女性占用車両（雌車）を考えるスレ・前から１２両目

事の始まりは京王、しかし今では全国で無気味な増殖を続ける女性占用車両（雌車）について考え
るスレ。
とうとうＪＲ東日本・中央快速線に雌車が復活してしまいますた。
乱拡を期待する不謹慎レスは禁止で。男女板臭いレスは放置で。

単なる創価・公明批判はこちらで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112475500/l50

京王線・埼京線・横浜地下鉄の♀車を無視し「関東には♀車が無い」と言ってた椰子が必死なスレはこちら。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118749757/

過去スレ
１１スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122608584/
１０スレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120387337/
９スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118057008/
８スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114433589/
７スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111055867/
６スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107267449/
５スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/
４スレ　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1079862855/
３スレ　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071465000/
２スレ　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/
１スレ　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053741277/

１２両編成といえば京急の快速特急と同じ車両編成だ。

４様

中央線に再登場したが、駅や列車で混乱は起きているのでしょうか？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←女性車両反対派って、どうしてこんなのばかりなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
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　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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>>6
偏見だ。

ニューハーフってどっち乗るの？

>>6
女性専用車自体には「あっそ、勝手にやってれば」という態度を取ってるが、裏で創価が糸を引いてることを知ってアンチになることを決意した奴がここに。

>>6
二匹も釣れてるぞ

ところで、ＳＧＩは既に導入済みの韓国、インド、
イスラム政権国家以外の諸外国にも女性専用車両の
導入を進めようとしているのかな？

ＮＨＫの「ご近所の底力」を見たけど、これで痴漢対策が
本当に万全なのか疑問に感じてしまった。

>>12
もっと専用車両を増やして男性から女性を隔離できる環境を整備しないとね。

>>13
専用車両を増やしても同じだと思うけど。
やはり警備員を多く配置するのが最善の手なのかな。

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
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　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜女性専用車は男性差別ではありません！！。女性の権利を守るための物です！！。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　男は女性の奴隷となるべきです！！。若しくは日本から男性を排除しちゃいましょう！。
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼創価学会は女性の味方です！！。だから公明党に清き一票を！！！。
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　　　　池田の大先生まんせー！。
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
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　　　　　〉、　公明　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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キモイオタって、女性車両賛成派＝創価学会員と断言してるけど、
そうすると日本人の９割が学会員ってことになっちまうなｗ

どうせ感情的にむかつく、女性に虐げられた気になる、という
女性に普段後ろ指刺されるような連中だろ。反対してんのって。

まともな人間から「女性車両反対」なんて聞いたことないもの。
叫んでるのはまさに>>６のような外観をもつタイプの人種だけ。

>>16
何でそういう風に決め付けるの。
おかしいんじゃないの。

なんで雌車賛成派って>16みたいにすぐに人格攻撃になるんだろうね。
悔しかったら雌車の必要性を理論的に説明してごらん。

>16は事実を客観的に述べただけ
図星を突かれたｷﾓｦﾀ必死すぎ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>16
まともな人間が女性専用車反対しているのは見たことが無いが、まともじゃない人間（＝創価信者）が女性専用車大増殖の裏で暗躍しているのが気に食わないだけ。
ちなみに漏れは女性専用車に対しては「フーン、勝手にやってれば。別に列車に男が乗れなくなるわけじゃないんだし」程度。

８日放送の関西テレビ「痛快エブリディ」の猛烈怒りの相談室でホンコンさんが
女性専用車について批判されていました。あまり覚えていませんが以下のことを批判
されていたと思います。
・専用車のマナー悪すぎ
・専用車以外に乗車している女性が多くいること
・終日実施の意義は？むしろ昼間時は老人・子供専用車の導入
・夕ラッシュに目撃。専用車すいていて隣の車両が満員
そしてその番組は後半で環状線某駅周辺において放置自転車の対策にボランティア
に励んでいる男性を番組で紹介。その男性は、自転車を歩道に不法駐輪している女性に注意したら
腹いせに痴漢よばわりされ、パトカーをよばれたと言っておられました。
大阪人のモラルって・・・。

>>21
昨日やっていたＮＨＫの「近所の底力」の痴漢対策特集も関西ぽかった。
関東や中京ではあの手の痴漢は、少ないと思うけど。
内容は、忘れたけど。

東海道・横須賀・総武快速・宇都宮・高崎・湘南新宿ラインにも
終日女性専用車を設定すべき。
1号車を女性専用にし、1号車のトイレは女性専用とする。
京浜東北も1号車を終日女性専用にする
京急快特も阪急京都線のように2100形使用列車には終日設定
男女共同参画のためには最低でもこのくらいはすべきである。

>>23
乱暴すぎる。

>24
全然乱暴ではない。
本来なら痴漢予備軍の男性は料金を2割り増しにしたいところ

>>25
ひょっとして学会員。

>26
相変わらず馬鹿の一つ覚えなレス晒しあげ

>>27
書き込みの内容があまりにも学会員ぽかったから。

比例区は公明党へ

>16で結論がでたので
糸冬

1.男性全体を痴漢予備軍扱いし、
　同じ料金を支払っているのにもかかわらず乗車できる車両に格差をつけている。
　これは男女平等に反するのではないだろうか。
2.痴漢件数が（全車両数−専用車数）/（全車両数）にまで減少していない。
　10両編成の列車で1両専用車を導入した場合、痴漢発生件数は導入前の9/10担っていなくてはならない。
　もし9/10以下になっていない場合は他の車両1両あたりの痴漢発生件数が増えてしまっていることになる。
　これは“専用車に乗らない女性”に対する差別でもないだろうか。
　この状態で他の痴漢対策を怠るならまさに「痴漢されたくなければ専用車に乗れ」ということになるがいかがか？
3.専用車と他の車両の混雑格差。
　専用車が空いている＝専用車は必要とされていないということではないだろうか？
4.専用車導入後の女性の意見に「痴漢にあわなくて安心」という意見があまり聞かれず、
　むしろ「オヤジくさくない」「空いててよい」などの意見が多い点はどうなのか？
　快適性ほしさに女性専用車に乗っている状態なら、むしろグリーン車でも連結した方がよい。
5.国土交通省のHPにすら「痴漢防止」の4文字が抜けてしまった点について。
　女性にだけ快適性を与えるための専用車なら本末転倒であるがいかが？
6.列車内犯罪は痴漢以外にスリ・ひったくり等があるにも関わらず、痴漢対策しか考えられていない。
　故に、混雑激化によって痴漢以外の犯罪が増えている可能性がある。

前スレと路車板で出てた反対派の意見。
賛成派はこの6つに関して反対派を納得させてみろ。

筋を通して反対するなら分からんでもないけど、
「雌は電車に乗るな」等、あまりにも女を軽視する暴言ばかりが目に付くから
結局反対してる奴って、そういうレベルの人間なんだなあと思う。

>>30
勝手に終わるな。
ただしすでに女性専用車両が有名無実化して、
公明党と国交省の既得権益になりつつあるのは、事実。

>31
NARU乙
こんなとこで喚いてる暇があったら早く職さがせ

NARU認定vs創価信者認定スレはここですか？

>>34
要するに反対派をこき下ろすのが趣味なんだね。

>>34
ID:Da4dHa7HOは白旗あげたか。

ブスは乗るなってキャプ画像貼ってる奴いたが、美人だったら乗っていいのか？
自分の好みの女性だけに優しく、そうじゃない女性に厳しいわけか。
そういう男は極端に嫌われる、女性の人脈は広いから悪い噂はあっという間に広がる。
普段から雌車とか見下した考え方をしてると知らず知らずのうちに態度に出てしまうものだ。
そんな小さなことを気にする了見の狭い男ではなく、広い心で受け止める器の大きな男になれ。

>>38
俺はそういうことを言うつもりはない。
専用車反対の主張においては容姿についての議論は無意味だし、正当性もない。

まあ、そういうことやっている奴は恐らく愉快犯か
あるいは反対派でも過激派に属する連中だから放置するのがいいかと。

女性専用車両なんて外国の目から見たら
男尊女卑の成れの果てに見えるだろうな。
いつから日本は江戸時代に先祖返りしたんだか。

他所は他所。
なんでも外国の目を気にする事は無い。
島国なんだから、独自の文化でいいのです。

他人のカキコをコピペして嬉々としてるヴァカ。

37 ：名無しでGO! ：2005/09/09(金) 01:05:36 ID:XZvlBAKS0
>>34
ID:Da4dHa7HOは白旗あげたか。

>>42
賛成派は相変わらず人格攻撃しかできないのか？

>>43
己のヴァカを自覚できない底無しのヴァカ。

漏れは賛成ともなんともいってないがねぇ？

日本には空にまで女性専用シートがあるんだって？
一体何処まで我が儘抜かせば気が済むんだか。

もう最近展開がワンパターン化してるような・・・。
反対派も賛成派も互いに人格叩きの応酬戦ばかりじゃないか・・・。

>>39
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-03,GGLD:ja&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%96%E3%82%B9

過激派ばっかりのようだが。
この手のスレでも放置せず同調していた方が多かった気がする。

>>21
その番組中関ｱﾅが
「導入当初、男性差別だ等の反対意見が少数あったが、今は広く認知されている」
と、鉄道各社の報告を紹介してたろ。
違法駐輪の女に注意した自治会長だかに痴漢呼ばわりされた事とどう繋がるんだ。
必死な誘導乙。

ここも賛成派はファビョるのみか。
どのスレでも>31に対する賛成派の反論って見てないんだよなぁ。

このスレだと賛成派は>34>44あたりか？
きちんと答えろよ。

>>49
なんか、反対派叩きと日吉厨と同じにおいを感じるのは漏れだけ？

福島瑞穂暴言集

「痴漢に間違われて捕まった男性は、男性として連帯責任を負え」
http://page.freett.com/rickydai/hukusima.htm

主観丸出しで統計学的根拠のない物には答えようが無いと思うが。
サンプリング調査して数字出したわけじゃあるまいし。
裁判で勝てるくらいの確固たる根拠を出さなきゃ議論にならん。

今日外で通勤途中に化粧の濃い中年女性がいたけど、２，３メートル
ぐらい離れていたけど、臭いが強烈だった。もしこのような女性が
女性専用車両に乗車したら車内は、強烈な臭いがするだろうな。

>サンプリング調査して数字出したわけじゃあるまいし。
>裁判で勝てるくらいの確固たる根拠を出さなきゃ議論にならん
個人レベルでそこまでやるのは難しいんじゃ・・・。
警察庁か国土交通省かなんかが痴漢発生件数の統計とってたりする？

>>52
女性専用車と一般車両に乗ってる女性の人数じゃダメポ？

時間帯や路線などで具体的な数字を出してほしい。
もちろん全数調査は出来ないのでランダムサンプリングで構わない。
あと一般男性乗客から意見を聞き、どの程度の割合でどのような不満を述べているのか
推論ではなくきっちりした情報がほしい、中には好意的な意見もあると思うが
都合が悪いからと黙殺するようだと何の意味もない、肯定意見と否定意見を並べてみて
否定意見の方が明らかに上回っていると判断できれば説得力を増す。
それが出来なきゃただの愚痴に過ぎない。
語尾に「ないだろうか」「可能性がある」とつけるのは論外、誰の支持も得られん。

何か筋の通ってない事書いてるか？

鉄道会社は社会的責任を取れ。

>>1-5、7-12、15、17-18
>>20-22、24、26、28、31、33、36‐37、39‐40、43‐46、48‐57
桐生市在住のｷﾓｦﾀﾆｰﾄ豚NARUの自作自演ﾃﾗｷﾓｽ
きもいので
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させていただきす。 ご利用ありがとうございました。

>>56
間違っていない。というか、それで否定派＞賛成派を証明できればこちらとしてもかなり強い武器になる。
ただ、一部と言うか結構な数の男性が
専用車を導入することで自身も痴漢に間違われなくてすむという間違った知識を持っているので、
その知識の訂正を事前に行わなければならない。
そのうえで、賛否を問えばより公平なものとなる。
現状の専用車導入は男性側にあまりにも説明不足だ。

つか、そのサンプリングなどは専用車に反対する会あたりがすでにやってたりせんかな。

>専用車を導入することで自身も痴漢に間違われなくてすむという間違った知識を持っているので、
その知識の訂正を事前に行わなければならない。

なぜそう思うのか根拠を万人に分かりやすく説明する義務がある。
そうでないと思い上がりに過ぎない。

他人の行動に期待するのではなく、自分の足を使って勝利を勝ち取ろうという気はないのか？

>>60
痴漢に間違われなくてすむ〜の件は明らかであるし、このスレでも散々に言い尽くされてきた。
一般車両に女性がいる以上、痴漢冤罪はなくならないし、
痴漢をでっち上げて金を巻き上げようとする不埒な輩はそもそも専用車にのらない
（まあ、これは極端例だと思いたいが）。
冤罪完全回避は今のところ男性専用車くらいしかない。

＞他人の〜
これに関しては耳が痛いな。
俺はそんな財力も時間も行動力もないへたれだよ。
せいぜいできるのはここではなくて、一般サイトで専用車反対の啓発活動をするくらいだろうな。

ところで、あんたは専用車に関してはどうおもってるんだ？ これくらい聞いてもバチはあたらんだろ。

痴漢冤罪を疑われるなら「専用車乗ればいいじゃないか」で一蹴できると思うのだが。
本当に専用車がガラガラならわざわざ痴漢されに乗るなんておかしな話だ。

断っておくが中立だ、女性専用車の運行されている路線に乗ったことがないので
賛成反対を述べる立場にないから。
本気で反対するなら層化とか雌とか言わずに筋を通せよと言いたいだけの話。

雌車を礼賛する連中
1：女にもてたくて必死になっているキモヲタ
(女に媚を売ることが第一な連中)
2：雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
3：犬作マンセーの学会員
(荒迷盗が推進するため)
4：フェミ団体
(いわゆるジェンフリ、フェミナチってやつ)
5：自意識過剰な女
(雌車利用者と美については負の相関が認められるため)
6：下記に該当する鉄オタすべて。
ＪＲ東海、名古屋鉄道、仙台･京都・福岡の各市営地下鉄、湘南新宿ライン、
ＪＲ常磐線、ＪＲ117・221・223、近鉄5200、阪急9300のアンチ
京王電鉄、東急東横線、阪急6300系、神戸空港をマンセー。

スマソまた追加してくれ。

痴漢から逃れる手段があるのはいいことだと思うけど。

＞痴漢冤罪を疑われるなら「専用車乗ればいいじゃないか」で一蹴できると思うのだが
それは無理じゃないだろうか。
実際冤罪をかけられたら相手は必死で痴漢被害を主張してくる（でっち上げに白間違いにしろ）だろうし、
「利用駅の階段の最寄がこの車両だから専用車は利用していない」とか言われたら返す言葉もない。
それに、その意見だと専用車導入路線で痴漢被害に遭っても
専用車に乗らなかった女性が悪いと言うことになってしまうぞ？

＞専用車がガラガラならわざわざ痴漢されに乗るなんておかしな話だ
他車両よりは空いているのは本当。
わざわざ車両を変えてまで積極的に使う人が多くないのかもしれん。

＞本気で反対するなら層化とか雌とか言わずに筋を通せよと言いたいだけ
それは同意。こういう発言は賛成派に漬け込まれる元にもなるしね。

この擦れ、“新宿の母”の事でつか？


だって、『　女　　性　　占（い）　用　　車　』って書いてあるぢゃないかwww

痴漢の被害にあって困っているならば空いている専用車に乗るのは普通だと思うが。
専用車まで導入している路線でわざわざ痴漢冤罪でっち上げる意味が理解できない。
専用車が明らかに空いているならばあからさまに怪しい。
階段までの距離を歩くより痴漢される方を積極的に選ぶなんて無理がある。

>>67
でっち上げというのは痴漢被害を装って金を巻き上げようとする不貞の輩のこと。
まあ、こんなのは多くはないと思いたいが、決して0ではない。
似たような話で、気に食わない男への嫌がらせにセクハラをでっち上げたなんてのはそれなりによく聞く話。

>>68
ゼロではないのなら女性専用車が導入されてから
そのような行為を行った事例を挙げるべし。よく聞く話だけでは説得力に欠ける。

もう一度書くが、
・女性専用車が導入されている
・更に女性専用車が空いている
ような路線で、あからさまに怪しい行動を取る事が出来るだろうか？
常習犯ならすぐにばれてしまうのではないか？
むしろ抑止効果になる気がしてきたが。

どっちにしろ、痴漢でない男性は女性専用車両に乗ってもよい。

>>69
俺の友人の知り合いがその手の痴漢トラブルに実際に巻き込まれた（埼京線）ってのじゃ弱いだろうな。
まあ、そのときは事無きを得たらしいけど・・・。
この種の犯罪は、公になりにくいのでこういう伝聞がほとんどになってしまうな。

何はともあれ、現状の混雑率でかつ、一般車に相当数の女性が乗っている以上、
痴漢に間違えられるリスクは減らない。これはわかってもらえるだろう。
専用車はそこに乗れば痴漢被害まずないが（痴女みたいな特殊例は除く）、
他の車両での痴漢関連犯罪を抑止する効果はない。

抑止効果ってのは「でっち上げ痴漢冤罪」の話ね。

専用車がガラガラにも拘らず痴漢されるリスクを背負って一般車に乗り込み
更に痴漢被害を訴えてくるケースがあるのか何度読んでも理解しがたい。
専用車も激しく混雑しているならば辻褄は合うが。

>>66
するどい。それは、気づかなかった。

それにしても女性専用車両を導入すれば、痴漢が無くなると考えるのは、
単純な気がするのだが。

>67
あのなぁ、そもそも『痴漢対策』って本気で思ってるのか？
どの地域に住んでるのかは分からないが、世間知らずとしか見えないよ。
他にも大量にある専用車スレでも見て来いよ。

>階段までの距離を歩くより痴漢される方を積極的に選ぶなんて無理がある。
専用車があっても『使いづらいから真ん中にして欲しい』なんて事を平気で言ってるぞ？
所詮女にとってはその程度の意識なんだよ、痴漢なんてな。
こういうのがいるから本当に困ってる「女性」が困ってるんだよ。

>>72
女性が痴漢されたと虚偽の犯罪を仕立て上げ示談金を男性から巻き上げる。これが痴漢でっち上げ。
専用車が導入されても、他車両での痴漢犯罪はあるわけだから、これを逆手に取った犯罪として十分成立する。

もし、俺の文章がヘタレで男性が痴漢冤罪をでっち上げてると取ってしまっていたのならスマン。

>>74
＞あのなぁ、そもそも『痴漢対策』って本気で思ってるのか？

そんなこと金輪際書いてないが。

反対派が言う「女性専用車は空いている」というのがちょっと疑問。
空いているのならなぜそっちに乗らないのか分からない。

>>75
何度も書かなくても痴漢でっち上げのことなら今日ここに書き込む前から理解してるよ。

>階段までの距離を歩くより痴漢される方を積極的に選ぶなんて無理がある。

と言うのは痴漢冤罪でっち上げ犯にかかっている。
一般の女性について述べたわけではない。

>76
すまんが、お前がまともに理解できてないように見えるんだが。
他の板のスレを見て来い。実際に画像だってあっちこっちにうｐられてるんだよ。

>反対派が言う「女性専用車は空いている」というのがちょっと疑問。
>空いているのならなぜそっちに乗らないのか分からない。
『女性専用車まで歩くのが面倒』なんだとよ！甘やかすとどんどんつけ上がるんだよ！
こんなものググれはいくらでも見つかるはずなのに。何で自分で探さないんだ？

>>階段までの距離を歩くより痴漢される方を積極的に選ぶなんて無理がある。
>と言うのは痴漢冤罪でっち上げ犯にかかっている。
>一般の女性について述べたわけではない。
痴漢冤罪でっち上げ犯って、示談金を巻き上げるためにやってるんだから当たり前だろ？
で、どう掛かってるんだ？日本語としておかしいぞ

ID:UKpWvRiR0イコールNARU
以後スルーすべし

-このスレは「女性専用車反対者を誰でもNARUに認定するスレ」になりました-

>>79
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

なんで別に女性専用車に賛成の立場でもないのにいちゃもん付けられるのだろうか。
前のレスから読んでもらえば分かるが、反対派の意見に説得力を持たせるならば確証のある事を書け、といってるだけの話。
で「でっち上げ痴漢冤罪犯」の存在が浮上してきたわけだが、それが信憑性があるか質問しているだけだ。
信憑性さえあれば反対派の大きな武器になるかもしれないのに乱暴な言葉で議論を止めてしまうのはどういう意図か？
「でっち上げ痴漢冤罪犯」がでっち上げならば本末転倒だが。

>82
反対派か賛成派かどうかはいいから、自分で少しは検索しろよ。
お前の前にあるＰＣは飾りか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-03,GGLD:ja&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E3%81%BE%E3%81%A7%E6%AD%A9%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%81%8C%E9%9D%A2%E5%80%92

貴方にまともに話が通じない事が分かりました。
どうぞ好き勝手にやっててください

>>82
残念ながら俺は>>71で書いたような伝聞くらいしか提示することはできない。
だが、痴漢冤罪にあっている人がいると言うのは紛れもない事実。

ttp://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/tikanda.html

上記の2つのようにGoogleでｔ「痴漢冤罪」と入れるだけで、
冤罪のことを扱ったページがごまんと出てくる。
そして、でっち上げ犯罪の疑わしき例として、上のページのリンク先より
ttp://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/hibiyasencase.htm
このような例も出されている。

まあ、ここで出した例はいずれも専用車導入前の事件だからやはり弱さは否めないが・・・。

とりあえず急いで乗車率を１００％に下げてもらおうや。
それでも痴漢の発生件数が減らない、増加する、
そういう事象が確認できたら、女性専用車を設定しようや。

根本をどうにかしなければどんな小手先対策とっても無駄。

おんなじこと何遍も書かなきゃ理解できんとはね・・・
>>69をもう一度読めとしか言いようがない。
そんなあからさまに怪しい状況で示談金せびってたらバレバレじゃないのか？

>>88はID:LgjXlHpA0に言ったつもりではないのであしからず。

>>88
冤罪問題に関しては専用車より一般車の現状を見て欲しい。
現状では女性も決して少なくない数が乗っているし、混雑だって激しい。
となれば自然と痴漢やそれに付随して起こる冤罪、でっち上げも発生してくる。

女性専用車における痴漢対策の講かは>>64以外にはない。
言い方は悪いが、専用車は“臭いものに蓋”方式の策でしかない。

銀座にユニクロの女性下着専門店が開店したらしい。
男は、入店禁止になるのかな。
欧米でも男性禁止の場所はあるだろうけど、男性入店の店は
ないだろうな。これじゃイスラム教国家と一緒。

>>91
訂正　男性入店の店⇒男子入店禁止の店

取り合えず朝の総武緩行線や埼京線乗ってみろって。手も動かせないから。

>>67
＞階段までの距離を歩くより痴漢される方を積極的に選ぶなんて無理がある。

その無理が実際に起きてるから女性専用車両なんてイラネってのが
反対派の肝な部分であると思っている。
起きてるソースは探せばいくらでも見つかるぞ。
どうしてこの無理が起きてるかは乗っていない女性に聞かないとわからないが、
ある程度の推測はできる（事実かはわからない。）。

例えば、そもそも痴漢に遭う女性の年代層や容姿は限られている。
また、カバンで尻を防止する事などによってある程度の自衛も可能。
こういった事から、痴漢には多分遭わないだろうという希望的観測のもとで
急いでいることを理由に女性専用車両に乗らずに階段の近くの車両に乗る女性がいるのだと思われる。

>>94
女性専用車両に乗ることを嫌う女性も多いみたいだな。
化粧臭いだとか乗客のマナーが悪いだとかとの理由で。

>>94
それはでっち上げ痴漢冤罪犯の話だと何度いえば・・・>>88
遅レスするなら話の流れを読め。

正当性を主張するなら推測では弱い。明らかな事実を出せという話で。
ソースといってもネット上で個人が愚痴っているレベルのものなら信憑性に欠ける。
きっちりとした数字なりを出してもらわないと世論は動かない。
そして永遠に「反対は女にもてない」と煽られ続ける、それじゃ嫌だろう？

＞例えば、そもそも痴漢に遭う女性の年代層や容姿は限られている。
こんなこと平然と断言しているようではダメだ。
痴漢常習犯の体験談として解釈されかねないが？

未成年の痴漢被害が飛びぬけて多いのは問題だな。

>>96
普通中高年のおばちゃんが痴漢に遭遇するとは、考えられないけど。

>>51
社民党に投票しちゃだめだね。社民党は、自民党と民主党のことを悪く
言っているけど、いつこれらの政党と連立するかわからないね。

社民共産でも、公明よりはﾏｼ

>96
でっち上げ痴漢冤罪をたくらむ女の数なんて
仮にいる電車を利用する女性全体の割合で考えればとしてもほんのわずかだろ。
てきとーな事言うから>>67が呆れてるんだろ。

文章が変だ。

>96
でっち上げ痴漢冤罪をたくらむ女の数なんて
仮にいるとしても電車を利用する女性全体の割合で考えればほんのわずかだろ。
てきとーな事言うから>>67が呆れてるんだろ。

>>100
同感。

>96
＞＞例えば、そもそも痴漢に遭う女性の年代層や容姿は限られている。
＞こんなこと平然と断言しているようではダメだ。
＞痴漢常習犯の体験談として解釈されかねないが？

こんなの常識で考えれば当然だろ。
例えば女性専用車両なんて本来は３０代以下の女性のみとかでも問題ないんだよ。
でもそうすると差別だと文句言い出す女がたくさんいるであろう。
男性を隔離することは何にも文句言わないのに。
ソースも見つからないだろう。調査自体が女性差別で怒られてしまうから。
でも明らかに事実であり、真剣に考えなければならない。

>>104
利用可能者を細分化しすぎると、運用上困るから仕方ないんじゃないのかなあ。
鉄道オタクって、そういう発想ができないんだよね。

ていうか、○○党＝女性専用車賛成、とか、
そんな程度のことで投票政党決める奴がどのくらいいるんだろうね。

あと、イデオロギーの問題じゃないだろ＞女性専用車両
痴漢対策として導入されたわけで、超党派の問題であることに反対派鉄ヲタはどうして
気づかないんだろう。白痴としか思えん。

どうせ、「なんとなく気に入らない」「自分自身の利益にならないからむかつく」程度で
反対してるのにね。＞反対派

>106
>痴漢対策として導入されたわけで
対策として実効性に乏しく、混雑・混乱を助長する　から反対してるんだが

本来取るべきなのは混雑対策。混雑が減って他人の目が行き届くようになれば
発生率は急激に減少する

根本的な解決を目指すなら混雑対策が良いなんて事は
鉄道会社だって分かってるし、簡単にできりゃやってるでしょ。
で、実際に混雑の解消なんて事は当然簡単に出来ないわけで、
じゃあって事から、専用車は直近的な応急措置として導入したわけで。

>108
>直近的な応急措置として導入

のはずだが、
・優遇施策としてしかとらえられない馬鹿の存在（こんなのは一部の馬鹿だけだと信じたいが）
・専用車を利用するよう積極的に誘導し車両混雑度を均等化することに努めない鉄道会社

こんなんじゃ、やる意味無いよな、と。
結局、名目を得て混雑対策を放棄してるだけかと。

>>106
女性専用車両うんぬんでなくて公明党には、絶対投票したくない。
私は、郵政民営化賛成派だけれど、自民党にも投票したくない。

>>106
不利益に対して反対するのは極めて論理的だと思うが。
何ら矛盾はない。

なぜそうやってすぐに人格叩きに走るのかね・・・。

>>111何らかのコンプレックスがあるだろ。痴漢をみんなで捕まえるのは絶対無理だと思ってようだし。こんな椰子が彼女のピンチを助けるとは到底思えません。

だから、雌車を無条件に支持していれば、そんなコンプレックスも吹き飛ぶわけだ。それには、反対派を罵倒し自分を高める必要があるわけだが。

ハッキリ言って女性専用車両なんて不要。これこそが性別差別ではなかろか。
女性が弱い立場を強いられていると言うアホがいるが、男の俺からしたら、
「女性サービス」「女性グループ無料」「女性会員のみ」
これらのサービスが受けられる女性の方がｳﾏｰだ。
確かに社会に出たら未だに女性よりも男性が優位だが、人が生きて行く上で便利になるものなどは
かなりの数が女性有利に出来ているではないか。それの方が重要ではないかと。

男尊女卑男尊女卑って煩いオバ○ン政治家がヒステリーを起こした結果が
女性専用車両にモロ現れているね。
神戸の事故が万が一もう一度起こったら、先頭にある女性車両の人たちは全滅だろうね。
そしたら今度は「後ろにも！」とか言い出すだろう。

北側：女性専用車を拡大しなさい！終日入れなさい！高野山行きにも入れなさい！
南海：当選させてイトーヨーカ堂堺の発展に努めてやるから好きにやらせろ
北側：(∩;ﾟдﾟ)ｱ…ｱｰｱｰきこえなーい
南海：何が「きこえなーい」だ、たるいに投票させるぞ？
北側：ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124696662/83-84

ほかのスレで賛成派がいちいち一言書いてますよ
まぁおれもラッシュ時くらいあってもいい派だが

>108
本当に応急処置なの？
将来的に根本的解決法を考えてなくすなら良いけど
現状は拡大しようとしていることばかり考えてるじゃん。

>>104
年齢層は分からないでもないが、いちいち顔見て追っかけまわしてるのか？
体験談をもっと聞かせてほしい。

５月９日のＮＨＫニュースで「痴漢対策のために首都圏の大手私鉄に
女性専用車両を導入することになりました」と報じていたけど、今や
公明党と国交省の既得権益のために女性専用車両が導入されていると
言っても過言では、ない。

今って「痴漢対策」が消えたんじゃなかったっけ？国交省のページ。
ふざけてやがる。

>>115
てかヨーカドーも何気に○価関連の疑いがあるんだよな・・・

スレ違いにつきsage。

>>120
そうだね。すでに国交省のホームページに
痴漢対策という文字は、消えているよ。

NARUスレ発見
キモイので
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させていただきす。 ご利用ありがとうございました。

NARUがDQNだということは十分にわかったが・・・

NARU叩き厨もNARUと同じくらいにUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!11111111111

自民が単独過半数を取れば公明は切られるなんて考えるガキは甘すぎ。
小選挙区でどれだけ公明が自民に票を回してるか知らないでしょ。
はっきり言って、自民はいまさら公明を切ることなんてできないくらいの借りを公明に作ってる。

>>125
本当に自民は、公明の禁断の果実を吸い尽くしちゃった。
小泉首相も最初は、公明党を批判していたのにいつの間にか
公明党に頭が上がらなくなった。

公明議員を削減したほうがいいに決まってる。

>>124
NARU乙

とにかく明日は、衆院選挙に投票しよう！

>>129
最高裁判所長官（裁判官）の国民審査もな。

>>130
どうせなら、国務大臣も国民審査できればいいのに…
そうすれば汚側には大きく×と書いてやれるんだが。

>>130
どうせ大半の人は、白紙で出すよ。
裁判官各個人のことは、良くわからないけど、
最近の判例を見ると全員Ｘを付けたくなる。

一人でも多くの公明議員が落選しますように

しかし公明も今回は選挙準備期間が短くてピンチのはずなのに、
自民党の肩ばかり担いで大変だよな。
神埼も演説で郵政民営化と「小泉さんは正しい」みたいなセリフばかり。
自分とこの立候補者はほとんど放置プレイだったような。
まあ、これだけやってさらに自民へ組織票を入れてるんだから、連立を切られるわけもないだろうけど。

もういいよ。
この際日本という国自体を女性と創価信者専用にすれば万事解決。

>>135
そうだね。ということで、１３５に該当しない人は税金払わなくてＯＫ、
赤字国債の返済も１３５に該当する人たちのみが行うで良いよ。

>>134
自民党内に公明切捨てプランがあるけどな。（民主右派との連立が前提)

>>136
そうだ、女性専用税をもうければいいんだ。
女性達は女性限定とか女性専用とかが好きみたいだからね。

>>138
そういうセリフは自分が政治家になってから言ってね。

漏れは今から投票に行く。
層化以外に入れれば桶？

>>140
自民もダメ。

・女性と仲良くしたいのに、気持ち悪がられるだけで仲良くしてもらえない、相手にしてもらえないから
・鉄道関係では自分たちの意見が絶対正しく、女性の意見は間違っていると思っているから
・幼少のころから甘やかされ、欲しい物は何でも買ってもらえたのに、女性は買ってもらえず、仲良くなるノウハウもない
　ため、手に入らないもの＝悪、と考えているから（「高いところにある葡萄は酸っぱい」という諺どおり）
・自分が常に偉いと思う変なプライドがあり、自分に利益がないと腹が立つから
・いつも虐げられてきたため、自分よりいい立場に立つ者が許せないから
・現実が見えず、空想ばかりですごしているから
女性専用車を否定してる奴って、こうなっちゃうぞ↓
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜あ〜あ（＠＿＠；）／。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　女性専用車無理やり乗ろうかな！！。（｀へ´） プンスカプンプン！！。　
　　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼

>>107
>本来取るべきなのは混雑対策

それがすぐにできない場合は、次善策をとらざるを得ないだろう。

たとえば、犯罪を根絶するためには、学校教育・犯罪者の矯正体制や、社会のあり方すべて
を根本的に見直さなければならないが、
それがすぐにできない以上、次善策として警察を強化するとか、刑罰を強化するとか、犯罪の
おきやすいところのハザードマップを作るといった各論的対策を採らざるを得ない。

「本来取るべき対策」以外取ってはならないかのような>>107の意見は的外れ。
また、犯罪白書や刑事政策論文を読めば、痴漢が減少している（特に女性専用車両導入路線）ことは明白なの
で（福島章や藤本哲也のコメントを見たらわかる）、「実効性に乏しい」というのも誤り。

女性専用車反対派のよりどころ「実効性がない」というのに反論があるなら、刑事政策研究者に
反論するだけの論陣が必要だね。

つーかいい加減NARU叩きがウザイ。
少なくとも漏れの中ではウザさの度合いはNARU＝NARU叩き厨。

賛成派もいいスケープゴートを見つけたもんだよな・・・DQN鉄ヲタの代表格で女性専用車反対派か。

>>143
女性専用車両導入後、どのような効果が出たの。知りたい。

また、草加フェミナチよりの司法厨が出てきたな。御用達学者も出てきてるし。

選挙当日なのか、工作員が多い。
学会議員と人権法に賛成の議員を落っことすことに効果がないとは思えない。自民単独勝利だとおもしろくない草加学会員が民主に票を入れてるという話も聞く。

>>147
必ずしも自公が協調関係にあるわけじゃないんだね。
民主もミニ自民だからね。

>>138
女性専用が好きな女性達から専用税。いいと思うがなぁ。

>>149
女性専用車両利用料を徴収してもいいと思うね。
通勤ライナーだって何百円か取るのだから
女性専用車両に別料金取ってもおかしくないと思う。

7割男性専用、残り3割女性専用でいいだろ。
4両編成なら3両男性専用。

>144
NARU乙
早く職見つけろよ
無理だろうけどWW

>>150
今や、安全は金で買う時代だからね。

不都合な発言をした奴は全てNARUか。
NARUって沢山居るんだな。

>154
NARU必死だなW

＞どんなに混雑していても、機材の入った大きなカメラバックをラッシュのときに座席置いておいて、優先席だったからイヤな顔されたことがあるよ。（Ｕ−Ｕ；）
＞荷物多いからやむを得ないんでね。
＞４人用ボックス席を一人でボックス席を確保するんだ。ホントはダメなんだけれど、撮影機材や荷物の関係でね。（Ｕ−Ｕ；）
＞でも、「もうしわけありません。列車の乗りつぶし撮影行で移動中です。」って言ってこちらから頭下げちゃうから。
＞そしたら「あぁ〜！鉄道ファンのみなさんなんですか。」って言って分かってくれる人が多いのでね。
＞僕は僕で「ご協力をお願いしま〜す！」って謝っちゃうからね。

女性専用車に反対してる奴ってこういう身勝手なやつだよ。
相手にする価値もない。

>143
> それがすぐにできない場合は、次善策をとらざるを得ないだろう。
本来の対策についてのロードマップ示して次善策、なら許容できるかもしれんが、
そんなもの提示した会社ってあったか？どこもやってなかったと思われ。

何が犠牲になった上で提供されてるかも忘れて叫びまくる雌には反吐がでる

>>63追加してみた。

雌車を礼賛する連中
1：女にもてたくて必死になっているキモヲタ
(女に媚を売ることが第一な連中)
2：雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
3：犬作マンセーの学会員
(荒迷盗が推進するため)
4：フェミ団体
(いわゆるジェンフリ、フェミナチってやつ)
5：自意識過剰な女
(雌車利用者と美については負の相関が認められるため)
6：下記に該当する鉄オタすべて。
ＪＲ東海、名古屋鉄道、新京成、山陽電鉄、能勢電鉄、仙台・京都・福岡の各市営地下鉄、湘南新宿ライン、
江ノ電、ＪＲ常磐線、ＪＲ117・221・223、近鉄5200、阪急9300、近鉄大阪線、神姫バスのアンチ。
京王電鉄、東急東横線、阪急6300、阪神区間特急（増発願望が強い）、神戸空港をマンセー。

>>157−158

と、桐生在住の女性に相手にされないｷﾓｦﾀﾆｰﾄ豚NARUが必死です。

お互いに人格攻撃で非難合戦か。
所詮はそんなレベルだな。

ところで痴漢冤罪でっち上げ女の話はどこいった？
この話自体がでっち上げかよｗ

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　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜さぁ〜。今日も楽しく女性専用車に抗議乗車するぞ！！。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>161
はい、反対派が脳内で捏造しました。

俺賛成派だが痴漢冤罪は実際多発してるよ。

>>164
もちろん痴漢と間違われるようなまねをした男がわるいんですよね！
「李下に冠を正さず。」
こんな基本的なことも判らない男はダメですね！

なんだか完全に男女板だな。

>>164だが・・・

>>165

何で間違われるようなまねをした奴が悪いんや。アホネカマは消えろ

同日同時刻の女性専用車両と一般車両
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/

>>167
ｱﾌｫですか？

今の時代に生きるなら、痴漢に間違われるような行為をしないのは当然。
その程度の気配りができないような男は何をやらせても大成しない。

>>169　だから無実の罪で捕まって社会的地位信用を剥奪されて当然という議論はそれこそアフォ
あと痴漢に間違われるような行為だけだはなくそんなこともしてない完全な女性のデッチあげだったって事例も多いんだよ。ちょっとは調べてからモノ言えや。

>>170
あーあファビョっちゃったw

痴漢予備軍必死ですね。
せいぜい混雑してる一般車で痛勤しててね
女性専用車はあなたのようなキモイ男が皆無でとても快適です。

>>171

おまえマトモに反論できないから中傷逃げかよ。そういう奴をキモイ男って言うんやぞ

>159
人格批判はどうでもいいから最後の１行以外についてコメントしてみてくれ。
最後の行は感想だから、無視して結構。

賛成派が反対派を叩く時にでてくることば。

チカンがいるからしょうがない
男が悪いからしょうがない
こんなことでごちゃごちゃ言う男は出世できない
大成しない
男らしくない

ファビョってるのはどっちかと。
こんなアホばっかだから議論にもなりゃしねえ。

＞本来の対策についてのロードマップ示して次善策、なら許容できるかもしれんが、
＞そんなもの提示した会社ってあったか？どこもやってなかったと思われ。

そのようなものの提示よりも実際に痴漢被害に苦しんでいる女性の救済のほうが大事
反対派ってわがままで他人の苦しみがわからないからこんなことが言えるんだよな。

>>174

>>172他でID:7FCeKjov0に絡まれたものだが。
俺反対派じゃないよ。賛成派。

>>167
その理屈で言ったら、専用車に乗らないで本当に痴漢に遭ったのにでっちあげと言われ被害者が逮捕されたら、
専用車に乗らないのが悪いという事になるよ。

>175
>痴漢被害に苦しんでいる女性の救済のほうが大事
だからこそ「〜頃までに、〜という対策を取りますので、それまでの対策として専用車を設定します。
そのために一時的に混雑が悪化しますが、被害者救済のためにご容赦・ご協力ください」
とアナウンスするのが筋じゃないかと。

緊急避難としては否定するつもりはないよ。書いてなかったけど。
対になる対策が何も見えてこないから反対なだけで。

>>177　でっちあげとわかっても逮捕された事例なし。
　　　 で、何で「その理屈で言ったら」そうなるんか良くわからへん。そういう風に被害者の行動を非難して責任をすりかえるのは俺に絡んでたID:7FCeKjov0の論理です。

>>175
でも、当の女性があんまり利用しない現状はどうお考えで？
僅かに必要性がある？そうだったとしても縮小する必要はあるな。需要の少ないものが淘汰されるのはおかしくもなんともない。

>>179
>>165だった。>>167さんｽﾏｿ

>>181　いえいえ

>>174
追加
「>>**はNARU」

反対派はナルナルナルナルうっせーぞ。そういうのを「バカの一つ覚え」って言うんだぞ。
誰でもNARUって言うんじゃねぇ。

この選挙結果だと導入がもっと加速するかも・・・・・・

日本では冤罪でも死刑になるべきと言う
屁理屈が罷り通っているんですね。
流石後進国は違うな。

>>185

わけわからん。このスレのどこにそんな論があるの？

公明のことだから、今度は、地方の政令都市の鉄道事業者にも、
あんたの会社はまだ導入していないじゃないか、首都圏であれだけ効果を出しているんだから、早急に導入するべきだよ、
と、いらんちょっかい出して、導入させようとするんじゃないか。
たとえ、痴漢の被害は少なくても。
それを防ぐには、国土交通省や公明党に、徹底抗議しなければならない。
また、既導入の鉄道事業者にも、抗議を忘れてはならない！

>>186
7FCeKjov0がそう言ってるだろ。
アレは「冤罪でも死刑にすべき」
と全く同じだろ。

>>188

死刑は飛びすぎだと思うけど
あと7FCeKjov0の屁理屈はまかり通ってないのでヨロシク

>>189
いいえ。「疑われる方が悪い」と主張しているのだから、
「冤罪でも死刑になるべき」と全く同義ですよ。

>>190

だから、「疑われる方が悪い」が「冤罪でも死刑になるべき」になるのは飛びすぎじゃないかと。

>>191
何で？日本には死刑制度があるんでしょ？
だったら全然飛びすぎじゃないじゃない？

でも、「疑われる方が悪い」というのを「冤罪でも死刑になるべき」とするのは極端やと思うねんけど。別に死刑制度があるからとかいう問題ちゃうし

女など痴漢されて何ぼ。
女性専用車のほうが迷惑。
ふざけんな。

>>194
確かに・・・現状ではある意味そうだよな。
だって今の女性なんて「痴漢して下さい」と言わんばかりの成りの香具師が結構居るし。
変な格好して触られて「あー！痴漢です」と叫ぶんだったら、ちったあまともな格好しろと小一時間（ry
露出の多い格好で痴漢されてもある意味自業自得だ、そんな格好している奴が痴漢じゃｺﾞﾗｧと叫んでも無視しろと。

>>194 >>195

救いようのないバカ発見

>196
194はともかく、195に対してバカ呼ばわりしている時点であなたのレベルもしれますね。

>>197　そんな格好する奴が悪いっていうのは自分勝手すぎるやろ。おしゃれ・ファッションを理解しない女性蔑視やん。

でた女性蔑視発言都合悪くなるとその切り札が出せますね
そういうあなたも男性の内面については
何も理解していなかったりするんだよね実は

ま…　理解しても見下す事或いは自分の世界では受け入れないと
考えるんだね〜

当にダブスタ全開だ

そしてこのダブスタが実は人をも殺してしまうんだね〜　使い方によっては…

>>199　都合悪くなると女性蔑視とかそういう言葉をとらえて攻撃するんやなあ。俺は男やけど露出の多い女性は触ってもええ、仕方ないなんて最低な考えはないよ。変態男性の内面は理解できないけどな。

>203
NARUに何いっても無駄

痴漢予備軍の男は黙って一般車で痛勤してろよ
おまえらが痴漢するのが悪い
女性専用車はオヤジ臭くないしこのスレにいるようなキモイｦﾀはいないし、ホント快適

「日本では全員痴漢予備軍です」などと言われて
ただ電車に乗るだけで不当な扱いを受けた外国人
男性なんて相当プライドが傷つけられてあっと言う
間に「日本嫌い」になりそうだな。或いは「こんなんで
良く日本人男性は辛抱してるよな」と不思議がったりして？

×「日本では全員痴漢予備軍です」などと言われて
○「日本では男は全員痴漢予備軍です」などと言われて

だから文句あるなら痴漢に言えよ

自民が公明党との連立を解消して
絶対に絶対に絶対に公明党から国土交通大臣が選出されませんように・・・（-人-）ﾅﾑﾅﾑ･･･

もし選出されたらこの国は死んだも同然だ・・・

>>209
小泉さんは当然だが連立政権維持を明言したね。
選挙協力に感謝しているそうだ。

駅に張られている痴漢犯罪撲滅ポスターはやめてほしい。
あれって完全に「男＝犯罪者」として扱っているから不愉快だ。

そりゃ口ではそう言うだろ。
連立を解消するなら時間をかけてじっくりやるはず。

>211
男=犯罪者
事実だからしょうがない殺人等の凶悪犯も大半が男

>>212
つーか、参議院戦とさらには小泉後の選挙対策を考えなければならないので
当面は自公連立が続くと思うよ。

>>206
>男性なんて相当プライドが傷つけられて

痴漢に間違われるのは決まってキモオタ電車男系。
つーか負け組だろｗ

さて自民党圧勝ですな。負け組は市ね！！つーか搾取されとけｗ
年収1千万越えの人間だけで世の中動かせるようになるね♪
それ以下のDQN負け組は一生俺たちのために働いてください♪

>213
陰湿な犯行は女の方が多い
ヒ素とか風邪薬大量服用とかの殺人事件etc.

まぁ、連立は当面続くだろうけど、公明党の発言力の低下は必至。
形だけの連立になるだろうね。

>>217
そうだねｗ
さて、これでうざい貧乏公明党員を排除した政策が自由に作れる時代になったな

貧乏人は死んでくださいマジで

でもどうせ公明からも閣僚入りするだろ。

公明党の署名に協力しているのは、ヒマを持て余している
“創価おばさん”？？
通勤電車には縁の無い人達か・・・

>>216
でも絶対数は男の方が圧倒的に多いんだろ

>>221
あなたの負けです。もうやめとけ。

自民圧勝か、さてどうなるかね

あんま変わらんようなきがする。

>>224
その通り。
自民と公明がグルになって増税ばかりするよ。

そもそも女性専用車両は、国政よりも地方政治の問題だから。
ただし今回の衆院選挙の自民・公明の圧勝で郵政民営化とともに
女性専用車両導入も支持されたと思うだろうね。

内閣の顔ぶれは全て続投の予定。
国土交通大臣は引き続き公明党の北側さんだね。

>>227
そうだろうね。
今回公明党が３議席減ったことで自民党に埋没しちゃう可能性があるね。
日本人は、今回の選挙でつくづくムードに弱い国民だということが
よくわかった。

＞女性専用車両導入も支持されたと思うだろうね。

実際に支持されてますが何か？

都市部で自民党が勝ったのは公明党の力が大きい。特に関西。自民党の強さも一時的だろうから自公連立はまだまだ続くと思うよ。公明党無かったら前回の総選挙のあと自民党やばかったし。

指示されてると言うより関心のない人間が多いんだろう。
だから、アンケートで聞かれて「専用車？別にいいんじゃないの（自分には関係ないし）」と
消極的賛成票が入れられる・・・。

>>229
反対派も多いよ。

>>229
支持されたと思っているあんたは、大馬鹿。大あほ。

鉄道会社は謝罪と賠償を!!

>>195
例えスッポンポンで乗ってきても触っちゃダメだw
もちろんスリスリもダメだ。
欲情した段階でアウト。

誰かが書いてたけど、女性専用車って韓国の問題にそっくりだな。
確かゴーマニズム宣言では過去の差別(しかも大部分が捏造、誇張された
もの)を理由に利権を要求する点で両方とも弱者権力と書かれていた。
政治家とかで実際に韓国が嫌いでも堂々と批判する人はいないだろう。
市民レベル、マスコミでも批判はタブー。言ってしまうと右翼、差別者扱いされてしまうから。
しかし、人間の本音を見られるネットでは韓国(専用車)批判の嵐。
嫌韓流の売れ行きとそれに対するマスコミの反応(完全な無視)を見ても現実がよく分かる。
掲示板のブログやネットアンケートを見ても反対派が多数はなのは明白。
石原慎太郎のような政治家が支持される点を見ても人々の本音が反映されてると思う。
明らかな右翼や男尊女卑は専用車反対派の私でもクレイジーだと思うが、常識的な
範囲内でのアンチ韓国、女性専用車反対(＝男女差別反対)傾向を匂わせるだけでも
多くの支持を集められると思うだが。

これは難しいだろうが・・・
上記と同じで東急も世の中の本音を反映させて女性専用車を撤廃すればかなりの
イメージアップになると思うがいかがでしょうか？＞東急関係者

>>230
　実は小泉自体は学会嫌いだからねぇ。
最初の選挙での落選の要因が学会だけに要らなくなったらポイ、だろうな。

今回、学会票が主要因なんていう僅差勝利なんてそんなに無いぞ。
本質的に小泉の政策と学会の政策は相容れんし、
学会など捨てられるモンなら捨てるべきだとは思うが、微妙だわな．．．。

比例代表では草加の世話になってるしねぇ・・・

>>237
でも小泉政権は来年まで。
そして今回大勝してしまった反動を警戒する自民党は
次回の選挙でも公明党とは選挙協力を結びます。
自公連立の時代はまだまだ続くのであった。
>>238
あの票を集める力と組織力、自民に協力していなけりゃいないで、
今度は公明の議席が結構伸びる恐れがあるよね。

>>236
そして戦前に、女性差別よりも深刻だったのは男性差別。
女性差別などせいぜい民法でちょっと差別されるくらいだが、男性は戦争に行かされ、中には特攻隊という死刑判決まで出されたものもいる。

戦争があれば男が兵力に借り出されるのは世界共通なんだけど。
力も体力も男の方があるんだから、戦力として選ばれるのは当たり前でしょ。
また闘争心ってものは生物学的に男の方が優れてるしね、それは野生の動物を見ても分かること。
特攻隊なんてものは、差別云々じゃなくてただのナショナリズム。
「お国の為」と言って死んでいくのは差別とは違うよ。

公明の存在感をアピールしたい葬禍学会員がいるな。

んな訳ねぇだろw
事実を書いただけだ。
痴呆犬作教には虫酸がはしる。

>>239
そうそう、非学会員の票集めにもかなりリキいれてるし。
ｺﾜﾋｺﾜﾋ

↓以後女性専用車に少しでも異議がある奴は全てNARU

男女雇用機会均等法はどうなってんだよ

まあそれはいいとして
俺的にはマジで「男性専用車両」作って欲しいんだけど
それが筋とちがうんかえ　コラ

最近の女性の行動は子供からおばあちゃんまで目に余る
きっと快適なものになると思うけどな

>246
NARU乙！

↓以後専用車に賛成の奴はM男か創価か女に相手にされたくて必死な奴

↑矢印厨

>>246
男女の雇用機会がマジで均等化すれば、このスレで「雌」とか騒いでる
反対厨は、マジで就職先なくなって、死ぬまでニート生活に甘んじるしかなくなると思うよ。

女性専用車両に反対し、女性を嫌悪してる奴って、女性が社会進出することが怖いんだろ
うけど、それは自分が「男」というだけで女性に対するアドバンテージになってないと困る程度
の無能者であることの証明なんだよな。

＞女性が社会進出することが怖いんだろうけど

そこが違います。
女の人は男の人より、本来「強く」できています。
生物学をちょっとかじれば、これは明らかに理解できる。
仕事をさせれば男性よりできる女性のほうが多いかもしれません。

そういうことをいってるのではなく、本来強い女性が一旦強さを表に
出すと、手がつけられなくなる。
客商売の仕事をして、子連れの女性に子供のことで注意なぞして
ごらんなさいな、アナタ。もうたいへんですぜ。

ただこれは「本能」からきているものであって、差別されるべきもの
ではない。人類、いや高等生物はこのおかげで生き残ってきたので
あります。

この「強い」女性ですが、強いだけに一旦暴走をはじめると
手がつけられなくなる。
兵隊アリのような存在であるわれわれ男性は、自分の階級
のほうが下だとわかると、シュン(´・ω・`)　となってとたんに
元気がなくなる。逃げるのです。

こういう理由で最近は女性のほうが強くなったのはいいが、
マナーというものをわきまえず、他人の忠告に耳を貸さない
女性が全国的に増えてきた、ということを言いたかったのです。
おわかりになりましたでしょうか。

ご静聴ありがとうございました＜(。_。)＞

>>241
力の強いやつが死ねというのは完全に矛盾だな。
そもそも力を強めるのは生きるため。
君のような女がいることが男性差別をますます深刻にしている。

>>250
あなたのいう「マジで均等化」されない原因は何か、考えてみたらよいでしょう。

>>251
女性の方が強く出来てるんだったら女性専用車なんていらないね。
むしろ弱者保護の為に男性専用車を導入しろという話になってくる。

>>250
それはない。脳みその構造が物語る

一番どうしようもないのが、フェミ男。

↓NARU決付け厨

女性と接触する機会が無くなるので、専用車には反対です！！

男女雇用「機会」均等法≠男女雇用「結果」均等法
なんでこれすら分からない女が多いんだろうか。

用は男女にとらわれず有能な人材から採用していくってことだよな。　＞男女雇用機会均等法

日産のゴーンがそのスタンスで、女性採用枠を大幅に強化したみたいだね。
自動車業界は男が主流だったが、既に重要ポストにも女性を登用していると。
これからは接客・デザイン・企画などあらゆる面で女性の魅力と感性が必要らしい。

この国はいつからアパルトヘイトが施行されていた頃の南アフリカになったんでしょうね・・・
人種差別推進政党こと公明党にとっては　女性=白人(優遇すべき存在)　男性=黒人(蔑視すべき存在)という扱いですかそうですかｗ

この人種差別政策おかげで電車に乗る気が失せました。いまは専ら会社までチャリ通勤(約15キロ)してますｗ

>>261
多数の労働者の首を切ったゴーンが英雄視される風潮は、嫌だね。
そのうちゴーンも痛い目に遭うよ。

>>263 首切りまくって今まで会社に貢献した人たちの生活を壊して、自分たちは「ご褒美に」報酬アップだからな。
首切りまくって人件費抑えて利益だすなんて冷酷さがあれば誰でもできること。

>>258
大丈夫だよ。
専用車両が出来ても一般車両に乗り込む女性も少なくないから。

嘘と捏造によって犯罪を犯す創価学会の謀略性を暴露しよう。
下の148のレスは創価学会員によって書かれた捏造である。
このバカはIPのなんたるかを知らないアホ。これは犯罪だ。

148 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]
あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
ラッキーって思ったけど
よくよく考えたら選挙違反？！ｗ


Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] SOKA.JP 　[登録者名] 創価学会
[Registrant] SOKAGAKKAI 　[Name Server] orion1.soka.jp
[Name Server] orion2.soka.jp　[Name Server] n02.soka.jp

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1126277619

>>263-264
おまえらみたいに、義理と人情で凝り固まった日本型の古臭い発想力しかない人間を見てると
ヤケになって女性専用車両に反対するのも頷けるわw

>>267
残念！おれ賛成派

>267
有能な女ならば枠など関係なく採用されるはずだが、何か？

>>267
自分は、女性専用車両反対派だよ。別に女性専用車両反対派だからといって
古臭い考え方とは、全く違うと思うよ。
それに私は、雇用流動化の推進派だよ。従来の義理人情の日本型経営には、
大反対。日本の場合、再就職しにくいのは、大きな問題だと思っているよ。

>>267 要は、気に入らない意見だからといって勝手に人のことを決め付けて攻撃するのは恥かくだけってこと。わかったかい？

日本の経営者の地位が高くて、労働者の地位が低いのは、大きな問題。
しかも今回の衆院選挙で大企業寄りの自公与党がますます日本の将来が
心配になるよ。

未だ自民党が選挙でこれほど圧勝したのかわからない。
ますます悪政が続くね。

「自民勝利」未来の有権者も＝未成年の模擬投票−衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000132-jij-soci

未来の有権者も自民党を選択−。
衆院選に合わせ、未成年者の模擬投票を実施した
民間非営利団体（NPO）「ライツ」（東京都港区）は14日、開票結果を発表した。

>>274
将来の日本は、暗いと感じてしまった。
未だ日本の学生は、大企業指向だからな。仕方ないか。
結局女性専用車両の問題も導入されているから仕方ない
じゃんという考え方なんだろうね。
結局今の日本の若い人達は、権力に逆らっても無駄という
考え方が強いだろうな。これじゃ単なる若年寄だよ。

>>275
でも､こいつ等が､将来､お国の為に戦うんだから､少しは期待してあげたら？
まぁ…　女性は別に､戦地で戦う事もないので､他人事で済ませそうですがね〜

｢特攻にいけない奴は､きんもーーっ☆｣とか､そそのかされてね (^_-)-☆☆

民主党がもうちょっとしっかりしてれば・・・。

>>262
アパルトヘイト・・・言い得て妙だなぁｗｗｗ

やはり鉄道模型で雌車（車両・駅ホームとも）再現する椰子は学会員なのか。
男女板臭いこのスレでこんな鉄ネタ書いてもスルーだろうな。

http://www.flix.co.jp/v2/article/A0000861/A0000861.shtml

Q：日本には女性専用車両とかがあるんですよ。
それはとても残念なこと！　せっかくの出会いの機会がなくなってしまうなんて（笑）。
パリのメトロは、フランス人にとって歴史のある記念物であり大切なものなの。
シンボルでもあり、日常的に使う交通手段でもあるわ。だからこそメトロは素晴らしい出会いができる場所なんです。
この映画を見て、日本の人にも電車で声を掛ける勇気を持ってほしいわ。
大きな瞳を輝かせながら話す姿がとてもかわいらしいジュリー・ガイエ。
少女のような無邪気さと大人の優雅さを持つ魅力的な彼女の人柄が、女優としての幅の広さになっているのだろう。

>>280
日本の鉄道の混雑を知らないからこんな
現実離れしたこと言えるんだよ。

>>281
でも一般的に欧米人はちょっと当たっただけでも気にしないという大らかな心があるみたいな話を聞いた事がある。
できれば日本でも電車男の成功で若い女性達が「出会いが無くなるから〜」を理由に反対…無理か

>>282
その通り。欧米人は、日本人に比べて
体に触れても大らかなところが、ある。

>>283
大陸だからな。
古来からの風習と風土で形成されてきた日本人には無理な話だ。

>283
ネタか？全く逆ですが？

年齢を聞かれることと体に触れられることは
ものすごくいやがります

海外に行ったり、外国の人と接するときは気をつけて
くだせい

>>279
模型でも売っているのかなぁ・・・>>あのステッカー＆ホームに貼るシール

しかし、ここまで乗り込んできて騒ぎまくる層化フェミ、

よっぽど暇なんだな…

反対してるﾆｰﾄよりは忙しいです

>>286
車体に貼るシールは売ってる。誰が買うんだろう。
過渡と自慰は付属ステッカー、蟻は印刷済。

>>289
模型なんてリアルさが第一なんだから、買う奴だっていくらでもいるだろう。

ＴＸの広告は上3分の2が女性専用車の案内で
優先席は下3分の1を占めるに過ぎない。



どうやらＴＸにとっては高齢者や妊婦よりも健康な女性の方が大事らしい。

>>285
そりゃ故意に触れられると嫌がるでしょう。
満員電車の中では白人女性は、体が触れても
日本人女性のように嫌がらないですよ。

>>194>>195

こいつらの反対理由は「痴漢できないじゃないか」ってのが見え見えだな

つーか、女性専用車があるのにわざわざ激混み普通車に乗ってきた挙句
押されて文句言ってるバカ女は何なんだ？電車遅れても構わんから轢かれて氏ね

>>294
女性専用車両導入が役に立っていないことを如実に物語っているね。
女性専用車両導入のせいでただでさえ混んでいる車両がますます
激しい混雑になっていくのを助長している感じだね。

とにかく、設定時間外はあの表示を外せ。
勘違いババアが止まらねーじゃねーか。

>294-296
NARU乙！

>>297
つまり、ここで女性専用車に少しでも異議を唱える書き込みを行う者は、全てNARUだということですね。

少しでも専用車に理解を示す奴を学会員＆社員と決め付けてるのを見れば
ま、お互い様だわな。

>298 >299
ヴァカなヤツほど単純化された図式を好みます
複雑になると自分が状況を理解できなくなるからです

>>299
創価学会婦人部の署名を集めて、女性専用車両の導入が決まった
経緯があるから。

女性を優遇しながら専用車を廃止させる名実を発見したぞ。
「専用車に乗らない女性へのサービスとして、専用車を廃止して混雑の平均化につなげる」
どうよ。

>>302
どうしても乗り換え口に近い車両が他の車両より混むから混雑の平準化は、
難しいけど、女性専用車両がより一層他の車両の混雑を助長しているね。
本来なら混雑の平準化の努力をしなければいけないのに政治的圧力でその
ことが不可能にしているのは、許せないですね。

>>303
女性専用車だけ激混みならともかく、逆だからね。
混雑を緩和して、痴漢をしにくくした方がいいかと思う。

>>304
女性専用車両導入でこのような状況になることをわかっていたんじゃ
ないの。全ての女性が専用車両に乗るわけが、ないことぐらい承知
していたはずだからね。

>>305
いや痴漢被害が女性にとって凄くつらくて精神的ショックが大きければ
このような車両が出来たら多少乗降に不便でも乗る。痴漢されても
たいしたことはないって言う女性が多いか、そもそも痴漢に遭う女性が
少ないかのいづれかと思う。

>>306

かわいい女の子は大体痴漢経験あり。
痴漢した奴には「痴漢しますた」って札を一定期間首にかける刑にすりゃいいんだよ。

>>306
禿同。
痴漢に遭わなくて済む＋空いているメ＜歩かなくていい
と考えているようなら、いらない。
この世の中、需要の無いものはみんな淘汰される運命にあるんだ。だから女性専用車も需要相応に縮小・廃止すべきだね。

たとえばさ、男女で旅行行くなど大きい荷物がある場合、電車に乗るときは
その荷物女に持たせて女性専用車両乗ってもらおうよ。
そのほうが空間を有効活用できる。
電車内で別々の車両になっちゃうのは可哀想だけど、このご時世ならメールで会話できるし。

そういえば最近マスコミでも女性専用車両の話題が少なくなってきたね。
女性専用車両縮小・廃止の日も近いかも。

>>309
この世の中でおまえだけだよ、そんな発想をするのは。

>>311
私も変な発想だと思った。

誰も>>309とだけは旅行に行きたくないだろうなw

>>310
男性が声を上げない限り遠いな。

>>314
常識的に言えば女性専用車両が痴漢対策に効果が無いことがわかれば、
縮小・廃止になるはずなんだけど。
しかし女性専用車両が公明党と国交省の既得権益になっているから
廃止される可能性は、おっしゃる通り低いだろうね。

>>310
こういう物はメディアでの話題が少なくなると、逆になし崩し的に拡大していくものだ。
反響が減る分だけやりやすくなる。

>>316
困ったもんだ。
ただ日本人は、熱しやすく冷めやすいところがあるから
女性専用車両が少しずつ縮小可能性もあると思う。
あれほど騒がれたライブドアのフジテレビ買収劇も若貴騒動もほとんど話題
にならなくなったし、小泉首相の刺客のマドンナ議員もいつの間にか忘れら
れるだろうから。

あまやかすことと尊重することは対極なんだけどなぁ・・・

>>317
熱しやすく冷めやすい性質は、
抗議運動とかの方に現れてるんじゃないかなーと・・・。

>>319
女性専用車両反対の抗議に関して言えば熱しやすく冷めやすいという
ことは、ないと思う。抗議運動の規模は、依然小規模だけれど。

>316
それは反対の声がある時の話だろ。
今回は賛成の声しかなかったようなもんだから……逆だといいな。

>320
マスゴミの口調からして、奴らにも非難されるのがわかりきってるからな。
抗議の糸口が見つからないんじゃないか？
ある意味、廃止より専用車に乗ってない女性を減らす方が楽そうだし。

>>321
女性専用車両に乗車する女性が増える気配もなければ、
減る気配もないという感じ。利用者もある程度固定化
されている気配がする。

(´･ω･｀)難しい事はよう解らんが、中央線高尾駅３・４番ホームの
名物「天狗」の在る場所は雌車の乗車口になっとるがな
天狗はんの周りに趣味ィ悪い色の案内シールやら屋根から吊っとる表示やらで、
今まで凛としとった天狗はんがとんでもない事になっとるがな。
あれじゃ天狗はん惨めやがな。もう少し考えて欲しいがな…しＲ束！

昨日初めてつくばエクスプレスに乗って、つくば寄りの前一両に
女性専用車両があったけど、ラッシュ時にどれほど乗車するの。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_12650.html
神奈川新聞読んでる人、レポたのむ

常識的に言えば女性専用車両が痴漢対策に効果が無いことがわかれば、
縮小・廃止になるはずなんだけど。
しかし女性専用車両が男性早死に推進策（年金・社会保障財政削減目的の男性差別）になっているから
廃止される可能性は、おっしゃる通り低いだろうね。

混雑していない終日も導入し始めてるんだから
まず、痴漢対策だけじゃないことをさっさと認めるべきだ。

ソモソモ男性を犠牲にして痴漢対策をしていることがおかしいな。
痴漢がいやなら電車に乗るな。
世の男性はもっと怒らないとだめだな。

>>327
空いているの時間帯に女性専用車両に抗議乗車する
男性に文句を言う女が憎たらしい。

NARUって何だ？

イズミヤの前にあったスーパーマーケットか？ｗ

>>329
訂正　空いているの時間帯⇒空いている時間帯

>>328
そうだ。そうだ。その通り。
男性諸氏が怒らるべきだね。

>>331
また訂正、スマン
怒らるべき⇒怒るべき

痴漢ごときで騒いでいる男もうざい。
何気に女はきょとんとしていたのが印象的だった。

痴漢犯罪撲滅するなら極悪違法痴漢野郎を逮捕死刑にするべきです！痴漢防止を騙った女性の利権確保女性専用車両を今すぐ撤廃するべきです！
痴漢被害防止を理由に男性排除が許されるなら、激増する中国韓国朝鮮人犯罪防止を理由に日本人専用車両を設置するべきです！
黒人の犯罪発生率が高ければ白人専用車両を設置してアパルトヘイト！女は名誉白人！女は特権階級！女はわがままやりたい放題！
部落差別が酷いから部落民専用税金投入格安改良住宅！外国人差別が酷いから朝鮮人専用通名脱税口座税金投入北朝鮮送金銀行！
ナチスに迫害差別されるからパレスチナ人撃ち殺しユダヤ人専用国家建設強行！パレスチナ人と男は引越し！今すぐ引越し！しばくぞ！
差別をネタに無理なごり押し、鉄ヲタ差別が酷いから運転席背後に鉄ヲタ専用席を設置するべきです！私のわがままの要求では有馬線！
極悪違法2ちゃんねるメンバーズのみな鉄迫害防止を理由にみな鉄さま専用車両を設置するべきです！裁判を前提とした抗議の要求でアリアス！
下賎な臣民の蛮行を理由に天皇陛下専用車両を…お召し列車がありますた！皇族はもっと鉄道利用しろ！カップルクルマ族禁止！国旗掲揚するべきです！
真の社会的弱者に配慮するなら社会に出るのが困難なキチガイ童貞ニート無職ヒキコモリ2ちゃんねるメンバーズ専用車両を設置するべきです！
弱者を騙って利権をせしめ、被害者をダシにゴネ得三昧、挙句の果てには中村幸子メンバーが痴漢被害をでっち上げ！さくらたん以外の女性は皆等しく価値が有馬線！
女は朝鮮人！女は部落民！女は九条のエゴ住民！犯罪捏造謝罪と賠償極悪違法悪の枢軸人権蹂躙抑圧痴漢利権集団女性メンバーは首を吊って死ぬべきです！
私は20数年生きてきた中で女性に全く縁が無く過去現在未来に渡って女性と付き合った（付き合う）ことは有馬線し、女性の助けを借りずとも自分だけの力で立派に生きて逝きます！
電車内に女性がいるのは女性に縁の無いみな鉄さまに対する迷惑行為なので雌車内外の雌豚を火あぶりにして皆殺しにすべきです！創価学会池田大作公明党メンバーズの異議は一切認めない！
文句がある野村沙知代級クソ女は伊丹市西野矢野専用みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！１

>>333
痴漢で騒ぐのは、女じゃないの。
男は、騒がないでしょう。

女性専用車両に反対する会関東支部が、横浜駅で街頭署名を実施するようです
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom-mokuji.html

横浜市や神奈川県在住で女性専用車両に反対しているかたは、可能ならば
横浜駅の女性専用車両反対の街頭署名に記入してください。

本当に問題なのは、アンケート上で
朝ラッシュのみ賛成といった「条件付賛成」まで
全面的賛成としてカウントされていること

公明党から北側国土交通省大臣、続投です。
おめでとうございます。

>339
また交通機関の事故率が確変しそうな雰囲気……

>>338
公明党と国交省の策略だな。

>>338
衆議院選挙のおまけでやってる最高裁判事の国民審査なんかやめて、
各大臣の国民審査を実施しよう

>>342
司法だけでなく、行政の国民審査も絶対必要だね。

>>338も言ってるけど、はっきり言って>>325のアンケート結果は詐欺だよ。
コメント付きってのが特徴なんだけど、そのコメント見ても
賛成派で『終日』のメリットについて語っている人はほとんどいない。

>>344
そりゃそうだ。
終日導入のメリットなんかあるわけが、ない。

>345
メリットあるじゃん。
買い物や遊びに出かけるおばちゃんが、空いてる車内で安心して座席を確保できるっていう。

正直、「公共」交通機関としての見識を疑うけどね。
観光バスやタクシーじゃないんだからさー。

>>346
結局女性専用車両は、おばちゃんのための優遇席だったんですね。
よくわかりました。

女性専用車両の乗客は、何故か半数ぐらいが中年の女性。
若い女性も当然多いけど、中年女性の比率が高いね。
そろそろ女性専用車両が痴漢対策に役に立たなかったことを
国交省と公明党は、認めざるを得なくなるだろうね。

>>348
認めるわけないだろ。
そもそも年齢定義をしてないんだし、
「女性が安心して乗れるのでオッケー」とまとめてしまうのがオチ。

女性優遇で初めて男女平等、その論拠と根拠だとさ
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

>>349
それでも今のままだったら女性の間からも
女性専用車両導入の意義について疑問が出そう。

首都圏の大手私鉄で女性専用車両が導入されて４ヶ月半が
経ったけど、マスコミも痴漢対策に効果が無いことが
わかってきたんじゃないの。

>>352
そもそも痴漢ごときで騒ぐほうがうるさいんだが。

>>353
そこで専用車廃止ですよ。

反対派同士で話をすすめても意味が無い

>>352
糞フェミと層化のマンセーを「好評」なんてやるのがいるぐらいだからな。

http://brown.gazo-ch.net/bbs/37/img/200504/258620.jpg

なんか、船舶航空板と違って、鉄道板って、気持ち悪い独特の、2chでしか通用しない
ようなイデオロギーに染まってる奴が多いな・・・

鉄道マニアってやっぱりキモイんかね。
女が相当嫌いみたいだし。

>>342-343
それなら、首相公選制も導入した方がいいんでないの？









池田”大先生”が常に提唱してるけどねｗ

>>346
ま、女性を「雌」とか言ってる反対派連中の
人間としての見識は疑われてしかるべきだ思うけどね。

あと、『常識的に考えればたいして問題の無いようなことについて、
いちいち、たいそうな理由を掲げて批判しないと気が済まないという場合、
実は、たいてい批判する側の方に問題がある。』

と、よく言われるよなぁ…
自分の不満や鬱憤を他人や社会に投影して攻撃するというのは、
人間誰しもが陥りがちな弱点だけど…

こういう人は、まず自分の我が振りを見直してほしいと思うよ。
女を「雌」としかいえないような人が何言っても説得力ないと思う。

ところで、男性差別だ！男女平等を！と騒いでる人は、以下のより深刻な問題について
どうお考えかな？

・男女雇用機会均等法に罰則がなく、いまだに女性が早期退職・出産退職とされていることが多い件
・女性の再婚が、前婚終了から6ヶ月間禁止されている件（男性は自由に再婚可能）
・就職活動の際、女性がことさらに門戸を狭められている件

まあ、昔よりは平等になったんだろうけど、まだまだ中高年層は「女は家庭に収まっとけ」
てな連中が多いからなぁ・・・
痴漢を軽く考えている人たちも、根底にはそういうのがあるんじゃないの？

自分の身内や友達に女性がいれば、痴漢被害や性犯罪に対して怒りが起きると思うんだが・・・
それがない人って・・・

>>361
だからと言って女性専用車両が痴漢対策になっていないのは、事実。
単なる女性優遇車両にしかなっていないのが事実。
その証拠に中年女性の比重が結構高いから。

国交症ですら「痴漢対策」じゃねえって言ってるもんなあ。

スレタイ嫁。アフォ

>>361
＞・女性の再婚が、前婚終了から6ヶ月間禁止されている件（男性は自由に再婚可能）

これだけは残念ながらどうにもならない。
科学的根拠に基づく差別は容認するしかない。

残り２つはどうにかすべきなのは確かだろうけどね。

>>361
「女性を積極採用」なんて企業も多い。

>>361
確かにそれは女性差別だ。
>>365の言うとおり３つめは生物学上の理由だから仕方ないにしてもあと２つはどうにかなる。
けれども、それだから男性差別は許されるかと言ったら、絶対許されないので。

ところで、明日の夜台風が関東に接近するらしいけど、横浜での署名運動は決行？中止？

女性専用車が本当に女性の真摯な要求と努力の結果
導入されたのなら文句は言わん
ところが現実には導入に到る過程がある団体の工作による極めて不透明なものである。
それにこれによって不利益を被る人に対するフォローも充分とは言い難い
それが問題なんだよ
賛成反対を問わず、人格攻撃してる奴は自分の馬鹿っぷりを晒していることにいい加減気付け

>361
さんざん外出だが
>・女性の再婚が、前婚終了から6ヶ月間禁止されている件（男性は自由に再婚可能）
非侵襲的・容易に、女性が妊娠した際に子供の親がどちらか判別できないので
これだけはどうやっても無理
ということくらい考え付けないのかなぁ

一般事務は、男性より女性のほうが多いけど。

どうしても事務系は、男より女のほうが募集多いね。

>>361
そういう格差はいずれなくなるだろうし、なくそうとしているではないか。

新たな格差を生み出す専用車問題とは違う話。
以前差別されていたから差別仕返せなんて理屈は通らないよ。

>>361
>自分の身内や友達に女性がいれば、痴漢被害や性犯罪に対して怒りが起きると思うんだが・・・
>それがない人って・・・

男性は全員犯罪者だと言う偏見が何処かにあると言う事だよね
君が男性ならば罪償って自殺すれば　娘や女性の友達の為に
きっと泣いて喜ぶよ　
女性にとって男性は､力と種と担保以外､用がないんだから
それが女性の本音

>>372
その通り。
女性専用車両と女性差別の問題は、違う。

>>359
イスラエルで首相公選制があったけど、
うまくいかなくて廃止になった例があったよ。

>自分の身内や友達に女性がいれば、痴漢被害や性犯罪に対して怒りが起きると思うんだが・・・
>それがない人って・・・

そう思うのであれば､女性専用道路や男性の夜間外出禁止にも協力するんだよね
運動を起しましょうよ｡
それが女性への思いやりですよ

自分の生活を犠牲にする
それが女性への思いやりでもあり男気ってもんですよ｡

>>376-377
女性専用道路や男性の夜間外出禁止は、
女性への思いやりと全然違うと思う。

男なんて女の為に一生奴隷のように生きていけばいいのよ。
私たち女は男を束縛する本能を結婚って法律で保護されているのよ。
浮気とかあんたたち、男のゴミのような本能のなんて昔から何にも認められて
ないんだから、男に生まれた時点で自由なんてないのよ。
ワガママは女だけに許された権利なの。
だからあんたたち無能な男どもはこんなところでグズグズやってないで、
外で日雇いでもしてお金かせいでらっしゃい、男なんてそれしか
利用価値がないんだから。
世界は女中心にまわってるんだから。
中年になって、家で肩身狭いおもいしなきゃならないのも当たり前、
あんたたちは奴隷なんだから、そんなに安心して落ち着ける空間なんて
どこにもないのよ。

>>379
女の花の命は、男よりも短い。それに中年になると女性として
認められなくなるよ。会社でも独身の中年女は、お局様扱いに
なるのだから。

＞男性は､力と種と担保以外､用がないんだから
これは俺が言ったんじゃなくて女性の方がポロッと出した本音

ID:czC6N+VT0君やID:X/CLohyj0君
君たちも､所詮､行く末は､ぬれ落ち葉かペット　
肝臓売るいい担保やいい保険にもなりそうだよね〜
奴隷の喜びでも満喫してください

今は優越感と言う覚醒剤でハッピーネイションかな？

>>377
男性に対して思いやりをもたず(というか男の人権を無視し)、女の利権ばかり主張するフェミニストがいることについてはどうお考えで？

>>367
微妙だよね〜

>379
とりあえずだな、お前みたいなのがいるから女性が軽んじられる
んだよ。そういうヤツに限って、偉そうに言いながら迷惑かけつつ
とつぜん早期退職したり、残ったら残ったでお局様ぶりをいか
んなく発揮して後進の邪魔をしたりする。

かみつくのは勝手だけど、男もできない陰険おばさんは、
ろくな事言わないよねー。
りくつにもならない事言ってないで、ここじゃなくて男女板にでも
いってくだまいてなさいな。

>>382
彼女等になってみないと判らない｡

>>379
はいはい､犬君はさっさと保健所へ逝きな！

この署名活動にどれだけの人が行くのだろうか？
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom-mokuji.html

>>361
・需要が多いから
・論外
・腰掛けを教育しても無駄だから
社会人（経験）女性の実績からして当然の帰結でしょう。
男性と同等に扱われるためには、女性は相当の努力が必要でしょう。
また「女性は家庭に入るべき」という考えは男女を問わず捨てる必要があります。

>>387
通りがかりの人が署名するだけだろう。
わざわざ署名しに行く人は、いないだろう。

>>385
そりゃそうだ。

女の中にも権利ばかり主張するフェミニストに
嫌気をさしているのもいるでしょうね。

>>387
実際どれほど多くの署名が集まるのか予測がつかないけど、
女性専用車両反対の署名活動をする価値がする。
効果のあるなしは、別として国交省に反対の声を伝える
ことが出来るのだから。

>>361
そういう問題は別にやってくれ。
はっきり言って女の差別などたいした問題ではないし、小さなこと。
公共の場で堂々と差別することとわけが違う。

>>366
フジテレビでつか？

>>392
そうそう。
>>387
みんな署名に来てね。

女性専用車はべつにかまわんけど

男性専用車もあっていいんでないかい？
たいてい、子供はお母さんが連れているので
（ご苦労様です）
泣き叫ぶ声を聞かされたり、土足で蹴られたり
しなくてすむので快適と思いマース(・∀・）

しかし、育児というのは大変やねえ

>>396
女は黙ってろ。
一発で女ってわかるんだよ。

>397
あーらうれしいわ♥
アタシでもお嫁にいけるかしら

釣りか？
俺は甲斐性なしのジジイだよｗ

>>396,>>398
男の書き込みだと思っていたよ。

>>398
情けない男だな。

ん？
妊婦さん、子連れのママさんは最優先でしょ？

>>401
そういう考えが男の首を絞める。

何も知らないで女性専用車両に乗り込もうとした老人男性に対して、
中年女性が突き飛ばした事件が過去にあったみたいだね。
やっぱりおばちゃんは、ずうずうしい。

「No Lady No Life」／ケツメイシ（200万枚を超える大ヒット、4htアルバムに収録）

本当思うよ　君達がいなきゃって　この眼　見て　嘘じゃないでしょう
やっぱLadyで変わるのが人生って　囁いてまた感じる
No Lady No Life・・・

世の中　君達無しでは語れない　いつでも　どこでも　頭離れない
その昔から　そう　いつだって　そう　この感謝の気持ち　どう表そう
逞しさと　麗しさを　兼ね備え　変わらず見守る　僕らのそばで
優しい眼差しは　暖かい　今日も　その笑顔にはかなわない
そばにいる　そこにいるだけで　居心地が良く
強がりで　そのわりに　寂しがりで涙もろく
君達がいて　僕ら輝く　何かあれば　直ぐに行くよ　必ず
僕らにない　全て持つ君達に　救われたこと　数え切れない
操られても良い　転がされても良い　美しい　麗しい　君達なら

君らには到底かなわない　頭上がらない　でも全然かまわない
その瞳　その腰つき　透き通る肌に　光る髪　胸に　しなやかな指先
キリがなくても　もはや意味なくて　いくら褒めても　まだ気になる瞳
芯は強く　すごく太く　ただ辺り　世間にうとく　その優しさ厳しさ　まるで母だし　
僕ら馬鹿だし　はまるまやかし　いつも転がすようで　転がされる
また僕ら　君らに踊らされる　心見透かす　僕ら　それに気付かぬ
おめでたい僕ら　でも一途さ　君らいて　僕らは満たされる
癒される　そして生かされている

本当思うよ　君達がいなきゃって　この眼見て　嘘じゃないでしょう
やっぱLadyで変わるのが人生って　囁いてまた感じる

>>401
なぜですか？

>>402ですた。
m(__)m

女性専用車両を作る前に、
女性の敵「痴漢」専用車両を作るほうが
最優先の課題だと思うんですが？

>>408
誰も乗らないし

関東では街頭署名を行うまでになっているね。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom-mokuji.html

>>410
ってか、明日台風大丈夫なんでしょうかね？

>>412
台風の風が強いのは、明日の午前中までらしい。

間違えた。>>412でなく、>>411だった。
>>411
天気予報で台風が強いのは、明日の午前中までと言っていたけど。

>>412-413
って事は大丈夫かな？
是非とも署名したいんで。

なんとか頑張って実施してもらいたいよな〜　p(^^)q 署名活動

しかし特に関心の無い道行く人からは白い眼で見られるだろうに
変な根性だけはあるもんだな。

明日の神奈川県東部の雨の降る確率は、５０％だと。微妙な確率。

あいからわず男女板だな。
さて、過渡が埼京線の雌車模型をまた出すんだが。

>>418
女性専用車両は、政治問題も絡んでいるからややこしいんだよ。
もちろん地方政治レベルの問題だけれど。

性の問題も絡んでくるし　それに伴う利便の弊害やら混雑の差やらストレスやら
　

だいたい午後の4時頃に僕は散歩に行きました。ちょうど公園を通った時、
なんと制服の女子2人が男子トイレに入っていったのです。僕は驚きました。
それを見てたらトイレに行きたくなったので、その女子たちが入っていった男子トイレにいきました。
そうしたら、「シュィ〜！」とか「ビチャビチャ！」とか音が聞こえてきました。多分オシッコの音でしょう。

>416
そんなに雌車が無くなるのが悔しいの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

独女版にはこんなスレが1年前から立っているね〜

『男不要の時代来る!卵子だけでマウスＢＡＢＹ誕生!』
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1082637531/

男女版にも同じ内容のスレが立っているが…

午後からになるの？この署名活動。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom-mokuji.html

>>421
珍しい女だな。

>>421
きっとその女子高生はふたな(ry

今現在は、天気が落ち着いているみたい。
嵐の前の静けさか。不気味で嫌だな。

今現在もまだ天気が落ち着いている。
いつ台風の風がくるのかな。

だんだん風が強くなってきた。
台風が近づいてきたのかな。

週間新潮　女性専用車両と叫ぶ人間ほど・・・以下略

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11159375207569/

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

>>431-432
これ何度も出ているけど、どこの放送局の画像なの。

>>424
今日､やるのかなぁ

>>433
これあれだろう？埼京線に朝入った時のインタビューか､なんかだろうね〜
4枚目の奴は違うみたいだけど…

女性専用車両に賛成している男性は本当に馬鹿なんだね〜
女性タレントの母親に『猿と頭のレベルが同じ』と､言われても仕方がないなぁ

『ねえ、今の時代に男児は必要？？』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

このスレが育児版に立っているのをご存知かな？
つまりイケメンと気取っている男性も女性にモテル男性も
女性からみたら 『単なるペット』と言う証明の顕れだね〜
いいように調教されたもんだ　これを是としている男性諸子は…

自分で自分の首を絞めると言う哀れさ→賛成派の男性

>>433
日本テレビ・ＮＨＫなど・・・・・

>>434
４枚目は、確か田都の渋谷駅だと思ったよ。

んで、署名活動実施してるんですか？
これから行こうと思うんですが。

>>434
雨がやんだから予定通り署名活動をやるでしょう。

>>435
むかつく意見も多かったね。

んじゃあ今から横浜行ってきます。

さきほど横浜駅へ行ってきました。
相鉄ジョイナスと高島屋の間を抜けた交番の近くでやってますよ。
どんどん署名においでください。

>>443大和証券の前あたりですね。

>>443
買い物ついでの人も何人か署名に協力してくれると思います。

お前ら、ここで雌車反対署名活動やってるから、
早く署名してきたほうがいいぞ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.27.41.272&el=139.37.23.554&la=1&sc=1&CE.x=211&CE.y=219

帰宅しますた。
さっき署名してきた時点では、3人しか名前が書いてなかった…
場所が悪いのかＰＲ不足なのか本当に反対の人が少ないのか天気が悪いのか始まったばかりなのかどうか知らんが。

オタの理屈は、思い込みに基づいてて、全然理論的じゃない。
だから説得力がない。
でも思い込みだけが激しいから、説得力のないことをいつまでもしつこく
主張する。だから胡散臭くなる。

女性専用車両反対スレの反対派はまさにその典型。

>>447
さっき見かけたけど、あんなデブキモメガネ（アニメのステッカーみたいなのを張ったカバン
持参）で、甲高くていわゆるきんもー☆な声でキンキンがなってるところに、
誰が近づきたいもんか。

>>447
署名活動は具体的にどういう感じでやっていたの？
周囲の場の雰囲気はどうだったの？

女性専用車両導入に疑問を持たないのは、日本人特有の社会的無関心の
せいかな。本当は、おかしな話なんだけどね。
日本は、あまりにも共産国家的になりすぎて、こういう政治的・社会的
無関心が増えているのかもしれない。

>>449
確かにちょっとオタっぽかった

>>450
小声で、署名をお願いしますって言ってた。
ほとんどきこえてなかったっぽい。

だいたいあんなのに署名してたら周囲から白い目で見られるからな。
ましてキモ男が勧誘じゃ、誰も近寄らないよ。
予想通り。

>>452
もっと具体的に詳細に署名活動の様子や通行人の様子などをお願いします。

>>454
通行人はあんまり反応してなかった様子。
通り過ぎる人多数。
近くでやってた新潟地震の募金活動みたいに1人１人に話しかけたりはしてなかった。

結局威勢がいいのはネット上だけなんだよな
2ちゃんねらと一緒

>455
その近くでやっていた中越地震の募金もなんか胡散臭い
ものを感じるが

>>457
確かに地震など災害の募金は、胡散臭い。
あんなのに募金しちゃ絶対だめ。

写真をうｐしる！

>>457-458
漏れは中越地震のほうはシカトしてしまいますた。

署名した人の数は、あまり集まらなかったみたいです。
関心の低さから考えれば仕方が無いかもしれません。
もう少し集まると思ったのですが。

やり方が下手なんだよ。

http://natto.2ch.net/off/kako/1021/10210/1021003047.html
↑
こんな風にＯＦＦをやると言って人を集めるだけ集めて、
当日「女性専用車両反対」と書いた紙やプラカードを参加した人に渡して騒げばいいんだよ

>>462
キモイ事に変わりは無い。

層化よりいいんじゃね？ｗ

どっちもどっちだよ。
今日の結果を見れば、層化の勧誘も反対派の署名運動もキモイ事に変わりはない。

OFFやるか

確かに女性専用車両導入反対を世論誘導するのは難しいかもしれませんが、
地道に時間をかけてでもインターネット等メディアを通じて反対を訴えて
いくことは、重要なことだと思います。

女性専用車両導入の署名を集める多数の創価学会員を動員したわけ
だから、ある意味卑劣な手段だと思います。
明らかに信者を政治活動に参加させるのは、政教分離の原則に
外れると思います。

今日署名活動していた者なんだけど、第三者の視点で何かあったらお願いします。

>>467
まあそうやってあやふやな正論みたいなのを拠り所に
何年も結果が出ないまま無意味な活動をやってるプロ市民みたいな団体は腐るほどあるけどね。
ただの馴れ合いと自己満足だな。

>>469
はっきりいってきもかった。
これじゃ、
女性専用車反対論者＝キモヲタとレッテル貼られるぞ。

>>471
うーん。
具体的にどうきもかったんですか?

>>470
女性専用車両自体がおかしな存在だからね。もっと女性専用車両反対者
が世間にどのようにおかしいのか訴える必要は、あるでしょう。

>>472
>>449

結局反対する人間て、>>6みたいな奴らだということが実証されただけ。

連続スマソ　ちょっときついこと言ってるかも知れんが許してくれ。

>>469さんよ。あのな。株主になって、株主総会で文句を言うだったらまだしも、
街頭で署名活動して、世論をリードしたいんだろ？
だったら、もっと好感持てるイメージだせや？
小泉やアドルフ・ヒトラーを見習いなされ。
なお、私はいまのところどうでもいい派です。
ただ、層化の口出しで導入されたという点には違和感がありますがね。

私があなたの立場だったら、フェミや層化批判の一環で株主総会で攻勢かけるかな。

ところでこの中に実際署名した頂けた人は何人くらいいらっしゃいます?

>>477
つーか、結局どれくらい署名は集まったのよ。
ザッとで。

>>476
ただ公明党が女性専用車両導入の際に創価学会員を導入したのは、事実
だよ。これは、明らかに宗教を政治活動に参加させたことになると思い
ます。

>>479
政教分離原則と言うものは、政府がその権力を利用して、特定の宗教を保護・促進・強制・排除・迫害…等々をしてはならない、
というものであり、宗教団体の政治参加を禁じたものではありません。
ですから、公明党も、創価学会を優遇する措置を取ったり、創価学会を国教化しようとすれば憲法違反ですが、
一政治団体として行動するのは問題ないわけです。
逆に、宗教団体を禁止してしまうことは、国家がその権力を以って特定の宗教を排除することになり得るので、
そちらの方が問題になると思います。

だと。

>>480
これ書いた奴、恐らくだが、信者だな。
あるいは信者のむちゃくちゃな論理を鵜呑みにしている頭の弱い人。

層化の信者どもに政教一致を指摘すると
必ず返ってくる屁理屈なんだよ>>480は。

政権与党に特定宗教団体が入っていることが
すでにじゅうぶんすぎるほど
その宗教の保護・促進になっていることが
わからんのかな。

すまん>>480、はやまった。
最後に「だと」と書いてあった。
全体が引用だったのだな。まことにすまんかった。orz

>>479
訂正
創価学会員を導入⇒創価学会員を動員

>>481
確かに>>480の文章は、めちゃくちゃな論理な文章だね。
危うく鵜呑みにするところだった。
指摘してくれてありがとうございます。

つまりはカルｒｙ

>480
ただ、特定の宗教団体が宗教的理念を政治に持ち込むのは、限りなくクロに近いと思うがね。
特にあの「純潔教育」とかいって、臭い物にフタをしまくるあたりとか。

例えば政治団体の人が署名活動するとして、
自分はもちろん、家族や親戚の名前を勝手に書いている
という事態は十分にあるりうる。

>>487
それくらいは創価に限らず、結構頻繁にあり得る事だと思うけどな。

・・・
横浜よりも､新横浜か小机､鴨居､中山の方が､良かったのかもしれない
場所も､ちょっと目立たない場所だったし…

なんか国民の頭がおかしく見えて､嫌だ

コレぐらいの規模のデモは起きないのか…
http://www.promisekeepers.org/

層化学会員以外に公明なんて入れる奴いるのか？

反対署名呼び掛けたのに10人ぐらいしか協力してくれなかったらしいよ。

さすがにキモい連中には近づきたくないわな

>>491
何も考えない女性。

480は間違いではないよ。少なくとも憲法20条3項の解釈上は。ムカつくけどな。
なお、女性車両反対派が大好きな自民党も、日本遺族会や神社本庁、
霊友会などの宗教団体が支持母体な件について

>>489
＞女性がつかないと駄目なのか
駄目。田嶋の様な女だと逆効果だがw
＞なんか国民の頭がおかしく見えて､嫌だ
藻前の様な選民意識だから、賛同者が少なかった訳で。

>>492 >>494
女性専用車推進派のフェミ乙!!

>>496
負け組み乙

通勤ライナー同様、メス専用車両は有料化にすべし。

>>497
創価or東急の駅員乙！！

って言うかとっとと市ね。
頼む芯でくれ！！

>>498
激しく同意。

>>486その団体は教祖がレイプ事件起こしてるね。どうせ、教祖に処女を捧げるのが目的だろ。チョンは処女に対して異常な執着を示すし。

昨日署名していただいた方どうもありがとうございました。m(__)m
署名していただいた数は11名でした。

また場所ですが、警察署の許可が下りたのは横浜駅前のあの場所だけであり、
菊名などは許可が下りませんので署名は不可能です。

また署名は一回許可を申請するのに2000円かかり、10名まで参加できます。

署名に参加したのは会の中から募った者で5名参加しました。

また今後署名活動を行います。このスレッドにいる方もご協力いただけるとうれしく思います。

>>502
私もこの結果を残念に思っております。私自身もこのスレに参加している
人達と一緒に女性専用車両廃止のために頑張りたいと思っております。

署名活動に申請費用？

はじめて聞いた。

>>503
ありがとうございます。
ただ署名活動というのは実際難しいもので、
皆さんもご記憶があるかと思いますが、町でチラシを配られてもほとんど無視しているかと思います。
ティッシュのみ受け取るという人が大多数かと思います。
ましてや自分の個人情報をさらす署名となるとほとんどの人が拒否反応を示すでしょう。

実際今回の署名活動でもほとんどの人が何の署名かも聞かずに拒否反応を示していました。
われわれは途中で方針を変え、女性専用車反対の署名活動をしていることのみを広報することにしました。
今回署名いただいたほとんどの方はその広報中にいただいたものです。
広報中にいただいた方はみな一様に強い怒りをもっていたように思われます。

また通行中の男性の方はたいていは様子見といった感じだったように思われます。
世間ではまったくタブー視され、マスコミまったく出てこないこの手の男性差別を公の場でアピールしただけでも効果はあったかと考えております。

今後会は日曜日に暇な人間が都内と近郊のいろいろな場所でこの手の署名活動を行なうことになっているようです。
会は来るもの拒まず、去るもの追わずというまったく自由な形式ですので、皆さんもできればご一緒に参加いただけるとありがたく思います。
会の人数が多いというのもまたひとつの大きな意味を持ってくると思いますので。

>>505
志はそれでいいと思うんだが、とりあえず外観にももう少し留意した方がいい。
初対面の人間が相手に対して抱く印象の、最初の入り口はまず外観だ。
一部の報告にあったような、"アニメのステッカーを貼ったカバン持参のデブキモメガネ"なんて
言われるのは論外だし、見るからにヲタくさい外観はそれだけで拒否反応を示す人も多い。

こういう事を言うと「見た目で差別かよ」とか言う人もいるが、
そんなのは専用車の問題に浸りすぎて思考回路が固まってるだけ。
実際に差別云々の問題ではなく、それ以前に見知らぬ相手に社会人として
信頼される身だしなみや身のこなし（口調・仕草・態度など）が必要だという話だ。
身元も分からない人に住所氏名等の個人情報を晒す事を要求するわけだから、それくらい細心の心がけが必要。

>>494

> 480は間違いではないよ。少なくとも憲法20条3項の解釈上は。ムカつくけどな。
それは創価系学者の一解釈に過ぎない。

> なお、女性車両反対派が大好きな自民党も、
それどこできいた？
俺は女性専用車に反対だが、自民党は敵だ。

> 日本遺族会や神社本庁、
> 霊友会などの宗教団体が支持母体な件について
創価も遺族会も霊友会その他もみな政教分離原則上の問題がある点では同じだ。

東急でカネは使わないよ

アニメのステッカーなんて論外。

ていうか、この手の署名を呼びかける活動家って
視線の怪しい見るからに変な人が多いでしょ？
日本人は

「世間の風潮に反するのは協調性のない社会不適合者」

という事態のの是非より周りに流されよう、
という世の中なんだからやり方にはよっぽど気をつけないとね。
実際、
「女性は何をやっても許される」
「男は少しでも文句を言えば差別主義者、社会不適応者」
となるから。
理屈じゃない。
日本では、周りがやってることに反対すればそれだけで
キチガイ認定されるんだ。

最近、ここへの抗議をさぼってないか？ 雌車抗議は下記まで。
　　↓　↓
【東急お客様センター】
TEL　０３−３４７７−０１０９ FAX　０３−３４７７−６１０９
月〜金　8:00〜20:00　土日祝　9:30〜17:30

本社直接の抗議は下記まで。
↓
東急本社CSR事業部 ０３−●４７７−６１７０

抗議もいいけど、オレは東急グループの利用は一切止めた。これも大事。

>>509
って事はだ、言い換えると、男性差別をやめようという風潮になれば…
って事になるね。
さて、どうやってそういう風潮を作り出すかが問題だ。

>>502
なぜ他の場所では署名活動の許可がなかなか下りないの？

>>513
警察の方が言うには、道幅や交通量等によって
許可できるか否か、あるいは人数等について決まるそうです

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

署名活動の許可が下りる場所で、
効果的な署名活動が期待できる場所って、
具体的にどこになるんだろう？

ここは男女板の避難民スレか？
過渡が埼京線の雌車模型をまた出すなんてこと書いても
鉄道板らしくないこのスレではスルー。

>>517
そういえば埼京線で女性専用車両が導入された時の記事で
新聞の写真でおばちゃんが写っていたのだが。
今でこそ見慣れた風景だけれど、当時は違和感を抱いてしまった。

とにかく、当面のこのスレの主題は、

いかに署名活動を行っていくか

に絞ってやっていけばいいと思う。

>>519
女性専用車両反対の声を一般的に認知させることは、
重要な課題になると思います。

>>506
われわれとしてはビジュアル面で不足している部分を声を上げてがんばったつもりなんですが…
しかし限界があります。
もしよろしければビジュアル面で不足のない方の署名活動の参加もお願いしたいくらいです。
当会や女性専用車に対する反感の世論はまだ非常に弱いものです。
一人でも多くの方が何らかの行動を起こしてくれることがこの男性差別を根絶する機会だと思います。

>>521
スーツ姿でやってみては？
逆効果かな？

>>521
本当にその通りです。

>>520
認知させても、白い目で見られちゃ意味が無いんだけどな。

>>521
それよりもまず、署名活動の頻度を可能な限り増やすべきだと思う。
せめて最低限月に一回はやった方がいいと思う。
関西も雨で中止になって以後全くやってないらしいし。

>>524
日本人は、行動を起こす人に対して白い目で見る変なところがあるね。
「出る杭は、打たれる。」ということわざがあるぐらいだから。

>>521
次の署名活動はいつどこで行うのかの案は具体化されているの？

>>525
全く同感だな。

>>521
普通の人は、キミみたいに
女性に対してコンプレックスを持っていないから、
女性専用車に賛成しているんだ。
痴漢防止のためだから、常識的に考えれば
誰もが賛成するんだよ。
とにかく、
「女性専用車に反対する会」
自体キモ鉄ヲタの集団だと、自ら暴露
してしまったね。ヲタスレに光臨して、
恥の上塗りしているし

>>529
というより女性専用車両の実態を知らないから賛成しているんでしょう。
単なる思い込みだけで書かないほうがいいと思うよ。

>>529=低脳引篭もりニート

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←女性車両反対派って、どうしてこんなのばかりなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::　　　　　　　　　　　:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜女性専用車は男性差別だと言ってるだろ！！。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　プンスカプンプン！！！。（｀へ´）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　　　　ペロペロズズ〜しようよ！。（＠＿＠；）／
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

7 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 21:32:53 ID:A8+PhrSw0
>>6
偏見だ。

事実だったねｗ

>>529=>>532=>>533=キチガイ
自演乙！

　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　_,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←女性車両賛成>>529派って、どうしてこんなのばかりなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜女性専用車は常識的に賛成だと言ってるだろ！！。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　プンスカプンプン！！！。（｀へ´）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

>>534

いつ自演した？頭元気か？

あ、こいつ横浜で反対書名運動してた奴だろwww

>>536
自演乙ｗ
ＩＤが同じｗ

>>536＝池沼
お前の頭が大丈夫か？
バレバレの自演するな。

＞痴漢防止のためだから、常識的に考えれば
＞誰もが賛成するんだよ。

「常識的に考えて」何で女性を
専用車両に誘導しないんだろう？

「常識的に考えて」何で東横線は痴漢が
殆ど無い日中に実施するんだろう？

「常識的に考えて」何で痴漢の実態が
まだ未知数の「つくばエクスプレス」に
導入したんだろう？

「常識的に考えて」何でワースト３の
中央総武緩行線に導入しないんだろう？

>>521
これからも署名活動をできるだけ多くしてやれよ。

>>541
総武線緩行は、混雑が激しいからだろう。

>>539

お前の低いIQのなかでは、
何回か続けて投稿すること＝自演なのねｗ
キミだけのオリジナル解釈だｗ
>>532は
>>6
のコピペ。それに対して
>>7の反論があったが、事実だったということだよｗ
>>6のAAがあまりに大きいので、>>6のタイムスタンプが
コピーできず
>>7は違うレス番でコピペする必要があっただけなんだが。
そこまで説明しなくても、普通よく見ればわかるよねｗ

>>542
間違えた。>>541でなく、>>540だった。

なぜOFF板のスレがまったく盛り上がってないのはどうして　
　
つか男女厨ｳｾﾞｰ

>>529=543=池沼決定！
頭悪いな。何回か続けて投稿すること＝自演は同然。
＞>>7は違うレス番でコピペする必要があっただけなんだが。
＞そこまで説明しなくても、普通よく見ればわかるよねｗ
反論にならんな。連続投稿しているからｗ

>>529の低脳さに呆れ果てる。

基地害>>529晒し上げ

>>529
貴様が鏡を見れば>>535だろうなｗ

>>521はどこへ行った？

何回か続けて投稿すること＝自演は同然


ﾊｱ？(ﾟдﾟ)

日本語にもなっていない。長文を書くときに
二回にわけたりとか、よくあるんだが、
それもｷﾐに言わせると「自演」なのね。。。。

続けて書くだけで自作自演。。。
真性の低能だとよくわかったよｗ

知的水準の低いｷﾐのために説明してあげると、
自作自演とは、自分の意見に自分で賛同のレス付けたり
したりして、自分の意見が支持されてると思わせることだよ。

>>546

キミの定義によると、キミもさっきから続けて投稿してるから
「自演」だなｗ

>自作自演とは、自分の意見に自分で賛同のレス付けたり
>したりして、自分の意見が支持されてると思わせることだよ。


>>529は日本語の能力の全く無いキチガイであることが証明されたｗ

>>551
真性池沼はお前だけだなｗ
＞自作自演とは、自分の意見に自分で賛同のレス付けたり
＞したりして、自分の意見が支持されてると思わせることだよ。
なんて平然と言えるんだからｗｗｗ

あーあ

もう女性専用車反対派がキモヲタだって見破られたから、
知的障害を起こして逆ギレするしか道が無くなったのね。。。

詭弁の法則にも出てたな。。
おかわいそうに

>>529
お前の分はそもそも長文ではないｗ

あーあ

もう女性専用車賛成派がキモヲタだって見破られたから、
知的障害を起こして逆ギレするしか道が無くなったのね。。。

詭弁の法則にも出てたな。。
おかわいそうに

>>555
勝手に言っとけ。

自分の意見に自分で他人のふりして
レスつけて
「自作自演」と指摘されるのは
そこら中にある出来事だが、、、
メ○ラ？それ以前に知的障害だからしかたないか

真性のキチガイが去ったので、
これからの署名活動の話題をしよう。

>>559
自己分析乙ｗｗｗ

だから、
続けて投稿しただけで

「自演」なんて定義、どこにあるのよ？？？

逃げるなよｗ

>>562
>>546
>>556

>>529の知能では理解できるはずもないｗ

知的障害を起こして人格が崩壊し、
まともな判断もできなくなった
女性専用車反対ヲタのためにーーーー
正気に返ってよーくよめ

主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。
或いは、一人の人間が同じネットサービスのアカウントを複数取得し、
それぞれでやりとりが行われているように見せる行為。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように
見せかける愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、
匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に多いと
思われる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9

>>529=知的障害を起こして人格が崩壊し、
まともな判断もできなくなった
女性専用車賛成ヲタのためにーーーー
正気に返ってよーくよめ
主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。
或いは、一人の人間が同じネットサービスのアカウントを複数取得し、
それぞれでやりとりが行われているように見せる行為。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように
見せかける愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、
匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に多いと
思われる。

>>565
とても頭の悪い方の発言ですねｗｗｗｗｗ

>>565
自己分析ですねｗ

キチガイヲタ以外には常識的に

「自作自演」の定義は

主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。
或いは、一人の人間が同じネットサービスのアカウントを複数取得し、
それぞれでやりとりが行われているように見せる行為。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように
見せかける愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、
匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に多いと
思われる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9

はい、自分たちがカルト教団の信者のようにまともに物が考えられなく
なってることがよくわかったね。ｗ女性専用車に執拗に反対しているのも、
自分たちがカルト同然だからだよ。はよ目を覚ませｗ

常識的に>>529は自作自演をしているｗ

「自作自演」の定義は

主に掲示板などにおいて、自分で書き込んだ記事に対し自分自身で返信を書き、
さも会話が成り立っているかのように見せる行為・手口。
或いは、一人の人間が同じネットサービスのアカウントを複数取得し、
それぞれでやりとりが行われているように見せる行為。

一人の人間によりツリーやスレッドを盛り上げるための独善で行われたり、
他人の悪口を書き込んだ上で、その意見に同調する人間が多数いるように
見せかける愚劣な策謀のために行われたりと、様々な理由で行われるが、
匿名掲示板として名高い「2ちゃんねる」などでは後者の例が圧倒的に多いと
思われる。

>>569
貴様にぴったりだなｗ

>>521
めげずに署名活動をしろよ。

まあ自作自演しなきゃ反対派の声が増えないのは
この前の横浜の活動結果を見ても明らかだしな。

>>573
賛成派も自作自演しているけどな。

ここの連中キモ杉。

これじゃ反対の連中も賛成に回る罠。

早合点して自演などというから荒れるんだよ。
でも>>529が実態を理解してないということにはｵﾚも同感。

池○大作【いけだだ○さく】
「う〜〜ソ○カソ○カ」
今ソ○カを求めて全力疾走している僕はﾁ○ﾝ校に通う生粋の日本人
強いて違うところをあげるとすれば宗教に興味があるってことかナー
名前は朴李本舗
そんなわけで帰り道にある創○の集会所にやって来たニ･･･、のだ
ふと見るとベンチに一人の老いた男が座っていた
ウホッ！いい宗教…
（ハッ）
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前でズボンのチャックをはずしはじめたのだ…！
（ジジー）
「はいないか」

その車両だけだけすいててもったいないぞ。
決まった時間帯だけ女性専用になるから間違いやすくて困る。

>>572
ありがとうございます。
今度の予定は山手線沿線が濃厚です。
ただ、何度も申し上げておりますように、多くの方の活動の参加と署名が必要なような気がします。
今日も会に誰か入会したようですが、もっと多くの男性がこの差別問題に対して行動をしていかないとこの不愉快な問題は解決しないと思います。

>>575
女性専用車両反対派は、どんなことがあっても反対派だよ。

>>580
にわか反対派すら取り込めないんじゃ話にならん罠。

>>581
だけど女性専用車両反対派が賛成派に鞍替えした話は、聞いたことがない。
逆のケースは、よく聞くけど。

>>582
ここに入り浸っている香具師には見えないだろうね。

それだけ世の中と乖離しているということ。

>>583
実際女性専用車両反対派が増えているけどね。
女性専用車両が痴漢対策になっていないことが
だんだんとわかってきたから。

>>584
＞実際女性専用車両反対派が増えているけどね。

某万年野党と言うことが同じだな。

大勢に影響しないレベルを増えていると言いはってるし。

大本営発表じゃないんですが。

>>585
大本営どころか実際女性専用車両反対派が増えているよ。

わざわざ大混雑の一般車両に乗り込んでくる
大勢の女性を見てると、女性専用車両賛成派が
大多数とは到底思えないが。本当に賛成派が
大多数ならもっと専用車両がギュウギュウ詰めに
なってないと不自然だし、専用車両に誘導する
液胞層や男性客がいないと不自然なんだが。

>>586
そうですよね、横浜駅で署名した人の数が2桁に達したんですからね！w
随分数は増えたと思います。
いやね、でも痴漢もここ数年どんどん増えてきて大変なんですよw

>>587
女性専用車両導入後は、専用車両が女性客でぎゅうぎゅう詰めに
なると思っていたけど、実際そういうことが無かったね。
仏入れて魂入らずの典型かもしれない。

>>588
署名運動の認知度がゼロと言ってもいい状況で１１名の署名を
集めたのは、ある意味活動の効果があったと思いますよ。

>>590
ああ、自画自賛ってやつね。

>>591
自作自演のはずは、無いだろう。
>>589
訂正
仏入れて魂入らずの典型⇒仏作って魂入らずの典型

女性専用車は、女性を別の存在に置き換えると矛盾がよくわかる。
置き換える対象は生得的かつ、その変更が不可能な異なる存在。
制限される側は広範かつ身近な存在である必要がある。
このため、男性を日本人に。女性を外国人に置き換えることにする。

列車内で日本人による外国人への暴行事件が相次いで発生。
各路線で月間数件発生しているこの種の事件への対策として、
外務省は国交省を通じて外国人専用車の設置を要請。
これを受けて鉄道各社は、各列車……特に双方の接触が多く
トラブルの発生しやすいラッシュ時間帯に各編成１両の外国人専用車
を設定。専用車への乗車は外国人及び、外国生まれの帰国子女のみとした。
ラッシュの激しい日本の鉄道に不満を持ち、日本人による暴行に
脅えていたいた外国人は、この対策を絶賛した。
しかし一部の外国人は乗り降りの利便性から相変わらず一般車両を
利用し、日本人とのトラブルも依然として発生し続けていた。
更に外見上日本人である帰国子女は、見分ける手段もなく専用車両に
乗ることは全くできない状態が続いていた。
外国人に好評なことから、一部の鉄道会社では今後、専用車の設定を
終日に拡大していく方向である。

>>592
自画自賛　がいつから　自作自演　になったんですかぁ？


ま、いずれにしろ自己満足の域を出ん。

こんな香具師ばっかりだから世間から見向きもされないわけだし。

>>594
すいません。間違いました。

署名運動って「グリーフ車反対」と同レベルだったわけね。

>>593
こうやって考えると女性専用車両は、卑劣な手段ですね。

>>593
なかなかわかりやすい例えですね。

>>509
じゃあ世間の風潮に反して真っ先に女性専用車を導入した京王電鉄はどうなるんだ？

ネット上で必死に宣伝して街頭署名活動したのに11人しか集まらなかった。
これが世間の風潮の総意。

>>599
当時はすでに痴漢の問題が大きくクローズアップされつつあったし
専用車導入に反対の風潮などはほとんど無かった。
それは今でもだが。

>>599
それでも他社は、「運賃を払ってる客は平等に扱う」と言って導入しようとしていなかった。
当時は。

同級生が、チョンにやられましたよw
やられたらすぐ切られてた

だからやめろっていってたのに、処女だったらもれが
うばてやるといったのにw

そのチョンは帰国して別人と結婚したw

休日に署名活動とは誰を対象にしてるんだか・・・
平日のサラリーマン対象のほうが現実的ではないかと思います

>>602は>>601へのレスだったｽﾏｿ

なんで女性専用車両はあって男性専用車両が無いの？？
女性が居なければ俺だって「女性が居なくて安心です（笑」
って感じなんだけど。日本の交通はどうなってるの？
女性専用車両作ったヤツって頭ウジ湧いてんじゃね？
ただの「女性利権・女性優遇」じゃねーの？

このスレで女性専用車両賛成派は、反対派に対して
嫌がらせの書き込みをしたいだけだったりして。

署名活動の話題に絞れよ。

>>608
署名活動の件は>>1のリンク先か新スレで。

>>609
いやここがもっとも相応しい。

女性専用車両反対の署名は、専用車両導入の署名に比べたらはるかに健全。
なぜならば導入の署名には、創価学会員を動員しているから。
本当にいつの間にか知らぬ間に首都圏で女性専用車両が導入されたと
言っても過言では、ない。

署名活動行った人は今でもここを見てるのかな？
このスレや鉄道路線・車両板の女性専用車両関連のスレなどを
小まめに目を通して参考にする必要があると思う。

>>612
そうかもしれませんね。

>>612
見てますよ。

>>614
こまめに自分の意見も述べるのも重要だよ。

>>614
関西の方も署名活動を早期に復活させないとな。

東横線の終日設定はなんとかならないのか？効果がないことが証明
されているのに、全く改善に向けての方向が見られないのは疑問だ
が…。

>>614
月に一回は署名活動をやらないと。
許可のとれる署名活動の場所が限られているのは仕方が無いとしても。

>>617
公明党の既得権益。

まあ、簡単な話で女性専用車なんて無視してがんがん乗ればいいんだよ。
あるいは容赦なくタダ乗りする。そんだけだ。

公明党などに比べて本会は規模も小さく、みな素人です。
皆さんの中には自分は何もしなくても当会や誰かが何とかしてくれるだろうとか思っている方もいるかもしれません。
しかし、男性差別がタブー視されている今の日本社会において素人のみから構成される当会はまったく無力です。
もし皆さんの中で女性専用車に対して「あれはおかしい」とか、強い怒りを感じたのであれば
ぜひ当会に入会なさってください。会の人数や署名活動ぐらいしか対抗することはできません。

>>621
>男性差別がタブー視されている

だったら、何も苦労はないはずなんですけど。

男性差別反対（運動など）がタブー視されてるってことじゃないのか？

「男性差別の存在」ですね。

女性優遇を男女平等と勘違いしている人は、やたら多いね。
それだけ女性の地位が低いという事か。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ おまんこ車両で通勤フゥーーー！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `ｗ-'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ちとスレ違いだけど、イギリスでは父親が離婚すると親権がないことについて何だか忘れたけどよじ登って抗議してた人がいましたね。
でも、あくまで女性専用車への反対行動は合法的な手段でいきましょう。

>>627
イギリスは、女性の地位が高くて女性専用車両が存在しない。
ロンドンは、地下鉄が結構混むけど、近郊電車は、そんなに
混まないみたいだね。

>>627-628
ましてこの7月にロンドンで起こったような事は論外!!

>>629
そのうちロンドンも落ち着くよ。
今は、まだテロの後遺症があるみたいだけれど。

ヨーロッパでもロシアが寝台車に女性専用コンパートメントを導入して
います。ロシアのジェンダーフリー・ランキングが主要国５８ヶ国中
３１位です。なお３０位以内で女性専用車両を導入している国は、
ありません。

>>631
間違えた。ジェンダーギャップ・ランキングでした。

>>628-629
女性の地位が高い国には専用車などない。
これを世の女性達に知ってもらえれば…

ジェンダーギャップ・ランキングは、国連のデータや聞き取り調査などに
基づき、女性に関する経済への参加度、雇用機会の均等性、政治的な決定
権限、教育機会の均等性、健康への配慮の５分野を指数化して算出された
ものです。それによると、格差が少なく男女平等に近い社会は、
１位スウェーデン、２位ノルウェー、３位アイスランド、４位デンマーク、
５位フィンランドと北欧５カ国が上位を独占した。

>>633
日本では、女性の地位はものすごく高いじゃないんですか？

>>635
日本のジェンダーギャップ・ランキングは、３８位です。
日本は、健康分野ではスウェーデン、デンマークに次ぐ３位だったが、
政治的な決定権限で５４位、雇用機会の均等性では５２位と低迷した。

皮肉がわからんようだな。

今日も通勤時、屈辱を受けた人、手上げて。

>>636
43位に転落したのをご存知ですか？

>>634
だけど　そのスェーデンは　犯罪多発で滅茶苦茶だけれどな〜

刑法を改正して、痴漢／痴女は引き回しの上で死刑にすれば被害は激減する。

>>640

２ちゃんねるの治安が悪い件について

>>637
皮肉だったんですね。
>>639
それは、初めて知りました。

>>636>>640
スウェーデンの男女平等政策は大失敗だったと聞いた事ある。
「男女平等は怖い」というかの占術師の名言はマジなのかな？

逆に言えば「だからこそ女性専用車両は必要」とも取れてしまうけどね。

>>644
隣国のデンマークは、うまくいっているみたいだよ。

>645
結局何が言いたいんだよ、お前は。
だらだらスレ違いの書き込みを続けてるんじゃねーよ

>>646
そうやって話を逸らす事が必死なんでしょ。
創価東急。。。

男女板の避難民は名乗ってみろよ。

簡単に考えてみろよ
反対しないといけないやつって、一般人からみたら
どんなやつだ？
そんなもん外聞が悪くて署名できないに決まってるじゃん

日本人は外聞を気にするからなあ
気持ちはわかるがしょうがないよ
まあもうちょっと静観してみな　そのうちなくなるから

>>649
反対しないといけない奴って、どういう奴だよ。教えてくれよ。
主義・信条で女性専用車両に反対しているだけだろ。
それと別に外見は、関係ないじゃん。
ただ実際あなたのおっしゃるとおり女性専用車両は、無くなる
可能性が高いと思うよ。

>>650
無くなるかなあ…。層化がﾏﾝｾｰしてるし、中央線にまで入って拡大傾向にあるし。
いつかどっかで不満爆発ってわけにいかないのかね。
束とメトロがこれ以上拡大しない事を祈るのみ！

>>651
メトロは、女性専用車両導入にやる気が無いみたいだね。
ただし日比谷線や有楽町線で女性専用車両の噂があるけど、
立ち消えになって欲しい。

東横線の終日設定も短命に終わるのか？

>>652
日比谷線と有楽町新線のは公明のオバちゃんが「入れさせます！」って言ってたみたいね。
結局はソコなんだよね〜。層化の圧力だけ。負けんな！

>>653
意固地になってやがるし、どうだろ？金払わなくていいでしょ。

有楽町線には超幅広の連結部の車両があるので難しいだろうし日比谷線は５ドアと３ドアが混在しているので不公平に思われるのは当然に思えます。
日比谷線の場合は東急所属車と東武の全３ドア車とかに限定するとかしないと着席機会に不満が生じます。

スウェーデンの男女平等社会をマンセーしてたのは朝日。
離婚率増加、家庭崩壊、年金制度破綻で宣伝中止に

専用車に反対してる奴がキモヲタなのは既成事実なわけで、
用も無いのにそんな男共がズカズカと専用車に乗ってきたら、そりゃ周りの人だってマジ引くわ。
車両の一つくらい、痴漢対策に充ててもいいじゃんという気持ちの余裕すらない。
両方にとってのメリットってものを客観的に考えようともしない。
断わられよう物なら"待ってました！"とばかりに逆ギレ。本当にタチが悪い。
固執すりゃ相手もそのうち折れるだろうなんて、考えが甘すぎるんだよ。
反感を買うだけって事に早く気付いた方がいいね。
対照的に賛成派はあくまで言ってる事はマトモ。

と、人格攻撃しか能がないｷﾓｦﾀがわめいています

>>658
その通りだね。

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

>>657
1.男性全体を痴漢予備軍扱いし、
　同じ料金を支払っているのにもかかわらず乗車できる車両に格差をつけている。
　これは男女平等に反するのではないだろうか。
2.痴漢件数が（全車両数−専用車数）/（全車両数）にまで減少していない。
　10両編成の列車で1両専用車を導入した場合、痴漢発生件数は導入前の9/10担っていなくてはならない。
　もし9/10以下になっていない場合は他の車両1両あたりの痴漢発生件数が増えてしまっていることになる。
　これは“専用車に乗らない女性”に対する差別でもないだろうか。
　この状態で他の痴漢対策を怠るならまさに「痴漢されたくなければ専用車に乗れ」ということになるがいかがか？
3.専用車と他の車両の混雑格差。
　専用車が空いている＝専用車は必要とされていないということではないだろうか？
4.専用車導入後の女性の意見に「痴漢にあわなくて安心」という意見があまり聞かれず、
　むしろ「オヤジくさくない」「空いててよい」などの意見が多い点はどうなのか？
　快適性ほしさに女性専用車に乗っている状態なら、むしろグリーン車でも連結した方がよい。
5.国土交通省のHPにすら「痴漢防止」の4文字が抜けてしまった点について。
　女性にだけ快適性を与えるための専用車なら本末転倒であるがいかが？
6.列車内犯罪は痴漢以外にスリ・ひったくり等があるにも関わらず、痴漢対策しか考えられていない。
　故に、混雑激化によって痴漢以外の犯罪が増えている可能性がある
人格攻撃する前に上記の質問にちゃんと答えてくれ
いまだに賛成派からまともな回答がこないのだが。

>>661
女性専用車両導入でこのような弊害が生まれたのですね。
わかりやすいです。

>>659
たて読み

首都圏の女性専用車両導入は、公明党の都議選対策であることが
明らかだと思う。なぜならば都議選３ヶ月前に突然専用車両導入を
決定して、ゴールデンウィーク明けに導入したわけだから。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　　　←女性車両反対派って、どうしてこんなのばかりなの？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::　　　　　　　　　　　:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::i`　__,,,,,,,___　 __,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!　◎　!'''i　◎ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ＿__,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　＜女性専用車は男性差別だと言ってるだろ！！。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　プンスカプンプン！！！。（｀へ´）
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ　　　　　ペロペロズズ〜しようよ！。（＠＿＠；）／
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

普通に彼女がいる常識人は、この程度のことでムキにならない。
少数とはいえ痴漢がいるんだから、その対策で
一両ぐらい女性専用車があっても
「仕方がない」
と諦めるのが普通の人。
執拗に抗議するのは、女性に対してコンプレックスと
ルサンチマンを持っているキモヲタ。

>666
まずは>661に答えろ。

なんで賛成派はこんなにレベルが低いんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ
　　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　 　 /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　
.　　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝←>>665-666
　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､　　

普通に彼女がいる常識人は、この程度のことでムキにならない。
少数とはいえ痴漢がいるんだから、その対策で
一両ぐらい女性専用車があっても
「仕方がない」
と諦めるのが普通の人。
執拗に抗議するのは、女性に対してコンプレックスと
ルサンチマンを持っているキモヲタ。

理屈では勝ってるから、自分が正しいというのがキモヲタ。

賛成派が反対派を論破した所を見たことが無いのだが。

反対派が淡々と説を展開していると、いつの間にか
「仕掛けた当人である賛成派」が消えて・・・・
翌日になると「キモオタ！」と、ワンパターンのAAコピペが並ぶ。

>>669
「最後に加えた一行が自分の意見です」という事で
よろしいですか？

女性専用車両うんぬんに彼女の有無は、関係ないんじゃないの。
論点を変な方向に摩り替えるのは、良くないと思うけど。

他スレにて↓↓

665 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/10/01(土) 01:52:12 ID:OZ+TebZy0
（AAコピペ）
666 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/10/01(土) 01:57:05 ID:OZ+TebZy0
普通に彼女がいる常識人は、この程度のことでムキにならない。
669 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/10/01(土) 02:06:32 ID:OZ+TebZy0
普通に彼女がいる常識人は、この程度のことでムキにならない。

>>673
何がいいたいんだ？

ID:OZ+TebZy0　に必死に粘着してるのはわかるがな。

傍目から見て何のための女性専用車両なのかわからない。
現状は、女性が混んでいる車両に乗車するのが嫌だから
専用車両に乗車している感じ。

女性専用車両に賛成するのが常識人なら、
余裕のある専用車両に乗らずにわざわざ
大混雑の一般車両に乗ってくる女性は
非常識人と言う事で良いのかな？女性で
賛成派なら当然専用車両に積極的に
乗るはずだからね。痴漢対策と来れば
尚のこと当然。

女性専用車両が廃止されても多くの女性が「あー無くなったのね。」
という感想しか持たないんじゃないの。絶対必要だと思っている人は、
少ないと思う。

「女性専用車両？毎日乗ってるよ。痴漢ｳﾝﾇﾝ以前にオヤジがいないから
すっっっっごい快適！」
てな事を、自分の彼氏や父親に言える女はどれくらいいるのかねぇ？

> 普通に彼女がいる常識人は、この程度のことでムキにならない。

……などと言っているヤツには、彼女はいないものと思われる。
きっと脳内彼女がゴーストに囁きかけているのだろう。

>>665
もう女性専用車反対派は問答無用で全員NARUってことでいいよね。
女性専用車に異議があれば誰でもNARU。

賛成派ﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ

ｶﾜｲｿｽ

結論
女性専用車両は、廃止すべし。

「ルサンチマン」だって

ﾌﾟｯ(・∀・）

（´・ω・｀）つ┃┃┃~~~
ｶﾜｲｿｽ

http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html

私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、 電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan | 2005年5月26日 午後 12時31分

kchanさん
いやいや、本当ですね。
座っていれば痴漢にあう確率は低いと思います。
健康な男性が席を譲れば、彼らも痴漢の疑いをかけられなくてすむわけだし。
日本人って規則がなければ出来ない人種ですよね。
いっそのこと決めちゃいましょ、そしたら「規則だから」って守りますよ。 ははは。

投稿 kiyomina | 2005年5月27日 午前 10時05分

ここでも男性に奴隷根性を押し付けようとしている醜さ

http://thearuhi.hp.infoseek.co.jp/
http://thearuhi.hp.infoseek.co.jp/hi.html
女性車両反対派の急先鋒！Ｔｈｅある日様のＨＰ

女に敵意燃やすにしても、屈折すると女性車両反対とかになるんだな
よーわからん

女性車両反対運動に失敗した反対派が、精神的に不安定になって荒らしまくってるなあ。

かわいそうに・・・

と、個人攻撃しかできないｷﾓｦﾀﾆｰﾄが必死です

ルサンチマンという言葉がピッタリだな＞反対論

反対署名を見かけたけど、マジで>>665みたいな奴ばかりで、正直引いた。

言ってることが正しいと確信持ってるんだろ？＞反対論者
じゃ、憲法訴訟でも立ち上げたら？
マスコミも取り上げるだろうし、世論を揺るがすかもしれないよ。
デモや署名じゃ、その場所限りでしか効果ないし、第一賛同者が少ない本件のような
ケースじゃ効果が少ないと思う。

俺は別に賛成派でも反対派でもないが、反対論者はこれを変えないと世論に受け入れられないだろうな。
・とにかく>>665みたいな見た目の奴は、マズい。もう少し外見にも気を配って。
・妙にキョドッてて「お近づきになりたくない」
・電車オタクだから、という見られ方をされているようなので（近くで男がそうヒソヒソ後ろ指指して笑ってた）
そういうカラーを払拭すべき。
・女性専用車と同レベルの即効性をもった痴漢対策の代案を示す。これで説得力は段違いになる。
・女性専用車の問題点を、誰にでもわかるように、しかも理論的に正しく示す。

反対論者は下2つを怠ってるから、世論の支持を受けられないのだと思う。

女性専用車反対派の拠り所は、公明党批判なんだよな。
結局誰のために反対してるのかわからん。

最初、共産党の連中がやってんのかと思った。

しかし、何であんなにキモイんだろう・・・（見た目と喋り方）
あれじゃ、いくら正しいことを言ってても、誰も相手にしてくれないと思う。怖いもんな。

あと、男を奴隷扱いしてると反対派はいつも言うけれど

　　普　　通　　の　　男　　は、別にそんな扱い受けてないと思うが・・・

奴隷扱いされてると思ってる奴って、
�@本当に奴隷扱いされている、本当にさげすまれている
�A被害妄想
のいずれかだろ。

�@にはそれなりの理由があるだろうし、�Aは自分の精神面の問題。

不思議。

頼むから>31にたいしてちゃんと反論してくれよ

男性から見ると３両編成。
女性から見ると４両編成。

（´・ω・｀）つ┃┃┃~~~
ｶﾜｲｿｽ

・まともな反論を展開する能力がない賛成派
・ろくにスレを読まずにとんちんかんな発言をしている人
・１両少ない編成で通勤ストレスが増している男性

（´・ω・｀）つ┃┃┃~~~
ｶﾜｲｿｽ

>>31
>1.男性全体を痴漢予備軍扱いし、
これ自体が間違いだからこの設問自体が失当
>これは男女平等に反するのではないだろうか。
合理的理由がある区別扱いは憲法14条にいう差別には当たらない。これ基本事項。
>2.痴漢件数が（全車両数−専用車数）/（全車両数）にまで減少していない。
この公式自体が非論理的。また、犯罪白書（法務省法務総合研究所刊）は女性車両の効果を認めている
>3.専用車と他の車両の混雑格差。
どの程度の格差かが明示されておらず、反対理由として非客観的で使えない。
>4.専用車導入後の女性の意見に「痴漢にあわなくて安心」という意見があまり聞かれず、
どっちの意見が多いかのデータが示されておらず、感情的な反対理由でしかないため取るに足りない。
>5.国土交通省のHPにすら「痴漢防止」の4文字が抜けてしまった点について。
周知されつつあるから削除したと思われる。
>6.列車内犯罪は痴漢以外にスリ・ひったくり等があるにも関わらず、痴漢対策しか考えられていない。
スリ対策は車両を分乗させればよい問題ではなく、現状の対策（警察官の巡回）による方法がベスト。
犯罪の性質が異なるのだから、比較すること自体非論理的で批判として失当。

しかし、納得する気がはじめから無い奴に限って「説明しろ」とか言うからなあ。
そういう奴を納得させるのは至難の業。
被害妄想強い奴と、納得する気が無い奴は、感情のみで動いてるから仕方ないかも。

一生現実と向き合わずにルサンチマン抱き続けるのかな。気の毒。

>>696
ID:/xAJPE8JO みたいな香具師のことだな。

反論を全く反論として認めないくせに反論してみろとほざくわけだ。

＞�Aは自分の精神面の問題。
あなたの精神論を聞きたいね〜　強い精神力とは､なんぞや？
耐える事が､美徳なのかね　あなたはそれで幸せなのかね〜

究極は何度も言うが　女性の為なら何でも言う事聞く事だね
あなたが犯罪者になろうとも　国の為に死ぬ事も
身を捧げる精神　それが男だろ！

でも　女性は楽だね〜

>>696
それとも自分は女性を支配していると　心から君の事を思っていると
考えているのかなぁ

>>696
今､自分が生きていて不満はないんですか？

>>695
女性があまり女性専用車に乗らない事についてはどうお考えで？

日本女性は、欧米女性のようにキャリア・ウーマンになることを望まず、
与えられた権利をとことん享受しようとする。
欧米女性は、男性と同等の権利を得るために多大な犠牲を払っているのに
日本の女性は、ただ単に与えられたものを享受しようとするだけ。

ID:YeWRujld0の精神

例えていうなら世の中には糞尿を美味しそうに食べる精神や
女性から金玉蹴られてボコボコにされる精神や
ペットレディーに飼われていると言う喜びを持てとでも言いたいのかね〜

それをオブラートに包み込んで
美化しようしているだけにしか聞こえませんが　それとも君たちの洗脳かな？？

【ライブドア・ニュース　05月09日】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137161/detail

− AP通信によると、ブリガム・ヤング大学研究チームはこのほど、女の子がわずか3歳から、
自分の要求を通すために、人を操ったり、仲間はずれにするなどの「意地悪」を行うことを突きとめ、
専門誌アーリー・エデュケーション・アンド・デベロップメントに発表した。
論文の共著者の一人、同大学のクレイグ・ハート教授によると、
わずか3歳の女の子でも「お誕生日パーティーに呼ばないから」とか、「仲間はずれにするから」などの脅しを巧みに使うという。
同グループの調査では、就学前の女児の17−20％にこのような行動が見られた。
一方、同年齢の男児が「意地悪」をする割合は女児に比べずっと少なかった。
このように「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃は、心理学では「関係性攻撃」と呼ばれ、
成人女性に見られる攻撃の一つの類型とされていたが、今回の研究で同じ行動パターンが
よちよち歩きの年齢から始まっていることが明らかになった。
こうした「ミーン・ガールズ（意地悪な女の子）」は、社交的で人気がある一方で、人に命令したり、規律を乱したりする傾向もあり、
一部には恐れられる存在になるという。

君たちが女性を支配して言うんじゃなくて支配されているんだね
北風と太陽と言う話を知らないの？？
ID:YeWRujld0さん

国との戦争で最初に亡くなるのはどっち？？
国の為に女性の為に特攻隊で自爆してなくなったのは､どっち？？
責任を取って切腹を取ったのはどっち？？

意外にも市川房江だったりもする

家事　楽なのはどっちかな？？

時間に拘束されていないのは　どっちかな？？

女による男批判　　ｶﾞｽ抜きも必要だでなぁ。

男による女批判　　いずれ犯罪者がでるぞ！
　　　　　　　　　彼女がいないに決まってる！などの印象操作
　　　　　　　　　終いには「こいつが何かやったらお前等（住人）にも責任があるからな！」

>695
典型的な詭弁だね。
混ぜっ返す事で、中身自体には答えずに質問そのものが不当だと言っているだけ。
ちなみに、この手の立証責任は賛成側あると思うんだけど。
以前の状態から変更した事で、現状に対してどのような効果があったのかって話だからね。

ちなみに、犯罪白書（法務省法務総合研究所刊）は11月頃に閣議報告、公表されるので、
今年の分（16年度統計）は刊行どころか発表もされていないわけだが。

>>695だけ書けばいいものを>>696でよけいな事書いて一気に品のない
書き込みになったな。>ID:YeWRujld0

>1.男性全体を痴漢予備軍扱いし、
これ自体が間違いだからこの設問自体が失当

どこがどう間違いなのか？


ちなみに自分は朝ラッシュ時と深夜への導入については
賛成なのだが、終日導入には反対である。

>>700
何で女性を｢支配」しなきゃいけないんだ？
たく、女性コンプレックス強いなぁ。

>心から君の事を思っている

思ってくれる人のいない君は、本当に悲惨な人生だと思います。
ま、人徳の差だろうな。

>>700が「支配」と言った点から見て、反対派って人種は、人間関係を支配関係としか
捉えられないんだろうな。きっと小中高と苛め抜かれた反動なんだろうね。ｶﾜｲｿｽ

>>704
意味不明（笑）

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

女性専用車両反対論者は、自分たちの言い分が正しいと思い込んでるようだから、
導入した鉄道会社と認可した国を相手取って訴訟提起したら？

ていうかなぜそうしないか不思議。
だから反対論は>>665みたいな女性に相手にされない連中のガス抜きでしかないとみなされるんじゃない？

ラッシュ時に限定するなら何もいわん（法的にも特に問題はない。）、
終日にわたる設定は民法90条に引っかかる可能性があるし、
民法総則で禁止されている、「権利の濫用」にあたる可能性もある。

全国の民鉄は、国が買収して、国有化するべきだ。それが景気回復の早道だ！

>>716
痴漢対策は公序に反しないでしょ。だから90条違反にならない。

あと、権利濫用（民1条3項）というのは、ある法律上の権利（物権でも債権でもいい）が
存在するが、信義則に反するから権利行使が制限されるという法理。
そこで、そもそも君は、「誰の」「いかなる法律上の権利」が「いかなる理由から」信義則に反し
権利行使が制限される、と言ってるのか、具体的に論証希望。
これが論証できないと、権利濫用法理なんて使えないよ。

>>716は大学1年生なのかな。ただ生兵法は大怪我のもとだから、気をつけようね。
憲法14条違反とか叫んでる人も同じで、形式的平等を観念してるのではないから＞憲14条

>>715
そろそろ訴訟すると思うよ。集団訴訟になるだろうけど。
訴訟の準備は、進めているらしいから。

>>711
＞ちなみに、この手の立証責任は賛成側あると思うんだけど。

今の状態を変えたいんなら反対側が立証するのがスジ。

>>718
痴漢対策は公序に反しないでしょ。だから90条違反にならない

平日の昼間に痴漢が発生してるのか？

>>719
楽しみだね
集団訴訟か〜
どこの裁判所に提訴するんだろうね。

どういう論陣組むの？

>>721
それは詭弁。

それより権利の乱用に関する>>718の突っ込みにきちんと答えた方がいいよ。

風俗車両つくれ
２２歳以下女しかはいれない車両
男は年齢制限なし

憲法論で争うのかな。

でもいずれにしても勝つ見込みはまったくない訴訟だね。
多分負けるだろうけど、負けたら反対論の人たちはどう騒ぐのでしょうか。

ま、世の中、「女むかつく」という、不健康な精神状態を持った鬱屈した奴の屈折論理
では動かんってことを、女性コンプレックス・コミュニケーション不全の反対論者に
きちんと知らしめるのには、いい機会かもね。

「誰の」・・・男性旅客一般
「いかなる法律上の権利」・・・鉄道会社に決められた運賃を支払っいる以上、乗車を要求する権利がある。
「いかなる理由から」・・・平日の日中まで男性旅客を排除するのが合理的と言い切れない

>>713

＞何で女性を｢支配」しなきゃいけないんだ？
＞たく、女性コンプレックス強いなぁ。
じゃぁ　君は支配されたいんだね


＞「支配」と言った点から見て、反対派って人種は、人間関係を支配関係としか
捉えられないんだろうな。
＞きっと小中高と苛め抜かれた反動なんだろうね。ｶﾜｲｿｽ

これこれ　女性はこんな事がないですよね〜　男性と違って

＞きっと小中高と苛め抜かれた反動なんだろうね。ｶﾜｲｿｽ

＞これこれ　女性はこんな事がないですよね〜　男性と違って

そういい切るのはどうかと思うが

猿並の家畜と言う証拠　やばんだね〜
だから女性専用車両は必要だね　
今や男性の存在なんて　アレだよ戦争の道具か種付けだけ
あとは要らないよ　邪魔

>>728
そんな事は知っているよ

公序良俗で裁判勝てると思ってる甘チャンがいるみたいだけど、公序良俗違反ってのは
かなり高いレベルが要求されるよ。過去の判例で公序良俗違反とされたのは、たとえば
・借金のかたに、娘を芸娼妓として渡した契約（つまり売春婦として借金取りに渡した契約）
・日産自動車女性早期退職制度
・住友金属女性出産退職制度
他にもいろいろあるけれど・・・
ただ、共通していえることは、法律上保護に値するだけの具体的な権利・利益の侵害が存在し、しかもそれが
重大で回復不能なものでなければ、公序良俗違反を主張することは無理だよ（簡単に言えば）。

少なくとも「女性優先でむかつく」とか「混雑が少し激しくなってうっとうしい」とか、そんなのは
法律上保護に値するだけの具体的な権利・利益の侵害とまではいえないと思うが、いかがでしょう。

>>726
権利濫用の話かな。

お言葉だけど、
「法律上の権利」として、その列車への乗車は禁じられていないんだから、それは権利侵害にならんでしょ。

鉄道会社側は、これだけ主張すれば、原告(女性車両反対派）の主張する権利濫用法理が使えなくなる。

ひとつ考えられる理論構成としては、行政訴訟でよく使うのだけど
「裁量論」だよね。

つまり、どういう車両を設置するかは鉄道会社の裁量にゆだねられている。
が、裁量には裁量の目的があって、その目的とは異なった理由に基づくといえる場合は
裁量の濫用ないし逸脱となる。という論理。

ただ、裁量論の難しいところは、
「鉄道会社には広い裁量が認められる」という点を出発点におかざるを得ないところ。
そこから裁量の濫用・逸脱まで「証明」（つまり裁判官に確信まで抱かせる立証活動）
するのは困難だし、もともと目的をどう設定するか自体が裁量事項だから、素人には
お勧めできない。

賛成派の皆さん　今度は男性の夜間外出禁止を推進しましょ
あなたの奥さんや娘や恋人が犯されてもいいのですか？
愛する為なら､是非､賛成ですよね〜

何回も言いますが　女性専用道路の推進もね

歌舞伎町一帯やセンター街を全て女性専用道路にしましょう
女性の皆さんは､勿論､賛成ですよね

女性専用道路が必要ですね〜　

レイプ犯を怨みな

>>719
ラッシュ時以外の導入には痴漢対策としての意味は無く、「サービス」と言い切っている東急はあきらかに差別だからね。
終日導入に対してを訴えるんだったら勝訴できそうな希ガス。

>>739
甘いよ。
奴さんだって其れ相応の武装をしてくるし、
世論の加勢はほとんど望めないんだから。

>>739
ラッシュ時以外でも、混乱予防のために終日女性車両にしている、というのなら
十分合理性はあるといえるよ。

終日導入が否定されても、ラッシュ時導入についてまでは否定されないのは
100%間違いない。

>720
効果測定って言葉知ってる？

>>742
訴訟法的にいえば、具体的な法律上保護に値するだけの権利・利益侵害をまず
原告（つまり反対派）側が証明しないと、先に進めないですよ。

下手すると門前払い（つまり訴えの利益がなく、訴え却下）されるかも。

>>741
>ラッシュ時以外でも、混乱予防のために終日女性車両にしている、というのなら
>十分合理性はあるといえるよ。

時間を区切って導入しているところで、混乱が起きたという話は聞いたことが無い。
だから合理的と完全には言い切れないのではないかい？

>終日導入が否定されても、ラッシュ時導入についてまでは否定されないのは
>100%間違いない。

これはそのとうりだろうね。

裁判の話が出てるけど、
結構世論も応援も無く裁判で敗訴となっても、
その後世論の風向きが変わって変化してくる場合もあるよ。
例えば学校の校則問題がその典型。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000029-kyodo-soci
男性差別ネタドゾー

>>745
訴訟をやる値打ちがあるとすればそういうところだろうね。

ただ、逆に、世論の反発を買う場合だってある。
具体的な権利侵害が生じないようなものについて、世間は冷淡だぜ。

もともと訴訟のシステムってのは、具体的な権利義務関係が問題になってるからこそ
当事者が
必死で攻撃防禦（主張立証活動）を行うから
充実した審理が期待でき、真実に即した判断を公正中立な裁判所が行うことができる

というものだからな。
具体的な権利・利益侵害が問題になってないものが相手にされないのは当たり前とい
えば当たり前で、従って反対派がまずやるべきことは
「具体的な権利・利益侵害」と誰の目から見ても明らかなものであることを訴えることだ
ろうね。過去スレをざっと見る限り、反対派の具体的な権利・利益が侵害された事実が
見当たらないところが、反対派の主張の苦しいところだと思うよ。

>>745
校則の訴訟については、熊本事件とかパーマ事件とか有名なのがたくさんあるんだが、
これらは主張自体はDQN。

ただ、これらに伴い、あまりにも理不尽な校則や、行為に対して処分が厳しすぎるとか、
そういう実態が「現に存在した」から、世論が校則に厳しい目を向けるようになっただけ。

女性車両については、「世論が厳しい目を向けるようになる」ような実体がそもそも存在
しないところが、難しいところ。

>>747
だからまず、「終日導入を否定」を念頭に絞ってやれば現実的だと思う。
過剰な運用は道理に合わないのは明白だし、
勝訴の可能性もそれならばでてくるだろうし。
まずは段階的にやっていけばいいと思う。

校則の問題だって敗訴になっていっても、
そこから世論には過剰な校則に関して再考や批判がでてきたんだし。

嘘も800回言えば真実になる

　　　　　　　　　　　　　　アドルフ・ヒトラー

>>749
俺が原告側代理人なら、そこから切り崩すけどね。

ただ、すでに述べたように、基本的にどういう車両を設置するかは裁量事項である以上、
一応の合理性が立証されれば、終日導入も「適法」と判断されるのはほぼ間違いない。

で、混乱防止といえば、「一応の合理性」はあるといえるからなぁ。

>>748
>校則の訴訟については、熊本事件とかパーマ事件とか有名なのがたくさんあるんだが、
これらは主張自体はDQN。

お前の方が真性ＤＱＮｗ
それらは意味の無い理不尽な校則だから。
低脳すぎるよ、お前ｗｗｗ

>>749
>過剰な運用は道理に合わないのは明白だし、

明白、というのは、訴訟の世界では、相当高いレベルのことをいう。
つまり、誰の目から見ても、という意味。

そりゃ、2両編成のうち1両を女性車両にする、などといった、導入によって捨て置けない
権利利益の侵害が発生したといえる状態が必要。

ごく一部の人の「捨て置けない」では、まったく足りない。それは個人的主観・感情の域を
出ないから。つまり感じ方の違いね。

あと、受忍限度論という理屈もあるから難しい。

>>751
「一応の合理性」は早い話が難癖だからなあ。
まあ「一応の合理性」と言っても、
認められる可能性は今では低いよ。

>>752
何で喧嘩売ってくるのかわからないが、せめて事案を読んでからそういうことを言ってね。

ちなみに熊本事件やパーマ事件は、原告（つまり生徒側）が全面敗訴しちゃってます。

>>753
受忍限度論って恣意的にならざるを得なく、
それ自体個人的主観・感情の域を出ないものだから、
法学の場でもよく批判されているよな。

>743
いや、このツリーは訴訟の件とは別。（ｗ；
>31に詭弁でしか反論できない賛成派って話だから。

>>755
>>745
スレの流れを読め。池沼。

>>754
>低いよ。

いや、裁量論から論理的につなげていけば、一応の合理性というロジックが導かれるでしょ。
そこは論理則の世界です。動かせません。

だから原告側は「合理性」を認めたうえで、それを越えるだけの具体的権利利益を抗弁として主張立証するしかない。

「抗弁として」の訴訟法的意味は理解してね。

ちなみに、女性専用車が違法と認められても
その措置の取消が社会通念上看過できない不都合（ここでは痴漢）をもたらす場合
取消が棄却されることもある。

「専用車両いいわぁ」などというあまったれた「ほとんどの」女性が社会にでてまともに
仕事できるとは思えない。→採用しないか早期退職制度は必然

問題は、社会に出て本当に頑張っている女性もそういう目でみられてしまうところかな。

（´・ω・｀）つ┃┃┃~~~
ｶﾜｲｿｽ

>>759
現在の判例の傾向から低いと考えられる。
傾向を見ないと。

>>756
そう。だから受忍限度論は、鉄道会社側の「最終防波堤」。答弁書には当然書くだろうね。
現実の訴訟ではそこまで至る前に決着が付くと思う。

>>757
>>31へのレスって>>695か。
詭弁とまではいえないでしょ。これ。

まあ、それ以前に、原告側がどういう「具体的権利利益侵害」があったと主張するかが鍵
だし、過去スレでもそれはないからなあ。せいぜい「女が嫌い」とか「混雑がむかつく」と
いう程度のものだし。

>>760
それは事情判決（行政事件訴訟法31条）といって、行政訴訟の問題。
だから民事訴訟（でしょ？今回のは）ではその法理は使えない。

今回の訴訟物は
・女性車両の中止
・損害賠償
だと思うよ。

権利には義務がもれなくついてくることが理解できていないんだよ
フェミニストは

裁判談義中に失礼しますた

>>763
>>749が結局のところ客観的に考えての現実路線か。
あなたが原告側代理人ならば、
具体的権利利益侵害をどうします？
もし原告側代理人の依頼がきたならば。

安倍首相になったら雌箱廃止だそうです

東急東横線に関して

「観光客のことを考えて終日設定しました。」
といっている割には観光客の多い休日には設定がなかったり、
通常以上に乗客が集中する花火大会の時には設定を解除したり、
言ってることとやってることがちぐはぐなんだよな。

あれじゃ一体誰のために専用車を設定してるのかわからない。

>>722
女性専用車両に反対する会か交通の男性差別に反対する会どちらかが
中心になって訴訟を進めているのかわかりませんが、訴訟を進めて
いるのは、事実です。
女性専用車両の実態調査については、女性専用車両に反対する会と
交通の男性差別に反対する会がお互いに協力しているそうです。

>>769
東急東横線は、観光路線というより通勤・通学路線じゃん。
なんじゃこりゃと思ったよ。

>>767
俺が原告側代理人だったら・・・
被侵害利益がないんだよ。このスレ見てる限りでは。
で、俺が実感した被侵害利益も存在しない。

それでもあえて探すとすれば・・・
思想良心の自由（憲19）とかかなあ。

多分俺が原告側から依頼されたら、
・断る
・負けスジの事件であることを説明した上で、ベストは尽くす

相手による。負けスジは明白なんで、負けた時にぎゃーぎゃー言うような奴なら
丁重に断る。
でも、このスレの反対派を見てると、ぎゃーぎゃー言いそうな人が多い気がして
正直あまり受けたくない。と思う。

つーか俺は雇われなんで、上から「お前が担当」と言われればやらなきゃしょう
がないが、依頼者との面接後に上記のごとく受任すべきか否かの意見は言うよ。
大体尊重してくれる。

>>770
法律構成はなんとなく見えるけど、その立証に使う材料（＝証拠方法）は、ほとんど
自前のデータでしょ。
その戦術だと、見解論になっちゃうから原告不利だよ。

理では原告側は相当苦しいので、事実（材料）で覆すしかないけど、材料間違えたら
かえって自軍の主張を弾劾し、被告側の主張を増強することになりかねん。

現実問題、自軍側の「見解」は、ほとんど証明力ない（心証形成に役立たない）。
出すのは自由だけれどもね。
くれぐれも、論理から逸脱しないようにしたほうがいい。論理から逸脱した事実の提出
や感情剥き出しのわめきは、裁判官の心証を相当悪くするし、弁護士の評判まで下げ
る（現実に法廷で弁論するのは弁護士だから）ので。

>>685を見たら、コメントが削除されてた。
しかも、再投稿できなくなっていた。

>>685より引用一体この女は、何様のつもりだろう？

無教養で貧弱な方々からの書き込みがありましたので削除させていただきました。

男と女は別の性、それぞれ別々の役割があるのです。
お互いない部分を補い合ってうまくやっていけるのです。
個人差はあっても男は女より肉体的に強いですし、
強いものが弱いものを守るのは当たり前だと思います。
痴漢にあっている女性を助けられる男性がいれば、
そうそう痴漢も増えないでしょう。

週末の夜だというのにちまちまと反論の書き込みをするなんてよっぽど暇なのですね。
意見があるのなら、勝手にブログでも作って、勝手に仲間内で話し合ってください。


投稿 kiyomina | 2005年10月 1日 午後 11時43分

被侵害利益ねぇ
階段の位置によっては乗車機会に差が出る
同じ時間・同じ場所にいて列車一本乗車不能になるわけだ
これも受忍限度・難癖・個人の主観なのかね。
まあ裁判官なんて通勤ラッシュ時に電車使うことなんてないからね。

女性専用車を作れって言ってるやつらへ。
痴漢被害を無くしたいのなれば、女性専用車ではなく、むしろ、
「女性は女性専用車にしか乗れない」にした方がよいのではないですか？
男性から見ても痴漢冤罪を防ぐためにも好都合。

痴漢被害とともに、タチの悪い女子高生による痴漢冤罪被害があることもお忘れなく。

>777
裏を返せば、専用車による利益も法的に立証できないと思うんだけどなー。
それがこの問題の一番いけないところはないかな。
ある意味、民族紛争とか宗教論争に近いと言える。

ここでしっかりgoogleに引っ掛けて同情を求めるように仕掛けてくる

http://blog.ocn.ne.jp/toraba/toraba.php?t=014

これ…　OCNのblogでトラックバックをもじってトラ場というのだけれども
5月頃　こんなアンケートをやっていたのをご存知ですか？

「朝ラッシュ時だけ導入」は、痴漢被害の現実を考えれば
仕方ないかも知れない。
でも、東急東横線の「終日導入」は明らかに憲法違反だろ。

そういえば反対派さんが“平日の昼間”と“観光客が対象”について
擁護論を書いてるのは見たことないなぁ。

×：反対派
○：賛成派　　　ｽﾏﾝｶｯﾀﾖ･･･

>>780
女性専用車両が導入されたのにかかわらず
痴漢が減ったことを聞かないのは、何故。

反対してるのはNARUとその予備軍であることが証明されました

>>784
そうだよ。
だって女性専用車に反対しているのはNARUだけなんだから。

別に反対している訳ではない。
女性専用車が必要と言うなら、男性専用車も必要ということ。
１０連なら、男性専用３両、女性専用１両、残り６両は今まで通りって具合で。
両数は混雑度合を見て後々調整すればよい。

１０両のウチ１両が女性専用車で、その１両だけ空いていて、
他の９両の混雑度が増して、しかも女性が乗れる状態が問題。
痴漢が減らないのはこの為。

最初女性専用車両導入に賛成した人の中にも導入後専用車両の
実態を知ってから反対派になった人も多いんじゃないか。

>>787
それに女性専用車両に乗らない女が、悪者扱いされる
可能性があるのも大きな問題だと思う。

>>776
もはや遅レスですが・・・・
まぁなんというか、差別発言ブログにありがちな
「典型的な逃げパターン」だねww
外国コンプレックス丸出しだし・・・・

>>789
まぁ、女性専用車があるにも関わらず、他の車両に乗ってる女性について、
「コイツは女性専用車に乗らないんだから痴漢してもＯＫだろ」という心理を
痴漢犯罪者に与えている可能性はありますな。

NARU必死杉WWWW

【多すぎるオスたち】　国立民族学博物館教授　小長谷有紀

世は羊肉ブームである。羊肉は牛肉や豚肉に比べて脂肪分が少なく、低カロリー であるうえに、
ビタミンB群や鉄分を豊富に含む。
とくにアミノ酸の一種であるカルニチンや、ビタミンB群の一種であるナイアシンが多く、脂質代謝を促進するので、
食 べてダイエットができるなどともてはやされているらしい。
羊肉のおいしさは昔から知られてきた。
元朝の宮廷料理を記録した『飲膳正要』 にあるレシピの大半は羊の肉汁を用いたものであり、
そもそも大きな羊こそは「美」 味を表すのだから。
羊肉は一般にマトンとラムに分類され、ラムは生後一年未満の子羊の肉を指す 。
一歳を迎える前に殺される子羊は実のところすべてほぼオスである。
メスは産む性として残されるのに対して、オスはせいぜい三十頭に一頭いればよい。
要らないオスたちこそがおいしい子羊料理へと変身するのである。
旧約聖書の「カインとアベルの物語」で、神が喜ばれたのは弟アベルの捧げた、よく超えた初子の羊であった。
子羊を奉納するという一種の納税システムは、再生産に不要なオスを減らして植生への付加を下げるという点で、
生態学的にも合理的な社会制度であったろう。

【多すぎるオスたち】　国立民族学博物館教授　小長谷有紀
ただし、モンゴル高原の場合は、羊も牛も馬もすべての家畜のオスは若くして殺されることなく、去勢されて生き残る。
そして、こうした去勢オスこそは軍事力となる。
去勢馬は世界最速の乗り物であり、去勢羊は自ら歩く食料庫となるのだった。
いずれにせよ、古今東西オスの運命は甘くはない。
その多くは一歳までに食べられるか、去勢されて一生働かされるか。もちろんこれは家畜の話である。

女性から見たらどんなイケメンでも　こんな扱いにしか見ていないんだよ
性欲には弱いもんね〜　男は

賛成派の男性もこんな存在w

>>795
女も性欲が、あるみたいだよ。

よく専用車では痴漢冤罪は防げないという論があるが
これも詭弁
そもそも痴漢と間違われるような真似をした男は
社会人として認識が甘すぎる

>>773
負け筋とは言い切れないんじゃないかな？
>>749の方針で行くとしたら。
それに負けても社会に広くこの問題を知ってもらえるという側面もあるし。
やる価値は大いにあると思うが。

NARUって女性専用車反対論者なん？

[男性専用車][普通車][普通車][普通車][普通車][痴漢痴女オカマ兼用車][普通車][普通車][普通車][女性専用車]

もしも、女性専用車だけ物凄い混雑になるようだったら、世間から必要とされてる訳でまだ分からない事も無い。
しかし、女性からもあまり必要とされてないならいらないだろ。
そもそも、賛成か反対かじゃなくて、女性には専用車に乗るか乗らないかと聞くべきだろ。
あんまり需要がないから縮小・廃止すべき。これに尽きる。

>>794
だから構造改革して男性の地位向上を

２ちゃんねるの女性専用車両反対の声を世間に届けよう。

永久に届きませんから

>>802
普通はそうするけどね。

>>805
それでも女性専用車両に疑問を感じている人は、増えている。
日本人は、お上にたてつかない性質があるから見て見ぬ
ふりをしているだけ。

>>802,>>806
公明党の既得権益。国交省の本心は、女性専用車両を廃止したいけど、
政権与党の公明党に対して逆らえないところがあるんじゃないか。

>>806>>808
でも大臣が公明だからな…
いまから国家公務員の勉強して国交省入ろうかなぁ。

>>807
何が何に対して増えているのか、具体的にどうぞ。

今のままでは議席獲得数が前回並なのに主張が受け入れられたなどと強弁している某万年野党の主張以下だぞ。

>>809
入省するためには、かなりの勉強量が必要になるよ。
しかしくそ難しいテストで高い点数を取った人だけがお役人になるのだから
日本が衰退するのも当然かもしれない。幅広い人材を登用しないとおかしな
組織になるよ。いまさら手遅れかもしれないけど。

>>810
あのね共産党は、ちゃんとした主義主張を持っているよ。
自分と全て同じ意見じゃないけど主義主張が立派だよ。
ちゃんと調べないで書き込みしないで欲しい。

>>812
だれも共産党だなんていってませんけど？

＞ちゃんと調べないで書き込みしないで欲しい。

君こそ話をそらさないで答えて欲しいね。

何が何に対して増えているのか、具体的にどうぞ。

>>810
東急東横線の終日女性専用車両導入が痴漢対策でないことが明らかになった
ことと国交省のホームページにも痴漢対策という文字が消えた点。
そのことによって女性専用車両導入に疑問を抱く人が増え始めたということ。

>>813
すまんね。間違えて。
どう考えてもこの文章から共産党しか思いつかなかったから。

>>811
それはかなり大変かもしれなさそうだ…

>>814
あのね、そういうのを具体性ゼロっていうの。

数字が一切ない。裏づけもない。

で、何が何に対して増えているんだっけ？

>>817
数字でどういう数字が必要なの。
それに世論調査は、操作も出来るから１００％信用できるわけじゃない。
プロ野球の観客動員数も長年水増し発表していたぐらいだから。

>817
まぁ……専用車両の痴漢対策効果についても数字が一切無く、裏付けがないわけだがね。

>814
たとえ増えていようと、表だって主張できないから全て封殺されてるようなもんだが。
そういう意見が増えているかどうかすらわからないというのは、問題ではあるな。
本当は、統計的に正しい手段でアンケートをとってもらうのが一番なんだが……。

NARU相変わらず必死WWWW

>>818
質問に一切正面から答えようとしない。

操作も出来るから１００％信用できないなどと言っときながら、君は調査結果そのものを出さない。

それで何が何に対して増えているかも示せないくせに増えているといったって誰が納得するの？

君の主張が世論操作そのものじゃないか。

>>813

ってかそれ共産党しかないやん。意地はるなよｵﾄﾅｹﾞﾅｲ

>>821
そもそも最新のデータが、ないから仕方ないじゃん。

>>823
といううことは以前のデータは示せるんですね？

じゃ、はやく示して下さい。



で、君は最新のデータがないクセになんで増えたといいきれるんですか？


こういうのを世論操作っていうんじゃないですか？

>>824
世論操作とは、違うと思うけど。

>>824
世論操作って言葉が好きだなこいつ。ねちっこい

>>825
じゃ、根拠を示して下さい。

以前のでも結構ですので、データも併せて示して下さい。

>>826
君もねちっこいね。

本題と関係ありませんから相手しませんので。

>>827

必死だなこいつ。相手しなきゃいいのになに反応してんだ

>827
以前のって……専用車導入前の資料を見てどうするんだ？

>>829
じゃ、データはないってことですね。

根拠ゼロということでよろしいですね。


で、専用車導入前の資料は持ってるんですよね？　では、それを示して下さい。

関西では数年前から専用車が設定されているので痴漢件数の増減もある程度
どう変化したかは出ているはずだが、公表はされていない。
阪急なんかは京都線の6300系の特急系統のみ平日ダイヤの終日に設定した限りで
拡大も縮小もしない。今でも3ドア特急には設定なしだからね。特急系統を
すべて3ドア車にすれば事実上なくなることになります。

痴漢件数はまず出せないでしょ。

でるとしたら痴漢検挙件数だが、これも最近は泣き寝入りしない風潮となってるから増える一方。

少なくとも反対派が効果がないと言っている以上、独自調査してでも数字を出す必要はあるだろう。
それが反対を正当化する根拠になりうるのに出さないのは損だろう。

中日新聞の女性専用車両導入後一ヶ月の記事が削除されちゃったみたい。
どうしてなのかな。

そりゃ表示期限切れだろうさ

>>835
そういうことか。
最近は、読売新聞でも女性専用車両の記事が載らなくなったね。
導入一ヶ月後ぐらいまでは、時たま特集記事があったのに。

定着したからに決まっている
いい加減あきらめて職さがせよNARU

http://www.azaq-net.com/bbs/res.cgi?femura+354
女性専用車両について　6

議論の参加お気軽に。

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

人カルト状脳症の椰子ってどうしてこうなんだろう。
学者がそういってるから＝先生や幹部がいってるから資料がなくても正しい。
反対派はなる＝反対しているのは共産党

>>840

ん？純粋に言ってる意味わからん

差別会社への抗議として、今年は鉄道の日のイベントへの参加を見合わせました。

…って、無意味？去年はそこで１万円ぐらい落として来たんだけど

>830
だから、根拠がない事は賛成派も同じだと思うんだが？
そこまで言うんなら、効果があるという最新の資料を提示してもらいたいんだが。


……というように水掛け論にしかならんわけが、その件に関してはどうよ？

私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan | 2005年5月26日 午後 12時31分
　　　~~~~~~~
　　　　↓
　http://blog.goo.ne.jp/kchan_cld/

http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html
このプラグは男性差別だ

○プログ
×プラグ

そもそも、女性は就職では、容姿だけで判断されて、容姿が悪い人が
良い職場にいけなかったり、働いていても昇進しにくいということが
あったり、「女性には学歴が必要ない」と考えている人もいるので
常に差別されている。

よって、鉄道くらいでは優遇されてもいいではないか。
例えば、以下のような感じに。

京王
ラッシュ時
急行以上は全て女性専用
快速、普通は2〜3両女性専用

データイム・土休日
男性に配慮して、急行以上にも2両程度男性乗車可能
快速、普通は2〜3両女性専用

東急東横線
終日
特急・急行は全て女性専用
普通は2両女性専用

そして、女性専用者などにかかった費用は男性の運賃を2割程度値上げすべき。
そもそも、男性の方が体が大きいのだから占有スペースは大きい。それが同じ運賃
というのは不合理だ。