東武野田線の運転士を擁護するスレ2

＜前スレ＞

東武野田線の運転士を擁護するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/

テンプレ引用など、>>2さん以降頼みます。

携帯から>>2

ノートから>>3

北海道や九州行けば、少し前は当たり前に運転台に入れてくれたがな。

通報したﾔｼの個人情報ﾊｹｰﾝ。PCから晒します。

>4
そうだよね、こんな事で解雇する鉄道会社ておかしいねｗ

５氏へ

マジですか？

＜ソース＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000076-kyodo-soci

＜東武への意見フォーム＞
＜旧＞
http://www.102club.com/Tobu_102/do/sec/pc/nonmember/web/enquiry
＜新＞
https://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=12896

>>5
関係各位に迷惑掛ける可能性が極めて高いので、慎重な対応頼みます。

おれなんかガキのころ東武の運転室なんてガンガン入ってたぞ
当時は連結部分の運転室に鍵なんてかかってなかったからね

正式にどうするか上の人間達は悩んでいるんですか？

悩んでるかどうかは疑問ですね

手を焼いているのは確か

今メール送った。番号8775．伸び悩んでるなぁ。
次は電話だ。土曜日だから対応不安だけど。

おっと、テンプレに追加。
前スレの190
==================================================
運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議430件
　東武鉄道の30歳代の運転士が、長男（3）を約4分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には10日夕までに、「処分が厳しすぎる」など
と抗議する電子メールや電話が計約430件相次いだ。
　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約240件、電話約190件が
寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」「子供が
成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」など、解雇の取り消しを
求める意見だったという。
2005年11月11日3時5分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111i501.htm
-----------------------------------
報道してくれた読売GJ!

1000 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:08:52 ID:ZP0pRAxS0 　　　New!!
1000なら俺も解雇

東武の電話番号ココね

TEL03　-　3621　-　5061（総務部広報センター）

この番号。土日つかえないわ。月曜日に再チャレンジだな。

東武鉄道関係　
03-3621-5061 （総務部広報＞

解雇に至る四つの判断ミス

1　子供が泣いても扉を開けるな。無視しろ。(他人の子供ならどうした？公私混同)
2　入り込まれたら追い出せ(服務規程違反1)
3　追い出すまで発進するな(服務規程違反2)
4　報告せよ(通報して発覚)

特に最後の報告が無かった点は、上記のミスを重大な違反を認識してないか
違反だと知ってて隠蔽を計った、と思われても仕方のないミスである。
会社側からすれば、最近の世論や同業他社とのバランスを考え
解雇という重い処分で規律を保つしかない。
(JR西等では運転中のメールで解雇されてる)

>>18
最近の世論ねぇ……

読売の報道とか、あの件数の抗議とか考えると
厳罰に関しちゃ世論は否定的だと思うが。

前ｽﾚの1000イ�`

東武鉄道株式会社 〒131-8522
東京都墨田区押上1丁目1番2号 03　3621　5055

皆さん電話して抗議して下さい。

同じことをJR西の運転士がしてれば、運転士が批判されてたんじゃない？

でもな〜ぁ、いきなり解雇はないよね。

ガイシュツだけど、他社の事例を参考にせず安易な行動で他の乗客をキケンに晒した運転士は蚕されてもしょうがない。

まちがった

なにがまちがったの？

　終わった事をｸﾖｸﾖしてもｼｮｰがないからこの一家のその後を想像しようよ！

　。。。

　一過性の騒ぎの後２００６年１月。
　運転手は自殺。母はﾌﾟ嬢に、子は擁護施設送り。
　擁護施設は幼児売買組織の隠れ蓑で、子は上海に売り飛ばされる！

　３０年後、青年実業家ﾘｰ･ﾐﾝﾒｲとしてたくましく成長した少年が
　突然東武鉄道をを買収する。　復讐の始まりである。

↑
こう言うのがいるから本当に困るよな

解雇派の意見もわかるんだが、世間は｢解雇はやりすぎ｣に傾いているからなあ。
会社は｢竹の塚の事故があったし、こいつをクビにすれば会社の評判が上がる｣
と思った事だが、逆の結果になってしまったし。
警察に逮捕されてないし、事故も起こしてないから、会社はその程度しか考えてないでしょ。

解雇派に言いたいが、あまり騒がない方が良いと思うよ。
騒げば騒ぐほど、擁護派の組合やら弁護士やらが出てくるだけだからな。
おとなしくしてれば、どうせひそかに解雇されていたんだろうけど。


俺は擁護派だから、騒ぐけどな。

>30
＞騒げば騒ぐほど、擁護派の組合やら弁護士やらが出てくるだけだからな。

騒いでるのは擁護してる方だし、そういうのが出てきたら
それはそれで面白いのでOK(w

>>23
そうでもないだろ
むしろ、「また厳しすぎる処分」「日勤教育以上にひどい」って言われるだろ

>>18
他人の子供でも注意するためにドアを開けた可能性はある
この前ＪＲの電車で騒いでいる若者を注意するために車掌が出てきたのをみた
運転士も停車中に出てくる可能性はある

メールは自分からやったのだろうが、ドアをたたいている子供を無視したら他の乗客に迷惑だから
注意するために出てくるのはむしろ職務上仕方がない

停車中なら、客室側のドアではなく、ホーム側のドアを開けて応対すべきだったな。

おい、なんでこんな運転手を擁護するんだよ。
バカとちがうか、1>>は・・・
運転室に乗務員以外の人間入れるのは、重大な規則違反じゃないか。
解雇されたっておかしかないだろ、
なにがかわいそうなもんか。

なんぼ自分の子供だろうが、泣こうがわめこうが、ほっとくのが常識だろ。
乗務員室に入れるんてのはプロ意識がカンペキに欠如してるとしか
言いようがない。
そのくらいふだんから覚悟して運転してろ、てんだ。

>>35
おい、なんでこんな会社を擁護するんだよ。
バカとちがうか、>>35は・・・
運転室に乗務員以外の人間入れるのは、重大な規則違反だが、
懲戒解雇は解雇権の濫用で不当労働行為なんだよ。

お…おでもか、かぶりつきで泣いたら運転席いれてくれるかな…

>>36
「重大な規則違反」を理由とした懲戒解雇で、解雇権の濫用が
認められた判例があればご教示ください。

>>38
言葉尻捉えて楽しいか？
頼むから社会通念で考えてくれ。判例は思いつかんが、
そもそもアレがどれほど「重大な規則違反」なのかまだ根拠が無い。
（法令違反なのはたしかだが、重度の法令違反かどうかも怪しい）

で、正直、ここで会社派の相手するの疲れた。というか本気で時間の無駄って気がついた。
月曜になったら抗議電話するから、それまでは勝手に盛り上がってろ奴隷か奴隷主ども。

>39
つまんないヤツ。釣りぐらいもっと楽しめって。

>>39
社会通念といっても相対的なものだから、判例をあげてくれないと
意味がないのだけれど。

>>40
すまん。一度頭冷やしに行って来る。

お前ら他人の心配するより早く職みつけて
ニートヤメロ。

とか逝ってこんなの拾ってきた。産経と共同GJ！、1500件か。
ただ会社擁護が100件くらいあるので、その分マイナスの必要があるけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000021-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000262-kyodo-soci

東武は欠乗で一ヵ月も下車勤やらせたり、いつも処分重すぎ。でも押上の乗務区に国交省の査察が入ったときは、丁度、下車勤中の車掌がいたが、この人何してるのか突っ込まれるのを恐れ、一週間で乗務に復帰したそうです。安い給料と厳しい処分が東武の常識

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。

毎日GJ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000022-mai-soci

ただ、不安なのは抗議の件数がここまで増えると、
「俺が言わなくてもいいや」「なんとかなるだろう」とか思われてしまうこと。

方針見直しさせるまで頑張ろうぜ、1500（-100）の同志！

>>18
今更だが、メールで解雇されたのJR東のウテシ
西はJR西労のウテシだけ2メートルで70日あまりの日勤

>>46

毎度毎度ウゼーんだよ！産経新聞でも見てオナってろ！

>>46
コピペ乙。

どうでもいいけど、今回で問題なのは東武の労組の態度なんだよ。
ネットでサヨク工作するくらいの覇気があるくらいなら問題ないんだが。

組合員への不当労働行為に対して何も云わない・云えないのは
どーいうことなんだが。

月曜日は会社にも抗議電話するけど、できりゃ労組にも電話したいと思ってる。

＞「安全運行を使命とする鉄道事業者にあってはならないこと」
まぁ、至極あたりまえのことやね

ところで、前スレの>>1ってやっぱりこの運転士の関係者なのかな

該当運転士の教育が出来ていなかったことに対する
その上司の処分はないんですか？

どうもＴＯＢＵは何か起きても、とかげのしっぽ切りしかしない印象があるんですが。

質問なんですけど、運転室の内側のドアを運転士が開けることって、業務上あることなの？

飛行機だって列車だって、関係ない者を操縦室や運転室に入れてはいけないのは当然。

あの運転士夫婦は、子供のしつけもできんのか！

代わりの者は、いくらでもいる。

ＪＲ西の事故で、列車運転は人名を預かっているという意識が大切だと各社は再認識
したのではないのか！

自宅待機すら甘い！　はやくクビにしろ！

>>38
第三十三条 　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一 　列車運転中乗降シタルトキ
二 　列車運転中車両ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
三 　列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

罰金等臨時措置法により300倍にして読み替えるから、9000円

但し、入れたことよりもそれを会社に報告しなかったこと＝隠蔽が
重大な服務規程違反になる可能性があり。

だから誰も違反がくらい良いとは言ってない！！二言目には解雇派は規則違反、法令違反、そんな事は解ってる。
それに対してクビはキツすぎるって擁護してるだけですから。
解雇マンセーって、きっと他人の不幸は蜜の味なんでしょうねｗ

そりゃニートはクビの心配ありませんからねｗ

逆っぽいね
自分に置き換えた場合、ここまでやったらクビだろうって考えてるっぽい
厳しいとかかわいそうとか家族の将来とか言ってるのは主婦とか
ニートとかじゃないのかな

まぁ、そういうのはどーでもいいけど

>>56
「一罰百戒」
そういう言葉があるのお忘れ？もう性善説で動く社会ではないのよ。
酒気帯びで事故起してなくても一発解雇の会社もあるのだし、
国鉄とか公務員では100円足りなくて一発解雇なんてのも
よくあったことだし、大したことない。

こんな糞会社さっさと辞めて他社行けばいいじゃん。
甲電欲しい会社は結構あるでしょ。

>>59
＞ 「一罰百戒」
＞ そういう言葉があるのお忘れ？

お忘れも何も知りません。別に諺の勉強してる訳ではありません。
酒気帯運転や横領と一緒に考える方がどうかしてると思われ。その証拠に飲酒や酒気帯び運転で解雇になって擁護する奴なんかいないだろ！
って言うと事の重大さが解ってないとかほざくんだろうね。

>>58
まぁ、フジってところが信頼性にかけるが、インタビューで仕方ないも含めた賛成派はサラリーマンで、かわいそうとかの反対派は主婦だった。

だから
該当運転士の教育が出来ていなかったことに対する
その上司の処分はないんですか？
管理できていなかった会社の責任は？

重大な規則違反な割には、一人クビにして終了ですか。

解雇派に告ぐ

1　この駅員は逮捕されてないので、「懲役や罰金以上ならどの会社も解雇になる」
　　はあてはならない
2　社内規則でも「運転室に許可なく無資格者を入れた場合、解雇する」とは言っていない。
　　あくまで「これは重大な違反だ、解雇だ」と会社側が拡大解釈にして決めただけ。
3　擁護派も「配置転換や減給が妥当」と言っており、また運転資格を剥奪すれば無問題。


まあ、野田線に乗ってもいないのに、「解雇しなければ今後危なくて乗れない」と
いうやつが多すぎるな。叩いているやつの半分以上は関東外在住だろ？

さっきメールしたら８７９※だったよ。
伸び悩んでいるが、それでも増えているのは確かだな。

>>59
＞大したことない。
これはあんたの主観だろ。

運転士は、解雇が回避できたとしても重い処分になるでしょう。
しかし、こんなに苦情来る様に問題が大きくなったのは、「解雇」とマスコミにネタを提供したからだろう。
結果を早くプレスした奴も処分しろ。
東武鉄道は、更に更にイメージを悪くした。
重罪だ。

>>48
解雇されたＪＲ束のウテシは、グループ会社のイイ企業に会社が再就職を斡旋して、
現在それなりの地位にいますが何か？

結果として事故は起こらなかったってことは
情状酌量の余地じゃないのか？

>>54 航空機の操縦室に立ち入らせても懲戒解雇にはならないぞ。
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
行政処分は
本機長　　　 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長　　航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人・報酬減額
立ち入りを許可した機長・３カ月の乗務停止と減給 　交替機長・１カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業　　訓戒

実際、この会社の社則でそうなってたのかね？＜解雇
なら仕方ないと思う・・・

単に世間向け（踏み切り事故の件もあって）の過剰な
パフォーマンスなら考え物だね。

>>69
航空機はどうでもいい。

>>69
こういうレベルだよな、一般的に考えられる妥当な処分の相場って。
「機長には気の毒だが、規則なんだから安全を考えたら当然だろ」って議論の余地がある。
上も処分されているし。

今回の運転士は少なくとも皆がつかんでる情報を元にする限りありえないから。
こんな体制で現場扱ってたら逆に大事故起こすぞ。

厳しすぎる！校旗にツバ吐いただけで退学と同じだ！

>>70
一応、東武の発表では「入念な社内調査に基づいた処分」とは言ってる
正直外部からでは妥当だったのか不当なのかってわかりにくいってのはあるね

解雇派少なくなったね…
これからも解雇撤回に向けてみんなで東部に苦情出そう！

会社が告訴云々という話が出てるが、鉄道関連の法律って親告罪なの？
通常の刑法犯罪なら証拠もそろってるんだし、
当事者も事実を認めてるんだから犯罪性が高ければ検察が動くでしょうよ
社会道徳としてはその程度の事案ではあるまいか
一般的な企業での処罰としては、そのレベルだと懲戒解雇は無いんだけどな

>>67
何を言ってるの？流れが読めない？
>>18の間違ってるところを訂正しただけだが？

東武は東武、西武は西武、日航は日航、JR西はJR西。
人生いろいろ、会社もいろいろ、懲戒基準もいろいろ。
所詮、余所の会社なんだから放っとけ。世間の常識とやらを当てはめても仕方ない。

>>78

冷たいねぇ

>>79
小泉の真似した品性下劣な奴は放置で。

運転中にメールして首になった時にはこんなに擁護でなかったよね

運転中にメール
　仕事中に個人的な事をした
　メールを打ってる最中は集中力が落ちる

運転席に自分の子供
　仕事中に個人的な事で子供を乗せた
　子供が乗っている最中はずっと集中力がおちる

こんな感じで同じレベルの問題なのになんで今回だけ擁護が多いのか不思議
単に子供がからんでるから世論が甘いだけな気がする

>>78

同業としては深刻な問題なんだが…
東武は懲戒、他社は訓戒じゃ済まないだろ。
特に鉄道事業は昔から足並みを揃えると言う悪い習慣が固執しているんだな。

二人殺しても懲戒、自分の子供を運転台に入れても懲戒
最高責任者は給料２０％3ヶ月の減収…

解雇されてるからだろ。
これで何のお咎めなしなら逆に叩かれる。
俺は解雇せずとも運転業務から外す程度でよかったと思う。
ま、そうなれば普通の人間なら自主退社するだろうが。

ま、俺の知り合いの会社は遅刻１回１万円の減給。親が死んで忌引を申請し欠勤したら
停職１ヵ月。それらが数回あると解雇だったよ。すげえ厳しいとは思ったから
東武はいいなと思った。

解雇容認者は、ただ叩いているだけだしな。
しかも当事者でも無いのに、正義感やら法律やらを持ち出して、
自分を正当化しているだけに始末が悪い。
だいたい、他の事件に話題が移っているから、ぼちぼちスルーだな。

>>76
裁判になったとしたら、通報した客も証人として呼ばれるよ。
果たして出頭するかどうかだな。
自分には何の利益も無いのに、来るものかな？

確かに法令違反だが、警察や検察がそこまでやるとは思えないしな。
｢事故が起きなくてよかったな。免許は剥奪するが、その程度ですませてやろう｣
で終わると思うよ。

>>81
ハイハイなんでも一緒にしか考えていない厨房ですか？
車は違うだろ、メールはするなと謳っているが子供を乗せない訳にはいかないだろ。

>>84
事実なら不当労働行為じゃないかｗ

だったら酒気帯解雇は？事故起こしてないぞw
県民の間では厳しすぎるという同情論もあったよ。

車と一緒にするか。容認派だか解雇派だかしらんがあきれるな。別スレでは一瞬判断が遅れた時に制動距離が変わるのかって言ってたバカもいたし。

まぁどっちみち会社は解雇を貫くだろうけど30歳じゃ今まで養成した額
は元取れないだろう…
免許の剥奪は国土交通省が絡むので相当の手続きが必要だな。
いっそうのこと三セクあたりに就職したほうが得策だと思われ。

>>88
酒気帯びって言うのは既に飲んでいること!!

飲酒も部外者を運転室に入れたのもどっちも違反
事故を起こしてないからよかったものの事故を起こしたら世論は批判に傾くだろ
それでも解雇は重いって言うのかと

>>92
事故を起こしていないのだから解雇は重い。
それだけ。

>>90
まぁ、これだけの騒ぎになると俺だったら解雇にならなくても退職はしちゃうけど
懲戒解雇じゃ次の就職も危ういからな、それだけは勘弁してやっても良いんじゃないと思うンだよね

オレの会社では、パソコン入りかばん電車に置き忘れた（翌日駅に遺失物届出あった）だけで
当人は出勤停止（欠勤扱いだから査定ダウン）、上司は過怠金、上位上司は譴責になった。
頭部鉄道の件が、少しオーバーラップしたよ。

>>91
法令に違反した。あるいは違反することを知りながら違反したという
点では同じ。事故を起こしてないのも同じ。それで何故こちらだけ特別扱い？
子持ちは他のケースでもいるし、会社に申告しなかったという点では
より悪質。

>>96
特別扱いにしろと？
相変わらず厨房レベルだねぇ〜
じゃ解雇基準とは？
法令に伴う罰則とは？

運転士の処分は東武の内規に従って粛々と処理されるべき問題

東武にガンガン抗議しようとか言ってるやつは
靖国や教科書問題で内政干渉してくるチャンコロやチョン並の民度だな

>>97
>>96が言ってるのは解雇撤回という特別扱いということでは？

100ゲット

出来なかった

東武鉄道の過去の懲戒処分記録で同様の事例で懲戒解雇になっていなかったとすると、解雇権の濫用にあたる。

処分は解雇でも謹慎でもどうでもいい。

子供にキチンと「悪いことは悪い」と注意できない親が許せない。

子供が「自分のために親父が解雇された」と知ったらかわいそう。という意見がありますが、
もし親がちゃんと注意して、運転席から出していれば
子供もいけない事をしたということがそこで初めて分かるわけだし、
（赤ちゃんだから分からないか？注意はしなきゃ気付かないからね。）
もしかしたら運行に支障は無かったかもしれないし、こんなトラブル自体起きなかったと思われ。
結果的には、そんなかわいそうな子供を自分の手で育ててしまったわけです。
人ごとですが、そこが納得いかないし残念。

漏れ高校の時修学旅行で友達とデッキにいたら車掌さんが声かけてくれて
運転室（後ろの）入れてもらったＹＯ。
新幹線の連結器（丸い所）にも入ったし、運転席で写真も撮った。
あれもいけないのか…。でも、嬉しかったけど！
写真あるよ。

法令違反は解ってるって何度同じ事を言わせるの？その法令違反にしては罰が重過ぎるって言うてるんでしょうが！
なんでもかんでも解雇なら運転士がよそ見しても違反なの！責任事故起こした人はみんな違反なの！
あなたたちの論法じゃ全員クビでしょうが？極論過ぎる。せいぜいご自分の人生においても聖人君子のように生きてください。

３歳くらいじゃ良いか悪いかはっきりせんよ…

北海道警察なんか、裏金作っても（国民の税金であり、横領に当たる）クビにならないんだからなぁ。

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
そう古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

さっきも言ったが今回のケースが懲戒になったら他社も追従する可能性が
あるんだよな〜
昔のように花形商売だった頃は良かったが今じゃリスク大の商売だもんで…
西の事故以来適正基準を引き上げるって国はほざいているし、このままだと
確実になり手は減るだろうと…

>>109
そお言うお前こそ世の中を駄目にする人間なんだろ。

>>109
＞ 自分らの過ちは認めない。
＞ ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、

間違いなくおまえらです。

>>109
俺右よりだけど
これはいくらなんでも厳しすぎだろ
というよりお前は途中から論点を挿げ替えてる
2度と来るなアホンダラ

ピクトリアル創刊○○周年記念号だったと思うが、編集長か前編集長が
子供の頃、父親の運転する上越線の電気機関車の運転席に載せて貰ってた
話を書いてたハズなんだが、いつ頃のかだれか覚えてないか？

イスラム超過激派みたいな、違反内容にそぐわない処分はおかしい。
譴責か、重くても乗務停止だろう。
踏切だって違反操作が可能なように有人で残したくせに、担当者だけ重罰というのも
現場が人身御供要員にされている。

>>109
右翼と左翼どっちが正しいか知らないけど
ネット右翼がのさばるようになってからどうもギスギスして窮屈な世の中になったような気がするけどな。

チクった人がどんな感じの人だったか知りたい。
チクりは嫌われていたなぁ。20年前、中学の時だか。

>>113
釣られるな

相手は、容認派を特定アジアにしたり、左巻きに見せたりして反応を楽しんでるニートだよ

お、
×　容認派
○　（ｳﾃｼ）擁護派　　な

あのさ、山口号も、北海道のすずらん号もニセコ号も釧路湿原号も、バイオエクスプレスも
Ｃ５７１８０の牽くワンサとある列車も、営業列車の運転室に停車中にせよ乗客入れてるよね。
まして２〜３歳のガキを運転席に座らせたりしてるよね。まさかイベント列車だからなんて特例な訳
は無いしね。

国の法律（鉄道法）で決まっている事なら、今のＳＬの機関士さん達は、ほぼ全員懲戒解雇に
なるはずだよね。はっきり言って停車中に人入れたりする方がよっぽど危ないよね。

と言う事で、今後は復活ＳＬ列車でも運転室立ち入り禁止に流れるだろうな。

>>114　続
航空機や船舶では機長､船長の裁量で見学を認めてきた歴史があるが、
ハイジャック、テロ対策として立ち入り禁止となり、処罰対象になったが
解雇はないはずだ。鉄道も昔は運転室や中央通路で写真を撮らして貰ってる
ヤシは多いはずだし、暴漢からの保護で被害者隔離保護にも使われてきた。
違反程度に見合った処分にすべきだ。一律懲戒解雇は無茶苦茶。
「敬虔なイスラム原理主義派」じゃなかろうが、

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←運転士擁護派って、どうしてこんなのばかりなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::　　　　　　　　　　　:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜こここ今回のしょしょしょ処分はおおおお重過ぎだ！！！１
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　プンスカプンプン！！！。（｀へ´）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　　　　ととと東武にだだだ断固抗議する！！！１
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

飛行機は飛行機、車は車と言いながら都合の良いところだけ引用。
なんだか変だぞ。

今日、東武に抗議メールを送りました。
運転士擁護の輪が広がり、寛大な処分になることを願って…

>>123
はいはいわろすわろす

>>121
自己紹介乙。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←>>125のビジュアルイメージ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
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　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜こここ今回のしょしょしょ処分はおおおお重過ぎだ！！！１
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　プンスカプンプン！！！。（｀へ´）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　　　　ととと東武にだだだ断固抗議する！！！１
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

東武に抗議メールだそうと思ったんだけど、トップページからお問い合わせフォームにたどり
着くのにかなり迷ってしまった。東武は問い合わせを受けたくないんじゃないかと邪推してしまった。

>>120
東武のエラい人たちがマスコミ対策で場当たり的な対応をした結果が今の状況なので、
善悪は別として信念をお持ちの「敬虔なイスラム原理主義派」と一緒にするのはイスラム原理
主義派に失礼と思われ。

>>121,126
しょうもないカキコするなヴォケ

ID:5fMxUWbv0
↑こいつは単純にＮＧで良いと思われ

ループしているようだが、イベント列車でたとえばSLの運転席に座っていたのは走行中か？発車前には降ろされるだろ。
停車中と走行中を混同するのはどうかと。あと、厚遇公務員と民間職員を一緒にするのもな。むしろそっちを抗議すべきだと思うが。

あと、昔の話を持ってくるなよ。911以来ピリピリしてるのに。

世の中すさんでるな

解雇派は当然とか言いながら、一方で一時停止違反や右折禁止で取り締まってる
警察に対してはせこいことしてるとか言うんだろ？
なんて法律違反より、内規違反の方がキツイんだろか

>>129

法令の中に走行中とか停車中とかの定義があるのか？(俺は知らないから教えてエロい人(･∀･)　)
運転中とか運行中と走行中は違うぞ。

東武のことを世間がゴタゴタ言ってもね
そんなんだったら、そこらじゅうで解雇の人を擁護できるのか？

正直、今知りたいのは、通報した香具師がどんな人間・意図だった…かな？
これ出てくると意外と世間の反応変わったりして。どっかの週刊誌がすっぱ抜きそうだが。

あとはこの事例を、（肯定援護派問わず）自分に例えて考えてみて、明日からそれを行動に移す…って事かな?
上手くいえんけど。今の世の中、みんながみんな、明日はわが身。

>>64
おれは懲戒解雇は重すぎる派だけど、逮捕と有罪（懲役・罰金）とは直接の関係はないす。

>>129おまえはガキにしてもオバカ過ぎるぞ。

>>131
「運行中」とは走行中だけでなく駅停車中も当然含まれる。あたりまえでしょ。
停車中の運転室なら勝手に入りこんで運転席に座り込んで良いと思ってる>>129は
大変なバカ大将！
今回の事件で、今後復活ＳＬの運転室見学も事前抽選当選者のみ、とか厳しくなる
だろうね。世間が鉄道に厳しくあたればあたるほど、当然先方もヤリ返してくるしな。
鉄道ファンなら一般人の意識を棄てて、ひたすら鉄道員を擁護するのが勤めだ。
日頃、写真撮らせてもらったりなんだかんだとお世話になってるくせに、趣味やってる
時以外は「一般人の見地」しやがる奴は、鉄道ファンの風下にも置けない野朗だぜ。
恩知らずめが！

>>１３５
あんたエエこというわ。なみだ出たで。

>>135
だれがイベント列車の停車中に“勝手に”座り込んでいいって言った？バカか？
停車中なら運転士らの監視の下入らせてもらっているんだろ。運転中（走行時）は運転士が監視するわけにもいけないだろ。その違いを言っているのだが？
擁護するのがファンの勤め？いつから鉄道ファンが労組職員になったんだ？
バカか。
君は高見運転士も擁護するんだな。覚せい剤を常用していた貨物の運転士も擁護するんだな。

その運転士が飛び込み自殺したらどーする？

確実に死ぬなら、野田線よりＴＸを推奨するが・・・・・

嫁が馬鹿過ぎ。考えて判らんか？

>>133
そんなこと追求してなんになるの？もし通報者がわかったら個人情報保護法との
絡みで問題になるだろうね。接客業なんか毎日通報されて名指しで首にしろだの
ぶっ殺すだの言われるのに鉄道業だと通報は悪なの？

>>135
現場職員ばかり擁護すると会社から要注意人物扱いされるよ。会社を擁護するのは
その路線が好きな鉄ヲタなら当然だろ。あとＳＬなんかの場合、責任者が立ち会い
許可しているのだから鉄道営業法違反ではない。ましてや走行中と停車中では
危険度が違う。条文に書いてないからってこういうときだけ杓子定規はおかしい。

ここで擁護否定している奴らは、よく解らん？
情勢は、今でも解雇な訳で、撤回になった訳でも無いのに。
解雇が回避されてから騒げよ。

要は東武鉄道株式会社を擁護したいだけ

>>137
だから>>135が言いたいことは
イベント列車だろうが営業列車だろうが運行中(停車中も当然含む)に乗務員室に入るのはご法度なのをイベントの時は目をつむってくれていたのにって事でしょ！

>>129が書いているのは走行中であって運行中ではない。

運転中（走行時）

ならわかるでしょ。

鉄道営業法をよく読みましょう。係員の許可なく、みだりに入ってはならない。

感情論として、懲戒解雇は可哀相→社会通念
法律論として、解雇濫用法理に照らして懲戒解雇は行過ぎ
経営論として、過剰な懲罰よりも再発防止のシステムが必要
鉄道論として、根津いい加減にしろ！

秒速15往復でうなずく勢いで
>>145に同意

>>144

そっか、許可があればＯＫなんだぁ
って事は問題は東武の内規な訳ね。

>>144
だから父ちゃんのウテシが許可したんだから、おまいの言うのがホントなら合法じゃん。

ウテシは運行中は運転室の責任者なのだ。そのウテシ（昔はキカシ）が「のってけ」
なんだから、別に何処にもカドは立たないはずで、トーブン鉄のウテシは今夜も
ヴァカ嫁相手に晩酌やって躾の悪い糞ガキひっぱたいて、いつもとかわらぬ下流生活を
していたはずなのだ。　そのささやかな下流生活さえもカイシャの対面で奪い取り、
いかにヴァカな嫁と結婚してアフォガキまで作って、自分に対するある意味加害者とも
いえる連中の「家族」とやらを作ってしまった「うっかり不幸」のウテシを路頭に迷わせ、
更にいかに「加害者」とはいえ、そのヴァカ女房に松戸のピンサロでバイトさせる可能性
のあるような状態まで去らしめるものではないとおもうが。
アフォガキだって将来貧困家庭で育てば、社会に復習してくるかも知れんし、とにかく
世の中は、万事穏便に丸く治める、のが社会全体がトータルでウマクゆく方法なのだ。

それを、一人分だけあげつらえば、数十年後に、その「一人」によって国全体が危機に
さらされるかも知れないのだ。　歴史的にも不倒とされる強くて大きなものが滅ぶ時には
必ずその裏に「粗末にした一人分」の存在がある。
トーブのウテシを「懲戒解雇当然」とする野朗は、こいつが立ちションした時に公然ワイセツ
を盛り込んでツマミだせば、その野朗がもしカイシャ員なら、規則で懲戒解雇間違い無しだぞ。
同じ事を二度すりゃ厳しくても当然だが、最初の一回は何事も無ければ穏便に計らわなければ
逆にまわりめぐって自分、あるいは自分でなくとも家族、友人などに必ず輪廻してくるのが
社会と言うものだ。

解雇は当然
ガキに気を取られて電車が脱線したらどうする気だ

↑↑↑
そんなぐらいで脱線なんかしない
けど解雇は妥当。
子供の前でいい格好したかったんだから

この事が新聞に載った日に
広報に電話したら
広報の若い男性が
「新聞が一方的に書いているだけで、まだこちらは決定した訳ではありません」
と言った。
それならば「何で解雇の方向とか新聞に書かれているんですか」
と聞いたら
広報の若いのが「さぁ〜誰が喋っているか判りません」と
ハッキリ言ったよ。
「最終的に誰が今回の事を決定するんですか？」と聞いたら
その若い広報が、「社長ですかね」と言った。
で、こちらも「社長の根津か？」と聞いたら
その広報が「そうなりますかね。」と電話でハッキリ言ったよ。

嘘だと思うなら月曜日にでも広報に電話してみれば良いよ！！

ある幼稚園にて。

先生「みなさん！中村ちゃん(仮名)は今日でこの幼稚園を辞めます。
　　　みんなでサヨナラをしてあげましょうね！」

中村ちゃん「みんなおびょえとけよ、大人になったらチクリ屋になって、
　　　　　　かならじ…かならじ復習ちてやる…」

>>148
社会通念に照らして言えば運行管理責任者の許可が必要でしょう。
バイト駅員なんかも認められるわけないのだし、内規でもそうなんだろう。

大体、「“自分の子供”がぐずったから」程度の理由でドアを開け、
「そのまま居座ったから」という程度で排除を諦め、指令に指示を
仰がず勝手に「走行中」運転室に居させ、それを「隠蔽した」ことは
公序良俗に違反してるでしょう。

処分が厳しすぎると言う事が争点だと思いますよ。

雪の降る冬の空き地。

「うう…　げほっつ　げほっ　　父ちゃんはもうだめだ…　おまえだけは元気で
　生きていっておくれ…　げほっ…　最後にな…　父ちゃんとお前をこんなにした
　奴の名前を、げほっ…　おまえに言っておこう…　そいつの名は「根……」　ガクッ

「とうちゃーん！　とうちゃーん！！」




あれから２５年は長かったぜ…。

これね。本人が勤務終了後にすぐ報告しておけば解雇は重すぎたと思うが
報告しなかった＝隠蔽したからね。悪いと分かってて報告しなかったから
解雇も止むを得ないかなと思う。百歩譲っても諭旨免職ぐらいじゃ。

根津社長さん
今回だけは厳重注意でお願いできませんか？

>>158

んな事でイチイチ報告する？列車に遅れも無いのに？その上、本人がそのとき悪い事をしてる認識が無ければ報告なんてワザワザするかぁ？

>>160
そうですよね。
そんな事報告しませんよ。

運心上には、乗務員及び添乗者腕章つけている者以外は、乗務員室には入れないが、
３歳の子供が乗務員室に入りハンドル操作等したのであれば解雇も妥当だけど、
ちょっと、厳しすぎるのではないでしょうか？
妥当な所で、減給３ヶ月程度もしくは停職１ヶ月位ではないでしょうか？
私も、鉄道員として擁護する気持ちがあるので月曜日にも東武に解雇を取り下げるよう、
伝えるつもりです。
クビになったら、２歳と３歳のお子さんと嫁さんが路頭に迷う姿が想像できるので…。

踏み切り事故の際に、会社の不利な証言をした管理者の証言を撤回させたり
警察の取調べ要請を、産業医に嘘の診断をさせて拒んだ会社です。

>>162
＞私も、鉄道員として擁護する気持ちがあるので月曜日にも東武に解雇を取り下げるよう、
＜伝えるつもりです。

宜しくお願い致します。<m(__)m>

>>158

おまいは立小便する度に交番に報告しろよな！

何となく組合員虐めの臭いがするんだけど、そういう事じゃないの？

36晩餐：不当労働行為？意味調べてごらん。。てつはユニオンショップだから区三愛印だと思うけど差別になるのか。。。こいつがぁボーンしたら区三愛の蛇区大火になるのか。。。

家族や子供云々は関係ないだろ？

　　　　おとうちゃん、おなかちゅいた…　　　

>>160
とどのつまり過失や情状酌量の余地があるので罪は問えない
たとえ立件できたとしても、微罪な上に実害が皆無なため
懲戒解雇によってこうむる不利益を是認できるものではない

解雇容認論には、法律論の皮をかぶった感情論が多すぎる

子供がかわいそう・・・
即、処分を取り下げるべし！

>>158
私も、駆け込み乗車してきたお客さんを挟む事ありますが、報告する事は無いですね。
駆け込みするお客さんも挟まれる危険性(リスク)があって行動されておられるので、
怪我をしようが、お客さんの自己責任でしょう。
話しが反れまして申し訳御座いません。
という事で、私も自分の子供を乗務員室に入れてしまった位では報告いたしません。

昔、道徳の教科書に乗っていた話
父親が運転する電車に乗った息子が「お父さん！」と声をかけた
しかし、父親は全く無視
家に帰って、父親に息子がなぜ答えてくれなかったのかと聞いたら、父親は「何を
言うか！私の仕事は人の命を預かっている仕事だ」と一喝したという話があったが…
息子が泣こうがわめこうが、ドアを開けるどころか、気にするべきでもなかったと思う

今回の事で
東武は何か損失した事はあるのですか？
まぁ、解雇の方向なんて新聞に書かれてしまったので
評判は悪くなっていますがねｗ

事故が起きてからでは遅い
ましてや、しＲ西の事故の後のこのご時世に不謹慎この上ない

というか、本当に悪いのは３歳ガキの監督を怠った母親だろ。
だいたい３歳にもなればキョウビのガキだから、自分がドア叩いて悪い事してるって
意識はあるはずだよな。だとすれば、トーブ鉄は母親とガキこそ厳重注意すべきであり。
ウテシの責任は半分以下だろう。　ただこの場合は、このバカ母とガキが自分の家族だった
ところに、まあ、このウテシの不幸があった訳だが。結婚する時は充分注意しないとね。
男の仕事は嫁の出来次第でコケもすれば出世もする。

ヴァカ嫁と別れるという前提条件でウテシ復帰というのはどうだろう？

何？別れさせるのが可愛そうだと？　だったら定食一ヶ月くらいで復帰させてやれよ。
敗者復活こそがある意味カイシャのリニュアールになる。

この人、運転台の後にへばりつき騒ぐガキ全てを運転室に入れていたなら
解雇は不当じゃ！
自分の子だけ？解雇正当

>>165
立ちションはしないから心配しなくていいよ。道交法もキチッと守る。
ヲレの職場はどんな些細なことでも事前もしくは事後に報告しないと
処分になる。事後でも報告はすりゃ良かった。

>>171みたいな人間が、日本をダメにするんだ。間違いない。

ネズ批判もいいんだけど
「懲戒解雇」を最初に決めた奴は誰だよ。

結局、会社当局は責任とらないのか?
解雇権の乱用くらい知っているだろ。

子供がかわいそうとか、子供を出汁にするな

懲戒解雇」を最初に決めた奴は誰だよ
　　　　　　　↑
　　人事課とかですかね？

子供をだしにするといえば、
消費税の導入のときにも、子供から税金を取るのは許せないとか訳のわからん意見があった

>>181
仕事の言い訳に使うな。と小一ry
客観的に見て
親としても、社会人としても、残念ながら失格。

>>178
そうか、じゃミスを報告する事を忘れるミスを犯したらそれも報告すりゃいいだろうが。
気付いた時点でよ。

>>181が。ではありません。

>>182
人事課の名前とか知りたいですね。自分の行為が正しいのか?
解雇権の乱用とかいかに考えているのか。

　どうせ現場に対して責任なんかとらないんだろ。

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うが、子供達に左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らずあらゆるものに
容赦せず追及するようになってしまったがな。
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

>>188
コピベですね。

>>188またこいつか

>>184
じゃ、親として社会人として合格な人間は日本に何人いるのかね？
俺なんざ自分で５０になっても行き届かない人間だと思っている。
まあ、そこのところを、他人に許されもし、自分も他人を許しもして
生きて来たワケだ。社会を構成する最も大事な要素は、実は
「ギブ＆テーク」なんだよ。　政治、財界首脳人に聞いてごらん、
間違いなく、それを一番に上げるから。
とにかく、一回の落ち度で骨まで切っちゃダメよ。
しょせん至らない人間が至らない人間を裁いているんだから、自分が神
になったような錯覚に陥らない事ね。

>>191
おい、よく読めよ
客観的にと申し上げているのですが、何か？

とりあえず。
はじめの
＞じゃ、親として社会人として合格な人間は日本に何人いるのかね？
と、さいごの
＞自分が神になったような錯覚に陥らない事ね。
これ矛盾してね？
俺に説教じみたことを語っといて、
あなたが自分が神だと錯覚しているようだ。

>>191
ついでに言うと運転士がダメなのと、
「親として社会人として合格な人間は日本に何人いるのかね？」
は、この件では関係ない。
なぜ「じゃあ」で結び付けたのかを解るようにご説明ください。

ヲレも懲戒解雇はやめた方が東武さんにとってもいいよぐらいは
電話かメールで推奨しとくよ。

それで出向ぐらいになればいいんじゃない？

ＪＲ東日本新潟支社の男性運転士(29)が勤務中、駅構内の女子トイレに
のぞき目的で侵入していたことが31日、分かった。同社は懲戒処分をせず、
同運転士の自主退職を認めていた。
同社によると、運転士は9月29日午前8時ごろ、列車乗務で来た県内の
駅の女子トイレ内に制服姿のまま侵入。身をかがめていたところを、トイレ
の個室から出てきた女性に見つかり、逃走した。
女性側からの通報で同社が調査したところ、同運転士の行為と特定。
運転士がのぞき目的だったことを認めたため、翌30日以降、乗務から
外した上で、社として女性側に謝罪した。運転士は責任を取り10月26日付で
退職した。同社のＳ総務部長は31日、「社員としてあるまじき行為で申し訳ない」と
コメントした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勤務中の不祥事にもかかわらず、同社が運転士を懲戒処分せず、
自主退職を認めたことについては「本人が自ら責任を取って
退職した。十分重い制裁を受けた」と説明。
公表しなかったことについては「(被害に遭った)相手方から公に
してほしくないと強く要望されたため」としている。

>>194
オレもそう思うよ。「くだらないことで騒ぐのはよくないよな」
せめて「懲戒免職」はヤメレ。

解雇権の乱用で「東武鉄道」は恥さらしだよな。

>>175
たしかに事故が起きてからでは遅い
しかしリスクマネージメントとして考えた場合、
事故の発生頻度と、事故による損失の多寡の組み合わせで考えるものだ

三歳児が入室し泣いてしゃがんだところから４分間という状況で、
運転に介入する「もしも」があったとしよう
もちろん東武野田線の当該区間と平均的な乗客数においてである
「もしも」があっても事故頻度は小さく、事故損失も小さく、重大事故の可能性はありえないといってもいい

ＪＲ西日本の事故は、事故頻度が高く、事故損失も高い最悪の組み合わせだ
高速で急カーブに進入し、多数の乗客を乗せていた場合の「もしも」とは比較にならない

この東武のケースで「もしも」を主張するのは空想でしかない

ＪＲ新幹線運転士ら４人　勤務中の車掌３人に暴行

ＪＲ東日本新潟支社の運転士４人が、勤務中の車掌３人に暴行を加えるなどしてけがを負わせ、
今年８月、長岡署が傷害容疑で書類送検していたことが８日、分かった。
同支社などによると、書類送検されたのは、新潟新幹線運輸区の男性運転士（３１）と、長岡
運輸区の２９〜３０歳の男性運転士３人。
４人は４月２４日深夜、ＪＲ長岡駅近くの路上で、同駅に泊まり勤務中の高崎支社（群馬県）の
男性車掌３人に体を押すなどの暴行を加え、１人（２４）に鎖骨骨折の重傷、２人に軽傷を負わせた。
運転士らは当日非番で、酒に酔っていた。車掌３人は近くの店に買い物に行く途中だった。
車掌らは６月、同署に被害届を提出し、新潟支社も運転士らを処分したが、４人とも７月から
乗務に復帰している。
事件を公表しなかったことについて、同支社は「業務外での個人的なトラブルなのであえて公表
しなかった」としている。

>>185
事故が起きてから、そういう発言をしなさい。

ちょっとした事でも、｢このままだと○○になって、さらに××になり、
結果として人が死ぬ｣とのこじつけにしかすぎない。

>>196
但し、解雇権の濫用出はないと思う。例えば人員整理中であったり、
そいつが敵対労組であったり、強引な屁理屈やイジメをしていれば
そう思うが、今回はあくまで本人の責任でそういった背景も見当たらない。

企業戦略として避けろというだけ。

>>199
この人（ID:JNfGrjwP0）はちょっと冷静ではないと思われ。
さっきから感情論に終始して支離滅裂。

スマン、アンカー間違えた
>>175に対する発言。


あと、月曜日からは｢殿様｣本社が営業するから、さっそく電話するかな。
まあどうせ、下っ端の若い姉ちゃんか兄ちゃんしか出てくれないだろうけどな。

それから当該区間は複線から単線になってるから、そのあたりも
見ているのでしょう。職級降下＆停職６ヵ月にしとけと奨めとく。

まぁまぁ、>>199さんも>>185さんも、ちょっと落ち着こう。

>>201
＞S/6CTXZq0
ケンカは売らないように。
あんたこそ、｢親が悪い｣いか言ってないけどな。
形勢が不利になったからと言って、逆ギレしないように。

>>200
そうかな?「敵対労組」に対してやっていいなら
「不当労働行為」じゃないか?

どちらにせよ、そんな理由ではイヤだな。会社が間違っているとき
文句言ったらクビになるなら「誰も働きたい」とは思わないだろな。

世の中で「ニート」とか増える理由がわかる気がするぞ。
そんなことでクビになるならカネがあれば誰だって「働きたくない」だろうな。

以前おにぎり食いながら運転したしＲ貨物運転士、処分はなんだったけ？？？

ここでバトルしても、暇つぶしにしかならんな。
月曜日にお電話するのが手っ取り早いし。
メールは昼にしておいたから、お返事が楽しみだが、
1500件来ているらしいから、当面来ないだろうし。

しかも解雇賛成が100件で、残り1400件が｢やりすぎだ、考え直せ｣だから、
オレみたいな1400件組はさらに遅れるだろうな。

「他社の人事に口出しするな」が原則ですが、
当該の運転士の自主退職を認めてもいいのではないか。

東武鉄道株式会社東京都墨田区押上１−１−２　〒１３１−８５２２
東武鉄道（株）本社
人事部採用専用電話 ０３−３６２１−５１２２　
人事部人事担当 ０３−３６２１−５１２３
人事部労務担当 ０３-３６２１−５１２５
総務部総務担当 ０３−３６２１−５０５７
運転車両部管理課 ０３−３６２１−５２３２
鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３−３６２１−５２０６

>>209
他社の人事に口ださない。ゴ立派。

鉄ヲタとして「職場管理」としては口出させてもらいます。
停車駅議論とか車両より簡単だもん。

>>206
ヲレは敵対労組ならダメ(＝不当労働行為)だよと書いているんだが。

話は変わるが都庁のホームページで不当労働行為の申し立てに対する
命令書が時々載るが結構な割合で却下されてて遺憾に思う。

>>212
そうか、失礼したm(--)m。オレも都庁のそれたまに見る。確かにおかしいよな。
裁判するなんか氷山の一角だよな。

>>210
労組はないのかな。自分の仲間は守るのかな。
やっぱ人事担当労務に電話だな。なんかワクワクするぜ。

けじめはつけたほうがいいかも知れませんが、
もともと東武はそれほど労使関係が良好には見えない会社で、
そのせいか、およそ人の命を預かっているとは思えないような
態度の乗務員が多く、それは放置されているのでして、
そういうこととのバランスはどうなるんでしょうかね。

いくら我が子とはいえ部外者を乗務員室に入れてはいけないだろう。
これぞ公私混同だ！

あまりだれも気にしてないようだが、
今回の件のウテシは普段の勤務態度はいかほどだったのだろう。

勤勉実直だった場合と、普段から問題アリだったら
処分は変わっていたのだろうか？

>>205
なんだ、この人？
はじめそのレスで何が言いたいのか分からなかった。
俺の主張はそれしかないから、形勢とかもどうでもいいよ。
よく考えるとスレ違いだからね。でも言いたかったから言った。
＝>>208
そうだね。夜になると収拾がつかなくなる。


じゃあ「形勢が悪いから」落ちるね。ＯＬＬすみなさい。
おまいさんも、カッカせずにガンガレよ。

東武の根津さんって皇室（竹田宮）に娘を嫁がせているんだよね。

そんないい家柄なのに、竹の塚の開かずの踏切を放置してきたんだよ。

高架にしたり歩道橋をつくるお金をケチって、踏切保安員に永年の違反操作を
させていた。根津美術館の収蔵品売ってでも金つくれよ、ってあの時は思った。

東武鉄道に抗議の電話をする人は、そのことも言ってやって。
おそれおおくも天皇陛下と縁続きの家のオーナー企業がするこっちゃないですよって。

安全のためのカネをケチるな！
その一方で、さも安全に気を遣ってますみたいな偽善者ヅラして運転士の首切ってんじゃねーよ、って。

>>216
そういう判断はイヤだな。
会社の間違いや改善を「日頃から提案」しても
ただのウルサイ奴とか言うこと聞かない奴とか判断されていてさー。
場合によっては「生意気な奴」とか評価されたりして。
まぁどんなこと言ってとかはわからないけどね。

所詮、「現場管理者は間違えても責任はとらないし謝りもしない」
判断間違えていても一度出した「懲戒免職」は東武の労務は変えないんじゃないのかな。

ちょっと行方をみてみたいな。
懲戒免職は重い派より。

ぬるぽ

労働基準法
（解雇）　第18条の２　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当
であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

第９章就業規則
（作成及び届出の義務）　第89条　常時10人以上の労働者を使用する使用者は、
次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。
次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。
3．退職に関する事項（解雇の事由を含む。）
3の2．退職手当の定めをする場合においては、適用される労働者の範囲、退職手当の決定、
計算及び支払の方法並びに退職手当の支払の時期に関する事項
9．表彰及び制裁の定めをする場合においては、その種類及び程度に関する事項
10．前各号に掲げるもののほか、当該事業場の労働者のすべてに適用される定めをする
場合においては、これに関する事項

ということで、懲戒解雇は就業規則に記載されていることが条件らしいよ。

１人の運転士たけが自分の子供を運転室に立ち入り認めたらほかの運転士にも認めることになる ＤＱＮの会社も厳しい処分したもんだ 自業自得

>>218
高架化は都市計画決定がないと勝手にできない。
そもそも高架化の話があったが、反対したのは
一部のゴロツキ地元商店という話。他が高架化
した現在、交差しているのは主要な道路ではなく
連続立体交差化事業の対象にならない。

おまけに車庫があるから高架化は用地を普通より
多めに取る必要があり、用地取得まで気が遠くなる
ような時間と莫大な金が掛かる。

東武が単独で金注ぎ込んでやるなら、外側線のみ
立体化ぐらいしかできないだろうと思うよ。

それと根津美術館と東武鉄道は別物。貴重な根津美術館の
収蔵品を高架化させる為と称して、散逸させれば日本中の
美術界や学者・後世の人達から、貴重な国の宝を散逸させた
我が国の恥との誹りを受けることは免れない。

率直な感想だけど、

これも匿名性の弊害なのかな？って思った。
自分を含めたここのｽﾚもそうだし、密告した人もそうだし。
匿名だから平然と他人を陥れる言動が出来るのかな。

擁護派の人たちはこの該当運転士を身近な人と捉え
また責任を下部に押し付け上層部は軽い処分に憤り
あくまでも「人間」として意見を述べているように感じ、

解雇賛成派は「法の遵守」という観点から運転士の取った行動を
言及している様に感じます。

正直現場で働く同僚としては「温情」を希望しており、
今後の組合の動きを注目してみたいと思います。
（署名活動が起きるのなら参加します）

一つ聞きたいんだけど、野田線ってワンマンじゃないよね？
車掌居たんでしょ？

野田線はツーマン。一部単線の複線鉄道。

>>225

車掌はいますが１２０Ｍ（２０×６両）離れていると先頭の様子を
うかがい知ることは出来ません。
貫通扉を開けて対応したのですから車外からは見えないでしょう。

それでは>>223さんは踏切手の人が違反操作をしてきたことも「やむを得ず」
と思ってるの？たとえ気が遠くなるほどの時間とお金がかかっても、やるべき
ことをやっておけば踏切死亡事故は防げたんじゃないのかな。

あの踏切事故さえなければ、今回の件でも東武鉄道GJ! 運転士の解雇は当然、
と思えたかもしれない。でもようするに「安全より金が大事」のドキュン企業
なわけじゃん。

皇室の縁戚になってることも、世論を配慮して運転士を解雇したことも全部、
「見栄」でしょ。世間の見る目だけを気にしてるわけで、そこに企業としての
ポリシーとか信念が全く感じられない。そこがムカつくんだよ。

それと根津美術館なんかいかないけど、普段利用してる踏切が開かないのは
困るんだよ。さらに信念もなく一つの家庭から生計の手段を奪うことは長期的に
みれば社会の安定性を損なうことになるから、そんな企業が大手を振ってまかり
とおること自体、「我が国の恥」だと思うけどね。

783 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2005/11/13(日) 00:08:34
「次は南桜井〜。南桜井〜。」
次の駅を知らせる野田さん（車掌）の声が聞こえる。
ようやく南桜井か、その次の川間駅で今日の勤務も終わりだ。
今日は久しぶりに家族サービスをしてやることができる。
朝早くからの勤務はつらいがそのおかげで午後から家族と共に出かけることができる。
年中無休のこの職業だ。
子供たちが小学校にあがったら休みをあわせて出かけるのも難しくなるだろう。
今のうちに遊べるだけ遊んでやりたい。

「南桜井〜。南桜井〜。」
南桜井につきドアが開いた次の瞬間。
ふいにガンッガンッ！と後ろで音が響く。
私は振り向いたが、音の発生源は見当たらない。
ガンッガンッ！
また音が鳴る。
そして「パパァ、パパァ〜」と声が聞こえる。
優斗（長男）の声だ！
運転室の窓をよく見ると、優斗（長男）の小さい体の頭だけが見えた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131807301/l50
まだやってるよｗパート１４

「こらっ、やめなさい。」
私は優斗（長男）をしかりつけた。
すると優斗（長男）は泣き喚き、さらに激しく運転室の扉を叩く。
このままではまずい。
通常、このような扉を叩くような不審者が現れたら運行に支障をきたす恐れがある。
野田さん（車掌）と駅員（誰か）に連絡をし、不審者を排除してから発車すべきだ。

しかし、後ろにいるのは私の息子だ。
叩くのをやめるように私自身が注意すれば事足りる。
私は運転室の扉を開けた。
すると優斗（長男）は私の横をすり抜け運転室に入り込んだ。
「パパは仕事なの、後ろで待ってなさい！」
すると、優斗（長男）は泣きながら座り込んでしまった。

いつの間にか発車のベルが鳴り終わり、電車のドアは閉まっている。
他の乗客もこっちを見ている。
みんな「早く発車しろよ」と言いたげだ。
そうだ、息子にかまっている場合ではない。
もう発車時刻は過ぎているのだ。

しかし優斗（長男）はどうするか？
一緒にいるはずのゆかり（妻）も見当たらない。
おそらく
「パパが運転しているから前に行って見てくれば」
とでも言ったのであろう。
優斗（長男）を運転室の外に放り出すのはたやすい。
しかし、また扉を叩きだしたりしたら乗客に迷惑がかかる。
かといってゆかり（妻）探し出したり、優斗（長男）をなだめている時間はない。
これ以上発車を遅らせて乗客に迷惑をかけるわけにいかない。
お客様第一だ。
幸い優斗（長男）は泣いてはいるがおとなしく座り込んでいる。
次の駅までこのままにし、一緒に降りれば問題ないだろう。
さあ、急いで発車だ。

（ふぃくしょんですよ）

>227
車内通話があるんだから緊急時は連絡出来るんだよね？
扉を開けるほどの緊急だと判断したなら
何故、まず車掌に連絡しなかったの？

やっぱり自分の子供だったから？
他人の子供でも同じようにあやしてたかな？

>>233
実際運転していて後部貫通扉でドンドン叩いた方（小学生くらい）は
いました。
やはり駅停車中に扉を開けて
「おじさん運転に集中出来ないから叩くのやめてね」
と注意した時もあります。
対象年齢が年齢だけに緊急とは判断しにくいですね。
特に自分の子供となると余計そう判断出来なかったのではないでしょうか？

という事は扉を開けて注意する、までだったら通常の業務範囲内と考えて良い訳だ。

＞特に自分の子供となると余計そう判断出来なかったのではないでしょうか？
ここは公私混同で頂けないけど。

となると、やっぱり入れたまま追い出さなかったのが問題って事か。
それとそのまま営業運転。

遅れてもちゃんと対処して報告も入れれば減給ぐらいで済んだかな？

>224
ちょっと遅レスだが

＞密告した人もそうだし。
＞匿名だから平然と他人を陥れる言動が出来るのかな。

これって通報を匿名で密告した、と捕らえてるの？
だとしたら大きな間違いだよ。
自分が乗ってる電車で危険な事が行われてる(と通報した人は思ってるだろう)なら
会社に苦情入れて当然なんじゃないの？
何に対して苦痛を感じるかは個人に自由さがあって、通報者には
運転手の行為は精神的苦痛だっただけでしょ？

それを一括りに「密告」と言うには見解が浅すぎる。
あまりに身内びいきの意見じゃ無いですか？
それとも、乗客全てが見て見ぬフリした方が良かったって本気で思ってる？

過ぎてしまった過去を取り戻すことは出来ません。
過去に「たら・れば」を言い出したらきりがないでしょう。

問題なのは今後どうなるかだと思います。

１・１００：１４００の賛美：擁護メールを上層部はどう捉えるか？
２・組合は動くのか？（労使間交渉？民事訴訟？）
３・そして本人の今後の動向。

いろいろレス汚し失礼いたしました。
明日仕事控えておりますのでこの辺で失礼させて頂きます。

柏高島屋ステーションモールが2008年秋に４割増床

高島屋系デベロッパーの東神開発（東京・世田谷、小西隆昭社長）が運営する柏高
島屋ステーションモール（千葉県柏市）が、2008年秋に増床する。柏駅西口にビル
を新設し面積を４割程度拡張する。
ステーションモール隣で柏駅西口広場に面した銀行支店ビルと民間駐車場の敷地計約2200平方メートルに東神開発が地上11階・地下２階の共同ビルを建設する。
ビルの中層階と柏駅とはペデストリアンデッキ（空中通路）でつながれる見通し。

延べ床面積は約２万1300平方メートル。店舗面積は入居する銀行店舗や駐車場の広さなども含め「未定」（東神開発）としているが、
１万6000平方メートル前後が予想され、現在の約４万2000平方メートル（高島屋柏店と専門店街の合計）から６万平方メートル近くに大型化する。
着工は06年６月を予定する。

一部報道では労組も動いてるようだけど。

クサッてやがる

>237
せめて>236には答えてから寝て欲しかった…（ ´Д⊂

>>235
＞ 遅れてもちゃんと対処して報告も入れれば減給ぐらいで済んだかな？

鉄道員にとって、遅れがどれくらいプレッシャーになるか解らないかなぁ？
ましてや自分の息子の為に遅れましたって言える訳ねーじゃん。
話し逸れるけど運転士、車掌は何かあったとき遅らせてでも今対処するべきか、否か？っていうのを一番に考える。
時には判断ミスして安全よりも遅れを気にしてしまう。
危険と判断しても躊躇して非常はつれない時なんかしょっちゅうある。
電車脱線させてまで遅れを戻そうとした運転士がおるように…

>>239
そりゃあそうだろ　組合費が余り過ぎているのに
ここで活動しなかったら。。。。。
でも答えは出ているけどな　それが東武労使物語w

>>236

確かに「密告」という表記は誤解招きますね。
お客様からの「ご意見」ですね。

実際こういった「ご意見」は９割以上は匿名ですよ。
（個人情報保護法により見せてもらえなかっただけかも知れませんが）

＞あまりに身内びいきの意見じゃ無いですか？
身内ですので１方面からの意見になってしまうのです。

＞乗客全てが見て見ぬフリした方が良かったって本気で思ってる？
本心を言うとそうなりますね。
「安全」ということを考えるといけないことでしょうが。

>>236
禿げ銅。
通報自体は当然のこと。
今回の騒動は、処分が妥当かどうかの問題であるよな。

>242
＞鉄道員にとって、遅れがどれくらいプレッシャーになるか解らないかなぁ？
そりゃ俺は鉄道員じゃないから判らないよ(w

＞電車脱線させてまで遅れを戻そうとした運転士がおるように…
だからこそ、遅れよりも安全を重視するように変わったor変わるんじゃないの？
三歳児を追い出すのに5分も10分もかかるとは思えないんだけど？
母親もその場に居るんだし、いいとこ10〜30秒ぐらいじゃないの？
それ以上かかるようなら、それこそ緊急事態なんだから車掌に応援求めるべきだと思うけど？

最終的には、そういう判断ミスが会社の不信感を招いて
解雇に繋がったんじゃないかと思う訳です。

さすがに翌日？の業務に支障きたしますので
失礼いたします。

泊まり勤務ですのでしばらく見れませんが、
解雇賛成派・擁護派の方々が冷静に議論されることを願い、
就寝いたします。

問題はいままで穏便に済んでた(もちろん良くはないが)ことが
ある日突然クビにまで発展してしまうのはいかがなものかということ。
こういうことでクビなら具体的にこのような事柄は懲戒解雇とすると事前に
通達しておくべきだった。
封建制度下の江戸時代でさえ奉行所での裁きは過去の同様な事件の処分記録を
探し出して偏りがないように処分を決めていた。
トップの気分次第でどうにでも決まってしまうどこぞの北の国みたいなのはどうなんだと思う。
交通違反でたとえば何の発表もなくある日突然シートベルト不装着が違反にされてたら
どう感じます?

>244
ますは寝る前に答えてくれてありがとう。それだけは礼を言っとく。

＞本心を言うとそうなりますね。
＞「安全」ということを考えるといけないことでしょうが。

うわー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
正直引いた。
こんな考えなら、これからも事故は起るんじゃないか？
「指摘してくれてありがとう」とまではいかなくても、もうちょっと考えた方が良いと思うよ。
怒ってくれてるうちは未だ見込みがあるって事なんだよ。
本当に見放されたら、怒りもしない。
ただ無視するだけ。

さむいよ…　おなかちゅいたよ…

>>248
俺も擁護派だけどその例えはちょっと頂けないんじゃない？
いわゆる罪刑法廷主義の話だろ、会社の処分とは関係ないと思うよ
報道では社内明確な懲罰の既定は無いとなってたはずだから、
社内で正規の手続きが取られていたかどうかは憶測だよね
問題は処分が重過ぎるってことじゃないか？

もうすぐ師走だという昨今…　　陽が西に傾くとどんどん寒くなる…
今年はクリスマスのケーキもお正月のお雑煮もありません…この家族には…。


　　　　　

>>246

その通りだよ。だからこそ会社が何かあったら自信を持って遅らせるよう指導すべきだよ。
でも結局遅れ→責任の構図は殆ど変わっていないし、乗務員の意識改革もそんなに出来て無いと思う。

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うが、子供達に左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らずあらゆるものに
容赦せず追及するようになってしまったがな。
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

速報＋板見てたら、「そもそもこの事件が東武の狂言で、密告した乗客もクビになった運転士も
実は存在しないんじゃないか？」ってネタが出てた。

考えてみれば、確かにこの事件が存在したって言う客観的な証拠は何一つ無くて、東武鉄道が
発表してるだけだよな。

「我が社はどんな些細なミスでも運転士を懲戒解雇する安全に厳しい会社です」というイメージを
捏造しようとしたんじゃなかろうか。

>>253
ほぉ〜判断ミスが解雇になる訳だ…

>>254

またコピペか

つまり処分が重過ぎる、ということですな。
確かに運転士の判断、あるいは、したことは間違いです。
ですけどね、我々一般人だって、人さまに迷惑かける寸前、
紙一重で生活してるじゃ、ありませんか。
世の中には人に迷惑かけるのを前提に悪い事をする人がいますが、
この運転士の場合はそういったものではなく、また実害も無かったわけです。
「実害が無かった」というのが大きな点で、これもまた、我々一般人も
人さまに実害とやらを運良くかけずに過ごしてこれたからこそ「自分は正しい
人間だ」なんていう感覚に、うっかりすると囚われ易いのですが、
実際は、薄氷を踏むような危なさで、何も無く過ごして来ている人間が殆どなのですよ。
明日は我が身、の可能性もあるのです。
その時、誰でも誰かに擁護してもらいたい、と思うはずですよね。

>>256

>>253だけど何か？
おかしい事言ったかな…

>>255
そりゃ無理だよ。運輸省に報告の義務があるから狂言捏造はできないね。

>260
実際には「どんな些細なミスでも良いからウテシを懲戒解雇して安全イメージを作れ」ってところ
かもね。

>>228
どうして、そうなるの？結論が随分と短絡的ですね。私がいつ踏切警手が違法な操作をしたことを
止むを得ないと言いましたか？勝手に解釈しないで下さい。東武にしても踏切がないに越したことは
ないが、あの付近でそれに対する反対があったのは事実。どこの地域でも高架化も地下化も猛反対
する香具師がいる。小田急や等々力など枚挙に暇がない。

沿線が賛成、つまり転居に合意したりしなければ、作れない。行政との協力がなければ、許可すら
取るのは困難でしょう。立体化というのは、企業・行政・地域が三位一体となってやらなければ、
無駄な時間が掛かり、税金泥棒の汚名を被られる。事故が起こってから、言い出しても後の祭り。

踏切は早期自動化しておくべきでだったでしょう。あと既存の歩道橋にエレベーター設置とか。貴方は
人命のためなら金に糸目は付けるなと思うようだが、金は無限にあるものではない。東武は今まで
輸送力増強に莫大な投資をした。それは混雑緩和という社会的使命に基づくもの。

それに東武は立体化に不熱心な企業とまでは言えない。複々線の大半の区間・曳船付近・太田・栃木。
首都圏の他の鉄道会社と比べて立体化区間が著しく少ない訳ではない。西武を筆頭にJR東日本・京王・
京成。立体化が叫ばれているのに放置されている路線は沢山ある。それに税金注ぎ込むにも限度が
あるから、どうしても優先順位ができる。もう少し考えましょう。

>>254
飽きた

>>262東武社員乙

>>228
あと、根津美術館と東武鉄道の一部ではない。あそこには
国宝と重文がたくさんある。尾形光琳の国宝「燕子花図」とか。
立体化の金は別の方法で作るべきで、国宝を散逸させるなんて
会社失格の烙印を押されます。

こういう話は成り行き上したが、はっきり言って釣りのレベル。

>>262
踏切を自動化する費用すら、既存の歩道橋にエレベーター設置する費用すら
ケチったくせに。

それと永年、違反操作をさせてきた踏切警手に一筆書かせていたともいうよね。
違反操作は自分の責任であり、万一事故が起きても会社に一切の責任はありません、みたいな内容の。
やることが汚すぎないか？＞東武鉄道
どうせ東武の人間が書き込んでるんだろうけど、どうしてそんなに偉そうに
「もう少し考えましょう」とかエラそうに書けるのか、ほんと神経を疑うよ。

>>265
東武鉄道と根津美術館が別なら「国法を散逸」させた結果「会社失格」の
烙印を押されるというのもおかしな論法だよね。頭大丈夫？
別ならそもそも売却すること自体不可能なはずでしょ。

>>264
勝手に社員呼ばわりしようが、ヲレは東武は嫌いだし、東武とは無関係だし、
今回の処分は重すぎると思うが・・・。立体化云々なら、一切協力せず、
公金でより効果の低く莫大な金のかかる単独立体化させている西武なんかが
遥かに罪が重い。株の偽装なんかやってるしｗ

東武があの前後の区間も延々地平だったら、クソ企業だと思うけれど。




とりあえず、就業規則にのっとってないのだから、労働基準監督署にでも
相談してみればいいのにと思うよ。

>>266
あのさ、普通
自動化に掛かる費用＆維持費＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜手動踏切
だよ。人雇う方が金掛かるよ。なんで、そんなことも分からないかな？
自動化すると閉まりっ放しになる。だから、遠慮してた。そういうことでしょ。

小田急の新宿出たトコ、昔は手動だったけれど、合理化で自動化されたら
開かなくなった。自動化する直前に「遮断時間が長くなりますので、
サザンテラスをご利用下さい。」なんて書いてたけれど、ふざけるなと
思ったね。京成の高砂も手動なのは、ケチっているのではなくて、
開かなくなるから。名鉄＆JR東海の神宮前なんかも有名。あそこは
人だけ通す半開をやるが、あんなの自動化したら不可能。

そもそも開けろ開けろと迫ったり暴力振ってたのも地元住民。
警手も良かれと思ってやった訳だ。やった行為は会社も警手も
重大だが、その背景を考えると一概には責められない。

人に対して「神経疑うよ」なんて書いてる方がヲレには信じられない。
あんたの見識おかしいよ。

>>268
たしかに、西武鉄道（国土計画）は延々赤字決算にして当然払うべき税金すら
払ってこなくて、それで永年お咎めなしだったんだから（猪瀬直樹が『ミカド
の肖像』で告発していたにもかかわらず）、東武よりはるかに悪質ではあるよね。

なんか東武鉄道は悪質というより要領が悪くて空気読めない企業なんじゃないか
という気もしてきた。

努力はしてるんだろうけど、どっか「ダサい」んだよね。外してるっつうか。

今回の運転手解雇だって世論に迎合するためにやったんだろうけど、ホメて
もらえるどころか、こういうことになっちゃってるわけで。

って、思いっきりスレ違いになってて、スマソ。

>>269>>270
竹の塚なんて都内有数のＤＱＮが多い地域なんだからさ、そりゃ踏切開かなければ
暴力ふるう人もいるだろうよ。というか自動化したら開かなくなり、手動ならいつ
事故が起こっても不思議はない綱渡り、ということであれば、やっぱ高架化か
地下にするかしか安全を守る方法はないわけじゃん？

>警手も良かれと思ってやった訳だ。やった行為は会社も警手も
>重大だが、その背景を考えると一概には責められない。

この「警手」を「運転士」に置き換えて考えてみればどうよ？
この運転士だって「責められない」ことにはならないか？

「ガキが騒げば客が迷惑」「遅れを出してはならない」、つまり彼なりに
よかれと思ってやったことなわけだ。しかも竹の塚の踏切と違って誰も死んでないよ。

つか、あんたの今回の処分についての意見はどうなん？それを聞きたい。
神経疑う、とか煽ったのは悪かった。今は反省している。

>>271

>努力はしてるんだろうけど、どっか「ダサい」んだよね。外してるっつうか。

これは言えてると思うな、どっか進退の見極めがずれてるというか
努力の向きと力の掛けどころ、アピールのポイントがオカシイと思う

あ、で因みに俺は擁護派ね

俺はこのスレの上のほうのリンクのところから東部鉄道にメールを送ったよ。
もちろん解雇は再考願いたいと。

みんな結構いいように利用されてるね

>>271
そうだね、あと、東武沿線は東武みたいな住民が多いし、
西武沿線は西武みたいな住民が多い。
鉄道の体質と沿線住民の体質は感化しあっているのかな？
今度論文化して学会で発表してみるよ。
デパチカで言うと東武のデパチカは良いと思うし、
まあ、解雇とはいえウラで東武デパートの模型売り場の主任
くらいのポスト用意してるかもしれないし。

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うが、子供達に左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らずあらゆるものに
容赦せず追及するようになってしまったがな。
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

まあ、乱入するような息子では運転装置に触れる可能性が十分にあったよ。
解雇が正しいか否かはともかくとして、運転手資格の剥奪ぐらいは必要だな。

俺は解雇は処分厳しすぎる派だけど、
件の運転士解雇→裏でTXに就職あっせん→TXでハンドル握る
あたりに落ち着くんじゃないかなと思う。
東武の面子も立つし、運転士の生活も守られる。

○　読売新聞（よみうり寸評）
　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051112ig05.htm
○　毎日新聞（近時片々）
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051112k0000e070060000c.html

>>281
新聞会社の報道の方向性の違いがよく解ります。
それぞれの特性がよく解ります。

そもそも電車の運転装置を子供が触って事故につながるようなものってあるのか？
急ブレーキしたら車内が若干びっくりされるだろうがあとは別にねぇ？

>>278
>>281
いちばん左翼の朝日がなぜ報道しないんだ？

いずれにしても「運転業務から永遠にor一時的に外しました」ぐらいで収めときゃ
誰にも文句言われずに済んだのにな。
解雇派の香具師でもそこを敢えて「何で解雇じゃないんだ」って騒ぐ人はどうせいないんでしょ？

>>271
ダサいのは上が自分らの責任が分かってないから。

>>283
しかも3歳児に何ができるのかと小一時間・・・

漏れ、消防のときＥＦ65の運転室に乗せてもらったことがある。
もちろん走行中。
詳しく書けないのが残念だが。
今だったらとんでもない事だと大騒ぎになったんだろうなぁ。
何でこんな世の中になったんだろ。

>>286
> しかも3歳児に何ができるのかと小一時間・・・
ブレーキ操作中の父親の腕にしがみついたらどうなる？

子供が騒いで、運転士が気がそがれた時に停止信号無視したり、
前方の異常があったときに対処がおくれたり

可能性語り出したらいくらでもあるし、そういうのはやめといたほうがいいよ

腕じゃなくても足に噛みついたら？
けりを入れてきたら？
三歳児って、容赦無くそういうことやるぞ。

通常時ならともかく手を離せない運転中にやられたら、どう対処するんだ？

>286
昔と今を比べても仕方ないでしょ。
昔はリッターバイクも車も免許無しで運転出来たんだし…って言うのと一緒だよ。

ごめん言いすぎた
50年前にはリッターバイクは無いな(w

やはり乗務員室扉を開けて騒ぐ子供などを注意するのは、係員の義務と見た。

だが、この息子は独りでに入室してきて発車時間が過ぎている。息子は騒がずにベソかきながら座った。これなら4分、しかもあの区間なら事故る心配も極少。なので｢気が散って運行に支障が…｣などというのは心配無いと見ていい。

だが、関係箇所連絡を怠ったのと自分の息子とは言え規定違反なので、解雇ではなく職責下げが妥当だと思う。

入室してきた子供をきつく叱っても当然だろ？
抱きかかえて室外に出すくらい朝飯前だろ？

そんなことも出来ないような甘えた根性の運転士なんて怖くていらん。

>>244 ：東武運転士さんへ
とても参考になりました。
ありがとうございました。<m(__)m>

>>210
明日電話してます。
情報ありがとうございました。

>>210
明日電話してみます。
情報ありがとうございました

明日、運手士援護で皆で行動を起こしましょう!!
東武電鉄に抗議の電話!!

撤回されたら、逆に抗議しようっと

>>290
あったと思う・・・・今のとはだいぶ違うけど(笑)。

だれもレス返してないけど>>258が良い事言った。もう何も言うこと無いなぁ。
それぐらい人間謙虚にならなきゃね。人の事とやかく言う前に我がふり直しに行ってきますので見なさん頑張って議論してください。

300げっと

>>258さん
その通りでございます。

ここでレスしてる香具師で子持ちは何人位いるのだろうか？

今日は日曜なのでここを見る人は多いでしょうね。

ここの人は

１．この運転士がやってしまったことは懲戒解雇に値しない
２．この運転士がやってしまったことは懲戒解雇でもしょうがないかもしれないが、
　　この先を考えるとかわいそうだから、もう少し処分を軽くして欲しい
３．ただ東武がやることが気にくわない

のどれがが多いんだろう

４．この運転士がやってしまったことは懲戒解雇でもしょうがない。妥当だ。

>304

4.何が何でも解雇だと言う血も涙も無い人の意見

>>304
１＋２の下半

>>304
1と2ですね。

明日電話した時
後で言った言わないとかなると思うので
電話に出た担当の名前を聞いておいた方が良いかもしれませんね。

言った言わない関係ないんじゃないの？
電話受付が処分を左右できる訳じゃないし。
事実関係も報道通りで、そう変わらないと思うよ？

>>310 >事実関係も報道通りで、そう変わらないと思うよ？
やはり報道通りになるのですね。(ーー;)

東武鉄道株式会社東京都墨田区押上１−１−２　〒１３１−８５２２
東武鉄道（株）本社
人事部採用専用電話 ０３−３６２１−５１２２　
人事部人事担当 ０３−３６２１−５１２３
人事部労務担当 ０３-３６２１−５１２５
総務部総務担当 ０３−３６２１−５０５７
運転車両部管理課 ０３−３６２１−５２３２
鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３−３６２１−５２０６

>311
少なくとも電話応対は報道以上の事は言わないと思う。
最大の謎である「その時母親は何をしていたか？」も
教えてくれないだろうね。

>>313
なるほど

通報した人はどんな風に言ったの？
通報した人はどんな風に言ったの？
通報した人はどんな風に言ったの？
通報した人はどんな風に言ったの？

これ、労働基準監督所にも電話しておいた方が良いだろう。
墨田区を管轄している所にな。
始めは｢当事者じゃないから関係ない｣と言われるだろうが、
問い合わせが多くなれば動かざるをえないだろう。
あと、連合とかの組合関係も効果が(少しだけだが)期待できるだろうし。

外堀を埋めていくやり方も、平行した方が効果出てくるよ。

１．の懲戒解雇に値しないって人は、やはり東武の規則や過去の処分の内容をよく知ってて、
処分が重いって思ったんでしょうね

２．の軽くして欲しいって方は・・・こうなると運転士の振る舞いや環境が同情するかどうかだろうけど
時間厳守におわれてとかだと、そもそも私的でドアを開けることもなかっただけだし、
（扉の向こうは不審者ではなく、自分の子だし）、安全運転や規則よりも私事を優先させたってのは
どうも同情しづらいなぁ
なんか、母親も息子もただのDQNに思えるし

竹の塚の踏切事故は、解雇に値いすると思うが、
こうしょっちゅう懲戒解雇がやられていれば、労基も不審に思うだろう。
確か従業員が5人以上の会社って、社則を作って労働基準監督所に届ける義務があるんだが。
(正確な人数は忘れたが、町工場や家族だけでやっている会社以外は義務があるだよ。)
それが労働基準法に引っ掛かったとしたら、改訂させられるしな。

>>318 ここで調べれば良いですか？
http://www.296kaisha.com/yakusyo/roudou.html

この運転士の嫁も息子もドキュンではあるけれど、ドキュンだからって生活していく
権利がないかというと、今の日本の体制下ではそういうことは言えないわけで。

馬鹿嫁と糞餓鬼は路頭に迷ってしまえ！と思ってる人たちはナチスみたいな
政党つくればいいんじゃね？でもってコンビニの前でウンコ座りしてる若者とか
餓鬼を放任してる馬鹿母とか、収容所つくってみんなそこに入れてやってくれ。
（ガス室つきならなおよし）

まあ個人的な意見をいえば餓鬼がドキュンであればあるだけ、貧困になれば
将来道を踏み外す可能性は高いだろう。東武電車に置き石したり爆弾仕掛けたり
する可能性も高くなるわけで。

公共交通機関は無用に人の恨みを買うべきではない、と利用者としては思う。

>>317
東武の規則に限らず、世間一般の感覚からすると厳しいと言うことでは？

時間厳守に追われているから、
自分の子供がうるさい→他の乗客に迷惑をかけそう→自分の子供なので直接叱った方が早い
→その瞬間に入られた→追い出そうにもなかなか動かない→あまり時間をかけていたら電車が遅れる
→第三者を入れるのはまずいのは確かだが、むしろ遅れる方が問題

という考えのもと、子供を入れたことに対する規則違反＜遅れによる乗客への影響
と判断をしたのでは？　複数の選択肢から影響が最小限になる選択をしたと思うよ。

確かに母親への擁護論はあまり聞かないね。ま、長女への対応が大変だったのかも
しれないが。

>>319
サンクス
と言っても、携帯からなんで確認できないけどね。

法令違反ではあるが、客の通報(しかも匿名)と運転士&奥さんの証言だけで、
早急に解雇(しかも懲戒)を決めるなんて、この会社異常だからな。
しかも逮捕もされてないし、国交省の事故調査委員会さえ動いてなさそうだからな。
(重大なインシデントに当たるはずなのに。)

超過労働や未払い残業とか、絶対に出てくるよ。
こっちから攻めた方が有効かもね。

ついでに気がついたが、国交省にも通報した方が良いかもね。
｢懲戒解雇するほどの重大なインシデント(事故は起きてないが、起こるであったかもとの事実)なら、
なんで調査をしないんですか？｣と言えばいいよ。
結果が出るまでは会社も解雇できないし、この程度なら会社への訓告で済むだろうから。
(ただし、そこは何ともいえないが)

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的にお受けしています。

　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３ −５２５３ −４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３ −５２５３ −４１９２

　

ご意見・ご感想はこちらにお寄せください

　

自分の子（たかだか３才児）が乗務員室に入り込み座り込んでグズったとて、強行につまみ出せなかったところに甘さはあると思う。
ただ解雇まではどうなのよ・・・って感じはするが。

あと、新聞報道はどこまで事実なのか、が疑問。
この件、チクった椰子の目撃情報とウテシ自身の証言以外の情報が無いんじゃ？

疑えばキリがないが、本当に３才の息子は自分から入ってきて泣いたのか？
いくらなんでも、一般乗客の前で「おいで」と招き入れたとは思えないが・・・
事実がわからなければ、論じることもできないよな。

>323
インシデント報告がない？

・・・やっぱこの事件実在してるかどうかを疑った方が良くないか。

>325
通報者の目撃証言は出てないよ。
基本的に運転手の証言のみ。

もっと酷かった可能性も残ってる。

（間違って別のスレに書いちゃったけど、一応ここでも）

この運転士がやらかしたこと
・業務中私用で扉を開いて自分の子供と接触したこと
・乗組員以外立ち入り禁止の運転室に入り込んだ部外者を退去させなかったこと
・部外者を入れたまま運行したこと
・違反行為に対して報告を怠ったこと
・不安にかられた乗車客から苦情が来たこと

上記を踏まえた結果、会社の懲戒事由にどこまで触れているか

懲戒事由としてやばそうなの（東武の服務規程はしらないが、一般会社にはありそうなの）
・極めて軽微なものを除き職場内での盗取、横領、傷害など刑法犯に該当する行為があったとき
　これは別に起訴されなくても有効だと思うんで、鉄道営業法に違反した行為が該当するかどうか
・服務規程違反
　これは一杯ありすぎかも
・背信行為、会社の信用失墜
　客からの苦情があるし・・・

>>327
客が見える範囲では報道どおりじゃないか。
ウソをついたら「通報者」が２ｃｈにタレこむ危険性があるわけでだしｗ
遮光幕の向こうで何をやってたかは不明だが、今日び隠し事をしてばれたら
そのほうが大変だから、あまりそういうことはないかと思われ。

>>328
信用失墜のところで思ったんだが、通報者＝株主かもな。
前にウテシのカキコがあって、通報のほとんどが匿名と言う話だが、いくらなんでも
匿名の通報内容を信じて従業員をクビにするほど馬鹿じゃなかろうから、その通報に
会社にとってもかなりの意味があった可能性があるかも。
株主、それも大株主あたりがたまたま見ていてクレーム。そうなると怒らせたら怖いから
どんな無理でも通すよな。運転士や労組も因果を含まれてあっさり受諾、そんな気がした。
実際、株主のクレームはどの鉄道でも多いそうだし、無碍に扱えないだけに 苦慮しているらしい。
クレームを無視することが道理であっても、株主総会で突っつかれるのを会社は異様に嫌がるからな

>>329
サービス業や小売業だと匿名の通報でも本部が動くことがある。
それで同僚は接客態度が不良であるとして懲戒解雇になった。

東武でも無線での運転通告はあると思うが、
駅、駅中間に停車中に行っているの？

仮に運転中に受領させているならよっぽど危険だと思うが。

>329
子供が入り込んだ、とか
泣いてぐずった、あたりは本当なのかをちょっと疑ってる。

｢危険や事故を回避しようと努力したかどうか｣
多分この点が一番大きくなると思うよ。
仮に｢危険と承知しているが、子供を楽しませるために入れた｣となれば解雇は当然だが、
｢入ってしまったのはミスとして、遅れが生じる方がより重大ミスと思ったんで、
最大限の回避努力をした｣との考えが認められれば、国交省的にはおとがめ無しになるかもな。
福知山線事故の教訓でしょう。
運転士やパイロットは追い詰めないようにしろが、最近の考えだろうし。
>>330
あくまで｢意図的な悪意がある｣と見なされた場合でしょうね。

子供を計画的に乗り込ませたんだと思うな！仕事と私用とを混同してる未成熟な大人だよ…悪いかとの判断も出来ないんだからね！重大事故にならなくて良かったよな！お客を馬鹿にしすぎだよ！電車で家族サービスなんてね。

ウンコ板野田線スレより

780 ：中の人：2005/11/13(日) 12:39:43 ID:x6qfYUR8
>>726
>>766
私鉄総連の中では最も強く、最も左巻きだった私鉄東武も、それだけ弱くなったと言う事。強かったのはもう過去の話。
>>740
懲戒免職にはしないらしい。辞めてもらうらしい。杉戸在住の中卒の区長の●野が言ってた。ここだけの話だよ。

路線・車両板からだった。

おまえウンコ板住民なのかｗ

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うが、子供達に左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らずあらゆるものに
容赦せず追及するようになってしまったがな。
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

>>335
懲戒免職じゃなく、自主退職勧告？
それって、クビと同じじゃないの？
３０代前半勤続15年として、退職金が400万貰えるかわからんぞ！

子供運転室から追い出してまた大泣きされたらお客様に迷惑かかるやん。
（ｳﾃｼ）「そこで大人しくしてられるな？」（子供）「うん」
みたいなやりとりあったんちゃうかな〜・・・・

停職と減給くらいで勘弁してあげれんかねぇ・・・
旦那は会社の面子上、懲戒免職にしてこっそり系列会社に再就職でいいんじゃない？っていってたけど

>>340
旦那さんの感想はたぶん一般的な感覚なのかなっておもう
私も同意見

感情的に厳しいとは思うんだけどね
冷静に考えると懲戒解雇やむなしとは思う
この処分を温情で甘くするには、ここ最近の状況が悪すぎるかな

＞子供運転室から追い出してまた大泣きされたらお客様に迷惑かかるやん。

そこが判断ミスだと上層部は取った。
母親もその場に居たわけだし。

>>333
逆だよ。国鉄時代から何かあれば止まれが最優先で、トンネル内は
改められたけど。

ついでに遅れが生じてもそれがミスにつながるわけではない。止むを得ない遅れを
容認しないことが限度を超えた回復運転を行なわせたのが問題になったはず。
遅れが重大ミスにつながるという言い訳は詭弁と取られかねないよ。

奥さんが近くに居なかったかもよ？
奥さんの行動が報道されてない。
意外と３両目辺りで事の発生を知らずに暢気に携帯メールしてたりして＞想像
子供１人でパパを見に来てたりして、
バンバンと戸を叩く音がして、見ても顔が見えない＞３歳児の身長からして運転席から顔が見えない。
開けてビックリ、母親も居ない
だったり

自宅謹慎中だから、奥さんと毎日大喧嘩だろうな。　離婚かもな。

ここで一家が東武電車に飛び込んで心中したりしたら、

一気に東武は全国民・マスゴミから総叩きにあうわけだが。。

>>341
>冷静に考えると懲戒解雇やむなしとは思う
そんな事無いと思うよ。
根津社長が解雇の方針を撤回すれば良い事でしょう。
まぁ、明日から色々と全国から本社に電話はあるとおもうけどね

国土交通省　ホットライン：03-5253-4150（10時〜17時）
労働基準監督局向島（墨田区を管轄）：03-3614-4141

東武鉄道：03-3262-5061（9：30〜17：30）
とりあえず、この3つに電話するのがよいな。

解雇撤回はともかく、解雇権の乱用、インシデント隠し等のミスが大問題だな。

仮にこの運転士が解雇されたとしても、このままだとこれ以上の重大ミスや事故がおきるよ。
乗り物関連で、何百人もの事故死者を出すのは、もう見たくない。

後ここの番組にメールかFAXすれば良いよ。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/

報道特捜プロジェクトと言う番組です。

1pHvtXNo0 の方って何者なんだろ
ちょっと怖い

電車の運転席って！関係者以外立入禁止なんでしょ？？家族ってのは、関係者なのかな？乗ってみたい子供沢山いるのに…自分の子供だけ特別扱いするのは可笑しい！解雇は当然だよ・・

>>268　>>273
スマソ、あれから寝たので返答が遅れました。

まず、今回のことについては、就業規則に予め記載があったものでは
ないようだから、解雇はやり過ぎで、内勤＋停職１ヶ月、または内勤＋
減給10％６ヶ月ぐらいが妥当な線じゃないかと思ってる。

で、東武という会社については仰るとおり、よく言えば要領の悪い会社。
悪く言えば経営が下手糞・バカ。資産持ちすぎだし、不動産もふじみ野を
除いて南栗橋みたいに余りまくってるし、広告ダサいし、ダイヤの組み方
上手くないし、その他諸々いろんな意味で上手くない経営。ダイヤなんて
鉄っちゃんにやらせた方が上手いかもと思うぐらい。

>>319　>>323　>>326
実は竹ノ塚踏切事故は航空･鉄道事故調査委員会の鉄道事故調査にも
重大インシデントにも含まれていない。つまり、それほど重大な事故と
見られていない。

西新井ラーメン

>>353
今までの流れや事実を、よく読んでから発言しなさい。
自分の子供を特別に入れたのではなく、入ってしまったんですから。
追い出すにも時間が無く、やむを得ず走らせたのが現在まで判明している事だな。

>>356
時間が掛かるものなのか？小さな子供を追い出すのに。
まぁ、解雇でなくて生涯運転できないような所に移す程度でいいと思うけど

>>354
サンクス。
重大事故でも無いのに、竹の塚の踏切事故を起こした社員は解雇ですか。
まあ、死者を出してしまったし、この踏切手はかわいそうだが、解雇は仕方ない。

でも、今回の解雇は確実にやりすぎだな。
東武の経営者はあきらかにバカしかいませんな。｢みせしめ解雇｣でしかないし、それで世間から褒めてもらえると思ったんでしょうが、
実際は全く逆だしね。

多数の一般客を相手にしている会社が、どこまで世間に逆らえるかだな。
ぼちぼちお歳暮の季節だし、東武百貨店も余波が出なけりゃいいんだがね。

懲戒は一企業の私的なことだから、外野が口出すなってのは分かる
しかし最上位の懲戒解雇は再就職の道を大幅に狭める以上、公的なことだよね
何某かの処分は必要だが、これで懲戒解雇はありえない
仮に当事者間で合意したとしても、これを機に何かあれば懲戒解雇という悪癖が日本中に広まるよ

ということで（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
事故が起きればおまえら左翼が
管理責任うんぬんと大騒ぎするから重い処分になったんだろうが。
いわば「懲戒解雇」という処分はおまえら左翼の追求を避けるためなのだ。
ついでに言うが、子供達になににでもとにかく反対し、
文句をいう左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らずあらゆるものに
容赦せず追及するようになってしまったがなｗ
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

１．安全の確保は輸送の生命である
２．規定のの遵守は安全の基礎である
３．執務の厳正は安全の要件である

東武からのメールの返事はいつになるのでしょうね。

俺が運転士なら彼女と駅弁ファックしながら
運転してやる。

派閥か？リストラ対象なのか？

>>360
IPを変えて同じ内容で封殺に走る。
大体、どういう立場か予想できるね。
同情している主婦もテロリストか？　ｗ
東武の判断が普通の人から見ると、考えが異常なんだよ。
内部事情が悪いですと自ら講評してるぐらい恥。
解雇は、世間で見ても死刑宣告なんだよ。
刑罰も処分も妥当な判断が必要。
解雇と言う言葉が先行し、運転士より東武鉄道が悪い様なイメージに変わった。
軽々しく、−解雇−と公表した者こそ、社内で処分を検討しろ。
こちらの方が企業としてマイナスを与えただろう。

会社側は規定に従って懲戒解雇の手続きをしてるとは思うのですが、
不当だとおっしゃられてるかたは、「やりすぎ」とか「ありえない」とかは書いてあるけど、
なんとなくって感じで、感情的すぎて具体的な理由がないのがどうも。。。

ガキが勝手に入ったて事は鍵を閉めてなかったのかな 今の親はガキが騒いでも注意出来ない駄目親が多い

>>366

おまいの言う具体的な理由とは規則違反=即解雇か？
単純過ぎｗ

ニュー速のスレは消えてしまったし、議論板もあまり盛り上がってないな。
しょせん解雇派は他人を叩いて満足するだけのやつが多いだけだし、
もう別の話題に興味が行ってしまったようだしな。

解雇を撤回できるかはわからんが、一市民としてやれるだけの事はやってみるよ。
こんな事が平気で行われるようじゃ、世の中が荒んでくるだろうし。

それに、スペーシアで鬼怒川温泉でも行こうかと、親&妹家族(4才の甥)と話ていたが、
この件を知ったら一発で中止だろうな。

自分が運転する電車に家族を乗せていること自体、好ましいことではないな。
子供がごね始めた時点で、本人はともかく、奥さんが子供を移動させるべきだった。
鉄道マンとして、奥さんに対する教育つうか日頃の話がなっていないと思う。
もっとも、それで解雇かというのは確かにいささかやりすぎのような気もするけど。

>>366
会社の規定だからすべて通るというものではないよ
これこれを違反したら解雇というふうに定めていても、争えば覆ることが実際多い
そういうことをふまえて>>359では「ありえない」と書いたよ
誰しもが納得できるくらい穴も隙間もない理由じゃないと解雇にゃならない

>>368
一応>>328ぐらいは考えたけど（なんでもかんでも即解雇なんて思ってない）

これ以上は実際に内規みてみんとわからんし
（専門家じゃないから、ぶっちゃけ見てもわからんだろうけど）

通報した奴の心境を知りたい

>>366
内規に触れたらそれだけで首にできるの？
それは判例とは違うだろう

こんなことが放置されたら我々他の会社の社員もおびえながら仕事しないといけなくなる
危険が何もない内規違反でもいつ懲戒解雇になるかもしれないからな

労働者として東武鉄道は使わないでおこうと思う

運転士はぜひとも弁護士を雇って裁判を起こすべきだな
労組はカンパしないの？

こどもが操縦席の窓をたたくのは、当然の行為。
母親は、止めるべき。
父親がドアを開けて注意しようとした時点で失格。あなたは、いま、数百人の命を握っているのだから。
よって、強い処分は当たり前で、今後、同様の事故の判例となるだろう。
しかし、解雇はよいとしても、次の就職先を探して、再び、車長になれるようにしてあげてほしい。
今回の一見で頭打ってると思うから。

>>377
判例にはなるわけないだろ
最高裁がそんなむちゃくちゃ認めるはずがない
具体的危険は何もなかったんだから

尼崎の事故だってむやみに厳しくしたから起きたといわれている
だとすれば今回の会社の処分は事故を誘発する危険があるな

東武名物、手放し運転は違反ですか？

こんなんで解雇なら竹の塚の件に関係した奴ら(橋は要らないなど言った人)は
即時追放位同じ。

母親を日勤教育だな。

>>377
母親がそばに居なかったのでは？と思わない。

規則を厳守というなら東武鉄道のホワイトカラーは1時間もサービス残業したことないのだろうか？
もし1時間でしていたなら上司である管理職は解雇だな、当然。
子供を運転席に入れるのはあくまで内規違反だが、サービス残業は労基法違反だからより罪が重い。
それとも東武鉄道は他の会社と違ってサービス残業がまったくないんだろうか？

実際、訴訟起こされたら会社側が負ける可能性は７割くらいあるしな。
それを考えると、「厳正に処分する」くらいの発表だったらこんな騒動にはなってなかった。

「懲戒解雇」という言葉を迂闊にマスコミに流した奴こそ懲戒解雇になるべきだと思われ。

>>377
東武が他の私鉄への就職を斡旋するとでも？
あんた自身が頭打っておかしくなってるんじゃないかｗ

>>384
に同意。

>>379
しかし西日本は生き殺しの精神崩壊形の日勤教育だから
別のプレッシャーが常に掛かっているじゃないかな。
東武とは単純に比較できないよ。
それとも、東武も西日本並みの日勤やってるのか？

>>383
先ほどから論理飛躍しまくってるので、一度整理したほうがいいかと

スタメンで太田が会社は方針を貫き通せって言ってたけど、
会社の本来の基準ってどのあたりにあるんですか？
福知山線の影響で重く処分されたんじゃって意見も番組ではあったけれど
それなら太田の理屈は最初っから破綻してるんじゃ。。。

（今日のＴＶで知ってやってきた厨です）

もし事故が起きたら、
もし子供が暴れたら、ってたらればの話しをしても仕方ない。
結果として、
事故は起きなかった。
子供が騒いで他の旅客に迷惑を掛ける事を最小限に抑えた。
列車に遅れはなかった。

規則違反はしているが実害は何も無し。それで解雇はどうかと思う。

ドアを叩かれながら運転する事のほうが
気が散って危険だと思うな。
子供が出るまで発車させるなという意見もあるけど
福知山線のようにダイヤの遅れを嫌って
仕方なく発車したんだろう。
その場には母親もいたんだから
その母親が注意しなければならなかったんじゃないか。
言うことを聞かなければ他の車両に移るとか。
今、TVでも言ってたけど
会社にチクッた奴もその場で注意すれば良かったんだよ。

>>384
懲戒解雇が通らないという主張なのに、アナウンスした人間を懲戒解雇じゃ無理があるでしょｗ

その場で注意したから1区画で済んだのかも

>>388
飛躍でもなんでもない
規則を守れというなら経営側も守るべきだ
それが信義ってモノだろ

同意。
子供が暴れるなりむずがるなりで運転がおろそかになり
ブレーキが遅れたとか運行ミスが起きたなら、その時点で懲戒解雇は
納得だけれど、影響が表面化してないなら厳重注意と謹慎くらいで
良いと思う。福知山みたいに死線ギリギリで飛ばさなきゃならん路線なら
入れただけで解雇もの（そんな路線なら運転手より会社自体が問題）だが、
この路線は違うんだろ？

だ　か　ら　日　本　中　の　労　働　者　が　東　武　鉄　道　に　乗　る　の　を　や　め　れ　ば　解　決　！！

でないと経営側の横暴が常識になり他の企業の労働者にもいつ降りかかってくるかわからないから

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
事故が起きればおまえら左翼が
管理責任うんぬんと大騒ぎするから重い処分になったんだろうが。
いわば「懲戒解雇」という処分はおまえら左翼運動がもたらしたものなのだ。
ついでに言うが、子供達になににでもとにかく反対し、
文句をいう左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らず労働者にも
容赦せず追及するようになってしまったがなｗ
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

それよりさ、「オーバーラン」とかやらかした運転士を懲戒解雇すれよ。

>>394
いや、>>374-375で、違反した内容を無視していきなりクビだ解雇だっていったり、
最高裁がでてきたり、サービス残業との比較が出てきたり
（それもいきなり解雇だとか/あと、一応、今回の件あくまで内規違反ではなく、鉄道営業法にひっかかってます）

とりあえず、どんな細かいミスでも解雇だなんていってる人はいませんから

まぁ、今回の件では上司もなんらかの処分があってしかるべきでしょうね

ID:jREi8EjN0

ＪＲ（ｒｙ


…どうでもいいが

竹ノ塚踏切事件の事をｷﾁﾝと説明しろ。糞幹部

>>379
たしかに無闇に厳しいって人を悪い方向に萎縮させるよな。
今回のことが運転手のトラウマになって、トラブルに対する
総合的な判断を歪めさせることにならなきゃ良いが。

嫁はその場にいなかったんじゃないかという人がいたが
むしろ　そう願いたいね
その場にいたとしてドアを叩く息子を止めもせず
勤務中の父親が困っているのに　中に入れてくれたことで
「あら良かったわねー」とかニコニコして
「お父さん」なんて場所もわきまえず言ってたとしたら
周りの乗客が首を傾げて当然だわな　俺でも苦情のひとつも言ってやりたくなる
↑は妄想部分が多いが　実際普通に嫁が止めてたらこういう結果にはならんもんな

>>398

そんなことしたら運転士が足りなく、いや、いなくなります。

誘導できました。援護派マンセーにつき記念パピコ。

あさって東武の労組会議があるらしいからね
言ってくれる様に頼んどいたよ。

どうせ解雇だって

>>406
はいはいわろすわろすｗ
どうせ解雇って言うならこんなところで粘着してないでおやすみなさい。

今回の件、運転士が悪いのは事実。でも奥さんはもっと悪いとオモタ。
知らないはずはないんだよ、こんな初歩的な常識。
ただ懲戒解雇は気の毒。せめて自主退社にならんかのー
厳しくなった要因には、過去の事故がウエイトを占めているのかな

最終決定をしてない処分内容をマスコミに流した担当は懲戒免職？

なんで？　広報が社命で処分内容を公開したんでしょ

>408
そりゃそうだ。今回のは一種の見せしめ人事。
でもリストラ中の東武にとっては絶好の人物。

厳しい対応することで話題作りも出来たし
人減らしも出来た。万々歳。

https://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=9694aa59024e9332a6a703b01691c917&sid=9694aa59024e9332a6a703b01691c917&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=12883

問い合わせメールはここでよいか？

何で辞表を提出して退社しなかったんだろ？処分が下るのは目に見えていたはずなのに・・。
まともな転職口が消えたんじゃないの？まあ、人に迷惑をかけたわけじゃないのに、かわいそうだね。

懲戒食らうような処分だと、辞表出しても受け取ってくれないでしょ(w

何もおきなかったから、懲戒解雇だな

もし事故でもおきてたら、懲戒解雇だけでなく、損害賠償請求や刑事告訴までありうる

確かに悪い。理由はどうであれガキ入れたんだから。
処分はあってしかるべき。
だけど懲戒解雇は厳しすぎでは？
「東武は上層部には甘く現場の運転士には恐怖政治」
と言われるぜ。
とぶとぶメールの個人情報漏洩のときの激甘処分は何よ、あれ。
おわびは奥地の施設の入場券だけ。せめて東武の乗車券
つけろよ！

>>398

そしたら自分は５回以上解雇されてますね。

ヒューマンエラーはどの仕事・職種にも起こり得ることではないでしょうか？
それをどこまで許容出来るか？そして更正出来るか？だと思います。

竹ノ塚の件でマスコミ対応等後手を踏んだ会社上層部が
「執務違反には厳罰で対処します」と対外アピールしようとした結果だと思いますね。

>>13
先ほど東武鉄道へメール送ったらお問合せ番号8937でした。
抗議の数も思ったほど増えてない･･･

>>415
ID:jREi8EjN0さんは
ニュー速+の
ID:Hz/T31950さんですか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131889848/113

>417
そんでもってその下手くそな対外アピールが滑ってさらに会社は窮地に。

>>304
どうせ出遅れだろーけど。おれは1。処分は、行為と処分内容にそれなりの釣り合いが取れ
ていないと逆効果だが、今回のはその釣り合いが取れておらずおかしい。

>>419
あ、違います
パクッただけです
（ってか、ニュー速＋のPart一桁ぐらいから見ていただければわかるけど、この表現は何度か出てます）

事故がおきなかったらいいじゃんってのが結構ここ多いので使いました

ちなみに事故が起きようが起きまいが懲戒解雇もやむなしって思ってるんで

>>422
な〜んだｗ
書き込み時間が近いからつい

擁護派は、彼に再就職先を斡旋してやればいいのじゃまいか。
どうアピールできるかわからないが。

それにしても母親が何してたかが気になる。
今頃子供連れて実家に帰っているだろうな。

>>425
いやー、それはないんでは？もしそうだったら最低の妻決定だねｗ
今回の件、奥さんの落ち度率６０�lだと思うから。残り４０が亭主

関係ない話だけど、、

東武で働く関係者は、まずロムっているだけで書き込まないと思います。
スレは観てますが。。。。

「東武のみせしめなんだよ」

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

開かずの踏切改善や増便・増結，接続改善など，沿線住民や
利用者からの幾多の要望にはなかなか対応してくれないのに
１乗客のたった1つの苦情で社員をクビにしてしまうとは･･･

コワイ会社ですね

>>5 脅迫ですか、そうですか？

さあ、みんなで通報しましょう。
国交省と労基、そして東武です。

｢回答いかんによっては乗りませんから｣が合い言葉ですよ。

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
事故が起きればおまえら左翼が
管理責任うんぬんと大騒ぎするから重い処分になったんだろうが。
いわば「懲戒解雇」という処分はおまえら左翼運動がもたらしたものなのだ。
ついでに言うが、子供達になににでもとにかく反対し、
文句をいう左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らず労働者にも
容赦せず追及するようになってしまったがなｗ
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

この運転士の普段を知らないから、ごく普通の勤務態度だと前提して書くけど
さすがに厳しすぎだと思う。厳重注意の上数か月の罰金くらいが妥当かと
擁護の声が大きければ関東なら引き受けてがあるかもしれんが…

あのままドアたたいて大声で泣かれてたら運転に集中出来なくて危ないと思う。
別に運転させたわけでもないんだから。

まず、他の路線で済む場合は極力、東武に乗らないことだ。
田園都市線に乗る時も自分は時間がある時は東武の車両は避けている。
東急と東京メトロにも「人で無し会社、東武の車両は汚い。血の通わない電車には乗りたくない。」と投書してやった。

ドアたたいて大声で泣く鉄ヲタがたくさん沸いてきそうだなｗ

↑処分撤回になったらな

沿線住民は、鉄道会社を選ぶ事が出来ないですよ…嫌がらせする様な書き込みありますけど！乗りたくないなら「あなた」だけ乗らないでよ！他の善良な利用客巻き込むなよ。

その後東武から何か正式の発表はありましたか？

解雇は妥当だと結論はでている
よって 糸冬

東武鉄道（株）本社
人事部採用専用電話 ０３−３６２１−５１２２　
人事部人事担当 ０３−３６２１−５１２３
人事部労務担当 ０３-３６２１−５１２５
総務部広報センター　０３−３６２１−５０６１
総務部総務担当 ０３−３６２１−５０５７
運転車両部管理課 ０３−３６２１−５２３２
鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３−３６２１−５２０６

http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm

先ほど東武の広報にお電話したのですが
方針は何も変わっていないようです。
やはり解雇の方向に動くのですかね。
とても残念です。

少しでも不満があったら、因縁付けてやれ。現場には気の毒だが、プレッシャー掛け続ければ仕置きにはなる。

いや、だから｢可哀相だから｣は意味ないよ。
｢あきらかに不当なもんだ｣とか、｢日光に行くのをやめた｣くらいに言わないといかんね。
あとは｢あまりかたくなな態度していると、印象悪くするよ｣だよ。
交渉術もある程度は必要だよ。
擁護派の方が、今のところ立場が高いんだから。

とりあえず労基向島に電話したが、やはり一般論しか言わないな。
でも東武=クビ多いはアピールしておいたよ。
次は国交省に言うがね。

ｷﾓｷﾓｷﾓ
なんか組合員必死だね。

国交省に電話したら
「それは雇用の問題なのでこちらでもどうにもなりません、、、、、」
との事でした。

国土交通省に聞いてみた。
ホットライン→運輸局安全対策室。

回答
1 今回の件は報告がされているが、東武がすでに｢解雇した｣との事後報告だけ。

2 運転免許剥奪や停止等は重い処分なので、事故を起こしたとしても
弁明書や委員会などで慎重に決めている。
今回は事故ではないので、国として処分に値しないと考えている。

3　運転者に関して、各会社は厳罰に処分する方向もあるが、
福知山線事故もあるので、あまり厳しくする方向にも疑問がある。
そこは国としても決めかねている


あくまで社内の規則だけだな。
しかも国の処分を待たずして、勝手にやってしまったね。
もう｢重大なミス｣とは言わせないようにしようよ。

>>447
残念だが、国交省は管轄が違うからね。

あとは東武にどれだけプレッシャーをかけられるかどうか。

＞東武のウテシ氏
組合も頑張ってくれよ。
もう解雇する根拠は、社則だけしかなくなったよ。
国交省は｢おとがめ無し｣なんだからさ。

先程、東武の広報センターに連絡入れました。
受付の女性の方から話しを伺いましたが、まだ解雇は正式に決まっておらず検討中との事でした。
出来れば、良い方向で解決されれば嬉しいのですが…。
私自身、３歳の子供がいるので解りますが、まだやっても良い事とやって悪い事の区別が付き始めた
ばかりだと思います。
確かに、奥さんが子供をなだめていれば、この様な結果には成らなかったかも知れませんが、子供によっては
、自閉気味の子や知的な遅れがある子供もいるので一概になだめられたか？疑問が残ります。
まだ、この運転士の方も長い人生がありますし、多めに見て欲しいものです。

これだけクレームがいって他の社員もうんざりしてるだろうし、
もう残ることはできないだろうな。

>>450
さすがに慌て出したみたいだね。
ダーティーイメージが付きつつあるようだし。

＞ALL
｢なぜ解雇するのか。理由は？｣と聞く。
→｢事故が起きてないが、重大ミス｣だと言うだろう。
→｢国交省は、事故が起きてないから処分しないと言ったが？｣と答える。

最後は、｢1000件以上も『解雇は止めろ』と苦情があるから、止めた方が会社のためだと思うよ。
温泉シーズンで鬼怒川や日光に行く人が多い時期だし、
お歳暮で東武百貨店も忙しくなるんでしょ。
あとは任せるけどね｣


これが戦術かな？

それよかこの教師を助けてやろうぜ。
無事故なんだしさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000045-kyodo-soci

>>431
沿線に住んでない限り、意味ないよ。
沿線に住んでいたらかなりの変わり者扱いされるよ。
その程度が不乗運動してもたかが知れてるよ。

455なら運転手の復帰は無し

DQN運転手乙！

>>452
恐らく、1000人減ったところで東武は何とも思わないよ。
日光行く人も圧倒的に車だから、影響少ないよ。
行くようなオバちゃんは最初から興味もってないよ。

>>451
　これだけクレームがいって他の社員もうんざりしてるだろうし、
　もう残ることはできないだろうな。

こんな冷めた奴らがいてるから、平気でクビにするアホな経営者が
増えるんじゃ！
　同じ職場で働いている同僚が困っとんねん！
　俺らの職場やったら上司とか人事にみんなで講義しまくるぞ！

会社にしたら、これだけ厳しく対処してます！ってアピールしてる
つもりだろうが、、完全に逆効果！
　俺やったら、こんな冷たい経営者の会社なんて付き合いたくないね！
鉄道やから不買はできないが、解雇が決定やったら東武グループの
店には行きません！
　

昨日資本家を擁護していたブルジョワ・タレントの名前と、資本家寄りの放送局の名前教えて！
何気なくテレビつけたらやってたからタレント名と局名がわからない
テレビ局と事務所にも抗議するから。

特に腹が立ったのは「首を切るほうも苦しんでいるはずだ」という発言。
今の日本企業の状況まったくわかってない妄言だよ。
古きよき時代の家庭的雰囲気なんてほとんどの企業では消えてなくなってしまっている。
だからリストラなどの解雇が横行し多くの労働者が職を失い自殺やホームレスが増加しているんじゃないか。

経営者を美化して現在の社会構造から目をそらさせようとしているブルジョワはどこの誰だ？？
エリートタレントには庶民が置かれた状況はわからないらしいな。

別にわざと運転室に入れた訳でもないし、だいたい家族が乗って子供が
お父さんの働いている姿を見せるってことは、東武電車の運転手として
誇りに思っている証拠やろ！
　そんな社員を簡単に（見せしめ？）クビにするような糞経営者は死ね。
尼崎の事故に関係して厳しくしてますってアピールしてるつもりかしらんが、
それは、意味がちがうやろ。
　アホな日勤教育をまだやっているＪＲと同じ体質！

ちょっと訂正

国交省運輸局→鉄道局
サイトみたら、関東(各地方)運輸局はあったが、
運輸局は無かった。

自分の聞き間違いという事で。


不当解雇はよくある事なんだな。
今回の件でしみじみ感じたよ。

>>149
感動した！

>>461
明日は我が身だと思ってます＜不当解雇

>>453
また難しい問題だな。

有利な点
事故は起こしてない。

不利な点
無免許運転は明らかな反則。(ただし罰金じゃなく反則金ですむけど)
と言っても行政処分は受けている。

とりあえず、｢飲酒じゃないし罰金じゃないから、処分は軽くしてくれ｣
と抗議するくらいかな。

教育委員会の連絡先は書いておいてくれよ。

>>464
ん？無免許って反則金ですんだっけ？罰金のはず。
そもそもなんで教委にばれたんだろう？
減給３ヶ月くらいでいいんでないの？

>>459
え、ちょっと待って。
労働統計上は解雇は殆んど増えてないし、
リストラもごく一部の大企業を除いて殆んど
行われてない。終身雇用制度も維持されてる。

どこの会社も昔あった労働争議がトラウマに
なって、新卒の採用抑制しかしてないのだけど。

俺が持ってる東武鉄道の株を全部ヤバイ関係に売却しても良いかな？
1ﾏｿ5ｾﾇほど持ってるけど。

>>466

＞ リストラもごく一部の大企業を除いて殆んど
行われてない。

殆どってどれくらいの数字？

その数字の中に自分が入ってしまったら？って事は考えないんだ。

>>466
>リストラもごく一部の大企業を除いて殆んど
>行われてない。終身雇用制度も維持されてる
　　↑
嘘言うな

>>459
ネット業界を除けば、どの会社も多かれ少なかれ厳しいからな。
そういった意味では、経営者側の意見も理解できるけどな。

自分は管理職じゃないがそれに近い立場にいて、
部署の予算とかを見たりするが、｢経営側も苦労してんだな｣と感じるよ。

本来なら対立するもんじゃなく、お互いを認めて努力すべきじゃないかな？

労働者側は担当する仕事をきちんとやり、会社や客の信頼を得る。
経営者は労働者を信頼し、頑張った分に対して報いる。

これができない会社って、早かれ遅かれダメになるよ。

まあ、職場から隠れてこっそり書いている俺は、偉そうに言えないかもな。

東武には夕方電話するよ。

>>466
国鉄分割民営１０万人首切りを突破口に、各社が利潤拡大のための
首切り合理化を進め、国はそれを減税・補助金で促進している｡
企業ごとあぼ〜んとかすさまじい首切りが進められ、派遣法成立で
高卒新卒の半数以上が正社員になれず、昔で言う日雇い仕事の半失業状態に
置かれており、公務員など極一部を除いて終身雇用は形式だけ
残して崩壊しているのが現状だ。
　黒字化の首切りの突破口を作ったのは電機業界。
僅かに残ったヤシの終身雇用型賃金体系も壊され、若いときは終身雇用型で低賃金、
年取ったら政府主導のリストラで失業か、極めて運良く残っても職能給口実の低賃金の
往復びんた。外注化、下請け化で酷いもんだ。国鉄リストラ組でも下請けで威張れるのは
極めて少数。>>466は悲惨な現実を知らなすぎ。

>>468-469
じゃ、調べてみれば？
統計上もその他いろんな調査でも
リストラがあまり行われていないことは明らかだし、
終身雇用制度の維持もしっかりやっている。
だからこそ、若年層の失業率が高いのだし、
終身雇用制度が前提で中途採用しないから
中高年層の再就職が厳しいのだが？

正規社員採用抑制はここ10年以上の傾向だからね。
マスゴミがリストラリストラって騒ぎすぎだが、
1950年代〜60年代初めの頃に比べると、全然少ない。

企業は大企業ばかりじゃないしさ。主観で見ていると
何でも同じ様に見えて危ないよ。客観的な目を持たないと

1998年から自殺者年間三万人超が続いてるよね？
一万人も増えた分は、ほとんどが中高年男性で理由は経済的なもの。
リストラとかさ。

で、どうせ死ぬのであれば最後に血も涙もない社会に一矢むくいてやれば？
みたいなこと思ったんだけど。たとえば、

「人 気 取 り のために家族持ちの運転士を 不 当 解 雇 する酷い鉄道会社」

の路線に飛び込んでみるとかさ。どことは言わないけどw

JR東日本は不当解雇みたいなヒドいことはしてないじゃん？
中央線にばかり死に場所を求めるの、もうやめてやれよ。

０３３６２１５２０６
CSサービス課に電話すれば良いよ

ここは１０人程人間がいます。

先ほど電話しましたが
女性が出まして
「処分はまだ決定しておりません」との事です。

社長室の電話番号もあるらしいのですが
「それは教えれられません」との事でした。

その女性が言うには
決定はいつになるかわからないそうです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939121/l50
実害出したこの運転士は「懲戒解雇」なのか？

>>478
乙！

電話応対のパターンが用意されてるんだろうけど詳しく教えて！

ちょっと古いけれど
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/doko/h1006/documents/kozo.pdf

もう少し新しいのも見たことあるけれど、概ね一緒。

今やってるのは能力制賃金から成果主義に移行しつつあるということと
「体力に余裕がある会社」は早期退職勧奨をしているということ。

賃金も低下気味。ただ、団塊の世代はいじれないから、相対的に
下の世代の賃金を絞っている。

スレ違いに付き終了

なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
事故が起きればおまえら左翼が
管理責任うんぬんと大騒ぎするから重い処分になったんだろうが。
いわば「懲戒解雇」という処分はおまえら左翼運動がもたらしたものなのだ。
ついでに言うが、子供達になににでもとにかく反対し、
文句をいう左翼教育をしたおまえら40、50代が
今のギスギスした社会をつくったのだ。
まあその子供達（20代）は権力に限らず労働者にも
容赦せず追及するようになってしまったがなｗ
いずれにせよ古き良き時代を壊したのは左翼自身なのだ。

>>480
とにかく電話すれば良いよ。
こうほうよりいいよ。

>>450
なだめるとかなだめないの問題じゃない、今回の場合。
乗務員の家族ならあんな初歩的な常識を知らないはずがない。
ましてや三歳の幼児、抱えてだせばいいこと。
無言でやるだけのことだったはず。
それをしないで目じりをたらしたこの両親は
確かに罰せられて当たり前。
ただし、懲戒解雇までは酷すぎると思う。

ちーと工夫がいるようだな。
どうせ｢こう答えろ｣と指示が出されているみたいだし。

ただ、マ○ドのバイトみたいなマニュアル対応しかできないみたいたから、｢何故何故君｣作戦といくか。
｢どうしてなの？｣｢わかる人に変わって｣｢じゃあいつまでに回答してくれるの？｣

こうほうのひとがそこのでんわばんごうをおしえてくれました。
こうほうもいそがしいんですねｗ
あとほんとうにいつけっていされるかわからないそうです。
こうほうのひとがいいましたが、、決定はしゃちょうでしょうね。
といっていましたよ。

>>485＞｢じゃあいつまでに回答してくれるの？｣
ですが、、「こちらではわかりません」と言われた＞

多分今の時間、組合員が議会の最中だとおもう。。。どうなるかな

情けは人の為にならず

いつ会議やるのですかね。

>>486
ん？広報にもかけろということだなｗ

こうほうはだめです。

3才の子供って、物事の善し悪し分かるか？
わがままに火がついたらそれこそ止められないじゃん？
特に男の子は。
説得するにしよ、よおおおおおおおく言って聞かせないといけないじゃん。

やっぱ、そのとき引きずりおろすなりしなかった妻も日勤教育だよ。

「JRと東武鉄道の直通運転の話は無しになりました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しR束

>>441 の一番下の電話番号が良いですよ。

鉄道事業本部営業部旅客サービス課 ０３の３６２１の５２０６

そうやって電話番号書きまくって、
やってることは営業妨害と同じ

とりあえず、CSの方には電話しておいたよ。
まあ、対応は丁重だったけどな。

>>497
こういうひねくれものもいるんですねｗ中には

ちなみに、国交省に対する報告&回答は全く聞いてないらしい。
大企業は風通しが悪いですな。

あとはどう動くかだな。

>>496
ＧＪ！

運輸部の何人かと役員、また野田線を管轄する運転区の区長あたりが、
勝手に決めてしまったんだろうな。

まさかこんな大事になるとは思ってなかったんだろうし。

それから朝の番組でタレントのピーコが、
｢解雇を無理矢理やろうとしたら、踏切事故うんぬんで叩かれるだけだよ｣みたいな発言をしたようだな。ＧＪ！

この会社の取るべき道は、解雇撤回を発表するだけだな。

もちろん減給や配置転換などは免れないが。

解雇撤回したら大声で泣きながらドアを叩く奴が続出するだろうな。

>>503
いねーよ。

>>499
そいつ（>>497）は捻くれ者じゃなくて、東武関係者って言うか社員だよ。

>>504
ヲタを甘く見ちゃいけない。
子供をダシにできる年齢のヲタもたくさんいる。

　実際にこのような状況で事故が起こったのが迷鉄で過去にあったらしい
客からの通報で事情聴取後解雇決定はあまりにも：
　高見君の事故が影響していたとはいえ、問題大杉
某社の場合（同等で）、出札掛に一時転属、再教育後復帰しています

解雇撤回したら勘違いした親達が「じゃあうちの子も」とかいってドア叩きそうだなｗ

懲戒解雇が確定したら、がんばって次の仕事みつけてください（難しいかもしれませんが）

子供が大きくなるまでには見つかるでしょう

というか、どうせ会社に残っても二度と運転士にはなれないでしょうが

関係ないJR西職員を罵倒したり、ホームから突き落としたり
死ねって書いた紙を貼ったりする人間の卑しさから考えて
>508は十分にあり得る。

それで「規則によりご遠慮願います」って断ったら逆ギレされそうだ。

今回の解雇撤回要望に関してなんだけど、これは国土交通省ではなくて

(厚生労働省、および労働基準局)宛てに入れたほうが妥当。

解雇に関してはまだ決定されたわけではないんだし
運転士にしても、自分から意図的に子供を招きいれたわけではないこと。
また強引に追い出したら、子供を虐待していると勘違いされる
ことへの危惧があったと思う。時間も遅らせたらいけないわけで
仕方なく発車させてしまったんだと思う。

>>502
ピーこは処分支持派だったよ。
他のコメンテーター２人と司会の２人は重すぎ派。

追い出したら虐待と勘違いする？　そんな人いないでしょう
時間が遅れるというのも、私用で扉開けた結果だし
（ばんばん叩いてるのが不審者ならともかく、自分の子供ですし）

部外者を運転室に入れ込むことは安全上の見地から、いけないというルールが
あるわけだけど、ここで疑問というか矛盾点が現実にあるんです。

というのも、例えば線路上を人が歩いていたとする。
この場合、その人間を運転台にあげて保護するって場合が時にあるんだってこと
はたしてどのくらいの人がご存知でしょうか？

運転士にしたら、本音いってこちらの方がずっと怖いと思いますよ。
どんな奴だかわかんないんだし、もともと線路内を歩くような人物。
急になにかしないって保障はない。お客だって怖いよ

>>514
話をそらそうという作戦？

現実に
線路上を歩いている非常識で正体不明な人間を
運転台に乗せることをやっている鉄道会社！
暴れて事故が起きたらどうすんだって。
これこそやめてほしい

>意図的に子供を招きいれたわけではないこと。
>強引に追い出したら、子供を虐待していると勘違いされることへの危惧があったと思う。

ちょっと無理があるんじゃねぇ？
なんか擁護派の意見聞いてると、
子供使えば簡単に運転席に入れそうな気がしてきたよ。

>>509
俺の書いた>>449を読みな。
運転免許の剥奪はされないんだからな。

訂正
>>508
>>448を読むように。
行政処分はされませんから。

>>514
それは事実なのか？それは東武でのことか？

問い合わせてみてください。

この問題は
会社側が「ｳﾃｼ以外を入れたまま走ったから解雇」と
漏れらが「故意ではなく、その上1区間で済んだ(等)から減給程度」
っていう意見に別れているな。漏れ視点

安全上の見地とか保護とかっていう、、そのボーダーラインがわかんない。
たしかにウロウロされたら危ないから保護するんだろうけど

東武って昼間から遮光幕しめて歯磨きとか
新聞読みながら運転してるって話あるけどそっちの方が問題なんじゃない？
数年前だけど友人が野田線で新聞読みながら運転してるのを実際見た。

何年前だったかな？京急の車掌、ペットボトルで飲みながら
乗務してるのも見た

この件は、子供にハンドルを握らせた。
ということで解雇なんですよ。

>>518-519
国もとがめぬ小さなミスを解雇に脹らませる根津クオリティ
経営陣が”見切り発車”とは情けない

数年前に車掌が走行中に携帯いじくってたのを目撃した事がある。
駅員の再教育、新型車両の導入、雌車両の廃止…いい加減にしろ東武。

国も咎めぬ小さな事ですかね…国が雇用してる訳ではありませんよ！人事権もありません〜何か勘違いしてるのでは…民間の鉄道会社ですから、国家公務員ではありません。

527は間違いなく厨房だなｗ

>>524
過去に新聞読みで処分歴あったので、今回の懲戒解雇は妥当でつ

>>529
国もとがめないことでクビにする民間の鉄道会社の話をしているが？

>>530
そちらこそコピペ厨だろｗ >>482

>>526
子供にハンドル握らせたって記事、有りましたかね〜。
運転装置には触ってないと書いてあるよ。
勝手な事を書く輩が多いですね。

今日小倉智明が「消防のとき、運転席にいれてもらいました」とｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
してた。

プププ
極左組合員の癖にこういう時だけ国に頼るなよｗ

>>532
国も咎めないなら解雇は不当という判例は示されていない。
例えば、転勤拒否すれば懲戒解雇になるが判例で解雇権が認められている。

とにかくさ、くだんの運転士は解雇でいいんだよ。
「かわいそうだ」とか「きびしすぎる」とか
そんな感情論で済まされる問題じゃない。
たまたま、何も事故が起きないで済んだからいいようなもんでさ。
電車の運転士は何百人、何千人という命を預かってるんだから
そのくらいの厳しさがあって当然だろ。

>>537
そういう規則なら解雇でいいと思うよ。
でも、懲戒解雇という規則なら、いくら規則だとしても
それはちょっとおかしいと思うから反対するよ。
解雇で十分、懲戒したいなら解雇の１つ下、
東武なら降格とやらで十分。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511090444.html
こう言う記事もありました。

>>536
例えが間違ってるよ
配転命令を拒否した話してたっけ？
それに配転拒否の解雇でも濫用と認めたものがあるからね

>>537
そうやってプレッシャーをかけられ、事故を起こしたのが福知山線だけどな。
国交省にそのあたりを昼間問い合わせたが、
｢そのあたりの解釈は難しい｣と言っていたが。

どのみち叩きたいだけなんだろ？

次の駅で妻にもどすのが出来るんだから、その駅ですぐ戻せばいいのにね
なんか、走ってる所を見せたかったんじゃないかって思ってしまう

>>542
3才の子供は抱き抱えなければ、外は見えないけどな。
それに手が塞がれていたら、さすがに運転は無理だがね。

だから客室と運転台の間窓なくせばいいんだよな？
そうすればまだ猿並みのこの餓鬼も興奮しなかったろうし。
機関車や飛行機でも見えないんだから問題ないでしょう？
防犯上もいいと思うよ。
でも車掌用に助士側にひとつはいるかもね、もちろん運ちゃんが見えないアングルで。

>>537
そのくらいの厳しさがあってもいいっていうのも感情論。

なんかスレの延び悪いな。明日は電話だな。

>>472 　＞　正規社員採用抑制はここ10年以上の傾向だからね。

それは派遣法制定による半失業者化とセットで安上がり低賃金を求めてのこと。
以前、派遣労働は刑事罰をもって禁止していたから、正社員として雇い、
ワーカーでも家族を養えるだけの賃金が得られたのが、
現在は高卒者の半数以上が合法化された派遣労働に組み込まれ
事実上の半失業日雇い労働に追い込まれている。

賃金単価は派遣と正社員で倍以上違うし、正社員と違い、解雇の正当性を
裁判などで争う途はほとんど閉ざされていて労働組合を通じた労働条件交渉
さえ事実上不可能になっている。

形式的な雇用数だけでみて変わらないというのは、財界のポチか
莫迦そのもの。人口が激減する方向は庶民が暮らせないことの反映だ。

雇用環境が悪化し賃金が上がらないのは
組合が本来の役割を果たさず
平和運動という名の仮面を被った
極左テロ活動に熱心だから。

　踏み切り警手の小松のおじさん解雇してから
１０Ｂはすべて解雇したがるわけだな

まあ間違いなく言えるのは、懲戒解雇という言葉をマスゴミに漏らしたことだな。

>>541
　それは違う。ＪＲ西日本はプレッシャーの掛け方が間違っていたのであり、
プレッシャーを掛けたこと自体が問題ではない。１分２分といった僅かな遅れで
三日三晩日勤教育を強いて自殺に追い込んだりするからいけない。
些細なミスなら気を付けなさい程度にしておけば良かった。
　それと今回は別物。強いて言えば子供を運転室に入れたままより外に出して
遅れる方が選ぶように社員教育を施せば良かった。遅れない方が大事だでは
また福知山線の二の舞をやることになりますよ。

>>537
何かと言えば、命を預かってる、、とかって言うが、
たしかにそうだが、子供が運転室に入っただけで事故とか脱線するのか！
別に子供に運転させたとか、わざと運転室に入れた訳とちがうだろ。
　注意しょうとしたら入ってきて、出そうとしたら出発の時間！
運転手からしたら電車が遅れる方がお客さんに迷惑がかかると判断したんやろ。
たぶんよその子供だったとしても同じことしたと思うよ。
　てめら見たいに、規則だの決まりだのとか言う輩がいるから、
自分で物事を判断できない、なさけない社会人が増えるんだよ。
　運転室に子供いれただけで危険なんやったら、バスの方がよっぽど危険やろ。
もちろん、運転室にむやみに人を入れるべきではないのは、言うまでもないが。

>552
既出な上に外しまくりの意味無い意見で萎え萎え

会社も敏感になってるのかもね

それにしても、事実が知りたいね。
報道の話のようにわざと入れたのでないなら、懲戒は不当だと思うし、
うわさ？のように走っているところを見せたかったとか、今回の出来事が
嫁との打合せの上わざと入れた、、とかっていうのであれば懲戒は当然。

>>466さま
亀レスでスマソ。
ご指摘の…
>>労働統計上は解雇は殆んど増えてないし、
>>リストラもごく一部の大企業を除いて殆んど
>>行われてない。終身雇用制度も維持されてる。

リストラなんて現在でも当たり前に行われていますが何か？今まで持ち堪えていた
ところでも息切れして最後の決断した会社は多々ありますが何か？

表面上は｢希望退職募集｣と呼んでいるが、内実は解雇そのものなのですが何か？

>>552
例えば、子供が●●たまを蹴って失神したり、失神までいかなくても痛さで
手で押さえたり集中できなくなったら？あるいは目に何か掛けて前方を注視する
ことができなくなったら？あるいは窓によじ登って這い出ようとしたら？そして
そういうときに大地震が襲ってきたり車両火災があったら？止まっちゃまずい
場所もあるだろうし、最悪の事態を想定しなくちゃ。子供はそれこそ何をするか
想像がつかない。

>>551
> １分２分といった僅かな遅れで
> 三日三晩日勤教育を強いて自殺に追い込んだりするからいけない。

東武もプレッシャーの掛け方が間違ってるね
４分といった僅かな時間の子供の同室で懲戒解雇を強いるからいけない

解雇賛成派ではないと名乗っているが、君の言いたい事は解雇賛成のようにもみえる
叩きたいだけや釣りでないなら、もう少しハッキリしてくれない？

>>551
あなたの意見に同意だな。
オレの書き方が悪かったみたいで、誤解を与えたようだが。
福知山線もそうだが、｢多少の遅れを出してもよいから、安全を選べ｣がここ最近の考え方だな。

今回の件も、本当なら遅れても良いから、子供を出す事を優先すべきだった。
母親だっていたんだから、せいぜい1〜2分の遅れですんだと思う。

ただ、会社からどう言った指導があったのかだろうが、
もし｢どんな事があれ、1分たりとも遅れは許さない｣とあったら、これは"会社の指示に従った"とされ、
解雇どころか表彰に値いするな。

これが｢危険と判断される場合、遅らせてもよいからそれを除く事を優先しろ｣
とあったら、解雇されても文句を言えない。

むしろ会社から、普段どういった指導が出ているかが問題だろう。
何もなければ、"常識を考えて、自主的な判断で"となるだろうから、
運転士が｢自主的に判断した｣とすれば、おとがめ無しになるわな。

ここ数日このスレに書いて来たし、時には感情的になったけど、
なんか重要な事を見落としてしまったみたいだな。

懲戒解雇と言う重大な処分が出ているのに、詳しい事実が公表されてない。

解雇するのは(極論を言えば)会社の勝手だが、
それに至るまでの経過や理由が一部分しか知られてない。

もし解雇が妥当だと会社が言うなら、きちんと説明すべきだな。
それを明確にせず、しかも批判が出てから｢まだ何も決まってない｣なんて、
事実を隠蔽していると思われても仕方ないな。

>>547
私はポチじゃないよ。若年層の正規雇用抑制・非正規雇用の増加を「雇用形態の多様化」などと抜かしてやがる
政府や財界に怒ってる。ただ、団塊世代の整理もろくにやらない企業にも怒ってる。そのせいで若年層が割を
食ってる。バブルの頃に比べれば増えたが、三池争議の頃に比べれば５分の１の規模にも満たないとされてるのに。

>>556
じゃ、リストラが大部分の企業で当たり前のように行われているという“客観的証拠”を出してみて。全企業の？？％で
行われているという数字をさ。それも出さずに信用しろと？それじゃ、嘘か本当か怪しい南京大虐殺を非難する中国や
アサピと同類じゃないの。

それから、倒産や破産はなし。潰れりゃ人員整理するのは当たり前。中高年の失業が増えた原因の一つが倒産や
破産という話。退職にも退職金いるから、一度にやるよ金が要る。余裕が全くないようで実はある。電機業界や
大手メーカー、その他にも「大企業」で行われたがにしても余裕がないようで実はあったんだよ。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keizai/0505/kdhyou04.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keizai/0505/kdzu08.html
追加の新しい資料。

東武がおまえらごときに解雇理由をいちいち説明する必要はない。

>>558
わかんないかな？遅れを気にして４分の同室を許すより、
４分遅れても外に出した方が正しいんだという意識を持たせること。

まずは安全第一に最善を尽くし、定時運行はその次に来るんだよという考え。
ＪＲ東日本なんてのはその考えが強いから東中野で死人を出して以来は
整備が間に合わなかった大月があるぐらいで近年は殆ど危ない話を聞かない。

左翼組合員と鉄ヲタ以外で処分撤回を求めてる奴っているのか？

>>562
じゃあ、｢懲戒解雇します｣なんて発表すんなよ。
｢こういう事実がありました｣までで止めるのが賢いよ。


結局｢みせしめ、晒し者｣と思われても仕方ないだろ。
そこが東武のバカなところだな。

>>557　君の仮定って本当に考慮すべき程のものなのか？

>>564
むしろ、一般のおばちゃんが多いよ。
｢将来子供が大きくなった時に、事実を知ったらかわいそう｣なんて、
組合や鉄ヲタは言わないよ。

>>565
そうしたら、運転士の処分はどうするんだってぎゃーぎゃー騒ぐくせにぃ

>>559
そういうことです。そういう意味では処分します程度の決定に留めても
良かったとは思います。また乗務から外すのは当然として懲戒解雇で理由を
言わないのでは何が理由なのか分かりませんから、そのあたりははっきりさせて
欲しいものです。

>>566
念には念を入れることが大事だということ。もし、これが小学生だったらどうする。
もっと出来るから何をやるか分からない。小学生でも人殺しをやる時代なのだから。

>>569
>念には念を入れることが大事だということ。
その通りだが、それなら物理的に運転室に入れなくすべきじゃない？
結局コスト（とか社会通念とか）とリスクとのバランスじゃない？

見苦しい。
夜になると、東武鉄道（株）擁護が始まる。
組合員だけ反対？
アホか！史上最大数に匹敵する苦情が来てるのに。
普通の常識あるお客様を基地外扱いする気か？
東武の常識は、世間の非常識！

俺んちの母ちゃんも言ったけどやっぱり解雇は致し方ないよ。
ガキくらい放り出せよ。マナーがなっていないって言ってたな。

あと今日のTVニュースでもピー子だけが折れの母ちゃんと同じ意見で
解雇やむなしと１人だけ言ってたな。他のゲストは８人？くらいは
解雇は不当だって回答してたけど

>>571　「処分が厳しすぎる」という苦情が多いんじゃないの？

>>572
お母ちゃんに「懲戒」解雇の必要があるか聞いてみてくれ。

>>571　すまん早とちり

懲戒の理由なんて…当人に通告すればいいんじゃないの？素人ではなくプロなんだからさ！本人は理解出来てると思うけどな・・重大な過失がありますからね！素人さんには…何が過失か理解出来ないだろうけどね。

ニュース議論板見たが、あっちは関係ない事で叩き合っているだけだな。
このスレも、何となく活気がなくなってきたみたいだし。

＞東武のウテシ氏
後はあなたと組合に任せたからな。
もう外部から会社に対して、言いたい事は言ったから。

>>571
客を客と思わない組合員の癖に何言ってやがんだ。
普段からちゃんと働いてりゃこんなに叩かれねぇんだよ。

結論

懲戒解雇するのは会社の勝手だが、それをウカツにマスゴミに流すとかえってひどい目に遭う

東武が厳しい処分をしても茶番にしか見えない。
幹部どもと東上線のダイヤは腐りまくり。
そのへんを正してからやるべきだね。

苦情言ったのは乗客になりすました監視役の社員･･･
ってことはない仮名･･･？

運転手が解雇されることに対してもめているようですが、
今回のケースで解雇されるのを考えてみました、
僕も子供がいます。同じような立場だと考えてみると
ギャンギャン泣き叫ぶ子供が客室にいて、「何で注意しないのおまえ？」と
嫁様に切れようアンド　子供にも怒ろうと思いまして。
子供が入ってくるとは思わなくて、ドアをあけて怒ったら
はいってきちゃって、「まずい」と思ったんだけど
列車を定時には走らせなきゃいけなくて、「まずい」と思いつつも
時間に追われているので出発。報告されて、首。
「あぁ・・・・ちくしょう」てなかんじだと思いますが

再就職すれば良いと思います。
ここを首になったって、別に働けるって。

人生色々あるよ。

1998年から自殺者年間三万人超が続いてるよね？
一万人も増えた分は、ほとんどが中高年男性で理由は経済的なもの。
リストラとかさ。

で、どうせ死ぬのであれば最後に血も涙もない社会に一矢むくいてやれば？
みたいなこと思ったんだけど。たとえば、

「人 気 取 り のために家族持ちの運転士を 不 当 解 雇 する酷い鉄道会社」

の路線に飛び込んでみるとかさ。どことは言わないけどw

JR東日本は不当解雇みたいなヒドいことはしてないじゃん？
中央線にばかり死に場所を求めるの、もうやめてやれよ。

>>576
＞素人さんには…何が過失か理解出来ないだろうけどね。

私はプロですがあなたの言うことが理解出来ませんが。
何が重大な過失なものか。よそ見や基本動作欠如のほうがよっぽと重大な過失。

>>577
あなたのレス、ウテシの友人にそのままコピペでメールしといたyo

http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200511140297.html
こんなことにならなければいいが・・・
資本家が横暴だと結局我々一般乗客に跳ね返ってくる恐れがあるんだよな

>586
そういう事をする性格だから、同業他社に転職出来なかっただけだろ(w
個人の資質の問題まで、資本家のせいにするのはどうかと思うぞ。

>>586
確かに資本家は横暴ではあるけども、それとこれは…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝ

埼玉新聞と日刊スポーツの記事を見ると、川島冷蔵庫は「解雇は重すぎると思う」派だな。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news11/12/14x.htm
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051111-0026.html

>>579
>>結論 懲戒解雇するのは会社の勝手だが、
それをウカツにマスゴミに流すとかえってひどい目に遭う

公表しないとチクッた乗客が次はマスコミにチクリ更に大騒ぎ。隠蔽体質だと。
公的機関は特にそうだが情報公開が世の流れだね。

>>571
処分（する）が不当ではなく、処分内容が行き過ぎが問題、不当。
誰も処分が不当なんて言ってるか。
妥当な処分にしなさい。
川島冷蔵庫まで否定してるぞ。

>>589
「重すぎる」とまでは言ってないな
微妙な言い回ししてるなぁ
これだと「確かに重い」の後に「これは不当だ」とくるのか「だが、やむを得ない」とくるのかわからん

結果は諭旨解雇になるようだが
TOBもこの先　派遣社員導入予定が
あるから少しでも多く社員を辞めさせ
たいんだろうな

>>593>結果は諭旨解雇になるようだが
その方向に行くんですか？

新幹線乗務中の車掌が車内から写真を撮影していたとかで
去年、懲戒解雇になったそうな。これはJRの東武に対する援護射撃か？

社員の解雇処分をする前に開かずの踏み切り問題を何とかしてほしい。

夏川純
とにかく道に迷う理由を暴露する
http://www93.dns.ne.jp/~ezpon/

新幹線の車掌が乗務中にHP用の写真を撮っていたとして昨年3月に懲戒解雇されてたことが15日わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000056-kyodo-soci

これで東武はJRですら、あの程度でクビにしているから
うちは正当だと主張しそう

まぁ、今回の件はこの運転士がやったことが懲戒解雇に値する事で、
>>598の場合はやった事は規則的に今回の件よりも軽いかもしれんが、
３年にもわたって長期にやってたってのが問題かもね
（もちろん安全意識や職務怠慢や公私混同を考えればどちらもわるいが）

>>598
これなにが問題なのかよくわからん。
勤務に影響が出なければなにしようと桶だと思うが。

>>600
逆だと思うな。
新潟の方も確かに事故は起こしてないが、
公私混同だろうよ。
しかも撮影しただけでなく、ブログに掲載するとか、
客とのやりとりまで掲載しているし。

これは明らかに解雇になるよ。
アメリカでは情報漏洩として、ブログを作成する事だけで解雇にしている会社があるんだしな。

ちなみに、新潟のウテシが撮影したビデオを、個人で保管しただけなら、
停職で済んだのかもしれないがね。

これは東武の件と似ているようだが、本質は全く違うよ。
一般の会社でも、守秘義務を漏らしたら解雇されるしな。

>>594
間違いないです

諭旨になっただけでも、まだマシなのかもな。
どうせ東武に残っても冷や飯食わされるし。
あとは他会社に転職できるのを祈るだけ。

漏れが社長なら同情して即採用だが。

東武は確かに派遣やパート化が著しいな。
新桐生なんかは、嘱託のじいちゃん駅員とパートのおばちゃんで駅業務をやってたし。
あの沿線じゃそれなりの駅なんだがな。

同業他社は無理でしょ。
鉄道から離れないと再就職は無理だと思うよ。

>>608
大手は無理かもだが、秩父鉄道やら両毛鉄道といった、
ローカル鉄道なら可能かもね。
免許は取り消されてないし、育成費用もかからない。

中小企業が中途採用したがる理由なんてこんなもん。

>>593
諭旨解雇？ソースは？
そのような情報、夕べ深夜の時点では聞いてないけれど。。。

今日、組合の会議があってそれで話し合いがある。

>>610
なんでもソース、ソースって
おこのみ焼き屋じゃないんだからｗ
詳しい事は云えませんがそのうちわかるよ！
諭旨で決定は間違いなしです

東武は労組に屈したわけね。
だったらはじめっから「懲戒解雇」なんていうなっっつーの。
仕事舐めんなよ。

避難所ということで

悪い事をしてクビになった人間をかばう人間は、
ルーズな生き物で、地球上にいる価値無し。

>>612
組合じゃなく1500件の投書だろ。
ダーティーイメージがついてしまったからな。

でも裏を返せば、たいした事じゃなかったんだろ。
本当に｢懲戒解雇が妥当｣と言うなら、世間を敵にまわしても解雇するよ。

611って面白いと思って書いてんのかな。池沼？

解雇でダーティーなイメージついたってことに
したいんだねｗ

むしろ、たった1500件の抗議で処分を甘くした方がダーティなイメージ付くよな。

３歳の子供運転席から引きずり出すこともできなかった父親がバカ。

公私の区別も出来ない人間なんだからさ…少しは退職金あげないとさ！会社に多大なる迷惑かけたけど・・お情けで！

「踏み切り事故」でイメージが悪くなった会社を、
経営陣が、安全第一を売りに出したパフォーマンスだろ！

一社員を懲戒解雇するのに、マスコミに堂々と公表するか？

経営陣が変わらなければ、この会社は同じ事故を繰り返すだけ。
踏み切り事故も、一社員の過失で終わろうとしている。

>>621
＞一社員を懲戒解雇するのに、マスコミに堂々と公表するか？

そのことに関して、実はいろいろと背景があるもようですよ。



　　　まー、お好み焼きソースさんならしってるかもしれませんが。

故意とは罪を犯す意思があること、過失とは不注意で罪を犯すこと。子どもを運転室に入れたままの営業運転が規則違反だと
知っていながらやったのなら故意だし、知らなかったなら過失。故意か過失かは運転士自身しか知らないこと。問題なのは規則違反をしたという
事実。この事実は覆せない。そして、普段の勤務態度を知らないと懲戒解雇処分が妥当かどうかは分からない。つまり部外者には判断不能ということ。

というコメントにかなり同意です。
なんていうか、例えれば、もう会社が首だってきまった友達がいたとして、その友達の会社に何人もで詰めよって「首は無いだろ！」って抗議したとして
会社の判断としては責任とか色々な面で判断して出した結果で、どうこう言っても変えられるはずも無く、それが何週間、何ヶ月、何年続いたって、
友達の今後にはまったく建設的な判断ではないわけで、友達として、出来る事といえば、次の就職先を斡旋してあげたり
就職先が決まるまでの間の、できるかぎりの手助けをしてあげる。金を貸してあげたり、子供を預かってあげたり、それが本当のできることだと。
まぁ友達じゃないので、そこまでするこたぁ無いんですが、ここまで批判をしている人達がいるなら、そんぐらいの事はしたっていいんじゃないの？
とか思ってしまいます。俺は、東武電鉄に抗議もしなければ、今回の決定に賛成派でもありませんが、
責任の無い人間が、どうこう言う事ではないと思っています。

内部告発ならともかく
一般乗客からの通報なら、なんらかの発表しないと不味いんじゃないの？

東武ウテシからメールあり

本日は経過報告にとどまった模様です。
内容的には報道の通り。
諭旨解雇については今の時点でないみたい。ちがうもよう。
後ほど、もう少し詳しい報告をしてもらいます。

そんな風に逐一外部に漏らしていいもんかね？
ろくな運転士の友達じゃないな。

解雇撤回です。先ほど人事委員会で決まりました。
中の人

本当にどうなったの？？

>>627
委員会開かれたの？

そうですね…企業には！守秘義務があると思うんだけどね・・その運転士の友達は知らないのかな？それとも頭が足りないのかもね！

まじっすか！
(・∀・)ｲｲ!!

>>627は、東武内部からの書き込みですか？

援護派として、胸があまりに痛んだゆえ
考慮のうえで　報告　してきたけれど、私はこれでおちることにする。

最後に、援護派さんがんばって。

だったら守秘義務違反で解雇されるな。

客の命預かってるとか、責任重大とかいうけどさ、それに見合う給料なんて私鉄では誰ももらってないんだよ。
みんな不平不満だらけ。規律が緩むのも当然だよ。
だったら辞めろというだろうが辞められないのが現実だし、会社も辞めさせられないのが現実。
みんな疲れてる。一般会社なら多少居眠ってもなんの影響もないがウテシはすぐ事故につながる。
なのに本社は人削ることしか考えてない。
代わりがいないからと時間外勤務を休みの度にやらされて何週間も公休なしで乗務されられる。
いいかげんに国交省も厚労省も鉄道各社の勤務実態を調査すべきだ。
会社幹部に聞くのではなく現場のウテシやレチに直接に。
もう疲れたよ。
スレ違いすまん

紀宮さま御結婚万歳！

>>633
何が考慮の上だよ。
社内の話、外にぼろぼろ話していいわけないだろが。
だから擁護派って馬鹿ばっか。
運転士のレベル低すぎ。

実際は本当にどうなったのですか？

擁護スレにまで湧いてくる解雇派は粘着ツリなのでエレガントにスルー

機密かな？
守秘義務っておバカちゃう？

確かに解雇は厳しすぎる処分だと思う。

でも不特定多数の人間の命を預かる仕事をする人間には
厳しすぎるくらいの規律の保持が必要だと思う。
結果として何もなかったが、もし子供が室内ではしゃいで
事故でも起こっていたら擁護派は運転士を庇えるのか？

一般人は猿でも動かせるじゃんって思ってる節があるわけだし実態はただのサラリーマンであってもこれ以上チャラチャラしたウテシをのさばらせないためにも見せしめは必要だと思う
ｺﾞﾙｧ裁判で復帰するとしても

>>641
擁護派的には事故っても因果関係が認められないので余裕で庇えるらしい

東武はひどい会社です。
アメリカのエンタープライズではこんなことは考えられません。

東武は上から下までろくな社員がいないんだな

>>645

へぇ〜あなたの会社はそんなに立派な人ばかりなんだね。

>>641

＞ 結果として何もなかったが、もし子供が室内ではしゃいで
＞ 事故でも起こっていたら

起こっていません。起こってないのに解雇は重過ぎる。あなたの妄想なんかどうでも良いのです。

規則なんて結果何も起こらなければいいと。
会社の処罰に文句つけると。
どうしようもないね。

>>647
あなたの妄想なんかはどうでもいいから、解雇が重過ぎるというんならその理由も書いた方が建設的かと

>>649
また理屈っぽい人が出てたなｗ

>>648

＞ 規則なんて結果何も起こらなければいいと。

別にそんな事思ってませんが。
ただ解雇派の言う事はもし〜だったらばかり、そんな事言ってたらキリが無いだろと。
人間が運転してる以上、倒れたり失神したり居眠りしたりするんだから。

＞ 会社の処罰に文句つけると。

ああつけますとも。所詮他人だけど不当な事をされていたら応援してあげるくらいいいじゃん。

>>651
でも、事故は起こっていないんだからいいと。
倒れたり失神したりと、
今回の件も同列かい。
あほじゃないの？

>>651 >ああつけますとも。所詮他人だけど不当な事をされていたら応援してあげるくらいいいじゃん。
そうですね。応援したいですね。(^^)v

でも正式の決定はいつ発表するんですか、、東武さんｗ

>>649
何か妄想しましたか？

私は頭良くないのであなたの言う建設的とか言われても(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝですが、
圧倒的多数の擁護の意見があるのが根拠でしょ。
あなたこそ解雇が正当たど言う根拠は？どこに規則違反→解雇とあるの？
頭の悪い私に解るよう説明よろしく。

もうすこし練ったレスしなよ。

＞圧倒的多数の擁護の意見があるのが根拠でしょ。

池沼レベル。

>>652

＞ 今回の件も同列かい。
誰も同列とは言ってない。
アホなのはあなたに言われなくとも百も承知。
解雇派は二言目には危険性を言うが言い出したらキリが無い。

＞ 池沼レベル。
はいはい、こうやって他人を批評するのが好きなんですね。別に池沼レベルでも良いけど規則違反→解雇の正当性は？

>>657
IDみるとあなたプロなんだよね？

＞圧倒的多数の擁護の意見があるのが根拠でしょ。

この論理性の欠如は相当なもんで、運転士って馬鹿？？？って
擁護派の足引っ張ってるだけなんじゃないのかな？

>>650
いやぁ、表現が面白かったから重ねただけです

>655
＞あなたこそ解雇が正当たど言う根拠は？どこに規則違反→解雇とあるの？
解雇事由に規則違反や背任行為といった記述はあると思いますよ

あと、圧倒的多数の擁護は、処分が不当なんていってないですよ
報道が正しいとすれば運転士への同情が圧倒的、
つまり「かわいそうだから、罪をかるくしてくれ」って感じです
（一部には処分が不当だってのもあるでしょうが）

8000系車両の運転室形状から考えると同情の余地もある。
内側に扉を開けると運転台は締め切られるから、おそらくその状態だったんじゃないかな。
そうすると運転台の外側は貫通路になる部分。右側の車掌扱い機器以外は触れない。
運転士だから車掌用機器は眼中にないと。

招き入れたんじゃなくて、侵入されたのなら、電車を遅らせてでも排除するか、
安全に支障無しとして定時運行を維持するかは、
「判断」
の部分。
もちろん本件は明らかに「判断ミス」であり、（それ以前に扉を開けなければ良かったわけで）
発覚すれば処分は免れない。

しかし、人間に判断ミスは必ずあるもの。
反省を促す機会があって然るべき。
今後も、判断ミスを認めず、一発懲戒解雇ということなら、
今後強迫観念に悩まされ精神を病む乗務員が続出する。

---------
「しょうがないなぁ、よし、お父さんと一緒にこっちに来い」
ということなら同情の余地は無いけどね。

>>659

はい、私は決して賢くはありませんよ。
論理的にと言われても、感情論でしかないので説明出来ません。

しかし解雇派の人も論理的にレスしてくれませんよ。

>>662
凄いな。その開き直り。
それでプロの運転士なのか・・・。

>>661
本来、運転士が運転室に部外者を入れていいかどうかは判断してはいけないんだよね
ぶっちゃけ東武の社長にも権限はないんじゃないかな

よっぽどの非常事態なら後から情状酌量の話になってくるだろうけど

ニュー速＋の最後のスレで解雇が厳しいと法律的論理的に説明されてたっけな
被害妄想を根拠にしてたら２ちゃんねらーすべてクビだな(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>663

何か開き直りましたかね。
まともなレス返さず他人の批評。良い性格ですね。

故意であろうが過失であろうが事象に相応した処分が相当。
実際、ヒューマンエラーで入換列車を遅らせた、
でも本線列車に支障がなければ事故扱いされなかった例もある。(ヒヤリハットにはなったが)
これも実害がなかった=ヒヤリハット
今回の件以外にも解雇になる要因があったのなら話しは別だが、これだけで解雇は明らかに行き過ぎ！

精神異常者によるストーカー被害があっても人でも殺さない限りﾀｲｰﾎ出来ないといったことと同じでしょうね
でも一般人の命を預かる職業である以上法律で問題ないとしても東武の判断はGJとしか言い様が無いですね
最終的には世間の目に晒されてウテシが解雇を受け入れると言う形になるのでしょうかね
法律がウテシを守るなら世間の目を使ってというのも合法だと思います
関係ないですがコピーしかとれないOLと人の命を預かるウテシが同列扱いの法律に問題があると思いますけどね

電車の運転台には…関係者以外入れないんだよね！関係者とは？子供含むのか？？低レベルの運転士に対して…なぜそんなに擁護するのか理解出来ないね…規則も知らない人間だぜ！

>>664
だから招き入れたのなら、同情の余地は無いと。
腕章無しは駅長でも社長でも総理大臣でも入室不可。

でも、侵入されるのは権限とはお構いなしに起きるハプニング。
ハプニングの対処ミスで懲戒解雇では、みな精神を病んでしまう。

>>667
＞ 関係ないですがコピーしかとれないOLと人の命を預かるウテシが同列扱いの法律に問題があると思いますけどね

それはそうだと思います。しかし、それでは運転士のなり手が減るでしょうね。運転士なんて所詮最下級のヒラ社員、給料もソコソコ。運転士に限らず運転系統の社員は普段からそれ相応の職遇＋責任を与えるべきだと思います。

まぁ感情論厨は無視として。

なんで処分が重いだの外野が口だし出来るのかと。
東武からしたらｸｿﾏｽｺﾞﾐとﾌﾟﾛ市民ﾃﾗｳｻﾞｽだな。

まぁ自分のｶﾞｷの躾すら出来なかった結果と思い知れとｗｗ

運転士の処分は妥当だよ。ガキの躾をきちっとしなかったことの
バチがあたったとして、反省してほしい。

しかし竹ノ塚の踏切事故の悪いイメージをもみ消すために、わざと
重い処分下したとも見えてしまうのだが。なので激甘処分だった
上の連中がどうこう言える筋合いないきがするの。

そうでなくきちっとやっていてこの処分下すなら完全に納得できるけど。

>>667
> コピーしかとれないOLと人の命を預かるウテシ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
コピーしかとれないって強烈な偏見だな
安月給で人の命や社の重責を預かるOLは当たり前にいるぞ
被害妄想の厳罰志向て実は偏った職業観から起きてたのね・・・

解雇派にも擁護派にも言うが、

｢ここは趣味カテの鉄道板です｣

あまり硬い話はしないように。
どうせニュー速から流れてきたやつらが、暴れているだけだろうが。

そうだな、やっぱ鉄ヲタが主体だから、擁護に回るよ。

世間の常識はこんなもの

　ＪＲ東日本新潟支社の新潟新幹線運輸区の男性車掌が、上越新幹線乗務中に、運転台から撮影した風景写真を自ら開設したホームページ（ＨＰ）に掲載し、昨年３月に懲戒解雇されていたことが１５日、分かった。
　同支社によると、車掌＝解雇当時（２８）＝は２００１年１月−０４年１月、乗務中に最後部車両の運転台から、車窓風景を私物のデジタルカメラで撮影。写真を自身のＨＰに掲載していた。ＨＰにはこのほか、接客で感じたことを日記風につづっていたという。
　０４年１月、このＨＰを見たＪＲ東日本の社員が社に通報。社の調査で元車掌が撮影したことを認めたため「職務専念義務を果たさなかった」として、同年３月５日付で懲戒解雇とした。
　同支社の関森多市郎総務部長は「勤務時間中の行為で残念であり申し訳ない」とコメント。公表しなかったことについては「今回のケースは公表する必要がないと判断した」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000056-kyodo-soci

こんなことで解雇されたらウテシいなくなるな。
事故してもなにもされない奴なんてごまんといる。
まえ、役所の人間を営業運転中の運転室に入れただけでなく
ハンドルも握らせてた事実が晒されたことがあったが、あのときのウテシはどうなったん？
解雇されたのか？操縦させてやれと指示した会社の監督職は解雇されたのか？

頭部の馬鹿牛は皆解雇でいいんだよ！

774 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/11/15(火) 16:01:39 ID:vq0MZN2Q
現役運転士のブログ

2005年11月13日

ルール違反はルール違反です。
・運転室に３歳の長男　東武野田線の運転士を解雇へ
・運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件
というニュースがありました。

前にもこのブログに書いたことがありますが
運転席を見せてほしいというお客様には丁重に
お断りをしています。
乗務員以外の自分の会社の社員でも運転室への立入は制限されています。
（許可がないとダメです。）
堂々と入れるのは担当の乗務員などの指定されたものだけなのです。

続き


ですからたとえ「かわいい自分の子供」であっても
運転室に入れてはならないのです。
どんな事情があろうとも

発車前に運転室から出して運転することをするべきだったと思います。
それで１０分２０分遅れるわけではないと思います。外には母親もいたのですから・・・

・泣く子供を運転席に入れたまま次の駅までダイヤ通り運転。
・泣く子供を運転席から出すために発車が遅れて次の駅に遅れて到着。

どちらが安全か考えてみてください。
それがほのぼのとした地方の鉄道でも
大勢のお客様が乗っている都会の鉄道であっても同じことです。

>>625
>>627
解雇じゃなくて、辞めてもらうんだろ？

辞める事には変わりがねぇじゃねぇか！？

これだろ、その脳内乗務員さんのやつ。
ただ、携帯サイズになるかもしれんから、PCからは工夫よろしく。


http://blogs.dion.ne.jp/daisuke_diary/m/index.cgi

鉄オタにこそ聞きたいんだが、今回起こりうる最悪に事態って何？
３歳児の体格で押せるやばいスイッチとかってあるの？

>>681
そそ
まぁ、処分が重いか軽いかに関してはまーーったく参考にはならんけどね

なんか懲戒解雇と自らやめるのと同列に考えてるのがいるけど、
懲戒解雇なんてされたらヤクザだったり刑務所入ってたのと同じくらいブラックな経歴で
もうカタギの仕事なんてつけないからね。

このスレで初めてまともな関係者の意見を見た。

ﾏｼﾞｸﾐｱｲｲﾝﾊﾊﾞｶﾊﾞｯｶﾀﾞﾖﾈ

>>682
運転室で子供が騒ぐ（元々とびらをガンガン叩いていたような子）
　　　↓
運転士がその子をかまう
　　　↓
前方の踏み切りで何か立ち往生している
　　　↓
気を取られてたせいで運転士の対応が遅れる
　　　↓
どんがらがっしゃん

>>686
運転室の外でとびらをガンガン叩く
　　　↓
運転士がその子をかまう
　　　↓
前方の踏み切りで何か立ち往生している
　　　↓
気を取られてたせいで運転士の対応が遅れる
　　　↓
どんがらがっしゃん

と比べて危険度って同じくらいな気もする。

さすがに扉の向こうとこっちでは条件が違うんじゃないかな
ちょっと横向くぐらいならやってしまいそうだけど、
いくらなんでも振り返って扉越しに何かするほど酷いことはしないよーな

ヒヒーン。パオー。

>>688　いや、今回子供に何かしようとしてドア開けに行ったんじゃないの？
それで結果的に子供の侵入を許したのでは？

そんな話はどうでもいい。ヒヒーン

>>690
今回ドアを開けにいったのは停車中の事です
運行中はさすがに・・・（何かやりそうな気がして怖い）

パオー。なに騒いでんの。

議論板があるわけで　あんまゴチャゴチャするようならそっちでやれば？

運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/

694さん、よく言ってくれました。ありがとう。

>>695　ｓａｇｅにしないのは何故？

これで解雇撤回なら、それはそれで「懲戒解雇」ってウカツに発表した奴を懲戒解雇だな。

東武さんって組合の強い会社でしょ
組合は何もしてくれてないのかしら？

組合って…企業内組合ですからね！今回の件は、救い様がないでしょ・・退職金を出すのが精一杯でしょうね！世間を騒がす行為したのですから…懲戒解雇は仕方ないですよ。

teq

>>669
今回はハプニングで侵入されたって言い訳は厳しいよ。無理。
解雇が妥当。

>>699
むしろ騒がせたのは、｢てめーの子供を運転室に入れた運転士がいたが、
こいつをクビにしてやったよ｣と、事故にもなってないのに、あえて世間に晒した東武鉄道だがね。

事故じゃないんだから、社内でひそかに解雇したら良い話なんだよ。

それで踏切事故から目を反らせようとしたが、大失敗したんだな。

2ちゃんでよく言われる｢釣り｣だと思うよ。
騒いだやつは乙だな。

しかも10日の時点で抗議が800件来たのに、｢解雇の方針は変えない｣と発言し、
翌日には1500件まで増えたという、お粗末な事やったしな。
(解雇ＧＪ！もいたが、たった100件だな)

その上、月曜日に電話したら｢まだ決まってません｣と、あっさりと覆しやがった。

ご都合主義なんだよ。

>>703
まあ、まあ、その方向で会社叩くのは擁護派としては拙いンちゃう
ご都合主義とか定見が無いとかの声が大きくなると
せっかく光が見えてきた処分軽減の道が閉ざされることになる

いや、解雇って発表しといて、かわいそうって抗議がきて
翻したらそりゃ日和見以外の何者でもないでしょ。
定見っつうもんがない。

解雇派ならそれでいいんだが
俺ら擁護派の希望はまずはウテシが懲戒解雇を回避することなわけで
判断してる奴らが無定見の日和見君であることは、むしろ都合が良いはずなんだが
もちろん、鉄道輸送をやっている会社が無定見で良いとは言っていない
それはまた別の議論として扱うべきではないかと・・・

そんな日和見でいいのかね？
今後も翻弄されるかもしれんのだよ。
あ、自分の望む方向ならいいわけね。

今後起きる不祥事の処罰の先例になることなのに、この件の為だけに日和見させるのか・・・

解雇に反対だけど東武経営陣の中途半端さが悪いと思うよ
入念な調査を強調しているけど協議や審議を尽くしてないのがバレバレやん
そんなんで社員の人生振り回すような発表を軽々しくするもんじゃないよ

>>707
それ、同じことが自分に返ってきたりしないかい？　今後、自分が望まない方向で方針堅持
をされちゃう可能性だってあるんだぜ。

>>710
まあ、私は東武とは無関係だからw
>>706みたいのはとにかく自分の意見が通ればいいと
思ってるんだなと哂っただけさｗ

抗議メールや電話は多いが
用語メールは少ない。

　これって、単に抗議したい奴は行動に起す。
でも、何とも思わない人や当然と思わない人は
わざわざ擁護メールや電話などしない。

　いつだか拉致被害者の家族会の誰かが政府の
弱腰を非難したとき、最初抗議メール電話が殺到
したけれど、少しして擁護メール電話が急増し、
総数ではトントンだったことがある。

　今回のも抗議＞擁護だからと単純には取れない。

東武鉄道の３０代の運転士が長男（３）を運転室に入れたまま約４分間乗務した問題で、
同社は運転士を懲戒解雇処分にすると正式に決定し、１５日、本人に通知した。解雇の
方針を固めて以降、同社には「解雇は厳し過ぎる」などとの電話やメール約２０００件が
同日までに寄せられていたが、同社は「安全が使命の鉄道事業者にあってはならず、
重大な服務規律違反にあたる」として当初の処分方針を貫いた。

　運転士は１日午前１１時５０分ごろ、東武野田線の普通電車の乗務で、停車中に運転室に
入り込んだ長男をそのままにして隣駅まで約４分間運転した。

　寄せられた意見はほとんどが「処分は仕方ないが厳し過ぎる」「長男が将来自分のせいで
父が処分されたと知ったらショックを受ける」などの抗議だったという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000m040078000c.html

正式決定か
個人的には裁判に持ち込めば処分を軽くできるところまで持ち込めるとは思うが
本人にその気があるかないか…
それにしても世知辛いのう…

世間のそれくらいどうでもいいだろ？という反応にむしろ受け入れる決心が付いたのかもね
魔が差しただけで良い運転士だったのかもしれないね

昨日の朝日新聞読んでたら
社会欄の端っこに「スキー夜行列車に女性専用車導入」っていう記事が…

この騒動の最中、さりげなく株を上げようとしているのかな？

>>712
いや、良い事をしたら｢よくやった｣と、大衆は声を上げるよ。
これとは別件でな。

中曾根元首相が｢世の中には良識があるが声を上げない、サイレントマジョリティーと呼ばれる大衆が多くいる｣
と発言した事があるが、選挙をやったら惨敗してしまい、
そんな人種は少ない事が判明した事があったな。
20年も前の事だし、今なら大衆は確実に、声を上げるもんになったけどな。

>>712
誰もなんとも思わなかったら
そもそも抗議が来ないだろうが・・・

運転士を解雇した東武のお偉いさんもココ見てんだろ？

オマイさんは会社のイメージを守るために必死なんだろうけど、死んだ方がいいよ。

裁判で決着を付けてくださいよ運転士さん。

重大な服務規律違反したバカ運転手を何で必死て擁護しているのか分からん。
子供が泣き叫んでいるのに気を取られ、万が一事故を起こして死者が出てたらどうするの？
会社の処分は正しいと思うよ。

俺も解雇には妥当な判断だと思う。
子供は何をするか解らないし、
西みたいに何か事故が起きてから対応するんじゃ遅いし
何も事故が無ければそれで済む話でもない。
社内のオフィスで子供が見学に来てるのとは訳が違うよ。

東武クレジットの根津誠元社長、登場プリーズ
（不正融資で実刑。懲役３年）

独身のヤシに言っとくが、３歳の子どもは何も悪くない
悪いのは親

あっさり正式決定ですね
労組や本人にしても会社との協議で解雇権の乱用を主張たところで
情状酌量の余地もなく、処分に合理性があったってことか

他にも部外者では見えない何かが色々あったかもしれないけど

こんなことで社員粛清したって
竹ノ塚の惨事を誤魔化せられる訳がない。
可哀想よ、ウテシの家族。

悪いのは子供じゃなくて、運転手の父親自身。
それを息子のせいで・・・なんて勘違いしないことを願う。

極論だが踏み切りが上昇しても左右確認しないで渡った自転車・車は
道路交通法には抵触しないのですかね？
また、子供を立ち入らせた件の処分では上司や社長・役員・本社社員も処分されたのですか？

子供を泣きやますため、運転室にわざわざ入れたのなら
公金窃取/飲酒乗務と同等と言っても過言でない犯罪行為であり、
懲戒解雇処分は妥当だと思うけど、
報道にあるように、子供が入り込んでしまったのであれば
追い出さずに運転したのは判断ミスであり、一発解雇は不当。

報道情報だけでいくら議論しても無駄だと思う。


目撃者は直ちにﾚﾗ願います。
以上、こちらは東武指令(ｳｿ

運転士の事は…会社に多大なる信用低下をもたらし！沿線住民にも迷惑かけたんですから、解雇は当然！コンプも守れない職員はいらない。

ここまで東武が意固地だとこの運転士は他にもやってそうだな
真相は藪の中か

＞731
漏れも、なんとなくそんな気がしてきてたところだ。

クビ確定の模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000013-mai-soci
まさかとは思うが西武のように他社に圧力かけるのかなぁ?
そして元ｳﾃｼが野田線の電車に投石･･････だったらやだなぁ。

考えてみれば竹ノ塚であれただけ叩かれれた経験を持てば打たれ強くなり
何件抗議が来ようが、不買によって壊滅的売り上げ低下に直面しなければ
変わらない。

過失で子供が入ったのか故意で子供を入れたのかで
大きく違うからなぁ。

身内や知り合いを乗務中に近づけるのはいろんな意味で危険。

WX300K今日発売と勘違いして量販店に偵察に行っちまったﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ！

閑散ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!

誤爆ふぉぉぉｽﾏｿ

この運転士、もう弁護士には相談しているのかな？
すみやかに訴訟を起こすべきだと思うが

>>730
沿線住民は会社の対応に不信を募らせているのだが

>>729
泣き止まない子供が他の客に迷惑をかけるのを防ぐために運転室に入れることが
何罪の犯罪構成要件に該当するのですか？

>>722
3歳の子供に列車の運転を妨害するようなことはまずできない
何をするかわからないというなら客室に乗せるのも危険

>>738
東武の薄給じゃ訴訟を起こす金もないよ。

>>738-741
鉄道営業法に接触してますね。
文句があるなら国に言ってください。
運転に邪魔にならないと運転士が判断した乗客は自由に運転室に入ってもいいようにしてくださいと。

妨害の例としては、>>686とかはどう思われます？
子供を入れないよりも危険性は高まってると思われますが。


沿線住民の方にアンケート実施されたのですね。
参考の為に結果を教えてもらえるといいかも。

野田線の沿線住民ってエタ・ヒニンばかりじゃん

解雇賛成の人達さ〜、もっと気楽にいこうや〜！やむをえず運転席入っても、マスコンさわらん限り電車は動かない。(加速しない)
助手側にあるのって、非常弁くらい。仮に非常弁引っ張っても電車が止まる。止まる＝安全(危険はない)でしょ？　

故意に入らせたならば、厳罰が必要になるやろけど。ま〜３才の子供なんやし、そこまで頑なに解雇！なんて言わなくていいんじゃないかな？

日本て国はどうなるんやろうね？もっとおおらかになろうよ！人のあげあしとりはもういいやん！

>>744さ、エタ ヒニン やん！ってそこの人やからって決めつけんのよくないよ。
俺は同和の人と交流もあるけど、普通の人やで！悪い事してる人ももちろんいるやろうけどさ、それは同和以外でも悪い人たくさんいるやん。
説教たれてごめんやけど…

なんかあったら極左組合とプロ市民と鉄ヲタが大騒ぎするからね。
撤回は無理だよ。
それにギスギスした社会にしたのは
自分達だということに気付いたほうがよろしい。

>>743
ぼーとして、考え事して、
停止信号を無視した運転士が解雇されないのはなぜでしょう？
ミスだとしても、故意だとしても危険に変わりはないでしょう。
ぼーとしたり考え事をしている
　　　↓
前方の踏み切りで何か立ち往生している
　　　↓
気を取られてたせいで運転士の対応が遅れる
　　　↓
どんがらがっしゃん

>>743
犯罪というのは罰則があるものをいうのだが
その行為にはどういう罰則があるのですか？

後ろで騒がれると気が散るから運転席に入れたんでしょう
子供が騒いで気が散るから事故になるというなら、運転席のドアをたたく酔っ払いや精神障害者がいたら
事故になりますね。電車って危ないですね。

それくらいで気が散るようなアマチュアレベルの運転士を乗務させていたなら大変な問題だな。

鉄道営業法違反＋職務専念義務違反＋社内規則違反＋公序良俗違反
罪にならなくても犯罪になるだろうな。

毎日１回くらい立ち往生してれば、ウテシだって気をつけるだろうが、
半年に１回くらいやそれ以下だと、気をつけろって言っても無理があると思う。

>>743
あなたこそ沿線では鉄道へ来た意見とは別の意見が優勢だというアンケートでもしたんですか？
あなたのような経営者の犬は自分の会社で些細なミスで懲戒解雇になればいいんですよ

まあこのガキは自分が原因で父親が職を失ったことを永遠に後悔させるべきだな
つーことで虐待賛成

>>750
>罪にならなくても犯罪になるだろうな。
意味不明なんですが。
公序良俗違反というのは刑事上の話ではないし。
鉄営法違反以外は法律じゃないし。

>>750
あほか
罪と犯罪は同じだろうが
しかも君が書いているうちの後ろ3つは法律ではないし
(民法の公序良俗はこういう場面で適用されるものではないことくらい知ってるよね？９

>>753
傷害罪の教唆

釣りでしたw
でも法律違反しなくても解雇されるのはJRの職務専念義務に違反した車掌で
証明されてる。東武にも顧問弁護士ぐらいはいるんだから、法律上の問題
なんて検討済みだろw

まあ、なんていうかだな、よくある話だけど、高校や大学を出たばかりの人が会社に入る、
昔と違って研修なんかない、そこでいきなり難しい仕事をやらされて小さなミスをするとそれを理由に解雇
なんてよくある話だ
日本の企業は労働者を牛馬のようにこき使うし、少しでも権利を主張したら会社に嫌われる
こんかいの運転士がそういう人だったかはわからないが、仮に「これまでにも何かやっている」というなら、
その「何か」は会社に権利主張をして嫌われていた、という類だろう
（これまでに何かあった、というのは>>731が言っただけのことで真相は知らない。あくまで仮定の話だ。
真相は、経営者の一般的な傾向である労働者蔑視に過ぎないかもしれない。）

たしかに、解雇賛成派に、大企業だから甘やかすな、我々だって大変な環境で働いているんだ、という大企業社員に対する僻みがあるのは理解できるな

昔ならこういうときは労組が裁判費用を出すなどの支援をしたものだが、いまや労組も当てにならない
所詮、会社なんてそういうものだ

みんな、サービス残業や、休暇を十分与えないなどの触法行為にはどんどん労基署や弁護士を利用して
戦おう。今回のようなことをなくすには、労働者が団結して経営者を苦しめる。
これが必要だ。さあ、みんなも組合に入って経営者と戦おう！
労働運動を盛り上げて日本社会の風潮を変えよう！ そうしないといつまでたっても変わらない。

>>757
>東武にも顧問弁護士ぐらいはいるんだから、法律上の問題なんて検討済みだろw
アホでつか？
検討の結果、法律上の問題はあるが解雇という結論に達する可能性もある。

>>758
組合にはいるより、新しい組合を作って戦った方がいいような希ガス。

>>753
お前冷たい人間やな。たかが３才の子供やん！子供やから何してもいいわけやないけど、大きな目でみてあげたらいいやん。
失敗して人は成長していくんやから！

権利？部外者を運転室に入るのを運転士が勝手に許可するのが権利？

もうダメぽ・・＿|￣|○ｶﾞｯｸｼ･･･。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000013-mai-soci

>>759
パーですか？w 法律上の問題があるのに解雇したなんて部外者の
あなたに何で分かるんですか？w

>>758
> 昔と違って研修なんかない
運転士は会社の教習所で9ヶ月前後の教育訓練を受けているはずですが？
電車の運転士という特殊な仕事について話をしているのに、一般論を持ち出さないでくださいね。

あと、あなたの話は仮定の上に仮定を重ねていて、何の説得力もありません。
もう少し本などを読んで、日本語力を身につけられることをお勧めします。

>>758 俺は元国鉄に勤めてるが、あんたいいこというね〜！俺は国鉄解体は労働運動をできなくしたと思う。それだけではないだろけど。
あかん事はあかん！と言えるようにならないとね！
しかしうちの会社は組合を出世に使う役員ばかり。過酷な日勤教育をおこなっていた係長･助役らは組合で出世して行った奴ばかり。

国鉄のまま残ってりゃ今でもスト運休遅延は日常茶飯事。運賃は上がり続け
職員はふんぞり返る。ラッシュは昔と変わらぬ酷電のまま。公務員天国が
好きな抵抗勢力が居ついてますね。このスレ

漏れは某鉄道会社にいたことがあるが、漏れの部門では遅刻を２０年続けても平気だったのに、
バスでは、少しの損傷でも、けん責、定職で処分者が掲示されていた。
どこのも不公平は転がっている。

東武鉄道＝１５日、運転士に懲戒解雇処分を通知
○［読売新聞］http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051116it06.htm
○［朝日新聞］http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200511150431.html
○［毎日新聞］http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000m040078000c.html
○［産経新聞］http://www.sankei.co.jp/news/051116/sha025.htm（共同通信）

>>757
日に何度もを長期間繰り返した職務専念義務違反と短時間のこれとを同列にするのかｗ
いやはやすごい法律家さんだね
お抱えって平気で脱法の手伝いするわけもんだしな

>>770
脱法の手伝いというか、クライアントのためにはどんなことについてでも
ご託を並べられなければ弁護士の存在理由がないじゃん。

あちらとこちらでは法律違反という違いがあるw

>>712
それの拉致被害者に対する抗議って、「わざわざ北朝鮮まで言ったのにねぎらいの言葉もなく批判とはどういうことか」ってことが大半だったんだよね。
けど、実際はねぎらいの言葉の部分をマスコミがカットして批判するシーンだけを放送していたことが、後日のワイドショーなどでねぎらいの言葉のあと批判ってシーンが流れてわかった。
つまり、マスコミが尺など都合のいいように編集したがために批判を受ける結果になった。
今回も、運転士の主張（この件の経緯）だけが報じられて実際のところはわからない。部外者に解雇が重いか妥当かなんか判断できるはずがない。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/train.html?d=16kyodo2005111601000920&cat=38&typ=t
１４日付で懲戒解雇決定

>>748
＞ぼーとして、考え事して、
＞停止信号を無視した運転士が解雇されないのはなぜでしょう？
法規や内規に照らし合わせた結果でしょう
情状酌量を考慮した場合に公私混同かどうかも差がありますし

危険性はどちらもそれほど変わらないというのは同意します

ざまああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

懲戒解雇して済んだと思ってんなよ、ヘタレ上層部が。
お前らも上から順番に辞めて責任取れや

>>773
同意。

マスゴミはプライバシーを理由に、いいかげんな報道で終わることがよくある。
うちの近所で殺人事件が発生したときも、実は”実親子どうし、除籍、別居、
長期にわたる愛憎ゆえのトラブル”が背景にあったにもかかわらず、報道は
「ご近所騒音トラブル？キレる若者の突然の殺意」に終始していた。

まして、一私企業である東武が、解雇にいたる真の理由を発表するとも思えない。
おまえらにできるのは、解雇された当事者が裁判を起こしたときに費用カンパを
することくらいじゃないの？

>>747
ウヨの寝言おつかれ。
ウヨがのさばるようになってからだよギスギスした社会になったのは。

不正融資事件で実刑３年だった
根津誠・東武クレジット元社長って今なにやっているの？
エロい人教えて！
話はそれからだ

今こそ共産党が出てくるべき。
まあそこまでしなくても
裁判になったらほぼ会社は負けるけどね。

東部管理職も責任をとって辞職せよ

ここで共産党のなまえを出すのは、処分擁護派を刺激するだけ。
普通に負けるでしょ。

このスレには運転士への同情を装って極左労組とプロ市民が紛れてます。
だから処分撤回はありえないのです。

処分派て詭弁ばっかりだな

448 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 10:26:49 ID:JJ9XATJnO
国土交通省に聞いてみた。
ホットライン→運輸局安全対策室。

回答
1 今回の件は報告がされているが、東武がすでに｢解雇した｣との事後報告だけ。

東武本社は14日の時点で問い合わせに解雇の方針との回答なのに
１４日付けで解雇、１４日午前１０時段階で国交省には｢解雇した｣との事後報告だけ。
騙したのかな？

同情を装って？極左？？プロ市民？？？
あなたのような人を見ていると、悲しくなります。可哀想にも見えてきます。
そして、
次の瞬間笑いがこみ上げてきます。

ここまでくると、処分撤回はありえないでしょう。
でも、あなたは、それでいいのですか？

春我部駅

同情煽ってたﾔﾂらの捨て台詞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の段階は心中か離散かｶﾞｷ○しか？

ﾜｲﾄﾞｼｮｰが食らいつくだろな(･∀･)

>>789
もう、頭の中ぐちゃぐちゃだね。ナニ言ってんだか・・・

それにしても、東武労組は何してるのかな？
この間の踏切事故の場合、
根本的には警手や助役、駅長レベルの責任だけでは済まされないはずなのに
なにかアクション起こしているの？
今回の事案も、利用客に丁寧に説明、訴えれば、
改札ストライキくらいしても理解は得られるのでは？

それとも、
ツボやら絵画やらのガラクタ購入に奉仕する家畜集団なのでつか？

>763
東武偉い！(*^ーﾟ)b グッジョブ！

>>791
バーカ、これからさらに叩かれるだけだがな。
なにがグッジョブだ。日本語話せや

うちは会社の金、業務上横領しても懲戒解雇どころか諭旨免職にもならず依願解職だった。しかも人員不足だから許してやるから会社に残ってほしいとまで言った。うちの会社って・・・東武を見習ってほしいわ

>>791みたいなの見ると、人の不幸を喜ばなければ自分が保てないのかと哀れになる。

>>793
次元が違うでしょ。

解雇は仕方ないが、役員の処分を要求したいね。
末端を切り捨てて、自分は保身に走るなんて卑劣もよいとこ。

>>796 それが現代社会。労働者は将棋の駒ですね。 やっぱりみんなで労働運動しないと…。
それが左翼というなら俺は左翼でかまわん。厚遇してもらう気はないが、当たり前の権利を当たり前に主張したい。

やっぱり解雇か…。組合も動いてやれよな。

昨日、諭旨になるとかデマ飛ばしたヤツ出てこい(w
結局、懲戒解雇じゃん。

ま、当然だがな。

>>790
いや、散々ここで東武叩きしてたﾔﾂらが笑えただけだよｗ
結局当初の通りの処分になったし。

で、別に頭ぐちやぐちゃって訳でもないがなｗ
懲戒だったらｶﾀｷﾞ無理なんだろ？
書いた通りなら恰好のﾈﾀじゃんと(･∀･)

>>797
東武の組合は局線(外線)持ってないほど内向きの御用組合なの？？

会社も情けないなら組合も情けないな

>>800 関西のもんですから内部は知らないんです。

>>799や何人かのやつら
何も知らないんだな？
会社を退職する際、もらう書類は年金手帳、源泉票、離職票(失業手当をもらうため)だけだが。
離職票には｢自己都合退職｣か｢会社都合退職｣しか書かれてない。
ようは(落ち度が無い)リストラや、倒産した場合は会社都合、
その他は解雇だろうが自主退職だろうが自己都合になる。
(本来は職安に出すもんだから、ほとんど関係ない)

ようは自分から｢懲戒解雇されました｣と言わない限り、解雇も自主退職も全く変わらないんだがな。
だって、前の会社から次の会社に出す書類なんて無いし、
解雇か自主退職かなんて証明する必要もない。


この運転士も、騒がれなければ｢自分から辞めました｣で終わるし、
次の仕事にどうこう影響するもんじゃないんだが。

まあ自主退職して転職した経験だがね。

>>803
まてまて、影響大有り
履歴書の一般的な形式では賞罰について記載しないといけないよ
だんまりだと経歴詐称になって問答無用で懲戒解雇にできる

つ違法だが罷り通っている前職調査

懲戒解雇されたら今まで掛けていた年金がアボーンするようなこと
聞いたのだけどどうなのでしょう。基礎部分しか残らないということなんだろか

>>804
あれは罰金刑以上でしょ。しかも(何年か忘れたが)一定期間過ぎたら書かなくてもよいんだが。
今回はあくまで社内規定違反なだけ。

>>805
金輸関係や経理ならやるみたいだが、実際にはやれないよ。

>>806
企業年金基金は自己都合だろうが、解雇だろうが、辞めた時点でパーだがね。


退職金としてはもらえないが、実際この運転士の場合、せいぜい20万円程度だよ。(もらえたとしても)
俺の元同僚(大学院卒)が勤続5年の30歳で辞めた時、
20万円しかくれなかったとボヤいていたな。
会社は15年以上勤務すると退職金がめちゃくちゃ増えるけどな。

それから東武のサイト見てみなよ。
｢安全に対してご迷惑かけた｣｢個別の回答はしない｣とあるよ
解雇のかの字も無い。
F&Qのところでね。

知らない人がこれだけ見たら、この運転士が極悪な事して、一般人が批判したと受けとれる表現だな。

＞この運転士が極悪な事して、一般人が批判した

その通りだし(w

この運転士が極悪な事して、一般人が批判した　×
この運転士が極悪な事して、極左労組とプロ市民と鉄ヲタが大騒ぎした。　○　

>>809
死ねよゴミが

>>809-810
東武の釣りに引っ掛かるなよ。
1500件の投書があるんだぜ。
｢今までこのような数が来たことないので困惑している｣と土曜日にあったがね。

労組で再就職先を世話してやればいいじゃん(w

肯定派ってレッテル貼りしかできないんだな

今電話してやったよ。
｢HPの表現は不適切｣｢上も処分しろ｣

回答
｢現在検討中｣

ちなみに｢そんな重大ミスなら、運転関連の上司も解雇しろ｣と言ってやったよ。

しかし、今回の事件のような状況と、地方の運賃収受を伴うワンマン運転って、理論的には矛盾する気がする。

>815
無駄電話乙

>>817
｢解雇撤回しろ｣なんて言ってないがな。
｢解雇は会社の方針だから理解したが、
まさか運転士だけに責任を負わせて、終わりはないでしょうね？｣と言ったけどな。

懲戒解雇処分が決定したら、上司も何らかの処分あるかもね
うちの会社の就業規則みたらそういう風になってた

>>817
無駄茶々乙

>>817
いちいち人のすることにケチつけるなよ。

日本の鉄道、航空界の企業倫理は少しおかしいと思うが。
結局下っ端に全部かぶせて上が逃げるもんだから、どんどん企業が荒廃していくね。
運転士に限らず、パイロットなんかもこの点は非常にプレッシャーを感じているらしい。

｢安全に関わる重大ミス｣と言っておきながら、
役員は処分されないもんなんだよな。

JR西日本だって信楽高原鉄道事故やったが、運転士がJR(乗入れ車輌だったから)にも関わらず、
井手社長(だったか会長、当時)は、｢他社の事故｣と言って居座ったしな。
今年の福知山線も｢時期を見て辞任｣と言った垣内社長は、まだ辞任してないよ。

トカゲのしっぽ切りだな。

運転士だって命かけて運転してるのにね。
こういう系統の会社は、運転士と役員は別コースっぽいし。
役員は実際の鉄道業務のことなんかまったく理解できない。
業務をやったことがないからｗ

>>810

毎回ID変えてご苦労様。『左』と言う言葉が入ったレスは必ず別のIDだな。

>>823
JR東日本はそうでもないらしいが、(と言っても大卒に数年間運転をさせるだけだが)
他の会社は高卒の現場組と、大卒の本社組で完全に分けているからね。

同じ会社でも別世界というこった。

産経に寄せられた意見は解雇支持が多数だったそうです
やっぱり資本家階層が読む新聞だけありますね

産経の読者が資本家階層？
本気なのか釣りなのか・・・

個人の資質の問題だから、上司が責任取る訳がない。

西の日勤教育だって、｢現場社員は交換可能な、しゃべる運転ロボット｣
くらいにしか思ってない結果だな。

どうせ今回もこんなんだろうね。
｢ロボットに恐怖を与える｣目的もあったろう。

>>686-687

つ 南海羽倉崎衝突転落事故

運転士がいち早く上に報告していたら、上の責任も出てくるでしょう。
しかし、運転士が報告を怠り、一般からの通報が先だったとしたら、
上層部は事実を知らないわけですから、上を処分するにしても、運転士から報告が
あった場合に比較して、軽くなるでしょうね。

>>831
それは関係ないと思うよ。
会社が｢許可無き者を運転室に入れたのが、重大な違反｣と言っているだけだし。
どのみち処罰は同じだろうな。
ただし減俸とかの軽いもんだろうが。

東武は部外者の大量の抗議にも構わず姿勢を貫いてエライ！
これでこそ安心して電車に乗れる。これからもいっぱい
東武に乗ってやるからな。

>>821
亀レスだが。
福知山線はさんざんガイシュツだから略するが、
JALなんかも、｢定時運航が大切だ。ちょっとくらい不備があっても出発しろ｣
との風潮らしいな。

しかも羽田や伊丹なんかで、同時刻発のANAより先に離陸するかの勝敗表まであると聞いたな。
だからジャンボ墜落からジャスト20年目の日に、福岡でエンジンから出火とかやったんだな。

危なくて乗れたもんじゃないよ。

もう、やってられないね！こんな会社。
退職金の前払い精算分を貰ったら、とっと辞めるか。
前払い精算をケッチただけじゃないの？
辞めたらもう関係ないから、ドンドン悪事・体質を暴露するから。
竹ノ塚事故でクビにしたのは、たった１人。
上役は、株価が上がってるので、削減報酬分の損失は補填完了。
西武の二の舞になりませぬ様に・・・

>>833
一応釣られてやるが。
福知山線事故は、日勤教育というプレッシャーが原因だがな。
今回も｢ちょっとしたミスでも解雇｣とのプレッシャーで、
おかしくなる運転士が出てくるよ。

それでも乗りたかったらどうぞ。

>>835
現場の気持ちですから、辞める辞めないは別として。
接客中の愛想が悪くなるのもご理解下さい。
生活の為に働いてるのに、いつ首切られるか、ビクビクしてるんだから！

>>825
東日本の大卒など車掌、運転士になるヤツは数名
東海はスト対策で大卒に新幹線電気車免許だけとらせる

人の命を預かる責任ある仕事だから？アホじゃない？自分の生活の為に働いてるんだよ！
結果として自分を守る為に安全に心掛ける→お客様を安全に運べる。
こんな会社じゃ上司、旅客の視線にいつもビクビクしてプレッシャーだらけで危ないぜ。

>>836
ちょっとした気の緩みで運転室にガキ入れて重大事故
起こしたらどうすんだっつうの。ここで懲戒解雇にしなか
ったら同じ事起こすｳﾃｼがいたかもしれないんだから
今回の東武の処分はGJ。

>>840
＞ ったら同じ事起こすｳﾃｼがいたかもしれないんだから

ここまで騒がれて繰り返すバカはいないだろ。
まぁお前みたいに思考能力が足りない奴ならやりかねんがな。

>>828

＞ 個人の資質の問題だから、上司が責任取る訳がない。

会社員ですから。個人じゃなくて法人です。

　上越新幹線の車掌の問題も出てきたけど、最近は度量というものがないね。せせこましい。どうせ上層部の保身なんでしょ。

昔のは客を客と思わず傲慢な奴ばっかだったな。
身なりはチンピラ、時には客に暴力もｗ
そのくせ組合活動だけは熱心だったな。

これでクビにするんだったら竹ノ塚踏切の死傷事故の関係者の処分
はどうやって説明するんだよ！と思い切り東武に叫んでみたくなった俺

>>840
何回言ったらわかるのかね？理解できない君だな。

事故は起きてないのに、解雇という恐怖が、他の運転士にどう影響するのかだよ。
かたっぱしから解雇している会社が、絶対安全だと言えるのか？


それからＧＪなんて低レベルの略語は使うなよ。

>>845
踏切手は解雇されたが、あとは無処分だな。減俸はあったかもだが。

この会社って、トカゲのしっぽ切りが好きなようだな。
しっかりした原因を調べないのに、すぐに解雇するみたいだから。

東武労組は文化祭を中止しろ！
雇用と組合員＆家族を守れなかったのに暢気だね。
会社から運営費を補助してまでやる価値なし(-_-)

労働組合なんてそんなもんだよ。
今回の件はどう処理したんだかな。

下手したら会社の処分を受け入れる代わりに、
組合幹部の待遇を上げるのに合意したとかな。

>>847
処分はあったけど、解雇に比べれば痛くも痒くもない程度。
指導管理の徹底が足りなかったとの事で、責任を被った課長補佐は定食だったけど人事部に移動した。
人事部に移動という事はＡＥ１０でしょう。
戦前の大日本帝国軍と一緒。

懲戒免職でいいじゃん
こいつが首になるとお前ら何か困るのか？

>>851
冷たいね。
明日は我が身。こんな日本に誰がした！
小泉純一郎自民党＆公明

理屈が通らない事が嫌。
それだけよ。

>>846
事故が起きなかったら重大な服務規定違反をしてもいいというあなたの考え方のほうがおかしい。

この事と、政治や日本全体を絡める思想が嫌

リーマンにとって解雇は死刑
死刑にするほど全く酌量の余地がなかったのかと考えると疑問に感じるけどな。

>>854
この事だけに絡めてません。
昨今の人の気持ちに対してです。
今の政治に恩恵を受けてる、おぼちゃまの貴方がうらやましい。

東武デパートの外商や東武トラベルなど関連会社にも
苦情電話したら
困って”仕事にならん、なんとかせいと”なって
解雇でなくなるんじゃない。
だれか電話番号うｐしたら

>857
逆効果だと思うよ

>>857
でも世間では、もう印象が薄く忘れられてる。
西武みたいな展開にならない限り、注目されないかも。
でもそれじゃ、犯罪行為になるので復帰は無理か。

>>857
そういう手法は営業妨害の対象になるんじゃないかな
東武がこのスレ見張ってたら通報されかねん

乗らない・買わないのが最大の抗議だよ
少なくとも沿線以外の香具師はね

856は極左労組幹部
857はプロ市民

そこで、沖電気の田中さんですよ

>>862
単純な若手本屋さん。
極左労組幹部なんて居たら、今回の結末はないでしょう。

東武本社員の不祥事をスクープせよ！

東武なんて知らない会社だったけどうちの地方のテレビでもこの事件扱ってたし、
印象は悪くなったな。
2ch来て、踏切事故のことも知ったしね。
なんかそんな事故あったかなあっていう程度の記憶だったけど、
いいかげんな処分してたこともわかったよ。

田舎の人の意見などどうでもいいのですよ

>>826
読売を凌ぐ極右新聞だよ。
アメリカ・財界寄りの論調のキチガイ新聞。

>>842
会社員なら何でも責任は法人にありと？上司が黙認していたり許可していた
竹ノ塚と違って運転士が勝手に無断でやったのだから個人の資質の問題。
監督しようがない。上司はせいぜい戒告が限度。

朝日・毎日の売国新聞よりマシだけど(w

東武社長の根津嘉澄氏の年収は2億7千万円で陸運業界のダントツのトップだそうです。
(週刊ダイヤモンドより)
こんだけ年収もらっておいて高架化する金がないから税金で高架化しろとは全く失礼な話だ。。。

>>853
無罪にしろとは言ってないけどな。
あくまで締め付け過ぎはよくないと言っただけ。
今回の件は減俸とか、配置転換が妥当だと、言い続けているんだが。

>>863
毎日朝、不当解雇した会社の前で抗議の歌を歌っている人。漢だな。俺は好き。

>>871
地元が立体化反対したことも知らずに文句いう馬鹿発見

>>868
フジサンケイの系列だな。
同じ系列の扶桑社からは、｢新しい歴史教科書｣(正しいタイトルは忘れたが)とか言う、右寄りの教科書出していたな。
しかも政府に働き掛けて、各学校にもっと採用するように圧力かけさせたとか。

｢楽しくなければテレビじゃない｣とか言っていた時期があったが、
実態はそういう会社なんだな。

>>869

＞上司はせいぜい戒告が限度。

それで良いと思うけど。

あとはこの運転士がどうするかだけだな。
1 裁判を起こしてでも、懲戒解雇を撤回させる。
2 素直に受け入れて、別の仕事を探す。

どっちにしろ、外部のもんとしては何もできないけどな。

株主資本主義を最も否定しているのが扶桑社の教科書なんだかな。
中身を知らずに批判するなんて、どこかの捏造新聞とレベルが同じですねw
新聞社は多かれ少なかれ捏造するけど

抗議してる人たちが雇ってくれるんじゃね？

>>852
なんだサヨたんでつか・・・

>>868や>>875みたいなﾌﾞｻﾖが化けの皮剥がされてきてんなｗ
ｷﾁｶﾞｲはお前らだって(･∀･)

>>878
中身読んでないもんでね、スマンな。
スレ違いsage

>>881
何でも左翼にするバカ発見

あまりにも可哀想が感想。
クビにするなら上司も監督不行き届きで責任取るべきだな。

>>877
「楽しくなければテレビじゃない」
は、愚民化を推進するために必要なスローガンであり、
よって財界、経団連附属放送局
フジテレビの本来の目的を素直にあらわしたもの。

>>881

＞ >>868や>>875みたいなﾌﾞｻﾖが化けの皮剥がされてきてんなｗ
＞ ｷﾁｶﾞｲはお前らだって(･∀･)

と、キチガイウヨクが申しております。サンケイ新聞見てオナってて下さい。

>>884
｢今処分を検討中｣だとさ。
｢これが重大ミスで、本人が解雇なら上司も解雇しろ｣とは言ってやったが、
減俸程度だろうな。

>>885
スレ違いだがそのとおり、
その辺の本質がわかっているからフジの人間は上層部にいくほど自分の局の番組は、基本的にみないそうだ。《メディアの支配者、中川一徳著、講談社参照）

>>883
先にｳﾖ認定したのはどっちだよ、ｸｽﾞ。

>>886
さっさと半島帰れや、ｱｶﾋ信者。

>882
中身も読まずに「右寄りの教科書」とか言うのは酷いな
なんか、今までの言い分が全て薄っぺらになったぞ＞ID:2Y4KurdyO

>>889
あんたへ｢バカ｣と言ったがウヨクとは言ってないがな。
ここで叩き合いはやめとけ。

>>890
関係のない右や左の議論はしてないがな。
ここは鉄板だから、その議論したけりゃ、別の板へ行きなよ。
俺は右も左も興味ない。

閑話休題

最新情報はないの？

始めにサンケイを右とか言い出したのは、そっちだと思うが(w
サンケイに解雇賛成意見が多い>826っていうのが、そんなにおかしいか？

居眠りでも運転技術うんぬんでもじゃないんだから
他の鉄道会社に再就職できんのかい?

東武のガンは根津ジョンイル。踏切事故を起こしても未だに
社長に居座る。でも、不祥事社員は即刻解雇。サントリーをしのぐ
世襲DQN企業東武、および根津はいますぐ氏ね！！！！！！！

>>893
東武のサイトに公式見解があるけど、それが最新だな。
携帯なんでリンク貼れないが。
だれか、張ってくだされ。

>>897
じゃあ特に新しい情報とかはないんだね
賛成でも反対でも納得がいくようなスッキリした発表すればいいのに

>>898
多分だが、これ以上の発表は無いでしょう。
どうせ上司の処分は軽いし、対外にどうこうはしないよ。

｢運転士は解雇した｣が最終発表。

>>891
先にﾊﾞｶとかふっかけて叩き合いはやめれ？寝言は寝て言えよ。
中身も知らんで扶桑社叩きしたり、丸っきりﾌﾞｻﾖ論展開してるじゃん。

擁護厨の実態はそんなﾔﾂばっかなんだろ(･∀･)

↑ごめんなさい。
私はプロ市民です。

やっぱり運転士の懲戒は覆されないんだって。
「入念な社内調査に基づく処分」として方針は不変。
(ソースは今日の大スポの社会面)

>>900
右翼板でも行ってください。

>>902
解雇が最終決定だね。しかも14日付

もう解雇ありきで進んでいたんだろう。

東武線踏切事故、鍵握る社員が次々入院…捜査進まず
　東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）近くの手動式踏切で３月１５日、４人が電車にはねられ、うち２人が死亡した事故で、
全容解明の鍵を握る東武鉄道本社の社員３人が、警視庁捜査１課の事情聴取後に相次いで入院し、捜査が進まない状況に
なっていることが、１６日わかった。

　捜査１課は、３人が入院するのは極めて不自然だとして、同社に対し、事情聴取に応じるよう口頭で異例の要請を行った。
東武鉄道は「何も話せない」としている。

　捜査１課によると、事故から１４日後の３月２９日、事故時に踏切を操作していた同駅踏切保安係・小松完治被告（５２）
（業務上過失致死傷罪で公判中）の上司の竹ノ塚駅駅長が、うつ病と診断され、入院した。

　駅長は入院直前、捜査１課の任意の事情聴取に、「踏切保安係が、普段から（遮断機を下げた後にロックを解除して）
遮断機を上げていたことは知っていた」などと、踏切保安係の内規違反を黙認してきたことを認める供述をしていた。

　駅長はすでに退院した。捜査１課によると、駅長は退院後、「１人だけでの聴取には応じられない」と伝えたという。

　次に入院したのは、電車の運行業務全般を担当する同社鉄道事業本部所属の３０歳代の中堅社員。捜査１課の聴取に
「内規違反は知っていた」などと供述した直後の５月２６日、東武鉄道の嘱託医も務める都内の神経科医院で抑うつ障害
と診断され、現在も入院している。

　また、この社員の上司に当たる５０歳代の男性社員も今月４日、同医院でうつ病と診断され、入院中だ。


　この上司は入院前、捜査１課に、「当初の聴取では、会社の管理責任が問われることを恐れてウソをついていた」
という内容の上申書を提出。そのうえで、「踏切保安係がロックを解除していることは認識していた。指導する部署の
幹部は危険性の認識は最低限はあった」「今回の事故は一個人の犯罪ではなく、会社全体の責任だ」などと、
会社側にも過失責任があるとする供述を始めていたという。

　捜査１課では現在、事故現場の踏切の危険性について、同社上層部がどの程度把握していたかについて解明を
進めているが、同課幹部は「事故の過失責任の全容を解明するため、協力してもらわなければならない社員が、
相次いで入院し、捜査に支障が出ている」と話している。

　３人の入院について、同社広報センターは、「（入院が）事実かどうかも含めて、話すことは何もない」としている。

（2005年6月16日14時35分 読売新聞）　ちょっと古い記事だけど。これがこの会社の体質。

>>905-906
ヤクザの口封じと全く同じだね。
まあ東京湾に浮かばないだけマシだけど。

今回も同じようなもんだな。

>>903
お前がな

>905-906
それは東武が酷い。でも解雇は妥当。
別々の案件は別々に考えよう。

>>908
これ以上右翼の方が来ても、面白くないですよ。

すれ違いはスルー汁

>>889

半島ってどこ？別に私の家は半島と名のつくところではありませんが？(･∀･)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>909
確かに、一緒にするのは危険かもしれないけどな。
でも構造は同じだと思うよ。

チョッパリどもは未来永劫に謝罪汁！！

野田線って単線なんだ・・・

この一件で俺の中の東武のイメージは極限まで落ちた。

>>915
単線だったり複線だったりだがね。
だから運転本数も少ないよ。(どっちかと言うとローカル線)

東武なんて路線は長いだけでほとんどローカル線みたいなもんでしょ

テレビアニメで、春日部から飯田橋まで通勤してる人がいるけど、どういうルートかな？
北千住乗換え？

>>912
東武って房総半島出身者いるの？

普通、会社や組織に懲戒解雇を受ける時は、実名報道される様な事件や事故を起こした時では？
その前に「普通」の会社じゃないか。

>>910
はいはいわろすわろす。
所詮ﾌﾞｻﾖだったか、決めつけ乙。

>>912
なんだ違ったのか。
なら更にﾀﾁ悪いﾌﾟﾛ市民か？ｗ

どっちにしてもﾌﾞｻﾖｲﾗﾈ、ｱｶﾋでも読んで自慰こいてろ。