【ＥＦ15/16】天賞堂プラ完成品スレ・５【103系】
引き続き天賞堂のＨＯプラ製品について語り合いましょう。
前スレ
【キハ20/22】天賞堂プラ完成品スレ４【ＥＦ15/16】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119453746/l50
[他社ＨＯプラ製品の話題はこちらへ]
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・1５【TOMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133056529/l50
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2 ：名無しでGO!：2005/12/12(月) 21:00:03 ID:A8fErTqN0
2げっと！
3 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/12(月) 21:12:50 ID:KqyjSxc40
4 ：名無しでGO!：2005/12/12(月) 22:04:40 ID:Ce7HacwH0
どこかのホムペで、今後の予定品として
EF56後期 EF571 EF572～
とか見たのだが、本当でしょうか？
EF56後期 EF571 EF572～
とか見たのだが、本当でしょうか？
ＥＤ４２、やらないかなぁ･･･4両いることだし。
6 ：名無しでGO!：2005/12/12(月) 22:27:53 ID:EQzMEJOm0
ＥＦ５７ １
激しくキボンヌ。
１台で２種類楽しめる。
プラだと多少萎えるが・・・
激しくキボンヌ。
１台で２種類楽しめる。
プラだと多少萎えるが・・・
8 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 17:51:46 ID:3rk3bX5E0
EF15/16発売 まだああ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ age
9 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 18:42:53 ID:0x09mQPp0
発売延期になったと模型店には既に連絡済
>>9
自分が予約した店は連絡よこさないから知らなかった。
HPを見てみたら全種類１月以降だった＿|￣|○
それにしても各社談合したかのように年末商戦外しまくってるな
もし富455系が年末に間に合えば一人勝ちか？
自分が予約した店は連絡よこさないから知らなかった。
HPを見てみたら全種類１月以降だった＿|￣|○
それにしても各社談合したかのように年末商戦外しまくってるな
もし富455系が年末に間に合えば一人勝ちか？
11 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 21:25:28 ID:odrXrae50
談合お手の物ｗ
12 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 00:05:33 ID:bqCvzcc60
13 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 09:29:21 ID:18TRcOBu0
この感じだと春に出れば御の字かも
夏発売→秋発売→11月発売→年内発売→12月発売→１月発売→２月発売→？
夏発売→秋発売→11月発売→年内発売→12月発売→１月発売→２月発売→？
14 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 18:47:20 ID:q6nwUwjS0
>>13
最後はそのうち発売
最後はそのうち発売
15 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 22:34:07 ID:5lyU1sG80
やっぱ手摺プラやべ、って思ってるとかｗ
16 ：名無しでGO!：2005/12/18(日) 19:18:13 ID:r1wtI6Nl0
発売が延期になって、スレも冬枯れだな
17 ：名無しでGO!：2005/12/19(月) 22:19:03 ID:sxkkMQCi0
年末で模型なんてやってられねから。
仕事の仕上げに忘年会、挨拶廻りでそれどこじゃね。
仕事の仕上げに忘年会、挨拶廻りでそれどこじゃね。
18 ：名無しでGO!：2005/12/20(火) 13:38:35 ID:4oYvmbGA0
29,400円 2月より順次出荷。
19 ：名無しでGO!：2005/12/23(金) 11:31:55 ID:mmwR3aOVO
この調子だとワキは夏、103系は来年の今頃、96は再来年の夏だなｗ
20 ：名無しでGO!：2005/12/24(土) 10:54:05 ID:yX2WX7z50
そして、ＥＦ５６、５７は現役時代を知っている方がすべて息絶えた頃．．．
21 ：名無しでGO!：2005/12/24(土) 21:58:07 ID:bUNBPQVw0
辞めました、と言う選択肢もあるがｗ
103系せめて予価出してくれよ。予約ができない。
富か過渡からでないかな＞103系
おとといC57門デフを買い、HOを始めました。Nからなので重量感ありまくりで感激です。
別部品の取り付けですが、Nでやっていた木工ボンドでつけようと思っていますが
皆さんはどうやって取り付けてますか？
別部品の取り付けですが、Nでやっていた木工ボンドでつけようと思っていますが
皆さんはどうやって取り付けてますか？
25 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 21:10:02 ID:cnShc4gs0
>>24
木工？
コニシ株式会社 速乾ボンドＧクリヤー とか書いてあるのを使っています。
ちなみに、私はテンダーの前のステップは2ｍｍ位前に穴をあけて、ステップ踏み板の台車に近い部分を少しだけ削り、台車が回ってもギリギリ当たらない位置に付けました。
木工？
コニシ株式会社 速乾ボンドＧクリヤー とか書いてあるのを使っています。
ちなみに、私はテンダーの前のステップは2ｍｍ位前に穴をあけて、ステップ踏み板の台車に近い部分を少しだけ削り、台車が回ってもギリギリ当たらない位置に付けました。
27 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 21:15:56 ID:xK/6kTLo0
28 ：名無しでGO!：2005/12/30(金) 21:18:56 ID:ja9Hksl10
★ＥＦ１５形・１６形発売のお知らせ
来年２月上旬より、ＥＦ１５初期タイプ、ＥＦ１５標準、ＥＦ１５最終、ＥＦ１６奥羽、ＥＦ１６上越の順で発売いたします。
価格 ５種類とも ２９，４００円(税込）
来年２月上旬より、ＥＦ１５初期タイプ、ＥＦ１５標準、ＥＦ１５最終、ＥＦ１６奥羽、ＥＦ１６上越の順で発売いたします。
価格 ５種類とも ２９，４００円(税込）
29 ：名無しでGO!：2005/12/30(金) 23:36:41 ID:aDj10ncW0
手すりが金属ならＥＦ１５全種類買うんだけど。29400円じゃ無理
だったんだろうな。
だったんだろうな。
30 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 01:18:44 ID:zqMDePte0
>>23
同意、せめてATCﾀｲﾌﾟは加糖か冨で出して欲しい
同意、せめてATCﾀｲﾌﾟは加糖か冨で出して欲しい
31 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 20:01:16 ID:eFBIIQ3O0
>29
まあ、出てからのお楽しみだろ。別売手摺の件も正式なアップ
もないし、たぶん別売自体無いんじゃないか。
まあ、出てからのお楽しみだろ。別売手摺の件も正式なアップ
もないし、たぶん別売自体無いんじゃないか。
32 ： 【大吉】 【571円】 ：2006/01/01(日) 20:32:00 ID:Q3jtrq+00
しかし、肝心のEF15/16の完成品の写真が出てこないからなぁ。
33 ： 【ぴょん吉】 【1395円】 ：2006/01/01(日) 22:39:30 ID:QmLRMw3i0
舞天で見なされ
500系のぞみ買いたいんですが、編成での最小通過半径ってどのくらいでしょうか。
R550通過できるとうれしいのですけど。
R550通過できるとうれしいのですけど。
35 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 21:50:27 ID:bSkdYFYl0
Ｒ４９０通過したよ ウチの場合２Ｍで１２両だけど ただし高規格軌道でないとしゃれにならない脱線事故になる
たたみのうえとかだときついかも・・
たたみのうえとかだときついかも・・
どうもありがとうございます。いまのところ畳の上です。部屋の外周に固定レイアウトを敷設したいですね。
12両だったら4メートル近くありますね。うちだとしっぽを追いかける犬みたいになりそうです。
12両だったら4メートル近くありますね。うちだとしっぽを追いかける犬みたいになりそうです。
37 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 22:55:33 ID:bSkdYFYl0
長ければ長いほどＲのきつさが気になります。ウチはユニトラＲ７９０にしましたが
直角カーブの等です（Ｔ．Ｔ）十両を超えウチのレイアウト上でも直線に並ぶことが
出来なくなりました・・交通博物館のような外周線が欲しい・・
直角カーブの等です（Ｔ．Ｔ）十両を超えウチのレイアウト上でも直線に並ぶことが
出来なくなりました・・交通博物館のような外周線が欲しい・・
38 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 01:51:47 ID:JItdS1vmO
39 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 08:28:48 ID:JzhNA2QF0
10％のポイントがつくだけです。あ、今なら創業祭で１５％
40 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 11:07:06 ID:JItdS1vmO
定価で10両8万程度ってすごくない?
きちんとメーカーから告知でたら即予約するぞ!
きちんとメーカーから告知でたら即予約するぞ!
41 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 12:34:39 ID:9BzGfQcUO
>39
ブラス製品のポイント２０％を見落としてますな。
ブラス製品のポイント２０％を見落としてますな。
最小通過半径で便乗質問させていただきますが、天プラC62/C57って
R490通過出来ますでしょうか。
もし出来るのであれば、KATOのマスタープランでも買おうかと
思ってるのですが、今ひとつ踏ん切りが付かなくて・・。
よろしくご教授お願いします。
R490通過出来ますでしょうか。
もし出来るのであれば、KATOのマスタープランでも買おうかと
思ってるのですが、今ひとつ踏ん切りが付かなくて・・。
よろしくご教授お願いします。
44 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/05(木) 00:27:17 ID:o/JLYGGC0
>39
なにそれ？・・・って、年賀状のコレか！
去年の旗日に１５％でブラスカマ買っちまったよ．．．＿|￣|○｛ｿﾚﾓ2ﾀﾞｲ･･･5%ﾀﾞｶﾗ31290Pｶ･････
>42
説明書ではR600以上とあり、後付け尻棒を付けるとR700以上は欲しい。
ソース2chでR490と言うのもあったが、手持ちR550でさえ畳の縁のギャップを拾って先輪の挙動がかなりあやしくなり、あまり奨められるものではない。
マスタープランは販売している過渡自身もアナウンスしている通り自社製品でさえR490の通過を保証していない。
まして曲線通過半径に厳しい日本型で大型の国鉄正式蒸気となればR600以下を通過できるものを上げた方が早いぐらいだ。
と言うことで、天プラは試していないが、手持ち車両での実験結果
過渡 Ｄ51 Ｒ490可
過渡 Ｃ56 Ｒ356可
なにそれ？・・・って、年賀状のコレか！
去年の旗日に１５％でブラスカマ買っちまったよ．．．＿|￣|○｛ｿﾚﾓ2ﾀﾞｲ･･･5%ﾀﾞｶﾗ31290Pｶ･････
>42
説明書ではR600以上とあり、後付け尻棒を付けるとR700以上は欲しい。
ソース2chでR490と言うのもあったが、手持ちR550でさえ畳の縁のギャップを拾って先輪の挙動がかなりあやしくなり、あまり奨められるものではない。
マスタープランは販売している過渡自身もアナウンスしている通り自社製品でさえR490の通過を保証していない。
まして曲線通過半径に厳しい日本型で大型の国鉄正式蒸気となればR600以下を通過できるものを上げた方が早いぐらいだ。
と言うことで、天プラは試していないが、手持ち車両での実験結果
過渡 Ｄ51 Ｒ490可
過渡 Ｃ56 Ｒ356可
天プラC57は490可でした。尻棒とかつけるとだめらしい。
最初に過渡マスタープラン買おうと思ったけど、単純なオーバルで十分だったので
直線・R550と4番ポイント買いました。マスタープランの配線例はR490ってだけじゃなく
S字やら変な位置にポイントやらあって不安になったので。
最初に過渡マスタープラン買おうと思ったけど、単純なオーバルで十分だったので
直線・R550と4番ポイント買いました。マスタープランの配線例はR490ってだけじゃなく
S字やら変な位置にポイントやらあって不安になったので。
補足しときます。
490可は確認済み。尻棒その他のディテールアップパーツは全くつけてないのでマニュアル鵜呑み。
ところで天プラC62ってどこかで売ってるんでしょうか。私もあれば欲しいっていう程度ですけど。
490可は確認済み。尻棒その他のディテールアップパーツは全くつけてないのでマニュアル鵜呑み。
ところで天プラC62ってどこかで売ってるんでしょうか。私もあれば欲しいっていう程度ですけど。
>>46
ヤフオクで売ってる
ヤフオクで売ってる
48 ：名無しでGO!：2006/01/05(木) 21:01:18 ID:5prHZ5QX0
c57 c62 両方通過しました が、個体差があるようですよ
あと、速度や牽引しているモノにもよりますね
ｃ５７の牽引力のなさが悩みの種・・
あと、速度や牽引しているモノにもよりますね
ｃ５７の牽引力のなさが悩みの種・・
天プラC62/C57のR490に関しての情報、有難うございました。
結論から申し上げると、マスタープランの購入は見送り、
以前購入していたKATOの「HO線路セット」にレールを買い足して
拡張することにしました。
R490は通過可能ということですので、R550なら余裕で
通過するでしょうし、マスタープランに若干不満な点もあったので、
バラ買いで地道に拡張していきます。
ちなみにC62・C57は発売と同時に購入したものです。
結論から申し上げると、マスタープランの購入は見送り、
以前購入していたKATOの「HO線路セット」にレールを買い足して
拡張することにしました。
R490は通過可能ということですので、R550なら余裕で
通過するでしょうし、マスタープランに若干不満な点もあったので、
バラ買いで地道に拡張していきます。
ちなみにC62・C57は発売と同時に購入したものです。
50 ：名無しでGO!：2006/01/07(土) 00:03:45 ID:gVdr25Le0
EF15/16、２月より発売。
今度こそ信じていいかな？もう楽しみで仕方がないんだが・・・
今度こそ信じていいかな？もう楽しみで仕方がないんだが・・・
103系続報まだー？このメーカーってなかなか情報更新ださないの？
103系なんてまだ影も形もないだろ。EF15/16だってまだ出てないのに。
53 ：名無しでGO!：2006/01/07(土) 07:52:06 ID:edlQNBlTO
漏れのＥＦ１６上越は最後か。なら３月になるかもしれんな。
54 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 23:13:09 ID:wD8Nxo/a0
去年のヨコハマランドマークで、キハ２０の試作品が出た。
今年はＥＦ１５・１６の市販品が出て、うまくすると１０３系の生地ボディか
貨車が出るのでは？
今年はＥＦ１５・１６の市販品が出て、うまくすると１０３系の生地ボディか
貨車が出るのでは？
55 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 23:16:12 ID:zDsJGmFI0
１５最終と１６上越を予約した。
１５が２月１６が３月といった感じで発売時期がズレてくれる事を願う。
１５が２月１６が３月といった感じで発売時期がズレてくれる事を願う。
56 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 07:48:31 ID:PUDSekZ5O
今頃予約ってなんだよ。予約の入り具合で生産数が決まるからと言われて早々に
購入を決めさせられた者をバカにしくさった奴だ。そんな客を相手にする店も
店だな。ぜひどこか教えてもらいたいもんだ。真面目なユーザーから非難が殺到だな。
おおかた大口購入の上得意にはしっぽを振って特別扱いの、芋天あたりかと想像するが。
購入を決めさせられた者をバカにしくさった奴だ。そんな客を相手にする店も
店だな。ぜひどこか教えてもらいたいもんだ。真面目なユーザーから非難が殺到だな。
おおかた大口購入の上得意にはしっぽを振って特別扱いの、芋天あたりかと想像するが。
57 ：55ではないが：2006/01/10(火) 08:32:03 ID:/X1QQ1f+O
58 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 18:48:19 ID:xr6O+tgX0
>57
激しく同意。
天ぷらもモノによっては未だに予約受付可能な状態の店もあるから、逆に
店によってはありがたいお客様だぜ？てか、あんた欲しく無いのに、無理
に予約させられた店の言いなりDQNでちゅか？ｗ
それともとりあえず早々予約したけど嫌になってキャンセルしたくても、
今更キャンセル出来ませんって言われたもっとDQNちゃんでちゅか？？ｗｗ
激しく同意。
天ぷらもモノによっては未だに予約受付可能な状態の店もあるから、逆に
店によってはありがたいお客様だぜ？てか、あんた欲しく無いのに、無理
に予約させられた店の言いなりDQNでちゅか？ｗ
それともとりあえず早々予約したけど嫌になってキャンセルしたくても、
今更キャンセル出来ませんって言われたもっとDQNちゃんでちゅか？？ｗｗ
59 ：55：2006/01/11(水) 00:56:53 ID:VrO5P1tY0
あら、こんな展開になってたのか。俺は１年前にＲＧＲっこうと音速で予約しますた。
60 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 07:25:48 ID:s7Q54NA5O
確かに芋を見るとEF15１種以外はまだ予約受付中だな。つまりショーでサンプルを
見てからでも大丈夫だったわけだ。ま、これはあくまで結果論で売れ筋品が欲しい
場合はあてはまらんがね。
見てからでも大丈夫だったわけだ。ま、これはあくまで結果論で売れ筋品が欲しい
場合はあてはまらんがね。
61 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 08:33:54 ID:3nFQ1K9E0
オレは予約はしてない。発売されればそのうちオクにごろごろ
出てくるからな。とんでもないプレミアがつくんだったらこまるけど
プラ蒸気もたくさん出てたことだし。新品未使用ならオレはそんなに
気にしない。
出てくるからな。とんでもないプレミアがつくんだったらこまるけど
プラ蒸気もたくさん出てたことだし。新品未使用ならオレはそんなに
気にしない。
62 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 09:43:38 ID:B5F9hSOp0
１０万円を切る天のブラズガマEF57が登場して、おれは複雑。
63 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 11:29:32 ID:qNGrnjDe0
銀座3ＦにプラＣ57180と北海道、Ｃ55北海道と門デフ、キハ22全種類の在庫あり。
欲しい人はどうぞ！
欲しい人はどうぞ！
64 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 20:27:59 ID:cr7SGrYg0
キハ２２は大阪のフォビックスに大量在庫蟻。ナンバー、所属表記も数種類あったと思う。
65 ：名無しでGO!：2006/01/12(木) 23:33:51 ID:aL94yqtA0
で、500系新幹線6両を買いました。一つ気がついたのは、トレーラーの車輪の回転があまり
スムースでないこと。油を差してもあまり改善されないようです。パワーはあるので
ガンガン走るには走るのですけど。
DCC化するつもりですが、車端連結面からのぞいている8ピンのコネクターにつければいいのか
わかりにくいですね。先頭車はかなりそれっぽいのですが、動力車はよくわかりません。
もちろん、天賞堂に電話するか、ばらして配線を確認すればいいのですが、不親切ですね。
新幹線、嫁さんには好評でした。確かにSL+旧客と違って、キャッチーなかっこよさはありますからね。
スムースでないこと。油を差してもあまり改善されないようです。パワーはあるので
ガンガン走るには走るのですけど。
DCC化するつもりですが、車端連結面からのぞいている8ピンのコネクターにつければいいのか
わかりにくいですね。先頭車はかなりそれっぽいのですが、動力車はよくわかりません。
もちろん、天賞堂に電話するか、ばらして配線を確認すればいいのですが、不親切ですね。
新幹線、嫁さんには好評でした。確かにSL+旧客と違って、キャッチーなかっこよさはありますからね。
67 ：名無しでGO!：2006/01/17(火) 20:43:02 ID:lr88S43F0
あげておくね
69 ：名無しでGO!：2006/01/19(木) 22:03:26 ID:PCJDf8yt0
出来が良いのか悪いのか、今ひとつ解らん。
でもデッキ手摺はプラっぽいけど、結構しっかりしてそう。今から予約だっ！
て、知ってる範囲の店では受付終了。。。。。
でもデッキ手摺はプラっぽいけど、結構しっかりしてそう。今から予約だっ！
て、知ってる範囲の店では受付終了。。。。。
70 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 01:25:31 ID:ktaXt1wT0
なんで屋根を黒塗装したんだ？
71 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 02:21:58 ID:kdm9jhHp0
>>70
大宮工
大宮工
72 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 16:22:09 ID:YzJoVN1q0
２月から順次発売と思ったら、EF16水上は４月予定なのね。また延びそうな予感
この分だと103系は年末
9600は来年
EF56/57は再来年
この分だと103系は年末
9600は来年
EF56/57は再来年
73 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 17:11:20 ID:f5whSdvj0
いやぁ１５の最終型と１６の上越の発売にタイムラグがあってﾖｶﾀ。
なかなか良さそうじゃないですか！デッキも心配していた程ではないし。
なによりも思ったより低価格なのが嬉しい。
早く重連ﾔﾘﾃｰ
なかなか良さそうじゃないですか！デッキも心配していた程ではないし。
なによりも思ったより低価格なのが嬉しい。
早く重連ﾔﾘﾃｰ
C57の前側カプラーのバネを誤ってとばして無くしてしまったので、この際より実感的な
カプラーに付け替えようと思うのですが、例えばKadeeの#58なんかは
無改造・小さな手間で付くんでしょうか。
カプラーに付け替えようと思うのですが、例えばKadeeの#58なんかは
無改造・小さな手間で付くんでしょうか。
75 ：名無しでGO!：2006/01/22(日) 16:01:38 ID:eXauOuFW0
コキ５５００早くぅ～
76 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 11:40:44 ID:NeO/B8Yi0
ワキ5000のセット内容が出たようだけど値段はいくらなんだ？
77 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 13:34:20 ID:j2u1jmD70
>>76
四両入り12600円とのこと。
四両入り12600円とのこと。
78 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 17:55:33 ID:NeO/B8Yi0
>>77
サンクス。１両3150円か、こんなもんかな。
サンクス。１両3150円か、こんなもんかな。
3000円以上か。
造型が複雑で細かい部品点数の多いタンクやホッパ車でもない
ただのプラ製の箱に3k以上って、いざ物を手にしたらちょっと複雑だな。
KやＴあたりが遣ってくれると2k前半くらいで出そうだが、まぁ欲しい人に
とっては出るだけ有り難くて良心的な価格だろうね。
んで天あたりが出すのに丁度いい掃け具合なのかもしれん。
造型が複雑で細かい部品点数の多いタンクやホッパ車でもない
ただのプラ製の箱に3k以上って、いざ物を手にしたらちょっと複雑だな。
KやＴあたりが遣ってくれると2k前半くらいで出そうだが、まぁ欲しい人に
とっては出るだけ有り難くて良心的な価格だろうね。
んで天あたりが出すのに丁度いい掃け具合なのかもしれん。
80 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 21:40:04 ID:wtB9s0sd0
>79
>KやＴあたりが
過渡や富？いやいや、過渡ならいざ知らず、富なら多分4.5K～5K。
今回の天製品は妻側開放てこ・縦樋別パーツ、側ブレーキ手摺も
金属別パーツと聞いているんで3Kは安いんじゃね？
逆に過渡ならなんでもかんでも一体パーツ、せいぜい側ブレーキ手摺
だけ別パーツ、そんなのなら逆に3K切らないと嘘になっちゃうよｗ
>KやＴあたりが
過渡や富？いやいや、過渡ならいざ知らず、富なら多分4.5K～5K。
今回の天製品は妻側開放てこ・縦樋別パーツ、側ブレーキ手摺も
金属別パーツと聞いているんで3Kは安いんじゃね？
逆に過渡ならなんでもかんでも一体パーツ、せいぜい側ブレーキ手摺
だけ別パーツ、そんなのなら逆に3K切らないと嘘になっちゃうよｗ
>>80
富なら別パーツてんこ盛りのタキ9900でも3.8Kだし
箱車体のワキなら別パーツ方式でも安く出来るんじゃね？
過渡がおそらく何でも一体、には同意。
でも、ワム8レベルのシャープさで出してくれるんなら
そんなことは一向に無問題。
富なら別パーツてんこ盛りのタキ9900でも3.8Kだし
箱車体のワキなら別パーツ方式でも安く出来るんじゃね？
過渡がおそらく何でも一体、には同意。
でも、ワム8レベルのシャープさで出してくれるんなら
そんなことは一向に無問題。
82 ：名無しでGO!：2006/01/27(金) 02:58:37 ID:ds7q7I+s0
天プラキハ２０をやっと入手。
買って良かったと思うが、ホワイトメタルみたいな造形のチャチな台車と
乗務員室ドア縁のミスは痛かった。
買って良かったと思うが、ホワイトメタルみたいな造形のチャチな台車と
乗務員室ドア縁のミスは痛かった。
83 ：名無しでGO!：2006/01/27(金) 19:11:59 ID:rJTH4j0+0
85 ：名無しでGO!：2006/01/29(日) 12:44:02 ID:EjVminpi0
ほんとうにEF15は２月発売？なんかそんな気配ないのだが。
86 ：名無しでGO!：2006/01/30(月) 20:38:50 ID:eK11CxJC0
どうだろうねえ・・・？
EF57が欲しいなあ。これって予定品だよね。つーことはいつ発売かも分からないってことかあ。
やはり、気長に待つのが天ぷら。
EF57が欲しいなあ。これって予定品だよね。つーことはいつ発売かも分からないってことかあ。
やはり、気長に待つのが天ぷら。
87 ：名無しでGO!：2006/02/01(水) 00:30:05 ID:Kv5X93nL0
模型界において、発売予定日＋１年程度の誤差は問題になりません。
特にインポーターになる場合においてはなおさらです。
ですが、＋１年以上になると、正直その店の管理能力って言うか、
手綱の扱いが悪いな、と素直に思います。大きく時間を消費すれば
それだけ素晴らしい製品が出来上がるのか、といえばそうでないの
がまたこの業界の不思議でならない一面です。
手のひらで転がしているつもりが転がされ続けている、これが実際
のところかと思われます。
特にインポーターになる場合においてはなおさらです。
ですが、＋１年以上になると、正直その店の管理能力って言うか、
手綱の扱いが悪いな、と素直に思います。大きく時間を消費すれば
それだけ素晴らしい製品が出来上がるのか、といえばそうでないの
がまたこの業界の不思議でならない一面です。
手のひらで転がしているつもりが転がされ続けている、これが実際
のところかと思われます。
88 ：名無しでGO!：2006/02/01(水) 13:00:04 ID:pumG2Vqm0
予定日+一年かぁ
発売を待ちながら死ぬ人とかも出てきそうだな･･･
発売を待ちながら死ぬ人とかも出てきそうだな･･･
89 ：名無しでGO!：2006/02/02(木) 09:19:45 ID:vMIAePKp0
天プラキハ２０がオクでは今でも定価以上のプレミア価格だけど
そんなに値打ちのあるものかな。
そんなに値打ちのあるものかな。
90 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 10:28:44 ID:GtVlKfDw0
ＥＦ５７は運転用ブラスを１０万以下で出したから、そっちへ誘導したいのではないかと思われ。
91 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 18:29:00 ID:Z/y8vbYC0
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/523.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/524.jpg
ヨコハマ行ってきた！
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/524.jpg
ヨコハマ行ってきた！
>>91
サンプルとはいえ、この質だとダメだなぁ･･･
サンプルとはいえ、この質だとダメだなぁ･･･
連投スマソ
ＥＦ１５，側のエアフィルタ、ちょっと前に寄り過ぎじゃない？
気のせいかなぁ？
ＥＦ１５，側のエアフィルタ、ちょっと前に寄り過ぎじゃない？
気のせいかなぁ？
95 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 22:55:32 ID:QYZa5MME0
私も横浜に行ってきました。
悪い予感が当たり、デッキ手すりは軟質プラだそうです。展示品も曲がっていた。
１０３の仮組み手塗りが４両編成で展示されていました。デモ運転では、スロー
がきき、音も静かで走りはいい感じでした。
悪い予感が当たり、デッキ手すりは軟質プラだそうです。展示品も曲がっていた。
１０３の仮組み手塗りが４両編成で展示されていました。デモ運転では、スロー
がきき、音も静かで走りはいい感じでした。
96 ：天103：2006/02/04(土) 00:01:53 ID:MmfzvKmT0
テールライト、本当に点かないの？？？
97 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 00:05:33 ID:Nay5DCfb0
>>92
中村精密のプラキット？
中村精密のプラキット？
98 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 01:27:47 ID:GxUCGajC0
ＥＦ１５／１６予約してよかった。あの出来なら俺は満足だよ。
軟質プラ俺は全然構わない。安いからｗ
不満ならデッキを頑張って自作してみてはどうだろう？
俺は自信ないが・・・
軟質プラ俺は全然構わない。安いからｗ
不満ならデッキを頑張って自作してみてはどうだろう？
俺は自信ないが・・・
標準型の前面窓が原型なのは大チョンボ。
原型仕様ならおかしくは無いが、避雷器がLA15なら前面原型窓はおかしい。
ブラスでやったミスをプラでもやるとは・・・
原型仕様ならおかしくは無いが、避雷器がLA15なら前面原型窓はおかしい。
ブラスでやったミスをプラでもやるとは・・・
EF15もう来週位には出荷だよね。
デッキの手すりはこんなに曲がるのか？上手く修正できるかな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/530.jpg
103系、屋根が反りまくって浮いてるし、Hゴムはガタガタで
手すりも湾曲と、で運転席の上の大きな穴は何？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/531.jpg
まあ、製品化までには修正されるんだろうが・・・
話のネタに、各色１輌づつで横浜線回送仕様にするかな。
デッキの手すりはこんなに曲がるのか？上手く修正できるかな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/530.jpg
103系、屋根が反りまくって浮いてるし、Hゴムはガタガタで
手すりも湾曲と、で運転席の上の大きな穴は何？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/531.jpg
まあ、製品化までには修正されるんだろうが・・・
話のネタに、各色１輌づつで横浜線回送仕様にするかな。
>>99
んなこたない。廃車時まで前面窓原形もいた。
もっとも数は少ないが…。
>>94
エアフィルタ、天のHPの写真しか見てないが、あんなモンじゃ無いかと。
ただし、天地が少し大きい気はするが…。
それより、福米の前面通風口が無いのが…。ヒダヒダと蓋式がユーザーで
選択できる…わけないか。
んなこたない。廃車時まで前面窓原形もいた。
もっとも数は少ないが…。
>>94
エアフィルタ、天のHPの写真しか見てないが、あんなモンじゃ無いかと。
ただし、天地が少し大きい気はするが…。
それより、福米の前面通風口が無いのが…。ヒダヒダと蓋式がユーザーで
選択できる…わけないか。
>>101
廃車時まで前面窓原形もいたのは知ってるよ。
ただ、そこら中にEF15がいた時代で確か４～５両しかいなかったレアな存在
をプロトタイプにするのはおかしいと言いたかった。
どうせ原型窓機に該当するナンバーも入ってないだろうし。
廃車時まで前面窓原形もいたのは知ってるよ。
ただ、そこら中にEF15がいた時代で確か４～５両しかいなかったレアな存在
をプロトタイプにするのはおかしいと言いたかった。
どうせ原型窓機に該当するナンバーも入ってないだろうし。
>>102
なるほど。そっか…スマン。
確かに晩年の15はHゴムの方がしっくり来ますな。
EF16水上はHゴム仕様で、標準形が原形窓…。
何か変な造り分けだね。
ところでEF15福米も前面窓はHゴムなのかな？
個人的にはそっちの方が馴染み深いんで嬉しいけど。
なるほど。そっか…スマン。
確かに晩年の15はHゴムの方がしっくり来ますな。
EF16水上はHゴム仕様で、標準形が原形窓…。
何か変な造り分けだね。
ところでEF15福米も前面窓はHゴムなのかな？
個人的にはそっちの方が馴染み深いんで嬉しいけど。
103系大量増備せずに済みました。
本当にあ(ry
本当にあ(ry
105 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 05:46:35 ID:7gC28PUI0
103系両開き扉の間は、
ひょっとして凸モールド？
ひょっとして凸モールド？
>>100のリンク先のEF15の写真を見て、初期形とEF16の
テールライトの位置が異様に低い事に気付いてしまった。
これって基本的に標準形の車体下辺を削っただけってことですか…。
それでエアフィルタの上下位置も低すぎるわけね…。
正面から見たイメージがかなり違ってくるだろうから
こりゃちょっと微妙だなぁ～。
しかし、どうしてこういう基本的なミスをするんだろ？
実車を全然チェックしてないとしか思えん…。
テールライトの位置が異様に低い事に気付いてしまった。
これって基本的に標準形の車体下辺を削っただけってことですか…。
それでエアフィルタの上下位置も低すぎるわけね…。
正面から見たイメージがかなり違ってくるだろうから
こりゃちょっと微妙だなぁ～。
しかし、どうしてこういう基本的なミスをするんだろ？
実車を全然チェックしてないとしか思えん…。
遠目に見ながら走らせる分には、いいんでないの？
でも出来はもろプラモデルという感じだね。
がっかりしたのは正直な感想だが、３万でおつりがくる品物と思えば贅沢は言えない。
でも出来はもろプラモデルという感じだね。
がっかりしたのは正直な感想だが、３万でおつりがくる品物と思えば贅沢は言えない。
108 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 13:17:42 ID:sSjdlgJZ0
15/16のグレードアップ塗装済手摺はフジモデルに期待しとけ。
出るかどうかは知ったこっちゃないがｗ
出るかどうかは知ったこっちゃないがｗ
>105
凸っぽいねぇ。
凸モールドの悪夢再び？（w
凸っぽいねぇ。
凸モールドの悪夢再び？（w
110 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 21:57:17 ID:sSjdlgJZ0
ネコの編集長敬白風呂具に天EF15の写真がうぷ。
次のＲＭＭ特集は天EF15/16なんだな、と確信ｗ
次のＲＭＭ特集は天EF15/16なんだな、と確信ｗ
111 ：名無しでGO!：2006/02/06(月) 00:45:40 ID:uTd6GcPD0
EF15/16のパンタは予想通りトイチックなやつでした。
デッキの歪みよりパンタのほうが気になる。
アダチのがそのままビス１本で付けられると良いのだが。
デッキの歪みよりパンタのほうが気になる。
アダチのがそのままビス１本で付けられると良いのだが。
試作段階とはいえ天賞堂ってこの程度のレベルなのか、とりあえずHO初めてなんで予約しなくてよかった。
113 ：名無しでGO!：2006/02/06(月) 14:54:51 ID:ZW4j9EVW0
103系ってむずかしいね。
色がカラフルなので、おもちゃっぽくなってしまうのと、
造形が単純なだけにちょっとした寸法のとり方
次第でイメージががらりと変わってしまふ。
色がカラフルなので、おもちゃっぽくなってしまうのと、
造形が単純なだけにちょっとした寸法のとり方
次第でイメージががらりと変わってしまふ。
115 ：名無しでGO!：2006/02/06(月) 21:19:34 ID:DWMKJ4eP0
横浜の103展示品に、もろ播但線色のがあって、これも出すのかと思った。
116 ：名無しでGO!：2006/02/06(月) 22:24:17 ID:6J++7ixK0
先日、北関東某店にて奇跡的にキハ22標準色１両ｹﾞﾄしたんだけど、
もう標準色は22/20とも入手は困難なのかな?ﾀﾗｺならまだｹﾞﾄは可能とは
きいたんだけど...。
話は変わるけど、DCCﾃﾞｺﾀﾞ取り付け位置のカバーの大きさ、角型小型スピーカー
取り付け可能と判明。コレでサウンド組み込めるw
もう標準色は22/20とも入手は困難なのかな?ﾀﾗｺならまだｹﾞﾄは可能とは
きいたんだけど...。
話は変わるけど、DCCﾃﾞｺﾀﾞ取り付け位置のカバーの大きさ、角型小型スピーカー
取り付け可能と判明。コレでサウンド組み込めるw
117 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 00:39:02 ID:QFBDAuQx0
１０３は車輪が激しくダメだった。タイヤ部分が厚すぎ、ただ付随車のディスク
ブレーキを表現した黒い円盤はイイ！
ブレーキを表現した黒い円盤はイイ！
118 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 20:04:39 ID:ROBSYGj+0
EF15標準 ２月上旬の発売予定なんだが。はて？さて？
119 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 20:58:18 ID:AyExH0Gv0
120 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 23:43:44 ID:dH4VxWqo0
いや、だから、皆バックマンに何を期待してるのか、と言うことについてだよｗ
121 ：名無しでGO!：2006/02/08(水) 01:30:39 ID:vHV9tJ640
なんか軽々しく走るんだよな、プラＥＦ１５．でもﾃｰﾙライト点灯はｲｲ
試作の１０３を見て、なんかリマを思い出しました。
123 ：名無しでGO!：2006/02/08(水) 19:28:04 ID:vDVOY1yW0
>>100
見れんぞｺﾞﾙｱ
見れんぞｺﾞﾙｱ
124 ：太一（*⌒ヮ⌒*）☆┓(´_`)┏：2006/02/08(水) 19:29:48 ID:5T7nn1kA0
高い
125 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 07:00:08 ID:l1HVV5Ly0
EF15 延期？
126 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 11:20:14 ID:3KQZlsU60
バックマンの出来損ないよりも、９万円台で買える走行用ブラスカマに期待した方が賢明だと思うが。
127 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/09(木) 12:45:39 ID:iAaFN6hg0
>126
＞バックマンの出来損ない
それはいい過ぎ。
バックマン・スタンダードに天ブランドのラベルを貼っただけでしょ？
バックマン・スペクトラムブランドではないと・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ELは興味ないが、
プラ造型技術の習作プラEF15と堅実に枯れた技術で作られた廉価品ブリキEF57、
購入を前提として完成品を選ぶなら後者かな？
＞バックマンの出来損ない
それはいい過ぎ。
バックマン・スタンダードに天ブランドのラベルを貼っただけでしょ？
バックマン・スペクトラムブランドではないと・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ELは興味ないが、
プラ造型技術の習作プラEF15と堅実に枯れた技術で作られた廉価品ブリキEF57、
購入を前提として完成品を選ぶなら後者かな？
128 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 20:05:34 ID:l1HVV5Ly0
天ぷらEF15/16 発売延期公式発表になりました。
やっぱりねぇ
やっぱりねぇ
129 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 22:20:05 ID:5nBe+Kf60
なんせ、１個１個検品してはんこ押していますからねえ、遅れてもやむを得ないのですよ、
と天関係者のつもりになって言ってみるテスト。
なんかプラでは旧型電機、旅客用も含めて出したいようだから、廉価ブラスＥＦ５７は一発屋
で終わりそうな悪寒。
と天関係者のつもりになって言ってみるテスト。
なんかプラでは旧型電機、旅客用も含めて出したいようだから、廉価ブラスＥＦ５７は一発屋
で終わりそうな悪寒。
しかし毎回毎回発売延期で全くひでぇ話だな。
どういう仕事の進め方や管理をしてるのか・・？
心待ちにしているユーザーをどう思ってるのか？ユーザー軽視も甚だしい。
俺も製造業だが、こんなに軽々しく自ら発表した発売時期を変える、しかも毎回毎回なんて
到底考えられない。学んでないのか・・？責任ってないのか？お気楽で良いよな。
こういう勘違いした発想がいずれ雪印や三菱のように簡単には埋められない溝や
市場とのベクトルの違いを作っていくんだろうに・・・。
どういう仕事の進め方や管理をしてるのか・・？
心待ちにしているユーザーをどう思ってるのか？ユーザー軽視も甚だしい。
俺も製造業だが、こんなに軽々しく自ら発表した発売時期を変える、しかも毎回毎回なんて
到底考えられない。学んでないのか・・？責任ってないのか？お気楽で良いよな。
こういう勘違いした発想がいずれ雪印や三菱のように簡単には埋められない溝や
市場とのベクトルの違いを作っていくんだろうに・・・。
131 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 10:16:50 ID:JMHUCaaL0
廉価ブラスだが、一発屋どころかＣ６２（アダチ）で最近２度も出している。
今度のＥＦ５７は、東北ＳＧってところが中途半端で痛いが、天も第三のラインとして見定めているところじゃないのかと思うが。
今度のＥＦ５７は、東北ＳＧってところが中途半端で痛いが、天も第三のラインとして見定めているところじゃないのかと思うが。
132 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 13:38:34 ID:g+l4gCLZ0
>>131
前にこのスレで誰かが言っていたが、ＥＦ５７は以前作った部品の残りを使った
から安くできたらしい。そうだとしたらやっぱり一発屋で終わるのでは？
それにしても１０万近いモデルを皆が廉価版というとは・・・メーカーの戦略に
麻痺させられてないかい？
前にこのスレで誰かが言っていたが、ＥＦ５７は以前作った部品の残りを使った
から安くできたらしい。そうだとしたらやっぱり一発屋で終わるのでは？
それにしても１０万近いモデルを皆が廉価版というとは・・・メーカーの戦略に
麻痺させられてないかい？
133 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/10(金) 14:06:46 ID:SWYER1ta0
>132
皮肉で言っているよ、少なくとも俺は。＞廉価版
皮肉で言っているよ、少なくとも俺は。＞廉価版
134 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 16:42:57 ID:TlzhAIpZO
HP上のEF15販売延期記載も単なる一方的な｢告知｣にすぎなくて、納期を守れない事への後ろめたさや、心がこもった謝罪めいたものは無いね。
天だって内製じゃないしな。
案外蟻からヘッドハンティングすれば、納期がまもら（ｒｙ･･･
案外蟻からヘッドハンティングすれば、納期がまもら（ｒｙ･･･
真の延期の理由を知りたいｗ
138 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 22:23:36 ID:9l6s6/Zj0
>>131
プラの話題からそれてすみません。
アダチやフクシマは、もはや１ブランドとしての地位があるから天と見るのはどうかと。
今回のＥＦ５７は天が丸子で作っているのではないのですか？それとも韓流か人民共和国製？
まあ、アダチに丸投げして価格が抑えられればそれはありがたいが。
ワキとかは夏に出るとか言っていたが、年末にずれそうだな。よくて１０３系が夏か。
プラの話題からそれてすみません。
アダチやフクシマは、もはや１ブランドとしての地位があるから天と見るのはどうかと。
今回のＥＦ５７は天が丸子で作っているのではないのですか？それとも韓流か人民共和国製？
まあ、アダチに丸投げして価格が抑えられればそれはありがたいが。
ワキとかは夏に出るとか言っていたが、年末にずれそうだな。よくて１０３系が夏か。
ｷﾊ２０系...全てがＭ車のみってのがなあ....
せめてＴ車も出して欲しかったな。片台車駆動だけど走行性能は
天ｸｦﾘﾃｨ゜だし、実際にプラ客車２両つなげてみても何ら遜色ない。
単車でもいいのだけど、やはり２-３両とか４０/４７系、５８系とかも
混合編成させたいしね。７-８千円台でＴ車お願いしたいね。
せめてＴ車も出して欲しかったな。片台車駆動だけど走行性能は
天ｸｦﾘﾃｨ゜だし、実際にプラ客車２両つなげてみても何ら遜色ない。
単車でもいいのだけど、やはり２-３両とか４０/４７系、５８系とかも
混合編成させたいしね。７-８千円台でＴ車お願いしたいね。
141 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 09:45:07 ID:0lwAhY+V0
キハ２０は市場調査目的でどんなものが売れるか見たかったんだろ。
それにはあんまりバージョン増やして在庫の山をさけたかったのかも。
今回は車体２つに床下１つで済むからな。次回キハ１０はもしかしたら
T車もでるかもしれない。キハ１７他のバージョンは望めそうもないが。
それにはあんまりバージョン増やして在庫の山をさけたかったのかも。
今回は車体２つに床下１つで済むからな。次回キハ１０はもしかしたら
T車もでるかもしれない。キハ１７他のバージョンは望めそうもないが。
142 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 21:42:55 ID:zKCzBYG70
キハ10
キハ11
キハ16
キハ17
キハ51
登場時、一般色、首都圏色の３バージョンかな？
キハ11
キハ16
キハ17
キハ51
登場時、一般色、首都圏色の３バージョンかな？
143 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 21:55:49 ID:fj69UcCI0
144 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 07:30:37 ID:im0Hv3QU0
天のダイキャスト新企画蒸気シリーズが上手くいったら天プラ蒸気打ち止めの予感。
中国相手の交渉疲れ、検品の荒らしの対策等が理由と思うのだが、どうよ？
中国相手の交渉疲れ、検品の荒らしの対策等が理由と思うのだが、どうよ？
145 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 09:48:05 ID:l5ro0M/50
天プラ気動車はキハ１０のみ。キハ１０系とは書いてない。
キハ１０の旧色、一般色、首都圏色にもしかしたらT車出してくれるかな。
キハ１０の旧色、一般色、首都圏色にもしかしたらT車出してくれるかな。
147 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 19:45:04 ID:FiffOPhc0
原価と販価の関係には
①すげぇ暴利、もしくは他に追随する競合が居ないのを良い事にした「殿様商売」
②原価低減も設定販価もユーザーの為にすげぇ頑張ってる。つまり薄利。
③実際薄利だが、ただ原価低減の工夫や努力が足りないだけ。
④赤字商売
の４つが大きく区分したパターンなんだろうけど、天はどれかな・・？
洩れは①＋③の後半のような気がするが如何・・・？
①すげぇ暴利、もしくは他に追随する競合が居ないのを良い事にした「殿様商売」
②原価低減も設定販価もユーザーの為にすげぇ頑張ってる。つまり薄利。
③実際薄利だが、ただ原価低減の工夫や努力が足りないだけ。
④赤字商売
の４つが大きく区分したパターンなんだろうけど、天はどれかな・・？
洩れは①＋③の後半のような気がするが如何・・・？
148 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 21:14:33 ID:l5ro0M/50
>>146
６万前後だよ。
６万前後だよ。
149 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 21:29:44 ID:H3mNQ4Xl0
天は原価低減に係わる取り組みは一切していない.というかしないようにしている.
原低は価格の低下につながり,ひいてはブランド力の低下につながるものと信じている.
原低は価格の低下につながり,ひいてはブランド力の低下につながるものと信じている.
151 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 21:41:31 ID:YbuGyqLTO
>149
｢原低｣とは専門略語使いますね～。
プロの原価屋臨港すか～w
｢原低｣とは専門略語使いますね～。
プロの原価屋臨港すか～w
152 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/12(日) 23:38:33 ID:bq8Gv8aD0
公式のお知らせで見る限り
DCCサウンドデコーダー標準装備で、既存DCコントローラーも使えるってことだよね？
これって半世紀に渡って使われ続けたＳＬ－１サウンドコントローラーの「次になるかもしれない存在」としてみているのか、ただの観測気球に終わるか・・・
どちらにせよ国鉄型蒸気用DCCサウンドデコーダーとして天ブランドで出してもらいたいところだ。
自社他社に関わらず既存ブラス製品群と言う潜在的市場はあるわけだし、ドラムを利用すればＣ級Ｄ級に関係なく共通部品として出せ、
そうすれば手持ちの天プラC級に組み込む者も出てくるだろう。
アメリカ市場では旧来の大手を駆逐する勢いでBroadway Limited Imports製アナログ対応サウンド装置付きSLが売れているから、
どこが日本版BLIになるか？と期待していたが、まさか天が真っ先に手を出してきたと言う点では完全に意表を突かれた形だな。
成功するかどうかはともかくアナウンスされたD５１は天暦で発売は早くて今年の春か？
うまくすれば再び天ブランドが１６．５ｍｍゲージの牽引役になれるかも。
蛇足
海外生産も他の業界では人件費の高騰が進む中国から東南アジアへシフトし始めていることだし、中国での生産にこだわらなくてもいいのではないかと思う。
DCCサウンドデコーダー標準装備で、既存DCコントローラーも使えるってことだよね？
これって半世紀に渡って使われ続けたＳＬ－１サウンドコントローラーの「次になるかもしれない存在」としてみているのか、ただの観測気球に終わるか・・・
どちらにせよ国鉄型蒸気用DCCサウンドデコーダーとして天ブランドで出してもらいたいところだ。
自社他社に関わらず既存ブラス製品群と言う潜在的市場はあるわけだし、ドラムを利用すればＣ級Ｄ級に関係なく共通部品として出せ、
そうすれば手持ちの天プラC級に組み込む者も出てくるだろう。
アメリカ市場では旧来の大手を駆逐する勢いでBroadway Limited Imports製アナログ対応サウンド装置付きSLが売れているから、
どこが日本版BLIになるか？と期待していたが、まさか天が真っ先に手を出してきたと言う点では完全に意表を突かれた形だな。
成功するかどうかはともかくアナウンスされたD５１は天暦で発売は早くて今年の春か？
うまくすれば再び天ブランドが１６．５ｍｍゲージの牽引役になれるかも。
蛇足
海外生産も他の業界では人件費の高騰が進む中国から東南アジアへシフトし始めていることだし、中国での生産にこだわらなくてもいいのではないかと思う。
153 ：名無しでGO!：2006/02/14(火) 00:28:26 ID:ticVAjNg0
>>137
聞いた話だから裏付けは無いが、模型店の人の話によると、届いたら梱包パッケージが悪くてパンタが壊れていた という事らしいっす
天プラもC62とC55/C57は梱包パッケージが違ったから、初電機でパッケージも試行錯誤かな？
聞いた話だから裏付けは無いが、模型店の人の話によると、届いたら梱包パッケージが悪くてパンタが壊れていた という事らしいっす
天プラもC62とC55/C57は梱包パッケージが違ったから、初電機でパッケージも試行錯誤かな？
154 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 12:57:33 ID:FGeyBFE90
>>152
天はＳＬ－１を見限らないようですよ。観測気球かね。
天はＳＬ－１を見限らないようですよ。観測気球かね。
155 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 15:49:06 ID:L/75l4Ee0
156 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 16:02:38 ID:6CvECVtz0
>>153 ということは、いったん日本にブツは届いたということなんだね。
それを送り返して、パッケージ作り直し及びパンタ取り替えなどの作業を考えると
当分先だなあ。
早くて４月かな？
この分だと9600は来年、EF56,57は再来年の予感。
それを送り返して、パッケージ作り直し及びパンタ取り替えなどの作業を考えると
当分先だなあ。
早くて４月かな？
この分だと9600は来年、EF56,57は再来年の予感。
家電製品なら中国製だろうが韓国製だろうがよっぽどのことがない限り
発売予定日には製品が各店舗に揃うが鉄道模型は何が違うんだ？
発売予定日には製品が各店舗に揃うが鉄道模型は何が違うんだ？
158 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 21:05:37 ID:gW3b4tXIO
取り組み意識の違い
管理の質とレベルの違い
CSの違い、責任の違い
業界の広さ・狭さと熾烈な競争で鍛えられているかの違い。
まぁ鉄道趣味業界の体質なんて歴史はあっても、ろくに世間の荒波に揉まれる事もないままの狭い稚拙な世界ってこった。
こういう天のユーザー軽視の体質がひいては業界を衰退させていることを強い危機感として意識しなければならないんだろうけどさ…。
｢より良い物をお届けするために…｣なんて言う言い訳が通用するのも精々二回目までですから～！
管理の質とレベルの違い
CSの違い、責任の違い
業界の広さ・狭さと熾烈な競争で鍛えられているかの違い。
まぁ鉄道趣味業界の体質なんて歴史はあっても、ろくに世間の荒波に揉まれる事もないままの狭い稚拙な世界ってこった。
こういう天のユーザー軽視の体質がひいては業界を衰退させていることを強い危機感として意識しなければならないんだろうけどさ…。
｢より良い物をお届けするために…｣なんて言う言い訳が通用するのも精々二回目までですから～！
>>157
マイクロソフトは？
マイクロソフトは？
160 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 21:15:31 ID:mgWcd0BLO
たしかに最近の天のプラを始めとした、安直で悪びれない発売延期はひでぇな。
まがりなりにも自分が宣言している内容を舌の根も乾かぬうちにね。
ファンに期待持たせるだけもたせて罪悪だよな。
まがりなりにも自分が宣言している内容を舌の根も乾かぬうちにね。
ファンに期待持たせるだけもたせて罪悪だよな。
おまいら学習しろwww
「予定通り順調に遅れています」
「予定通り順調に遅れています」
確かに杜撰極まりないと俺も思う。
発売日程守れないのに後ろめたさや申し訳無さも皆無だし。
それでも遅れて出ても完売。
ホントいい商売してるよな。
羨ましいよ。
発売日程守れないのに後ろめたさや申し訳無さも皆無だし。
それでも遅れて出ても完売。
ホントいい商売してるよな。
羨ましいよ。
163 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 00:09:00 ID:+e1xLd520
164 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 00:16:02 ID:+e1xLd520
165 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/16(木) 00:16:07 ID:hyknt2gQ0
>163
お迎えが先に来そうな香具師は待てないだろ？
お迎えが先に来そうな香具師は待てないだろ？
166 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 00:18:36 ID:+e1xLd520
>>165
お迎えが先に来そうな香具師に合わせて発売しろってか？？？？？
お迎えが先に来そうな香具師に合わせて発売しろってか？？？？？
>>165
お迎えが先に来そうなほどの香具師はそもそも模型どころじゃなかろうｗ
お迎えが先に来そうなほどの香具師はそもそも模型どころじゃなかろうｗ
監修は天で、生産は加藤に委託できないのかな？
169 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 18:25:15 ID:rgbBIdY30
170 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 21:01:27 ID:+e1xLd520
>>167
昇天 する前に 天賞....ナンチャッテ
昇天 する前に 天賞....ナンチャッテ
日産の車を三菱やスバルの工場で作ってないか？
要は工場の設備や人員を遊ばせるよりは他社の製品を作った方が
いいというのもあるが、現状KATOは自社製品で手一杯だろう。
天はプラ製品の安定供給と品質向上をめざすなら
部品の金型、射出成型メーカを囲い込んで育てないとだめだな。
中韓プラ成型も元々は日本の技術なんだし探せばまだまだ国内でも
設備も残ってるだろうし優良な職人いるだろう。
不良品対策やら数を考えたらコストも桁違いじゃないだろうし。
それにしても最近は国内技術者がどんどん海外流出しているようで
うちの舎弟も、国内で技術を生かせなくて、
年俸三倍、高級ﾏﾝｼｮﾝ支給の某韓国企業で売国奴やってますわ。
＿|￣|○
要は工場の設備や人員を遊ばせるよりは他社の製品を作った方が
いいというのもあるが、現状KATOは自社製品で手一杯だろう。
天はプラ製品の安定供給と品質向上をめざすなら
部品の金型、射出成型メーカを囲い込んで育てないとだめだな。
中韓プラ成型も元々は日本の技術なんだし探せばまだまだ国内でも
設備も残ってるだろうし優良な職人いるだろう。
不良品対策やら数を考えたらコストも桁違いじゃないだろうし。
それにしても最近は国内技術者がどんどん海外流出しているようで
うちの舎弟も、国内で技術を生かせなくて、
年俸三倍、高級ﾏﾝｼｮﾝ支給の某韓国企業で売国奴やってますわ。
＿|￣|○
172 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 22:01:19 ID:pE7dPDgX0
マツダの車を日産が作っているし日産の車を三菱が作っているよな。
ＡＤバン＝ファミリアバン
ＡＤバン＝ファミリアバン
173 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 22:16:26 ID:+e1xLd520
>>171
日産の軽は鈴木と三菱のOEMだけど、富士重で日産の車を作っていたのは えらい昔。
今じゃ富士重は豊田の傘下だから、日産の車を作ることは多分無いでしょう
もっとも、豊田と日産はハイブリッドで技術提携しているけどね
ところで、日産の車をトヨタにという例えだから、天は日産で、加藤は豊田ということか？？
加藤は無いにしても、国内で作ったら天プラ１両８マソなんて値段にならんか？？
日産の軽は鈴木と三菱のOEMだけど、富士重で日産の車を作っていたのは えらい昔。
今じゃ富士重は豊田の傘下だから、日産の車を作ることは多分無いでしょう
もっとも、豊田と日産はハイブリッドで技術提携しているけどね
ところで、日産の車をトヨタにという例えだから、天は日産で、加藤は豊田ということか？？
加藤は無いにしても、国内で作ったら天プラ１両８マソなんて値段にならんか？？
>172
ボンゴ＝バネット＝デリカ (´Д｀)
ボンゴ＝バネット＝デリカ (´Д｀)
175 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 22:33:47 ID:+e1xLd520
>>152
天のサウンドD51はTrixのMikadoの焼き直しのように思えるが？？どうなんでしょ？
天のサウンドD51はTrixのMikadoの焼き直しのように思えるが？？どうなんでしょ？
176 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 22:57:42 ID:rgbBIdY30
車なんかのOEMは物はまったく同じ。メーカー名のシールが違うだけだから
作らせてるという言い方はちとちがう。もしたとえるならカトPFを虹ガマ色
にして天のシール貼って出すならOEMと同じ状態と言えるが。そんなこと絶対
ないだろうけど。
作らせてるという言い方はちとちがう。もしたとえるならカトPFを虹ガマ色
にして天のシール貼って出すならOEMと同じ状態と言えるが。そんなこと絶対
ないだろうけど。
天プラがさんざん叩かれているが、Ｎゲージのグリーン○ックスよりは、遥かにまとも。
178 ：名無しでGO!：2006/02/16(木) 23:43:49 ID:X3GvgOFP0
場所も銀座のど真ん中で宝石類も扱って格式ぶってる天賞堂だからこのインダラさは叩かれる。
１流ぶってても、こんな管理と仕事の進め方じゃぁ原価やコスト取り組みだって杜撰に違いない。
高けりゃ１流と勘違いするのももう止めた方がいいなこりゃ。
１流ぶってても、こんな管理と仕事の進め方じゃぁ原価やコスト取り組みだって杜撰に違いない。
高けりゃ１流と勘違いするのももう止めた方がいいなこりゃ。
500系新幹線をお座敷・ユニトラックで走らせているのですが、動力車の直後の車両との
連結が勝手に解放されます。動力車が重すぎて、線路が沈むのだと思いますが、
普段の連結解放の使い勝手を落とさずに、自然解放されないようにするうまい方法とか
ありませんでしょうか。ちなみにKATOやTOMIXの編成は全く問題ないです。
連結が勝手に解放されます。動力車が重すぎて、線路が沈むのだと思いますが、
普段の連結解放の使い勝手を落とさずに、自然解放されないようにするうまい方法とか
ありませんでしょうか。ちなみにKATOやTOMIXの編成は全く問題ないです。
180 ：名無しでGO!：2006/02/17(金) 19:10:10 ID:SfYJ/tzF0
＞１７９ 私はカプラーに両面テープちっちゃいの貼ってます
181 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 16:30:26 ID:T+yM1bck0
つエンドウニュウシステム線路。
つカプラーの自連型のほうの上下にプラ板を貼って上下動を抑える。
動力車が２両入っているのなら、協調が悪くて解放されるとかはどうですか？
つカプラーの自連型のほうの上下にプラ板を貼って上下動を抑える。
動力車が２両入っているのなら、協調が悪くて解放されるとかはどうですか？
182 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 18:41:22 ID:FhePqcEu0
天プラって、量販店で扱っていますか?
183 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 20:02:36 ID:LbjBsKa00
>>176
絶対ないとは言い切れないよ。絶対なんて言葉は余り使うもんじゃない。
絶対ないとは言い切れないよ。絶対なんて言葉は余り使うもんじゃない。
184 ：名無しでGO!：2006/02/19(日) 00:50:50 ID:IEOs1tiJ0
>>178 いっちゃあ悪いが、高卒の仕事ぶりなんてそんなもんだよ。
>>184
>高卒の仕事ぶりなんてそんなもんだよ
では貴方はどこの「有名大学」を卒業したのですか？
人を蔑視するくらいだから、もしかしたら国立ですか？
有名私立大学ですか？
それともヤンキーも卒業できる程度の低い三流、四流大学ですか？
>高卒の仕事ぶりなんてそんなもんだよ
では貴方はどこの「有名大学」を卒業したのですか？
人を蔑視するくらいだから、もしかしたら国立ですか？
有名私立大学ですか？
それともヤンキーも卒業できる程度の低い三流、四流大学ですか？
>>184
世間を騒がしている身障者への嫌がらせホテル
「東横イン」の西田社長は日大出身
昭和44年 日本大学商学部経営学科卒業
http://www.toyoko-inn.com/corp/officer.html
>高卒の仕事ぶりなんてそんなもんだよ。
何かコメントをどうぞ >>184
世間を騒がしている身障者への嫌がらせホテル
「東横イン」の西田社長は日大出身
昭和44年 日本大学商学部経営学科卒業
http://www.toyoko-inn.com/corp/officer.html
>高卒の仕事ぶりなんてそんなもんだよ。
何かコメントをどうぞ >>184
187 ：名無しでGO!：2006/02/19(日) 11:08:05 ID:8iYgjlGr0
お騒がせ中のほりえもん、燈台中退、結局高卒か
>>187
一応中退でも天下の東大を現役で入学した
たとえ中退でも程度の低い三流、四流大学を卒業したより価値は絶大。
世間はそんなもんだよ。
無名の大学卒業より有名大学にたとえ中退でもそちらの方が価値はある。
一応中退でも天下の東大を現役で入学した
たとえ中退でも程度の低い三流、四流大学を卒業したより価値は絶大。
世間はそんなもんだよ。
無名の大学卒業より有名大学にたとえ中退でもそちらの方が価値はある。
それを価値というアンタの価値は所詮そんなもの。>>188
>>184は寝ても覚めても学歴のことが頭から離れないらしいしナ。
まぁ、一流大卒の俺が言うんだから間違いなしｗ
あんた等もいい加減にしときな。
>>184は寝ても覚めても学歴のことが頭から離れないらしいしナ。
まぁ、一流大卒の俺が言うんだから間違いなしｗ
あんた等もいい加減にしときな。
191 ：名無しでGO!：2006/02/19(日) 21:59:58 ID:H/2HeAIS0
>>187
中退でも２年次なら他の大学に編入出来る。
中退でも２年次なら他の大学に編入出来る。
>>186
木を見て森を語るなかれ
実際のところ，サヨと身障者利権団体が騒いでるだけじゃん
あとネタ切れのマスコミか
別にビジネスホテルなんてそこだけじゃないんだし
泊まりたくなけりゃ，ほかを使えばいいだけ
あんたの価値観を押しつけないでくれ
木を見て森を語るなかれ
実際のところ，サヨと身障者利権団体が騒いでるだけじゃん
あとネタ切れのマスコミか
別にビジネスホテルなんてそこだけじゃないんだし
泊まりたくなけりゃ，ほかを使えばいいだけ
あんたの価値観を押しつけないでくれ
193 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 21:28:44 ID:k5/kaxJIO
とりあえず学歴厨はウゼェから氏んでくれ
194 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 21:41:41 ID:fcemS7YM0
｢とれいん｣の今月号にＥＦ１５，１６の特集が載っているので見たけど
車体のプロポーションは思ったより良いと思う。
パンタは要交換かな。
デッキ手すりが太いのはプラ製の宿命か。
車体のプロポーションは思ったより良いと思う。
パンタは要交換かな。
デッキ手すりが太いのはプラ製の宿命か。
世襲制ですけどね
>>192
>実際のところ，サヨと身障者利権団体が騒いでるだけじゃん
もっと社会勉強しましょう>>192
東横インの社長は自ら「法律違反」しているのです。
建物には用地に対して「容積率」と「建坪率」という法律で定められた基準があります。
それを平気で法律違反をした行為を問いただしているのです。>>186は。
また貴方はバリアフリー化を推進する法律を知らないのですか？
これが原因で車齢が若い小田急１００００系が廃車になったのです。
>実際のところ，サヨと身障者利権団体が騒いでるだけじゃん
もっと社会勉強しましょう>>192
東横インの社長は自ら「法律違反」しているのです。
建物には用地に対して「容積率」と「建坪率」という法律で定められた基準があります。
それを平気で法律違反をした行為を問いただしているのです。>>186は。
また貴方はバリアフリー化を推進する法律を知らないのですか？
これが原因で車齢が若い小田急１００００系が廃車になったのです。
>>197
法律があるから、できるからと盲目で従う馬鹿ほどウザイものもないがな。
バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。
ビジネスユースに特化して、付加価値を全て切り捨てることで
廉価製を追求したホテルに障害者が泊まる必然性がどこにあるのか。
仮に受け入れたとして、ビジネスホテルに求められる接客設備では
障害者は利用できないから専用客室を作れということになるわけだが
障害者向けに広い客室に広いバストイレを設置して、健常者と同一料金で
利用させろというのは健常者に対する差別に他ならない。
そもそも>>186では容積率だのにはまったく触れられてないわけだがｗ
法律があるから、できるからと盲目で従う馬鹿ほどウザイものもないがな。
バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。
ビジネスユースに特化して、付加価値を全て切り捨てることで
廉価製を追求したホテルに障害者が泊まる必然性がどこにあるのか。
仮に受け入れたとして、ビジネスホテルに求められる接客設備では
障害者は利用できないから専用客室を作れということになるわけだが
障害者向けに広い客室に広いバストイレを設置して、健常者と同一料金で
利用させろというのは健常者に対する差別に他ならない。
そもそも>>186では容積率だのにはまったく触れられてないわけだがｗ
199 ：名無しでGO!：2006/02/21(火) 12:12:45 ID:uVBZgTWYO
だからそれがプラEF15となんの関係があるんだよー、と｢引っ掛け尾灯だったらどーしよー｣と勝手にびびって初期型予約する度胸が無かった俺がきますたよ。
>>198
>バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。
自分が健常者ならではの発言。
自分が身障者になったらどうだろうかな。
せいぜい>>198が今後事故や病気で身障者に絶対ならないという保証はない。
万一そのような状態になったらバリアフリー法の有り難みを覚えるでしょう。
で、>>196は駅に設置のエレベーターやエスカレーターは使うの？
あれはバリアフリー法で設置が義務づけされたんだよね。
利用しているなら「バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。 」は辻褄が合わない。
>バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。
自分が健常者ならではの発言。
自分が身障者になったらどうだろうかな。
せいぜい>>198が今後事故や病気で身障者に絶対ならないという保証はない。
万一そのような状態になったらバリアフリー法の有り難みを覚えるでしょう。
で、>>196は駅に設置のエレベーターやエスカレーターは使うの？
あれはバリアフリー法で設置が義務づけされたんだよね。
利用しているなら「バリアフリー法なんか悪法の最たるものなんだが。 」は辻褄が合わない。
開き直った>>198の学歴が気になる。
>>201
俺もそう思う。
常識を逸脱しているから中卒じゃないのかな。
すくなくともまともな教育を受けた人間じゃないな。
>>198は路線バス乗りますか？
都市近郊の路線バスは「ノンステップ」だよね。
あれも「バリアフリー」の法律に基づいて投入しているの。
また鉄道車両も一部を除きハイデッカーは廃止の一途だよ。
もしバリアフリー化の法律に文句があるなら小泉内閣に言えば。
そんな度胸が無いからここで低脳ぶりを発揮しているのでしょ。
俺もそう思う。
常識を逸脱しているから中卒じゃないのかな。
すくなくともまともな教育を受けた人間じゃないな。
>>198は路線バス乗りますか？
都市近郊の路線バスは「ノンステップ」だよね。
あれも「バリアフリー」の法律に基づいて投入しているの。
また鉄道車両も一部を除きハイデッカーは廃止の一途だよ。
もしバリアフリー化の法律に文句があるなら小泉内閣に言えば。
そんな度胸が無いからここで低脳ぶりを発揮しているのでしょ。
＞健常者に対する差別
ではないな。
単なる区別ｗ
天プラの旧国電機を放っぽらかして
オマイラいつまで続けるお積り？ｗ
ではないな。
単なる区別ｗ
天プラの旧国電機を放っぽらかして
オマイラいつまで続けるお積り？ｗ
204 ：名無しでGO!：2006/02/21(火) 17:52:02 ID:O+th/fTZ0
日本は世界最高の福祉大国。
障害者よりむしろ健常者のほうが壮絶な生活を強いられている現実。
駅の階段に不満を言い利権団体に守られ圧力で社会をねじ曲げ健常者を
疲労困憊させる強い障害者。合言葉はバリアフリー。
ただ生きるためにも日々過酷なストレスに苛まれ、ホームに進入してくる
電車を利用してこの世から逃避する脆い健常者。
JRの駅の中の人も大変だな。
EF15もそんな健常者を何人グモってきたのやら。
と無理矢理関連付けてみる。
障害者よりむしろ健常者のほうが壮絶な生活を強いられている現実。
駅の階段に不満を言い利権団体に守られ圧力で社会をねじ曲げ健常者を
疲労困憊させる強い障害者。合言葉はバリアフリー。
ただ生きるためにも日々過酷なストレスに苛まれ、ホームに進入してくる
電車を利用してこの世から逃避する脆い健常者。
JRの駅の中の人も大変だな。
EF15もそんな健常者を何人グモってきたのやら。
と無理矢理関連付けてみる。
天プラのEF15がグモったのか？
模型の話しだったのも忘れて暑くなり杉ｗ
そんなに健常者である事を嘆くこと無いよ。
あんた、十分に被害妄想自殺願望鬱状態を発症している非健常者。
模型の話しだったのも忘れて暑くなり杉ｗ
そんなに健常者である事を嘆くこと無いよ。
あんた、十分に被害妄想自殺願望鬱状態を発症している非健常者。
206 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/21(火) 20:56:44 ID:GpWlrbI30
・・・なにこの流れ？（ＡＡ略）
>206
話題を逸らしたい天工作員の仕業かと。（w
話題を逸らしたい天工作員の仕業かと。（w
先の話ではあるが、天プラ9600、取り敢えずデフなしと79615を予約した。
北海道型も気になるところではあるが、プロトタイプが分からないので
どうしようか迷っている最中。
・・とかつぶやいてみるテスツ。
北海道型も気になるところではあるが、プロトタイプが分からないので
どうしようか迷っている最中。
・・とかつぶやいてみるテスツ。
>>208
そんな先の話をすると鬼が笑い死にするぞ。
そんな先の話をすると鬼が笑い死にするぞ。
210 ：昭和の人：2006/02/22(水) 01:51:44 ID:40m6+woL0
211 ：名無しでGO!：2006/02/22(水) 21:44:56 ID:jVxRBflf0
まぁ灯台合格してから物言えよｗｗｗ
212 ：名無しでGO!：2006/02/22(水) 22:15:59 ID:CQIug0Ol0
Ｃ１１はいつになったら・・・・
213 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 09:26:00 ID:iEZl3FLP0
ガニマタの詩
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて 走る
幅広レールをどこまでも
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで 走る
幅広レールをどこまでも
ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
216 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 12:45:13 ID:Cy3y+Vrr0
芋虫はいつまでたっても芋虫だな。
217 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 13:00:34 ID:iSGIQE3d0
EF15,16のパンタがどうも安っぽく見える。せっかく金属にしたのにもったいないなあ。
218 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 21:32:27 ID:+XaOQE7U0
>>213
走る 走る 新幹線のお通りだ
車体をちっとも傾けず
Ｒ６００をどこまでも
走る 走る 新幹線のお通りだ
時速３５０キロ
Ｒ６００をどこまでも
そんなに急いでどこへゆく
数秒後には元の場所
走る 走る エンドレスをいつまでも
走る 走る 新幹線のお通りだ
車体をちっとも傾けず
Ｒ６００をどこまでも
走る 走る 新幹線のお通りだ
時速３５０キロ
Ｒ６００をどこまでも
そんなに急いでどこへゆく
数秒後には元の場所
走る 走る エンドレスをいつまでも
220 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 12:47:46 ID:R2UWiJhE0
ＥＦ１５はもう発売されてるの？あまりにも話題が少なすぎる。
いなかなもので見に行くことができん。
いなかなもので見に行くことができん。
221 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 19:17:22 ID:ZDW7BP2Z0
>>220 マジレスするが、現在、大陸で製作中。出荷は未定。
222 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 20:55:08 ID:NAja32cD0
南極大陸？
それは南極２号？
古すぎてみんな知らんか。
それは南極２号？
古すぎてみんな知らんか。
>>222
初期のオランダ妻ですなw
初期のオランダ妻ですなw
白けた。
空気嫁
空気嫁
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
226 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 12:18:01 ID:aUF5hrfM0
227 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 16:35:42 ID:dDGHywsd0
225に座布団をあげたい。あと１時間で「商店」も始まる。ていうか、>>221から
>>222がああいう発想をするのがわからん。「大陸」ではなく「人民」と221は書く
べきだったなあ。
それはともかく、もうブツは我が国に入っていて、天の検品担当が交換真っ最中
なのでは？キハ20みたく済んだ順から順次発売という感じだと思う。
>>222がああいう発想をするのがわからん。「大陸」ではなく「人民」と221は書く
べきだったなあ。
それはともかく、もうブツは我が国に入っていて、天の検品担当が交換真っ最中
なのでは？キハ20みたく済んだ順から順次発売という感じだと思う。
228 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 18:15:39 ID:+6Rgf7DV0
>>227 入荷は未定ということ。したがって発売は相当先じゃないか。
229 ：名無しでＧＯ：2006/02/26(日) 18:31:12 ID:eOc94IRS0
発売は４月以降順次とのこと。ブツはまだあちら
230 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 19:53:37 ID:aUF5hrfM0
231 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 20:11:58 ID:+mqckyrE0
まあ、結局はずるずるべったん、でしたなｗ
232 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 23:34:25 ID:EJmgt8pp0
全く毎回毎回で成長と進歩と学習の無い企業だこと。
こういういい加減さが趣味の面白みをしらけさせじわじわと趣味人口の減少と
業界全体を衰退に導く事を為政者は肝に銘じるべきなんだがな・・・。
こういういい加減さが趣味の面白みをしらけさせじわじわと趣味人口の減少と
業界全体を衰退に導く事を為政者は肝に銘じるべきなんだがな・・・。
233 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 12:53:51 ID:eiPB0hN30
>発売は４月以降順次とのこと。ブツはまだあちら
ということは早くて初夏だったりしてｗ
遅れるなら遅れるで構わないけど、毎回毎回予定日を出しては、延期。これはもう勘弁してほしい。
ということは早くて初夏だったりしてｗ
遅れるなら遅れるで構わないけど、毎回毎回予定日を出しては、延期。これはもう勘弁してほしい。
今月の各鉄道模型雑誌にEF15/16の詳細写真がでてるんだが
妻板周囲のパーティングラインが相当目立のはこのままでるのか？
梱包ミスでパンタが壊れるのは交換すればすむが
パーティングライン消すのは結構手間だぞ
どうせ発売延期なら型修正してくれよ。
妻板周囲のパーティングラインが相当目立のはこのままでるのか？
梱包ミスでパンタが壊れるのは交換すればすむが
パーティングライン消すのは結構手間だぞ
どうせ発売延期なら型修正してくれよ。
235 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 21:14:03 ID:V+FS/Jc00
遅れてラッキー！富455だの過渡25、灰汁壱万、それにマイクソ183
とオンパレード。
天は３両ゲットなんで棒茄子の６月でもいいや。資金繰りがたーいへん、
全部大人買いしてるんでね。
とオンパレード。
天は３両ゲットなんで棒茄子の６月でもいいや。資金繰りがたーいへん、
全部大人買いしてるんでね。
236 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 23:36:57 ID:W0q8r9hL0
>234
修正はむりぽ。
購入後そこらへんは完全に目をつぶらないと。
それに、パンタ交換は漏れなく必要そうだし。
>233
何時になったら出すんだ、ゴラァ！
と、
ちゃんとした品質でだせ、ゴラァ！
の板挟みがそういう発売日発表と延期の繰り返しになるのかとｗ
修正はむりぽ。
購入後そこらへんは完全に目をつぶらないと。
それに、パンタ交換は漏れなく必要そうだし。
>233
何時になったら出すんだ、ゴラァ！
と、
ちゃんとした品質でだせ、ゴラァ！
の板挟みがそういう発売日発表と延期の繰り返しになるのかとｗ
237 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 08:50:25 ID:+WALcVee0
大人買いってのは子供の小遣い程度で買える物を、
大人が財力に物を言わせて大量購入することだろ。
プラHOで大人買いなら最低100万円分は買ってくれ。
と天が申しております。
大人が財力に物を言わせて大量購入することだろ。
プラHOで大人買いなら最低100万円分は買ってくれ。
と天が申しております。
239 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 21:58:13 ID:actKtqRq0
そうね、一箱買わなくっちゃねー。
１００万とは言わないがせめて１０両で良くねぇ
１００万とは言わないがせめて１０両で良くねぇ
240 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 22:13:50 ID:cMixgg120
241 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 22:15:19 ID:cMixgg120
今気づいた。237は独身だｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 23:03:09 ID:CsCq7LV20
>242
> しかしＥＦ１５が１０両も並ぶと壮観だろうな。
竜華機関区を連想してしまった漏れは関西人。（w
> しかしＥＦ１５が１０両も並ぶと壮観だろうな。
竜華機関区を連想してしまった漏れは関西人。（w
244 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/28(火) 23:58:41 ID:ZXTNdsRj0
一両一両手を加えるだけで残りの人生を使い果たしてしまいそうだ＞ＥＦ１５が１０両
500系のぞみをフルノッチで走らせていると、嫁さんにプッ、て笑われた。なんでって聞くと
新幹線はガタンゴトン言わないよ、ぷっ。だって。orz
新幹線はガタンゴトン言わないよ、ぷっ。だって。orz
246 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 09:53:54 ID:sZ2N4dZt0
独身者は結婚して財政が一変するかもしれない。またいい歳して独身のまま模型に
うつつを抜かしてる奴はリストラの標的になる確率が高そうだな。
一生安定して買ってくれるユーザーを掴む努力をメーカーは
しないといけないんじゃないか。
うつつを抜かしてる奴はリストラの標的になる確率が高そうだな。
一生安定して買ってくれるユーザーを掴む努力をメーカーは
しないといけないんじゃないか。
249 ：247：2006/03/02(木) 05:56:43 ID:hoCKRc+b0
>>248
なるほど、一理あるね。
が、夢物語企画は言い過ぎじゃないかな。天プラの場合はたしかに時間はかかってるが、確実に一つずつ形に
なっているだろう？それをいらちに待てないのは、やはりライフワークとして模型を選んだ人の考え方じゃないよ。
独身者うんぬんの話は、俺自身の経験だから書いたまで。実際リストラにあってコレクションを手放さなければ
いけなくなった知り合いもいる。
矛盾した事を言うようだが、天罰はホビーのメーカーなんだから、ある意味現実味のある夢なら売っても
いいんだよ。結局は上場したが以前タミヤの社長は「上場なんかしたら、作りたいモノが作れなくなる。」と
言ってたと思う。
なるほど、一理あるね。
が、夢物語企画は言い過ぎじゃないかな。天プラの場合はたしかに時間はかかってるが、確実に一つずつ形に
なっているだろう？それをいらちに待てないのは、やはりライフワークとして模型を選んだ人の考え方じゃないよ。
独身者うんぬんの話は、俺自身の経験だから書いたまで。実際リストラにあってコレクションを手放さなければ
いけなくなった知り合いもいる。
矛盾した事を言うようだが、天罰はホビーのメーカーなんだから、ある意味現実味のある夢なら売っても
いいんだよ。結局は上場したが以前タミヤの社長は「上場なんかしたら、作りたいモノが作れなくなる。」と
言ってたと思う。
250 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 07:21:13 ID:bse9bb+V0
模型メーカーなんて上場したら、株主総会はクレクレとキボンヌの嵐になりそうで笑える。
経営に変な影響を与えそう…
経営に変な影響を与えそう…
251 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 12:39:06 ID:QOzxHE+DO
上場子会社の富テックが一時現に迷走気味だった。１１５新潟色が３、４、５両で
出た時何を考えてるんだと思った。型の有効利用が先行したどれかを買うだろうの
ダボハゼマーケティング。余計な体力使わず、買い手のホントに欲しいものは
何か考えてくれ。
出た時何を考えてるんだと思った。型の有効利用が先行したどれかを買うだろうの
ダボハゼマーケティング。余計な体力使わず、買い手のホントに欲しいものは
何か考えてくれ。
所詮このスレの独身者はクリスマスから始まり、初詣、バレンタインデー、ホワイトデー、オレンジデーに関係ない越冬隊員
春は遠いな。
春は遠いな。
253 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 22:40:05 ID:7Nm1Fwgg0
>252
このスレの独身者に限らず、全独身者がそうなんじゃないの？ｗ
このスレの独身者に限らず、全独身者がそうなんじゃないの？ｗ
254 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/03/03(金) 01:34:57 ID:aoigZv5v0
冬季装備にするか・・・
キ１００は欲しいところだな。
キ１００は欲しいところだな。
オレンジデーって何？と思う、三十路の独身者ｏｒｚ
256 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 22:24:21 ID:JRUph8WR0
ぐにゃデッキ祭りまだでつか？
なんか、幼稚園のお誕生日会とか韓国の毎月記念日的発想で気持ち悪いな＞オレンジデー
こういう奴って真顔で「明日はオレンジデーなので休みにします」とか言うのかな？
こういう奴って真顔で「明日はオレンジデーなので休みにします」とか言うのかな？
259 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/03/04(土) 00:16:48 ID:S7eUe9p+0
白にオレンジに緑・・・さすが青はないだろう
ぶ...ぶるぅで(ry
その前の５／１３はメイストームデーで嵐のようにケンカ別れしてもいい日なんだけど知ってた？
杜撰なＥＦ１５進捗のお陰でこのスレも盛り下がりっぱなしだなw
264 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 23:48:49 ID:7Ib1ul790
独身だとかいう話題をもちだすからだろう、話がくだらないほうに向かうのは。
全く趣味と関係ないじゃん。趣味に対する取り組み方の深い浅いは出るだろう
けど。鉄道（模型）趣味と結婚と何が関係あんだよ？なぁ252、253よ。所帯を
持ち出すなよここに！彼女やかみさんがいないやつの書き込み内容は偏見でみ
られるのか？
全く趣味と関係ないじゃん。趣味に対する取り組み方の深い浅いは出るだろう
けど。鉄道（模型）趣味と結婚と何が関係あんだよ？なぁ252、253よ。所帯を
持ち出すなよここに！彼女やかみさんがいないやつの書き込み内容は偏見でみ
られるのか？
265 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 00:01:46 ID:wgqD7r9C0
この趣味、結婚してるだけで妙にエラソにしてる奴いね？ っと書くと
早速独身男の登場だとか書かれそうだけど。
早速独身男の登場だとか書かれそうだけど。
266 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 00:05:37 ID:lTzr0Z/S0
>>130
過渡も昔から毎回毎回軽々しく自ら発表した発売時期をコロコロ変えてまつ。
過渡も昔から毎回毎回軽々しく自ら発表した発売時期をコロコロ変えてまつ。
「結婚している」という事以外に、世間的な優位性を何一つ持っていないからです。
>>261
しかし実際は赤い日か
しかし実際は赤い日か
269 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 03:22:19 ID:yKsvx+Zq0
>>264-265
結婚してるしてねで趣味の取り組みに差が出ないとか、軽々しく言わんでくれ。
嫁子供が出かけたところを見計らって、アンダゴテを握ったり塗装を始めたりする。
また「模型をやりたいんだったらそれなりの稼ぎをしてこい！」と夫婦喧嘩でののしられる時の辛さ。
「趣味のある人の方が素敵」と言ってくれてた女房だっていつかはこうなる。家事や子育て、隣近所や
クラブでの人間関係。模型だけ作ってりゃいい独身とは違うんだ。数々の障害を乗り越えて、それでも
模型を続けてる。一方で乗り越えるのに失敗して足を洗った友人から譲り受けた車両を前にしてると、
おおげさかもしれんがこの趣味を続けられてる幸せを噛み締める事もあるよ。
結婚してるしてねで趣味の取り組みに差が出ないとか、軽々しく言わんでくれ。
嫁子供が出かけたところを見計らって、アンダゴテを握ったり塗装を始めたりする。
また「模型をやりたいんだったらそれなりの稼ぎをしてこい！」と夫婦喧嘩でののしられる時の辛さ。
「趣味のある人の方が素敵」と言ってくれてた女房だっていつかはこうなる。家事や子育て、隣近所や
クラブでの人間関係。模型だけ作ってりゃいい独身とは違うんだ。数々の障害を乗り越えて、それでも
模型を続けてる。一方で乗り越えるのに失敗して足を洗った友人から譲り受けた車両を前にしてると、
おおげさかもしれんがこの趣味を続けられてる幸せを噛み締める事もあるよ。
270 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 04:01:54 ID:ZT5ZMcT40
チラシの裏に書く内容だなｗ
271 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 06:45:51 ID:2Cjbz3VM0
>>269
結婚している奴は勝ち組だから我慢しろw
結婚している奴は勝ち組だから我慢しろw
273 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/03/07(火) 19:43:21 ID:aMQ22+cc0
結婚
それは趣味人にとって最大の賭けごと
跡取りに恵まれたら勝ち組
恵まれなかったら負け組
独り者でないとこの趣味をおおっぴらに続ける甲斐性が求められる。
それは趣味人にとって最大の賭けごと
跡取りに恵まれたら勝ち組
恵まれなかったら負け組
独り者でないとこの趣味をおおっぴらに続ける甲斐性が求められる。
>272
懐具合的には負け組だな。＿|￣|○
懐具合的には負け組だな。＿|￣|○
275 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 22:34:29 ID:r/yKr9s20
>269
継続は力なり ですね。
人間関係はどんなに努力しても、厳しい結果になる場合はあります。
模型工作は努力次第で、結果を導き出しやすい。
模型やって充実感を味わえる人こそが使いたくない言葉だけど、
勝ち組ってやつかも知れないね。
結婚してもしてなくても、模型で充実感とは笑う事かも知れないが、
些細なことでも幸せを感じられる人間でいたいわな
継続は力なり ですね。
人間関係はどんなに努力しても、厳しい結果になる場合はあります。
模型工作は努力次第で、結果を導き出しやすい。
模型やって充実感を味わえる人こそが使いたくない言葉だけど、
勝ち組ってやつかも知れないね。
結婚してもしてなくても、模型で充実感とは笑う事かも知れないが、
些細なことでも幸せを感じられる人間でいたいわな
276 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/03/07(火) 23:33:01 ID:Id/4r1W50
>>274
禿銅
禿銅
ｹｺｰﾝすると金と時間と場所が削られる。していない場合よりも。
限りある資源を何に投入するかは人それぞれ。
限りある資源を何に投入するかは人それぞれ。
278 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 07:43:50 ID:MfaPS6pTO
ｵﾗも結婚したら資金と時間はそれ以前の半分も確保できないけど、親元から独立したおかげで、皮肉なことにｽﾍﾟｰｽだけはお座敷でｷﾊ80白鳥14Rﾌﾙ編成走らせる場所ができた。が、喜んでいたのも束の間。子供ができたから走らせることさえままならなくなった…
279 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 14:01:17 ID:BxMQAMVX0
続きはよそで
俺なんか子供が生まれて部屋のレイアウト撤去した。
いま、子供が趣味引き継いでなんで壊したと攻める。
いま、子供が趣味引き継いでなんで壊したと攻める。
281 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 15:49:26 ID:sZrjROJW0
さあてＥＦ１５、好きな機関車だから待つとするか。
282 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 17:10:09 ID:5vHbDmruO
結局みんな\29,400なんだね。屋根すっきりの16はなんか損した気分。
でもそんなことはどうでもいや、早く手に入れたい。58、15、65-1000、みんな補機の
登板を待ちわびてるよ。(^^)
でもそんなことはどうでもいや、早く手に入れたい。58、15、65-1000、みんな補機の
登板を待ちわびてるよ。(^^)
283 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 20:30:30 ID:4mR9SzDB0
つ協調運転
284 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:26:48 ID:7PSVII+n0
ぐにゃデッキ祭り～
ショボいパンタ、ぐにゃデッキ、成形ラインの目立ち加減
接着多様のシナ組み立てなどで叩かれるだろう、多分。
接着多様のシナ組み立てなどで叩かれるだろう、多分。
286 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 10:54:49 ID:cnHJ0v0y0
あのパンタは即交換ですね。予約しないでよかった。
287 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:58:04 ID:Hu9K44ZR0
部品別付けでヒンシュク買う製品あれば、全部付いて貼ってあって
とても好評という製品があるのだからEF15/16は大丈夫だよ。
EF16で補機するなら、本務機との足並みがそろうかが問題。
とても好評という製品があるのだからEF15/16は大丈夫だよ。
EF16で補機するなら、本務機との足並みがそろうかが問題。
288 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:53:43 ID:a3dDzB9j0
韓国と中国ではそもそも製品が違いすぎ。
商売の考えも違いすぎ。
漏れも模型じゃないが商売上色々聞くが、韓国は小ロットでも
なんだかんだでハイレベルな品質の結果を出してくるが、中国
はとにかく”ロット数”に拘って小ロットなんて本当はやりたく
もない。中国の商売の基本は兎に角”ロット数の多さ”。
で、レベルは。。。。。＾＾；
安く仕上げたい＝中国・ハイレベルに仕上げたい＝韓国。
これ模型界意外でも常識。
商売の考えも違いすぎ。
漏れも模型じゃないが商売上色々聞くが、韓国は小ロットでも
なんだかんだでハイレベルな品質の結果を出してくるが、中国
はとにかく”ロット数”に拘って小ロットなんて本当はやりたく
もない。中国の商売の基本は兎に角”ロット数の多さ”。
で、レベルは。。。。。＾＾；
安く仕上げたい＝中国・ハイレベルに仕上げたい＝韓国。
これ模型界意外でも常識。
289 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/03/11(土) 16:45:31 ID:Le4313Sl0
同じ小ロットでも台湾だとIC等の高付加価値品になるんだよな。
DCCを普及させようと思ったら韓国製車体＋台湾製DCCデコーダーになるか？
今のままじゃ８ピンプラグの意味がない。
DCCを普及させようと思ったら韓国製車体＋台湾製DCCデコーダーになるか？
今のままじゃ８ピンプラグの意味がない。
290 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 13:12:20 ID:95n48KGZ0
そんなことよりEF15はどうなったんだ？
まさか夏じゃないよな。
まさか夏じゃないよな。
291 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 20:31:26 ID:C9JTJ1vo0
292 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:34:46 ID:PsDBKXKD0
>>291
本当に出るのか？
本当に出るのか？
293 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 20:36:28 ID:BVTDHGpoO
初期型活用でまずはEF15 12。
あとEF18とEF13にも挑戦だー！
あとEF18とEF13にも挑戦だー！
294 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 23:21:10 ID:zY0CnBSZ0
>293
天初期車体活用でのEF18(これは7窓)は、下回り過渡活用?
EF13は車体そのままだけど、下回りが… けっこう厳しそう
ですが、是非実現して下さい。
過渡動力が入れば、EF58と協調するEF16動力換装につながりますな…
天初期車体活用でのEF18(これは7窓)は、下回り過渡活用?
EF13は車体そのままだけど、下回りが… けっこう厳しそう
ですが、是非実現して下さい。
過渡動力が入れば、EF58と協調するEF16動力換装につながりますな…
295 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 00:02:17 ID:qLYi82060
>292
４月３０日迄は”４月”
４月末出荷、５月連休明け店頭販売でも、多分、”４月発売”
さあ、まだ１ヵ月半はたっぷりあるぞｗ
４月３０日迄は”４月”
４月末出荷、５月連休明け店頭販売でも、多分、”４月発売”
さあ、まだ１ヵ月半はたっぷりあるぞｗ
296 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/03/19(日) 00:58:15 ID:dKp1Fc9+0
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
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┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
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┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
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┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
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302 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 20:10:52 ID:NhznRxv6O
車体が同じ：EF15＝EF13
足回りが同じ：EF13＝EF12
車体が同じ：EF12＝EF57
車体が同じ：EF57初期＝EF56
車体が同じ：EF56＝EF10
車体が同じ：EF10＝EF53
輪廻？
足回りが同じ：EF13＝EF12
車体が同じ：EF12＝EF57
車体が同じ：EF57初期＝EF56
車体が同じ：EF56＝EF10
車体が同じ：EF10＝EF53
輪廻？
303 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 20:19:57 ID:tBA/71vw0
車体 旧EF58→EF13
304 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 20:11:39 ID:5FR63/BX0
なんか盛り下がってるね
なにおー
306 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:50:44 ID:1/2sgzHk0
天プラが一番安いところは何処ですか
スーパーのお惣菜売り場で閉店まぎわなら半額くらいに。>>306
308 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 20:55:26 ID:UP27+KSp0
天使のブラは安くならないよ
>>306
ヤフオクが一番安く一番高い
ヤフオクが一番安く一番高い
＞＞306
閉店五分前の惣菜売り場ｗ
閉店五分前の惣菜売り場ｗ
311 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 23:56:28 ID:B4FHbdq+0
んなもん、自分で揚げろ！
312 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 23:30:28 ID:dr1i++Yd0
>302
天ぷらがそのように、ムサシノもそのようになろうかとｗ
天ぷらがそのように、ムサシノもそのようになろうかとｗ
313 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 23:54:14 ID:M87ya1rUO
あー、クハ103低運のスカイブルーだけ単品で欲しかったなー…
クハ201、クハ205と飾ろうと思ったのに…
クハ201、クハ205と飾ろうと思ったのに…
定価でいいから天プラEF15を今から予約できる店は無いのか？
デッキ手摺りの出来と、先台車の追従性が確かか、
怖くて予約できない＞EF15/16
MV8スパー機を持ってるんだけどね。
怖くて予約できない＞EF15/16
MV8スパー機を持ってるんだけどね。
318 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 18:10:14 ID:GYyhaXVO0
ＴＭＳの製品の紹介のページに５種類のＥＦの顔の写真があるが
手すりがぐにゃぐにゃで見るに耐えない。もうちょっとましな
サンプルで撮影すりゃいいのに。まあこれが現実といえるかもしれんが。
話にならんな。
手すりがぐにゃぐにゃで見るに耐えない。もうちょっとましな
サンプルで撮影すりゃいいのに。まあこれが現実といえるかもしれんが。
話にならんな。
320 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 23:43:23 ID:NjAGqcu+0
まあ、なきゃないで済むし。
こうなりゃＥＦ１５をわざと旧のＥＦ５８車体に復元して、さらに両端にＫＡＴＯの
ＥＦ５８の両端部接合して「側窓がなんだか多い」ＥＦ５８を作ったらネ申の称号
いく罠
ＥＦ５８の両端部接合して「側窓がなんだか多い」ＥＦ５８を作ったらネ申の称号
いく罠
>322
蟻復刻の高運クモハ103の方がマシに思えるとか？
蟻復刻の高運クモハ103の方がマシに思えるとか？
324 ：名無しでGO!：2006/03/25(土) 22:52:34 ID:cF2Kaw6w0
>319
そうそう、そうだって。
１００％蟻だってｗ
そうそう、そうだって。
１００％蟻だってｗ
325 ：名無しでGO!：2006/03/27(月) 22:30:30 ID:Q2qtfHjx0
で、いつ出るんだ？EF15/16
もう待ちきれないが。漏れは手摺フニャチンでも構わん。あの価格で重連出来るのなら。
もう待ちきれないが。漏れは手摺フニャチンでも構わん。あの価格で重連出来るのなら。
326 ：名無しでGO!：2006/03/27(月) 22:42:31 ID:2k/6jHmj0
結局、真鍮手摺セット（救済パーツ）別売計画は頓挫したのか？
hage
329 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 00:37:14 ID:xOtvdStbO
>>328
自己紹介乙
自己紹介乙
おぉ、俺も最近やばいぞ、なんとなく・・・。
ハゲちゃうわ！元からデコが広かっただけや！
こんだけ各社話題がないと毛根系の話ししかすることないわな。
333 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 15:50:35 ID:FSgLWBT/0
お座敷で、過等ユニトラでエンドレスを組んで、天プラC62にプラ客車８、ブラス客車１の
合計９両を牽かせた。転がりの悪い富客車が２両入っていたが、難なく走った。
合計９両を牽かせた。転がりの悪い富客車が２両入っていたが、難なく走った。
334 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 23:53:14 ID:SH7LbSFn0
天からヅラが出たら瞬殺の悪寒
小倉、姉歯のバレバレなズラは沿道・克実レベル
↑なんだこの日付
337 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 05:42:37 ID:BQEMXiBP0
さて4月になりましたよ。15＆16は何日出荷？さすがに待ちくたびれた。
雑誌広告に「新発売」と出たから安心したよ。
雑誌広告に「新発売」と出たから安心したよ。
おや、4月になってねえよ。W
339 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 05:48:22 ID:SsihHAhG0
2chのエイプリールフールだねｗ
340 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 07:23:46 ID:e0zn0AaT0
>>335
プラレールレベルだろｗ
プラレールレベルだろｗ
341 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 09:48:55 ID:H6dZazLF0
菓からの発売予定あるんか？
344 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 20:00:47 ID:kB6aXk4W0
すみません EF15４月発売って聞いたのですが
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
345 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 20:09:17 ID:mbDNBieA0
俺が予約を入れている店では２０日過ぎと言っていたが…。
346 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 01:46:17 ID:OaLnVIDY0
もう今年中に出ればいいと思っている…。
予約いれたの忘れていたから、来年出ればいいと思っている。
348 ：名無しでGO!：2006/04/07(金) 01:42:54 ID:A3vSxfYz0
予約しなくて良かった。にしてもここまで延びるとは…
延期中に１１万のブラスEF58を発表するしな…詐欺だ
延期中に１１万のブラスEF58を発表するしな…詐欺だ
>>349
そうだね。そのＥＦ58も延期されると困るから予約できないねｗ
そうだね。そのＥＦ58も延期されると困るから予約できないねｗ
350 ：名無しでGO!：2006/04/07(金) 17:13:56 ID:IQvinxPJ0
キューロクが忘れられそうwww
Ｃ１１は、幻となるのか・・・・・・
ＥＦ１５最終／１６上越の予約伝票が黄ばんできた件
>352
それはタバコの吸い杉。
禁煙汁！
それはタバコの吸い杉。
禁煙汁！
354 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 00:33:13 ID:v6NFOMEx0
>344
前に大本営に行った時、店員さんが電話越しに”４月中旬頃だと思いますよ”
と若干切れ気味に返答してた。多分EF15/16のことじゃなかったのかな？
だから実質ＧＷ明けだろね。
でもさ、大本営で走ってた最終型のサンプル見て思ったんだけど、茶色がさ、
雑誌とかで見るぶどう色じゃなくってミルクチョコレート色してたんだけど、
あれって改良されるんだよね？あのまんまでたら結構辛いよ、ホント。
前に大本営に行った時、店員さんが電話越しに”４月中旬頃だと思いますよ”
と若干切れ気味に返答してた。多分EF15/16のことじゃなかったのかな？
だから実質ＧＷ明けだろね。
でもさ、大本営で走ってた最終型のサンプル見て思ったんだけど、茶色がさ、
雑誌とかで見るぶどう色じゃなくってミルクチョコレート色してたんだけど、
あれって改良されるんだよね？あのまんまでたら結構辛いよ、ホント。
新製品の予定を見ると現時点でもプラ貨車が春で
103と9600が夏発売になってるのね。
まぁ修正が面倒なだけだろうが、それにしても春、初夏、夏と
かなり無茶なスケジュールだけど、これ各製品並行して
作ってるってことなのかな。
103と9600が夏発売になってるのね。
まぁ修正が面倒なだけだろうが、それにしても春、初夏、夏と
かなり無茶なスケジュールだけど、これ各製品並行して
作ってるってことなのかな。
ＥＦ１６形 奥羽線タイプ
ＥＦ１５形 最終タイプ
発売日決定ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
ＥＦ１５形 最終タイプ
発売日決定ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
359 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 00:29:00 ID:Hub4vm0s0
本日発売
ふにゃちんデッキがとうとうお手元に！
ふにゃちんデッキがとうとうお手元に！
360 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 13:23:00 ID:cTGZmmAs0
芋に来ました。写真どうみてもデッキ事故車です＿|￣|○
色もミルクチョコレートで美味しそうです。
八百福にもきてます。こちらも（ｒｙ
ttp://img199.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/9/7/izumo24-img600x450-1144720808ef16_ouu.jpg
色もミルクチョコレートで美味しそうです。
八百福にもきてます。こちらも（ｒｙ
ttp://img199.auctions.yahoo.co.jp/users/8/5/9/7/izumo24-img600x450-1144720808ef16_ouu.jpg
醜い出来だな。スルーしてよかった。
362 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 16:47:04 ID:NPT8rpnC0
同じ天でも、ブラスの中古を買っておいてよかった。EF16じゃないけど。
363 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 17:27:15 ID:+n+AMw9f0
来年の彼女からのバレンタインはミルクチョコ色の天賞堂ＥＦ１５／１６で。
なんか来年まで在庫ありそうｗ
なんか来年まで在庫ありそうｗ
発売したＥＦの出来見たけど、やっぱり天のプラレベルってこんなもんなんだね。
103系10連予約せずにホント助かった。あんなプラモ素組みしただけのような出来じゃ
ＨＯ買う意味ないし。
103系10連予約せずにホント助かった。あんなプラモ素組みしただけのような出来じゃ
ＨＯ買う意味ないし。
366 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 19:35:18 ID:evh1lgSZ0
糖尿堂の食パン電車は４年延期したwww
しかしやはり大手２社製品と比べるとプラの肉厚がかなり目立つな…
しかしやはり大手２社製品と比べるとプラの肉厚がかなり目立つな…
367 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 20:16:24 ID:mcu2iq/g0
まあ中国製ってのもあるかも…
368 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 20:31:20 ID:NPT8rpnC0
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/ef15_pula/index.html
メーカー公式だとまともに見えるのがおもしろい。
芋の入荷分は全部予約だというが、キャンセル続出かも。
メーカー公式だとまともに見えるのがおもしろい。
芋の入荷分は全部予約だというが、キャンセル続出かも。
EF16奥羽のテールライトの位置が低いような希ガスるんだけど
色は赤みが強いね。一時期のブラスも赤みが強かった時があった。
色は赤みが強いね。一時期のブラスも赤みが強かった時があった。
370 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 21:10:42 ID:NPT8rpnC0
「実車の車高違いを表現」ということだったが、車体下を削っただけだから
テール位置が低く見える。屋根の深さは標準と同じだよ。すでにIZUMOさんは
じめ屋不奥に出しているね。
テール位置が低く見える。屋根の深さは標準と同じだよ。すでにIZUMOさんは
じめ屋不奥に出しているね。
371 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 22:32:28 ID:1iZakZ9B0
要するに”なんちゃってEF16”ですな。屋根のＲが違うんだったよね、15と16って。
なんか天賞堂に15/16大好きおぢさんが居るって聞いたけど、なんか詰めが甘いって
言うか。。。。。
今度のパレット貨車群も使いまわしの”なんちゃってワキ”に？ｗ
なんか天賞堂に15/16大好きおぢさんが居るって聞いたけど、なんか詰めが甘いって
言うか。。。。。
今度のパレット貨車群も使いまわしの”なんちゃってワキ”に？ｗ
372 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 04:05:14 ID:fq/nIYalO
つめというか基本造形から甘くない?
373 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 06:42:08 ID:8601RRLV0
でもさ 不思議じゃないか？
２月発売が遅れたのはパッケージの問題だったよね。
今回のは従来のパックマンパッケージと変わってないじゃん。
しかも発売機種の順序が違っている。
これは推測だが、２月発売のには致命的なミスがあった予感。
そのため作り直しに２か月かかった。それなら２か月という期間が必要だというのが納得できる。
２月発売が遅れたのはパッケージの問題だったよね。
今回のは従来のパックマンパッケージと変わってないじゃん。
しかも発売機種の順序が違っている。
これは推測だが、２月発売のには致命的なミスがあった予感。
そのため作り直しに２か月かかった。それなら２か月という期間が必要だというのが納得できる。
374 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 06:59:01 ID:8601RRLV0
機関車本体のことね。
375 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 08:38:19 ID:UmOCD1fr0
ま、色の塗り替えは必須だね。買って直ぐ楽しめねえじゃねえか。
まあ、毎回の事だけど、だったらアンタ塗ればいいじゃんって
一方的な展開になっていくと思うんだけどねｗ
まあ、毎回の事だけど、だったらアンタ塗ればいいじゃんって
一方的な展開になっていくと思うんだけどねｗ
376 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 08:39:56 ID:ADkePBOq0
>>371
EF16実車の車高は、EF15より屋根を100mm下げた低屋根構造になっている。
奥羽本線のトンネルが非電化時代のまま架線を張ったので、バラストを下げて
もパンタ折り畳み高さが不足して、屋根を下げて対応した。
よく見ると、ヘッドライトと貫通扉の間隔が狭い。
1/80で1.25mm下げてそこを表現すべきところ、屋根はそのままで車体裾を
削ってしまったからおかしく見えたのだろう。
>>373
過去スレで出ていたが、パンタがパッケージに当たって破損したというのが延期の理由。
またキハ20同様、とりあえず検査が済んだものから順次発売としているから
発売順序が狂ったと思われる。
EF16実車の車高は、EF15より屋根を100mm下げた低屋根構造になっている。
奥羽本線のトンネルが非電化時代のまま架線を張ったので、バラストを下げて
もパンタ折り畳み高さが不足して、屋根を下げて対応した。
よく見ると、ヘッドライトと貫通扉の間隔が狭い。
1/80で1.25mm下げてそこを表現すべきところ、屋根はそのままで車体裾を
削ってしまったからおかしく見えたのだろう。
>>373
過去スレで出ていたが、パンタがパッケージに当たって破損したというのが延期の理由。
またキハ20同様、とりあえず検査が済んだものから順次発売としているから
発売順序が狂ったと思われる。
377 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 13:59:46 ID:twNYgRMP0
あんばいはどう？走行性。
ttp//item.rakuten.co.jp/tenshodo/10252004
380 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 21:56:30 ID:W2SJiNOq0
フニャフニャというよりグニャグニャなデッキだね
ランボードの木目表現もどうなのかな…
ランボードの木目表現もどうなのかな…
ちょっと！買った人のレポキボン！
>>376
もともとEF16の種車になったEF15一次形に２種の車体（高低）が存在し、
基本的には初期のもの＝落成の早いもの＝が高くなっている。
ちなみに日立製が全機、川崎・三菱は途中から低くなっている。
ゆえにEF16にも高低二種の車体が存在する。
車体を低くする方法は台枠を100mm削ったと言う資料の記述と実機の
写真から、基本的には車体下部を削った形で良いと思う。ただし、どちらの
車体も埋め込み改造された標識燈は車体下部から300mm位置だと思われ。
側フィルタ位置は低すぎ…と言うかでか過ぎ！
>よく見ると、ヘッドライトと貫通扉の間隔が狭い。
車体下部との間隔を見た方が良く分かる。自分で撮った写真を見ても、
ヘッドライトと貫通扉の位置関係は変わらない気がする。
この車体高低を言い始めると、デッキ付きEF58＝後のEF13＝も同様
だったりする。
もともとEF16の種車になったEF15一次形に２種の車体（高低）が存在し、
基本的には初期のもの＝落成の早いもの＝が高くなっている。
ちなみに日立製が全機、川崎・三菱は途中から低くなっている。
ゆえにEF16にも高低二種の車体が存在する。
車体を低くする方法は台枠を100mm削ったと言う資料の記述と実機の
写真から、基本的には車体下部を削った形で良いと思う。ただし、どちらの
車体も埋め込み改造された標識燈は車体下部から300mm位置だと思われ。
側フィルタ位置は低すぎ…と言うかでか過ぎ！
>よく見ると、ヘッドライトと貫通扉の間隔が狭い。
車体下部との間隔を見た方が良く分かる。自分で撮った写真を見ても、
ヘッドライトと貫通扉の位置関係は変わらない気がする。
この車体高低を言い始めると、デッキ付きEF58＝後のEF13＝も同様
だったりする。
383 ：名無しでGO!：2006/04/12(水) 23:35:42 ID:+yjwyxf70
まあ、なんだこれでだな、高価になってしまうがムサシノモデルの
発売を指折り数える人も増えるってもんだな、まぢでｗ
発売を指折り数える人も増えるってもんだな、まぢでｗ
天ブランドってだけで１万以上上乗せしてるから腹立つ。
よーく見ればポリバケツレベルなのに。
よーく見ればポリバケツレベルなのに。
385 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 20:06:58 ID:iETeedZa0
この出来で満足する層が多いんじゃないんすか？ｗ
「プラ買う香具師にはこの程度の出来で十分だろ」って思ってるのが露骨でいやだな。
387 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 20:46:28 ID:VM3N/5Lq0
>>386
同意。
過渡や富の場合、プラのメリットを生かした製品作りを
しているような気がするが、天の場合は安物と言う概念が
先に見えてくる。それが俺もいや。
金属だろうがプラだろうが、模型であることに変わりはない
と思いたい。
同意。
過渡や富の場合、プラのメリットを生かした製品作りを
しているような気がするが、天の場合は安物と言う概念が
先に見えてくる。それが俺もいや。
金属だろうがプラだろうが、模型であることに変わりはない
と思いたい。
388 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 20:48:16 ID:pUB6Olip0
出来不出来も問題だが、「塗装」はマンセル記号通りでは無いように
思うのだが・・・・。
思うのだが・・・・。
ＥＦ１５最終が入荷したと連絡あり。
明後日引き取る。色んな意味で楽しみである。
明後日引き取る。色んな意味で楽しみである。
390 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 22:12:30 ID:iETeedZa0
>388
塗装屋の知り合いの言うことには、マンセル値だけで塗装なんて
出来ないっていつも言ってるんだけどね。
何で皆盲目的に”マンセル値で充分”って言うのかさっぱり解らんｗ
塗装屋の知り合いの言うことには、マンセル値だけで塗装なんて
出来ないっていつも言ってるんだけどね。
何で皆盲目的に”マンセル値で充分”って言うのかさっぱり解らんｗ
>390
うむ。
マンセル同じでも調合したロットが違うと加減が違いますからのぉ。
ウチの職場では、色調を合わせるための“色見本”を渡す時あるし。
うむ。
マンセル同じでも調合したロットが違うと加減が違いますからのぉ。
ウチの職場では、色調を合わせるための“色見本”を渡す時あるし。
ぶどう色２号ってDICだと何番？
393 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 02:19:24 ID:DpmqzXfj0
わ、わわわっ！これが噂のぐにゃデッキかぁ！アタマに来たからニッパーで
デッキプチプチ！こっちの方がカッコイイ！人のスリップに付くナー
ってとこで目が覚めた。
デッキプチプチ！こっちの方がカッコイイ！人のスリップに付くナー
ってとこで目が覚めた。
394 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:38:39 ID:etvVNDfW0
天のホムペにEF15/16こぼれ話をハケン。
出来が素晴らしかったら言うこと無かったんだが、あの出来だけにイタイ。
何か、叫びにしか見えないｗ
出来が素晴らしかったら言うこと無かったんだが、あの出来だけにイタイ。
何か、叫びにしか見えないｗ
395 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:43:05 ID:kdE6il7U0
こんなんでも「すば瞬」になるのか？
要りません！買いません!!だと思うが・・・。
あっ、ここは蟻スレじゃなかった。でも一緒だな。
要りません！買いません!!だと思うが・・・。
あっ、ここは蟻スレじゃなかった。でも一緒だな。
396 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:46:21 ID:UYDKE0v60
ってか、やっぱり「想い出の日本国有鉄道」を参考にしていたんだな。
あそこの掲示板に天の話題が多かったし怪しいと思ったが。
蟻のドクターイエローと同じだな。ポリバは同じ道を歩むのか・・・
というわけで明日１５の最終引き取ってきます。
あそこの掲示板に天の話題が多かったし怪しいと思ったが。
蟻のドクターイエローと同じだな。ポリバは同じ道を歩むのか・・・
というわけで明日１５の最終引き取ってきます。
397 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:53:27 ID:kdE6il7U0
398 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:57:14 ID:UYDKE0v60
それでもロールスロイスなのかｗ
まァ、どこぞのソナタにならんように願ってます。
まァ、どこぞのソナタにならんように願ってます。
399 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:59:40 ID:kdE6il7U0
>>392
パントーンでさがせよ！ｗｗｗ
パントーンでさがせよ！ｗｗｗ
400 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 00:11:37 ID:g3t3Ak9m0
そのまま特色練ってやろうか？CCM使えるぞｗ
401 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 00:13:30 ID:BDwqACTN0
>>400
特色は高いからダメ！
特色は高いからダメ！
通ならニス加工した色見本渡して「これに合わせて下さい」でしょ。
ニス前の色見本を支給キボンヌ。
ここは印刷屋の集いですか？
ニス前の色見本を支給キボンヌ。
ここは印刷屋の集いですか？
ＤＩＣ中国の伝統色で探してみた。
404 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 00:20:28 ID:BDwqACTN0
色チップで番号指定して、上質に刷った色見本を渡して同じ色を出せ、という
のも面白いな。予算ないから特練りで逃げるのは不可!の条件付で。
のも面白いな。予算ないから特練りで逃げるのは不可!の条件付で。
支給された色見本が特色でデータがカラー４色。これ最強。
406 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 00:35:42 ID:43+NJqDm0
407 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/04/15(土) 00:37:08 ID:IQEsO1pK0
>405
ガ○ダムカラー？
ガ○ダムカラー？
408 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 00:40:13 ID:43+NJqDm0
>>407
インクテ○ク？
インクテ○ク？
今気づいたけど、15日にEF15引取りか。
思い切りどうでもいい事だが。
思い切りどうでもいい事だが。
411 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 06:37:14 ID:wEOx5g7N0
○天の中の人には過当のDE10をよく見て欲しい。
天DE10と過当DE10をよく見比べて走り比べてみろと言いたい。
両方持ってる俺は天のは超糞釜だと思っている（天釜過去１０年間のワースト１）。
天DE10と過当DE10をよく見比べて走り比べてみろと言いたい。
両方持ってる俺は天のは超糞釜だと思っている（天釜過去１０年間のワースト１）。
412 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 08:28:32 ID:2wDFyCe40
>>411
持ってる天ＤＥ10は１Ｍ？２Ｍ？
持ってる天ＤＥ10は１Ｍ？２Ｍ？
413 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 08:51:50 ID:FPwMKid60
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21163387
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21163385
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21163385
415 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 09:14:00 ID:X15w1G4x0
定価￥28,000とは言え。 プラの安っぽさが全面に押し出されてるなｗ
416 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 09:20:46 ID:J/98bVB50
>>414
何だか全体に赤みが強くてEF15というよりはゴキブリの幼虫みたいだ。
何だか全体に赤みが強くてEF15というよりはゴキブリの幼虫みたいだ。
アリイの1/80プラ旧型電気の質感と同じ色調の感じがする･･･。
あの1/80プラモのシリーズは塗りなおせばずいぶんと綺麗になるので
もう一度再販、シリーズ拡張をしていただきたい･･･
あの1/80プラモのシリーズは塗りなおせばずいぶんと綺麗になるので
もう一度再販、シリーズ拡張をしていただきたい･･･
418 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/04/15(土) 10:54:17 ID:IQEsO1pK0
>414
この写真・・・ケーディーカプラーでなかったらＮと見分けの付かないディテールだな。
実物はＮよりサイズが大きい分だけできの悪さが目立つと言うことか。
この写真・・・ケーディーカプラーでなかったらＮと見分けの付かないディテールだな。
実物はＮよりサイズが大きい分だけできの悪さが目立つと言うことか。
それは斜めからの写真だけど、正面から見たら手すりがもうね、目も開け。。略
421 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 14:27:56 ID:J/98bVB50
買ってきた。まぁ満足。安価でHOが買える時代になって喜んでいるよ。
423 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 15:43:45 ID:w90q/mSg0
2つしか入荷しなかったらしい。この価格で不満を言うつもりはない。
425 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 17:54:32 ID:UGvCsGFW0
被害者の泣き言が多いなｗ
意味不明
↑おまいさんに返す
そのままかえす
此処は譲り合いの精神が行きとどいたインターネットでつね。
430 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 23:46:25 ID:ZawGknnH0
>422
いや、なんで喜ぶの？
安価だから出来は少々犠牲にしていいの？おかしいでしょ、その考え。
それは諦めって言うんだよ。
あんた、それでホントにいいの？
いや、なんで喜ぶの？
安価だから出来は少々犠牲にしていいの？おかしいでしょ、その考え。
それは諦めって言うんだよ。
あんた、それでホントにいいの？
431 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 00:33:13 ID:bx3TjrOy0
前面パテ窓とＨゴム窓のハメコミ寸法が同じような感じなんだけど。
Ｈゴム窓がなんかやたら小さく見えるんですけど。
Ｈゴム窓がなんかやたら小さく見えるんですけど。
432 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 00:45:05 ID:Yz7OOSBh0
>>420
デッキのやばさはこちらのがわかりやすい。
http://image.rakuten.co.jp/tenshodo/cabinet/10252003_7.gif
こういう商品が届く人もいるわけで、よくまぁ販売に
踏み切ったもんだと関心する。
蟻を超えて、もう不良品の域かと思うが・・・。
デッキのやばさはこちらのがわかりやすい。
http://image.rakuten.co.jp/tenshodo/cabinet/10252003_7.gif
こういう商品が届く人もいるわけで、よくまぁ販売に
踏み切ったもんだと関心する。
蟻を超えて、もう不良品の域かと思うが・・・。
確かに正面から見たグニャチンはヒデーな。
なんか大昔に見た新宿駅で追突炎上して放置されたＥＦ１０４０のひしゃげた
デッキを思い出したよ。
天ホムペのこぼれ話も内容（質を高める為に遅れた云々）なんだかなぁ・・・。
今後はトラブルや不具合遅れを始めから想定して発売時期を決定＆発表して欲しいな。
遅れるのは今回が初めてじゃないんだから今後こそは学習してほすぃよ。
なんか大昔に見た新宿駅で追突炎上して放置されたＥＦ１０４０のひしゃげた
デッキを思い出したよ。
天ホムペのこぼれ話も内容（質を高める為に遅れた云々）なんだかなぁ・・・。
今後はトラブルや不具合遅れを始めから想定して発売時期を決定＆発表して欲しいな。
遅れるのは今回が初めてじゃないんだから今後こそは学習してほすぃよ。
438 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 04:00:41 ID:c4u7NNtS0
http://www.imon.co.jp/web/new/te52003.jpg
ブラスの処理が甘い接合跡みたいのはなんなんだ
こんなにプラ成形ラインが残っているのか？
なんか一台ぐらいなら買おうかなと思ったけど勇気がいるな。
ブラスの処理が甘い接合跡みたいのはなんなんだ
こんなにプラ成形ラインが残っているのか？
なんか一台ぐらいなら買おうかなと思ったけど勇気がいるな。
439 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 05:00:36 ID:Ko4iWbzO0
パーティングラインが出るのは仕方無いだろ。
ただ今時、ガンプラでさえ極力目立たぬ位置になっているのが当たり前とは思うが…。
しかし本当にカプラーが無ければ、エアフィルターの窪み方など、蟻製のNに見えるな。
ただ今時、ガンプラでさえ極力目立たぬ位置になっているのが当たり前とは思うが…。
しかし本当にカプラーが無ければ、エアフィルターの窪み方など、蟻製のNに見えるな。
440 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 06:50:50 ID:CZUuOnu7O
もしかして、手作業でゆがみを多少なりともなおしてた時間だったりしてな>延期期間
441 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 08:00:58 ID:XnaH1Y250
それで手作業でデッキを直した人のはんこが押された検査済み証が入っているわけだｗ
442 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 09:27:28 ID:87szy6Ds0
前にどこかで天プラと蟻HOは同じところでやってる、とか聞いたけど、この出
来を見るとそうなんだろうな、と思う。
厨国4000年の伝統と技術から作り出される素晴らしきﾎﾟﾘﾊﾞｹｼ。
すば瞬間違いなし。
来を見るとそうなんだろうな、と思う。
厨国4000年の伝統と技術から作り出される素晴らしきﾎﾟﾘﾊﾞｹｼ。
すば瞬間違いなし。
>>430
もう諦めるしかないでしょ。
これで５万円なら文句言うけど
価格相応だと自分は思ったので（価値観人それぞれ）
ま、いいか！と。
うちのは、まだマシかもしれない（デッキ部）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/742.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/743.jpg
もう諦めるしかないでしょ。
これで５万円なら文句言うけど
価格相応だと自分は思ったので（価値観人それぞれ）
ま、いいか！と。
うちのは、まだマシかもしれない（デッキ部）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/742.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/743.jpg
↑確かに人それぞれだよね。それでいいと思うよマジで。
だけど。。ス。。スゲェーな。。
だけど。。ス。。スゲェーな。。
>>444
スゲェーかな？
不満は何だと問われると多分俺もみんなと同じこと言うと思うけど
もう仕方が無い。こんな状態で発売されちまったんだから。
しかも早漏予約してたし。
買って諦めるか、売るか、手を動かすか、捨てるか。
スゲェーかな？
不満は何だと問われると多分俺もみんなと同じこと言うと思うけど
もう仕方が無い。こんな状態で発売されちまったんだから。
しかも早漏予約してたし。
買って諦めるか、売るか、手を動かすか、捨てるか。
446 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 13:07:06 ID:87szy6Ds0
447 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 14:01:48 ID:uKQZ5//U0
>>443
価格相応と言える価格は\14,800がせいぜいじゃない？
価格相応と言える価格は\14,800がせいぜいじゃない？
＞マル天ブランド
今だに？ ｗｗ
449 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 16:00:13 ID:nYDIPB/g0
>>445
ポリバケツに入れて燃せるゴミの日に捨てちゃえば？
ポリバケツに入れて燃せるゴミの日に捨てちゃえば？
真鍮線でデッキてすり組むしかないかorz
過渡からでねえかぁ、EF15
過渡からでねえかぁ、EF15
過渡が出してもデッキはフニャチンだろう。
>>451
いや、間違いなくユーザー取り付け。
アッシーも数百円で用意されてて気軽に購入でき、修正も改良も容易。
一方で天は修正にしくじったらメーカー送りで送料込みで軽く数千円。
数年後であれば在庫なしで永久にアポン。
まったく姿勢が違う。
いや、間違いなくユーザー取り付け。
アッシーも数百円で用意されてて気軽に購入でき、修正も改良も容易。
一方で天は修正にしくじったらメーカー送りで送料込みで軽く数千円。
数年後であれば在庫なしで永久にアポン。
まったく姿勢が違う。
454 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 20:18:24 ID:XnaH1Y250
ど～か9600がポリバケツになりませんように････ﾅﾑﾅﾑ
＞＞いや、間違いなくユーザー取り付け。
それでもフニャチンをユーザー取り付けだろう。
それでもフニャチンをユーザー取り付けだろう。
456 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 20:32:35 ID:W1z+y1fX0
富がやったら漏れなく真鍮手摺。
でも一から設計する腕がないチキンだから期待無理ぽｗ
でも一から設計する腕がないチキンだから期待無理ぽｗ
最低でも、真鍮線での手すりの製作と再塗装が必要だな。＞天EF
工作派が億でスッピンしそうな気配も無きにしも有らずｗ
工作派が億でスッピンしそうな気配も無きにしも有らずｗ
458 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 20:45:08 ID:XTfvagoi0
テスリ金属品、そのうち○ジあたりから出るでしょ? 持ちつ持たれつの業界?
運転会なんかで持ち主がどの様に処置したのか、見所だな…
運転会なんかで持ち主がどの様に処置したのか、見所だな…
>>458
新たなビジネスチャンスだなw
新たなビジネスチャンスだなw
461 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 21:05:10 ID:W1z+y1fX0
多分１両分で１．５万くらいはするだろうね、組立面倒臭いからね。
”これに懲りて今度はブラス廉価版でEF15/16を発売します。価格は
１０万円です”ってしたり顔で言う天賞堂を予測するｗ
”これに懲りて今度はブラス廉価版でEF15/16を発売します。価格は
１０万円です”ってしたり顔で言う天賞堂を予測するｗ
462 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 22:58:23 ID:05ZGm3oe0
知り合いのキャスト屋と話したんだけど、デッキと手すり一体で作ったら
一個２５００～３０００円位が儲けなしの値段だそうだ、しかもそれでも
手すりの歪みはわずかに出るみたい。
一個２５００～３０００円位が儲けなしの値段だそうだ、しかもそれでも
手すりの歪みはわずかに出るみたい。
463 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/04/16(日) 23:05:27 ID:xuN2FG6R0
現物見てやめた人 （ｰ⊿ｰ）/
予約してあるが、普段使わない通販なので
バックレてしまおうか検討中な人 （ｰ⊿ｰ）/
補修部品が入手できる製品でそういう造りならデッキは自分で
どうにかしようともおもうが、怖くていじれない。
バックレてしまおうか検討中な人 （ｰ⊿ｰ）/
補修部品が入手できる製品でそういう造りならデッキは自分で
どうにかしようともおもうが、怖くていじれない。
手すり云々以前にデッキその物がゆがんで内科医？ｗ
あ、デッキと手すり一体ね。 スマソ
467 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 09:37:58 ID:MjpAXsEX0
１５外見は意見あるようだが、走りはどうなのか。
振動しながらなのか、レールに吸い付くように
なのか、ブラス製以上なのか。けん引力は？
例えばプラ貨車２０両引いてストレス無さそうなのか？
スケールスピードで安定しているのか？
教えてくれ。
振動しながらなのか、レールに吸い付くように
なのか、ブラス製以上なのか。けん引力は？
例えばプラ貨車２０両引いてストレス無さそうなのか？
スケールスピードで安定しているのか？
教えてくれ。
468 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:51:17 ID:tlS3LPzM0
>458
いや、フジはエッチングとか、簡単な曲げだけじゃマイカ？
何かエコーが本命のような希ガス。
間違っても天は出せまい。だったら最初から装着しろとｗ
いや、フジはエッチングとか、簡単な曲げだけじゃマイカ？
何かエコーが本命のような希ガス。
間違っても天は出せまい。だったら最初から装着しろとｗ
ボナが出しそうな希ガス。
470 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 23:16:24 ID:feR28TaN0
高速でも走行音はまずまず．振動なし．終電も良好．
ヘッドライトの発色は良いがテールライトより暗い．
フライホイールあるが極小で惰行しない．
平地走行での牽引力は問題なし．ループでは3点支持少々問題ありか．
だめなら両面テープ．
ヘッドライトの発色は良いがテールライトより暗い．
フライホイールあるが極小で惰行しない．
平地走行での牽引力は問題なし．ループでは3点支持少々問題ありか．
だめなら両面テープ．
通販で半年前に予約しておいたEF15最終Ｈゴム仕様が届いた。
ふにゃふにゃのデッキ手すりを見つめていたら
大昔に永大のプラモデルにインサイドギヤを組み込んで
苦労してＨＯ化した時のことを思い出して何故か涙がでてきた･゜･(ノД`)･゜･
パンタグラフの色と質感、汽笛の金メッキがが安っぽい、
ヘッドライト周辺も質感の統一性がなくかつ光量不足
Ｈゴムの色が明るすぎて目立ちすぎ安っぽく見える
車体の色がやはりミルクチョコレートで実車のイメージと違う
台車周りは、プラ造形のメリットを生かした立体感に富んだ表現で
なかなか良い感じなんだが、砂箱が取り付け方向が多少ばらつき
部品自体もひけや歪みが目に付く
ふにゃふにゃのデッキ手すりを見つめていたら
大昔に永大のプラモデルにインサイドギヤを組み込んで
苦労してＨＯ化した時のことを思い出して何故か涙がでてきた･゜･(ノД`)･゜･
パンタグラフの色と質感、汽笛の金メッキがが安っぽい、
ヘッドライト周辺も質感の統一性がなくかつ光量不足
Ｈゴムの色が明るすぎて目立ちすぎ安っぽく見える
車体の色がやはりミルクチョコレートで実車のイメージと違う
台車周りは、プラ造形のメリットを生かした立体感に富んだ表現で
なかなか良い感じなんだが、砂箱が取り付け方向が多少ばらつき
部品自体もひけや歪みが目に付く
デッキ手すりは軟性のプラ（多分過渡USA DL同等のPOM系）で
線径が細く尚且つバリがあったり線径のばらつきがあったりで
到底素人には修正不可能だと思われます。（歪みは既出写真同等）
あと5ｋ-10ｋ￥出してもいいからデッキ手すりと塗装を何とかしてほしい
塗装に関しては、とりあえずウェザリング兼ねて全体を薄く黒で
オーバーコートすれば何とかなりそうだが・・・・
車輌重量(gr) 牽引力(gf) 摩擦(粘着)係数
天ﾌﾟﾗEF15 454 70 0.15
過渡EF65P 510 100 0.20
線径が細く尚且つバリがあったり線径のばらつきがあったりで
到底素人には修正不可能だと思われます。（歪みは既出写真同等）
あと5ｋ-10ｋ￥出してもいいからデッキ手すりと塗装を何とかしてほしい
塗装に関しては、とりあえずウェザリング兼ねて全体を薄く黒で
オーバーコートすれば何とかなりそうだが・・・・
車輌重量(gr) 牽引力(gf) 摩擦(粘着)係数
天ﾌﾟﾗEF15 454 70 0.15
過渡EF65P 510 100 0.20
473 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 08:29:31 ID:cEzoQs2m0
まったく○○製の鉄模に関しては３０年くらい前の製品と
同じだな。安かろう悪かろうそのものだ。
同じだな。安かろう悪かろうそのものだ。
さぁ、皆さん！唇をタコの様に尖らせて「へニャへニャ」
475 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 10:48:50 ID:HIqB6Me20
EF57の予約どうしようかな？
うーん 迷ってる
今回の件踏まえて、もう少しいいものが出てくるか・・・
みんなどうする？
うーん 迷ってる
今回の件踏まえて、もう少しいいものが出てくるか・・・
みんなどうする？
476 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 11:40:31 ID:rL2KLQIX0
１０万ブラスの５７がマイナーな東北ＳＧタイプだったのは
プラを買わせる為だったのか。商売うまいね。
プラを買わせる為だったのか。商売うまいね。
478 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 14:51:39 ID:6kx7LFlH0
>>475
EF57は15に比べてデッキが大きいからなあ。
今回の写真を見るとデッキを自作するくらいの覚悟が必要かもしれない。
俺の問題は、EF15はもちろん、KATOの65も買えない位の財政状況なのだが。
まあ、仕方ないな…。
EF57は15に比べてデッキが大きいからなあ。
今回の写真を見るとデッキを自作するくらいの覚悟が必要かもしれない。
俺の問題は、EF15はもちろん、KATOの65も買えない位の財政状況なのだが。
まあ、仕方ないな…。
479 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 16:33:37 ID:X0ZHjRsD0
おれは古い金属製のＥＦ１５（天賞堂）持ってるが、
とにかく遅い。
うぎうぎ言いながら走るさまは、ほとんど南武線の貨物列車。
でもかえってリアルでよい。
とにかく遅い。
うぎうぎ言いながら走るさまは、ほとんど南武線の貨物列車。
でもかえってリアルでよい。
480 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 18:12:44 ID:Nidilcd70
ＥＦ１５最終バージョンが一旦売り切れたけどまた売っている。
http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10252003/
予想以上に生産数が多いのか、それともキャンセル続出で通販に廻したか。
http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10252003/
予想以上に生産数が多いのか、それともキャンセル続出で通販に廻したか。
481 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 21:05:30 ID:zBhX68kZ0
>476
天賞堂＝ポリバケツ認定。
あ、いや違ったミルクチョコバケツ認定ｗ
天賞堂＝ポリバケツ認定。
あ、いや違ったミルクチョコバケツ認定ｗ
482 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 21:06:20 ID:2fgrO3z30
483 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 21:45:28 ID:zBhX68kZ0
>480
すげえな、デッキ。。。。。
普通、修正して写真撮るけど。。。。。
天も投げやりなんだろうねｗ
すげえな、デッキ。。。。。
普通、修正して写真撮るけど。。。。。
天も投げやりなんだろうねｗ
全く同感。
私のも砂箱のバラつきが酷い。これなら後付にしてくれたほうがよかった。
修正も出来ないくらい接着（？）されている。
走りも、とてもフライホイールとは思えない。しかもヘッドライトが暗い。
あとテール点灯のギミックは要らん。その分、デッキに金を掛けて欲しかった。
以上。負け犬の遠吠えでした。
後ほど奥で出品しますので、みなさん頑張って競り合ってください。
勝ち組目指してますから。
本当に有難うございました。
私のも砂箱のバラつきが酷い。これなら後付にしてくれたほうがよかった。
修正も出来ないくらい接着（？）されている。
走りも、とてもフライホイールとは思えない。しかもヘッドライトが暗い。
あとテール点灯のギミックは要らん。その分、デッキに金を掛けて欲しかった。
以上。負け犬の遠吠えでした。
後ほど奥で出品しますので、みなさん頑張って競り合ってください。
勝ち組目指してますから。
本当に有難うございました。
485 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 02:20:30 ID:aML/bn3a0
中華式接着炸裂の砂箱、ヘナヘナで修正不能なブレーキロッド、元エラーっぽい
前面乗務員ドア、エアフィルターのオーバーな縁取り、探せば粗はもっとある。
前面乗務員ドア、エアフィルターのオーバーな縁取り、探せば粗はもっとある。
486 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 11:36:05 ID:wDVKWEhN0
あーー買わなくて良かった。
機関車はやっぱ「鉄」よのう。
機関車はやっぱ「鉄」よのう。
487 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 13:12:19 ID:pBcjmmEO0
488 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 04:19:13 ID:JWP/RftB0
デッキがふにゃふにゃなら、返品すればいいじゃん。
不良品だったら引き取る必要ないでしょう。
不良品だったら引き取る必要ないでしょう。
エンドウコキ１０４を見習ってデッキくらい
金属製にすればいいのに。
金属製にすればいいのに。
103系も何かしらやってくれそうな悪寒…。
バチンマンブランドで発売してくれ
492 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 07:19:41 ID:RhsnS+qU0
EF16水上発売。おれ予約してるんだ。
ドキドキワクワク。
遠目にみて雰囲気が出てれば、おれとしてはまあ合格点かな。
ドキドキワクワク。
遠目にみて雰囲気が出てれば、おれとしてはまあ合格点かな。
デッキがここで出た写真より全然マシだったから
当たりかなと思ったが動力がやばかった。
スケールスピードっていうのかな、実車の最高速度くらい
まで加速しないと不安定。
天ぷら共通のずるりんずるりんっていう芋虫風な走り。
スローは全く無理。ずるりんっで速度が落ちたとこで
急ブレーキかかって止まることもある。
分解整備すればいくらか走るようになるかもしれんが、
ううんフライホイールとかDCC準備なんかいらないから
もうちょっと動力改善してほしいなぁ。
C62から全然進歩してないよ。
当たりかなと思ったが動力がやばかった。
スケールスピードっていうのかな、実車の最高速度くらい
まで加速しないと不安定。
天ぷら共通のずるりんずるりんっていう芋虫風な走り。
スローは全く無理。ずるりんっで速度が落ちたとこで
急ブレーキかかって止まることもある。
分解整備すればいくらか走るようになるかもしれんが、
ううんフライホイールとかDCC準備なんかいらないから
もうちょっと動力改善してほしいなぁ。
C62から全然進歩してないよ。
494 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 08:26:56 ID:x7YmO5Ab0
天プラはキハ20しか買ってない、折れ。
EF15/16はスルーして良かった。
次のパレット貨車に期待しよう。
EF15/16はスルーして良かった。
次のパレット貨車に期待しよう。
495 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 11:58:22 ID:sw8kK4+mO
天プラが天カスになったな。
>>495
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
>>494
パレットばかり４両もｲﾗﾈ
パレットばかり４両もｲﾗﾈ
498 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 15:11:41 ID:FnzU1Qn90
>>495
座布団一枚
座布団一枚
499 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 15:19:52 ID:pL59H1zs0
ＥＦ１６上越、今届いた。
今日は仕事の調子も悪りーし、箱開ける気がせんｗ。
今日は仕事の調子も悪りーし、箱開ける気がせんｗ。
500 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 16:54:25 ID:qk68ovdL0
>>499
そこを開けてこそ男というものだ
そこを開けてこそ男というものだ
1点
503 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 21:46:35 ID:7RX08ReE0
>501
天賞堂のEF15/16は生もの（ミルクチョコ製）に付き、
賞味期限が限られております。
天賞堂のEF15/16は生もの（ミルクチョコ製）に付き、
賞味期限が限られております。
0点
505 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 23:12:04 ID:Zfz9ZI/R0
しかしみんな言いたい放題で天が不憫にすら思えるが、散々遅れて期待持たせて
結果これではな。
さもありなんと言う事か・・・。
結果これではな。
さもありなんと言う事か・・・。
506 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 23:19:22 ID:1cvgLh6q0
期待を裏切られたショックの大きさは、蒸機、キハの比ではないと思うよ。
（ショック小）抜けてない作用菅＜凸表現の乗務員ドア＜ふにゃちんデッキ（ショック大）
デッキは代替パーシってわけにはいかないからな。フジに限らず、BONA、横線、世界と
いった過等アフターパーシを出した実績のあるメーカーにもエッチングのデッキパーシ
を期待したいところです。
（ショック小）抜けてない作用菅＜凸表現の乗務員ドア＜ふにゃちんデッキ（ショック大）
デッキは代替パーシってわけにはいかないからな。フジに限らず、BONA、横線、世界と
いった過等アフターパーシを出した実績のあるメーカーにもエッチングのデッキパーシ
を期待したいところです。
そうは言いながらＥＦ１６上越の出来栄え写真を見た。
悲しい程に尾灯の位置が違う、低い。
モデルで言えばコンマ何ミリの位置違いなんだろうが、脳内のＥＦ１６とは
丸っきり表情が違ってしまって、いわばこの世に存在してなかったカマの顔。
いくら自分自身で誤魔化して納得しようとしてもダメでつ・・・。
悲しい程に尾灯の位置が違う、低い。
モデルで言えばコンマ何ミリの位置違いなんだろうが、脳内のＥＦ１６とは
丸っきり表情が違ってしまって、いわばこの世に存在してなかったカマの顔。
いくら自分自身で誤魔化して納得しようとしてもダメでつ・・・。
508 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 23:41:13 ID:UlkQ1KLB0
室内は暗いので適度に明るい色の方が分かりやすい．
カツミとTOMIXの583も青の色調はかなり違う．
前者が実物に近いのだろうが明るいTOMIXの方が好ましく感じる．
15も暗くして走らせれば許容範囲．
模型屋に並ぶ旧型電気も皆微妙に違う．ピノは他より明るめかも．
カツミとTOMIXの583も青の色調はかなり違う．
前者が実物に近いのだろうが明るいTOMIXの方が好ましく感じる．
15も暗くして走らせれば許容範囲．
模型屋に並ぶ旧型電気も皆微妙に違う．ピノは他より明るめかも．
509 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 01:38:36 ID:9WpKLdbn0
しかし、ひどい出来だな。蟻のＮゲージといい勝負だ。今月の蟻57と比べてみ
ればどっちもいい勝負。
ポリバのロールスロイスなんて要りま/買いま・・・ry。
ればどっちもいい勝負。
ポリバのロールスロイスなんて要りま/買いま・・・ry。
510 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 02:15:21 ID:pws/PZ9Y0
そもそもスケールとゲージの関係がデタラメなのに皆さんほほえましいですねｗ
511 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 04:21:38 ID:Z8dpZebg0
512 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 07:58:50 ID:3kRfIduW0
>508
＞15も暗くして走らせれば許容範囲
それこそ諦め・妥協ｗ
＞15も暗くして走らせれば許容範囲
それこそ諦め・妥協ｗ
513 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 11:57:35 ID:un9pmIZw0
まあ、ここでうだうだ言ってもしかたないので
次の製品に繋げるためにも
意見・提案を天に伝えたらどう？
次の製品に繋げるためにも
意見・提案を天に伝えたらどう？
514 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 12:22:56 ID:PXD+65EF0
515 ：名無しでＧＯ：2006/04/21(金) 14:23:03 ID:kq4NH9o50
そういえば、別売の金属手すりはどうなった？
516 ：499：2006/04/21(金) 15:41:31 ID:ryw/mW0H0
今日は仕事も好調なので、
これから勇気を出して、
昨日届いたＥＦ16上越の箱
開けてみまつ。
これから勇気を出して、
昨日届いたＥＦ16上越の箱
開けてみまつ。
499は心臓発作で死んだのか？
518 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 17:25:33 ID:vMa4sjHy0
おーい、499！
519 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 17:33:30 ID:vMa4sjHy0
なあ、499。もしEF16が駄作だったとしても、誰も君を責めはしない。
君は悪くないんだ。わかるか？君はお金を出して買ったんだ。加害者じゃない被害者なんだ。
勇気を出して、書き込むんだ。そうすれば、みんな温かく君を迎えてくれる。
みんな、君が出てくるのを待っているぞ。がんばれ！
君は悪くないんだ。わかるか？君はお金を出して買ったんだ。加害者じゃない被害者なんだ。
勇気を出して、書き込むんだ。そうすれば、みんな温かく君を迎えてくれる。
みんな、君が出てくるのを待っているぞ。がんばれ！
520 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 17:39:59 ID:un9pmIZw0
いや今ごろ、走らせて楽しんだ後、お酒でも飲みながらじっくり眺めているじゃないか？
住めば都じゃないけど、自分の買った模型って意外とそんなもんじゃないのかな。
住めば都じゃないけど、自分の買った模型って意外とそんなもんじゃないのかな。
521 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 17:49:41 ID:cU+aqqPa0
EF16上越は「何号機っぽい」んでしょうか？
やはり保存機（状態めちゃ悪）の２８号機かな
やはり保存機（状態めちゃ悪）の２８号機かな
522 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 18:00:27 ID:vMa4sjHy0
なんだとぉ！酒飲みながら模型を眺めてるだとぉ！
それじゃあ、富の81を３８００円で売っちゃった俺があまりにもかわいそうじゃないか。
２８０００円しても所詮はこんなものかって、少しは寂しさもまぎれたのによぉ…。
それじゃあ、富の81を３８００円で売っちゃった俺があまりにもかわいそうじゃないか。
２８０００円しても所詮はこんなものかって、少しは寂しさもまぎれたのによぉ…。
523 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 20:43:46 ID:XQVFucCD0
499のレポを刮目してまってます！
524 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 21:31:14 ID:ZQ64Oirn0
そうか、天かすはこういう楽しみ方があったのかｗ
ハイエナが待ち受けている所へ態々舞い戻る事は。。ｗ
528 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 07:02:07 ID:W6F4DtGu0
てんぷら屋の天かすは美味い。
シナ工場製の天かすモドキは糞不味い。食えたもんじゃない、まるで毒物。
シナ工場製の天かすモドキは糞不味い。食えたもんじゃない、まるで毒物。
103系とワキ5000は買おうと思っている。
俺がホビーモデルのプラキット組むよりまし(哀
俺がホビーモデルのプラキット組むよりまし(哀
530 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 09:04:40 ID:XPAPYJjI0
天から103地下仕様がでるまで末。ホビーの103キット在庫が僅かだというが、増産
してくれないかな。
してくれないかな。
531 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 09:57:43 ID:DDBaY7kr0
この評価のなかで「商品部 こぼれ話 こだわり２」がどう書かれるか見ものだなぁ。
①とあったんだから②～も予定していたんだろうからな。
でも逃げるかな～？
続編は無しかな～？
①とあったんだから②～も予定していたんだろうからな。
でも逃げるかな～？
続編は無しかな～？
533 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 17:37:54 ID:LsgtOgZ/0
>528
国産出来ない国の悲劇だな…
国産出来ない国の悲劇だな…
534 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 19:34:40 ID:308oheqJ0
全てを否定しません。
が、こぼれ話では散々拘ったと書かれながら、ではどうしてデッキは？
”予算的には””致し方ない”どうせこの類の言葉しか出ないでしょう。
自己満足すらちゃんと出来ない態度に苛立ちを隠せません。
が、こぼれ話では散々拘ったと書かれながら、ではどうしてデッキは？
”予算的には””致し方ない”どうせこの類の言葉しか出ないでしょう。
自己満足すらちゃんと出来ない態度に苛立ちを隠せません。
535 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 22:11:49 ID:DDBaY7kr0
>>528
確かに中国の日本食屋で食う天麩羅は「これって何？」見たいのが多いな。
結構高価な上海や広州の店でも残念ながらそう。
プラＥＦ５６・ＥＦ５７発売に期待してるが、品質が向上したのが出てくる
のをまつには相当発売を待たなきゃダメだな。
しかし天賞堂ともあろう企業が旧型電気容姿形成で非常に重要なファクターの
「デッキ」をあんな内容で良しとしたのかが全く解せない。
平行と直角がキッチリ求められる部位である事は、誰よりも造り手が分かって
いそうなものだが。
しかも天賞堂が！だからねぇ・・・。
確かに中国の日本食屋で食う天麩羅は「これって何？」見たいのが多いな。
結構高価な上海や広州の店でも残念ながらそう。
プラＥＦ５６・ＥＦ５７発売に期待してるが、品質が向上したのが出てくる
のをまつには相当発売を待たなきゃダメだな。
しかし天賞堂ともあろう企業が旧型電気容姿形成で非常に重要なファクターの
「デッキ」をあんな内容で良しとしたのかが全く解せない。
平行と直角がキッチリ求められる部位である事は、誰よりも造り手が分かって
いそうなものだが。
しかも天賞堂が！だからねぇ・・・。
536 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 23:27:42 ID:LsgtOgZ/0
方向性変わったよ。バブル期にトップ交代したんでしょ…
二代目は○○で三代目が××で… 優秀な参謀が付かないかな。
二代目は○○で三代目が××で… 優秀な参謀が付かないかな。
537 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/04/23(日) 23:56:31 ID:S56L0k7p0
この趣味が好きな人と金が好きな人の差か・・・
自社からデッキのグレードアップパーツが出るかもな。
539 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 01:26:16 ID:GcNoCVLT0
>>536
いまや蟻と同類の会社になっちまった、ってことかね？
いまや蟻と同類の会社になっちまった、ってことかね？
541 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 03:00:13 ID:GcNoCVLT0
542 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 10:27:19 ID:mSgPsTfq0
緊急速報
EF15標準 本日発売！
EF15標準 本日発売！
543 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 13:54:25 ID:FIcsSWbaO
>>542
今更・・・
今更・・・
544 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 20:49:46 ID:Dm5ceHi50
出したことの意義は大きい。それは多分全員が認める事。
それと同じくらい落胆も大きい。それは多分殆どが認める事。
次も同じ轍なんだろうね。
それと同じくらい落胆も大きい。それは多分殆どが認める事。
次も同じ轍なんだろうね。
545 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 21:05:24 ID:Tvh+7OnaO
確かにそうだ！
今このご時勢に天がプラで敢えてEF15(EF53でもなくED16でもなく)に着眼したのは新境地として評価するよ。
ただそれだけに、期待絶大だっただけに俺はかなすぃ…。
今このご時勢に天がプラで敢えてEF15(EF53でもなくED16でもなく)に着眼したのは新境地として評価するよ。
ただそれだけに、期待絶大だっただけに俺はかなすぃ…。
>>544
出したことの意義は大きいというが、
主要形式にも関わらず一回切りの生産。
市場から消えた後にHOに足を踏み入れる趣味人は
今後おそらく10年20年は入手できない事が確実になる。
そしてリリースの度に悲劇が加速していく。
主要形式と売り切りの組み合わせは飢餓感を煽る
健全とは言えない二流な商法なわけで、特に規模の
小さな市場では市場の閉塞に繋がる禁忌だと思う。
出したことの意義は大きいというが、
主要形式にも関わらず一回切りの生産。
市場から消えた後にHOに足を踏み入れる趣味人は
今後おそらく10年20年は入手できない事が確実になる。
そしてリリースの度に悲劇が加速していく。
主要形式と売り切りの組み合わせは飢餓感を煽る
健全とは言えない二流な商法なわけで、特に規模の
小さな市場では市場の閉塞に繋がる禁忌だと思う。
547 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 21:58:52 ID:Dm5ceHi50
１０年２０年先にはまた違うメーカーが違う展開をしてるかもね。
富過渡蟻のいずれかがその長いスパンの中で発売しない保証は無い。
ムサシノがプラに進出しない保障は無い。
考えもしないところからだって然り。数年前、誰がアクラスを想像出来た？
その時、必ず今回の製品は教材にされる。それだけでも意義は大きい。
富過渡蟻のいずれかがその長いスパンの中で発売しない保証は無い。
ムサシノがプラに進出しない保障は無い。
考えもしないところからだって然り。数年前、誰がアクラスを想像出来た？
その時、必ず今回の製品は教材にされる。それだけでも意義は大きい。
548 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:08:43 ID:T94zorJs0
１０年後に未使用で５万円で売れますか？
蟻だけは想像したくなかったけど、誰もが想像し、実現してしまったわけだが。
550 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:13:48 ID:olk3YcL+0
今日初めて天EF15の実物を見ましたが、あれはとんでもないブツですね。
車体が梨肌で、砂箱が傾いてくっついて、おまけにプラそのまんまの質感。
プラ２両分のお値段でしたが、中古の天ブラス釜を買って正解でした。
車体が梨肌で、砂箱が傾いてくっついて、おまけにプラそのまんまの質感。
プラ２両分のお値段でしたが、中古の天ブラス釜を買って正解でした。
>>547
それは市場が広がる一方という楽観的な発想ではないかい。
逆に今あるメーカーが煽り商法の煽りを食ってHO撤退、
倒産する可能性も十分あれば、新規参入のメーカーが
こぞって煽り商法で市場が疲弊する可能性もある。
過渡富が撤退して蟻と天が品質改善などどこ吹く風で
延々と限定生産で幅を利かせる。
消費者が賢くならなければ十分有り得る将来だよ。
それは市場が広がる一方という楽観的な発想ではないかい。
逆に今あるメーカーが煽り商法の煽りを食ってHO撤退、
倒産する可能性も十分あれば、新規参入のメーカーが
こぞって煽り商法で市場が疲弊する可能性もある。
過渡富が撤退して蟻と天が品質改善などどこ吹く風で
延々と限定生産で幅を利かせる。
消費者が賢くならなければ十分有り得る将来だよ。
>>548
ラーメン１杯１万円くらいになってれば、そのくらいで売れるんじゃね？
ラーメン１杯１万円くらいになってれば、そのくらいで売れるんじゃね？
天賞堂はプラ市場を混乱させて潰そうとしているとしか思えない
主要人気型式を続々販売するのはいいが実は低品質な製品を
限定予約売り切り販売して消費者と同業他社を混乱させているだけ
消費者が見限った頃にプラよりちょっと高めのブラスを出して
やっぱり、鉄道模型はブラスだよとでも言わせようとしてるのか？
せっかく過渡富が長年かかって確立してきた安価で高品質な
ＨＯプラ市場が天と蟻の無謀な氾濫で崩壊していく気がする。
と、ここまで言われたくなければもっとまともな物作ってくれよ
主要人気型式を続々販売するのはいいが実は低品質な製品を
限定予約売り切り販売して消費者と同業他社を混乱させているだけ
消費者が見限った頃にプラよりちょっと高めのブラスを出して
やっぱり、鉄道模型はブラスだよとでも言わせようとしてるのか？
せっかく過渡富が長年かかって確立してきた安価で高品質な
ＨＯプラ市場が天と蟻の無謀な氾濫で崩壊していく気がする。
と、ここまで言われたくなければもっとまともな物作ってくれよ
554 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:40:19 ID:0IOhmqg20
手持ちを中古で売らなければ次の釜が買えない様な
貧乏人は正直鉄摸界から出てって欲しい。
貧乏人は正直鉄摸界から出てって欲しい。
555 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 01:48:35 ID:Ezr5vsU20
>>554
お前こそ出てってくれよ禿
お前こそ出てってくれよ禿
556 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 06:57:05 ID:yTyGDfzj0
ヘッドライトの明るさがイルミネ並なのは仕様なのか？
557 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 08:27:02 ID:lXSfZ0Du0
やっぱ中国への依頼はだめぽ。
蟻・天・アクラス組立ての手摺部、みんな駄目じゃマイカ。
やっぱ利益重視・低コスト追求の結実だよな。
その分蟻は帝国情報じゃ与信良さそうだし、天はホントか知らんが銀行から
出向があったくらい与信不安があったらしいから与信改善に邁進する必要が
あるんだろうし、灰汁は継続への利益確保が第一義だろうし。。。。。
まあ、灰汁だけはとっとと中国から離れて欲しいな。
蟻・天・アクラス組立ての手摺部、みんな駄目じゃマイカ。
やっぱ利益重視・低コスト追求の結実だよな。
その分蟻は帝国情報じゃ与信良さそうだし、天はホントか知らんが銀行から
出向があったくらい与信不安があったらしいから与信改善に邁進する必要が
あるんだろうし、灰汁は継続への利益確保が第一義だろうし。。。。。
まあ、灰汁だけはとっとと中国から離れて欲しいな。
中国が悪いのか。安さを追求（要求）する企業が悪いのか。
中国でも金を積めばもう少しましな物を作るのではないかと思う。
まぁ、フニャチン手すりでクレームも付けられない位値切って作らせるんじゃねェｗ
中国でも金を積めばもう少しましな物を作るのではないかと思う。
まぁ、フニャチン手すりでクレームも付けられない位値切って作らせるんじゃねェｗ
559 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 10:29:32 ID:NJBJpXZh0
>>555ファイズ君、554が禿げだとなぜ分かる？曲者め。
560 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 16:37:00 ID:7hI2nT4r0
今日、業務の間をぬって、「標準」をピック・アップ。
笑いが止まりません。最高の出来栄えですね。
10数年後、「鉄道模型考古学」みたいな本に、どの様に
書かれるのかな。
聞けば、品を見てキャンセルした香具師が数人居るとか。
103系は、推して知るべしだなぁ。
笑いが止まりません。最高の出来栄えですね。
10数年後、「鉄道模型考古学」みたいな本に、どの様に
書かれるのかな。
聞けば、品を見てキャンセルした香具師が数人居るとか。
103系は、推して知るべしだなぁ。
561 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 20:13:44 ID:G97O2dW90
プラで真剣にめし食っている有井にエールをおくる.パイオニアのkatoはさすが、
追従のトミーにも将来さらに期待する.有井よ是非次回作は、アルファコンニネンタル
で天に、シナノマイクロの買いやすい価格、高品質、アイデア、ある意味でのパイオニア、
、加藤も、トミーも、有井シナノマイクロも、いくぜーとルパン3世のように頑張っていただきたい.
天は、不二子ちゃんのように高級路線のままのほうが、よいと思う.一階で不二子ちゃんに宝石かって、
上で男の世界にはいると.俺の夢をつぶさないでくれ.
追従のトミーにも将来さらに期待する.有井よ是非次回作は、アルファコンニネンタル
で天に、シナノマイクロの買いやすい価格、高品質、アイデア、ある意味でのパイオニア、
、加藤も、トミーも、有井シナノマイクロも、いくぜーとルパン3世のように頑張っていただきたい.
天は、不二子ちゃんのように高級路線のままのほうが、よいと思う.一階で不二子ちゃんに宝石かって、
上で男の世界にはいると.俺の夢をつぶさないでくれ.
562 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 20:59:29 ID:qswaVNsA0
>561
つまり、天はプラには手を出すな、と。
引っ込めってことだなｗ
つまり、天はプラには手を出すな、と。
引っ込めってことだなｗ
支那製が今回のEF15/16で露呈してしまったということだな。
蒸機製品、キハでは顕著にならなかったからな。
折れは今回はスルーしたからよかったけどね。
蒸機製品、キハでは顕著にならなかったからな。
折れは今回はスルーしたからよかったけどね。
564 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 21:45:45 ID:aTXhDbKP0
キューロク ２つ目に期待する。予約済み。
565 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:21:15 ID:qswaVNsA0
まあ、此処でどれだけ騒ごうが、スレが落ちたら終わり。
世間がどれだけ騒ごうが、夏にゃ忘れられてるさ。
世の中、そんなもん。天もそれ待ちだろ、実際。
世間がどれだけ騒ごうが、夏にゃ忘れられてるさ。
世の中、そんなもん。天もそれ待ちだろ、実際。
566 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:35:22 ID:Qpt5FR4w0
噂話じゃあるまいし、そんなことねぇだろうよ。
だって現実に目の前に現物があるんだよ。
ふにゃちんデッキで曲がった砂箱で尾灯の位置が変な機関車が！！
一生忘れられないよ。
だって現実に目の前に現物があるんだよ。
ふにゃちんデッキで曲がった砂箱で尾灯の位置が変な機関車が！！
一生忘れられないよ。
567 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:50:19 ID:6RvV2ilJ0
天に鉄道マニアな中国人の通訳が入ればマシにに
なるかなぁ・・・
なるかなぁ・・・
568 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 23:32:24 ID:qswaVNsA0
今から次のスレ命名が決まったようなモンだな、こりゃ。
【ふにゃちん？】天賞堂プラ完成品スレ・６【ヘタレ？】ｗ
【ふにゃちん？】天賞堂プラ完成品スレ・６【ヘタレ？】ｗ
キハ20だってひどかったぜ、あの台車、乗務員扉のスジだってでっぱてるんだぜ
なんであのときは天カスといわれなかったのか不思議。
なんであのときは天カスといわれなかったのか不思議。
ブラスでも度々詰めが大甘いのを出していて（お決まりの言い訳は「特定機ではありません」）
その時からある疑念があった。しかし今回の天カスではっきりした。
９６北海道も訳わからんぐらいのグニャヘニャパイピングで驚かせてくれそう。
その時からある疑念があった。しかし今回の天カスではっきりした。
９６北海道も訳わからんぐらいのグニャヘニャパイピングで驚かせてくれそう。
日本で最初のプラ1/80は天賞堂だったのになぁ。
572 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 11:46:47 ID:s2WgnNFiO
>>567
砂糖紹介
砂糖紹介
573 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 12:27:32 ID:M75eoRF30
ダメなものをダメといってもねぇ～
おいらはｷﾊ20を一両購入した時点で、きっぱりと縁を切ったよ。天ぷら。
おいらはｷﾊ20を一両購入した時点で、きっぱりと縁を切ったよ。天ぷら。
574 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 21:06:42 ID:/P7F6pKR0
こぼれ話②マダー？
575 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 22:43:54 ID:dc1dQWXh0
通勤型マンセーなんで１０３系には期待してるんですが、
どうも雲行きがあやしいような・・・。天賞堂ならガチって思ってたのに・・・。
梨地仕上げの車体とか、潰しの利かない事だけは勘弁してよ。
どうも雲行きがあやしいような・・・。天賞堂ならガチって思ってたのに・・・。
梨地仕上げの車体とか、潰しの利かない事だけは勘弁してよ。
576 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 00:01:49 ID:GVpIeDOh0
もう少し深みのある色に出来なかったのかねぇ…
？？な色に塗られた地方の保存機みたいな色だ
？？な色に塗られた地方の保存機みたいな色だ
577 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 00:42:04 ID:L7EffHF00
試作品完成の段階でもっと色々な人（社外の識者）に見せて反響確認すればある程度は防げたのかもな。
でも、そんなことはするわきゃないか・・。
とは言えＥＦ５６／５７の造りこみでは何か工夫してこの失敗を生かして欲しいよなぁ・・。
予約キャンセルする度胸が無い俺、週末に標準と上越２台引き取ってきまつ（ﾄﾎﾎ）
でも、そんなことはするわきゃないか・・。
とは言えＥＦ５６／５７の造りこみでは何か工夫してこの失敗を生かして欲しいよなぁ・・。
予約キャンセルする度胸が無い俺、週末に標準と上越２台引き取ってきまつ（ﾄﾎﾎ）
578 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 01:23:10 ID:Z7srUrfx0
ボナからEF15用ﾊﾟｰﾂ予定はｶﾞｲｼｭﾂ?
４０年前の銀箱貨車群と変わらないということなのか……
580 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 13:12:10 ID:WiSKqEy50
>>575
蟻のプラモの方がマシなんじゃないの？安いし。
蟻のプラモの方がマシなんじゃないの？安いし。
>>575
以前どっかの模型ショーに出してたサンプルの写真を見る限りは
屋根や窓が浮いてたりで修正前のプラモデルみたいだったけど
実は、EF15も同じような感じで、サンプルだから後で修正入るんだろ
と思ってたら色とかデッキとかそのまま出してきやがった。
過渡富が伊達にNｹﾞｰｼﾞから何十年も鉄道プラ製品やってないと
言うのがわかるな。過渡もＮｹﾞｰｼﾞの出始めはひどかったけど
やっぱり企業体制とか長年の実績って製品を成長させるんだなと。
しかし、何故天賞堂はバブルの頃にでも将来見込んでプラ製品への
投資を始めなかったのだろうか？本業でも儲かってただろうし。
バブルの物価上昇に任せて、ブラス製品の価格を高騰させて
市場を混乱させてただけとしか思えない。
>>578 ナンバーしか載ってないけど他にも？
ttp://www2.odn.ne.jp/bona-fide/sinseihin.htm
以前どっかの模型ショーに出してたサンプルの写真を見る限りは
屋根や窓が浮いてたりで修正前のプラモデルみたいだったけど
実は、EF15も同じような感じで、サンプルだから後で修正入るんだろ
と思ってたら色とかデッキとかそのまま出してきやがった。
過渡富が伊達にNｹﾞｰｼﾞから何十年も鉄道プラ製品やってないと
言うのがわかるな。過渡もＮｹﾞｰｼﾞの出始めはひどかったけど
やっぱり企業体制とか長年の実績って製品を成長させるんだなと。
しかし、何故天賞堂はバブルの頃にでも将来見込んでプラ製品への
投資を始めなかったのだろうか？本業でも儲かってただろうし。
バブルの物価上昇に任せて、ブラス製品の価格を高騰させて
市場を混乱させてただけとしか思えない。
>>578 ナンバーしか載ってないけど他にも？
ttp://www2.odn.ne.jp/bona-fide/sinseihin.htm
582 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 22:26:24 ID:haCds8iC0
こぼれ話②が出る前に、キュー六バリエはっぴょ。
なんか、天はもうこれでいいや。
なんか、天はもうこれでいいや。
583 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 06:39:13 ID:/K1sw9Py0
発売予定時期が延びてるw
ということは実際の発売は08年になる予感www
ということは実際の発売は08年になる予感www
内部が薄緑色になっているのも好みが分かれるな。安っぽく見える
あと標準タイプはヘッドライトが出っ張っていないタイプを選んだようだ
あと標準タイプはヘッドライトが出っ張っていないタイプを選んだようだ
585 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 16:59:27 ID:cCvAikqY0
>>582
超有名な79618が選ばれていないのは何故？今年末あたりかな？
超有名な79618が選ばれていないのは何故？今年末あたりかな？
586 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 20:14:45 ID:zSDywG3X0
>>584
天はブラス釜もウェイトを薄緑色に塗っていた。
これに影響されたのか過渡、富もダイカストブロックを薄緑色に塗っている。
だけど内部を実物風に作ってあるのならともかく、ウェイトもどきをわざわざ
目立つ色に塗るセンスが判らない。
天はブラス釜もウェイトを薄緑色に塗っていた。
これに影響されたのか過渡、富もダイカストブロックを薄緑色に塗っている。
だけど内部を実物風に作ってあるのならともかく、ウェイトもどきをわざわざ
目立つ色に塗るセンスが判らない。
587 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 23:57:50 ID:QqZZztml0
588 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 03:07:49 ID:d+sqEJ+20
↑ちょっと待った！下でトンネル工事してるだろ！
589 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 11:22:40 ID:H3pHoSLJ0
590 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 20:43:01 ID:XNpsevkq0
たった今、EF15標準、EF16水上宅配便で到着。
ざっと見た限り、ここで言われているほど酷くない。
手すりもふにゃふにゃでない。
おれ的にはまあまあ満足。
ただ色は、もうちょっと黒ずんでほしいと素直に思う。
たぶんEF57,56も購入すると思う。
あ、その前に96だね。複数予約するか思案中。
ざっと見た限り、ここで言われているほど酷くない。
手すりもふにゃふにゃでない。
おれ的にはまあまあ満足。
ただ色は、もうちょっと黒ずんでほしいと素直に思う。
たぶんEF57,56も購入すると思う。
あ、その前に96だね。複数予約するか思案中。
591 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 01:13:08 ID:/9BSKZL70
パレット貨車予約しようかな・・・
592 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 01:45:10 ID:RiYxcuZOO
103系の話しは出てきませんな
593 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 05:47:44 ID:PLlFMNvA0
すまん、どうやってパンタ上昇させるのか？EF15。
ディスコン棒
595 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 08:25:36 ID:wfaPz2nsO
最初はしかたないよな>ディスコン棒
感電しないから大丈夫w
感電しないから大丈夫w
597 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 12:49:50 ID:miWnSS5l0
標準タイプ、先ほど届きました。
こちらの掲示板を拝見して、やめた方がいいかなと一時躊躇ったのですが、以前から購入を計画していた一番好きな機関車だったので思い切って購入しました。
買って正解でした。
以前は天の金属製を10回ローンとかで買っていたのですが、金属のHG仕様と比較しても満足の行く出来でした。
金属製でもパーツの若干の歪み等はありますし、プラの方がかえって綺麗には出来ているんじゃないでしょうか。
もちろん金属製とは質感や重量が違いますが、私のものは十分以上に合格レベルです。
塗装ですが、品鶴貨物線(現横須賀線)沿線で生まれ育ち毎日EF15を眺めて成長した私から見てもなんら問題を感じません。いい味出してます。
もし気になって購入をためらっている方がいらっしゃったら、この値段ですし、今からでも間に合いますので購入されてはいかがでしょうか。
この１５は十分「買い」だと思います。
こちらの掲示板を拝見して、やめた方がいいかなと一時躊躇ったのですが、以前から購入を計画していた一番好きな機関車だったので思い切って購入しました。
買って正解でした。
以前は天の金属製を10回ローンとかで買っていたのですが、金属のHG仕様と比較しても満足の行く出来でした。
金属製でもパーツの若干の歪み等はありますし、プラの方がかえって綺麗には出来ているんじゃないでしょうか。
もちろん金属製とは質感や重量が違いますが、私のものは十分以上に合格レベルです。
塗装ですが、品鶴貨物線(現横須賀線)沿線で生まれ育ち毎日EF15を眺めて成長した私から見てもなんら問題を感じません。いい味出してます。
もし気になって購入をためらっている方がいらっしゃったら、この値段ですし、今からでも間に合いますので購入されてはいかがでしょうか。
この１５は十分「買い」だと思います。
598 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 12:54:37 ID:miWnSS5l0
すいません。パンタがきつくて、どうやって上げたらいいんでしょうか？コツがあるのでしょうかね？
599 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 12:54:57 ID:MHFsKI800
600 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 13:35:40 ID:XcHfeRIB0
600
>>597
中の人乙ｗ
中の人乙ｗ
>>598
集電板の部位を前後どちらかに水平移動させるようにすると簡単に上がったはず
集電板の部位を前後どちらかに水平移動させるようにすると簡単に上がったはず
>>597
ものすごく関係者乙。
俺15・16と通販で買ったがどっちもデッキの歪みがひどいし
15は先端の手摺の支柱が根元から取れてたし、
デッキの左右のステップがそれぞれ逆に傾いてるから
とても横から見れないし、砂箱傾いてるしで、もうね、めちゃくちゃ。
ライトも点いてるかわからんほど暗い。
ショップに相談したが全品似たようなものとのこと。
製品コンセプトは「プラなんてこれで十分」だろ絶対。
ものすごく関係者乙。
俺15・16と通販で買ったがどっちもデッキの歪みがひどいし
15は先端の手摺の支柱が根元から取れてたし、
デッキの左右のステップがそれぞれ逆に傾いてるから
とても横から見れないし、砂箱傾いてるしで、もうね、めちゃくちゃ。
ライトも点いてるかわからんほど暗い。
ショップに相談したが全品似たようなものとのこと。
製品コンセプトは「プラなんてこれで十分」だろ絶対。
605 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 19:39:33 ID:T4XDX1lj0
天プラは買ってはいけない 今回はそれを照明したね
予約なしでは手に入らない・・・・・・罰
予定価格もわからない・・・・・・・・×
販売期日はまもらない・・・・・・・・大罰
普通の社会ならこれだけで 十分 獄門 遠島
まだ ブラス製品神話のおかげでまだ予約はあるが このまま
殿様してれば天罰が下るのも遠い日じゃないね
お客を失うのはみえみえ
予約なしでは手に入らない・・・・・・罰
予定価格もわからない・・・・・・・・×
販売期日はまもらない・・・・・・・・大罰
普通の社会ならこれだけで 十分 獄門 遠島
まだ ブラス製品神話のおかげでまだ予約はあるが このまま
殿様してれば天罰が下るのも遠い日じゃないね
お客を失うのはみえみえ
606 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 22:28:27 ID:rAurHoVx0
>605
いやいや、客は失わないよ。
こんなので満足できる金持ちのDQN連中なんだもんｗ
いやいや、客は失わないよ。
こんなので満足できる金持ちのDQN連中なんだもんｗ
607 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 23:13:12 ID:aDTf6sjT0
＞予約なしでは手に入らない・・・・・・罰
＞予定価格もわからない・・・・・・・・×
＞販売期日はまもらない・・・・・・・・大罰
＞普通の社会ならこれだけで 十分 獄門 遠島
ここんところ、天の担当者に100回読み上げてもらいたい。まじで取引中止もんだよ。
次回以降は絶対このようなものは作りません、と言わせたい。
９６買うからこんな出来では困る。
＞予定価格もわからない・・・・・・・・×
＞販売期日はまもらない・・・・・・・・大罰
＞普通の社会ならこれだけで 十分 獄門 遠島
ここんところ、天の担当者に100回読み上げてもらいたい。まじで取引中止もんだよ。
次回以降は絶対このようなものは作りません、と言わせたい。
９６買うからこんな出来では困る。
いや、ゼッタイ減る。
微減かもしれないが、このままでは減るのは間違いない。
散々待たせてあの品質、直前まで決定出来ないコスト、再三の発売延期等々の
見込みの甘さって、そのままユーザー軽視の裏返しだろ。
ここまでされたら大抵の香具師は馬鹿にされていると気づくよ。
これで天が「別にユーザー馬鹿にしている気が無い」なら勘違いも甚だしい
が・・。
微減かもしれないが、このままでは減るのは間違いない。
散々待たせてあの品質、直前まで決定出来ないコスト、再三の発売延期等々の
見込みの甘さって、そのままユーザー軽視の裏返しだろ。
ここまでされたら大抵の香具師は馬鹿にされていると気づくよ。
これで天が「別にユーザー馬鹿にしている気が無い」なら勘違いも甚だしい
が・・。
609 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 23:38:54 ID:rXIgc2550
鉄摸はね、昔から配給制だし、完成品はこんなものレベルが当たり前だったし…
最近だよ、クオリティー高い製品が出てきたのは… あるプラメーカーは予定品
としてカタログに載って製品化されたのが30年後 高校生から中年おやぢになったよ。
製品が発売されるだけヨシとする業界だからな… パソコン業界レベルで考えては駄目
で陶器や工芸品的のどかな世界だし。四半世紀以上この趣味してるが変わらんな…
最近だよ、クオリティー高い製品が出てきたのは… あるプラメーカーは予定品
としてカタログに載って製品化されたのが30年後 高校生から中年おやぢになったよ。
製品が発売されるだけヨシとする業界だからな… パソコン業界レベルで考えては駄目
で陶器や工芸品的のどかな世界だし。四半世紀以上この趣味してるが変わらんな…
610 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 23:45:19 ID:rAurHoVx0
>608
散々待たせてあの品質。。。。。。バックマンです。諦めて下さい。
直前まで決定出来ないコスト。。。中国元の相場価格の兼ね合いと思われます。諦めて下さい。
発売延期の見込みの甘さ。。。。。欧州米国にラインを優先されるからです。諦めて下さい。
馬鹿にされていると気づくよ。。。妥協することが優しさと勘違い馬鹿達だから気づきません。諦めて下さい。
散々待たせてあの品質。。。。。。バックマンです。諦めて下さい。
直前まで決定出来ないコスト。。。中国元の相場価格の兼ね合いと思われます。諦めて下さい。
発売延期の見込みの甘さ。。。。。欧州米国にラインを優先されるからです。諦めて下さい。
馬鹿にされていると気づくよ。。。妥協することが優しさと勘違い馬鹿達だから気づきません。諦めて下さい。
611 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 23:53:32 ID:QqjeRcNO0
興味本位でＥＦ１５最終買った。
現物見て思わず・・・ 以下略す。
現物見て思わず・・・ 以下略す。
612 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 00:29:07 ID:DfxF6l0m0
天賞堂の解析結果
天賞堂の97%は毒物で出来ています
天賞堂の3%は鉛で出来ています
おおおおおお～～
冗談じゃないぞ、まぢだぞ、まぢｗｗｗｗ
天賞堂の97%は毒物で出来ています
天賞堂の3%は鉛で出来ています
おおおおおお～～
冗談じゃないぞ、まぢだぞ、まぢｗｗｗｗ
614 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 00:41:12 ID:WSeKCSgA0
天よ、プラから足洗ってくれ。頼む。かつて蟻が業界を掻きまわしている！
と苦言を言われてていたがそれと同じだ！
と苦言を言われてていたがそれと同じだ！
かき回したくてやってるのでは？
616 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/01(月) 00:53:31 ID:4jLboaaW0
>614
蟻は新興メーカーって位置付けだから許された部分があった。
天は老舗ブランドメーカー故に許されるハードルが極めて高い。
天プラC１１・・・それ以前の製品群が延期に継ぐ延期で遅れているのだろう、早くて３年後か？
もう待ち飽きた。
（゜⊿゜）ｲﾗﾈ
蟻は新興メーカーって位置付けだから許された部分があった。
天は老舗ブランドメーカー故に許されるハードルが極めて高い。
天プラC１１・・・それ以前の製品群が延期に継ぐ延期で遅れているのだろう、早くて３年後か？
もう待ち飽きた。
（゜⊿゜）ｲﾗﾈ
>613
その前に精神科か脳外科だな。（w
その前に精神科か脳外科だな。（w
619 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 03:56:32 ID:Wf0TT5ae0
ＨＧ製品の副島パンタしか触ったことが無いのかもしれん。
エコノミー安達製品パンタは素人が触ると壊す事がある。
エコノミー安達製品パンタは素人が触ると壊す事がある。
N上がりだと集電舟の両端を挟んで持ち上げようとする。
おそらくその口だろう。
おそらくその口だろう。
621 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 08:50:57 ID:NWRKCgcH0
ＥＦ１５を一回バラしてみた。台車から延びる通電板がダイキャスト
ブロック上の基盤に接触して通電するのだが、これとブロックの間は
ノーガード。ちょっとでも曲がると即短絡だね。再組立時に車体と当
たってこの通電板が曲がりやすい。念のため、ガラステープで当たら
ないようにカバーしといた。もう少し、気を配って欲しいね。
ブロック上の基盤に接触して通電するのだが、これとブロックの間は
ノーガード。ちょっとでも曲がると即短絡だね。再組立時に車体と当
たってこの通電板が曲がりやすい。念のため、ガラステープで当たら
ないようにカバーしといた。もう少し、気を配って欲しいね。
622 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 09:30:31 ID:dObAcUA+0
安かろう悪かろう、ならまだ分かるが・・・
下等に同じようなものやらせたら2万円切るだろうし、出来もねぇ・・・。
「天下のマル天」なんて天狗になってるからまともなものが出来ないんだよ。
ポリバケツのロールスロイスなんて要りません、買いません。
下等に同じようなものやらせたら2万円切るだろうし、出来もねぇ・・・。
「天下のマル天」なんて天狗になってるからまともなものが出来ないんだよ。
ポリバケツのロールスロイスなんて要りません、買いません。
624 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 17:08:02 ID:+noVypMC0
>>623
昔はボディが赤かった香具師な（ｗ
昔はボディが赤かった香具師な（ｗ
625 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 17:29:06 ID:DkLTmlK50
626 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 17:29:48 ID:9evXEGudO
なんか、持てる者は機会を得て益々富み、持たざる者は機会を見逃してさらに窮す、って感じで嫌だな。
628 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/02(火) 00:54:58 ID:NvK1aHbt0
__ へ
i. ﾂ ゝ_!
. !_l _r' ⌒ヽ ノ ,/
. l ゝ、 ﾞT￣了:）, ri' ' ,/ ←予約したが買わなかった香具師
ﾞゝ、 ｀)"ｰ､._,r:'"｀ l､,／
ヾ、 l : i ,／
Y l : l'|
! l : ,l
l、 l : l
/~ ニ口ﾆ{ 予約しなかった＆買わなかった香具師
! ヽ ﾞ! ↓
ゝ ヾ. ﾞ! ,Ｄ.
＼ ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ, ＿＿
＼ ）ﾞ! く ゝ、 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ / ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
/ゝ,／ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、
/ ,/ ゝﾆl ｀¨¨ ↑ ~~~
(ゞﾍ、 | | 予約して購入＆衝動買いした香具師
i. ﾂ ゝ_!
. !_l _r' ⌒ヽ ノ ,/
. l ゝ、 ﾞT￣了:）, ri' ' ,/ ←予約したが買わなかった香具師
ﾞゝ、 ｀)"ｰ､._,r:'"｀ l､,／
ヾ、 l : i ,／
Y l : l'|
! l : ,l
l、 l : l
/~ ニ口ﾆ{ 予約しなかった＆買わなかった香具師
! ヽ ﾞ! ↓
ゝ ヾ. ﾞ! ,Ｄ.
＼ ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ, ＿＿
＼ ）ﾞ! く ゝ、 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ / ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
/ゝ,／ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、
/ ,/ ゝﾆl ｀¨¨ ↑ ~~~
(ゞﾍ、 | | 予約して購入＆衝動買いした香具師
蟻の183買ってもうた人よりはマシ。
あれ綿棒で艶塗装部の曇りこすったら綿棒に塗料ついたからな。
すげぇ代物だぞ。
おれは完全に敗者。
でももうだまされん。
あれ綿棒で艶塗装部の曇りこすったら綿棒に塗料ついたからな。
すげぇ代物だぞ。
おれは完全に敗者。
でももうだまされん。
630 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 04:33:57 ID:PV8qEfLf0
確かに塗料は落ちる。インレタの失敗は許されない。
インレタはあきらめた。
インレタはあきらめた。
631 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 06:44:32 ID:At3rQXYo0
バチモンEF15、恥の上塗り「こぼれ話２」まだ？
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...
１５標準のヘッドライト根元は蟻蒸気のバズーカ砲型ライトにそっくり
634 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 14:39:01 ID:ceAPTQY10
がにまた でないといやだという層はほとんど存在しない。
がにまた ではいやだという層は確実に存在する。
模型店で見えるところにある鉄道模型が がにまた だから
鉄模そのものに手を出さないという客もいるはず。
鉄道模型はちゃんとしたスケールモデルだということを
見せれば、鉄道模型の客数全体が増える。そういうこと
は「鉄模業界評論家」には分らないのかも。
白紙のスケールのＴＴ９でファインスケールのを出せば売れる。
そこを見ぬいているのが天。客車の窓で天らしからぬ凡ミス
をしたのは惜しいが、それがなければもっと速く売れたはず。
がにまた ではいやだという層は確実に存在する。
模型店で見えるところにある鉄道模型が がにまた だから
鉄模そのものに手を出さないという客もいるはず。
鉄道模型はちゃんとしたスケールモデルだということを
見せれば、鉄道模型の客数全体が増える。そういうこと
は「鉄模業界評論家」には分らないのかも。
白紙のスケールのＴＴ９でファインスケールのを出せば売れる。
そこを見ぬいているのが天。客車の窓で天らしからぬ凡ミス
をしたのは惜しいが、それがなければもっと速く売れたはず。
つ病院
TT9で今回のEF15ばりのポリバを出せば、スケールごとあぼーんしかねない。
637 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 17:29:47 ID:6TiBFYa70
こぼれ話の件のBBS，最近批判トーンダウンだよね。
実はＸＸを考えていまして、今後は是非管理人様のご教示を。。。
なんて手を廻されちゃったのかな？ｗ
実はＸＸを考えていまして、今後は是非管理人様のご教示を。。。
なんて手を廻されちゃったのかな？ｗ
638 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 21:44:18 ID:tTq5+YZQ0
4諭吉位でデッキがブラス並の出来なら購入したかも＞EF15/16
>>637
圧力かけられたのか？
圧力かけられたのか？
640 ：637：2006/05/02(火) 23:43:07 ID:6TiBFYa70
>639
圧力なんて反体制派みたいな言い方ですな。
管理人として客観的立場から積極的に展開も難しかろうがその立場ながら
さっくり批判したんだから余程（以下略）
天もこぼれ話で余計な事書くよね。
影響を考えなかったんだろうね、まあ、馬鹿ちゅうこっちゃねｗ
圧力なんて反体制派みたいな言い方ですな。
管理人として客観的立場から積極的に展開も難しかろうがその立場ながら
さっくり批判したんだから余程（以下略）
天もこぼれ話で余計な事書くよね。
影響を考えなかったんだろうね、まあ、馬鹿ちゅうこっちゃねｗ
>>640
>天もこぼれ話で余計な事書くよね。
驕りがある証拠だね。
よほど品質に自信がないと書けないと思うが、
あの商品の出来を見て自信など持てるはずもないわけで。
やっぱブランド名の後ろ盾が目を曇らせるんだろうな。
プラでは新興メーカー同然っていう初心と野心を持って
熱くそして冷静に計画的に事を運んで欲しいもんだ。
>天もこぼれ話で余計な事書くよね。
驕りがある証拠だね。
よほど品質に自信がないと書けないと思うが、
あの商品の出来を見て自信など持てるはずもないわけで。
やっぱブランド名の後ろ盾が目を曇らせるんだろうな。
プラでは新興メーカー同然っていう初心と野心を持って
熱くそして冷静に計画的に事を運んで欲しいもんだ。
642 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 00:47:06 ID:3tMQuogC0
>反面、製作側は趣味人としてのこだわりもなかなか捨てられずにいます。
>発売が遅れたことに言い訳にはなりませんが、こんなこだわりが我々のEF15・EF16の中に活きているということが少しでもご理解頂ければ幸いです。
>この他にもこだわりは随所にありますが、それはまたの機会に…。
はやく②が読みたい。
>発売が遅れたことに言い訳にはなりませんが、こんなこだわりが我々のEF15・EF16の中に活きているということが少しでもご理解頂ければ幸いです。
>この他にもこだわりは随所にありますが、それはまたの機会に…。
はやく②が読みたい。
644 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/03(水) 01:18:10 ID:iXbKI+VQ0
抽象画？
>>645
正直なところ、カネのないヤツに何を差し置いても「買い」とは全く言えないが、
余裕があるヤシには「買っといた方が良い」と薦められるという、微妙な出来だな。
こういう、廉価版なのに持てる者と持たざる者で差のつくような製品はやめてほしい、というのが率直なところ。
正直なところ、カネのないヤツに何を差し置いても「買い」とは全く言えないが、
余裕があるヤシには「買っといた方が良い」と薦められるという、微妙な出来だな。
こういう、廉価版なのに持てる者と持たざる者で差のつくような製品はやめてほしい、というのが率直なところ。
最近の過渡、富は、手ごろな値段のNゲージだと、
興味の無い形式でも模型的に良く出来ていて、
思わず買ってしまうこともあるのだが．．．
○ﾌﾟﾗのEF15は不出来だろうがなんだろうが、
それも含めて受け入れられるEF15命の人向けかな
興味の無い形式でも模型的に良く出来ていて、
思わず買ってしまうこともあるのだが．．．
○ﾌﾟﾗのEF15は不出来だろうがなんだろうが、
それも含めて受け入れられるEF15命の人向けかな
648 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:07:02 ID:CTphB4hi0
>>647
EF15命の人には受け入れられないのでは？むしろEF15にはそれほど興味は
なくてもプラの旧型電機はEF58以外になかったので、旧型電機なら何でもと
思っている人が買っていると思われ。
出来はともかく、天はいいところを突いている。できれば過渡から出て欲しかったが。
EF15命の人には受け入れられないのでは？むしろEF15にはそれほど興味は
なくてもプラの旧型電機はEF58以外になかったので、旧型電機なら何でもと
思っている人が買っていると思われ。
出来はともかく、天はいいところを突いている。できれば過渡から出て欲しかったが。
649 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:07:01 ID:RMH1mKAr0
さ～て、天プラEF15買いました。
あまりにカッコイイので、次位に何を連結させたらいいのか悩んでいます。
KATOのヨ5000を連結させてみたら、バッチリ。
ベストマッチではないでしょうか。
他に、KATOのホキ２２００やワム８００００、９００００、トキなんかも候補にあがるかも。
いずれも今はもう見ることができない往年の貨物列車が、安価に見事に再現できるようになって嬉しいです。もう模型の世界でしか出会えませんからね。
あと、15の貨物は、主役の花形列車を引き立たせる「名脇役」とも言えるのではないでしょうか。
まあ、私にはこちらの方が「主役」になってしまいそうですが。
皆様は次位に何がベストマッチだと思います？？
あまりにカッコイイので、次位に何を連結させたらいいのか悩んでいます。
KATOのヨ5000を連結させてみたら、バッチリ。
ベストマッチではないでしょうか。
他に、KATOのホキ２２００やワム８００００、９００００、トキなんかも候補にあがるかも。
いずれも今はもう見ることができない往年の貨物列車が、安価に見事に再現できるようになって嬉しいです。もう模型の世界でしか出会えませんからね。
あと、15の貨物は、主役の花形列車を引き立たせる「名脇役」とも言えるのではないでしょうか。
まあ、私にはこちらの方が「主役」になってしまいそうですが。
皆様は次位に何がベストマッチだと思います？？
651 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:35:22 ID:RMH1mKAr0
カトーのEF65(前期)と天プラEF15を同時期に購入しました。
比べて見ると、模型に対するコンセプトの違いがよく分かりますね。
カトーの65の方はやはりNから来ている為でしょうか、コストダウンに徹した為か、部品が付いていない機関車がケースにきっちり収まっています。
ケースから機関車を出すのに一苦労。機関車にも負担が掛かりそうです。出して部品を装着してしまったら、二度とケースに収まりません。まあ、安価ですから許せますが。
天プラ15の方は、細密な部品も初めから付いていて、革新的なケース設計により機関車に負担なく、ケースから出し入れが実にし易い。なんと、パンタも上げたままケースに収まります！
両者を比べると、半製品と完成品ほどの違いが有るように思いました。
走らせて楽しむだけが目的ならカトーでもいいですが、天の模型は所有後の事まで考えられています。そういう意味で、HOではカトーさんにももうちょっと頑張って欲しいですね。
比べて見ると、模型に対するコンセプトの違いがよく分かりますね。
カトーの65の方はやはりNから来ている為でしょうか、コストダウンに徹した為か、部品が付いていない機関車がケースにきっちり収まっています。
ケースから機関車を出すのに一苦労。機関車にも負担が掛かりそうです。出して部品を装着してしまったら、二度とケースに収まりません。まあ、安価ですから許せますが。
天プラ15の方は、細密な部品も初めから付いていて、革新的なケース設計により機関車に負担なく、ケースから出し入れが実にし易い。なんと、パンタも上げたままケースに収まります！
両者を比べると、半製品と完成品ほどの違いが有るように思いました。
走らせて楽しむだけが目的ならカトーでもいいですが、天の模型は所有後の事まで考えられています。そういう意味で、HOではカトーさんにももうちょっと頑張って欲しいですね。
652 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:43:55 ID:RMH1mKAr0
よい物をよいとするユーザーの書込みや、よい製品それ自体を無闇に否定する方こそ、「反天」の関係者だと思います。
気を付けましょう。
乙。
気を付けましょう。
乙。
653 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:58:23 ID:6zSMbbdS0
目が肥えてくるとポリバケツにしか見えないよ、天麩羅１５は。
所有者が満足していればそれで良いけどね。とにかく天麩羅は細部がダメ。
所有者が満足していればそれで良いけどね。とにかく天麩羅は細部がダメ。
654 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:05:22 ID:+pOjtF6n0
どのようにしたらポリバケツに見えるのでしょうか？？
655 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:08:18 ID:+pOjtF6n0
私も天麩羅１５の標準７窓を買いましたが。
出来栄は良かったですよ。問題なし。十分「買い」だと思いました。
反天の方。乙。
出来栄は良かったですよ。問題なし。十分「買い」だと思いました。
反天の方。乙。
656 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:10:33 ID:5bt+aomJ0
ポリバ発言が出てるが、少なくとも蟻と同レベルではないと思うが・・。双方とも購入者より。
657 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:13:06 ID:RMH1mKAr0
反天の方、乙。
658 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:13:45 ID:gffSWLlQ0
EF15おれは満足してるんで、不満なやつは買わなければいいだけのこと。
棚に飾っても十分。走らせてもよし。
手軽に旧型電機が手に入る時代に素直に感謝。
棚に飾っても十分。走らせてもよし。
手軽に旧型電機が手に入る時代に素直に感謝。
659 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:35:01 ID:dPPFzzoi0
良い物を悪いと言うのは、単なる「アンチテーゼ」。評価とは異なります。
アンチ天賞堂、反天賞堂、略して「反天」
アンチ天賞堂、反天賞堂、略して「反天」
660 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:44:32 ID:RMH1mKAr0
アンチテーゼだったんですね。まあ、強い者、良い物が出て来るとその反動で必ず「アンチ」が出て来るのは世の常ですね。
でもあまり過激になるのはやめましょうね。
でもあまり過激になるのはやめましょうね。
>>649
パンタの上げ方わかったか？
パンタの上げ方わかったか？
662 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:16:01 ID:zI2fY4wF0
流石春真っ直中だな…。
こりゃ休み明けは精神科や眼科が大盛況の予感。
こりゃ休み明けは精神科や眼科が大盛況の予感。
664 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:18:19 ID:RMH1mKAr0
ただ、反天やアンチの言うことを鵜呑みにして、欲しかった機関車をスルーしちゃう人だけは出て欲しくないですね。
天麩羅１５は日本では最高水準のプラ製HO機関車だと思います。
天麩羅１５は日本では最高水準のプラ製HO機関車だと思います。
最高水準wwwwwwwwwwwww
666 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 16:05:10 ID:zI2fY4wF0
ただ、盲目な天信者の言うことを鵜呑みにして、欲しくもない機関車を買って泣く人だけは出て欲しくないですね。
天麩羅１５は日本では評価対象外のプラ製HO機関車だと思います。
世間の評価は・・・どこの店でも在庫を抱えて＆予約取り消しで困ってます。
天麩羅１５は日本では評価対象外のプラ製HO機関車だと思います。
世間の評価は・・・どこの店でも在庫を抱えて＆予約取り消しで困ってます。
667 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 17:35:11 ID:CTphB4hi0
天のプラEF15をスケールモデルとして見るからいろいろ粗が見えるわけで、
EF15もどきのフリースタイルロコと思えば、まあこんなものと納得できるのでは？
EF15もどきのフリースタイルロコと思えば、まあこんなものと納得できるのでは？
トミーのＥＦ５８に比べて、多少は良くなってるんですか？
669 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 19:24:30 ID:HQa06wNz0
よーくラベルを読むとＥＦ自由５って書いてあった気ガス
>>659
お前が勝手に良い物と決めつけているだけだろwww
お前が勝手に良い物と決めつけているだけだろwww
671 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 20:03:12 ID:3tMQuogC0
>>667
だったら過渡富実績から言っても精々2諭吉くらいまででつ、納得出来るのわ！
だったら過渡富実績から言っても精々2諭吉くらいまででつ、納得出来るのわ！
672 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 20:05:06 ID:3tMQuogC0
なんだか凄い人が登場してきましたね＜ID:RMH1mKAr0
今後が楽しみなので以降是非小手藩で！
今後が楽しみなので以降是非小手藩で！
673 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 22:18:03 ID:Oq/yhJ+/0
ようするに自分の目でみて製品を評価して自分なりに納得して購入
すべきところがそれが出来ない販売体制が問題なんだよ
中華丸投げ ただ○天ブランドだけで中間マージンの搾取じゃ
支那人じゃなくても怒るよ 製品に見合う価格をつければ丸く収まる
ただそれだけじゃないのかなぁ
すべきところがそれが出来ない販売体制が問題なんだよ
中華丸投げ ただ○天ブランドだけで中間マージンの搾取じゃ
支那人じゃなくても怒るよ 製品に見合う価格をつければ丸く収まる
ただそれだけじゃないのかなぁ
674 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 23:37:23 ID:QPFEfcm70
元来１５が好きな方々は”妥協”で購入。
この製品で１５に開眼した方々は”買い”で購入。
どっちゃにせよ買われてるよｗ
この製品で１５に開眼した方々は”買い”で購入。
どっちゃにせよ買われてるよｗ
675 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 23:45:58 ID:o6z3ttG60
今日は久しぶりに長時間運転してたぞー！ﾌﾟﾗじゃないけど。
>672
ニューキャラ登場で盛り上がってますネ。
模型って人それぞれの思い込みがあるから評価も色々…
デモネ、東北（貨物線）沿線でいつもEF15やら13やら牽引の貨物列車の
両数を数えた少年時代のあるあっしからすると、
天EF15は記憶に残る実物とはちょっと違うかな～
なんて思ったりするわけです。
あ、実物をどうみるかってのも主観だから、これはアッシの個人的意見っつー
ことで失敬！
>672
ニューキャラ登場で盛り上がってますネ。
模型って人それぞれの思い込みがあるから評価も色々…
デモネ、東北（貨物線）沿線でいつもEF15やら13やら牽引の貨物列車の
両数を数えた少年時代のあるあっしからすると、
天EF15は記憶に残る実物とはちょっと違うかな～
なんて思ったりするわけです。
あ、実物をどうみるかってのも主観だから、これはアッシの個人的意見っつー
ことで失敬！
676 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 23:53:09 ID:JvS2IPG10
>>673
が良いこと言った。
事前予約しとかないと購入できない体勢だからこそ、問題になってるんだよね。
製品を店頭で見てから余裕で買えるのなら、出来に納得しない人は買わないだけ。
いまは、予約して買ってみたら、予想していたものと出来が異なっていたから文句言う人も出るわけで。
何はともあれ、現物見てから買えるようにしてほしいもんです。
が良いこと言った。
事前予約しとかないと購入できない体勢だからこそ、問題になってるんだよね。
製品を店頭で見てから余裕で買えるのなら、出来に納得しない人は買わないだけ。
いまは、予約して買ってみたら、予想していたものと出来が異なっていたから文句言う人も出るわけで。
何はともあれ、現物見てから買えるようにしてほしいもんです。
678 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 09:15:05 ID:KPwXgBH90
>>677
結局蟻と同じブローカーに成り下がったというわけね。
結局蟻と同じブローカーに成り下がったというわけね。
出来が良いか悪いか微妙。
ただ、３万のプラに２０万のブラス並の仕上がりを望んでもそりゃ無理だろう。
プラの出来にガマンできないヒトは９０年頃のブラスの、発売時６万円のヤツを
捜すしかないんじゃないのかねぇ。
ただ、３万のプラに２０万のブラス並の仕上がりを望んでもそりゃ無理だろう。
プラの出来にガマンできないヒトは９０年頃のブラスの、発売時６万円のヤツを
捜すしかないんじゃないのかねぇ。
20万のブラス並の仕上がりを望んでるんじゃなくて
2～3万の過渡富並の仕上がりでいいんだがね
2～4万で買える30年前の中古ブラスとどっちが良いかというと
片軸ＭＨ7＜最新プラ≦両軸ＭＶ8 かな
予約無しで買えたとして、現状プラなら２万円が限界価格
デッキてすり、塗装等を富ＰＳ並にして４万円てところなら買うかな
しかしこのできで現物確認もできずに３万円じゃさすがに怒るよ
2～3万の過渡富並の仕上がりでいいんだがね
2～4万で買える30年前の中古ブラスとどっちが良いかというと
片軸ＭＨ7＜最新プラ≦両軸ＭＶ8 かな
予約無しで買えたとして、現状プラなら２万円が限界価格
デッキてすり、塗装等を富ＰＳ並にして４万円てところなら買うかな
しかしこのできで現物確認もできずに３万円じゃさすがに怒るよ
何と言うか、今時のプラ製品を舐めてる人がまだ居るような気が。
アサーン（の前身）が色プラ成型のＤＬを出した頃じゃあるまいに。
アサーン（の前身）が色プラ成型のＤＬを出した頃じゃあるまいに。
682 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 21:20:05 ID:txU12vPd0
別に舐めてません。富過渡は随分頑張ってると思います。
舐められてるのは天プラだけです。せめてバックマンから離れて下さい。
それだけでも評価は変わると思います。
舐められてるのは天プラだけです。せめてバックマンから離れて下さい。
それだけでも評価は変わると思います。
天にそれを望むのは無理だろう。
加藤・冨並、と言ったらいくら投資が必要だと思う？
銀座の老舗とは言っても所詮加藤・富井のようなメーカーとは世界が違いすぎる。
一時期傾いた天にそんな余裕ありゃしないって。
加藤・冨並、と言ったらいくら投資が必要だと思う？
銀座の老舗とは言っても所詮加藤・富井のようなメーカーとは世界が違いすぎる。
一時期傾いた天にそんな余裕ありゃしないって。
>>683
それなら相応の価格で、煽り商法もやめなさいって話しだよ。
無限ループだよ。
品質が他メーカーに劣るのを承知しているのに、、予約で
掃ける量を見越しての少量生産、割高な価格設定でしょ。
ある程度の人に行き渡ったら今後何十年と市場からは
消えうせるのが皆わかってるから「買わされる」んだよ。
リスクを背負ってプラHO市場育ててきたメーカー横目に
そういう飢餓感利用して客までもコケにして、商売の仕方は汚いよほんと。
それなら相応の価格で、煽り商法もやめなさいって話しだよ。
無限ループだよ。
品質が他メーカーに劣るのを承知しているのに、、予約で
掃ける量を見越しての少量生産、割高な価格設定でしょ。
ある程度の人に行き渡ったら今後何十年と市場からは
消えうせるのが皆わかってるから「買わされる」んだよ。
リスクを背負ってプラHO市場育ててきたメーカー横目に
そういう飢餓感利用して客までもコケにして、商売の仕方は汚いよほんと。
685 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 23:42:46 ID:WvuYgzwJ0
天麩羅には一片の期待もしていない
Ｃ６２のサンプルがアホみたいに横揺れ走行しているのを見てマジでダメだと思った
Ｃ６２のサンプルがアホみたいに横揺れ走行しているのを見てマジでダメだと思った
>>683
銀座の土地っていまいくら？
銀座の土地っていまいくら？
中国製だからダメということはないね。日本型オンリーの人は気がついてないだろうけど、
中国生産のプラ米国型のなかには、過渡富のレベルさえも抜いたと思われる製品もある。
それどころか過渡なんて塗装やレタリングでは一部中国製に水をあけられている始末だ。
現にアトラスの一部の製品でさえも過渡富よりスムーズな走りを見せるものもある。
これから考えると天ぷらの場合、やはり製品のプロデュースそのものに問題ありだろう。
もっとも米国型と比較すると生産数が違いすぎると言うかもしれないが、
それを差し引いても余りあるほど天ぷら製品これらの米国型よりも値段そのものが高い。
アトラスあたりのDLで実勢価格は100～150ドル程度(しかもデコーダ付で)にすぎない。
中国生産のプラ米国型のなかには、過渡富のレベルさえも抜いたと思われる製品もある。
それどころか過渡なんて塗装やレタリングでは一部中国製に水をあけられている始末だ。
現にアトラスの一部の製品でさえも過渡富よりスムーズな走りを見せるものもある。
これから考えると天ぷらの場合、やはり製品のプロデュースそのものに問題ありだろう。
もっとも米国型と比較すると生産数が違いすぎると言うかもしれないが、
それを差し引いても余りあるほど天ぷら製品これらの米国型よりも値段そのものが高い。
アトラスあたりのDLで実勢価格は100～150ドル程度(しかもデコーダ付で)にすぎない。
>>687
＞DLで実勢価格は100～150ドル程度(しかもデコーダ付で)
今、デコーダ付ならサウンドもついてメーカー希望250ドル弱、一番安いディスカウントで200ドル弱くらいじゃね？
100～150ドル程度で売ってるところあったら教えてくだされ、せめてヒントだけでも。
＞DLで実勢価格は100～150ドル程度(しかもデコーダ付で)
今、デコーダ付ならサウンドもついてメーカー希望250ドル弱、一番安いディスカウントで200ドル弱くらいじゃね？
100～150ドル程度で売ってるところあったら教えてくだされ、せめてヒントだけでも。
689 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/05(金) 09:01:44 ID:/XvSJCLQ0
>688
ヒント：カタログ通販WALT
ヒント：カタログ通販WALT
>>689
ご親切に感謝しつつ、WALTを見る限り、だいたい250ドル前後のようですが。
そもそも、ここってディスカウントなしが基本ですよね。
ttp://www.walthers.com/exec/search?category=Locomotive&scale=H&manu=150&item=&keywords=Sound&instock=Q&split=30&Submit=Search
ご親切に感謝しつつ、WALTを見る限り、だいたい250ドル前後のようですが。
そもそも、ここってディスカウントなしが基本ですよね。
ttp://www.walthers.com/exec/search?category=Locomotive&scale=H&manu=150&item=&keywords=Sound&instock=Q&split=30&Submit=Search
691 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/05(金) 09:27:27 ID:/XvSJCLQ0
ネット通販じゃなくて・・・って、これ以上はヒントじゃねぇな（ｗ
692 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 09:28:36 ID:mfRDG6A+0
「天賞堂」というブランド名を最大限利用してラクして儲けようというのがミ
エミエ。客の足元見すぎなんだよ。
天はブラスの交流機とかをやっていた時とはまったく別のものになったと考え
るべき。ブランドに騙されるな！
エミエ。客の足元見すぎなんだよ。
天はブラスの交流機とかをやっていた時とはまったく別のものになったと考え
るべき。ブランドに騙されるな！
>>684
アナタの考える、相応の価格っていくら？
加藤のＥＦ58にしても、実物には人気があったが、模型ではさっぱりだった。
アーバンライナーを別にして、一番再生産まで間が空いた製品だった。
再生産されないんじゃないか、とも思ったくらい。
そう言う所からすれば、とてもじゃないが、２社はやらないだろう。
天ぷら的に、イッパツヤリ逃げタイプでもなければプラでは永久に出ないだろう。
買う、買わない。期待する、期待しないは各人の思うところ。
オレは買う。なぜなら、コレで止められたら困るもの。
加藤・冨のリーズナブル（結構高くなりつつあるが）な価格と売れ筋（量が捌ける）
ラインは大変結構な事。とりわけ加藤のこまめな再生産と価格維持路線は立派。
それ故、マイナーなものはゲリラ的になっても仕方がないし、そう言う形になるだろう。
一方で天(の一部）やピノ、ムサシノに代表される超高額ブラスモデルも、その対極
と言う意味であっても許されるだろう。
アナタの考える、相応の価格っていくら？
加藤のＥＦ58にしても、実物には人気があったが、模型ではさっぱりだった。
アーバンライナーを別にして、一番再生産まで間が空いた製品だった。
再生産されないんじゃないか、とも思ったくらい。
そう言う所からすれば、とてもじゃないが、２社はやらないだろう。
天ぷら的に、イッパツヤリ逃げタイプでもなければプラでは永久に出ないだろう。
買う、買わない。期待する、期待しないは各人の思うところ。
オレは買う。なぜなら、コレで止められたら困るもの。
加藤・冨のリーズナブル（結構高くなりつつあるが）な価格と売れ筋（量が捌ける）
ラインは大変結構な事。とりわけ加藤のこまめな再生産と価格維持路線は立派。
それ故、マイナーなものはゲリラ的になっても仕方がないし、そう言う形になるだろう。
一方で天(の一部）やピノ、ムサシノに代表される超高額ブラスモデルも、その対極
と言う意味であっても許されるだろう。
>>691
一番安いと思ってた本国のディスカウント（Blow Out除く）より、
さらに50～100ドルも安いところがあったとは･･･貴重な情報をどうもです。
>>692
本当に買ってるヒトで、ブラスとプラを同じに見てるヒトっていないのではないかと。
まあ、天にはさらなる品質面での精進を強く望みますが。
一番安いと思ってた本国のディスカウント（Blow Out除く）より、
さらに50～100ドルも安いところがあったとは･･･貴重な情報をどうもです。
>>692
本当に買ってるヒトで、ブラスとプラを同じに見てるヒトっていないのではないかと。
まあ、天にはさらなる品質面での精進を強く望みますが。
695 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 10:10:55 ID:gZNOl21Q0
これだけＥＦ１５・１６で文句が出るということは 裏返しをすればいかにみんなが
この商品に期待をしていたということでしょ、今回のクレームを○天が良く分析して
（当然○天関係者も見てるでしょ）
この後に続くＥＦ５７等に活かして欲しいというユーザーの気持ちの表れ
プラにブラスモデルの品質は望んでいません ただし他社のプラ製品並みの品質は確保
してください。
この商品に期待をしていたということでしょ、今回のクレームを○天が良く分析して
（当然○天関係者も見てるでしょ）
この後に続くＥＦ５７等に活かして欲しいというユーザーの気持ちの表れ
プラにブラスモデルの品質は望んでいません ただし他社のプラ製品並みの品質は確保
してください。
696 ：& ◆UFPbBGCO9U ：2006/05/05(金) 10:34:57 ID:Y26DpuBr0
この際中華はやめて、東欧圏に頼んでみては？
富加糖程度のものなら簡単にいけるんじゃない。
１～２万位高くなりそうだけど
富加糖程度のものなら簡単にいけるんじゃない。
１～２万位高くなりそうだけど
チェコなんて良い仕事するよね。
少なくともプラモなんかは。
少なくともプラモなんかは。
東欧のプラモはプラの質が悪い、剥離剤べっちょりの印象しかない
モールドは良いと思うけどね。
たとえばエデュアルドとか。
たとえばエデュアルドとか。
工作（重機模型などスゴイ）が得意なドイツ。 なんちゃって。
だから生産国の問題ではなくて、プロデュース/マネジメントの問題でしょ。
東欧だろうが中国だろうがダメなモノはダメなわけだしｗ
東欧だろうが中国だろうがダメなモノはダメなわけだしｗ
702 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 15:15:38 ID:2KdXK/7U0
この勢いで５８を出したら。。。。。大本営は焼き討ちに遭うかもな。
あ、そこで件の管理人にすがる目論見だなｗ
あ、そこで件の管理人にすがる目論見だなｗ
単にバチンマンに安く作らせて高く売っているだけ。
そして再生産無しで煽り、在庫を持たない（持ちたくない）手法。
別名、蕨商法。
そして再生産無しで煽り、在庫を持たない（持ちたくない）手法。
別名、蕨商法。
ほんとにマイナーな形式とかＪＴとかなら全然ありな手法だと思うし
むしろ神扱いだと思うが、EF15とか9600とかやっちゃ駄目だよなぁ。
むしろ神扱いだと思うが、EF15とか9600とかやっちゃ駄目だよなぁ。
705 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 18:01:35 ID:zw17QyWZ0
ＥＦ１５／１６の反省を活かしＥＦ５７がの価格が５万超えになったら面白い。
ってか7万円ぐらいの価格設定キボンヌ（俺は買わないし関係ないｗ）
結局、価格沸騰させているのはユーザーなんだ。
天が責任を感じる事はない。
まぁ文句ばっかり言って手を動かさん奴は金貯めて待ってろ。
私は１５のデッキディティールうｐ工事を一昨日から着工致しました。
（私は勝ち組）
ってか7万円ぐらいの価格設定キボンヌ（俺は買わないし関係ないｗ）
結局、価格沸騰させているのはユーザーなんだ。
天が責任を感じる事はない。
まぁ文句ばっかり言って手を動かさん奴は金貯めて待ってろ。
私は１５のデッキディティールうｐ工事を一昨日から着工致しました。
（私は勝ち組）
結論がでました。
天様へ。
品質改善に注力する企業は悪です。
ユーザーの不満に耳を傾けるべきではありません。
不満の声が聞こえたら価格の高騰で応報すべきです。
不満を言うユーザーは悪です。
手を動かさないユーザーは悪です。
手を動かすユーザーも悪です。
むしろユーザーが悪です。
ユーザー様へ。
黙っていることがユーザーの正しい姿勢です。
黙れば黙るほど優秀です。
品質の改善を惜しむ企業は正義です。
価格の高騰は正義です。
企業は正義です。
天が正義です。
天様へ。
品質改善に注力する企業は悪です。
ユーザーの不満に耳を傾けるべきではありません。
不満の声が聞こえたら価格の高騰で応報すべきです。
不満を言うユーザーは悪です。
手を動かさないユーザーは悪です。
手を動かすユーザーも悪です。
むしろユーザーが悪です。
ユーザー様へ。
黙っていることがユーザーの正しい姿勢です。
黙れば黙るほど優秀です。
品質の改善を惜しむ企業は正義です。
価格の高騰は正義です。
企業は正義です。
天が正義です。
708 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 20:05:21 ID:gZNOl21Q0
同じプラを扱うメーカーでも企業努力するか、しないか、
品質向上を即価格上乗せという手法は どうかと思うな？
たとえば プラキットで販売価格を落とすとか デッキ部分はオプション設定とか
メーカーがそういう努力もせずに 価格転嫁は 先行してプラ路線を開拓したメーカーに失礼度と思うが
品質向上を即価格上乗せという手法は どうかと思うな？
たとえば プラキットで販売価格を落とすとか デッキ部分はオプション設定とか
メーカーがそういう努力もせずに 価格転嫁は 先行してプラ路線を開拓したメーカーに失礼度と思うが
709 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/05(金) 21:02:21 ID:1gL+qcn80
16番はブラスが育てた市場だ。
下請け上がりのプラメーカーが荒らしてるんじぇねぇぞゴルァ！
って感覚で新興独立しつつあるプラ市場を荒らしているのかもな。
下請け上がりのプラメーカーが荒らしてるんじぇねぇぞゴルァ！
って感覚で新興独立しつつあるプラ市場を荒らしているのかもな。
710 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 21:22:47 ID:m9iOatTf0
走らせてる人いないの？
相変わらずブルブル揺れながら走るんだが・・・俺のだけ？
相変わらずブルブル揺れながら走るんだが・・・俺のだけ？
>>701
そのプロデュース/マネジメントを解決するのは中華では特に困難。
安さにだけ惹かれて外注する企業は大抵泣く目にあう。
まともな製品に仕上げるのに追加コストで潰されていく。
新興企業がアナウンスだけ出して消えてくのは大体この辺。
バチマン丸投げと言うが工程管理まで小企業ができると思う？
製品化できるだけまだマシ
そのプロデュース/マネジメントを解決するのは中華では特に困難。
安さにだけ惹かれて外注する企業は大抵泣く目にあう。
まともな製品に仕上げるのに追加コストで潰されていく。
新興企業がアナウンスだけ出して消えてくのは大体この辺。
バチマン丸投げと言うが工程管理まで小企業ができると思う？
製品化できるだけまだマシ
>>710
酒が足りないじゃないか？
酒が足りないじゃないか？
713 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 23:25:40 ID:Wvy6ymMg0
>>711
>そのプロデュース/マネジメントを解決するのは中華では特に困難。
アメリカの幾つかのメーカーはうまく解決しているのに、
仮にも日本では老舗の会社がこれではねぇ。
>まともな製品に仕上げるのに追加コストで潰されていく。
すると中国人は米国人の言う事は素直に聞くが、日本人相手だと話も聞かないのか？
そんなことあるかよ。だいたい中国で解決できないものは東欧でも無理だと思うぞ。
>バチマン丸投げと言うが工程管理まで小企業ができると思う？製品化できるだけまだマシ
なら、始めからまともな工程管理なんて無理だとわかっていたが、
それでも中国生産に持っていったというなら、随分消費者をバカにした話だな。
そんな不完全な製造管理で作った製品を売るなんてマトモな会社ならやらないな。
>そのプロデュース/マネジメントを解決するのは中華では特に困難。
アメリカの幾つかのメーカーはうまく解決しているのに、
仮にも日本では老舗の会社がこれではねぇ。
>まともな製品に仕上げるのに追加コストで潰されていく。
すると中国人は米国人の言う事は素直に聞くが、日本人相手だと話も聞かないのか？
そんなことあるかよ。だいたい中国で解決できないものは東欧でも無理だと思うぞ。
>バチマン丸投げと言うが工程管理まで小企業ができると思う？製品化できるだけまだマシ
なら、始めからまともな工程管理なんて無理だとわかっていたが、
それでも中国生産に持っていったというなら、随分消費者をバカにした話だな。
そんな不完全な製造管理で作った製品を売るなんてマトモな会社ならやらないな。
716 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 09:58:11 ID:cBTcyRuv0
経験していないものが想像で言ってはいけないだろうが…
まぁ、マスコミ見る限り鬼畜米英でなく鬼畜日本っぽいが…
まぁ、マスコミ見る限り鬼畜米英でなく鬼畜日本っぽいが…
共産党という名の支配王朝が独裁する国。
島国の常識なんて本当に一切通用しない。金と力が全ての地区。
島国の常識なんて本当に一切通用しない。金と力が全ての地区。
718 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 12:18:10 ID:ROONJ8G20
車体がふらふらするのは多分動輪の車輪と車軸の打ち込みが悪い、
台形に打ち込まれてるからじゃマイカ？
台形に打ち込まれてるからじゃマイカ？
719 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 16:14:32 ID:LMaQ9Ldz0
720 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 17:53:54 ID:6DJsthDm0
>>682-684
天の判断としては同じ金型で少しでも多くのバリエ展開を出荷する方が
利益が上がるんでしょ。多少ショートさせても。常に天の発売予定は遅れているが
ｺﾚは完全に天の中の人の計画がだめぽなだけ。こればかりは諦めた方がいいな
自分も中の人じゃないから、具体的に何がボトルネックになってるのか、
もしくは発売する前から多くの模型店で予約完売になる事が天の戦略なのか、
EF16だけあまるような割り振りがタコなのかは正直わからんのだけどね。
自分も模型には全然関係ない分野で製品技術とかやってるので、新規に製品を開発し
て遅れるのはわかるんだよね。どっかでNG出たりすれば社内の計画が遅れるのは仕方
がない。天の発売大幅遅れはこっちなんじゃないかと思うんだが…
ただ、発売寸前のひと月遅れとかは、生産行程の問題なんじゃないかだろうか。
発売予定月にまともに出ないのが当たり前になってきている現状では、天が会社
としてそれじゃ客に迷惑かけ過ぎだなと認識して、生産工程の見直しと、バチマン
ラインの拡張やるしかないんだと思うんだよな。
大幅に売れ残るよりは多少ショートの方が利益が上がるってのは同意なんだけどね。
顧客の信頼得るならもう少し細かく生産数読んで欲しいと思うが、天も頑張っては
いるんだろうしとも言えないよなぁ。
天の判断としては同じ金型で少しでも多くのバリエ展開を出荷する方が
利益が上がるんでしょ。多少ショートさせても。常に天の発売予定は遅れているが
ｺﾚは完全に天の中の人の計画がだめぽなだけ。こればかりは諦めた方がいいな
自分も中の人じゃないから、具体的に何がボトルネックになってるのか、
もしくは発売する前から多くの模型店で予約完売になる事が天の戦略なのか、
EF16だけあまるような割り振りがタコなのかは正直わからんのだけどね。
自分も模型には全然関係ない分野で製品技術とかやってるので、新規に製品を開発し
て遅れるのはわかるんだよね。どっかでNG出たりすれば社内の計画が遅れるのは仕方
がない。天の発売大幅遅れはこっちなんじゃないかと思うんだが…
ただ、発売寸前のひと月遅れとかは、生産行程の問題なんじゃないかだろうか。
発売予定月にまともに出ないのが当たり前になってきている現状では、天が会社
としてそれじゃ客に迷惑かけ過ぎだなと認識して、生産工程の見直しと、バチマン
ラインの拡張やるしかないんだと思うんだよな。
大幅に売れ残るよりは多少ショートの方が利益が上がるってのは同意なんだけどね。
顧客の信頼得るならもう少し細かく生産数読んで欲しいと思うが、天も頑張っては
いるんだろうしとも言えないよなぁ。
721 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/06(土) 19:38:07 ID:GTXIPNA70
今のショート状態だと蟻みたいに「問屋に押し込んでお終い」って方が良心的に思えたりする。
人気車種を出すなら「人気があって発売即売り切れ」で手に入らなくても諦めが付くけど、
ローエンド商品なら多少市場在庫が残っているぐらいの方が後発組としてはありがたい。
人気車種でないのなら問屋にとっても小売店にとっても迷惑な話だけど。
もっとも俺的に対象外だったＥＦ１５でさえ現物を見て想像を超えたひどい出来にｏｒｚ
せめて買う買わないを現物を見てから決められる余裕がほしい。
その上で「出来のいい模型が欲しければブラスを買え」ってスタンスの方がマシ。
このままだと転向組みの老舗天ブランドに対する認識が「蟻なみの粗悪品メーカー」で定着して
行き過ぎた出来の精密ブラスモデルまで「粗悪品メーカーの製品なら粗悪品だろう」って
現物を見るまでもなく見向きもされなくなるかもしれないな。（スレ違いになりかけsage）
人気車種を出すなら「人気があって発売即売り切れ」で手に入らなくても諦めが付くけど、
ローエンド商品なら多少市場在庫が残っているぐらいの方が後発組としてはありがたい。
人気車種でないのなら問屋にとっても小売店にとっても迷惑な話だけど。
もっとも俺的に対象外だったＥＦ１５でさえ現物を見て想像を超えたひどい出来にｏｒｚ
せめて買う買わないを現物を見てから決められる余裕がほしい。
その上で「出来のいい模型が欲しければブラスを買え」ってスタンスの方がマシ。
このままだと転向組みの老舗天ブランドに対する認識が「蟻なみの粗悪品メーカー」で定着して
行き過ぎた出来の精密ブラスモデルまで「粗悪品メーカーの製品なら粗悪品だろう」って
現物を見るまでもなく見向きもされなくなるかもしれないな。（スレ違いになりかけsage）
722 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 20:37:58 ID:ROONJ8G20
大丈夫、もうとっくに見放されてるよ。
最後の砦の蒸機だって何時まで天の天下だろうねえぇ～
最後の砦の蒸機だって何時まで天の天下だろうねえぇ～
723 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 20:50:10 ID:3v0os1D1O
Ｎから最近移行している物ですが、今回の機関車見てやはりプラは富か過渡だなと思いました。
500系見たときはなかなか良い物を安く作るメーカーかと思いましたが、発売製品により出来にムラあるんでしょうね。103系もこんなもんでしょうかね?
500系見たときはなかなか良い物を安く作るメーカーかと思いましたが、発売製品により出来にムラあるんでしょうね。103系もこんなもんでしょうかね?
724 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 22:19:27 ID:AkJ18CYp0
垂直、水平をいかにだすか、ちょっと間、いゃーん.さーすが天チャン.
ほんとは、不二子ちゃん.田舎紋は、彼女の宝石、銀座で買うとき天チャンに突撃、
ダイヤモンドの信頼性は、ちょつと不安になってきた.しろうと、天マーク信者
ほんとは、不二子ちゃん.田舎紋は、彼女の宝石、銀座で買うとき天チャンに突撃、
ダイヤモンドの信頼性は、ちょつと不安になってきた.しろうと、天マーク信者
725 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 22:39:35 ID:0T3ySbYB0
誰か翻訳してくれ。↑
726 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/06(土) 22:46:52 ID:GTXIPNA70
ERRER
サポートされていません。
サポートされていません。
727 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 23:19:23 ID:ROONJ8G20
>723
＞500系見たときはなかなか良い物を安く作るメーカーかと思いましたが
をいをい、それ本気で言ってるかい？ｗ
>724
要するに、天を買う椰子は目が肥えてないってことでしょｗ
＞500系見たときはなかなか良い物を安く作るメーカーかと思いましたが
をいをい、それ本気で言ってるかい？ｗ
>724
要するに、天を買う椰子は目が肥えてないってことでしょｗ
728 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 00:10:57 ID:X856uu2R0
>>725
以下、ﾔﾌｫｰの翻訳にて
It is さーすが sky Chan interval, いゃーん a little it is perpendicular and how gives stability.
When I buy it in her jewel, Ginza, country crest charges at sky Chan ほんとは, Fujiko, and it was it in
ちょつと uneasiness, and reliability of a diamond is amateur, sky mark believer
以下、ﾔﾌｫｰの翻訳にて
It is さーすが sky Chan interval, いゃーん a little it is perpendicular and how gives stability.
When I buy it in her jewel, Ginza, country crest charges at sky Chan ほんとは, Fujiko, and it was it in
ちょつと uneasiness, and reliability of a diamond is amateur, sky mark believer
729 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 00:11:57 ID:X856uu2R0
sky mark believerにグっと来るよね。
>>721
予約させるんなら天もせめて試作品を公表してからにして欲しいね
最近はどこのメーカーも問わず当たり外れがあるんだから
ろくに試作品も見せずに「欲しければ予約しろ」はないだろうと思うよ
EF15なんか酷かったモンな、あの手すりの乱れ具合
あれは予約しなくて大正解だったよ
予約しなくてもなんとか買えればいいがそんな商品に限って予約完売なこと多いんだ
なぁ orz・・・
最初はそんなやり方でもどうしても欲しければ付き合うけど最近は面倒臭くなってき
たよ、欲しい商品が複数のメーカーからいくつも同時期に発売されたら破算するよ
逐一ネットなどで情報収集しながら買うのってしんどくなってきたよ
店頭で商品を自分の目で見ていいなと思った商品を買うのが一番いいと思うよ
天も店も在庫を必要以上に抱えたくないっていうのはよく解るけど、天も
一回きりの生産で、最近のマイクロエースみたいな、変に消費者を限定品だの
少数生産だの煽って出来の悪い商品を買わせるやり方には納得いかないしもう
付き合わないよ
最近はそこまで必死になって買うのもしんどいしね
トミックスやカト－も再生産の頻度が低くて、その傾向が顕著になのが悲しいね
予約させるんなら天もせめて試作品を公表してからにして欲しいね
最近はどこのメーカーも問わず当たり外れがあるんだから
ろくに試作品も見せずに「欲しければ予約しろ」はないだろうと思うよ
EF15なんか酷かったモンな、あの手すりの乱れ具合
あれは予約しなくて大正解だったよ
予約しなくてもなんとか買えればいいがそんな商品に限って予約完売なこと多いんだ
なぁ orz・・・
最初はそんなやり方でもどうしても欲しければ付き合うけど最近は面倒臭くなってき
たよ、欲しい商品が複数のメーカーからいくつも同時期に発売されたら破算するよ
逐一ネットなどで情報収集しながら買うのってしんどくなってきたよ
店頭で商品を自分の目で見ていいなと思った商品を買うのが一番いいと思うよ
天も店も在庫を必要以上に抱えたくないっていうのはよく解るけど、天も
一回きりの生産で、最近のマイクロエースみたいな、変に消費者を限定品だの
少数生産だの煽って出来の悪い商品を買わせるやり方には納得いかないしもう
付き合わないよ
最近はそこまで必死になって買うのもしんどいしね
トミックスやカト－も再生産の頻度が低くて、その傾向が顕著になのが悲しいね
>>730
トミックスやカトーは仕方がないんじゃない。
品種が増えたせいで、抱えられる在庫が多品種で少量ずつに
なるだろうし、問屋や店舗も同じ傾向だろうから、まずは
今あるものが掃けないと次が作れない。
市場の閉塞化と需要の変化でなるべくしてなってると思う。
そこいくと蟻や天は生産毎に自らの在庫は綺麗に掃いて、
蟻塚築いて泣くのは店舗だけと。ずる賢いというかなんというか。
商品の足の速さで勝負する今風の量販の風潮に乗っかってるんだろうね。
俺は模型の世界でそれをやるのは業界への悪影響になる気がするから
好きじゃないが、客がそれを支持する以上は正攻法と言わざるを得ないとも思う。
Nやってた時期には、絶対に製品化されそうもない物が蟻から
ザクザク出てきて神だと思ってたから叩いてる人たちが不思議に見えた。
おかげで幾度となくポリバケツをつかまされて泣かされて疲弊しきって
HOに逃避させてくれる切っ掛けにもなったが（笑
しかしこちらの世界も天と蟻のおかげでキナ臭くなってきたかな・・・
トミックスやカトーは仕方がないんじゃない。
品種が増えたせいで、抱えられる在庫が多品種で少量ずつに
なるだろうし、問屋や店舗も同じ傾向だろうから、まずは
今あるものが掃けないと次が作れない。
市場の閉塞化と需要の変化でなるべくしてなってると思う。
そこいくと蟻や天は生産毎に自らの在庫は綺麗に掃いて、
蟻塚築いて泣くのは店舗だけと。ずる賢いというかなんというか。
商品の足の速さで勝負する今風の量販の風潮に乗っかってるんだろうね。
俺は模型の世界でそれをやるのは業界への悪影響になる気がするから
好きじゃないが、客がそれを支持する以上は正攻法と言わざるを得ないとも思う。
Nやってた時期には、絶対に製品化されそうもない物が蟻から
ザクザク出てきて神だと思ってたから叩いてる人たちが不思議に見えた。
おかげで幾度となくポリバケツをつかまされて泣かされて疲弊しきって
HOに逃避させてくれる切っ掛けにもなったが（笑
しかしこちらの世界も天と蟻のおかげでキナ臭くなってきたかな・・・
732 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/07(日) 12:51:51 ID:J1m0ZSAK0
>731
蟻は新参メーカー
今はＮを拡大したようなちぐはぐな部分も多いけど
ノウハウを蓄えれば良くなる可能性がまだ残されている
・・・と、思う。
蟻は新参メーカー
今はＮを拡大したようなちぐはぐな部分も多いけど
ノウハウを蓄えれば良くなる可能性がまだ残されている
・・・と、思う。
733 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 13:33:09 ID:jk6gvp/GO
>>732
そのセリフ蟻がＮに参入した時にも聞いた気ガス
そのセリフ蟻がＮに参入した時にも聞いた気ガス
蟻スレで発売後２～３年の中華産ダイキャストが膨張変形したと話題になってたぞ
735 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 11:41:31 ID:iuFh4T1a0
>>718
この間天４で中古のプラキハ２０買おうと走行テストしたら、
ポイントで必ず脱線。絶対脱線。
太った店員が調べるも原因わからず。
背の高い店員が見ると「あ、ゲージが違う」だって。
つまり、車軸に車輪がきちんと入ってなくて、
あるいは車輪の嵌めこみが悪いか何かで
ゲージ幅がずれていたんですね。
そしたら太った店員「ああ、やっぱりパックマンはだめだね」。
走らないんじゃしょうがないから買わなかったが、
自分のとこの品物なのにね。
この間天４で中古のプラキハ２０買おうと走行テストしたら、
ポイントで必ず脱線。絶対脱線。
太った店員が調べるも原因わからず。
背の高い店員が見ると「あ、ゲージが違う」だって。
つまり、車軸に車輪がきちんと入ってなくて、
あるいは車輪の嵌めこみが悪いか何かで
ゲージ幅がずれていたんですね。
そしたら太った店員「ああ、やっぱりパックマンはだめだね」。
走らないんじゃしょうがないから買わなかったが、
自分のとこの品物なのにね。
736 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 12:09:53 ID:LuMMp0MM0
>735
社内で意思疎通が出来ないくらいバックマンに対しての評価が上層と現場
で全く違うんでしょうね。たぶんありがちな、
上層 利益上等
現場 品質上等
バックマンを選択したのは、多分上層の極一部、ひょっとしたら独裁決済
だったのかも知れませんよね。現場のモチベーション減退も噂される与信
回復に至るまでは黙殺せざるを得ないのか、それとも体質なのかｗ
社内で意思疎通が出来ないくらいバックマンに対しての評価が上層と現場
で全く違うんでしょうね。たぶんありがちな、
上層 利益上等
現場 品質上等
バックマンを選択したのは、多分上層の極一部、ひょっとしたら独裁決済
だったのかも知れませんよね。現場のモチベーション減退も噂される与信
回復に至るまでは黙殺せざるを得ないのか、それとも体質なのかｗ
737 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 20:32:06 ID:h84Qm0I20
おれはバックマンの方を持つ気は毛頭ないが
５年前と比べたらだいぶ進歩したけどねぇ
この分だと５年後にある程度日本のユーザーに
満足してもらえるモノができるんじゃないかな？
それまで付き合えるかどうか、天も忍耐するかどうか・・・
５年前と比べたらだいぶ進歩したけどねぇ
この分だと５年後にある程度日本のユーザーに
満足してもらえるモノができるんじゃないかな？
それまで付き合えるかどうか、天も忍耐するかどうか・・・
738 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 20:52:29 ID:Npklq0Ty0
バック満ブランドで売ればいいんだけど、天ブラで出すから、みんな良い気分がしないんじゃないの？
739 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 22:16:28 ID:F/OW9+1s0
>>738
ブランドはどうでも良くて、値段と品質がバランスしていないから良い気分しないんだよね？
バチ満SpectrumのBoldwin4-6-0の天の売値は22,575円。
天プラC55/C57はダイキャストや針金が多いから直接比較はできないが、せいぜい3マソでしょう。
それを4.5マソで売っているから、良い気分がしないんだよね。
バチ満前進型QJは33,600円、装飾付きの鉄牛号は36,750円。
ちなみに、オレは電機は興味が無いので、EF15はスルーしました。
天プラの品質の話よりも、誰かサウンドＤ５１の情報無い？
ブランドはどうでも良くて、値段と品質がバランスしていないから良い気分しないんだよね？
バチ満SpectrumのBoldwin4-6-0の天の売値は22,575円。
天プラC55/C57はダイキャストや針金が多いから直接比較はできないが、せいぜい3マソでしょう。
それを4.5マソで売っているから、良い気分がしないんだよね。
バチ満前進型QJは33,600円、装飾付きの鉄牛号は36,750円。
ちなみに、オレは電機は興味が無いので、EF15はスルーしました。
天プラの品質の話よりも、誰かサウンドＤ５１の情報無い？
740 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/08(月) 22:17:24 ID:Ex5FektJ0
バックマンなら「ま、こんなものか」と品質相応の反応を示すだろうな、
値段を見て価格不相応で（゜⊿゜）ｲﾗﾈだろうけど。
値段を見て価格不相応で（゜⊿゜）ｲﾗﾈだろうけど。
741 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 23:23:40 ID:KikMOBrs0
初夏発売予定の103系のサンプルってまだ出ていないのかな？
聞いてみたら初夏どころか年末又は来年になりそうだということなのですが・・・。
ここのメーカーってユーザーを馬鹿にしているのか？
聞いてみたら初夏どころか年末又は来年になりそうだということなのですが・・・。
ここのメーカーってユーザーを馬鹿にしているのか？
いまごろ気づいたの？
経験不足なのにプラの決定版を出しますみたいな高慢さがムカツクんだよな
こだわりを公言しといてテールライトの位置が明らかにヘンってなによ？
こだわりを公言しといてテールライトの位置が明らかにヘンってなによ？
まぁ、なんちゅうかあまりにもやっつけ仕事っちゅうことですな。
EF16の実車が保存されているのに、その調査すらしてないんじゃない？
それで何がこだわったなのか…。
EF16の実車が保存されているのに、その調査すらしてないんじゃない？
それで何がこだわったなのか…。
ま、みんな色々言いたいことはあるんだろうが、
売れる限りは何もかわらんよ。
EF16は店頭でまだしばらく見れるかもしれんが、
EF15は値引き店ではもうすっかり掃けてる。
予約バックレ分や返品分がぼちぼち出るだろうけど
蟻塚のような事にはならないと思われ。
天の完勝。
そして「ネタさえ良ければ」はまだまだ続くのであった・・・
売れる限りは何もかわらんよ。
EF16は店頭でまだしばらく見れるかもしれんが、
EF15は値引き店ではもうすっかり掃けてる。
予約バックレ分や返品分がぼちぼち出るだろうけど
蟻塚のような事にはならないと思われ。
天の完勝。
そして「ネタさえ良ければ」はまだまだ続くのであった・・・
手直し入れても製造数の１／３しか販売出来ない様じゃもうダメポ。
はじめから国内で作っときゃ良かったのに。
はじめから国内で作っときゃ良かったのに。
748 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 18:00:00 ID:2dg5Elx1O
マイ糞エース化した天
749 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/09(火) 19:50:05 ID:17T6CANw0
＞売れる限りは何もかわらんよ。
絶対数が少ない上にＥＦ１５＆ＥＦ１６のブラスも枯渇した飢餓状態だったからね。
実質的に注文生産の域を出ない生産数じゃないかな？
Ｃ５７＆Ｃ５５の時のような生産数を曝したサイトはないかなぁ・・・
絶対数が少ない上にＥＦ１５＆ＥＦ１６のブラスも枯渇した飢餓状態だったからね。
実質的に注文生産の域を出ない生産数じゃないかな？
Ｃ５７＆Ｃ５５の時のような生産数を曝したサイトはないかなぁ・・・
>>749
近所の量販店に入荷してるよ＞EF15標準／EF16上越
近所の量販店に入荷してるよ＞EF15標準／EF16上越
天賞堂プラスティック製C622です。プラスティック製ですが、ディテールを含め
さ す が 天 賞 堂
という仕上がりになっています。特にテンダーの赤い尾灯が黒い車体に
バランスの良い美しさをつくり出しており、走らせたときに
そ の 美 し さ が お わ か り い た だ け る と 思 い ま す 。
ブラス製を思いっきり走らせることには少しためらうこともあるかと思います
が、プラ製なら脱線等も心配せず、C62を思う存分走らせて楽しんでいただけ
るかと思います。ぜひご自身で走らせていただき、天賞堂プラスティック製品
の本当の良さをお感じいただきたいと思います。
さ す が 天 賞 堂
という仕上がりになっています。特にテンダーの赤い尾灯が黒い車体に
バランスの良い美しさをつくり出しており、走らせたときに
そ の 美 し さ が お わ か り い た だ け る と 思 い ま す 。
ブラス製を思いっきり走らせることには少しためらうこともあるかと思います
が、プラ製なら脱線等も心配せず、C62を思う存分走らせて楽しんでいただけ
るかと思います。ぜひご自身で走らせていただき、天賞堂プラスティック製品
の本当の良さをお感じいただきたいと思います。
753 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:13:19 ID:cWrXSZ3K0
754 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:20:03 ID:n18ETQMt0
>>751
天売ヤー、ボロ儲け、続きは★中古HO・16番スレ－第14章－★【オク観察用】スレへ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33013969
天売ヤー、ボロ儲け、続きは★中古HO・16番スレ－第14章－★【オク観察用】スレへ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33013969
755 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:53:29 ID:AXnJ5TjL0
今からマンション屋上より１５最終タイプ捨てます。ポイッ（ｗ
バカッ！ 通行人に当たったらどうするんだ！！
捨てるならちゃんと分別して、燃えないゴミに出しなさい。
捨てるならちゃんと分別して、燃えないゴミに出しなさい。
プラスティックごみ・・な。
>>757
プラとアルミとその他の金属、基板でわけないとだめだな
萌えないごみより、リサイクル可能な材料が大部分かと
結構面倒なんだよね最近はプラでも裏にABSとかPSとか
材質が刻印してある物はいいけどそれ以外は
プラとアルミとその他の金属、基板でわけないとだめだな
萌えないごみより、リサイクル可能な材料が大部分かと
結構面倒なんだよね最近はプラでも裏にABSとかPSとか
材質が刻印してある物はいいけどそれ以外は
違う曜日にEF15を出すとカラスに突っつかれるから。
いっそ穴掘って埋めるか
まずは...
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ﾍﾟｼｯ!!
＼ _人>=3
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
..∧__∧
∧＿∧ (´・ω・`)
（´・ω・(⌒─⊂ ヽ
O/ ⊃（(´・ω・`)） ..）
（ つ_つﾟし-Ｊﾟ...ＵＵ
∧＿∧ (´・ω・`)
（´・ω・(⌒─⊂ ヽ
O/ ⊃（(´・ω・`)） ..）
（ つ_つﾟし-Ｊﾟ...ＵＵ
766 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 18:59:00 ID:gHyjVc1e0
むしろ生ごみに値するかもなｗ
>>761
穴掘って埋めれば、やがて芽が出て、花が咲く。
穴掘って埋めれば、やがて芽が出て、花が咲く。
ネタで勝負になると「出してくれただけで有り難い」という奴が増えて
蟻の拡大版みたいなのが定期的に出て来かねない。
蟻の拡大版みたいなのが定期的に出て来かねない。
769 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 20:55:58 ID:Tf998TrPO
>>767
それは芋だろ
それは芋だろ
770 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 21:01:31 ID:gHyjVc1e0
ポリバケツも天プラバケツもどっちもバックマン、の筈。
発売が途切れないのはバックマンに依頼し続けなければならない
何らかの理由があるらしい。
途切れないのではなく、途切れさせられないｗ
発売が途切れないのはバックマンに依頼し続けなければならない
何らかの理由があるらしい。
途切れないのではなく、途切れさせられないｗ
>>769
誰が上手い事を言えt
誰が上手い事を言えt
最近、店を覗いていなかったと買い物ついでに子供園へ行った
EF１５と思われるものがショーケースにあって驚いた
（値札や外箱が辺りになかったので断言できない）
外見はいいんじゃないの？買わなかったけど
EF１５と思われるものがショーケースにあって驚いた
（値札や外箱が辺りになかったので断言できない）
外見はいいんじゃないの？買わなかったけど
773 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 21:43:33 ID:ld5eA49n0
774 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 23:09:27 ID:MFeqKJK30
正直、旧型電機ってのは荷が重たかったんだろうね。
ネタ的に手堅くいったつもりが肝心の技術が伴わなかったと。
まぁそれはそれで百歩譲ったとしても、１０３系は言い訳できんぞ。
西に行けば各タイプともまだ腐るほど走ってるし、
何よりあの単純な車体すら物に出来なかったらウソだぞ（ｗ
ネタ的に手堅くいったつもりが肝心の技術が伴わなかったと。
まぁそれはそれで百歩譲ったとしても、１０３系は言い訳できんぞ。
西に行けば各タイプともまだ腐るほど走ってるし、
何よりあの単純な車体すら物に出来なかったらウソだぞ（ｗ
>>770
蟻は惨兌換と聞いたが、惨兌換＝ﾊﾞﾁﾏﾝ？
蟻は惨兌換と聞いたが、惨兌換＝ﾊﾞﾁﾏﾝ？
776 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 10:03:56 ID:/srC3Yq+0
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
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_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
(´・ω・∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ……… いらねぇったら いらねぇや グスッ
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
ｹｹｹｯ(`Д´∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ……… でも 少し惜しい気もする
～(___ (>> _)
''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`
780 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 17:45:32 ID:Bj4ZJHGV0
ボディーを天キット真鍮製に乗せ替え、デッキ、台車はひかり模型のに、
パンタを珊瑚のロスト製にしたら見違える様になりました！
パンタを珊瑚のロスト製にしたら見違える様になりました！
>>780
んで天ぷらはどこに残ってるの？ 箱だけ？
んで天ぷらはどこに残ってるの？ 箱だけ？
782 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 21:35:44 ID:pD+mpRRe0
モーターとギアボックス、代キャストブロックだな。
割引というのもあるが、田無でバチマンのGS-4が１万を切る価格で買えるのだから、
そこまでは無理としても、今の相場の４万よりは安くできるはずだろう。
割引というのもあるが、田無でバチマンのGS-4が１万を切る価格で買えるのだから、
そこまでは無理としても、今の相場の４万よりは安くできるはずだろう。
天も蟻も共通して定価を安く抑えようという考えは毛頭ないかと。
ユーザーの望まないズレた付加価値で価格の吊り上げに一心不乱。
例えば蟻は、集電性能を犠牲にしてまで重量感を微塵も
感じさせないテカテカで甘いモールドの金属台車。
そのくせカプラーはグリコのオマケ級。
天はエグイ予約者限定煽り商法 with RTR。
手抜き工員がアクビしながら手摺や砂箱傾けさせてる状況を
RTRという名の付加価値に変えて取りあえず5千円ほども
ボッときますか。
Nでの寒い評判を自覚していながら、予想を遥かに下回る
予約数でも販売を断行した（せざるを得なかった）蟻のほうが
まだ可愛げというか、もうちょっとがんがってみたら、と思わせる所がある。
いや買って後悔してる人にとっては目くそ鼻くそだろうが。
ユーザーの望まないズレた付加価値で価格の吊り上げに一心不乱。
例えば蟻は、集電性能を犠牲にしてまで重量感を微塵も
感じさせないテカテカで甘いモールドの金属台車。
そのくせカプラーはグリコのオマケ級。
天はエグイ予約者限定煽り商法 with RTR。
手抜き工員がアクビしながら手摺や砂箱傾けさせてる状況を
RTRという名の付加価値に変えて取りあえず5千円ほども
ボッときますか。
Nでの寒い評判を自覚していながら、予想を遥かに下回る
予約数でも販売を断行した（せざるを得なかった）蟻のほうが
まだ可愛げというか、もうちょっとがんがってみたら、と思わせる所がある。
いや買って後悔してる人にとっては目くそ鼻くそだろうが。
それでも電車が欲しくて欲しくて我慢できすに買っちゃう知恵遅れｗｗｗｗ
オマイラ面白すぎるよ
オマイラ面白すぎるよ
>>784
だろ？？ 頭の悪いお前には負けたくないからな（ｗ
だろ？？ 頭の悪いお前には負けたくないからな（ｗ
自己紹介乙
誤爆スマスタ。。
ﾉ∩
⊂ 786ヽ
/( ｡A｡ )っ
U ∨ ∨
・中；∴‥
∧＿∧ ∩ :: :.
（ ｀□´）/ :: ::
（つ / :: :'
人⌒ｌ ノ :: ::
し（＿）
⊂ 786ヽ
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＼ヽ＿（ ）>>786
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し' し' . 人
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＼ヽ＿（ ）>>786
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| //⌒ヽヽ .::| アン！？ッ見せ物じゃねーぞッ！！
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791 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 19:08:57 ID:aMCcov2S0
割り箸さぁ 十年前から安売りで国内メーカーが価格競争で壊滅してね
今頃になって森林伐採水害云々で輸出規制され 安く仕入れていた業界は
大慌て。模型もこうならなければいいがね。安いからってさぁ…
今頃になって森林伐採水害云々で輸出規制され 安く仕入れていた業界は
大慌て。模型もこうならなければいいがね。安いからってさぁ…
792 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 19:57:34 ID:H8UHP0F30
その前に韓国人が起源を主張するぞきっと……
模型返せって？
794 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 20:45:00 ID:aMCcov2S0
>793
この模型製作技術は、俺ッチが独自に開発したとか言うたりして…
この模型製作技術は、俺ッチが独自に開発したとか言うたりして…
いや「鉄道模型という文化は韓国が発祥ニダ」的主張が出てきそうな
796 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 12:23:29 ID:V9mUCeh20
>791は○千年の歴史の国のことだよん。
安売りでシェアを伸ばして確保し、一気に高値に転ずる手法は流石だな。
安い安いって経営者は自国から技術等を流出させて、国内を潰してまで
儲けるなよって苦言。
安売りでシェアを伸ばして確保し、一気に高値に転ずる手法は流石だな。
安い安いって経営者は自国から技術等を流出させて、国内を潰してまで
儲けるなよって苦言。
∧_∧ こんな物いらんっ！！
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_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
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798 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:04:40 ID:2nfLx8j00
東京 銀座 天賞堂
799 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:15:00 ID:Bb8Wmy9h0
プラのＣ５７がおそらく初期不良で、メールで問い合わせたら「送ってくれ」って返
がきたので、送ったんだけど、一月音沙汰無し・・天の修理？ってどれくらいかかるんでしょう？
がきたので、送ったんだけど、一月音沙汰無し・・天の修理？ってどれくらいかかるんでしょう？
800 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:32:24 ID:G8WqQB/x0
Tenshodo Tokyo Ginza
801 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 07:46:57 ID:y1yRmeDw0
>799
一ヶ月音沙汰無しなんて当たり前。２～３ヶ月で普通。
漏れは１年待たされて”出来ません”で終了。これが天クヲリティー。
一ヶ月音沙汰無しなんて当たり前。２～３ヶ月で普通。
漏れは１年待たされて”出来ません”で終了。これが天クヲリティー。
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803 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 23:11:42 ID:3dm9NuRw0
芋が天賞堂ダイキャスト製Ｄ５１半流型の予約を開始しました。
さて、何を予約するか......
さて、何を予約するか......
大キャスは、塗装剥げやすいし、肉厚になるし。
シーズン・クラックも心配。
第１、サウンドは折れは要らない。
シーズン・クラックも心配。
第１、サウンドは折れは要らない。
音は出た方がいいよ。
ＫＥＭが消えちゃったのはさみしい。
飾るヒトには無用の長物だが。
ＫＥＭが消えちゃったのはさみしい。
飾るヒトには無用の長物だが。
807 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 07:18:56 ID:8qLVDGGn0
>>803 いくら？
808 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 13:44:21 ID:knwKfYiA0
>>808
代表が亡くなったとか。
代表が亡くなったとか。
811 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 17:29:23 ID:knwKfYiA0
>>810わざわざありがとうございます。とてもショックです。ほんとにがっくり。
力が抜けますねー、知ってる人が亡くなると。
力が抜けますねー、知ってる人が亡くなると。
813 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/17(水) 01:05:51 ID:0BuYM31a0
>804
俺は逆にサウンドだけ興味あり。
中華製のダイキャストだと数年で劣化する経年変化の報告がちらほら出始めているし、
これに手を出すのは
かなりの博打だと思う。
ところでアナウンスされた３種は全てナメクジ？
俺は逆にサウンドだけ興味あり。
中華製のダイキャストだと数年で劣化する経年変化の報告がちらほら出始めているし、
これに手を出すのは
かなりの博打だと思う。
ところでアナウンスされた３種は全てナメクジ？
支那ダイキャストは我が国の１９６０年代のレベル。
不純物の混入割合が並ではない。
不純物の混入割合が並ではない。
815 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 14:41:04 ID:r7rqB/6i0
まだ蟻のほうがましかも
816 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 15:57:39 ID:sw1+oM460
って言うか、こんどのダイキャストD51は中国製？日本製？
これが問題。
話はそれからだけど。
これが問題。
話はそれからだけど。
で、ダイキャストはどこの部分に使うのさ。
818 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 17:47:50 ID:NRMolFDE0
>816
中国製にきまってるじゃあないか。
ま、ゆるやかな元高傾向で発売時は余裕で高くなってるあるねｗ
中国製にきまってるじゃあないか。
ま、ゆるやかな元高傾向で発売時は余裕で高くなってるあるねｗ
819 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 17:49:17 ID:r7rqB/6i0
103系の試作画像ってなかなかｸﾞｸﾞっても出てこない根
「103系 天賞堂」で簡単に見つかるわけだが。
ググらないで愚痴ってても誰も出してくれないよ。
ググらないで愚痴ってても誰も出してくれないよ。
■天ぷら信者の進化予想図■
嫌天流→呆天流→笑天流
↑
今ココ
蟻信者のような笑天流の境地に早くなれるといいですね♪
嫌天流→呆天流→笑天流
↑
今ココ
蟻信者のような笑天流の境地に早くなれるといいですね♪
>今頃予約ってなんだよ。予約の入り具合で生産数が決まるからと言われて早々に
>購入を決めさせられた者をバカにしくさった奴だ。そんな客を相手にする店も
>店だな。ぜひどこか教えてもらいたいもんだ。真面目なユーザーから非難が殺到だな。
ＨＰで新製品金属製機関車 価格未定 予約キャンセル待ち
・・・・・・・すごい商売してますね
「真面目なユーザー」というより「狂信者」ですね
予約する人って何を考えているんでしょう？
１．将来値上がりすると思っている
２．買い始めたら止まらなくなった
３．親の遺言で買い続けないといけない
４．遺産を親戚に渡さずに使い切るつもりだ
５．脅されてやった
６．むしゃくしゃしてやった
>購入を決めさせられた者をバカにしくさった奴だ。そんな客を相手にする店も
>店だな。ぜひどこか教えてもらいたいもんだ。真面目なユーザーから非難が殺到だな。
ＨＰで新製品金属製機関車 価格未定 予約キャンセル待ち
・・・・・・・すごい商売してますね
「真面目なユーザー」というより「狂信者」ですね
予約する人って何を考えているんでしょう？
１．将来値上がりすると思っている
２．買い始めたら止まらなくなった
３．親の遺言で買い続けないといけない
４．遺産を親戚に渡さずに使い切るつもりだ
５．脅されてやった
６．むしゃくしゃしてやった
823 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 08:35:25 ID:XZZ2v6Wi0
>822
有る意味、 ５．脅されてやった
でも天信者はそれすら気づかないＭばっかだからｗ
有る意味、 ５．脅されてやった
でも天信者はそれすら気づかないＭばっかだからｗ
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥||
_人_ ｶﾞｼｬｯ!!
＼ _人>=3
ふらっと、走行用にEF15を買ってしまいそうで、怖い
模型の横揺れにあわせて自分も横揺れして、
うまく波長が合えば横揺れしないで走る電機を眺められるｗ
うまく波長が合えば横揺れしないで走る電機を眺められるｗ
829 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 19:07:49 ID:WYwqmVUM0
>>828
ほぉー じゃあ地面の横揺れはどう対処すればいいの？
ほぉー じゃあ地面の横揺れはどう対処すればいいの？
830 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 19:40:58 ID:4p3rvBHo0
>>829
廉価プラ製品にそこまで望んじゃいかんなｗ
廉価プラ製品にそこまで望んじゃいかんなｗ
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥||
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿≦≧＿＿≦≧＿
｜田 田 田 田｜
| ｜＿＿＿＿＿＿｜ |
日￣Ｏ=Ｏ Ｏ=Ｏ￣日
⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥||
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿≦≧＿＿≦≧＿
｜田 田 田 田｜
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日￣Ｏ=Ｏ Ｏ=Ｏ￣日
832 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 20:59:21 ID:OgnAGv+L0
なんだかんだで売れてるんだから、もういいんじゃないっすか。
コレがきっかけでＥＦ１５／１６に注目した人も居るだろうしね。
そんな人がこれから出る武蔵の真鍮に興味を抱けば願ったり叶ったり。
やったね！ムサシノｗ
コレがきっかけでＥＦ１５／１６に注目した人も居るだろうしね。
そんな人がこれから出る武蔵の真鍮に興味を抱けば願ったり叶ったり。
やったね！ムサシノｗ
＿≦≧＿＿≦≧＿ おまいなんかに売らんっ！
｜田 田 田 田｜
| ｜＿＿＿＿＿＿｜ |
日￣Ｏ=Ｏ Ｏ=Ｏ￣日
∥|| ｸﾞﾁｬ!!
∥|| |∥ ∥|| |
／⌒`ヽ
二 と（、Ａ , )】O
三 Ｖ￣Ｖﾉ（ ゝ
>831
きちんと壊さないから反撃を食らうんだよw
きちんと壊さないから反撃を食らうんだよw
835 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 00:12:56 ID:lhmYB0K50
>831/833
天プラでED14なんか出てたか？ｗ
天プラでED14なんか出てたか？ｗ
836 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 00:22:00 ID:uHtvZgeu0
横揺が無いのもあるが少数。検品しているのかかなり疑問
個体差がすごく大きいのでチェックしないと買えない
個体差がすごく大きいのでチェックしないと買えない
>個体差がすごく大きい
バラツキは生産工学の大きなテーマなんだよね
要は技術レベルがまだまだ低いってこと何だろうけど困ったものだ
バラツキは生産工学の大きなテーマなんだよね
要は技術レベルがまだまだ低いってこと何だろうけど困ったものだ
838 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 06:27:30 ID:VAZdlcXD0
>>833 腹かかえてワロッタ！座布団10枚。
839 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 09:59:05 ID:UIJ6lVIf0
>837
そうやって年月重ねて「妥協」を知るのさ…
そうやって年月重ねて「妥協」を知るのさ…
量産化とバラツキの減少という、プラ製＞金属製の部分を全く活かしていないなw
車軸精度は基本だろ、手すりが曲がってるとかと違う
カトなんか30年近く前の広告ですでに精度に自信あるといってましたもの。
カトなんか30年近く前の広告ですでに精度に自信あるといってましたもの。
>841
では、鉄道模型社は退化してった？
友人が“ついカッとなって”無謀にも買ってしまったED54は、
見事に車輪の中心が狂ってますた。
では、鉄道模型社は退化してった？
友人が“ついカッとなって”無謀にも買ってしまったED54は、
見事に車輪の中心が狂ってますた。
バラツキを手作り工芸品の味とかうそぶく文化があるからな
そうやってふる～い体質のまま騙し騙し何とかやってきたのがＨｏ業界
プラメーカーが木っ端みじんにしてくれるでしょ
とっとと業界を整理してＤｉｇｉｔａｌ化の流れに追いついてほしいよ
本来日本の得意なエレクトロニクス分野で勝負してほしいね
当然、マスプロダクトの戦略に何から何まで反しているてんぷらにはなにも期待していない。
そうやってふる～い体質のまま騙し騙し何とかやってきたのがＨｏ業界
プラメーカーが木っ端みじんにしてくれるでしょ
とっとと業界を整理してＤｉｇｉｔａｌ化の流れに追いついてほしいよ
本来日本の得意なエレクトロニクス分野で勝負してほしいね
当然、マスプロダクトの戦略に何から何まで反しているてんぷらにはなにも期待していない。
844 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 23:06:55 ID:UIJ6lVIf0
鉄摸は進駐軍相手の家内産業から始まったし… 精度うんぬんは最近だなぁ
細かいこと目くじら立てる人は少ない時代の話。今はストレスうっぷんの塊か。
細かいこと目くじら立てる人は少ない時代の話。今はストレスうっぷんの塊か。
845 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 23:13:16 ID:h42tmaGx0
>843
悪いが昔の職人気質が今日を造ったんだからなw
パソコンだなんだで設計しても、製品は人の手で作るんだぜ
口ばかりで文句しか言わなん、手も動かせない後継者ばかり
の今後の我が国が工業力持続できんわいなw
しじぃはうるさいとウザがるやつに伝統は受け継がれんし…
悪いが昔の職人気質が今日を造ったんだからなw
パソコンだなんだで設計しても、製品は人の手で作るんだぜ
口ばかりで文句しか言わなん、手も動かせない後継者ばかり
の今後の我が国が工業力持続できんわいなw
しじぃはうるさいとウザがるやつに伝統は受け継がれんし…
>>845
鉄模が趣味の中心って勘違いな意識が前提にあってこそのトンデモ論だな。
手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるんだがな。
一昔前は業務用でしか使われていなかった素材や工具類が
今はDIY店に限らず雑貨屋や100円ショップでも揃う。
古い考えに固執せずに時代の流れを感じ取ったらいかがかね。
鉄模が趣味の中心って勘違いな意識が前提にあってこそのトンデモ論だな。
手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるんだがな。
一昔前は業務用でしか使われていなかった素材や工具類が
今はDIY店に限らず雑貨屋や100円ショップでも揃う。
古い考えに固執せずに時代の流れを感じ取ったらいかがかね。
847 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 00:52:27 ID:1M5Tj+4K0
>>846
>手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるんだがな…
キットが減って完成品が増え、その完成品もテスリやらインレタやら済ました
高価なPSが売れ… 鉄摸だけでも変わってきているだろ? 吹き付け塗装人口も
模型屋見てれば確実に減ってる。別の部門の模型でも完成品がモテモテだよ。
手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるなら、もっとキットが発売されて
るわいなw 天プラでこんなに踊ることもなかろう。
>手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるんだがな…
キットが減って完成品が増え、その完成品もテスリやらインレタやら済ました
高価なPSが売れ… 鉄摸だけでも変わってきているだろ? 吹き付け塗装人口も
模型屋見てれば確実に減ってる。別の部門の模型でも完成品がモテモテだよ。
手を動かす人は昔に比べて圧倒的に増えてるなら、もっとキットが発売されて
るわいなw 天プラでこんなに踊ることもなかろう。
848 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/21(日) 01:00:20 ID:Pt2sZdeX0
じじぃをウザがるのは肝心の基本的技術継承をなおざりにしているからだよ。
ペーパーにしても金属にしても鉄道模型共通の基本的取り決めさえ伝えないばかりか、
懐古趣味に走って世代によって嗜好のことなる若者を排斥するところことさえある。
プラ製品に関して天は過渡や富よりも新参者って自覚が足りないよ、
出した製品が過渡や富と互角以上のできならまだしも、回を重ねるごとに劣化して
今や一番の若手不良品メーカーとしてＮ市場で知られた蟻と同水準にまで堕ちている。
別にブラスのような精密工芸品を作れとは言わないが、
せめて競合他社と比べて価格相応の物を出してくれ。
ペーパーにしても金属にしても鉄道模型共通の基本的取り決めさえ伝えないばかりか、
懐古趣味に走って世代によって嗜好のことなる若者を排斥するところことさえある。
プラ製品に関して天は過渡や富よりも新参者って自覚が足りないよ、
出した製品が過渡や富と互角以上のできならまだしも、回を重ねるごとに劣化して
今や一番の若手不良品メーカーとしてＮ市場で知られた蟻と同水準にまで堕ちている。
別にブラスのような精密工芸品を作れとは言わないが、
せめて競合他社と比べて価格相応の物を出してくれ。
>>847
インレタとか吹き付け塗装人口って・・・
工業力の指標が模型屋の動向ってちょっとアレかと思わない？
思わないか・・・。
なにか間違えてレスしてしまったようだ。
まぁ言う通りかもしれんね。
がんがって工業力の振興に励んでおくれ。
インレタとか吹き付け塗装人口って・・・
工業力の指標が模型屋の動向ってちょっとアレかと思わない？
思わないか・・・。
なにか間違えてレスしてしまったようだ。
まぁ言う通りかもしれんね。
がんがって工業力の振興に励んでおくれ。
話がかみあってないな。世代間格差かw
851 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 01:42:51 ID:1M5Tj+4K0
>工業力の指標
ひどいもんだぜ仕事でもさ… 手抜き欠陥、手直しさえマトモな出来でない。
>競合他社と比べて価格相応の物を
所詮文化の違う所に外注しても駄目って事だろうな
ひどいもんだぜ仕事でもさ… 手抜き欠陥、手直しさえマトモな出来でない。
>競合他社と比べて価格相応の物を
所詮文化の違う所に外注しても駄目って事だろうな
852 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 01:52:06 ID:H25CvCka0
工業製品作る腕っていつ向上するんだ? 専門校いけばUPするか?
オレはガキの頃の模型なんかの工作(失敗なんかの経験)だと思うよ。
大人になって組立どうぞって言われても、センスなければ勤まらん。
趣味の工作が仕事でも役立った事多いな…
オレはガキの頃の模型なんかの工作(失敗なんかの経験)だと思うよ。
大人になって組立どうぞって言われても、センスなければ勤まらん。
趣味の工作が仕事でも役立った事多いな…
853 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 08:16:45 ID:OUmQnoDp0
>>806
ダイキャストでサウンド付きのを出しているメーカーは知る限りではバチマンとTRIX
そのどちらかだと思うが、バチマンは天プラ作るので満腹だろうから、TRIXかと？？？
シーズン・クラックは昔は多かったようだが、今は多く無いと思う。
蟻は安い工場に作らせたからでしょう。中国に町工場レベルのメーカーは五万とある。
ダイキャストでサウンド付きのを出しているメーカーは知る限りではバチマンとTRIX
そのどちらかだと思うが、バチマンは天プラ作るので満腹だろうから、TRIXかと？？？
シーズン・クラックは昔は多かったようだが、今は多く無いと思う。
蟻は安い工場に作らせたからでしょう。中国に町工場レベルのメーカーは五万とある。
854 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 19:57:42 ID:SXaREb3T0
道民としては、蟻がたい.781系、711系、くれくれスレ.
855 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 05:22:20 ID:rVKKa+1eO
RMMの予告で103系の発売は7月になってるけど
信じてはダメだよね？
信じてはダメだよね？
>>855
2、3ヶ月で次の商品が出せたとしたら平行して作ってたってことで、
手作業が手間で数を出せない、って煽り商法の言い訳が出来なくなるから
最低でも半年はあくんじゃないかな。
ってかパレット貨車群の方が先だよね。
貨車が8月頃で103は早くても年末か来年でないの。
2、3ヶ月で次の商品が出せたとしたら平行して作ってたってことで、
手作業が手間で数を出せない、って煽り商法の言い訳が出来なくなるから
最低でも半年はあくんじゃないかな。
ってかパレット貨車群の方が先だよね。
貨車が8月頃で103は早くても年末か来年でないの。
857 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 18:44:47 ID:iJzDZpRu0
すいません、ちょっと確認ですが、
発売時期や値段、仕様が未定のものの予約を受付中なんですか？？？
そんな商売聞いたことないんですけど、ホントですか？？？？？
しかもそれを予約してる人がいるって、到底信じられないんですけど。
発売時期や値段、仕様が未定のものの予約を受付中なんですか？？？
そんな商売聞いたことないんですけど、ホントですか？？？？？
しかもそれを予約してる人がいるって、到底信じられないんですけど。
或る事実を信じるか信じないかは個人レベルでは自由なので、好きにするがいいと思います。
>>857
ドＭが多いからなw
ドＭが多いからなw
860 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 20:49:19 ID:wILu3H890
「波と千鳥」デフの96まで製品化するのか。
真っ当な代物であって欲しいなぁ。(´Д｀)
真っ当な代物であって欲しいなぁ。(´Д｀)
むりむりｗｗ
863 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 22:36:44 ID:H8gvlKfp0
天プラは木ばかり見て森を見ていない。駄作を乱発するな。
865 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 00:46:55 ID:6iZMyPJHO
倶楽部コレクションEF66-901はクソ出来な現物を見て予約者のキャンセルが殺到w
それ以降は違約金払ってキャンセルになった
それ以降は違約金払ってキャンセルになった
867 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 12:22:42 ID:c8MpQ1hA0
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
/ ∪
"し―-J |∥||
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿≦≧＿＿＿ 日
日 ｜田 田 田 | ＝ 田
| ＿＿＿＿＿＿ ≦≧
￣Ｏ=Ｏ ￣ Ｏ=Ｏ
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∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿≦≧＿＿＿ 日
日 ｜田 田 田 | ＝ 田
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￣Ｏ=Ｏ ￣ Ｏ=Ｏ
ドブと言えばちっさいミミズみたいなのが
ウジャウジャいたな。
大量に群れてる様は蓮級の精神的ブラクラだったが
「うはっきもっ」とか言いつつなぜか見たくなってしまうという。
あ、そうかEF15のデッキもそういう趣向なのかもしれない。
見るとへこむくせになぜか・・・ﾐﾀｸﾅﾗﾅｲ。
ウジャウジャいたな。
大量に群れてる様は蓮級の精神的ブラクラだったが
「うはっきもっ」とか言いつつなぜか見たくなってしまうという。
あ、そうかEF15のデッキもそういう趣向なのかもしれない。
見るとへこむくせになぜか・・・ﾐﾀｸﾅﾗﾅｲ。
870 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 19:37:34 ID:lWmdIcks0
実際に取れる訳ないじゃん。
そういうプレッシャーですよ。実効あるかどうかは別として。
そういうプレッシャーですよ。実効あるかどうかは別として。
販売店は問屋から商品を買ってる訳で、予約したけどイラネ、と言われても
返品するわけにはいかないの。
他のお客さんに売れるものなら良いが、並べといても誰も買わないし、単価も高いし、
ちょくちょく予約キャンセルされたらお店の損害が膨大になってしまう。
だから違約金、って話になるわけで。
一度キャンセルしたらもうその人からは予約は受けない、ってお店も多いと思う。
返品するわけにはいかないの。
他のお客さんに売れるものなら良いが、並べといても誰も買わないし、単価も高いし、
ちょくちょく予約キャンセルされたらお店の損害が膨大になってしまう。
だから違約金、って話になるわけで。
一度キャンセルしたらもうその人からは予約は受けない、ってお店も多いと思う。
873 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 22:57:18 ID:lWmdIcks0
>>872
並べといても誰も買わないって商品を、予約してまで買うというのも変な話だね。
もし誰も予約しなかったら、天は発売を止めるのかな？
出来が悪くてキャンセルするのはメーカーに責任があるはずだが、それをお客から
違約金を盗るというのもなあ。いいものだったら、絶対キャンセルなんてしないしね。
並べといても誰も買わないって商品を、予約してまで買うというのも変な話だね。
もし誰も予約しなかったら、天は発売を止めるのかな？
出来が悪くてキャンセルするのはメーカーに責任があるはずだが、それをお客から
違約金を盗るというのもなあ。いいものだったら、絶対キャンセルなんてしないしね。
>>873
メーカーと販売店をごっちゃにしてないかい？
販売店で予約したってことは、その商品を確実に購入するから、問屋から
取り寄せておいてね、と依頼したってことでそ？
販売店が問屋から商品を入れるときは、本とは違って買い取りになるわけ。
鉄道模型は多品種少量生産、特に天などは細かい仕様違いも別製品として
出してるから、在庫持っててもいつ売れるかもわからないわけ。
商品単価も決して安くはないから、販売店としては在庫になるリスクは回避したい
ってこと。
メーカーと販売店をごっちゃにしてないかい？
販売店で予約したってことは、その商品を確実に購入するから、問屋から
取り寄せておいてね、と依頼したってことでそ？
販売店が問屋から商品を入れるときは、本とは違って買い取りになるわけ。
鉄道模型は多品種少量生産、特に天などは細かい仕様違いも別製品として
出してるから、在庫持っててもいつ売れるかもわからないわけ。
商品単価も決して安くはないから、販売店としては在庫になるリスクは回避したい
ってこと。
875 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 10:57:51 ID:F/NftPWS0
876 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 18:58:36 ID:OGH5iWvI0
まあ、買うといっときながら、約束やぶるのはダメだよね人として、
あと、出すといっときながら、半年以上遅れるのもダメだよね。
あと、出すといっときながら、半年以上遅れるのもダメだよね。
>>876
発売が遅れても素晴らしい出来なら仕方ないが……以下省略
発売が遅れても素晴らしい出来なら仕方ないが……以下省略
878 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 18:59:51 ID:p3DiZRXj0
>876
発売日を大幅に変更してくるのは天を含めてこの業界の常識。
発売を早々ＰＲしないと他にやられる。かと言って早過ぎてもやられる。
意図的に速い発売日設定で他社に牽制、お客に興味を抱かせ買わせる金を握らせておく。
当たり前っすよ、この業界は。
発表が早すぎて足元すくわれた例は河合のホキ10000、蟻が発売発表。
対抗意識でぶちあげがOJのDF50。オカＵ連合発表に即効今年末発売予定でムサシノ。
年末に発売できる訳が無いのにねｗ
発売日を大幅に変更してくるのは天を含めてこの業界の常識。
発売を早々ＰＲしないと他にやられる。かと言って早過ぎてもやられる。
意図的に速い発売日設定で他社に牽制、お客に興味を抱かせ買わせる金を握らせておく。
当たり前っすよ、この業界は。
発表が早すぎて足元すくわれた例は河合のホキ10000、蟻が発売発表。
対抗意識でぶちあげがOJのDF50。オカＵ連合発表に即効今年末発売予定でムサシノ。
年末に発売できる訳が無いのにねｗ
879 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 19:32:12 ID:8eVa8mOj0
廚国人になめられているだけだろ、天プラは。
納期は後回し、見るに耐えない出来栄え・・・。
納期は後回し、見るに耐えない出来栄え・・・。
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥||
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿≦≧＿＿＿ 日
日 ｜田 田 田
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￣Ｏ=Ｏ ￣ Ｏ=Ｏ
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O＿＿＜＞_＿＿＿＿_＜＞＿＿O. . おまいなんかに売らんっ！
┤ロ ロ ≡≡....≡....≡≡ ロ ロ├.`
││ 口 田 .EF15 田 口 ││
├┼┰─┰─≡≡≡≡─┰─┰┼┼
. ○=◎〓◎≡=◎==◎=≡◎〓◎=○.
∥|| ｸﾞﾁｬ!!
∥|| |∥ ∥|| |
／⌒`ヽ
二 と（、Ａ , )】O
三 Ｖ￣Ｖﾉ（ ゝ
∧_∧ こんな物いらんっ！！
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∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿＿＿＿_＜＞＿＿O. . ◎=≡◎〓◎=○.
○=◎〓
││ 口 田 ┤ロ ロ ≡≡....≡....≡≡ ロ ロ├.` 田 口 ││
├┼┰─┰─≡≡≡≡─┰─┰┼┼ .EF15 O＿＿＜＞_
. ○=◎〓◎≡=◎==
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. ○=◎〓◎≡=◎==◎=≡◎〓◎=○.
∥|| ﾄﾘｬｰｯ !!
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⊂⌒~⊃｡Л｡）⊃ 、，．
884 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 22:36:38 ID:AGmMVhE/0
ドブに捨てた写真をうpきぼん
886 ：天賞堂代表取締役 新本：2006/05/27(土) 01:03:44 ID:Cx+BqZPb0
製品の生産数が多少不足気味であるとのお叱りを頂戴しております。
本来プラスティック製品は同じ物を大量に作ることにメリットがあるのです
が、真鍮製品でご支持を頂いた特定ナンバー機をREADY TO RUNで楽しんで頂
ける様、機種毎の作り分けを行い、大変手間の掛かる配管を１本１本手作業
で取り付けるなどの理由で、通常のプラスティック製品の様に簡単には量産
できません。
入手出来なかった皆様には大変申し訳なく思いますが、何卒ご理解を賜りま
すよう宜しくお願い申し上げます。
本来プラスティック製品は同じ物を大量に作ることにメリットがあるのです
が、真鍮製品でご支持を頂いた特定ナンバー機をREADY TO RUNで楽しんで頂
ける様、機種毎の作り分けを行い、大変手間の掛かる配管を１本１本手作業
で取り付けるなどの理由で、通常のプラスティック製品の様に簡単には量産
できません。
入手出来なかった皆様には大変申し訳なく思いますが、何卒ご理解を賜りま
すよう宜しくお願い申し上げます。
なりきり君？
>>883 大いにわらったwww
∧_∧ こんな物いらんっ！！
⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥||
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
＿＿＿＿_＿＿O. . ◎=≡◎〓◎=○. ＜＞
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. ○=◎〓◎≡=◎== ｡Л｡）⊃ ｸﾞｯｷﾞｬ、，．
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∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
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O＿＿＜＞_＿＿＿＿_＜＞＿＿O. . 二
┤ロ ロ ≡≡....≡....≡≡ ロ ロ├.` 三 二
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├┼┰─┰─≡≡≡≡─┰─┰┼┼ ∧ゝ。
. ○=◎〓◎≡=◎==◎=≡◎〓◎=○. (°▽ ）ρ
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⊂ヾ(⌒）＠ (⌒）
実物が反撃に来るのか……だとしたらちとコワイな
不評に付ﾘﾆｭｰｱﾙしますた これでどうでしょう？
.ロ＿＿＜＞＿___=====_＿_＜＞＿＿ロ.
┤田 ロ ロ 口 口 口 ロ ロ 田├.
|||_|.|＿_..IIII IIII＿___.EF15__＿_IIII IIII..__＿|.|_|||
目@天◎賞◎堂堂◎ ◎堂堂◎賞◎天@目.
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目@天◎賞◎堂堂◎ ◎堂堂◎賞◎天@目.
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∧_∧ こんな物いらんっ！！
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口 口 ロ ロ 田├.
|||_|.|＿_..IIII IIII＿___.EF15__＿◎賞◎堂堂◎
目@天
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓┤田 ロ
(`Д´∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ……… でも 少し惜しい気もする
～(___ (>> _)
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⊂(#･ω･)
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"し―-J |∥|| ◎堂堂◎賞◎天@目.
∥|| ｶﾞｼｬｯ!!
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口 口 ロ ロ 田├.
|||_|.|＿_..IIII IIII＿___.EF15__＿◎賞◎堂堂◎
目@天
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓┤田 ロ
(`Д´∧∧l||l
/⌒つ⌒ヽ) ……… でも 少し惜しい気もする
～(___ (>> _)
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894 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 16:48:23 ID:/i05OGTC0
＞８８６
プラ製ＥＦ１５・１６には失望しました。
各所の不出来は十分お判りと存じますがしかし、
作り手が愛情をもっていない商品にユーザーは怒りを
もっているのが現状です。
改めてキチンとした電気機関車をお作りにはならないのでしょうか。
プラ製ＥＦ１５・１６には失望しました。
各所の不出来は十分お判りと存じますがしかし、
作り手が愛情をもっていない商品にユーザーは怒りを
もっているのが現状です。
改めてキチンとした電気機関車をお作りにはならないのでしょうか。
895 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 21:33:51 ID:9UGX1Y7+0
896 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 22:47:14 ID:U/b+XNCV0
>895
EF58大好きな椰子でも、EF15になるとさっぱり、って椰子は多い。
貨物機は大好きでも、EF15になるとさっぱり、って椰子も多い。
細かいところの差異とかなんてわかんない椰子ばっかだからプラでも
真鍮でも天賞堂の造作で充分って思われちゃう。
だからこそ、ムサシノが真鍮で徹底した製品を出した時、ＥＦ６６の
二の舞になる天を想像するだけでワクワクしまつ。
EF58大好きな椰子でも、EF15になるとさっぱり、って椰子は多い。
貨物機は大好きでも、EF15になるとさっぱり、って椰子も多い。
細かいところの差異とかなんてわかんない椰子ばっかだからプラでも
真鍮でも天賞堂の造作で充分って思われちゃう。
だからこそ、ムサシノが真鍮で徹底した製品を出した時、ＥＦ６６の
二の舞になる天を想像するだけでワクワクしまつ。
897 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 22:48:23 ID:U/b+XNCV0
>894
キチンとした電気機関車は作れないが、チキンな電気機関車は作れるｗ
キチンとした電気機関車は作れないが、チキンな電気機関車は作れるｗ
898 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:05:42 ID:9UGX1Y7+0
>>896
>細かいところの差異とかなんてわかんない椰子ばっかだから
そういうユーザー相手だけでも商売になるのなら、天にあれこれ注文するのは
難しいね。こだわり派はムサシノとかを待つしかないか・・・。
>細かいところの差異とかなんてわかんない椰子ばっかだから
そういうユーザー相手だけでも商売になるのなら、天にあれこれ注文するのは
難しいね。こだわり派はムサシノとかを待つしかないか・・・。
901 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 11:09:38 ID:YB9xOBuq0
>>899ムサシノの機関車は確かにすんげー外観だが、走りが悪いという説もあるが？
俺が唯一持ってるムサシノ製ＤＤ１６－３００は問題なくちゃんと走ります。
昨日レモンで見たムサシノのＤＤ５１は、１９万だったが危うく買いかけた。
ほんとに良く出来てるよ外観は。
俺が唯一持ってるムサシノ製ＤＤ１６－３００は問題なくちゃんと走ります。
昨日レモンで見たムサシノのＤＤ５１は、１９万だったが危うく買いかけた。
ほんとに良く出来てるよ外観は。
902 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 12:05:29 ID:CxDOXPgH0
>901
正直、ＤＤ５４はガリガリ音を立てて走る。正にＤＤ。でも、カックンカックンは走らないね。
同じ韓国製でもあぼんしたジェイルの走行性能の当たり外れの酷さが記憶にある椰子の知ったか。
あと聞くのは、パーツが落ちる。でも、経験上、天の蒸機も結構ぽろっと。
それと、ＤＦ５０は車体水平を保つ為にワッシャをたっぷり入れて調整している。これは知らんけど。
１００％満足なんて有り得ん。それ言ったら天なんて何％になっちゃうんだよｗ
正直、ＤＤ５４はガリガリ音を立てて走る。正にＤＤ。でも、カックンカックンは走らないね。
同じ韓国製でもあぼんしたジェイルの走行性能の当たり外れの酷さが記憶にある椰子の知ったか。
あと聞くのは、パーツが落ちる。でも、経験上、天の蒸機も結構ぽろっと。
それと、ＤＦ５０は車体水平を保つ為にワッシャをたっぷり入れて調整している。これは知らんけど。
１００％満足なんて有り得ん。それ言ったら天なんて何％になっちゃうんだよｗ
903 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 22:44:45 ID:TcgeP3y+O
『天』だけに10％だったりしてｗ
904 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 09:00:41 ID:b4R2WQ4H0
ＤＤ５４が出たのはずいぶん前だからな。今の動力装置の品質で
再生産してくれんかな。いくらディテールがよくても走りが
うるさいんじゃいやだ。
再生産してくれんかな。いくらディテールがよくても走りが
うるさいんじゃいやだ。
905 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 10:17:38 ID:WKoEBGgA0
>>904何言ってるだおめ、ディーゼル機関車が静かに走ってどうするだ。
騒々しいのが機関車でねえか。
騒々しいのが機関車でねえか。
わかった！
ムサシノがプラ出せばいいんじゃん。
ムサシノがプラ出せばいいんじゃん。
907 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:57:42 ID:7htg8aqM0
>906
それされちゃ富過渡だって黙っちゃいないｗ
それされちゃ富過渡だって黙っちゃいないｗ
908 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 23:10:33 ID:rt9Lka3a0
だから富さんの図面使うんだよな。製品化するときはよ。
1/87でやれば過渡富はきっと静観しているだろうから‥
910 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 21:06:02 ID:do6RcgLX0
>>909
でもそれじゃ売れないだろうな
でもそれじゃ売れないだろうな
天HPに大キャスト製Ｄ５１のサンプル画像
ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/d51_d_hanryu/index.html
ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/d51_d_hanryu/index.html
912 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 23:40:23 ID:7l6gD1Tc0
>911
プラじゃないんでスルーでつ
プラじゃないんでスルーでつ
>>911
ナンバープレートが付いてないのねん。
ナンバープレートが付いてないのねん。
中華ダイキャスト製となると、シーズンクラックで、３年後には跡形もなくバラバラに……ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!
>>495
ダイカスト製だから、こっちも天カス？
ダイカスト製だから、こっちも天カス？
916 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 13:22:29 ID:iahJzR8b0
イカス
だといいよなホント……
だといいよなホント……
918 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 16:04:47 ID:NBm7DzNV0
919 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 16:06:30 ID:NBm7DzNV0
920 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 16:08:57 ID:NBm7DzNV0
921 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 16:39:07 ID:Somoy60Z0
>>911
価格は７諭吉くらいと聞いたが
価格は７諭吉くらいと聞いたが
Big boy with DC/DCC sound が $300で買えるんだし７万じゃあ様子見だなD51
C62 C57 EF15と立て続けに裏切られた気がするし。
天キャスが７万でもそこそこ売れるなら、過渡が５万でサウンド参入するだろうし。
C62 C57 EF15と立て続けに裏切られた気がするし。
天キャスが７万でもそこそこ売れるなら、過渡が５万でサウンド参入するだろうし。
プラじゃ無いが天の130周年の本が出てた。
>>922
300ドルのはプラ。ダイキャスのBig Boyはさすがに定価で750ドルになる。
300ドルのはプラ。ダイキャスのBig Boyはさすがに定価で750ドルになる。
7マンは安くはないが、ダイカス＆サウンドなら微妙。
BLIと同じ感じで作ってるんでしょ？
走りもダイカス製品は最強。変なビビリも揺れも無縁。
カンタム製で仕様が特に変わらないのであれば、
DCC対応で尚且つアナログでも普通に音でるんだよね。
結構良かった気がする
BLIと同じ感じで作ってるんでしょ？
走りもダイカス製品は最強。変なビビリも揺れも無縁。
カンタム製で仕様が特に変わらないのであれば、
DCC対応で尚且つアナログでも普通に音でるんだよね。
結構良かった気がする
926 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 14:43:10 ID:vs3WBM3K0
空気作用管がプラスチックに見えませんか？
またヘロヘロってこと？
928 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:19:25 ID:Dws723wE0
ブラスもそうだけれど、天から図面を書ける人が消えたのが痛い。
930 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 01:01:57 ID:H/78F+pr0
俺ならＥＧかヤフオクで中古ブラスを探すな。
931 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 16:08:31 ID:iS5KGxHN0
武蔵野のDD51はﾍｯﾄﾞﾗｲﾄが気に入らん
ダイキャスト製でも揺れながら走るんだろうな…
ダイキャストというとKTMダイヤモンドシリーズを彷彿させる。
煙室扉まわりのダルさなんてそっくりだし。
抜きテーパー角が大きいとか細かい造形ができないとか
プラに較べたらダイキャストの方がディティールの質が
落ちるんじゃないの？
強度や重量密度が必要な下廻りや駆動系に使うならわかるが
細かい造形が必要な部位に使うなよなダイキャスト。
製品化までに修正するとか言ってもEF15は試作品のデッキの
ままでてきたし本体には期待できないな。
DCCサウンドだけは期待してるからデコーダを部品販売して欲しいな。
煙室扉まわりのダルさなんてそっくりだし。
抜きテーパー角が大きいとか細かい造形ができないとか
プラに較べたらダイキャストの方がディティールの質が
落ちるんじゃないの？
強度や重量密度が必要な下廻りや駆動系に使うならわかるが
細かい造形が必要な部位に使うなよなダイキャスト。
製品化までに修正するとか言ってもEF15は試作品のデッキの
ままでてきたし本体には期待できないな。
DCCサウンドだけは期待してるからデコーダを部品販売して欲しいな。
細かいのが好きならブラスでいいわけで。加糖のプラもあるし。
今回の選択は悪くはないとは思うのだが。
一度手にしたらダイキャスト＋サウンドの重厚さに圧倒されると思うよ。
理屈じゃ説明できない
今回の選択は悪くはないとは思うのだが。
一度手にしたらダイキャスト＋サウンドの重厚さに圧倒されると思うよ。
理屈じゃ説明できない
>>934
言いたいことはわかるが、別にダイキャストである必然性はないでそ？
別に過渡のプラにサウンド組んでもいいわけだし、サウンド付きブラスでも
価格を別にすれば問題ないわけだし。
なんで ダイキャスト をあえて選んだのかが問題になってるわけで。
言いたいことはわかるが、別にダイキャストである必然性はないでそ？
別に過渡のプラにサウンド組んでもいいわけだし、サウンド付きブラスでも
価格を別にすれば問題ないわけだし。
なんで ダイキャスト をあえて選んだのかが問題になってるわけで。
重さだよ。
どうしても空気作用管がプラスチィックなのが気になる。
金属だったら購入を考えたのだが。
金属だったら購入を考えたのだが。
俺はダイカスト製釜に作用管はいらないと思う
付けたい人はエコーのでも付ければいい
付けたい人はエコーのでも付ければいい
>935
メルクリンのビッグボーイとかしらないの？
メルクリンのビッグボーイとかしらないの？
俺的ブラスのいい点は、塗装の仕上がり。
プラと比べるとしっとりとした艶がたまらん。
プラのいいところは、成型の良さと部品点数の削減による製造コストの低下。
もっともそれが仇になることもあり。
ダイキャストは、成型の良さと塗装の上がりの良さを狙ったものではないかと思うんだが、どうかな？
プラと比べるとしっとりとした艶がたまらん。
プラのいいところは、成型の良さと部品点数の削減による製造コストの低下。
もっともそれが仇になることもあり。
ダイキャストは、成型の良さと塗装の上がりの良さを狙ったものではないかと思うんだが、どうかな？
942 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 09:35:24 ID:Y6S2UVpw0
ブラスでは高いと言う。
プラでは貧乏臭いと言う。
その中間を試行錯誤しているんだろう。
プラでは貧乏臭いと言う。
その中間を試行錯誤しているんだろう。
943 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 09:37:58 ID:cRbhxcw50
でも、ダイキャストって塗装がはげやすくね？
沿道DD54の中古見ると、塗装がまともなのを見たことが無い。
沿道DD54の中古見ると、塗装がまともなのを見たことが無い。
素材がプラかブラスかダイキャストかと塗装の質は別の話だ。
プラ製品の多くは塗装でなくて印刷だったりスタンプだったりする。
高級ブラス製品の塗装はそれなりに金をかけてるから良く見える。
見えているはブラスやダイキャストの質感ではなくて塗装の質感。
その辺を勘違いしていないか？プラでもそれなりの塗装をそれば
高級に見える場合もあるし逆に塗装が悪ければブラスでも（ｒｙ
ダイキャストでも手間隙コストかけて作れば精密な製品も
できるだろうが天がやろうとしてるのは廉価版じゃないのか？
カツミ、遠藤、安達、天賞堂の旧ＥＬの台車等々どれも廉価版の
ダイキャストはどれも角が甘く抜きﾃｰﾊﾟｰ角が大きかったり
バリやﾊﾟｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲﾝや湯口の処理もいい加減な物が多かった。
製品の定価と質や重量は必ずしも比例しない。騙されるな！
まあ、現物見てからじゃなきゃ怖くて７万も出せないから話はそれからだ
プラ製品の多くは塗装でなくて印刷だったりスタンプだったりする。
高級ブラス製品の塗装はそれなりに金をかけてるから良く見える。
見えているはブラスやダイキャストの質感ではなくて塗装の質感。
その辺を勘違いしていないか？プラでもそれなりの塗装をそれば
高級に見える場合もあるし逆に塗装が悪ければブラスでも（ｒｙ
ダイキャストでも手間隙コストかけて作れば精密な製品も
できるだろうが天がやろうとしてるのは廉価版じゃないのか？
カツミ、遠藤、安達、天賞堂の旧ＥＬの台車等々どれも廉価版の
ダイキャストはどれも角が甘く抜きﾃｰﾊﾟｰ角が大きかったり
バリやﾊﾟｰﾃｨﾝｸﾞﾗｲﾝや湯口の処理もいい加減な物が多かった。
製品の定価と質や重量は必ずしも比例しない。騙されるな！
まあ、現物見てからじゃなきゃ怖くて７万も出せないから話はそれからだ
945 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 12:43:00 ID:+ubwWxGyO
同感。いかに皆文句ばっか言って手を動かしてないのがよくワカルヨ。
944氏の言ってる事は自分で塗装してる人には当たり前の事なんだがな。
944氏の言ってる事は自分で塗装してる人には当たり前の事なんだがな。
じゃぶじゃぶ金さえ払えば、手を動かす必要などないというのが
天賞堂の良さかと思ってた。
いや、だから安価なプラ製品は手を動かさないとだめなのか。
天賞堂の良さかと思ってた。
いや、だから安価なプラ製品は手を動かさないとだめなのか。
９４４がロクな製品を見ていないということがわかるね。
ミニカーって知ってるかい？
話はそれからだ。
ミニカーって知ってるかい？
話はそれからだ。
950 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 10:25:36 ID:Qv0wqGPp0
ダイキャストっいうと、超合金○○ってのが連想されるからいかんな…
まさか合体しないとは思うが、良い物出して欲しいな。
まさか合体しないとは思うが、良い物出して欲しいな。
951 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/06/10(土) 11:04:10 ID:gANvvmlf0
>950
合体はしなくても連結はできるだろ
合体はしなくても連結はできるだろ
いえ、できれば合体して新しいのが生まれるってーのがいいんだが。
ミニカーってもトミカとebloやAutoArtとかのとじゃ比べるべくもない訳だが、
天がどのレベルのものを出してくるかだな。
ベース素材が違うと、同じような仕上がりでも、かける手間が変わるしな。
天がどのレベルのものを出してくるかだな。
ベース素材が違うと、同じような仕上がりでも、かける手間が変わるしな。
うちのC57、ランボードが一部分欠けてるのですが
これは、クラックじゃないですよね。
これは、クラックじゃないですよね。
955 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 12:52:22 ID:0tfKiHjU0
【製品情報】
BONAより15,16用デッキ発売決定。
天にBONAよりご挨拶（一応仁義？）の連絡あり。
また、ダイキャスト製Ｄ５１も、今後、標準型発売の予定があ
ります。
BONAより15,16用デッキ発売決定。
天にBONAよりご挨拶（一応仁義？）の連絡あり。
また、ダイキャスト製Ｄ５１も、今後、標準型発売の予定があ
ります。
956 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 11:49:47 ID:MXC15jmJ0
ガニマタの詩
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて 走る
幅広レールをどこまでも
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで 走る
幅広レールをどこまでも
ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る 走る ガニマタ蒸機のお通りだ
コピペじゃ芸がない。
958 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 16:57:27 ID:zH/Hy/A+0
>955
そんなのボナに載ってないお
そんなのボナに載ってないお
959 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 09:04:19 ID:Un+bJTv40
デッキが発売されたら２～３両買いたいな。
デッキ発売されるとしても、金属製で手作りだよね。
スノープロウとジャンパのセット程度でも5kとかだから
造形が複雑で大きさもあるデッキじゃ軽く15kくらい
するんだろうなぁ。
庶民には買えないなぁ・・・
どこかプラ製で出してくれないかなぁ。
要はユーザー組み立てにしてくれりゃいいんだよなぁ。
手摺は納得できるまで自分で調整するから。
スノープロウとジャンパのセット程度でも5kとかだから
造形が複雑で大きさもあるデッキじゃ軽く15kくらい
するんだろうなぁ。
庶民には買えないなぁ・・・
どこかプラ製で出してくれないかなぁ。
要はユーザー組み立てにしてくれりゃいいんだよなぁ。
手摺は納得できるまで自分で調整するから。
どちらにしても、ユーザーが態々デッキごと交換しなきゃ満足（そこそこ）出来ない模型って一体。。ｗ
962 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 19:59:39 ID:GJXbz8MT0
とりあえず、あとは関水が交換用車体パーツ出してくれれば‥‥‥。
揺れずに走る下回りもキボンヌ。
\69300だってさ＞ダイキャスト製D51半流
>>965
高っけ～
高っけ～
>965
何となく、“大なめくじ”だったらその値段出してもいいような気がする。
何となく、“大なめくじ”だったらその値段出してもいいような気がする。
968 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:27:28 ID:Lk/bNZJc0
>>968
乙・・・ワキはどうした？ｗ
乙・・・ワキはどうした？ｗ
970 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 01:06:34 ID:PoMedYMU0
次スレもたったので、きぼんぬ祭りで埋め立てるYo！
DRCきぼんぬ！
束武3050きぼんぬ！！
克巳に対抗して束武１８００きぼんぬ！
DRCきぼんぬ！
束武3050きぼんぬ！！
克巳に対抗して束武１８００きぼんぬ！
0系新幹線きぼんぬ。出来れば大窓で。
500系と並べて走らせたい。
500系と並べて走らせたい。
972 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 17:35:37 ID:3AVVHxppO
ちゃんと予告して103系を出してくれに一票
973 ：GX999：2006/06/14(水) 17:37:21 ID:dyJSNG/s0
同じく！！！
974 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 18:35:26 ID:YP19SAeVO
まともな『鉄道模型』を製品化して欲しい。
976 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/06/14(水) 21:58:32 ID:bigABiuGP
まぁ、しいて云えば、ブラスで実績のある一つ目ＤＤ13かな...
それよりも、どうか9600の発売時期が富キハ181と被りませんように...（－ｍ－）
それよりも、どうか9600の発売時期が富キハ181と被りませんように...（－ｍ－）
977 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 22:22:15 ID:+D8cTD3x0
>5が言うようにED42ｷﾎﾞﾝﾇ！
3階での話。103系は順調に遅れてて秋以降だそうな。
秋葉タムに500系のぞみ正規品35kで売ってたな。
>>976
一つ目DD13は良いね。茶塗りと朱塗り、専用線塗りやフリー、無塗装で沢山レパートリーを作れる。
可能なら過渡程度の価格で。20k越えたらキツイな。
秋葉タムに500系のぞみ正規品35kで売ってたな。
>>976
一つ目DD13は良いね。茶塗りと朱塗り、専用線塗りやフリー、無塗装で沢山レパートリーを作れる。
可能なら過渡程度の価格で。20k越えたらキツイな。
981 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 13:20:51 ID:L33W6thfO
キハ20再生産禿しくキボンヌ
EF62１次２次きぼん
エラー訂正キハ２０出せやｺﾞﾗｱ
984 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 20:08:51 ID:L33W6thfO
洩れはあのままでいいからキハ20再生産キボン
985 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 21:41:15 ID:btZ4tpXb0
コキ５５００、どうなったんだよ？
塗り分けも醜かったような気が・・＞キハ20系一般色
987 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 21:42:49 ID:btZ4tpXb0
コキ５５００、どうなったんだよ？
阪和線コンテナをＥＦ１５と共に再現出来るのによ、どうしてんだよ？
阪和線コンテナをＥＦ１５と共に再現出来るのによ、どうしてんだよ？
ＥＦ１５は再現できてないような気がするな