JR西尼崎脱線事故・事故調の中間報告には呆れた！

何なの？あの中間報告は？
そもそも、事故当初の通説だった『置き石』について、全く言及がなされていないのは何故？
そして一番の疑問点である、あの『粉砕痕』については、今後どう説明するの？
事故直後に見つかった一番重要な物的証拠を見落として、JR西日本の不十分な乗員教育を指摘した上で
スピードの出しすぎが事故の原因である、とマスコミの作り上げたイメージに沿った起承転結にするのは、
素人にでもできますね。

事故調査委員会の報告はどうよ？

もちろん

３様

ま、所詮は中間報告であり最終結論ではないからなのでせう。六軒事故だってホントの
結論は怪しいものだし、下山事件も松川事件も真相は｢神のみぞ知る｣。ただ、漏れが思
うに、果たして下山貞則総裁は自殺したのか？趣味で撮影したカマの写真をアルバムに
貼って喜々として来客に見せるような人がよりによって鉄道自殺などするだろうか？っ
て思いはあるんだな(下山総裁のエピソードは、氏と面識のある、知人＝｢鉄｣界の先輩
に以前聞いた話で蟻枡)。

ただ、いぬあっちぃけーの｢あすを読む｣だったかな？解説委員の言葉には萎えてしまった。
｢アクセル｣だとぉ？おいおい！電車にそんなもんあらへんで。あれはマスターコントロー
ラー略してマスコン言うねんで。メイドさんの服なんかによくある茄子紺色と違うんやで

もぉ！あげな解説委員要らんばい！受信料ば払っちゃらんけん！

ああ

日本の事故調は調査の仕方が「事件原因を探求する」じゃなくて「結論を決めて、それに合わせるように無理やり辻褄を合わせる」だからな。
御巣鷹山事故なんて非科学的すぎだったもんな。
新証拠が出てきても「調査は終わってるから再調査の必要なし」と逃げるしな。
再発防止に役に立たん奴らだ。

置き石についても触れるべきだろう

足回りの異常に触れる気配もない点で、組織の存在意義なし。
役立たずな税金無駄遣い連中の分析ごっこは終わりにして、さっさと解散しろ。

国土交通省が関わっている時点で失格。
ただの天下り先に過ぎない。
メンバーを見ても、国土交通省との癒着の腐臭ぷんぷん。
クサイクサイ。

大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
そりゃあ・・・・かまわない。
ＪＲが質問に答えること、それ自体は容易い。簡単だ。
事故としての状況はこれこれこう、こういう手続きをし、速度は・・・
死者は・・・・・・？　ケガ人は？　今後の対応は・・・・？
そんな話はいくらでもできる。
しかし、今ＪＲがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする・・・・・・？

真偽などどうでもいいから聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
すでに事故が起きてしまった後にはＪＲの話の裏をとる術はない。
事故調が何を語ろうと、結局、ただそれを盲目的に信じるしか道はない。
つまり、どんないい話を聞いてもそれは単なる気休めにしかすぎないってことだ。
違うか・・・・・・？

>>10
気休めしか書けない事故調は存在自体がナンセンスということだ。
本当に事故を無くしたいと国民が本気で望むなら、
日本から鉄道を完全に抹殺すればよい。
そんな提言をする事故調なら、存在意義を認めてもいい。

いまは原因究明より責任追求する世の中(´･ω･`)

JR、国交省、事故調、遺族、乗客、マスコミ、皆まだ何か秘密を持っている。

処で警察は線路を押収して調べたよね！あれで何か分った事あるの？あるんだったらどんどん発表して欲しいね！

age

★ＪＲ西社長、説明会出席を正式拒否＝遺族ら「誠意ない」と批判−列車脱線事故

・ＪＲ福知山線脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が計画している原因究明の
　ための説明会について、ＪＲ西日本は１３日、出席できないとする垣内剛社長名の
　回答を書面で同ネット側に手渡した。

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050913182616X493&genre=soc

「経過報告」は裏付けの取れたことだけ書いてるからああなる。
科学的には妥当な報告。
今後は移ろいやすいマスコミと世論が関心を示さなくなって、
何を言っても無視される状況で「新たな真実」を指摘しても意味ない
から、結果的には現状維持に協力したに等しい、といわれると反論はないが､
本質論で言えば、のど元過ぎれば忘れてしまう方に問題があるんだと思うが。

初期のJR西日本の責任逃れの目くらましについては事故調は既に見解を述べていて、机上の空論
とか、脱線車両自身が跳ね上げたものと断定しており､中間報告に書くまでもないJR西日本製のデマ。
　JR西日本曰く、踏切事故、置き石、133km/hまでは脱線しないのに低速脱線は何らかの異常事態、
ATS-P換装で事故は防げた、６月換装予定だった。これら全部ＵＳＯ！とは呆れかえる。
「全部Pに換装しろ！」と攻められるとあわてて、SWでも防止可能だった、１７の設置個所がある！
日勤教育自殺事件裁判は徹底的に争い、宣伝した香具師は処分する！日勤教育は総て正当だ！と。

これだけ国民を愚弄するJR西日本幹部が体質を変えることはない。ほとぼりが冷めたらすぐ強権支配復活。
この嘘つき体質が事故の背景にあったことは今回指摘して欲しかったが、直接の因果関係という点で
表記が難しかったんだろう。そうした事故調が触れざるを得ないほどの世論の昂揚が今必要なのだ。

★尼崎市の負担約５千万円　脱線事故、ＪＲに請求も

　兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線の脱線事故で、市が事故に関連して負担した人件費や資機材購入の
費用が計約５０００万円に上ることが１４日、分かった。市は「自治体の本来業務の範囲を超える支出があれば、
ＪＲ西日本への請求も検討する」としている。

　市は事故が起きた４月２５日から５月上旬まで災害対策本部を設置、延べ約２２００人の職員を救助活動や
交通整理のために動員した。市財政課によると、事故関連費用のほぼ半分に当たる約２５００万円は
職員の超過勤務手当。

　このほか、テントや救助服など消防局の資機材の買い替え費用約２０００万円や、遺体安置所になった
市記念公園総合体育館の使用料約４００万円などが含まれている。

　財政課は「厳しい財政状況の中、（５０００万円という額は）費用として決して小さくない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000194-kyodo-soci

JR福知山線脱線事故の真実報道前に会社を叩いて知ったか大馬鹿オーバーランマスゴミみのもんた福留功男小倉智昭朝日毎日神戸新聞
専門家詐称桜井淳と組んで直接関係無い営団地下鉄日比谷線脱線衝突事故の要因低速乗り上がり複合要因脱線捏造し過密ダイヤを叩き
関西創価学園前駅陳情敗れた池田大作創価学会拝んで国交省批判せずボウリングと飲み会と安全神話をでっち上げ事故関係なく楽しい日勤教育に走るマスゴミ
人が死んでんねんで！JR会見で傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者「あんたらもうええわ（社長を）呼んで！あんたらみんなクビや！」
安全設備最高速度ダイヤを認可しながら監督責任取らない公明党国土交通大臣北側一雄率いる国土交通省
公明党幹事長冬柴鉄三の地元尼崎で事故後の尼崎市議会議員選挙で2-12位当選公明党議員
レールを外し車両解体現場を荒らした上で原因不明、航空・鉄道事故調査委員会に原因究明丸投げ兵庫県警
運行再開工事も妨害新築価格で高価買取脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明6万円ステーキエゴ住民メンバーを
　　　　　　　　 　 　 　 ｜みな鉄が
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>>19
脱線原因についてあれこれの虚偽情報で世論操作図ったJR西日本は「日勤教育」の対象にしないのか？
あのシロートと嘗めきった好い加減な説明はホント「あんたらも〜え〜わ！社長連れてこい！」と
言いたくなったんじゃないの？その部分だけ映像として切り取られ放送されたから変な評価になったが
会見の本来の流れはうそつきJR西日本が主たる問題だった。
あれは酉工作部隊の反撃の仕掛けの臭いがする。

>>17
＞初期のJR西日本の責任逃れの目くらましについては事故調は既に見解を述べていて、机上の空論
＞とか、脱線車両自身が跳ね上げたものと断定しており､中間報告に書くまでもないJR西日本製のデマ。


全国に名の通った大企業が、そう易々とデマなんか流すわけねーだろ。

こういうキショい一方的な決めつけで物事を語るから、アンチJR西日本厨って社会からキモがられるんだよな。

>>21　＞　全国に名の通った大企業が、そう易々とデマなんか流すわけねーだろ。

それが流したから、事故調から「机上の空論」とか「大量すぎて脱線車自身が跳ね
上げたもの」などと叩かれた。
事故調が「アンチJR西日本厨」なのかな？
工作員君、おしごとごくろーさん！

デマ流したりとか、都合悪いことを隠蔽したりとかって
とんでもない大不祥事は、大企業でもあるだろうが。
JR西日本だけでなく、西武鉄道、カネボウ、明治安田生命、三菱ふそう…。

被害妄想するな

いつまでも駅にお詫びの文章載せとくなよ。あれを見るたび鬱になる。

在来線は最高時速95キロしか出してはいけないことにすればいいんだよ
新幹線も地震のこと考えると怖いから最高時速160キロ程度に制限すべきだな

>>22
信楽の事故を知らないのか？
あのときは組織的操作妨害があったという。
JR酉が上告せず判決を受け入れたという新聞記事にそういったことが書いてあった。
あと、四十九日かなんかに、遺族にJR酉は悪くないと怒鳴り散らしたりしたんじゃなかったっけ？　確か

「次回（ミスを）やったら乗務員をやめます」とする決意書を書かされていたことが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000023-san-soci&kz=soci

尼崎事故、ブレーキかけず高速でカーブ進入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000014-yom-soci

「ブレーキの痕跡がないこと」が ずっと疑問だったんだ。そうか、自殺だったのか。ようやく理解できた。

>>27
それもアンチＪＲ西日本による、完全なでっち上げ。
そもそも証拠がない。

裁判所の判断にも大いに疑問がある。
信楽高原鉄道側が被害者補償資力があれば、間違いなく信楽側に不利な判決が出ていたものと思われる。

>>29
非協力・箝口令で捜査が進められず、「こんな酷い会社はない！」と兵庫県警が
怒ってたという記事を見たが、「でっちあげ」と言えるのか？
方向優先梃子無断設置問題など最後まで隠しきるハズだったのを資料捜査で暴露されている。

尼崎事故後の記者会見で連日デマ、誤導の言い逃れを繰り返した姿から見たら､
酉としては注目の集まらなかった信楽高原鉄道事故ではもっと酷かったろうと
思う方がまともな感覚だろう。唐突に現れる＞29の様なRes．は酉工作隊の
お仕事とさえ疑われる。酉の対応はそれほど不誠意で酷いものだ。

>　JR西日本曰く、踏切事故、置き石（←粉砕痕があったという事実しか言っていない。記者が置石があったんですね。って断定してたよ。生中継でそのやり取りは全国に。）
>、133km/hまでは脱線しないのに低速脱線は何らかの異常事態（←急遽JR総研に依頼して計算してもらったので客や風は考慮せず、空車の状態での数字と前置きしているよ。）、
>ATS-P換装で事故は防げた、６月換装予定だった。これら全部ＵＳＯ！とは呆れかえる。（←ネスコの社員さんに聞いたところ実際に事故当日の深夜から工事再開だったって。今年はじめから準備工事もしてたし。）
>「全部Pに換装しろ！」と攻められるとあわてて、SWでも防止可能だった、１７の設置個所がある！（←事故以前から結構有名なんだが。SWでも防げることは。）
とりあえず、マスコミ対応が下手すぎる大企業の典型例。

>>31
＞　ATS-P換装で事故は防げた
これは嘘。速照地上子を設置しなければ防げなかった。

SW併用線だから、P/SW両方設置する訳で、６月にPだけ設置するかの言い方はシロート騙し。
第一、１３０km/h以上の路線だけという西の基準で撥ねられて現場に設置されるハズがない。

「新型ATSがあれば」は当日酉が言ったことで、マスコミはそんなの知らない。最初から誤魔化し。
SWで速照機能があり現に１７個所設置されてると発表したのは４／３０会見。
「事故以前から結構有名なこと」を安全推進部長はなぜ６日も黙ってたのか？
Ｐ換装で防げたのに間に合わなかったという風除けに使ったが、
「全面Ｐ換装」の世論を聞いてあわてて4/30に「SWでも防げた」と言い出した。

単なる「マスコミ対応下手」ではなく、バレるような世論誘導・誤導を続けた不誠実が主たる問題なのだ

>>30
航空事故では欧米の場合、関係者を免責する代わりに捜査協力を義務に、言い換えれば免責することによって真実を究明しやすくしてるとか。

続き。以前JALのニアミス事故で乗務員組合が捜査協力を拒否したのも司法取引制度がないことと監督官庁が責任をなすりつけようとしてたから。

>>32
いやだから、あの線区にATS-Pが設置されることは事実だった。もちろん速照も可能。
それでもって、マスコミもATS-P＝速照可能と伝えて、その認識で質問しているからPがあれば防げたというのは事実になる。
そもそも、ATS報道事態が間違っている。
>「新型ATSがあれば」は当日酉が言ったことで
その発言は1日でしょ。記者が質問してたよ「新型ATSがあれば防げたんじゃないですか」って。それに対する解答の部分しか流してないでしょ。
SWはテレ朝の記者が追求してその解答で「SWでも防ぐことは可能」という発言になっている。

だいたい、髭を筆頭に罵声を浴びせてる状態でまともに解答が出来るのか？マスコミ対応の講習もふざけてたあの企業が。

>>35　＞　ATS-P＝速照可能と伝えて、その認識で質問しているからPがあれば防げたというのは×事実
またシロート騙しのトリックを弄してる！

SWで防げなかった前提があって、Pではという話だからインチキなのだ。
基本問題としてATSには赤信号に対するものと、過速度（青信号）に対するものの２種類があり、
過速度ATSはPでもSWでも設置可能だが設置しなかったことを説明せずに伏せて、
Pだったらというのは明らかな誤導だろう。

西のシロート騙しの姿勢が露骨に伝わるから荒い声にもなって「社長を出せ！」となったのは分かるぞ！
　テレ朝は初期の取材陣にヲタが居てｗｅｂなどで「SWの速照でも防げた。P化しただけでは防げ
なかった」ことを知って酉を追及している。

SWならだめでPならOKっていう作り方をしてたのはマスコミだろ。
関東と関西の意味のない比較をしてたり。
そのなかで記者からPならって質問が出てあの解答。
あの解答も、粉砕痕のこともマスコミにとっては格好の餌。
後日、捻じ曲げるようなことがあったと認めてるだろ。

>>37　＞　　SWならだめでPならOKっていう作り方をしてたのはマスコミだろ。
違う。酉自身だ。取材側は酉の説明だったと確信している。科学部までだから勘違いなんかじゃない｡
Ｐなら、という質問に、事実に反してそれを肯定したのは酉自身だ。
事故当夜はその旨の報道で埋め尽くされている。

それに対して真実は、と反撃が始まったが、
同時に世論は全面P換装義務付けの方向に転がった。
そこで初めて4/30会見でSWでの速照機能が説明されたというのが記録も残る真実だ。
粉砕痕だって一貫して「置き石の可能性」を明言し続けている。
一般論を言いうる立場ではない酉がそう言うのは主張したことになるのは当然だ。
慎重さに欠けるマスコミを非難できるのは読者・視聴者だけ。酉は逆にそれを利用してデマを流した訳だ。

>>38
事故当日からATS-Pは出てきてませんが。
事故当日は
乗務員の情報（運転士・車掌の氏名・経歴・前日から当日の勤務状況）
粉砕痕（事故との因果関係はまったく分からない。幹部社員は置石であのような事故がおきた例は聞いたことがなく、スピードの出しすぎでの脱線も考えられる。）
オーバーラン（過少申告の8メートル）
風、乗客等を考慮しなければ133km/hで脱線の可能性（これは意味もなく明らかな誤り）
など

とにかく事故当日は「原因」と「死者・負傷者」のみ
2日目からは「憶測」と「補償額」が追加（憶測には本数が問題の「過密ダイヤ」も含まれる）


ちなみに事故当日事故調は、スピードの出しすぎだけではあのような事故はおきないといっているのが気になるところ。

25日中に「新型ATS」云々の報道があり、これはATS-Pを指していて、ここから「防げた」説が拡がっている。
「鉄道総研試算によれば133km/h超過で脱線の可能性」云々も２５日。２６日は「Pで防げた」でまつり状態。

３０日の記者会見では安全推進部長が「SW速照を設置してれば起きなかった事故」と言って、
ATS-P全線義務化の世論の湧き上がりを抑えに掛かり、
全く初耳でにわかには信じられなかった記者たちは必死にその裏取りに走った。
　それほど強烈に「新型ATSなら､　ATS-Pなら、起きないで済んだ事故」という誤りは
事故直後からＪＲ西の説明として拡がっていた。２６日のスレにはＰで防げた説報道
が蔓延してるから、JR西が３０日までそれを放置したことは間違いない。

＞　スピードの出しすぎだけではあのような事故はおきないといっている
これは解析式の解釈間違い。事故調がしばらくこの方向に引きづられて迷走したのは確かだろう。
　国鉄OB斉藤雅男氏、永瀬和彦教授ら現場に詳しい専門家が揃って「70km/h制限なら
100km/h超過で著しく脱線の危険を増す」という当時の談話記事にもっと注意を払うべきだった。
　逆に言うと、その程度の現場技術の結論も、JR西幹部には結集できず、鉄道総研の
権威にすがらざるを得なかったが、その解析数値の解釈を誤ったまま公表してしまって混乱した！

>>40
日本の鉄道技術のレベルってそんな程度。
これで鉄道先進国とは、お笑いだ！

>>41
いや、ほとんど分かってての責任逃れ、風当たり回避の誤導だ。
技術レベルじゃなくて、会社として、人としての品性のレベルの問題。
危険この上ないのは同じだが。

>>42
追伸
　転覆限界速度、転覆−復元臨海遠心力速度だなんて非常識な値は算出したことも
考えたことも無かったから、初めての試算で混乱したんじゃないの？

関東圏でATS-SxとATS-P併設がないのは、そもそもATS-Bからの切替のためだから。
そういう路線にはATS-Sxは設置されていないし、関西圏でも環状線、阪和線、大和路線は
ATS-Pのみの設置で関東と同じ。これは周知された事実。

>>44
B区間でも貨物が通る区間はS併設でした。
これはそのままSx（Sn／SF）で残ったはず。
ホットプレートみたいな大型のロング地上子を見掛けませんか？たまに新型もあるけど。
B区間の雄だった、中央線なんか過走防止のST／SF速照対まで見掛けます。

>>41-43
技術系の幹部はほとんど分かって言ってたでしょう。国鉄人の水準は高いです。

だから事故当日25日夜からの「Ｐなら防げた」論を利用して風当たりを避けようと
「６月からＰ化予定だった」と、まともだが不運な会社を演じようとした。
しかしそれはJR西自身が「Ｐなら防げた＝SWだから防げなかった」論にお墨付きを与えた。
世論は当然「全区間Ｐ化せよ！」と転がる。
　これにあわてて04/30会見で
「SWでも速度照査地上子を設置してれば防げた。現に１７個所は設置済み」と軌道修正した。
そんなもの技術幹部が分かってないなんてあり得ない。経営幹部は当初は知らなかったかも。
133km/hの解釈はまず誤解かも知れないが､唯一風除けになる観点で「転覆するには過速度
だけではない別の要因が働いた」と主張。一時は事故調も乗せられてしまったということでしょう。

こういっちゃぁ何だが事故当日にP論を展開したソースは？
P論を展開したなら翌日のワイドショーでもそれを扱ってるはずだよね。
でも何処でも扱ってなかったんだけど

国土交通省(運輸省）の事故調なんて、交通機関側に有利な結論を出す様に役人が
工作して、｢はじめに結論ありき」で、でっち上げるものだよ。天下り先が交通
機関だからな。それにＴＶに出まくっていた「川島冷蔵庫」がその都度違った
頓珍漢大研究論でかき回したのが世間を混乱させた。

>>47
Ｐなら防げた云々については１日勘違いしていた様です｡　記録を見ると、4/25当日は主に
「置き石の疑い」と「鉄道総研の試算では133km/hを超えると脱線の危険性」の強調で、そ
れを「机上の空論」と否定した事故調も実質解釈はそれに引っ張られて5/7前後頃までは
「過速度だけでは転覆しない」(読売報道)などと不適切な見解を示しています。（正式撤回
した訳ではありませんが）。
　「ATS-Pなら防げた。６月からＰ稼働予定だった」との発表は翌日26日ですね。これはマ
スコミの憶測じゃありません。過去スレを読むと、それぞれの発表への反論が同日から始
まっています。しかし、ＪＲ西の次々責任逃れの構図は、置き石が否定されたらＰ換装予定
の強調で誤魔化して風当たりを避ける不誠意な態度は変わらないというか、もっと印象を
深くしています。<br>

［133km/h問題］
JRQ鹿児島線事故調報告に一言【中継厨房２】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1063940346/429n

［ATS-Pで防げた！問題］
信号・標識・保安設備について語るスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111260799/104n
ATS-Pの６月稼働問題は4/26夜20:23の反論。その前には報道済み。事故調が国交省傘下にある限り国交省の怠慢は糾弾できない。宿毛事故勧告をみれば明らかだ。＞48

ＪＲ福知山線の脱線事故で国土交通省は、当初、遺族への直接の説明を控える
としていた航空・鉄道事故調査委員会の中間報告について、遺族側の強い要望を
くんで１９日初めて説明会を開きました。遺族からは、事故原因についてもっと
踏み込んでほしいという要望が出されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この事故が官僚や財界の利権に基づいた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　犯罪なら、国交省が原因追求する事はない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　第三者が見ても マスコミ、ＪＲ、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　事故調・警察の全ての動きは不自然でした。(･A･ )

05.9.19 NHK「脱線事故 国交省が遺族に説明」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/20/k20050919000111.html

ＪＲ西日本、防護無線改良の改良など安全対策を発表http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050920AT1G2003020092005.html

　脱線した車両の防護無線は通常の電源が切れた場合にスイッチを切り替えなければ通電しないタイプで、
車掌が切り替えを怠ったため2次被害の危険性があった。

つくづくあふぉな会社だ

誰も語らないけど、
最近のATSなどの保安装置は「高度化」しているが、それだけバグも多い。
ほとんど表面化していないが、保安装置のバグによる「ヒヤリ」は、結構ある。
しかも開発費は削られ、外注化が進んでいるから、品質も悪い。

予言する。ソフトウェアバグが、再び多数の乗客を殺す！

>>52
ソフトにバグが発生すると、否応無しに列車は止まる。いや止める。
公共交通・航空･宇宙･医療のソフトは、どんな場合でも常に安全側に倒れるように設計される。

ソフトはバグがあって危険だからといって、ソフトに頼ろうとしない人間のほうが実は危険だ。
今までにソフトの不具合だと思い込んで却って事故になったケースは、ことに航空関連ではあまた存在する。

ソフトのバグといえば東海道新幹線区間で300系が280km/h、94年に作られたJR西の223・207・281で速度バグがあったな

>>54
おいおい、そりゃ前者は計数の誤差、後者は速度計が間違ってたんだぜ。
正確な速度はモニタ装置に記録されてた方で、それを調べたから不具合が分かった訳で。

>>53
安全側に倒れるように「設計」されるが、そのように「製作」されているとは限らない。
試験結果なんて簡単に「捏造」できる。

>>54
それはあくまで表面化した事例。
表面化していない事例は、実際は多数存在する。

JRの糞社長と偉そうな糞上のやつらが死ぬ時にはこの世で一番残酷な死に方で死んで欲しい！！！すべてをきちんとはっきりさせろ！！！
キモイんだよ！！！
死ね！！！

>>56
そんなことを言い始めたら世の中のすべての事物が危険ではないか。
ソフトもハードも絶対に故障しない装置などこの世に存在しないんだからな。

何よりもっとも故障しやすいのは人間自身だ。

>58
> そんなことを言い始めたら世の中のすべての事物が危険ではないか。
> ソフトもハードも絶対に故障しない装置などこの世に存在しないんだからな。
だったら、それを御遺族の面前で言ってみろ！


それから、
本当にそう思うなら、事故に遭って、自分または親しい人が死んだり、負傷したりしても、
一切の文句を言うな！
教科書的な事なんて、所詮、学者の論理でしかない！

>>59
安全とは今までの無事故の積み重ねであって、これから1秒先の将来を約束するものではない。
すべては確率だ。
危険が起きる確率を小さく小さく小さく小さく、限りなく小さくしていくしかない。

100％の安全を担保することなんかできない。しかし危険を極小にする努力はいくらでも出来る。
出来る努力をしないこと、それが怠慢であり事故の芽を生むのだ。

＞だったら、それを御遺族の面前で言ってみろ！
唐突過ぎて理解できかねるな。俺は西日本の弁護なんかひとつもしてないぞ。
西は出来る努力をしなかった。だから事故を起こし非難されるのは当然のことだ。

＞事故に遭って･･･一切の文句を言うな！
努力だけではどうしようもないことが起きたら誰に文句を言うのだ？
例えば隕石が明日自分の頭を直撃したとしたら、誰がその責任を取ってくれるんだ？
巨大地震が襲ったら、いまだに地震予知できないことを恨むか？

どうしようもないことは、どうしようもない。俺はその場合あきらめる。

「お母さん…」。兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で重体になり、意識不明が続いていた
同県西宮市の鈴木順子さん（３０）が、事故から５カ月を前に意識を取り戻し、
言葉を発した。「１０８人目の犠牲者になりかけたのに…」と、母もも子さん
（５７）は涙が止まらない。
２５日に尼崎市で営まれる事故犠牲者の合同慰霊祭。「亡くなった皆さんの分も
順子が生きていくことを報告したい」。もも子さんも参列し冥福を祈るつもりだ。
　２両目に乗っていた順子さんは、ヘリコプターで大阪市内の病院に運ばれた。
内臓が破裂し、脳も損傷を受け、生死の境をさまよった。医師からは「覚悟して
おいてください」と宣告された。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　実際、これからこの事故の後遺症を背負って
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　生きねばならん人が大勢いる事は殆ど報道されない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　一方で、国交省、事故調、警察そしてマスコミの
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 不可解な動きがあった事は殆ど話題になりません。(･A･ )

05.9.25 Yahoo「重体の乗客女性、意識回復　尼崎ＪＲ脱線事故」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000138-kyodo-soci

今日の朝日の朝刊３面を見ろ。（なお、ウチのは１４版）
「車体の厚さ ６倍でも「く」の字」
　　ＪＲ宝塚線脱線事故　情報処理会社が数値実験
　　　　「脱線防ぐ管理こそ大切」

　このなかで、車体の厚さを１０ミリにした場合にでも、１．５ミリのまま時速５４キロで衝突しても「く」の字に。

>>61
とりあえずは良かった。死ぬほど辛いリハビリが待ってるかも知れないが
挫けず頑張って欲しい。

鹿児島本線宗像海老津追突事故(02/02/22)でも同様の被害者がいたけれど、
あの方はどうなってるかご存じの方居ませんか？

今日福知山線脱線事故慰霊祭が行われた。笑いながらリハーサルし、夜遅くまで献花が続いてるのに、若い社員に対応させて自分達は昼前に式典が終わるととっとと帰る偉いさん達。吐き気をもよおした。

>すべては確率だ。
>100％の安全を担保することなんかできない。

>努力だけではどうしようもないことが起きたら誰に文句を言うのだ？
>どうしようもないことは、どうしようもない。俺はその場合あきらめる。

貴様はそれが正しいと考えているかもしれないが、それじゃ世間に聞いてみろ！
大多数は確率論じゃなく、絶対安全を求めてる！

メーカーの技術者は、本来、確率論で仕事をすべきではない！
絶対安全を求めてモノづくりをする、それで当たり前！
逆に言えば、その「当たり前」ができていないから、日本の技術はダメになった！

確立だと？仕方ないだと？あきらめるだと？
甘ったれるな日本人！！！

>>65
そもそも俺は>>53にて
＞公共交通・航空･宇宙･医療のソフトは、どんな場合でも常に安全側に倒れるように設計される。
と書いた。いかなる場合でもなるべく安全にしようとする努力を怠らないのは当然のことだ。

しかし君は>>56で、「設計と実際は異なる」趣旨の発言をした。
「設計と実際は異なる」ということは、「いかに安全だと言ってもそれはただの理想で、実際には何が起こるかわからない危険なものだ」といってるのと同じこと。
つまり0.0000001%でも危険が存在したら、それは危険だと言いたいように聞こえるが？

ソフトだろうがハードだろうが、日々安全を追求しているという点にはなんら変わりはないのに
安易な予言をした上その努力を否定するとは、君こそ現場の人達に失礼だろう。

付け加えて言うが、>>52のごときは予言するまでもなく
いずれ発生するトラブルの多くはソフトが原因になるのは明白だろう。
しかし、だ。
単に「エラーを起こす要因」が人間から機械、機械からソフトに移動しただけなのだ。
ソフトが原因で重大事故が起きないとは誰も保障できないが、人間が起こした過去の重大事故を考えれば
その規模も確率も著しく小さくなっている。これは安全性が向上したということではないのか？

>>つまり0.0000001%でも危険が存在したら、それは危険だと言いたいように聞こえるが？
その通りだ。
危険が0で当たり前。

>>これは安全性が向上したということではないのか？
「向上」ではダメ。

日本の技術者は、そんな基本も忘れたのか？

>>68
いい加減なお前が言うなｗ

あるべき目標と、現実の結果を敢えて混同させて、すれ違いの議論ごっこするな！百済ねぇ。

今日乗った電車で、女運転士が指導付きで運転してたけど、いかにも天然が入ってる
言葉遣いや人相やったよ。制動がヘタクゾで遅れだしてたし。
ただでさえ女は空間認知能力が男よりも劣るというハンデがあるんだから、人選はし
っかりしてほしいもんだ。ありゃ絶対うっかりミス起こすぞ。

>>68
君が単なる理想主義者だということがよく分かった。
時間が動かなければ絶対に安全だから。そういう世界に逝って下さい。

>>43
すぐに値を出せとJR西の人から言われて、総研の人が
乗客ゼロ、風力ゼロの非現実的な数値で計算したから。
初めての試算で混乱したわけじゃない。式そのものは
狩勝実験線で得られたデータを基に33年前に考案された
もの。情報ソースはasahi.comより。
>>46
技術系の人は社内で冷遇されてたのかな。その水準の高い人が
保安装置の不備や余裕のないダイヤを批判しなかったのは
なぜなんだろうね。

>>73
いやいや､出した数値が「転覆しない速度だ」としたJR西の説明がそもそも間違ってる。
乗客ゼロ、風速ゼロはその周辺条件で大した違いじゃない。
実際は「必須転覆速度＝133km/h」とでも言うべきもので、基準となる遠心力ではあるが
速度換算すべき値じゃない。

　狩勝峠実験線で得られた実験式というのはおそらく「國枝の式」だろうが、
これは車輌振動項と風力項が入っていて、無風転覆速度を107km/h〜114km/h
などと試算している。133km/hは前項の単純計算だから、記事の読み誤りか、
記事そのものがまた間違ってる。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126068460/75n　のリンク先HP参照

>>74
どんなに条件がよくても必ず転覆する速度が133km/hってことだね。

>>75
そういうこと。

現実の転覆限界は遙かに低いから、この時の遠心力の安全比率分の１の
遠心力の速度を制限速度にしている。安全比率３だと速度で√３分の１！
133km/hで76.8km/hとなるのは、共に重心高を上限に採ってないから。

>73
> 技術系の人は社内で冷遇されてたのかな。その水準の高い人が
> 保安装置の不備や余裕のないダイヤを批判しなかったのは
> なぜなんだろうね。
全然関係ないが、
コンピュータ関係の仕事をしている人に聞いたら、
鉄道会社の社員は、コンピュータの知識など、ほとんど皆無で、
「コンピュータを知ってる」というのは、パソコンでWordやExcelが使える程度だったらしい。
「IPアドレス？何それ？」みたいな状態で、鉄道会社の技術系社員のレベルの低さに、
本当に驚いた、と申していた。

>>77
専門が細分化されていて、文房具たるパソコンなんてワープロとエクセルと
仕事の専用ソフトが使えれば充分。それを一概に技術レベルが低いとは言えないぞ。

国鉄分割民営化時に10万人を追い出すときに、畑違いのパソコンで責めて、講師も付けず、
退職させるのに使ったくらい大多数には苦手だった。

パソコンに載せるべき繰り返し作業、記録データを持たない場合は、
専門のレベルが低い場合が少なくないが。

仕事の必要性が有れば､中卒のオッサンだってＮＣ工作機の設定をやってるし
シーケンサーの設定値くらいADRSから読み出して変更してプラントのお守りをやってる。
IP-ADRSくらい屁でもない。単能機の制御データくらい結構入れられるようになるもんだ。

　仕事の中味は解らないのに、ただ言われたことを高速処理するだけのパソコンを知っ
てるだけで実力があると勘違いして大先輩を見下す馬鹿者多すぎ。イットとでも言っとれ。

IPアドレスなんか知らなくても電車は運転できるし、運転理論は
教えれるよ。親父なんか某鉄道学園→研修センターで教えていたけど、エクセルやワードは
一切使えないです。

技術系は別に冷遇はされていなかったと思う。
冷遇されていたのは現場の下っ端で、高卒で入った社員。
冷遇というか意見を言っても無駄みたいな感じだったらしい。

以下、バリバリ文系の自分が聞きかじりで書いたから、
言葉がおかしかったりするのは見逃してくれ。

今回の事故のことで、親父がこういう事故が起こるのは、
台車の設計？が悪いのも一因と、この事故起こったとき言ってた。
台車に空気ばねを採用しているせいで、カーブを通過する際に
台車をまっすぐに直そうとする復元力が強すぎて、脱線する危険性が高いらしい。
実際、通常速度でカーブを曲がってる際に脱線した事故が、網干で起こった。
昔、講師の間でも、台車に問題あるんじゃないかって話題になったらしい。

…でも現場の下っ端がいくら言っても、その意見が吸い上げられることは無いんだ。

＞台車をまっすぐに直そうとする復元力が強すぎて、脱線する危険性が高いらしい
これは競りあがり脱線ならいえるが(＝中目黒事故で証明)、転覆の理由にはできんなぁ。

＞通常速度でカーブを曲がってる際に脱線した事故が、網干で起こった
本当なら大事故だけど、ソースとかある？

>>79
>エクセルやワードは
>一切使えないです。

それって昔で言う、鉛筆持てません、そろばん（電卓）使えませんって言うようなものだぞ。
鉄道の現場でも必須

オレから言えば「技術論」で終始するだろ。中間報告。
鉄ヲタもそれで満足なんだろ。

職場管理の責任はどうした?
前　京　橋　電　車　区　長　と　そ　の　み　な　さ　ま。
せめて実名挙げてくれ。

>>82
事故調報告は裁判記録じゃねえんだから過失とか責任所在とかは書かれないよ。

誰かが勝手に作った転覆の理論式は実際には役に立たないか、むしろ害だと
間違ってましたよっていうのが、今回の事故ではないかな？

誰かが勝手に作った机上の空論ってことでしょう。
いくら、工学の権威が、転覆の理論式をつくったとしてもね。
あんなきついカーブなら９０キロでもう危険だと思うけどね。

>>84　＞　転覆の理論式は実際には役に立たないか、むしろ害だと

そうじゃない！理論式の解釈をJR西が敢えてねじ曲げて、責任軽減を図り、
川島令三ヲタらがそれに乗せられたということだ。

　考え方としては、転倒力と復元力が釣り合う遠心力が基準値
としてあり、通常はこれの安全比率分の１の遠心力を発生する速度を制限速度の
基準にするが、JR西はこの「必須転倒速度」を「……までは転倒しない」と説明してしまった。
現実は、走行振動Gや、遠心力による車体傾斜による重心移動、緩和曲線突入の
過渡現象などが加わり、かなり低い速度が転倒限界になる。

詳細計算は>>74 のリンク先参照。この計算が理論式（実物実験修正式）に依るもの。

「133km/hで脱線する」という言葉が

「133km/hにならないと脱線はありえない」
「133km/hではどんな条件でも必ず脱線する」
とまるで異なった解釈を引き起こすのだから、日本語は気をつけて読まないとな。

>>84-86
「運転理論」自学自習の運転士がその勘違いをしてる可能性がある。
教育では転覆限界速度など出る余地はなく、制限速度値しか出てこない。

運転士に転覆速度のアンケートを取った新聞があるが、
「制限の２倍近くまでは大丈夫」と思ってる運転士がかなり居たとされている。
これは事故調委員の一部にも有るようだ。それは読売報道と
例の本を宣伝するHPの川島令三ヲタ氏談話に現れている。
「あんな低速で転覆するのはおかしい。他に原因がある」と言っている。

「勉強家」だった高見氏もそう確信していた可能性は大いにあるのだ。

だが「他の原因」部分があるからこそ、安全比率３で転倒限界G値を割って
速度制限値としている訳で、無茶言うな！実運用を知らなすぎ！と言いたい。

長期に亘り新幹線の車両運用部長など現場第一線でそういう限界問題と直面
してきた斎藤雅男氏や、機関士経験もある金沢工大永瀬和彦氏など現場寄り
の専門家達が、300Ｒでは100km/hを超したら転覆の危険が急激に高まる、
としていることにもっと注目すべきだろう。

考えることが嫌いな黄色いサル共に何を言ってもムダ。

>>85
JR西がねじ曲げた？
「鉄道総研」に依頼した計測データを発表して「マスコミ」がねじ曲げて報道しただけだろ。

まぁ、記者会見で発表された内容を捻じ曲げて伝えるようなことをしたってのはTBSやMBSが認めてたな。視聴者の責任って言ってたけど。

>>89
×計測データ！○算出値
「……脱線しない」とねじ曲げたのは西自身。
無知のマスコミはそれを拡げただけ。シロートとしては無理無い。
歪曲の主たる責任は西の発表にあり、
だからこそ事故調から「机上の空論」と否定された。
JR西は専門家側として、誤解を拡げて責任転嫁を図ったことを率直に反省すべきだ。
シロートの誤解を正して、正確な情報を伝えるべき立場だろう。
それなのに未だにマスコミに責任転嫁なんてあまりに見苦しい。

　　　加えれば、
JR西日本の事故後対応の特徴は、事実を無視した責任逃れ。
自動車衝突説。
133km/hまで不転倒説。これをマスコミに責任転嫁。
置き石説。
Ｐなら防げた論を正すのではなく丸乗りで「６月からＰ稼働予定」として誤謬を肯定。
「全面Ｐ換装」の世論沸騰にあわてて
　「SWでも防げた。１７個所は設置済み。現場は抜けた」と修正。
不当な日勤教育は不変。後に修正をいうが、運転士日勤教育自殺事件は敵対のまま。
無知の世論に迎合して最高速度を下げて余裕時間を奪い、事故前同様のタイトなダイヤ強要。
遺族の説明要求は、個々バラバラにして追及困難にする。
掲示板にはそれらの事実を逆に描く工作隊を配置して追及逃れ。

　こんな酷いやり方はない。
彼等の「デマ」を見付けたら、このコピペでいいからぶつけて
潰してやって欲しい。じゃないとJR西側のデマ宣伝が止まらない。

>>53
それは違う。
止めれば安全な鉄道では壊れたら赤になるようにすればいいけど、
止まったら墜落する飛行機では、冗長性を持たせるという方向だったはず。

ATS-Pには様々な機能がありますが、その機能を使わないこともできます。
制限速度オーバーをしないようにする機能も、あります。

でも、この機能を使っているのはJR東日本だけです。
JR西日本はこの機能を使っていませんでした。

ですので、福知山線のATS-P導入完了後であったとしても、
脱線事故は起こりえたのです。

>>94
JR西日本も使ってますが？
逆に言えば、今JR東日本でも同様の事故は起こりえますが？

>>93
安全側に倒れる＝止める　ではないのだが？
列車の場合が止めるというだけだ。

>>94
ATS-Pは車両側に最高速度頭打ちができる！>>95の言う通りだ！

先日、リクナビで募集していたＪＲ東○ビルメンテナンスに応募して面接を受けたんだけど、応募があったこと、自分が面接で話した内容などすべて現職にばらされました。
大企業系列であってもビル管理会社にはろくな会社がないことがよくわかりました。警察に被害届けを出そうと思ってます。

age　とくか　896〜

100げっと

兵庫県尼崎市で起きたＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故で、兵庫県警捜査本部
（尼崎東署）が、ＪＲ西日本の村上恒美・鉄道本部副本部長兼安全推進部長（５６）を
数回にわたり、参考人として事情聴取していたことが１９日、わかった。村上安全推進
部長は、同社の安全対策部門の実務上のトップ。捜査本部は、同社から過去数年分の
取締役会の議事録などを押収し、経営陣の聴取と併せ資料の分析も進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　事故調やマスコミのおかしな発表、矛盾する車掌の証言
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / と、いくつもの疑問点をもつ尼崎ＪＲの脱線事故。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l はっきりと矛盾のない捜査をお願いしたい所です。(･∀･ )

05.10.19 朝日「ＪＲ常務を参考人聴取　尼崎脱線で県警、安全対策トップ」
http://www.asahi.com/national/update/1019/OSK200510190054.html

>>101
事故に直結するのは、ATS-SWの曲線速度照査設置に際して
「130km/h以上の路線につき」という不当な限定を行ったこと。
これがなければ事故現場には過速度防止装置が設置されていて
事故になりませんでした。PかSWかの問題で調べたのでしょうが
的はずれの追及です。

>>101
それ、ガセだったってホント？！
大地震号外みたいに有りそうなテンプレート記事を準備していて間違って流しちゃったとか(w
酷いなぁ！あそこもまたですか！

繰り返しになるが､警察と事故調の癒着を打ち崩せ。
事故調が信用されないのは､その独立性への疑問からだ。
今の事故調は一旦解散して、白紙から出直せ。

だから事故調は「分かる事実」しか書けないんだって何度言ったら(ry

１０７人が死亡したＪＲ福知山線の脱線事故から、２５日で半年となります。これまでの警察の
事情聴取の結果、事故でけがをした５００人余りの乗客の多くが、現場のカーブにさしかかる手前
から電車のスピードが速いことに気付いていたということで、警察では、さらに乗客から話を聴いて
事故の詳しい状況を明らかにすることにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　カーブに差し掛かる前に1両目の列車が既に大きく外側に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 傾いていたんなら、普通の加速度じゃなかったという事だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　車掌の証言は「通常運行速度」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l なら、脱線してはいけませんね。(･∀･ )

05.10.26 NHK「脱線事故 乗客から再度聴取へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/26/k20051025000018.html

*　県警に多くの証言・非難・疑問が寄せられているのでしょう。

わかる事実だけを書くならアホでもできる。

事故調の中間報告の内容を一行で書いたらこうなる。

「運転士死亡のため、事故原因は調査中である。」



事故調の最終報告の内容を一行で書いたら間違いなくこうなる。

「運転士死亡のため、事故原因は不明である。」

この謎の地上子は何でしょうか？中間報告には何も書いてないけど、重要な位置です。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0088.htm

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50
【事故】脱線で疑惑の5人組が浮上
尼崎線脱線事故で県警は重要な情報を知る5人組が関わっているとの情報を得て捜査している。
事故直前不振な5人組がリレーで列車の走行を煽っていたとの証言が寄せられており、
脱線直後に逃げた不審なソーラーカーも目撃されている。
県警捜査本部では5人組が福島県山中野村に潜伏してるとの情報を受けビーコンをつけて捜査を開始している。
http://www.ntv.co.jp/dash/

なんでJR西日本の利用者は、運賃・料金の支払いを拒否しないの？

NHK受信料はみんな支払いを拒否してるじゃん。