★16番・HOゲージスレッド-25-★
★16番・HOゲージスレッド-25-★
ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ
★16番・HOゲージスレッド-24-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272
ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒らし、煽りは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
前スレ
★16番・HOゲージスレッド-24-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272
|
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2 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 13:19:46 ID:7vuRy6BhO
ぬるぽ
3 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 13:45:46 ID:lhxMD+Ai0
がっ！
4 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 15:46:11 ID:BAx15F0BO
『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。
5 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 16:12:55 ID:D+TxhrT00
>>4
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道（のちの福井鉄道
南越線）など。
『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道（のちの福井鉄道
南越線）など。
『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。
6 ：大ミハ：2005/09/20(火) 17:31:07 ID:05EAfqrsO
ヤダネッタラ、ヤダネ！
田舎モノってヤダネ！
味噌汁で顔洗って書きなさい！
田舎モノってヤダネ！
味噌汁で顔洗って書きなさい！
7 ：大ミハ：2005/09/20(火) 18:09:32 ID:2hT3xcnd0
顔洗った味噌汁で朝飯食ってる
田舎モノのおらが言ってるニダ！
まちがいない！
田舎モノのおらが言ってるニダ！
まちがいない！
8 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 21:15:14 ID:wwF8GAr50
相手にするな。以後一切スルーで。
前スレ>>977
違う、違う。谷川のには
「このキットはそのままでは合いませんので削ったり埋めたりしてください」
というような紙が入っているのが存在する。
合わないのに何も書いてない甘味屋よりマシwww
違う、違う。谷川のには
「このキットはそのままでは合いませんので削ったり埋めたりしてください」
というような紙が入っているのが存在する。
合わないのに何も書いてない甘味屋よりマシwww
11 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/09/20(火) 22:08:53 ID:fSASSNtY0
>2-7
地鎮祭か！？
地鎮祭か！？
12 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 22:21:05 ID:wwF8GAr50
前スレ最後と６－７の騙りは英ちゃんの隔離スレ行って頂戴。
迷惑だよ。
迷惑だよ。
スルーできない奴もな。
14 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 23:22:46 ID:+SBKItEI0
これだけ話題になるのに、なぜ芋は谷や千葉の扱いが悪いのかな。
北千住や雑色には優しいのに。ちなみに蓮沼での扱いはどうなん？
北千住や雑色には優しいのに。ちなみに蓮沼での扱いはどうなん？
15 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 23:34:18 ID:wwF8GAr50
>>13
オマエモナー
オマエモナー
古ｗ
17 ：名無しでGO!：2005/09/21(水) 11:06:29 ID:9dy87EDm0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127185935/7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127185935/6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/997
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/994
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/992
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/986
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/978
大ミハのジサクジエン？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127185935/6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/997
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/994
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/992
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/986
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/978
大ミハのジサクジエン？
18 ：名無しでGO!：2005/09/21(水) 12:36:57 ID:vl+9EjZzO
大ミハさん本人ならトリップがつくはず。ただのなりすましの荒らしだろう。
19 ：名無しでGO!：2005/09/21(水) 18:39:38 ID:hLCZOucc0
>14
どこからかの弾圧か(TMS製品紹介にも出やしない)。問屋と喧嘩
したか。儲けが薄くて不良在庫になりやすいとか。
しなのマイクロや○ノチオ宣伝したくらいTMSが、不死鳥やＫＳ
を大々的に紹介していたら、今のブラスの状況は変わっていた
かも… まぁどこの世界にも、袖下やら何かあるみたいだね。
どこからかの弾圧か(TMS製品紹介にも出やしない)。問屋と喧嘩
したか。儲けが薄くて不良在庫になりやすいとか。
しなのマイクロや○ノチオ宣伝したくらいTMSが、不死鳥やＫＳ
を大々的に紹介していたら、今のブラスの状況は変わっていた
かも… まぁどこの世界にも、袖下やら何かあるみたいだね。
20 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/21(水) 20:12:53 ID:u31oEZcx0
>>1何時ものAA付きで乙～♪
21 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/21(水) 20:15:12 ID:u31oEZcx0
>>17
そんな事ageカキコする御舞がぁゃιぃ自スレにカエレ
そんな事ageカキコする御舞がぁゃιぃ自スレにカエレ
22 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：2005/09/21(水) 21:26:18 ID:3ZxRDw8+0
そうか、甲府が立てたんじゃないのか。
23 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/21(水) 21:54:11 ID:u31oEZcx0
>>22
名無しじゃ起てません（藁）
名無しじゃ起てません（藁）
24 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 00:05:04 ID:OXbHhCXOO
大ミハさんはカキコしないけど、どうしたんですか？。
活動はされてないのですか？、さんざん煽られていましたが。
活動はされてないのですか？、さんざん煽られていましたが。
25 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 15:45:32 ID:1iTT8qgt0
>>14
千葉・北千住系は宮ｼ尺と仲悪いんだよ。
千葉・北千住系は宮ｼ尺と仲悪いんだよ。
26 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 16:50:44 ID:uBYafdv60
日本のブラス製品も専業化して、パンタは○クシマ、台車は中禅寺湖、
動力はMP、プレスはエンドウ/KS、床下機器は… ってすれば多少採算性
も向上するし、不良在庫も減る。
ワンメーカーで無理して部品を揃えて貰うのも手間が省けていいけど、
なんじゃこりゃ? っていう部品は多くある。組合も作ったんだし、互助
していけよ～ 経営者は頭が柔らかいかな??
動力はMP、プレスはエンドウ/KS、床下機器は… ってすれば多少採算性
も向上するし、不良在庫も減る。
ワンメーカーで無理して部品を揃えて貰うのも手間が省けていいけど、
なんじゃこりゃ? っていう部品は多くある。組合も作ったんだし、互助
していけよ～ 経営者は頭が柔らかいかな??
27 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 17:40:28 ID:nVCk+WPSO
そうだな。前に出た車輪の話は最たるものだが、他にも日航と沿道克美で
ボルスタセンターピンの規格が違うとかな。ＭＰ使うとまた別規格になる。
富の日航台車採用が共有化のきっかけになるかと思ったのに、元のもくあみに・・。
ボルスタセンターピンの規格が違うとかな。ＭＰ使うとまた別規格になる。
富の日航台車採用が共有化のきっかけになるかと思ったのに、元のもくあみに・・。
甲府どの
ショウの資金は溜まった？
モニ83とモユニ82買うんでしょ？
ショウの資金は溜まった？
モニ83とモユニ82買うんでしょ？
29 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/22(木) 23:56:25 ID:d/0l0gjq0
>>28
金はチトPCに使っちまったので無いですorz
金はチトPCに使っちまったので無いですorz
30 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 07:45:39 ID:KaugAx3P0
>>19
薄利といえば北千住も同じはずだし、太っ腹な芋さんが儲からないから扱わないはないと
思う。千葉なら克美沿道という代替品があるが、PCDCは北千住以外の選択がないからか。
で、北千住があるから谷には冷たいと。
あんがいKO鉄拳の古顔OBに「俺の目の黒いうちは千葉は扱わせねえ」とか言われてる
のではと想像。（藁
薄利といえば北千住も同じはずだし、太っ腹な芋さんが儲からないから扱わないはないと
思う。千葉なら克美沿道という代替品があるが、PCDCは北千住以外の選択がないからか。
で、北千住があるから谷には冷たいと。
あんがいKO鉄拳の古顔OBに「俺の目の黒いうちは千葉は扱わせねえ」とか言われてる
のではと想像。（藁
31 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 08:01:23 ID:vzLnx7yY0
いい商品もあるけど、腹黒い部分もあるブラス業界。
プラ製品が主軸になれば、ちょっとは古い体質の業界改革も進むかな?
しかし、ハンダコテ握ってブラス工作している人居ます?
あんた珍しいよと模型店から言われた当方はその1名。
プラ製品が主軸になれば、ちょっとは古い体質の業界改革も進むかな?
しかし、ハンダコテ握ってブラス工作している人居ます?
あんた珍しいよと模型店から言われた当方はその1名。
32 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 08:33:56 ID:KaugAx3P0
>>31
プラスレはともかく、ここには沢山います。俺はプラスレと分離してよかったなと
思ってる。貴方が話題をふってくれれば、みんな相手してくれますよ。
ブラスも工作人口が減る→ブラスキットが売れない→店が仕入れない→
プラ完成品しか知らない人が増える、の悪循環。店のオヤジに「もう問屋が
パーツを卸してくれないんですよ」と嘆かれた。小高の作りかけを持ってったら
なけなしの日光の在庫を売ってくれたそのオヤジも今は亡い。息子に替わって
義理もなくなったので、パーツも揃う他の店に切り替えたよ。その店は店主自身の
工作と製作依頼品のためにブラスをコンスタントに仕入れるので、問屋の覚えが
いいらしい。
プラが主軸になって、パーツ後付けの問題はともかくメインテナンスフリーで
よく走るようになったのは、ユーザーには福音。でも手間のかかるブラス工作を
敬遠する風潮も加速したかも。登美みたいな企画力で売り逃げるモデラーの気持ちの
わからないメーカーも出てきたから、これからはご自分の中にはっきりとした選択眼を
養うのが大切ではないでしょうか。
プラスレはともかく、ここには沢山います。俺はプラスレと分離してよかったなと
思ってる。貴方が話題をふってくれれば、みんな相手してくれますよ。
ブラスも工作人口が減る→ブラスキットが売れない→店が仕入れない→
プラ完成品しか知らない人が増える、の悪循環。店のオヤジに「もう問屋が
パーツを卸してくれないんですよ」と嘆かれた。小高の作りかけを持ってったら
なけなしの日光の在庫を売ってくれたそのオヤジも今は亡い。息子に替わって
義理もなくなったので、パーツも揃う他の店に切り替えたよ。その店は店主自身の
工作と製作依頼品のためにブラスをコンスタントに仕入れるので、問屋の覚えが
いいらしい。
プラが主軸になって、パーツ後付けの問題はともかくメインテナンスフリーで
よく走るようになったのは、ユーザーには福音。でも手間のかかるブラス工作を
敬遠する風潮も加速したかも。登美みたいな企画力で売り逃げるモデラーの気持ちの
わからないメーカーも出てきたから、これからはご自分の中にはっきりとした選択眼を
養うのが大切ではないでしょうか。
33 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 09:23:28 ID:Ey6R5ayJ0
いや営業妨害ではないけど、DF50テスリが売られたのを見て、
いよいよＨＯ/16番の工作力もここまで落ちたかと…
線材を曲げて塗って作れよと言いたくなる。
製品はまだ線材だからいいけど、これがNみたくエッチングテスリ
ってのが標準になるとね…
沿道のエッチング抜きパンタ(角材的)を角度変えて見ると、太さが
変わる事態を疑問視しないメーカーや苦情出さない保有者さんたち
の様子を見ると、いよいよモデラーの模型を見る目、工作する腕は…
いよいよＨＯ/16番の工作力もここまで落ちたかと…
線材を曲げて塗って作れよと言いたくなる。
製品はまだ線材だからいいけど、これがNみたくエッチングテスリ
ってのが標準になるとね…
沿道のエッチング抜きパンタ(角材的)を角度変えて見ると、太さが
変わる事態を疑問視しないメーカーや苦情出さない保有者さんたち
の様子を見ると、いよいよモデラーの模型を見る目、工作する腕は…
34 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 09:33:53 ID:n+MboE8C0
工作力が絶対に必要だった険しい時代が終わった、。それだけだよ。
やはり、売れる製品が発売されていくわけですよ。
それを好む人と好まない人の両方居て当然ですけど、やはりメーカー
や店が手ごたえを感じた方向性の新製品が後に続くわけでしょうから、
「好む人と好まない人のどちらが多数派なのか？」という問題にはケリ
がつくでしょう。
模型を見る目まで問題にすると荒れると思うな。
模型を見る価値基準がみんな違うだけ。
やはり、売れる製品が発売されていくわけですよ。
それを好む人と好まない人の両方居て当然ですけど、やはりメーカー
や店が手ごたえを感じた方向性の新製品が後に続くわけでしょうから、
「好む人と好まない人のどちらが多数派なのか？」という問題にはケリ
がつくでしょう。
模型を見る目まで問題にすると荒れると思うな。
模型を見る価値基準がみんな違うだけ。
35 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 09:45:51 ID:fqSZmVEj0
>>34
全体的にはそういう流れで、完成品もかなり風変わりなものまで出てくるよう
になったが、そうなるともっとヘソの曲がったものがほしい、と思うようにな
るのも確か。自由に味付けが出来る工作の面白さは捨てがたいね。
ただ、>>32の通りで、今はブラス製品（完成品からキット、パーツに至るまで
)を扱う問屋が限られているので、必然的に取扱店が少なくなってしまってい
るのも確かだ。
全体的にはそういう流れで、完成品もかなり風変わりなものまで出てくるよう
になったが、そうなるともっとヘソの曲がったものがほしい、と思うようにな
るのも確か。自由に味付けが出来る工作の面白さは捨てがたいね。
ただ、>>32の通りで、今はブラス製品（完成品からキット、パーツに至るまで
)を扱う問屋が限られているので、必然的に取扱店が少なくなってしまってい
るのも確かだ。
36 ：名無しでＧＯ：2005/09/23(金) 11:04:02 ID:cj8vRF1R0
今はＴＯＭＩＸの通常品よりプレステージが売れる時代。マル天プラもＲｅａｄｙ
ｔo Ｒｕｎ（実際は後付もあるが）をうたっているからねー
ｔo Ｒｕｎ（実際は後付もあるが）をうたっているからねー
37 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 11:05:26 ID:Ey6R5ayJ0
>工作力が絶対に必要だった険しい時代が終わった
っていうより、ブラスの採算が厳しく、プラの採算向上では?
手作業に頼るブラスは人件費高いし、工員さんも激減。
例え悪いけど、自動車のミッションMTとATの比率変化と同じか…
まぁしかし、プラ製品のパーツとしてブラス部品の需要が増える
のは良いことかな。
っていうより、ブラスの採算が厳しく、プラの採算向上では?
手作業に頼るブラスは人件費高いし、工員さんも激減。
例え悪いけど、自動車のミッションMTとATの比率変化と同じか…
まぁしかし、プラ製品のパーツとしてブラス部品の需要が増える
のは良いことかな。
プラモデルとか模型その物を工作する香具師が少なくなってるんじゃねぇ。
ましてや、ハンダ使って工作なんてやらないよな。。。やり出すと面白いのにな。
ましてや、ハンダ使って工作なんてやらないよな。。。やり出すと面白いのにな。
39 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 12:22:55 ID:+38hquJ20
>>38
今は何でも中国製の安いものがあるから、あえて手を汚してまでやりたいと思
わないのだろう。
ハンダ付けで組むブラスキットは確かにとても面白い。俺はどちらかというと
プラモデルのほうが苦手だな。ｗ！ 接着が固まるまで待ってるのもじれった
いし。ハンダ付けならすぐ固まる。
今は何でも中国製の安いものがあるから、あえて手を汚してまでやりたいと思
わないのだろう。
ハンダ付けで組むブラスキットは確かにとても面白い。俺はどちらかというと
プラモデルのほうが苦手だな。ｗ！ 接着が固まるまで待ってるのもじれった
いし。ハンダ付けならすぐ固まる。
>>31
ＨＯは富の釜からだったけど今は完全にブラスへ移行
Ｎでも言えるんだが”作る楽しみ”を味わえない（味わおうとしない）香具師が増えすぎたように思う
その結果>>32の通りの悪循環が生まれて今の状態に…
って書いていたら作りたくなってきたｗｗ
ＨＯは富の釜からだったけど今は完全にブラスへ移行
Ｎでも言えるんだが”作る楽しみ”を味わえない（味わおうとしない）香具師が増えすぎたように思う
その結果>>32の通りの悪循環が生まれて今の状態に…
って書いていたら作りたくなってきたｗｗ
>>39
そうですね。
Nはﾏｲｸﾛの乱発売り逃げ路線が象徴的なんですが、ゆっくり工作する余裕が
無くなってるのかも。
限定品的な商品が多く、買うだけで精一杯な気がします。
買っても走らせず、ケースから出しもしない人も多いみたいで。
なんか鉄道模型の楽しみ方が変わってきちゃったんでしょうかね…
そうですね。
Nはﾏｲｸﾛの乱発売り逃げ路線が象徴的なんですが、ゆっくり工作する余裕が
無くなってるのかも。
限定品的な商品が多く、買うだけで精一杯な気がします。
買っても走らせず、ケースから出しもしない人も多いみたいで。
なんか鉄道模型の楽しみ方が変わってきちゃったんでしょうかね…
以前立川のゴーン氏と雑談していたら、完成品付属の洋白ワイパーすら取り付けられなくて文句言う香具師が多いんだってよ。
そう言えば、カツミ エンドウスレでも文句言ってた香具師が居たなｗ＞ワイパー
富EF81のワイパーが無加工でつくよ。
キチンと折り曲げてある。
キチンと折り曲げてある。
45 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 16:34:18 ID:Ey6R5ayJ0
>42
ある模型店は、電機ナンバー類や表記類もサービスでやっていた。
ナンバー貼るのって、ダルマなら目玉入れるに似た、保有者の特権
行為なのに… どこまでも人の手で楽しむ訳ね。愛着沸くのかいな?
ある模型店は、電機ナンバー類や表記類もサービスでやっていた。
ナンバー貼るのって、ダルマなら目玉入れるに似た、保有者の特権
行為なのに… どこまでも人の手で楽しむ訳ね。愛着沸くのかいな?
46 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 17:02:02 ID:+38hquJ20
>>44
あれは勧告製だったな。
あれは勧告製だったな。
48 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 12:32:14 ID:CwchVJV00
涼しくなって来たので、在籍貨車連結して運転。
もう少し頑張って貨車増備すれば、先頭と後尾連結…
貧乏人の狭い部屋は辛いな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
No35
もう少し頑張って貨車増備すれば、先頭と後尾連結…
貧乏人の狭い部屋は辛いな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
No35
49 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/24(土) 22:07:47 ID:02sYEVNZ0
50 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/24(土) 22:09:15 ID:02sYEVNZ0
>>31
最近やってないけど必要と有らばやりますよん♪
最近やってないけど必要と有らばやりますよん♪
51 ：名無しでGO!：2005/09/25(日) 22:06:49 ID:dQinHZhH0
52 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/25(日) 23:33:47 ID:IEd9fReB0
かみさんとハンダゴテって。何プレイだよ
>>53
かなりハードなSMだな。
かなりハードなSMだな。
55 ：名無しでGO!：2005/09/27(火) 07:46:44 ID:rHAxPW4rO
富から出る自動運転装置はＨＯにも使えるだろうか。出力0.5Aてのがとりあえず
ネックだなと思うが。
ネックだなと思うが。
古い克巳のパックの普及品も、確か出力0.5Aだったぞ。
でも、富パックでは同じ出力でも、天MV8なんかはまともに走らん。
どうゆうこっちゃ？
でも、富パックでは同じ出力でも、天MV8なんかはまともに走らん。
どうゆうこっちゃ？
電圧制御でなくて電流制御なんじゃないの？
58 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/27(火) 20:38:07 ID:2ZXR8d3L0
60 ：名無しでGO!：2005/09/27(火) 22:42:26 ID:s8qwCpv40
>59
ブースターに3、4万も払うなら、他社の高出力の制御装置が使えそうだ。
折り返しだけなら、この隧道屋のチェンジシャトルでもいいじゃない。
ブースターに3、4万も払うなら、他社の高出力の制御装置が使えそうだ。
折り返しだけなら、この隧道屋のチェンジシャトルでもいいじゃない。
61 ：名無しでGO!：2005/09/29(木) 19:46:08 ID:bVwrXOX2O
甲府殿
大ミハ氏の運転会で使ってるのは何Ａですか？、どこのメーカーかどこかの特製品ですか？
大ミハ氏の運転会で使ってるのは何Ａですか？、どこのメーカーかどこかの特製品ですか？
62 ：名無しでGO!：2005/09/29(木) 21:51:03 ID:s78L5YHW0
大ミハのは、キャバクラのあとの自家発電。
何Ａかはついた女の子の顔による。
何Ａかはついた女の子の顔による。
63 ：名無しでGO!：2005/09/30(金) 01:05:35 ID:up4kchD50
64 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/09/30(金) 21:35:57 ID:6raRdtVB0
>>63
NEX君とは限りませんがね（藁）
NEX君とは限りませんがね（藁）
65 ：名無しでGO!：2005/09/30(金) 22:11:44 ID:K7xUAwp00
>>64
そう、同じ新宿から出てもＮＥＸでなく、ＶＳＥだな、ＳＶＯか？
そう、同じ新宿から出てもＮＥＸでなく、ＶＳＥだな、ＳＶＯか？
66 ：名無しでGO!：2005/09/30(金) 22:21:33 ID:iMHWHNT10
かいじだろ？
67 ：名無しでＧO！：2005/09/30(金) 22:23:50 ID:A/Bmp4F80
KaijiLine
68 ：名無しでGO!：2005/10/01(土) 17:49:10 ID:Dqg9KbQv0
>>66
アルプスの少女カイジ、 か。
アルプスの少女カイジ、 か。
69 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/01(土) 19:21:51 ID:f3EZjHIi0
>>65
VSEかEXEだ（藁）
VSEかEXEだ（藁）
>>69
なんでＥＸＥ
なんでＥＸＥ
71 ： ：2005/10/03(月) 18:18:51 ID:PRt3jlMl0
みゃー鉄３４００系
72 ：ぬる･･･（ｒｙ ◆RS90.bMQTg ：2005/10/03(月) 22:18:48 ID:0PnQP+fw0 BE:487426469-#
>>65
あいだを取って、VSOPに汁
あいだを取って、VSOPに汁
73 ：名無しでGO!：2005/10/03(月) 23:00:01 ID:aQ/9TmjT0
真夜中のお菓子
うなぎパイ VSOP
うなぎパイ VSOP
75 ：名無しでGO!：2005/10/04(火) 15:50:54 ID:pT0dcIYQO
ウナギパイの箱って機関車入れるのに丁度のおっきさだね。
76 ：名無しでGO!：2005/10/04(火) 23:23:25 ID:hEiqOvbt0
沿道のプラ貨車キットを納める紙箱をケント紙から自作したよ。
最近のホビープラ貨車キットのプラケースも困るな…
最近のホビープラ貨車キットのプラケースも困るな…
突然ですが、ワールド工芸のED16 ED17は組みやすいですか？
治具をいろいろ作らないといけないとか折り曲げ修正要とかですかね？
写真を見るとディティールは結構いけてそうだし値段も安いので
ひさびさにバラキットに手を出してみようかと思うのですが。
http://www.world-kougei.com/mall/yume004.html
治具をいろいろ作らないといけないとか折り曲げ修正要とかですかね？
写真を見るとディティールは結構いけてそうだし値段も安いので
ひさびさにバラキットに手を出してみようかと思うのですが。
http://www.world-kougei.com/mall/yume004.html
78 ：名無しでGO!：2005/10/05(水) 16:19:14 ID:sBd/H+WW0
>77
まだ店頭で製品を見てないのですが、興味あります。
ただ、エッチング部品中心の同社なので、板厚が心配。
長くハンダ当てたら反った… というのも困ります。
まだ店頭で製品を見てないのですが、興味あります。
ただ、エッチング部品中心の同社なので、板厚が心配。
長くハンダ当てたら反った… というのも困ります。
>>77,78
まずはおまいが人柱に…
まずはおまいが人柱に…
80 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 07:23:24 ID:2X7dLkC90
ムサシノDD51ってもう発売済み？完売なのかな？店頭では見ないけど。
81 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 14:44:09 ID:rkoYxLH30
>>80
濡れも某ショップに2輌予約しているがまだだな。
以前ムサシに問い合わせたら、
ＤＤ５１の発売時期はタイプによって分けて発売するらしい。
三つ目（磐越西線晩年タイプと五稜郭タイプ）の２タイプは９月下旬か１０月上旬頃に発売予定。
その他のお召、北斗星、山陰タイプについては２～３ヶ月間を置いて発売する予定だそうだ。
と言う事で三つ目の方はもうそろそろじゃないかな？。 （この世界では予定は当てにならないけどｗ）
濡れは地方の人間なので比較的入荷が早いＩＭＯＮの掲示板（入荷報告）をチェックしてるｗ
濡れも某ショップに2輌予約しているがまだだな。
以前ムサシに問い合わせたら、
ＤＤ５１の発売時期はタイプによって分けて発売するらしい。
三つ目（磐越西線晩年タイプと五稜郭タイプ）の２タイプは９月下旬か１０月上旬頃に発売予定。
その他のお召、北斗星、山陰タイプについては２～３ヶ月間を置いて発売する予定だそうだ。
と言う事で三つ目の方はもうそろそろじゃないかな？。 （この世界では予定は当てにならないけどｗ）
濡れは地方の人間なので比較的入荷が早いＩＭＯＮの掲示板（入荷報告）をチェックしてるｗ
82 ：名無しでGO!：2005/10/07(金) 17:56:04 ID:tf/Mpe7g0
age
83 ：名無しでGO!：2005/10/07(金) 21:20:32 ID:LC312QcG0
ムサシノは今ＯＪに勢いつけたい時期だろから暫く１６番は遅れるんじゃね？
まあ、落ち着いたら１６番にもサイクルが廻って来るだろけど。。。。。
最近ムサシノたまにずれるよね、お召しＤＦ５０とか。最初２６番は末期仕様
でお召しは発売しない、と言ってて結局２両セットで発売、とか今度のＥＦ５７
はＥＦ５９バージョン出すらしいけど、ＥＦ５３やった時にＥＦ５９やってない
とか。後から出すのかね？ＥＦ５９末期ＰＳ２２なんてグロっぽくて実は大好き
なんだけどね。
まあ、落ち着いたら１６番にもサイクルが廻って来るだろけど。。。。。
最近ムサシノたまにずれるよね、お召しＤＦ５０とか。最初２６番は末期仕様
でお召しは発売しない、と言ってて結局２両セットで発売、とか今度のＥＦ５７
はＥＦ５９バージョン出すらしいけど、ＥＦ５３やった時にＥＦ５９やってない
とか。後から出すのかね？ＥＦ５９末期ＰＳ２２なんてグロっぽくて実は大好き
なんだけどね。
ムサシノの「ＪＲＦ ＥＦ２１０－１０９」どっかに売れ残ってないかなぁ～。
85 ：名無しでGO!：2005/10/07(金) 23:11:55 ID:LC312QcG0
早川にあったよな気瓦斯。若しくは安井。
何にせよ定価販売店を片っ端から当たれば大丈夫ｗ
何にせよ定価販売店を片っ端から当たれば大丈夫ｗ
サンクスコ♪ やっぱ最後は、あの辺かｗ
>>83 どうでも良い報告ｗ 早○にてgetしますた。サンクス。
早○のおばちゃんの確認ミスが発覚orz..108号機だった。。。
℡かけまくりの結果、京都の某店でgetしますた。
℡かけまくりの結果、京都の某店でgetしますた。
武蔵よ。ＤＤ51はようださん貝！
>89
京都だと８かＭでつね。
京都だと８かＭでつね。
92 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 08:33:39 ID:zcnCcs7n0
マスターピースから淡路600が届いた。中をあけてすぐ閉めた。
おでこをどうやって丸めたらいいかわからないしくしく。
おでこをどうやって丸めたらいいかわからないしくしく。
93 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 09:56:32 ID:prrRB+1M0
これか。
http://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/home.html
http://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/products/awaji600.html
http://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/photos/awaji600I01.jpg
>>92
メーカーに聞けば？
メーカーに聞けば？
武蔵さん。パレット客車の発表は良いけど、既に発表済みの品がドンドン遅れてますぜ。
ご利用は計画的に。
ご利用は計画的に。
>93
分解図を見ると、恐怖の串入れ処理してあるように見えるが。
実際どうなっとるん？>92
分解図を見ると、恐怖の串入れ処理してあるように見えるが。
実際どうなっとるん？>92
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
確かに串入れされてまつが、屋根のカーブを作りながらおでこをまげて
いくのはなかなか難度高そう。
床板の2枚はりあわせとか、固定のためにビスを半田付けするとか、
いっそ屋根は木製にするしかないかな。
確かに串入れされてまつが、屋根のカーブを作りながらおでこをまげて
いくのはなかなか難度高そう。
床板の2枚はりあわせとか、固定のためにビスを半田付けするとか、
いっそ屋根は木製にするしかないかな。
木製のチグ作ってチグに沿って曲げる。
なら「いっそ屋根は木製」にしろってか？ｗｗ そこは拘りでｗ
なら「いっそ屋根は木製」にしろってか？ｗｗ そこは拘りでｗ
完全にNゲージのキット構成だね。
最近はこういうのがはやりなの？
箱にはなるんだから屋根は木に置き換えた方が楽そうだなあ。
最近はこういうのがはやりなの？
箱にはなるんだから屋根は木に置き換えた方が楽そうだなあ。
100 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 17:29:08 ID:Eudomzcr0
手軽な金属加工はエッチングとロストワックスだからね。
プレスは高級加工手法になってしまったねぇ…
プレスは高級加工手法になってしまったねぇ…
>97
串入れオデコなら、漏れはスルーだ。
アマミヤの南海モ205でした苦労は、もうしたくない。
串入れオデコなら、漏れはスルーだ。
アマミヤの南海モ205でした苦労は、もうしたくない。
97、中々面白いシルエットのエッチング板だなｗ
101、トラウマを引き起こす単語は使用禁止の方向で・・・ ｏｒｚ
今の時代、櫛型はバッサリと切ってポリパテで盛ったほうが早い。
Ｎのキッチンの作り方解説で製作途中の写真が出てるところがある。
101、トラウマを引き起こす単語は使用禁止の方向で・・・ ｏｒｚ
今の時代、櫛型はバッサリと切ってポリパテで盛ったほうが早い。
Ｎのキッチンの作り方解説で製作途中の写真が出てるところがある。
>>98
チグ=治具（jig）のことか？
チグ=治具（jig）のことか？
104 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 02:31:36 ID:0JWmiKl20
>>103
恥具or痴具だなw。
恥具or痴具だなw。
105 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 07:18:36 ID:vLX3iH1w0
ムサシノＤＤ51、ＥＦ55、ＥＤ16早く出して！
いや。乳具だ。
107 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 10:09:29 ID:sse0WW170
>97
製品が30年前に戻った感じだね。自作並みの腕が必要みたい。
せめてオデコだけＷメタルでパーツ化すれば良かったのに…
製品が30年前に戻った感じだね。自作並みの腕が必要みたい。
せめてオデコだけＷメタルでパーツ化すれば良かったのに…
>102
貴兄も串入れオデコに何ぞトラウマが？
貴兄も串入れオデコに何ぞトラウマが？
109 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 13:41:23 ID:x4nRBN3T0
おでこの金属ブロック削りだしてのはどうかな。やったことないけど
真鍮で櫛型って一番形を揃えにくいと思うんですよね。
片運転台ならまだ並べて比べられるけど、両運転台って
手に持って180度反転するたびに気になるでしょう？
半田を盛った後ではやり直しが効かないと言うのも辛い。
真鍮部分を全て削ってしまい、俗に言う半田ルーフ状態に
なりやすい。
片運転台ならまだ並べて比べられるけど、両運転台って
手に持って180度反転するたびに気になるでしょう？
半田を盛った後ではやり直しが効かないと言うのも辛い。
真鍮部分を全て削ってしまい、俗に言う半田ルーフ状態に
なりやすい。
俺は出来た、はその嫌がられる理由に対する反論になってないと思う。
100人中30人が出来ても２ｃｈでは「俺は出来た」という人だらけになるでしょ。
でも残り70人は嫌がって二度と手を出さないと思うんだよね。
そりゃ出来る人がいるから製品があるんでしょうけど、事実上過去のものに
なった経緯にはそれなりの理由があるからね。
100人中30人が出来ても２ｃｈでは「俺は出来た」という人だらけになるでしょ。
でも残り70人は嫌がって二度と手を出さないと思うんだよね。
そりゃ出来る人がいるから製品があるんでしょうけど、事実上過去のものに
なった経緯にはそれなりの理由があるからね。
おとなしく完成品かっとけよ。キットなんか手だすな。
114 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 16:32:42 ID:PxwrjTAR0
いや、完成させれば鼻高々だよ。金積めば手に入る的車両より
よほど尊敬される。>92氏 頑張れ
よほど尊敬される。>92氏 頑張れ
115 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 20:33:03 ID:o9ijRaKw0
尊敬されるかどうかは別の話しｗｗｗｗ
116 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 21:46:44 ID:PxwrjTAR0
いやいや尊敬されるよ。
理想ばかり並べて手を動かさんやつ以外からね。
理想ばかり並べて手を動かさんやつ以外からね。
よほどの腕前でもない限り尊敬はしない。
たしかに口ばかりの奴よりは尊敬はできるかな
タンスってんだよ俺ｗｗ 押入れだなｗ
121 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 23:15:11 ID:np60Bw4gO
ここって理論派(良く言えば)がぉぉぃよね～。
自分の作品さらしても荒探しされるだけだからなぁ。
もともと鉄ｵﾀは"俺様"ばっかりだから仕方ないんだが(藁
自分の作品さらしても荒探しされるだけだからなぁ。
もともと鉄ｵﾀは"俺様"ばっかりだから仕方ないんだが(藁
122 ：名無しでGO!：2005/10/10(月) 23:52:56 ID:Iz/XdiSS0
同じもの見ても感性が違うから、製品や作品に賛否両論あると思う。
ただ、驕りは禁物だし、人が努力しているのをあざ笑うような奴は
鉄道模型やっている中には居ないと思いたいもんだね。
ただ、驕りは禁物だし、人が努力しているのをあざ笑うような奴は
鉄道模型やっている中には居ないと思いたいもんだね。
いさみやのソルダーペイントとか言う液体ハンダを入手したので今度使って見よう。
124 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 23:20:36 ID:aHenS1ubO
朝良
125 ：名無しでGO!：2005/10/14(金) 04:56:03 ID:VzsH8JsmO
age
126 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 13:39:35 ID:XCpIx49Q0
ムサシノパレット客車って特定番号になるのでしょうか？
値段っていくらくらいの予価なんでしょうか？
値段っていくらくらいの予価なんでしょうか？
ムサシに聞け。
128 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 14:38:13 ID:RQ0LeAZ00
>123
で、どうでした?
で、どうでした?
129 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 14:47:19 ID:pJANpMgq0
>126
定価はわかんない、でも予約分で初回ロット完売なんてなったら嫌だから
定価確認せずに一通り予約してしまいまつた。
そろそろアイフるかな、漏れｗ
定価はわかんない、でも予約分で初回ロット完売なんてなったら嫌だから
定価確認せずに一通り予約してしまいまつた。
そろそろアイフるかな、漏れｗ
まぁ、￥45000～￥50000位だろ。
131 ：名無しでGO!：2005/10/17(月) 00:00:09 ID:Jc19KRR60
マニ４４、スニ４１は両側テール点灯となるだろうから、マニ４４・５０Ｋ，
スニ４１・５５Ｋ、それ以外は４５Ｋかな？
ワサフやってくれよ、ワサフ。モアのはもう売ってないから買えないんだよ！ｗ
スニ４１・５５Ｋ、それ以外は４５Ｋかな？
ワサフやってくれよ、ワサフ。モアのはもう売ってないから買えないんだよ！ｗ
ムサシの私有車掌車（ワフ1など）のテールは点灯しないらしいからなぁ。。 マニ４４、スニ４１は是非点灯させてくれ。
>123
漏れも持っているけど、実は使ったこと無い orz
ただ、何となく防犯だ細切れ＋あぶりで何とかなっちまう
漏れも持っているけど、実は使ったこと無い orz
ただ、何となく防犯だ細切れ＋あぶりで何とかなっちまう
濡れもだ。。ｗ
狭い所で使ってやろうと目論んでいるけど。中々出番無しｗ
狭い所で使ってやろうと目論んでいるけど。中々出番無しｗ
135 ：名無しでGO!：2005/10/19(水) 21:07:28 ID:D0g33QKL0
武蔵マニスニ、ＨＰ読んでたら”価格を抑えて”って。
結構作り込みしてるんだが。。。。。
モアより安かったらどうしようｗ
結構作り込みしてるんだが。。。。。
モアより安かったらどうしようｗ
モアの買わなくて良かったｗ
137 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 01:24:29 ID:cXBaRheV0
ムサシは扉が開くのかなぁ
138 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 16:02:06 ID:iYV4YhS20
TMSの記事も過渡電機改造ネタが載って時代だなと感じた次第。
139 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 22:09:09 ID:NMd2ht7/0
六甲ＨＰ見てたら武蔵ＤＤ５１は１１月以降、それ以外は全部０６年に
変更になってら。スニマニは来春らしいけど、このままじゃ来秋～再来年
だね。
まあ、急いでＤＱＮモデルにならないならそれでいいんだけど。
変更になってら。スニマニは来春らしいけど、このままじゃ来秋～再来年
だね。
まあ、急いでＤＱＮモデルにならないならそれでいいんだけど。
今現在店主がOJボケしてるからなｗ
他社を威嚇するかのごとく発売宣言だけは早いのなｗ
142 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 17:30:12 ID:1oqPEiX3O
何年威嚇したままの大手会社もあるしな。
マメの事かｗ
144 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 18:41:13 ID:bBzcGWk10
世界１６番ＥＤ１６完成品発売。芋ＨＰ写真ＵＰ中。
価格１２マソ。。。。。
少なくとも漏れの価値観では一寸頑張って○天ＥＤ１６買います、絶対。
価格１２マソ。。。。。
少なくとも漏れの価値観では一寸頑張って○天ＥＤ１６買います、絶対。
その○天ＥＤ１６はどこ行ったら手に入りますか？
146 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 19:51:58 ID:PtT9SWF20
145>>
144では、ないけど、関西の模型店では、見かけますよ。
144では、ないけど、関西の模型店では、見かけますよ。
147 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 00:25:47 ID:WTIcwC640
>>145
天賞堂にまだあるよ
天賞堂にまだあるよ
148 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 01:41:05 ID:tITWsY+00
フジ、オロハネ、ナロハネ再生産したかな？
スロ62も再かかるみたいだな。いつ再生産かかるかわからん富を待つよりこっちを組むか。
スロ62も再かかるみたいだな。いつ再生産かかるかわからん富を待つよりこっちを組むか。
150 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 07:05:51 ID:AG12CN9w0
世界１６番ＥＤ１６完成品 価格１２マソ・・
やはり真鍮完成は手間隙がかかり人件費上乗せね。
完成品買って手間なく楽しむか、キットをコツコツ
組立て楽しむかですな。
やはり真鍮完成は手間隙がかかり人件費上乗せね。
完成品買って手間なく楽しむか、キットをコツコツ
組立て楽しむかですな。
12万。。世界製品にそこまで出せない。
152 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 16:50:06 ID:zuvNwhET0
座敷運転用に過渡HOＵトラの６番手動ポイントを買ったので試走。
愛機の定電圧用1.5v電球が玉切れ。交換して試走を終わったけれど、
真鍮は突然トラブルので大変だな。電球色発光ダイオードもいいが
電球のホンワカな光はいいもんある。
愛機の定電圧用1.5v電球が玉切れ。交換して試走を終わったけれど、
真鍮は突然トラブルので大変だな。電球色発光ダイオードもいいが
電球のホンワカな光はいいもんある。
153 ：sage：2005/10/22(土) 17:14:25 ID:+bVQapf+0
克己の２８５系サンライズ、所有してる方
数年前のモノですが出来はいかがですか？
近々、再生産されますが、以前の定価だと４５万くらいでしたっけ？
数年前のモノですが出来はいかがですか？
近々、再生産されますが、以前の定価だと４５万くらいでしたっけ？
154 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 18:40:21 ID:OYbmjHae0
155 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 23:54:13 ID:dHHKyh9N0
２８５系こそプラで出してくれい。
156 ：148：2005/10/23(日) 00:21:19 ID:aLjPiF1R0
>149
サンクス、前回はオロハネを組んだの今度はナロハネで準急「妙高」といこうか。
サンクス、前回はオロハネを組んだの今度はナロハネで準急「妙高」といこうか。
>>153
先頭車のライト周りの黒縁塗装が手塗りで非常に荒いのと、
運転台の窓セルが車体と合っていないのが難点。
特に黒縁塗装は素人がやったような酷さでした。
上記以外はよくできていますよ。
値段は忘れたけど、確か１４両で買った時に７０万位だったと思う。
先頭車のライト周りの黒縁塗装が手塗りで非常に荒いのと、
運転台の窓セルが車体と合っていないのが難点。
特に黒縁塗装は素人がやったような酷さでした。
上記以外はよくできていますよ。
値段は忘れたけど、確か１４両で買った時に７０万位だったと思う。
更に追加。
先頭車のロゴマークはデカール貼りですが、
こいつが車体を包んでいるビニールや和紙に
へばり付くので注意してください。
購入後は暫くの間、箱から出して完全に乾燥させた方が良いでしょう。
先頭車のロゴマークはデカール貼りですが、
こいつが車体を包んでいるビニールや和紙に
へばり付くので注意してください。
購入後は暫くの間、箱から出して完全に乾燥させた方が良いでしょう。
２８５系、詳細なレポートありがとうございました＾＾；
購入、迷うなぁ～･･･
購入、迷うなぁ～･･･
160 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 22:59:28 ID:rouVf3/T0
２８５系以前所有してました。
指摘されてる通り、お顔、サイテーです。
素人塗りの如くはみ出た黒塗り、合わない窓セル、プラレールの
方が余程マシなお顔です。漏れは中古で買いましたがあまりの
不細工顔に速攻売りました。顔があまりに悪いので再生産の話が
あったらしいですが、やっと今になったんですね～
まあ、再生産でも同じ顔だったらどうするんでしょうか？ｗ
指摘されてる通り、お顔、サイテーです。
素人塗りの如くはみ出た黒塗り、合わない窓セル、プラレールの
方が余程マシなお顔です。漏れは中古で買いましたがあまりの
不細工顔に速攻売りました。顔があまりに悪いので再生産の話が
あったらしいですが、やっと今になったんですね～
まあ、再生産でも同じ顔だったらどうするんでしょうか？ｗ
>>158
デカールってのは結局、接着面がセロテープの如く糊な訳でしょ？
その上にクリアー吹いちゃってるんだから、完全に乾燥なんか不可能ですよ。
クリアーの表面は乾燥しても中のデカールは乾燥されないわけ。
デカールってのは結局、接着面がセロテープの如く糊な訳でしょ？
その上にクリアー吹いちゃってるんだから、完全に乾燥なんか不可能ですよ。
クリアーの表面は乾燥しても中のデカールは乾燥されないわけ。
乾燥はお肌に大敵よぉ～！！
164 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 18:39:29 ID:GkKF5VzX0
>>161
>>162
ムサシノの完成品を所有。デカールやインレタの上からコーティングしてるけど
特に問題ない。武蔵野のコーティングはラッカー系？
クレオスの半艶でコーティングすると確かに塗装面が飴のように
粘って中々乾かない。問題があるのはラッカー系以外の塗料でコーティング
した場合に発生するのでしょうか？
それと質問ですが、デカールやインレタの上にラッカー系の塗料で
コーティングしても問題ないのかな？デカールやインレタがラッカーで
やられたりしない？
>>162
ムサシノの完成品を所有。デカールやインレタの上からコーティングしてるけど
特に問題ない。武蔵野のコーティングはラッカー系？
クレオスの半艶でコーティングすると確かに塗装面が飴のように
粘って中々乾かない。問題があるのはラッカー系以外の塗料でコーティング
した場合に発生するのでしょうか？
それと質問ですが、デカールやインレタの上にラッカー系の塗料で
コーティングしても問題ないのかな？デカールやインレタがラッカーで
やられたりしない？
165 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 16:16:55 ID:RGtVKjBSO
薄く吹けば問題ないかと。
166 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 18:35:55 ID:cSMzpmZ30
>>161
デカールの乾燥が不十分、またはクリアーの吹付かたに問題あり。
溶剤貼りのデカールもあるよ。
>>164-165
厚塗りしてインレタを溶かしてしまったと思われ。
165の様に薄く吹いて十分乾燥を数回繰り返せば良いと。
デカールの乾燥が不十分、またはクリアーの吹付かたに問題あり。
溶剤貼りのデカールもあるよ。
>>164-165
厚塗りしてインレタを溶かしてしまったと思われ。
165の様に薄く吹いて十分乾燥を数回繰り返せば良いと。
デカールって厚く塗装してペーパーで段差をなくすのが前提なんだよね
168 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 03:01:45 ID:ZGtZ/J640
フジモデルのDCのヘッドライトリム。
45系はメッキ（洋白？）パーツに変わってるが、58系はまだなんだね。
キユ25から改良されたと思ってたので、ちょっとがっかり。45のヘッドパーツは
分売してくれるのかな。ちなみに40系は現状どうなってるんだろう？
45系はメッキ（洋白？）パーツに変わってるが、58系はまだなんだね。
キユ25から改良されたと思ってたので、ちょっとがっかり。45のヘッドパーツは
分売してくれるのかな。ちなみに40系は現状どうなってるんだろう？
169 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 07:46:17 ID:/uNMU/4gO
不二のキットは仕様が統一されてないよな。湘南顔気動車なんか、いまだにお面に
手すり穴があけてないよ。
手すり穴があけてないよ。
170 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 09:20:14 ID:rADl4+wW0
（＊∀＊）
171 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 21:13:11 ID:PXp+r+eX0
172 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 21:53:23 ID:ZGtZ/J640
>171
ワロタ。確かに間違った位置にあいてるのがあるな。
でも貴殿には朝飯前の正確な穴あけが、できない人もいるんだよ。
手すりはつけたいでも乱れた位置にはイヤの思いにとらわれてるうちに、
キットを押し入れの肥やしにしてしまうよりマシかもしれない。
ワロタ。確かに間違った位置にあいてるのがあるな。
でも貴殿には朝飯前の正確な穴あけが、できない人もいるんだよ。
手すりはつけたいでも乱れた位置にはイヤの思いにとらわれてるうちに、
キットを押し入れの肥やしにしてしまうよりマシかもしれない。
173 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 21:59:07 ID:kBPT+g6G0
さて、いよいよ蒲田の季節が近づいてきましたね。
1000円はちょっと高い気もしますが。。。
1000円はちょっと高い気もしますが。。。
塗り分けが面倒になるから、湘南前面に手すりはいらね！
と思ってるのは漏れだけ？
と思ってるのは漏れだけ？
手すりイラネ、の人と、馬鹿穴ならイラネ、の人は、
穴あけが無いほうがいいんだな。
手すりは欲しいけど、自分では明けられない、
そういう人は穴あけしてあったほうがいいと。
需要としてはどっちが多いのだろう？
おいらは自分で小径を明けたい人だ。
穴あけが無いほうがいいんだな。
手すりは欲しいけど、自分では明けられない、
そういう人は穴あけしてあったほうがいいと。
需要としてはどっちが多いのだろう？
おいらは自分で小径を明けたい人だ。
176 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 23:02:37 ID:9ZuUfpKJ0
177 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 23:07:01 ID:ETg4pl/d0
湘南顔はてすりがないとのっぺらぼうでかっこ悪い。塗るのが
めんどうなら後でつければいいんじゃない。
穴は開けてなくてもいいからポンチで目印だけでも打ってあったら
いいのにな。初心者は穴の位置決めのけがきだけでも難儀する。
めんどうなら後でつければいいんじゃない。
穴は開けてなくてもいいからポンチで目印だけでも打ってあったら
いいのにな。初心者は穴の位置決めのけがきだけでも難儀する。
179 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 22:16:46 ID:uer9wDVh0
蒲田はフクシマ叩き売り（は言い過ぎ？）だね。
漏れもｗ
風雲たけし城以来だ、見たの。
ヨメにいたっては霊感ヤマカン第六感以来（ｒｙ
風雲たけし城以来だ、見たの。
ヨメにいたっては霊感ヤマカン第六感以来（ｒｙ
↑誤爆？
>175
エッチングならポンチ代わりのマーク。
でないなら何もない方が良い。
このあたりも人によって分かれるところだと思う。
個人的には、でかい穴を間違ったところに明けられた方が痛い。
修正するのがマンドクセ。
エッチングならポンチ代わりのマーク。
でないなら何もない方が良い。
このあたりも人によって分かれるところだと思う。
個人的には、でかい穴を間違ったところに明けられた方が痛い。
修正するのがマンドクセ。
183 ：信者 ◆lSZxD74PzM ：2005/10/30(日) 00:10:20 ID:TJ4FzsdC0
184 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 20:52:40 ID:zPqMBNI40
KATOの線路
KATOのコントローラー
KATOのメインパワー×2
天の機関車、カツミ客車４～５両位でヒーヒーいってます。
どうすれば違和感なく走るようになるでしょうか？
[天ブラスのスレにも質問してますすみません]
KATOのコントローラー
KATOのメインパワー×2
天の機関車、カツミ客車４～５両位でヒーヒーいってます。
どうすれば違和感なく走るようになるでしょうか？
[天ブラスのスレにも質問してますすみません]
186 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 21:08:42 ID:zAygEG270
187 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 21:10:21 ID:zPqMBNI40
188 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/30(日) 21:33:33 ID:fTSIErvY0
>184=187
書き込みから察するところ
線路 ： KATOユニトラ
電源 ： ＫＣ－１ ＋ ＫＡＴＯ ＫＭ－１×２（出力３Ａ）
牽引機 ：天賞堂のＥＦ６５とＥＦ５８
トレーラー：カツミ客車４～５両位でヒーヒー
＞KATOならすんなり牽引できます。
他に必要な情報として使用カーブの半径とカマの製造年度（←これだけでも未記載の性能の多くが判る）
カツミの客車が重いのは事実として、台車外して転がり具合を試してみた？
転がりがよければＫＡＴＯカマ単機で牽き出せない北斗星フルを単機で牽き出せる天のカマにしては非力すぎ・・・
書き込みから察するところ
線路 ： KATOユニトラ
電源 ： ＫＣ－１ ＋ ＫＡＴＯ ＫＭ－１×２（出力３Ａ）
牽引機 ：天賞堂のＥＦ６５とＥＦ５８
トレーラー：カツミ客車４～５両位でヒーヒー
＞KATOならすんなり牽引できます。
他に必要な情報として使用カーブの半径とカマの製造年度（←これだけでも未記載の性能の多くが判る）
カツミの客車が重いのは事実として、台車外して転がり具合を試してみた？
転がりがよければＫＡＴＯカマ単機で牽き出せない北斗星フルを単機で牽き出せる天のカマにしては非力すぎ・・・
189 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 21:45:13 ID:zPqMBNI40
184=187です
使用カーブの半径 ： R790
EF66、EF58 ： 2000年
EF58 ： 2003年
カツミの転がり ： よく転がるのと転がらないのがありました
よろしくお願い致します
使用カーブの半径 ： R790
EF66、EF58 ： 2000年
EF58 ： 2003年
カツミの転がり ： よく転がるのと転がらないのがありました
よろしくお願い致します
190 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 22:35:40 ID:zAygEG270
カツミの客車が何か判らないが、昔は重いダイカストの床下機器で
台車も転がりが悪いのがあった。
それなら４～５両というのも当然かも…。
天賞堂の機関車で2000～2003年製と言うとＴＡギヤ仕様だと思うが、
これになってから牽引力が落ちたと言う話はよく聞くよ。
台車も転がりが悪いのがあった。
それなら４～５両というのも当然かも…。
天賞堂の機関車で2000～2003年製と言うとＴＡギヤ仕様だと思うが、
これになってから牽引力が落ちたと言う話はよく聞くよ。
191 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 22:46:27 ID:zPqMBNI40
184=187=189です
カツミは1999製2003年製の24系25形です
3両だったらいい感じで走ってるようなそこから1両繋げるごとに。。。です
カツミは1999製2003年製の24系25形です
3両だったらいい感じで走ってるようなそこから1両繋げるごとに。。。です
192 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/30(日) 22:51:13 ID:LtdTJatD0
193 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 23:19:11 ID:zPqMBNI40
184=187=189=191です
S246の直線を30本
R790の曲線を16本
を楕円形にしています。
確かにDCフィーダーを離れていくにつれて速度ダウンしていく
近づいて来ると加速する雰囲気はあります。
対角にDCフィーダーを１個づつ接続しても問題ないのでしょうか？
S246の直線を30本
R790の曲線を16本
を楕円形にしています。
確かにDCフィーダーを離れていくにつれて速度ダウンしていく
近づいて来ると加速する雰囲気はあります。
対角にDCフィーダーを１個づつ接続しても問題ないのでしょうか？
194 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 23:38:23 ID:VofRXiML0
ピノチオのEF58-157について
ピノチオのPart1シリーズのEF58はカーブで曲がれない等々問題が多かった
ように聞きました。その不具合を考慮してPart2が作成され、Part3のEF58157
の仕上がりってどんなもんなんでしょうか？
当方は、観賞用ではなく走行派です。
問題なく走るのであれば購入したいと思っているのですが。。。。。
ピノチオのPart1シリーズのEF58はカーブで曲がれない等々問題が多かった
ように聞きました。その不具合を考慮してPart2が作成され、Part3のEF58157
の仕上がりってどんなもんなんでしょうか？
当方は、観賞用ではなく走行派です。
問題なく走るのであれば購入したいと思っているのですが。。。。。
195 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/30(日) 23:46:29 ID:fTSIErvY0
>193
明らかにジョイント部分の電圧降下ですね、
単純計算で全長12ｍ超、エンドレスでフィーダーから対角まで約６ｍ、
最低でも対角に１つ、できれば２つ補助フィーダーを入れてください。
明らかにジョイント部分の電圧降下ですね、
単純計算で全長12ｍ超、エンドレスでフィーダーから対角まで約６ｍ、
最低でも対角に１つ、できれば２つ補助フィーダーを入れてください。
196 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/30(日) 23:49:04 ID:LtdTJatD0
197 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/30(日) 23:49:42 ID:LtdTJatD0
被ってるジャンorz
198 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 00:16:11 ID:iUWkbQBL0
ＫＡＴＯのＨＯユニトラは、はっきり言って安かろう悪かろうの粗悪品で問題有
り杉、とユーザーの意見は一致しています。
多少高価ですがＥＮＤＯ製にすると、ストレス無く楽しめます。
騙されたと思って使ってみてみ。
り杉、とユーザーの意見は一致しています。
多少高価ですがＥＮＤＯ製にすると、ストレス無く楽しめます。
騙されたと思って使ってみてみ。
547 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/09/05(月) 00:01:11 ID:45RjFLMZ0
電圧降下が激しいのは明らかに不適切な使用方法をしていますな。
敷設地盤をしっかりするクリーニングはしっかりする その上で
モーターを良い物に換えてＭ車の数を減らす努力をする
電力食い過ぎると抵抗率に対し電圧降下がクリティカルになるからね。
何事もバランスが大事だよ
以上に留意すればエンドウ辺りのＣＡＮＯＮモーター装備車だったら全く問題ないね。
天辺りのコアレス使ったモノは電力消費効率悪すぎでダメだね。
馬鹿な消費者は騙されるかもしれんがありゃ明らかにオーバースペックだな。
電圧降下が激しいのは明らかに不適切な使用方法をしていますな。
敷設地盤をしっかりするクリーニングはしっかりする その上で
モーターを良い物に換えてＭ車の数を減らす努力をする
電力食い過ぎると抵抗率に対し電圧降下がクリティカルになるからね。
何事もバランスが大事だよ
以上に留意すればエンドウ辺りのＣＡＮＯＮモーター装備車だったら全く問題ないね。
天辺りのコアレス使ったモノは電力消費効率悪すぎでダメだね。
馬鹿な消費者は騙されるかもしれんがありゃ明らかにオーバースペックだな。
200 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 07:30:55 ID:bO7GuJc20
184=187=189=191=193です。
フィーダーを追加してみます。
ENDOU製のも一度購入してみます
ありがとうございました
フィーダーを追加してみます。
ENDOU製のも一度購入してみます
ありがとうございました
まぁ、線路が良くてもパワーパックがショボイと駄目だよね。 エンドウ豆、天衝動辺りがベターか。
202 ：名無しでGO!＠チラシの裏：2005/10/31(月) 10:13:47 ID:STVok/B50
濡れ、ＨＯが鉄道模型始めてで、模型屋のオヤジに、
エンドウの線路と天賞堂のパワーパックを勧められた時「俺ってぼられてる？！」とか思ったけど、
結果的には良い組み合わせだった。
エンドウの線路と天賞堂のパワーパックを勧められた時「俺ってぼられてる？！」とか思ったけど、
結果的には良い組み合わせだった。
折れはパックは、沿道EP-50.。
市販品では、コスト・パフォーマンスに優れてると思う。
市販品では、コスト・パフォーマンスに優れてると思う。
電気工作が苦でないなら、自分で好きな容量のパックを
作ってしまう方が良いのだろうけどね。
出力10Aのパックなんて市販になさそうな代物とか作れる。（w
作ってしまう方が良いのだろうけどね。
出力10Aのパックなんて市販になさそうな代物とか作れる。（w
バックマンのセットについてたパワーパック使ってる
線路も同じくバックマンのＥＺトラックとかいうやつ
http://www.internettrains.com/bacspecactra.html
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalog/?function=detail&id=208
$250かそこらで天プラ500系並の車輌５両とオーバル線路(洋白#100 22")
パワーパック（15V 10VＡ）付きはめちゃくちゃリーズナブルだ。
線路も同じくバックマンのＥＺトラックとかいうやつ
http://www.internettrains.com/bacspecactra.html
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalog/?function=detail&id=208
$250かそこらで天プラ500系並の車輌５両とオーバル線路(洋白#100 22")
パワーパック（15V 10VＡ）付きはめちゃくちゃリーズナブルだ。
207 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 18:26:20 ID:5X+Tq3v60
パックの容量が大きければいいってもんじゃない。１０Ａも
あったらちょっとくらいのショートでも大電流を送り続けるから
逆にあぶないんじゃない。
あったらちょっとくらいのショートでも大電流を送り続けるから
逆にあぶないんじゃない。
>206
作れる、という話と実用性の区別ができてないﾔｼだな。
作れる、という話と実用性の区別ができてないﾔｼだな。
209 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 20:36:59 ID:Gor2TvYb0
よく考えないで書き込んで言い訳・・・・ 見苦し杉w
ＤＣＣで何十輌と走らせるなら価値がある？
>209
昔ながらのトランス式で3A級のサイズで、スイッチング電源を使えば
同等のサイズで8Aくらいは作れる昨今。
10Aパックなんて作れない、もしくは作れてもデカくて重くて非実用的
と思ってるんでしょうね。
昔ながらのトランス式で3A級のサイズで、スイッチング電源を使えば
同等のサイズで8Aくらいは作れる昨今。
10Aパックなんて作れない、もしくは作れてもデカくて重くて非実用的
と思ってるんでしょうね。
いくらなんでも10Aもいらんだろｗｗ
213 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/31(月) 22:24:22 ID:qyjrEXWC0
10Aって・・・何を走らせる気だ！？？
爺はホットケｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０Ａでも１００Ａでも流せばいい
ただししっかり火災保険には入っとけよ
５０Ａでも１００Ａでも流せばいい
ただししっかり火災保険には入っとけよ
215 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 23:52:18 ID:BbCoM/jG0
パワーパックに必要な機能は、電圧計は当然ながら電流計。
過負荷保護回路に、動力車が１両でも４両でも、速度調整
ツマミの位置が変わらないもの。実物に似た外観はその次
ではないかと思う。自作なら五千円ほどかな。
過負荷保護回路に、動力車が１両でも４両でも、速度調整
ツマミの位置が変わらないもの。実物に似た外観はその次
ではないかと思う。自作なら五千円ほどかな。
↑あんた以外相手してないからｗ
219 ：名無しでGO!：2005/11/01(火) 01:16:56 ID:8wPuQbr20
>>210
210は他のスレでは呆虫と言われているそうだ。
210は他のスレでは呆虫と言われているそうだ。
挑発するのなｗ
221 ：名無しでGO!：2005/11/01(火) 12:39:12 ID:rDLgttKX0
5Aのパックでもショートすると車輪が黒焦げになるし、
レールにもアークで溶けたあとが付く。
「パシッ」と大きな音がして青いアークが飛ぶ。
あまり容量を大きくするのは考えもの。
レールにもアークで溶けたあとが付く。
「パシッ」と大きな音がして青いアークが飛ぶ。
あまり容量を大きくするのは考えもの。
>>218
そこを見ると粘着を指摘された人が逆ギレしてるようにしか見えないが、アンタも粘着の人？
そこを見ると粘着を指摘された人が逆ギレしてるようにしか見えないが、アンタも粘着の人？
↑お前もなｗ
mLXxNlQc0の理論によるとｗ
他のスレの話をわざわざ報告に来ている香具師にレスしてるmLXxNlQc0も粘着になるなｗ
あ、濡れもそうなる？！ｗｗ どうでも良いやｗ
他のスレの話をわざわざ報告に来ている香具師にレスしてるmLXxNlQc0も粘着になるなｗ
あ、濡れもそうなる？！ｗｗ どうでも良いやｗ
いろんなパワーパックがアルもんだ。
ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036347-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036334-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036347-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036334-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
留守番ご苦労。>>216-227
まぁ他スレの話は元のスレでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126515637/434
>>219
呆虫も蛸虫も、イマイチ定着しない言葉ですね。
221さんが可愛そうです。
>230
どう可哀想なの？
どう可哀想なの？
232 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 00:23:06 ID:LJ3/W0WZ0
>194
亀レスですが。。。。。
第一弾は買っちゃ駄目ｗ お飾りモデルならいいですけどね。
第二弾から飛躍的に向上しました。第二段は３６号機を持ってます。
但し、ブレーキハンドルが異常に高い位置にあるとか、走行には
支障がないものの外観的にどうよ？って部分は若干残りました。
第三弾は上記修正以外相当改良されています。が、相変わらず詰め
の甘さが出て、例えば大窓庇付などは車体形態的には確かに東海道
仕様ですが何故かパンタがＰＳ１５です。竜華の６６？と思いきや
かといって空気溜め引き通し管のコックはありません。西の５８は
からきし駄目な様です。
第三弾は３５（ＥＧ）など持ってます。
亀レスですが。。。。。
第一弾は買っちゃ駄目ｗ お飾りモデルならいいですけどね。
第二弾から飛躍的に向上しました。第二段は３６号機を持ってます。
但し、ブレーキハンドルが異常に高い位置にあるとか、走行には
支障がないものの外観的にどうよ？って部分は若干残りました。
第三弾は上記修正以外相当改良されています。が、相変わらず詰め
の甘さが出て、例えば大窓庇付などは車体形態的には確かに東海道
仕様ですが何故かパンタがＰＳ１５です。竜華の６６？と思いきや
かといって空気溜め引き通し管のコックはありません。西の５８は
からきし駄目な様です。
第三弾は３５（ＥＧ）など持ってます。
233 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 00:28:20 ID:LJ3/W0WZ0
>194
引き続き。。。。。
走行性能ですが、フローリングベースのユニトラックと過渡Ｎパック
の組み合わせながら相当集電効率は良好です。過渡富のプラ釜に匹敵
する集電性能です。
カーブはR550/610ではない大きいほうのカーブの複線ですが内外両方
問題なく、Ｓ字も問題ありません。
ポイントは大型の方ですがこちらも渡り、ヤードの複雑な渡り共に
問題はありません。しかし、ちょっと先台車が心もとない動きをする
時があります。ですが脱線は一切ありません。
これらは全て第二段・三段共通のスペックです。
引き続き。。。。。
走行性能ですが、フローリングベースのユニトラックと過渡Ｎパック
の組み合わせながら相当集電効率は良好です。過渡富のプラ釜に匹敵
する集電性能です。
カーブはR550/610ではない大きいほうのカーブの複線ですが内外両方
問題なく、Ｓ字も問題ありません。
ポイントは大型の方ですがこちらも渡り、ヤードの複雑な渡り共に
問題はありません。しかし、ちょっと先台車が心もとない動きをする
時があります。ですが脱線は一切ありません。
これらは全て第二段・三段共通のスペックです。
234 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 00:33:44 ID:LJ3/W0WZ0
>194
最後です。。。。。＾＾；
不満点は、全体に線が細いのでこのあたり好き嫌いが分かれるかと。
あと前端梁部が固体によっては上付きに上がってしまっているものが
あるため、連結器をＫＤに取り替える際は下付きのタイプをわざわざ
買う必要があります。まんまの連結器でも連結可能と歌ってますが、
まんまだと場合によってはカーブ時振りが足らずに脱線します。
もれなくＫＤに取り替えたほうがいいです。
できれば通販とかではなく、ちゃんとご覧の上購入を強くお勧めです。
ムサシノとかと違ってどちらかと言うと個体差があります。
では。
最後です。。。。。＾＾；
不満点は、全体に線が細いのでこのあたり好き嫌いが分かれるかと。
あと前端梁部が固体によっては上付きに上がってしまっているものが
あるため、連結器をＫＤに取り替える際は下付きのタイプをわざわざ
買う必要があります。まんまの連結器でも連結可能と歌ってますが、
まんまだと場合によってはカーブ時振りが足らずに脱線します。
もれなくＫＤに取り替えたほうがいいです。
できれば通販とかではなく、ちゃんとご覧の上購入を強くお勧めです。
ムサシノとかと違ってどちらかと言うと個体差があります。
では。
235 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 04:53:00 ID:SbieEIII0
ピノはコアレス使用？ムサシといい、高価なコアレスを謳って、さてどれほどの
効果があるのかと思うんだが。最近のエンドウのLN14化も、単なる価格つり上げに
しかみえない。ファウルやマクソンの愛用者に、ぜひ意見を訊いてみたいよ。
効果があるのかと思うんだが。最近のエンドウのLN14化も、単なる価格つり上げに
しかみえない。ファウルやマクソンの愛用者に、ぜひ意見を訊いてみたいよ。
236 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 07:36:42 ID:NmTBd/AD0
194です
232～234さんへ
ご回答ありがとうございました
232～234さんへ
ご回答ありがとうございました
237 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 08:35:38 ID:gFNfUhRf0
沿道のＬＮ１４化、同じ性能で小型化されるからいいんじゃない。
床下の配置も楽になるしモーターの値段もたかが1000円違うだけなら
小さいほうがいい。モーターの値段が３倍も４倍もするんだったら
こまるけど。
床下の配置も楽になるしモーターの値段もたかが1000円違うだけなら
小さいほうがいい。モーターの値段が３倍も４倍もするんだったら
こまるけど。
238 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 18:20:00 ID:SbieEIII0
>237
ファウルハーバー、マクソンの大径のものは1万円近くしますよん。LN14や18はまがいもの
コアレスという人もいるくらいで。
EN22あるいはその縦積みで対応できる車両にLN14を使うのはオーバークオリティかなと
いうのが私の自論。 LNはSCRなどの脈流制御に弱いという欠点もありますしね。また
本体に熱のかかる軸へのヲームギヤのハンダ付けも危険という話も。
ファウルハーバー、マクソンの大径のものは1万円近くしますよん。LN14や18はまがいもの
コアレスという人もいるくらいで。
EN22あるいはその縦積みで対応できる車両にLN14を使うのはオーバークオリティかなと
いうのが私の自論。 LNはSCRなどの脈流制御に弱いという欠点もありますしね。また
本体に熱のかかる軸へのヲームギヤのハンダ付けも危険という話も。
> ID:SbieEIII0
論旨を整理してくれないか？
高価高性能と廉価低性能をごちゃまぜにして相手に応じて繰り出して
反論まがいのことをしているだけだろう？
LN14が不満ならそれに限定しなよ。
高価なコアレスに不満ならそれに限定しなよ。
会話が成立たないんだよ。
論旨を整理してくれないか？
高価高性能と廉価低性能をごちゃまぜにして相手に応じて繰り出して
反論まがいのことをしているだけだろう？
LN14が不満ならそれに限定しなよ。
高価なコアレスに不満ならそれに限定しなよ。
会話が成立たないんだよ。
240 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 18:42:53 ID:uux7RjJe0
241 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 19:14:36 ID:fwv2IRB80
>>238
ＬＮ１４を使う最大のメリットは>>237の言うように小型化できることだと思う。
まがいものであるかどうかは別として、使いやすいのは事実だと思う。
ＥＮ２２の縦積みは床下機器の取り付けは多少有利だが、床板の加工が面倒だし、
インテリアの取り付けも難がある。オーバークオリティと言うほど高価では無い
と思うが？
ＬＮ１４・ＥＮ２２とファウルハーバー・マクソンを比べること自体論外と思う
が、如何か？
ＬＮ１４を使う最大のメリットは>>237の言うように小型化できることだと思う。
まがいものであるかどうかは別として、使いやすいのは事実だと思う。
ＥＮ２２の縦積みは床下機器の取り付けは多少有利だが、床板の加工が面倒だし、
インテリアの取り付けも難がある。オーバークオリティと言うほど高価では無い
と思うが？
ＬＮ１４・ＥＮ２２とファウルハーバー・マクソンを比べること自体論外と思う
が、如何か？
242 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 20:02:57 ID:LJ3/W0WZ0
232～234です。
ピノ５８は第二段・三段共にユニトラック・Ｎパックベースで
ブラス客車（安達台車）１０両は普通に牽引します。
１２両以上になると流石に辛い感じですね。勾配は無いんで
何処までの性能かは判りません。
未だにコアレスがああだこうだ言う方が居るとは。
色々意見をおっしゃる方は実際コアレス搭載の製品で走行を
楽しまれたことがあるのでしょうか？
実見されてのご意見なら成る程と思えるのですが。
ピノ５８は第二段・三段共にユニトラック・Ｎパックベースで
ブラス客車（安達台車）１０両は普通に牽引します。
１２両以上になると流石に辛い感じですね。勾配は無いんで
何処までの性能かは判りません。
未だにコアレスがああだこうだ言う方が居るとは。
色々意見をおっしゃる方は実際コアレス搭載の製品で走行を
楽しまれたことがあるのでしょうか？
実見されてのご意見なら成る程と思えるのですが。
243 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 00:11:34 ID:sT0NFJOq0
184=187=189=191=193=200です
本日、補助フィーダーを対角に１個かましましたら、以前と見違えるほどスムーズに
動作するようになりました
ご助言頂いた方々本当にありがとうございました。
本日、補助フィーダーを対角に１個かましましたら、以前と見違えるほどスムーズに
動作するようになりました
ご助言頂いた方々本当にありがとうございました。
ピノチオの完成品PCってどんなものなんでしょう？
今度出る“お召新一号編成”に興味があるもので
今度出る“お召新一号編成”に興味があるもので
>>244
箱から出すのが恐ろしい代物ｗ
箱から出すのが恐ろしい代物ｗ
246 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 05:53:59 ID:YEWr3L4Y0
>242
アダチの台車は転がりが悪いので有名だから、たいした牽引力ですね。
LN系は俺も省スペース以外の魅力はなく、あくまでEN系の代替品でそれを超える
ものではないと思ってる。
アダチの台車は転がりが悪いので有名だから、たいした牽引力ですね。
LN系は俺も省スペース以外の魅力はなく、あくまでEN系の代替品でそれを超える
ものではないと思ってる。
247 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 07:50:18 ID:iVmmpN240
それより、モアの機関車の仕上がりはどうなの？
話によると製作は東南アジアのパートのオバちゃんだが、結構シャープに出来てる、
とか聞かない？
話によると製作は東南アジアのパートのオバちゃんだが、結構シャープに出来てる、
とか聞かない？
248 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 09:47:12 ID:etc9ET540
249 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 12:02:18 ID:9FF0SCV70
250 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 15:05:28 ID:TvjpeKCh0
>244
完成度は高い、モアの製品を凌駕するのは確実でしょう、塗装以外は。
６１お召しのDQN塗装、実物撮影派仲間にお披露目時、こんな高いの
買っちゃって可哀想にナ、と言わしめたため色ならぬDQNどどめ色仕上げ
を経験した私は実見するまで予約も出来ません。
これがムサシノからの発売なら発表時点でアイフるっても予約します。
繊細な出来、美しい仕上がりは否定しませんが塗装で３０万近い金額
をどぶ捨てした私にはピノチオから発売ということが予約もアイフる
ことも妨げます。
完成度は高い、モアの製品を凌駕するのは確実でしょう、塗装以外は。
６１お召しのDQN塗装、実物撮影派仲間にお披露目時、こんな高いの
買っちゃって可哀想にナ、と言わしめたため色ならぬDQNどどめ色仕上げ
を経験した私は実見するまで予約も出来ません。
これがムサシノからの発売なら発表時点でアイフるっても予約します。
繊細な出来、美しい仕上がりは否定しませんが塗装で３０万近い金額
をどぶ捨てした私にはピノチオから発売ということが予約もアイフる
ことも妨げます。
↑極めて読み難い文章だだが、言いたい事は分かった。 ご利用は計画的にｗ
ワールド工芸のED17のキットを既に組んだ方はいませんか？
ttp://www.world-kougei.com/mall/yume004.html
実は、ワールド工芸のキットを買ったのは、今回初めて
なんですが、開けてびっくり、これはバラキットじゃなくて
エッチング板キットに近いけど変わった組立キットですね。
部品の外形こそほぼ抜いてあるけど、何枚ものエッチング抜きの
平板から慎重にランナ部をハサミで切り出さないといけないし、
折り曲げは溝に沿って山折りだの谷折だの折り紙みたいだし、
車体は二重三重になってたりと。頭の中で工程やら完成予想図を
熟考しないといけないし。ハンダ付け箇所もいまいち不明だし。
ttp://www.world-kougei.com/mall/yume004.html
実は、ワールド工芸のキットを買ったのは、今回初めて
なんですが、開けてびっくり、これはバラキットじゃなくて
エッチング板キットに近いけど変わった組立キットですね。
部品の外形こそほぼ抜いてあるけど、何枚ものエッチング抜きの
平板から慎重にランナ部をハサミで切り出さないといけないし、
折り曲げは溝に沿って山折りだの谷折だの折り紙みたいだし、
車体は二重三重になってたりと。頭の中で工程やら完成予想図を
熟考しないといけないし。ハンダ付け箇所もいまいち不明だし。
まあそれは良いとして、問題になりそうなのが動力なんですが、
これもエッチング板を折曲げ細工でギヤボックス状に組んで
パワトラのような構造の動力ユニットに仕上げるんですが、
ちっこいモータ（φ12x20）の耐久性とかギヤやシャフトの強度は
どうなんでしょうかね。ウォームギヤはエポキシで固定しろだし。
ギヤボックスは組立てる前に見える部位は黒塗装しとけと
あるので一旦組むと分解再調整も面倒そうだし。
MPギヤにはWB35mmのφ15.5スポークはないし。。
これもエッチング板を折曲げ細工でギヤボックス状に組んで
パワトラのような構造の動力ユニットに仕上げるんですが、
ちっこいモータ（φ12x20）の耐久性とかギヤやシャフトの強度は
どうなんでしょうかね。ウォームギヤはエポキシで固定しろだし。
ギヤボックスは組立てる前に見える部位は黒塗装しとけと
あるので一旦組むと分解再調整も面倒そうだし。
MPギヤにはWB35mmのφ15.5スポークはないし。。
アチャー、異文明とのファーストコンタクト中ですね？ｗｗ
廉い私鉄電気がすでにいくつか出ているのですから事前にリサーチは可能だった筈ですよ。
基本は軽便シリーズとなんら変りません。それでも通に言わせれば少しずつ進化してるらしいんですが。
まあ、走りますよ。軽く。
決してウェイトを積み増ししようとは思わないで下さい。造っているうちに無理だと思えてくるでしょうけどｗ
カトーの貨車なら充分に牽けるでしょうが安達の奴は考え物かもしれません。
廉い私鉄電気がすでにいくつか出ているのですから事前にリサーチは可能だった筈ですよ。
基本は軽便シリーズとなんら変りません。それでも通に言わせれば少しずつ進化してるらしいんですが。
まあ、走りますよ。軽く。
決してウェイトを積み増ししようとは思わないで下さい。造っているうちに無理だと思えてくるでしょうけどｗ
カトーの貨車なら充分に牽けるでしょうが安達の奴は考え物かもしれません。
255 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 20:28:04 ID:Cwx/iQkU0
>MPギヤにはWB35mmのφ15.5スポークはないし
35mmφ14mmBOXの車輪と、EH10/EF58等の車輪を組み合わせれば
出来ないことはないですが、2万円突破… 早く車輪分売して
くれればいいのに…
35mmφ14mmBOXの車輪と、EH10/EF58等の車輪を組み合わせれば
出来ないことはないですが、2万円突破… 早く車輪分売して
くれればいいのに…
>253
旧つぼみのED17をMPに改造した御仁がおられますた。
WB調整は、適当なパイプで継ぎ足してありますた。
旧つぼみのED17をMPに改造した御仁がおられますた。
WB調整は、適当なパイプで継ぎ足してありますた。
257 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 21:04:27 ID:UIp1O2mB0
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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258 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 21:15:41 ID:PbqRvh5WO
>>255
大塚になかった？
大塚になかった？
259 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 22:50:48 ID:xhyZlXuv0
>258 φ15.5mm売ってましたよね。
260 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 23:20:56 ID:lZ2WNJGP0
>>254
やっぱり、ウェイトは最低限でKATO貨車数量ってとこですかね。
構造的にも昔のブラス並の重量化は無理でしょうね。
>>255>>256
EH10用かEF58用のMPギヤの連結軸を延ばせばなんとか
できそうですが、それでも15k\以上でそれなりの改造作業量に
なりますね。（床板、台車も特異な構造なので）
とりあえず、原形でどの位持つか見てその後改造しようかと。
>>258>>259
大塚ってつぼみ堂のことですか？
やっぱり、ウェイトは最低限でKATO貨車数量ってとこですかね。
構造的にも昔のブラス並の重量化は無理でしょうね。
>>255>>256
EH10用かEF58用のMPギヤの連結軸を延ばせばなんとか
できそうですが、それでも15k\以上でそれなりの改造作業量に
なりますね。（床板、台車も特異な構造なので）
とりあえず、原形でどの位持つか見てその後改造しようかと。
>>258>>259
大塚ってつぼみ堂のことですか？
261 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 02:44:07 ID:cRjTtFZq0
http://www15.plala.or.jp/stream-2/
これの事では？大塚ての
これの事では？大塚ての
262 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 06:16:44 ID:4HpYJit20
大塚模型のことでしょ。TMSの広告を見てごらん。
263 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 23:24:40 ID:5ZgUakHn0
>252
工作進捗状況気が向いたら願います。
工作進捗状況気が向いたら願います。
>>261>>262
どうもですわかりました。φ12.5 14.0 15.5 17.5のMP用スポークがあるようですね。
他に大昔のつぼみ堂のED17もあるのでその載代えも合わせて検討します。
>>263
気長にお待ち下さい。
どうもですわかりました。φ12.5 14.0 15.5 17.5のMP用スポークがあるようですね。
他に大昔のつぼみ堂のED17もあるのでその載代えも合わせて検討します。
>>263
気長にお待ち下さい。
266 ：263：2005/11/05(土) 09:47:06 ID:PgYvF5ni0
>264
急かしてはいませんので… 納得いく工作で頑張ってください。
当方も何十年放置のキットやパーツがありますんで…
急かしてはいませんので… 納得いく工作で頑張ってください。
当方も何十年放置のキットやパーツがありますんで…
267 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 19:37:24 ID:BCipXcGD0
キットが面倒なので、世界の完成品買いました。もちろん正価ではありません。
かなり安く。プロトタイプが小型車両なのは、ウエイトが積めないからですか。
あまり牽引を期待してはいけないのですね。プラ貨車数両で我慢します。
ＲＭＭに出ていたED36の組み立て記事を見ますと、あまり気を使わないように
みえますが･････
かなり安く。プロトタイプが小型車両なのは、ウエイトが積めないからですか。
あまり牽引を期待してはいけないのですね。プラ貨車数両で我慢します。
ＲＭＭに出ていたED36の組み立て記事を見ますと、あまり気を使わないように
みえますが･････
268 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 09:41:10 ID:wiXrxh0a0
>>268
フル編成っちゅうと26両じゃないっけ？
フル編成っちゅうと26両じゃないっけ？
270 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 18:29:17 ID:/gIMZg2E0
何かどっかでフル編成ぼったくり価格で買っちゃって、みたいな値付けだね。
関西人ですからｗ
272 ：age：2005/11/07(月) 16:05:22 ID:/op+VbsL0
,.─-- x
坊やぁ～ よい子だ ネンネしなぁ～ /:::::::::::::/,,ヽ
i:::::::::::::::ｉ ii`!l
,.-＜二二ﾆ＝ｰ ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
／ ＼ |:::::::::::::| し/
/ l ヽ::::::::;;t_ノ
l ・ ・ .l r~￣`ヽ
l ・ に二ﾆ= ,. -' ｝
i＿＿＿＿＿_● ^} _,..- '" ,-､ /
＼ ノラ ' _/::/-'"
` ァ-―''7"（ _,. -'' `"
/|::| ｛::::::ヽ__,,..- '"
/ .ｉ| ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
i | ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
. l ﾄ、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
坊やぁ～ よい子だ ネンネしなぁ～ /:::::::::::::/,,ヽ
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273 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 18:34:17 ID:zYCNHgG10
コアレスねたに戻すようですまんが、EN22の縦積みってどうなん？
ジョイントに角度がついてよくないと聞いたんだが、実際に見てないから何が良くないのか
実感としてわからん。克己キハ8000だけで終わったとこをみると、やはり不評だった？
ジョイントに角度がついてよくないと聞いたんだが、実際に見てないから何が良くないのか
実感としてわからん。克己キハ8000だけで終わったとこをみると、やはり不評だった？
274 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 19:44:38 ID:I48BBEf30
275 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 21:27:11 ID:Pe/iwvuN0
ＭＯＤＥＭＯの江ノ電なんか、ジョイントに急角度がついていますが、一応
走ります。やっと走る状態ですけど。
走ります。やっと走る状態ですけど。
>EN22の縦積みってどうなん？
東急５０００系 アオガエルが殺陣済みだけど全然問題ないよ。
ジョイントの角度はむしろ横方向の方がキビシイでしょ
東急５０００系 アオガエルが殺陣済みだけど全然問題ないよ。
ジョイントの角度はむしろ横方向の方がキビシイでしょ
277 ：273：2005/11/10(木) 04:54:45 ID:6f4ddNwE0
>274-276
サンクス。
フジのキハ17、狭幅なんでLNを使おうかと思ってたが、一度自分でも縦積みにトライして
みるよ。室内を付けないので車内への出っ張りは気にならない。
>276
横積みの方が厳しいとは？縦積みはモータが高い位置にセットされるから、モーター軸と
MP軸とのずれが大きくなると思うが。
サンクス。
フジのキハ17、狭幅なんでLNを使おうかと思ってたが、一度自分でも縦積みにトライして
みるよ。室内を付けないので車内への出っ張りは気にならない。
>276
横積みの方が厳しいとは？縦積みはモータが高い位置にセットされるから、モーター軸と
MP軸とのずれが大きくなると思うが。
278 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:14:39 ID:JxaiRX1Y0
フジモデル オロハネ10A,B冷房改造
フジモデル オロハネ10前期冷房改造
この違いって何？後者はロネのみ冷改ってことかいな。
フジモデル オロハネ10前期冷房改造
この違いって何？後者はロネのみ冷改ってことかいな。
多分、そうだと思う。
ナロハネ10は、ロネも非冷房だったから。
ちなみに、ロネ室冷改は1964年（昭和39年）らしい。
ナロハネ10は、ロネも非冷房だったから。
ちなみに、ロネ室冷改は1964年（昭和39年）らしい。
ハネ室冷改は、他のハネと同じ1967年（昭和42年）前後らすい。
連カキスマソ
連カキスマソ
>282
>283
ありがと。デッキ上のクーラはあるがハネ室は扇風機ドームだけか。
面白そうな形態だね。青塗りになるわけかな。
>283
ありがと。デッキ上のクーラはあるがハネ室は扇風機ドームだけか。
面白そうな形態だね。青塗りになるわけかな。
アンカーがずれた、スマン。
283ｻﾝ､281です。
規制がかかってて、携帯からです。
ピクNo.667の半室冷改の車を見ると、ロネ側に等級帯が入ってます。
多分、茶塗りでしょう。
等級帯は、ハネ冷改時に消されたと思うから・・
規制がかかってて、携帯からです。
ピクNo.667の半室冷改の車を見ると、ロネ側に等級帯が入ってます。
多分、茶塗りでしょう。
等級帯は、ハネ冷改時に消されたと思うから・・
281です。規制が解けました。
上に挙げた資料（p.26、オロハネ10 502 1966-10-22 渡辺和義氏撮影）
なんですが、どうも等級帯の中の文字「寝台」が白抜きじゃない点、
モノクロ写真ですが青みがかってる点を、考慮すると、
青塗りの可能性も否定できません。
この時期（1965年前後）は、青、茶が入り乱れて混結されてたようなので、
ご自分で、お好きなように仕上げるのも手かと思います。
お力になれなくて、申し訳ありませんでした。
上に挙げた資料（p.26、オロハネ10 502 1966-10-22 渡辺和義氏撮影）
なんですが、どうも等級帯の中の文字「寝台」が白抜きじゃない点、
モノクロ写真ですが青みがかってる点を、考慮すると、
青塗りの可能性も否定できません。
この時期（1965年前後）は、青、茶が入り乱れて混結されてたようなので、
ご自分で、お好きなように仕上げるのも手かと思います。
お力になれなくて、申し訳ありませんでした。
連続投稿、すみません。
よく考えたら、ロネ室冷改時に一気に青塗りにしたかもしれません。
他の識者の方の意見を参考にしてください。
よく考えたら、ロネ室冷改時に一気に青塗りにしたかもしれません。
他の識者の方の意見を参考にしてください。
288 ：283：2005/11/11(金) 23:10:08 ID:2TeoLeNL0
>285
>286
重ねて情報、どうも。私もピクを引っ張りだしましたよ。
たしかに判断難しいね。露出の関係で明らかに青の時代でも茶塗りのように写ってるのも
あるからね。へえ、ナロハネ時代はロネはガーランドがついてたのか・・。
前回生産時に「さんべ」を想定してAB両冷改後を組んだけど、３種全部揃えてみると面白いかも。
>286
重ねて情報、どうも。私もピクを引っ張りだしましたよ。
たしかに判断難しいね。露出の関係で明らかに青の時代でも茶塗りのように写ってるのも
あるからね。へえ、ナロハネ時代はロネはガーランドがついてたのか・・。
前回生産時に「さんべ」を想定してAB両冷改後を組んだけど、３種全部揃えてみると面白いかも。
大塚模型のMPギヤ用のφ15.5スポーク車輪を入手できました。
MP用の車軸にギヤと車輪付きで １軸 \861-（4軸で\3,444）
MPギヤ 機関車用-C WB35（φ14）が \9,450＋\3,444＝\12,890-
EH10用のMPギヤの定価が\14,490-なので\1600-程安上がりで無加工
MPギヤのギヤBOXのネジを開けて車軸ごとを交換するだけで
いいので他にはセラミックグリスがいるかいらないかくらい。
ギヤのメッキの有無以外見た目は同様、組付けて手で廻した限りは
特に違和感等なし。ちなみに、大塚模型が外注で作らせた部品とのこと。
MP用スポーク車輪は他に（φ12.5 14.0 15.5 17.5） 各\809～\1124/軸 とのこと。
メール通販で頼んだのですが対応も非常に早くその他MP関連部品も
1割引で速攻で送付してくれました。
とりあえず、自己所有のつぼみＥＤ17に搭載後 ﾜｰﾙﾄﾞ工芸のには追々の予定
以上情報ありがとうございました。
MP用の車軸にギヤと車輪付きで １軸 \861-（4軸で\3,444）
MPギヤ 機関車用-C WB35（φ14）が \9,450＋\3,444＝\12,890-
EH10用のMPギヤの定価が\14,490-なので\1600-程安上がりで無加工
MPギヤのギヤBOXのネジを開けて車軸ごとを交換するだけで
いいので他にはセラミックグリスがいるかいらないかくらい。
ギヤのメッキの有無以外見た目は同様、組付けて手で廻した限りは
特に違和感等なし。ちなみに、大塚模型が外注で作らせた部品とのこと。
MP用スポーク車輪は他に（φ12.5 14.0 15.5 17.5） 各\809～\1124/軸 とのこと。
メール通販で頼んだのですが対応も非常に早くその他MP関連部品も
1割引で速攻で送付してくれました。
とりあえず、自己所有のつぼみＥＤ17に搭載後 ﾜｰﾙﾄﾞ工芸のには追々の予定
以上情報ありがとうございました。
290 ：余計なお世話：2005/11/12(土) 19:59:38 ID:5J3dCxB10
>>289
新車輪を組み込んで１５分位適度な負荷をかけて定格の1/2位の速度で慣らし運転、
その後車軸ケースを開けて溶剤で洗浄、新たにセラミックグリースを入れて１５分位運転、
これを数回繰り返して当りを出すと以後すこぶる好調になるよ。
もし機会があったらお店に云って見るといい。とても狭い店だがキット類の在庫
が豊富、結構掘り出し物がある。店主はおとなしいがとても良い人。
確かキット類は15%off、完成品も値引き有り。とにかくパーツ類の在庫が豊富なのが嬉しい。
漏れは徒歩１０分の所に住んでいるので原芋に行く手間が省けて重宝してる。
新車輪を組み込んで１５分位適度な負荷をかけて定格の1/2位の速度で慣らし運転、
その後車軸ケースを開けて溶剤で洗浄、新たにセラミックグリースを入れて１５分位運転、
これを数回繰り返して当りを出すと以後すこぶる好調になるよ。
もし機会があったらお店に云って見るといい。とても狭い店だがキット類の在庫
が豊富、結構掘り出し物がある。店主はおとなしいがとても良い人。
確かキット類は15%off、完成品も値引き有り。とにかくパーツ類の在庫が豊富なのが嬉しい。
漏れは徒歩１０分の所に住んでいるので原芋に行く手間が省けて重宝してる。
ボナのマニ３０－２０１２やっと完成した・・・
カッチョエー！！！！！！
久しぶりに出来のいいキットに巡り合えたよ。
富６６と沿道コキ１０４の間に挟んで愉しんでます。
こうやって編成に組むと目立ちますなｗ 目立ったらｲｶﾝのに。
カッチョエー！！！！！！
久しぶりに出来のいいキットに巡り合えたよ。
富６６と沿道コキ１０４の間に挟んで愉しんでます。
こうやって編成に組むと目立ちますなｗ 目立ったらｲｶﾝのに。
293 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 21:41:21 ID:NNH5P7Qh0
カツミのピボット、メタル入りと日光の同じ仕様で転がりが全然違うんだが何が原因？
日光のに全部変えたくなる。
日光のに全部変えたくなる。
294 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 22:49:56 ID:3HTrEg/20
ピポット車輪のとんがり処理が丁寧かどうからしい。
とても丁寧なのがカトーと模型屋のオヤジから聞いた。
ペーパーで綺麗に処理すればいいのかな。
とても丁寧なのがカトーと模型屋のオヤジから聞いた。
ペーパーで綺麗に処理すればいいのかな。
295 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/14(月) 00:10:45 ID:102pj84R0
>293
ピボットの軸長がコンマ数ミリの差で異なり、これが転がりに影響を与えている。
俺の経験では日光製をエンドウ製に交換するだけで劇的に転がりが良くなった。
ダメ元で試してみる？
ピボットの軸長がコンマ数ミリの差で異なり、これが転がりに影響を与えている。
俺の経験では日光製をエンドウ製に交換するだけで劇的に転がりが良くなった。
ダメ元で試してみる？
>>296
訂正：マクラバリじゃなくてセンターベアラー 断面 ┏━━┓こんな奴のことね
訂正：マクラバリじゃなくてセンターベアラー 断面 ┏━━┓こんな奴のことね
298 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 01:56:24 ID:XfcjYt280
断面 ┏━━┓の名前は台車枕梁、これの車体側のは車体枕梁。
299 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 10:38:48 ID:1+t7sgFf0
>>298
ボルスターのこと？
ボルスターのこと？
今日の某ラジオで、「鉄道模型を云々・・」とゲストが言った時、
アナが「子供らしいところもあるんですね」と、言ったところが気になる。
アナが「子供らしいところもあるんですね」と、言ったところが気になる。
302 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 21:18:05 ID:h3SKZ7jb0
俺会社じゃ内緒にしているよ鉄オタだと部下のOLにばかにされているからね
電車男の話も聞こえないふりしていたしね
電車男の話も聞こえないふりしていたしね
303 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 22:26:33 ID:3LjdFWvp0
>302/303
昔々の番組に○ッタシカンカンという有名司会者と○んと55号が
出演していた番組があって、ゲストが○山雄三だった。多種多様
の趣味をお持ちながら鉄道模型が趣味ですと言ったのは驚きと嬉
しさがあった。それがどうした だけどね。
○ンプラの人達は胸張って○ンプラやってますと胸張るのに、
鉄摸やっている人は隠れ○リスタンみたい。鉄オタが色々と社会
問題起こしたからか?
昔々の番組に○ッタシカンカンという有名司会者と○んと55号が
出演していた番組があって、ゲストが○山雄三だった。多種多様
の趣味をお持ちながら鉄道模型が趣味ですと言ったのは驚きと嬉
しさがあった。それがどうした だけどね。
○ンプラの人達は胸張って○ンプラやってますと胸張るのに、
鉄摸やっている人は隠れ○リスタンみたい。鉄オタが色々と社会
問題起こしたからか?
304 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 22:33:23 ID:/Sy/ZWKM0
踏み絵がマイクソの１８３系なら躊躇無く踏めます。
隠れキ●スタンですが。
隠れキ●スタンですが。
>302
その辺りの事は、職場の種類によるかもね。
金属加工とかやってて手先の細かい事が要求されるような職場だと、
仕事につながる部分あるからウケいいヨ。
その辺りの事は、職場の種類によるかもね。
金属加工とかやってて手先の細かい事が要求されるような職場だと、
仕事につながる部分あるからウケいいヨ。
手元にある機関車の牽引力をテンションゲージで測ってみた。
↓こんなやつ（小さな駆動力、張力を計測するのに使う）
ttp://www.keiryo-tsuhan.jp/nagasakei/ge-ji/tekurokku/dtn-5.htm
車重(g) 牽引力(gf) 摩擦（粘着）係数
天賞堂 ED75(\100ｶﾝﾓｰﾀ1) 570 105 0.18
TOMIX EF81(CN22) 620 120 0.19
つぼみ ED17（縦型2M） 514 87 0.17
KATO EF65P(CN22) 510 100 0.20
車重はデジタル天秤で計測、平坦な直線フレキレール上で
極細ワイヤでテンションゲージと釜のカプラをつないで
釜に電圧をかけてスリップし始める時のテンションゲージの最大値を読んだ。
【結果】 平坦路直線での牽引力はほぼ 車重ｘ（0.17～0.20）で求まると
↓こんなやつ（小さな駆動力、張力を計測するのに使う）
ttp://www.keiryo-tsuhan.jp/nagasakei/ge-ji/tekurokku/dtn-5.htm
車重(g) 牽引力(gf) 摩擦（粘着）係数
天賞堂 ED75(\100ｶﾝﾓｰﾀ1) 570 105 0.18
TOMIX EF81(CN22) 620 120 0.19
つぼみ ED17（縦型2M） 514 87 0.17
KATO EF65P(CN22) 510 100 0.20
車重はデジタル天秤で計測、平坦な直線フレキレール上で
極細ワイヤでテンションゲージと釜のカプラをつないで
釜に電圧をかけてスリップし始める時のテンションゲージの最大値を読んだ。
【結果】 平坦路直線での牽引力はほぼ 車重ｘ（0.17～0.20）で求まると
以上理科の実験みたいなことを精密機械系の会社や大学の実験室に
あるような測定器でやってみました。
鉄道模型に使うようなモータを使った製品（ビデオ、カメラ、ドアミラーetc）
を造ってる会社だと上記の測定と似たようなことやってるんですよね。
そこにいる技術者も昔鉄道模型やってたとか今でもやってるとか
沢山いました。
あるような測定器でやってみました。
鉄道模型に使うようなモータを使った製品（ビデオ、カメラ、ドアミラーetc）
を造ってる会社だと上記の測定と似たようなことやってるんですよね。
そこにいる技術者も昔鉄道模型やってたとか今でもやってるとか
沢山いました。
308 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 00:10:11 ID:J7TBmlGW0
>306/307
素晴らしい測定結果ありがとうございました。
感情的な天ブラスレの件がありましたので、スッキリした
感じです。
コレを参考にメーカーさんもブラス客車の重量軽減設計をして、
フル編成でも単機牽引可能な様にしてもらえたらいいですが…
素晴らしい測定結果ありがとうございました。
感情的な天ブラスレの件がありましたので、スッキリした
感じです。
コレを参考にメーカーさんもブラス客車の重量軽減設計をして、
フル編成でも単機牽引可能な様にしてもらえたらいいですが…
309 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/15(火) 00:59:06 ID:fjcSkQV30
>306
無粋なツッコミスマン
上記の条件で得られた牽引力なんだけど、
牽引される車両（トレーラー）が線路を台車で支えられている場合、
最大牽引力は上記数値の約10倍と考えてください。
無粋なツッコミスマン
上記の条件で得られた牽引力なんだけど、
牽引される車両（トレーラー）が線路を台車で支えられている場合、
最大牽引力は上記数値の約10倍と考えてください。
310 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 08:54:50 ID:2R8dNFbb0
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/211.jpg
インサイド動力の電機を、下等のギアボックスに交換した。モーター関係は
ＭＰのものを利用したが、中間台車のネジを逃げるため、スポンジでゲタを
はかせてモーターをやや上に上げたので、ジョイントが斜めっている。
でも問題なく走行します。まだ仮組み、モーターホルダーの穴開けの寸法を
計った以外はすべて現物あわせです。
インサイド動力の電機を、下等のギアボックスに交換した。モーター関係は
ＭＰのものを利用したが、中間台車のネジを逃げるため、スポンジでゲタを
はかせてモーターをやや上に上げたので、ジョイントが斜めっている。
でも問題なく走行します。まだ仮組み、モーターホルダーの穴開けの寸法を
計った以外はすべて現物あわせです。
>>310
同じことしている人もいるのねー
オレのカツミＥＦ６０もカトーの動力と中間台車を使用し
中間台車はエンドウのＭＰタイプＴ用ボルスターを使って取り付け
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/212.jpg
同じことしている人もいるのねー
オレのカツミＥＦ６０もカトーの動力と中間台車を使用し
中間台車はエンドウのＭＰタイプＴ用ボルスターを使って取り付け
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/212.jpg
312 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 18:39:49 ID:iOQM+XAc0
私は天EF58床板にカトー動力台車取り付けです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
313 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 22:04:20 ID:r3WhD57s0
>>290
おとなしいとか言わないほうがいいのでは？
おとなしいとか言わないほうがいいのでは？
>>309
ごめん言ってる意味がわからないんですが。
例えば客車（トレーラー）の出発抵抗が仮に2.1（gf/輌）だとすると
牽引力100gfの機関車は100/2.1=47.6だから平地なら47輌牽きだせるはずだが、
これの約10倍は牽けると考えろということですか？
下記に各客車の出発抵抗の実測地が載ってる。（客車最悪で8.6(gf/輌)）
ttp://www.morii.jp/railmodel/resist.html
その他の機関車の牽引力
ttp://www.morii.jp/railmodel/power.html
ごめん言ってる意味がわからないんですが。
例えば客車（トレーラー）の出発抵抗が仮に2.1（gf/輌）だとすると
牽引力100gfの機関車は100/2.1=47.6だから平地なら47輌牽きだせるはずだが、
これの約10倍は牽けると考えろということですか？
下記に各客車の出発抵抗の実測地が載ってる。（客車最悪で8.6(gf/輌)）
ttp://www.morii.jp/railmodel/resist.html
その他の機関車の牽引力
ttp://www.morii.jp/railmodel/power.html
要はですな。
ブラス製機関車は素の状態ではブラス製トレーラーを引っ張れません。
補重は自己責任の範囲内で勝手にやってください。ただし耐久力については知りませんと読みとれる訳ですな。
ブラス製機関車は素の状態ではブラス製トレーラーを引っ張れません。
補重は自己責任の範囲内で勝手にやってください。ただし耐久力については知りませんと読みとれる訳ですな。
316 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/17(木) 00:51:51 ID:a/72FXkW0
＞309
んーと・・・トレーラの出発抵抗が抜けていたね。
＞意味がわからない
＞例えば客車（トレーラー）の出発抵抗が仮に2.1（gf/輌）だとすると
＞牽引力100gfの機関車は100/2.1=47.6だから平地なら47輌牽きだせる
は、正解。
・・・寝惚けているなorz
んーと・・・トレーラの出発抵抗が抜けていたね。
＞意味がわからない
＞例えば客車（トレーラー）の出発抵抗が仮に2.1（gf/輌）だとすると
＞牽引力100gfの機関車は100/2.1=47.6だから平地なら47輌牽きだせる
は、正解。
・・・寝惚けているなorz
>>315
ブラスは所詮飾り。走らせる方が間違い。
ブラスは所詮飾り。走らせる方が間違い。
318 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 23:25:05 ID:iltLX0kE0
>317
プラ世代か、ブラス買えないものの考えだな。
プラ世代か、ブラス買えないものの考えだな。
319 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/17(木) 23:28:50 ID:a/72FXkW0
>309 >316
ん？？？
こんなレス付けたっけ！？
・・・今週はあっちこっちのスレで小人さんがカキコしているな＿|￣|○｛ｲﾔ ﾀﾞｶﾗ ｺﾃﾊﾝ ｦ ｲﾚﾃｲﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
ん？？？
こんなレス付けたっけ！？
・・・今週はあっちこっちのスレで小人さんがカキコしているな＿|￣|○｛ｲﾔ ﾀﾞｶﾗ ｺﾃﾊﾝ ｦ ｲﾚﾃｲﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
ところで軸受けにボールベアリングを使ってる人はいませんか？
既製品だとパブローラー車輪とかあるのですが
機関車（動力車）の耐久性向上とか伝達ロスの低減の為とか。
交通博物館の毎日稼動する動力車はボールベアリングを
使ってるとかいう噂を聞いたのですが。
ちなみに、軸径φ1.5φ2.0のボールベアリングは定価が数百円と
高価ですが、たまに安売り（\94-\99/個）してる場合もあります。
ttp://www.originalmind.co.jp/junk34.html
既製品だとパブローラー車輪とかあるのですが
機関車（動力車）の耐久性向上とか伝達ロスの低減の為とか。
交通博物館の毎日稼動する動力車はボールベアリングを
使ってるとかいう噂を聞いたのですが。
ちなみに、軸径φ1.5φ2.0のボールベアリングは定価が数百円と
高価ですが、たまに安売り（\94-\99/個）してる場合もあります。
ttp://www.originalmind.co.jp/junk34.html
＞320
電食の問題があるから素人は使わないほうが良いと思うよ。
実物だって軸受けに電気が流れないようにアースが組み込まれている。
ベアリングの芯出しは意外と難しいらしい。
パブローラーは二個のベアリングを中空シャフトで結んでいるよね。
実に合理的だ。
電食の問題があるから素人は使わないほうが良いと思うよ。
実物だって軸受けに電気が流れないようにアースが組み込まれている。
ベアリングの芯出しは意外と難しいらしい。
パブローラーは二個のベアリングを中空シャフトで結んでいるよね。
実に合理的だ。
322 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 05:04:40 ID:btMbmRF30
パブローラ探してるんですけど入手できません。
どこで買えるんでしょうか。
ＥＫ規格の10.5なんて残って無いですね。
どこで買えるんでしょうか。
ＥＫ規格の10.5なんて残って無いですね。
飯田線から山形交通や遠州に譲渡されたED28なんですが、ゲテモノ好きなので以前から興味があります。
80年代のＴＭＳにはスクラッチの記事があったのを記憶しています。
最近、どこかでキット製品があったような話を聞いたのですが、どなたかご存知ですか？
ご教示いただけると有難いです。
80年代のＴＭＳにはスクラッチの記事があったのを記憶しています。
最近、どこかでキット製品があったような話を聞いたのですが、どなたかご存知ですか？
ご教示いただけると有難いです。
324 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 08:00:48 ID:GxYLKpHD0
遠州鉄道ED282でつね。静岡の模型店のアールクラフトがキットをだしていまつね。
もっていまつよ塗料付きだけと押し入れに入れたままだから塗料だいじょうぶかな
もっていまつよ塗料付きだけと押し入れに入れたままだから塗料だいじょうぶかな
>323-4
国鉄仕様として後から発売されたモノを買って完成させますた。
そんなに難しいキットではなかったけど、キットの通り組んだら
直線専用になってしまった。＿|￣|○
在庫品を組む際にはご注意召されよ。>324氏
国鉄仕様として後から発売されたモノを買って完成させますた。
そんなに難しいキットではなかったけど、キットの通り組んだら
直線専用になってしまった。＿|￣|○
在庫品を組む際にはご注意召されよ。>324氏
326 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 21:16:35 ID:KbfnwmAf0
飯田線の最小曲線半径は１５０ｍのはずだからスケールで１．８ｍ、このカーブ
を通れば直線専用とは言え無い。
を通れば直線専用とは言え無い。
327 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 21:32:58 ID:U7ytkrwF0
そりゃ、1/80、13mm ゲージでの換算だな、16.5mmになってりゃカーブでどっか当たるわな。
鉄道模型にベアリング・・・・人でも乗せるのか？
329 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 21:43:33 ID:U7ytkrwF0
330 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 22:32:52 ID:eU89Bfsx0
ベアリングなどを使ってトレーラーの転がりを良くしても、平坦線では
牽引輌数が改善されるが、勾配ではトレーラーの重量が効いてくるので
効果があまりない。
やはり軽量化が一番。
牽引輌数が改善されるが、勾配ではトレーラーの重量が効いてくるので
効果があまりない。
やはり軽量化が一番。
331 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 22:50:28 ID:U7ytkrwF0
ED28の作例、どこかうpしませうか？
ベアリングを持ち出さなくてもフリクションの低減は可能でしょう。
事実、加糖は実現できているわけだから。
事実、加糖は実現できているわけだから。
>>332
まだ作る予定になっていなかったんでお願い始末
まだ作る予定になっていなかったんでお願い始末
336 ：名無しでGO!：2005/11/19(土) 06:28:41 ID:swlhGU3U0
>>310
>>311
俺も同じ事をやってみたいが、気になるのは耐久性だな。ブラスの重い車体を載せて
ブラス車並みの過酷な仕業に長期間ついた場合、ギヤ割れや摩耗を起こさないかと。
MPの半分以下のコストで済むのは確かに魅力なんだけど。
ホビーのEF67を組んだ人にでも、そのあたりをレポートしてもらえないかと思う。
>>311
俺も同じ事をやってみたいが、気になるのは耐久性だな。ブラスの重い車体を載せて
ブラス車並みの過酷な仕業に長期間ついた場合、ギヤ割れや摩耗を起こさないかと。
MPの半分以下のコストで済むのは確かに魅力なんだけど。
ホビーのEF67を組んだ人にでも、そのあたりをレポートしてもらえないかと思う。
>324/325
早速情報いただき、有難うございました。
塗料付きなんて珍しいキットですね。
早速情報いただき、有難うございました。
塗料付きなんて珍しいキットですね。
>>335
さんくつでつ、塗料が固まらないうちに始めるとしよう
さんくつでつ、塗料が固まらないうちに始めるとしよう
>338
走らせる気があるなら、不格好になるのを承知で
画像の高さまで車体を台車から浮かせる必要が
あるます。
あと、ブレーキシューの取付は省略しとるます。
走らせる気があるなら、不格好になるのを承知で
画像の高さまで車体を台車から浮かせる必要が
あるます。
あと、ブレーキシューの取付は省略しとるます。
340 ：名無しでGO!：2005/11/19(土) 15:22:43 ID:JWHfk0420
>336
プラ製電機もかなりの重さ。ブラスの車体と床板だけでは、その重さ
を超えない。あとはウエイトを調整して搭載し、プラ製電機の重さを
超えなければいいと思う。
プラ製電機もかなりの重さ。ブラスの車体と床板だけでは、その重さ
を超えない。あとはウエイトを調整して搭載し、プラ製電機の重さを
超えなければいいと思う。
341 ：310ですが：2005/11/19(土) 20:15:34 ID:NYFLplhs0
>>336
あのあと、エンドウのＭＰ用ウエイトを載せました。
そのようなことは考えていませんでした。ある程度走ればいいじじゃん。
あと１両、エンドウのブラスボディに、下等の動力ユニット＋富のギアボックス
で更新中。確かにブラスボディだけなら軽いから、大してプラと負担は変わらない
と思われます。インサイド＋ブラスのクソ思いウエイトを想像したのでは？
あのあと、エンドウのＭＰ用ウエイトを載せました。
そのようなことは考えていませんでした。ある程度走ればいいじじゃん。
あと１両、エンドウのブラスボディに、下等の動力ユニット＋富のギアボックス
で更新中。確かにブラスボディだけなら軽いから、大してプラと負担は変わらない
と思われます。インサイド＋ブラスのクソ思いウエイトを想像したのでは？
342 ：336：2005/11/20(日) 05:26:03 ID:t1n2/SRH0
>>340-341
別にケチをつけるつもりはなかったので、気に障ったのならすまん。
確かにプラガマの替わりにプラPC、FC限定の牽引機として使うなら問題なさそうだね。
実際に手持ちの古いインサイド機を改造して試してみるよ。ホビーも補機専用機なら
負荷も軽いから、KATOの動力利用を考えたのかもしれないな。
別にケチをつけるつもりはなかったので、気に障ったのならすまん。
確かにプラガマの替わりにプラPC、FC限定の牽引機として使うなら問題なさそうだね。
実際に手持ちの古いインサイド機を改造して試してみるよ。ホビーも補機専用機なら
負荷も軽いから、KATOの動力利用を考えたのかもしれないな。
343 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 06:29:26 ID:z4mJgCSm0
>342
沿道のMP関連は結構お高い。高負荷だと黒くなったグリスが出てきたりで
グリスアップ等メンテは重要。旧EF用MPも最近出たけどこれまた高価で、
過渡EF58がヘタすれば買えるお値段。
過渡/トミックス動力は安いし効率良いし、部品入手も容易。軸距離もMPの
ラインナップと同等になったので、もっと普及してもおかしくないな。
沿道のMP関連は結構お高い。高負荷だと黒くなったグリスが出てきたりで
グリスアップ等メンテは重要。旧EF用MPも最近出たけどこれまた高価で、
過渡EF58がヘタすれば買えるお値段。
過渡/トミックス動力は安いし効率良いし、部品入手も容易。軸距離もMPの
ラインナップと同等になったので、もっと普及してもおかしくないな。
344 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:22:14 ID:LOdWueS8O
プラ動力マンセーにひとこと。みなさん完成品をばらしてみた事がある？
私はあの細いジョイントを見て正直心配になった。ブラスフル編成を牽かせようと
思い切りウエイトを積みマクソンクラスの大トルクモーターを使ったら・・。
ジョイント折損まではいかなくとも、接続部が負荷に負けてはずれそうだ。
ＭＰは負荷容量をじゅうぶん取った構造だからあの値段なのをお忘れなく。
プラ動力には上位互換迄は無理だとわきまえて使い分けないと。
私はあの細いジョイントを見て正直心配になった。ブラスフル編成を牽かせようと
思い切りウエイトを積みマクソンクラスの大トルクモーターを使ったら・・。
ジョイント折損まではいかなくとも、接続部が負荷に負けてはずれそうだ。
ＭＰは負荷容量をじゅうぶん取った構造だからあの値段なのをお忘れなく。
プラ動力には上位互換迄は無理だとわきまえて使い分けないと。
345 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:41:54 ID:LUinf0/h0
動力は負荷を考えながら使うのは当たり前だよね。
日本のプラ車両の転がりはどうだろうか。
古いブラスは重い製品が珍しくはなかった。
で、重い負荷を選ばない上位と位置づけが出てくる。
「何でも来い」という意味での互換性上位であると丁寧に注釈を
つけておかないと、病的クレーマーのお陰で酷い目に遭いますよ？
＞プラ動力マンセー
こういう言い方はわきまえて使ってる人にもムカッと思わせる。
助け舟は出てこないでしょう。
日本のプラ車両の転がりはどうだろうか。
古いブラスは重い製品が珍しくはなかった。
で、重い負荷を選ばない上位と位置づけが出てくる。
「何でも来い」という意味での互換性上位であると丁寧に注釈を
つけておかないと、病的クレーマーのお陰で酷い目に遭いますよ？
＞プラ動力マンセー
こういう言い方はわきまえて使ってる人にもムカッと思わせる。
助け舟は出てこないでしょう。
346 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:43:23 ID:aMxZxg9a0
重量だけはプラ釜の総重量を超えないようには必須だろうな。
軽ければ空転するだけで負荷は少ないだろうから。
軽ければ空転するだけで負荷は少ないだろうから。
347 ：344：2005/11/20(日) 18:52:20 ID:t1n2/SRH0
>>345
ご忠告ありがとう。でも、２ちゃんでそこまで気を遣うつもりはないです。
叩くなら叩い下さい。スルーするのみ。
MPなんて高いものは無用と言い出しかねない343氏の言い方が気になっただけです。
何故って、ここはプラスレじゃないんですから。貴殿も少し被害妄想の気がありますね。
ご忠告ありがとう。でも、２ちゃんでそこまで気を遣うつもりはないです。
叩くなら叩い下さい。スルーするのみ。
MPなんて高いものは無用と言い出しかねない343氏の言い方が気になっただけです。
何故って、ここはプラスレじゃないんですから。貴殿も少し被害妄想の気がありますね。
348 ：343：2005/11/20(日) 19:33:10 ID:XUuhza0x0
>>344/347
>ＭＰは負荷容量をじゅうぶん取った構造
というより、軸距離が自由に設定できるというのが主なメリットだろう。
確かにスーパー伝達よりシャフトの方が静粛性や効率は良いが、10年
以上使ったMPは苦労した。MP内のギアが緩んだので補修パーツ(破損ギア
のみ)を請求した際にあっさり断られた。 補修部品を断るメーカーと
補修部品を揃えるメーカーのどちらがモデラーの味方だろう。
>あの細いジョイント
伝達効率を考えると正解な処置だろう。部品がデカイと効率が悪い。
>思い切りウエイトを積みマクソンクラスの大トルクモーター
重量級ブラス客車34輌引き出すという目的なのか?
MPのギアは殆ど打込み式で過負荷は緩んで空転するぞ(当方苦労した所)
克己/沿道は重いMP搭載電機に重たい客車を出し、単機で牽けずに補助
動力を出す始末。機関車と客車のマッチング図るプラメーカーは賢い。
重くして丈夫にするか、軽くしてライトな構造にするか? 軽くてライト
な構造が耐久性も寿命も長いと感じるがいかが。
なお、当方インサイドギア愛好家。
>ＭＰは負荷容量をじゅうぶん取った構造
というより、軸距離が自由に設定できるというのが主なメリットだろう。
確かにスーパー伝達よりシャフトの方が静粛性や効率は良いが、10年
以上使ったMPは苦労した。MP内のギアが緩んだので補修パーツ(破損ギア
のみ)を請求した際にあっさり断られた。 補修部品を断るメーカーと
補修部品を揃えるメーカーのどちらがモデラーの味方だろう。
>あの細いジョイント
伝達効率を考えると正解な処置だろう。部品がデカイと効率が悪い。
>思い切りウエイトを積みマクソンクラスの大トルクモーター
重量級ブラス客車34輌引き出すという目的なのか?
MPのギアは殆ど打込み式で過負荷は緩んで空転するぞ(当方苦労した所)
克己/沿道は重いMP搭載電機に重たい客車を出し、単機で牽けずに補助
動力を出す始末。機関車と客車のマッチング図るプラメーカーは賢い。
重くして丈夫にするか、軽くしてライトな構造にするか? 軽くてライト
な構造が耐久性も寿命も長いと感じるがいかが。
なお、当方インサイドギア愛好家。
349 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 21:26:34 ID:lNAe3jGc0
>>軽くてライト
馬から落ちて落馬 とか 敗因の原因みたいな表現だな。藁）
馬から落ちて落馬 とか 敗因の原因みたいな表現だな。藁）
350 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 21:38:56 ID:84hxcVm7O
351 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/20(日) 21:41:52 ID:TPf3D7o/0
沿道の罐はは特にウエイト小さくないか？
しかしプラ製動力が｢ライトな構造｣とも思えないが．．．
しかしプラ製動力が｢ライトな構造｣とも思えないが．．．
352 ：347：2005/11/20(日) 21:53:53 ID:t1n2/SRH0
>>348
貴殿が、よくいる高価格だけを理由にMP批判をしている輩でないことはわかりました。
言い過ぎた発言は陳謝。MP擁護派である私も電車用MPこそ実績豊富ですが、機関車用
の長期耐用試験の経験は不足しています。手持ちに不具合が生じだしてから再度議論
すべき問題かと。でも週1レベルの運転では不具合そのものが出ない可能性もあり。
ギア1個レベルの請求には冷たいのは、ブラスメーカー一般の風潮ではないですか？
耐久性が短いかもしれないけどユニットごとすぐに取り替えられるプラ動力とどちらを
選ぶかは、個人の考え方になりそうですね。
当方もインサイド機はカンモータ換装にとどめ、なんでもMPにはしてません。
客車は台車にメタル打ち込みの対策をとった上、ブルトレフル編成仕業の81と66、
65だけはもとのMPのままコアレス換装とウェイト積み増しをして、単機牽引を
達成しました。
ちなみに運転会でこんな事をしてるクラブがありました。
ttp://ctc.zive.net/ctc/rep/0511/28.mpg
このTOMIX機が、帰宅後に不具合を発生してないかちょっと心配しています。
貴殿が、よくいる高価格だけを理由にMP批判をしている輩でないことはわかりました。
言い過ぎた発言は陳謝。MP擁護派である私も電車用MPこそ実績豊富ですが、機関車用
の長期耐用試験の経験は不足しています。手持ちに不具合が生じだしてから再度議論
すべき問題かと。でも週1レベルの運転では不具合そのものが出ない可能性もあり。
ギア1個レベルの請求には冷たいのは、ブラスメーカー一般の風潮ではないですか？
耐久性が短いかもしれないけどユニットごとすぐに取り替えられるプラ動力とどちらを
選ぶかは、個人の考え方になりそうですね。
当方もインサイド機はカンモータ換装にとどめ、なんでもMPにはしてません。
客車は台車にメタル打ち込みの対策をとった上、ブルトレフル編成仕業の81と66、
65だけはもとのMPのままコアレス換装とウェイト積み増しをして、単機牽引を
達成しました。
ちなみに運転会でこんな事をしてるクラブがありました。
ttp://ctc.zive.net/ctc/rep/0511/28.mpg
このTOMIX機が、帰宅後に不具合を発生してないかちょっと心配しています。
353 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 22:22:46 ID:swfc9TSf0
もう見えません。>352
私は客車・貨車ともにプラですから、負担がかかることはしていません。
交流電機も、富の下回りに更新しています。
ウチではインサイド撲滅運動展開中です。消費電流とか考えたら、１モーターにします。
実物にたとえれば、
インサイド＝ツリカケ
ＭＰ＝カルダン
という感じでしょうか。
私は客車・貨車ともにプラですから、負担がかかることはしていません。
交流電機も、富の下回りに更新しています。
ウチではインサイド撲滅運動展開中です。消費電流とか考えたら、１モーターにします。
実物にたとえれば、
インサイド＝ツリカケ
ＭＰ＝カルダン
という感じでしょうか。
354 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 22:34:11 ID:LUinf0/h0
軽量化、低走行抵抗化、低消費電力化という大きな流れはあると思う。
でも5年10年で一変するわけでも無い。先に編成軽量化に適応した機関車に
古い編成をつなげればちょっとまずいかな、という程度でしょう。
限界に達する運転はあまり例が無いはず。
352の編成の放置は私はしませんな。３周走ったら機体を触って熱を見ると思う。
無茶さえしなければ充分だと思いますよ。
でも5年10年で一変するわけでも無い。先に編成軽量化に適応した機関車に
古い編成をつなげればちょっとまずいかな、という程度でしょう。
限界に達する運転はあまり例が無いはず。
352の編成の放置は私はしませんな。３周走ったら機体を触って熱を見ると思う。
無茶さえしなければ充分だと思いますよ。
355 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 22:58:02 ID:GWmu31mR0
あくまでも個人的な意見なのですが・・・。
システムとしてのインサイド：バックグランドが大きいのでメインテナンスｏｋ
システムとしてのＭＰ：全てセット売りＯＲ組み込み->最悪全てを買い換える
余所への情報の提供の仕方でもわかる気がしますね。
旧来のシステム->誰がやっても同じ->みんな手に入る
おらが村のシステム->誰にもやらせないぞ（ついでにもうけてやる）->ユーザーが orz
軸受けその他を改良すればどの車両でも負担の具合は小さくなるはずです。
ただ、いかんせん旧来の転がりの悪い軸受けその他を提供しているメーカー
もあるわけで・・・。自分はブラスとプラと両方やるのでつくづく思いますが、
何でブラスメーカーは車両抵抗の軽減に疎いのでしょうか？プラメーカーとは
既に２・３年あけられてしまっている感があります。もし、自社製の軸受けが
軽くなれば、引く方も楽になるので総じて良くなると思うのですが・・・。
システムとしてのインサイド：バックグランドが大きいのでメインテナンスｏｋ
システムとしてのＭＰ：全てセット売りＯＲ組み込み->最悪全てを買い換える
余所への情報の提供の仕方でもわかる気がしますね。
旧来のシステム->誰がやっても同じ->みんな手に入る
おらが村のシステム->誰にもやらせないぞ（ついでにもうけてやる）->ユーザーが orz
軸受けその他を改良すればどの車両でも負担の具合は小さくなるはずです。
ただ、いかんせん旧来の転がりの悪い軸受けその他を提供しているメーカー
もあるわけで・・・。自分はブラスとプラと両方やるのでつくづく思いますが、
何でブラスメーカーは車両抵抗の軽減に疎いのでしょうか？プラメーカーとは
既に２・３年あけられてしまっている感があります。もし、自社製の軸受けが
軽くなれば、引く方も楽になるので総じて良くなると思うのですが・・・。
356 ：348：2005/11/20(日) 23:22:52 ID:XUuhza0x0
>>352
352さん、こちらこそどうも。
小口客に冷たいのは25年やって肌身に感じます。でも改善してもらいな。
>単機牽引を達成しました。
お見事です。
当方は貨車45両牽引のため、貨車をプラ化して軽量。機関車は510gで全軸
駆動により達成してます。インサイドながらデカいウエイトなしです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html の240
>TOMIX機
無理させるとじわじわとダメージが蓄積し、ある日泣きます。当方MP機も
そうでした。
感情論でなく実際の経験論の論議展開は大賛成です。お互い頑張りましょう。
352さん、こちらこそどうも。
小口客に冷たいのは25年やって肌身に感じます。でも改善してもらいな。
>単機牽引を達成しました。
お見事です。
当方は貨車45両牽引のため、貨車をプラ化して軽量。機関車は510gで全軸
駆動により達成してます。インサイドながらデカいウエイトなしです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html の240
>TOMIX機
無理させるとじわじわとダメージが蓄積し、ある日泣きます。当方MP機も
そうでした。
感情論でなく実際の経験論の論議展開は大賛成です。お互い頑張りましょう。
357 ：348：2005/11/20(日) 23:31:39 ID:XUuhza0x0
ブラス製カマは補重しないかぎりブラストレーラーを何両も引っ張れないし
補重した状態での耐久力はメーカーの保証外です。
勝手にやってください。
メタルを打ち込んでない台車なんかあっという間に消耗しますので走らせないでください。
あくまでも観賞用と割り切ってください
ブラスメーカーより
補重した状態での耐久力はメーカーの保証外です。
勝手にやってください。
メタルを打ち込んでない台車なんかあっという間に消耗しますので走らせないでください。
あくまでも観賞用と割り切ってください
ブラスメーカーより
いきなり教えて君で申し訳ないんですが、
KATOのｶﾆ21、ﾅﾊﾈﾌ22をｹｰﾃﾞｨに替えたいんですが、何番を使用すればいいのでしょうか？
誰かやった方がいれば教えてください。
KATOのｶﾆ21、ﾅﾊﾈﾌ22をｹｰﾃﾞｨに替えたいんですが、何番を使用すればいいのでしょうか？
誰かやった方がいれば教えてください。
360 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 05:45:14 ID:RDw7WLi50
MP VS KATOMIX、プラスティックに軍配が上がる面もあるよな。
例えば手軽に全軸集電の走行性のいい動力が手に入ること。MPではボルスタにタップを立てて
絶縁側にブラシをあてコードを取り回し・・工具を持たずに気軽に模型をやりたい人にはやはり
敷居が高い。
ブラスの台車は転がりが悪いといいながら、専門メーカーの日航のは非メタルでもけっこう
転がったりする。安立や藻亜はさすがにひどすぎるな。いさみやだったか軸穴カッターを
出してたけど、さすがにもう手に入らないのかな。うちはこれで軸穴をさらってるよ。
天MV８スパーのEF65PFで、克己25型14連を問題なく牽いてる。ただし平坦線。
3％勾配はやはり無理だろうな。
例えば手軽に全軸集電の走行性のいい動力が手に入ること。MPではボルスタにタップを立てて
絶縁側にブラシをあてコードを取り回し・・工具を持たずに気軽に模型をやりたい人にはやはり
敷居が高い。
ブラスの台車は転がりが悪いといいながら、専門メーカーの日航のは非メタルでもけっこう
転がったりする。安立や藻亜はさすがにひどすぎるな。いさみやだったか軸穴カッターを
出してたけど、さすがにもう手に入らないのかな。うちはこれで軸穴をさらってるよ。
天MV８スパーのEF65PFで、克己25型14連を問題なく牽いてる。ただし平坦線。
3％勾配はやはり無理だろうな。
361 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 06:03:30 ID:RDw7WLi50
連書きすまん。
ブラスの台車枠の高価格と入手難という要素もあると思うがどうかな。地方在住だが
ネット通販で見ている限り芋のような大型店でも台車枠の在庫がない。例えば絵子ーに
行けば普通に手に入るのかい？
昔は摩耗したら取り替えればいい、でがんがん走らせてた。今はロストの台車枠だけで
万単位がまかり通ってしまって、消耗品と割り切れなくなった。メタル打ち込みは
垂直の精度が厳しい、無理をすればダイカストの台車枠が割れるなど、高等技術だね。
こうなると、プラに流れるのもやむをえまいと思っている。
ブラスの台車枠の高価格と入手難という要素もあると思うがどうかな。地方在住だが
ネット通販で見ている限り芋のような大型店でも台車枠の在庫がない。例えば絵子ーに
行けば普通に手に入るのかい？
昔は摩耗したら取り替えればいい、でがんがん走らせてた。今はロストの台車枠だけで
万単位がまかり通ってしまって、消耗品と割り切れなくなった。メタル打ち込みは
垂直の精度が厳しい、無理をすればダイカストの台車枠が割れるなど、高等技術だね。
こうなると、プラに流れるのもやむをえまいと思っている。
362 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:17:48 ID:ebn+0LDGO
メンテナンスも楽しいよ、趣味なんだからマイペースで楽しもうよ。
363 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:18:37 ID:rly95bJO0
>361
確かにブラスの電機台車は入手難。キットの発売減少の余波だろう。
当方はインサイドもＭＰも台車軸受全てにグリスUPして、集電シュー
を設けて対磨耗対策。台車支持のマクラバリは絶縁紙に換えてゴム
パッキンを挟み、走行ショックの低減を図っている。
凍った池を、どこまで行けるか… みたいな冒険野郎よりも、
ある程度対策を図るのも模型と長く付き合う方法だろう。
確かにブラスの電機台車は入手難。キットの発売減少の余波だろう。
当方はインサイドもＭＰも台車軸受全てにグリスUPして、集電シュー
を設けて対磨耗対策。台車支持のマクラバリは絶縁紙に換えてゴム
パッキンを挟み、走行ショックの低減を図っている。
凍った池を、どこまで行けるか… みたいな冒険野郎よりも、
ある程度対策を図るのも模型と長く付き合う方法だろう。
364 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:22:38 ID:ebn+0LDGO
連カキコスマソ
トミックスの１４系寝台車の中間車のカブラーをｶﾂﾐのＡＣＥカブラーに改造した方いますか？、作例ｱｯﾌﾟしていただけたら有り難いんですが、
教えて君スマソ
トミックスの１４系寝台車の中間車のカブラーをｶﾂﾐのＡＣＥカブラーに改造した方いますか？、作例ｱｯﾌﾟしていただけたら有り難いんですが、
教えて君スマソ
365 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:44:46 ID:dqACv9KH0
>>364
カツミとトミックスの客車をつなげるなら、カツミのカプラーの方をＴＮカプラーに替えた方が簡単。
ＴＮの両脇の耳を切り取り、床板に穴あけして適当なスペーサー（ワッシャを適当に重ねる）をはさんで
ネジ止めするだけ。
元の床板のカプラー取り付け用の台が邪魔になるが、万力に挟んで平面化した。
カツミとトミックスの客車をつなげるなら、カツミのカプラーの方をＴＮカプラーに替えた方が簡単。
ＴＮの両脇の耳を切り取り、床板に穴あけして適当なスペーサー（ワッシャを適当に重ねる）をはさんで
ネジ止めするだけ。
元の床板のカプラー取り付け用の台が邪魔になるが、万力に挟んで平面化した。
>364
プラHOスレで放置プレイされたからこっちに来たか？
プラHOスレで放置プレイされたからこっちに来たか？
金属よりＡＢＳの方が摩耗特性良さそうな気がするんだが
どうなんだろうね
どうなんだろうね
Anti-lock Brake System
369 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 00:01:29 ID:PxH9CCEK0
Alkyl Benzene Sulphonic acid
鉄道模型のギヤに使われているのはABSじゃなくて
POM系の軟質プラ（ジュラコンとかポリアセタール）で
潤滑性能は他の硬質のABSプラとかアルミとか
真鍮同士よりはいいが、
荷重がかかる軸受周辺はSUS（ステンレス）シャフトと
焼結金属（真鍮）の軸受部をみると、強度的にも特に
良いとは思えない。
まあ、POMも元々はVTRとかカメラに使われてる材質だし、
強度設計、経年変化基準もその辺から来てるだろうから、
現状製品のプラのギヤ＋グリズなら特にメンテしなくても
５年以上（AV家電の通常耐久仕様）は動くんじゃないの？
それ以上は、潤滑云々より、部品強度、経年変化で部品が
壊れるだろうから事故責任で好きにして。
POM系の軟質プラ（ジュラコンとかポリアセタール）で
潤滑性能は他の硬質のABSプラとかアルミとか
真鍮同士よりはいいが、
荷重がかかる軸受周辺はSUS（ステンレス）シャフトと
焼結金属（真鍮）の軸受部をみると、強度的にも特に
良いとは思えない。
まあ、POMも元々はVTRとかカメラに使われてる材質だし、
強度設計、経年変化基準もその辺から来てるだろうから、
現状製品のプラのギヤ＋グリズなら特にメンテしなくても
５年以上（AV家電の通常耐久仕様）は動くんじゃないの？
それ以上は、潤滑云々より、部品強度、経年変化で部品が
壊れるだろうから事故責任で好きにして。
371 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 11:04:25 ID:7PDtLAhz0
>>370
工作派モデラーは、工夫・改造はあたりまえなので、自己責任という言葉を使われてもなぁ。
自己責任という言葉が流行っているからか？
自分なりに工夫した結果、失敗したか、成功したか、この２点ぢゃね？
失敗したら、また金出してパーツ買ったり、もしくはパーツを自作して工夫していくのが工作派の醍醐味だと思うが。
経年して、不具合が見つかったなら、それはそれでまたその時代に会った方法で、自分でメンテすれば良いと思う。
工作派モデラーは、工夫・改造はあたりまえなので、自己責任という言葉を使われてもなぁ。
自己責任という言葉が流行っているからか？
自分なりに工夫した結果、失敗したか、成功したか、この２点ぢゃね？
失敗したら、また金出してパーツ買ったり、もしくはパーツを自作して工夫していくのが工作派の醍醐味だと思うが。
経年して、不具合が見つかったなら、それはそれでまたその時代に会った方法で、自分でメンテすれば良いと思う。
372 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 11:07:49 ID:7PDtLAhz0
373 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 20:56:25 ID:6JGIp1OO0
>371
最近のモデラーさんは、これなら大丈夫とか、こうならいいのに…
等の完璧主義というか神話化を好むのか、安心したいのか…
どんなものにも経年劣化や機械的強度劣化は起きるので、無理ない
運用と劣化が進まない管理をして、不幸にも壊れたら己の手で修理
出来ればいいが…
最近のモデラーさんは、これなら大丈夫とか、こうならいいのに…
等の完璧主義というか神話化を好むのか、安心したいのか…
どんなものにも経年劣化や機械的強度劣化は起きるので、無理ない
運用と劣化が進まない管理をして、不幸にも壊れたら己の手で修理
出来ればいいが…
外観重視で伸縮の密着自連タイプの連結器ならＴＯＭＩＸのものより
カトーのほうがいい、ただしキハ58緑箱以降に使用の改良品、これは自動連結できるし
開放は上下にずらして行うもので、走行中はまずはずれない、ＫＤとも一応
連結できる、品番は1-601Ｃ３未改良旧製品にはくれぐれも注意のこと
カトーのほうがいい、ただしキハ58緑箱以降に使用の改良品、これは自動連結できるし
開放は上下にずらして行うもので、走行中はまずはずれない、ＫＤとも一応
連結できる、品番は1-601Ｃ３未改良旧製品にはくれぐれも注意のこと
375 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 12:00:05 ID:ma//RiKs0
キハ８２系の連結器は旧製品ですか？しょっちゅう走行解放がある。
で、最低Ｍ車間とＭ車とＴ車の間だけはＡＣＥに交換しようかと考え中。
その改良品が、足で出ていれば買うのだが、単に今ＫＡＴＯカプラーとして売って
いるのが改良品なのかはわからない。
で、最低Ｍ車間とＭ車とＴ車の間だけはＡＣＥに交換しようかと考え中。
その改良品が、足で出ていれば買うのだが、単に今ＫＡＴＯカプラーとして売って
いるのが改良品なのかはわからない。
376 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 17:31:38 ID:AS61LK/R0
トレイソ最新号みたが、クラブ冗談方式とかいう新しい
ポイント制御方式がでていた。これはレイアウト制御の
革命かも知れない。
あわててDCC導入しなくて良かったよ。
ポイント制御方式がでていた。これはレイアウト制御の
革命かも知れない。
あわててDCC導入しなくて良かったよ。
>>376
あの方式だとマイク一本口笛で全制御できそうだな。
あの方式だとマイク一本口笛で全制御できそうだな。
378 ：ＸＸＶＩＩ：2005/11/25(金) 21:21:46 ID:JW0KDYmp0
あたしゃさらに上位のコマンド「○○○系を走らせて」で対応
「よきにはからへ」
「ビール飲んでるから任せた」
「眠いから、後は適当に動かしてていいヨ」
383 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 18:27:03 ID:Aev+zIlD0
いよいよ、俺の出入りしてる運転会に近いぜぃ。
実に迷惑な話だ。
385 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 19:34:14 ID:kwPIeVA9O
16番･HOスレではお門違いと思われるが、思いつくところがなかったので
こちらの皆さんへ相談したいことがある。
小1のとき、カトーのヨ8を買ってもらって以来Nを。
そして中1のとき、ペーパーで電車をこさえて以来HOをやっている。
それ以来、NやったりHOやったりしてきたが次第にHOへ
重心が移るようになった。
それでもべつにNを棄てるとかはしなかったが、そのまま
ほったらかしなるようになった。
しかし最近、手軽故にまたNをイジるようになったわけだが
色々Nでやりたいことを妄想するのは今でも楽しいが、
いざやろうと部屋に乱雑にあるNを目にするとやる気が
一気に萎える。
部屋にはHOも乱雑に置いてあるが、不思議なことに
乱雑にあるHOは目にしてもやる気が萎えるとかは
べつにならない。
こんな漏れはN辞めたほうがいいのだろうか?
こちらの皆さんへ相談したいことがある。
小1のとき、カトーのヨ8を買ってもらって以来Nを。
そして中1のとき、ペーパーで電車をこさえて以来HOをやっている。
それ以来、NやったりHOやったりしてきたが次第にHOへ
重心が移るようになった。
それでもべつにNを棄てるとかはしなかったが、そのまま
ほったらかしなるようになった。
しかし最近、手軽故にまたNをイジるようになったわけだが
色々Nでやりたいことを妄想するのは今でも楽しいが、
いざやろうと部屋に乱雑にあるNを目にするとやる気が
一気に萎える。
部屋にはHOも乱雑に置いてあるが、不思議なことに
乱雑にあるHOは目にしてもやる気が萎えるとかは
べつにならない。
こんな漏れはN辞めたほうがいいのだろうか?
386 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 19:45:33 ID:3nWbvBSm0
387 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 21:00:31 ID:QaZt1Fe+0
>385
貴方の好みなんで、自分の気持ちに正直に行動を。
Nのウェザリングは見られる物にするにはなかなか難しい。
Nは綺麗なものという潜在意識なのでは?
とりあえず、整理整頓してから結論だね。
貴方の好みなんで、自分の気持ちに正直に行動を。
Nのウェザリングは見られる物にするにはなかなか難しい。
Nは綺麗なものという潜在意識なのでは?
とりあえず、整理整頓してから結論だね。
>>387
『貴方の好みなんで、自分の気持ちに正直に』
ホント、387さんの言うとおり「好み」なんだけどね。
正直なところを言うと、辞めるのは構わないんだけど
取りあえず金かけて揃えたシロモノだけに廃棄することに
「もったいない」と思ってしまい棄てるのに二の足を
踏んでしまう。
『Nのウェザリングは見られる物にするにはなかなか難しい。
Nは綺麗なものという潜在意識なのでは?』
Nでウエザリングはやったことないです。
「乱雑」とは組掛けの香具師のこと。
『貴方の好みなんで、自分の気持ちに正直に』
ホント、387さんの言うとおり「好み」なんだけどね。
正直なところを言うと、辞めるのは構わないんだけど
取りあえず金かけて揃えたシロモノだけに廃棄することに
「もったいない」と思ってしまい棄てるのに二の足を
踏んでしまう。
『Nのウェザリングは見られる物にするにはなかなか難しい。
Nは綺麗なものという潜在意識なのでは?』
Nでウエザリングはやったことないです。
「乱雑」とは組掛けの香具師のこと。
市場規模は圧倒的にＮ＞＞ＨＯであることからわかるように
Ｎが我慢できないとする感性は少数派なんだよね。
そんな人間のカキコは多数の人間にとって意味のないものであるということですよ
Ｎが我慢できないとする感性は少数派なんだよね。
そんな人間のカキコは多数の人間にとって意味のないものであるということですよ
390 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:35:45 ID:QaZt1Fe+0
単に老眼でN工作が億劫になっつたんとちゃうか？ｗ
393 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:52:50 ID:QaZt1Fe+0
>>389
市場規模は圧倒的にＮ＞＞ＨＯであるので、Ｎにハマる人は多く、
Ｎを我慢できる人は少数派なんだよね。
そんな少数派の人のカキコは多数の人間にとって意味のないもの
であるということですよ。
こんなんでしょうか?
市場規模は圧倒的にＮ＞＞ＨＯであるので、Ｎにハマる人は多く、
Ｎを我慢できる人は少数派なんだよね。
そんな少数派の人のカキコは多数の人間にとって意味のないもの
であるということですよ。
こんなんでしょうか?
単にスレ違い出ていけでいいんでねえの？ｗ
ＮとＨＯのユーザー比率または発売中の車種比率が９対１だとしても
価格比率が５倍程あるから金額市場規模的には９対５になる。
実はそれほど市場規模の差があるわけではないと思うが。
そんなことより、自分の好きな物を好きなようにすればいい。
ところで、自分でフライスとか旋盤まわして部品作ってる人って
結構いるのかな？
天プラＳＬやバラキット１台の値段で買える機種もあるようなんだが。
プロクソン マイクロフライステーブル ￥25,210-
http://www4.kcn.ne.jp/~kamemoto/marukamekikai_524.htm
プロクソン フライスマシン4点セット ￥44,940-
http://www4.kcn.ne.jp/~kamemoto/marukamekikai_530.htm
Mr.Meister 小型金工木工旋盤 KS-200 \40,400-
http://www.hi-k.co.jp/tool/lathe/ks-200.html
価格比率が５倍程あるから金額市場規模的には９対５になる。
実はそれほど市場規模の差があるわけではないと思うが。
そんなことより、自分の好きな物を好きなようにすればいい。
ところで、自分でフライスとか旋盤まわして部品作ってる人って
結構いるのかな？
天プラＳＬやバラキット１台の値段で買える機種もあるようなんだが。
プロクソン マイクロフライステーブル ￥25,210-
http://www4.kcn.ne.jp/~kamemoto/marukamekikai_524.htm
プロクソン フライスマシン4点セット ￥44,940-
http://www4.kcn.ne.jp/~kamemoto/marukamekikai_530.htm
Mr.Meister 小型金工木工旋盤 KS-200 \40,400-
http://www.hi-k.co.jp/tool/lathe/ks-200.html
HOスレであるここでNの処遇について意見を求める漏れもスレ違いだろうが
HOスレでNの優位性を唱える>>389のほうがよっぽどスレ違いだろうが。
>>391の「嫌み」ってのも意味不明。工作員じみてるね、2匹とも。
>>395
プロクソンのマイクロフライス持ってるよ。
前面とか造ってるけど、3mmシャンクのエンドミルしか使えなくて
少し不便に感じる。
HOスレでNの優位性を唱える>>389のほうがよっぽどスレ違いだろうが。
>>391の「嫌み」ってのも意味不明。工作員じみてるね、2匹とも。
>>395
プロクソンのマイクロフライス持ってるよ。
前面とか造ってるけど、3mmシャンクのエンドミルしか使えなくて
少し不便に感じる。
397 ：名無しでGO!：2005/11/29(火) 09:54:28 ID:ixEUQcoE0
曲解に曲解を接木して、話がワケワカラン方向にすっ飛んでいる。
スペースも金もなくＨＯで苦しんでいる人は例外的存在なのだろうな。
凝縮されたディテールの美学、編成の美学は“仕方なく”で説明できるほど
軽いものなのか。
スレ違いとそれに噛み付くレスは華麗にスルー推奨でよろ。本レスも含む。
そんなことより、自分の好きな物を好きなようにすればいい。
スペースも金もなくＨＯで苦しんでいる人は例外的存在なのだろうな。
凝縮されたディテールの美学、編成の美学は“仕方なく”で説明できるほど
軽いものなのか。
スレ違いとそれに噛み付くレスは華麗にスルー推奨でよろ。本レスも含む。
そんなことより、自分の好きな物を好きなようにすればいい。
>>397
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・1５【TOMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133056529/l6
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2005/11/29(火) 17:42:56 ID:ixEUQcoE0
ＨＯ，１６番の本質は完成品の購入にあろう。
とくに欧米のマニアが糸鋸にぎった。サーフェーサー吹いた
なんて話は余り聞かない。
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・1５【TOMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133056529/l6
16 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2005/11/29(火) 17:42:56 ID:ixEUQcoE0
ＨＯ，１６番の本質は完成品の購入にあろう。
とくに欧米のマニアが糸鋸にぎった。サーフェーサー吹いた
なんて話は余り聞かない。
400 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/29(火) 23:04:21 ID:kv8Ey0e90
＞スペースも金もなくＨＯで苦しんでいる人
(_ _)ﾉ
(_ _)ﾉ
401 ：ＸＸＶＩＩ：2005/11/29(火) 23:06:39 ID:kMN5I03D0
スぺーシアも金帯車もなくＨＯで苦しんでいる人、俺。
402 ：ＸＸＶⅢ：2005/11/29(火) 23:13:05 ID:EYOIGrNh0
レッドアローも赤電もなくＨＯで苦しんでいる人 ﾉｼ
403 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 10:15:58 ID:I/noWOoo0
よほどの暇人でもない限りバラキットを完成まで持っていくのは難しい。
高リスク商品でも構わす売ってしまいたいのだろうがそうはいかない。
気に入らないのは「問題に蓋をしている」こと。
メーカーの怠慢を容認し個人の努力を求めるのか？
こういう姿勢を続けるかぎり業者が信用されることはないであろう。
高リスク商品でも構わす売ってしまいたいのだろうがそうはいかない。
気に入らないのは「問題に蓋をしている」こと。
メーカーの怠慢を容認し個人の努力を求めるのか？
こういう姿勢を続けるかぎり業者が信用されることはないであろう。
406 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 21:45:57 ID:W/+IHOem0
>>405
>暇人でもない限りバラキットを完成まで…
プラ製主力の方は、完成させられるのがキットという概念だと思う。
プラスのバラキットは、完成品を前提としたキットを除き、ガレージ
キットです。自作するよりはマシっていうノリ。自分で大汗こいて
真鍮板を切って曲げて穴あけして… そんな苦労から解消されます。
手を出すのなら、自作できる腕前… 昔発売されていた竹ヒゴと
ニューム管で作る飛行機を完成させられるレベルが必要です。
>暇人でもない限りバラキットを完成まで…
プラ製主力の方は、完成させられるのがキットという概念だと思う。
プラスのバラキットは、完成品を前提としたキットを除き、ガレージ
キットです。自作するよりはマシっていうノリ。自分で大汗こいて
真鍮板を切って曲げて穴あけして… そんな苦労から解消されます。
手を出すのなら、自作できる腕前… 昔発売されていた竹ヒゴと
ニューム管で作る飛行機を完成させられるレベルが必要です。
キットといってもピンきりだからなぁ･･･
「カット済み材料一式」
ぐらいの気分のもあるし、箱に入っている材料で、それなりのものが出来上がるキットもあるし。
完成品を前提にしたキットって、意外に組みにくい。
完成品は治具使って量産するからいいんだけど、
一台だけ作るこっちはそうも行かないからね。
いずれにしても、自分で手を動かさないで、文句たれてるやつらは、
どんないいキットでも不満なんだろ。
初めからうまくいく奴なんていないんだし。
何台も作るうちに、うまくなるのが楽しいんじゃないかな？
「カット済み材料一式」
ぐらいの気分のもあるし、箱に入っている材料で、それなりのものが出来上がるキットもあるし。
完成品を前提にしたキットって、意外に組みにくい。
完成品は治具使って量産するからいいんだけど、
一台だけ作るこっちはそうも行かないからね。
いずれにしても、自分で手を動かさないで、文句たれてるやつらは、
どんないいキットでも不満なんだろ。
初めからうまくいく奴なんていないんだし。
何台も作るうちに、うまくなるのが楽しいんじゃないかな？
408 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 22:25:10 ID:W/+IHOem0
バラキットをする前に、ペーパーキットにトライすべし。
材質は違うが、造るノリはブラスと同じ。ペーパーを
うまく完成させられればいけるんじゃないの。
材質は違うが、造るノリはブラスと同じ。ペーパーを
うまく完成させられればいけるんじゃないの。
409 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 22:35:30 ID:aqqAcLpf0
>>405
>暇人でもない限りバラキットを完成まで…
そんなことはないよ。暇がなくても少しずつやればいつかは完成する。
逆に暇があり過ぎると、不思議に製作意欲はわかない。忙しい時の気分転換に
なっているのかな。
>>407
いや、完成品前提のキットの方が絶対に組みやすい。治具を使うにしろ、量産を
考慮して組みやすくはしている。でも、せっかく組んでも同じものが完成品で
売っているのはどうもねえ。
>暇人でもない限りバラキットを完成まで…
そんなことはないよ。暇がなくても少しずつやればいつかは完成する。
逆に暇があり過ぎると、不思議に製作意欲はわかない。忙しい時の気分転換に
なっているのかな。
>>407
いや、完成品前提のキットの方が絶対に組みやすい。治具を使うにしろ、量産を
考慮して組みやすくはしている。でも、せっかく組んでも同じものが完成品で
売っているのはどうもねえ。
>>408
ペーパーよりブラスのキットの方が簡単じゃない？
ペーパーだと木製屋根の目止めとかペーパーの表面処理とか
パテとサフェーサーと紙ヤスリで格闘してさらに内部の補強とか
自分は、
塗装済みキット＞客車のブラスバラキット＞電車ブラスキット＞
プラ側面木製屋根床キット＞ガスタービン車ブラスキット＞
電機ブラスキット色々＞ＳＬバラキット途中で頓挫・・・・・・
・・・・長期中断＞プラ完成品収集＞そろそろブラスキット復活するかな
＞とりえあず道具をそろえなおそうかなと
ペーパーよりブラスのキットの方が簡単じゃない？
ペーパーだと木製屋根の目止めとかペーパーの表面処理とか
パテとサフェーサーと紙ヤスリで格闘してさらに内部の補強とか
自分は、
塗装済みキット＞客車のブラスバラキット＞電車ブラスキット＞
プラ側面木製屋根床キット＞ガスタービン車ブラスキット＞
電機ブラスキット色々＞ＳＬバラキット途中で頓挫・・・・・・
・・・・長期中断＞プラ完成品収集＞そろそろブラスキット復活するかな
＞とりえあず道具をそろえなおそうかなと
>410
手順が身に付いて慣れれば、ブラスよりペーパーの方が楽で早いヨ。
手順が身に付いて慣れれば、ブラスよりペーパーの方が楽で早いヨ。
412 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 00:42:27 ID:V72lmLGr0
>>405
キットなんて素材に近いモノから完成品に近いモノまで様々なんだから各自選択すればよい事
「メーカーの怠惰」って、時間を作るのもキットを作るのも個人の問題
前日の ID:ixEUQcoE0 と同じで「だろう」「あろう」って、お前自身の問題を解決するのが先
キットなんて素材に近いモノから完成品に近いモノまで様々なんだから各自選択すればよい事
「メーカーの怠惰」って、時間を作るのもキットを作るのも個人の問題
前日の ID:ixEUQcoE0 と同じで「だろう」「あろう」って、お前自身の問題を解決するのが先
413 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 11:10:13 ID:mnrkl99H0
ペーパーキットの話がでていたが。私鉄型のキットは
良く見かけるが、ロコ、小高の撤退等で、国鉄型車輌の
ペーパーキットの入手が難しくなった。
良く見かけるが、ロコ、小高の撤退等で、国鉄型車輌の
ペーパーキットの入手が難しくなった。
414 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 20:29:51 ID:wxe9IBzj0
>>413
小高のキットはエコーでほとんど揃うよ。
最近発売されたモデルワークスの73系電車のキット、
なかなかよく出来てるんだけど値段が8,100円する。
ＫＳのブラスキットが9,450円だからあまり値段の差がない。
こんな状態だからこれからも国鉄型ペーパーキットの発売は難しそう。
小高のキットはエコーでほとんど揃うよ。
最近発売されたモデルワークスの73系電車のキット、
なかなかよく出来てるんだけど値段が8,100円する。
ＫＳのブラスキットが9,450円だからあまり値段の差がない。
こんな状態だからこれからも国鉄型ペーパーキットの発売は難しそう。
パソコンＣＡＤによるペーパースクラッチがマニアのトレンド
標準的な工法も定着しつつあるね
標準的な工法も定着しつつあるね
416 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 23:55:13 ID:rNwMJXzjO
クラフトロボの値段が高い方ならA3でケント紙0.3mm(#250)までは切れるようだが･･･。
スペックがもう一息、もう一息なんだよなぁ･･･。
（A4でいいから#350まで切れたら買いだ！頼む！）
スペックがもう一息、もう一息なんだよなぁ･･･。
（A4でいいから#350まで切れたら買いだ！頼む！）
会社に同類の機械があるし出入りの業者もいるんで使い勝手を尋ねてみた。
窓の中桟のような部分の切り残しはほぼ不可能らしいよ。
窓の中桟のような部分の切り残しはほぼ不可能らしいよ。
419 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 00:44:22 ID:vld7/5Xp0
ペーパー車体の窓抜きなんか手作業でやっても大して難しくないよ。
むしろ正確にケガく方がよほど難しい。
だからＣＡＤによるケガキは有効。
むしろ正確にケガく方がよほど難しい。
だからＣＡＤによるケガキは有効。
老眼爺には分からないでしょ。
自作しようってんなら、ペーパーの窓くらい抜けよ。
窓抜きがうまくできる技量、練習や向上心がないやつは
他の工作の程度もしれてるよ。ペーパーキットでも買っとけば？
窓抜きがうまくできる技量、練習や向上心がないやつは
他の工作の程度もしれてるよ。ペーパーキットでも買っとけば？
まあもちつけ。
ペーパーの窓抜きくらい自分でやれってのは同意。
でも三段窓を１０両、なんてのはさすがにつらいから自動化できればそれはそれで有り難い。
１両ずつ作り込む人も居れば、編成で作りまくるひとも居るわけで。
要は道具なんだから、本人がやりやすければどっちでも良いでそ。
窓抜きで言えば彫刻刀派とカッター派みたいなもんだしさ。
何を使っても、作って走らせて楽しければ良いじゃないの。
ペーパーの窓抜きくらい自分でやれってのは同意。
でも三段窓を１０両、なんてのはさすがにつらいから自動化できればそれはそれで有り難い。
１両ずつ作り込む人も居れば、編成で作りまくるひとも居るわけで。
要は道具なんだから、本人がやりやすければどっちでも良いでそ。
窓抜きで言えば彫刻刀派とカッター派みたいなもんだしさ。
何を使っても、作って走らせて楽しければ良いじゃないの。
ペーパースクラッチの窓抜きだけを名人級の人に依頼する
これに抵抗感なければ機械カットでいいんじゃない？
(そんなマシンがあるかどうかは別)
だけど前者を自作と胸張って言える風土はこの趣味界にゃ無いぞ。
今のところ。マシンカットでそのうしろめたさは消え失せるの
かね？
これに抵抗感なければ機械カットでいいんじゃない？
(そんなマシンがあるかどうかは別)
だけど前者を自作と胸張って言える風土はこの趣味界にゃ無いぞ。
今のところ。マシンカットでそのうしろめたさは消え失せるの
かね？
「窓抜きが趣味」ってのなら別だが、カットマシンを買えるもんなら
別にかまわないんじゃないの？
要は作りあがるまでをどうやって楽しむかでしょ？
旋盤や折り曲げ機を買うのと変わらない。
買える価格帯のカット機があるかどうかのほうが問題。
別にかまわないんじゃないの？
要は作りあがるまでをどうやって楽しむかでしょ？
旋盤や折り曲げ機を買うのと変わらない。
買える価格帯のカット機があるかどうかのほうが問題。
会社で、普通のパソコンにつなぐカッティングシート用プロッタを使ってるが、
オペレータ氏曰く「コツ掴むまで相当ゴミ出した」との事。
MODERAと同じローランドの製品なので、単に窓抜き装置として使うにしても
自分の道具として身に付くようになるまで相当の時間がかかると思う。
なので、手間ヒマかけて“自分の道具”にしたマシンで窓抜きしたなら、『自作』
を称してもいいのではないかと思うが。
オペレータ氏曰く「コツ掴むまで相当ゴミ出した」との事。
MODERAと同じローランドの製品なので、単に窓抜き装置として使うにしても
自分の道具として身に付くようになるまで相当の時間がかかると思う。
なので、手間ヒマかけて“自分の道具”にしたマシンで窓抜きしたなら、『自作』
を称してもいいのではないかと思うが。
>>426,427
禿同
>>425さん
あんまり突き詰めると、紙の原料の栽培から自分でやらなきゃいけなくなるような…
「自作」を売りに商売するのなら問題も起きようが、そうじゃないでそ？
趣味なんだし、自分が納得するようにやれば良いと思うのだが。
禿同
>>425さん
あんまり突き詰めると、紙の原料の栽培から自分でやらなきゃいけなくなるような…
「自作」を売りに商売するのなら問題も起きようが、そうじゃないでそ？
趣味なんだし、自分が納得するようにやれば良いと思うのだが。
429 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 22:11:07 ID:V3ov0h7C0
ロコや小高の撤退とプラ製品の影響で、絶滅寸前かと思われたペーパー
キットの愛好家が居たのは安堵。昔の「自作」と現代の「自作」とでは
大きく変化したと思う。キット加工完成でも自作でいいのでは?
キットの愛好家が居たのは安堵。昔の「自作」と現代の「自作」とでは
大きく変化したと思う。キット加工完成でも自作でいいのでは?
>429
両店健在の頃に、大量に買い込んだストックを少しずつ消化している
ペーパーキット愛好家も多いと思われ。
私鉄館／国鉄館時代のロコのキットなぞ、“一期一会”的なモノが
多かったから、見かけたら即購入！としていた人は多かったんじゃ
なかろか。
漏れがそうだったし。
両店健在の頃に、大量に買い込んだストックを少しずつ消化している
ペーパーキット愛好家も多いと思われ。
私鉄館／国鉄館時代のロコのキットなぞ、“一期一会”的なモノが
多かったから、見かけたら即購入！としていた人は多かったんじゃ
なかろか。
漏れがそうだったし。
紙やってる人って、すごいわぁ。
接着剤が乾くの待つとか、サフ乾くの待つとか、
なんだか、そういうところで工作が止まるのが辛抱ならんのよ。
接着剤が乾くの待つとか、サフ乾くの待つとか、
なんだか、そういうところで工作が止まるのが辛抱ならんのよ。
ペーパー名人は窓抜き用の丸刃の彫刻刀を使うらしいぞう。
433 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 22:51:31 ID:N8oSOTBf0
>>431
接着っても、このご時世、瞬ペタとエポキシで素早く組みあがる事が出来ますし、サーフェ乾燥には鴨居の間に掛けたロープにS環で吊るして・・・・
これなら一度に工作出来ますよ。
一度に大量に仕掛けても、気力が続かなければ真鍮も紙も変わらないんじゃないでしょうか。
白いボディが12両・・・・・
一年ほったらかしで・・・・
接着っても、このご時世、瞬ペタとエポキシで素早く組みあがる事が出来ますし、サーフェ乾燥には鴨居の間に掛けたロープにS環で吊るして・・・・
これなら一度に工作出来ますよ。
一度に大量に仕掛けても、気力が続かなければ真鍮も紙も変わらないんじゃないでしょうか。
白いボディが12両・・・・・
一年ほったらかしで・・・・
>なんだか、そういうところで工作が止まるのが辛抱ならんのよ。
リーマンの工作家なんて時間がちょいと空いたときにコツコツ組み立てていくしかないわな。
あまり根をつめても仕事に差し支えるからねｗ
そういう意味で紙とかプラは有難いのですよ。すぐに再開できてすぐに終了できるから。
金属だと半田前に磨き、洗浄 組み立て後も洗浄しなければならないので非常にめんどくさい。
その手間をなるべく少なくするために一回辺りの組み立て量も多くなる→疲労増大ってなことになるわけですよ。
高熱故に金属の治具がないと歪みなく組み立てるのが難しいしね。
このようなアドバンテージがあるので自作でもプラ、紙の流れは止まらないと思いますよ。
リーマンの工作家なんて時間がちょいと空いたときにコツコツ組み立てていくしかないわな。
あまり根をつめても仕事に差し支えるからねｗ
そういう意味で紙とかプラは有難いのですよ。すぐに再開できてすぐに終了できるから。
金属だと半田前に磨き、洗浄 組み立て後も洗浄しなければならないので非常にめんどくさい。
その手間をなるべく少なくするために一回辺りの組み立て量も多くなる→疲労増大ってなことになるわけですよ。
高熱故に金属の治具がないと歪みなく組み立てるのが難しいしね。
このようなアドバンテージがあるので自作でもプラ、紙の流れは止まらないと思いますよ。
ふ～ん、そんなものか･･･
となりの芝生は青いというけども、
自分ちの芝生のほうが青いんだね、みんな。
おいらは半田工作がすき。
となりの芝生は青いというけども、
自分ちの芝生のほうが青いんだね、みんな。
おいらは半田工作がすき。
>431
待ってる間に並行してできる作業て、いぱーいあるんだけど？
待ってる間に並行してできる作業て、いぱーいあるんだけど？
言っとくけど、ペーパーの窓抜きに躊躇して手を動かせない奴は、
マシンが出ても買えないし(お金の面で、ではないよ)、
買ったとしても使いこなせないよ。
技量の問題じゃなくて、そもそも作る気の問題だよ。
マシンが出ても買えないし(お金の面で、ではないよ)、
買ったとしても使いこなせないよ。
技量の問題じゃなくて、そもそも作る気の問題だよ。
438 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 23:12:50 ID:V3ov0h7C0
>工作が止まるのが…
真鍮も工作した後、2～3日飾っておくと改善点が見えますし…
人それぞれの工法ですが…
真鍮の場合、塗装の段階で失敗してもシンナープールへドボンですが、
ペーパーだと材料が溶けないにせよ、塗装での失敗は… って所あり。
真鍮も工作した後、2～3日飾っておくと改善点が見えますし…
人それぞれの工法ですが…
真鍮の場合、塗装の段階で失敗してもシンナープールへドボンですが、
ペーパーだと材料が溶けないにせよ、塗装での失敗は… って所あり。
439 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 23:20:09 ID:N8oSOTBf0
#320で全面研磨
>>431
複数を並行して作ってりゃ待ち時間なんて無いに等しい。
編成ものなら、1両を乾燥させてるうちに他の同じ作業の繰りかえし。
接着してから削り始めるまでが間があくくらい。
塗装で待てるんなら大丈夫。
複数を並行して作ってりゃ待ち時間なんて無いに等しい。
編成ものなら、1両を乾燥させてるうちに他の同じ作業の繰りかえし。
接着してから削り始めるまでが間があくくらい。
塗装で待てるんなら大丈夫。
>>430
ロコは京都にも支店が有った。
ロコは京都にも支店が有った。
442 ：名無しでGO!：2005/12/03(土) 22:50:24 ID:OeGvOClW0
>441
そうそう。京都南側米原寄りでしたね。
西日暮里の駄菓子屋さん街2F展示場は、常にシンナー臭かったですね。
そうそう。京都南側米原寄りでしたね。
西日暮里の駄菓子屋さん街2F展示場は、常にシンナー臭かったですね。
443 ：名無しでGO!：2005/12/03(土) 23:05:45 ID:y6eXlZj90
世界工芸のＥＤ16って皆さんどう思いますか？
ＥＤ16って模型社のが最高と言われていますが、○天、ミズノもだしていましたよね。
さらに武蔵野も出すようだけど どこにしようか迷っています。
世界工芸はライト類は点くにでしょうか？、室内などはどうでしょうか？
ＥＤ16って模型社のが最高と言われていますが、○天、ミズノもだしていましたよね。
さらに武蔵野も出すようだけど どこにしようか迷っています。
世界工芸はライト類は点くにでしょうか？、室内などはどうでしょうか？
どうでしょうかってもなぁ･･
何を求めるかで違うよな。
そもそも世界と武蔵を天秤にかけるところで、ちょっとずれてる感じ。
お手軽に工作を楽しむなら世界、
細密風完成品が欲しいなら武蔵。
現物のイメージから入ってるのなら、やめたほうがいいよ、旧型電機は。
横デブチンだから。
何を求めるかで違うよな。
そもそも世界と武蔵を天秤にかけるところで、ちょっとずれてる感じ。
お手軽に工作を楽しむなら世界、
細密風完成品が欲しいなら武蔵。
現物のイメージから入ってるのなら、やめたほうがいいよ、旧型電機は。
横デブチンだから。
>441
漏れ、そこの常連だったんだが。（w
こっちの店主は、塗装の仕上げが素晴らしかった。
八条口模型のカスタムメイド品の塗装を全て引き受けていた事もあった。
今でも「神ペインター」として語り継がれている。
漏れ、そこの常連だったんだが。（w
こっちの店主は、塗装の仕上げが素晴らしかった。
八条口模型のカスタムメイド品の塗装を全て引き受けていた事もあった。
今でも「神ペインター」として語り継がれている。
>真鍮の場合、塗装の段階で失敗してもシンナープールへドボンですが、
金属は可逆性に優れているな。
剛性の高さも魅力ですね。
加工性とコストと重さは紙＆プラに劣るね。
アマチュアが手軽に扱えるのはプラまでだろうな
金属は可逆性に優れているな。
剛性の高さも魅力ですね。
加工性とコストと重さは紙＆プラに劣るね。
アマチュアが手軽に扱えるのはプラまでだろうな
447 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 13:34:39 ID:9BFoQa9h0
ペーパーが初心者向きというのは、それなりの出来で良ければの話。
見られるレベルにするには、相当の腕が必要。かえって、初心者もブラスから
入る方がいいのでは？ブラスなら組みの荒さを塗装でカバーできるし、ペーパーを
組める器用さがあれば、半田付けなんてカンタン、カンタン。
見られるレベルにするには、相当の腕が必要。かえって、初心者もブラスから
入る方がいいのでは？ブラスなら組みの荒さを塗装でカバーできるし、ペーパーを
組める器用さがあれば、半田付けなんてカンタン、カンタン。
448 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 18:49:21 ID:+OHNd8hL0
>447
ペーパーキットの側面にドアや窓枠を貼ったり、妻板と車体と直角に
接着したり(接合部の窓ガラス貼り考慮)と、目測で位置決めするという
(ノギス類で測定確認するが)プラキットにはない工程練習には最適。
瞬接染み込ませればプラ化するし…
初心者はハンダコテをあて過ぎて熱膨張でクネクネになるので、
前面部真鍮のペーパーキットなら、さらに入門お勧めかと思います。
ペーパーキットの側面にドアや窓枠を貼ったり、妻板と車体と直角に
接着したり(接合部の窓ガラス貼り考慮)と、目測で位置決めするという
(ノギス類で測定確認するが)プラキットにはない工程練習には最適。
瞬接染み込ませればプラ化するし…
初心者はハンダコテをあて過ぎて熱膨張でクネクネになるので、
前面部真鍮のペーパーキットなら、さらに入門お勧めかと思います。
449 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 19:07:06 ID:srE2lKx70
>>448
禿同。
ペーパーの方が手持ちの道具で始められるし金属工作よりハードルは低いと思う。
キットにしろ自作にしろ自分で作った物は世界に一つしかない訳で、愛着がわく。
何より完成した時の喜びは、完成品を購入した時よりはるかに大きいしね。
禿同。
ペーパーの方が手持ちの道具で始められるし金属工作よりハードルは低いと思う。
キットにしろ自作にしろ自分で作った物は世界に一つしかない訳で、愛着がわく。
何より完成した時の喜びは、完成品を購入した時よりはるかに大きいしね。
450 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 19:45:46 ID:+OHNd8hL0
ブラス最初の完成させてキットは、今は無きしなのマイクロ「クモヤ90」。
初心者がドアや窓枠、シル・ヘッダーや木造雨どいのハンダ貼りは火傷
だらけ。最初はこれらが少ない沿道電車キットが最適なんだけど…
最近オクでキットを手に入れ、四半世紀ぶりに組立完成。このハンダこて
さばき(ヘタですよ)に25年でこの程度。完成品組立のおばちゃんに再敬礼。
初心者がドアや窓枠、シル・ヘッダーや木造雨どいのハンダ貼りは火傷
だらけ。最初はこれらが少ない沿道電車キットが最適なんだけど…
最近オクでキットを手に入れ、四半世紀ぶりに組立完成。このハンダこて
さばき(ヘタですよ)に25年でこの程度。完成品組立のおばちゃんに再敬礼。
真鍮でもペーパーでもいいから1台作って失敗してみりゃいいんだよ。
最初からまともなものなんて作れやしないんだから。
試しもせず、失敗を嫌い、こんなところでうだうだ意見
聞いてるようなヤツは、どうせ作れやしないから、
富のプレステでも集めてな。みんなとおなじもんだし安心だろ？
最初からまともなものなんて作れやしないんだから。
試しもせず、失敗を嫌い、こんなところでうだうだ意見
聞いてるようなヤツは、どうせ作れやしないから、
富のプレステでも集めてな。みんなとおなじもんだし安心だろ？
452 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/12/04(日) 19:59:39 ID:UhEaSZN90
俺なんか復帰一作目のKS115-1000何か3回シンナープールだ（藁）
次のが出来ると前のあらが目立ってきて．．．
次のが出来ると前のあらが目立ってきて．．．
453 ：ＸＸＶＩＩ：2005/12/04(日) 20:24:47 ID:hWJtQJGP0
シル、ヘッダー、雨どいよれよれだったね。
３０年ぶりに貼りなおしたのもあるぞ。
治具工夫するようになってまともに組めるようになった。
最近、目が、、、つ、つ、つらい。
３０年ぶりに貼りなおしたのもあるぞ。
治具工夫するようになってまともに組めるようになった。
最近、目が、、、つ、つ、つらい。
塗装が一番ムズイ件。 塗装は金で買えと（道具など）誰かが言った。
455 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 22:22:26 ID:+OHNd8hL0
>454
確かに塗装は難しい。
お恥ずかしながらEF65特急塗り分けが上手くいかず、市販完成品見て
感心することしきり…
確かに塗装は難しい。
お恥ずかしながらEF65特急塗り分けが上手くいかず、市販完成品見て
感心することしきり…
そう言えば塗装剥がしたキット組がいくつか。。取りあえず暖かく成るまで。。と先延ばしに。。ｗ
457 ：名無しでGO!：2005/12/05(月) 19:10:18 ID:e7LfVQwD0
塗装をやりなおそうとリムバーをだしてみたら三分の一くらいがゲル状になっていた。
近頃エヌのプラの世界ではIPAがはやっているそうだけど、シンナー漬よりいいのかな
近頃エヌのプラの世界ではIPAがはやっているそうだけど、シンナー漬よりいいのかな
458 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/12/05(月) 20:50:07 ID:FZw6B7z40
>>445
近鉄物が揃っていた。
近鉄物が揃っていた。
>459
京都店末期の、店にビデオが並び始めた頃かな？
その頃、日暮里でいぱーい作った近鉄が大量に流れてきてた。
漏れはその時、奈良電を２輌買った。
京都店末期の、店にビデオが並び始めた頃かな？
その頃、日暮里でいぱーい作った近鉄が大量に流れてきてた。
漏れはその時、奈良電を２輌買った。
>>458
確かに侵されないためという理由なんだろうけれども、リムーバー
買いにいくにも遠いし、近くのイエローハットで安価な水抜き剤で
効果てきめんだったらいいなとおもったわけで。ちなみに金属きっと
なので侵される心配はないのだけどね
確かに侵されないためという理由なんだろうけれども、リムーバー
買いにいくにも遠いし、近くのイエローハットで安価な水抜き剤で
効果てきめんだったらいいなとおもったわけで。ちなみに金属きっと
なので侵される心配はないのだけどね
462 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/12/06(火) 00:13:15 ID:69cOWcXI0
・反応速度
剥離剤≧シンナー＞IPA
・取扱安全性
IPA＞シンナー≧剥離剤
じゃないか？
剥離剤ってカー用品店で売ってるんじゃない？
剥離剤≧シンナー＞IPA
・取扱安全性
IPA＞シンナー≧剥離剤
じゃないか？
剥離剤ってカー用品店で売ってるんじゃない？
濡れはマッハの剥離剤使ってる。 まぁ中身は工業用製品の小分けだろうけど。
>463
ホームセンターの塗料コーナー逝け
ホームセンターの塗料コーナー逝け
>>460
京都店は晩年不定期営業だった
京都店は晩年不定期営業だった
468 ：名無しでGO!：2005/12/07(水) 07:33:59 ID:Xhab+AjIO
>>449
>キットにしろ自作にしろ自分で作った物は
>世界に一つしかない訳で、愛着がわく
>何より完成した時の喜びは完成品を購入した時より
>はるかに大きいしね
愛着や喜びを感じること自体に他人がとやかくいう
筋合いは無いが、おひろめは出来に比例した程度に
しておいたほうがウザがられずに済むよね。
ウザいおひろめほどヘタクソだったりすることが
多々あるので。
>キットにしろ自作にしろ自分で作った物は
>世界に一つしかない訳で、愛着がわく
>何より完成した時の喜びは完成品を購入した時より
>はるかに大きいしね
愛着や喜びを感じること自体に他人がとやかくいう
筋合いは無いが、おひろめは出来に比例した程度に
しておいたほうがウザがられずに済むよね。
ウザいおひろめほどヘタクソだったりすることが
多々あるので。
>467
ビデオ撮影の西日本担当で、撮影に遠征してる合間に
店を開けてたからねぇ。
日暮里で「開いてなくて困る」と苦情言った事あるヨ。
ビデオ撮影の西日本担当で、撮影に遠征してる合間に
店を開けてたからねぇ。
日暮里で「開いてなくて困る」と苦情言った事あるヨ。
470 ：名無しでGO!：2005/12/07(水) 21:57:08 ID:Srb1UjZD0
>468
出来は結果に過ぎず。出来はどうあれ、そこに到達するまでに払った努力には
敬意をあらわすべき。468は下手なものはあまり見せるなと言っているようだが、
それでは皆萎縮しちゃうよ。
出来は結果に過ぎず。出来はどうあれ、そこに到達するまでに払った努力には
敬意をあらわすべき。468は下手なものはあまり見せるなと言っているようだが、
それでは皆萎縮しちゃうよ。
471 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/07(水) 22:15:14 ID:BkJTnnUC0
わざわざヘタなものを曝して工作へ入る敷居を下げることも大切なことではないかと。
さすがに２～３周も走らせると出来の悪い作品を曝している自分自身が恥ずかしくなってしまってしまうが、
それでも工作を始めたばかりなら誰もがヘタです。と若手に伝われば充分だと思っている。
さすがに２～３周も走らせると出来の悪い作品を曝している自分自身が恥ずかしくなってしまってしまうが、
それでも工作を始めたばかりなら誰もがヘタです。と若手に伝われば充分だと思っている。
468の意図を読み間違えているような希ガスｗ
＞ウザいおひろめほど
って言ってるということは、他人の批評に耳を貸さずに
賛辞以外は全て嫌だという奴のことでしょ。
下手な人への一般論ではないと思われ。
468の言うように多々あるかどうかは知らんがｗ
＞ウザいおひろめほど
って言ってるということは、他人の批評に耳を貸さずに
賛辞以外は全て嫌だという奴のことでしょ。
下手な人への一般論ではないと思われ。
468の言うように多々あるかどうかは知らんがｗ
473 ：昭和男：2005/12/07(水) 22:49:01 ID:4YOn8vYm0
当方は幸いな事に四半世紀、>472氏が言われる人に会っていないです。
編成はどうの、時代背景が云々という ダウト仮面は沢山居ますが…
工作した披露会でドーンと素晴らしい作品出されると、夏休みの作品
ではないですが、出し辛くなります。工作やっている人は自ずと己の
レベルは判ってますよね… 理想と現実のギャップの理解かな…
>468氏の言われる方がどんな方なのか詳しく聞きたいな…
編成はどうの、時代背景が云々という ダウト仮面は沢山居ますが…
工作した披露会でドーンと素晴らしい作品出されると、夏休みの作品
ではないですが、出し辛くなります。工作やっている人は自ずと己の
レベルは判ってますよね… 理想と現実のギャップの理解かな…
>468氏の言われる方がどんな方なのか詳しく聞きたいな…
>>468の意図に的を獲ているのは>>472。
>>468の「ウザいおひろめ」とは…
●完成したことの喜びで、完成度を見抜く眼力が盲目になってしまっている。
●技術観察と技能向上に努力しないため、ちっとも上手くならない。
「ウザいおひろめ」というより『イタいおひろめ』といったほうが
合ってるかも。
こんなシロモノで上手い人と肩を並べようとするんだから
恥知らずも甚だしい。
趣味の場の悪用だ。
この人には、キットとか譲ることをしないです。
キットがもったいない。
>>468の「ウザいおひろめ」とは…
●完成したことの喜びで、完成度を見抜く眼力が盲目になってしまっている。
●技術観察と技能向上に努力しないため、ちっとも上手くならない。
「ウザいおひろめ」というより『イタいおひろめ』といったほうが
合ってるかも。
こんなシロモノで上手い人と肩を並べようとするんだから
恥知らずも甚だしい。
趣味の場の悪用だ。
この人には、キットとか譲ることをしないです。
キットがもったいない。
批判虫よ、おまいら 本当にうまくつくれているんか？
自信あるなら一回自作品をｵｸにだして一般評価してもらってみろよw
箱もの単品で３万以上、カマで６万以上ついたら威張っていいよ。
それ以下ならあまり吼えないことだな。恥ずかしいから。
自信あるなら一回自作品をｵｸにだして一般評価してもらってみろよw
箱もの単品で３万以上、カマで６万以上ついたら威張っていいよ。
それ以下ならあまり吼えないことだな。恥ずかしいから。
上手い下手の判断基準がヤフオクでついた値段ですかｗｗｗ
なんていうのか精神的に貧しい話だな。いっそ鉄道模型なんてやめちまえよｗ
なんていうのか精神的に貧しい話だな。いっそ鉄道模型なんてやめちまえよｗ
477 ：名無しでGO!：2005/12/08(木) 01:05:21 ID:11MkcIrP0
キット組立は作品だから、個性が出過ぎって事もあるんだろうね。
国鉄電機の前面窓Hゴムも、カラス口の塗装表現、天の窓セル、カツミの
プレス色入れ、ツボミ等の部品貼り等表現方法様々で好みも様々。
実物に近い表現か、デフォルメした表現か、個性的作風か、メーカー完成
品風か、評価判断は難しい。
国鉄電機の前面窓Hゴムも、カラス口の塗装表現、天の窓セル、カツミの
プレス色入れ、ツボミ等の部品貼り等表現方法様々で好みも様々。
実物に近い表現か、デフォルメした表現か、個性的作風か、メーカー完成
品風か、評価判断は難しい。
478 ：名無しでGO!：2005/12/08(木) 02:20:53 ID:PYt9n+uqO
要するにうれた値段の高い安いではないが(趣味品は売り物じゃないからね)
良くできてるものは値段があがるから客観的な指標ではあるわなw
独りよがり品はいくらｳﾝﾁｸ語ってもやはり値段がつかないよな。
ひとの作品けなすなら多くの人に高値つけられるようになってからにしたほうがいいね。
良くできてるものは値段があがるから客観的な指標ではあるわなw
独りよがり品はいくらｳﾝﾁｸ語ってもやはり値段がつかないよな。
ひとの作品けなすなら多くの人に高値つけられるようになってからにしたほうがいいね。
>>475>>478
なるへそ、売り物とした場合「金を払う香具師がいる」
＝『上手い』というわけね。
それは確実に言えるし技能優劣裏付けのやり方としては堅いよ。
売り物にしてみて技能優劣を確認する場合においては、
まず組立てが上手いか下手かだしね。
下手な組立てに金を払う香具師は居ない。
>>477のように表現の手法選択のことは、それからの話。
なるへそ、売り物とした場合「金を払う香具師がいる」
＝『上手い』というわけね。
それは確実に言えるし技能優劣裏付けのやり方としては堅いよ。
売り物にしてみて技能優劣を確認する場合においては、
まず組立てが上手いか下手かだしね。
下手な組立てに金を払う香具師は居ない。
>>477のように表現の手法選択のことは、それからの話。
>>479
転バイヤー乙
転バイヤー乙
わしは479ではないがどのへんが転売やさんなのでしょうかね？>>480
482 ：名無しでGO!：2005/12/08(木) 17:57:22 ID:MmwBm/Ub0
ヤフオクで高値は技術力云々という話だけど、値が上がるのは撮影技術が
半分だと思うよ。天4Fに持って行き、委託価格を言って通ればそれなり…
うるさい連中が来る模型屋に飾るのが正しい評価だと思うよ。
半分だと思うよ。天4Fに持って行き、委託価格を言って通ればそれなり…
うるさい連中が来る模型屋に飾るのが正しい評価だと思うよ。
つ[ＴＭＳコンペ]
↑それもビミョーだな･･･
基本的に趣味なので、自己完結でもいいかと。
他人に評価してもらうと、見えてなかったところに気がついたりするから、
それはそれでいいけども、
人のことを、「イタイ」とか言ってる奴に限って
あら捜しみたいなことするからなぁ。
やっぱり、人の作った模型には敬意を持って、
いいところをほめてあげたいよね。
基本的に趣味なので、自己完結でもいいかと。
他人に評価してもらうと、見えてなかったところに気がついたりするから、
それはそれでいいけども、
人のことを、「イタイ」とか言ってる奴に限って
あら捜しみたいなことするからなぁ。
やっぱり、人の作った模型には敬意を持って、
いいところをほめてあげたいよね。
485 ：名無しでGO!：2005/12/08(木) 22:36:50 ID:MmwBm/Ub0
>484
察っするとか、武士の情けとか日本古来からあったけど、
最近の風潮はお構いなしで後ろからバッサリ。神経逆撫でし合って
究極の選択。注意しないと直さないという所があるから、無理だと
思いますよ。
察っするとか、武士の情けとか日本古来からあったけど、
最近の風潮はお構いなしで後ろからバッサリ。神経逆撫でし合って
究極の選択。注意しないと直さないという所があるから、無理だと
思いますよ。
>>484
禿同
>>485
そもそも趣味の話で注意するとかしないとかというのがおかしい。
自分の価値観だけを他人に押し付けようとしていないか。
だいたいヤフオクの値付けで模型の出来を計ろうなんていうのが無茶ｗ
日本型で人気があるけど市場に品薄の車輌のやや難ありなものと、
模型としてはよい出来だが馴染みの薄い外国型の車輌をくらべた場合、
ついた値段がホントに模型の出来を評価しているとは到底思われない。
結局ヤフオクの値段でわかるのは市場での人気の程度くらいだろう。
禿同
>>485
そもそも趣味の話で注意するとかしないとかというのがおかしい。
自分の価値観だけを他人に押し付けようとしていないか。
だいたいヤフオクの値付けで模型の出来を計ろうなんていうのが無茶ｗ
日本型で人気があるけど市場に品薄の車輌のやや難ありなものと、
模型としてはよい出来だが馴染みの薄い外国型の車輌をくらべた場合、
ついた値段がホントに模型の出来を評価しているとは到底思われない。
結局ヤフオクの値段でわかるのは市場での人気の程度くらいだろう。
487 ：名無しでGO!：2005/12/09(金) 17:34:52 ID:lrYqObXp0
>486
自分の価値観だけを他人に押し付けようと…
この言い方で気に入らない発言に蓋するんだな。
確かにヤフオクで己の工作力は計れないのは賛成。
>結局ヤフオクの値段でわかるのは市場での人気の…
製品化に反映されてない気がする。
自分の価値観だけを他人に押し付けようと…
この言い方で気に入らない発言に蓋するんだな。
確かにヤフオクで己の工作力は計れないのは賛成。
>結局ヤフオクの値段でわかるのは市場での人気の…
製品化に反映されてない気がする。
わたくしが一番嫌いなのは、ｵﾚ様モデラーでつ。
ご自分の模型が一番で他人のは批判しまくり、これ最悪。
他人の作品のあら探ししかしない（できない）のは勘弁してほしい。
残念ながらここの板にはそんなひとが多いように感じるなあ。
ご自分の模型が一番で他人のは批判しまくり、これ最悪。
他人の作品のあら探ししかしない（できない）のは勘弁してほしい。
残念ながらここの板にはそんなひとが多いように感じるなあ。
489 ：名無しでGO!：2005/12/09(金) 20:19:31 ID:m2CSyHst0
>488
ご自分の模型が一番で他人のは批判しまくり…
確かに…。模型談義（新製品の長所短所や昔の製品レストア、工作披露等）
が殆ど無いし… 16番も買って終わりという趣味になってしまったかな。
ご自分の模型が一番で他人のは批判しまくり…
確かに…。模型談義（新製品の長所短所や昔の製品レストア、工作披露等）
が殆ど無いし… 16番も買って終わりという趣味になってしまったかな。
結論
たかが電車のオモチャ。
己のセンスの赴くまま適当に楽しめばよろしい
たかが電車のオモチャ。
己のセンスの赴くまま適当に楽しめばよろしい
491 ：名無しでGO!：2005/12/10(土) 08:15:54 ID:wLBcixPnO
ｵﾚ様ﾓﾃﾞﾗｰの極端なのが大ﾐﾊでわけのわからない話が多い。
自分が言いたいことが有るのならﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを立てれば良いのにそれも出来ない。
頭が悪い奴だ。
自分が言いたいことが有るのならﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを立てれば良いのにそれも出来ない。
頭が悪い奴だ。
492 ：名無しでGO!：2005/12/10(土) 08:26:46 ID:DG4Xwxoq0
中野島乙！
493 ：名無しでGO!：2005/12/10(土) 10:43:19 ID:mLtjomSk0
喧嘩してんだ。
悪いけど大ミハスレ立ててやってくんない。
悪いけど大ミハスレ立ててやってくんない。
494 ：名無しでGO!：2005/12/11(日) 00:18:00 ID:IOciKQNG0
495 ：名無しでGO!：2005/12/11(日) 22:43:05 ID:rQpx8rwl0
カツミ真鍮製20系ブルトレをフル編成で牽引させている方。
牽引機の仕様はどんなんですか?
牽引機の仕様はどんなんですか?
496 ：ＸＸＶＩＩ：2005/12/11(日) 22:55:06 ID:iXFJe8RE0
天のＴＡ機。ＥＦ６０５００の４次車
その代わり、客車の台車はすべて日光に交換してる。
その代わり、客車の台車はすべて日光に交換してる。
498 ：名無しでGO!：2005/12/11(日) 23:33:51 ID:bkR6i3cn0
.>495
天のＥＦ６５－５００Ｐ、ＥＦ５８特急色、Ｃ６２－１５（ＴＰＥ前）
克美 ＥＦ６０－５００（インサイドギア機だかモーターをＣＮ２２に換装）
うちも２０系の台車は日光のピポット軸にすべて交換
天のＥＦ６５－５００Ｐ、ＥＦ５８特急色、Ｃ６２－１５（ＴＰＥ前）
克美 ＥＦ６０－５００（インサイドギア機だかモーターをＣＮ２２に換装）
うちも２０系の台車は日光のピポット軸にすべて交換
499 ：名無しでGO!：2005/12/12(月) 21:10:02 ID:2VzZUPxqO
蟹にMP動力入れた。機関車はCN22に換装した。
500 ：495：2005/12/12(月) 23:05:03 ID:GFK7FAfD0
披露ありがとうございました。
客車の対策を施してますね。また、日光台車の転がり悪いという話は
過去のことですね。当方も台車交換だなぁ…
客車の対策を施してますね。また、日光台車の転がり悪いという話は
過去のことですね。当方も台車交換だなぁ…
このスレ読んでて、豌豆キハ02のＴ仕様に
CN22突っ込んで爆走させたくなってきた。
CN22突っ込んで爆走させたくなってきた。
502 ：名無しでGO!：2005/12/12(月) 23:45:18 ID:28IzGu4w0
おいらの02には馬淵のレーシングモータがはいっているよ
503 ：名無しでGO!：2005/12/13(火) 00:05:20 ID:Irvjm/oW0
レーシングも個人的に楽しむならいいが、運転会でやってくれるなよ。
まぁしかし、キハ02もかわいそうだな。
まぁしかし、キハ02もかわいそうだな。
504 ：名無しでGO!：2005/12/13(火) 22:33:36 ID:g3CmnlDJO
なぜ駄目なの？ なにか問題でも？
506 ：名無しでGO!：2005/12/13(火) 23:49:01 ID:MclPXAhJ0
507 ：503：2005/12/13(火) 23:55:18 ID:Sr3RL+7/0
>504/505
競争とかレースを皆が楽しんでいる運転会でやっていいのか? だよな。
自由ってさ、何やってもいいって事ではないよな。最低限人を不愉快に
させないというエチケットがあるよな。
>なぜ駄目なの？ なにか問題でも？
っていうのが問題ではないの?
つまり相手の気持ち無視で己の欲望を満たすためだけの考え。
だから、運転会でやらないでね。個人でやるのには問題なし。
競争とかレースは、サーキットがあるRCをお勧め。
競争とかレースを皆が楽しんでいる運転会でやっていいのか? だよな。
自由ってさ、何やってもいいって事ではないよな。最低限人を不愉快に
させないというエチケットがあるよな。
>なぜ駄目なの？ なにか問題でも？
っていうのが問題ではないの?
つまり相手の気持ち無視で己の欲望を満たすためだけの考え。
だから、運転会でやらないでね。個人でやるのには問題なし。
競争とかレースは、サーキットがあるRCをお勧め。
>>505 ツマンネ
509 ：名無しでGO!：2005/12/14(水) 13:12:53 ID:KNLTrlv60
今度ＥＤ16を購入しようかと考えている者ですが、
現在発売されていて一番よく捕らえているメーカーはどこでしょうか？
天、世界堂、ミズノ？
後は気長に武蔵野を待つのがいいのでしょうか？
現在発売されていて一番よく捕らえているメーカーはどこでしょうか？
天、世界堂、ミズノ？
後は気長に武蔵野を待つのがいいのでしょうか？
保守上げついでに教えてください。
ユニトラＲ５５０、ブラスだと走れない製品多いですか？
プラだと余り問題が無いようなので、
もしブラスの蒸気カマ（持ってないけど）が回れば、
メインで使いたいのですが。
ユニトラＲ５５０、ブラスだと走れない製品多いですか？
プラだと余り問題が無いようなので、
もしブラスの蒸気カマ（持ってないけど）が回れば、
メインで使いたいのですが。
>>509
人それぞれなのに匿名相手に尋ねてどうする。
だいたい貴方の重視する要素が大雑把すぎて判らない。
何を捕らえれば良いの？それ以外は糞でもいいの？
製品を見ながら自問自答していれば片がつく問題だと思う。
>>510
ブラスの蒸気はほとんど通らないと決めてかかった方が良い。
9600とかＣ56とかならどのメーカーでも大丈夫だろうけどね。
ブラスで大型機がメインなら、Ｒ550は持ってる意味がほとんど無い。
事情はアメリカと同じですよ。
製品の造りの基本が同じですから、似たような軸配置は同じような
半径を要求されるわけです。
ユニトラもプラ用とブラス用とで複線を二種類用意してるわけです。
人それぞれなのに匿名相手に尋ねてどうする。
だいたい貴方の重視する要素が大雑把すぎて判らない。
何を捕らえれば良いの？それ以外は糞でもいいの？
製品を見ながら自問自答していれば片がつく問題だと思う。
>>510
ブラスの蒸気はほとんど通らないと決めてかかった方が良い。
9600とかＣ56とかならどのメーカーでも大丈夫だろうけどね。
ブラスで大型機がメインなら、Ｒ550は持ってる意味がほとんど無い。
事情はアメリカと同じですよ。
製品の造りの基本が同じですから、似たような軸配置は同じような
半径を要求されるわけです。
ユニトラもプラ用とブラス用とで複線を二種類用意してるわけです。
512 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 09:38:36 ID:tp9cpPCz0
>>510
たたみ３畳あればＲ７００で楕円のエンドレス組めるんだから
無理してＲ５５０なんか使わなくてもいいんじゃない。
Ｒ５５０しか組めないような広さしかないならあきらめて
飾っておくかＮでもやったほうがいい。
たたみ３畳あればＲ７００で楕円のエンドレス組めるんだから
無理してＲ５５０なんか使わなくてもいいんじゃない。
Ｒ５５０しか組めないような広さしかないならあきらめて
飾っておくかＮでもやったほうがいい。
513 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 11:23:35 ID:oX+RSthk0
レイアウト作っていて、Ｒ５５０には泣かされた。
あと数カ所のＲ５５０（カーブポイントの分岐側）を改良すればいいのだけんど。
あと数カ所のＲ５５０（カーブポイントの分岐側）を改良すればいいのだけんど。
アメ車 4-6-6-4 Challenger でも18ｲﾝﾁ（R457）カーブを通れるし、
http://www.internettrains.com/atgehoscstlo.html
欧州車でもPIKO ICE3（車長279ｍｍ）はR422を通過可能だったりする
http://www.reynaulds.com/piko/temp.asp?item=57194
のに日本車、特にブラスはカーブは不得手だね。
まあ、16番蒸機の宿命みたいなものだから仕方ないのかも
しれないがKATOのD51は結構きついカーブも行けるらしいね。
http://www.internettrains.com/atgehoscstlo.html
欧州車でもPIKO ICE3（車長279ｍｍ）はR422を通過可能だったりする
http://www.reynaulds.com/piko/temp.asp?item=57194
のに日本車、特にブラスはカーブは不得手だね。
まあ、16番蒸機の宿命みたいなものだから仕方ないのかも
しれないがKATOのD51は結構きついカーブも行けるらしいね。
515 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 14:54:48 ID:o+rL5tQD0
516 ：５１５：2005/12/15(木) 17:30:21 ID:o+rL5tQD0
補足しておく。過渡ーのレールを選択するという選択も
よくないと思う。あんなフニャ●ン道床じゃあね。
とにかく＞５１０さん あなたも雲竜寺鉄道ソヤマ線ごとき
レイアウトが目標ではなく。幹線急行編成を豪快に走らせるのが
目標でしょ？ なら努力しなくっちゃ
よくないと思う。あんなフニャ●ン道床じゃあね。
とにかく＞５１０さん あなたも雲竜寺鉄道ソヤマ線ごとき
レイアウトが目標ではなく。幹線急行編成を豪快に走らせるのが
目標でしょ？ なら努力しなくっちゃ
517 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 00:16:35 ID:r0DKJEL30
モデル倶楽部から、スハフ１４パーツセットって出てるよね。4,200円と少々
お高いけど、使ったことのある人のレポ希望。
お高いけど、使ったことのある人のレポ希望。
518 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 12:49:38 ID:ZuQoQgf50
>Yahoo!グループ : ショタ専用モデル倶楽部 ( 性のメーリングリスト)
>ショタ専用モデル倶楽部. グループの説明: 幼稚園から小学生までのモデルに関する
>グループです
俺もやってみた。これが一番謎だったｗ
>ショタ専用モデル倶楽部. グループの説明: 幼稚園から小学生までのモデルに関する
>グループです
俺もやってみた。これが一番謎だったｗ
520 ：名無しでGO!：2005/12/18(日) 15:28:33 ID:uADyY5Ak0
モデル倶楽部製品ですか。エンドウ用EF62一次エアーフィルターは
利用したけど良かったな… ただそれだけですが。
利用したけど良かったな… ただそれだけですが。
521 ：名無しでGO!：2005/12/22(木) 09:24:24 ID:Xcv32dWc0
ﾌﾞﾗｽﾌﾟﾗ両方を走らせるなら沿道ﾚｰﾙが無難かと。
ﾌﾟﾗだけなら過当で充分。
ﾌﾟﾗだけなら過当で充分。
522 ：名無しでGO!：2005/12/22(木) 09:38:53 ID:79rym6uWO
523 ：522：2005/12/22(木) 09:40:53 ID:79rym6uWO
>>521だったスマソ
524 ：名無しでGO!：2005/12/23(金) 20:03:22 ID:mmwR3aOVO
保全ぬるぽ
525 ：名無しでGO!：2005/12/24(土) 10:11:41 ID:pkoIy0XN0
カツミ旧EF60/65に使われている1M方式と言う名のプラ製ギアボックスで、
台車を取り外す(ギアボックスから台車枠を外す)方法を御存知の方います?
台車を取り外す(ギアボックスから台車枠を外す)方法を御存知の方います?
526 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 03:27:23 ID:tP9nFCqB0
心斎橋にある、そ○うに行ってきまつた・・・
いつのまにＤＤＦから天の売り場に変身したんだろう・・・
いつのまにＤＤＦから天の売り場に変身したんだろう・・・
527 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:33:18 ID:sEcZAoNI0
>>525
ギアボックスを分解して外す。そのままではもちろん外れない仕組みだかんね。
ギアボックスを分解して外す。そのままではもちろん外れない仕組みだかんね。
528 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:02:01 ID:S7a2OMvx0
>526
天だけ？他のブラスは無いんでつかね？
まあ、無さそうだね。ピントズレズレのそごうだもんｗ
天だけ？他のブラスは無いんでつかね？
まあ、無さそうだね。ピントズレズレのそごうだもんｗ
529 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 22:37:02 ID:FpyIkW9O0
>>525
たまには書き込むか。
プラギアボックス、車輪のギアが緩んじゃったんで、うちのはこんな形にしました。
ご参考になれば。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/374.jpg
たまには書き込むか。
プラギアボックス、車輪のギアが緩んじゃったんで、うちのはこんな形にしました。
ご参考になれば。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/374.jpg
530 ：525：2005/12/26(月) 13:18:52 ID:D9C2+w6g0
>526>529
ありがとうさんです。
旧1M方式はエッチング一体ディテールの車体が長いカマにはいいですが、
改良発売のスケール長には中間台車がぶつかりそうで…
MP化するのが楽ですけど…
そういえば、カツミ新EF65台車(砂箱等別部品)は店頭で見なくなりました
が、どこかに在庫は…
ありがとうさんです。
旧1M方式はエッチング一体ディテールの車体が長いカマにはいいですが、
改良発売のスケール長には中間台車がぶつかりそうで…
MP化するのが楽ですけど…
そういえば、カツミ新EF65台車(砂箱等別部品)は店頭で見なくなりました
が、どこかに在庫は…
トミーのHO-5501と言う型番の未開封製品が出てきました。
身内に物々交換して頂こうと思っているのですが、だいたい何貰えば等価になりますか?
身内に物々交換して頂こうと思っているのですが、だいたい何貰えば等価になりますか?
533 ：530：2005/12/26(月) 23:01:25 ID:tGFV7rSW0
>531 サンクスです。
最近はカツミやエンドウのパーツ入手も難しくなってきました。
最近はカツミやエンドウのパーツ入手も難しくなってきました。
534 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:37:16 ID:Kkj37yRL0
貨車でホキ34200を出しているメーカーってありますか？
黒ホキを再現したいので。
黒ホキを再現したいので。
536 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 13:16:44 ID:WVVKRuPB0
45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/29 09:16 ID:aL31NNn4
ホキ4200は、２５年位前にホビーモデルから完成、キット共に発売されていた。
それ以前は、鉄道模型社からも発売していた模様。
実車は、セキ3000と基本設計が同じだから、
模型の場合は、エンドウのセキ3000を嵩下げすれば良いかと。
ホキ4200は、２５年位前にホビーモデルから完成、キット共に発売されていた。
それ以前は、鉄道模型社からも発売していた模様。
実車は、セキ3000と基本設計が同じだから、
模型の場合は、エンドウのセキ3000を嵩下げすれば良いかと。
537 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 21:08:34 ID:OuPNqMM90
>536
34200、瓦礫から沿道セキの改造パーツなんて期待出来ないしなあ～～
新規でプラも期待できん。。。。。
モアあたりがブラスで生産が結局落ち着く先。
ホビーが再生産すりゃまた違うだろうけどナ。未だに再生産しないん
だから今後も未来永劫再生産期待出来ねえ～
34200、瓦礫から沿道セキの改造パーツなんて期待出来ないしなあ～～
新規でプラも期待できん。。。。。
モアあたりがブラスで生産が結局落ち着く先。
ホビーが再生産すりゃまた違うだろうけどナ。未だに再生産しないん
だから今後も未来永劫再生産期待出来ねえ～
538 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 23:40:54 ID:y664xbL/0
コンテナ化や廃止が進む中。 貨車関係は生産、再生産共に期待薄だよね。
539 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 00:13:39 ID:mFt0LX2N0
ホキ34200 ホビーさんプラでいいので再生産してくれないのでしょうか？
541 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 08:29:11 ID:W0SWSE1L0
チキ８００００を忘れていないか、という件に関して
むしろ眼中に無い。
543 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 13:54:35 ID:IVg9M4ne0
私はホキ２５００が欲しいが、エンドウセキで改造できますか？
544 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 14:11:48 ID:iM9Z/OwkO
>>543
つ[カツミ]
つ[カツミ]
545 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 18:20:12 ID:IVg9M4ne0
だから、そのカツミがないんですよっ
>>545
つ[カツミ]
つ[カツミ]
つ[さゆり]
548 ：名無しでGO!：2005/12/29(木) 00:24:43 ID:gh0q6gwQ0
>546/547
そうきたか。。。。。
そうきたか。。。。。
549 ：名無しでGO!：2005/12/29(木) 00:31:25 ID:gh0q6gwQ0
ED16＋チキ８Ｘ２～３＋34200Ｘゴロゴロ＋ヨ
チキの無いホキ編成なんて、味気ないっすよ？
チキの無いホキ編成なんて、味気ないっすよ？
>549
チッチキチィ～～～～
チッチキチィ～～～～
「チ」
553 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 00:25:38 ID:ERKnIhfP0
レールの手入れって、ＣＲＣとかﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？
なんだって？
555 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 07:30:42 ID:ps19rS4V0
>553
レールと車輪は、なるべく電気がながれやすい処置をする。
錆やスパーク(酸化)、油汚れは電気抵抗が増えて走りが悪くなる。
CRCは錆止めになるが、電気も止まるな。
レールと車輪は、なるべく電気がながれやすい処置をする。
錆やスパーク(酸化)、油汚れは電気抵抗が増えて走りが悪くなる。
CRCは錆止めになるが、電気も止まるな。
CRCはプラを侵すんだが…
557 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/12/31(土) 18:55:32 ID:Mos9eXV00
接点復活剤は邪道。
復活剤の上に埃が付着すればデロデロのドロドロでますます悪循環に陥る。
クリーニングカー＋アルコールでレールを清潔に掃除するのが一番。
復活剤の上に埃が付着すればデロデロのドロドロでますます悪循環に陥る。
クリーニングカー＋アルコールでレールを清潔に掃除するのが一番。
559 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 23:49:33 ID:ps19rS4V0
過渡Nの、下回りがEF70のEF65にCRC塗ったら集電不良で泣きを見ました。
インサイドのウォームにモリブデングリス塗ったら、急速磨耗して泣きました。
若かりし頃の失敗は、今となれば大笑いだな… 今年笑い納め。
インサイドのウォームにモリブデングリス塗ったら、急速磨耗して泣きました。
若かりし頃の失敗は、今となれば大笑いだな… 今年笑い納め。
560 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/01/01(日) 00:54:56 ID:1Ctg/V2Y0
じゃあ、ドロドロのデロデロ
テカテカのガビガビであけおめ
563 ： 【末吉】 【701円】 ：2006/01/01(日) 15:57:00 ID:QmLRMw3i0
ボロボロのグニャグニャ
ビラビラのガバガバで( "･ω･゛)ｼｮﾎﾞｰﾝ
565 ：553：2006/01/02(月) 00:01:22 ID:RwUBl9hr0
>>555
電気も止まる
>>556
プラを侵す
>>559
泣きを見た
みなさん、ありがとうございます！ＣＲＣ使っちゃ駄目なんスね。
レールを清潔に保てば良いという事は分かったのですが、
なんせ物置から発見した時はすでに錆びでまっ茶色でして・・・
2000番くらいのペーパーで磨いてアルコールでふいておけば
良いのでしょうか？
電気も止まる
>>556
プラを侵す
>>559
泣きを見た
みなさん、ありがとうございます！ＣＲＣ使っちゃ駄目なんスね。
レールを清潔に保てば良いという事は分かったのですが、
なんせ物置から発見した時はすでに錆びでまっ茶色でして・・・
2000番くらいのペーパーで磨いてアルコールでふいておけば
良いのでしょうか？
捨てなさい。
微細な信号も含む電気的な接点であることや、磨耗を考えたら、レールは鏡面が理想。
どうしても捨てられず磨くなら、せめてコンパウンドを使うことじゃない？
ペーパーで削るのは消費電力が大きかった昔の常識。
その頃はどうしても酸化皮膜ができてしまい勝ちだから、鏡面に保つ努力も意味が薄かった。
手ごろな薬品の知識も無かったしね。
微細な信号も含む電気的な接点であることや、磨耗を考えたら、レールは鏡面が理想。
どうしても捨てられず磨くなら、せめてコンパウンドを使うことじゃない？
ペーパーで削るのは消費電力が大きかった昔の常識。
その頃はどうしても酸化皮膜ができてしまい勝ちだから、鏡面に保つ努力も意味が薄かった。
手ごろな薬品の知識も無かったしね。
567 ：553：2006/01/02(月) 01:10:07 ID:D+TgNoZs0
そうですか・・・駄目っぽいですね
ＫＡＴＯのレールってお座敷に向いてそうだから
それにしようかな？
はやく２０年前に駆ったキハ82を運転してみたい！
ＫＡＴＯのレールってお座敷に向いてそうだから
それにしようかな？
はやく２０年前に駆ったキハ82を運転してみたい！
568 ：名無しでGO!：2006/01/02(月) 08:31:59 ID:ZYRtMuJc0
>567
>錆びでまっ茶色
金属道床の○ツミ製ですね?
レールはペーパーで磨けばいい事ですが、ジョイナーの錆も怪しく…
また、道床の錆が気になります。錆落としで傷つけて絶縁不良となる
のが怖いです。○フオクで線路探せば安く手に入ると思いますが、
愛着のものとなると…
>錆びでまっ茶色
金属道床の○ツミ製ですね?
レールはペーパーで磨けばいい事ですが、ジョイナーの錆も怪しく…
また、道床の錆が気になります。錆落としで傷つけて絶縁不良となる
のが怖いです。○フオクで線路探せば安く手に入ると思いますが、
愛着のものとなると…
グダグダ女々しい野郎だ。 んなもんドブに捨てろ。
きちんと分別してリサイクルへ･･･
571 ：名無しでGO!：2006/01/02(月) 13:38:07 ID:WQ36s5cE0
KATOのレールで十分。どこにでも売ってるから手軽。
572 ：名無しでGO!：2006/01/02(月) 14:13:25 ID:zpKwrzA/0
エンドウのレールで十分。値段も手軽で丈夫。
_|＼○_ ﾋｬｯ ε＝ ＼_○ノ ﾎｰｳ!!!
574 ：553：2006/01/02(月) 21:54:33 ID:eDHw/eCm0
>>568
なんせ１００本以上あるもので、もったいないなぁ と
試しに何本かペーパーで磨いたら、一応は走りました。
でもまたすぐ錆びそう
>>569
うっせーヴォケが 氏ねや
>>570
おめーも氏ねや
なんせ１００本以上あるもので、もったいないなぁ と
試しに何本かペーパーで磨いたら、一応は走りました。
でもまたすぐ錆びそう
>>569
うっせーヴォケが 氏ねや
>>570
おめーも氏ねや
575 ：大ミハ：2006/01/02(月) 22:37:43 ID:P7kO7WmX0
>574
走るものが同時代の、それなりに使用感のあるものでしたら、それでも良いんじゃないですか。
車体はともかく、線路や車輪はそれなりに消耗品ですから、消耗したものをこだわって使い続ける
理由は無いはずなんです。中古でも修理してなお残して使い続けるのは車体のほうですし。
ですから、消耗したものの再生や保存の方法を尋ねても誰も知らないんじゃないでしょうか？ｗ
アンティークに近い趣味の分野ですよね。
納屋から石油ランプを探し出して、灯す事を苦労しているに近いと思います。
走るものが同時代の、それなりに使用感のあるものでしたら、それでも良いんじゃないですか。
車体はともかく、線路や車輪はそれなりに消耗品ですから、消耗したものをこだわって使い続ける
理由は無いはずなんです。中古でも修理してなお残して使い続けるのは車体のほうですし。
ですから、消耗したものの再生や保存の方法を尋ねても誰も知らないんじゃないでしょうか？ｗ
アンティークに近い趣味の分野ですよね。
納屋から石油ランプを探し出して、灯す事を苦労しているに近いと思います。
577 ：553：2006/01/02(月) 23:47:21 ID:eDHw/eCm0
>>575
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ!!!!
>>576
分かり易い例え有難うございます。
なるほど、よくわかりました。
このｷﾞｸｼｬｸした走りを骨董品として楽しむべきなんですね。
ﾚｰﾙひどいのに、キハ82の4両編成の方は状態良いのでﾋﾞｯｸﾘです。
どーせ捨てるもんなら、100本磨いてみます。
つか、方向転換できないから、ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｶｰにも問題ｱﾘｿ
なんか、むかしのだから14Vとか書いてあるし・・・ﾔｳﾞｧｲかな？
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ!!!!
>>576
分かり易い例え有難うございます。
なるほど、よくわかりました。
このｷﾞｸｼｬｸした走りを骨董品として楽しむべきなんですね。
ﾚｰﾙひどいのに、キハ82の4両編成の方は状態良いのでﾋﾞｯｸﾘです。
どーせ捨てるもんなら、100本磨いてみます。
つか、方向転換できないから、ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｶｰにも問題ｱﾘｿ
なんか、むかしのだから14Vとか書いてあるし・・・ﾔｳﾞｧｲかな？
578 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 01:17:42 ID:CeiKJibB0
↑良い歳こいてアホだなｗｗ
579 ：553：2006/01/03(火) 02:02:29 ID:7+fHLKoe0
ええ
580 ：553：2006/01/03(火) 09:02:28 ID:QBdaseIW0
レール100本と剥げた頭磨きますよ。
581 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 10:55:18 ID:Z8PyZitk0
ついでに俺の靴も磨いといて。
ぎ◎ざの◎しくらさんも。
583 ：553：2006/01/03(火) 13:33:36 ID:dIHrOiNa0
>>580はニセモノです
584 ：553：2006/01/03(火) 15:06:31 ID:MB2DtGsA0
>>583はニセモノです
585 ：583：2006/01/03(火) 16:32:22 ID:/Jmu/s9e0
本物でも偽者でも良いからくだらないことにみんなを巻き込まんでくれ。
たかだか古レールで。
たかだか古レールで。
まったくだ。DQN共が。
588 ：553：2006/01/04(水) 02:41:03 ID:ChOSolgX0
なんか寂しいです。
やっぱり鉄道好きは怖い人が多いみたいですね。
くだらん質問にもかかわらず答えてくれた方々
ありがとうございました。
では
やっぱり鉄道好きは怖い人が多いみたいですね。
くだらん質問にもかかわらず答えてくれた方々
ありがとうございました。
では
589 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 05:14:38 ID:jIpt2HS00
しょせんここは2ちゃんと割り切って、気にしない事。でも君自身も何でも安易に答えを得ようとせず、
「ここまでやってみたけどあとがわからない」的な尋ね方をすれば、みんなの態度も違ってくるよ。
「ここまでやってみたけどあとがわからない」的な尋ね方をすれば、みんなの態度も違ってくるよ。
［初心者は半年ＲＯＭれ］ というのが実に素晴らしい格言だと改めて気づかされたｗ
592 ：名無しでGO!：2006/01/04(水) 12:28:56 ID:9BzGfQcUO
藻亜、３月３１日に新店舗オープンだそうだ。というか今まで仮店舗だったのを知らなかったよ。
>>591
彼女のコメント（当方は鉄CO前）。
「どこかのサイトで撮り鉄が前を横切ったトラクターに罵声投げてたんだけど、
まるで小学生がダダをこねているみたいな光景なので笑えた」。
ここにもそんな光景が･･･。
彼女のコメント（当方は鉄CO前）。
「どこかのサイトで撮り鉄が前を横切ったトラクターに罵声投げてたんだけど、
まるで小学生がダダをこねているみたいな光景なので笑えた」。
ここにもそんな光景が･･･。
>>591
それではコテとはなんぞや？
それではコテとはなんぞや？
熱くなって、ハンダを熔かすものかな、真鍮製の車体、パーツをハンダ付けするのに使うことが多いのはこのスレの常識。
597 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/05(木) 00:59:23 ID:o/JLYGGC0
>553 もこのスレで尋ねた事を後悔しているようだね。
このスレの住人は工作力のある現在進行形の現役玄人が中心（？）だから
若手新参者や初老復活組に冷たいところがある。
ま、こんな連中の集まりと諦めてください。
他にも微妙に趣旨の異なる類似スレがあるのでそちらも参照してみてください。
とりあえず過去半年分の（なければ頭からでも）書き込みを読んで住人の気質を把握して
それから書き込めば無用な煽りに曝されずに済みます。
>591
いつの「本来」だよ（ｗ
>595
自己顕示欲の強い俺達が他人の成りすましでスレが荒れることを避ける手段の１つ
と、俺は理解している。
質問をするときなど >583-585 のような成りすましが荒らすので特に有効
最後にレスしてもらったことを感謝する一文を入れることは社会人の常識と同じ（あ、>553 はできているか）
ちなみに私は「解らない」のでスルーしてました。
このスレの住人は工作力のある現在進行形の現役玄人が中心（？）だから
若手新参者や初老復活組に冷たいところがある。
ま、こんな連中の集まりと諦めてください。
他にも微妙に趣旨の異なる類似スレがあるのでそちらも参照してみてください。
とりあえず過去半年分の（なければ頭からでも）書き込みを読んで住人の気質を把握して
それから書き込めば無用な煽りに曝されずに済みます。
>591
いつの「本来」だよ（ｗ
>595
自己顕示欲の強い俺達が他人の成りすましでスレが荒れることを避ける手段の１つ
と、俺は理解している。
質問をするときなど >583-585 のような成りすましが荒らすので特に有効
最後にレスしてもらったことを感謝する一文を入れることは社会人の常識と同じ（あ、>553 はできているか）
ちなみに私は「解らない」のでスルーしてました。
598 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/05(木) 01:03:14 ID:o/JLYGGC0
それにしても言いたい放題の割にこのスレで「できました」とか「過去の作品です」と写真をアップする御仁が少なく､
そうした行動を実践しているのがコテハンに集中しているのも面白い傾向だよな。
そうした行動を実践しているのがコテハンに集中しているのも面白い傾向だよな。
自己顕示欲の強い俺達が、と書いておきながら何をいまさらｗ
600 ：名無しでGO!：2006/01/05(木) 06:02:54 ID:ufHnvu8S0
質問。キャノンモータの仕様表を見てるんだけど、LN14は高速と一般で起動トルクがかなり違うね。一般を使うと
起動時のスムーズさは望めない？CN16と五十歩百歩になってしまうのかな。試した方、ぜひ教えてください。
起動時のスムーズさは望めない？CN16と五十歩百歩になってしまうのかな。試した方、ぜひ教えてください。
601 ：名無しでGO!：2006/01/05(木) 07:13:15 ID:7HhnHSaqo
ＣＮ１６でも強力型なら結構使えるが、高速タイプなので合わせにくい。
一般型気動車でも最近の北海道の・・などはこれ。
ＬＮ１４も高速だがまだまし。
特にＥＮ２２と合わせるなら１４
もっともギア比が変えられるなら話は別だが。
一般型気動車でも最近の北海道の・・などはこれ。
ＬＮ１４も高速だがまだまし。
特にＥＮ２２と合わせるなら１４
もっともギア比が変えられるなら話は別だが。
>>597
それコテハンで主張しないといけないようなことですかね?
そういうこと言いたいためのコテハンですか?
余計なこと言わずに、普通に聞いていることに対してあなたがレスすれば
それで終わりでないかい?
スレの気質を理解って高所に立った事書いているけど、他の奴らはアホか
バカのつもりなのですかね?
「罵声を浴びせるやつもいるし、親切に答える人もいる」
2ちゃんの本質はこれで十分じゃないのかね?
>「過去の作品です」と写真をアップする御仁が少なく､
>そうした行動を実践しているのがコテハンに集中しているのも面白い傾向だよな
あなたが一番口数多いよ。コテハンまでつけて。
コテハン以外作品を晒す人は少ない、と知った風に言ってるが、
どのスレも最初は名無しの作品さらし多いんだよ。だけど途中からコテハンが
うろちょろし出すと、コテハンの作品だけになるんだよ。
それコテハンで主張しないといけないようなことですかね?
そういうこと言いたいためのコテハンですか?
余計なこと言わずに、普通に聞いていることに対してあなたがレスすれば
それで終わりでないかい?
スレの気質を理解って高所に立った事書いているけど、他の奴らはアホか
バカのつもりなのですかね?
「罵声を浴びせるやつもいるし、親切に答える人もいる」
2ちゃんの本質はこれで十分じゃないのかね?
>「過去の作品です」と写真をアップする御仁が少なく､
>そうした行動を実践しているのがコテハンに集中しているのも面白い傾向だよな
あなたが一番口数多いよ。コテハンまでつけて。
コテハン以外作品を晒す人は少ない、と知った風に言ってるが、
どのスレも最初は名無しの作品さらし多いんだよ。だけど途中からコテハンが
うろちょろし出すと、コテハンの作品だけになるんだよ。
>>どのスレも最初は名無しの作品さらし多いんだよ。だけど途中からコテハンが
>>うろちょろし出すと、コテハンの作品だけになるんだよ。
何かあったんですか？（笑）
>>うろちょろし出すと、コテハンの作品だけになるんだよ。
何かあったんですか？（笑）
604 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/05(木) 19:53:19 ID:o/JLYGGC0
>603
うん、つりをばちょっとね（ｗ
うん、つりをばちょっとね（ｗ
>>597-598
何だコイツ
何だコイツ
程度の低い糞コテは消えろとｗ
>ま、こんな連中の集まりと諦めてください。
だってさ(w
こんな連中のみなさん。(あ、俺もか)
コテハンって、何か一般から超越した正義の存在なのですか?
だってさ(w
こんな連中のみなさん。(あ、俺もか)
コテハンって、何か一般から超越した正義の存在なのですか?
もうやめようぜ。
自己顕示欲が強いって自己紹介してるぐらいだし。
時間の無駄。
別のネタ始めてください。
自己顕示欲が強いって自己紹介してるぐらいだし。
時間の無駄。
別のネタ始めてください。
>>600
LN14一般型はLN14高速型やEN22一般型に比べて確かにトルクは弱いです
でも起動時のスムーズさはEN22に勝るとも劣りません
在来線の車両だったらLN14一般型が良いです
高速型に13:2のMPギヤでは新幹線並のスピードが出る代わりに起動時のスムーズさがなくなります
あと起動時のスムーズさを望むのであればモーターだけでなく
車両の軽量化、転がりの良い台車、良好な集電なども非常に大切です。
LN14一般型はLN14高速型やEN22一般型に比べて確かにトルクは弱いです
でも起動時のスムーズさはEN22に勝るとも劣りません
在来線の車両だったらLN14一般型が良いです
高速型に13:2のMPギヤでは新幹線並のスピードが出る代わりに起動時のスムーズさがなくなります
あと起動時のスムーズさを望むのであればモーターだけでなく
車両の軽量化、転がりの良い台車、良好な集電なども非常に大切です。
610 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/01/05(木) 23:42:10 ID:tze+IIGL0
611 ：600：2006/01/06(金) 02:31:10 ID:T5n0uqNO0
>>601
>>609
丁寧な回答をありがとうございます。CN16一般のトルク不足に同強力型も使ってみましたが満足できず
ちょっと奮発してLN14一般を購入しました。スパイクのシューで全軸集電し、エンドウのメタル入り台車に
しています。軽量化・・床板のアルミ化や床下のレジンコピー仕様なども視野にいれるべきでしょうか。M車が
軽いと牽引力がどうなるのか心配ですが。
>>609
丁寧な回答をありがとうございます。CN16一般のトルク不足に同強力型も使ってみましたが満足できず
ちょっと奮発してLN14一般を購入しました。スパイクのシューで全軸集電し、エンドウのメタル入り台車に
しています。軽量化・・床板のアルミ化や床下のレジンコピー仕様なども視野にいれるべきでしょうか。M車が
軽いと牽引力がどうなるのか心配ですが。
612 ：名無しでGO!：2006/01/06(金) 04:01:15 ID:3o4Cb0qx0
>>611
エンドウ・カツミの市販品（Ｔ車の床板がアルミで床下機器はホワイトメタル製）程度ならＬＮ１４（一般）全軸駆動
ならば１Ｍ３Ｔ位で十分だと思います。
私はカツミの８０系をＬＮ１４に換装したのですが、キハ８０（全軸駆動）×２＋キハ８１（片軸駆動）×２で
あの重いキサシ入りのフル編成を十分駆動しています。確かに発進時は頼りないのですが、実車でも気動車の発進は
頼りないですからＥＮ２２より良いと思います。因みに床下機器をエンドウのホワイトメタル製に換えたため
重量は増加しました。Ｍ車もＥＮ２２の時と同じウェイトを積んでいます。
エンドウ・カツミの市販品（Ｔ車の床板がアルミで床下機器はホワイトメタル製）程度ならＬＮ１４（一般）全軸駆動
ならば１Ｍ３Ｔ位で十分だと思います。
私はカツミの８０系をＬＮ１４に換装したのですが、キハ８０（全軸駆動）×２＋キハ８１（片軸駆動）×２で
あの重いキサシ入りのフル編成を十分駆動しています。確かに発進時は頼りないのですが、実車でも気動車の発進は
頼りないですからＥＮ２２より良いと思います。因みに床下機器をエンドウのホワイトメタル製に換えたため
重量は増加しました。Ｍ車もＥＮ２２の時と同じウェイトを積んでいます。
613 ：あれ？：2006/01/06(金) 06:13:27 ID:mAsA4q+kO
イモソのセール、家に来た年賀状には真鍮製品ポイント２０％とあったのに
サイトには載ってないな。どっちがホント？
サイトには載ってないな。どっちがホント？
614 ：600=611：2006/01/06(金) 06:19:48 ID:T5n0uqNO0
>>612
重ねてレスどうも。最近は市販品もT車はアルミ床板なんですか。フジKSタニカワ専業なもので
知りませんでした。（苦笑）M車は重量があってもよさそうですね。当方組んでるのがキハ17で
床板幅に余裕がないため、LN使用を思いつきました。余裕があればENにしたのですが。
重ねてレスどうも。最近は市販品もT車はアルミ床板なんですか。フジKSタニカワ専業なもので
知りませんでした。（苦笑）M車は重量があってもよさそうですね。当方組んでるのがキハ17で
床板幅に余裕がないため、LN使用を思いつきました。余裕があればENにしたのですが。
>>613
それくらい店行って確認汁
それくらい店行って確認汁
イモンか総入れ歯、年賀状来てたな
617 ：名無しでGO!：2006/01/06(金) 17:56:16 ID:mAsA4q+kO
東京モン６１５は、通販利用者に頭が廻らないらしい。イモソにふさわしくない客だな。
下らない事に噛み付く田舎者もいやん♪
619 ：名無しでGO!：2006/01/07(土) 00:56:14 ID:8wFRpJmP0
>618
ワロタ。でもまだレスがないのは、ブラスが買えるモデラーはやはりひと握りってこと？
芋関係者降臨を希望。w
ワロタ。でもまだレスがないのは、ブラスが買えるモデラーはやはりひと握りってこと？
芋関係者降臨を希望。w
280万買った俺は。。orz
622 ：名無しでGO!：2006/01/07(土) 19:53:50 ID:b4KarW260
４番は刷毛でした。
屋根でも掃います。
屋根でも掃います。
623 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/08(日) 01:22:21 ID:mg5i0nbx0
>620-621
俺も２店で６０万超
でもさぁ、この２０％ポイント還元を待ってお目当ての品がなくなってしまったら話しにならないじゃない？
その点で「最後の１品」を手に入れられた香具師は勝ち組だと思う。
俺も２店で６０万超
でもさぁ、この２０％ポイント還元を待ってお目当ての品がなくなってしまったら話しにならないじゃない？
その点で「最後の１品」を手に入れられた香具師は勝ち組だと思う。
624 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 08:23:29 ID:MVQNdvpN0
例の廉価版天EF57なら、8マンで手に入る勘定だね。新品20マン品の中古レベルで新車が手に入る。
現にもう秋葉しか在庫がないね。他にもブラス品の在庫、HPから消えてるのがちらほら。
現にもう秋葉しか在庫がないね。他にもブラス品の在庫、HPから消えてるのがちらほら。
625 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 10:39:36 ID:HzSMEoFcO
賀状を出した得意さんにだけ２０％を知らせるなんてインサイダーじゃないの？
かの悪名高い天罰のクラブと一緒では。
かの悪名高い天罰のクラブと一緒では。
「インサイダー」の意味を>>625さんに教えていただきたい。
カード作ってる人に全員はがき出しているんだろ。
カード持ってないあんたが糞
カード持ってないあんたが糞
628 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 12:36:49 ID:CF0e/S/p0
でもこの世界はこれ以上ひろがりようがないから、ゴールドカードとかだして
どんどん差別化したほうがいいと思うぞ。
会員制にして一見おことわりとか、限定30台再生産なしとか今の顧客をだいじにする
どんどん差別化したほうがいいと思うぞ。
会員制にして一見おことわりとか、限定30台再生産なしとか今の顧客をだいじにする
そして、１０年後には年金暮らしの老人顧客を相手にし
２０年後には双方消滅すると・・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
まじで、今のプラHOがなかったらNからの移行組みも
復帰組みもいなくてこの業界終わってるだろ
裾野の広い底辺がなければ頂点もないんだよ。
２０年後には双方消滅すると・・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
まじで、今のプラHOがなかったらNからの移行組みも
復帰組みもいなくてこの業界終わってるだろ
裾野の広い底辺がなければ頂点もないんだよ。
630 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 14:54:17 ID:KXIOL1l30
Ｎも含めた鉄模、ひいては鉄道趣味自体がシュリンプしているわけで、
むしろ裾野を広げる努力が必要ではないでしょうかね？
プラレールから鉄模へのギャップが広がっていると感じます。
そもそも、あなた方は、ご自分の趣味を
「鉄道です」とか「鉄道模型です」とか、
胸を張って紹介していますか？
当方、横須賀グリーン車で「鉄ピク」を堂々と読む中年男です。
むしろ裾野を広げる努力が必要ではないでしょうかね？
プラレールから鉄模へのギャップが広がっていると感じます。
そもそも、あなた方は、ご自分の趣味を
「鉄道です」とか「鉄道模型です」とか、
胸を張って紹介していますか？
当方、横須賀グリーン車で「鉄ピク」を堂々と読む中年男です。
631 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 15:11:03 ID:J795dYxJ0
どこかのスレで、趣味は? と聞かれて「鉄摸」ですって言える人は?
って聞いたら、恥ずかしくて言えないっていう意見多数でした。
○ンプラやっている人は堂々としているのに…
で、工作してないからでは(お金出して集めてるだけですと言えない)
との意見がありました。
最近の模型は痒い所に手が届き過ぎる傾向が強い(クレームに弱いメーカー増)
気がします。安価なプラ製品からカスタマイズ化の為に工作派が増えるのを
期待してますが、○レステージモデルが売れてます…
個人が楽しめばいいのですが、胸張って趣味は鉄摸って言えないのは…
って聞いたら、恥ずかしくて言えないっていう意見多数でした。
○ンプラやっている人は堂々としているのに…
で、工作してないからでは(お金出して集めてるだけですと言えない)
との意見がありました。
最近の模型は痒い所に手が届き過ぎる傾向が強い(クレームに弱いメーカー増)
気がします。安価なプラ製品からカスタマイズ化の為に工作派が増えるのを
期待してますが、○レステージモデルが売れてます…
個人が楽しめばいいのですが、胸張って趣味は鉄摸って言えないのは…
632 ：KXIOL1l30：2006/01/08(日) 15:20:33 ID:KXIOL1l30
>>631
そっか・・・レス豚玖珠。
昔話で申し訳ありませんが、鉄道模型は０番時代から作るものというイメージが
非常に強く、以後、ラジコン・アマチュア無線へと続く男性趣味の王道でした。
今プレ捨てが好まれるのは、その購買層が社会の中枢部で働いているために
「時間がとれない」からではないでしょうか？
私も同じですが、膨大なブラスキットは多分朽ち果てて行くことでしょう。
年を取ったときの楽しみに保管している訳ですが、現時点で既に目がアウトです。
そっか・・・レス豚玖珠。
昔話で申し訳ありませんが、鉄道模型は０番時代から作るものというイメージが
非常に強く、以後、ラジコン・アマチュア無線へと続く男性趣味の王道でした。
今プレ捨てが好まれるのは、その購買層が社会の中枢部で働いているために
「時間がとれない」からではないでしょうか？
私も同じですが、膨大なブラスキットは多分朽ち果てて行くことでしょう。
年を取ったときの楽しみに保管している訳ですが、現時点で既に目がアウトです。
633 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 15:42:42 ID:J795dYxJ0
模型店のおやぢさんが、週休二日制になってから客足が遠退いたと聞きます。
余暇が増えた筈なのに、なぜかお疲れのわが国。
週に5分程度、ドライバー等の工具を握れば、TV/PCなどの疲労感とは異なる
疲労に個人的に感じます。模型を眺めるのも良い癒しですが、手と目を動か
して七転八倒するのもお進め??
余暇が増えた筈なのに、なぜかお疲れのわが国。
週に5分程度、ドライバー等の工具を握れば、TV/PCなどの疲労感とは異なる
疲労に個人的に感じます。模型を眺めるのも良い癒しですが、手と目を動か
して七転八倒するのもお進め??
634 ：KXIOL1l30：2006/01/08(日) 15:49:10 ID:KXIOL1l30
ハンダ付けと塗装がネックなんじゃないですか。
家族団欒が重視される中、隔離された工作台ではなく
テーブルで作業する場合、塩化亜鉛の使用はやはりできません。
何かこれに替わる無害フラックスないんですかね？
配線等の簡単なハンダ付けは問題ないんですけどね・・・
塗装の臭いは家族が嫌がります。
もちろん屋外・ベランダ等で塗装してもです。
家族団欒が重視される中、隔離された工作台ではなく
テーブルで作業する場合、塩化亜鉛の使用はやはりできません。
何かこれに替わる無害フラックスないんですかね？
配線等の簡単なハンダ付けは問題ないんですけどね・・・
塗装の臭いは家族が嫌がります。
もちろん屋外・ベランダ等で塗装してもです。
635 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 15:57:48 ID:J795dYxJ0
連カキすまそ。
ハンダ付けと塗装自体が特殊だそうで… もう傘貼り職人級でしょう。
会社に断り、日曜出勤といって工作しに行くとか、出張先で工具ぎっしり
はいったアタッシュケースを開いてホテルで工作ってのは目撃しました。
当方ゲリラ的にベランダで塗装、家族買い物の合間にハンダ付…
隠れきリスタンですね。工作室がある模型店が近所にある人が羨ましい。
ハンダ付けと塗装自体が特殊だそうで… もう傘貼り職人級でしょう。
会社に断り、日曜出勤といって工作しに行くとか、出張先で工具ぎっしり
はいったアタッシュケースを開いてホテルで工作ってのは目撃しました。
当方ゲリラ的にベランダで塗装、家族買い物の合間にハンダ付…
隠れきリスタンですね。工作室がある模型店が近所にある人が羨ましい。
636 ：KXIOL1l30：2006/01/08(日) 16:18:34 ID:KXIOL1l30
漏れ自宅に工作室あるが、倉庫代わりになっていてとても使えない。
今は塩化亜鉛薬局で買えるのかな？
昔はハンコが必要だったが未成年でも売ってくれた。
トルエンは一時期大量吸引での発ガン性が議論されたからなあ。
我が家はドラム缶で保管してあるが、缶の腐食がコワヒ。
今は塩化亜鉛薬局で買えるのかな？
昔はハンコが必要だったが未成年でも売ってくれた。
トルエンは一時期大量吸引での発ガン性が議論されたからなあ。
我が家はドラム缶で保管してあるが、缶の腐食がコワヒ。
「時間がとれない」って理由にならんよ。
638 ：KXIOL1l30：2006/01/08(日) 16:45:28 ID:KXIOL1l30
昭和３０年代から４０年代のＴＭＳを見て欲しいのだが、当時の投稿主力は
（１）高校生
（２）大学生
（３）若手
（４）セミプロ
だった。
当時でも、中年は時間がなかったのだよ。
その（１）～（３）が今の完成品購買の主力だろう。
（１）高校生
（２）大学生
（３）若手
（４）セミプロ
だった。
当時でも、中年は時間がなかったのだよ。
その（１）～（３）が今の完成品購買の主力だろう。
>635
工場で定時後に塗装してまつ。ﾉｼ
転勤で一戸建てからマンションになったので、
今の住居では塗装できんのよねぇ。(´Д｀)
工場で定時後に塗装してまつ。ﾉｼ
転勤で一戸建てからマンションになったので、
今の住居では塗装できんのよねぇ。(´Д｀)
>>641
みんなエビが好きなんだよ
みんなエビが好きなんだよ
643 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/08(日) 22:32:16 ID:mg5i0nbx0
>631
＞○ンプラやっている人は堂々としているのに…
カミングアウト宣言が羨ましいか？
＞○ンプラやっている人は堂々としているのに…
カミングアウト宣言が羨ましいか？
644 ：631：2006/01/08(日) 22:45:16 ID:J795dYxJ0
>643
当方趣味鉄摸と言えるが、お宅さんはいかが?
当方趣味鉄摸と言えるが、お宅さんはいかが?
人のミスを言わない謙虚さがあるといってほしい。
646 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/08(日) 23:21:08 ID:mg5i0nbx0
>631=644
公私共に公言しているが分不相応な背伸びをしている感覚も常にある。
この感覚を「恥ずかしい」と称すなら「恥ずかしい」のであろう。
公私共に公言しているが分不相応な背伸びをしている感覚も常にある。
この感覚を「恥ずかしい」と称すなら「恥ずかしい」のであろう。
647 ：名無しでGO!：2006/01/08(日) 23:23:15 ID:xdoqk+hG0
TV見ないためか50近いが近視老眼なくどんな小さなパーツも
扱えるし普通に半田ごて握れる．
但しほとんどのキットは説明不足．中味の確認やら資料探し位置決め
トライアンドエラーで相当根を詰めてやらないとうまくいかない．
夕食後のちょっとした時間を使ってというのは無理．
コーヒー飲んでプラ走らせながらインレタでも貼ってるのが気楽．
扱えるし普通に半田ごて握れる．
但しほとんどのキットは説明不足．中味の確認やら資料探し位置決め
トライアンドエラーで相当根を詰めてやらないとうまくいかない．
夕食後のちょっとした時間を使ってというのは無理．
コーヒー飲んでプラ走らせながらインレタでも貼ってるのが気楽．
648 ：631：2006/01/08(日) 23:40:12 ID:J795dYxJ0
>646
>分不相応な背伸びをしている…
高価な真鍮製品の購入に抵抗ですか。恥ずかしいというのは、こんなものに
こんな金額をかけて… 一月の生活費じゃんっていう批判に対する恐れ?
A「鉄摸やってます」Q「自分で何か作るの?」A「…」っていうのが原因か
と思っていたが、新しい理由が判り感謝。
当方所得に応じてペーパーから安価キット、完成品と進めて行った。
当時完成品は3万円台だけど、当時としては今の○十万円でした。
鉄摸の敷居が低くなればそれなりに大変だけど、年少者が鉄摸を少しでも
やってくれればと思うが、やっている人達が後ろめたいのではねぇ…
>分不相応な背伸びをしている…
高価な真鍮製品の購入に抵抗ですか。恥ずかしいというのは、こんなものに
こんな金額をかけて… 一月の生活費じゃんっていう批判に対する恐れ?
A「鉄摸やってます」Q「自分で何か作るの?」A「…」っていうのが原因か
と思っていたが、新しい理由が判り感謝。
当方所得に応じてペーパーから安価キット、完成品と進めて行った。
当時完成品は3万円台だけど、当時としては今の○十万円でした。
鉄摸の敷居が低くなればそれなりに大変だけど、年少者が鉄摸を少しでも
やってくれればと思うが、やっている人達が後ろめたいのではねぇ…
649 ：名無しでGO!：2006/01/09(月) 00:13:09 ID:rSaMjxE40
真鍮製品は今もそうだけど品薄で、製品と言うより工芸品と言った方が…
数十年前まで盛り上がっていた作品展で作品を見ると、ヘェーっという感動
があって、俺も何時かは…って思いを新たにしました。
今は拘りある真鍮製品や精密感抜群のプラ製品があって、工作するそんな
気持ちは起こらなくなったのかな?
いつかは自分が目指す作品を作ろうと思うが、>647氏と同じかな。
数十年前まで盛り上がっていた作品展で作品を見ると、ヘェーっという感動
があって、俺も何時かは…って思いを新たにしました。
今は拘りある真鍮製品や精密感抜群のプラ製品があって、工作するそんな
気持ちは起こらなくなったのかな?
いつかは自分が目指す作品を作ろうと思うが、>647氏と同じかな。
工芸品化した鉄道模型は、値段だけ工芸品化してるけど、
世間一般に工芸品として認知されていない。
だから「こんなもんにこんな金かけておかしいんじゃない?」
と思われるし、やってる本人も心の底でそう思っているから
公言がはばかられたりする。
中古市場も確立しているとも言えないから、工芸品としての
価値も一般化していないし、コレクションとしても単に
「値段が高い色玩」の域を出てない。
錦鯉や掛け軸収集ならニュアンスまた違うでしょ?
良い意味で道楽として周囲も見てくれるでしょ。
もし、鉄道模型は作ったりレイアウトをこさえて楽しむモノ
ってのが認識としてもうちょっと広まっていたら、クラフトでありホビーとして
みてもらえたかも知れないな。
N以降工芸品化に道を見いだした16番業界も責任有るよ。
ガキがウゼーからって、入門層を近づけなかったしな。
N以前はガキも大人も店に来ていたろうに、と思うのに・・・
世間一般に工芸品として認知されていない。
だから「こんなもんにこんな金かけておかしいんじゃない?」
と思われるし、やってる本人も心の底でそう思っているから
公言がはばかられたりする。
中古市場も確立しているとも言えないから、工芸品としての
価値も一般化していないし、コレクションとしても単に
「値段が高い色玩」の域を出てない。
錦鯉や掛け軸収集ならニュアンスまた違うでしょ?
良い意味で道楽として周囲も見てくれるでしょ。
もし、鉄道模型は作ったりレイアウトをこさえて楽しむモノ
ってのが認識としてもうちょっと広まっていたら、クラフトでありホビーとして
みてもらえたかも知れないな。
N以降工芸品化に道を見いだした16番業界も責任有るよ。
ガキがウゼーからって、入門層を近づけなかったしな。
N以前はガキも大人も店に来ていたろうに、と思うのに・・・
>>651
少なくとも、カミングアウトするのがはばかられない(とされている)
ガンプラなどと同じく、いまだ一般の模型屋さんの店舗の
少なくない面積に商品陳列してあったりするでしょ。
毎月の様に新製品出てたりするしね。
Nを一般の模型店に買いに来る人は、ガンプラと同じノリで
工作したり、集めたりして愉しんでると感じますけど。
て>>651殿はどうか知らぬが、このスレの住人ってNをバカにしてる人
多くないですか?
上記の模型屋の状況を見て、TVゲームやガンプラの普及率から比べても
Nが以前より衰退しているとは思わないけですけど。
それをひとからげで「鉄道模型趣味衰退論」をぶつ人の多いこと・・・
この「鉄道模型趣味」の意味ってNを含めた全体?16番やHOだけ?
>>650ですそ野を広げようとしなかった業界批判をしたけど、一方の趣味人の責任は?
ガンプラ同じノリで楽しんでいるNゲージ鉄道模型趣味をこのスレ住人ははたして
同じ趣味界の仲間として受け入れることができますか?
少なくとも、カミングアウトするのがはばかられない(とされている)
ガンプラなどと同じく、いまだ一般の模型屋さんの店舗の
少なくない面積に商品陳列してあったりするでしょ。
毎月の様に新製品出てたりするしね。
Nを一般の模型店に買いに来る人は、ガンプラと同じノリで
工作したり、集めたりして愉しんでると感じますけど。
て>>651殿はどうか知らぬが、このスレの住人ってNをバカにしてる人
多くないですか?
上記の模型屋の状況を見て、TVゲームやガンプラの普及率から比べても
Nが以前より衰退しているとは思わないけですけど。
それをひとからげで「鉄道模型趣味衰退論」をぶつ人の多いこと・・・
この「鉄道模型趣味」の意味ってNを含めた全体?16番やHOだけ?
>>650ですそ野を広げようとしなかった業界批判をしたけど、一方の趣味人の責任は?
ガンプラ同じノリで楽しんでいるNゲージ鉄道模型趣味をこのスレ住人ははたして
同じ趣味界の仲間として受け入れることができますか?
ガンプラなんか、ガンダムを知ってる世代の男性でも「いい年してまだそんなこと」ってのが多いと思うぞ。
んで鉄道模型だけど、欧米はともかく、日本では趣味として社会的認知されてるとは思えんどけなぁ。
Nだから駄目とは思っていない。16番であっても同じことだったろうと思う。
N対16番とか同族間の壁なんかは、外の社会から見たらそもそも知らないしどうでもいいことなんだが。
んで鉄道模型だけど、欧米はともかく、日本では趣味として社会的認知されてるとは思えんどけなぁ。
Nだから駄目とは思っていない。16番であっても同じことだったろうと思う。
N対16番とか同族間の壁なんかは、外の社会から見たらそもそも知らないしどうでもいいことなんだが。
中高年から定年後のホビーとして鉄道模型を、って雑誌がけっこう出てるよね。それで始めた人って
実際にいますか？復帰組も含めて。当方は高校で止めて３０代でもう戻ったのであんまりブランクと
いう意識がない。大学で上京、その後転勤が多くてあきらめてただけだし。
これにたくさんレスがつくなら、ホビーとしての鉄道模型の将来も明るいのかと思う。またそんな人が
鉄模に持ってるイメージを聞かせてもらえると、とても参考になるんだけど。
実際にいますか？復帰組も含めて。当方は高校で止めて３０代でもう戻ったのであんまりブランクと
いう意識がない。大学で上京、その後転勤が多くてあきらめてただけだし。
これにたくさんレスがつくなら、ホビーとしての鉄道模型の将来も明るいのかと思う。またそんな人が
鉄模に持ってるイメージを聞かせてもらえると、とても参考になるんだけど。
655 ：名無しでGO!：2006/01/09(月) 15:45:24 ID:gH3cWNaR0
趣味なんだから、人からどう思われる、とか、社会的に認知される、
とか、そういうのは二の次。
人に迷惑じゃなくて（カァちゃんがいやな顔するのは置いといて･･･）
自分が楽しめればそれでいい。
なぜだか分からんが自分の趣味を押し付けるようなやつが多くないか？
コレクターでもスクラッチビルダーでも、いいじゃない、好きでやってんだから。
鉄道趣味が社会的に認知されてないんじゃなくて、
鉄道趣味をやっているやつの一般的なイメージが受け入れ難いんじゃない？
狭い世界で、仲間を追い落とすようなことしてても発展しないぜ。
とか、そういうのは二の次。
人に迷惑じゃなくて（カァちゃんがいやな顔するのは置いといて･･･）
自分が楽しめればそれでいい。
なぜだか分からんが自分の趣味を押し付けるようなやつが多くないか？
コレクターでもスクラッチビルダーでも、いいじゃない、好きでやってんだから。
鉄道趣味が社会的に認知されてないんじゃなくて、
鉄道趣味をやっているやつの一般的なイメージが受け入れ難いんじゃない？
狭い世界で、仲間を追い落とすようなことしてても発展しないぜ。
>>654
その定年から何とかって本に、どこかの模型店主は、
出戻りや、もともと鉄道が好きならともかく、
定年になったから鉄模始めようって人は長続きしないから
勧めないし、サポートする気もあまり無い
って、ムック本の企画意図を台無しにするような発言していたよ(w
その定年から何とかって本に、どこかの模型店主は、
出戻りや、もともと鉄道が好きならともかく、
定年になったから鉄模始めようって人は長続きしないから
勧めないし、サポートする気もあまり無い
って、ムック本の企画意図を台無しにするような発言していたよ(w
インベーダーゲーム、ファミコンが出現した80年代以降は、
実物を実際に手をかけたり作ったり創造したりする趣味は
どんどん衰退してるんだろうな。
最近では、ファミコン世代の親と子が、そろってTVゲームの
延長のような株売買、デイトレーダー教室に通うご時世のようで。
何もないから自分で木屑や木片から遊び道具を作ったり、
プラモデルやら電子玩具、鉄道模型をいじりまくって改造したり、
壊れた家電品やラジオを分解したり修理したりという日常が
そのまま大人になったような技術者達が
技術立国日本の根底にあったと思うんだが・・・・・・・・
このままでは、物作りニッポンの根底が崩壊してしまう。＿|￣|○ﾉｼ
実物を実際に手をかけたり作ったり創造したりする趣味は
どんどん衰退してるんだろうな。
最近では、ファミコン世代の親と子が、そろってTVゲームの
延長のような株売買、デイトレーダー教室に通うご時世のようで。
何もないから自分で木屑や木片から遊び道具を作ったり、
プラモデルやら電子玩具、鉄道模型をいじりまくって改造したり、
壊れた家電品やラジオを分解したり修理したりという日常が
そのまま大人になったような技術者達が
技術立国日本の根底にあったと思うんだが・・・・・・・・
このままでは、物作りニッポンの根底が崩壊してしまう。＿|￣|○ﾉｼ
658 ：名無しでGO!：2006/01/09(月) 22:38:59 ID:hsY2keie0
ふと思って・・・。
趣味の多様化も当たり前なご時世・・・。
正直な話、鉄模も忘れていた時期もあった・・・。
今は子供もいる。子供がいる前で線路を引く・・・。
ノッチ回すだけで楽しい団らん・・・。実は心の中でピシピシ・・・。
とか言いながら、子供が遊んでいるスキにはんだごて握って怖い顔の私です。
「せめて工具を錆びさせんようになぁ～！」
趣味の多様化も当たり前なご時世・・・。
正直な話、鉄模も忘れていた時期もあった・・・。
今は子供もいる。子供がいる前で線路を引く・・・。
ノッチ回すだけで楽しい団らん・・・。実は心の中でピシピシ・・・。
とか言いながら、子供が遊んでいるスキにはんだごて握って怖い顔の私です。
「せめて工具を錆びさせんようになぁ～！」
でも～♪
そんな自分が、適当に工作できるかなって思ったのは、プラモの延長・・・。
楽に見える、プラモの延長、そこにあるのは工作力不足と強度不足・・・♪
そこでダメだと！
だから、今日も半田付けするのさ～♪
指が、ザックザックだわ、、、傷だらけ・・・・、(・∀・)イイ工作機械欲しいぃ～♪
そんなにブラスで切れないはずなのに、指は傷だらけ～！
これがステンレスで無くって良かったね♪
もう少し、ブラスの切り口が酸化するまで待ってみよう！！！
そんな自分が、適当に工作できるかなって思ったのは、プラモの延長・・・。
楽に見える、プラモの延長、そこにあるのは工作力不足と強度不足・・・♪
そこでダメだと！
だから、今日も半田付けするのさ～♪
指が、ザックザックだわ、、、傷だらけ・・・・、(・∀・)イイ工作機械欲しいぃ～♪
そんなにブラスで切れないはずなのに、指は傷だらけ～！
これがステンレスで無くって良かったね♪
もう少し、ブラスの切り口が酸化するまで待ってみよう！！！
それにしても、自分もやるのにこう言っては何なのですが、、、
ブラスって何でしょう？
自分としては加工が簡単、全金属製ＯＫ、重力感ＯＫ、なのですが、、、
あと、個人的に加工後のパーツを放置して酸化膜作った後で形状を確認なんて事をしています。
あまり、まとまった時間が作れないもので・・・。
でも、時に鉄で作ってみたいという魔が差した方はいらっしゃいませんかね？
ブラスって何でしょう？
自分としては加工が簡単、全金属製ＯＫ、重力感ＯＫ、なのですが、、、
あと、個人的に加工後のパーツを放置して酸化膜作った後で形状を確認なんて事をしています。
あまり、まとまった時間が作れないもので・・・。
でも、時に鉄で作ってみたいという魔が差した方はいらっしゃいませんかね？
プラスチックが出てくる前の時代ならいざ知らず、
なんで金属より軽くて加工性の良い素材が有るにも関わらず
メーカーの都合で金属を弄らなきゃならんのだｗｗｗ
とっととプラに移行しなさい。
それができないのなら廃業だ。
なんで金属より軽くて加工性の良い素材が有るにも関わらず
メーカーの都合で金属を弄らなきゃならんのだｗｗｗ
とっととプラに移行しなさい。
それができないのなら廃業だ。
お話の流れを切って申し訳ないですが、教えてください。
エンドウ、キハ283系のキットの在庫がある模型店をご存知のかた、
そのお店を教えてください。
方々探してますが、なかなか出会えません･･･
中間車だけ、とかでも結構ですので、よろしくお願いします。
エンドウ、キハ283系のキットの在庫がある模型店をご存知のかた、
そのお店を教えてください。
方々探してますが、なかなか出会えません･･･
中間車だけ、とかでも結構ですので、よろしくお願いします。
真鍮しか作れない私は、プラで切り継ぎとかする人を尊敬している。
レイルロードのエッチング板は４台完成させたけど、もらった中村精密の客車キットはこけた。
だって一回付けたら外せないんだもん。
レイルロードのエッチング板は４台完成させたけど、もらった中村精密の客車キットはこけた。
だって一回付けたら外せないんだもん。
>>663
真鍮しか作れない私は、プラで切り継ぎとかする人やペーパーで最新型を製作出来る人を尊敬している。
接着剤は一回付けたら外せない、または接着剤が効かないパーツの取り付け処理が大変。
これらを難なく処理している人達を尊敬。
真鍮しか作れない私は、プラで切り継ぎとかする人やペーパーで最新型を製作出来る人を尊敬している。
接着剤は一回付けたら外せない、または接着剤が効かないパーツの取り付け処理が大変。
これらを難なく処理している人達を尊敬。
665 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 19:02:20 ID:mOe0YPpw0
今月末、天賞堂 ED75-101～を買う。
この時をどんだけ待ったことか、そしてどんだけ苦労したことか。
でも買ったら買ったで触ることすら恐れ入るだろうな。
走行なんて尚更できんかも･･･。
この時をどんだけ待ったことか、そしてどんだけ苦労したことか。
でも買ったら買ったで触ることすら恐れ入るだろうな。
走行なんて尚更できんかも･･･。
666 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 19:32:45 ID:305liDHJ0
>665
ED75御購入おめでとうさんです。大事に思ってくれる人の所に嫁ぐ模型ほど
幸せな模型はないでしょう。
最近は新製品なんて買えないから、ヤフオクや中古品ばかり… ところが
最近の中古品はタメージ品が多い。車輪が真っ黒とか、グリス油切れとか、
ウエイトバカみたく積んで異常磨耗したカマとかさ…
ブラスだから丈夫だっていう勘違いではないだろうな?
と分解整備しながらツッコミいれている。愛情もって接してやれよ。
たかが玩具だ物だという貧粗な感情では模型を楽しめないだろう。
人生も模型も、どこまでやったら壊れるか実験はガキのすることだぜ… って
少し怒り感じる中古模型だった。修復した模型は当方で幸せ? に暮らしてる。
ED75御購入おめでとうさんです。大事に思ってくれる人の所に嫁ぐ模型ほど
幸せな模型はないでしょう。
最近は新製品なんて買えないから、ヤフオクや中古品ばかり… ところが
最近の中古品はタメージ品が多い。車輪が真っ黒とか、グリス油切れとか、
ウエイトバカみたく積んで異常磨耗したカマとかさ…
ブラスだから丈夫だっていう勘違いではないだろうな?
と分解整備しながらツッコミいれている。愛情もって接してやれよ。
たかが玩具だ物だという貧粗な感情では模型を楽しめないだろう。
人生も模型も、どこまでやったら壊れるか実験はガキのすることだぜ… って
少し怒り感じる中古模型だった。修復した模型は当方で幸せ? に暮らしてる。
>>663 >>664 が何を言いたいのかサッパリわからない
なんで切り継ぎなんて極端な例を出すかなあ。
そんなマニアはそんなに居ないだろう。
だが、タミヤの戦車模型より中村精密のキットの方が簡単だし
組み上げられる人の数だって金属キットを組み上げられる人の数より多いだろう。
自分がよほど変わっているとでもいいたいのか？
なんで切り継ぎなんて極端な例を出すかなあ。
そんなマニアはそんなに居ないだろう。
だが、タミヤの戦車模型より中村精密のキットの方が簡単だし
組み上げられる人の数だって金属キットを組み上げられる人の数より多いだろう。
自分がよほど変わっているとでもいいたいのか？
668 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 21:32:18 ID:Zer07GkX0
>>667
プラの良さは、やはり手軽さだと思うわけですよ。切り接ぎは、かなり特殊＋特別技術が必要だと思うわけで・・・。
ただ、微妙な加減の釣りっぽいレスに対して、あの反応は普通じゃないですか？
じゃぁ、自分、、、
３０年ぐらい前にＮデビューして、２５年前ぐらいには完成品をグレードアップとかやっていましたね。。。
あの時のイメージがあるから、プラモデルの延長的な感覚でプラキットは良いのではと思います。
でも、現実に自分が今やっているのはブラスのキットを元にした半スクラッチ・・・、
それでも楽しくてやめられません。多分、小細工が効くのはプラ主体なのに何故かこちらの方が楽しく感じてしまう・・・。
ただ、真鍮派の方々がブラスにこだわるほどではありません。プラ完成品でマッタリと楽しんでいるときもあれば、
店頭で見つけたプラ貨車キットに胸を躍らせることもあります。特に、プラモールドを駆使した量産品の出来を見ると、
ブラス製品には及びもつかない部分があるということを痛感させられます。
そして、今日、仕事やる気がなかったのでペーパーキットを素晴らしい仕上がりでものにしている方々のＨＰを
見て回っておりました。これも真実なり・・・。
早く、自分の作品を完成させたいなぁと思うこのごろです。今日は、時間を無駄にした分、明日は工作するゾ！！！
プラの良さは、やはり手軽さだと思うわけですよ。切り接ぎは、かなり特殊＋特別技術が必要だと思うわけで・・・。
ただ、微妙な加減の釣りっぽいレスに対して、あの反応は普通じゃないですか？
じゃぁ、自分、、、
３０年ぐらい前にＮデビューして、２５年前ぐらいには完成品をグレードアップとかやっていましたね。。。
あの時のイメージがあるから、プラモデルの延長的な感覚でプラキットは良いのではと思います。
でも、現実に自分が今やっているのはブラスのキットを元にした半スクラッチ・・・、
それでも楽しくてやめられません。多分、小細工が効くのはプラ主体なのに何故かこちらの方が楽しく感じてしまう・・・。
ただ、真鍮派の方々がブラスにこだわるほどではありません。プラ完成品でマッタリと楽しんでいるときもあれば、
店頭で見つけたプラ貨車キットに胸を躍らせることもあります。特に、プラモールドを駆使した量産品の出来を見ると、
ブラス製品には及びもつかない部分があるということを痛感させられます。
そして、今日、仕事やる気がなかったのでペーパーキットを素晴らしい仕上がりでものにしている方々のＨＰを
見て回っておりました。これも真実なり・・・。
早く、自分の作品を完成させたいなぁと思うこのごろです。今日は、時間を無駄にした分、明日は工作するゾ！！！
670 ：名無しでGO!：2006/01/10(火) 22:10:23 ID:D4/iv2nZ0
マスピの札幌A830、オールロストで組み立てほぼ不要のキットなので、私にも
出来るかな、と考えております。
ただ、特価予約が今日までなので、資金のメドがつかないため見送りそうです。
どなたか、買おうという方はいらっしゃいませんか？
出来るかな、と考えております。
ただ、特価予約が今日までなので、資金のメドがつかないため見送りそうです。
どなたか、買おうという方はいらっしゃいませんか？
>>667
> >>663 >>664 が何を言いたいのかサッパリわからない
変わり者の例を一般化してブラス擁護論につなげようとしただけ
ブラス擁護論はどうやっても失敗します。
元々、理がないのは明かですから破綻するのも無理からぬこと。
> >>663 >>664 が何を言いたいのかサッパリわからない
変わり者の例を一般化してブラス擁護論につなげようとしただけ
ブラス擁護論はどうやっても失敗します。
元々、理がないのは明かですから破綻するのも無理からぬこと。
672 ：666：2006/01/10(火) 23:15:08 ID:2rXmBycx0
>668
こればかりは攻略本もなく、経験っていうことが上達の鍵で…
>668さんは判ってらっしゃいますから、プロになれますよ。
プラが得意、木が得意、真鍮が得意って、人それぞれ得意不得意
があるので、得意分野で腕を振るえばいいんではないの。
こればかりは攻略本もなく、経験っていうことが上達の鍵で…
>668さんは判ってらっしゃいますから、プロになれますよ。
プラが得意、木が得意、真鍮が得意って、人それぞれ得意不得意
があるので、得意分野で腕を振るえばいいんではないの。
>変わり者の例を一般化してブラス擁護論につなげようとしただけ
いやいや、元々ここは業者か中古ゴロかセミプロしかいませんから。
一般的な話がしたいならそれ相応のスレで展開してクレヨン。
いやいや、元々ここは業者か中古ゴロかセミプロしかいませんから。
一般的な話がしたいならそれ相応のスレで展開してクレヨン。
674 ：631：2006/01/11(水) 01:17:02 ID:ec3G24gI0
これだけ工作に前向きな人が居て、趣味は鉄摸と言える人が少ないのか不思議。
完成品を購入している人も、「楽しい趣味だよ」って言う人が増えるのを祈る。
ゲージ、スケール、材質で論争激しいスレ見れば、そうは思わないか…
完成品を購入している人も、「楽しい趣味だよ」って言う人が増えるのを祈る。
ゲージ、スケール、材質で論争激しいスレ見れば、そうは思わないか…
675 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/11(水) 02:39:01 ID:OTuZEMb30
子供って言うのは大人が考えているよりも遥かに大人の心を見透かしているからね。
最も身近な非鉄の親が鉄模に向ける意識を敏感に感じ取ってしまうから
鉄道模型を楽しんでいる大人が心底楽しんでいる姿を見せない限り
鉄道模型の楽しさへ惹かれることはないとないと思う。
しかし、実際のところはインドアな趣味だけに穏当に楽しんでいる人ほど露出度が低く、
楽しむことではどうでもいいようなくだらない論争に熱を上げている香具師が表に立つから
「あぁ、あんな大人にはなりたくない」と言う意識を植え付けてしまうのではないか？
ま、俺の勝手な推論だが。
最も身近な非鉄の親が鉄模に向ける意識を敏感に感じ取ってしまうから
鉄道模型を楽しんでいる大人が心底楽しんでいる姿を見せない限り
鉄道模型の楽しさへ惹かれることはないとないと思う。
しかし、実際のところはインドアな趣味だけに穏当に楽しんでいる人ほど露出度が低く、
楽しむことではどうでもいいようなくだらない論争に熱を上げている香具師が表に立つから
「あぁ、あんな大人にはなりたくない」と言う意識を植え付けてしまうのではないか？
ま、俺の勝手な推論だが。
俺も>>675みたいにはなりたくないな。
>>665
大丈夫。床板のウエイトが無いから牽引力大幅ダウンで元々走行難だから。
エアフィルターの裏にフレキウエイトを貼ってあるけどほとんど効果無し。
他にも引張棒のおかげでカーブで自動減速、低電圧ライトのタマ切れ頻発
台車の捻りでジョイントがよく外れるなど苦労する点が多いよ。
眺める→箱に戻す、これを繰り返すといつの間にか塗装ハゲが起きるのも注意。
大丈夫。床板のウエイトが無いから牽引力大幅ダウンで元々走行難だから。
エアフィルターの裏にフレキウエイトを貼ってあるけどほとんど効果無し。
他にも引張棒のおかげでカーブで自動減速、低電圧ライトのタマ切れ頻発
台車の捻りでジョイントがよく外れるなど苦労する点が多いよ。
眺める→箱に戻す、これを繰り返すといつの間にか塗装ハゲが起きるのも注意。
ED75-101 は何処が作ったの？安達？キムチ？
679 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 17:18:00 ID:MR7w079c0
>>678
フクスマの最後の製品
フクスマの最後の製品
フクスマ製品が>>677か。。 設計もフクスマだよね。。
681 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 22:59:41 ID:thzYm9cy0
天ED75シリーズの第一弾は1972年発売。まだ生まれてない人多いだろう。
>>677
いずれは過渡旧客を6輌ほど引かせようとか思ってたわけですが、けっこう辛いみたいですな。
ブラス製品はどれも強力で性能が良いとばかり思ってただけに…。
おまけに表面もそこまでデリケートとは。
最終的にはいつか重連をやろうと思ってますが、無理くさいですか。
いずれは過渡旧客を6輌ほど引かせようとか思ってたわけですが、けっこう辛いみたいですな。
ブラス製品はどれも強力で性能が良いとばかり思ってただけに…。
おまけに表面もそこまでデリケートとは。
最終的にはいつか重連をやろうと思ってますが、無理くさいですか。
683 ：名無しでGO!：2006/01/11(水) 23:14:20 ID:hIbptW8M0
684 ：683：2006/01/11(水) 23:18:43 ID:hIbptW8M0
連続でｽﾏｿ
線路は勾配のないところだけれど、
過度客車3両、富10系寝台、天賞堂荷混成では余裕をもって走ってる。
っていうかこれぐらいでダウンしたら
それこそ幻滅なんだけれど…
普段は展示ケースに入れて飾ってるけど、会社から帰ってヨメに
ひんしゅく買わない程度に眺めてル。いくら眺めても飽きが来ないよ！
線路は勾配のないところだけれど、
過度客車3両、富10系寝台、天賞堂荷混成では余裕をもって走ってる。
っていうかこれぐらいでダウンしたら
それこそ幻滅なんだけれど…
普段は展示ケースに入れて飾ってるけど、会社から帰ってヨメに
ひんしゅく買わない程度に眺めてル。いくら眺めても飽きが来ないよ！
685 ：名無しでGO!：2006/01/12(木) 00:10:24 ID:atmMbaE80
>684
天マジックにハマりましたね。
当方も過渡65より天65の方が(あだちですが)眺めて飽きないです(プラ製品批判にあらず)。
天マジックにハマりましたね。
当方も過渡65より天65の方が(あだちですが)眺めて飽きないです(プラ製品批判にあらず)。
ところで皆様、天製品に「アダチ」とか「フクシマ」って付けてるのは
ED75などは天賞堂自体で作られた製品ではないってことですか？
ED75などは天賞堂自体で作られた製品ではないってことですか？
下請けを通ぶって呼んでるだけでしょ。
トミーだって海外生産拠点はどんなもんだか。
トミーだって海外生産拠点はどんなもんだか。
はい。その通り。
>686
690 ：684：2006/01/14(土) 10:34:03 ID:hDl06m9t0
>685
マジック(^^ゞ
NからHOに転向したきっかけが、過渡65買いに行ったときに真横に
天65-500Fがあって！それから半年後、意を決してボーナスで
どーんと500Fをいっちゃったことかな～
NはNで編成を走らせるにはよいし、HOプラも値ごろで軽量、
客車や貨車などお世話になってマス。
走行時の重量感や眺めたときの飽きの来なさはﾌﾞﾗｽってかんじっすかね。
マジック(^^ゞ
NからHOに転向したきっかけが、過渡65買いに行ったときに真横に
天65-500Fがあって！それから半年後、意を決してボーナスで
どーんと500Fをいっちゃったことかな～
NはNで編成を走らせるにはよいし、HOプラも値ごろで軽量、
客車や貨車などお世話になってマス。
走行時の重量感や眺めたときの飽きの来なさはﾌﾞﾗｽってかんじっすかね。
691 ：685：2006/01/14(土) 16:41:57 ID:c7jBs6Xc0
>690
EF65はなぜでしょう。前面オデコ両側面の屋根カーブ開始場所が怪しいの
ですが、コロコロっとした顔立ちになるかな?
EF58も過渡や沿道という素晴らしい製品はありますが、何でか天が3両ほど
並んでいます。価格や希少価値やブランド名ではない、何か怨念みたいな
取り憑かれる様な… 自信もって今までの真鍮製品をポツポツ発売して行け
ばいいのに… 個人感想。
EF65はなぜでしょう。前面オデコ両側面の屋根カーブ開始場所が怪しいの
ですが、コロコロっとした顔立ちになるかな?
EF58も過渡や沿道という素晴らしい製品はありますが、何でか天が3両ほど
並んでいます。価格や希少価値やブランド名ではない、何か怨念みたいな
取り憑かれる様な… 自信もって今までの真鍮製品をポツポツ発売して行け
ばいいのに… 個人感想。
692 ：690：2006/01/14(土) 23:31:25 ID:hDl06m9t0
>691
おお、言われてみるとそうなのかも！？
当方、ヒサシのおかげであまりそういう感想は無かった…
>自信もって今までの真鍮製品をポツポツ発売して行けばいいのに…
ほんと、そう思う。
EF58×3はうらやましいなぁ。当方、資金繰りが付いたときには
藻屑と消えていたorz
おお、言われてみるとそうなのかも！？
当方、ヒサシのおかげであまりそういう感想は無かった…
>自信もって今までの真鍮製品をポツポツ発売して行けばいいのに…
ほんと、そう思う。
EF58×3はうらやましいなぁ。当方、資金繰りが付いたときには
藻屑と消えていたorz
みなさんの意見と良いお知恵を募りたくて、
ウザいと思われるのを承知でマルチポストにて
書き込みをします。
ある模型メーカーの発売元「Ａ屋」に於いて店主と
私とのやり取りです。
「Ａ屋」から新たに発売された製品「Ｃ形車両」は
以前そのメーカーから発売された製品「Ｂ形車両」の
ある一部分の部品を差し替えてリリースした新製品です。
製品「Ｂ形車両」について私は複数所有していて
これを「Ｃ形車両」として作り上げるために
不足する差し替え部品の分売を「Ａ屋」へお願いしました。
すると、「Ａ屋」店主はこの時点では「1っ\x00で分売する」
という回答をしました。
私は、その1っあたり\x00の当該部品の分売価格を了解
しました。
ウザいと思われるのを承知でマルチポストにて
書き込みをします。
ある模型メーカーの発売元「Ａ屋」に於いて店主と
私とのやり取りです。
「Ａ屋」から新たに発売された製品「Ｃ形車両」は
以前そのメーカーから発売された製品「Ｂ形車両」の
ある一部分の部品を差し替えてリリースした新製品です。
製品「Ｂ形車両」について私は複数所有していて
これを「Ｃ形車両」として作り上げるために
不足する差し替え部品の分売を「Ａ屋」へお願いしました。
すると、「Ａ屋」店主はこの時点では「1っ\x00で分売する」
という回答をしました。
私は、その1っあたり\x00の当該部品の分売価格を了解
しました。
何日かして「Ａ屋」へ当該部品を分売してもらうために
伺う日時の都合を問い合わせたとき、電話に出た「Ａ屋」店主は
「Ｃ形車両にするために必要になる当該部品と
Ｂ形車両の相当部品を交換ということで対応する」
という条件へ変更してきました。
私は所有する「Ｂ形車両」を「Ｃ形車両」にしたかったので
その変更してきた条件を了解しました。
後日「Ａ屋」へ、部品を交換してもらうために「Ｂ形車両」を
交換相当数持参しました。
「Ａ屋」の店頭で、買ったままの「Ｂ形車両」の箱を開封して
交換する相当部品を店主が抜き出してゆきました。
そして、新たに必要になる「Ｃ形車両」の当該部品を
交換相当数、店主がまとめて袋につめて出してきました。
その当該部品をもらって、相当部品が抜かれた「Ｂ形車両」の箱を
まとめて、私は「ありがとうございました」と店主へ言って
帰ろうとしました。
そこで「Ａ屋」店主は私へ言いました。
「手数料、\x00。10個だから\x000。」
伺う日時の都合を問い合わせたとき、電話に出た「Ａ屋」店主は
「Ｃ形車両にするために必要になる当該部品と
Ｂ形車両の相当部品を交換ということで対応する」
という条件へ変更してきました。
私は所有する「Ｂ形車両」を「Ｃ形車両」にしたかったので
その変更してきた条件を了解しました。
後日「Ａ屋」へ、部品を交換してもらうために「Ｂ形車両」を
交換相当数持参しました。
「Ａ屋」の店頭で、買ったままの「Ｂ形車両」の箱を開封して
交換する相当部品を店主が抜き出してゆきました。
そして、新たに必要になる「Ｃ形車両」の当該部品を
交換相当数、店主がまとめて袋につめて出してきました。
その当該部品をもらって、相当部品が抜かれた「Ｂ形車両」の箱を
まとめて、私は「ありがとうございました」と店主へ言って
帰ろうとしました。
そこで「Ａ屋」店主は私へ言いました。
「手数料、\x00。10個だから\x000。」
ここから長々とその『手数料』と称する\x000について
私と店主とのやりとりがありました。
結果を要約すると…
●何に対しての手数料なのか?
A)今回の交換に対応するために当該部品を探し出した手間と、
ここ(店)へ交換に対応するために持ってきたことについての
手数料である。
●当初、店主が言った当該部品1っあたりの分売価格が\x00、交換手数料が
\x00。これが同額というのはなぜ?
A)物の価格を決定するのはこちら(店)。それが気に入らなければ
買わなければ良い。
私と店主とのやりとりがありました。
結果を要約すると…
●何に対しての手数料なのか?
A)今回の交換に対応するために当該部品を探し出した手間と、
ここ(店)へ交換に対応するために持ってきたことについての
手数料である。
●当初、店主が言った当該部品1っあたりの分売価格が\x00、交換手数料が
\x00。これが同額というのはなぜ?
A)物の価格を決定するのはこちら(店)。それが気に入らなければ
買わなければ良い。
696 ：チラシの裏-4：2006/01/15(日) 00:31:31 ID:7n8ZF7Xc0
●「Ａ屋」店主の考えとして、こちらが捉えたこと。
A)いつも懇意にしてくれる客相手ならば、今回のような分売にも
「いつも買ってくれるから、しょうがないな…」と手数料無しで
対応する。
しかし初見の客や、たとえ「Ａ屋」の製品を以前に直接買いに
来たことがあっても今は顔も覚えていない(漏れのような
ほとんど非常連の)者へ無報酬の手間を払うことはしない。
それを、「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
(漏れに対して)手数料を取る。
最初に「良いお知恵を募りたい」といったのは、こういうことは
どこに言ったら良いのでしょうか?
消費者生活センター?「Ａ屋」がある街の商工会とか?
この書き込みで気分を害された方が居られたら謝ります。チラシの裏、
失礼いたしました。
A)いつも懇意にしてくれる客相手ならば、今回のような分売にも
「いつも買ってくれるから、しょうがないな…」と手数料無しで
対応する。
しかし初見の客や、たとえ「Ａ屋」の製品を以前に直接買いに
来たことがあっても今は顔も覚えていない(漏れのような
ほとんど非常連の)者へ無報酬の手間を払うことはしない。
それを、「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
(漏れに対して)手数料を取る。
最初に「良いお知恵を募りたい」といったのは、こういうことは
どこに言ったら良いのでしょうか?
消費者生活センター?「Ａ屋」がある街の商工会とか?
この書き込みで気分を害された方が居られたら謝ります。チラシの裏、
失礼いたしました。
手数料を言われた時点で否定、あるいは取引全面撤回を申し出たかがポイント。
これをしていない、あるいはしていてもその場のやりとりの録音や明細記載の
領収書がなければどこに言っても無理。
これをしていない、あるいはしていてもその場のやりとりの録音や明細記載の
領収書がなければどこに言っても無理。
698 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 08:48:45 ID:4qIl5YgI0
最近10数年ぶりに再開したんだけどパーツの入手には苦労する。
HOのパーツを扱う店がずいぶんへったなあ。吉祥寺の湯とか立川の店とか大泉の
店とかまだあつかっているのだけうか。
HOのパーツを扱う店がずいぶんへったなあ。吉祥寺の湯とか立川の店とか大泉の
店とかまだあつかっているのだけうか。
699 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 10:06:20 ID:rWSh+7LF0
>698
パーツも地方では通販に頼るのみ。パーツも天や絵子ー、○Ｓグループ等の
常連パーツ以外は一発屋的パーツが多い。注目なのはＨＯプラ製品用のパーツが
結構ありがたい。ボナEF58大型ヘッドライトケースは従来相場の10倍程だけど、
涙物でした。全般的に高いけど… バラキットも減り、パーツも減っていく一方
だけど、ＨＯプラ製品用のパーツに期待しましょ。
パーツも地方では通販に頼るのみ。パーツも天や絵子ー、○Ｓグループ等の
常連パーツ以外は一発屋的パーツが多い。注目なのはＨＯプラ製品用のパーツが
結構ありがたい。ボナEF58大型ヘッドライトケースは従来相場の10倍程だけど、
涙物でした。全般的に高いけど… バラキットも減り、パーツも減っていく一方
だけど、ＨＯプラ製品用のパーツに期待しましょ。
700 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 11:48:54 ID:nZFHrTON0
>>699
HOプラ製品用パーツだけど、富の床板は485/583系用は出ているが、10系とか
14系とか客車用が分売されないのはなぜだろう？手持ちの模型の細密化、軽量化に
すごく有効なんだけど。メーカーにすれば本体の方を買ってもらいと思うのはわかるが。
HOプラ製品用パーツだけど、富の床板は485/583系用は出ているが、10系とか
14系とか客車用が分売されないのはなぜだろう？手持ちの模型の細密化、軽量化に
すごく有効なんだけど。メーカーにすれば本体の方を買ってもらいと思うのはわかるが。
701 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 13:35:13 ID:5+VwJY3M0
>>698
パーツ探しなら、二子玉川のいさみやに限る。
パーツ探しなら、二子玉川のいさみやに限る。
702 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 13:45:35 ID:yQUzxgjQ0
日本でもそのうちにウォルサーのような通販の化物業者が現れるのか？
趣味人口が東京に偏ってるらしいから無理だろなｗ
アメリカは検索かけてもニューヨークなど東海岸の突出が見られないものな。
新製品を出す業者はカナダからテキサスまで偏りなく分布している。
日本だと北海道東北や四国九州は例外的存在を除いて空白地帯と言ってよいだろ。
人口密度で考えたらカナダやテキサスの田舎よりも多いだろうに。不思議だ。
なぜなんだろう。
趣味人口が東京に偏ってるらしいから無理だろなｗ
アメリカは検索かけてもニューヨークなど東海岸の突出が見られないものな。
新製品を出す業者はカナダからテキサスまで偏りなく分布している。
日本だと北海道東北や四国九州は例外的存在を除いて空白地帯と言ってよいだろ。
人口密度で考えたらカナダやテキサスの田舎よりも多いだろうに。不思議だ。
なぜなんだろう。
703 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 13:54:48 ID:VsTY+j040
そらあんさん、４つも５つも出させて嘗め回すようにして見て、気に入らなければほかの店に行くような客が通販で満足するわけないべ。
>>700
>客車用が分売されないのはなぜだろう
在庫があれば全製品のパーツが富の直売通販で買えます。
おれはクモハ１１５の床板とモハ１１４の屋根板を直で買いました。
結構柔軟に対応してくれます。
購入方法などは直接トミックスサービス通販へ電話で問い合わせてみては。
>客車用が分売されないのはなぜだろう
在庫があれば全製品のパーツが富の直売通販で買えます。
おれはクモハ１１５の床板とモハ１１４の屋根板を直で買いました。
結構柔軟に対応してくれます。
購入方法などは直接トミックスサービス通販へ電話で問い合わせてみては。
706 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 17:02:31 ID:4qIl5YgI0
いやみやね15年位いったこといなあ車止めるとこないし
パンタのビスのストックを切らしたため完成にたどりつかなかった。
ドイトで1mmビス探したけどさすがになかったね
パンタのビスのストックを切らしたため完成にたどりつかなかった。
ドイトで1mmビス探したけどさすがになかったね
保微意も出るに於いて店主と私とのやり取りです。
保微意も出るから新たに発売された103系は、以前発売された
製品101系の妻面部品の差し替えや、部品を追加してリリース
された新製品です。
保微意も出るの101系について私は複数所有していて、これを
103系として作り上げるために不足する妻面部品の分売を
保微意も出るへお願いしました。
すると、保微意も出るの店主はこの時点では「妻面部品を
1っ\300で分売する」という回答をしました。
私は、その1っあたり\300の妻面部品の分売価格を了解しました。
何日かして保微意も出るへ妻面部品を分売してもらうために伺う
日時の都合を問い合わせたとき、電話に出た保微意も出るの店主は
「103系にするために必要になる妻面部品と101系の妻面部品を
交換ということで対応する」という条件へ変更してきました。
私は所有する101系を103系にしたかったので、その変更してきた
条件を了解しました。
保微意も出るから新たに発売された103系は、以前発売された
製品101系の妻面部品の差し替えや、部品を追加してリリース
された新製品です。
保微意も出るの101系について私は複数所有していて、これを
103系として作り上げるために不足する妻面部品の分売を
保微意も出るへお願いしました。
すると、保微意も出るの店主はこの時点では「妻面部品を
1っ\300で分売する」という回答をしました。
私は、その1っあたり\300の妻面部品の分売価格を了解しました。
何日かして保微意も出るへ妻面部品を分売してもらうために伺う
日時の都合を問い合わせたとき、電話に出た保微意も出るの店主は
「103系にするために必要になる妻面部品と101系の妻面部品を
交換ということで対応する」という条件へ変更してきました。
私は所有する101系を103系にしたかったので、その変更してきた
条件を了解しました。
後日、保微意も出るへ部品を交換してもらうために101系を
交換相当数持参しました。
保微意も出るの店頭で、買ったままの101系の箱を開封して
交換する妻面部品を店主が抜き出してゆきました。
そして、新たに必要になる103系の妻面部品を交換相当数、
店主がまとめて袋につめて出してきました。
その、袋にまとめられた妻面部品をもらって、妻面部品が
抜かれた101系の箱をまとめて、私は「ありがとうございました」
と店主へ言って帰ろうとしました。
そこで保微意も出るの店主は私へ言いました。
「手数料、\300。10個だから\3000。」
交換相当数持参しました。
保微意も出るの店頭で、買ったままの101系の箱を開封して
交換する妻面部品を店主が抜き出してゆきました。
そして、新たに必要になる103系の妻面部品を交換相当数、
店主がまとめて袋につめて出してきました。
その、袋にまとめられた妻面部品をもらって、妻面部品が
抜かれた101系の箱をまとめて、私は「ありがとうございました」
と店主へ言って帰ろうとしました。
そこで保微意も出るの店主は私へ言いました。
「手数料、\300。10個だから\3000。」
●何に対しての手数料なのか?
H)今回の交換に対応するために妻面部品を探し出した手間と、
ここ(保微意も出る)へ交換に対応するために持ってきたことに
ついての手数料である。
●当初、店主が言った妻面部品1っあたりの分売価格が\300、交換手数料が
\300。これが同額というのはなぜ?
H)物の価格を決定するのはこちら(保微意も出る)。
それが気に入らなければ買わなければ良い。
H)今回の交換に対応するために妻面部品を探し出した手間と、
ここ(保微意も出る)へ交換に対応するために持ってきたことに
ついての手数料である。
●当初、店主が言った妻面部品1っあたりの分売価格が\300、交換手数料が
\300。これが同額というのはなぜ?
H)物の価格を決定するのはこちら(保微意も出る)。
それが気に入らなければ買わなければ良い。
●保微意も出る店主の考えとして、こちらが捉えたこと。
H)いつも懇意にしてくれる客相手ならば、今回のような分売にも
「いつも買ってくれるから、しょうがないな…」と手数料無しで
対応する。
しかし初見の客や、たとえ保微意も出るの製品を以前に直接買いに
来たことがあっても今では顔も覚えていない(漏れのような
ほとんど非常連の)者へ、無報酬の手間を払うことはしない。
それを、「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
(漏れに対して)手数料を取る。
また、「金のやり取りの無い等価交換」というのはそちらの
(漏れ)考えであって、交換という話の時点で金のやり取りは
無いのか?そのことを(漏れが保微意も出るへ)訊かなければ
ならない。
H)いつも懇意にしてくれる客相手ならば、今回のような分売にも
「いつも買ってくれるから、しょうがないな…」と手数料無しで
対応する。
しかし初見の客や、たとえ保微意も出るの製品を以前に直接買いに
来たことがあっても今では顔も覚えていない(漏れのような
ほとんど非常連の)者へ、無報酬の手間を払うことはしない。
それを、「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
(漏れに対して)手数料を取る。
また、「金のやり取りの無い等価交換」というのはそちらの
(漏れ)考えであって、交換という話の時点で金のやり取りは
無いのか?そのことを(漏れが保微意も出るへ)訊かなければ
ならない。
マルチポストうざい。
バカな奴がバカな客になる。それだけだろ。
バカな奴がバカな客になる。それだけだろ。
自分に非が無い自信があり、特定の相手を非難したいのなら
このような匿名の場ではなく実名で堂々とHP立ち上げてヤレ。
卑怯な客がどうなろうが他人は知った事ではない。
それよりも目前のマルチポストでこの場を汚されたこの怒りをどうしてくれる？
このような匿名の場ではなく実名で堂々とHP立ち上げてヤレ。
卑怯な客がどうなろうが他人は知った事ではない。
それよりも目前のマルチポストでこの場を汚されたこの怒りをどうしてくれる？
713 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 19:02:27 ID:wSWDAqJ10
GMスレ荒らしのキチガイといい今回のマルチといい文句があるなら本人に言えよ
ネチネチと匿名の2chでで憂さ晴らしか、死ね
714 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/15(日) 20:50:27 ID:4Cvi/I750
Hobbyに遊ばれているな＞チラシの裏
手数料盗られること判っていたら製品を買い足した方がいい額じゃないか！ってことかな？
詳細に触れてどちらもセコイと思った。
手数料盗られること判っていたら製品を買い足した方がいい額じゃないか！ってことかな？
詳細に触れてどちらもセコイと思った。
715 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/01/15(日) 21:51:50 ID:kmX/9azr0
こんな長々とマルチするのもどうかと思うが？>チラシ
716 ：名無しでGO!：2006/01/15(日) 22:41:23 ID:nZFHrTON0
>>705
ありがとう、聞いてみます。
ありがとう、聞いてみます。
３００円で済んだのはラッキーとか思わないのかねえ？？
この世界ボランティアでやってる模型屋なんて１つしかないのに・・・
この世界ボランティアでやってる模型屋なんて１つしかないのに・・・
１つも無いのに、と言わないところがニクイねコンチクショｗ
719 ：佳代：2006/01/16(月) 00:58:22 ID:jTjGWov90
706さん秋葉原のイモンの隣くらいにあるネジや行って下さい
1ｍｍネジなんて何に使うんだろ～～って考えてました、あります＾＾
1ｍｍネジなんて何に使うんだろ～～って考えてました、あります＾＾
720 ：しるねこ ◆ob8FmsouV. ：2006/01/16(月) 01:08:08 ID:qOSCm4LU0
おっちゃん一人で赤字覚悟でやっている趣味的な模型店で
おっきな会社レベルのサポートを求るほうが無理じゃないかなあ。
大変御立腹だろうが、この場合はホビーモデルのほうに同情するなあ。
結構こんなことでも、うだうだやりあうと、おっちゃん凹むだろうよ。
それが次の製品や今後の展開に影響しないといいとおもいますね。
おっきな会社レベルのサポートを求るほうが無理じゃないかなあ。
大変御立腹だろうが、この場合はホビーモデルのほうに同情するなあ。
結構こんなことでも、うだうだやりあうと、おっちゃん凹むだろうよ。
それが次の製品や今後の展開に影響しないといいとおもいますね。
新製品がでたら素直にその製品買えばいいだろう。
仕様の変わった部品だけ売ってくれなんて模型店からすれば嫌な客の極致だなｗ
模型店はその部品を売りたいから新製品作ったのか？違うだろう。
新しい仕様の製品そのものを売りたいからその部品を作ったのだろう。
こういう簡単な理屈もわからないヲタ程始末におえないものはない。
仕様の変わった部品だけ売ってくれなんて模型店からすれば嫌な客の極致だなｗ
模型店はその部品を売りたいから新製品作ったのか？違うだろう。
新しい仕様の製品そのものを売りたいからその部品を作ったのだろう。
こういう簡単な理屈もわからないヲタ程始末におえないものはない。
思うことがあるなら、何故その場で言わずに此処でグダグダと。ただの小心者か。
723 ：名無しでGO!：2006/01/16(月) 10:47:34 ID:Juv71N7dO
>>707-710
交換の手数料を取るってことなら、交換で対応すると
話を変えた時点で出すべき事だよ。
１つ３００円で分売
↓
もとの部品と交換に変更
↓
交換終了「ありがとうございました」
↓
交換手数料を３００円×１０＝３０００円を要求
まぁ、本音はそこに非ずなようだがｗ
しかし、これが歩微のオヤジのことってのがミソだねｗ
薬座のやり方だｗ
交換の手数料を取るってことなら、交換で対応すると
話を変えた時点で出すべき事だよ。
１つ３００円で分売
↓
もとの部品と交換に変更
↓
交換終了「ありがとうございました」
↓
交換手数料を３００円×１０＝３０００円を要求
まぁ、本音はそこに非ずなようだがｗ
しかし、これが歩微のオヤジのことってのがミソだねｗ
薬座のやり方だｗ
安達のオヤジさんは。どんな小さな部品でも気さくに分売してくれる。（郵送もOK）
無論手数料など取らない。当たり前かもしれないけど、ありがたや。
無論手数料など取らない。当たり前かもしれないけど、ありがたや。
どっちもどっちだとおもうが、チラシの裏の味方をする
つもりは毛頭ないな。
相手だって人間なんだし、なんか一つでも商品
買ってやりゃ対応変わったかもよ。
思うにチラシの裏は他の日常のやりとりもこんなだろう。
掲示板を憂さ晴らしに使うのも大概にな。
つもりは毛頭ないな。
相手だって人間なんだし、なんか一つでも商品
買ってやりゃ対応変わったかもよ。
思うにチラシの裏は他の日常のやりとりもこんなだろう。
掲示板を憂さ晴らしに使うのも大概にな。
726 ：名無しでGO!：2006/01/16(月) 18:35:10 ID:xIY8inHJ0
>>710
>「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
>手数料を取る。
>「金のやり取りの無い等価交換」というのはそちらの
>考えであって、交換という話の時点で金のやり取りは
>無いのか?そのことを訊かなければならない
礼の言い方が気に入らないから金をとることを
言い出す、手数料がかかることを聞くべきは客だ、
スゴい話だね。商売人がやることではない。
フリマでだって聞いたことがない。
下北のアイツだってやらんと思う。
それにしても「ありがとうございました」以上の、
この場合に言う礼ってなんだろ？思いつかない…
>「ありがとうございました」だけで帰ろうとしたから
>手数料を取る。
>「金のやり取りの無い等価交換」というのはそちらの
>考えであって、交換という話の時点で金のやり取りは
>無いのか?そのことを訊かなければならない
礼の言い方が気に入らないから金をとることを
言い出す、手数料がかかることを聞くべきは客だ、
スゴい話だね。商売人がやることではない。
フリマでだって聞いたことがない。
下北のアイツだってやらんと思う。
それにしても「ありがとうございました」以上の、
この場合に言う礼ってなんだろ？思いつかない…
727 ：名無しでGO!：2006/01/16(月) 18:47:23 ID:aUvBuipV0
チラシ氏のコメントだけでは一方的であるので
店主のコメントも聞きたい・・・誰か聞いてきてくれ
店主のコメントも聞きたい・・・誰か聞いてきてくれ
＞「ありがとうございました」
ホビーの親父、越後屋から上げ底の下に小判が入ってない饅頭を渡された悪代官の心境だったんじゃね？
ホビーの親父、越後屋から上げ底の下に小判が入ってない饅頭を渡された悪代官の心境だったんじゃね？
729 ：名無しでGO!：2006/01/16(月) 19:44:18 ID:zDGgaK5f0
>>727
イイねそれ。
て優香そうするべきなんだよね。
と、>>727には激しく同意は
するものの補日のアイツなら
やりかねないなとチラシの裏を見て
マジだと思った。
しかし、金絡みの揉めを
客相手にやらかすとは…
そういえば、補日って今
鉄漏れんに加盟してないんだね。
イイねそれ。
て優香そうするべきなんだよね。
と、>>727には激しく同意は
するものの補日のアイツなら
やりかねないなとチラシの裏を見て
マジだと思った。
しかし、金絡みの揉めを
客相手にやらかすとは…
そういえば、補日って今
鉄漏れんに加盟してないんだね。
>728
鴨ね。
店同士や業者ならともかく、店が客相手にすることか？
客から自主的に小判するのならいざ知らず、
店から言い出すなんていちばん有り得ない。
>729
日本橋束急のショーでも関係者とやりあった実績あり。
鴨ね。
店同士や業者ならともかく、店が客相手にすることか？
客から自主的に小判するのならいざ知らず、
店から言い出すなんていちばん有り得ない。
>729
日本橋束急のショーでも関係者とやりあった実績あり。
>>721
確かにそのとおりかもな。
好意で分売しているのだし、本来なら商売にならないからね。
しかし、店主は事前に部品1点当たり３００円手数料が掛かりますと明言すべきだ。
意地悪したくなる気持ちは分かるが、それが正しい取引というものだ。
確かにそのとおりかもな。
好意で分売しているのだし、本来なら商売にならないからね。
しかし、店主は事前に部品1点当たり３００円手数料が掛かりますと明言すべきだ。
意地悪したくなる気持ちは分かるが、それが正しい取引というものだ。
732 ：佳代：2006/01/16(月) 22:35:41 ID:jTjGWov90
私も103系買いました、あのおやじさん確かに言いそうですね＾＾
733 ：名無しでGO!：2006/01/17(火) 07:46:12 ID:DEQB6z9Y0
ホビーのオヤジ頑張れ！
鉄板ではマルチポストが有効である事が明らかになりました。
放置できないお仲間が多すぎです。
皆様もお役立てください。ありがとうございました。
放置できないお仲間が多すぎです。
皆様もお役立てください。ありがとうございました。
つまらない書き込み有難う御座いました。
736 ：名無しでGO!：2006/01/17(火) 12:59:11 ID:32KlFRAY0
ホビーモデルと言えば
２００６年予定製品
ttp://www.hobbymodel.jp/homepage/sinseihin.htm
国鉄キハ３９１（ガスタービン車）が気になる。
これって大昔のしなのμ製品のリニュか？
２００６年予定製品
ttp://www.hobbymodel.jp/homepage/sinseihin.htm
国鉄キハ３９１（ガスタービン車）が気になる。
これって大昔のしなのμ製品のリニュか？
737 ：佳代：2006/01/17(火) 22:39:00 ID:0Wd0x02q0
391出したら、101,103のお面のこと嫌悪感なくなります＾＾不問にしま～～すーー＾＾（忘れます）
738 ：佳代：2006/01/17(火) 22:41:24 ID:0Wd0x02q0
391系出したら、たかだかお面1枚300円くらいでケチケチいうなぁ～～
せこい奴～～と、最初に書き込んだ方に言います＾＾がんばってください
せこい奴～～と、最初に書き込んだ方に言います＾＾がんばってください
一人相撲乙。
740 ：名無しでGO!：2006/01/18(水) 08:18:13 ID:3iX7BiYJ0
チラシの一件について補微擁護するレスって
どれも大目に見ろ的なものとか、オヤジだって人間だ、みたいな
感情的なレスばかりと思う。
補微のやり方を指摘したレスは、店や商売としての
在り方に対するものが多くて、まだ説得力がある。
消費者生活センターに話をするくらいしといたほうが
イイと思われ。
>チラシの裏氏
どれも大目に見ろ的なものとか、オヤジだって人間だ、みたいな
感情的なレスばかりと思う。
補微のやり方を指摘したレスは、店や商売としての
在り方に対するものが多くて、まだ説得力がある。
消費者生活センターに話をするくらいしといたほうが
イイと思われ。
>チラシの裏氏
もう良いよ。
ホントに鉄模系は喧嘩好きが多い件について
743 ：名無しでGO!：2006/01/18(水) 16:46:27 ID:B7ARohwm0
違う。精神的に未熟な子供が多いと言って。
744 ：名無しでGO!：2006/01/19(木) 21:50:06 ID:w2cHNNdp0
>>719
結局原宿の店で1mmねじ買ってきた。秋葉原はちょっと遠いので
それに量り売りしそうで1キロかったら何両パンタ車ができるんだ
それだけじやなんなんで、玉電のキットがあるので一部で評判の乗工
社プラフレーム用のモーターホルダー買ってきた。少しはスローがきけ
ばいいのだが
結局原宿の店で1mmねじ買ってきた。秋葉原はちょっと遠いので
それに量り売りしそうで1キロかったら何両パンタ車ができるんだ
それだけじやなんなんで、玉電のキットがあるので一部で評判の乗工
社プラフレーム用のモーターホルダー買ってきた。少しはスローがきけ
ばいいのだが
746 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/20(金) 00:46:37 ID:zoXmeeBt0
>719
地方じゃ「眼鏡ネジ」と共に「精密ネジセット」と称してM1～M2.6（だったかな？）のセット品が比較的大きなホームセンターで売られている。
M2は結構使い道があるんだけど、それ以下だとちょっと考えてしまうな。
思い付く使い方だと左右対称で逆ネジも必要になるし・・・
地方じゃ「眼鏡ネジ」と共に「精密ネジセット」と称してM1～M2.6（だったかな？）のセット品が比較的大きなホームセンターで売られている。
M2は結構使い道があるんだけど、それ以下だとちょっと考えてしまうな。
思い付く使い方だと左右対称で逆ネジも必要になるし・・・
747 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 07:15:18 ID:0Va1rj760
ホビーモデルと言えば101系南武支線色の完成品ってどうなったん。
まだ発売されていないようですが。
まだ発売されていないようですが。
748 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 07:23:06 ID:u5ez0EIT0
営業妨害。
750 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 20:01:50 ID:4a/BXjug0
で、ほびさんの103系は、側面101系の流用ですか? お持ちの方。
751 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 20:11:21 ID:oNIkXye2O
どこでもいいんで、東武系統のＨＯの中古って売ってないかねぇ。
特に、8000とかだと萌えるけど。
特に、8000とかだと萌えるけど。
752 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 20:55:18 ID:4a/BXjug0
753 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 21:09:30 ID:kR67ra+v0
754 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 23:52:29 ID:T5REtfcd0
天電機をコタツの上で往復運転。気温のせいか、グリスをセラミックに変えていない
純正グリスのままの電機の動きが悪い… 地味だけどしっかり変えないとなぁ…
純正グリスのままの電機の動きが悪い… 地味だけどしっかり変えないとなぁ…
755 ：名無しでGO!：2006/01/22(日) 00:14:22 ID:MDUvQgt4O
756 ：名無しでGO!：2006/01/22(日) 11:13:23 ID:rPmFS5uz0
モハ側面の通風口は別途添付？
757 ：名無しでGO!：2006/01/23(月) 23:11:41 ID:sy9eDrg20
教えて君でスマソ。
色んな所でいろんな形で既出ながら、台車のキュルキュル音抑止は田宮の
セラミックグリスがヨロ？
あと、ハブローラー車輪でつが、ベアリングが入っていると言う事は、仮に
車軸が全く動かなくても車輪は廻る、でヨロ？
色んな所でいろんな形で既出ながら、台車のキュルキュル音抑止は田宮の
セラミックグリスがヨロ？
あと、ハブローラー車輪でつが、ベアリングが入っていると言う事は、仮に
車軸が全く動かなくても車輪は廻る、でヨロ？
758 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 15:20:45 ID:OUWPZE4oO
>>757
オープンな軸受けはサラサラした機械油、密閉された箱はグリスが基本。
粘度が高過ぎるとホコリを巻き込んで固まる事があるらしい。
パブローラーは車軸を止めて試したことは無いが、渋い軸受けでもよく廻る
ようになるからそうなんじゃない？
台車にまったく手をつけずに車輪の側で牽引力の改善を図れるというのは素晴
らしいアイデア商品だと思う。仮にパブローラーの販売が途絶えたとしても元
に戻るだけだから気が楽。発売元の努力は賞賛に値するように思えるし。
オープンな軸受けはサラサラした機械油、密閉された箱はグリスが基本。
粘度が高過ぎるとホコリを巻き込んで固まる事があるらしい。
パブローラーは車軸を止めて試したことは無いが、渋い軸受けでもよく廻る
ようになるからそうなんじゃない？
台車にまったく手をつけずに車輪の側で牽引力の改善を図れるというのは素晴
らしいアイデア商品だと思う。仮にパブローラーの販売が途絶えたとしても元
に戻るだけだから気が楽。発売元の努力は賞賛に値するように思えるし。
760 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 21:52:20 ID:Ri7JuCsf0
今月発売の模型雑誌の天広告見たか。
天のブラス製ＥＦ５７だけど、右下写真は最悪だね。あんな撮影の仕方じゃ
蟹股でデフォルメされた広いデッキが目立ちすぎ。
いい加減に蟹股デフォルメスケールをやめて、本来のＨＯスケールにしてほしいものだ。
変革無きものは滅びるように、１６番もそろそろ滅びてしまいそうだ。
天のブラス製ＥＦ５７だけど、右下写真は最悪だね。あんな撮影の仕方じゃ
蟹股でデフォルメされた広いデッキが目立ちすぎ。
いい加減に蟹股デフォルメスケールをやめて、本来のＨＯスケールにしてほしいものだ。
変革無きものは滅びるように、１６番もそろそろ滅びてしまいそうだ。
761 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 21:56:22 ID:vPnmBGbCO
>>760
芋虫はカエレ
芋虫はカエレ
762 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 22:02:50 ID:Ri7JuCsf0
>>761 安物16番しか買えない、保守的な負組人生の方でっか？
あんな詐欺まがいの16番製品なんか買ってどないすんのや。ゴミやな。
あんな詐欺まがいの16番製品なんか買ってどないすんのや。ゴミやな。
763 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 22:05:30 ID:wtB9s0sd0
>762
大したディティールでもないし、少量生産で高額になっているのを
ただスケール重視という意味合いだけにおいてシコシコしているのは
貴方ですか？ｗ
大したディティールでもないし、少量生産で高額になっているのを
ただスケール重視という意味合いだけにおいてシコシコしているのは
貴方ですか？ｗ
＞ID:Ri7JuCsf0
中立性の無い専門スレで暴れるなバカ
そのネタはそれ専門のスレがあるだろ。
棲み分けが目的でそれぞれ立てられる専門スレを
侵略したら、報復で何をされてもお前の責任な。
中立性の無い専門スレで暴れるなバカ
そのネタはそれ専門のスレがあるだろ。
棲み分けが目的でそれぞれ立てられる専門スレを
侵略したら、報復で何をされてもお前の責任な。
765 ：名無しでGO!：2006/01/25(水) 07:40:00 ID:t2+ELnfJO
>>764
棲み分けなんてしてたら、いつまでも話が並行して
結論が出ないじゃん。
それぞれが特定の1っの事柄について主張し合ってるんだから
勝敗をキチンとつけたほうがいいよ。
そして商売をするほうは客が出した結論を真摯に受け止め
商売に反映すると。
棲み分けなんてしてたら、いつまでも話が並行して
結論が出ないじゃん。
それぞれが特定の1っの事柄について主張し合ってるんだから
勝敗をキチンとつけたほうがいいよ。
そして商売をするほうは客が出した結論を真摯に受け止め
商売に反映すると。
だから、きちんと話をするスレが別にあるだろ？
お前はＮゲージの話を12ｍｍスレで広げられて我慢できるのか？
やっぱり省スペースにかなうものは無いからきっちり話をつけようとか
いう口実でさ。商売をするほうは真摯に話を受け止めてＮゲージ以外
の取扱を止めてもらうために。
お前はＮゲージの話を12ｍｍスレで広げられて我慢できるのか？
やっぱり省スペースにかなうものは無いからきっちり話をつけようとか
いう口実でさ。商売をするほうは真摯に話を受け止めてＮゲージ以外
の取扱を止めてもらうために。
767 ：名無しでGO!：2006/01/25(水) 09:33:40 ID:t2+ELnfJO
>>766
なんで、そこへNが出てくるのよ?
省スペースを口実に出てくることをアリとするなら
NスレにZで出てくるのといっしょだよな?
だいたい12mmへNが、NへZがじゃ主張(縮尺)する事柄が
異なってるじゃん。
それじゃ「味噌も糞もいっしょ」というものだよ。
なんで、そこへNが出てくるのよ?
省スペースを口実に出てくることをアリとするなら
NスレにZで出てくるのといっしょだよな?
だいたい12mmへNが、NへZがじゃ主張(縮尺)する事柄が
異なってるじゃん。
それじゃ「味噌も糞もいっしょ」というものだよ。
768 ：名無しでGO!：2006/01/25(水) 09:43:14 ID:TlltuXnL0
>767
お前の許す許さないに他人が付き合う義理も何も無い。
棲み分けの一線を越えるバカ(お前のことだ）が出たら後は何でもありだろうな。
お前の許す許さないに他人が付き合う義理も何も無い。
棲み分けの一線を越えるバカ(お前のことだ）が出たら後は何でもありだろうな。
770 ：名無しでGO!：2006/01/25(水) 12:42:50 ID:4BkADpg8O
>>767主張(縮尺)する事柄が異なってるじゃん。
おまえがみそもくそも一緒にしてるんだって。1/80と1/87はちがう。ゲージも違う。やっている人も違う。
ここらへんでやめとけって。ここと12mmスレが小規模レイアウトスレみたいになるぞ。
おまえがみそもくそも一緒にしてるんだって。1/80と1/87はちがう。ゲージも違う。やっている人も違う。
ここらへんでやめとけって。ここと12mmスレが小規模レイアウトスレみたいになるぞ。
773 ：金ナナ：2006/01/25(水) 20:11:09 ID:YcPqH0/g0
久しぶりにこのスレを見ました。
さて、唐突ながら、芋虫（私はイモンには敬意を払うが）の矛盾を一つ見てみよう。
「Ｎゲージもいわば、がに股ではないか？なぜに食ってかからないのか？」
これは、私の主観であるが（極論だが）、今の日本と韓国にも似ている。
日本＝１６番、韓国＝変質ＨＯスケール信奉者。（ずいぶん強引だが）
１６番は、以前よりは規模が小さくなったとはいえ、プラ製品の参入もあり、年少者の入門も増えている。
そこに、盲目的な憎しみをぶつけに現われた、今の韓国人のような、変質芋虫君たち。
彼らの主張が、「１２㎜こそ優秀ニダ！がに股でスケールを壊す１６番は消えるニダ！」
しかし、１６番の利点は、プラ製品の登場で、Ｎゲージの車輌セット１つ分の値段で手軽に大型Ｆ級機が買える。
そして、改造バリューにも富んでおり、ＫＡＴＯのＥＦ６５を改造すれば、ＥＦ６０各種、ＥＦ６５Ｆ型、ＥＦ６５ＰＦ初期型ヒサシ無し
ＥＦ６７にも出来るのである。こういった、夢を壊す芋虫君とは？
そう、今の韓国が日本の素晴らしい文化に変質的に嫉妬するように、芋虫も１６番に嫉妬しているのでは？
金は無いが、本当のスケールを手にしたい、でも、１６番では好きな車輌が次々と製品化されるのに
１２㎜では出ない・・・、そこで考えたのが１６番バッシングではないのか？
とにかく、ここは芋虫君の圏外であるのだから、隠忍自重してもらいたい。
さて、唐突ながら、芋虫（私はイモンには敬意を払うが）の矛盾を一つ見てみよう。
「Ｎゲージもいわば、がに股ではないか？なぜに食ってかからないのか？」
これは、私の主観であるが（極論だが）、今の日本と韓国にも似ている。
日本＝１６番、韓国＝変質ＨＯスケール信奉者。（ずいぶん強引だが）
１６番は、以前よりは規模が小さくなったとはいえ、プラ製品の参入もあり、年少者の入門も増えている。
そこに、盲目的な憎しみをぶつけに現われた、今の韓国人のような、変質芋虫君たち。
彼らの主張が、「１２㎜こそ優秀ニダ！がに股でスケールを壊す１６番は消えるニダ！」
しかし、１６番の利点は、プラ製品の登場で、Ｎゲージの車輌セット１つ分の値段で手軽に大型Ｆ級機が買える。
そして、改造バリューにも富んでおり、ＫＡＴＯのＥＦ６５を改造すれば、ＥＦ６０各種、ＥＦ６５Ｆ型、ＥＦ６５ＰＦ初期型ヒサシ無し
ＥＦ６７にも出来るのである。こういった、夢を壊す芋虫君とは？
そう、今の韓国が日本の素晴らしい文化に変質的に嫉妬するように、芋虫も１６番に嫉妬しているのでは？
金は無いが、本当のスケールを手にしたい、でも、１６番では好きな車輌が次々と製品化されるのに
１２㎜では出ない・・・、そこで考えたのが１６番バッシングではないのか？
とにかく、ここは芋虫君の圏外であるのだから、隠忍自重してもらいたい。
775 ：金ナナ：2006/01/25(水) 20:36:35 ID:YcPqH0/g0
ま、ピノチオのＥＦ６５－１０００が幾らになるか気になるが・・・。
必死で金を貯めてます。まさか、ピノが作るとはねぇ、せめてＥＦ１５程度の
値段でお願いします。
みなさん、去年のボーナスの使い道は？
私は、模型には使えなかったので。
必死で金を貯めてます。まさか、ピノが作るとはねぇ、せめてＥＦ１５程度の
値段でお願いします。
みなさん、去年のボーナスの使い道は？
私は、模型には使えなかったので。
おピノだと30マソコース。
EF65はイモンとＫＡＴＯの二択意外ありえない
778 ：金ナナの港駅で遊んだ輩：2006/01/26(木) 00:41:06 ID:GM5wQrq40
>>775 ピノ買うくらいなら芋のほうがマシかと。
下まわりを見ていると、いつも１６番に矛盾を感じていた。
Ｎゲージやっていた時からスケールに合わない下周りはおかしいと感じていた。
思い切ってホンマもんのＨＯを始めよう。ピノはキャンセルしよう。
下まわりを見ていると、いつも１６番に矛盾を感じていた。
Ｎゲージやっていた時からスケールに合わない下周りはおかしいと感じていた。
思い切ってホンマもんのＨＯを始めよう。ピノはキャンセルしよう。
779 ：名無しでGO!：2006/01/26(木) 08:15:26 ID:wHVM1E4o0
ムサシノが予定で挙げてるからね、ピノとムサシノどっち？って言われたら、
ピノなんて買わないｗ
兎に角、ムサシノから５００Ｆ久氏熱烈キボン。
ピノなんて買わないｗ
兎に角、ムサシノから５００Ｆ久氏熱烈キボン。
780 ：名無しでGO!：2006/01/26(木) 09:31:50 ID:e+mSgvwJ0
しかしムサシノは発売延び延びだよなｗ 数ヶ月置きに延期繰り返すなよｗ
781 ：名無しでGO!：2006/01/26(木) 09:39:36 ID:g64XAZqLO
只今出先なんですがエコーモデルの住所教えて下さい。
時間が取れたら寄ろうかと思ってます。
時間が取れたら寄ろうかと思ってます。
>>781
本屋によってＴＭＳ見るヨロシ
本屋によってＴＭＳ見るヨロシ
783 ：金ナナ：2006/01/26(木) 22:19:12 ID:t3FFMwLs0
ムサシノって韓国だっけ？よく、ハンダの接合部がとれるという話は聞くが。
特にメーカーに拘りを持つわけではないが・・・。
でも、手元の冨の５８３系はキムチの国からやってきたんだな。
武蔵も「準備中、６３から・・」てあるが、いつまで待てばいいのか？かの国が
統一されたらどうなるのか？（可能性は非常に低いが、あり得ない事ではない。）
特にメーカーに拘りを持つわけではないが・・・。
でも、手元の冨の５８３系はキムチの国からやってきたんだな。
武蔵も「準備中、６３から・・」てあるが、いつまで待てばいいのか？かの国が
統一されたらどうなるのか？（可能性は非常に低いが、あり得ない事ではない。）
784 ：名無しでGO!：2006/01/26(木) 23:15:08 ID:z0dGRC4g0
>>783
何が言いたい？さっぱりわからん。
何が言いたい？さっぱりわからん。
785 ：名無しでGO!：2006/01/27(金) 18:30:08 ID:4aAiEz110
>783
準備中＝未着手。
製作開始！＝５～６年待てｗ
準備中＝未着手。
製作開始！＝５～６年待てｗ
786 ：名無しでGO!：2006/01/29(日) 20:52:07 ID:pp5uYzth0
天３に西武6000系があったけど、花園のキット組でしょうか？プライスリスト
がありませんでしたが。
がありませんでしたが。
787 ：名無しでGO!：2006/01/31(火) 12:28:13 ID:YHW84YZi0
>>779
なぜ、ピノではダメでムサシノなの？ピノの不満ってなんでしょう？私も購入
希望してるんで教えてください。ちなみに、以前ムサシノでＥＦ６５の発売に
ついて聞いてみたら「四角いのは作っても面白くない」って言ってました。本当
に作るのか疑問です。
なぜ、ピノではダメでムサシノなの？ピノの不満ってなんでしょう？私も購入
希望してるんで教えてください。ちなみに、以前ムサシノでＥＦ６５の発売に
ついて聞いてみたら「四角いのは作っても面白くない」って言ってました。本当
に作るのか疑問です。
788 ：名無しでGO!：2006/01/31(火) 22:38:20 ID:xJiZ6Ud80
>786
他の製品はないから、花園のキット組でしょう。この数年、ちょこちょこ
特製品作ってるから、その中の一つかと。
プライスがないのは、おそらく常連の誰かが検討中なのですよ。その人が
あきらめたら、また付くでしょう。まあ、50マソ以下ってことはないでし
ょうな。
他の製品はないから、花園のキット組でしょう。この数年、ちょこちょこ
特製品作ってるから、その中の一つかと。
プライスがないのは、おそらく常連の誰かが検討中なのですよ。その人が
あきらめたら、また付くでしょう。まあ、50マソ以下ってことはないでし
ょうな。
789 ：名無しでGO!：2006/02/02(木) 22:31:09 ID:GaBYoYC10
>787
四角いのが面白くないならＤＦ５０は面白くなかったのか？ｗ
四角いのが面白くないならＤＦ５０は面白くなかったのか？ｗ
790 ：名無しでGO!：2006/02/02(木) 23:14:32 ID:Lm70AJr50
791 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 15:58:03 ID:kxsf7Yga0
>>789
その時はちょうどＥＦ６６の話をしてたんで、それと比べて「四角い」と言った
んじゃないかなぁ。色々作ってもらいたい機種の話をしたら「やる事が多くて
手がまわんない」って言ってた。あそこってオジサン2人でやってるのかな？いつも
メガネの人と髪長い人の2人しか見た事ない。
その時はちょうどＥＦ６６の話をしてたんで、それと比べて「四角い」と言った
んじゃないかなぁ。色々作ってもらいたい機種の話をしたら「やる事が多くて
手がまわんない」って言ってた。あそこってオジサン2人でやってるのかな？いつも
メガネの人と髪長い人の2人しか見た事ない。
792 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 18:21:56 ID:1jaCcDO/0
>787
名無しでGO!：2006/02/02(木) 23:06:57 ID:GaBYoYC10
>164
購入時は繊細な出来、今までの評価軸を変える勢いの製品に感動します。
でも、暫くすると力強さが弱い事に気が付きます。
特に天賞堂のような重量感が微塵もありません。線路の上にどっしりと
腰を据えた感じが無いのです。そんな事、取るに足らない些細な拘りです
が、案外その些細な部分で引っかかるモノです。
天賞堂・ムサシノは重量感の捉え方が大変巧いと感心します。でも天賞堂
の作りこみは自分の納得できるものではありません。その為、結果的に
ムサシノの製品に期待してしまうのです。まあ、これとてどうでもよい
拘りにしかなりませんがｗ
名無しでGO!：2006/02/02(木) 23:06:57 ID:GaBYoYC10
>164
購入時は繊細な出来、今までの評価軸を変える勢いの製品に感動します。
でも、暫くすると力強さが弱い事に気が付きます。
特に天賞堂のような重量感が微塵もありません。線路の上にどっしりと
腰を据えた感じが無いのです。そんな事、取るに足らない些細な拘りです
が、案外その些細な部分で引っかかるモノです。
天賞堂・ムサシノは重量感の捉え方が大変巧いと感心します。でも天賞堂
の作りこみは自分の納得できるものではありません。その為、結果的に
ムサシノの製品に期待してしまうのです。まあ、これとてどうでもよい
拘りにしかなりませんがｗ
793 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 18:57:46 ID:ZB39d0yM0
自分の言葉で語れｗ
795 ：マンセー！：2006/02/04(土) 10:55:53 ID:V8ODx9k00
偉大なる中野島大将軍様！マンセー！
敬愛なる中野島副将軍様！マンセー！
甲府大将軍様！マンセー！
ササラ電車！マンセー！
小田急ＶＳＥ！マンセー！
中野島大将軍様はちんちんが大きいぞ！マンセー！
敬愛なる中野島副将軍様！マンセー！
甲府大将軍様！マンセー！
ササラ電車！マンセー！
小田急ＶＳＥ！マンセー！
中野島大将軍様はちんちんが大きいぞ！マンセー！
暇なんだな。。
天、DCCじゃないパワーパックで日本型蒸機音が出せる蒸気機関車を今夏発売だって。
アメ車じゃもう標準装備になりつつあるけど、ついに日本に上陸か。
俺は、アメ車でこの魅力に取り付かれちまったい。
アメ車じゃもう標準装備になりつつあるけど、ついに日本に上陸か。
俺は、アメ車でこの魅力に取り付かれちまったい。
ひたすらディテールばかり追求し消費者不在の路線をつっぱしってきた老舗メーカー。
奪われた市場を取り戻すため、走りのギミックを前面に押し出して参戦か・・・面白いねえ。
彼らこそが日本のＨＯ界の進化を遅らせてきた戦犯なんだけどなｗｗｗ
そこに群がる爺ユーザー、糞メディアどもも同罪
ま、良識的一消費者としては大歓迎だね。
ＫＡＴＯはディジタル化に対する準備体制を怠っていないとはいえ
その戦略には整理されていないところがある。
（例えば車両の個性であるサウンドはオプション扱い・標準搭載化への道筋はどうするの？等）
今後はディジタル化戦略がより明確化されることになるかもしれないな。
とはいえまだまだ日本に於いてのＨＯは普及を目指すべき段階なので
ディジタル搭載を標準化することには慎重であるべきだろうな。
ＫＡＴＯ以外のプラメーカーには良い刺激になるだろう。
ディジタル化を意識するメーカーが増えるだろうな。
奪われた市場を取り戻すため、走りのギミックを前面に押し出して参戦か・・・面白いねえ。
彼らこそが日本のＨＯ界の進化を遅らせてきた戦犯なんだけどなｗｗｗ
そこに群がる爺ユーザー、糞メディアどもも同罪
ま、良識的一消費者としては大歓迎だね。
ＫＡＴＯはディジタル化に対する準備体制を怠っていないとはいえ
その戦略には整理されていないところがある。
（例えば車両の個性であるサウンドはオプション扱い・標準搭載化への道筋はどうするの？等）
今後はディジタル化戦略がより明確化されることになるかもしれないな。
とはいえまだまだ日本に於いてのＨＯは普及を目指すべき段階なので
ディジタル搭載を標準化することには慎重であるべきだろうな。
ＫＡＴＯ以外のプラメーカーには良い刺激になるだろう。
ディジタル化を意識するメーカーが増えるだろうな。
>>798
いろんな主張＆方向性が混じってて、結局何を言いたいのだろうか。
いろんな主張＆方向性が混じってて、結局何を言いたいのだろうか。
800 ：名無しでGO!：2006/02/05(日) 10:06:17 ID:PRyA/4ZV0
>798
何でも自分の思惑どおりに行かないと、人のせいにするのが現代の我が国だよな…
メーカーの戦略もアレだが、金出して契約成立したのも買い手のアレ。そぐわなけ
れば買わなければいいが、踊らされている面もあり、買い手もしっかりせんとね。
金は出すが、口も出すユーザーが増えればいい方向に商品展開する可能性は高いが、
己さえ手に入ればいい的、配給制闇市みたいな鉄摸市場は望むべくもない…
と個人感想。
何でも自分の思惑どおりに行かないと、人のせいにするのが現代の我が国だよな…
メーカーの戦略もアレだが、金出して契約成立したのも買い手のアレ。そぐわなけ
れば買わなければいいが、踊らされている面もあり、買い手もしっかりせんとね。
金は出すが、口も出すユーザーが増えればいい方向に商品展開する可能性は高いが、
己さえ手に入ればいい的、配給制闇市みたいな鉄摸市場は望むべくもない…
と個人感想。
801 ：チラシの裏＠名無し：2006/02/05(日) 11:20:17 ID:NZv7Ucl40
アクラスのプラ貨車 レサ、レムフ億にも結構出てきたね。
漏れは安達のレサ＆レムフ製作のサンプルとして入手するつもり。
漏れは安達のレサ＆レムフ製作のサンプルとして入手するつもり。
ついに日本もサウンド標準装備時代に突入かな？
803 ：名無しでGO!：2006/02/08(水) 00:03:16 ID:gQh1X8xD0
age
804 ：名無しでGO!：2006/02/08(水) 13:15:22 ID:RKMxiTeD0
天の新企画シリーズの蒸気は値段はどうなんだろうか？
ダイキャスト、ロスト、樹脂のハイブリッド使用 サウンド組み込み
まずはD51から発売とのこと
ダイキャスト、ロスト、樹脂のハイブリッド使用 サウンド組み込み
まずはD51から発売とのこと
805 ：名無しでGO!：2006/02/08(水) 20:10:56 ID:NeYIJGjP0
age
806 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 22:04:20 ID:ioCO6XfE0
天のサウンド蒸気のプライスは６諭吉を目標に企画中らしいが
807 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 22:08:42 ID:9l6s6/Zj0
それって、天プラ＋サウンドのプライスじゃありませんか？デノミでもしない
限り無理でしょう。
限り無理でしょう。
808 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 23:07:15 ID:id/ZGQkL0
がんばって7万だな
809 ：名無しでGO!：2006/02/10(金) 23:43:35 ID:GFObTmhF0
Ｃタンクみたいのダイキャスト製か？
昔の三井金属のＣ６２もそうだったような気がするが
良くてカツミのダイヤモンドシリーズてか
昔の三井金属のＣ６２もそうだったような気がするが
良くてカツミのダイヤモンドシリーズてか
810 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 12:22:40 ID:rErcb3U00
大キャストだからディテールはモールドであまり期待できん
ただし重量感は味わえる 音はどんな仕上がりになるかは
これから天が梅小路などあちこちでの録音の精度によってどうかってとこだ
まあ 天も色々手出してみたんじゃない ブロードウェイ並みの音なら許す
ただし重量感は味わえる 音はどんな仕上がりになるかは
これから天が梅小路などあちこちでの録音の精度によってどうかってとこだ
まあ 天も色々手出してみたんじゃない ブロードウェイ並みの音なら許す
何がダイキャストだ。
逃げるんじゃないっつーの
いい加減プラをモノにしろよｗ
逃げるんじゃないっつーの
いい加減プラをモノにしろよｗ
天プラ＋サウンドで５万円以下なら売れるだろうが・・
アサーンの4-6-6-4チャレンジャーが３万円で買えるしな
国産１６番ＨＯは５万円越すと一気にハードルが高くなる
量産品の電車、客車貨車では一編成（最小編成）５万円位が
一般購入者が買うか買わないか、大量生産できるか否かの
分岐点のような気がする。
ＫＡＴＯ ２４系２５型が１０両編成またはＥＬ+７両で約５万円
ＴＯＭＩＸ ４５５系が６～７両編成で約５万円
Aclass レサレムフが１０両編成で約５万円＜出来に比して高い気もする
まあ１０万円以上の製品を買う層は天井知らずだろうが。
アサーンの4-6-6-4チャレンジャーが３万円で買えるしな
国産１６番ＨＯは５万円越すと一気にハードルが高くなる
量産品の電車、客車貨車では一編成（最小編成）５万円位が
一般購入者が買うか買わないか、大量生産できるか否かの
分岐点のような気がする。
ＫＡＴＯ ２４系２５型が１０両編成またはＥＬ+７両で約５万円
ＴＯＭＩＸ ４５５系が６～７両編成で約５万円
Aclass レサレムフが１０両編成で約５万円＜出来に比して高い気もする
まあ１０万円以上の製品を買う層は天井知らずだろうが。
813 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 16:34:01 ID:0lwAhY+V0
話題の天蒸気
車種３タイプ D51 半流
D51 北海道（開放キャブ）
D51 東北・標準
材質構成 ダイキャスト主体 ロストワック・樹脂等のパ－ツ
仕様 ヘッドライト点灯
テンダ－バックライト点灯
標識等点灯
フライホイ－ル装備
最小通過曲線 550Ｒ
価格 ６万円前後
発売時期 夏頃
車種３タイプ D51 半流
D51 北海道（開放キャブ）
D51 東北・標準
材質構成 ダイキャスト主体 ロストワック・樹脂等のパ－ツ
仕様 ヘッドライト点灯
テンダ－バックライト点灯
標識等点灯
フライホイ－ル装備
最小通過曲線 550Ｒ
価格 ６万円前後
発売時期 夏頃
814 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 19:26:46 ID:FjQKFRNz0
ダイカストだつたら遠藤商店のDD51だな重いし、多少脱線してもびくともしなかった
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=ATHG9152
話題のｱｻｰﾝｼﾞｪﾈｼｽ蒸機
車種タイプ 4-8-8-4 Big boy 8タイプ
材質構成 プラ主体、ダイキャストフレーム プラパーツ等
仕様 ヘッドライト他点灯点滅 DC/DCCサウンド 煙ユニット装備
フライホイ－ル2個付き 5素子モータ
最小通過半径 22inch（560R）
価格 $449.98
発売時期 2006年8月
安売店だと$338.59 だから個人輸入なら4万円位+送料3ｋ￥か？
https://www.wholesaletrains.com/Detail.asp?Scale=HO&Item=rthkal&ID=200428428
話題のｱｻｰﾝｼﾞｪﾈｼｽ蒸機
車種タイプ 4-8-8-4 Big boy 8タイプ
材質構成 プラ主体、ダイキャストフレーム プラパーツ等
仕様 ヘッドライト他点灯点滅 DC/DCCサウンド 煙ユニット装備
フライホイ－ル2個付き 5素子モータ
最小通過半径 22inch（560R）
価格 $449.98
発売時期 2006年8月
安売店だと$338.59 だから個人輸入なら4万円位+送料3ｋ￥か？
https://www.wholesaletrains.com/Detail.asp?Scale=HO&Item=rthkal&ID=200428428
亜酸ｼﾞｪﾈ4-6-6-4ﾘｵｸﾞﾗﾝﾃﾞゲットして暫く遊んだが
いいねーこれ。胴体とほぼ同じ直径のﾌﾗﾎ*2装備のおかげで
スロットル全開に回してゆっくりと走り出すし、MAXｽﾋﾟｰﾄﾞも
そんなに高くない。おまけにスロットル急に戻して急ﾌﾞﾚｰｷかけても
実車のごとく?慣性で暫く過走する。ちゃんと止まる寸前にﾌﾞﾚｰｷの
きしみの音が聞こえる。ﾃﾝﾀﾞｰにでっかいスピーカーが２つ入ってて
汽笛もドラフトも迫力がすごい。ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ仕込んだｶﾄD51なんて
比較にならん。惜しむらくはｻｳﾝﾄﾞﾌｧﾝｸｼｮﾝが12まであるのに、
ｶﾄﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽD101本体はボタンが１０個しかない...インジェクタと
ドレンが出せん。まあ、とりあえずはエアーブロー?の音で代用可能。
スロットルなら１２個ボタンあるのでゲットせねば。DC走行時に
ワイヤレスで速度・方向・汽笛操作のリモコン付属。
某安売り店で$232.99 日本までの送料はFedEx利用で$42 パッケージは
総重量６ポンド 約２．５キロ?
マジで買って損は無い...つーか、送料込みで3ﾏｿ弱でコレなら当たりだとおもった。
音量も申し分なしつーより、かなりすごい。もう一両装備したくなったw
いいねーこれ。胴体とほぼ同じ直径のﾌﾗﾎ*2装備のおかげで
スロットル全開に回してゆっくりと走り出すし、MAXｽﾋﾟｰﾄﾞも
そんなに高くない。おまけにスロットル急に戻して急ﾌﾞﾚｰｷかけても
実車のごとく?慣性で暫く過走する。ちゃんと止まる寸前にﾌﾞﾚｰｷの
きしみの音が聞こえる。ﾃﾝﾀﾞｰにでっかいスピーカーが２つ入ってて
汽笛もドラフトも迫力がすごい。ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ仕込んだｶﾄD51なんて
比較にならん。惜しむらくはｻｳﾝﾄﾞﾌｧﾝｸｼｮﾝが12まであるのに、
ｶﾄﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽD101本体はボタンが１０個しかない...インジェクタと
ドレンが出せん。まあ、とりあえずはエアーブロー?の音で代用可能。
スロットルなら１２個ボタンあるのでゲットせねば。DC走行時に
ワイヤレスで速度・方向・汽笛操作のリモコン付属。
某安売り店で$232.99 日本までの送料はFedEx利用で$42 パッケージは
総重量６ポンド 約２．５キロ?
マジで買って損は無い...つーか、送料込みで3ﾏｿ弱でコレなら当たりだとおもった。
音量も申し分なしつーより、かなりすごい。もう一両装備したくなったw
日本型のディジタル化に関しましては新興メーカーが老舗メーカーを駆逐するまでもうしばらくお待ちください。
818 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 07:31:29 ID:nIg44+SK0
少し前まで「日本にDCCは合わない」と平気で言う奴がいた。
ダイカストといえばエンドウレベルで想像力が止まる奴は、まだいる。
ダイカストといえばエンドウレベルで想像力が止まる奴は、まだいる。
富のサウンド付き ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
http://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/03_02_pte/index.htm
http://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/03_02_pte/index.htm
>>819
プラレールじゃないか？
プラレールじゃないか？
別にDCCに拘らなくても音があると鉄道模型も全然変わるね
既に欧米の新製品は音源付verが標準かと思うくらいに浸透している。
今後、国産品がどうなるかは出荷数と市場ニーズによるんだろうが
時間の問題であるのは、一度でも音源付の車輌を走らせてみれば
わかる。
富のもプラレールとは侮れないほど音源に拘っている気がするし
何れHO,Nに搭載してくるな。
既に欧米の新製品は音源付verが標準かと思うくらいに浸透している。
今後、国産品がどうなるかは出荷数と市場ニーズによるんだろうが
時間の問題であるのは、一度でも音源付の車輌を走らせてみれば
わかる。
富のもプラレールとは侮れないほど音源に拘っている気がするし
何れHO,Nに搭載してくるな。
>>819
プラレールだっぺよwwwwwwww
プラレールだっぺよwwwwwwww
プラレールのほうが進んだ部分があることに恐ろしがれよ。
824 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 13:02:07 ID:N/KgD3EC0
プラレールも捨てたもんじゃない。うちの息子に買ったプラレールの山手線。
ガタンゴトンとジョイント音を出すばかりか、車掌さんのアナウンスまで流れる
。
ガタンゴトンとジョイント音を出すばかりか、車掌さんのアナウンスまで流れる
。
>>822
いま流行？の車載カメラの原点はプラレールから始まった。
確か新幹線のドクターイエロー？だったかな。
２両ユニットで一台がカメラ、もう一台が電源車（カメラ駆動用バッテリー搭載）
プラレールにしては高価にも関わらず品薄が続いていた。
これをＨＯに利用した人も多いはず。
たかがプラレールだけど「楽しむ」というコンセプトは鉄模より進んでいるな。
いま流行？の車載カメラの原点はプラレールから始まった。
確か新幹線のドクターイエロー？だったかな。
２両ユニットで一台がカメラ、もう一台が電源車（カメラ駆動用バッテリー搭載）
プラレールにしては高価にも関わらず品薄が続いていた。
これをＨＯに利用した人も多いはず。
たかがプラレールだけど「楽しむ」というコンセプトは鉄模より進んでいるな。
訂正
２両ユニット
正
３両編成で先頭の２両がユニット式で・・・以下同じ
２両ユニット
正
３両編成で先頭の２両がユニット式で・・・以下同じ
827 ：名無しでGO!：2006/02/14(火) 10:47:05 ID:s4C+w4UX0
>>825
> >>822
> いま流行？の車載カメラの原点はプラレールから始まった。
用意に入手できるという観点から言うとそうかもしれませんが、
それよりずっと以前に『鉄道模型趣味』誌の「ミキスト」辺りで
アメリカ製品が紹介されていたと思います。
> たかがプラレールだけど「楽しむ」というコンセプトは鉄模より進んでいるな。
「楽しむ」という側面にもいろいろあるでしょうが、少なくとも「走らせる」ということでは
そう言えるかもしれません。
> >>822
> いま流行？の車載カメラの原点はプラレールから始まった。
用意に入手できるという観点から言うとそうかもしれませんが、
それよりずっと以前に『鉄道模型趣味』誌の「ミキスト」辺りで
アメリカ製品が紹介されていたと思います。
> たかがプラレールだけど「楽しむ」というコンセプトは鉄模より進んでいるな。
「楽しむ」という側面にもいろいろあるでしょうが、少なくとも「走らせる」ということでは
そう言えるかもしれません。
828 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 00:08:01 ID:Cqib1bJH0
日本はプラレールがあるお陰で鉄道模型の敷居が上がっているという事も言えるかも。
アメリカじゃサンダーなんとかとか派手な色絵に粗末な車両の格安スターターセット
が定番で今も大量に流通しているそうだし、ヨーロッパでもカタログ見ると幼児向け
らしいことをアッピールする写真があるからなあ。
積み木の汽車からＨＯの粗末で派手で尖った部分の少ない玩具的なＨＯに進んで
いるのだと思う。日本はプラレールの出来が良すぎて、この流れがありえない。
アメリカじゃサンダーなんとかとか派手な色絵に粗末な車両の格安スターターセット
が定番で今も大量に流通しているそうだし、ヨーロッパでもカタログ見ると幼児向け
らしいことをアッピールする写真があるからなあ。
積み木の汽車からＨＯの粗末で派手で尖った部分の少ない玩具的なＨＯに進んで
いるのだと思う。日本はプラレールの出来が良すぎて、この流れがありえない。
829 ：名無しでGO!：2006/02/15(水) 02:59:09 ID:XWUKHW9z0
RocoのPlayTimeなんかもろにそうだね。
尤も、そこからリアル仕様へ引き込もうって魂胆だろうな。
PlayTimeの貨車なんて標記類が略されただけで
Professional仕様の型と同じ物を使っているし。
尤も、そこからリアル仕様へ引き込もうって魂胆だろうな。
PlayTimeの貨車なんて標記類が略されただけで
Professional仕様の型と同じ物を使っているし。
830 ：名無しでGO!：2006/02/17(金) 02:23:26 ID:uvkWFJ/m0
機関車トーマスがOOの規格で出ているわけだからな。
日本ではもちろんプラレールとNゲージ。
日本ではもちろんプラレールとNゲージ。
831 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 08:47:01 ID:QJknIfAI0
教えてクンでゴメンナサイ。
天のED77って、一般と901出てますが、あれは
富久島の製造ですか？？
交流機は全部そうなんですか？
天のED77って、一般と901出てますが、あれは
富久島の製造ですか？？
交流機は全部そうなんですか？
832 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 13:15:50 ID:I/N82hoG0
833 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 13:53:09 ID:o9yncWTT0
>>831
Your right!
Your right!
【誤】Your right.
↓
【正】You're right.
つことで、
You're wrong.
↓
【正】You're right.
つことで、
You're wrong.
835 ：&rlo;thgir ruoY：2006/02/18(土) 18:25:25 ID:/5NQ+6YF0
>>834
だから、833はあんたの右と言いたいの
だから、833はあんたの右と言いたいの
837 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 20:49:20 ID:U4dcKAl40
>>833
買うも買わぬもあんたの権利で Your right かと。
買うも買わぬもあんたの権利で Your right かと。
838 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 20:52:55 ID:I9SrciK70
ＤＤ５１山陰スゲー。うっかりさわれないぞ。
レポヨロ♪
ムサシノＤＤ51、第一回目の出荷数が少ないらしく、
漏れの予約店には入らなかったと。。次回までお預けポorz..
漏れの予約店には入らなかったと。。次回までお預けポorz..
841 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 23:04:39 ID:I9SrciK70
ＤＤ５１、妥協がない。ドア手すりが今までは曲がったものも散見されたが、今度は
ない。ただ全部見たわけじゃないけど。あと、前面手すりについてるパーツ
が凄いね。
ない。ただ全部見たわけじゃないけど。あと、前面手すりについてるパーツ
が凄いね。
842 ：831：2006/02/19(日) 00:50:35 ID:hA2Y4u++0
>>833-837
いろんな意味でありがとうゴザンした！
現行手に入りやすく、つくりも良さそうなのでイイナと。
（すでにED75-100前期あり）
しかし活躍の場が磐越西線だけというのが…迷いデス！
DD51もついに、っすか。ますます迷！
いろんな意味でありがとうゴザンした！
現行手に入りやすく、つくりも良さそうなのでイイナと。
（すでにED75-100前期あり）
しかし活躍の場が磐越西線だけというのが…迷いデス！
DD51もついに、っすか。ますます迷！
>842
ついでに言えば、交直流はEF30/80EH500、直流はEF61/64-0/67EH10が
副島製作と言われている。
ついでに言えば、交直流はEF30/80EH500、直流はEF61/64-0/67EH10が
副島製作と言われている。
844 ：831：2006/02/19(日) 17:21:48 ID:hA2Y4u++0
ムサシＤＤ５１山陰入荷の連絡有り。引き取って来るか。
846 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 13:22:14 ID:xMWJj4KO0
今回も隠し玉は出るのかな？＞ムサシ
847 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 23:07:19 ID:I8CjTSRiO
日の丸付の１１８６＆１１８７
848 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 23:13:48 ID:I8CjTSRiO
秋には日の丸の付かない８００代も……
イラネ。
>>848 マジっすか？＞通常の暖地仕様800台
851 ：名無しでGO!：2006/02/21(火) 12:26:28 ID:LUDyojyEO
ハイ、８００と１８００代が……でます。
ムサシDD51プチ情報ｗ 三つ目とお召しはHPの掲載通りだが、
HP掲載されてない情報を（説明書より）
●Type４ 1000番代後期型 ＪＲ北斗星（空地→函舘運転所）
（3タイプ模型化）
Type４：キャブひさし部アンテナ取り付け（標準型）、ボンネット・ハッチリブ付。
DD51 1000番代最後型に属しボンネット上ハッチにリブが入る。このタイプは、
両サイドキャブ下部のパターンも異なる（1137、1140、1141、1142、1148）
Type4：キャブ屋根部にアンテナ付。この為小ベンチレーターの位置も他と異なる。
ボンネット・ハッチリブ無し（1054、1083）
Type4：キャブひさし部アンテナ取り付け（標準型）、ボンネット・ハッチリブ無し（1068、1095、1102）
●Type5：1000番代後期型 Ｂ寒地タイプ 国鉄山陰タイプ（米子）
米子機関区では岡山機関区と共に前部デッキ手スリに「誘導員用スリ」を増設しているのが特徴で、
車輌によっては、公式側、非公式側に付く物が有ります。
公式取り付けタイプ 1115、,1119、1120
非公式取り付けタイプ 1104、1107、1109、1118、1121
HP掲載されてない情報を（説明書より）
●Type４ 1000番代後期型 ＪＲ北斗星（空地→函舘運転所）
（3タイプ模型化）
Type４：キャブひさし部アンテナ取り付け（標準型）、ボンネット・ハッチリブ付。
DD51 1000番代最後型に属しボンネット上ハッチにリブが入る。このタイプは、
両サイドキャブ下部のパターンも異なる（1137、1140、1141、1142、1148）
Type4：キャブ屋根部にアンテナ付。この為小ベンチレーターの位置も他と異なる。
ボンネット・ハッチリブ無し（1054、1083）
Type4：キャブひさし部アンテナ取り付け（標準型）、ボンネット・ハッチリブ無し（1068、1095、1102）
●Type5：1000番代後期型 Ｂ寒地タイプ 国鉄山陰タイプ（米子）
米子機関区では岡山機関区と共に前部デッキ手スリに「誘導員用スリ」を増設しているのが特徴で、
車輌によっては、公式側、非公式側に付く物が有ります。
公式取り付けタイプ 1115、,1119、1120
非公式取り付けタイプ 1104、1107、1109、1118、1121
機会が有れば企画するらしいブツ。（説明書より）
●2～4号機盛岡時代
●5～19号機より吹田、磐越西線で活躍したナンバー。
●44～53初期型ブルトレに活躍したナンバー
●1000番代A寒地（三つ目ライトと重連他、北海道全域で活躍
●JR貨物更新機
●2～4号機盛岡時代
●5～19号機より吹田、磐越西線で活躍したナンバー。
●44～53初期型ブルトレに活躍したナンバー
●1000番代A寒地（三つ目ライトと重連他、北海道全域で活躍
●JR貨物更新機
以上。長々スマソン。
855 ：名無しでGO!：2006/02/21(火) 14:13:17 ID:LUDyojyEO
「隠し玉」とは説明書などには記載されず、極少量生産、直販のみで密かに取り引きされるもののことですよね。
８００と１８００代とか公表されている物は該当せずだろうな。
直販のみと言う意味では、ＤＦ５０お召しとか？（公表されてた？）
まぁ、ムサシは店主の気分次第で、突然何が出てくるか予想もつかないね。
それはそれで良いのだがｗ
まぁ、ムサシは店主の気分次第で、突然何が出てくるか予想もつかないね。
それはそれで良いのだがｗ
859 ：名無しでGO!：2006/02/22(水) 23:57:44 ID:eJUJXAVz0
>853
●5～19号機より吹田、磐越西線で活躍したナンバー。
おお、ばっちこ～い！
あ、いかん、先走り汁がｗ
●5～19号機より吹田、磐越西線で活躍したナンバー。
おお、ばっちこ～い！
あ、いかん、先走り汁がｗ
漏れは、800番後SG無しが早く欲しいなぁ。 （一番最後ポイけど）
861 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 09:39:05 ID:LbKgFrlW0
予約してあったＤＤ５１山陰Ｂ寒地仕様１１２０号機が入荷した連絡が入ったので
引き取りに行ってきます。
田舎の模型店なんで連絡が遅れたそうです。
今から楽しみです。お金も準備しました。
引き取りに行ってきます。
田舎の模型店なんで連絡が遅れたそうです。
今から楽しみです。お金も準備しました。
862 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 10:44:41 ID:hUzVpvxb0
863 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 19:42:43 ID:LbKgFrlW0
861です。先ほどＤＤ５１を受け取ってきました。
仕事が忙しく今月は模型を見る機会もなさそうです。
今日もこれから遅くまで仕事になりそうです。
お店で試走させたのですがスムーズな走行ですね。
モータはファウルハーベルの１３３１ですか？
ＤＦ５０もそうですがこのところのムサシノモデルさんは、
難か絶好調で極めてますね。今後の商品展開が楽しみです。
仕事が忙しく今月は模型を見る機会もなさそうです。
今日もこれから遅くまで仕事になりそうです。
お店で試走させたのですがスムーズな走行ですね。
モータはファウルハーベルの１３３１ですか？
ＤＦ５０もそうですがこのところのムサシノモデルさんは、
難か絶好調で極めてますね。今後の商品展開が楽しみです。
864 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 08:47:45 ID:UdBUE0oD0
861です。
>>852さんの記述の通り山陰タイプは２つの作り分けがされているようです。
付属品はいつものようにスペアのねじ、座金、ばね、エッチングのエンドマーク、
が同封されております。それと何に使うのか分かりませんがデカールが２枚付属
されています。親切にヘッドマークの座が２枚付いていました。
出雲を再現する方にはうれしいサービスだと思います。
私はローカル線運用を再現するので座はとりあえず装着しませんが。
ただいつも同封されているＯＮ－ＯＦＦスイッチ切り替えようの金具が
付いていませんでした。楊枝を代用するので無くても良いですが。
説明書に寄ればＲ６１０Ｓカーブ通過、モータはやはり１３３１Ｗでした。
白線の入る位置も実車の通り、ファングリルの直径も従来品とは異なり
スケール通りに再現してあるようです。
今日はこれから出勤で明日あさっても出勤なので、
模型をじっくり見られないのが残念です。
>>852さんの記述の通り山陰タイプは２つの作り分けがされているようです。
付属品はいつものようにスペアのねじ、座金、ばね、エッチングのエンドマーク、
が同封されております。それと何に使うのか分かりませんがデカールが２枚付属
されています。親切にヘッドマークの座が２枚付いていました。
出雲を再現する方にはうれしいサービスだと思います。
私はローカル線運用を再現するので座はとりあえず装着しませんが。
ただいつも同封されているＯＮ－ＯＦＦスイッチ切り替えようの金具が
付いていませんでした。楊枝を代用するので無くても良いですが。
説明書に寄ればＲ６１０Ｓカーブ通過、モータはやはり１３３１Ｗでした。
白線の入る位置も実車の通り、ファングリルの直径も従来品とは異なり
スケール通りに再現してあるようです。
今日はこれから出勤で明日あさっても出勤なので、
模型をじっくり見られないのが残念です。
865 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 08:50:09 ID:UdBUE0oD0
あとＤＤ１６一般型、ＤＤ１３１次から６次が製作予定に入っています。
ＤＤ１６一般型はちょっと欲しくなります。
凸型ＤＬは塗り分け線が難しいので、
エンドウＤＥ１０キットも組み立てずに押し入れの中です。
完成度の高い商品の発売はうれしい限りです。
ＤＤ１６一般型はちょっと欲しくなります。
凸型ＤＬは塗り分け線が難しいので、
エンドウＤＥ１０キットも組み立てずに押し入れの中です。
完成度の高い商品の発売はうれしい限りです。
重量は640ｇ。台車はウィングバネ可動。これが粘り（牽引力）のヒミツなのかな？
キャブインテリア、ＳＧまで丁寧に再現されている。
キャブインテリア、ＳＧまで丁寧に再現されている。
867 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 14:08:17 ID:KiwmHmLl0
ムサシノＤＤ５１が話題となっておりますが、私最近、長期の海外赴任より
帰国し模型を再開しました。そこで過去に発売されていたムサシノ製ＥＦ５０
に興味があるのですが、どなたか所有されている方、インプレッションをお聞
かせ願えませんか？また、どこかの模型店でまだ売られている情報などござい
ましたらお知らせ下さいませ。宜しくお願い致します。
帰国し模型を再開しました。そこで過去に発売されていたムサシノ製ＥＦ５０
に興味があるのですが、どなたか所有されている方、インプレッションをお聞
かせ願えませんか？また、どこかの模型店でまだ売られている情報などござい
ましたらお知らせ下さいませ。宜しくお願い致します。
何処かに有るといいね。
http://www.musashino-m.co.jp/liner-note/liner-ef50.htm
ＥＦ５０ 原形
http://www.okayamamokei.com/002eltx/EF50MUor.htm
ＥＦ５０ 戦後
http://www.okayamamokei.com/002eltx/EF50MUpw.htm
http://www.musashino-m.co.jp/liner-note/liner-ef50.htm
ＥＦ５０ 原形
http://www.okayamamokei.com/002eltx/EF50MUor.htm
ＥＦ５０ 戦後
http://www.okayamamokei.com/002eltx/EF50MUpw.htm
869 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 15:33:18 ID:yPN8/3gU0
↓↓ ムサシノ工作員が必死な件。 ↓↓
DD51色が赤によりすぎ
872 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 23:54:56 ID:z7XdZAQF0
何で16番関連のスレは書き込みが長いんだw
匿名掲示板でグダグタ長い書き込みしたところで意味が無いだろ
匿名掲示板でグダグタ長い書き込みしたところで意味が無いだろ
873 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/25(土) 00:00:12 ID:OtNlIrDZ0
>872
短い文章で簡潔に済ませられるほど浅い趣味ではない。
短い文章で簡潔に済ませられるほど浅い趣味ではない。
>>872
Nとは違うのだよ、Nとは。
Nとは違うのだよ、Nとは。
875 ：名無しでGO!：2006/02/25(土) 11:12:20 ID:R/etazkG0
>>875
ネタにマジレスすんなおー。
ネタにマジレスすんなおー。
877 ：名無しでGO!：2006/02/25(土) 18:20:54 ID:PRsiDNIW0
>867
ついさっきまで、眺めてました。
ムサシノの標準仕様で、すっきりと縦横が揃った上周り、きっちりと
角の出た下回り、安定した牽引力と低速走行、気に入ってます。
デフォルメはピノチオの旧製品に半歩劣るような気もしますが、それ
以外は設計が20年近く新しいのでダントツだと思います。
難があるとすれば、ともかく曲がらないこと。エンドウのＲ６５０が
本当にきつい。ＫＡＴＯのＲ６７０でなんとか。小さなカーブが似合
わないカマですしね。
後は牽く車輌が少ないことでしょうか。東海道の電暖32系あたりがい
いのですが、手頃なプラ製品がなくてね。
ついさっきまで、眺めてました。
ムサシノの標準仕様で、すっきりと縦横が揃った上周り、きっちりと
角の出た下回り、安定した牽引力と低速走行、気に入ってます。
デフォルメはピノチオの旧製品に半歩劣るような気もしますが、それ
以外は設計が20年近く新しいのでダントツだと思います。
難があるとすれば、ともかく曲がらないこと。エンドウのＲ６５０が
本当にきつい。ＫＡＴＯのＲ６７０でなんとか。小さなカーブが似合
わないカマですしね。
後は牽く車輌が少ないことでしょうか。東海道の電暖32系あたりがい
いのですが、手頃なプラ製品がなくてね。
>>872
悲しいけど、ここ、HOなんだよねw
悲しいけど、ここ、HOなんだよねw
879 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 13:51:51 ID:6w0uSkvc0
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがHOだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ なんともないぜ！
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがHOだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ なんともないぜ！
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
蟻のHOは.....化け物かぁぁぁっ!?
881 ：名無しでGO!：2006/02/26(日) 21:31:27 ID:dDGHywsd0
ttp://www.world-kougei.com/mall/yume005.html
ガイシュツかもしれんが、世界からついに国鉄Ｆ級電機が出る。さらに都電も
出るということで、世界から目が離せない。
ガイシュツかもしれんが、世界からついに国鉄Ｆ級電機が出る。さらに都電も
出るということで、世界から目が離せない。
882 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 04:39:43 ID:UKp/W4YT0
世界ＥＤ16出したんだからそれに続く貨車を出して欲しい。ホキ34200とかチキ80000など。
883 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 07:58:20 ID:yfQmMR8LO
奥で入手の天罰EF64を整備中。ずっと飾ってあったそうで動作確認なしを
承知だったが、案の定動かない。モータは動こうとする気配があるので、
グリスが固まってるのかな。スパー機の分解初挑戦といきますか。
承知だったが、案の定動かない。モータは動こうとする気配があるので、
グリスが固まってるのかな。スパー機の分解初挑戦といきますか。
884 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 08:00:17 ID:yfQmMR8LO
奥で入手の天罰EF64を整備中。ずっと飾ってあったそうで動作確認なしを
承知だったが、案の定動かない。モータは動こうとする気配があるので、
グリスが固まってるのかな。スパー機の分解初挑戦といきますか。
承知だったが、案の定動かない。モータは動こうとする気配があるので、
グリスが固まってるのかな。スパー機の分解初挑戦といきますか。
885 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 13:33:15 ID:TWGDbDGo0
>>867
自分もＥＦ５０持ってますよ。原型というタイプです。なかなかスマートな車体
で気に入ってます。ＲはＫＡＴＯの６７０を回れます。ゆっくり走らせれば６１０
でもＯＫ。しかし、走行音はあまり好きではありません。なんとなくターボエンジ
ンみたいな、「キュイ～ン」という音がします。（自分の車両だけかも？）やはり
牽引する客車が少ないのが残念なところ。自分は３２系のダブルルーフを引かせて
ます。やっぱりあまり走らせませんね。
1年くらい前にエコーに戦後型があったような気がします。
自分もＥＦ５０持ってますよ。原型というタイプです。なかなかスマートな車体
で気に入ってます。ＲはＫＡＴＯの６７０を回れます。ゆっくり走らせれば６１０
でもＯＫ。しかし、走行音はあまり好きではありません。なんとなくターボエンジ
ンみたいな、「キュイ～ン」という音がします。（自分の車両だけかも？）やはり
牽引する客車が少ないのが残念なところ。自分は３２系のダブルルーフを引かせて
ます。やっぱりあまり走らせませんね。
1年くらい前にエコーに戦後型があったような気がします。
886 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 14:46:39 ID:iCiiZ2MS0
>882
それ！それ！
ヲキなんてどうでもいいからｗ
それ！それ！
ヲキなんてどうでもいいからｗ
887 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 14:49:27 ID:frVVDQrK0
888 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 14:51:04 ID:frVVDQrK0
>>881 だｗ
889 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/02/27(月) 23:11:28 ID:yg09802i0
>887
世界なら例外なくエッチングでしょう。
少なくともトラス組みの柱はエッチング抜きの一枚板からの折り曲げでは？
公式の写真で架線緊張装置のある側の円柱は同処理してくるのか・・・
ただの円柱棒なら笑うしかないな（ｗ
それはそうと３月の国鉄ＥＦ１３凸型タイプの方が興味ある。
世界の動力は全般的に牽引力が低いからＦ級としては非力なものになりそうだけど、これはしかたないかな？
ＥＤ１６キットのように別売りパーツを集める労力を避けるためフルキットにして欲しいが、
こちらも続報待ちかな？
世界なら例外なくエッチングでしょう。
少なくともトラス組みの柱はエッチング抜きの一枚板からの折り曲げでは？
公式の写真で架線緊張装置のある側の円柱は同処理してくるのか・・・
ただの円柱棒なら笑うしかないな（ｗ
それはそうと３月の国鉄ＥＦ１３凸型タイプの方が興味ある。
世界の動力は全般的に牽引力が低いからＦ級としては非力なものになりそうだけど、これはしかたないかな？
ＥＤ１６キットのように別売りパーツを集める労力を避けるためフルキットにして欲しいが、
こちらも続報待ちかな？
890 ：名無しでGO!：2006/02/27(月) 23:17:55 ID:W0q8r9hL0
架線柱だけど、複線用ばっか発売するところばっかでつまんね。
普通、ヤード対応考えたら、３線用・４線用も要るだろ、普通。
複線用を切り継ぎしてください、なんて強度不足上等な回答なんざ
しないだろうな？ｗ
結局はやってるかやってないかわかんない高頭アトリエかｗ
普通、ヤード対応考えたら、３線用・４線用も要るだろ、普通。
複線用を切り継ぎしてください、なんて強度不足上等な回答なんざ
しないだろうな？ｗ
結局はやってるかやってないかわかんない高頭アトリエかｗ
891 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 00:05:48 ID:6I5vgyPO0
今頃気づいたが、連投スマン。
893 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 23:13:09 ID:AqhxujD80
>>882
私は世界ED16は青梅線で見てきた世代だから、ホキ2500をプラでキボンヌ。
もっとも青梅線に１往復くらいと、五日市線で走っていた、貨車なんでもありの
編成でもいいけど。
>>887
今日遠藤のプラの架線柱は見てきた。数が必要だから安いほうがいいんでないかい。
日本ではどうせダミーだから、ヒルマとかがペーパークラフトで作ってくれてもいい。
私は世界ED16は青梅線で見てきた世代だから、ホキ2500をプラでキボンヌ。
もっとも青梅線に１往復くらいと、五日市線で走っていた、貨車なんでもありの
編成でもいいけど。
>>887
今日遠藤のプラの架線柱は見てきた。数が必要だから安いほうがいいんでないかい。
日本ではどうせダミーだから、ヒルマとかがペーパークラフトで作ってくれてもいい。
894 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 23:15:05 ID:QV2dMsal0
つ カツミ ホキ2500 3両セット （プラ製）
>>894
転がりの悪い台車が許せん。
転がりの悪い台車が許せん。
克実ホキは新品では入手困難だよ。
果糖にはホキ９５００を出して欲しいもんだ
果糖にはホキ９５００を出して欲しいもんだ
898 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 16:13:05 ID:NWsbh98f0
カツミホキ２５００はガンガン叩き板表現が無い、台車転がり悪し、
後付けステップ類の強度不足でステップがパキパキ折れるのが駄目。
この辺り、金型いじって改善の上再生産ならカツミでよろし。
ホキ３４２００は結構ディティールフルだからちゃんと表現するところ
からキボン。だから、省略美の過渡はまぢ却下。富は貨車から離れた感
があるからこれも無理、天ぷらはバリエ展開出来ない車種だからむりぽ。
アクラスも多分難しそう。案外本命は以前真鍮キットを出したホビー。
でも、チキ８００００はプラでは絶対出ない。
真鍮なら、こりゃもうモアしか無いと思われ、こっちなら案外チキ８００００
も期待出来るかも知れない、多分。Ｎでは新貨車工房がエッチングキット製品
化予定なので、一度此処に１６番でキボンするか、若しくはワールドから製品
化をキボンするかｗ
まあ、こんだけだらだら書けるほどに我慢汁が滲んでおりまする～～～
後付けステップ類の強度不足でステップがパキパキ折れるのが駄目。
この辺り、金型いじって改善の上再生産ならカツミでよろし。
ホキ３４２００は結構ディティールフルだからちゃんと表現するところ
からキボン。だから、省略美の過渡はまぢ却下。富は貨車から離れた感
があるからこれも無理、天ぷらはバリエ展開出来ない車種だからむりぽ。
アクラスも多分難しそう。案外本命は以前真鍮キットを出したホビー。
でも、チキ８００００はプラでは絶対出ない。
真鍮なら、こりゃもうモアしか無いと思われ、こっちなら案外チキ８００００
も期待出来るかも知れない、多分。Ｎでは新貨車工房がエッチングキット製品
化予定なので、一度此処に１６番でキボンするか、若しくはワールドから製品
化をキボンするかｗ
まあ、こんだけだらだら書けるほどに我慢汁が滲んでおりまする～～～
899 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 16:22:28 ID:9eBuLke60
ホキ2500、カツミに聞いたけど、在庫なしとのこと。再生産しないかな。
アクラスとかでホキ出してくれると嬉しいけど。編成の両数が多いからブラス
ではきついね。特に世界ED16では。
あと富南部縦貫から羽幌炭鉱のレースバスを作りたいが、コンバージョンキット
が尿のレジンなので２の足を踏んでいる。大宮がＮは出しているので16番も希望したい。
アクラスとかでホキ出してくれると嬉しいけど。編成の両数が多いからブラス
ではきついね。特に世界ED16では。
あと富南部縦貫から羽幌炭鉱のレースバスを作りたいが、コンバージョンキット
が尿のレジンなので２の足を踏んでいる。大宮がＮは出しているので16番も希望したい。
900 ：２０系：2006/03/03(金) 12:30:15 ID:k/69pQGT0
ピノチオＥＦ５８－１５７購入して１年半、走行時間２００時間くらいでそろそろ全検の時期なんですが、
動力部を分解し、ギアを洗浄したり、各部に注油するのですが、ピノチオ・ムサシノ製品の分解整備をしている方
おられましたら、注意点・ポイントあればおしえていただけないでしょうか。
５８の分解は、ギアボックス以外は何度かしています。
動力部を分解し、ギアを洗浄したり、各部に注油するのですが、ピノチオ・ムサシノ製品の分解整備をしている方
おられましたら、注意点・ポイントあればおしえていただけないでしょうか。
５８の分解は、ギアボックス以外は何度かしています。
すごすぎる。
博物館の人ですか。
一年半、約500日として週３回１時間ずつ運転。
うちの模型なんて１０年物でもトータル２０時間も行かない。
博物館の人ですか。
一年半、約500日として週３回１時間ずつ運転。
うちの模型なんて１０年物でもトータル２０時間も行かない。
学芸委員
903 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 01:08:57 ID:oSAqrd510
>901
固定レイアウトを保有しているのでしょうね。
当方はUﾄﾗR790エンドレスで路線長8m位… 月一回敷いて走行時間2時間ないな…
しかしながら消耗品の確保(車輪やギア、モーター等)はされているのでしょうか?
お店任せは危険かと想像します。
当方走行用電機はインサイドで、保守パーツの確保をしての運転です。
１年半、走行時間２００時間ではかなりの磨耗になるんだろうなぁ…
モーターやギア部も帯熱するし…また、分解作業もネジは鉄で受け側
真鍮ですので、この辺の強度も…
当方みたいな天の電機をたまにしか走らせない貧乏人と違うから要らぬ
心配ですね。
固定レイアウトを保有しているのでしょうね。
当方はUﾄﾗR790エンドレスで路線長8m位… 月一回敷いて走行時間2時間ないな…
しかしながら消耗品の確保(車輪やギア、モーター等)はされているのでしょうか?
お店任せは危険かと想像します。
当方走行用電機はインサイドで、保守パーツの確保をしての運転です。
１年半、走行時間２００時間ではかなりの磨耗になるんだろうなぁ…
モーターやギア部も帯熱するし…また、分解作業もネジは鉄で受け側
真鍮ですので、この辺の強度も…
当方みたいな天の電機をたまにしか走らせない貧乏人と違うから要らぬ
心配ですね。
たとえ固定レイアウトを持っていても同じ車両ばかり毎日運転するとも思えないんだが。
905 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/03/05(日) 13:04:31 ID:gV+VjDT80
特に同じのを走らせないようにローテ考えたりもする（藁）
906 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 18:42:11 ID:8bfDgFyE0
当方、走行させてるのはＫＡＴＯや天ですが、天のＴＡって走行には向きませんか？
結構走らせてしまってるんですが、こちらを読んでて心配になってきました。
結構走らせてしまってるんですが、こちらを読んでて心配になってきました。
907 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 19:16:32 ID:5SukEM/f0
>906
TAの方がMPに換装できるから、スーパーより安心して走らせられるのでは?
スーパーはスリーブ入りでないのは磨耗でエライ目にあった人は多いらしいが、
スリーブ入りは耐久性どうなの? 60/65/81なら克己/沿道台車に履き替えてMP
に換装出来るが… 当区では天は動態保存。現用機は克己/沿道にしてます。
TAの方がMPに換装できるから、スーパーより安心して走らせられるのでは?
スーパーはスリーブ入りでないのは磨耗でエライ目にあった人は多いらしいが、
スリーブ入りは耐久性どうなの? 60/65/81なら克己/沿道台車に履き替えてMP
に換装出来るが… 当区では天は動態保存。現用機は克己/沿道にしてます。
スーパー
ぷぷぷっ
ぷぷぷっ
脳内レイアウトにＴＡもＭＰも関係ない。モーマンタイ
910 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 22:40:20 ID:8bfDgFyE0
その動体保存機になりそうなＥＦ８１ってどうなったのよ。
でたの？
でたの？
912 ：名無しでGO：2006/03/09(木) 07:18:05 ID:iGSUBpn40
age
913 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 09:40:42 ID:SnAmkYQI0
古～いギヤとかのパーツって、どうやって探してます？？
やっぱ時を待つのみでしょうか？
やっぱ時を待つのみでしょうか？
914 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 11:24:08 ID:0GR/xM4p0
>913
古いギアってインサイドギア関連のことで?
古いギアってインサイドギア関連のことで?
915 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 11:59:16 ID:SnAmkYQI0
そのとおりでございます。
インサイドギヤとか、あと古い蒸気の動輪とか。
多少高額でも良いから、手っ取り早く入手できる方法が
あるのかなぁ・・・と思って。
インサイドギヤとか、あと古い蒸気の動輪とか。
多少高額でも良いから、手っ取り早く入手できる方法が
あるのかなぁ・・・と思って。
916 ：914：2006/03/09(木) 12:40:30 ID:0GR/xM4p0
>915
ヤフオクでジャンク等の出品を待ち望むか、各店のHPを小まめに覗くか…
昔は鼻くそみたいな部品買いに、遠路はるばるメーカー尋ねてっていう
ことしてたけど、最近はパソコンに向かってさ迷い、一喜一憂しているのは
精神的に悪いよなぁ…
こんな製品や部品求めてますっていう専用逆オクがあれば便利なんだけどなぁ～
誰か立ち上げて(最近流行の他力本願ですな)
ヤフオクでジャンク等の出品を待ち望むか、各店のHPを小まめに覗くか…
昔は鼻くそみたいな部品買いに、遠路はるばるメーカー尋ねてっていう
ことしてたけど、最近はパソコンに向かってさ迷い、一喜一憂しているのは
精神的に悪いよなぁ…
こんな製品や部品求めてますっていう専用逆オクがあれば便利なんだけどなぁ～
誰か立ち上げて(最近流行の他力本願ですな)
917 ：913：2006/03/09(木) 14:24:14 ID:SnAmkYQI0
やはり、彷徨い続けるしかないのですね。
古い製品のレストアとか、
腰掛５年１０年当たり前という事ですか・・・
誰か立ち上げて！(ｒｙ
古い製品のレストアとか、
腰掛５年１０年当たり前という事ですか・・・
誰か立ち上げて！(ｒｙ
918 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 18:05:51 ID:WugUGBfd0
腰掛けて５年１０年は過ごさんだろ。
919 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 19:27:35 ID:2mkLjext0
16番は必要な数量を在庫として持つのが基本だよ。
920 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:04:17 ID:Hu9K44ZR0
>919
昔は気前よく余分に製造した部品を分売してくれたが、今では厳しいよ。
インサイド部品手に入れるため、ダメージ品を最近良く買うなぁ…
昔は気前よく余分に製造した部品を分売してくれたが、今では厳しいよ。
インサイド部品手に入れるため、ダメージ品を最近良く買うなぁ…
921 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:57:31 ID:bRxWvkPS0
922 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 21:01:38 ID:Hu9K44ZR0
>921
蒸気にMPは無理だろ?
ずいぶんと投げやりなコメントだよな。人が困っているのに寂しいぜ。
蒸気にMPは無理だろ?
ずいぶんと投げやりなコメントだよな。人が困っているのに寂しいぜ。
923 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 21:34:11 ID:bRxWvkPS0
インサイドを使っているのだったらそれが消耗品であること
くらいわかってるだろ？その予備がなければ模型を走らせる
ことはできないのも当然。
くらいわかってるだろ？その予備がなければ模型を走らせる
ことはできないのも当然。
インサイドのハナシからいきなり蒸機？
平歯車なら、模型用ではなくてもハンズなんかで扱ってる協育ギアでも買ってきて、スライスすれば？
平歯車なら、模型用ではなくてもハンズなんかで扱ってる協育ギアでも買ってきて、スライスすれば？
926 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 21:49:36 ID:bkEUGYUC0
>923
当方のインサイド機は30年選手だが、磨耗すると言えはウォームだな。
車軸受けも平ギア部もこまめに保守すれば大丈夫だろう。
>予備がなければ模型を走らせることが出来ないのも当然 って極論だね。
ピノ、武製品お持ちの方は大変だなぁ。
>924
流れは913からだぜ
素人工作でギアの類の精度は厳しいぞ。やったことあんのかい?
折れはMPギアいじりでエラい目にあったな。
頭の中での空想だったらアドバイスではないな。
当方のインサイド機は30年選手だが、磨耗すると言えはウォームだな。
車軸受けも平ギア部もこまめに保守すれば大丈夫だろう。
>予備がなければ模型を走らせることが出来ないのも当然 って極論だね。
ピノ、武製品お持ちの方は大変だなぁ。
>924
流れは913からだぜ
素人工作でギアの類の精度は厳しいぞ。やったことあんのかい?
折れはMPギアいじりでエラい目にあったな。
頭の中での空想だったらアドバイスではないな。
>>926
ギアボックス自作もギアスライスもやってますが何か？
ギアボックス自作もギアスライスもやってますが何か？
928 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:06:49 ID:bRxWvkPS0
929 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:40:46 ID:bkEUGYUC0
>928
>消耗品…その予備がなければ…
「保守」に方針転換ですな。
>927
やはりアドバイスでなく、自慢だけですか。
>消耗品…その予備がなければ…
「保守」に方針転換ですな。
>927
やはりアドバイスでなく、自慢だけですか。
930 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:54:43 ID:bRxWvkPS0
931 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:05:23 ID:bkEUGYUC0
ムサシ持っている割には○○がうすいですな。
保守は磨耗など起こさないように予防する手入れですね。
予備品交換は保守というより修理作業になるでしょう。
予備品がなくては保守できない→修理できないに改めた方が
よいでしょう。
自分の意見がとおらないと高いところからお声をかける体制
ですが、やめた方が無難でしょう。
保守は磨耗など起こさないように予防する手入れですね。
予備品交換は保守というより修理作業になるでしょう。
予備品がなくては保守できない→修理できないに改めた方が
よいでしょう。
自分の意見がとおらないと高いところからお声をかける体制
ですが、やめた方が無難でしょう。
932 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:11:18 ID:bRxWvkPS0
933 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:19:30 ID:bkEUGYUC0
言葉の意味はもう結構です。
武ユーザーとのこと、どのような予備品をどのように入手されたのか、
>16番は必要な数量を在庫として持つのが基本だよ という意見もあります
ので是非参考に披露してください。
武ユーザーとのこと、どのような予備品をどのように入手されたのか、
>16番は必要な数量を在庫として持つのが基本だよ という意見もあります
ので是非参考に披露してください。
934 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:23:16 ID:bRxWvkPS0
○○がうすいとまで言われて、そんなことをお前に
教える義理はありません。
教える義理はありません。
935 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:27:43 ID:bkEUGYUC0
937 ：926：2006/03/10(金) 23:51:26 ID:bkEUGYUC0
>936
MPギアいじりは、EF81の中間台車駆動のためにホイールベース35mmを
使い、2.5mm車軸をずらして2.5mm連動棒を出してユニバーサルで中間
台車に伝達し、全軸駆動とする工事。また、天EF62の第1-3動輪のみの
駆動とするMP動力へ換装するため、連動棒をφ2mmシャフト材を買って
きてギア移設、長さ56mmの連動棒を作ったこと。ギアずらしで誤差が
生じ、ギア部が発熱膨張して連動棒が抜けとんだよ。
２行目の「精度に苦労」は意味不明。私はギアを作っていない。
磨耗しないようにホコリ取りやグリスアップ。それでもウォーム部は
磨耗する場合がある。現在はスパイク製デルリン製を試用中。
以上、実際に!工作した記録ですが、参考になりましたか?
MPギアいじりは、EF81の中間台車駆動のためにホイールベース35mmを
使い、2.5mm車軸をずらして2.5mm連動棒を出してユニバーサルで中間
台車に伝達し、全軸駆動とする工事。また、天EF62の第1-3動輪のみの
駆動とするMP動力へ換装するため、連動棒をφ2mmシャフト材を買って
きてギア移設、長さ56mmの連動棒を作ったこと。ギアずらしで誤差が
生じ、ギア部が発熱膨張して連動棒が抜けとんだよ。
２行目の「精度に苦労」は意味不明。私はギアを作っていない。
磨耗しないようにホコリ取りやグリスアップ。それでもウォーム部は
磨耗する場合がある。現在はスパイク製デルリン製を試用中。
以上、実際に!工作した記録ですが、参考になりましたか?
938 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 00:05:36 ID:V9PhoMuc0
939 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 00:12:52 ID:D1SpzMjE0
0時過ぎたね。IDが変わる時間だ。
>>937
分かりました。連動軸のギア間隔を変える工作ですね。
あれはギアと軸受との間に結構なゆとりがあって誤差を吸収できるのでは。
二行目はMPと関係ないんですが、荒いギアならギアピッチの少々の狂いは問題にならない
場合が多いんじゃないかという話。
分かりました。連動軸のギア間隔を変える工作ですね。
あれはギアと軸受との間に結構なゆとりがあって誤差を吸収できるのでは。
二行目はMPと関係ないんですが、荒いギアならギアピッチの少々の狂いは問題にならない
場合が多いんじゃないかという話。
メンテナンスの話がらみで、することが極端なメーカーのサービス体制の実例
先にちょこっとだけ例に出たインサイド駆動のメルクリンの蒸気を修理する場合を考えてみて欲しい。
http://www.maerklin.de/service/miexploh0.html
製品ナンバーが四桁と五桁があるけど、四桁はほぼ全てカタログ落ち商品。
さすがに3002あたりになるとスペアパーツの供給が苦しいらしい。
しかし3003ではほとんど全てのパーツが在庫有り。歯車一枚に値段がついている。
メーカーが積極的にメンテナンス性の確保を行うとは、こういう事を言うんだろうね。
これだと中古品も安心して手が出せる。
先にちょこっとだけ例に出たインサイド駆動のメルクリンの蒸気を修理する場合を考えてみて欲しい。
http://www.maerklin.de/service/miexploh0.html
製品ナンバーが四桁と五桁があるけど、四桁はほぼ全てカタログ落ち商品。
さすがに3002あたりになるとスペアパーツの供給が苦しいらしい。
しかし3003ではほとんど全てのパーツが在庫有り。歯車一枚に値段がついている。
メーカーが積極的にメンテナンス性の確保を行うとは、こういう事を言うんだろうね。
これだと中古品も安心して手が出せる。
942 ：937：2006/03/11(土) 00:29:16 ID:NHSNpsvd0
>940
連動棒のヘリカルギアはとても重要な働きをしており、走行時に発生する連動棒
をレールと平行方向へ押し出そうとする力を支えてます。だけどコンと叩けば
簡単にずれる… 連動棒にヘリカルギアはもっと頑丈についているかと思ったら
か弱かった… 当方MPギア脆弱発覚で、走行用電機はインサイドへレトロ帰り。
ギアずらしの誤差は軸距離でなく、連動棒とヘリカルギアの平行です。つまり、
ずらした事でヘリカルギアに微妙な角度がついたってこと。
インサイドは平ギアはダメージ少ないが、ウォームギアはかなり力がかかる。
昔のウォームと、最近発売のウォーム製品は精度が段違い→静粛性に表れますよ。
連動棒のヘリカルギアはとても重要な働きをしており、走行時に発生する連動棒
をレールと平行方向へ押し出そうとする力を支えてます。だけどコンと叩けば
簡単にずれる… 連動棒にヘリカルギアはもっと頑丈についているかと思ったら
か弱かった… 当方MPギア脆弱発覚で、走行用電機はインサイドへレトロ帰り。
ギアずらしの誤差は軸距離でなく、連動棒とヘリカルギアの平行です。つまり、
ずらした事でヘリカルギアに微妙な角度がついたってこと。
インサイドは平ギアはダメージ少ないが、ウォームギアはかなり力がかかる。
昔のウォームと、最近発売のウォーム製品は精度が段違い→静粛性に表れますよ。
943 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 07:09:42 ID:9kfLZHm80
>941
日本メーカーのサービス体制は、過渡、富が真鍮メーカーに比べれば雲泥の差。
真鍮メーカーはガレージキットに似ているので、保守部品の確保はほんの一部
でしょう。鉄道模型人口が減っている(学生さん見向きもせず?)感じがしますし…
昔は熱血(失礼)愛好家を多数見かけましたが、なんかシラケムード漂う様に感じる
のは、私の勘違いでしょうか。
日本メーカーのサービス体制は、過渡、富が真鍮メーカーに比べれば雲泥の差。
真鍮メーカーはガレージキットに似ているので、保守部品の確保はほんの一部
でしょう。鉄道模型人口が減っている(学生さん見向きもせず?)感じがしますし…
昔は熱血(失礼)愛好家を多数見かけましたが、なんかシラケムード漂う様に感じる
のは、私の勘違いでしょうか。
944 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 07:23:47 ID:kC+E04sD0
>943
勘違い。モノがある時代はモノがない時代と違うんだよ。年寄りの証拠。
勘違い。モノがある時代はモノがない時代と違うんだよ。年寄りの証拠。
945 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 08:44:08 ID:9kfLZHm80
>944
>勘違い…
と拒否されているが、真鍮メーカーからの保守部品の確保は容易ということなんですか?
こういう理由でこうだからと、説明の上で拒否するなら納得いくが、年寄りがその理由
とは、まるで未だお尻が青い文章になりますが… 精神年齢を疑いますよ。
>勘違い…
と拒否されているが、真鍮メーカーからの保守部品の確保は容易ということなんですか?
こういう理由でこうだからと、説明の上で拒否するなら納得いくが、年寄りがその理由
とは、まるで未だお尻が青い文章になりますが… 精神年齢を疑いますよ。
ご自由にコピペして下さい。
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
┃┃
┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
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┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
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┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
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┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
┃┃
┃┃ イ ン チ キ な だ ま し 広 告 を 止 め な い と
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┃┃ Ｊ Ａ Ｒ Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃ http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
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┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
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947 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 09:06:20 ID:bWTSitkm0
自分以外はバカと見下す時代。自分だけの力で今日まで生きてきたという
自負は一人前だが、寂しがり屋で携帯は手放せない。人の和が大切だと何時
気付くのか。ストレス発散方法を知らないんだな… 鉄摸で心潤せ
独り言で失礼。
自負は一人前だが、寂しがり屋で携帯は手放せない。人の和が大切だと何時
気付くのか。ストレス発散方法を知らないんだな… 鉄摸で心潤せ
独り言で失礼。
948 ：夜空を見上げる度に奴を思い出せ！：2006/03/11(土) 11:24:07 ID:/I2ZnmWj0
ナイトライダー！！
949 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:47:12 ID:Qv2DE4s50
電機の牽引試験するのに、ほび貨車に不要ウエイト積んで試験貨車作りました。
重さは485g 車輪はプレーン化。インレタ等ぐしゃぐしゃ…
過渡ワム80000が45gだから、これでも約11両分か。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html No643
重さは485g 車輪はプレーン化。インレタ等ぐしゃぐしゃ…
過渡ワム80000が45gだから、これでも約11両分か。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html No643
950 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:51:49 ID:IvXs5J4Z0
それから？
951 ：913：2006/03/11(土) 11:59:52 ID:2ONvoODO0
多数のレスありがとうございます（涙
やはり皆様も苦労なさってるんですね。（ギヤを作るなんてスゴイ！）
部品が容易に手に入らないからこそ、完成時の喜びが増すというのも
真鍮キットの面白さなんでしょうね。
コツコツ探していきます。
やはり皆様も苦労なさってるんですね。（ギヤを作るなんてスゴイ！）
部品が容易に手に入らないからこそ、完成時の喜びが増すというのも
真鍮キットの面白さなんでしょうね。
コツコツ探していきます。
952 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:27:34 ID:kC+E04sD0
>>945
病院行って精密検査受けたほうがいいと思うぞ。模型をこの先やるのなら。
病院行って精密検査受けたほうがいいと思うぞ。模型をこの先やるのなら。
953 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:29:56 ID:dfWfkAm90
>>951
ただ飾るだけに終わらずに走らせるので、ただのディテール追求だけに
終わらないから楽しいのでしょうね。
国内で部品が生産される数も減って、電子部品同様部品の入手が困難に
なるでしょうから、プラ製品の流用や同一部品を多数の人が同時期に購
入希望するとか工夫が必要になってくるでしょうな…
MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…
ただ飾るだけに終わらずに走らせるので、ただのディテール追求だけに
終わらないから楽しいのでしょうね。
国内で部品が生産される数も減って、電子部品同様部品の入手が困難に
なるでしょうから、プラ製品の流用や同一部品を多数の人が同時期に購
入希望するとか工夫が必要になってくるでしょうな…
MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…
954 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:45:15 ID:a3dDzB9j0
>953
MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…
普通、当たり前だろ？ｗ
すげー顔馴染みになったら別だろうけど、そうじゃないんだろ？
じゃ、すっこんでろよｗ
MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…
普通、当たり前だろ？ｗ
すげー顔馴染みになったら別だろうけど、そうじゃないんだろ？
じゃ、すっこんでろよｗ
955 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:49:37 ID:iTR5vjnl0
春になると陽気のせいか色々なのでてくるなｗｗ 低いねぇ
956 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:55:06 ID:dcCr6X+S0
>955
答辞斜たちは篤くなって筆紙なんだろうからさ
答辞斜たちは篤くなって筆紙なんだろうからさ
957 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 13:53:46 ID:G5xSP8Xr0
平成12年頃はMP部品分売は通販でしてくれてたよ。
連動棒が500円で、ウォームホイールがついているギアは400円位だったな…
まぁここは脳内が多いし、匿名で言いっぱなしだけどさ。
連動棒が500円で、ウォームホイールがついているギアは400円位だったな…
まぁここは脳内が多いし、匿名で言いっぱなしだけどさ。
959 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 17:52:29 ID:pP3MyRf7O
960 ：名無しでＧＯ：2006/03/11(土) 18:18:57 ID:Tq5oXpsz0
体形はにてるがお姫様より、亡くなったおばちゃんのほうが親切だった。
961 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 20:12:08 ID:iI8UqZ8L0
おばちゃん亡くなってたんだ。
最近見ないと思ってたよ。
最近見ないと思ってたよ。
962 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 20:46:22 ID:a3dDzB9j0
>955～958
結局、釣られてるだけじゃ？ｗ
結局、釣られてるだけじゃ？ｗ
963 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 20:57:25 ID:wNyLc5QX0
>962
危うきに近寄らず…
迷惑かけられないように気をつけようぜ。
危うきに近寄らず…
迷惑かけられないように気をつけようぜ。
964 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 00:01:22 ID:dJBfq1yV0
お姫様は苦手だ～～＾＾
965 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 01:09:21 ID:OxMM0oSc0
>964
ＨＧかいな?
超越マニアは苦手だな 頑固で話を聞かず協調性ないし…
運転会では悲惨だよ 団体の中で楽しむ術が欠落してるのかな
はたまた自分の良いと思うことは他人も受け入れると信じているのかね
どうでもいい話題すまそ
ＨＧかいな?
超越マニアは苦手だな 頑固で話を聞かず協調性ないし…
運転会では悲惨だよ 団体の中で楽しむ術が欠落してるのかな
はたまた自分の良いと思うことは他人も受け入れると信じているのかね
どうでもいい話題すまそ
単に我がままなだけでしょ。
967 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 14:57:12 ID:iE59yujE0
誰もが好き嫌いあるから、厳密に言えば皆わがまま
それを抑えるか抑えられないかの資質だろう
特にこのような趣味は、露骨に性格出るよな…
御用にならなきゃいいじゃんという論理によるモラルの低下か…
まぁいいか
それを抑えるか抑えられないかの資質だろう
特にこのような趣味は、露骨に性格出るよな…
御用にならなきゃいいじゃんという論理によるモラルの低下か…
まぁいいか
968 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 16:31:31 ID:9sGBo+ZP0
漏れは立川では買わないからどうでも良いや。
969 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/03/12(日) 21:33:00 ID:uV1yKJLm0
970 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2006/03/12(日) 21:52:11 ID:CW/dg9Vc0
971 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 22:09:39 ID:nAzL+8i20
スレ違いしつれい
店主さんに万が一の事があると、お店の雰囲気が変わったり、廃業されたり…
お店との関係は客ですが、とても寂しくなります。
最近は量販店でアルバイト店員相手との取引が多くなりそうなので、この様な
気持ちはなくなっていくんだろうな…
お金払って商品をもらうだけではない、心のふれあいは最近減ったんだろうな
店主さんに万が一の事があると、お店の雰囲気が変わったり、廃業されたり…
お店との関係は客ですが、とても寂しくなります。
最近は量販店でアルバイト店員相手との取引が多くなりそうなので、この様な
気持ちはなくなっていくんだろうな…
お金払って商品をもらうだけではない、心のふれあいは最近減ったんだろうな
972 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 01:50:23 ID:8/jWawF00
>>971
こと専門店にとっては、後継者を育てておくのが大事かもしれませんね。店主に男の子がいて模型に興味を
持ってくれて・・が理想だけど、モデラーの息子が必ずしもモデラーになるとは限りませんから。
いっぽうで客の”後継者”を育てるのも大事。特に最近のように鉄道模型以外に趣味の種がいろいろあると、
その中で模型を選んでもらえるか、ですから。地元の店ではレイアウトで車両を貸し出し運転の楽しさを
知ってもらう努力をしていて、評価しています。作業台を設置して、キット組み立てのアドバイスもしてます。
量販店に対抗するには、こんな専門店ならではのサービスを提供していくべきです。
こと専門店にとっては、後継者を育てておくのが大事かもしれませんね。店主に男の子がいて模型に興味を
持ってくれて・・が理想だけど、モデラーの息子が必ずしもモデラーになるとは限りませんから。
いっぽうで客の”後継者”を育てるのも大事。特に最近のように鉄道模型以外に趣味の種がいろいろあると、
その中で模型を選んでもらえるか、ですから。地元の店ではレイアウトで車両を貸し出し運転の楽しさを
知ってもらう努力をしていて、評価しています。作業台を設置して、キット組み立てのアドバイスもしてます。
量販店に対抗するには、こんな専門店ならではのサービスを提供していくべきです。
973 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 17:20:10 ID:yRQulpfA0
専門店はママパパ経営が多い気がするなぁ… ある店で某大学生をアルバイト
で雇ったんだと。模型の知識はあるが、接客マナーなんぞなくて、お引取り願った
そうで… 模型売るのもやるのも人間性は大きなポイントだな。
で雇ったんだと。模型の知識はあるが、接客マナーなんぞなくて、お引取り願った
そうで… 模型売るのもやるのも人間性は大きなポイントだな。
974 ：２０系：2006/03/16(木) 00:39:28 ID:NgPZf3iu0
みなさんのアドバイス大変参考になりました。じつはピノチオＥＦ５８・５７ ムサシノＥＦ６６－１２３・ＥＦ２１０－１０２の全検終了しました。
分解の内容は、１、ボディとシャーシの分離、モーターはずし、２、台車、ギアボックスの分解、
３、ギアボックス・ウオームギアの洗浄（ツールクリーナーで）、グリス交換 ４、車輪軸受けへの注油（ＬＰＳオイル）
５、組み立て ６、試運転・・・です。
最初は大変でしたが、２台めから慣れてきて、おもしろくなってきました。
キアボックスのグリスが、スラッジで真っ黒でした。さすがに、全検査後は、超スローで走りますし、音も静かで快調に走ります。
注意点ですが、台車の軸受けと軸ばねの紛失に気をつけました。一応予備の部品は、付属されてますが。
あと、こまかいねじ・ワッシャーなどは、模型店で手に入ります。
ピノ・ムサシの機関車は、１２台保有してるので、月１台ずつ全検予定です。
走行環境ですが、６畳座敷でエンドウのシステム線路エンドレスだけです。毎日夜１時間、休日３－４時間ガンガンはしらせています。
機械ですから、よく動かすほうが調子いいみたいです。今度の休みには、ムサシノＤＦ５０－５６１をオーバーホールします。
こいつもおそらく１５０時間は走行してるので。
また報告します。みなさんのアドバイス、大変参考になりました。ありがとうございます。
分解の内容は、１、ボディとシャーシの分離、モーターはずし、２、台車、ギアボックスの分解、
３、ギアボックス・ウオームギアの洗浄（ツールクリーナーで）、グリス交換 ４、車輪軸受けへの注油（ＬＰＳオイル）
５、組み立て ６、試運転・・・です。
最初は大変でしたが、２台めから慣れてきて、おもしろくなってきました。
キアボックスのグリスが、スラッジで真っ黒でした。さすがに、全検査後は、超スローで走りますし、音も静かで快調に走ります。
注意点ですが、台車の軸受けと軸ばねの紛失に気をつけました。一応予備の部品は、付属されてますが。
あと、こまかいねじ・ワッシャーなどは、模型店で手に入ります。
ピノ・ムサシの機関車は、１２台保有してるので、月１台ずつ全検予定です。
走行環境ですが、６畳座敷でエンドウのシステム線路エンドレスだけです。毎日夜１時間、休日３－４時間ガンガンはしらせています。
機械ですから、よく動かすほうが調子いいみたいです。今度の休みには、ムサシノＤＦ５０－５６１をオーバーホールします。
こいつもおそらく１５０時間は走行してるので。
また報告します。みなさんのアドバイス、大変参考になりました。ありがとうございます。
975 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 01:07:27 ID:iogQsQrO0
>>973
転勤が多いのでいろんなとこの模型屋に行ったけど、モケイの大好きな店主とその店主が大好きな奥さんが仲良く
切り盛りしてる店っていいよねえ。東京のみどりや、名古屋の早川、岡山模型・・。過去になったとこが多いのが残念だけど。
量販店しか行った事のない人は、ぜひ専門店に足を運んでもらいたいな。1円でも安いところに血眼になってた自分が
もっと大切なものを忘れてた事に気づかせてくれるよ。
転勤が多いのでいろんなとこの模型屋に行ったけど、モケイの大好きな店主とその店主が大好きな奥さんが仲良く
切り盛りしてる店っていいよねえ。東京のみどりや、名古屋の早川、岡山模型・・。過去になったとこが多いのが残念だけど。
量販店しか行った事のない人は、ぜひ専門店に足を運んでもらいたいな。1円でも安いところに血眼になってた自分が
もっと大切なものを忘れてた事に気づかせてくれるよ。
976 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 14:45:16 ID:NBBCEyQh0
977 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 18:07:58 ID:fA/7mJyh0
>974
6畳にエンドレス、毎日夜１時間、休日３－４時間ですか… 凄い。
当方は過渡Uトラですが、エンドレスでも敷くのが面倒なんですが、毎日とは…
確かに動かしてやるカマは調子がいいですね。観賞用に指定した天カマは、たま
に走らせるとギクシャク…
その後の保有車両の経過で、こんな部品がイカレたとかのレポ希望。
>976
消耗品と割り切って、メッキ剥げてもそのまま放置で真鍮地肌。
天電機は車輪のメッキより、車輪の軸受磨耗は大丈夫ですか?
6畳にエンドレス、毎日夜１時間、休日３－４時間ですか… 凄い。
当方は過渡Uトラですが、エンドレスでも敷くのが面倒なんですが、毎日とは…
確かに動かしてやるカマは調子がいいですね。観賞用に指定した天カマは、たま
に走らせるとギクシャク…
その後の保有車両の経過で、こんな部品がイカレたとかのレポ希望。
>976
消耗品と割り切って、メッキ剥げてもそのまま放置で真鍮地肌。
天電機は車輪のメッキより、車輪の軸受磨耗は大丈夫ですか?
978 ：２０系：2006/03/16(木) 20:31:15 ID:NgPZf3iu0
当鉄道でよくはしらせるのがＥＦ５８－１５７ですが、１年半で１５０時間くらい走らせましたが、
消耗した部品は球切れ以外なかったです。ピノチオの耐久テストでも連続３０時間くらい走ったらしい
ですから。ピノ・ムサシの車輪は、ステンレス製なので、メッキがはげるとゆうことは
原理的にないようです。軸受けの磨耗ですが、車輪・軸受けともどうもなかったです。ムサシでは、
新品製品の付属品に交換用についてました（２個）。ただこまめに軸受けに注油はしてました。
１２両の車両のほとんどは、キズモノ・中古を安く買ったものなので、こわれたら
部品とり用においときます。
今も目の前をＥＦ５８－１５７牽引特急出雲２号が、１１０キロ・フルノッチで爆走中です。
消耗した部品は球切れ以外なかったです。ピノチオの耐久テストでも連続３０時間くらい走ったらしい
ですから。ピノ・ムサシの車輪は、ステンレス製なので、メッキがはげるとゆうことは
原理的にないようです。軸受けの磨耗ですが、車輪・軸受けともどうもなかったです。ムサシでは、
新品製品の付属品に交換用についてました（２個）。ただこまめに軸受けに注油はしてました。
１２両の車両のほとんどは、キズモノ・中古を安く買ったものなので、こわれたら
部品とり用においときます。
今も目の前をＥＦ５８－１５７牽引特急出雲２号が、１１０キロ・フルノッチで爆走中です。
979 ：977：2006/03/17(金) 01:01:43 ID:X57f9I2O0
了解しました。武と雑の車両は耐久性が凄いようで素晴らしいと思います。
当方は天でも沿道でもたった十数年の結果ですが、エライ目に合いまして、
補修パーツが手軽に入る過渡動力を真鍮製車両に組み込む事を進めています。
ある模型店で、店内に設置したレイアウトに100円入れたら、店が提供した
ブルトレが数周走る様にしたそうですが、線路清掃や車輪清掃は連日のこと、
磨耗や不具合(樹脂製ユニバーサルジョイントの材質劣化によるスベリや破損、
配線類のハンダ付取れ、はめ込み動輪の緩みや樹脂製ギア破損、その他モロ
モロ)で泣いているのを見ました。当時、武も雑の製品は出ていなく、MPが標
準化される頃でしたが… 走行によって、回転部の磨耗よりも振動でやられる
部品が多かったと記憶してます。結構タフなのは克己1M方式でした。
そんなのを教訓に、当方の走行用カマは台車支持受けやモーター取り付け板に
薄手のゴムシートを挟んで振動対策を微力ながらやっています。
動く機械物は、いつ壊れるか判らないので大変ですね。
当方は天でも沿道でもたった十数年の結果ですが、エライ目に合いまして、
補修パーツが手軽に入る過渡動力を真鍮製車両に組み込む事を進めています。
ある模型店で、店内に設置したレイアウトに100円入れたら、店が提供した
ブルトレが数周走る様にしたそうですが、線路清掃や車輪清掃は連日のこと、
磨耗や不具合(樹脂製ユニバーサルジョイントの材質劣化によるスベリや破損、
配線類のハンダ付取れ、はめ込み動輪の緩みや樹脂製ギア破損、その他モロ
モロ)で泣いているのを見ました。当時、武も雑の製品は出ていなく、MPが標
準化される頃でしたが… 走行によって、回転部の磨耗よりも振動でやられる
部品が多かったと記憶してます。結構タフなのは克己1M方式でした。
そんなのを教訓に、当方の走行用カマは台車支持受けやモーター取り付け板に
薄手のゴムシートを挟んで振動対策を微力ながらやっています。
動く機械物は、いつ壊れるか判らないので大変ですね。
980 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 01:45:36 ID:wSOuQkQ20
>>979
ＭＰって振動対策するほど振動でないと思いますが、
また、耐久性ですが貴兄が云われる様な滑り・破損等は我家では一切ありません。
私はメンテナンスをマメにする訳ではありませんが、ＭＰ初期の製品も部品交換無しで
現役で活躍中です。
KATOのは確かに安価でパーツの入手も簡単ですが、価格相応のそれなりの性能と思います。
振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが、、、
977さんは駆動系よりも線路に問題があるか、動力車に負荷を掛け過ぎているのではありませんか？
ＭＰって振動対策するほど振動でないと思いますが、
また、耐久性ですが貴兄が云われる様な滑り・破損等は我家では一切ありません。
私はメンテナンスをマメにする訳ではありませんが、ＭＰ初期の製品も部品交換無しで
現役で活躍中です。
KATOのは確かに安価でパーツの入手も簡単ですが、価格相応のそれなりの性能と思います。
振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが、、、
977さんは駆動系よりも線路に問題があるか、動力車に負荷を掛け過ぎているのではありませんか？
981 ：979：2006/03/17(金) 10:34:43 ID:lOglpn/UO
>980 健康な人が病気した人に「何で病気したの？貴方が悪いのよ」という暖かい心使いに感謝。壊れたMP部品を送りつけたら、困りますと有料で改良された部品が送られて来ました。
982 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 14:29:06 ID:qtYHmaFD0
>>981
自分のスキルを棚に上げてメーカーやアドバイザーを攻撃する椰子ってよくいるよね。
薄手のゴムシートを挟んだ位じゃ防振なんて出来やしないのに、まあ、気休めならいいけど。
要するに、ムサシやピノの釜を沢山持ってるって自慢したかっただけでしょ？
家のムサシの釜は防振対策するほど振動しないが、ジョイントの経年変化（購入後２年）でわれた。
こういうの耐久性あるって言うかな？
自分のスキルを棚に上げてメーカーやアドバイザーを攻撃する椰子ってよくいるよね。
薄手のゴムシートを挟んだ位じゃ防振なんて出来やしないのに、まあ、気休めならいいけど。
要するに、ムサシやピノの釜を沢山持ってるって自慢したかっただけでしょ？
家のムサシの釜は防振対策するほど振動しないが、ジョイントの経年変化（購入後２年）でわれた。
こういうの耐久性あるって言うかな？
983 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 10:03:00 ID:noRPi4Bm0
MPは確かに静かで力強く感じます。静粛性とホイールベース(軸距離)を自由に設定できる生産性が
今までの連動ギア(天スーパも克己1Mもインサイドも原理は同じ)に比べれば確かに優秀。
>980氏が 振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが…
とありますが、それがシャフトドライブの利点だからで当然であり、従来の連動ギア方式で静粛性
や高効率を達成した過渡製品が優れており、同じ方式で追従した富をみれば、シャフトドライブ式
採用に何かしらの難点があったのでは? と想像します。電車にも採用されてませんし…
牽引力… 過去MPギアカマのEN-22を反対結線して他の製品と綱引きみたいなことをしました。
ウエイトやら条件が異なる同士の綱引きだったのであてにはなりませんが、結果は同じか負け。
圧倒的って訳ではなかったですね。天連動ギアとTAの牽引力差との関連とは不明。
MPは動力方向をウォームで90°、各動輪軸で90°の計180°方向変えてますから効率が悪いのでは…
専門家さんよろしく。
防振対策。昔の天や克己モーターはゴムパッキン挟んでました(カンタイプでも)。
最近ははさんでなく、静粛性の低下を招いていません? どんなモーターでも回転モノなんで
生産上のバラツキから振動が出るのは仕方がない事ですし…
今までの連動ギア(天スーパも克己1Mもインサイドも原理は同じ)に比べれば確かに優秀。
>980氏が 振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが…
とありますが、それがシャフトドライブの利点だからで当然であり、従来の連動ギア方式で静粛性
や高効率を達成した過渡製品が優れており、同じ方式で追従した富をみれば、シャフトドライブ式
採用に何かしらの難点があったのでは? と想像します。電車にも採用されてませんし…
牽引力… 過去MPギアカマのEN-22を反対結線して他の製品と綱引きみたいなことをしました。
ウエイトやら条件が異なる同士の綱引きだったのであてにはなりませんが、結果は同じか負け。
圧倒的って訳ではなかったですね。天連動ギアとTAの牽引力差との関連とは不明。
MPは動力方向をウォームで90°、各動輪軸で90°の計180°方向変えてますから効率が悪いのでは…
専門家さんよろしく。
防振対策。昔の天や克己モーターはゴムパッキン挟んでました(カンタイプでも)。
最近ははさんでなく、静粛性の低下を招いていません? どんなモーターでも回転モノなんで
生産上のバラツキから振動が出るのは仕方がない事ですし…
http://piza2.2ch.net/train/kako/993/993906122.html
118 名前： 94 投稿日： 2001/07/07(土) 01:47 ID:???
１）スピードはＭＶ８のモデルの方が速い。カンモーターとＭＶ８とのカマを
重連する場合、ＭＶ８をアタマにする必要があります。
意図的かもしれんが、最新ＥＦ５８６１はスケールスピードぐらいしか出ません。
２）トップはフライホイール＋カンモーター＋ダイキャストギヤボックス・・かな？
私の経験で・・
客車）カツミ２０系１５両。カニ以外全て室内付き。１２両をパブローラー化。
集電シューはなし。
線路）直線フラット（ホントは若干登りがあるみたい）から９００Ｒで３％の
完全ループ。 カマ）
Ａ）天ＥＦ６５Ｐ カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
Ｂ）天ＥＦ３０ ＭＶ－８＋ダイキャストギヤボックス・・・登れず。
Ｃ）天ED761001 カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
ＭＶ－８は結構パワーあると思ってたんですが、意外でした。
もっと意外だったのは、エンドウＥＦ６６MPギヤ。
車輛はエンドウ・ブリキのレサ１００００系１２両。この線路を全くクリア
できませんでした。２０系ではクリアしなかったＥＦ３０はレサではクリア
しましたので（ひいひいではありましたが）、すんげーショックでした。
ちなみに天ＥＦ６５Ｆ（カンフラ＋ダイキャストギヤボックス）は楽勝。
118 名前： 94 投稿日： 2001/07/07(土) 01:47 ID:???
１）スピードはＭＶ８のモデルの方が速い。カンモーターとＭＶ８とのカマを
重連する場合、ＭＶ８をアタマにする必要があります。
意図的かもしれんが、最新ＥＦ５８６１はスケールスピードぐらいしか出ません。
２）トップはフライホイール＋カンモーター＋ダイキャストギヤボックス・・かな？
私の経験で・・
客車）カツミ２０系１５両。カニ以外全て室内付き。１２両をパブローラー化。
集電シューはなし。
線路）直線フラット（ホントは若干登りがあるみたい）から９００Ｒで３％の
完全ループ。 カマ）
Ａ）天ＥＦ６５Ｐ カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
Ｂ）天ＥＦ３０ ＭＶ－８＋ダイキャストギヤボックス・・・登れず。
Ｃ）天ED761001 カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
ＭＶ－８は結構パワーあると思ってたんですが、意外でした。
もっと意外だったのは、エンドウＥＦ６６MPギヤ。
車輛はエンドウ・ブリキのレサ１００００系１２両。この線路を全くクリア
できませんでした。２０系ではクリアしなかったＥＦ３０はレサではクリア
しましたので（ひいひいではありましたが）、すんげーショックでした。
ちなみに天ＥＦ６５Ｆ（カンフラ＋ダイキャストギヤボックス）は楽勝。
985 ：名無しでGO!：
>>984
どうもサンキューです。
MP最強と思っている方が沢山いらっしゃいますので、静かでスムーズな
動力装置がMPというのが正しい評価でしょうか…
シャフト故高い負荷がかかるとシャフト回転方向に動輪が浮き上がる力が
起きて、総合的に各台車4輪で踏ん張らないといけないのに、2輪で踏ん張る
状況に陥り、空転が発生すると分析しています。
当方も一時期静粛でインサイドギア機をMP化していきましたが、プラ貨車40両
を軽く引っ張れたのに、MPにしたら重連でないと… レトロバックしました。
走行用の電機はインサイド、観賞用でたまに走らせる電機はMPと分けました。
以上運用して感じたことですんで、脳内結果の反論は困ってしまいます。
どうもサンキューです。
MP最強と思っている方が沢山いらっしゃいますので、静かでスムーズな
動力装置がMPというのが正しい評価でしょうか…
シャフト故高い負荷がかかるとシャフト回転方向に動輪が浮き上がる力が
起きて、総合的に各台車4輪で踏ん張らないといけないのに、2輪で踏ん張る
状況に陥り、空転が発生すると分析しています。
当方も一時期静粛でインサイドギア機をMP化していきましたが、プラ貨車40両
を軽く引っ張れたのに、MPにしたら重連でないと… レトロバックしました。
走行用の電機はインサイド、観賞用でたまに走らせる電機はMPと分けました。
以上運用して感じたことですんで、脳内結果の反論は困ってしまいます。