1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その5

汲めどつきせぬ1/87 12mmについて引き続き忌憚なく語ってください。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/

過去スレ等は>>2以下に。

その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/

その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/

その1が見つからなかったので代わりに大昔のスレを少し。

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html

1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html

もう少し見つかりました。

１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

12mmゲージ（HOj）スレッド　part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

全て完全なわけではありませんので、気になる方は各自でスレの検索をどうぞ。

>1
スレ立ておつ！！

『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。

本日、自宅でイモソレールしいて運転会してまつ。
ただ連れはカトーレールで16番走らせてまつ。ｗｗ
漏れは12mm、連れは16番というコラボレーション運転会でつ。

そろそろ貨車あたりでプラ製品を期待したいとこか。
PEMPの2軸車とイモンのｾｷに続くのは何だろう。
ワム8とかコキ50000とかﾀｷ43000とか‥

　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　　　　 | ||.　０５Ｔ　. ||　◎　◎　.　.高　尾　| |
　　　　 | ||￣￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣ | |
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　　　　 |　　　（,, ´д｀)＿＿＿＿_..　 .　.　　　|
　 1>> .| 　 .／　ニつつ 央特快.| |　 　 　　　|
　　　　 | .　/　,　ノ..| |.＿＿＿＿.| |　　　＿　 |
　　　　 | ／／／　　　　　　　　　　　..　.　◎...|
＿＿.　.|_し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二_|
　　　|　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 ||
　　　|　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>8
コキいいね
12mmなら積荷にそれほど困らないはず
海外製品の20ft海コンが星の数ほど出てるし


でも牽く釜が・・・orz

12mmを毛嫌いする、または嫌悪を感ずる方々に聞きたい。
嫌う理由は？

�@価格が高い。
�Aもし１２mmが普及した場合、今沢山もっている１６mm車両がパーになるから、
�B線路を二通りそろえないといけないから、、、面倒くさい。一通りでよい。
�Cメーカーが少ない。
�D12mmをやってるヤシの一部が激しくウザイ。
�E仕入れたけどちっとも売れない。
�F買ってく客のウンチクが激しくウザイ。
�Gメーカーの生産予定がＨＯに増して無茶苦茶で仕入計画が立てられない。
�H問屋に卸さず顧客抱え込みを狙うメーカーがある。

みなさんそんなに嫌っているわけじゃないと思いますよ。１６番の人々も含めて。
製品化がなかなか進まないからネガティブな方向に話がいってしまうのかも知れないけど。
ただこれまでは果敢に参入するメーカーが少なかったのは事実。
最近は新規の（若手の人々による）参入が相次いでいるので、大きな変化があるのではと
珊瑚のサロン情報紙にも書いてあります。

メーカーの舵取りって影響大きいよね。当然のことだけど。

>>12
まあ５さえなくなれば・・・・

珊瑚に対しては慌てず騒がず期待してますよｗ

>>11
ほんの少しの違いなんだが、1/80と1/87とでは作り込みができる範囲というかなんというか、
その制約が思ったより大きかった。
使える部品というか材料の制約自体はどちらも似たようなものなんだが、
与えられている空間に対しての余裕という点からは明らかに不利。
そこを無理していくとどうしてもアンバランスな模型になる。
お前にセンスがない、といわれればそれまでだが。

まぁ、�Dってのもあるがｗｗ

>>10
ドライコンテナだけじゃなくて、ウォルサーズ発売の20ftのタンクコンテナ、
これがなかなかカッコいいんだよｗ
キット形式のみのようだから、組み立てる手間はかかるけど。
日本国内のものとは所有会社も違うし、コンテナ自体の細かい構造も違うけど、
1/87のコキにはぜひ積んでみたい。

前スレにも書いたが、ワム８００００欲しい。
ＥＦや、ＥＤがあれこれ出てきて、使える貨車だし、蒸機にも使える範囲が広い。
数も多く要る。
ＰＥＭＰの貨車キットと同スタイルのプラモデルスタイルで、どこか安く出してくれ。

最近の芋が新系列の電機出してるんでおのずからワムハチは出すんじゃね？
ワムは完売してるからワムに配慮する必要も無い訳だし。ワムハチシンガー
フィニッシュなんて考えただけで涎ですよ、涎ｗ

カキコしてから芋ＨＰ見てたらＥＦ６０一般色、無くなってるのね。



夢もヘッタクレもねえや。

>>19 マジにもう無くなったのでつか？　１台買っておいてよかった。ホッ！
こんな少ないのは実験的らしく、次回からは多く作るかと。

>>19
EF60ならキットもある筈、と思ってイモンのサイトをみると、
なんとEF65のキットがもう価格表に載っているぞ。単にフライングなだけか？
しかし、65はFも出るんだね。あ〜、これ重連でコキの長い編成牽かせたらイイなぁ。
う〜ん、もっと余裕のある生活してたらなぁ〜ｗ

>>18 芋ワムハチはいいと思うけど、絶対にワールド製はやめてほすい。
ワールド製なら絶対に買わない。１台５千円程度なら買うけど、３万円なら詐欺に近い。

ホビーのプラ貨車みたいなのがいい。

12mmでプラ客車(キット含む)が発売されると思うひと、手あげてー

ちなみに私は10年以内には発売されないと思います。
欲しいけどね。
1両1万くらいまでだったらいいなあ。

ノシ

初心者の質問ですみません。

珊瑚のキューロクのキットって、金属工作初めての人でも
組めるようなものなのでしょうか？

上手に組みたいなら初心者はじぇーったいにやめたほうがよい！
旅客車や貨車を何十と作ってからじょーきに朝鮮すればよいな。
初心者レベルでキット組むのは金をドブに捨てることに等しい。絶対に失敗する。

そういえば、世界のゴハチのサンプルはどこのHPで見れたんだっけ？
FABかな？と思って捜してみたんですが、みつけられんかった・・・

モデルワムのキ６２０、１万円で売ってください。

＞29
むりぽ・・・・

>>26
その人の才能や情熱による。
貨車を正確無比に完璧に組む自信と情熱があれば、蒸気もやれないことはない。
ただ、少々歪んでいてもとりあえず走る客車や貨車に比べ、蒸気が要求する精度は桁違いに厳しいことは確か。
ロッドの調整などは何度も何度もやり直す根気が必要。
それに耐えられないなら、やめた方が良い。

>>26
9600についてだけど、今はどうかわからないが、確か昔は方南町限定で、
主要部組み立て済みのAキットというのを売っていた。どんな物かというと、
普通のバラキットとドライバーだけで組める塗装済みキットとの中間にあたるようなヤツで、
当時聞いた説明では、上手くやればエポキシと瞬着だけで組めるのではないかと言われていた。

27,31,32さん

早速のご返事ありがとうございます。了解しました。
２５年ほど前に、ＴＭＳのＮゲージＣ５５流線型エッチング板を組んだ事はあるのですが、
前から見たら車体が歪んでいました。とほほ。キューロクは今は諦め、今後どうするか
考えてみます。

>33
完成品じゃあだめなの？

>>33
うまくなったら蒸機を作ろう、とか思ってると、結局出来なかったりする。
最近の珊瑚は一応ロッド組み込みまでは調整してあるし、
方南町へ直接出かけられるのなら、いろいろと教えてくれるし。
ドカンと投資して、後に引けない、
そういう追い込み方だと結構完成できるんじゃない？
ちなみに俺、真鍮キット第一作は珊瑚の蒸機でした。

キット製作よりも完成品主流の時代だから、いっそのことキットやめたら？
キットよりも完成品のほうがよく売れるようになって売価が下がってくれればありがたい。
だからキットばかり作るメーカーには不信感を感じるし、買いたいとも思わない。
車両キット製作は世界的潮流から取り残された前近代的な遅れた方向性かと。
コレクターになる、レイアウト作る、お座敷運転させるなど、グローバル的な方向性にしよう。

>>36
価格を下げたいならキットを量産することだ。
完成品は基本的に一品一品の手作業だから、量が捌けてもさして安くならない。
まして12ｍｍの完成品は大変高価だから、キット主流に考えなければいけないと思う。

誰かが持ってる完成品なんて欲しいと思わない。パイピングにしろ、塗装にしろ、
自分しか持っていない品物に仕立てたい。完成までの大変な作業は山登りにも似ている。
「やった！」この達成感味わいたさに工作をしているのだ。

押し付けがましい奴ら同士の一触即発なやりとりを見ているのは楽しい。

キット作れない厨のくだらないレスにいちいち反応の必要なし。

>>39
ちなみにキット作れない厨とは33のことではないよｗ
36みたいな勝手な理屈を並べているヤツのことだよ。
技術が無いだけのくせに何がグローバルなんだかｗ
インチキくさい先物取引の売込みみたいだｗｗｗ

完成品並の出来でジョーキキット何台か作りまつたが、これにかかる時間や手間
を考えたら、その時間を走らせたほうがはるかにいいことに気付いたのでつ。
さらにフラックスや鉛の蒸気が体に良くないため、金属工作は健康に良くないことがわかりまつた。
やはり車両キット製作は時代に乗り遅れた趣味かと。

別に流行とか何とかでやってる趣味ではない。

＞41
あなたの見識はわかりました。
うざいので消えてください。

>>33
前から見て歪まないように作ればいいんですよ。
いつかできるようになります。

>>41
健康の為なら鉄道模型なんか止めたほうがいいぞｗ
特に12mmはよくないからな。
それでこんなとこに書き込むのも今回限りにしろよ。
いいか、わかったな。ここには二度と来るなよ。

鉛の蒸気はかなり体に悪いでつ。早死にしたくなければキット製作やめたほうがよろしい。

>>46
あのー、12mmとは関係ないですな。
そういうことはブラススレか工作スレでやっていただけませんか。

で、12mmでもっとも組みやすい蒸機キットを推薦すればいいのかな。
現状で入手できるもので

折れはもっていないけど
珊瑚のC62なんかどうなの？ボイラーぶっといしC型機だから
トラブルは少ないんじゃないかな。

皆様、色々アドバイスありがとうございます。

当方、子供の頃にＮゲージをやっていて、ＨＯの大きさと金属工作に憧れな
がら経済的・技術的に手が出なかった者です（今でもですが・・・）。
久々に鉄道模型を再開したいと思って調べてみたら、1/87,12mmという潔い
ゲージがあることを知って、質問した次第です。

まずは貨車のキットか何か買って、組み立てて見る事にします。

それはともかく、誰か赤い風船を針で突っついてくんないかなぁ。。。

貨車キットはモデルワムの貨車をすすめまつ。
単なる有害車でも部品点数１００点弱あるから、カナーリいけまつ。
その貨車でイライラしたなら、ジョーキキットは組むのをやめたほうがよいでつよ。

PEMPのプラ貨車キットはまだ手に入るな。
セキ3000は無くなったのか？
アートプロのキットはちょと高めだよう。
あと、歳取ると自然に器用になったりもする。
ハンダ工作するなら塗装ブースを用意してその前で行う。当然。

＞50
アホは放置でいきましょ（＾＾

>>50
変な粘着は糞舎だろうねｗ
キモヲタで嫌われ者だから仕方ない。

フラックスって事実上塩化亜鉛しかないわけでしょう？
結構蒸気吸い込んでいるんだが、やっぱ危険？
換気した方がいいのかな？
塩化亜鉛が毒物であることは承知しています。
食卓では決して使用しません。

このゲージには新参です。
クレクレでごめんなさい。
とりあえず電関キットを組み立てたのですが、曳かせる物がまだありません。
雑貨車編成を安価で実現したいのですが、PEMPの貨車キットって、どんな形式があったのでしょうか？
また、まだ購入できるのでしょうか？どこで？
何年頃に発売だったのかも知らないので、雑誌のバックナンバーもまだ探し出せていません。
初心者の質問で恐縮なのですが、どなたかご教示下さい。

>>56
ワム50000/ワム90000/トラ40000/トラ60000 のセットがＦＡＢ（板橋）で売られている模様。
全て黒色の古い型式なので、電関の型式を選ぶところか。（ＥＤ60、ＥＤ71あたり？）
車掌車はワフ21000が手頃か。もう少し予算があれば芋委託品でヨ6000がある模様。

PEM貨車はとれいんの改造記事があったと思うけど手元に無いからいつだったかな。
何年か前のスワップミートでは半額程度で売られていたんだが。

そもそも１２mmで「安価」ってのは無理www

>>56 57
ご教示有難うございます。
とりあえず購入して、小編成を楽しんでみることにします。
もう少し新しい時代設定を考えていたので、希望としては、ワム８とかタキとかコキとか、欲しくなりますね。

>>60
電関キットとはマスターピースかね？
だとしたら頼もしい限り。
キットは買っても作らない人がかなり居るから。
ワム８タキコキはモデルワムしかないねえ。

「その4」が落ちた。
合掌・・・

リーゾナブルな価格の、ＥＤ６０、６１、６２は出た。ＥＤ１７も出た。ＥＤ１７に続くものもありそうだ。
高級路線に泣いた、悪態ついた、一般（資金レベル）の１２ｍｍファンが楽しめる時代が来ようとしてますね。

早速買いましたよ。
後は早く作って、ＰＥＭＰの廉価貨車をつなげてガンガン走らせるぞ！！！

>>61
元々Ｎで工作派だったのですが、最近つまらなくなって休止していました。
ちょっと気まぐれで、ED71をとりあえず形にまでしてみたところです。
やっぱりＮとは違う魅力がありますね。
とても完成品を買う財力はないので、色々揃えるまで何年かかるかわかりませんが、
いずれは蒸気と思っていますが、経験無いのでこれからです。

>>11
この文は盗作だね。
他のところにほぼ同じのがあるよ。
なぜわかったかと言えば、オリジナルは漏れが書いたもの。
コピー＆貼り付けは止めようね。

業者必死

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>18　ワム８００００シンガー。　ホビーモデルで１２ｍｍ出さんかね。

>>19

製造数が少ないモデルではＩＭＯＮ店舗でも各店 1〜2両しか存在しません。そのために数台の中から選ぶという事が出来 ません。
ご容赦ください。

貨物用機関車がいろいろ揃ってくると、それに続く２軸貨車も欲しくなってくる。
この分野は昔からモデルワムが多彩な面々を製品化しているが、完成品中心で一般に高価。
気軽に取り組めるエッチングキットでいくつかの車種がリリースされないものか。

たとえばワム400。実物はあまり量産されなかったようだが、変わった形態で面白い題材と思う。
加えて曲線の加工がないので基本的にプレス加工は不要だ。屋根の山折りもユーザー加工と
することで「初心者でも組めるエッチング板」としてリリースできるのではないか。
現車はレム400の改造車なので、塗装を変えるだけで車種を増やせるところも面白い。
同じくワムからまだリリースされていないワム21000あたりも安価なエッチングキット向けか。
同社でロストによっていた側戸はリベット付のエッチング板に真鍮帯板を立てて半田付け
することで十分表現できる。
しばらく製品化が途絶えているワ10000/12000。小さな車体が編成に変化を与えるユーモラスな
車輌だが、この程度の小ささなら屋根は裏側に筋目をつけることでユーザーにも曲げられるのでは
ないか。プレス加工がなければ、ブレーキシリンダーやエアホースをロストとしても5,000円位で
リリースできると思うのだが。

いずれにしても、市場は財布に優しい２軸貨車を待ち望んでいると思う。田舎電車とでさえ、２軸貨車は
名脇役になり得るのだ。

>>70
カマが低価格で出たんなら、貨車くらいかね出したらどうだ？

12ｍｍは資金が尽きると大変だという、優れた警鐘だなｗ

ま、いつの時代でも金かけないと何も出来ないと思い込んでいるくせに、
ビンボーをこじらせていて物事の工夫の仕方も知らないヤツはいるものだｗ

岡、地方私鉄電車自由形キット発売sage

しっかし、１２ｍｍメーカーの人々も嫌になるだろうなｗｗ
高い高い、廉いの出せ！　そればっかりだもん。

ホビーメイトオカ、どえらい企画持ってきたねｗ
共通型をたくさん使いまわしたわけか。

12ｍｍ層の二極化が進む予感。
「どーせ12ｍｍやるなら究極のディテールでなくちゃみんなゴミだこのボケ貧民！」
「るっせー妥協すんのは程度の問題だろうがこの原理主義者ァアアアア！」
仲良く県下品ｗ

>>76
おまえもそろそろプラレールから卒業したらどうだ？ｗ

>>76
別に12mmに限った話じゃないだろう。
どのスケールでも程度の差こそあれ、
そういう分極化は進んでいる。

芋社員は12mmのことをどう感じているのかな？　本音暴露ヨロピー。
山さんは完全12mm信者のようだが、16番世代のじーさん連中やＮゲージ世代の若手社員連中はどう思う？

>78
もちろん他スレに絶対に存在しないわけではないよ。
程度の差を問題にしているんですよ。
他スレでは棲み分け完了しているところも多いしね。

他所様のスレへゲージ論を吹っかけに行くような奴らは、今後は内なる敵
「12ｍｍなのにいい加減を積極的に肯定する新勢力」とのスレ内叩き合い
が激しくなるわけだ。面白いなっと。
そう遠くない未来に12ｍｍスレから原理主義スレが分化してゆくだろう。
12ｍｍ自由形スレが出来るかもしれない。

自由形がいい加減、というわけではないだろう。
サブロクの軌間がもつ日本的雰囲気は自由形電車にとってあるいは重要なアイテムと思う。
12ｍｍに自由形電車が育つ素地は十分にあるだろう。オカもその辺を読んでの製品化と思う。

原理主義を悪いイメージで捉える、というのがそもそも12ｍｍの発展にとってマイナスだ。
12ｍｍの誕生は16番への疑問が動機となっているからだ。ン十万の工芸品がおかしな縮尺で
造られている現実には、疑問がわいて当然だ。原理主義というよりは、「算数」の問題だ。

旧来から正しい縮尺で模型が造られてきた欧米、妥協がまかりとおる日本。
欧米では正しい縮尺で模型が造られて当然であるから、スケールかどうか、なんて話題にもならない。
どちらがモデラーとして幸福かは、論を待たない。

>>どーせ12ｍｍやるなら究極のディテールでなくちゃみんなゴミだ

日本ではおかしなことに、スケールモデルは特別な存在なのだ。
本来模型にとって、スケールどおり造られていることは当たり前のことなのだが。

78さん、程度の差とは具体的にどのようなものかお解かりいただけましたでしょうか？ｗ

なんかキモい。
俺は12mm好きだけど、なんで12mmやってるやつって、
「俺の考え(12ｍｍ)が絶対正しい。御前(他のゲージ)の考えは正しくない」
って態度のヤツが多いのかね。

こういうヤツはゲージがどうのこうの言う以前に、
日常生活がちゃんとおくれてるのか？
リアルな世界でも神経質でわがままで使えない嫌われ者なんだろうなあ。
ほんとキモいよ。もう産廃よりどーでもいい。
人生やり直した方がいいよ。

そんなに自分を卑下しちゃイカンよ

>>84 お金のある人はどうしても傲慢になってしまいます。それが人間社会。どうしようもありまへん。

>86
意見サンクスです
ホントお金ある階層は12mmだろうが24mmだろうが16.5mmだろうが外国型だろうがあんま拘んない傾向があるように感じられます。
恥ずかしくって見てられないのは12mm信者で信仰以外なにも無い(もちろんお金はほとんど12mmに使ってしまう)人たちなんだよなあ。
彼らが旗手になってくれればいいんだけれど、どうも排他的かつ独善的でねえ・・・

>>84>>86
キモイ奴はあいつだけじゃん、この数レス上の包茎童貞脳内結婚etc...

>>87 経済的に余裕があれば、12ｍｍ、ＯＪ，ＨＯ，Ｎ，外国型
気になるカマがあればなんでも買うよ。　

Ｃ６２，ＥＦ５８なんかだとゲージ関係なくもっている人いくらでもいるんじゃね。

>>70

いっそのこと、自分でエッチング板で作れば？
ドローソフトを少し使えれば原板は手軽に描けるし、うまくできれば量産して売ってしまうこともできる。
ガレキおいてくれる模型店もあるし、儲かるかもよ。
一回失敗する覚悟でやればそんなに難しくはない。一回失敗しても最初の１台は４万くらい見ておけば充分だぞ。（エッチング板のみ）
あとの部品はメーカーに余分に作ってもらうよう頼むという手もある。
相談に乗ってくれる人も増えたし・・。

ただ、ワム400を欲しい人がどれくらいいるかは知らんが。

＞この程度の小ささなら屋根は裏側に筋目をつけることでユーザーにも曲げられるのでは
ないか。

これも自分で試してみ。板厚と仕上がりがどこまで妥協できるかによると思うぞ。
果たしてこだわり派の多い12mm信者に受け入れられるものか・・・。
それを決めるのは、コンピューターの前のあなたたちです！

＞コンピューターの前のあなたたちです！

マウスはもてても糸鋸待てません。

>>90-91
糸鋸のいらないエッチング板とか無理かな。昔のJ工社のナローシリーズとか、
最近でも一部のガレキ系キットあたりであるような構成で。
上手くやればカッターとヤスリだけで出来るものもあるようだし。
あとは瞬着とエポキシでなんとか‥恐らく今時分エッチング板である程度数を売るなら、
このくらいユーザーフレンドリーでないと無理かも。

>>90
まあ同意。俺は紙でもなんでも作ってみれば？と言いたい。
>>92
ワールドの客貨車は瞬着で作れる。
なあ、本当にお前ら12mm（鉄道模型）やってんの？

>>93
だからさ、別に一部の人たちみたいにワールドをけなすつもりはないよ。
でも製品ラインナップ的には限りなく隙間商品的だし‥良くも悪くもねｗ
それに必ずしもそれがその工法での最善の到達点とは思えない感じもするわけよｗ
つまりこの微妙な書き方の行間を汲んで欲しいわけですよｗｗｗ

隙間っていうのはあくまで自分から見た視点だろ
俺にとっちゃド真ん中、
Ｗ工芸は動力関係以外はおおむね問題とは思わん、あれこれイジリ易い

ＥＦ５８ヤフオクに　キター！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28346930

Ｃ６２
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26747556

櫻、予想通り次回作、ＥＤ１６ｹﾃｰｲ

>>96 入札履歴や参加者履歴みていると、釣上げ野郎がいることは確かだ。
出品者の友人か本人かと判断する。詐欺まがいな出品はやめてくれ。
どうせ、２，３年も待てば芋からもっと出来の良いEF58が発売されることは決定済みなんだから、こんな詐欺まがい出品のオークションに参加する必要なし。

芋の５８ってＰＥＭＰの再生産でしょ。
フクシマ製のＥＦ６０がすでにあの値段ですから
同じところで５８をやったら、
もうとんでもない価格に…。

むしろＥＤ１６ホスイです。
スノープロー付きもでひ　おねがひ！

>>90
４万ですか。一般サラリーマンにはちとキツイか。そうまでして欲しい車種でもないし？
どこかのメーカーさんが需要を察知でもしてくれれば。

ワム400はマイナーすぎたかも知れませんね。で、いろいろ調べていると、もっといいのがありました！
レム5000です（冷蔵車にこだわるようですが）特に１次型は屋根のリブの構造が単純で、製品化は
容易と見られます。山折の屋根に角材を張るだけ。屋根がにぎやかなレ12000に比べてどれだけ楽か。
扉の蝶番と真ん中の柱（？）ブレーキシリンダーとエアホース以外は全部エッチングでいけそうです。
同車種は冷蔵車ではレム12000に次ぐ所帯ですから、採算確実、というよりは緊急を要する車種かも。
製造初年は昭和39年で、蒸気牽引の貨車としては陰が薄いかも知れませんが（おかしくはない）
ＥＤ71あたりが牽く貨物列車に混ぜると実にサマになるような…

機関車がそこそこの価格で出てくるようになりましたが、それに続くトレーラーはまだまだ高価。
当方はワムのキットにお世話になりましたが、特に新規で12�oに入った人たちは面食らっているのでは。
旧来の貨車ファンを満足させ、新規ユーザーの財布にもやさしい安価な２軸貨車は、これからの
12ｍｍファンを根付かせるアイテムになるのではないかと。

＞99
何をどう判断すると、釣上げ野郎が居ると判断できるのか？
超能力があるのか？

マシ３５ヤフオクに　キター！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21834446

>>102 ワムのタキで42000円だっけ？　
模型に何を求めるかによるけど、貨車好きならこれくらい出すよ。
何らかの編成を模型化したいだけの人なら、プラでもいいから
安く揃えたいんだろうね。　なら、Ｎゲージでもいいんじゃないのかな。
その辺は、どういうふうに考えているわけ？

これまでの貨車好きのみを相手にしていたのではマーケットは拡がらない。
ワムの貨車リリースがペースダウンしていることに注意しなければならない。
１両３万円、いくら貨車好きといって現実問題編成が組める人が何人いるか。
次の一歩はマイナーでも構造が簡単で安くできる車輌群です。ワム3500あたりも入るかな。
当方は10年以上前から12ｍｍやってるけどようやく８両。
構造が簡単で安価でも従来品に見劣りしなければ手を出しますよ。
貨車の本を見ていると「あ、これいけるんじゃないの？」といった車輌がちょくちょくあります。

マーケットの広がりがどうこう言う話じゃなくてさ、
>>70自身の話。　10年以上で8両で満足できないのなら、
なぜ12mmやってるの？　Nならやすく大量に貨車のゾウビできるじゃん。
16番でもいろいろあるし。加藤、安達とか。

実車の構造が簡単だから安くなるという話ではないんだよね。
実際、一車で30000円くらいはとらなきゃ商売にならないんだよ。
50両ｘ２タイプx３万で３００万。　完売しても売り上げ３００万だよ。
手許に残る金は３０−６０万くらいだろう。　それを何ヶ月もかけて
売り切らなきゃいけないんだから。　マイナーであればあるほど売りにくい
というのがあるからね。　

＞構造が簡単で安価でも従来品に見劣りしなければ手を出しますよ。
構造が簡単で安価だということは、従来品に見劣るということ。
さもなくば従来品を設計した人間全員の、目がフシアナで脳味噌がボンクラ
だということ、だろ？
＞構造が簡単で安価でも従来品に見劣りしな＜い製品を造れなかったのだから。
売れる事が判り切ってるはずだよね？
なぜ造れなかったのだろう？
そりゃ70さんが無茶を言ってるんですよｗ
ありえない類の夢を打ち砕く、ちょうどいいサンプルが出てるんだけどね。

つ　アルモデルのワフと、ト。
構造簡単で安価で、頑丈で誰であろうと確実に組み上がると言う要素で見劣りしない。
特に組み手の技量を問わないというのは、市場を広げるパワーを秘めた製品だろうね。
噂ではＯｎナロー機関車は曲げだけで形になるそうじゃないか。
問題は12ｍｍでこの要素を評価する奴がいるかどうか、だ。
（>>76）
70さん、ゲージが選ぶ商品のスタイルってものが自然とあるとは思いませんか？

別に思わないが。

もともと厳密なプロトタイプがあるわけではないものの模型化と、
大勢の目に晒されていて、写真や資料も沢山ある場合の模型化を、
同列に語ろうとする事がそもそも無理ｗ

＞＞９６、９９
ウォッチリストに入れていましたが、出品キャンセルされたようです。
やはりご指摘のように、釣上げ工作がばれてしまったからでしょうか？

>>108 ＞見劣りしない製品。　>>106

禿同ですな。　たとえば、イモン原宿店に行ったことがあるんですが、
イモン製のフェロースイス向け１２mmが並んでいるそばに、
ワールドなどの軽便車両もおいてありました。
確かに、W工芸は安いですが、確実に見劣りします。
あれらがフェローと同じにみえるなら１０８さんのいうとおり
節穴ですよ。
>>110　同じくですなぁ。　例えば、ピノチオのEF58ですらあれだけの出来でも
外観はいろいろ言われているんですからね。５８は資料が豊富ですからね。

聞いたところによると、ムサシノは写真がそろわない車両はつくらない
そうじゃないですか。　　　

>>70屋根の山折りもユーザー加工と
することで「初心者でも組めるエッチング板」としてリリースできるのではないか。

初心者なら、完全キット（素材の加工なし）でなければ商品として
難しいとおもうよ。

>>106　ワムのペースがオチているのは、韓国の関係じゃないの？
貨車は順調に売れているんだろ。

一見同列に見える貨車でも、コストのかかっている貨車とそうでない貨車がある。
マーケットの小さい12ｍｍの場合、プレスに頼る割合が高いと原価償却に負担がかかり
価格は目に見えて跳ね上がってしまう。逆にこれに頼らない車種なら「あれっ？」という
価格でも相当な出来栄えが期待できるというわけだ。もっと言うなら、101系電車、35系
気動車、72系電車といった面々がなぜ製品化対象に選ばれたか、ということだ。
いずれもエッチング主体でプレスは屋根の曲げくらいにしか使われておらず、それでいて
価格は抑えても水準以上の出来に仕上がっているではないか。

ワムの貨車は主要型式の発売が一巡して販売ペースは一段落していると見られる。
製品化が見送られた車種については、マーケットの拡大度合いにもよるが、従来よりも
安い価格でないとユーザーに受け入れられにくいだろう。ワールドの製品群がもう一声と
いう意見は分からなくはないが（とは言え一定のシェアを獲得したではないか）
Wester-Wiese のエッチング製品なら出来に不足はないだろう。

　↑
『バ』の匂いがするなぁ

>115
バ＝丑？

　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　＼＿――￣　　　　￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　／￣―――――――――￣￣::::::::＼
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　　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　おまえら必死だな
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

要するに>>70さんは、Wester-Wieseにエッチングキットを作って欲しいわけですか？
でも、>>102で
＞同車種は冷蔵車ではレム12000に次ぐ所帯ですから、採算確実、
と思っておられるようですから、ご自分でWester-Wiesの元締めさんにお願いしてみてはいかがでしょう？もちろん資金は自己負担で。

ところで、>>70さんはワム400やらレム5000やら、プレハブ住宅みたいなカッコした貨車を本当に欲しいのですか？
まず、自分が何を欲しいのか、もう一度考えて、多少苦労しても、出来が悪くても、自作エッチング板なり紙なりで自分の欲しい車両をものにすることを考えた方がよいのでは？
まさか12mmのレールに乗っていれば何でもいいわけではにでしょう。

場合によっては12mmでなくてもいいと思うよ。
失礼だけど、資金も潤沢にはないようだし、工作技量も？みたいだし、あなたは12mmには向いていなのかもよ。12mmをやることによって、ストレスばかりたまっているんじゃない？
>>108
70さん、ゲージが選ぶ商品のスタイルってものが自然とあるとは思いませんか？
名言ですね。
自分の選ぶべきゲージってのも自然にあるんでしょうね。

スハ32ダブルルーフきぼんぬ
でも組む腕は無いから完成品きぼんぬ
7万なら出せるんだけどなー

私自身が欲しいというよりは、マーケットの反応を見たいという意識の方が強いです。逆に言えば、
私一人が欲しいと思っても仕方がないのです。ある程度量がなければ製品にはなりませんからね。
こうした多くの人が見るスレ（そうでもないか）で製品化希望を語るのは相応の意味があります。
以前パートいくつか忘れましたが、ＥＤ62の話をしていたら見事に製品になりましたし。
（ここのお陰かどうか知りませんけど）
プレハブみたいな貨車が欲しいのか。いえいえ、モデルワムさんのお陰で多彩な面々の貨車群を手にした
人も多いのです。その中で数両そうした貨車があっても違和感はありますまい。
さくら模型から出たＥＤ17は45,000円、アダチの16番の同型キットを下回る価格になりました。
しかし後に続く貨車はキットで18,000円、完成品は３万円。いろいろ夢を語るのはいいけれど、限られた
小遣いの中で、実際編成にできる人が何人いるでしょうか。ここしばらく低価格の貨車の要望を
このスレで見るに及び、私は低価格の貨車にマーケットが少なからずあると確信した次第です。
私個人の好みの問題ではありません。マーケットの話をしているのです。
高価格帯の貨車のファンは、すでにワムの数々の貨車群を買ったあとなのです。

>>120
同感ですね。
極端な話、ワム８００００　のみならず、ツ、カ、レ、の類は
昔のＰＥＭＰのワム、トラ　セットキットのような、プラモデルスタイルの廉価版が必要なんです。
１６番での中村精密もそれと近いものを出してましたね。

さくら模型は、ＥＤ１６をアナウンスしました。
貨車の需要は大きい。モデルワム並みの高級貨車はそれはそれでいいけれど、
気楽に編成組めるほどほどの貨車キットはベースアイテムとして絶対必要ですよ。
コンスタントな売れ筋商品になりますよ。

どこかやりませんか。
例えば、ＰＥＭＰさん（今は何て呼んだらいいのか）。今はかつての状況よりズッと好機ですよ。
プラ貨車キットで再参入なんてどうですか。

>>70さん、　これを見てください。

979 ：24歳の秋 ◆h.a9onuV2k ：2005/11/07(月) 17:42:43 ID:BL19rSXH0
今、あらためて自分の買ったレス見ながら出費を振り返ってたんだが、
車両代だけで毎月５万ﾄﾝﾄﾞﾙ…orz
そろそろ結婚とか考えなあかんのに、この状況はやばすぎだわなorz

チラシ寿司の具スマソ

>>122
そんな個人中傷ネタよりも、
１２ｍｍを楽しむためのレス書きましょう。

>>70さん
みなさん、必死になってやっているんです。
70さんの小遣いでやりくりするなら、現状の１２ｍｍ界の
敷居が高すぎるのでわ？
なぜ、そこまで高望みして１２ｍｍをやらなければいけないのか
不思議です。　Nなら貨車も沢山買えますよね？
　

>>70さん
＞さくら模型から出たＥＤ17は45,000円、アダチの16番の同型キットを下回る価格になりました。

キットの内容はどうなんですか？　
安達よりも多くのパーツがあるとか、出来がいいとか？
そういうものがなければ、有名な安達より高価だと商売的に
むずいとおもいます。

>>124
別にいいじゃねえか、他人の趣味だろ？
つか、124は12ｍｍやってんのかよ？

個人的要望を書くことが悪いとは思わないが、あまりにも激しい妄想を
書き続けられるとウザいってのは事実なんで、そこんとこ適当によろしく。
>>70

>>70さん、
もし、貨車の製品化を熱望しているのでしたら
イモンさんに相談されてはどうでしょうか？
以前、掲示板でそういうことを書き込まれていた方がいました。
イモンさんの返事では、お店でということでしたので
ある程度の資金が用意できれば共同プロジェクトとしてアリかもしれません。

>>126さん、　やりたいのは山々ですが、他のゲージも忙しくてｗｗ

>>121さん
＞昔のＰＥＭＰのワム、トラ　セットキットのような、プラモデルスタイルの
廉価版が必要なんです。

PEMPは、金持ちプランナーみたいなものでしたから、
現状瓦礫メーカーに要望しても大変じゃないかな。
それに10年以上経っても、一部小売店に在庫があったしね。
コンスタントといっても1万ほどのものを10年スパンで
捌けとはひどすぎじゃないかなあ？

エ○エイにしろイ○ンにしろ12mmはお金持ちのパトロンの意向が大きく反映‥
というかあまたある鉄模に、ひとつくらいはこんな分野があってもいいと思うがｗ
あ、でもイ○ンは既にお金持ちの道楽の段階はすぎたのかもしれないがｗ

そもそも趣味なんだから他人から見てストレス溜まろうが泥沼にはまろうが、
そんなことは大きなお世話というものだｗ

＞そもそも趣味なんだから他人から見てストレス溜まろうが泥沼にはまろうが、
そんなことは大きなお世話というものだｗ

禿同

タキ９９００をレジンのムクで複製しようと、原型作り始めたが
手スリの事考えると面倒だ・・・・・

>>130
普及だ、標準だといわずに細々とやってれば叩かれないものを。
漏れは単なる自己満足でよかったんだが。

>普及だ、標準だといわずに細々とやってれば叩かれないものを。

一部キティと欲しくても買えない厨がそんなこといっているだけ。
車体とゲージが揃った縮尺の実物に忠実なプロポーションの模型がいいな、
とそれだけのこと。

ま、ペンペン草しか生えないのではないかと思われた１２ｍｍの世界に、
やっと、ステータスモデルのＥＦ５８、Ｃ６２なんか以外の、
ＥＤ６０、６１、６２、７１、ＥＤ１７なんかが出てきた、ＥＤ１６もでるとか。
この芽生えを大切にしていこうじゃないか、１２ｍｍファンの諸兄。
ちょっとした理屈、路線の違いで腐しあうのは止めだ。

一つでも二つでも買って作って、腕のいい人はＴＭＳでもとれいんでも発表してくれ。

そういったことが、１２ｍｍを益々やりやすくしていくのだから。

＞ちょっとした理屈、路線の違いで腐しあうのは止めだ。

これを分かってない人が居るからねぇ、若干1名･･･

>>135 関係者によるとそういう雑誌にのるような工作力のある人に限って
また他の趣味にいってしまうらしいよｗｗ
もうやりとげたみたいな感じなのかなあ。

>>137
そうですか。残念なことですよね。
私の友人は１６番で力作を発表する人ですが今のところ１２ｍｍはやらないし、
１２ｍｍやってる私は腕が無いし。なんとか走らせるのがやっとだから。

頼むよ、腕に覚えのある人は、ドンドン発表して下さい。

頼むよ、

世界のEF58完成品、１０万前後でキボンヌ。

あと、花園のパワトラも期待大。
これで非力な蒸機もフル編成の先頭に立てる！
連投スマソ

>>139
５８ファンは、こだわりぬいたひとがおおいからなあ。
10万の完成品じゃ、そっぽ向かれかねないぞ。

>>139
５８ファンは、こだわりぬいたひとがおおいからなあ。
10万の完成品じゃ、そっぽ向かれかねないぞ。

まあ、そんなに拘らないひとでも
１０万なら出せるわけで（＾＾
天のMV8の頃くらいのディティールでいいから
ガンガン惜しみなく走らせられるのが欲しいね。

５８は、たぶん作り手のほうが拘りがあるから10万じゃ収まらないだろうなｗｗ

>>140　
車輪の形状とかで粘着する香具師が出ないことを祈るのみだな。　
あのオッサンすぐに切れそうだから。　
　

>>120 (70) 小遣いの中で、実際編成にできる人が何人いるでしょうか。

１２０さんは、小遣いいくらなんでつか？
てか、小遣いで12mm買う人ってそんないないと思うけど。

ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ71、ＥＤ17。機関車は価格が16番並みか機種によっては下回る
ものが出てきたが、それに続く２軸貨車群はまだまだ高い。製品の価格は販売量におおむね
反比例するから、これは多くの人が機関車の購入や組立に精一杯で、編成に仕立てるところまで
行っていないことを意味する。キットの組立は楽しいものだが、時間に追われなかなか完成しない
人も多いはずだ。その辺のジレンマをよく知っている人なら「安価」で「短時間で組める」貨車の
キットの発売を喜ぶに違いないと思う。夢ばかり見ていては編成はいつまで経っても形にならない。
ただ、安かろう悪かろうとならないよう、軸受など要所にはロストを奢ってもいいかとは思う。

ワム400以外に比較的低コストで出来そうな貨車と言えば、ワム20000、ワム3500、テラ１、ホキ800、
ホキ5700、レサ5000あたりか。（プレスによる曲面加工が比較的少ないという意味）
プラ製としては、ワム80000あたりは市場動向次第ではイモンが動く可能性もあるかと思う。
（この１車種だけだろうが）

いよいよポイントが本当に発売決定。発売日まで確定済み！！
やはり皆さん予想どおりの価格となってしまいました。こりゃ残念。

>>148
情報アクセス先教えて。イモンホームページには無かったような。

>>149
ポイント関連は店頭でじっくり見れる。現地へＧＯ！

価格だけでも教えてきょんまげ。

>>151 見てのお楽しみということで。価格面を除けば出来具合はかなり良い。
価格ヒント１：かなり以前から指摘されていた予想価格よりも数千円高い。
価格ヒント２：Joe製TOMの定価よりも安い。
以上が価格ヒントだが、発売最初のしばらくの期間は割引価格で売られるので、
その期間中に大量購入するのが良いかも？

クイズ房イラネ
店へ来さそうとする店員さん工作活動乙〜www

↑小売業の世界ではいかに露出させるかが売れゆきを左右させるからな。
とにかく店にいってみれ。

>価格ヒント２：Joe製TOMの定価よりも安い。

これのキットの定価より安いならよかったんだがｗ

まあ幻のポイントにならなかっただけでもよしとすべきかもｗ
また普及厨がうるさいんだろうな。先に断っておけばいいのか。

「安いのがいい人にはプラ16番かNゲージがおすすめだよ」

安いのがいい人は（誰でもそうだが）、１２ｍｍには、今でも世界のシノハラの
＃６ポイント￥１５００（だったと思うが）があるじゃないか。
騒ぎ立てする必要は無い。レイアウトならいくらでも出来るはずだが。

ま、以前に買ったエンドレスで、分岐も付けたお座敷運転ができるようになったのは
大変嬉しい！！
まずは、イモンの線路も最小限レベルだが一段落したことはファンとして、お店の方ともども御同慶の至りであります。

次には、複線用の第２のエンドレスですよ！！　
がんばって出して頂戴。
そしたら、ユーザーとして、先ず一周分は買いますから。

ＨＯｊ井門分岐軌情報。
発売は１２月、価格初回ロットは発売遅延お詫びの意味で一万八千円、
第二ロットからは二万円台、以上。

↑４年も遅れてわずか２割しか安くなってないのか。せめて半額にしろよ。

っていうかソースはまだ？

芋屋に張り紙あり。

現状では妥当な金額かな。エンドウの16番ポイントがおよそ１万円であることを思えば。
かつて、イモンがユーザーに価格をいくらにするか打診していたことがあったっけ。
当時は採算点の見極めが非常に困難だったということだろう。この金額であれば特に
打診の必要はないと思うので、それだけ状況が好転しているということだろう。
プラなんてのはロット数が全てと言っていい材質だからな。

>>127　>>70
まあ、そう思う人もいるでしょうな。　
だいたい、12ｍｍより圧倒的に多くのモデラーがいる16番ですら、
天やホビーモデルの3000-4000円の貨車が再生産もしていないのに
いまだに店頭在庫あるんだから７０のいうことはちょっとね。

それに乗工社やイモンの細密カマにはそれなりの出来の貨車でなければ
バランス取れないと思うよ。　

日本の鉄模では、廉価だけど出来もそれなりの商品なんて売れたためしはないのでは？
尤もだからといって手間ひまかけた高い製品のご予約完売商法的展開で全てを語るのも、
これまたちょっと違うんじゃないかとは思うがｗ

>>156
シノハラのポイントならとっくの昔からもっているよ。
イモンの線路もポイント無しで曲線が一種類でも、既にエンドレス２周分はあるよ。
高級ブラスはなくともこの程度の投資はしてから文句つけても遅くはないと思うがｗ

>第二ロットからは二万円台
この「台」が怖いよな。
２９９８０円かもな（笑）。

>>162、>>163
それなのに、イモンは世界工芸製の薄っぺな貨車を、出すのはなぜ？
決して廉価でもないし、本当に中途半端。
マーケティングの出来ないトップがバカなのかな。

ポイントは大体６番位の角度ですが、せめて最低でも８番位にはしてほしかった。
フログ部分はマンガンフログ的なので、急角度分岐には似合わない。

重厚長大本格路線が支持される12ｍｍという訳だ。
70氏とは同床異夢というところかな。

（70氏は165-166あたりに対して異義を言う立場なのは、判ってますよね？）

>>165
>マーケティングの出来ないトップがバカなのかな。

バカなのは常識以前。
つーか、趣味の延長でやってるだけなのにマーケティングも糞もあるかｗ

>>165 あのトラかいな？　なんか安っぽいよね。

趣味でやってるなら、
同志のためにもっと製品を安く提供していただきたいですね。
ポイント発売記念で、
線路全品を発売時の値段で提供とかして欲しいものです。

ワー工のトラであの値段は、ないよなあ。
ワムの高級品に値段合わせなくてもいいのに。

>>167　　70は、自分の考えが現実離れしていることが良くわかったんじゃないか。
商売にならないってことが。

商売にならず、趣味の情熱で製品を送り出してるようなガレキメーカーばかりだ。
だからどんな製品でも可能性はないとは言わないが、その都度リスクを一人で背負う人が出なくちゃな。

安全パイはお金持ち向けの精緻な商品を間隔を置いて出すことでしょうね。

厚長大本格路線が支持される12ｍｍ

ってマーケットリサーチしたソースでもあんのかよｗ
また俺様の脳内リサーチか？

イモン＆ワールドは「市場を見込んでこそ」トラ90000を廉価市場向けに出したのだろう。
ここで数人がボヤいたところでメーカーのリサーチの方が信用できるに決まっている。
製作を指示したのは潤沢な資金のあるイモンかも知れないが、実際に仕事を請けたのは
廉価市場に相応のシェアを持つワールドなのである。可能性がなければ受けなかっただろう。
確かにワム製に比べれば価格が安い分出来は譲るが、ＰＥＭのプラ製貨車に比べれば
相当出来は良いと思う。

これまでは超高価な機関車にモデルワムのスーパーディテールＦＣが対応していた。しかし現在
ワムの貨車群は扶桑模型に車掌車のキットが若干ある以外は殆ど売れてしまっている。いずれに
しても、貨車のキットの供給が必要な時期に来ている。ワムがこれまでの貨車を同仕様で再生産
するのは市場状況から見てやや困難と見られる（ペースは明らかに鈍っている）。とすれば、
これよりやや仕様を落とした、これまで発売されていない貨車群に光が当たっていくことは
必然と考えられる。イモンのワフ21000、トラ90000に続くシリーズ、ということになろうか。

個人的には、ワムの仕様で製品が続くことを望んでいることを付け加えておく。

>>172 瓦礫メーカーの製品でほしいものってそんなにないよなｗｗ
やっぱ、ワムとかイモンとかサンゴとかの国鉄メインストリーム物が
多くの人が望んでいる。とおもう。

扶桑模型に若干残る貨車群について。
形式はヨ5000（原形とヨ3500改造）・ヨ3500・ワフ35000の４種。
エッチングとロストを効果的に使ったすばらしい出来。
ただ、注意点をひとつ。
いずれも軸箱可動になっているが、これはうまく機能するとは言い難い。
当方は軸受を台車に半田付けしてしまった。プレーン軸になる訳だが
きちんと寸法を出せば十分転がってくれる。
特にヨは今後いつ出るか分からないので、
貨物列車を志向する向きは押えておいて損はないと思う。

金がないならエヌゲージでいいじゃん

金ないけど12mmがいいの
わかって

>>176
あー、あの八百屋内の小汚い模型屋ね。あの店八百屋も含めて汚いけど（特に模型部は汚い）
商売する気あるのかな？　整理整頓もままならず、だらしない店だよね。
あんな汚いだらしない店は12ミリゲージャーの客層には全く合わない。
売れ残りの在庫だけで商売しているような雰囲気だぞ。

>>174 メーカーのリサーチの方が信用できるに決まっている。
そんなもんじゃない。福社自身が欲しかっただけだそう。

>>70 ワムの貨車はほとんど見ないです。
イモンの大井にかなり展示してあったがほとんど売れたみたい。
中古品がでてもすぐに売れてしまいますね。
乗工社のＳＬもかなり売れ残りがあったのに、最近ではほとんど見ないようで。
つまり、需要があるということではないでしょうか。　

>>181 どうも買占めしてる人がいるようだ。

>>134
Nスレでは、明日は○○の発売だと盛り上がるけど、
12mmは何が出ても恨み節ばかりだなｗｗ

八雲のＨＰひさびさに更新。門デフのハチロクの雄姿が目に滲みます。
１９日の秋葉原の展示会では実物を拝めそう。ちょっと楽しみ。

キハ８２ようやく購入しました。９００番代を含む札幌編成です。
今までのキハ８２でここまで作りあげられたものはありませんでした。
何よりプロポーションがキハ８２です。いやはやなんとも懲りに凝ったものです。
さすがにこの値段に見合ったものとも言えます。とはいえさすがに手痛い出費でした。

>>185 12ミリ製品で芋やワムなどのレベルの製品に慣れてしまうと、カツミやエンドウなどの１６番製品はおもちゃに見えてくるね。
いい買い物しました。拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。

>186
　カツミ・エンドウがおもちゃって？

　そんなの皆心の底から思ってるんじゃね？
　ただ、そこしか出さない、こてこてになったら価格上昇で買えない、
　止めちゃえ、ってなったら難儀だから大声上げないだけだしょ。

　それに最近、武蔵芋が出てきて目が肥えちゃったのもあるしねｗ

ムサシノの機関車が本当にいままでのエンドウはなんだったんだろうと
思いました。　天ＥＬですら？？？こんな気になりましたから。
あのオヤジさんは、いつ１２ｍｍ出すんでしょうか。
天に遠慮せず蒸気も出せばいいのにと思います。

12�oの素晴らしさを一度でも味わったら､もう奇形ゲージの16番には
戻れませんな｡

１６番スーパーディティルにす、すごいと思うけどその次に、がに股見ると
その差があまりに。だから１２mmx蒸気買ってる。

>188
　だからさー、ＨＰにゲージヲタが薀蓄垂れてウンザリさ、みたいな
　件があるっしょ？その一人のヲタのせいでやる気無くなっちゃって
　しょうがないんじゃね？
　怨むべきは武蔵よりそのピンポイントヲタ唯一人、これ決定。ヤれｗ
　

>>191
そうだけど、武蔵もおかしな奴だよ。
ホントに１２ｍｍやりたいって言ったなら、それなりの模型屋としての思想があったはずだろ。
ひとつのことをやるにしても、いろんな捉え方する奴がいるのは当然だ。
一人、自分の捉え方と違うウザイ奴がいたって、それはそれで、自分の思想に基づいて進めるだけだろうに。

ウザイ一人にかこつけて、方針撤回の言い訳とは、情けない、とは思わないかナ。

だから、武蔵が偉そうな薀蓄垂れても信用されなくなるんだ。
やることを粛々とやる。実行ある人だけが信用されるんだぜ。

頑張ってくれよ、武蔵さん。

>>最近もありましたがＨＯｎ３１／２、 １２mmファンがやって来てしたり顔で、
やれ狭軌感がどうのこうの、ファインスケールがどうのこうの、俺は偉いのだと
云わんばかりにのたまわれても鼻白んでしまうのです。

ムサシノは一体何を言っているのか。
俺が偉いのではなく、16番という規格があまりにお粗末だからゲージ論を垂れたくなるのである。
欧米を見るが良い。縮尺通りに模型を造るのが当たり前だからゲージ論なんて話題にもならない。
おのれが歪んだ縮尺の模型造りの一端を担いでおきながら鼻白んでしまうとは言語道断である。
日本でゲージ論が盛んなのは16番という前時代的な歪んだ模型のせいである。
おのれが造った模型が議論の種を撒いていることを肝に銘ずべきだ。

>>193
悶えるような禿堂！！！１

>>193
だから、お前は来るなって言ってるんだよ。
お前が書くと出るものも出なくなる。

193みたいな基地外がいるから12mmは嫌われるんだよな。
本人は正義の使者かなんかかと思ってるらしいが、
ただの我儘キティだよな。

>>190 欧州鉄道スレみたら、１２ｍｍ持っていると書き込んでいる香具師がいるけど、
持ち物自慢するなと叩かれてるぞ。

ちなみに、何もっているんだ？

>>182　　そうらしいな。　ワムもあまり出さなくなったから
買い集めている連中がいるようだ。

ムサシノは、「１２�oは基地外オタが多くて商売になりにくい」と判断したのかも根。
193みたいな香具師を見て。

実行するのは難しいが、出来ないときの言い訳なんてどうとでも言えるｗ

ＯＪのほうがもうかると思ったからじゃ？

どうせ出しても叩かれるから、出さない方がましと思ったかもしれない。

>>195>>196>>198
匿名投稿なのに、誰の書きこみか判るんか？ｗ

↑人口の少ない村だから、誰なのか大体わかるとこが怖いな。
Ｎゲージみたいな大都市ならわからんが。

>>193　言いたいことは分かるよ。
OJ出しておいて、ファインだとかいっておきながら、
16番もしっかりだしつづけている。　あんたの模型観はどうなんだとね。

「儲かるかどうか」だろ。
商売人なら至極当然な発想。

>>204-205
同じカマでも仕様やスケールが変われば何度でも買ってくれる
有難い客層が存在するからな。
天がTT9だのSnだのに手を伸ばすのもその辺の事情に寄るもので、
げじー論がうんたらなんて理由でファインスケールを手がけて
いるのは他所と差別化を図って集客効果を狙う新参だけ。

>>202-203

>>193は判りやすいよな。一種独特の匂いがする（ｗ

「気になる欠点」　気になったら気になり続けてしまう・・・・
１．ワム七萬の扉が数ミリ大きい。実車の扉は2300mmだが、計測すると実車換算で20cmほども違う。
２．1998年頃まで作られた貨車のブレーキーシューが下に垂れている。1/80パーツを流用しているのか？

>208
　じゃ買わないか、持ってるなら売れ。
　それでも買うのは気にはなるが欲しい欲が勝つからでしょ？
　それでも売らないのはもろもろの事情で売るには惜しいからでしょ？

　嘘か真かモアが貨車再生産を目論んでるらしい。だからひょっとして
　いつものパターンでワムが相乗り、しかも走行性能改善・製品向上と
　きたら。。。。。？

　今必死で市場在庫をかき集めてる椰子は可哀想な目にｗ

モアは16番だけ？　ワムとモアは共同で企画しているの？
楽しみだなあ。　でも、再生なんだ。

再生産だったら、プレス型を処分してない限り、共同の意味はないと思うが？

韓国製だからプレス型は無いニダ

>>190 その気持ちわかるんだなあ。
天カマなんか最近はすごいディテールで惹かれるんだけどさ、
日本の蒸気って、あんな太くないんだよなあ。
がに股だから、そこらへんを合わせなきゃいけないんだろうけど。

模型好きな人ってあまり実物見る能力がないのかなあ。
いろんな形で、実機に接していれば、１６番の恐ろしさが
すぐに分かるはず。

アートプロ
新潟交通モワ51塗完成２種、モハ11試作ボディ、ＥＤ17上回り完成と動力装置、モニ229・サハ150
三重交通・近鉄色展示。モハ11のオデコはロスト。ＥＤ17原形の受注が好調で、在庫は当方確認
時点で残り２つとのこと。 次作ＥＤ16も相当売れそうだと強気。

ホビーメイトオカ
ＯＪのクモハ73とクモユニ74の大柄車体が目を引く。北陸鉄道・上田丸子・銚子電鉄、最近リリースの
自由形電車キット７種を販売。低価格路線が12ｍｍの新境地を拓くか注目される。

ぱん工房
キハ06新旧塗色２種・キニ05の完成品を展示。特にキハ06の受注が好調で在庫僅少とのこと。店主
たいそうご機嫌。使用パーツの入手方法も懇切丁寧な解説を戴き、当方もついつい買い求める。
12月の新製品の詳細は不明。

八雲工芸
同社久々の大作8620の塗装済完成品、組上げ中のボディ数点、デフやブレーキ装置などのパーツ展示。
深キャブ、Ｓキャブタイプの発売も正式にアナウンス。完成品も発売、15〜16万円台になる模様。
シリーズ展開の様相を呈し、今後が非常に楽しみ。

>209 え、マジっすか？　貨車が再発売されるとなると、やっぱりﾀｷ4.000や44000を
製造しているThe Car Modelsが作ることになるのだろう。
けど、今からそんなことカキコすると現時点での店頭在庫が売れなくなってワム側が大変になっちゃうよ。

カキコの意味

�@　純粋に再生産の噂を書きたかっただけ。
�A　今所有のより改良された再生産なんか出されたら困る。
　　一寸カキコして足引っ張ってやるか、てな感じ。
�B　再生産の噂をカキコして買い替えで中古が出るのを狙う。

貴方はどの意見？ｗ

ワムの貨車再生産は見込み薄かと。店主に話を向けてもいつも素気ないし。
モア（ここも滅多に再生産をしないが）との共同開発の最大の狙いは膨大な時間を喰う
図面の共用。再生産を共同でやる意味は全くない（生産設備は共用できない）。

需要を読んで１回ポッキリの生産、極力在庫は持たないのがここのスタイル。
「再生産をやるこらいなら新製品をやる」とか。
無蓋車はたしか国鉄系ではトラ25000・35000・40000のセットとトキ15000が出たくらいか。
無蓋車にそろそろ新作が欲しいところだが。

案外、今度のモアと同じトキ２５系だったりして？ｗ

ヤフオクでPEMP貨車キットがよく出ていた時期があったけど、もうなくなったのか？
追加ほしいんだが。出品者の方よろしく。

いくらなら買う？　多めに買ってあるので。

煮煮煮！

とれいんのわだいのキットで、今号もそうだけど結構12ｍｍを取り上げてるね

>>223 マツケソ氏は12mmにまだ未練が残っているそうだ。

最近頭（釜）は新製品ラッシュなのに、身（貨車）は全然だよね。
結局ワムか芋しかやらないんじゃね？プラにも限界があるだろうから
結局そこの再生産をキボンするしか、仕方ないんじゃないの？

ワム・芋以外で瓦礫が貨車をやるとは到底思えん。てか現状頭しか
興味無いって思われても仕方ない状況だしね。身が出ても人間様の
載る身だけだしねｗ

>225
そろそろ客車も出るじゃん（＾＾

>>225 芋氏は、電車、気動車、カマ＋貨車が好きなんだろ。
ワムもモアがあれだけいろいろ客車出しているんだから
便乗してほしいよな。　富士、さくら、御召し、占領軍･･･

マツケソはん、早よC55の流線型製品化しておくれ｡
もう10年にもなるで｡いつまで待たせんねんや｡
パイプ相撲王ではさんざん偉そうなことほざいて､最後は敵前逃亡かいなp

C59戦後型･･･

実は、客車の方が貨車よりも安い。意外と知られていないが。

珊瑚の61系や43系はやや入手難になってきたようだが、ＭＷ初期の35系戦後型や
オハフ46あたりは車体だけなら１万円でお釣りが来る。
たしかワムに床下一式台車込み１万５千円くらいで在庫があったかと。
台車については凝るならWester-Wieseあたりがいいかと。ＴＲ40なんてのも
出ているから、35系戦後型と組み合わせてスハ42、なんていいかも。
床下が入手難、なんてウワサになってたが、珊瑚でセット1500円で売ってる。
ＥＤ71や8620なんかと組み合わせると、そこそこお求め安い値段で編成が出来る。

しかし12mmの台車は転がりが・・・orz

韓流としては貨車より客車が断然いいらしい。だって唯の箱だからね。
貨車の、特にタンク車はすんげ〜嫌がられると聞いた気瓦斯。

芋もコスト高い和流をやめ、C55レベル以上の製品を作る韓流メーカーに作らせば良いのにと思うこの頃。
管理監督さえしっかりしておけば、日本製よりもはるかに出来が良いはず。
極右的愛国モデラーは韓流を嫌うが、世界標準なＨＯスケールを選んでおきながら矛盾してるな。
そういうヤシはインチキ蟹股16番だけやってなさい。

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハハ！！！１
過去の侵略を土下座して謝罪したチョッパリに限り偉大なるウリナラ製の模型
を買う事を許可するニダァァァァァーーーーー！！！１
ウリナラブラスはァァァァァァ､世界一ィィィィィィィーーーー！！！１

面白いと思っているのか？だとしたらすげぇセンスだなｗｗｗ

>>233
>>234
限りなく自作自演の便臭がするのだが、、、

もしかしたら>>234みたいな寒いこと書いているのは、
欧州模型スレで今盛んに叩かれている汗臭いキショヲタの馬糞舎では？

>237
その人って１２mmもやってるの？

ぱん工房のキハ06車体キット、なかなかよく出来てますね。
ベーシックな作りではありますが、要所を押えているというか。
あと必要なのはフクシマのギヤと床下機器、ワーゲンの台車、モーター、カプラー、
ユニバーサルジョイントといったところか。
贅沢いわなければ３万円以内でカタチになります。
ＴＲ26は市販品ではないけど、モリコーさん快く譲ってくれました。感謝！

>ウリナラブラスはァァァァァァ､世界一ィィィィィィィーーーー！！！１

それは、まあ当たってるよな。

ウェーーーーーーーーハッハッハッハ！！

朴の名前はウリ坊
朴の名前はナラ坊
２人会わせてウリナラだ〜
君と朴とでウリナラだ〜

モデルズイモンは皆ウリナラ〜
レマコもレムケも皆ウリナラ〜
天シー堂にムサシノモデル
マイクロ･メタも皆ウリナラ〜

小さなものから大きなものまで
世界のブラスはウリナラブラス〜

↑おまえアホちゃうか？

>242
ええやん、適当に泳がせとけば？
　何か余程訴えたいみたいだし、訴えるところが無くなったらさ、
　人に刃物向けそうな感じやん。
　此処で飼っといてやろ、可哀想やし。

>>241
キショヲタの馬糞舎､乙！
さっさと床擦りオナニーして寝ろ！

Wester Wiese より、ようやくキハ45系発売のアナウンス。
芋のキハ65とあわせ、勢いづいて来たか、国鉄型気動車。

客窓の傾斜まで表現したとは。キハ24、非常に気になる。

>244
　しっ！駄目だって、逆らっちゃ。
　いきなり刺されるよｗ

>>245
キハ45二輌ほしいのだが、二セット買わなあかんのか。
セット内容もうすこし考えてくれんかな。

このあと10番台気動車希望、お願いします。

>>245,247
追加キボンヌで、キット製作が面倒＆技術無しのため一般色の完成品をキボンヌです。

キハ２０〜５２あたり出してくんないかなあ

つまり
キハ20､21､22､23､24､25､2627､28､30､31､35､36､37､38､40､45､46､47､48､50､51､52を出して欲しいわけね？

>>250
Ｎや16番でもそんなに出てないのに‥‥

>>248
まずは、半田ごてを買おう。　そうすると、なにか作りたくなるよ。

>>250
キハ2627って、島原鉄道とかそんなとこ？

>>253
っていうか、2627って20〜52の間に入らないし。

>>250
キハ41は？

>>241
韓国ブラスでも支那ブラスでも､12�oのブラスはよいブラスなんだよ｡
さっさと氏ね､この包茎馬糞野郎が

>>252
半田こて買ってもいいのですが、マスターピースとかヴィスタ、ＦＡＢのキット
で挫折した人が多数おられる話をきいて余計に怖くなったのです。
芋キットもかなり高価だから、最初から完成品を買うほうがお金をドブに捨てずにすむとも言われました。

誰でも工作が出来るし好きになるはずだという前提で話を進める人っていますよね。
ずっと平行線のままだと思います。そのうち12ｍｍやる資格無しとかいわれますので
あまり刺激せずに引き下がられる事をお勧めします。

馬糞舎来るな。

>256
　だ・か・ら、あおっちゃ駄目、追い込んだら駄目。
　いきなりナイフ振りかざしてくるよｗ

金属工作というのはある程度のセンスや根気を伴う作業ではある。嫌いな人には向かないかも知れない。
経験がものを言うこともあるだろう。しかしコツを習得すれば完成品コレクションよりも奥の深い世界で
あることに気付くはずだ。多少の改造を施し、誰も持っていない自分だけのモデルを手に入れる。これこそが
鉄道模型、ことに工作派の醍醐味であろう。誰でも持っているものではつまらない。
12ｍｍに食指を動かす真理と共通のものがあるかも知れない。

確かにある程度の技術は要求される。12ｍｍのキットは一般に高価だから最初からはきついかも知れない。
アダチの貨車やフジモデルの気動車あたりで修練を積むのが経済的リスクは小さいかも知れない。
半田で金属を接着する原理を習得すれば、あとは丁寧にやればいいだけのことではあるのだが。

金属工作が好きな人が人に勧めるのは別に悪いことではあるまい。特に252氏は半田ごてを買おうと言っただけで
ある。258はちょっと神経質になりすぎと思うが。

>しかしコツを習得すれば完成品コレクションよりも奥の深い世界であることに気付くはずだ。

客観的な証拠で証明していただけますか？
この無神経さから神経質といわれても何の気にもなるまいｗ

キット購入の上、組立を模型店などに外注する手もある。きちんとしたところなら
素晴らしい出来栄えのモデルを造ってくれる。その際、望む仕様を出来るだけ具体的に
先方に伝え、それに必要なパーツ類はなるべく自前で調達することだろう。事後のトラブルを
避けるため、打合せは綿密に行いたい。当方も最初はいろいろなところで組んでもらっていた。
当然のことながら通常の完成品より更に高価になるから、それならばと夢中で工作の技術を
習得した経緯がある。

12ｍｍキットを購入し理想に燃えたものの中途で挫折した方々は気の毒というほかない。幸い
ガストーチ等でバラせばやり直せる（あまり熱し過ぎないように）から、再挑戦されることを望みたい。

キット組みたい気持ちはあるんですが、殆どマイナスイメージの意見ばかり
きいているため、お金を無駄にしないためにも完成品コレクターで通そうと現時点では突っ張ってます。
しかし、やってみたいという気持ちもあるのは事実ですね。ホームセンターなどの工具売場と見ているとなぜか楽しいのは確かです。
半田コテなど色々な工具や塗装のコンプレッサーなども一気に揃えると大変だ。

小高かヨシダの1/87ペーパーキットをキボス

つーか、鉄道模型って１２ｍｍに限らずだけど走らせて遊ぶよね。
走らせていればそのうちステップや手すりがとれちゃうこともあると。
そんな時少しでも工作を知っていれば簡単な補修や塗装のタッチアップくらいは
出来ると思う。せっかく買った模型だし、破損が怖くて走らせられなかったら
すげー悲しいとことじゃないかな。

>>264さんもぜひはじめてみてください、世界工芸のとかなら
以外と出来ちゃうものですよ。

じゃー始めてみっかな？
でも更なる心配が１件。以前に危険性が指摘されていた、フラックスや鉛
の蒸気など死に至る危険蒸気と直接関わる作業になることが心配。
さらに塗装時にラッカー塗料など発ガン性物質の臭いが気にかかります。
どうやって対策たてているのか知りたいところです。

大らかに工作をしていた時代は終わったんだな。

妙に神経質な人に模型工作は向きません。
何か他の趣味に転向されることをお勧めします。

妙に神経質な人って何？

電磁波がどうのこうのとかいう会話を携帯でするようなやつ。

>>267　そんなにやるわけではないでしょう？
刺身食べたって、水銀や鉛を摂取することになるんですよ。
でも、イモンなどの高価なキットは止めたほうが賢明だと思います。


>>266　そういう人は、同じもの2，3台買いますから。
走行用、コレクション用とね。

>>267みたいなヤツは放射能と聞いただけで、そんな物浴びたら死んでしまう、
何でもかんでも反対とか言い出すんだよなｗ
自然界にもともと放射能は存在するし、ラジウム温泉を例に出せば、
極微量の放射能は実は健康にイイとか、そんな話は全く理解できないタイプだなｗ

鉄道模型なんてやめて、もっと他の趣味に精をだせよｗｗｗ

>>273何でもかんでも反対とか言い出すんだよなｗ

あれの本当の意味はもっと金だしなってことだからね。

健康被害を気にするのは最近の流行りだし、決して悪いことではない。
でも、それが真っ先に口に出てくる当りに違和感を感じる人が多いんじゃないかな。
趣味というものは心のどこかで情熱が理性を打ち壊して先に進めているようなものだ。
でなければ醒めている他人から非難めいた口調や態度、呆れた視線などを浴びるものか。
私たちの目には267氏は、理性の命じるままに造らない言い訳を探しているようにしか
映らない。模型造りに向き不向きがあるとしたら、完璧を求めるその性格は向いてない。

模型造りなんて最初から最後まで致死的な作業の連続だろうｗ
でも対応なんて常識の範疇で充分だろう。「死に到る」だなんて、プロと我々アマチュア
とでは作業量の桁が最低二つ以上は違うのですよ？
でも健康に害あることには違いはない。
理性の命じるままに手を出すのを止めるかい？別にそれは悪い選択じゃない。
好きな物を好きなように楽しむのがいい。
無理に勧める方もどうかしている。

でもさあ、ハンダ作業中の煙ってすっごく嫌なニオイするじゃない？
フラックスもしかり。
なんかすご〜く体に悪そうなイメージもってるのは俺だけかな？

>>276
体に悪いのは事実だが、体を悪くするまで吸い続けるほど工作するのか？

半田のにおいは有害と知っていても定期的に嗅ぎたいものだ。

その点、真鍮工作だとヤニの匂いがなくてつまらないよ。
裸のプリント基板を見るだけでわくわくする。

なんでマスクしないの？
吸煙空気清浄装置も置くとか。
必要な対策もしないでいやだとか言っててもしょうがなくない？

芋のポイントって、まだ出ないんか？
広告には出てたけど、なにかトラブルでもあったんか？
年末年始に遊ぼうと思っていたのに。

有機溶剤は長期大量に吸引すると障害がおこるがねえ・・・
週一程度なら問題なかろう。
それより、塩化亜鉛の蒸気はどうよ？
毎日だとやっぱヤバイのかな・・・

ウェーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！！
チョッパリどもは謝罪しるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！

馬渕乙。フラックス飲んで死ね。

馬糞舎ウザ過ぎ

キットで行き詰った方には半田除去ワイヤーとガストーチがお勧め。

半田除去ワイヤーは半田を流し過ぎた箇所に当てがい上からコテで熱することにより
余分な半田を吸い取ってくれる。リベットなどのディテールを潰すこともなく、場合に
よってはキサゲ刷毛より使い易い。ホームセンターで500円前後で売っている。
ガストーチは歪んでついてしまった大物類をはずずのに便利。車体アングルの取り付けにも
重宝する。ただし熱し過ぎないように。100円ライターを燃料にするタイプが使い易いかと。
これもホームセンターで2000円くらいで手に入る。

せっかくの高価なキットをお釈迦にするのは勿体ない。健闘を祈る。

>>280
広告に12月20日発売と書いてあるよ。

欧州模型スレから叩き出された馬糞がここに流れついて粘着してるようだな｡
さすが馬糞だけのことはある････w

普通の半田がすごく害悪かもしれんが、
無鉛半田なら健康被害は無いんじゃないかな。
まだ無鉛使ったことないけど、無鉛半田使用している人、どうよ？

鉛の流し込みをやってる俺はどうなる？

ワムのスハ44達を予約しようと待ってるんだけど、、、
HPが全然更新されないね。
本当に年内に発売できるんだろか？

>>288
無鉛半田は融解温度が高いせいか、流れが悪いです。
鉛入りのほうが作業しやすいし綺麗にできます。
大量に使うわけでもないので多少体に悪くても鉛入りを使おうと思っています。
最近は、無鉛半田が増えてきているので、そのうち鉛と錫の半田を買えなくなるかもしれません。

板橋ＦＡＢのレイアウトの片隅に次作ＥＦ58の試作ボディが置いてある。片側に小窓、もう片側に
大窓の前面がついている。Ｗ工芸の作というからＮの前面ロストを想像する人もいるだろうが、
構造はまるっきり違う。前面はハンダづけにより組立て、鼻筋を出していかなければならない。
前面絞り型の製作を避けることでコストを下げようという意図らしいが、工作に自信があれば
むしろ望むところであろう。特に大窓の印象把握がすばらしい。
下回り台車等がまだ分からないので何とも言えないが、これなら、と密かに思う。
高価になるに決まっている芋製を待つこともあるまい。寸法さえ正しく出してくれれば、あとは
工作力、塗装力の問題である。ＥＦ58のことであるから、あるいは普及版と言い切れる
価格での登場となるかも知れない。
普段着感覚で遊べるＥＦ58に乾杯！

>>292
58のボディ見ました。なかなか雰囲気は良いようです。来年一杯までには発売されるでしょう。

ＦＡＢのレイアウトは２年半以上の時を経ても全く進化が無いのはどうしたものか。
あくまでテストコースとしての板張りかもしれないｗｗ。
この調子だと、ＦＡＢレイアウトにシーナリーができるのは夢また夢かも。

＞293
FABレイアウトに完成無し。協力するヤシが全部逃げたからネ

>292
　工作力・塗装力のあるお方　ＦＡＢ
　ない方　　　　　　　　　　芋

　これで棲み分け出来てるんだから別段どうでもいいや。
　どっちが売れてどっちが売れ残ろうが知ったこっちゃない、
　欲しいものを選択して買う、皆そんなもんだろ。

景気回復でボーナスも昨年より少しだけうp！ヤターーー！！
５８複数購入に向けて計画的に積み立て開始！！

>>294,293
　　アルバイトとして土日作業で時給1200円以上＋交通費支給なら、喜んでＦＡＢレイアウト建設に協力するよ。
>>協力するヤシが全部逃げたからネ
　　誰が逃げた？　一体何があったんだ？　事情通の方、報告キボンヌ。

そんなことするわけないじゃん。
だってキショヲタ馬糞舎にでも入り込まれたらそれこそ他の客が全部逃げちまうｗ

>>297 楽しみながら、ジオラマ作りの勉強しながらバイトできればいいな、
ということで、もしそうなればマジに応募するつもりです。

>>クソウソ
なんで見ず知らずのお前さんに金出して手伝ってもらわねばならんのかと小（ｒｙ
しかも素人工事。
プラスターや接着剤やパウダーまみれの手で接客しろと？

ほんの少しだけ想像力を働かせてみろよ。
お前馬鹿？池沼？いや馬渕？

>300
下品やな
意味も不明

たいした技術が無いだけならまだしも、
揮発した接着剤が有害だとかそんな文句ばかり言う馬や牛には、
どこのどんなお店も用無しだということが分からないのかｗ

>>300 ラリーのＫＷＤさんの書込みでしょうか？　ｗｗｗ
撤退情報はガセでほっとしてます。

揮発した接着剤が有害
↑
世間一般では常識なのですが。
12mmをやってると判らなくなってしまうのですね。

304まったく判って無いなｗ
工作の情熱よりも健康への心配が勝るやつはこなくていい。
お前の言う常識を踏まえて、そのさらに上を要求している。

＞305
独りで永久に要求しててくれ。
やっぱり12mmやってると頭がおかしくなるもんなんだな。

どこのスレでも相手にされず、12ｍｍスレまで来てかまってちゃんとは・・・悲しいねえｗ

>>306 プラレールの延長版で、玩具的模型の16番しか買っていない方ですか？
あんなものは買うに値しない粗悪品です。

>305
　馬鹿きたこれｗ

１２ｍｍのキットも沢山出てきたし、つまらん腐すだけの議論で足引っ張らないで、
ドンドン作ろうや。

>>310
沢山　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>311
まあ、「以前から比べれば、・・・」の話として、そうも言えるかな。

どう考えても>>305の言っている事の方がマトモ。
304と306はどこのスレでも相手にされない汗臭いキショヲタに認定ｗ

ハンダの鉛とか揮発した接着剤が有害なんていう奴は
どうせ作る気なんて無いんだから放っとけばイイ。

だめだ。
ここは汚染された。

関西から比べりゃずいぶん

馬糞に汚染されるよりはマシ。

ＦＡＢのＨＰ凄いことになってまつ

ttp://www.thefab.jp/

＞318
スロ54がどうかしたの？
相変わらずいいお値段だなあ。
完成品はいくらになるんだろうね。

＞319
新製品ラッシュ。
スロ５４は確かに高い。だけどPrecision HOの客車は値段以上に価値ある製品。
残念ながら１６番にはこのレベルの客車はないね。

ラッシュ ｗ

田舎に行けば車が信号で３台並んだだけで「車が多い」だからなぁ。

>>322
田舎って、東京や大阪など大都市の都心出身の人にとれば、その大都市の都心も田舎になるんだけど．．．．

＞320
ワムのじゃダメ？

323、関連性のない例え話は、いたずらに混乱させるだけだから控えて欲しい。
もし323が、12ｍｍを大都市都心に喩えようというのなら爆笑させてもらうのだが、
私の解釈が正しいのかどうか自信がない。

>325
そんな・・・いちいち反応せんでも・・
どーせここは２ｃｈなんだし
まじめだねえ

馬糞くさいな。

324の話で思い出したが、ワムがオシ17を作るっていってなかったっけ？

>>228 ただ今製造中でっせ。もうちょい待ちや、１年ほどか。
たしか車体幅が違うといってリコールしたやつかな。オシ１６か１７のどちらか。

>>329
ワムの製品に細かいことを言ったらだめでしょう。
大きな心で見てやらないと。

興亡よしのがわって、一体何者？

がしかし　1/87　は理由は知ってるけど自作しずらい
縮尺だな、ペーパーとかで作ろうとして実物を1/87すると
端数が中途半端で四捨五入にこまる・・・
その点1/80は・・・

どうせ自作なんてしないくせに

＞329
もうそろそろ待てないなあ〜
オシ17青大将の代わりにマシ35買っちゃおうかなあ。

>>332
製図をCADでペーパーなら罫書きをプリンターでこなす人も多いご時世では、
こりゃまた随分と時代錯誤なお悩みだね。ひとりで永久に悩んでいてくださいなｗｗｗ

普通に考えて、1/80で作っても模型化寸法を決めるには四捨五入は避けられない。
それに実物寸法がつねに80で割り切れる数であるわけもない。

電卓一個あれば片がつく問題だろう。
例えば鉄道模型のプレスの金型の精度は、小数点以下何桁まで追えるのかな？
例えばよくある車体幅2900ｍｍ、長さ20500ｍｍとか適当に縮尺で割ってみなよ。
332の悩みがわかるから。
320のような自信を持つ気で笑い飛ばすとしたら、これはまたずいぶんなマイルール
だなと思われるだけだろ。

時代錯誤じゃなくて時代の先端を行く悩みだが、実害は無い　でしょ？

模型化寸法で端数が出るのはいかなる縮尺を使っても避けられない。
電卓を使うとかそういう問題じゃない。ただCAD製図でプリンター罫書きなら、
ある程度この問題にうまく対処することも出来る。335のレスはこの事を言っている。
だから332がいかにもピンボケかつ時代錯誤だといっているのだが、
どうやら336も同じ程度にピンボケなようでｗｗｗ

自作される方ってそんなにいらっしゃるんですか。知らなんだ。
安楽派としては、諦めて戴いた方がキットが出やすくなっていいんだがｗ

>>337
実害はないって書いてあるのが読めなかったかい？
それに、四捨五入などというＣＡＤ出力では表に出て来ない
事柄を「普通に考えて」いるのはアナタですよ？？

1/80と1/87とでは端数の桁が全然違うでしょ。自作には
関係ない領域だけど、累積すると迷う事もあるだろう。
あなたの脳内マイルールの面白さだけは良く判りましたよｗ

ＣＡＤの効果を強調すればするほど逆説的に1/87のペーパー
工作にはＰＣが必要だってことでもあるし、ＣＡＤ自体が少々
敷居の高いソフトでもある。
1/87は自作しづらいという指摘に影響はないと思うよ。

>>336
端数を気にするのなら、塗膜の厚みが0.1mmぐらいあるわけだから
単純に数字を1/80すれば良いというものでもないのでは？

>1/80と1/87とでは端数の桁が全然違うでしょ。

数学というか算数だろうが、そういう思考に対して、
ID:7K6fAo180は全然頭がまわらないということが判って大変面白いｗ
端数って何に対しての端数？何がどう桁数が違うの？
そんなの分数でいう分子によって全然違うだろう。
例えば窓柱の幅が870mmだったら1/87なら割り切れるが、
1/80だと小数点以下3桁まで端数がついてやり難いよなぁｗ

電卓でもPCでも四捨五入は確かにしているが、
普通の手計算に比べたらずっと小さい桁数まで計算した上で行っている。
同じ四捨五入といっても計算の精度はまるで違う。
単純に表に出るとか出ないとかいう問題ではないのだ。

何度も言うが模型化の際の端数処理はどのスケールにも関わる問題で、
特定のスケールなら簡単になるなんて事はありえない。
だから、「1/80なら自作しやすくて1/87だとやり難い」と言っている人は、
「自分はオツムも弱いし割り算もできないしPCも苦手」
というのを他の文脈で言い換えているだけの話ｗ

>>341
長文乙　
しかしながら
＞「自分はオツムも弱いし割り算もできないしPCも苦手」
だから1/87は自作しづらいという当方の主張の核心には
何ら触れられずにお終いというのはどんなものかね？
870などという判り易す過ぎるｗ倍数を持ち出した、せっかく
の努力も332に何の影響も与えられていない。
＞「自分はオツムも弱いし割り算もできないしPCも苦手」
な人でも1/87の自作は1/80よりも簡単だということを証明
して見せよ。
341では無意味だよ。その終わり方は討論から逃げて人格攻撃
に堕ちている。

>>340
そういうことを真面目に考えて、端数を深刻に気にする細やかな
センスの持ち主が1/87には集まってくると思ってる。
1/87は好い加減という便利な武器を捨てた人の集団？　1/80の
ライバルは好い加減に端数を解決して先に進んでいるのかも？ｗ
なおさら自作は難しいと思うわけだが、１/80と比べている今の
この話の本筋ではないよね。

８７坊必死の抵抗。
すでにとれいんですら８７の図面は載らないのが実態。

あのね、最初にこの問題定義したものなんですけど
国鉄型客車ペーパーで作るでしょ
例えばごく一般的なスハ４３、窓幅1000mm
模型化寸法1/80で12.5mm、1/87で11.4942・・・mm　
窓桟が470mm　1/80　5.875mm　1/87　5.4022・・・
たいていの場合1/87　だと割り切れない。
そしてこの窓が11個並ぶのよ、端数の処理の仕方で印象が変わるし
一番端のドアとの隙間にも影響する。
１〜２両作るのにいちいちCAD図面を書くのかい？
定規と直角定規と鉛筆で書いたほうが速いでしょ、
だから1/87はインチ設計された外国形には便利だけど
メートル法で設計された日本型には不向きなんですよ。

ついでながらＣＡＤですむって言ってる人は
実際に作ったことのない人ですね
ＣＡＤだろうがなんだろうが実物寸法を
模型化寸法に置換えることすら知らないし・・

>窓桟が470mm　1/80　5.875mm　1/87　5.4022・・・
>たいていの場合1/87　だと割り切れない。

こういう事言っている人ほど、実は工作したことないんだろうねｗｗｗ
金属にしろペーパーにしろ実際の工作で5.875mmなんていう寸法をホントに出せるわけ？
はっきり言って素人工作の精度では5.9mm、或いはせいぜい出せて5.85mm程度が限界。
これと1/87の場合の5.4mmを比べてどれほど実際の工作精度に違いがあるというのだろう。

窓幅にしても1/87なら11.5mmで問題ないわけだし、1/80は窓幅は偶然割り切れても、
柱の幅は調整せざるを得ないから、全体で見ればやはり端数調整は避けられない。
1/87は窓幅も柱の幅も調整が必要だが、1/80の場合より少ない調整幅で済ますことができ、
実際工作可能な寸法で見た場合、この例ではトータルでむしろ1/87のほうが簡単だろう。

まあしかし>>345は定規と鉛筆と言っているからもともと1/100の精度なんて、
とてもじゃないが出せそうもない工作にしか縁がないんだろうがｗｗｗ
1/100を問題にする議論をしたいならせめてノギスやCADを使えるようになってからだろうｗ

端数の計算がしずれい人も、1/50くらいの寸法計算でCADで絵を書いてから
縮小印刷すれば確かに計算らくになるわな。1/80も1/87も。

CAD使わず手書きでどの程度の精度で書くつもりかわからんが、
0.5mmのケガキ精度で設計したら、窓の多い車両じゃどっちも
どこかで調整して全長をあわせてやらにゃならん。


>>345
１〜２両作るのにいちいちCAD図面を書くのかい？
書くよ。
直角出すの楽だし、
ドアなんかの量産部品のケガキもコピペでポンだし。
余った場所に部品を書き足すのもコピペでイロンナ場所に貼れるし。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切るの失敗してもやり直しきくし。

CADの利点はいろいろある。確かに間違えた時でも修正しやすいし。
なんといっても消しゴムのカスが出ないのは部屋が汚れなくていいｗ

俺は出来る、お前のやりかたでは出来ない。
俺は気にならない、気にするお前がおかしい。

この論法ではいくら長文を重ねても無意味。最初335でいきなり
他人様のやりかたを時代錯誤と決めてかかるような御仁では仕方
が無いか？ｗ
ID:I3qaursz0は他人様の悩みを理解できない奴。335以降ずっと
俺は出来るの繰り返しばかり。ＣＡＤの勧めが難しさの肯定に
なってしまうので反論にならず、逆効果だということに、まだ気が
ついてないらしい。

>>332まで遡って読んだが、>>332は算数が苦手ということ以外に
なんか言うことあるのか？

もっと判りやすく言えばＣＡＤ肯定派は３３２に対して、
「そのとおりだＣＡＤを使わねば難しいのだよ」といいながら
「1/87は難しくない」という、支離滅裂な話をしている。
端数処理にＣＡＤを前提とする時点で、難しいんですけど。
実際上問題は無いとはいえ、そこは認めたほうがいい。

より多くの桁の端数が、より多くの迷いを誘うのは確かだろう。

>>352
なら聞くが1/87だと端数がでて、1/80だと端数がでないのか？
>>347をもう一度よく読んだほうがいい。
CAD便利だが一番重要なのは実際の工作精度であって1/100の端数ではない。

>>350
5.875mmなんていう精度は実際の工作では出せないと書いているんだがなぁｗ
CADを使っても使わなくても1/80でも1/87でも模型化に端数処理はつきもの。
これを避けては通れない。

で、オマエさんは80で割って出た数値は、
どんなに小さな数値でもちゃんと実際の工作で出しているんだな？ｗｗｗ

ホントに工作している人間とならこんな議論にはならないはずなんだが‥

>>352

>>335
>普通に考えて、1/80で作っても模型化寸法を決めるには四捨五入は避けられない。
>それに実物寸法がつねに80で割り切れる数であるわけもない。

>>337
> 模型化寸法で端数が出るのはいかなる縮尺を使っても避けられない。
>電卓を使うとかそういう問題じゃない。ただCAD製図でプリンター罫書きなら、
>ある程度この問題にうまく対処することも出来る。

「1/87は難しくない」ではなくて「1/80も1/87も同じ（端数処理しなきゃならない。）」であって、
「そのとおりだＣＡＤを使わねば難しいのだよ」ではなく「CADを使えば対処も楽」

ではないのか？

>>351
やはり日本のゆとり教育は数学・算数の分野で致命的な欠陥があるのは間違いないｗ

>>355
国語も。

>>356
その通り。脱帽ｗ

>>353
答えるまでも無いが、
＞より多くの桁の端数が、より多くの迷いを誘うのは確かだろう。
と言う話だからね。
>>354
答えるまでも無いが、
＞ＣＡＤの勧めが難しさの肯定になってしまうので反論にならず、
＞効果だということに、まだ気がついてないらしい。
と言う話ですよ。

８７で割ったほうが、８０で割ったほうよりも端数が多い。
これを肯定してくれないと他人様のお悩み相談にはならないんだけどなあ。
問題はこの一行だけだろ？
単純に「そうだね、でも実用上問題は無いね」で済む話だろ？
難しい手段のお勧めならば、それは難しいと認めたことであって、それを簡単だと
強弁されても支離滅裂なんだけどなあ。

８７も８０も端数処理は同じなら、なぜ８７の端数処理に特にＣＡＤを勧めるんだい？ｗ
条件が同じならＣＡＤは関係の無い話ではないか。
で、８７で割ったほうと、８０で割ったほうと、どちらが端数が多いんだい？

>>358
答えるまでも無いが、

2chよりも先に数学と国語の復習をしたほうがいい。
鉄道模型の話はそれからだｗ

>>359
そうだね、実用上問題は無いね

>>359
割り切れないと計算ができない算数が苦手って人に電卓やCADが勧められただけでしょう？

ID:39SXJxsw0はこの場から降りたってことで良いですね？

>>361
苦手だと言う人に>>335は、言葉としてないだろうと思う。
私の言いたいことはそれに尽きます。

>>359

数学全般の復習を強く奨励ｗ
無論国語も(読解中心に)

>>362
「算数が苦手」レベルの話で1/80と1/87の比較をする人に>>335は、2chとして当然だと思う。
2chよりも先に数学と国語の復習をしたほうがいい。という>>360の意見には私も同感です。

もしかしてこの致命的な読解力のなさからみて、
ID:7K6fAo180はいつぞやの
「あきらめを我慢する」クンではないかと推測するのだがｗ

>>364
つまり、87は80よりも難しいって事なんですよ。
算数がお得意な人には簡単らしいですけどねｗ

そこを難しくないと言い張るからややこしい事態になる。

やはりそうだったかｗｗｗ
国語だけかと思ったら数学までもが致命的とは‥
まあでも頑張って復習すれば君にもまだチャンスはあるかもしれないｗ
ニートだというなら納得するが、もし社会人なら驚きだ。
君の同僚ならびに上司には同情の念を禁じえないｗｗｗ
そして自分がその立場でなかったことに僕は深く感謝しつつ、
ここで落ちることにするｗ

ま　た　馬　渕　か

>>366
得意じゃなくても、フツーの人だったらそこまで問題にならないと思いますが。＞さんすう

そこを特殊な才能みたいに言い張るからややこしい事態になる。

>>366
得意じゃなくても、フツーの人だったらそこまで問題にならないと思いますが。＞さんすう

そこを特殊な才能みたいに言い張るからややこしい事態になる。

7K6fAo180さんはケガキのとき、小数点何桁までの計算でケガいてるんですかね。

>>364
元の図面がフィートやインチ表記なら1/87(というよりも3.5mmスケール)の方が計算が簡単ですよ。
フィーとに対して3.5を掛けたのが縮尺したmmの値ですから。
もっとも、最近の車輛はmm表記なので古い車両にしか使えませんけどね。

>>372
そんなのは、算数やCADの出来ないヤシのタワゴトにすぎない、
というのが最近のこのスレの趨勢みたいですよ。

>>372
>>332は”割り算”が難しいと言っているわけだから、そういう比較ではないのでは？

332ですけど
別に算数が苦手じゃないよ
人の文章をよく読めよ
言わんとしてるのはなんで1/87で割らにゃいかんの？
てことでしょ
もちろん工作するからこの問題を提起している
1/100mm単位で工作できるかってことじゃないよ、
ひとつの窓で0.5mmで割り切れた場合とどこまでも
割り切れない場合、端数0.1mmで割り切るとして
11個の窓で1.1mmの累積がある。ドアとの桟の間隔で1.1mm
の誤差は模型として大きな印象の違いがでてくるのだよ。
1/80の方が実物がミリで設計している以上割り切れる可能性が
高いってことを言っているのさ

「男ってダメですね僅かな差が大きな差を生むんですよ」
といいたいんですよ。

ＣＡＤがどうとかその精度で工作できるのかってことは
まったく関係ない話でわかっていってるんだから論外ですよ

算数が得意かどうかという問題じゃないよなｗｗ
端数の桁が多いという問題には、ついに答えなかったようだし。

>>375
私の場合、設計上は1/100mmまでで四捨五入して、1/100m単位で表示できるデジタルノギスを使用してケガいています。
無論、デジタルノギスの精度は、1/100mmもないし、手作業の加工精度は良くても5/100mmが限界ですが、特に問題は無いと思っています。
それから、全て基準面からの寸法で計算しています。
例えば、全ての窓の端は車体の端から何mmかという具合です。
窓1個1個の寸法で累積していったら、1/80でもかなり誤差が出ますよ。

>>375
1/1で作れば無問題、と言う冗談はさておいて

たしかに87で割ったら小数点以下の端数が出るのは理解します。（他のスケールでも一緒だと思うが）
しかし実際工作しているとケガキの時点でそんな精度は出せないし、板厚、線径が気になることもありますし。

こういう人はどれくらいの精度で制作されているんでしょうか。多分すごいんでしょうね、見てみたい気がします。
単にHOスケールに喧嘩うっている様にしか聞こえませんな。

好きなスケール、ゲージで楽しめばいいんじゃないの。

>>377
実はまったく同じ方法で車体の端からの寸法でケガいていますよ
話をわかりやすくするために累積しましたけど・・

でもねスハ４３の場合
1/80　なら
1個目の窓を0　とすると　2個目は18.375mm　3個目は36.75mm
4個目は　55.125mm　5個目は73.5mm ・・・で割り切れる数値
1/87 は
2個目は16.89655mm　3個目は　33.7931mm　4個目は50.68966mm
5個目は67.58621mm　6個目は　84.48276mm　・・・
という具合なんですよ。

で面倒じゃありませんか？
っていう話なんです。

>>378

自己レスです。

375さんは、どんなスケール、ゲージでも楽しめない人のような気がしてきた。

ここからはまともな話し、輸入古典機80で割ったら結構端数だらけだと思うが。

>>379
四捨五入

>>380
>>378の書き込みは納得しますよ
でも
>>380の書き込みは論点が違いますね

私はゲージスケールの優劣を言っているわけではなくて
単純に1/80と1/87の模型化の設計の問題点を言っているだけです
両方やっていますし、ＮもＴＴ９も楽しんでます。

>>382
アンカー間違えた
>>378　じゃなくて　>>377　でした　失礼しました

訂正しときますね
-----------------------------------------------
>>380
>>377の書き込みは納得しますよ
でも
>>380の書き込みは論点が違いますね

私はゲージスケールの優劣を言っているわけではなくて
単純に1/80と1/87の模型化の設計の問題点を言っているだけです
両方やっていますし、ＮもＴＴ９も楽しんでます。

>>375
割り切れる可能性は高いが、0.5mm単位なら1/80でもたいがい調整は必要。
そんなんで1/80と1/87の優劣を語っても･･･

>>379
1/100mm単位に四捨五入するなら、手間はあまりかわりませんね。

>>385
だから優劣を語っていませんてば・・

電車、客車の車輪径　860mm
1/80だと　10.75mm　1/87　だと　9.885057mm

1/87で割る意味を考えているだけですよ

悪気はなくても巧妙な煽りになっているような気がするｗ

TT9　じゃないけど
1/100　10.5mmと言うのが日本型自作に一番設計しやすいかな
10.5mmの線路は　HOn3　の　10.5mmが使えるしね

どうしても1/80で計算したいなら、
１．車体長さを一生懸命の精度で書く。
２．車体と斜めに窓割りの線をケガく。
　「∠（車体幅を真横に、窓割りを1/80で計算したものを車体長さにあわせて斜めに書く。）」
３．斜めに書いた窓割りの線から真下に向かって窓の線をおろす。
　　（下にも同様に斜めに窓割り線書いたほうがモア・ベター）

文字で書いてもわかりづらいから、わかった人だけ理解してくれ。）←日本語がヘンだな

1/87だと計算しづらいって人なら、1/100で計算して上の方法でケガく方が良いよ。

>>388
純粋に1/87で割る意味を考えたいならゲージ論関係のスレで遊んだほうが良いですよ。

現実の話として考えると9.89mmと9.885mmにどんだけの価値を見出しているかなんでしょうけどね。

色々問題定義してお騒がせしましたね。
たぶん自分自身の1/80の自作暦が一番長いんで
1/80の寸法が体に染み込んでるんでしょうね・・

以上といたします。

>>384
380です。煽ったみたいなら申し訳ない。言われている事は理解しています。

実際実物寸法がわからず、1/80の数値から割り出すこともありますが、似ていない時は適当に
プラマイしています。完成してから気になる事もあります。
単に数値だけでなく色相の影響もあるのかなと思っていますが。

設計の問題と言われればそのとおりですが、これは1/87固有の問題ではないと考えています。
どうしたら良いと言われても困りますが、これが正しいと言うのは無いと思います。

1/87でやることは大変ですが、自分のなかにある実物の印象をとらえた模型が作りたい欲しい
ので精進するしかないのかな、道は遠いけど。

>>391
レスしようと思ったら終わりなのか

>>386
その結果が、
縮尺が容易なはずの１/８０ガニマタ模型の場合は、直径１０．５ｍｍの車輪、
１/８７ＨＯスケール模型の場合は、直径９．８ｍｍの車輪使ってる。

ガニマタ模型は、０．２５ｍｍアンダースケール、
１/８７模型は、０．０８５ｍｍアンダースケールの車輪使ってることになる。

１/８０の方がイイというものでもない。
ツマラン議論起こして１２ｍｍ腐そうというのは意味がない。

>>392
少しは理解してもらえて嬉しいです
模型化しようとして図を書きはじめればわかると思いますけど

>>レスしようと思ったら終わりなのか

ですが

>>純粋に1/87で割る意味を考えたいならゲージ論関係のスレで遊んだほうが良いですよ。

このような書き込みもありますし

>>ツマラン議論起こして１２ｍｍ腐そうというのは意味がない。

などという頓珍漢なレスもあるし
長居をしていると疲れますので今回は終わりにさせてください。

>>386
模型の設計上0.1mm単位で丸めることを考えると、10.75の場合10.7か10.8で迷う。
9.885057mmの場合、迷わず9.9mmにできる。1/87のほうが丸めやすいかもね。

でも車輪は削正されて減るものだから、それぞれ10.7mmと9.8mmに丸めるのが
良いでしょう。

実際には>>393のように1/80は車輪を削り過ぎて10.5mmになっている(w
でも10.5mm×80=840mmで、これは実物の許容範囲。実物であり得る数字なわけ。
必ずしもアンダースケールというわけではない。

単に実物の図面上の寸法を縮尺すれば良いというほど単純な話ではないのよ。

>>394
> 模型化しようとして図を書きはじめればわかると思いますけど
1/80の図面をCADで書こうとして、そのうえ数字を0.5mm単位で丸めまくってるから言ってるんだけどね。
（手書きのとき0.5mm単位だったのでその名残）

>>394
がたがた言ってねえで１６番やってろよ、カス。

>>397　
がたがた言ってねえで脳内やってろよ、カス。 　
実際手動かしてないのミエミエなんだよ、馬鹿。　
　　

ここはケガキ精度と切り出し精度の違いが理解できていないインターネットですね。

それはさておき、バカの一つ覚えみたいにCADと連呼している香具師は
本当にCADを活用できているのか？
電脳世界で驚異的な精度を出せても、出力できなければ何の意味もないんだが
当然プロッターは持っているよな？
まさかプリンタで出力して厚紙にコピーしたり真鍮板に貼り重ねてケガキ直すなんて
前時代的なことはしているわけないよなｗｗｗｗ

欲を言えばレーザー加工機が欲しい所だが、流石に趣味レベルではペイしないからな。

CAD厨は算数が出来れば解決するってのが全てらしいですから、放っときましょう。

モデラーの最終目的は割り算の端数の出方を調べることではないはずだ。
そもそもは87という数字を見たときに奇数であるがために、
この数字で割り算を行うと端数が出やすい様な気がする、というだけのことだろう。

勿論どんな数字を割るのかで結果は全く違うし、出てきた数字が運良く割り切れても、
その全てを実際の工作に反映できるわけでもない。
ま、個人でNC旋盤でも持っているというならまた別の話だろうが。
我々アマチュアの普通の工作精度がせいぜい5/100mm程度なら、
細かい端数が出る出ないの話は実際の工作には殆ど意味はないだろう。

>>399
普通の個人ユースのプリンターではたいした精度が出ていないなんて事は百も承知ｗ
それでも鉛筆と定規とディバイダーの世界に比べたら驚異的な技術革新なんだよ。
しかも今時PCなんてどこの家庭にも当然のようにあるものだし、
CADもフリーorシェアソフトなら投資金額も大変小さくてすむ。
切り出し作業までその精度を維持しようとすると莫大な投資が必要だからしないだけｗ

>>401
３の倍数って時点で非常に厄介なわけですが。

循環小数って知ってますよね？

「割り切れる割り切れない」ってレベルの話なのか、
「模型化するときにどうやって数字を丸めるか」ってレベルの話なのか、
「どうやって作図するか」って話なのか、
「どうやってケガく（出力する）」って話なのか。

ks5SWb+u0やks5SWb+u0は故意に混乱させようとしているのか、
読めないだけなのか。

>>402
では3の倍数と循環小数がどう関係するんだ？
まさか3で割るとすべて循環小数が現れるとかそういうとぼけた話か？
もうハラが捩れるほど面白すぎｗｗｗ

さらにいえばそれと鉄道模型とどう関係するんだ？
普通の人はこんなおかしな話はしないから、
さてはID:ks5SWb+u0はその存在が不思議がられている地球外生命体だなｗ

>>404
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%B0%8F%E6%95%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%95%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%95%B0

穴が開くほどよーく目を通しておけアホ。

ks5SWb+u0は算数はできるけど国語が不自由らしいことは理解できた。

なんでこんなことくらいで荒れるの？
細かいこと拘りすぎなんじゃない？

一人興奮して居るのがいるだけ。

端数をものともしない精神力があればいいってことで。
12ｍｍの険しさのなかではまだかわいい部類。
工作にかける時間のなさや、パーツ不足などに比べれば、
まだ解決できる問題です。

それはそうと、みんなＣＡＤなんてホントに持ってるの？
それで造った作品でもＴＭＳあたりに発表してくださいよ。

>>409
自作に対する端数をものともしない精神力は1/87も1/80も同じだと思う。

JW_CADまでいかずとも、イラストレーターだってMSワード（笑）だって充分にCAD機能あるよ。

1/80でも1/87でも作ったことはあるけど、別にどっちの方が難しいとか感じたことはないな。
よしひろ氏のやり方に同意。CADは全然知らないし、必要を感じてないの裏返しでもある。

>>405
ホームラン級バカ認定ｗｗｗ
3の倍数と循環小数の関係がそのページのどこに書いてあるんだ？？？
説明してみろよ。それと素数なんてココでの話しと関係ないだろう。
あるとしたら説明が聞いてみたいものだ。もしかして87は素数だとでもいうのか？
算数すらできるのかも怪しい。ID:ks5SWb+u0はサル以下の知能しかないなｗ

>>412
1/3って循環小数の典型例なんだがｗｗｗ

1/87＝1/(3×29)と書けば判りやすいか？
実寸を1/87に換算する時に、実寸が87の倍数でない限り
必ず無限小数か循環小数になるわけだ。

ちなみにCADでは1/1で作画した上で1/87で出力できるからこそ
丸め誤差が見えてこないだけで、エクセルに計算させたり
ドロー形式に変換すると顕在化する。

まぁ、
>そもそもは87という数字を見たときに奇数であるがために、
>この数字で割り算を行うと端数が出やすい様な気がする、というだけのことだろう。
こんなことを書いているバカにバカ呼ばわりされたくはないよな。

>>413
1/80の作図でも1/8mm単位で作図できる人以外は、誤差が顕在化していないだけだね。

エクセルに計算させたりドロー形式に変換しても、実用上は1/87だろうと1/80だろうと問題はない、と。

相変わらず1/100以下の端数にこだわらないと気が済まない人がいるようでｗ
別に無限小数でも循環小数でも模型化数値を求めるのにたいした障害ではないような‥
写真から無理やり数値を割り出すなんていう便法に比べたら、
そういう数値を用いても遥かに「高精度」だろうに。

CADの丸め誤差とかは少なくともHO程度の大きさの模型製作で、
出力時の誤差が1mm程度/A4ほどもあるプリンターを使うことを考えると、
少なくともここでは議論の対象外のように思うが。

しかし手書きの罫書きには寛容なのにCADという言葉が出てきたとたん、
実際の工作精度以上の誤差にこだわったり、
プロユースのような出力方法でなければ無駄だとか、
なぜ実用上無意味なほどの精度へのこだわりがでてくるのか？
単に使えないものへの僻みなのか？不思議ではある。

ポイント発売がいよいよ明日に迫りました！

>>416
約４年おくれでいよいよ発売。
ただお座敷運転する上で、手の届く範囲に電動式はいらねえや。
手動ポイントも発売されるようなので、それまで待とう。

６５Ｆ、３０マソ？後ろの財源なんて今じゃ売ってねえしな。。。。。

ふぁぶの５８、具の魅力ＰＲは解った。だからとっとと皮を見せろｗ

↑意味じゃっかん不明

>>415

>>実際の工作精度以上の誤差にこだわったり、

わかってないね、実際の工作精度が細かければ
何も問題はないのよ
ところが実際は0.5mmぐらいの精度でしょ、
だから設計の段階で0.5mm位で括るわけよ

車体幅2800mmの標準的な車両だと1/80なら
誰が考えても模型は35mm幅で作るでしょ
ところが1/87　だと　32.1839080459・・・・・
だから人により（又はメーカーにより）32.5mm幅で
作る人と32mm幅で作る人が出てくるわけよ同じ車両でもね。

1/80でも同じと言う人には、ファインスケールを自慢しながら
志と行動が裏腹なのは許せなくはないのかと釘をさしておく。
1/80よりも深くこだわりたいのに、同じレベルだから良いとは
どういうことか。

>>420
32.1839080459・・・・・という数値を得たら、1/87縮尺で32.0mmだろう。
32.5mmなんていうおかしな繰上げは普通しないと思うがな。

で、率直にいってもし人により車体幅が異なったら何かマズイのか？
この場合でも32.5−32.0＝0.5で2で割れば0.25mmだから、
編成にしたときの左右それぞれの車体幅の差はたかだか0.25mmだ。

こういう事を言う人を見るたびに思うのだが、1/80でも1/150でも、
幾つかの車輌は同じスケールでも異なったメーカーが競作しているが、
そういう車輌を比べて見たことがないのだろうか？
細かいディテールの表現の違いから車体の大きさの微妙な違い、
塗装だって異なっていることも多い。でもそれらは決して否定的なものではない。
完成品にもある意味での個性がある、ということだ。

メーカーの量産品ですら異なった表現のモデルが出ているのに、
アマチュアの作品が大きさも色も同一なんていうならむしろ不気味ですらある。
某Nメーカーの昔のカタログの「A君とB君の小田急は‥」の一説は、
まさにこの事を指している。アマチュアの作品(とメーカー)に対して、
コンマ何ミリの違いをとやかく言うのが変。これは工作精度以前の話なんだが。

>>420
＞設計の段階で0.5mm位で括るわけよ
＞
＞車体幅2800mmの標準的な車両だと1/80なら
＞誰が考えても模型は35mm幅で作るでしょ
そうすると車体幅2700mmの車輌は1/80で33.75mm人によって33.5mm幅と34.0mm
幅で作る人が出てくるわけよね。
で、なんで執拗に実際の工作精度以上の誤差にこだわったりするんですか？
車体幅2700mmで探したら、たとえば阪急2000系が出てきた。

工作精度はカッティングより手の罫書きの精度の限界が先に来るような。

単なる図面マニアの脳内工作ゴッコはいい加減飽きた
出来上がった車輌の寸法でも測って論議してみろやって感じぃ〜

>>418　尾久に出たぞ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36782164
マイナス評価が多いのが気になるが

65のFなら重連でｺｷ10000でしょう。もっとも青ｺｷは自作しかないだろうけど。

>425
この青大将は他社製品に乗り換え出品かな〜？

今年の冬は何買うか悩みまくりｗ

>428
どんなのが候補にあがってるの？
おしえておしえて！

珊瑚のキューロクにすべきか、八雲のハチロクにすべきか？
ヴェスターのキハ45系にすべきか、イモンのキハ65にすべきか？
マスピーのＥＤ62、ＦＡＢのＥＦ58、アートプロの新潟交通モハ11、別府鉄道キハ２、
気になる車輌多すぎ。ポイントも３月までには押さえたいし･･･
この冬は６桁投資確実。
キット組む時間考えても、全部はとても無理ｗ

芋ポイントの手動式発売を待つのが良いか、割引価格の電動式を買うのがよいか迷ってる。
手動式ならいくら位になるだろうか。割引電動と千円ほどしか変わらなければ電動を買うつもり。

電動を買うのが吉かと。だって出てこないかもｗ

電気接点とかは沿道のを手本にしているみたいだから（通電をレールに頼ってない）　
手動にしてもあまり値段下がらないんじゃないかと。　
　

>>430
君はそこに述べていない車輌も含めて、出る車輌の大部分が欲しくなる病ですね。

>>432正解。
手動が出るまでに何十年かかるか。。。。

＞425
全然入札無いね。
俺は凄くいいセットだと思うんだけど、カプラ改造してたり、剥げや錆びがあるのが原因かなあ？
綺麗な品だったら40万くらいは行ってもおかしくないセットだと思うんだけどなあ。

＞430
最近大物ラッシュで買うもの決めるのも大変だよね。
俺はFABのEF58青大将が欲しいな。
腕が無いんで完成品きぼんぬだけど、いったい幾らになるのやら（＾＾

>>425
抱き合わせ商法と言う時点で(ry

＞437
抱き合わせ商法って、売れ残りのガラクタを売るために
売れ筋商品と組み合わせて売ること指すんじゃ・・

>>438
いや、異なった種類のガラクタ同士の組み合わせも抱き合わせだ。

＞437
んー？
ガラクタかなあ？
あのセットで28万なら安いと思ったんだが・・・

>>438,440
出品者乙ｗ

20系だけならともかく、青大将は余計だし。
ま、20系はイモンが出す新製品でそろえようｗ

>442
IMONの20系気になるけど高くなるんだよねえ。
1両8万だとしたら10両で80万。
とても手ぇ出せないよう・・・
青大将余計ですか？私はちょっと欲しいなと思います。

芋２０系はセット販売とナハネ単品売りだけじゃないですか？
でも、寝台セット状態なら梯子表現もありそうだし、行先表示も別点灯
期待できるし、奥の２０系に手を出すのは、一寸無駄金かな、漏れは。

まあ、５８とセットで絶対１００万行くでしょうがねｗ

どなたかクリスマスフェアＩＮ大宮ソニックシティ行かれました？
どんな内容だったのか教えてもらえると嬉しいです。

２０系はカニもないけど、ナシがないからなあ。
まして芋から新２０系が出るし、
ファブ系からは完全版の青大将が出る。
今となってはガラクタといわれても仕方なしか。

芋の２０系は完成品だけか〜１両８万どころか１０万位するんじゃない！？
とても買えないよ。。
以前小高のペーパーを苦労して組んだことがあるけど
せめて台車や床下パーツだけでも分売してもらえたら
ペーパー再挑戦したいけどやっぱり駄目かな・・OTL

どうして芋は高級路線に行ってしまったんだろ。
あの資本で世界やアートのような路線を進んでくれたら
１２ミリの世界も大きく変わっただろうに。
ポイント、カーブレールと短縮レールを買わないと使えないらしい。

>448
　＞ポイント、カーブレールと短縮レールを買わないと使えないらしい。

　別に芋に限ったことでは。。。。。

>>448
ED75が発売されるようになったあたりから、芋を見限ることを考え始めるようになり、
EF60が発売されたあたりから完全に芋を見限ることにしました。

蒸機よりはるかに高価な電機など、狂気の沙汰としか思えません。まさにぼったくり商法かと。
ポイントも割引価格とはいいながらも、エンドウ製電動と比較すると、とんでもなさすぎます。

芋は完成品を出してくれる有り難い存在。
WWなんかも良いなと思うけど、俺は組めないし組むつもりもない。

高価な理由は、いつも長いこと売れ残る超少数完成品だからなのではないかな？と予想。

>蒸機よりはるかに高価な電機など、狂気の沙汰としか思えません。

欧米型のブラスを見ていれば判るが特別珍しいことではないだろう。
ポイントに短尺レールが必要だという話といい、
ここは実技の伴わない脳内厨房ばかりだなｗ

確かにねえ、経済的な実態の伴わない人に向かって事実上の
脚きり宣告をしてしまったわけだからねえ。
「自作すれば何とかなる」ってのも空しい掛け声だよね。基盤の
性質というのはその上にのる全てに影響を与えるものだ。

そういう人は出入りする世界じゃないと思うんだ。このスレも。
愚痴も度が過ぎると経済的な実質を備えて自由に動ける人の
機嫌を損ねるよ。

>>445
FAB、WW
キハ23・45パーツ展示、前面ロスト良い顔でした
台車もロスト、この辺がキットの価格に反映しているのか
三軸ボギーの展示、北海道形の車軸発電機の展示あり、今後の客車の
展開を暗示しているのか
79920、72920のセットはメーカー残り少ないとの事

アートプロ、ぱん工房
一部エッチング板値引きにて販売
日車標準の車体の展示、但しおでこは別パーツらしく付いていませんでした
キハ06、キニ05の完成品展示、価格は表示してありませんでした
さくら模型、第三弾として暖房車を予定

先ず大前提として、１２�o市場規模で価格を何処と比較したいのか、ということについて

>>445
続き
モデルワークス製上田丸子100形、20%オフでした

イモン
旧乗工社のHOナロー値引きにて販売していました（この分は還元5%）
もちろん12ミリ各製品も当然ありましたが、展示としてはなんか散漫な感じでした

マスターピース
各ELキット通常より安く販売、又完成品の展示、受付もあり
あのキットの内容ですから、かなり手仕事が入りますがそれを考えれば妥当かも

とにかく今年はいろいろ発売されたことを実感しました。

>>448
30万円の機関車を100両売るのと、6千円の機関車を3000両売るのでは、どちらが売上が多いでしょう？
大勢の貧乏人を相手にするより、少数の金持ちを相手にした方が儲かるのだよ。

っていうか、12ｍｍ買う人少ないんだから、薄利多売は成り立たないじゃん。
安くしたって売れる数はたかが知れてるし、いままで他メーカが何年もがんばったけれど市場は広がらなかった。
だったら高価で利潤の大きな品物を少し売ってしのぐしかないじゃん。

簡単な話じゃん。

>>457
儲かるかどうかをいうなら、売上じゃなくて利益を見るべきだろう。

製作は福島だしょ？
国産で外注費が高い筈だから、仕入れは定価の６５％〜７０％かな？
１００台って仮定で、Ｐ／Ｆ合せて１００台として利益９００万。でも
他の模型店に直卸もあるだろうから実際は８００万位かな？んでもって
ポイント１５％でお買い上げ分を考慮して６〜７００万、売残を考慮で
最終４〜５００万利益残、かね？？？

素人の脳内皮算用

>>460
原価と卸値と仕入値がゴッチャになってないか？

>当方は完全に売り切ろうと思っていますので、
出品取り消し等は絶対に致しませんので、安心して入札して下さい。

ていうか、うんなガラクタ誰も買いませんから。
やっぱ　旧製品は落札者いませんね。

>463
質問した人も居ないね。
20系と青大将別々にして再出品か？

売るタイミングを逃したんだろうね。
２０系も青大将も、ＥＦ５８も発売される今、
非常識な値段はあんただよ（爆）。

漏れは蟹股１６番ユーザーでつ。１２�oに投資したい、２０系を
買いたい、と思うとするなら、どうしたって芋を買います。

出品者の方はセット売りじゃあなくって、バラで売ったほうがまだ
はけるんじゃないんですか、と申したい。強く申し上げたい。

>>448 世界レベルの１２ｍｍじゃだれも買わないのじゃないか？
軽便鉄道だって、モリコーの高級品ばかり売れてるし。
自分の経済レベルがスタンダードなものだとおもっちゃいけねーよ。

>>466　言うとおり、変な売り方だよ。
20系だけ別にするとか、全部ばら売りするとかしなきゃ。
あと、５８をいくらでわけてくれるのかも不明だしねｗｗ
コレクターズアイテムといいながら20系は不完全だし、改造しているし全然コレクターズアイテムに
なっていないんだから笑っちゃうよ。

マシ35だけ欲しいな

↑
すいません。124って間違いです。

抱き合わせのセコイ売り方と言われてもしかたない。
それでも。売れないけどさ　ｗｗｗ。

＞471
抱き合わせ販売って、どちらか一方が超人気商品じゃないと成り立たないよね。
今回の事例は全然適合しないと思いまつが。
wwwとか書いてるけどさ。

>>467
ＥＤ１７のキットはそこそこ売れてＥＤ１６に繋がってるんじゃなえのか？
軽便だって需要があるから、ああ次々製品出してんだろ？
また俺様脳内ソースか？

>>473　Ｗしか作ってないからだろ。　
あそこは、Ｎで稼いでいるからなあ。

いやー、ポイントは素晴しいです。フログとトングに萌え〜。
篠原製と並べるとまさに月とスッポン。
みなさん安い時に買っておきましょー。

まあ、比較の気持ちは解らんでもないが、良くも悪くも
篠原のポイントを参考にしてるんだろうからもしコキおろしなら

　な・か・ゆ・び

でもS原製は12mmの立ち上がりを支えた功績はあるだろうし、
値段だって全然違うわけだから直接比べてどうこう言うのはねぇ‥

まぁ、芋ｎのポイント一つ買う額で、篠ｈのポイントが何十個買えるんだろう？。。。かですよｗ

根本的に物が違うのに、芋の価格で原が何個買えるかだって？

いや。。。。。。さっぱわかんない、まぢで。

>>478
ならS原のポイント何十も買い込んで、
それでこの年末年始楽しく遊んでくれｗｗｗ

さて俺はイモンのポイントを仕入れてくるかなｗ

>>473　出しているからって売れているわけじゃないだろ。
店頭在庫いっぱいあるじゃん。

売れてるそうですよ。

イモンのポイント買って手にしたが、いい感じにまとまってる。
高いことは高いが、今の値段（いつまでか？）なら、しょうがない感じ。
とりあえず１つか２つ位買ってもいいんじゃないか。お座敷運転のレベルなら
それで一応楽しめる。
ポイント１０数個なんて人は、当然台板にシノハラの￥１５００取り付けっていう方法があるじゃないか。

１２ｍｍも最小のインフラ揃ったと言えるだろう。

ま、イモンさんご苦労さん。
あとは、廉価版の車両も出してください。

GM客車のような、プラ板キットでスハフ42とスハ43出すとしたら、
みんなは幾らまでだったら買ってくれる？
あ、台車とカプラーは別売りね。
床下はそれらしいものをセットしときます。

>>484
台車別なら5,000円以下でしょうか。

>>484
値段的には4〜5千円くらいかな。
あと、製品の出来具合にもよると思う。
一口にプラといっても出来はいろいろ。

>>484
「GM客車のような」といってもひどいのはひどいからな。
プラの収縮によるひけが表面に出てしまっている物や、表と裏で金型ずれてる物や．．．

そんなのそのまま拡大されても困るけど、その辺がちゃんと出来てたら４、５千円だしてもと思う。
できれば、２、３千円ぐらいだとうれしいが。

12mmの市場でその価格は難しいでしょうね。
プラ製品の価格が安いのは、量が売れることが前提。16番でプラ製品がコンスタントに
出てくるのは、大きな市場規模があるからこそ。12mmは最近好調とは言え、市場規模では
まだまだ16番に遠く及ばないのが実態です。当面は少数の需要でも採算が取れる
ブラス物中心の製品展開が続くでしょう。

芋ポイント本当に買った
ヤシここにはやっぱり
居ないみたいだなW

当たりとはずれがある。

芋ポイント本当に買った
ヤシここにはやっぱり
居ないみたいだなW

当たりとはずれがある。

浮き上がりの事かな？対策品または確認して渡されたよ。

知っていたけどココに書いたりすると、
それこそ実情を知りもしないのにつまらないつっこみ入れるヤツが出てくるような‥

当たりとはずれというなら殆どはずれらしいｗ
ウチは畳に敷いてたから全く気がつかなかった。
フローリングの床なんかだと多少問題かも。

除夜の鐘を聞きながら、EF60-500と先日購入したポイントで少々の線路敷いて
ささやかな年越し運転しました。
こんな風に好きな模型をまったりと眺めて過ごせる時間、今年は多く取れると良いな。

>485〜487
レスありがと。
年末ジャンボ当たったら作るから是非買ってくれ。

>>494
期待して待ちますので頼みます。貨車も検討してください。
俺はジャンボかすりもしなかった。

あけましておめでとうございます。今年も12ｍｍが盛り上がるといいですね。
ぱん工房からブレイクしそうな別府鉄道に期待です。デッキつきが魅力のキハ２は
出来もいいし、価格が安いのも魅力。ＤＣ20やハフ７も製品化されると楽しいんだけど。

C61、出たのかな？

延期

な〜ぁんだ、延期かぁ･･･

Ｃ６１延期はいいがホームページでの告知もないのか？
雑誌に１月１日発売とのせておきながらひどいものだ。
製品発売予定も更新されてないし芋のホームページは機能してない。
複写みてると思うので今年はこのあたりから対応ヨロシクネ。

聞いた話では、発注済み以外の新製品は今後はもう無理ポらしい。
その理由は、１２ミリまったく売れないから社内で問題化…。

今頃問題化とはずいぶんのんきだねぇ。

イモンの新製品予告、最近更新したばっかなんだけど。
Ｃ１１、クモユニ８１、１６５・１６９系あたりは完全に新顔。
まあいつ発売されるかは全く不明だが。

ま、どこで聞いた話かが問題。当のイモン店舗では公開情報以外は聞いても
全く教えてくれないからな。

誰に聞いたか判らぬが、
妄想乙。
価格高騰だが、そこそこ売れている。

セット売りは少々悲しい｡｡｡

>>501
泡沫16番業者乙ｗ

12�o蒸機の発売を予測するスレが建ったぉ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135692092/l50

>>506
tmp5じゃバレバレ

騙され真下｡
アイゴーーーーーーー

>>506
12mmが買えないビンボー野郎必死ｗ

>>509

>>506は馬糞舎

>>497
本日大井で確認しましたが、1月14日発売との事。
キットの展示もありました。

>>511
出来はどぉ？やっぱり乗テイスト？
ロストの小物パーツがごつかったりすると結構萎えるんだけど。

自分で見て来いと、ハイハイ。

C61って完成品でも出るのかな？

dell

Ｃ６１のサンプル、見て来ましたよ。
やっぱり乗テイスト。
ロッドまで黒鍍金ってのはどうかなぁ。好みが分かれそう。
動輪も黒鍍金。だったら軸端も鍍金しろと。
キャブ屋根も変な分割。
組みあがったプロポーションは判らないから何とも言えないけど、
さて、どうなんでしょう。

えェ、文句言うだけで買いません。

乗テイストって、当たり前じゃん。
Ｃ61が選ばれた理由は、Ｄ51と共通部品が多いことなんだから。
で、乗で何が不満なのか。各部の寸法はＳ瑚よりあきらかに緻密（ま、値段相応だが）
ロストパーツ群も同じことが言える。12ｍｍを選んでいる時点で16番のどのメーカーよりも
寸法は正確。Ｃ59など各部の寸法がピシャリと合うことで評判だったと聞くが。
Ｔ賞堂？　Ｆォムラス？　Ｓ瑚？　Ａダチ？　いやいや乗−イモンルートこそ
日本で最もハイレベルな蒸機を造るメーカーです。

C61気になるな。
完成品はウェザリング仕様(シンガーフィニッシュ)で出るだろうか？
いったいいくらになるのやら。

わりぃな、乗のキット４台組んだ上での答えだ。
あのＣ５９で、正確な寸法だと？笑わせるな！

原宿店でも見ました。
大半のロストワックス部品は、乗工社時代の流用と見えました。
従台車の出来は、私としては不満ですね。
珊瑚のC62用のみたいに平面が出ていません。ロストワックスなので仕方がないのかもしれませんが。

>>518
乗工社のキットは珊瑚や安達のと比べると部品はうまく合うと思いますよ。
正確に1/87になっているかどうかはわかりませんが。(かなり違うという話も聞きます)

>>516
だから、お前は来るなっつーの。疫病神のお前に語られると、出そうなものも出なくなる。

>>520
そんなことを言う人が一番問題…

>>520
あ、わかりました。泡沫16番業者ですね。

昨年から芋製品価格が異常に高騰し、ＥＬでさえ３０万オーバーとなってしまった。
この異常な価格設定で１２ミリを辞め始める人も出始めたらしい。
芋さんよー、どんなに高くてもＣ５５やＥＤ７５のように２５万以内にしてくれよ。

>>516
D51ナメクジとC59の煙室戸扉は全く同じモノでしたが何か？

キャブ屋根の分割が変って、乗のC59と同じ雨樋部分とは違うって事？
C59とC61はわざわざ仕上げにくい窓枠の上辺で分割する必要がないよ。

>523
　国内生産に拘ったから。
　何かの絡みでいやいや福島ってるんじゃねえの？ｗ

私も、もう芋製品には手を出しません。
普及と謳いながら、全て特製品並みの価格。
副社は所詮おぼっちゃま。金銭感覚がおかしいのでは。

ナンバーはどんなのがはいってるんだろう＞Ｃ６１　
三菱製のは書体が大きいのになってるかな？
「ボイラＤ５１×××」
なんてのが入ってたらうれしいな。
２、１８，１９，２０，２４，２８
だけだったら･･･

私は芋製品には手を出せない貧乏人っす。
527さんも同じかな？

芋はお金もち相手に商売してるだけで、
金銭感覚がおかしいわけではないでしょう。

16番にモアやピノや天のような高級製品があるのだから、
12mmに芋のような高級ブランドがひとつくらいあってもいいと思います。

芋とは別に、普及価格帯の製品を出すメーカも欲しいですね。
完成品の大型機関車20万以下でディテールはそこそこで走りは良い製品とか、
3万以下の完成品ボギー客車とか・・・
いっそのこと客車は484が言うようなプラキットでもいいかも。

>>529
つ珊瑚
キットはダメでつか？

プラHOと垂直分業したのに、そこでさらに茨の道を歩もうとするとはね。
大量に売ろうとする人は、そもそもゲージに頓着せずに売れるほうで造っちゃうのです。
金額の枷を外して、思いっきり凝ろいうというのが12ｍｍｍでしょ。
今までの不満も解消させるために、余分にお金を払ってでも、余計に苦労しても、良いものがほしい。
この波を乗りこなさないと12ｍｍは楽しめないですよ。

＞530
珊瑚のオハ61を組んでみたのですが、
真鍮キットは私の腕ではちゃんと作れませんでした・・・
プラキットなら16番やNで何回も組んだのでできるのですが。

＞531
＞金額の枷を外して、思いっきり凝ろいうというのが12ｍｍｍでしょ。
12mmってだけでプロポーションが良く、価値があると私は思うので、
思いっきり凝ったモデルでなくても私は十分満足できまつ。
あくまで私の場合ですが。

そういえば紙成模型塾なんかもあるように、ペーパーがHOゲージのほうでは完全に復権を
果たしたような状況がある。だ
けど、12ｍｍで欲しい編成を紙で一本ものにしたという話は聴かないよね。
532のような人が本当に多ければ造らない言い訳など無いはずだ。

おそらく12ｍｍに重ねる理想が高すぎるのだと思う。
相対的にHOゲージでは理想が下がった。どうせ、・・・だしという軽い気構えが前面に出てきた。

金額の枷を外して思いっきり凝ろうとする人が少ないから、余計に12ｍｍ製品が高くなるわけで。
この人数が多くなれば、スケールメリットで製品価格は安くなっていく可能性があります。
12ｍｍ内でも、分野にもよりますが、安価な製品も出始めているではないですか。

ゲージ盛衰の鍵は、やはり品揃え。価格は２次的要因。
12ｍｍが20年かけてその答えを導き出したとも言えるでしょうか。

＞533
すいません。良く読んで見たのですが、おっしゃっていることがよくわかりません。
私は12mm客車のプラキットがほしいなあと言っているだけですが、
何か問題ありましたでしょうか？

＞535
いえいえ、時間はかかるでしょうが、頑張って待ち続けて下さい。
あなたに限った話ではないのだが、なぜ、つたなくとも自らの手で造ろうとしないのでしょうかね。
HOゲージでは手作り感のただよう力作が珍しくないというのに。

安い製品を欲しいって希望ですら「自らの手で造ろうとしない」で片付けられちゃう
ってのも凄い世界だなぁ･･･。

16.5mmもプラ以外は同じ状況だが。
（作ろうとしても部品が無かったり）

ところでＥＦ６５買った方いてますか？
感想、文句などなんでもカキコよろしく。

>>533
532のような人が本当に多ければ造らない言い訳など無いはずだ。

この作らない、ないしは作れない理由は車体以外のパーツ調達にあるでしょうね
台車の数少ない分売品にしても５〜７０００円じゃペーパーの車体とバランス悪過ぎだし
いざ自作しようとして、逆にいかに16番がパーツに恵まれてたかを痛感するわけです

ちなみに客車のプラキットが出ても、12ｍｍでの生産数程度じゃ、
真鍮製のキットと単価はそれほど違わないでしょうね

＞537
＞安い製品を欲しいって希望ですら「自らの手で造ろうとしない」で片付けられちゃう
＞ってのも凄い世界だなぁ･･･。

激同。
欲しいって言うくらい別にいいのにな。
ご丁寧に嫌味たっぷりにキボンヌ君を叩いてるのは原理主義者だな。
こいつキチガイだから相手にするなかれ。
12mm好きだけど、こういうキティが多いからゲンナリ気味だ。

「名乗る程でもない・・・」でしょ。
昔から居るウンチクコテハン。

>539
十六番だとがむしゃらに造っちゃう人が出るのだが。
どうも考えすぎで手が出ないという理由のほうが大きいような気がする。

Wester-Wiese、ついにキハ23・24の写真がでました！

「欲しいなら作れ」って言われても、台車やパンタまで自作するとなるとハードル高すぎ。
（床下とかベンチレターとかクーラーとか）

屋根上とか配管は16.5mmでも随分とアッサリ作ってるものも多いが。

がむしゃらに作っちゃうってどういう事を言ってんだろ

お気楽お手軽１２ｍｍ

じゃないんだよね。

ガニマタを気にする人は、ディテールなんかも凝っていないと物足りないと感じる
ことが多いんだろうな。

>>545
某氏の名鉄のようにクーラーも床下も紙で作っちゃうとか。
台車が無くてもとりあえず車体だけ作っちゃうとか。
10両くらいの編成は屁でもないとか。

確かにこういったスタイルは12mmゲージャには少ないかも。
でも台車がないのはきつい。
自作の種は限られるね。

>>548
一番目と二番目は16.5mmでも多くはないような。
もともとの絶対数が違いますけど。

三番目はキットを組もうとするとやっぱり”財力”がなぁ･･･。
または部品代。

キハ23・24って　なんともまあマイナーなＤＣですな。

キハ24はともかく、キハ23はマイナーとは言えないでしょ。一応全国区の車種だし。
まあ国鉄型気動車としては一番マイナーかも知れないが。
それを言うなら、ぱん工房で発売されているキハ06・キニ05、もっと言えば別府鉄道の
キハ２・キハ３の方がはるかにマイナー。
しかもこちらの方が騒がれている節もあるくらいだから、昨今の鉄模市場は一筋縄ではいかない。

で、そこそこメジャーなキハ23の前面がロストで製作されるところが12ｍｍの12ｍｍたる所以。
16番なら以前からプレス前面で幾度となく製品化されてきた。そこそこ市場成熟度が高いから
プレス型が起こせるだろうか、という観測もあったわけだ。やはり、というか、少量でも採算が
とれるロストでの製品化となった。緻密な出来と引き換えに結構な価格だが、背景を考えれば
致し方あるまい。前面をロストにするなら16番でもなかなか製品の更新が進まないキハ40系という
方向もあったかと思うが、蒸気ファンの多い12ｍｍでは脇役になりうる、という線で
妥当な選択であろう。
10系、20系、35系、55系、12ｍｍでも曲がりなりに国鉄一般型気動車が製品化されてきたが、
ヴェスターヴィーゼのキハ45系は外観・走りともに最出来のいいモデルとみて間違いあるまい。
後発のマイナー型式に運が回ってくるのはいつもの話ではあるが。

>>551
だから、お前は来るなっつーの。疫病神のお前に語られると、出そうなものも出なくなる。

車輪形状が変更されたのか、PECOポイントで低速時に結構な確立で割込み脱線する。
PECOポイントが良くないのか、キハ65の車輪形状が良くないのか。
またPEM貨車キットの車輪はさらに脱線の確立が高い。
以上ホコまで。

P.S.芋ポイント上の通過音が静かなのでちょっと残念。つなぎ目が実物に比較して少ないこともある。

＞551
自分の意見だけが正しいと信じている輩め。
二度とくるな！

　　　　　　　　　　552、16番業者確定。悔しかったら反論してみ。

＞555
意味がわからない
頭大丈夫？

＞552,554
551の意見はなるほどと思う部分もあるけど。
ところでロスト前面の厚みはどうだろうか。
窓ガラスはめて違和感なければいいのだけど。
でもやっぱり前面はプレスでやって欲しかった。

マスターピースEF81はあまりコストをかけてない製品のようだけど、
はめ込み窓はどんな工法で作ってあるんですか？
イモンEF60ほど高品質でなくてもやっぱりはめ込みの方が良く見えるので。

昨今はある程度マーケットのある車種でもプレスでなくロストを使う例が増えている。
カツミ16番のキハ91系、名鉄キハ8000系（旧北アルプス）、京阪2600系、いずれも前面は
まるまるロスト。プレス型は大掛かりな生産設備が必要なため、一般に多品種少量生産には
向かない。屋根など単一方向の曲げはそうでもないようだが、絞りが入ると途端に難しくなる
ようである。アートプロから出る新潟交通モハ11もオデコはプレスでなくロストによっている。
今後は一層前面をロストで造る傾向が強まるだろう。質が良ければ個人的には構わないと思う。
プレスでも車体と合わないようなのは論外。

よう､韓災人､生きてたのか････w

気動車2両で12万越え
3軸台車が1万越え

辛くなってまいりましたｗ
そろそろ選んで買う時期だな

全てのメーカーが高価格志向なわけではない。
Wester-Wiese、IMON の２社が出来最優先の高価格志向。ま、12ｍｍ的なメーカー。
12ｍｍの老舗、ワム、珊瑚は中立的。
珊瑚は9600でグレードを２つ設定していることから、価格をそこそこ意識していると言える。
ぱん工房、ワールド工芸はかなり価格を意識しているメーカーと言えるかと。
別府鉄道のキハ２は、車体のみながら15,000円、12ｍｍとしては信じがたい価格。
組立見本をＨＰで公開しているから、出来にも自信をもっているかと。

自分の贔屓の車輌がどこから出るかで財布の痛み方が違ってくる、ということですかな。

ED62のキットって、とれいんの組み立てレポ読む限りじゃすんげー
やりにくそうですが。。。。。

キットを組んだことのない漏れには、初心者は来るなって言われてる
感じにしか思えまちぇん。

>ちなみに客車のプラキットが出ても、12ｍｍでの生産数程度じゃ、
>真鍮製のキットと単価はそれほど違わないでしょうね

別にそれでも構わないと思う。というかプラ製品でそこまで気合をいれたモノなら、
素組の真鍮製品よりも出来のいいモノが簡単に出来るようになるだろうし。

値段面で気合が入るものを、なぜ技術で気合が入ると読み違えられるのかｗ

>>565
高くてヒドイものなら売れないだけｗ

高けりゃいいと思って買ってる奴もいるからなぁ･･

>>558
EF81の嵌め込み窓部品（前面、側面）は、通常のインジェクション部品でしたよ。
聞いた話だが、それなりにコストはかかっている様子。
採算的には厳しいらしい。

>>563
マスターピースはいきなりは難しいキットですよ。
初心者は切り妻電車あたりがいいでしょう。

>>568
かなり頑張ってる訳ですね。

個人的にははめ込みならPEMPの塩ビプレス窓ですら良く見えてしまうんだけど、
EF81くらいの前面窓Rには難しいかな。

>>563 569
難易度では、ED62 が一番手間がかかるかも。車体の側足、中間台車、屋根上モニター等。
逆に、EF81が一番易しい。　屋根上はメタルの一体だし、台車もロスト一体。Ｈゴムの外付け無し。
塗装も一般タイプであれば塗り訳が不要。
ED71も、ED62よりは易しい。
もちろん切り妻電車あたりの経験は必要と思われるが。

マスターピースで一番やっかいなのは番号貼りだよ。
やっぱ1/87は小さくてピンピンすっ飛ばして腹立ってくる。

>>571 中間台車が脱線しやすいのが難点。バネが無い上に軽すぎ。
ポイントフログに落ち込んだショックで跳ね上がって脱輪。

>568
EF81の窓、インジェクションにしては気泡が多く混入しており平滑性も劣ります。
そのため１．５倍の量の窓がキットに入っており歪みが小さく気泡がないものを
選別するようになっています。
インジェクションなら簡易インジェクション？？
私は、透明レジンのモールドと推測しますが。
少量生産でコストを下げるのには有効な方法の一つと思います。

>571
切り妻電車あたりの経験が必要と思われる？

メーカは切り妻電車のキットは作りやすいでしょうが
組み立てやすいかどうかは別問題。
メーカとユーザーを混同していない？

１０１系を完成した人をご存じですか？
ED62よりはるかに難しいとの噂は聞いたことはありますが
キットを見たことないので

んなこと言ってたら蒸気は組めねえだろ

乗工社のC59持ってる方で、IMONのポイント購入された方いらっしゃいますか？
渡れるかどうかIMONに質問してみたんですが、多分渡れるとの回答だったので
試した方のご意見伺いたくて。

>>562　サンゴはキットしか出してないんだから完成品主体メーカーと
比べるのはよくないのでわ？　プロ完成品ならイモン価格と同じくらいでしょ。
でも、Ｃ６２なんか全長が寸足らずなんだろ？
>>529　20万もだしてそこそこなら、芋の29万の電気がいいよ。

>>577　たしか、ここのスレの住人でＣ５９の緑・茶のセットを買った人が
いたはず。　

Ｃ５９は２台あるけど、芋ポイントは買ってない。ＰＥＣＯなら渡るよ

＞578
残念！
Ｃ５９の緑・茶のセットを買った人＝私です
その節はお世話になりました？！？

＞579
情報サンクスです。
PECO渡れるなら芋ポイントも渡れるかも・・・と期待します！

>>580
緑･茶セット買ったですか！スゲェ〜〜
現物を見たことがないのでとっても興味津々。
テンダー台車は鋳鋼？Ｓ２９年で時代考証もバッチリ？

>>580 その後に購入した車両を教えて下さい。皆に自慢してやって下さい。

>>575
マスターピースの101系は論外ですう。
屋根カーブと妻板がまったく合わないらしいね。
完成した人はいないのではないか。
するとしかしメーカー見本はどうやって作ったのでしょうね？

＞581
テンダー台車は板台枠ではなく鋳鋼製になっています。

＞582
C59を買って金欠になったため、その後12mmは買っていません。
今度ワムから出るスハ44系は欲しいなと思うのですが。

>>583
あれはスキマを普通に半田で埋めたらいいんじゃないかと思った。
雨どいのある連結面は気になるなら、雨どいを削ってからスキマ隠しを兼ねた帯板を貼り直す。
たぶん妻板の方が正しいRなんだろうけど、車体を直すのは大変だし。

>>578
イモンもキットを出しているから比較は出来る。イモンの蒸機キットはＣ55・Ｃ61とも６桁。
珊瑚から６桁のキットが出たことは16番を含めてもなかったはず。プロ組の特製完成品は
メーカー完成品よりも一回り高くなるのが普通。

>>583
寸法が許せば妻面に車体を合わせるのがいいかと。
現物を見ていないので何とも言えないが、ＨＰ上の完成品はきちんと合っているようなので。
単一方向の曲げならなんとかなるのでは？（もうどこにも売ってないか）
ＥＤ62あたりはモニターの曲げが大変だとか聞いたけど。

>>584　12ｍｍはいろいろでないところがイイ。
じっくるやりたい。　
いまは、イモンのＤ５１をねらっている。月1万の積み立て中。

珊瑚の12ｍｍって、寸法がかなりやばいと聞いたんだけど？
キットがけっこう売れ残っているのはそのせいかな?

>>583
屋根部分がハーフエッチングなので、少し調整は必要だけどちゃんと合いましたよ。
Ｎのキットに似た手法なので、16番のプレスキットとはちょっと違うかも。
最近のエッチング主体キット共通に言える事だが、細かい部品の合いはプレスキットよりもむしろ正確。
部品の切り出しに手間はかかるけど。
プロポーションは良い。

>>584
ちゃんと鋳鋼台車を作ってたんですね。キットにも入れて欲しかった･･･

＞587
え！芋でD51出すのですか？？！
初耳・・・って漏れだけ？

＞５９０　予定には入っているが？　
今年の12月ころにはでるかもしれんよ。

>>584　おたくさんは、１２ｍｍのレイアウトもってるの？
たしか、田舎のひとだよね？

＞591
あ、予定表というのがあるのですか。
知りませんでした・・

＞592
いえいえ。私はレイアウトは持っていませんよ。
車輌もごく少数です。
まあ、田舎といえば田舎です。
どなたか12mmのレイアウトをHPで公開している方いらしゃったら見てみたいな。

↑名前マチガエました。
失礼しました。

花園が発売予定にしてた12ｍｍのパワトラは、まだ出ないのかな
出ればアルモデルあたりのを12ｍｍ化して手軽に楽しめるんだが

>>591
話はC61が出てからだ

http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/12mmlist.htm

この人は、意欲的だな。

u---
IMONのポイントどーしよー
買うか買わざるべきか・・・

http://www.y-nishino.com

http://homepage2.nifty.com/carthago/newpage112.htm
http://www.morii.jp/railmodel/layout.html

こんなところでしょか？　　>>

これは参考になる。
http://www.ne.jp/asahi/cj-7/nihira/toppage1.htm

まあまあ。
http://www.ne.jp/asahi/cj-7/nihira/toppage1.htm

ここもすごいな。
http://members.ld.infoseek.co.jp/k_ushikoshi/

http://www.morii.jp/railmodel/products.html

このリスト少々約にたってますが、
数年更新されてないので、最新版に更新して下さい。
ついでに写真掲載してもらえれば助かります。

>>603
すみません。
データを送っていただければ更新します。

今度のＥＦ６５って生産数どの位なんだろうか？

普通のモデラーなら出来のよしあしや、定番商品か限定版か、
そういうことが気になりこそすれ、生産数など関心ないはず。
よって>>605は斜陽16番業者に認定ｗ

＞603
自分でやれ。

＞606
憶測で認定するな。
知恵足りないんじゃないか？

>>607
図星がそんなに悔しいのかｗ

もう末期症状だなｗ

生産量で価格や今後の趨勢が決まってくる。
ユーザーでも一大関心事と思うが。

生産側は一般に生産台数を公表したがらないから、605はユーザーと思われ。

Nゲージの世界だが鉄コレのラインアップには目を見張る。
2倍にして作ってくれたら5千円で買うのに。

>生産量で価格や今後の趨勢が決まってくる。

で、それを決めるのはメーカーだろ。ユーザーが生産量を調べたら、
価格決定に首突っ込めるとでもいうのか？
単なるユーザーが生産量を知ったからといって何が出来るのかな？
16番でもNでもユーザーが生産量を調べて、
価格だの製品展開だのに何か影響を与えたなんて話は聞いたことがない。

部外者でも現状の把握をする足しにはなる。
そんなに必死になるなよ。

>>612
今後の製品展開を読む指標のひとつになるじゃない。
この型式で、この生産量なら、このくらいの価格。なら、類似のこの型式も同様の方向で出るかな、とかね。
また、的をついた理解をしていれば、よく買うメーカーなら「希望的な提案」を出せる場合もありうる。
12ｍｍの今後を占う指標のひとつとして、生産量は個人的には非常に気になります。
ちなみに、私もユーザーです。

もっと言えば、生産方法など勝手を知っているユーザーなら、半分特注でこんな型式をエッチングで
出してみようかな、とかね。

俺も生産台数は知りたいなぁ。
台数が思ったより少なかったりすると
やっぱり無理して買おう、買っておいて良かった、って思うし
稀少な物を所有する満足感も大きいと思う。

なるほど、さすが12ミリスレだけあって業者の注目度も満点というわけだｗ
でもそんなに生産量が知りたければ、お客を装って原宿にでも行って直接聞けばいいじゃんｗ
あっ、面が割れていて無理なのかな。ま、狭い業界だし仕方ないかｗ

素直じゃないね。
ま、いろんなゲージをやった挙句に12ｍｍに辿りついたユーザーが多いだろうから
いろんな面に詳しい人が多いのは確かだろうが。
製品化希望や提案などを積極的に行う、いわばメーカーに近いユーザー、とでも言うか。
小さなガレージメーカーやってる人たちは、現状に不満で立ち上げました、なんて人も多い。
もともとはユーザー（それも熱狂的な）だったわけで。

業者を探し出すと楽しいのか。変な趣味だな。
俺は工作してると楽しいが。
こっちのほうが変なのかな。

で、実際何台くらいと思う？６５の生産数。

>619
完成品でＰ６０、Ｆ３０、一般１０、と想像。

>>620
それって全部で100両くらい？ってこと？

>>610>>614>>617のID:fBhLp///0に一種独特の匂いを感じるのですが・・・

>621
そう、EF60と比べれば特急色は増やしたと思うけど
完成品で100輌位じゃないかな？
キットとか再生産分も含めて150〜200の部品は用意したかもしれないけど。

>>623
高いもんだし、その位かな・・・
それにしても、高価格帯３０万の模型がそれだけファインスケールで売れれば、
ガニマタ模型の高価格帯を買うのはハッキリ落ち込むワナ。当然と言えば当然。

高い金出せる人は、それなりにうるさいから。スケールアウトのガニに使う気がしなくなろうよ。
丸天とか武蔵丸とかね。

俺たちは、庶民が買える１２ｍｍをひたすら待ってますよ、忘れないでチョー！

>>623 >>624
漏れはキット含めて100弱と見てまつ。
1アイテム売れ筋で20弱、売れないので10行くかってとこでは？
それだと価格下がらないよねぇ。

>>624
作った数であって、売れた数じゃないだろうからどうなんでしょう？

>>625
ま、「たら」「れば」の話であるわけだが・・・
売れるなら大いに結構,売って欲しいよな。
ガニよりイイ模型だっていう看板のハイクラス模型があったっていいし、店の儲けになれば結構。
われわれも店で見るだけでも眼の保養になるし、無いよりはイイから。

でも、早く、庶民の１２ｍｍも、と期待してますヨ！　イモンサン、読んでいたら考えてね！。

>625
例えばＰ型、5つのナンバーがあるけど合わせて20弱って事ですか？
それは少ないと思うけど・・・。
例えばEF60のシリアルは特急色501と511合わせて○○輌（20以下）
って事なのかな？

EF60/65の場合、6軸駆動にコストが掛かったと聞きました。

>>627
いや、1ナンバー多くて20弱、平均10位かと。
それに２店の展示用もあるから、売れた実数は1アイテム1桁のもあるじゃないかと？

>628　なるほど、解りました。

そんなもんじゃろう。
タイプ、番号違いで8種類。　各20台ｘ８でＭＡＸ160台か。
バリエーション違い含めても、最低100台はやらんとラインにのらないからなあ。


>>624　現状ほかにないからムサシでもいいかというひとは多いね。
なんにしろ、新品買ってくれる人がいなければ、中古も出てこないわけでｗｗ
でも、20系出る頃にはもう手に入らないだろうな。　
基本的に再生産はないだろうから。

先に高額品から先行するとこうなる。
もう手遅れだが。

全バリエーションが買える少数の豊かな奴との
格差はそう簡単には埋まらない。
300人の先頭集団はそのまま独走中。

３００人だという根拠は？
また３００人の都道府県別実数を推測してくれ。

ＥＤ１６が出たら欲しいけど、サンゴのホキ４２００はとっくに無いんだろうなあ・・

>>631　全バリ買うやつなんかそうそういないだろ。
なんにしても金持っている奴と張り合ってもかなわないこと分かっているんだから
1台でもいいから買って自分なりにたのしめばいいんじゃいのか？

でも、福島だから30万でも売れるんだろう。　あれが20万でエンドウ製なんて
いったら誰も買わんがな。

ゴハチきぼんぬきぼんぬ
プリーズ

だから、貨車が無いんだって、貨車が。

>>636
作れ。

>>630
ラインってｗ
どこにラインがｗｗ
ED75がどれだけ売れたか知ってる？
この先売れないとは限らないけど

>>636
セキをぶった切れ

>>636　貨車くらい、在日ニポーリshop行けばまだまだ沢山売ってるじょ。

>>638　　製造業では一般に使う言葉だろ。　お前は学生かよｗｗ

芋のEF、なんか実物と違うんだよなー。
お面が似てないと思うのは俺だけ？

あれで30万は出せません。

>>641 どこがどう違う？　窓が小さいとか、凹んでいるとか、具体的に指摘して下さい。

具体的にどうこう、ではなく、雰囲気が違う、ってことじゃない？

いつも製品が出るたびに出没する例の奴だろｗ

そーいえば、Ｃ６１はどうなった？

>>645
在庫検索に載ってるよ。

>>641
テールライトが雰囲気壊してるんじゃないんですか？
これが似てる似てないで印象がかなり違ってきますから。

天の７５もそうだけどフクシマの電気ってそんなに似ているのかなあ?
製品として出来がいいのはわかるけど。

>>647　セッテの８１が出たときもそういう人いた。

>>647　そうそう。テールライトが大きいのか？なんか雰囲気壊しているぞ。
あと、汽笛もデカすぎだ。

>>649
特にEF60はテールライトが内バメタイプなので小さくまとまっている感じ。
模型ではスケールどうりよりも心持ち過小表現で丁度いい感じになると思います。

テールライトにケチつけているヤツは、
そこが改良されたとしても30万は払えないんだろｗ

似てる似ていない以前の問題として印象把握は大事だよ。
ロコよりメルクリン・フライシュマンの方が何となく実物を彷彿とさせるのと似ている。

>>652
で、30万は無理なんだろｗｗｗ

おれＦ持ってるけどテールライト大きいかな？
天の１６番ではＥＦ６１の最初のロットなんかは確かに大きかったけど。
一番気になるのはＨゴムが太すぎるのとＨゴムと正面のわずかな隙間かな。
せっかくのプラパーツななんだからもう少し精度出てればよかったのに。
でも天のＥＦ８１を２５マソで買うよりはるかに満足度高いのは事実だよ。

なんつうか、高価なものが完璧でなければ気がすまずに
ケチをつけようとする奴を煽らずにはいられない奴と、
印象の好き嫌いを自分を中心にしてじっくりと自分の意見がいえる奴
そして他人の否定的な意見も冷静に聞ける奴とでは、さて、
誰が一番貧乏臭いのだろうか？ｗ

>誰が一番貧乏臭いのだろうか？ｗ

30万払えないヤツだろうｗ

>>656
自己紹介乙ｗｗｗ

ところで芋のキハ６５って出来がいいけどこれもひょっとしてフクスマ？
キハ５８系もこの出来で作って欲しかった。
キハ６５だけ買っても編成にならないしなあ。

>>658
買った人から「車体断面が違う、よく脱線する」と聞いてますが

>よく脱線する

車輌が悪いのか、それとも線路が悪いのか。
どんな状況だったのかレールの状態もわからないことには‥

>車体断面が違う

キハ58との屋根のカーブの違いで苦労して、大幅に遅れたのではなかった?

キハ６５のワイパーが安っぽい１本腕になっているのが残念。せっかく電機
でちゃんとした２本腕のエッチング製が使用されているのだから、キハにも
同じワイパー使用してほしかった。

現車にあるんだからいいじゃんか。
どうして12ｍｍスレでは悪口が先行するかなあ？
他スレではそんなことないのに。

＞663
みんな病気なんだよ
12mm病
罹ると大抵の人は後ろ向きの性格になり不平屋と化す。

652>>653
おっ、漏れにネタ振り？
たしかにそれほどのものは所持していない。
現在１編成50ﾏｿが最高かな？
あとは40ﾏｿ以下だ・・・
ﾌﾗｲｼｭﾏﾝは流石に20ﾏｿ超はないね。
最高でも10ﾏｿ台だ。
ﾎﾞﾝﾋﾞｰでｽﾏｿ

イモンさんにはセキのフォーマットでタンク車をお願いしまッス♪

>>665
芋にしろワーグソにしろ、メーカーのウンチクがうざいからじやない。
「16番では表現できなかったことを・・・」
「日本製高級ブラスモデルの極致」とかの
自画自賛のオンパレード。
細かい事にうるさいわりに基本設計がダメでエラーばつかり。
高い値段を出して、そんな屑模型をつかまされたら不平がでるわな。

趣味なんて宗教と同じだからね。鉄模でもブランド物でもマルチでも性格がウザくなる。男でも女でもね。
どれも興味ない奴から見たら価値なんてないも同然なんで、自分に無理に暗示にかけて
布教しないとやってられないだろうし。自爆テロする奴の気持ちと同じ。
折れか？すべてを喜捨する殉教者だよｗ

12mm製品に手が出せなくて駄々こねてるビンボーな厨房のいるスレはここですかｗ

↑　20年前にはやった、Love You Binboという歌を歌ってもらいまひょ。
♪貧乏、貧乏、涙の貧乏♪

>>667
ワーグソは問題外。芋と並べるのはやめて欲しい。
おかげで９２００はまともな模型が出る確率が限りなくゼロになってしもた。

まともな模型が出る確率も何も、
そもそもワーゲン以外じゃ企画の候補にさえ上がらねえだろ9200なんてｗ

どちらのオーナーも、実物をよく知らないのは同じ

実質的には12mmから撤退したメーカーの、
現在では殆ど流通していない製品のことなどどうでもよい。

ワーゲソ叩きも擁護の信者もどっちもウザイ。うせろ。

>>673
>どちらのオーナーも、実物をよく知らないのは同じ
　あなたもね。

12ｍｍの製品買った事もねえ作った事もねえ御託馬鹿が一番うぜえから、
とっとと消えろゴミ野郎

>>676
>12ｍｍの製品買った事もねえ作った事もねえ御託馬鹿が一番うぜえから、
とっとと消えろゴミ野郎
　あなたがね。

どーしてこういう荒れ方するかなぁ。いつもいつも。
原理主義者が多いからか？

そのとおりです。
これで十六番泡沫業者の陰謀説が加われば完璧です。
ありがとうございました。

>>666 おっ、いいね。　タキ３０００あたりをデゴイチに牽かせたいな。

>>655　30万くらいでそんなこといわれてもねー。

買ってもいないのにあーだこーだ言えるのがこのスレの良いところだな
いいんじゃないの？
どーせ買わないんだってのは透けて見えるが。

ワムの44系2月に延期・・・残念だぁ〜

>>680
ホントか？
>高価なものが完璧でなければ気がすまずに
655も高価だと認めているだろうｗ

荒れるのはバカの一つ覚えのワーゲソ叩き野郎がしつこいんだよ。
オマエがくどくど書いているような事はここ読むヤツならもう百も承知。
叩き野郎もワーゲソ信者もどこかよその掲示板にでも行って勝手にやりあってくれ。

２月号ＴＭＳのＢ２０といい、とれいんのＥＤ17といい、
貨物の小編成もいいもんじゃのう

芋のオハ３５系　キター
いつ発売だろ。

>>685
喜ぶのは一寸待ってよ。

ＨＯｊとも１/８７とも書いていないし、フジモデルキット特製ってことは、
１/８０ガニマタ模型じゃないだろうな？

イモンがわざわざガニマタ客車出すとも考えられないが。

どなたか、情報確認乞う。

ＴＭＳにＨＯｊと書いてある。
イモンのことだから、フルラインナップに近いバリエーションを揃えてくるに違いない。
戦前型リベット付あたりはシル・ヘッダー別貼り製品がなかったから相応の需要はあるかと。

ま、問題は実現するかどうかだな。

>>687
情報サンクス
俺はイモンホームページの商品検索で調べたら
スケールが明記されていなかったので分からなかった。

しかし、１/２１付けの商品在庫検索に載っているということは、
もう発売されているってこと？

明日イモンに行けた人は、レポよろ。

>>688
おいおい
見たのがフジモデルキットベース特製品なら16番でしょ
よっくメーカー分類別検索を見てみ

＞イモンがわざわざガニマタ客車出すとも考えられないが。

つ[ｷﾊ281]

副社長は有名な16番コレクター。
イモンは昔から特製品を作らせていた。

いやー、ＴＭＳ、とれいん　をさっそく買ってきたらありました。
イモンの広告に小さく「鋭意製作中ＨＯｊ・・・・オハ３５」と。

てーことは、イモンホームページのフジモデルキットベース特製品というのは別物の１６番で、
ＨＯｊオハ３５は、これから、ということか。
ま、大いに期待しますが、
例によって高級高額路線では、眺めるだけになりそうｗｗｗ

要するに、蒸機、電機、客車、貨車、電車の揃った昭和４０年代を中心に
ラインアップを充実していこうという感じがしますね。
ＥＦ５８を挙げているってことは、ＥＦ１５もありでしょう？、とこれは大いに期待。

芋ちゃんよ〜。Ｃ５５のように韓国メーカーで作ってけろや。
少しでも製造コスト下げて良い作品を供給してけろや。
韓国メーカーの技術力は、あのＣ５５の出来具合が乗工社の蒸機よりもはるかに良いことで実証済み。
右翼志向のキチガイモデラーなんか無視して、今後は全品を韓国メーカー製にしてほすい。

そういえば最近マスターピースは12mm関連は動きがないが中休みなのか？

むしろ今までがペース早過ぎだったのだろう

何でも良いが、とにかく金額＝品質を考えたものであれば良いと思う。
そんな意味では芋製品は努力していると思う。

そうかい？
そんな意味に於いてこそ、芋製品の努力が足りない部分だと思うのは自分だけだろうか？

＞697
もちっと詳しく

>696
よ！御大尽

ｵﾊ35をプラ板キットで‥無理だろうなｗ

ヴィーゼ（プレシジョンHO）にスハ43が来ましたよ。

>701
ヴィーゼの客車達・・・完成見本をみると大変魅力的なんですが、
キットしかないので、私にはちょっと敷居が高いですね。
1台7〜8万くらいであのレベルの完成品だしてくれると嬉しいのですが、
贅沢な希望でしょうか。

芋は12ミリ界の天昇堂を目指しているのだろうか？
副社はなにか天にコンプレックスがあるみたいだし。
12ミリの発展を願うなら、天よりもカシミ、エソドウを目指してもらわないと、
普及はしないんでないかい。

発展とか普及とか信じてもいない単語を使うのはやめた方が良い。
１６番のプラメーカーでさえあれだけ苦戦している現状で
具体的にどのような道筋でそれが成されるのか教えてケロ

>702
値段と納期は分からないけどFABに問い合わせてみたら。
確かにあの出来は魅力的だよね。

Ｃ６１，付属のナンバーが2，18，20のみ、ってのはどういうことよ？
思い入れがあるのはわかるけど･･･

　　　　入＿＿＿
　　　　＼＿＿　｀)　　　　　　　　/つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _人
　　　　＿　 　 ￣　　　　　　　　/ /　　　　　　　⊂ニ二二.二￣⌒)　　 　 ノ⌒　丿
　　(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ￣ﾉノ　　　 （　　:::::（
　　 ￣　　　　　ﾉ　ノ　　　　 /　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　丿＿――￣＼
　 　　　　　 　 /　/　　　　 /　/ ﾉ　　　　　　　　入　　　　　　　　　　　 （　　　　:::::::;;;;;;;;;人
　　　　　　＿ノ　/　　　 _ノ　 八 ＼＿_　　　　　（　＼＿＿＿＿ﾉ|　　／￣――￣￣:::::::::ヽ
　　　 ⊂二＿ ノ　　　 ⊂＿ノ　 ＼＿ ￣つ　　　＼＿＿＿＿__ノ　　ヽ.＿＿＿_:::;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>707
オメーの脳味噌がダロ。無視。消えろ。

ところで、ＨＯｊＣ６１見た人、触った人、レポよろ。

>>704
生業と道楽を一緒にしてはいけませんw

取りあえずうんこ逝って来る。

うんこというより馬糞臭い。

ウリナラブラスあげ

ウリナリブラスあげ

そろそろどこかでプラ貨車でも‥ﾜﾑ80000 ｺｷ50000 ﾀｷ35000 etc

エンドウのブリキワム８はほぼ1/87だった

21世紀にもなって今さらブリキでは‥

ブラス製でもまだ未発売の貨車が残っている。
テラ１、ワム21000あたりはワムがやってもワールドがやっても
面白いものが出来そう。
無蓋車の陣容ももう一声欲しい。
トラ70000あたりそろそろ出てもいいと思うが。

うんこ完全勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは

ワ、ワム、レ、レム、テム、スム、カ、ツ、ウ
なんていう箱物は、プラモデルスタイルで出せると思う。
ディテールは、かつての中村精密の１６番プラ貨車程度でいいから。
車輪は、ＦＡＢとイモンとか指定して、別途購入。
カプラ、ウエイトなんかは各自好みで勝手につけろ、と言う形で。

どこか安く出してほしいな。

>>719 Mr.アスベストに大量万引された被害のある、Geroge Michaelの所属していた店に期待しよう。
たのんまっせ、トクヨンさん。

複写は、昔は天最大のお得意さんだったわけだし天社長とも親しい。
＞天にコンプレックス
ではなく天への遠慮・配慮だろ？
慰問登場で天ユーザの意識と天売り上げに明らかな変化が生じてしまったのだから。
（有る意味で複写が恐れていた事態であると言える。）
＞天よりもカシミ、エソドウを目指
てのは複写の哲学にあわないな。
レマコにＨＡＧ仕様の模型造れってのと同じ。

>>720
？？？
専門用語大杉で難解
翻訳願う

>>721
>慰問登場で天ユーザの意識と天売り上げに明らかな変化が生じてしまったのだから
根拠ある説明きぼんぬ

>>722 鉄模界で有名な万引常習野郎知らないのか？　今問題になっているアスベストの言い方そのものだぞ。
雑誌にも掲載されたことのあるＥＦ６４や同車模型の権威らしいが、万引常習の犯罪者だ。

>>723 個人的にはそう感じる。

>>724　もしや、いしわたさんですか？

>>719　そういうのって、商売的に難しいとおもう。
はっきり言えば、売れない。

ワムの所属していた店？　どこ？

そういえば、三浦和義も本屋で万引きしたらしいね。
そういうの病気なんだろ？

そう。君と同類だろうな。心の病気だ。

東野キハ５０１sage

天の経営心配する暇があったら芋のほう心配してやれ。
どっちが深刻か分からないのか？

知ったか同士の論議

ちょっと書き方悪かった。
深刻と言うより苦労してるんだろうな、という事です。
12�o普及の為に、いろいろと。

そりゃ天の方が深刻だろ。
芋は撤退という手がある。

天社長と芋複写は大学の先輩後輩（天社長は鉄拳じゃない）。
もしも天社長が慰問さん並の鉄ヲタなら天はどうなっていたのか興味深い。

イモソは道楽でやってんだから、一緒にしちゃったら、天が怒るぞ
覆社が自分の欲しいもの出して、
そのお裾分けを二百人で分けあって成り立ってんだろー
そんな同好会だから、足回りだけがファインだといって、
あんな不細工なものを何十万も出して、ありがたがって拝んでるんでしょう
キムチの一編成が百万超えなんて非常識な価格つけて、
何の企業努力もしてない、こんなのが事業なんて、ありえねー
単なるぼったくりだぞ
早く目を覚ませ

道楽でもなくてぼったくりでもない会社は12mmの製品を作ったりはしないので、
このスレ的には存在価値無し。

久しぶりの大物蒸機なのにＣ６１の話題があんまりでないな。
ここの住人はやっぱり煽るだけで、キットはやらない？

12ｍｍ自体やってないのがあたりまえ

そして バ は 包茎 童貞 脳内結婚 キモイ

>>738
それこそアタリマエ

あんなに高いキットなんか買えまへん。
今度出る、やっちゃんの86の完成品並みの価格でっせ。
「ぼったくり」言われてもしゃーないで。

どうせ買わない

>>740 12ｍｍユーザーなのにだんだんと、アンチ芋派が増加している傾向だな。
やはりボッタクリ価格が影響しているのかと。静かなる詐欺ともいうべきなのかな？

>>742
言い過ぎ。
自由市場の下で売り手がどんな値付けをしようと自由。いやなら買わなければ良い。
法外な値段なら相手にされなくなり会社が衰退するだけのこと。
製品が出続けているのは支持者がいる何よりの証拠である。

とは言え個人的には値下げして欲しいが。

内股、厚底age

>>743
そうだ。芋が道楽でも構わない。
芋のヨシ君が、財力に物言わして、趣味で会社の金を使い、
自分の好きな車両を品質、値段は別として出してくれたんだぞ。
それを分売してもらえるだけで、ありがたく思わないのか。
嫌なら自分でやれば良いってこと。

キモイ。。

ところで八雲の逸品「Ｄ５１全流特製完成品」はどうなった。
ここには買った椰子いないのか。
写真でいいから見てみたいものだ。

ＤＴ１０age

会社をリストラになってしまい､生活費を稼ぐために模型のコレクション
放出を考えている､毒豚男です｡今まで集めてきた12�oの模型を全部合わ
せて1000万円で買うて下さい｡御礼に僕の全裸オナヌー写真もつけます｡

書いた本人が思ってるほど面白くないage

>>749
バ乙

>>751
違うと思うけどｗ

それより俺の積みキットをなんとかしてくれ
なんか去年から今年にかけてすごいぞ
何？この後ゴハチとスハ43だと？
スハ43なんて真面目に買いだしたらどこまで積み上がるのか

FAB（WW）の43系が出たら、中古市場にMWや珊瑚の分が、
捨て値で出てくるかな？

ＦＡＢからＤＴ１０を使う車輌がなんか出んの？

>749
　そうね〜

　体格にもよりますわん♪ｗ

暇人めがｗ

>>754
おそらく17ｍｍ級国電でも造るのでは。
ＥＦ58といい、目が離せないですね。

>>757
16番よりもガニマタな国電ですか？

猫パブのホビダスサイトで１２ミリのブログ始めた香具師いるぞ。
ホビダスでも芋製品買えるところがすごい。さすが上場決定の猫パブだ。

>>759
>上場決定の猫パブ
それ延期らしいぞ

たった1％のポイントでしか付かないのに、
買うやつがいるの？

>１２ミリのブログ始めた香具師

始めるだけなら誰でも出来るよね。問題は中身のレベルと持続できるか、だな。

12ミリのレイアウトは、実在するのでしょうか？
ＴＭＳを時々書店で立ち読みするのだが、一度も見たことない。

>>763
2005年9月・10月　相武鉄道の名で紹介されてます。
9月号は巻頭カラーですぞ。

>>763
近くなら過渡のホビセン東京に逝ってみるとよい。まだ残っていたらの話だけどね。

八雲のハチロク組んだ人は‥このスレにはいないかなぁｗ
どんな感じでしょう？あるいはどこかのHPorブログにでもインプレないでしょうか？

あっ、sage失敗ｽﾏｿ

蒸気を組もうと思ったら通常１年、早くても半年は
かかるだろうから、一般モデラーの作品はまだ早いかと。
これまでの16番製品に比べて細身のような気もするが、
多分こちらが正しい寸法なんでしょうね。

８万円台の価格も魅力的。
なんだか九大線のハチロクでも組みたくなってきました。

８６ですが、
シリンダーブロックはロストで簡単です。
プレス部品も綺麗に組めます。
かなり良いキットだと思います。

>>768-769
なるほど、確かに。でも一般モデラーでないひとｗ
の作例でもいいので、いろいろなメディアでの露出期待してます。

ハンダ付けは一応出来ますが、
真鍮キットはナローの小さいモノくらいしか組んだことないんでｗ

764さん、情報有難う。
12ミリのレイアウトが、あるんですね。
一度、ＴＭＳバックナンバーを調べてみます。

スハ44系いよいよだ〜〜
楽しみ〜〜〜

>>742>>742　
よくボッタといわれるけど、カツミのＶＳＥが50万なんだよね。
そのほかの電車も3両で20万くらいでしょ。
芋の100万電車があれほどの作りこみを考えたら12両100万は法外な値段じゃないと
思うよ。　市販品で妻板面をあれだけ作りこんでいるのはそうそうないしね。
やはり買ってから意見述べるべきではないかと思う。

ヨロ♪
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/trainrm?

キハ07の人気ぶりが目につきますね。個人的には名鉄モ750あたり穴かと思うけど。

どっちも持ってるから買いませんがｗ

FAB BLOG なかなか読み応えありますね。特にＥＦ58開発記が面白い。
あまり拘りすぎて高価になっても困るけど、久々のＥＦ58発売は
ＨＯｊの地位を更に確固たるものにすることでしょう。
２月中旬とも言われる試作品のＵＰが楽しみです。

でも、武蔵野レベルでやってほしいな。

>>773
VSEは約45万。なぜ5万も高く言う？

>776
でも作ってるのワールドでは。
どうしても一抹の不安が残るんだけど。
大丈夫かなあ。やっぱり不安。

例えばEF58とかD51とかっていうのは模型の購買層も大きいわけだから、
製品の値段や作りこみの程度とか、異なった商品が複数あったとしても、
特に問題ないんじゃないの？たとえ12mmでもさ。

ＦＡＢブログ、コメントも投稿できるようにしてほすい。

>>779
イモンも今年末にEF58を出すらしいので、そっちを待ったら?

そうかもしれんけど、複数の作品なんてないでしょ。
かつてＰＥＭＰとかは幻のさくひんだからね、イモンもだすのかな？
イモンも出したらワーのなんかどうでもよくなるじゃん。

Ｃ６２だってＰＥＭＰと珊瑚が同時期に出てた事あるじゃん
５８は実物もバリエーションあるし、キットと完成品なら共存しやすいんじゃね？

>>780-784
確かにＰＥＭＰの流れをくむというイモンを待つのが正解ですね。
でもＦＡＢはあれだけの気合いを入れてゴハチ出すのだからイモに
負けず劣らずであってほしいと思います。
ＦＡＢとヴェスターヴィーゼはあのレベルで次々に客車を出してく
れたのは感謝以外のなにものでもないので。
イモが出てもＦＡＢのゴハチかがやいていて欲しいものです。

>>781
嵐＋クレクレ厨対策のため、むりぽ。

>>785
イモンのはフクシマ製でしょうから、ＰＥＭＰのと似たようなものができるかもしれません。
昔の型は無いようなので、新規作成になるので改良はされるでしょう。
FABのはかなり気合が入っていて、DCCデコーダは専用のものを作って日本の電気機関車の音や細かな動きも再現しているようなので期待が持てると思います。
単にワールドに丸投げしているのではなくて色々注文が入っているようです。
また、バリエーション違いでFABとイモンの製品は重ならないようです。

ＤＣＣシステム。芋はレンツ、ファボはまた別物。
まるでVHSとβ、WindowsとMacのような争いだ。両方の機関車を楽しむには、両方のＤＣＣシステムを導入せねばならない。
こんなバカげたことあるか（マジ怒！）
一発屋で終わらないようたのんまっせ。
さらに芋さんよ〜、レンツのデコーダなんて抱き合わせ販売なんてセコイことするなよ。
ＤＣＣしたい香具師だけに、デコーダーを購入させればいいやんか。

>両方の機関車を楽しむには、両方のＤＣＣシステムを導入せねばならない

今時釣りでもこんなのは珍しいと思うんだが。
DCCってメーカーに極力依存しないように上位互換性を保つから、普及してくてるんだぜ。

FABのEF58ブログ読んで、さらに期待が高まりました。
お値段が気になるなあ（＾＾

>>788
DCCを見たことも触ったこともないムショ帰り乙ｗ

最近はDCCのデコーダーなんてサウンドとか言い出さなければ安いもの。
まして機関車本体が何十万もするなら、値段的にはちょっとした別付けパーツ程度。
アメリカなら2ファンクションのデコーダーで実売価格で$15くらいからある。
へたなロストパーツより安いくらいｗ

解説はDCCスレでやろうぜ、といってもDCCに興味ない奴が見るわけないかｗ

なんというか、まったく知らないのに悪口を言うような真似は見ていて恥ずかしいから
最低限の知識のフォローだけは努めてしてくれ、としか言いようがないな。

>>792
こんな程度の話は初歩的過ぎてDCCスレに書き込むこと自体恥ずかしすぎるｗ

＞791〜793
788は釣りのような気がします・・・

イモンはＤＣＣ　ＲＥＡＤＹなのにサウンドを出すような
はなしはまったくないんだね。

釣り実験成功（藁）

と、言い訳でもしないと恥ずかしくて手首切っちゃうよなｗ

釣りと言う割には>>788のレスにはある種の必死さが滲み出ていて哀れをさそうｗ

ＦＡＢ、ＥＦ15製品化検討中！
さくら模型も含め、旧型電機の製品化を体系的に考えておられる模様。
これまで数える程しかなかった旧型電機も12ｍｍの得意分野になりそう。
12ｍｍの歴史に残るすばらしい製品を期待します！！

でも、どうせワーなんでしょ？

銀座の檸檬公司に、コキ５５００（一般型・初期型）とコンテナ緑色ヨ５０００あるぞ。
価格の５％で代りに買ってきてあげても良い。
状態は未走行新品でつた。

中古ならいらない。

>801
チョット前に腹芋で晒されてたやつでんな。
今度は、銀座の何処！？

８０１　　やおいｗｗ　　いくらだった？

馬糞舎臭い

今月の芋広告。FABを意識してか、春発売予定のEF65PFよりも発売日未定のEF58を前面に打ち出していた。
あきらかにライバル心を燃やしてそう（藁）

オロネ10といい20系といい、どんどんかぶってる。
イモンが高みを目指しすぎるからいいことだが。

点少堂は、12ミリを始める気はあるのでしょうか？
あそこがやれば12ミリはかなりの勢いで普及すると思われますが、

>799
　５８で芋に負けるのが解ったからだけだろｗ

２０万オーバーの完成品と１０万以下のキットで勝負も何もｗ

買わない(買えない)輩が煽っているだけｗ

>>808
点少堂はもう遅いでしょ。フクシマを押さえている内にやればよかったのにね。
もっともキット作ってくれたことや動力への拘りを考えると芋で正解かも。

>>810
２０万オーバーには違いないけど６５があの値段ならば３０万は軽く突破でしょう。
ＰＥＭＰみたいに鼻筋やすりかけるのかなあ。今度はまっすぐにびしっとやすりかけて欲しいなあ。

>>808
迷走中の老舗にもはやそんな神通力はないと思われ。
プラでもやってくれたら状況も変わるかとも思ったが、
今の状況では中華ポリバケツの種類が増えるだけだろうなｗ

どっか一つのメーカーが参入したから普及するなんて考え甘い

>>808　なんでこうも普及、普及と言う輩がいるんだろうね。
天がやったところで20万オーバーの電気、25万の蒸気に決まっているだろってｗｗ

>>808
ＨＯｊ等やったら今までの１６番客からの集中砲火は必死、やりたくても出来ない。
その対策がＴＴｍとＳｍ。

>816
不精して書き込んだんだろうけど
ｍじゃないよ
TT9とSn42(又はSn3 1/2)だぜ

>>817
そこで
ＨＯn３1/2　をやらないというのが
あからさまな自己矛盾なのにナア。

丸天も浅ましいヨ。情けない。
やるなら　スジを通して　ＨＯｎ３1/2　もやれ。
さもなくば、ＴＴ９、Ｓｎ３1/2　なんかチョロチョロやるな、ってことだね。

筋を通して12ｍｍを手がけないんじゃないか。
何も矛盾してないぞ。

天が12ミリやっても、たいした模型にはならないんじゃないのかなぁ･･･

６３４野の１２ミリ車両の製品化車種が決まった。４−５種類くらいあった。
Ｗｅｂや口コミでは全く話題にもならなかった車種（客車）だけに、まさに晴天の霹靂！
詳しくは今月発売雑誌の広告を見られ。

結局普及厨というのは、

高くて手が出せない→ブラス完成品
工作力なくて無理→キット・自作

この両方に当てはまる厨房で、
そういう香具師がうるさいだけの話ｗ

>822
その両方に当てはまるのが圧倒的大多数なわけだが

>>823
で、そういう大多数向けにはNやプラ16番があるわけだが

＞824
822の発言からは、12mmHOJから大多数を排除したいという気持が読み取れる。
せっかく良いものなのだから、もっと大勢で楽しもうぜ。

＞824
私見だが、Nじゃ物足りないし、16番は外観がいただけない。
12mmがもっと普及するといいなと思います。

排除したい気持ちって何？ｗ　向き不向きは気持ちじゃ引っくり返らない。
まとめると、量産品が欲しいのに量産に向いたフォーマットでは物足りない
と言う奴がうるさいのだな。量産品を求める本当の圧倒的大多数に向けては
量産に向いたフォーマットで製品が造られ、流通している。
そこからはみ出た奴が暴れるのはﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾈ。

>>821
木造大型客車の時のようなブーイングが今回は皆無。当たり前だけどな。
あのまま企画が進行しなくて本当に良かった。

＞排除したい気持ちって何？ｗ
限られた一部の人間だけで12mmHOJを楽しもうって思ってない？

＞向き不向きは気持ちじゃ引っくり返らない。
向き不向きって何？
あなたが勝手に思い込んで決め付けているだけではないの？
別に1/87_12mmの模型だから特殊なことなんて何もないでしょ。
(実例)BEMOはそこそこ廉価だけれど、取り扱い方法は16番やNと同じで良い。
単に廉価で扱いやすい日本型12mmがいま現在市場に無いってだけでしょ。

いや、扱いやすい日本型１２�oゲージャーがいないだけ･･･

傑作でワム８sage

>>827 単に廉価で扱いやすい日本型12mm
プラ16番製品は、はちゃめちゃ走行のカーブで尼崎再現し、高速激突連結してもイタクもカユクもない。
それにひきかえ現状の12ミリ製品では、とてもとても恐ろしくて絶対に同じ扱いは出来ない。
はれものをさわるように扱わないと悲惨な結果になる。

＞830
プラのNゲージを大事に扱うよｗ
12mmの機関車は凄く大事に扱う

>>823
２０年以上経って廉価で扱いやすい日本型12mmが出ないということは、そういう市場が
存在しないということじゃないのかな。

スニ40なんて華麗にスルーするぜ

排除したい気持ち？あるよｗ
趣味に対して常に受身でしか接することが出来なくて、
普及普及、廉価製品とお念仏のようにうるさいやつｗ

ちょっと高い商品も頑張って買おうと残業にも精をだすとか、
込み入ったキットにも挑戦してみようとする気概とか、
誰も作っていない車輌をいろいろなアイディアを駆使して自作するとか、
お念仏を唱える以外にも出来る事はあるはずだが‥

>>834
じゃあ、2chにこなければいいのに。

マスターピースにワムハチがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!。車体はレジン等予定。

829で既出!!orz

>>836
ぼったくりの芋からでなく、良心的なマスターピースで良かった。

>>836
貨車に強いトクヨンショップの立場なくってしまうニダ。

>>838
品質は芋の方が良い。同社の製品が高いのは、素晴らしい出来に向けて試作を何度も重ねるからである。
そのあたりの努力は正当に評価しなければならない。キットなどにしても、部品の合いの悪い製品の
何と多いことか。また、芋は数量も多めに作り数年分の在庫を抱えてくれる。他メーカーの場合、
在庫を抱えるのを恐れて短期間で売り切ってしまい、次に繋がらない傾向が強い。レジンやプラの場合、
価格は大きな問題ではないだろう。
プラないしレジン製の貨車というのは、普及に向けて大きな力を持つだろう。価格という点で、
これまでの製品とは大きく違う。うまくいけば今後の機関車製品化の大きな弾みになる。
だからこそ、短期的視野で売り切るような製品にしてほしくないのだ。

比較的安価に長大編成の貨物列車を仕立てることが出来るのは確かだ。自社の機関車のみならず、
昨今リリースの多くの機関車が貨物用機であるのに貨車のリリースが不足気味であったから、
この点は少なくとも救われた。

一に品質、二に供給量。そして出来れば安い価格。この３点で、素晴らしい製品になることを切に願う。

＞834
本音が出た！
世の中おまえみたいに暇な人間ばかりじゃないんだよ。
恥さらしめ。

>>841
趣味に対して常に受身でしか接することが出来なくて、
普及普及、廉価製品とお念仏のようにうるさい「だけ」のやつｗ

>>840
だから、お前は来るなっつーの。お前が語り出すと、出そうな物も出なくなる。

>>830　　おまえさん、Nラーの検品厨を知らないのかい？
塗装のわずかな擦れでさえ許さないんだよｗｗ

プラで廉価製品はどうだろうね。
出すとしても、天プラのような少量生産売り切りで
やるしかないのでは？　
だから、廉価といえるほどの価格はきたいできないでしょう。

スニが出れば鳥海を再現できる！！！！

やっぱり12�oはできる限り敷居を高くしてステータスを高めた方が良いと思う。
普及はＮや16�oに任せて。
その方がメーカーも12�oゲージャーも幸せだと思う。

ステータスとかいうものが意味不明ｗ
厨房の辞書には地道な努力なんて無いに違いない。
16mmとか言っている鉄模初心者に対する啓蒙は甚だ困難を思わせる。

16番黎明期や初期のNゲージャーよ、あなた方のなんと偉大なことかｗ

>>847
のような寝ぼけた傲慢厨が、ＨＯｊをダメにする敵だな。

やっとＨＯｊがマトモな展開を見せてきたのを阻止しようとするバカだ。

ワム8はいいけれどレジンで大丈夫？
レジンで連想されるのは、

ガレキ→反りまくり→低品質→一時しのぎの隙間商品

なんか定番商品からは一番遠い感じがするんだけど‥

まとめて死ね！キモオタどもよ

そうだな

>>850
俺も、マスターピースのＨＰ見て最初に思ったのはソレだった。
車体の内側に、内寸ピッタリの内枠を作って押し込んでおく、
というようなことも必要になるかもしれない。

実物見てからの話だが。

しかし、色々出てくれるのは大歓迎だ。

>842
あなたが鉄道模型趣味を精神修養の一環と考えるのは大いに結構だが、
その価値観を他人にも押し付けるなんてナンセンスだよね。
高価な模型を購入するとか、模型工作以外にも楽しみ方はあるでしょう？

しかしながら、ファインスケールをやっている者は、全てにおいて豊かな者と、
爪に火を灯すような想いで身のほど知らずなヤツがいる。
まだ普及期には入っていないので高価なのは仕方ない。
で、後者がせめて優越感で取り戻したいと必死すぎるのが笑えるわけだ。

＞身のほど知らず
一番痛いのが、自分が楽しめないのは邪魔をしているやつが
いるからだと言わんばかりに他所に出没する奴だな。
豊かな奴は必死になって他人に干渉する必要がないからなあ。

オモチャでここまでグダグダ言える
アキバキモオタってやっぱ死んだ方がいいよみんな。

>>853
普通の金型を用いたプラは難しいのかねぇ。
こういう貨車なら纏め買いも期待できそうだし。
出来さえ良ければ定番商品として長く市場にあって欲しいもの。

ここに来ているだけで、あんたも同類。舌噛んだら。

FABのBLOG見てるとEF58がとても待ち遠しくなってきますね。
いろいろ動力機構は工夫しているみたいですし、
サウンドまで搭載するみたいですし。
かなりの力作になると思うのですが、お値段が気になります。
20万前後で塗装済み完成品だといいのですが、ちょっと難しいかな〜。

芋の電気の高騰でフクスマのページを見ると
ライトも点かない性撫の荷物車がキットの４杯に
ハッキリ逝って世も末。

そんなことより、おまいら↓買ってやれよ。プラ１６番並みの値付けだぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86413197

>>860 リアルサウンドはどこから録音したんですか？

DLやELのサウンドというのも、無論それなりに面白いだろうが、まあ余興だろうな。
DCCの機能を積極的に利用するのもいろいろな可能性を秘めていて興味深いけれど、
そういう付加価値の無い状態でも魅力的な製品でありますように。

車でもあるよね、トラクションコントロールなど電子デバイスてんこ盛りで、
スペック的にはすごいハイテクカーで、ウデさえあれば速いんだろうけど‥
実際乗ってみるとローテクラテン系自動車のほうがずっと面白かったりとかｗ

余興で済まなくなるのがサウンドの魔力

同意。ホントあれは革命だと思う。

あ、革命というQSIのようなDCC・DC両用サウンドのことです。
天が1/80に装備しようとしてるのはこの類。米国では瞬く間に標準装備化した。

DCCといいサウンドといい、食わず嫌いが時折居るような気がする。
思えば12ｍｍだって、そういう一歩突き抜けた新しい要素の一つではなかったのか。

まあ、壊れやすい基盤の例もそれなりに沢山あるようだし、今まで避けて通ってきた
電子工作の細い電線の半田付け仕事が増える事を思えばい疎ましいのかもしれないね。
加工になるとソケット差し込んで終わりというわけには行かないからね。

別にサウンド付そのものを否定しているわけではないのだが。
864のスレをよく読んでいない人が多いようで。
蒸機ならともかくDLやELのサウンドというのはちょっと微妙だよといっているわけ。

食わず嫌いどころかウチにも既に米国型中心にDCC付の車輌は何両もあるのだが、
それを踏まえた上で言うなら、アナログの状態で満点の走りが出来るのは前提条件にすぎない。
そのうえで初めてDCC装備も生きてくるわけ。

ときどきある例としては、そもそもアナログでロクに走らない車輌にデコーダーを載せて、
セッティングをさんざんいじった挙句走りました、というような話。

勿論アマチュアの作例ならともかくメーカーの製品にそんな極端な話はないだろうが、
模型そのものの素のよさがあって初めてDCCも生きてくる、というのがホントのところでは？
加工うんぬんというのはあくまでついでの話で必要ならばやり方はいくらでもあろう。

>>869
そんなにムキになってサウンド付を否定することないじゃん。
楽しいよ、DLだってサウンドのあった方が。

サウンドやＤＣＣが完璧な車両のＯＰだという発想そのものが面白い。

>>871
アナログでロクに走らない車輌にデコーダーを積んで、
さんざん調整した挙句に動いたからDCCは凄いぞ、とか言ってそうだなｗ

>サウンドやＤＣＣが完璧な車両のＯＰだという発想

当たり前の話。DCCを抜いたらもぬけの殻、そんな模型はいらない。

今あるかどうか知らないが、去年秋ごろFABへ行ったらＥＦ58ボディの試作品が置いてあった。
一方に大窓、他方に小窓が装着されていたが、個人的好みも含めて言うと顔つきは非常に
実感的だった。直近のFAB-BLOGにもあったが、最近流行りの顔面ロスト一発を見送ったというから
かなり期待できるのではないかと見る。
サウンドを標準装備するというのは少し驚いたが、その驚かせるというのがメーカーのひとつの
狙いではあるだろう。話題をさらうことができればこれは最大の宣伝効果というわけだ。ユーザーの
頭数が揃えば台あたりの単価が却って下がる可能性さえある。もっともFABは儲けるために模型店を
やっているわけではなさそうだから、サウンドの効果をもう少し素直に捉えてみることも必要かも
知れない。
FABに限らず12ｍｍメーカーは利潤追求が最大目的ではないところが結構多く（本業がほかにあったり）
それがモデルにいい方向に反映しているケースが多いのではないだろうか。

完ぺき主義者っているんだねーｗ

ＤＣＣもサウンドも車両のほかの要素と同じで、
調整と苦労と妥協を続けながら高めてゆくものでしょ。

>>873
最近はDCCやサウンド付をセールスポイントにする製品が多いのは時節柄わかるんだが、
そこに力点が行き過ぎて模型そのものの出来が？？？な製品も外国型などに結構ある。
箱モノならDCCやサウンドは後付けで何とかなるケースも多いけけれど、
車輌そのものの作りに不満があるとその改修にはとてつもなく手間がかかるのが現実。
まあ、ゴハチはそんな判りきった轍を踏むことは無いはずだろうが‥

>FABに限らず12ｍｍメーカーは利潤追求が最大目的ではないところが結構多く

で、顧客の側も多少の金額の多寡は問題外で模型の印象把握や作りこみ優先の買い物をする、とｗ

>>875
もういいよ、HOゲージDCサウンド搭載化への危機感から気を紛らわせようとするのは。
痛々しすぎる。

>>859
死ねよシロブタ

12mmが普通の鉄道模型になるには意識改革が必要なようで。
おそらく、「普通」の定義が違うんだろうなｗ
特別に作りこんである完璧なものが普通で当然だろう！という人が
１２ｍｍをするから１２ｍｍは異常な・・・ああ言葉が難しいｗ

普及普及と二言目に言う人とは別人であることを祈る。
まさかとは思うが、「特別に作りこんである完璧なものが普及して当然だろう」
だなんていうばら色の妄想に浸っている同一人物ではあるまいな？？ｗ

いつものネタで盛り上がっているね。
俺はガンガン走行派なので、機関車はともかく
客車/貨車はもちょっと安くて車輪の転がりがいいのがほしいなあ。

>>879
同感。マイクロソフトのものがどうか分からんが、いい傾向だと思うよ。

>>880
×マイクロソフト
○マスターピース
誤記でスマン。
パソコン相手で混乱したよ。

＞880
マイクロソフト？？誤爆？

＞881
なるほど。そういうことでしたか。
マスターピースのワム8は期待大ですね。
お値段が気になります。

レジンという言葉が多少気になるもののとりあえずワム8に期待。

>>840
芋の製品が良い？
薄っぺらい世界工芸製の貨車で満足なわけ？
芋を通すだけで、世界工芸があの値段とは？

>>881
それ、「マ」が同じだけやんｗ

>>840 885
トラの継目スジ凸凹が実車と全く反対の粗悪品なんかいらねえや。あんなもので３万とはあまりにひどすぎる。

過激な反１２ミリ分子から、ぼったくり商法だとたたかれている芋さんはチャイニーズの華僑かも。
本業とは全く関係ない中国料理店を経営しているし、発売予定を超大幅に延長し続けても常識外の価格設定で購入者を魅力させる商売の上手さは、日本人じゃできねえし。
まさにチャイニーズならではの商売感覚だ。チャンゴク、マンセー!?!?!
日本国も中国と合併させよう。

それを言うなら鉄道模型自体　本業かと

>>887
ハイハイ　わかりまちたよ〜　えらいえらいでちゅねぇ〜ほんとに♪

>>885
一応自社のプラ製品、セキ3000についての話をしたつもりである。かつては芋もプラ製
ワム80000の製品化を検討していた時期があった。セキのつくりでワムハチを作れば
多少値は張るかも知れないが素晴らしいものが出来たに違いない。

一方Ｗ社の手になるエッチング貨車２種は芋には珍しくかなりコストを気にした作りである。
こういう行き方を悪いとは言わないが、それなら価格をもっと下げるべきだろう。同じ作りの
16番のワフ（キット）は１万円でお釣りが来る。12ｍｍ版はやや中途半端な感は免れない。
価格を下げろという大合唱の結果かも知れないが、余り支持もされていないのではないか。
トラ90000では、よく言われる板目エッチング表現。エッチングの凹凸が逆では部品流用で
無蓋車を作ってくれとも言えない。軸受けはよく考えられているとは思うが、個人的にはもう少し
厚みが欲しい。

マスターピースのワム80000は、ＨＰ写真で見る限り出来に問題はなさそうに見える。初期型を
選んでいるのもちょっと面白いところ。出来ればプラで大量生産してほしいところだ。

>>840と>>890に一種独特の匂いを感じるのって俺だけ？

873もだよ。
文句があるならはっきり言おうぜ。

>>890
16番と12�oの生産数の差が判っていないバカ発見ｗ

モアとワムで価格差がほとんどないのはなぜかな。

モアの製品は高価なのでワムと生産数がほとんど変わらないものと思われ。

生産量で３倍程度の差があるそうです（当時）。
16番側で設計コストを吸収しているからだよ。
エッチングはその傾向がもっと顕著なはず。
量産効果があまりない（少量生産に適した）模型製造技法。
同じ原稿を多少倍率を変えるだけで使えるのに。

もっとも16番側でコストを吸収しなければならない理由など、ないと言えばないが。

＞モアとワムで価格差がほとんどないのはなぜかな。

共同開発したからじゃない？
同じ車輌を作ろうってことで、一緒に図面作ったと聞いたことがある。
設計費が半額になれば、お互いウマーってことかな？

ポイント出ても、後が続きませんね。
複線エンドレス、緩和曲線、どうなったのでしょうね。
待避線を作ろうとすると、短い線路がたくさん必要だし。
これが普通の直線と同じ値段だというのも、納得しにくい。
本当にお金持ちしか、出来ませんね。

>>898
ではいくつくらいポイントを買ったのかな？
複線エンドレスとか緩和曲線なんて言う以上、
もう既にかなりの数のポイントを持っているはずだろうからなｗ

手動ポイントが欲しいっす
あわてて電動買ったけれど、ケーブルが邪魔なので切ってしまった
もったいないとおもうけれど、電動で使う人じゃないので

確かにあのケーブルの処理には悩むよね。
自分はカッターで道床削って線路下通したけど。

>>887 あのトラはエラー商品だったんですか？
当方、貨車はまったく詳しくないので。ただ、ワーの製品で
あの値段は疑問ですよね。　

エラーというよりコストの面でワザとだよ。
実物通りにすると、もう1段エッチングがいるから。
同じ理由で、アートの荷電もリベットがへこんでいる。
自社の新製品を何も出せなかった時の、目くらまし商品だから仕方がない。

同じ12ミリ業者からも出すなら、
「ファインスケールに恥じない良い製品を」と言われていのに、
無視して出したらしい。
12ミリ史上に汚点を残す製品ですな。

芋虎は遠目に見る分にはまあ良いできに見える？かもしれないが、
近寄ると筋目のへこみが逆なのが気にかかる。よって買う価値は無し。
モデワムから虎が再発売されんかな。

製造が世界と聞けばおよそ想像がつきそうなもの。
今さら細かいことを言ってみても仕方ない

へこませたリベットの表現は1/72クラスのプラモなら普通にあった表現
プレスなどの巨大リベットと逆の表現として、別にあっても良いんじゃない？
ファインスケールに恥じない表現などと言い出すのは、自ら12ミリの首を絞めるだけ

それぞれの対コストや題材によって、技法を使い分ける柔軟さを受け入れられなければ
12ミリの世界を狭めてしまうでしょうな、ベクトルは一つの方向だけには向かってないはず

>>905 でも、3万だからなあ。　そこは文句が出てもしかたなよー。

>>906
それは言えるなー
100％要求して、自分の世界を潰すようなことはしたくない。
自分に合わないものは眼をツブッテ、トータル１２ｍｍが伸びるようにすることだね。

３万は廉価の範囲だからと割り切れる人と、３万に勝負する人との
意識のズレは仕方が無いよね。
必死になるから２ｃｈに書き込みたくなるわけでもあるし。

１６番並みの値段なら廉価版として、こんなのもありって認めるけどね。

質問です。ＥＤ７５ですが、イモン製を購入しようか検討しています。良ければ
購入してこれを期に12mmも始めようと思うのですが、どなたかお持ちの方、イン
プレ宜しくお願いします。

ちなみに価格は３万ではなく２万３千円です。
２ｃｈその他の「イモン安くしろ」の大合唱の結果じゃないの？

誰も3万円に突っ込まないのは不思議だったが、元々調べる気すらない興味の対象外の製品に
文句言ってるんだよな。1/87自体にも興味がない人だったりして。

あぁ、今更ながらＩＤが87だった。

>>911
自分は２台保有してますが、今のところは何の問題もありませんし、
不満もありません。
ただ、動力伝達系（具体的にはモーター〜ギアの間）に「経年変化
の可能性」のある部品が使われているのは確かです。
（ただ、これは某宝石屋さんの一部商品にも言える事です。）
それを承知の上でのご購入なら。

>914
経年変化の可能性が無い動力装置って存在するの？

以前、某模型店でこんなことを言ってる客が板。
↓
12�oゲージャーの平均年収は最低でも1000万以上はありますから、
いわば人生勝ち組のための趣味と言えるでしょう。でありますか
ら、12�o模型の些細な点にケチをつけてはなりません。
月に最低100万円は模型に突っ込んでコレクションを楽しむ、これ
が趣味の王道ですね。

最低年収1000万で月最低100万も使うと赤字だろう。バカだな。
年収一千万以上あっても、税・社会保障・子供がいたら趣味にそんなに使える奴はいないし。
車や家とかと違って経費で落とせないから自営業でもつらい。
結局芋みたいに自分で模型屋やらないとだめってことだな。

漏れは２０代前半のフリーターで年収２００万代中くらいですが、芋やワムの機関車や気動車は数台所有してますよ。
１０００万以上ないと買えないというのはおかしいな。
だから若いＮゲージャーもぜひ１２ミリを始めようよ。

ヨロピク♪
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35194620

生活かかってないやつは楽チンだよなぁ･･･

>>919 自分の出品物の営業、乙〜。
入札している方は、毎度の方ばかりだね。

＞920
そうなんだよね。
独身だから模型買える。
私は裕福ではないから、
結婚したら模型は買えなくなるな・・

>>917
「最低月収１０００万円」か「年間で最低１００万円」かの間違いでは？

漏れは１６番派なんだけど。。。。

結婚後も模型は継続出来るんだけど？
結婚前はもう買えないよな、と諦めたけど、案外継続してるし。
小遣いもそんなに無いけどだいたい年１台はブラス釜を購入出来てる。
釜を買わない時は同じくらいの金額で貨車数台、ってな具合。
その代わり、昼飯はコンビにおにぎりかカップ麺とかで済ませ、散髪
は当然大衆理容、しかもシャンプー無。

あと、嫁の理解。
毎年誕生日にはワムの貨車移動機買って貰ってます。
逆に、ある程度小遣いがあっても嫁の理解がないと継続は困難。
毎月５〜６万自由に使える金があるのにいちいち嫁から買い物の
内容にケチをつけられる人を漏れは知ってます。

故に、独身だから買える、というのは漏れ的には逃げ口実と思ふ。
但し、嫁の理解は必須条件ｗ

趣味一直線じゃ。理解は得られんわな。　嫁にもサービスしてやらんとな。

まんこ一直線

風俗通いをやめたらもっと買えるんだがなぁ

>>927
同志！
漏れは月にワム貨車一台分が泡と消える････

>>925 >>926 そんなもんでつ。
うちは、毎晩指とクンニで悦ばせていまつ。
あごも腕も筋肉が凝りますが、ただでつので。　でも、チンポは疲れるので
毎晩は勘弁してもらっていまつｗ　　あんっ、ああーん、
あーん、だめえ、きもちいいいー　あっ、お指、　あふぅ　あなたっ　だめえ
お指が、いやっ　　30分はやらされまつ。
しとどに出てくるオツユをふきふきしながら。
たぶん、顔がマンのニオイがするのではと思うほどでつ。

おかげでなに買っても文句いわれないでつ。

そのシーンは子孫繁栄のために子供に今から見せておきなはれ（藁）
子孫わんさか繁殖して、家系は永続する。
さらに今から１２ミリの鉄道模型を買い与えよ！

>924
嫁の理解もそれなりの収入があってこそ。
うちは年収400万で嫁+娘二人の貧乏家族なので、
出費はとことん絞ってるが貯金が出来ない状態。
手弁当1個で22時まで毎日がんばってるんだけどな。
頭が悪いのかもな。
5万の模型を買いたいなどと言い出すことはしないし出来ない。
独身の頃は買えたんだけどな。

>>931
で、結局何も買えてないわけ？
なのに１２ミリの鉄道模型が欲しいんだよね。寂しいね。
でも４００万ももらってりゃ十分やわ。前スレのように年収２００万代でも何台でも機関車買えているヤシいるんやし。
頭使えば、現状でも何台も機関車買えると思うわ。

>>924
コンビニおにぎりはやめたほうがええでー。
グルタミン酸の味するだろ。
奥さんにおにぎりにぎってもらえよ。

>>927
>>928
お幾つで？風なんてもったいないでえ。なんにも残んない。
漏れ、最近年上で40半ばの美人と知り合いになった。
ちょっと夜の食事にいくことになり待ち合わせ。
普段はジーンズとかなんだけど、タイトスカートにハイヒールで来てくれた。
その夜は、結局最後までいった。　子供生んでない体だから結構きれいな体つきで、
相性もよくエロかった。　

お宅らも、何らかのかたちで大人の関係を持てるような相手をさがしたほうが
いいんじゃまいか？　風はやっぱりある意味逃げだし、人間的にも成長しないで。
　

>>931-932
はぁ？年収２００万円台で１２ｍｍ？？　そんなの家庭持ちなら絶対無理だろ
それができるのは独身・彼女なしでホワイトデーのお返しやクリスマスの心配のないやつだけだ
例えば最近見ないけど『●●●ですが何か』とかいう童貞・包茎・脳内結婚の彼みたいなやつ

12ｍｍの主力ターゲットは独身とかそのあたりの年代ではなく、50代以上で子育ても終わり
貯金などに余裕のある富裕層が中心。よく言われるように2007年あたりから団塊の世代が
定年を迎え、退職金が大量に支給される。高価格帯中心の12ｍｍには間違いなく追い風だろう。
いずれにせよ、模型などという嗜好品は「欲しい」と思ったら無理してでも買う人は買うもの
である。年収レベルが関係ないとは言わないが、大量消費の家電製品とは価格の位置づけが
違うことは確かである。

いずれにしても選ばれたエリート限定の趣味というわけだな。
Nや16�oなんかとは違って。市場規模が全然違うのも仕方ないか。

ぱん工房ＨＰ更新、発売予定の別府鉄道キハ２の実物細部写真を十数枚公開。
模型製作の参考にうってつけ。東野鉄道に続いてこちらもブレイクしそうです。
車体キットの価格は１万5000円とかで。他に下回りを調達する必要があるが、
最近はこういう結構お買い得な製品も結構出回ってます。

お金の無い人ほどお金の話をしたがるものだｗ

>>939
元アスキーの西さん、350億の資産があった当時、500億にしたいと
考えていた。　
別に、お金の無い人に限った話ではないと思うが。

>>938　下回り流用の模型をお買い得とはいわないだろ。
それなりに手抜きしているんだから。

時々思うことだが、12ｍｍスレはなかなか希望に満ちた内容にならない。
これは実は12ｍｍがなかなか覇権をとれないことと密接な関係にあると思うのだが。

覇権ｗ　ただ単に煽りが多いだけだろ　　誰かのせいで

たとえば、真面目な議論にならなかったり。

ウェーーーーーーーーーハッハッハッハッハッハ！！！
デェーハンミングック､マンセーーーーーーーーー！！！

１２mmという選択があってうれしい、がにまたの５８等に２６マン使う
なら１２mmの５８に３５マンでも投資する。低収入なので何台も買えないが
無理して買っても納得するものが他のゲージよりある。

>>938 940
パンのキハ05やキニ06の特製完成品だが、
結局買うのをやめるきっかけとなったのが、下回りの流用という点。
実車と違う下回りが気にかかったので買うことをやめた。
以前のFABのキハ35も下回り流用という点で問題があった。
完成品とするならば、実車に沿ったものとしてほすい。

パーツがないなら自作すれば良い。
12ｍｍでパーツが全て揃うと考えている人は少ないのでは。

なんだかんだ理由をひねり出して買わない口実・・・あ、買えない、か

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54777709

これ原宿芋で委託で出ていたやつで、漏れが買おうとしたいたやつだが、先予約されて買えなかったやつだ。
芋で189000円だったのに、わずか数日で５万円もふっかけて出品するとは、こいつ転売野郎許せん！

何であれ言うだけが一番簡単。

いろんな考え方がある事は判りきっているわけで、対極の案を出せば解決という問題ではない。