ＤＣＣスレ(仮)
1 ：スレッドストッパー：
前スレが見あたらないので,
立てました.
立てました.
|
|
|
そして、はかなく僅か２にて終了と相成りました。
めでたしめでたし
めでたしめでたし
3 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 00:09:02 ID:I0clWDiVO
惨
４様
5 ：名無しでGO!：2005/09/08(木) 21:49:07 ID:ekW7Hwy/O
>2
カ エ レ。
カ エ レ。
6 ：名無しでGO!：2005/09/08(木) 22:43:09 ID:scA2W+Ui0
英会話？
7 ：名無しでGO!：2005/09/08(木) 23:47:08 ID:8J5Xq+S30
8 ：名無しでGO!：2005/09/13(火) 19:10:24 ID:kU8CBPPpO
あげ
9 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 08:26:20 ID:SCBgjloKO
あげておく。
10 ：名無しでGO!：2005/09/16(金) 11:07:17 ID:9PxVIdkBO
保守
11 ：名無しでGO!：2005/09/18(日) 16:02:42 ID:xuUI4xNlO
あげ
12 ：名無しでGO!：2005/09/18(日) 17:35:24 ID:2SJhPWCw0
見つけたーーーっ
前スレは結局落ちてしまったのか。
プラグインのDCCデコーダが発売になるのは、
一体いつなのでしょう。KATK暦では９月な訳だが。
前スレは結局落ちてしまったのか。
プラグインのDCCデコーダが発売になるのは、
一体いつなのでしょう。KATK暦では９月な訳だが。
13 ：スレッドストッパー：2005/09/19(月) 20:43:30 ID:UchyuH2vO
>12さん江
>1です.
私も前スレをＲＯＭしていました.
が,
前スレが立っていたのが
鐵道総合板なのか
模型板なのか
調べずに立てています.
>1です.
私も前スレをＲＯＭしていました.
が,
前スレが立っていたのが
鐵道総合板なのか
模型板なのか
調べずに立てています.
14 ：名無しでGO!：2005/09/19(月) 22:35:17 ID:+W6qcw3Z0
前スレがあったのは、ここのはずです。
ＤＣＣ用のポイントをアナログで使うことはできるのでしょうか。
（ポイントは切り替わらなくて良いので、アナログ車両が走行可能かどうか知りたいのです）
マニュアルのどこかに書いてありましたっけ。。。
ＤＣＣ用のポイントをアナログで使うことはできるのでしょうか。
（ポイントは切り替わらなくて良いので、アナログ車両が走行可能かどうか知りたいのです）
マニュアルのどこかに書いてありましたっけ。。。
15 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 17:28:08 ID:vLnpS974O
保守
17 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 23:34:55 ID:5/PeiWQ50
>>14
KATO HOウニトラ+Digitrax DS51K1の組み合わせで使っていますが、
アナログ車両もそのまま走行可能ですよ。
ただ、DCCポイントに改造した際に、あわせて非選択式に改造していると、
アナログ運転だとちょっと困ったことになりますね。
KATO HOウニトラ+Digitrax DS51K1の組み合わせで使っていますが、
アナログ車両もそのまま走行可能ですよ。
ただ、DCCポイントに改造した際に、あわせて非選択式に改造していると、
アナログ運転だとちょっと困ったことになりますね。
18 ：名無しでGO!：2005/09/26(月) 13:49:40 ID:NstGgw0rO
あげ
19 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/09/26(月) 18:29:46 ID:YzS1DBbF0
前スレ。●を持ってる人など、見られる環境が必要。
「鉄道－●DCC 制御●－模型」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111856059/l50
>>1
祝！復活おめ。
「鉄道－●DCC 制御●－模型」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111856059/l50
>>1
祝！復活おめ。
20 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/09/26(月) 18:31:35 ID:YzS1DBbF0
従来とまったく異なる鉄道模型の新しい制御システム
DCC = Digital Command Control （デジタル・コマンド・コントロール）
DCCは実物同様に、同一線路上を複数の列車が自由に走行できるように考えられたシステムです。
線路にデジタル信号電流を流し、制御したい車両やポイントに搭載した受信機（デコーダ）に、
コントローラー（スロットル）から走行・ライト点灯、ポイント転換などの指示を送ると、
その車両やポイントだけが反応し、制御することができます。
※※ ↓のDCCではありません。このスレでは模型のDCCを扱います ※※
CDでSONYと手を組んでたオランダのP社が、そのSONY筆頭の小型円盤に負けたディジタル録音磁気メディア。
当時のディジタル録音磁気メディアはDATが先行していてマニアや放送、製作を中心に普及。
業務用中心に成熟段階にある優秀な磁気メディアDAT、そしてランダムアクセスと編集を売りにした小型円盤、
よ～はこれらがあまりにも流行りすぎたために食込むことができなかったわけだ。
軽々しく松下がついて行ったものの、重い腰を上げたように小型円盤へ移って収束。
※※ ↑のDCCは、多分別の板のどっかのスレで議論されてますので、そちらへ逝ってください ※※
DCC = Digital Command Control （デジタル・コマンド・コントロール）
DCCは実物同様に、同一線路上を複数の列車が自由に走行できるように考えられたシステムです。
線路にデジタル信号電流を流し、制御したい車両やポイントに搭載した受信機（デコーダ）に、
コントローラー（スロットル）から走行・ライト点灯、ポイント転換などの指示を送ると、
その車両やポイントだけが反応し、制御することができます。
※※ ↓のDCCではありません。このスレでは模型のDCCを扱います ※※
CDでSONYと手を組んでたオランダのP社が、そのSONY筆頭の小型円盤に負けたディジタル録音磁気メディア。
当時のディジタル録音磁気メディアはDATが先行していてマニアや放送、製作を中心に普及。
業務用中心に成熟段階にある優秀な磁気メディアDAT、そしてランダムアクセスと編集を売りにした小型円盤、
よ～はこれらがあまりにも流行りすぎたために食込むことができなかったわけだ。
軽々しく松下がついて行ったものの、重い腰を上げたように小型円盤へ移って収束。
※※ ↑のDCCは、多分別の板のどっかのスレで議論されてますので、そちらへ逝ってください ※※
21 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/09/26(月) 18:42:04 ID:YzS1DBbF0
>>14
うちは富のファイソの転てつにSNJPNのDA1.5を使用して、
アナログコントローラで車両を運転させています。
レールからデコーダへ制御（と電源）を取るのではなく、
ブースター（DCCのコントローラ）とフィーダーの間から、
アクセサリーデコーダー用を分岐させて取っています。
よ～は、その段階で線路（走行系）と分岐制御系と電源が
分かれさせられるので、そうすると、ポイントをDCCに、
線路をアナログにってのは不可能ではない。
但し、ポイント埋め込みデコーダは制御をレールから拾ってくるので×。
どこかアナログの混在を考えるなら、埋め込まないタイプがいいのでは？？
うちは富のファイソの転てつにSNJPNのDA1.5を使用して、
アナログコントローラで車両を運転させています。
レールからデコーダへ制御（と電源）を取るのではなく、
ブースター（DCCのコントローラ）とフィーダーの間から、
アクセサリーデコーダー用を分岐させて取っています。
よ～は、その段階で線路（走行系）と分岐制御系と電源が
分かれさせられるので、そうすると、ポイントをDCCに、
線路をアナログにってのは不可能ではない。
但し、ポイント埋め込みデコーダは制御をレールから拾ってくるので×。
どこかアナログの混在を考えるなら、埋め込まないタイプがいいのでは？？
22 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/09/26(月) 18:45:23 ID:YzS1DBbF0
初代スレってのも、一応ローカルにdatが残ってた（爆
ＤＣＣってどうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/
当然ですが●持ちなど相応の環境が必要。
ＤＣＣってどうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/
当然ですが●持ちなど相応の環境が必要。
23 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/09/26(月) 18:53:26 ID:YzS1DBbF0
違うDCCのことで蛇足。
あくまでカセットテープとの互換性を第一に考えたらしいな、生まれたイキサツ。
よ～はアレだ。DCC対応デッキでは旧来資源のCTも再生できますよ～。って触れ込みﾀﾞﾀｰ幡豆。
探せばどっかにWebサイトで紹介されているだろうから、興味がある香具師はぐぐってくれ。
ついでに、MDまでは糞NYも成功してたんだよな、って書いたらスレ違いで追い出されるかな？
その糞NYが鉄道模型に手を出そうとしたのは有名な話しだが。
で、結局KATOの新デコはいつ出るんだ（ﾏﾃ
あくまでカセットテープとの互換性を第一に考えたらしいな、生まれたイキサツ。
よ～はアレだ。DCC対応デッキでは旧来資源のCTも再生できますよ～。って触れ込みﾀﾞﾀｰ幡豆。
探せばどっかにWebサイトで紹介されているだろうから、興味がある香具師はぐぐってくれ。
ついでに、MDまでは糞NYも成功してたんだよな、って書いたらスレ違いで追い出されるかな？
その糞NYが鉄道模型に手を出そうとしたのは有名な話しだが。
で、結局KATOの新デコはいつ出るんだ（ﾏﾃ
24 ：名無しでGO!：2005/09/26(月) 21:53:58 ID:NstGgw0rO
>19さん
1です.
さっそくついたレスが>2のようなもので
絶望していました.
1です.
さっそくついたレスが>2のようなもので
絶望していました.
25 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 02:20:26 ID:LN2cvBPq0
26 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 14:13:26 ID:NbMHKIsc0
MRCの新しいサウンド対応DCCモジュールを買った方はおりませんか？
http://www.tonystrains.com/technews/mrc-snd-review.htm
前作↓と較べて何がどう変わってるのか詳しい人教えてくり
http://www.tonystrains.com/technews/mrc-sound-dec.htm
http://www.tonystrains.com/technews/mrc-snd-review.htm
前作↓と較べて何がどう変わってるのか詳しい人教えてくり
http://www.tonystrains.com/technews/mrc-sound-dec.htm
しばらく外出してたものでレスをもらいっぱなしですみませヌ。
今は完全高架の新幹線（アナログ）と地面（ＤＣＣ）の線路配置なのですが、
同時に走らせることはないので（新幹線がガンガン走っているとＤＣＣがショートした時の音が聞こえなくて怖いから）
それなら地面ＤＣＣを一般車両で使わない時はアナログ給電にして、
新幹線だけ走らせられないかな～と思ったのが>>14を書いたきっかけです。
島式駅でも分岐させることは無くて、ヤードも使わず、直線カットビだけなので、
ポイントを（ＤＣＣで）切り替える必要のない運転方法になります。
可能なようですね、シメシメ。
今は完全高架の新幹線（アナログ）と地面（ＤＣＣ）の線路配置なのですが、
同時に走らせることはないので（新幹線がガンガン走っているとＤＣＣがショートした時の音が聞こえなくて怖いから）
それなら地面ＤＣＣを一般車両で使わない時はアナログ給電にして、
新幹線だけ走らせられないかな～と思ったのが>>14を書いたきっかけです。
島式駅でも分岐させることは無くて、ヤードも使わず、直線カットビだけなので、
ポイントを（ＤＣＣで）切り替える必要のない運転方法になります。
可能なようですね、シメシメ。
28 ：名無しでGO!：2005/09/30(金) 17:22:19 ID:/hsNbpDw0
保守。
29 ：名無しでGO!：2005/09/30(金) 22:58:01 ID:X0Rolz7c0
30 ：名無しでGO!：2005/10/01(土) 19:28:50 ID:vvV9S7NTO
大坂かorz
31 ：名無しでGO!：2005/10/01(土) 22:03:42 ID:qQc0H93K0
デコーダーを海外通販で買っていましたが、
今回の荷物には関税を掛けられてしまいました。
なんでも成田で開封して引っかかったらしい。
こんなの初めて。
今回の荷物には関税を掛けられてしまいました。
なんでも成田で開封して引っかかったらしい。
こんなの初めて。
33 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 16:03:30 ID:WTjH1z3h0
下のほうに下がってましたよ
話題にもあがってないのか「HO」DCCポイントマシン
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/dcc_point_machine.shtml
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/dcc_point_machine.shtml
age
37 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 14:10:27 ID:UYQufZUP0
The new Loksound Micro decoders.
Ｎ用サウンドデコーダー 出たよ。
これでＨＯでも積めないという言い訳は出来ないね。
スピーカーの音量確保のほうが難しいんだよね。
製品版の音量を個人の載せかえで出すのは難しい。
Ｎ用サウンドデコーダー 出たよ。
これでＨＯでも積めないという言い訳は出来ないね。
スピーカーの音量確保のほうが難しいんだよね。
製品版の音量を個人の載せかえで出すのは難しい。
38 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 21:25:39 ID:xYSM1b1OO
ｶﾄｰDCCﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾃﾞｺｰﾀﾞｰまだ？ あげ
●無しで見られる過去ログ
ＤＣＣってどうよ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/
http://makimo.to/2ch/hobby7_train/1076/1076970268.html
鉄道－●DCC 制御●－模型
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111856059/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1111/11118/1111856059.dat
ＤＣＣってどうよ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/
http://makimo.to/2ch/hobby7_train/1076/1076970268.html
鉄道－●DCC 制御●－模型
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111856059/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1111/11118/1111856059.dat
40 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 20:03:15 ID:NBEx0LrE0
>>38
１１月に延期だ、あげ。
１１月に延期だ、あげ。
41 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/10/13(木) 09:54:35 ID:jcLw1vqX0
age
42 ：名無しでGO!：2005/10/13(木) 22:56:06 ID:n4KukXMkO
あげてみる
43 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/10/14(金) 18:12:41 ID:IPZl17nr0
橋本さん（ttp://train.khsoft.gr.jp/）とこが開発した
LocoTools（ttp://train.khsoft.gr.jp/lib/software/locotools/）で動くクライアントで、
「あるポイントの動きに連動して別のポイントを動かす」ってゆ～、かなり単純だけど
ヤードとかで有用そうなソフトを開発してみました。
よ～は、とあるポイントの定位反位（CかTか）を動かす『コマンド』に連動して
別のポイントを動かす（コマンドを送信する）ってこと。
欲しい人、人柱になろうって人、詳しく教えろって人、います？？？
なお、動作にはLocoToolsに必要なハードとソフトのほかに、
VB6用のランタイム一式（Winsock含む）が必要です。
LocoTools（ttp://train.khsoft.gr.jp/lib/software/locotools/）で動くクライアントで、
「あるポイントの動きに連動して別のポイントを動かす」ってゆ～、かなり単純だけど
ヤードとかで有用そうなソフトを開発してみました。
よ～は、とあるポイントの定位反位（CかTか）を動かす『コマンド』に連動して
別のポイントを動かす（コマンドを送信する）ってこと。
欲しい人、人柱になろうって人、詳しく教えろって人、います？？？
なお、動作にはLocoToolsに必要なハードとソフトのほかに、
VB6用のランタイム一式（Winsock含む）が必要です。
44 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 21:36:52 ID:rXMe7OiG0
沈み過ぎじゃあるまいか。
43さま
日本語によるDCC制御ソフトってのは永遠に無理なんですかね。
海外発のフリーウェアの翻訳とか。
何も出来ないわたくし。
せっかくですけど単機能のソフトを戴いても宝の持ち腐れになりそう。
雪だるま式に何か機能を追加できれば良いんですけど。
43さま
日本語によるDCC制御ソフトってのは永遠に無理なんですかね。
海外発のフリーウェアの翻訳とか。
何も出来ないわたくし。
せっかくですけど単機能のソフトを戴いても宝の持ち腐れになりそう。
雪だるま式に何か機能を追加できれば良いんですけど。
45 ：名無しでGO!：2005/10/17(月) 17:24:54 ID:1IdRITMdO
浮上
46 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/17(月) 17:52:24 ID:4PeFr+8/0
>>44 たん。
「雪だるま式」って、LocoToolsの一連のソフトウェア群自体が雪だるま（爆
でも、まだまだなんだよな。雪だるまと呼べるようになるまで。
自分のような日曜プログラマのハシクレが開発するか、
本家が開発していくのを待つか……。フリーウェアの悲しいところです。
まぁ、確かに日本語ネイティブのLocoNetソフトというと、
43で挙げたLocoToolsのパッケージの他は
赤い箱でおなじみの方が配られているアレしかないってぐらいしか
思い浮かばないなぁ。
興味がある方へ。
LocoTools Serverを起動させておいて（稼働状態にして）
TelnetでLocoTools Serverへアクセスしてみよう。
そ～すると、スロットの動きに追従していろいろ流れてくるから。
「雪だるま式」って、LocoToolsの一連のソフトウェア群自体が雪だるま（爆
でも、まだまだなんだよな。雪だるまと呼べるようになるまで。
自分のような日曜プログラマのハシクレが開発するか、
本家が開発していくのを待つか……。フリーウェアの悲しいところです。
まぁ、確かに日本語ネイティブのLocoNetソフトというと、
43で挙げたLocoToolsのパッケージの他は
赤い箱でおなじみの方が配られているアレしかないってぐらいしか
思い浮かばないなぁ。
興味がある方へ。
LocoTools Serverを起動させておいて（稼働状態にして）
TelnetでLocoTools Serverへアクセスしてみよう。
そ～すると、スロットの動きに追従していろいろ流れてくるから。
47 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/17(月) 19:05:43 ID:4PeFr+8/0
蛇足
紹介のLocoTools、開発した人は自分じゃないから！！誤解なきように。
あくまでLocoToolsのクライアントで動くソフトを作ってみた、ってだけなので。
紹介のLocoTools、開発した人は自分じゃないから！！誤解なきように。
あくまでLocoToolsのクライアントで動くソフトを作ってみた、ってだけなので。
48 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 01:20:52 ID:5hG1eZuo0
海外製のシェアウェアの日本語化パッチのほうが喜ばれるような気がしますがw
49 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 07:40:28 ID:BRTJJOEOO
じゃぁ、喪前がやれ。
漏れは電Go!コン用とTSマスコン用のスロットルソフトが出るまで待つわ。
漏れは電Go!コン用とTSマスコン用のスロットルソフトが出るまで待つわ。
50 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/18(火) 13:05:14 ID:xBTuBqtX0
>>48
ま、それもそうだな。
そっちのほうが即用できそうなのは確かだ。
でも、お金払うの ('A`)ﾉ マンドクセ。
>>49
俺も待とうかと思ったが……
公開マダー？で痺れを切らせて、
ウン年振りにVBでプログラミングを始めた次第。
ま、それもそうだな。
そっちのほうが即用できそうなのは確かだ。
でも、お金払うの ('A`)ﾉ マンドクセ。
>>49
俺も待とうかと思ったが……
公開マダー？で痺れを切らせて、
ウン年振りにVBでプログラミングを始めた次第。
51 ：名無しでGO!：2005/10/19(水) 00:09:47 ID:YTWQkqMn0
まだ金を払うソフトでさえマニュアル携帯が必要だって言うのもあるしなー。
今ノートパソコン買っても無駄になりそうだから、俺も様子見で、動きません。
デコーダーの環境はようやく整いつつあるけど、ソフトの充実とはまた数年の時間差があるのかな。
世界の中で日本が一番遅れてるっていうのが歯がゆい。
今ノートパソコン買っても無駄になりそうだから、俺も様子見で、動きません。
デコーダーの環境はようやく整いつつあるけど、ソフトの充実とはまた数年の時間差があるのかな。
世界の中で日本が一番遅れてるっていうのが歯がゆい。
52 ：名無しでGO!：2005/10/19(水) 12:28:38 ID:mJTtSm4ZO
車輛の走る姿にリアリチィを求めるか、
運転という行為にリアリチィを求めるか。の差かな？
ｶﾞｲｼﾞｿは前者、邦人は後者、ﾁｭｿとﾁｮｿはとにかく謝罪を求めているワケだ。
運転という行為にリアリチィを求めるか。の差かな？
ｶﾞｲｼﾞｿは前者、邦人は後者、ﾁｭｿとﾁｮｿはとにかく謝罪を求めているワケだ。
保守
54 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 21:50:19 ID:LXpmSDBI0
コンピューター制御ができればなおうれしいのだが
55 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 22:36:38 ID:e2KcBfhwO
浮上
56 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/25(火) 10:05:55 ID:jrWPnoyF0
電GO!&TSコン対応おめ記念age!!
俺が催促させてしまったのか？申し訳ない。
（って～か、ここ見てるのか？中の人は……）
俺が催促させてしまったのか？申し訳ない。
（って～か、ここ見てるのか？中の人は……）
57 ： ◆u3lktWDMKs ：2005/10/25(火) 15:12:42 ID:jrWPnoyF0
コントローラー対応記念に、小生の駄作も上げてみる。
>>43 の、てこ連動化ソフトです。
http://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=1166
黒ぬこ1166。半角あたりだとおなじみのろだですが、借りてしまいますた。（爆
ダウソ用蓮はdcc（半角小文字）、解凍用蓮はありません。
今後の予定……
8ステップ程度のシーケンススイッチとか作ってみようかな？
ボタン1個で複数のポイントを順に変更していくの。
>>43 の、てこ連動化ソフトです。
http://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=1166
黒ぬこ1166。半角あたりだとおなじみのろだですが、借りてしまいますた。（爆
ダウソ用蓮はdcc（半角小文字）、解凍用蓮はありません。
今後の予定……
8ステップ程度のシーケンススイッチとか作ってみようかな？
ボタン1個で複数のポイントを順に変更していくの。
58 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/26(水) 13:17:14 ID:9d0pKhp00
何かこのスレ、まったりと言うか、閑散と言うか……。
橋本さんちのLocoTools追加ツールキットの試用レポ。
試しに手元のTSマスコン2を使ってみました。あのウグイス色のデカい奴。
前後進ともOK、加速減速はとりあえず○。ニュートラルで非常がかかるのは△。
欲を言えばせっかく押し釦が４つあるのですから、
それをファンクション機能に割り当てる……次回以降に期待。
加速減速で問題なのは「刻み毎に加速率や減速率が変わらない」ってところかな？
ニュートラルで非常がかかるのは、D101の自動加減速を使う人には×っぽいかな？
欲を言えば、刻み数をあわせてで「非常位置」で非常（スピード0）になれば……。
Technology Preview版ということで、これらは次回以降に期待したい箇所ですな。
埃を被りかけたTSマスコンの有効活用という点では◎。
皆さんも使ってみてはいかがでしょう？（導入に多少の工夫が必要ですが）
電Go!コン版のほうも誰か試してみてください。漏れ、持ってないの。
橋本さんちのLocoTools追加ツールキットの試用レポ。
試しに手元のTSマスコン2を使ってみました。あのウグイス色のデカい奴。
前後進ともOK、加速減速はとりあえず○。ニュートラルで非常がかかるのは△。
欲を言えばせっかく押し釦が４つあるのですから、
それをファンクション機能に割り当てる……次回以降に期待。
加速減速で問題なのは「刻み毎に加速率や減速率が変わらない」ってところかな？
ニュートラルで非常がかかるのは、D101の自動加減速を使う人には×っぽいかな？
欲を言えば、刻み数をあわせてで「非常位置」で非常（スピード0）になれば……。
Technology Preview版ということで、これらは次回以降に期待したい箇所ですな。
埃を被りかけたTSマスコンの有効活用という点では◎。
皆さんも使ってみてはいかがでしょう？（導入に多少の工夫が必要ですが）
電Go!コン版のほうも誰か試してみてください。漏れ、持ってないの。
59 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/26(水) 13:26:46 ID:9d0pKhp00
DCCを導入してPCで制御というのを、どういった方向でやっていこうと皆さん思われているのかな？
たとえば、デカいレイアウトにDCCを導入して完全自動運転にする。
位置検出を使い、もう自分はスロットルを握らない。酒を片手に走る車輌を眺めているだけ。
（多少誇張入ってますが）これもPCで制御する方向も一つだし。
あるいは、例えば複数の列車を模擬ダイヤで「運行」させて楽しむシーンで、
ポイントなどをCTCやPRCのようにPC制御するってのも１つの方向。
それとか、今回TSマスコンや電Go!コンを使うというのも出ましたが。
もまぃら、何をしたいのかな？……ふと思うのですよ。
たとえば、デカいレイアウトにDCCを導入して完全自動運転にする。
位置検出を使い、もう自分はスロットルを握らない。酒を片手に走る車輌を眺めているだけ。
（多少誇張入ってますが）これもPCで制御する方向も一つだし。
あるいは、例えば複数の列車を模擬ダイヤで「運行」させて楽しむシーンで、
ポイントなどをCTCやPRCのようにPC制御するってのも１つの方向。
それとか、今回TSマスコンや電Go!コンを使うというのも出ましたが。
もまぃら、何をしたいのかな？……ふと思うのですよ。
>>59
完全自動運転をするには相当整備の行き届いた
レイアウトと自動運転専用の安定した車両が必要でないかい。
アナログなら臨機応変に対応して気にならない程度の
不安も、DCCのためには相当神経をつかって
なんだか本末転倒になりつつあるな。
デコーダ搭載の工作に失敗して車両、デコーダ、
アポーンで過去に3諭吉分くらいはゴミにしてしまったし。
ちょっと疲れてきたというか限界を感じてきたな俺の場合。
人柱にはあまり向いてない性格なのかも。
ただ、今でも同じ線路上で個別に車両を動かしたり
ライトを手元でオンオフしたときの感動は薄れていないし
皆に勧めていきたいなぁと思う。
完全自動運転をするには相当整備の行き届いた
レイアウトと自動運転専用の安定した車両が必要でないかい。
アナログなら臨機応変に対応して気にならない程度の
不安も、DCCのためには相当神経をつかって
なんだか本末転倒になりつつあるな。
デコーダ搭載の工作に失敗して車両、デコーダ、
アポーンで過去に3諭吉分くらいはゴミにしてしまったし。
ちょっと疲れてきたというか限界を感じてきたな俺の場合。
人柱にはあまり向いてない性格なのかも。
ただ、今でも同じ線路上で個別に車両を動かしたり
ライトを手元でオンオフしたときの感動は薄れていないし
皆に勧めていきたいなぁと思う。
>ただ、今でも同じ線路上で個別に車両を動かしたり
>ライトを手元でオンオフしたときの感動は薄れていないし
>皆に勧めていきたいなぁと思う。
最近になってＨＯで始めて、これと同じ感動を味わったよ。
ＤＣＣが秘める可能性は感じてはいても、
実際どんなことができるかﾜｶﾗﾝってのが正直なところ。
サウンドデコーダーが有ればそれだけで楽しめるかも、折れは。
>ライトを手元でオンオフしたときの感動は薄れていないし
>皆に勧めていきたいなぁと思う。
最近になってＨＯで始めて、これと同じ感動を味わったよ。
ＤＣＣが秘める可能性は感じてはいても、
実際どんなことができるかﾜｶﾗﾝってのが正直なところ。
サウンドデコーダーが有ればそれだけで楽しめるかも、折れは。
まってました。俺がＤＣＣ+パソコンで出来ると思っていること。長文ごめん。
１）車両デコーダーの面倒な管理からの解放
数字の入力は総てインターフェイスから追放。クローズドとする。
デコーダごとに車両を管理台帳に好きな名前で登録すると、デコーダーを検知して最適化された設定画面が起動。
あとはマウスによる選択のみ。
アドレス番号の重複などはＰＣが自動的に管理変更する。
２）線路アクセサリ側のアドレスの面倒な管理からの解放
組み線路など並べてゆく際に、アドレス設定を一々覚えることや、設定しながら行う必要は無い。
数千もアドレス番号があることだし、適当にしいてゆく。
次にＰＣの画面の上で線路の図形を再現して描き、アイコンなどでポイントを設定する。
ＰＣはアクセサリをアドレスの順番にデモしてゆき、人間はその挙動を見て画面上のアイコンと同定してゆく。
（ここでも数字はクローズド、人間は見る必要も覚える必要も無い。）
人間は画面上の線路をマウスで指示するだけで複数のアクセサリを制御できるようになる。
ＰＣ上の画面の線路はグラフィカルな表現で運行中のルートや線路上の編成を表示する。
続く
１）車両デコーダーの面倒な管理からの解放
数字の入力は総てインターフェイスから追放。クローズドとする。
デコーダごとに車両を管理台帳に好きな名前で登録すると、デコーダーを検知して最適化された設定画面が起動。
あとはマウスによる選択のみ。
アドレス番号の重複などはＰＣが自動的に管理変更する。
２）線路アクセサリ側のアドレスの面倒な管理からの解放
組み線路など並べてゆく際に、アドレス設定を一々覚えることや、設定しながら行う必要は無い。
数千もアドレス番号があることだし、適当にしいてゆく。
次にＰＣの画面の上で線路の図形を再現して描き、アイコンなどでポイントを設定する。
ＰＣはアクセサリをアドレスの順番にデモしてゆき、人間はその挙動を見て画面上のアイコンと同定してゆく。
（ここでも数字はクローズド、人間は見る必要も覚える必要も無い。）
人間は画面上の線路をマウスで指示するだけで複数のアクセサリを制御できるようになる。
ＰＣ上の画面の線路はグラフィカルな表現で運行中のルートや線路上の編成を表示する。
続く
３）さらに高度な運転管理のために
デコーダーの型式や搭載位置に左右されないように、速度と車体を検知するセンサーレールを主な本線上に
組み込んでおく。ヤードの入口の当り１箇所でいいでしょう。
設定上の最高速度の通過タイムを図りスケールスピード換算を行う。加速度や減速度も把握する。実物の運転
曲線の導入も容易になることだろう。
センサーレールは常時可動が必要だから、ＵＳＢなどでＤＣＣからは独立した接続が望ましい。
車体を数えることによる編成の構成の把握も行えればベストである。最低限長さが判ればよい。
（低解像度のＣＣＤカメラがセンサーとしては最適なのではないでしょうか？映像データの解析はＰＣで。）
長さの判っている編成を使い、手動で総ての側線などへ入線を済ませて停止位置などを指示すれば、ＰＣによる
レイアウトの数量的な把握が可能になる。つまり演算から現在の状況を総て把握できるようになる。
（一部のデコーダーのポインティング機能では、能力不足。メーカーごとの互換性の問題もある。）
ヤードに載せた編成は、センサーを通る回送を済ませてＰＣに把握してもらって初めて、スタンバイ状態となる。
まだ続く
デコーダーの型式や搭載位置に左右されないように、速度と車体を検知するセンサーレールを主な本線上に
組み込んでおく。ヤードの入口の当り１箇所でいいでしょう。
設定上の最高速度の通過タイムを図りスケールスピード換算を行う。加速度や減速度も把握する。実物の運転
曲線の導入も容易になることだろう。
センサーレールは常時可動が必要だから、ＵＳＢなどでＤＣＣからは独立した接続が望ましい。
車体を数えることによる編成の構成の把握も行えればベストである。最低限長さが判ればよい。
（低解像度のＣＣＤカメラがセンサーとしては最適なのではないでしょうか？映像データの解析はＰＣで。）
長さの判っている編成を使い、手動で総ての側線などへ入線を済ませて停止位置などを指示すれば、ＰＣによる
レイアウトの数量的な把握が可能になる。つまり演算から現在の状況を総て把握できるようになる。
（一部のデコーダーのポインティング機能では、能力不足。メーカーごとの互換性の問題もある。）
ヤードに載せた編成は、センサーを通る回送を済ませてＰＣに把握してもらって初めて、スタンバイ状態となる。
まだ続く
４）高度な運転管理とは
ここまで用意して初めて衝突の予測ができる。実物がＡＴＳを導入するのに近い。
すぐに自動運転もできるだろう。長さや動力の位置の異なる編成も演算して定位置に停まる。
入換や併結さえも、まだもう少し工夫が必要だろうけども展望が開ける。
「自動運転」という言葉に拒否反応がある人が多いだろうけど、衝突予測を実現させるためには自動運転が可能な
レベルが必要になってくるのです。機能があっても使わなければ良いのです。
衝突予測もさることながら、ヤードへの回送ぐらいはボタン一つで済ませたい人は多いんじゃないかな？
本線列車との衝突を回避しつつポイントを換え、ヤードの有効長に配慮しながら最奥部まで入って停まるという
面倒で見栄えのしない退屈な作業がＰＣ任せでできる。
電ＧＯコンなどと何ら矛盾せず、むしろ本線列車に集中することを支援する機能であることも評価してください。
運転支援の例としてもうひとつ。遠方の駅構内のアンカプラーへピンポイントで停車できますか？
先に上げた機能をフルに活かせば、先頭の機関車と客車の連結部がアンカプラーの真上で停まれるようにＰＣ画面上
にゼロカウントを出すことも、最終のブレーキ操作をＰＣに任せることも出来るでしょう。
交代する機関車ぐらいＰＣが勝手に回送してスタンバイしてくれていてもいいかもね。交代した後の回送もね。
どの程度までサボる（？）のかは使う人の目的次第です。
スタンバイ時間の飛躍的な短縮もありますから、レイアウトの自由度も高まります。
ここまで用意して初めて衝突の予測ができる。実物がＡＴＳを導入するのに近い。
すぐに自動運転もできるだろう。長さや動力の位置の異なる編成も演算して定位置に停まる。
入換や併結さえも、まだもう少し工夫が必要だろうけども展望が開ける。
「自動運転」という言葉に拒否反応がある人が多いだろうけど、衝突予測を実現させるためには自動運転が可能な
レベルが必要になってくるのです。機能があっても使わなければ良いのです。
衝突予測もさることながら、ヤードへの回送ぐらいはボタン一つで済ませたい人は多いんじゃないかな？
本線列車との衝突を回避しつつポイントを換え、ヤードの有効長に配慮しながら最奥部まで入って停まるという
面倒で見栄えのしない退屈な作業がＰＣ任せでできる。
電ＧＯコンなどと何ら矛盾せず、むしろ本線列車に集中することを支援する機能であることも評価してください。
運転支援の例としてもうひとつ。遠方の駅構内のアンカプラーへピンポイントで停車できますか？
先に上げた機能をフルに活かせば、先頭の機関車と客車の連結部がアンカプラーの真上で停まれるようにＰＣ画面上
にゼロカウントを出すことも、最終のブレーキ操作をＰＣに任せることも出来るでしょう。
交代する機関車ぐらいＰＣが勝手に回送してスタンバイしてくれていてもいいかもね。交代した後の回送もね。
どの程度までサボる（？）のかは使う人の目的次第です。
スタンバイ時間の飛躍的な短縮もありますから、レイアウトの自由度も高まります。
誤差を修正するためにも、センサーレールをエンドレスに組み込んで補正をかけ続ける必要があるかもしれない。
ヤードへの自動運転も10ｍの回送で誤差１０センチに収めれば、線路一本の安全域で充分に実用になるのではないか。
５）アクセサリへの展開
そのほかの出力としてはサウンドへの展開が最も有望と考えられます。小出力のＦＭ波により駅舎などアクセサリへ
効果音の伝達などが可能になってくるかもしれません。レイアウト上の編成が常に把握されているということは、
踏み切りの音など朝飯前でしょうね。
5.１ｃｈへの出力により音域を移動させれば、車載スピーカーから解放される日が来るかも？
基本的な機能を押えた廉価なデコーダーの搭載以外何の追加加工も必要が無い時代がくるかもしれません。
デコーダーさえ載せられればＮゲージにも展開できるでしょう。
ようするに、ＰＣで、高度な運転を簡単にして欲しいんですよ。
それをずっと考えてました。
ヤードへの自動運転も10ｍの回送で誤差１０センチに収めれば、線路一本の安全域で充分に実用になるのではないか。
５）アクセサリへの展開
そのほかの出力としてはサウンドへの展開が最も有望と考えられます。小出力のＦＭ波により駅舎などアクセサリへ
効果音の伝達などが可能になってくるかもしれません。レイアウト上の編成が常に把握されているということは、
踏み切りの音など朝飯前でしょうね。
5.１ｃｈへの出力により音域を移動させれば、車載スピーカーから解放される日が来るかも？
基本的な機能を押えた廉価なデコーダーの搭載以外何の追加加工も必要が無い時代がくるかもしれません。
デコーダーさえ載せられればＮゲージにも展開できるでしょう。
ようするに、ＰＣで、高度な運転を簡単にして欲しいんですよ。
それをずっと考えてました。
列車位置検知については、Suicaみたいな非接触ICチップ、RFID・・・まだちょっと予算的に厳しいかな？
これができれば付帯情報なんかはチップ側に持たせることができるし、デコーダにチップ内蔵とすれば無駄もなく。
これができれば付帯情報なんかはチップ側に持たせることができるし、デコーダにチップ内蔵とすれば無駄もなく。
まず、それだとデコーダーを載せかえないといけないでしょう？
それに位置の検知というよりは先頭車の先っちょの検知が必要に
なるわけですから、デコーダではそもそも無理な仕事だと思います。
それに位置の検知というよりは先頭車の先っちょの検知が必要に
なるわけですから、デコーダではそもそも無理な仕事だと思います。
位置検知は「通過検知」を行うルートセンサを中心としたパッシブセンサと
「閉塞の在車検知」を行うデコーダからのトランスポンドを中心とするアクティブセンシングを併用するのが妥当ではないか？？
つまり、ATOやTACSのように「走らせて止める」を司るための検知にはルートセンサが役立つだろうし、
PTCのように「その列車を次にどの進路へ向けるか」を司るための検知にはトランスポンダが役立つでしょう。
半ばプラグアンドプレイのようなデコーダ設定を構想されているようですが、やはり載せ替えが必要では？？
「閉塞の在車検知」を行うデコーダからのトランスポンドを中心とするアクティブセンシングを併用するのが妥当ではないか？？
つまり、ATOやTACSのように「走らせて止める」を司るための検知にはルートセンサが役立つだろうし、
PTCのように「その列車を次にどの進路へ向けるか」を司るための検知にはトランスポンダが役立つでしょう。
半ばプラグアンドプレイのようなデコーダ設定を構想されているようですが、やはり載せ替えが必要では？？
むしろ、>>62 が完全新規に規格や仕様を起こして作ればいいんだよ。な。
むずかしいことをここで議論するより、それが一番早いわ。
むずかしいことをここで議論するより、それが一番早いわ。
>68
それ全部ＰＣ内での計算で代用出来ると思うんですよね。レイアウトは関数に置き換え可能だろうし。
そう大きくないエンドレスのなかに一箇所、センサーという原点を設けて計算にリセットをかけ続けるだけで
実用に耐える精度が確保できると思うわけです。
どのみちレイアウトという関数の演算による位置の計算は現状のハイエンドのデコーダーでも必要になりそうですし、
ハイエンドなら精度が上がるというだけの話でしょう。
ハードに頼るのが「本筋」かも知れないが、ここはＤＣＣ+パソコンで手軽に何が出来るかというテーマなので。
それ全部ＰＣ内での計算で代用出来ると思うんですよね。レイアウトは関数に置き換え可能だろうし。
そう大きくないエンドレスのなかに一箇所、センサーという原点を設けて計算にリセットをかけ続けるだけで
実用に耐える精度が確保できると思うわけです。
どのみちレイアウトという関数の演算による位置の計算は現状のハイエンドのデコーダーでも必要になりそうですし、
ハイエンドなら精度が上がるというだけの話でしょう。
ハードに頼るのが「本筋」かも知れないが、ここはＤＣＣ+パソコンで手軽に何が出来るかというテーマなので。
71 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:35:24 ID:MGusbmCW0
空転や滑走といった条件を抜けば不可能ではないが、
現 実 そ ん な に 甘 く な い ぞ
で、「手軽に何が出来るか」だが、導入にどれぐらい敷居を低くしたかお聞かせ願いたいな。
現 実 そ ん な に 甘 く な い ぞ
で、「手軽に何が出来るか」だが、導入にどれぐらい敷居を低くしたかお聞かせ願いたいな。
72 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:46:15 ID:MGusbmCW0
<風呂で考えたこと>
（１）の「面倒な管理からの開放」だが、
デコーダの自由設定部分をウマーく使えば、今からでも実現不可能ではないかな？
たとえば、D101との組み合わせを例に挙げると
1）設定線路に載せる。
2）PCから「自動設定」命令投入（自動で感知する仕組みが今のところないので）
3)まず、自由設定部分を読む。（具体的に、CV105とCV106）
4)過去に設定したことがある車両であれば、蓄積したデータを元に各CVを設定。
5)自由設定が書き込まれていない、初回設定車であれば、アドレスのみ他車と競合しないものを設定。
6)その際に何らかの警告を出す。例えばファンクションデコーダなら動力デコーダと紐付きにしたほうがいいか？など。
この4の「蓄積したデータを元に」って部分が大きな要素かもな。
また、CV105と106がちゃんと使えること。ここが使えればこの機能にデコーダのメーカーは問わないかな？
さらに、「３」の段階でCV7とCV8を読むというのも、必要でしょうか？
と本気で考えてみた。支離滅裂なレスをしてばかりだが、一応、考えてはいる。
</風呂で考えたこと>
（１）の「面倒な管理からの開放」だが、
デコーダの自由設定部分をウマーく使えば、今からでも実現不可能ではないかな？
たとえば、D101との組み合わせを例に挙げると
1）設定線路に載せる。
2）PCから「自動設定」命令投入（自動で感知する仕組みが今のところないので）
3)まず、自由設定部分を読む。（具体的に、CV105とCV106）
4)過去に設定したことがある車両であれば、蓄積したデータを元に各CVを設定。
5)自由設定が書き込まれていない、初回設定車であれば、アドレスのみ他車と競合しないものを設定。
6)その際に何らかの警告を出す。例えばファンクションデコーダなら動力デコーダと紐付きにしたほうがいいか？など。
この4の「蓄積したデータを元に」って部分が大きな要素かもな。
また、CV105と106がちゃんと使えること。ここが使えればこの機能にデコーダのメーカーは問わないかな？
さらに、「３」の段階でCV7とCV8を読むというのも、必要でしょうか？
と本気で考えてみた。支離滅裂なレスをしてばかりだが、一応、考えてはいる。
</風呂で考えたこと>
73 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:53:15 ID:MGusbmCW0
<72の続き>
（２）のアクセサリー・デコーダについては、
SNJPN社のマニュアル内でも指摘されているが、デコーダ毎（メーカー毎）ユニークな部分が多い。
またデコーダー側で「設定モードに入る」スイッチ操作というのを不可避にしないってのも。
基本「レイアウトに埋めるなどして固定的に使うから」って考え方なのだろうが、
もう少し設定が容易なアクセサリー・デコーダがあってもいいのではないか？と思う。
（ただ、運転中にいきなりアドレスが書き換わってしまうのも、かなり問題かも知れませんが）
なので、２の機能は対応デコーダがあれば、ということになろうかと。
</72の続き>
（２）のアクセサリー・デコーダについては、
SNJPN社のマニュアル内でも指摘されているが、デコーダ毎（メーカー毎）ユニークな部分が多い。
またデコーダー側で「設定モードに入る」スイッチ操作というのを不可避にしないってのも。
基本「レイアウトに埋めるなどして固定的に使うから」って考え方なのだろうが、
もう少し設定が容易なアクセサリー・デコーダがあってもいいのではないか？と思う。
（ただ、運転中にいきなりアドレスが書き換わってしまうのも、かなり問題かも知れませんが）
なので、２の機能は対応デコーダがあれば、ということになろうかと。
</72の続き>
74 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:58:16 ID:MGusbmCW0
<もうすこし長レス>
３と４は割愛。これやるとスレが荒れそうなのでとりあえず回避したい。
（って～か、もう少し考えさせろやゴルァ）
５について。
思うのだが、BVEのキャブデータというのをうまーく応用できないものだろうかな？
ノッチの刻み、加速や減速音のリアルさ、もちろん加速度や減速度も。
それ以上のサウンドは、人によって求めている部分（環境）が違うというのもある。
例えば、N-S2-CLのように「手元のスピーカから音を出す」か、
サウンドデコーダのように「車両から音を鳴らす」か、などなど……
「今走っているその列車が音を出すことに意味がある」と考える人がいるのであれば、
「開放される日が来るかも？」ではなく、ひとつの音の出し方として提案されるべき？？
</長レス>
３と４は割愛。これやるとスレが荒れそうなのでとりあえず回避したい。
（って～か、もう少し考えさせろやゴルァ）
５について。
思うのだが、BVEのキャブデータというのをうまーく応用できないものだろうかな？
ノッチの刻み、加速や減速音のリアルさ、もちろん加速度や減速度も。
それ以上のサウンドは、人によって求めている部分（環境）が違うというのもある。
例えば、N-S2-CLのように「手元のスピーカから音を出す」か、
サウンドデコーダのように「車両から音を鳴らす」か、などなど……
「今走っているその列車が音を出すことに意味がある」と考える人がいるのであれば、
「開放される日が来るかも？」ではなく、ひとつの音の出し方として提案されるべき？？
</長レス>
75 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:59:17 ID:MGusbmCW0
ってことで、１ぐらいはすぐにでもできそうだな？というのが率直な感想ですが。
76 ：43 ◆u3lktWDMKs ：2005/10/27(木) 11:18:16 ID:pCyQWWZJ0
DCCをこんなのと組み合わせてみると、どんな風になるのかと想像してみる試験。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/26/news124.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/26/news124.html
77 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 20:48:06 ID:xHh/Nq1K0
位置検知や通過検知があれば信号機が多種多様化できて且つ場内信号機とかは進路情報もPCから与えて本線R側線Y現時とかも可能では？
先日テストのために接触センサーをゲームパッドの入力にして（これがシリアル
データにする一番簡単な方法）、ＶＢと赤い箱で自動運転のキモ、定位置停車に
挑戦してみた。
ロジックは簡単で、駅の一つ前ブロック内に進入した列車を駅進入速度にした上、
センサーレールに最初に感知があった段階で段階的に速度を落としていく。
最後に速度０になったとき、想定していた定位置で止めることができるか。
車両ごとに別の定数を関数に投入しなければ全ての車両を同じ位置に止める
ことは難しい、というところまでは想定内。
ところが同じ車両でも、そのときの線路状態等でセンサー通過速度がかなり違
い、がんばってもセンチ単位の誤差がでる。
実車で数メートルのオーバーランでは、日勤教育は免れん。
データにする一番簡単な方法）、ＶＢと赤い箱で自動運転のキモ、定位置停車に
挑戦してみた。
ロジックは簡単で、駅の一つ前ブロック内に進入した列車を駅進入速度にした上、
センサーレールに最初に感知があった段階で段階的に速度を落としていく。
最後に速度０になったとき、想定していた定位置で止めることができるか。
車両ごとに別の定数を関数に投入しなければ全ての車両を同じ位置に止める
ことは難しい、というところまでは想定内。
ところが同じ車両でも、そのときの線路状態等でセンサー通過速度がかなり違
い、がんばってもセンチ単位の誤差がでる。
実車で数メートルのオーバーランでは、日勤教育は免れん。
ＨＯで誤差が一桁センチ単位なら大丈夫じゃね？
たとえばユニトラの基本直線が約２５センチあるわけですし。
停止地点にセンサーもなしに客車一両分程度の誤差で済むのであれば
それなりに評価されるのでは？
たとえばユニトラの基本直線が約２５センチあるわけですし。
停止地点にセンサーもなしに客車一両分程度の誤差で済むのであれば
それなりに評価されるのでは？
80 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 22:46:47 ID:eWGAzYqVO
ちょっとage
ＭＲの2005年DecのＤＣＣ関連記事。
各社ＤＣＣの（デコーダーではなく）システム性能比較表が載ってます。
表をそのまま転載するわけにもいかないので、興味があるひとは、なんとか
して見てください。
各社ＤＣＣの（デコーダーではなく）システム性能比較表が載ってます。
表をそのまま転載するわけにもいかないので、興味があるひとは、なんとか
して見てください。
82 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 17:50:16 ID:P5RD7G1cO
ageま～す.
83 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 00:42:38 ID:aEov+GWxO
ぬろぽ
84 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 22:47:38 ID:aEov+GWxO
保守?age
85 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 07:47:59 ID:VLE/3ZH40
ＫＡＴＯデコーダ、いよいよだな。
あの値段、マジか？
あの値段、マジか？
86 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 18:15:36 ID:HHI3oURuO
発売日っていつですか？
いつもの過当カレンダーだろうが、今回はデジトラックスへの外注らしいから、
すこしはマシかも。
でも年内は無理か？
すこしはマシかも。
でも年内は無理か？
ttp://www.katomodels.com/distribution/hc_product.shtml
更新日 ： 2005/11/01 で１１月初旬と書いてるので、１１月中には出るのでは？
更新日 ： 2005/11/01 で１１月初旬と書いてるので、１１月中には出るのでは？
ほしゅぅ
90 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 23:16:31 ID:wBauZl/N0
コンスタントに供給してほしいかな。
って～か、某赤箱さんところもそうだが、出始め一気に品薄になるってのがなぁ……。
って～か、某赤箱さんところもそうだが、出始め一気に品薄になるってのがなぁ……。
普及の為には、まず
売れる仕組みを作らなきゃなぁ…
売れる仕組みを作らなきゃなぁ…
EM13とFR11デコーダ確保。
それぞれ田無価格で \1680-と\1280-
安いねぇ
EM13の方は、角みたいに2本出ている部分を切り取ってやれば
普通の小型デコーダとしても使えそうな感じ
まぁリード線を半田付けできる腕が必要になるけど
それぞれ田無価格で \1680-と\1280-
安いねぇ
EM13の方は、角みたいに2本出ている部分を切り取ってやれば
普通の小型デコーダとしても使えそうな感じ
まぁリード線を半田付けできる腕が必要になるけど
EM13、基板上にファンクション用みたいな端子があるんだが、試してみた人いるかな？
94 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 04:02:08 ID:rRuNX5OT0
以前9Projectって言うのがあったけどあれはどうかな？
95 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 04:06:55 ID:057B3Pnz0
soundtraxx ＨＰ更新オメ
よいよＴＳＵＮＡＭＩが出るらしい。
ＤＳＸなどの既存サウンドデコーダも→＄７５、とかなーりの値下げ
よいよＴＳＵＮＡＭＩが出るらしい。
ＤＳＸなどの既存サウンドデコーダも→＄７５、とかなーりの値下げ
97 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 00:29:07 ID:U/QqvGO8O
DCC使えば疑似ATCってできんの?
98 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 03:03:28 ID:LUinf0/h0
擬似ってのがよくわかりませんけど、そういうものを造る手助けにはなります。
ＤＣＣは模型の制御なので、実物のＡＴＣとは似ても似つかぬ品物ですけどね。
模型なりに工夫したシステムを作る場合に使える道具になりうる、という話、
ＤＣＣは模型の制御なので、実物のＡＴＣとは似ても似つかぬ品物ですけどね。
模型なりに工夫したシステムを作る場合に使える道具になりうる、という話、
>>97
よく言われる質問のひとつだな。
DCCは自動運転のための規格ではないが、機能的には充分可能性がある。
ただし、レールに組み込んでハイ完成、ってのはまだ世界中どこからも発売
されてないので、それなりにDCC原理・電気配線･センサー等に対する知識と、
英語アプリをものともしない能力ないし度胸、もしくはVBによる自作プログラム
の作成能力が必要。
ただ、海外には信号待ちとかを自動的に制御するシステムとかも売ってるし、
パソコンなしで自動運転を目指す連中も多い。
日本では1列車だけカメラ付列車を運転し、模型版「列車でGO!」を目指す人の
方が多いが。ｗ
よく言われる質問のひとつだな。
DCCは自動運転のための規格ではないが、機能的には充分可能性がある。
ただし、レールに組み込んでハイ完成、ってのはまだ世界中どこからも発売
されてないので、それなりにDCC原理・電気配線･センサー等に対する知識と、
英語アプリをものともしない能力ないし度胸、もしくはVBによる自作プログラム
の作成能力が必要。
ただ、海外には信号待ちとかを自動的に制御するシステムとかも売ってるし、
パソコンなしで自動運転を目指す連中も多い。
日本では1列車だけカメラ付列車を運転し、模型版「列車でGO!」を目指す人の
方が多いが。ｗ
100 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 20:43:20 ID:sBZT3yZM0
|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼ ▼ |＿／
＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>100ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>97 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>98 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>99 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>100 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>101 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>102 多重HNでは有馬線！チームプレイです！
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>103-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
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＼ 皿 ／ ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>100ゲット！
.lﾟ|,,人,,ィ┴―---〟
.l,ﾞ,| `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 >>97 阪神難波線はブロック乙
.'l,ﾞ{,.li､ ﾞ矢.| ﾞ'lﾟ''i､ .>>98 太陽テレビはブロック乙
: ﾞl,._| ヽ .野ﾞl ｀'″ >>99 ズンベロドコンチョはブロック乙
ﾞ° │ |, >>100 福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
ﾞl .,,． .ﾞl >>101 荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
,,ﾉ',,- ,/ >>102 多重HNでは有馬線！チームプレイです！
.,／:''ﾞ_ノﾟヽ >>103-1000 今年は一年不幸ですね（笑い！）
lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、
`''冖''''l" .,|ﾞl,、
〕 .,l-ﾟ〕
ﾞ''l".,ﾉ
‘″
どーいう誤爆だよ
102 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 15:47:42 ID:ujNFH2KEO
絶望した…
折角立てたｽﾚが
わけのわからない荒らし
をされてしまった…
折角立てたｽﾚが
わけのわからない荒らし
をされてしまった…
冬も近いしね、電波出し収めの人が出てるんでしょ。
もうすぐ師走だなぁ。
もうすぐ師走だなぁ。
104 ：1/3：2005/11/22(火) 22:52:31 ID:iJFqI4aN0
妄想
１，対応レイアウト製作
２，ＫＡＴＯレール対応のプログラムでプログラムレイアウト製作
３，レール車両を置く
４，自動で一定距離を走らせて移動距離を確認し、コンピューター内で自動修正する
（移動距離修正で正確性を向上させる）
５，運行プログラムを入力、実行。
６，運転。
７，終わり
１，対応レイアウト製作
２，ＫＡＴＯレール対応のプログラムでプログラムレイアウト製作
３，レール車両を置く
４，自動で一定距離を走らせて移動距離を確認し、コンピューター内で自動修正する
（移動距離修正で正確性を向上させる）
５，運行プログラムを入力、実行。
６，運転。
７，終わり
105 ：2/3：2005/11/22(火) 22:56:38 ID:iJFqI4aN0
ホームにスピーカー（小型ヘッドホーンぐらいの）を設置して位置検知レールで放送を実施する。
脱線時にはモーター回路遮断による位置検知の見失いになって周辺の列車を止める（防護機能）
脱線などで運行がおかしくなったときは「回復運転」を起動して着発線変更や折返し変更といったものを自動で行う。
脱線時にはモーター回路遮断による位置検知の見失いになって周辺の列車を止める（防護機能）
脱線などで運行がおかしくなったときは「回復運転」を起動して着発線変更や折返し変更といったものを自動で行う。
106 ：3/3：2005/11/22(火) 23:00:08 ID:iJFqI4aN0
3/3があると思ったら思いつきませんでした（誤爆）
以上のようなプログラムがあればいいと思うが。
ちなみにパソコン－（ＵＳＢ）－ＤＣＣコントローラー－分岐コネクター経由でレールへ
修正：>>105 位置検知レールで放送を実施する→位置検知レールで接近を感知して放送を実施する
以上のようなプログラムがあればいいと思うが。
ちなみにパソコン－（ＵＳＢ）－ＤＣＣコントローラー－分岐コネクター経由でレールへ
修正：>>105 位置検知レールで放送を実施する→位置検知レールで接近を感知して放送を実施する
107 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 02:34:08 ID:q/kbbZ710
前に加糖のDCC担当者とお話したときに、日本でのDCC普及の決め手は
アプリだって話をしたら、はげしく同意されてたんだがなぁ。
前に書いたように日本人は電車でGo!をしたがる傾向があるので、ホームに
スピーカーを置くよりは、コントロールに使うパソコンから音が出るという方が
面白いかも。
というか、海外ソフトはそうなってるね。
TOMIXの例のコントローラのようなアプローチは正解だと思う。
DCCならセンサーと連動して、ドップラー効果ばりばりの踏み切りサウンドや、
臨場感ばっちりの鉄橋通過音、トンネル通過音が制御できる。
センサーの入力はとりあえずジョイスティック改造（スイッチへの結線をセンサー
につなぎかえるだけだ）でしのげば、あとはNGDCCの赤箱買ってVBのコード
をカリカリ書けば・・・って、そこが面倒なんだけどね。
アプリだって話をしたら、はげしく同意されてたんだがなぁ。
前に書いたように日本人は電車でGo!をしたがる傾向があるので、ホームに
スピーカーを置くよりは、コントロールに使うパソコンから音が出るという方が
面白いかも。
というか、海外ソフトはそうなってるね。
TOMIXの例のコントローラのようなアプローチは正解だと思う。
DCCならセンサーと連動して、ドップラー効果ばりばりの踏み切りサウンドや、
臨場感ばっちりの鉄橋通過音、トンネル通過音が制御できる。
センサーの入力はとりあえずジョイスティック改造（スイッチへの結線をセンサー
につなぎかえるだけだ）でしのげば、あとはNGDCCの赤箱買ってVBのコード
をカリカリ書けば・・・って、そこが面倒なんだけどね。
108 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 02:37:51 ID:q/kbbZ710
あと、欧米のHOモデラーには、ホームで場内放送＆駅のざわめきをスピーカー
で、っていう発送は普通なようで、DCCやMMと連動する製品は普通に売ってる。
よく日本ではレイアウト製作環境が違うから・・・というが、日本はその分小型の
モジュールレイアウトが発達している。電気的分離も簡単なモジュールレイアウト
こそ、実はDCCの独壇場なんだが。
なんとかもうちとブレイクしてくれんかのぉ。
いちいちドイツ語や英語の文献に当たるのは面倒だし、なにより欧米製品を買う
のは不良があったときの心労が大きいからできれば国産が欲しい。
今度のKATOデコーダは、世界的に見ても価格・機能面で超一流なんだが。
で、っていう発送は普通なようで、DCCやMMと連動する製品は普通に売ってる。
よく日本ではレイアウト製作環境が違うから・・・というが、日本はその分小型の
モジュールレイアウトが発達している。電気的分離も簡単なモジュールレイアウト
こそ、実はDCCの独壇場なんだが。
なんとかもうちとブレイクしてくれんかのぉ。
いちいちドイツ語や英語の文献に当たるのは面倒だし、なにより欧米製品を買う
のは不良があったときの心労が大きいからできれば国産が欲しい。
今度のKATOデコーダは、世界的に見ても価格・機能面で超一流なんだが。
109 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 05:52:52 ID:q/kbbZ710
モジュール式レイアウトでデジトラックスのトランスポンディングを用いる場合(でも)
BDL162とRX-4をモジュールに付ければ、外に出す必要がある線は
線路・電源・ロコネットだけになるのでしょうか？
BDL162とRX-4をモジュールに付ければ、外に出す必要がある線は
線路・電源・ロコネットだけになるのでしょうか？
富と蕨が本格参入しないと普及しないよねぇ。
過渡みたいにDCCフレンドリで出してくれんと。
過渡みたいにDCCフレンドリで出してくれんと。
>>111 ありがとうございます。
トランスポンディングすると配線がのたうちまわってるイメージしかなく
>>108さんの"モジュールレイアウトこそ"に"それは..."だったのですが、
駅のモジュールとヤードのモジュールをユニトラックでつなぐ場合などスッキリしそうですね。
(金額は気にしない方向で....)
トランスポンディングすると配線がのたうちまわってるイメージしかなく
>>108さんの"モジュールレイアウトこそ"に"それは..."だったのですが、
駅のモジュールとヤードのモジュールをユニトラックでつなぐ場合などスッキリしそうですね。
(金額は気にしない方向で....)
114 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 19:54:35 ID:q/kbbZ710
>>113
トランスポンディングに関しては、高いソフト買わなきゃ事実上意味がないことと、
レンツとデジトラの規格争いが落ち着かなかったのでしばらく見送ってたが、そろそろ
潮時かねぇ。
手持ちのモジュールレイアウトを完全DCC対応にして、そのうちレポまたはHP作成するわ。
トランスポンディングに関しては、高いソフト買わなきゃ事実上意味がないことと、
レンツとデジトラの規格争いが落ち着かなかったのでしばらく見送ってたが、そろそろ
潮時かねぇ。
手持ちのモジュールレイアウトを完全DCC対応にして、そのうちレポまたはHP作成するわ。
>>114
レンツ知らないので振られても...というのは置いといて、KATOが今度出したEM13がトランポンディング
付きで\2,100.-。安いバージョンを出すために機能を削るというほどの値段ではないように思えます
ので、今後も標準搭載となることが期待出来るのではないでしょうか。
確かにソフトは高いですね。デジトラックスが作ってれば"ハードが売れるから安くする"となるのでしょうが。
>潮時かねぇ。
Nをやってる私の脳内では外部音源とサラウンドスピーカがソフトと連動していて、
トンネル区間では勝手にエフェクターがかかってます(w
>手持ちのモジュールレイアウトを完全DCC対応にして、そのうちレポまたはHP作成するわ。
モジュール持って無いので気にしていませんでしたが、ポイントがあるとTOMIX式は合わないのですね。
私を含めうずうずしてるのは多いと思います。期待してのんびり待ってます。
長々と失礼しました。
レンツ知らないので振られても...というのは置いといて、KATOが今度出したEM13がトランポンディング
付きで\2,100.-。安いバージョンを出すために機能を削るというほどの値段ではないように思えます
ので、今後も標準搭載となることが期待出来るのではないでしょうか。
確かにソフトは高いですね。デジトラックスが作ってれば"ハードが売れるから安くする"となるのでしょうが。
>潮時かねぇ。
Nをやってる私の脳内では外部音源とサラウンドスピーカがソフトと連動していて、
トンネル区間では勝手にエフェクターがかかってます(w
>手持ちのモジュールレイアウトを完全DCC対応にして、そのうちレポまたはHP作成するわ。
モジュール持って無いので気にしていませんでしたが、ポイントがあるとTOMIX式は合わないのですね。
私を含めうずうずしてるのは多いと思います。期待してのんびり待ってます。
長々と失礼しました。
116 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 17:53:48 ID:Ok/bUewL0
>>115
EM13はBEMF・トランスポンディングつきであの値段なんで、衝撃でした。
海外でも確かに10ユーロ・15ドルあたりから商品がありますが、MM（メルクリン）用だったり
シンプルに走るだけだったり（ライトファンクションくらいはある）。
大量購入したいところですが、海外在住だとちとつらい・・・
EM13はBEMF・トランスポンディングつきであの値段なんで、衝撃でした。
海外でも確かに10ユーロ・15ドルあたりから商品がありますが、MM（メルクリン）用だったり
シンプルに走るだけだったり（ライトファンクションくらいはある）。
大量購入したいところですが、海外在住だとちとつらい・・・
メルクリンも期間限定で格安デコーダーを販売中
約４０ユーロ モーターを五極化するためのパーツ付きだから単純比較はできないけど従来品の1/3です。
海の向こう側では当たり前になる最後の駄目押しという感じなんでしょうなあ。
約４０ユーロ モーターを五極化するためのパーツ付きだから単純比較はできないけど従来品の1/3です。
海の向こう側では当たり前になる最後の駄目押しという感じなんでしょうなあ。
118 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 00:41:00 ID:k/jSSM970
119 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 00:58:17 ID:1Gbpf+bU0
いや、この製品からは「手持ち車両早く全部デジタル化終えないかこのグズ！」という脅しを感じますｗ
メルクリンは最近出たトーマスさえもデコーダーが乗ってるとか。
メルクリンは最近出たトーマスさえもデコーダーが乗ってるとか。
121 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:17:39 ID:F2qnfhYFO
ＤＡＴおち がこわいので保守ageします.
122 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 09:11:42 ID:C8iLLZEEO
ほしゅ
123 ：名無しでGO!：2005/11/30(水) 11:09:05 ID:37n8ku3s0
てんけん
124 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 22:32:14 ID:Cjw5n96OO
ほしゅ
125 ：名無しでGO!：2005/12/01(木) 22:45:59 ID:VDkIlnwY0
何かネタ無い？
ネタというより、このスレの方向性が判らん・・・
きちんと報告できるネタがある人は、みなHPで公表してるし、脳内の人はなかなか
ネタができないし。
まあ、当分雑談なんだろうが・・・しかしなぜ未だに加糖デコーダのレポがない？ｗ
きちんと報告できるネタがある人は、みなHPで公表してるし、脳内の人はなかなか
ネタができないし。
まあ、当分雑談なんだろうが・・・しかしなぜ未だに加糖デコーダのレポがない？ｗ
127 ：ｽﾚ立て者：2005/12/02(金) 08:10:52 ID:67bI7dsOO
すみませんでした…
うわぁぁぁぁぁぁぁ
うわぁぁぁぁぁぁぁ
128 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 12:39:57 ID:816np3700
KATOのEF65にデコーダを搭載したのですが、直流運転時は低速がスムーズで
ないです。電圧を徐々に上げていくと、前照灯がチカチカと点滅し、５Ｖ位か
らギクシャクと発進します。デコーダ搭載車の場合、直流運転時はどれもこう
いった感じでしょうか？
ないです。電圧を徐々に上げていくと、前照灯がチカチカと点滅し、５Ｖ位か
らギクシャクと発進します。デコーダ搭載車の場合、直流運転時はどれもこう
いった感じでしょうか？
129 ：名無しでGO!：2005/12/02(金) 12:40:47 ID:816np3700
すみません、これ、HOのEF65です。
最低限、デコーダーの品名ぐらいは、ね。占いを聞きたい訳じゃないんだろ。
それから、ＣＶ値は触ったのかな。触ってないのかな。
それから、ＣＶ値は触ったのかな。触ってないのかな。
まさか直流運転不対応のデコーダだったり・・・
132 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/02(金) 21:06:21 ID:RfNXQuKJ0
可能性はあるね＞直流運転不対応のデコーダ
アメリカンDLの完成品で恐ろしく安いDCCカマにDCC専用ってものがあった。
始めっからDCC専門で始めるならお買い得なんだろうけど・・・
何を組み込んだか、せめてメーカーと型番が判ればアドバイスもあるかもしれないのに。
アメリカンDLの完成品で恐ろしく安いDCCカマにDCC専用ってものがあった。
始めっからDCC専門で始めるならお買い得なんだろうけど・・・
何を組み込んだか、せめてメーカーと型番が判ればアドバイスもあるかもしれないのに。
一応はＤＣ運転にも対応となっているが、実質的には
デコーダ組み込んだ車輌はＤＣＣ運転専用と思ったほうがいい。
ホビーセンターＫＡＴＯ 店員談
デコーダ組み込んだ車輌はＤＣＣ運転専用と思ったほうがいい。
ホビーセンターＫＡＴＯ 店員談
134 ：名無しでGO!：2005/12/03(土) 03:28:10 ID:6wALCIUp0
長らくDCC車を直流で、なんてやってなかったんで、忘れてたよ。
128の現象は、当たり前だ。
電圧が低い場合、デコーダのロジック回路が動作できず、モーターに電力を
送ることができない。
この場合、デコーダは起動・リセットを繰り返すので、当然前照灯も点滅する
ことになる。
特に電源が単純な直流でない場合に顕著で、PWM電源とかは使えなくて普通。
この場合、電圧の波の高いところで起動し、低いところでリセットを繰り返す。
デコーダにも致命的だワナ。
高級デコーダでは、このあたりを回避する回路も入っている（らしい）が、
うちのパワーパックでDCC車両とDC車両を同時に走らせた場合、明らかに
スタート電圧が違うよ。
128の現象は、当たり前だ。
電圧が低い場合、デコーダのロジック回路が動作できず、モーターに電力を
送ることができない。
この場合、デコーダは起動・リセットを繰り返すので、当然前照灯も点滅する
ことになる。
特に電源が単純な直流でない場合に顕著で、PWM電源とかは使えなくて普通。
この場合、電圧の波の高いところで起動し、低いところでリセットを繰り返す。
デコーダにも致命的だワナ。
高級デコーダでは、このあたりを回避する回路も入っている（らしい）が、
うちのパワーパックでDCC車両とDC車両を同時に走らせた場合、明らかに
スタート電圧が違うよ。
135 ：128：2005/12/03(土) 09:32:46 ID:ua22kq8I0
失礼いたしました。DZ143PSです。ＣＶ値はさわっていません。
直流運転のパワーパックは自作のトランジスタ制御のコントローラーです。
（平滑のための330μFのコンデンサが入っている簡単な回路です。）
ＤＣＣ化しても、従来の直流運転は可能と伺ったのですが、直流運転が
スムーズに行かないのにはちょっと残念です。起動電圧は高くなってもいい
ですから、低速でもスムーズに走ってほしいです。 デコーダーが悪いのか、
パワーパックが悪いのか・・・・・・
130さんのおっしゃるＣＶ値にもヒントがあるのでしょうか？
直流運転のパワーパックは自作のトランジスタ制御のコントローラーです。
（平滑のための330μFのコンデンサが入っている簡単な回路です。）
ＤＣＣ化しても、従来の直流運転は可能と伺ったのですが、直流運転が
スムーズに行かないのにはちょっと残念です。起動電圧は高くなってもいい
ですから、低速でもスムーズに走ってほしいです。 デコーダーが悪いのか、
パワーパックが悪いのか・・・・・・
130さんのおっしゃるＣＶ値にもヒントがあるのでしょうか？
136 ：名無しでGO!：2005/12/04(日) 22:35:34 ID:xZyUAq1C0
落ちているのでage
Decoder Manualをちょっと意訳してやろう。
「デコーダは5－6V電圧になるまで動かない。
DCパワーでロコを動かすとき、0から5Vまですばやく上げろ。
いくつかのデコーダはパルス電源でスムーズに動かない。
アナログでちゃんと動かしたかったらDHDPダミープラグを使えｗ」
「デコーダは5－6V電圧になるまで動かない。
DCパワーでロコを動かすとき、0から5Vまですばやく上げろ。
いくつかのデコーダはパルス電源でスムーズに動かない。
アナログでちゃんと動かしたかったらDHDPダミープラグを使えｗ」
低い電圧でチカチカやっていると、アドレスが化けたりする
人もいるので気をつけてね。
人もいるので気をつけてね。
>>135
このデコーダーではしかたないです。DigitraxのDecorder Manualにも
ＤＣ運転で良好な低速性能が欲しいなら、デコーダーを外してダミーのピンを
刺すように推奨しています。
始めからＤＣとＤＣＣのデュアルモードで走るのを想定している
欧米のサウンド付きロコだとちゃんとスロー走行ができます。
ＭＲ１月号のレビューによると、Trix+ESUのＧＧ１はＤＣでも
３Ｖ余でスロースタートするらしい。
このデコーダーではしかたないです。DigitraxのDecorder Manualにも
ＤＣ運転で良好な低速性能が欲しいなら、デコーダーを外してダミーのピンを
刺すように推奨しています。
始めからＤＣとＤＣＣのデュアルモードで走るのを想定している
欧米のサウンド付きロコだとちゃんとスロー走行ができます。
ＭＲ１月号のレビューによると、Trix+ESUのＧＧ１はＤＣでも
３Ｖ余でスロースタートするらしい。
レイアウトの設計は人それぞれなんでまさしくケースバイケースなんだけど、
DCレイアウトでDCC車両を走らせるより、DC車両を走らせらせるようにDCレイアウトを
DCC化するほうが、普通は敷居が低いように思う。
もちろん、モーターのダメージとか看過できないことは多いけど・・・
DCCレイアウトでもポイントは従来のアナログのまま、ってのは簡単だし、従来のキャブ
コントロールをそのまま電源だけDCCにしても、機能的にマイナスになることはない。
コントローラーによってDC運転が苦手なものもあるようだけど、そのあたりこのスレで
情報交換すればいいだろうし。
なお、KATOの入門用コントローラは、停車時＆低速時のビビリ音が気になる。
DCレイアウトでDCC車両を走らせるより、DC車両を走らせらせるようにDCレイアウトを
DCC化するほうが、普通は敷居が低いように思う。
もちろん、モーターのダメージとか看過できないことは多いけど・・・
DCCレイアウトでもポイントは従来のアナログのまま、ってのは簡単だし、従来のキャブ
コントロールをそのまま電源だけDCCにしても、機能的にマイナスになることはない。
コントローラーによってDC運転が苦手なものもあるようだけど、そのあたりこのスレで
情報交換すればいいだろうし。
なお、KATOの入門用コントローラは、停車時＆低速時のビビリ音が気になる。
142 ：128：2005/12/06(火) 12:25:50 ID:W2NyTCBV0
レスありがとうございます。やはりＤＣＣでは基本的に直流運転はあまり
期待しない方がいいですか・・・・・・
ＴＭＳの「ＤＣＣ雑記帖」に、ＤＣＣ化した車両も引き続き直流運転可能
との記述があり、「交直両用」を期待していたのですが、現行、両方でのス
ムーズな走行は実際は難しいようですね。今後のデコーダーの改良に期待す
る他ないですね。
期待しない方がいいですか・・・・・・
ＴＭＳの「ＤＣＣ雑記帖」に、ＤＣＣ化した車両も引き続き直流運転可能
との記述があり、「交直両用」を期待していたのですが、現行、両方でのス
ムーズな走行は実際は難しいようですね。今後のデコーダーの改良に期待す
る他ないですね。
基本的なこと聞きますが、デコーダのファンクション出力は
DCなんですか？(半波整流？)
DCなんですか？(半波整流？)
>>144
今ちゃんと調べる環境がないんでアヤフヤな回答申し訳ないんだが、
あれだけ小さなデコーダにちゃんとした整流器をつけてる可能性は低いと思うんで、
おそらく半波じゃないかと。
耐電圧の厳しい素子をつなげる予定ならやめたほうがいいかも。
またロジック回路の電源にするなら、もう一段整流している作例を見たことがある。
ただ、ロジック回路は別電源にするのが常識かな。
今ちゃんと調べる環境がないんでアヤフヤな回答申し訳ないんだが、
あれだけ小さなデコーダにちゃんとした整流器をつけてる可能性は低いと思うんで、
おそらく半波じゃないかと。
耐電圧の厳しい素子をつなげる予定ならやめたほうがいいかも。
またロジック回路の電源にするなら、もう一段整流している作例を見たことがある。
ただ、ロジック回路は別電源にするのが常識かな。
>>145-146
サンクスです。
LEDつなぐだけだから半波でも問題ないです。
ファンクションコモンがマイナスと理解でいいんですよね。
KATOのカスタムショップのHP以外にいい解説サイト
ないですかね？
サンクスです。
LEDつなぐだけだから半波でも問題ないです。
ファンクションコモンがマイナスと理解でいいんですよね。
KATOのカスタムショップのHP以外にいい解説サイト
ないですかね？
>>147
ＬＥＤなら、耐電圧の厳しい素子のひとつだから余裕を持って設計したほうがいいかも。
逆電圧は掛からない「はず」なんで、そっちは心配はいらない「はず」だけど。
解説は、とりあえずＫＡＴＯのデコーダマニュアル買ってみた？
薄いのに高くて不愉快だけど、日本語でまとまった資料としては貴重。
あとはＮＧＤＣＣの末永さんとこでデコーダマニュアル参照するとか。
ＬＥＤなら、耐電圧の厳しい素子のひとつだから余裕を持って設計したほうがいいかも。
逆電圧は掛からない「はず」なんで、そっちは心配はいらない「はず」だけど。
解説は、とりあえずＫＡＴＯのデコーダマニュアル買ってみた？
薄いのに高くて不愉快だけど、日本語でまとまった資料としては貴重。
あとはＮＧＤＣＣの末永さんとこでデコーダマニュアル参照するとか。
149 ：名無しでGO!：2005/12/08(木) 13:54:26 ID:Hjy5UaojO
TMS記事ではファンクションコモン青線が＋と出てますよ。
保守
151 ：名無しでGO!：2005/12/13(火) 16:22:51 ID:9AtWujmU0
age
NGDCCに動きありsage
>>152
日本型サウンドデコーダ。。。わくわく
日本型サウンドデコーダ。。。わくわく
NGDCC、よさげな商品が多いんだが、供給不安定で見送り続けてきた。
まだ10点くらいしか買ってないなぁ・・・この機会に買い足しておこうかなぁ。
まだ10点くらいしか買ってないなぁ・・・この機会に買い足しておこうかなぁ。
155 ：名無しでGO!：2005/12/15(木) 17:32:32 ID:zw+VUyqR0
それよりも価格がもっと下がらないかな
156 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/15(木) 22:01:30 ID:Pqijq9Gf0
>144-146
まともな直流を得ようとすると相応に大きいコンデンサーが必要ではないか？
と、足りない頭で思い付いたことをカキコしてみる。
>155
価格は普及率に反比例して下がるものだからねぇ～
まともな直流を得ようとすると相応に大きいコンデンサーが必要ではないか？
と、足りない頭で思い付いたことをカキコしてみる。
>155
価格は普及率に反比例して下がるものだからねぇ～
157 ：名無しでGO!：2005/12/16(金) 23:11:47 ID:NT0ZYM570
>>153
日本型サウンドデコーダ・・・出るの？？？
日本型サウンドデコーダ・・・出るの？？？
158 ：名無しでGO!：2005/12/17(土) 08:23:15 ID:jY4SwITJO
あげてみる.
160 ：名無しでGO!：2005/12/18(日) 02:14:12 ID:dgJldqqzO
普及セット…
161 ：名無しでGO!：2005/12/19(月) 18:50:02 ID:gThL+k4B0
NGDCCさんも方向転換したし、ますます従来のアナログから移行組を支援する
製品が欲しくなってきたね。
とりあえず過渡からこないだ出たデコーダのリード線バージョン出して欲しいけど。
製品が欲しくなってきたね。
とりあえず過渡からこないだ出たデコーダのリード線バージョン出して欲しいけど。
少し興味がある者ですが・・
過渡はキハ82の様な、いわゆるDCCフレンドリーが今後の新製品ではデフォになると考えて良いんですよね。
もう一つ、こっちが重要なのですが
過去の製品を再生産する際に順次DCCフレンドリー化するような話はありましたか？
過渡はキハ82の様な、いわゆるDCCフレンドリーが今後の新製品ではデフォになると考えて良いんですよね。
もう一つ、こっちが重要なのですが
過去の製品を再生産する際に順次DCCフレンドリー化するような話はありましたか？
>>163
それは残念。
フレンドリーと非フレンドリーの二本立てですか。
>>164
自分Nやっております。肝心な事書きませんでした。
HO同様にNも展開していただきたいですね。
少し触る機会があり、何て言うか、「運転台を制御してる感」みたいなのが面白かったです。
DCC体験してしまうと今までのは「線路を制御してるに過ぎない」のに気づきました。
それは残念。
フレンドリーと非フレンドリーの二本立てですか。
>>164
自分Nやっております。肝心な事書きませんでした。
HO同様にNも展開していただきたいですね。
少し触る機会があり、何て言うか、「運転台を制御してる感」みたいなのが面白かったです。
DCC体験してしまうと今までのは「線路を制御してるに過ぎない」のに気づきました。
166 ：名無しでGO!：2005/12/22(木) 23:00:47 ID:rlIJ8f5s0
↑のような意見をＫＡＴＯＮＥＷＳでだせばもっと普及するのに（多分）
167 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/26(月) 00:06:10 ID:/uaVzGYy0
現状でDCCのシステムはコンピューターの延長線上で物事を考えているから
操作系もなじみの薄い16進数とか平気で出てきて基本的な知識を学ぶだけで一苦労する。
その意味で従来のアナログ的視覚的操作に優れたユーザーインターフェースの開発が肝だね。
一方で今の有線コントローラーでDCC電源を線路へ給電するパワーパック（？）を操作しているけど、
電源の位置に縛られず好きな位置から自由に手元で操作を行なえる無線式コントローラーで
「操作している列車とともに移動しながら制御できる」ようにしないと
アナログパワーパック＆コントロールパネルの運転席に取って代われるメリットが思い付かない。
多人数が集まっての運転だと一層無線コントローラーの要望は高いかと思うが、どんなものだろう？
操作系もなじみの薄い16進数とか平気で出てきて基本的な知識を学ぶだけで一苦労する。
その意味で従来のアナログ的視覚的操作に優れたユーザーインターフェースの開発が肝だね。
一方で今の有線コントローラーでDCC電源を線路へ給電するパワーパック（？）を操作しているけど、
電源の位置に縛られず好きな位置から自由に手元で操作を行なえる無線式コントローラーで
「操作している列車とともに移動しながら制御できる」ようにしないと
アナログパワーパック＆コントロールパネルの運転席に取って代われるメリットが思い付かない。
多人数が集まっての運転だと一層無線コントローラーの要望は高いかと思うが、どんなものだろう？
DCCは車載カメラがあると楽しいお
前の列車に接近できたりして本物さながらだし
前の列車に接近できたりして本物さながらだし
169 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:59:24 ID:dQTTQD7l0
ＫＡＴＯ101ぐらいのものだったらライト点灯でカメラ搭載が可能では？
博物館などの運転でＤＣＣ化すれば面白いのに。
博物館などの運転でＤＣＣ化すれば面白いのに。
170 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:26:36 ID:S9D3I4lm0
ユーザーインターフェイスの改善では液晶画面表示型が出始めた。
まずメルクリンのＣＳからだけど、時間の問題でトリックスバージョンが出る。
形式やデコーダーの状態に合わせて出てくる画面の指示に従えば設定完了という
状態に近いところまでは行ってるらしい。
さらにＥＳＵがＥＣｏＳという製品を発表。
http://www.modellbahnecke.de/iloksound.htm
ＯＳはリナックスらしいのだが、誰か日本語版造らないかな・・。
外観はＰＳＰっぽいんだがｗ
まずメルクリンのＣＳからだけど、時間の問題でトリックスバージョンが出る。
形式やデコーダーの状態に合わせて出てくる画面の指示に従えば設定完了という
状態に近いところまでは行ってるらしい。
さらにＥＳＵがＥＣｏＳという製品を発表。
http://www.modellbahnecke.de/iloksound.htm
ＯＳはリナックスらしいのだが、誰か日本語版造らないかな・・。
外観はＰＳＰっぽいんだがｗ
171 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 18:55:27 ID:YoH8JAbG0
日本のDCC普及が遅れていることを象徴させるようなものだな。
172 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 19:54:16 ID:Q4j5Na7O0
個人的には日本でＤＣＣ普及が遅れているのは、ヒネクレモノＴＯＭＩＸの存在が大きい
と思うのだが・・・いかが。
と思うのだが・・・いかが。
173 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/28(水) 21:39:03 ID:FHmWthxO0
>170
日本が数世代遅れていることは知っていたけど、ここまで差があるとは・・・
>172
Nは積み込むスペースの問題が先ではないかと。
独自規格の富常点灯パックはＤＣＣデコーダーと相性が悪過ぎて問題外
団子状態で走る路面電車こそDCC化に適していると思うが、いかんせんデコーダーを積み込むスペースがない。
HO以上は旧態依然の老舗が足を引っ張っているようにも感じられる。
まぁ、枯れきった技術を後生大事にしている業界の新しいものに対する懐疑の目が強いだけかもしれないが。
日本版ブロードウェイリミテッドが出てきたら状況は一変するだろうな
一度でもサウンドデコーダー付きでＳＬの走りを見て知ってしまったらもう後戻りできなくなるぞ（ｗ
日本が数世代遅れていることは知っていたけど、ここまで差があるとは・・・
>172
Nは積み込むスペースの問題が先ではないかと。
独自規格の富常点灯パックはＤＣＣデコーダーと相性が悪過ぎて問題外
団子状態で走る路面電車こそDCC化に適していると思うが、いかんせんデコーダーを積み込むスペースがない。
HO以上は旧態依然の老舗が足を引っ張っているようにも感じられる。
まぁ、枯れきった技術を後生大事にしている業界の新しいものに対する懐疑の目が強いだけかもしれないが。
日本版ブロードウェイリミテッドが出てきたら状況は一変するだろうな
一度でもサウンドデコーダー付きでＳＬの走りを見て知ってしまったらもう後戻りできなくなるぞ（ｗ
プラアレルギーキャンペーンが21世紀になるまで
行われていた国だからな。
行われていた国だからな。
175 ：名無しでGO!：2005/12/28(水) 22:04:41 ID:ArXTnXOJ0
いよいよサウンドに加えて煙付きになってきたからなあ＜ＢＬＩ
その走りの楽しさは説明不可能。
ＨＯゲージＤＦ５０発売前にＤＣＣソケットの不備を指摘したら
基地外扱いされたことがあるんだが、状況は一年でこれだけ変わった。
来年はさらに変わるだろう。
この変化は昨年の時点でも充分に予測できた筈だ。
マン社のエンジンの電気式ディーゼル機関車のデコーダーはすでにある
（BR 218用・ＥＳＵ52553など）のに、富のＤＦ５０にはスピーカーの
場所など無いのだよ。手間を考えると買う気にならない。
その走りの楽しさは説明不可能。
ＨＯゲージＤＦ５０発売前にＤＣＣソケットの不備を指摘したら
基地外扱いされたことがあるんだが、状況は一年でこれだけ変わった。
来年はさらに変わるだろう。
この変化は昨年の時点でも充分に予測できた筈だ。
マン社のエンジンの電気式ディーゼル機関車のデコーダーはすでにある
（BR 218用・ＥＳＵ52553など）のに、富のＤＦ５０にはスピーカーの
場所など無いのだよ。手間を考えると買う気にならない。
ところで、どなたか現状のＤＣＣ双方向通信（ＢｉＤｉ）に詳しい人いる？
結局デジトラックス方式との互換性はないということでＯＫ？
結局デジトラックス方式との互換性はないということでＯＫ？
>>172 「ヒネクレモノ」（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
178 ：名無しでGO!：2005/12/30(金) 17:07:00 ID:Luy3KlyO0
DCC、いろいろ賛否両論あるようだけど、うちのお座敷レイアウトはもうDCCなしでは成立しないほど、役に立っているよ。
複線のエンドレスが延長120mぐらいなので、一度に３～９列車ぐらい同時に走らせるし、眺めていたい時には自動運転にしておけば、発車、停車、閉そく運転もしてくれるし･･･。
あと、信号機や踏切の制御も、全線にBDL16を設置してやれば、いちいちセンサー設ける必要ないから導入や発展も楽だし･･･。
うちにとってはいいことだらけです。
もっと日本でもDCCが普及してくれるとありがたいなぁと思いますねー。
（ユニトラスレでアップしたものと同じものですが、うちのレイアウト）
http://www.geocities.jp/kame6001/051230dcc/album.html
複線のエンドレスが延長120mぐらいなので、一度に３～９列車ぐらい同時に走らせるし、眺めていたい時には自動運転にしておけば、発車、停車、閉そく運転もしてくれるし･･･。
あと、信号機や踏切の制御も、全線にBDL16を設置してやれば、いちいちセンサー設ける必要ないから導入や発展も楽だし･･･。
うちにとってはいいことだらけです。
もっと日本でもDCCが普及してくれるとありがたいなぁと思いますねー。
（ユニトラスレでアップしたものと同じものですが、うちのレイアウト）
http://www.geocities.jp/kame6001/051230dcc/album.html
179 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/12/30(金) 22:21:34 ID:97qD3kzX0
>178
ゴメン、ＤＣＣだったのね。
まるでギャップを切ったＰＣ制御のアナログ運転と変わらない配線のジャングル・・・
今のＤＣＣの限界を如実に物語る絵にも見えた。
ゴメン、ＤＣＣだったのね。
まるでギャップを切ったＰＣ制御のアナログ運転と変わらない配線のジャングル・・・
今のＤＣＣの限界を如実に物語る絵にも見えた。
180 ：178：2005/12/30(金) 23:29:18 ID:Luy3KlyO0
>>179
そうそう、確かに配線はすごいことになっています。
でもDCCのメリットは配線数を減らすことだけではないと思うんです。
うちのお座敷レイアウトは軌道回路数だけでも約70線分あるし、ポイント90分岐、信号機、踏切･･･と設備を広げれば配線数が増えるのはDCCに限らず仕方ないと。
それよりも列車単位で個々に制御できるのはやっぱりDCCでなければできないし、昔のPCアナログ制御よりもずっと敷居は低くなったと思うんだけどなぁ。
むしろ使う人の工夫次第ではDCCは無限に可能性があると思います。
そうそう、確かに配線はすごいことになっています。
でもDCCのメリットは配線数を減らすことだけではないと思うんです。
うちのお座敷レイアウトは軌道回路数だけでも約70線分あるし、ポイント90分岐、信号機、踏切･･･と設備を広げれば配線数が増えるのはDCCに限らず仕方ないと。
それよりも列車単位で個々に制御できるのはやっぱりDCCでなければできないし、昔のPCアナログ制御よりもずっと敷居は低くなったと思うんだけどなぁ。
むしろ使う人の工夫次第ではDCCは無限に可能性があると思います。
181 ：名無しでGO!：2005/12/31(土) 22:55:44 ID:o0HhncXm0
>>178
私もギャップ切り配線地獄お座敷レイアウトだと思ってました。失礼。
だとしれば178さんは神！ですね。
ぜひサイト作成してノウハウ公開してくれませんか。写真で見るだけでも興味深い
点がたくさんありまして。
私もギャップ切り配線地獄お座敷レイアウトだと思ってました。失礼。
だとしれば178さんは神！ですね。
ぜひサイト作成してノウハウ公開してくれませんか。写真で見るだけでも興味深い
点がたくさんありまして。
182 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 11:44:31 ID:EYv52xwFO
あ
183 ：名無しでGO!：2006/01/03(火) 18:13:39 ID:4Uqiah9Q0
あ？
TOMIXのEF66(HO)をDZ123でDCC化したのですがアナログの時と比べ
モーターがかなりうなります。アナログのEF66をアドレス00で走らせたときと同じくらい。
元から付いていたコンデンサはそのまま付けているのですが、外したほうがいいでしょうか。
また、音を減らすうまい方法はありますでしょうか？
モーターがかなりうなります。アナログのEF66をアドレス00で走らせたときと同じくらい。
元から付いていたコンデンサはそのまま付けているのですが、外したほうがいいでしょうか。
また、音を減らすうまい方法はありますでしょうか？
185 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/01/05(木) 01:08:56 ID:o/JLYGGC0
>184
デコーダーを取り付ける前の直流運転時のモーター音に対しての「うなり音」だよね？
過渡ではDCC化の際にモーターのコンデンサーを外すように記載されているから
ダメ元でも試してみるだけの価値はあると思うよ。
デコーダーを取り付ける前の直流運転時のモーター音に対しての「うなり音」だよね？
過渡ではDCC化の際にモーターのコンデンサーを外すように記載されているから
ダメ元でも試してみるだけの価値はあると思うよ。
どうもありがとうございます。そうです、DCC化する前に直流運転していたときのモーター音
は比較的静かなのですが、それとは違い、DCC化後はジーといううなり音がずっとします。
週末にコンデンサを外してみます。波形がなまっているのかな。
は比較的静かなのですが、それとは違い、DCC化後はジーといううなり音がずっとします。
週末にコンデンサを外してみます。波形がなまっているのかな。
コンデンサを外したらうなりが無くなりました。アナログ車両のうなりも
コンデンサが原因かもしれませんね。とりいそぎご報告まで。
コンデンサが原因かもしれませんね。とりいそぎご報告まで。
188 ：名無しでGO!：2006/01/09(月) 12:24:03 ID:rcaxlMyc0
ほしゅ
ライト類の電源をFCでなく、レールから取った場合(6vとして)、
左右どちらからとっても問題ないんすか？
で、このときライト回路のアース側はFCから電源を取った時と
おなじ様にそのままデコーダの各ファンクションに接続で
いいんでしょうか？
左右どちらからとっても問題ないんすか？
で、このときライト回路のアース側はFCから電源を取った時と
おなじ様にそのままデコーダの各ファンクションに接続で
いいんでしょうか？
190 ：名無しでGO!：2006/01/14(土) 02:54:45 ID:6QO45I8L0
メルクリンのMFXって各機関車に個別のアドレスを割り当てているってほんと？
ｍｆｘ対応の制御装置なら一台に一つのアドレスで管理するから重複することがない。
機関車との双方向通信で個別アドレスを勝手に拾い集めてしまうからアドレスを
覚える必要も無い。
明確なソースがないのよね。ほんと？
ｍｆｘ対応の制御装置なら一台に一つのアドレスで管理するから重複することがない。
機関車との双方向通信で個別アドレスを勝手に拾い集めてしまうからアドレスを
覚える必要も無い。
明確なソースがないのよね。ほんと？
191 ：名無しでGO!：2006/01/14(土) 06:28:13 ID:ynN8UUlI0
193 ：名無しでGO!：2006/01/14(土) 17:52:58 ID:id40rngr0
>>192
FCは、ファンクション・コモンだと読んだ。
ライトの一方をファンクション・コモンに繋ぐかわりに、レールからの給電に
繋ぎたい、という趣旨だと思う。
考えられるのは電流容量の問題か？ えらく巨大なランプだなあ。
だとしても、線路のどちらに繋げばいいかの問題はあるし、なによりそんな
ことしても結局電流はデコーダを通るから、単に動作不良のリスクとデコーダ
焼損のリスクを背負うだけで、まずうまくいかないと思う。
FCは、ファンクション・コモンだと読んだ。
ライトの一方をファンクション・コモンに繋ぐかわりに、レールからの給電に
繋ぎたい、という趣旨だと思う。
考えられるのは電流容量の問題か？ えらく巨大なランプだなあ。
だとしても、線路のどちらに繋げばいいかの問題はあるし、なによりそんな
ことしても結局電流はデコーダを通るから、単に動作不良のリスクとデコーダ
焼損のリスクを背負うだけで、まずうまくいかないと思う。
194 ：名無しでGO!：2006/01/14(土) 18:23:59 ID:id40rngr0
そういえば、披露するのを忘れてたドイツ人ファンからの情報、てかテク。
アナログからデジタルへの移行は、独ではかなりの割合で終わってるが、その序盤
で使う移行のこつとして、最初はアナログレイアウトのデジタル兼用化から始める。
まずコントローラを完全にデジタルにする。で、ちょっとしたレイアウト作っている人
ならキャブコントロールレイアウトになってるはずだから、これを利用する。
コントローラのレール出力を分岐させ、ひとつに直接デコーダ（大容量のもの）を
つける。そしてデコーダのモーター出力をレイアウトのキャブ入力に接続。
ここまではふつうのDCレイアウトを疑似デジタル化する手法としてよく紹介されてる。
なるほどと思ったのは、ふつうのキャブコントロールレイアウトはコントローラが2台
以上使えるようになってるので、2台目のキャブ入力にはデジタルコントローラの
レール出力を接続する。
つまり、従来のキャブコンのシステムを利用し、ある区間はデジタル、ある区間は
アナログという制御をするわけだ。アナログ区間には1台しか入れない、という制約
があるだけで、工夫すれば実質何台でも制御できる。
やっぱり00番による疑似アナログは非常用だそうで、完全デジタル化が済んでから
臨時に使うものという認識がちゃんと広まってる。
なんか文章でわかりにくいが、質問してくれたらなんとか説明を工夫してみます。
なおageてるのはわざと。晒しageてるわけではないのでお気になさらず。
アナログからデジタルへの移行は、独ではかなりの割合で終わってるが、その序盤
で使う移行のこつとして、最初はアナログレイアウトのデジタル兼用化から始める。
まずコントローラを完全にデジタルにする。で、ちょっとしたレイアウト作っている人
ならキャブコントロールレイアウトになってるはずだから、これを利用する。
コントローラのレール出力を分岐させ、ひとつに直接デコーダ（大容量のもの）を
つける。そしてデコーダのモーター出力をレイアウトのキャブ入力に接続。
ここまではふつうのDCレイアウトを疑似デジタル化する手法としてよく紹介されてる。
なるほどと思ったのは、ふつうのキャブコントロールレイアウトはコントローラが2台
以上使えるようになってるので、2台目のキャブ入力にはデジタルコントローラの
レール出力を接続する。
つまり、従来のキャブコンのシステムを利用し、ある区間はデジタル、ある区間は
アナログという制御をするわけだ。アナログ区間には1台しか入れない、という制約
があるだけで、工夫すれば実質何台でも制御できる。
やっぱり00番による疑似アナログは非常用だそうで、完全デジタル化が済んでから
臨時に使うものという認識がちゃんと広まってる。
なんか文章でわかりにくいが、質問してくれたらなんとか説明を工夫してみます。
なおageてるのはわざと。晒しageてるわけではないのでお気になさらず。
>>193
やはりデコーダを使わずにライト点灯ってことですか。
>>189
だとするとレールには交流みたいなもんが流れているのでブリッジダイオードで整流して米粒球なりLEDなりを付けれ。
電圧は6Vではなく、12～18Vくらいだ。
ライト回路のアースはブリッジダイオードに戻すこと。
デコーダにつなぐのはあかん。
やはりデコーダを使わずにライト点灯ってことですか。
>>189
だとするとレールには交流みたいなもんが流れているのでブリッジダイオードで整流して米粒球なりLEDなりを付けれ。
電圧は6Vではなく、12～18Vくらいだ。
ライト回路のアースはブリッジダイオードに戻すこと。
デコーダにつなぐのはあかん。
>>195
通常のブリッジダイオードは1KHzくらいまでしか対応していないので
高速スイッチングダイオードでブリッジ回路を組んで整流するのがベターかと。
http://modelrr.net/dccwiki/index.php?%C0%FE%CF%A9%C5%C5%B8%BB%A4%F2%B3%E8%CD%D1%A4%B9%A4%EB%A1%A3
通常のブリッジダイオードは1KHzくらいまでしか対応していないので
高速スイッチングダイオードでブリッジ回路を組んで整流するのがベターかと。
http://modelrr.net/dccwiki/index.php?%C0%FE%CF%A9%C5%C5%B8%BB%A4%F2%B3%E8%CD%D1%A4%B9%A4%EB%A1%A3
>>197
私はユニバーサル基盤を切って作ってます。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1137283213574.jpg
左のブリッジ回路だけので８×１２㎜くらい
右の15mAと0.35mAのCRDを付けたので８×１６㎜程。
スイッチングダイオードは１個１円なので、CRDの値段と手間だけ。
私はユニバーサル基盤を切って作ってます。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1137283213574.jpg
左のブリッジ回路だけので８×１２㎜くらい
右の15mAと0.35mAのCRDを付けたので８×１６㎜程。
スイッチングダイオードは１個１円なので、CRDの値段と手間だけ。
>>196 質問。
そのリンクからビット1が10kHzというのはわかりますが、コマンドパケット以外の信号ってどうなの？
プリアンブルがビット1だから何もしないときはビット0ばかり続いたりしてるんですかね。
規格読めばどこかに書いてあるかもしれませんが。。
そのリンクからビット1が10kHzというのはわかりますが、コマンドパケット以外の信号ってどうなの？
プリアンブルがビット1だから何もしないときはビット0ばかり続いたりしてるんですかね。
規格読めばどこかに書いてあるかもしれませんが。。
>>190
残念ながらMFXに詳しい人はいないようですねぇ。
私もDCCならなんとかお話できるんですが。資料はあるけど、今から全部目を
通すのはつらいし･･･（MFX関係記事は読み飛ばしてきた）
多数あるメルクリンサイトの方が詳しいかと。
残念ながらMFXに詳しい人はいないようですねぇ。
私もDCCならなんとかお話できるんですが。資料はあるけど、今から全部目を
通すのはつらいし･･･（MFX関係記事は読み飛ばしてきた）
多数あるメルクリンサイトの方が詳しいかと。
203 ：名無しでGO!：2006/01/18(水) 02:26:32 ID:7CJbPGCU0
ほしゅ。
>>205
30個/Hはすごいですね～。私もがんがってみます。
30個/Hはすごいですね～。私もがんがってみます。
ところでLENZユーザーの方います？
所有する欧州型をトランスポンディング対応レイアウトで走らせたいという野望が
ありまして、いろいろ悩んでおります。
作成中のモジュールレイアウトに組み込むべきはLOCONETかXpressNETか。
シェアのLocoか、仕様がオープンであり(一応）業界標準を標榜するXpressか。
日本から東を向けば、ほぼLocoで統一されているようですが、欧州ではシェアは
低く、Digitrax社もMEM対応デコーダすら出してないですよね？
日本物と欧州物を楽しむ私は、ほんとに悩んでます。
どなたかアドバイスいただけませんか。
所有する欧州型をトランスポンディング対応レイアウトで走らせたいという野望が
ありまして、いろいろ悩んでおります。
作成中のモジュールレイアウトに組み込むべきはLOCONETかXpressNETか。
シェアのLocoか、仕様がオープンであり(一応）業界標準を標榜するXpressか。
日本から東を向けば、ほぼLocoで統一されているようですが、欧州ではシェアは
低く、Digitrax社もMEM対応デコーダすら出してないですよね？
日本物と欧州物を楽しむ私は、ほんとに悩んでます。
どなたかアドバイスいただけませんか。
208 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 04:08:25 ID:/LeIgaXF0
>>173,174
カトー、イモンくらいじゃない、ＤＣＣフレンドリー仕様は。
音源なんかまずやらないだろうね。サウンド仕様なんかはおもちゃみたく
感じられるし。 模型本来の走行音もいいもんだよ。ブラスなら。
とくにＯとかＯＪなんかね。
カトー、イモンくらいじゃない、ＤＣＣフレンドリー仕様は。
音源なんかまずやらないだろうね。サウンド仕様なんかはおもちゃみたく
感じられるし。 模型本来の走行音もいいもんだよ。ブラスなら。
とくにＯとかＯＪなんかね。
(,,ﾟДﾟ) ＜ そおかなぁ？
模型本来の音って、玩具的そのものでしょう？
それを高く評価するとしても玩具的な要素を買っているのだと思う。
三線式Ｏゲージがその代表例かな。
ブラスとかＯ，ＯＪとか、模型特有の音の小さな例を出すのは変じゃない？
メーカーの動向を語りたいのならもっと俗っぽい奴と比べてくれなくちゃね。
(●´∀｀●)＜ あなたの希望は判ったから、もう少し説得力のあるネタを！
模型本来の音って、玩具的そのものでしょう？
それを高く評価するとしても玩具的な要素を買っているのだと思う。
三線式Ｏゲージがその代表例かな。
ブラスとかＯ，ＯＪとか、模型特有の音の小さな例を出すのは変じゃない？
メーカーの動向を語りたいのならもっと俗っぽい奴と比べてくれなくちゃね。
(●´∀｀●)＜ あなたの希望は判ったから、もう少し説得力のあるネタを！
自分のカキコに間違い発見。MEMじゃなくNEM、ですね。
番号も書かなきゃわかんないね。651のほうね。652ならDIGITRAXも出してる。
>>208
209さんの言うとおり、Oとかブラスとかの走行音は、あくまで玩具としての音で
あって、実物の模型としての音じゃないですよね。
私も玩具走行音としてなら大好きな音ですけど（確かに小スケールモデルは
あまりいい音で走らない）それとデジタルサウンドとは別物、比較すべき対象
じゃないと思う。
サウンドもよいスピーカー（およびよいセッティング）ならかなりの音が出ます。
趣味として充分な奥行きと幅を持ってますよ。
番号も書かなきゃわかんないね。651のほうね。652ならDIGITRAXも出してる。
>>208
209さんの言うとおり、Oとかブラスとかの走行音は、あくまで玩具としての音で
あって、実物の模型としての音じゃないですよね。
私も玩具走行音としてなら大好きな音ですけど（確かに小スケールモデルは
あまりいい音で走らない）それとデジタルサウンドとは別物、比較すべき対象
じゃないと思う。
サウンドもよいスピーカー（およびよいセッティング）ならかなりの音が出ます。
趣味として充分な奥行きと幅を持ってますよ。
>>207
銀はこすとぱほーまんす最高だぜ！(今のところ
銀はこすとぱほーまんす最高だぜ！(今のところ
212 ：名無しでGO!：2006/01/20(金) 22:35:38 ID:A2RIQwgS0
ＫＡＴＯ総本山の中の人に聞いたけど、サウンドはまったく計画ないらしい。
ブロードウェイの蒸気なんか走行と音が合ってないんだよねｗｗ
なんかそこが玩具ぽくてさ。
かといって、数十万するＯゲージのカマにあなあけるのもいやだし。
ＤＣＣとは関係ないけど、Ｏゲージだとアナログでも楕行が利くんだ。
ＨＯだとそういう音で納得させるしかないんだろうか。
ブロードウェイの蒸気なんか走行と音が合ってないんだよねｗｗ
なんかそこが玩具ぽくてさ。
かといって、数十万するＯゲージのカマにあなあけるのもいやだし。
ＤＣＣとは関係ないけど、Ｏゲージだとアナログでも楕行が利くんだ。
ＨＯだとそういう音で納得させるしかないんだろうか。
もうちょっとまとまりのある文章を書いてお願い。
>>211
銀はレイルコムがないこととミニタイプがまだ出てないことが・・・
金は好きなデコーダです。デジ虎トランスポンディングはどっか隙間に
TL１でも積めばなんとかなるし。
ただこの場合、デコーダの設定を済ませてから積まないとプログラミング
がうまくいかないですね。あたりまえですが。
銀はレイルコムがないこととミニタイプがまだ出てないことが・・・
金は好きなデコーダです。デジ虎トランスポンディングはどっか隙間に
TL１でも積めばなんとかなるし。
ただこの場合、デコーダの設定を済ませてから積まないとプログラミング
がうまくいかないですね。あたりまえですが。
>>212
KATOは技術力がないんで、あそこにサウンド期待しても無駄ですよｗ
Oゲージくらいになれば、無理に蒸気音をスピーカから流さなくても、
アルコール式蒸気機関とか使えばちゃんと音でるしね。
HO、Nとモデルが小さくなるに従って、鉄道全体の模型化ができるよう
になる（Oゲージでは長編成の止まれる駅なんて作れないでしょ）と同
時に、視界が広がる分、音のリアリティも欲しくなる。
そのためのDCCサウンドですから、無理にOゲージに積まなくても。
KATOは技術力がないんで、あそこにサウンド期待しても無駄ですよｗ
Oゲージくらいになれば、無理に蒸気音をスピーカから流さなくても、
アルコール式蒸気機関とか使えばちゃんと音でるしね。
HO、Nとモデルが小さくなるに従って、鉄道全体の模型化ができるよう
になる（Oゲージでは長編成の止まれる駅なんて作れないでしょ）と同
時に、視界が広がる分、音のリアリティも欲しくなる。
そのためのDCCサウンドですから、無理にOゲージに積まなくても。
216 ：名無しでGO!：2006/01/21(土) 15:32:15 ID:IN1xgJSt0
>>216
アメ車はやるんだけどね
サウンド付きは出遅れで負け組確定だけど
デジトラックスのサウンドデコーダは
順調に遅れてるみたいだな
いつになるやら
ESUはたかいからなぁ
10個買ったけどもういいや
アメ車はやるんだけどね
サウンド付きは出遅れで負け組確定だけど
デジトラックスのサウンドデコーダは
順調に遅れてるみたいだな
いつになるやら
ESUはたかいからなぁ
10個買ったけどもういいや
ともあれ、NGDCCはサウンドデコーダに特化するとありますんで、
楽しみにしております。
まあNに積むにはスピーカの問題が解決しないとだめだけど。
楽しみにしております。
まあNに積むにはスピーカの問題が解決しないとだめだけど。
219 ：名無しでGO!：2006/01/23(月) 19:38:04 ID:BFdw/Vy20 BE:389340566-
age
サウンドトラックスのサウンドデコーダ、焼いちまった....!!!!
20k弱あぼーん.....
_|＼○_ ﾋｬｯ ε＝ ＼_○ノ ﾎｰｳ!!!.....................................................orz................
20k弱あぼーん.....
_|＼○_ ﾋｬｯ ε＝ ＼_○ノ ﾎｰｳ!!!.....................................................orz................
痛い・・・痛いが・・・修理はしてくれなかったっけ＞サウンドトラックス
今日本総代理店に問い合わせてるんだけど...
ｶﾄが総代理店になってるﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞなら、たしか2.5k払えば新品と交換してくれたんだよね。
ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽもぜひやってほしいものだ.....
ｶﾄが総代理店になってるﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞなら、たしか2.5k払えば新品と交換してくれたんだよね。
ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽもぜひやってほしいものだ.....
...とおもってクマタのページの掲示板に回答出てた。
本社送付して２-３ヶ月かかり、5-6kくらいとのこと。ﾌﾞﾂを代理店宛におくってくれってあった。
本社送付して２-３ヶ月かかり、5-6kくらいとのこと。ﾌﾞﾂを代理店宛におくってくれってあった。
よかったよかった。20ｋと6kでは大違いだもんなぁ。
とりあえず、壊れたｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽはなかったものとして、もう1個増備ってのは？
とりあえず、壊れたｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽはなかったものとして、もう1個増備ってのは？
225 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 22:28:54 ID:6hQXZgoq0
ネタ投下。
日本ではIntelliBox以外ではほとんど知られていない、Uhlenbrock社。
調べてみるとSwitchControlとかX-BusAdapterとかLokmausAdapterとかLissyとか、
なかなかおいしい商品を多数開発してた。
SwitchControlはアナログ用ポイント切り替え器を繋いでDCCポイントをコントロール
できる他、いろいろと便利に使える総合デジタルスイッチコントローラ。
X-BusAdapterはその名のとおりLenzのXpressNET用機器をDigitraxのLocoNetに
接続できるようにするアダプタ。
LokmausAdapterはROCOから出てる小型のコントローラLokmausを接続できるよう
にするアダプタ。
LissyはLocoNetとも相性のいい車両検知システム。
他社へのコントローラOEMでも有名だが、LocoNetを中核にすえた場合に小技の
効いた周辺装置群は、とても魅力的に思える。
というわけで、XpressかLocoNetかで悩んでいた私は、とりあえずLocoではじめる
ことにしました。
日本ではIntelliBox以外ではほとんど知られていない、Uhlenbrock社。
調べてみるとSwitchControlとかX-BusAdapterとかLokmausAdapterとかLissyとか、
なかなかおいしい商品を多数開発してた。
SwitchControlはアナログ用ポイント切り替え器を繋いでDCCポイントをコントロール
できる他、いろいろと便利に使える総合デジタルスイッチコントローラ。
X-BusAdapterはその名のとおりLenzのXpressNET用機器をDigitraxのLocoNetに
接続できるようにするアダプタ。
LokmausAdapterはROCOから出てる小型のコントローラLokmausを接続できるよう
にするアダプタ。
LissyはLocoNetとも相性のいい車両検知システム。
他社へのコントローラOEMでも有名だが、LocoNetを中核にすえた場合に小技の
効いた周辺装置群は、とても魅力的に思える。
というわけで、XpressかLocoNetかで悩んでいた私は、とりあえずLocoではじめる
ことにしました。
226 ：名無しでGO!：2006/01/24(火) 23:48:04 ID:OG/yeB4r0
KATOのDD51
DCCフレンドリーといいますが、どの程度フレンドリなんでしょう
DCCフレンドリーといいますが、どの程度フレンドリなんでしょう
デコーダそのものは、従来の過渡うさ機関車汎用デコーダ。
フレンドリーというのは、基盤部分へのアクセス改良（ボディのはずしやすさ）と
集電の改良かと。
実際、手際よくされば数分でDCC化ってのは、充分フレンドリー過渡。
フレンドリーというのは、基盤部分へのアクセス改良（ボディのはずしやすさ）と
集電の改良かと。
実際、手際よくされば数分でDCC化ってのは、充分フレンドリー過渡。
>>226
ｶﾄのHOのｶﾏの基盤には８つ穴のソケットが開いている。、DZ１４３PSなど、PSっていう記号がついた
ﾃﾞｺﾀﾞは初めからケーブルの先端が８ピンコネクタ装着されており、差し込むだけでDCC化工事が終わる。
半田付けは不要。尚、工事前はソケットには２個のジャンパﾋﾟﾝが差し込まれており、外す必要がある。
ｶﾄのHOのｶﾏの基盤には８つ穴のソケットが開いている。、DZ１４３PSなど、PSっていう記号がついた
ﾃﾞｺﾀﾞは初めからケーブルの先端が８ピンコネクタ装着されており、差し込むだけでDCC化工事が終わる。
半田付けは不要。尚、工事前はソケットには２個のジャンパﾋﾟﾝが差し込まれており、外す必要がある。
その前に、まずは N か HO か確認した方がいいのでは？
もう両方答えが出たから、いいんじゃ？ｗ
231 ：名無しでGO!：2006/01/25(水) 18:48:15 ID:T2TTCSqb0
ありがとうございました。知りたかったのはＮです。
( Д)~~~~ ゜ ~~~~~ ゜
orz
orz
米国の某通販可能模型店でｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞ、一台$６００で売ってる。二個オーダーした。
国内代理店だと、一台約2k弱なのに...。ちなみに送料込みで$127だったよ。
国内代理店だと、一台約2k弱なのに...。ちなみに送料込みで$127だったよ。
誤 一台約2k弱なのに
正 一台約20k弱なのに
正 一台約20k弱なのに
>>234
一台$600も$60の間違えでは？
一台$600も$60の間違えでは？
238 ：名無しでGO!：2006/01/26(木) 01:06:38 ID:2Ruw/2ji0
MR誌３月号に掲載されたPrecision Craft Models の広告から
ＮスケールＥ７の内部写真です。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20060125221527.jpg
Ｎでもスピーカー２つ入り、DC/DCC自動認識なのがうれしいです。
ＮスケールＥ７の内部写真です。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20060125221527.jpg
Ｎでもスピーカー２つ入り、DC/DCC自動認識なのがうれしいです。
239 ：名無しでGO!：2006/01/27(金) 20:00:47 ID:CSSJPneh0 BE:454230667-
ところで、横浜鉄道フェスタでKATOはDCCのデモをするの？
240 ：名無しでGO!：2006/01/29(日) 10:53:02 ID:JJchj8Pn0 BE:86520342-
age
今日は昼からリバのビグボゥイにﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽとｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞ組み込みしてました。
やっぱ音が出るのはええもんですなw 組み込んだのは米国より直輸入したDZ123PSと
UP 4-6-6-4 Challenger No.3985です。マレーサウンドって味がありますな。ちなみに
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰｻｳﾝﾄﾞはｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ社の人気商品らしく、足が速いそうです。輸入元での価格は
DZは$20、ﾁｬﾚは$60でした。ｻｳﾝﾄﾞは国内代理店の価格より１/３以下だったのは驚きでした。
通販申し込んで４日で着いたし。蒸気釜持ってるならぜひサウンド入れるべきですな
やっぱ音が出るのはええもんですなw 組み込んだのは米国より直輸入したDZ123PSと
UP 4-6-6-4 Challenger No.3985です。マレーサウンドって味がありますな。ちなみに
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰｻｳﾝﾄﾞはｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ社の人気商品らしく、足が速いそうです。輸入元での価格は
DZは$20、ﾁｬﾚは$60でした。ｻｳﾝﾄﾞは国内代理店の価格より１/３以下だったのは驚きでした。
通販申し込んで４日で着いたし。蒸気釜持ってるならぜひサウンド入れるべきですな
242 ：名無しでGO!：2006/01/30(月) 00:35:20 ID:TNlLQVUx0
今年夏頃にはアサーンからＮスケールのサウンド付きチャレンジャーが
出るようですね。
注文しておこうかな？
出るようですね。
注文しておこうかな？
>>242
( Д)~~~~ ゜ ~~~~~ ゜
それは初耳!!
俺のはHoだけど、NもHOもプラならそれほど値段かわんない....とおもう。もし値段が２倍以内なら
HOゲットしよう。いまはどーだかしらないがw 迫力が恐ろしく違うぜ!!!!w
ちなみにリバはN/HO両方ﾋﾞｸﾞﾎﾞｩｲ出してたとおもった。HOは４k弱(当時....つても１５年位前?)だったが
Nは3k弱くらいだったかと。
( Д)~~~~ ゜ ~~~~~ ゜
それは初耳!!
俺のはHoだけど、NもHOもプラならそれほど値段かわんない....とおもう。もし値段が２倍以内なら
HOゲットしよう。いまはどーだかしらないがw 迫力が恐ろしく違うぜ!!!!w
ちなみにリバはN/HO両方ﾋﾞｸﾞﾎﾞｩｲ出してたとおもった。HOは４k弱(当時....つても１５年位前?)だったが
Nは3k弱くらいだったかと。
244 ：名無しでGO!：2006/01/30(月) 02:40:05 ID:zp5NhCer0
245 ：242：2006/01/30(月) 08:50:13 ID:TNlLQVUx0
246 ： ◆u3lktWDMKs ：2006/01/30(月) 13:26:23 ID:tl4k/v220
小売店入荷は2月前半くらい、って聞いてますよ。
>>244
店の名前は 「Loy's Toys」 通称ﾛｲﾄｲ。
アドは ttp://www.loystoys.com/MiscHTML/about-loys-toys.html ここのトップの下の方の
サーチから入って商品名なり型番なりキーワード入れて探すといい。あと、カテゴリ検索ページも
ある。 ttp://www.loystoys.com/MiscHTML/loys-links.html
このｼｮｯﾌﾟは、まさに何でもありに近い。ケーディー５番が$2.60だったり、走行用ﾃﾞｺﾀﾞ５個以上で
割引とか。ま、あと質問とかあれば、個人的視点でよければ答えます。
リバのﾎﾞｩｲですが、私のはかなり前のやつです。今流行のﾌﾚﾝﾄﾞﾘとかプリント基板なんて
ありません。昔ながらの集電端子とモーター端子をリード線で繋いでました。だからこそﾃﾞｺﾀﾞ
の取り付け配線は楽です。基本的にモーターへ2線、集電へ２線繋げばいいだけなので、その
ままちょいちょいと半田付け。ヘッドライトはとりあえず工事延期。で、次にｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｺﾀですが、
当然でかいﾃﾝﾀﾞｰに入れることになりますが....箱なのに蓋が無いというか、バラシようがなかったです。
いろいろ悩んで、よーやくキャブ側の妻面?が別パーツということがわかったのだけど、しっかりと接着
されてました。このﾃﾝﾀﾞｰ、５面一体成型の箱なんですwま、テンダをｽﾋﾟｰｶｰﾎﾞｯｸｽと考えるのなら、
これもよし、と。んで、石炭のモールドくり抜いて、ﾌｨﾙﾑｹｰｽの中に入れたφ２８ミリスピーカーをとりつけ
石炭に似せたスポンジで蓋をしました。いい感じにﾃﾝﾀﾞｰの中で響いて音も気に入ってます。ちなみに
サウンド用の集電ケーブルはボイラの方から２本、ICﾋﾟﾝで繋いでます。これは、サウンドのCVﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
するときなどにも有効です。走行ﾃﾞｺﾀとは切り離して操作せねばなりませんから。
店の名前は 「Loy's Toys」 通称ﾛｲﾄｲ。
アドは ttp://www.loystoys.com/MiscHTML/about-loys-toys.html ここのトップの下の方の
サーチから入って商品名なり型番なりキーワード入れて探すといい。あと、カテゴリ検索ページも
ある。 ttp://www.loystoys.com/MiscHTML/loys-links.html
このｼｮｯﾌﾟは、まさに何でもありに近い。ケーディー５番が$2.60だったり、走行用ﾃﾞｺﾀﾞ５個以上で
割引とか。ま、あと質問とかあれば、個人的視点でよければ答えます。
リバのﾎﾞｩｲですが、私のはかなり前のやつです。今流行のﾌﾚﾝﾄﾞﾘとかプリント基板なんて
ありません。昔ながらの集電端子とモーター端子をリード線で繋いでました。だからこそﾃﾞｺﾀﾞ
の取り付け配線は楽です。基本的にモーターへ2線、集電へ２線繋げばいいだけなので、その
ままちょいちょいと半田付け。ヘッドライトはとりあえず工事延期。で、次にｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｺﾀですが、
当然でかいﾃﾝﾀﾞｰに入れることになりますが....箱なのに蓋が無いというか、バラシようがなかったです。
いろいろ悩んで、よーやくキャブ側の妻面?が別パーツということがわかったのだけど、しっかりと接着
されてました。このﾃﾝﾀﾞｰ、５面一体成型の箱なんですwま、テンダをｽﾋﾟｰｶｰﾎﾞｯｸｽと考えるのなら、
これもよし、と。んで、石炭のモールドくり抜いて、ﾌｨﾙﾑｹｰｽの中に入れたφ２８ミリスピーカーをとりつけ
石炭に似せたスポンジで蓋をしました。いい感じにﾃﾝﾀﾞｰの中で響いて音も気に入ってます。ちなみに
サウンド用の集電ケーブルはボイラの方から２本、ICﾋﾟﾝで繋いでます。これは、サウンドのCVﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
するときなどにも有効です。走行ﾃﾞｺﾀとは切り離して操作せねばなりませんから。
249 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 13:47:50 ID:xZ8dYp4Y0
age
250 ：名無しでGO!：2006/02/03(金) 14:06:29 ID:Cb3D0wn10
DCC使えばさ直流複巻電動機（？）で弱め界磁制御とかできないかな?
252 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 06:28:11 ID:/S5sNdRJ0
253 ：名無しでGO!：2006/02/04(土) 10:39:43 ID:C92RmGLx0
254 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/02/04(土) 12:25:50 ID:vk7uhFdj0 BE:121046764-
255 ：名無しでGO!：2006/02/05(日) 14:14:08 ID:95TcPLT10
教えて君で申し訳ありませんが、下記の症状に心当たりある方は、情報頂けませんか？
現在カトーのD101を４台ロコネットにつなげて使用していますが、時おり、表示部に「cccc」と流れる表示が出て、列車が瞬停します。
最初は過負荷かと思ったので、列車本数を減らしてみたのですが、症状に変化はありませんでした。
また、D101の個体の不具合かとも思ったので、他のD101をコマンドステーションの設定に変更して差し替えてみましたが、これも症状に変化なく、瞬停が発生します。
よろしくお願いします。
現在カトーのD101を４台ロコネットにつなげて使用していますが、時おり、表示部に「cccc」と流れる表示が出て、列車が瞬停します。
最初は過負荷かと思ったので、列車本数を減らしてみたのですが、症状に変化はありませんでした。
また、D101の個体の不具合かとも思ったので、他のD101をコマンドステーションの設定に変更して差し替えてみましたが、これも症状に変化なく、瞬停が発生します。
よろしくお願いします。
ショートならｏｏｏｏだしね・・・なんだろ、ｃｃｃｃって。
257 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 22:53:11 ID:iv8nHr+30
デコーダー買うなら国内よりも
数まとめて海外通販のほうが安いね
単価でもｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞなら国内販売価格のほぼ1/3だし
ﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽも本国ならかなり安い。最初は国内で買って使い方分かったら
海外通販(個人輸入?)をお勧めする。ただしUPSとかFedExとかで送られるので
送料は数千円掛かるので数人で纏めるのが吉。DCC専門店も数あるので
安いとこ見つけるといい。スロットル始め全てが安く色々選べる。俺が懇意にしてる
とこなら、オーダーして４日目には届く。対応も良し。
ｶﾄの扱ってるﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽって、本場物のごく一部だって分かった....
数まとめて海外通販のほうが安いね
単価でもｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽのﾃﾞｺﾀﾞなら国内販売価格のほぼ1/3だし
ﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽも本国ならかなり安い。最初は国内で買って使い方分かったら
海外通販(個人輸入?)をお勧めする。ただしUPSとかFedExとかで送られるので
送料は数千円掛かるので数人で纏めるのが吉。DCC専門店も数あるので
安いとこ見つけるといい。スロットル始め全てが安く色々選べる。俺が懇意にしてる
とこなら、オーダーして４日目には届く。対応も良し。
ｶﾄの扱ってるﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽって、本場物のごく一部だって分かった....
258 ：名無しでGO!：2006/02/07(火) 23:44:07 ID:RM13h+Xw0
259 ：255：2006/02/08(水) 18:52:38 ID:YqbOTssc0
>>258
はい、その通り、１台はCS、残り３台はbr設定です。
フィーダーもCSにのみつないでいます。
その後の話で、アクセサリデコーダーDS52はよく誤動作を起こす、なんて話を聞きましたので、すべてDCCから切り離してみたのですが、頻度も同じくらいで引き続き「cccc」が出ています。
ACアダプターも標準品のままですし･･･。
ここまでくると、心当たりがないんですよねー。
はい、その通り、１台はCS、残り３台はbr設定です。
フィーダーもCSにのみつないでいます。
その後の話で、アクセサリデコーダーDS52はよく誤動作を起こす、なんて話を聞きましたので、すべてDCCから切り離してみたのですが、頻度も同じくらいで引き続き「cccc」が出ています。
ACアダプターも標準品のままですし･･･。
ここまでくると、心当たりがないんですよねー。
>>257
ついでながら、欧州製品に目を向けると値段よりも多機能なことに驚きますよ。
ただ、過渡までDCCやめてしまうと、ほんとに日本のDCCは暗礁に乗り上げて
しまうので、私は無理して過渡流通モノ買ってます。
ついでながら、欧州製品に目を向けると値段よりも多機能なことに驚きますよ。
ただ、過渡までDCCやめてしまうと、ほんとに日本のDCCは暗礁に乗り上げて
しまうので、私は無理して過渡流通モノ買ってます。
ccccエラーの意味を、とりあえず過渡に問い合わせてみるのは？
マニュアルに書いてないエラーでも、過渡なら把握してるかも。
マニュアルに書いてないエラーでも、過渡なら把握してるかも。
>>260
確かに高機能ですね。サウンドは標準装備ともいえる状態だし。かなり安い
ﾃﾞｾﾞﾙ釜でもDCCは基本搭載されてたりします。私のオーダーしたアサーン製
HO 4-6-6-4/,D&RGW#3804もサウンド標準装備で$232.99でした。
日本ではDCCは車両走行制御の方が重点が置かれているような気がします。
欧米では蒸気釜・ﾃﾞｾﾞﾙ釜を始めとしてサウンドリアリティの方で楽しまれてる
方が多いのではないでしょうか?事実、私もDCC入門のきっかけは蒸気サウンド
でした。知り合いが組み立て途中のブラス蒸機にﾃﾞｺﾀﾞ組み込んでいたサウンド
を聞き、手持ちのｶﾄD51に放り込みました。やはり釜は音があるといい!!音は
模型に命を吹き込むものだと再認識したものです。
以前、天でもSL-1システムというDCサウンドシステムを開発していました。かなり
大きな制御装置でしたが、音はすばらしく、あのクオリティにはまだ追いつくのは
遠いかもしれません。ぜひ、ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ社には日本型蒸気釜サウンドを開発
してもらいたいものですね。余談ですが、天プラｷﾊ22にﾃﾞｾﾞﾙ釜サウンド組み込み
計画中w
確かに高機能ですね。サウンドは標準装備ともいえる状態だし。かなり安い
ﾃﾞｾﾞﾙ釜でもDCCは基本搭載されてたりします。私のオーダーしたアサーン製
HO 4-6-6-4/,D&RGW#3804もサウンド標準装備で$232.99でした。
日本ではDCCは車両走行制御の方が重点が置かれているような気がします。
欧米では蒸気釜・ﾃﾞｾﾞﾙ釜を始めとしてサウンドリアリティの方で楽しまれてる
方が多いのではないでしょうか?事実、私もDCC入門のきっかけは蒸気サウンド
でした。知り合いが組み立て途中のブラス蒸機にﾃﾞｺﾀﾞ組み込んでいたサウンド
を聞き、手持ちのｶﾄD51に放り込みました。やはり釜は音があるといい!!音は
模型に命を吹き込むものだと再認識したものです。
以前、天でもSL-1システムというDCサウンドシステムを開発していました。かなり
大きな制御装置でしたが、音はすばらしく、あのクオリティにはまだ追いつくのは
遠いかもしれません。ぜひ、ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｸｽ社には日本型蒸気釜サウンドを開発
してもらいたいものですね。余談ですが、天プラｷﾊ22にﾃﾞｾﾞﾙ釜サウンド組み込み
計画中w
265 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 19:26:15 ID:eAlQ9OHw0
４ﾏｿ弱するｶﾒﾗｶｰよりも、ｶﾒﾗﾕﾆｯﾄ+ﾁｭｰﾅｰセットで１ﾏｿ弱の
ﾄﾚｲｿｽｺﾌﾟのほーがかなりいいらしいよ。電源もDC/AC選ばないし
ﾕﾆｯﾄ・ｶﾒﾗは軽く小さい。電波もきれいに飛ぶみたい。まさにDCCに
ぴったりではないか。ｶﾒﾗｶｰは画像を高周波でレールに流してた?ので
ノイズとか結構ひろいまくってたような......
ﾄﾚｲｿｽｺﾌﾟのほーがかなりいいらしいよ。電源もDC/AC選ばないし
ﾕﾆｯﾄ・ｶﾒﾗは軽く小さい。電波もきれいに飛ぶみたい。まさにDCCに
ぴったりではないか。ｶﾒﾗｶｰは画像を高周波でレールに流してた?ので
ノイズとか結構ひろいまくってたような......
>>265
富信者に言わせると、レールから有線で画像を送るからキレイ！みたいな念仏を
唱えるが、ノイズだらけのレールよりマイクロ波による空中線の方が圧倒的にキレイ
になるはず、という簡単な原理が理解してもらえない。
ﾄﾚｲｿｽｺｯﾌﾟは専用ﾁｭｰﾅのアンテナを大型のゲインいいやつに換えるだけで、有効
通信距離いっきに伸びます。
こんどﾄﾚｲｿｽｺｯﾌﾟの電源をレールから直接でなく、ファンクションから取ろうかと思っ
てる。DCCレールもちょっとノイズ目立つ（正確にはノイズでなく変調だが）んで、そ
ちらの方がキレイになる鴨、とｵﾓﾀ。
すでに実現した人、いる？ いたらぜひ感想よろ。
富信者に言わせると、レールから有線で画像を送るからキレイ！みたいな念仏を
唱えるが、ノイズだらけのレールよりマイクロ波による空中線の方が圧倒的にキレイ
になるはず、という簡単な原理が理解してもらえない。
ﾄﾚｲｿｽｺｯﾌﾟは専用ﾁｭｰﾅのアンテナを大型のゲインいいやつに換えるだけで、有効
通信距離いっきに伸びます。
こんどﾄﾚｲｿｽｺｯﾌﾟの電源をレールから直接でなく、ファンクションから取ろうかと思っ
てる。DCCレールもちょっとノイズ目立つ（正確にはノイズでなく変調だが）んで、そ
ちらの方がキレイになる鴨、とｵﾓﾀ。
すでに実現した人、いる？ いたらぜひ感想よろ。
267 ：名無しでGO!：2006/02/09(木) 20:01:11 ID:eAlQ9OHw0
動力も室内灯もない車両の金属車輪がレール上を
転がってるだけでもノイズになってるとかいう記述が
どっかのHPにのってたような..。有線ってノイズ源に
晒されまくってるようなものだしね。
ﾄﾚｲｿｽｺﾌﾟの画像アップに、大容量コンデンサとかつかえないでしょうかね?
転がってるだけでもノイズになってるとかいう記述が
どっかのHPにのってたような..。有線ってノイズ源に
晒されまくってるようなものだしね。
ﾄﾚｲｿｽｺﾌﾟの画像アップに、大容量コンデンサとかつかえないでしょうかね?
http://www.lokshop.de/
mms://streaming.lokshop.de/2005/mar/cs/cs60212_wm_128.wmv
ドイツの模型屋のHPからメルクリンのデモの映像が見られる。
セントラルステーションの液晶画面タッチパネルは一見の価値あり。
mms://streaming.lokshop.de/2005/mar/cs/cs60212_wm_128.wmv
ドイツの模型屋のHPからメルクリンのデモの映像が見られる。
セントラルステーションの液晶画面タッチパネルは一見の価値あり。
NC制御でギヤレシオと車輪径を入力すると
きちんとスケールスピードで運用できる
システムキボンヌ
きちんとスケールスピードで運用できる
システムキボンヌ
液晶一体型が今年の大当たりらしいね。噂も含めて3～4社が計画しているみたいだ。
ただ、値段と機能を冷静に見ると中途半端なような気がしてならない。
ヤフオクで8万の値がついていたけど、微妙なところだね。すでに中級機種を持っている
人ならば、型落ちのノートPCの手当てさえつけばソフトを買ったほうが良いだろうね。
ただ、値段と機能を冷静に見ると中途半端なような気がしてならない。
ヤフオクで8万の値がついていたけど、微妙なところだね。すでに中級機種を持っている
人ならば、型落ちのノートPCの手当てさえつけばソフトを買ったほうが良いだろうね。
273 ：名無しでGO!：2006/02/11(土) 01:10:33 ID:9fz+4dAa0
http://catalog.lokshop.de/VIE/2006.GBS/image_1.html
ヴェッセマン
http://catalog.lokshop.de/ESU/2006/pov/image_6.html
http://catalog.lokshop.de/ESU/2006/pov/image_7.html
ESU
ヴェッセマン
http://catalog.lokshop.de/ESU/2006/pov/image_6.html
http://catalog.lokshop.de/ESU/2006/pov/image_7.html
ESU
274 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 17:58:07 ID:kYpyOA/y0
>>6
それはＥＣＣだろ。ＤＣＣはコーヒー。
それはＥＣＣだろ。ＤＣＣはコーヒー。
275 ：名無しでGO!：2006/02/12(日) 18:36:04 ID:EiJpg0x/0
>>275
それはBCCだろ。DCCっつーのは英国のニュースのことだろ
それはBCCだろ。DCCっつーのは英国のニュースのことだろ
お訊ねしたいのですが、NMRA8ピンプラグオスってどこに売ってますか？
今日、秋葉じゅう回ったのですが、どこにもなかったのです。
今日、秋葉じゅう回ったのですが、どこにもなかったのです。
手元にあるデコーダー1コにピンプラグをつけようと思ったのです。
そちらは知っているのですが、1コだけ注文するのもどうかな、と思ったもので。
とりあえずそちらで10コくらい注文してみます。
そちらは知っているのですが、1コだけ注文するのもどうかな、と思ったもので。
とりあえずそちらで10コくらい注文してみます。
秋葉で買うものが判ってなかったのかな？
http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/RP-911.pdf
企画書のミディアムソケットが欲しかったんでしょ？
先のリンク先のキットの金メッキのピンって何十本か単位でパーツ屋で売ってるはずだし
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17210&item=0000000200002829
汎用基盤だって０．１インチだから2.54ｍｍ目のごく普通の奴でしょ。
http://www.e-monta.co.jp/products/print_board/universal-s.htm
http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/RP-911.pdf
企画書のミディアムソケットが欲しかったんでしょ？
先のリンク先のキットの金メッキのピンって何十本か単位でパーツ屋で売ってるはずだし
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17210&item=0000000200002829
汎用基盤だって０．１インチだから2.54ｍｍ目のごく普通の奴でしょ。
http://www.e-monta.co.jp/products/print_board/universal-s.htm
パーツで集めてしまうと１０個分ぐらいになるなｗ
俺ならソケット付の新品のデコーダーを買うな。
そのうち必ずソケット無しのデコーダーの出番も来るもの。
ソケット無しをしばらく手持ちにしておいても無駄にはならない。
俺ならソケット付の新品のデコーダーを買うな。
そのうち必ずソケット無しのデコーダーの出番も来るもの。
ソケット無しをしばらく手持ちにしておいても無駄にはならない。
おはようございます。
整理整頓が苦手なので、部品をストックしておくと、買っておいたのを忘れてどんどん
増殖してしまうのです。なのでなるべく売ってる場所を覚えておいて都度調達、みたいな。
ソケット付のを買うか、ソケットを買うか、ちょっと考えてみます。
整理整頓が苦手なので、部品をストックしておくと、買っておいたのを忘れてどんどん
増殖してしまうのです。なのでなるべく売ってる場所を覚えておいて都度調達、みたいな。
ソケット付のを買うか、ソケットを買うか、ちょっと考えてみます。
283 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 13:41:25 ID:2ak7MPQe0
284 ：名無しでGO!：2006/02/13(月) 15:01:48 ID:9WVMnDM60
それ糸鋸でないと上手く切れないよ。
シングルという奴を切ってはめ込もうとしたことがあるけど、
どうもピンが太過ぎたらしくて堅かった。
結局デコーダーのリード線を5ｍｍほど半田で固めてピンセットでつまんで
ソケットに突き刺した。これだとオスソケットはいらないよね。
ソケットに挿すのにちょうど良い太さの針金は抵抗やコンデンサーの脚を切れば手に入る。
室内灯の電圧調整用にダイオードぐらいまとめ買いするでしょ。
どうせ長過ぎるんだから、その束から少しづつ徴用すればタダですｗ
シングルという奴を切ってはめ込もうとしたことがあるけど、
どうもピンが太過ぎたらしくて堅かった。
結局デコーダーのリード線を5ｍｍほど半田で固めてピンセットでつまんで
ソケットに突き刺した。これだとオスソケットはいらないよね。
ソケットに挿すのにちょうど良い太さの針金は抵抗やコンデンサーの脚を切れば手に入る。
室内灯の電圧調整用にダイオードぐらいまとめ買いするでしょ。
どうせ長過ぎるんだから、その束から少しづつ徴用すればタダですｗ
話変わるが、過渡さんDS64の輸入開始しないのはなんか理由あるのかな？
286 ：名無しでGO!：2006/02/17(金) 13:10:49 ID:APMLVaHZ0
ＤＣＣらくがきノート消えた。
波形の分析など貴重なデータいっぱいあったのに。
波形の分析など貴重なデータいっぱいあったのに。
俺はそのHPでﾛｲﾄｲ知った。
ﾃﾞｺﾀﾞ関連恐ろしく安かった。
もう国内では買えなくなったw
ﾃﾞｺﾀﾞ関連恐ろしく安かった。
もう国内では買えなくなったw
288 ：名無しでGO!：2006/02/18(土) 03:34:04 ID:mzZAio9C0
>>288
TCS-9、DCCなら大丈夫かな？
TCS-9、DCCなら大丈夫かな？
>>288
カメラの取り説に電源はDC何Vって書いてあるんじゃ無いのか？
カメラの取り説に電源はDC何Vって書いてあるんじゃ無いのか？
>>290
DCCでは利用可能。ただ微妙にノイズがある。
DCCでは利用可能。ただ微妙にノイズがある。
唐突ですが、KATO(Digitrax)のデコーダーで永末のデコーダみたいに（停止時）減光って
出来るのでしょうか？
DCCマニュアル見ても載ってないもので・・・。
出来るのでしょうか？
DCCマニュアル見ても載ってないもので・・・。
295 ：名無しでGO!：2006/02/20(月) 23:57:58 ID:+RIDZzD60
アドレス設定は闇ですよね、公表されて無い設定が暴かれた例もありますし。
だからといってそうそう都合のいい機能が隠されているわけでも無いｗ
だからといってそうそう都合のいい機能が隠されているわけでも無いｗ
EM13って別途配線したらどこに黒赤灰橙の線をつなげばいいんでしょうか。
HOの電車で使いたいです。
HOの電車で使いたいです。
298 ：名無しでGO!：2006/02/23(木) 21:58:34 ID:7EsD22Jp0
ほしゅあげ
ＤＣＣらくがきノートが復活しつつある。
作者が書き込みを修復しブログ掲載始めておられる模様。
画像データ類もぜひ復活させて欲しいものである。
アドは元のとこへいくと誘導されます。
また、現在の場所は「ガッタンゴットン鉄道模型」のHPの
コンテンツとして再掲載されておられます。
ttp://modelrr.net/
作者が書き込みを修復しブログ掲載始めておられる模様。
画像データ類もぜひ復活させて欲しいものである。
アドは元のとこへいくと誘導されます。
また、現在の場所は「ガッタンゴットン鉄道模型」のHPの
コンテンツとして再掲載されておられます。
ttp://modelrr.net/
300 ：名無しでGO!：2006/02/24(金) 20:57:12 ID:D5+u/yI20 BE:292004993-
300age
301 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 22:58:55 ID:QV2dMsal0
ＰＣ制御ﾑｽﾞｶｼｽ
302 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 23:06:54 ID:0zXq5KBV0
教えて君でスイマセン。
今マイクロの１０３系？のプラモを
作っているのですが、デコーダー（ＤＺ１２３）
にマブチの２８０モーターを繋げて
走らせていると、デコーダーが発熱して
動きが止ってしまいます。どうしたら
きちんと制御できるようになるのでしょうか？
ご存じの方がいましたら教えてください。
おねがいします。
今マイクロの１０３系？のプラモを
作っているのですが、デコーダー（ＤＺ１２３）
にマブチの２８０モーターを繋げて
走らせていると、デコーダーが発熱して
動きが止ってしまいます。どうしたら
きちんと制御できるようになるのでしょうか？
ご存じの方がいましたら教えてください。
おねがいします。
303 ：名無しでGO!：2006/02/28(火) 23:12:03 ID:QV2dMsal0
そのマブチのモーターの消費電力とデコーダーの出力を比べてみよう。
ずばり言うと、ＤＺ系列のデコーダでマブチ280は無理。よく焼損しなかったな。
MS100とノートパソコンでパソコン制御をしてみたいと思っています。
とりあえずMS100は買ったのですが、USB-シリアル変換器は
どれがいいのか見当がつきません。DigitraxのウェブではVScomので
動作確認と書いてあるのですが、日本で手に入りやすいもので実績がある
ものを教えてもらえないでしょうか。
とりあえずMS100は買ったのですが、USB-シリアル変換器は
どれがいいのか見当がつきません。DigitraxのウェブではVScomので
動作確認と書いてあるのですが、日本で手に入りやすいもので実績がある
ものを教えてもらえないでしょうか。
>>305
そのへんで売ってるのは大抵安い汎用チップ使っていて、それだと
MS100（というかLoconet）のボーレートに対応してないんで無理。
確実に動く機種の情報を得てからのほうがいい。
というか私も知りたい、それ。
そのへんで売ってるのは大抵安い汎用チップ使っていて、それだと
MS100（というかLoconet）のボーレートに対応してないんで無理。
確実に動く機種の情報を得てからのほうがいい。
というか私も知りたい、それ。
307 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 09:04:39 ID:kNcRwjoh0
308 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 18:33:11 ID:kcehrg6d0
FL12 来ましたね。
FL12をアナログで使うと，デコーダ差し込んだ向きによって点灯するライトが固定されてしまう
（DCCのとき前進でヘッドライトが光るならアナログはいつもヘッドライトが光る）
んだが，これって回避策ある？
（DCCのとき前進でヘッドライトが光るならアナログはいつもヘッドライトが光る）
んだが，これって回避策ある？
>>310
ありゃ？注意書きのペラ紙は？
ありゃ？注意書きのペラ紙は？
>>311
みたよ。
アドレスも定義できたし，テールライトはつくんだけど
ヘッドライトがまったくつかなくて，おかしいなとおもって
触ってるうちに煙がもくもく。
もう1つ買ってあったFL12に交換してもつかなかったので
車体に問題ありだね。
で，燃えたFL12だけど，調べてみるとダイオードブリッジが
焼損しているようなので，解析して部品を交換した。
そしたらなおったよ。
車体も組み直して修理したから，結局今はなんの
問題もない。
しかし，これ，普通の人なら泣き寝入りだなあ。
みたよ。
アドレスも定義できたし，テールライトはつくんだけど
ヘッドライトがまったくつかなくて，おかしいなとおもって
触ってるうちに煙がもくもく。
もう1つ買ってあったFL12に交換してもつかなかったので
車体に問題ありだね。
で，燃えたFL12だけど，調べてみるとダイオードブリッジが
焼損しているようなので，解析して部品を交換した。
そしたらなおったよ。
車体も組み直して修理したから，結局今はなんの
問題もない。
しかし，これ，普通の人なら泣き寝入りだなあ。
ブリッジが燃えるってどんな不良だろ。100V直にかけたとかくらいしか思いつかないけど
原因わかります？
原因わかります？
>>305
追加。ではどうするかの解決法。
ノートでLOCONETの場合、PCカード型シリアルアダプタを買う。最近はほとんど
見なくなったけど、制御用途でなくなることはないから通販でも良ければ手に入る
し、CE用コンパクトフラッシュサイズのモノが使えたとのサイトもあり。
MS100 16600bps あたりの検索ワードで。
あとは同サイトにも書いてあるロコバッファ２を使うのが実用的かな。後継のUSB
から直接LOCONETに接続する商品も、すでに発売されてるなら合理的。
ソフト側の対応が必要だけどな。
追加。ではどうするかの解決法。
ノートでLOCONETの場合、PCカード型シリアルアダプタを買う。最近はほとんど
見なくなったけど、制御用途でなくなることはないから通販でも良ければ手に入る
し、CE用コンパクトフラッシュサイズのモノが使えたとのサイトもあり。
MS100 16600bps あたりの検索ワードで。
あとは同サイトにも書いてあるロコバッファ２を使うのが実用的かな。後継のUSB
から直接LOCONETに接続する商品も、すでに発売されてるなら合理的。
ソフト側の対応が必要だけどな。
>>313
レールからの電源入力（1次側ね）と，2時側のGNDが
ショートすると，ブリッジに大電流がどかんと流れて
燃えるだろうね。きっとそういうことだと思う。
幸いなことにこのデコーダは，ブリッジの後に，もう一発
ダイオードを入れているので，PICマイコンの12F675（だっけな）を
直接破壊する可能性が低かった。
DZ123なんかだと，煙が出るケースってのは，出力のMOS-FETの
焼損がほとんどで，それは出力をレールにくっつけたとか，
GNDの落としたとかそんな話だったんだけど，今回はそれより
はるかに簡単に解析できたもんで，助かったよまじで。
>>314
なんで？
DCCでは，レールに交流で電源が供給されて，
デコーダは動作電流を整流して得てるわけだから，
当然ブリッジは必須だよ。
私はデコーダも自作する人なので，それはあってるはず。
レールからの電源入力（1次側ね）と，2時側のGNDが
ショートすると，ブリッジに大電流がどかんと流れて
燃えるだろうね。きっとそういうことだと思う。
幸いなことにこのデコーダは，ブリッジの後に，もう一発
ダイオードを入れているので，PICマイコンの12F675（だっけな）を
直接破壊する可能性が低かった。
DZ123なんかだと，煙が出るケースってのは，出力のMOS-FETの
焼損がほとんどで，それは出力をレールにくっつけたとか，
GNDの落としたとかそんな話だったんだけど，今回はそれより
はるかに簡単に解析できたもんで，助かったよまじで。
>>314
なんで？
DCCでは，レールに交流で電源が供給されて，
デコーダは動作電流を整流して得てるわけだから，
当然ブリッジは必須だよ。
私はデコーダも自作する人なので，それはあってるはず。
>>317
Make sense. しかし一次と二次が接触するって、民生品としては考えられない作りだなあ…
Make sense. しかし一次と二次が接触するって、民生品としては考えられない作りだなあ…
>>318
あ、いえいえ寧ろ御教授ありがとうです。
出力側の構成をいろいろ考えてて、どこに使うんだろ～と思ってました。電源側なら
当然必要ですな。われながら間抜けですorz
ただ、やっぱり電源側と出力側がショートしてブリッジが焼ける理由が･･･
100や220ボルトを降圧してるならともかく、入力12ボルト、出力３～５ボルトでも、
やっぱブリッジ焼いてしまうんですかね。そんなギリギリの規格で作ってる？
あ、いえいえ寧ろ御教授ありがとうです。
出力側の構成をいろいろ考えてて、どこに使うんだろ～と思ってました。電源側なら
当然必要ですな。われながら間抜けですorz
ただ、やっぱり電源側と出力側がショートしてブリッジが焼ける理由が･･･
100や220ボルトを降圧してるならともかく、入力12ボルト、出力３～５ボルトでも、
やっぱブリッジ焼いてしまうんですかね。そんなギリギリの規格で作ってる？
と書いてから思い出した。318さんって、HP作ってられる方ですよね。
そっち行って勉強してきます。
そっち行って勉強してきます。
連投ｽﾏｿ。
>>305
手持ちのUSBシリアル変換ケーブル類をテストしてみた。
やっぱり一般的な商品は全滅。定価1万以上する特殊な変換アダプタは動作した。
ただすでに入手困難。私もオークションでやっと見つけた代物。
PCカード型シリアルアダプタは、基本的にはUSBタイプと違ってコントローラに
ドライバから直接コマンドを送れるので、よっぽど廉価品でない限り大丈夫だとは
思う。ただ、手持ちに動作するPCカードがなかった。
動作確認情報提供できず、ｽﾏｿ。
>>305
手持ちのUSBシリアル変換ケーブル類をテストしてみた。
やっぱり一般的な商品は全滅。定価1万以上する特殊な変換アダプタは動作した。
ただすでに入手困難。私もオークションでやっと見つけた代物。
PCカード型シリアルアダプタは、基本的にはUSBタイプと違ってコントローラに
ドライバから直接コマンドを送れるので、よっぽど廉価品でない限り大丈夫だとは
思う。ただ、手持ちに動作するPCカードがなかった。
動作確認情報提供できず、ｽﾏｿ。
>>316
ttp://jmri.sourceforge.net/hardware/KeyspanUSB.html
KeyspanのUSA-19なら動くと書かれてるんだが生産中止・・・
後継のUSA-19QWってのがあるんだが
ttp://www.ask-corp.co.jp/keyspan/usa19qw.htm
これも在庫ない？みたい。
さらに後継？のUSA-19HS
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/electronics/B00015YS0C/tech-info/ref=e_de_x_td_4/249-6865091-3259553
これは在庫があるみたいだけど、誰か人柱してみない・・・？
漏れはもう4機種撃沈してるので気力がないorz
ttp://jmri.sourceforge.net/hardware/KeyspanUSB.html
KeyspanのUSA-19なら動くと書かれてるんだが生産中止・・・
後継のUSA-19QWってのがあるんだが
ttp://www.ask-corp.co.jp/keyspan/usa19qw.htm
これも在庫ない？みたい。
さらに後継？のUSA-19HS
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/electronics/B00015YS0C/tech-info/ref=e_de_x_td_4/249-6865091-3259553
これは在庫があるみたいだけど、誰か人柱してみない・・・？
漏れはもう4機種撃沈してるので気力がないorz
>>323
注文してみた。明日から出張なので週末にご報告。
注文してみた。明日から出張なので週末にご報告。
>>323
さらに調査を進めてみた。ここから先はパソコンに詳しい人向け。
要するに、LocoNetの16600ボーに対応しているかどうかが焦点なわけだが、
一般的な汎用パソコン向けシリアル（RS232C等）チップは対応しているようだ。
ただ、必ずしも一般的なボーレートではないので、たとえばWindowsXPの標準
ドライバでは対応していない。
つまり、COMポートのコントローラチップがこのボーレートに対応していても、
ドライバの問題で使えないとされているケースがある。ただし、ボーレートの設定
は古くからのパソコンユーザーならご存じの通り、ポートに直接コマンドを送って
おこなう。ということは、かならずしもドライバが表面上対応している必要はなく、
そのためWindowsXPで設定できなくてもR&Cのようなソフトウエア側で設定でき
てしまって動作する、ということになる。
これがPCカード型や、USA-19HSのようなアダプタ型でMS100が使える場合。
さらに調査を進めてみた。ここから先はパソコンに詳しい人向け。
要するに、LocoNetの16600ボーに対応しているかどうかが焦点なわけだが、
一般的な汎用パソコン向けシリアル（RS232C等）チップは対応しているようだ。
ただ、必ずしも一般的なボーレートではないので、たとえばWindowsXPの標準
ドライバでは対応していない。
つまり、COMポートのコントローラチップがこのボーレートに対応していても、
ドライバの問題で使えないとされているケースがある。ただし、ボーレートの設定
は古くからのパソコンユーザーならご存じの通り、ポートに直接コマンドを送って
おこなう。ということは、かならずしもドライバが表面上対応している必要はなく、
そのためWindowsXPで設定できなくてもR&Cのようなソフトウエア側で設定でき
てしまって動作する、ということになる。
これがPCカード型や、USA-19HSのようなアダプタ型でMS100が使える場合。
326 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 20:09:45 ID:x2PgINe20
俺も同じ壁に直面中なのだ。
最近のノートＰＣになるとカードの規格が変わっている。
形がカードになっただけで内部処理はＵＳＢ2.0と同じ所でやるらしい。
つまりカード型は望み薄だと思うのです。
この間から海外のＦＡＱを検索しまくっているんだけど、欧米の人の
同じ悩みを解決したと言う話が見つからない。
最近のノートＰＣになるとカードの規格が変わっている。
形がカードになっただけで内部処理はＵＳＢ2.0と同じ所でやるらしい。
つまりカード型は望み薄だと思うのです。
この間から海外のＦＡＱを検索しまくっているんだけど、欧米の人の
同じ悩みを解決したと言う話が見つからない。
>>323
逆に使えないケースというのは、代表的なのが安価なUSBシリアルケーブル。
これはCOMポートをUSB信号から仮想的に作っているケースで、専用の装置
（アダプタとか）を使わない分、安く作ることができるので普及しているが、この
場合設定できるボーレートはドライバだのみとなるため、Windowsの標準では
ない16600を設定できない製品が「あたりまえ」となる。
ドライバを自分で書ける人なら、安価な16600ボー設定可能な変換ケーブルを
手に入れることができることになるが・・・あまりに非現実。鉄模やってる人と、
そんなドライバ書ける人が重なっているとは思えない。（私も無理）
もう一つのパターンは、USAー１９HSのようなアダプタ型でも、そのコントロール
をするドライバの設計がまずくて16600ボーに対応できないケース。
USBシリアル変換というのは、かならずUSBを経由するわけだから、たとえ
アダプタのチップが対応していても、USBからシリアルへの部分のドライバが
手を抜かれていれば（Windowsで使えないボーレートは省略、なんてありそう）
アダプタ型でも使えないということになる。
逆に使えないケースというのは、代表的なのが安価なUSBシリアルケーブル。
これはCOMポートをUSB信号から仮想的に作っているケースで、専用の装置
（アダプタとか）を使わない分、安く作ることができるので普及しているが、この
場合設定できるボーレートはドライバだのみとなるため、Windowsの標準では
ない16600を設定できない製品が「あたりまえ」となる。
ドライバを自分で書ける人なら、安価な16600ボー設定可能な変換ケーブルを
手に入れることができることになるが・・・あまりに非現実。鉄模やってる人と、
そんなドライバ書ける人が重なっているとは思えない。（私も無理）
もう一つのパターンは、USAー１９HSのようなアダプタ型でも、そのコントロール
をするドライバの設計がまずくて16600ボーに対応できないケース。
USBシリアル変換というのは、かならずUSBを経由するわけだから、たとえ
アダプタのチップが対応していても、USBからシリアルへの部分のドライバが
手を抜かれていれば（Windowsで使えないボーレートは省略、なんてありそう）
アダプタ型でも使えないということになる。
と、長々と連投すみません。
書いてる途中に326さんのカキコが・・・実は私もそのあたりが疑問点。
最近のカードコントロールチップのドライバは、直接チップを制御するのではなく、
ドライバ経由のコマンドしか受け付けないのではないかと。
ソフトウエアに多くを任せることで、ハードウエアの方をかんたん、安価にできる
からで、この場合は327のケースとして使用不能になるかも。
海外でどうしてそういう問題がないかというと･･･実は海外ではシリアルはまだまだ
現役でして、デスクトップはもちろん、ノートでもけっこう装備されてるからです。
私がこの問題に詳しくなったのは、LEGOマインドストームのコントロールに同様の
問題が発生するからorz
書いてる途中に326さんのカキコが・・・実は私もそのあたりが疑問点。
最近のカードコントロールチップのドライバは、直接チップを制御するのではなく、
ドライバ経由のコマンドしか受け付けないのではないかと。
ソフトウエアに多くを任せることで、ハードウエアの方をかんたん、安価にできる
からで、この場合は327のケースとして使用不能になるかも。
海外でどうしてそういう問題がないかというと･･･実は海外ではシリアルはまだまだ
現役でして、デスクトップはもちろん、ノートでもけっこう装備されてるからです。
私がこの問題に詳しくなったのは、LEGOマインドストームのコントロールに同様の
問題が発生するからorz
US-19HS (this item replaces part # USA-19, USA-19Q, USA-19Qi, USA-19W and USA-19QW)
http://www.keyspan.com/products/usb/USA19HS/
の頁の下のほうに小さな文字で書いてあった。
少しは心強くなれるかな？私も注文してみます。
http://www.keyspan.com/products/usb/USA19HS/
の頁の下のほうに小さな文字で書いてあった。
少しは心強くなれるかな？私も注文してみます。
>>325
>ただ、必ずしも一般的なボーレートではないので、たとえばWindowsXPの標準
>ドライバでは対応していない。
ちょっと語弊が。
コンパネのCOMポート設定画面では確かにそのボーレートは出せませんけど、
CreateFile()＞SetupComm()＞SetCommState()とWindowsAPIを叩いて開く方法なら
普通に16600bps使えます。16650UART互換チップ付いてれば基本的にOK。
モデムみたいにシリアルの上にさらに別のドライバ噛ませてる場合以外は普通は
ソフト側でボーレートの設定をします。なのでOS添付のドライバで大丈夫。
>>326
海外ユーザは何も考えずにLocoBuffer使ってる可能性が高そう。
LocoBufferは一般的なボーレートで動作するんでたいていの変換アダプタ使えます。
あるいは小型ノートPCでモバイル運用なんてやってるの日本くらいのもの…？
>ただ、必ずしも一般的なボーレートではないので、たとえばWindowsXPの標準
>ドライバでは対応していない。
ちょっと語弊が。
コンパネのCOMポート設定画面では確かにそのボーレートは出せませんけど、
CreateFile()＞SetupComm()＞SetCommState()とWindowsAPIを叩いて開く方法なら
普通に16600bps使えます。16650UART互換チップ付いてれば基本的にOK。
モデムみたいにシリアルの上にさらに別のドライバ噛ませてる場合以外は普通は
ソフト側でボーレートの設定をします。なのでOS添付のドライバで大丈夫。
>>326
海外ユーザは何も考えずにLocoBuffer使ってる可能性が高そう。
LocoBufferは一般的なボーレートで動作するんでたいていの変換アダプタ使えます。
あるいは小型ノートPCでモバイル運用なんてやってるの日本くらいのもの…？
すみません、今日は連投しすぎです。これで最後にします。
>>330
フォローありがとうございます。文章力がなくて・・・
ついでに、先ほど同僚から「仮想的にシリアル変換するケーブルは、2000円以下
の激安品か携帯電話用しかない！」と突っ込まれました。
日本橋でかんたんに手に入ったもんで・・・訂正いたします。一般的ではないです。
欧州のファンにノートパソコン＋トレインスコープで模型板電車でGo!を見せると
必ず感動してくれます。そういう一般的なニーズ（ノートパソコンでDCC）は欧州には
ないようです。アメリカはどうだろ？
>>330
フォローありがとうございます。文章力がなくて・・・
ついでに、先ほど同僚から「仮想的にシリアル変換するケーブルは、2000円以下
の激安品か携帯電話用しかない！」と突っ込まれました。
日本橋でかんたんに手に入ったもんで・・・訂正いたします。一般的ではないです。
欧州のファンにノートパソコン＋トレインスコープで模型板電車でGo!を見せると
必ず感動してくれます。そういう一般的なニーズ（ノートパソコンでDCC）は欧州には
ないようです。アメリカはどうだろ？
>>321
いんや，その人ではないと思われ。むしろそのHPを
教えて欲しいくらい。
2次側のGNDが1次側であるレールに接触すると，
ダイオードを介してもう一方のレールに対しショート状態と
なって，そんでもって電流がどかんと流れる。
当然数アンペア単位で流れるわけだから，0.5Aや
1A定格のダイオードなんてひとたまりもないわね。
むしろ，ダイオードブリッジの損傷で済んだからこそ，
2時側の肝心な回路に影響がなかったわけで，ありがたい
故障だったと今にして思う。
いんや，その人ではないと思われ。むしろそのHPを
教えて欲しいくらい。
2次側のGNDが1次側であるレールに接触すると，
ダイオードを介してもう一方のレールに対しショート状態と
なって，そんでもって電流がどかんと流れる。
当然数アンペア単位で流れるわけだから，0.5Aや
1A定格のダイオードなんてひとたまりもないわね。
むしろ，ダイオードブリッジの損傷で済んだからこそ，
2時側の肝心な回路に影響がなかったわけで，ありがたい
故障だったと今にして思う。
333 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 23:27:33 ID:hQ3wf6A70
今日は色々と参考になる良スレですね。
私はインテリボックスでつながらずに悪戦苦闘中。
説明書を見ると当たり前のスピードが指定されているのに、
そこらで買った変換ケーブルでは認識しないのです。
私はインテリボックスでつながらずに悪戦苦闘中。
説明書を見ると当たり前のスピードが指定されているのに、
そこらで買った変換ケーブルでは認識しないのです。
インテリボックスは初期設定2400ボーですな。
とりあえず、使用マシンやソフトはなんでっしゃろ。
とりあえず、使用マシンやソフトはなんでっしゃろ。
もう一度インテリボックスのマニュアルを読んでみた。
2400bps データビット8 ストップビット2 パリティなし フロー制御ハードウエア
ここまで設定はあってる？
COMポートの番号は？ パソコンに物理的についてるポートは１とは限らない。
構成の都合でCOM2となってる機種もあるし。
なんか大昔のモデムの設定みたいだなｗ
2400bps データビット8 ストップビット2 パリティなし フロー制御ハードウエア
ここまで設定はあってる？
COMポートの番号は？ パソコンに物理的についてるポートは１とは限らない。
構成の都合でCOM2となってる機種もあるし。
なんか大昔のモデムの設定みたいだなｗ
私も今日は連投。
AUTO Railのソフィアさんとこ、いよいよDCCに対応するのね。
LocoNetに接続する自動運転装置を発売するらしい。
従来システムと互換性はどうするんだろ。
・・・もしやｶﾞｲｼｭﾂ？
AUTO Railのソフィアさんとこ、いよいよDCCに対応するのね。
LocoNetに接続する自動運転装置を発売するらしい。
従来システムと互換性はどうするんだろ。
・・・もしやｶﾞｲｼｭﾂ？
>>332
人違いでしたか、失礼いたしました。
かのＨＰは、桂庵＋ＤＣＣあたりでぐぐれば出てきます。
ブリッジの件、結局ブリッジの回路まで書いて考えれば、すぐにわかりました。
頭の中でダイオードブリッジをブラックボックスとしてしまっていたんでわからん
かったようです。情けなや・・・orz
ただ、だとするとファンクション側のどのケーブルも、入力側と触れるとショートに
なる可能性がありますわな。
さんざガイシュツだとは思うけど、確かに脆弱。ＤＩＧＩＴＲＡＸあたりがビニールで
カバーされてるのは、そのあたりがあるんかしら。
ともあれ、よい勉強になりました。ありがとうございました。
人違いでしたか、失礼いたしました。
かのＨＰは、桂庵＋ＤＣＣあたりでぐぐれば出てきます。
ブリッジの件、結局ブリッジの回路まで書いて考えれば、すぐにわかりました。
頭の中でダイオードブリッジをブラックボックスとしてしまっていたんでわからん
かったようです。情けなや・・・orz
ただ、だとするとファンクション側のどのケーブルも、入力側と触れるとショートに
なる可能性がありますわな。
さんざガイシュツだとは思うけど、確かに脆弱。ＤＩＧＩＴＲＡＸあたりがビニールで
カバーされてるのは、そのあたりがあるんかしら。
ともあれ、よい勉強になりました。ありがとうございました。
ソフトはTrainController Version 5.5です。
使っているのはＣＯＭポートもなければＰＣカードスロットも無い最近のノートＰＣです。
ですからＵＳＢ変換ケーブルで問題を解決しなくてはいけません。
おそらく問題はさんざん槍玉に挙げられてきた、廉いＵＳＢ＝ＲＳ232Ｃ変換ケーブルです。
２０００円ちょっとでした。
ところで、
http://wiki.dccforall.com/Main_Page
検索中に面白いＨＰを見つけました。流行りモノのパロディでしょうかｗ
近い将来には化け物ＨＰに成長してくれることを祈ります。
http://www.tts.tw/forum/viewforum.php?f=18&sid=d452779b4940f1d552f5646b64ee8497
私と同じ悩みを持っている人がこの中にいるらしい。
使っているのはＣＯＭポートもなければＰＣカードスロットも無い最近のノートＰＣです。
ですからＵＳＢ変換ケーブルで問題を解決しなくてはいけません。
おそらく問題はさんざん槍玉に挙げられてきた、廉いＵＳＢ＝ＲＳ232Ｃ変換ケーブルです。
２０００円ちょっとでした。
ところで、
http://wiki.dccforall.com/Main_Page
検索中に面白いＨＰを見つけました。流行りモノのパロディでしょうかｗ
近い将来には化け物ＨＰに成長してくれることを祈ります。
http://www.tts.tw/forum/viewforum.php?f=18&sid=d452779b4940f1d552f5646b64ee8497
私と同じ悩みを持っている人がこの中にいるらしい。
>>338
IntelliBoxとRR&co5.5の組み合わせだと、特にトラブルになりそうなところは
思い浮かばないですが･･･ＣＯＭポート番号やシリアル設定に間違いがない
なら、むしろ変換ケーブルの故障・不良かと。
普通は設定さえきちんとしておけば、ウイザードでかんたんに認識するはず。
別のパソコンで確認してみました？
IntelliBoxとRR&co5.5の組み合わせだと、特にトラブルになりそうなところは
思い浮かばないですが･･･ＣＯＭポート番号やシリアル設定に間違いがない
なら、むしろ変換ケーブルの故障・不良かと。
普通は設定さえきちんとしておけば、ウイザードでかんたんに認識するはず。
別のパソコンで確認してみました？
>>337
ファンクションデコーダの場合，ブリッジの損傷で
済むケースも多いと思う。今回のケースはまさにそう。
んで，昨日からちょろっと考えてたんだけども，
モータを駆動するデコーダの場合，その出力段は
MOS-FETによるHブリッジなわけよ。
もし，モータの端子がショートしたり，1次側に触れたりすると，
MOS-FETに電流がどかんと流れて，そこでアウト。
DZ123とかDN163とか，モータが回らなくなるほどの破損は，
こうして起きるんだなあと実感したよ。
こちらこそ，こんな風に考える機会を得られて，感謝。
ファンクションデコーダの場合，ブリッジの損傷で
済むケースも多いと思う。今回のケースはまさにそう。
んで，昨日からちょろっと考えてたんだけども，
モータを駆動するデコーダの場合，その出力段は
MOS-FETによるHブリッジなわけよ。
もし，モータの端子がショートしたり，1次側に触れたりすると，
MOS-FETに電流がどかんと流れて，そこでアウト。
DZ123とかDN163とか，モータが回らなくなるほどの破損は，
こうして起きるんだなあと実感したよ。
こちらこそ，こんな風に考える機会を得られて，感謝。
おっと、よく基盤見たら、モータドライバらしきチップはなくて、ＦＥＴが並んでる・・・
サイズ的に、あの基盤に載るようなモータドライバなんてないのかな。
サイズ的に、あの基盤に載るようなモータドライバなんてないのかな。
344 ：DCC素人：2006/03/11(土) 23:36:54 ID:CSX5Y3AA0
すみません初めて書き込みます。
ＤＣＣって、1本の線路上にコントローラ２台を接続し車両２台を置き
もちろんＩＤをそれぞれ設定すれば、
二人でそれぞれ独立して車両をコントロールできるんですかね？
タイミングが重なれば、線路は２本だけですから信号が重複してしまうような
気がするにですけど。
よろしくお願いします。
ＤＣＣは素人、ＰＣは本業、電気は一応マニアです。
ＤＣＣって、1本の線路上にコントローラ２台を接続し車両２台を置き
もちろんＩＤをそれぞれ設定すれば、
二人でそれぞれ独立して車両をコントロールできるんですかね？
タイミングが重なれば、線路は２本だけですから信号が重複してしまうような
気がするにですけど。
よろしくお願いします。
ＤＣＣは素人、ＰＣは本業、電気は一応マニアです。
レイアウトの規模によっても違いますが、普通は一台のコントローラー
に二台以上のスロットルをつなげます。
一台のコントローラーでは容量が足りない場合は、普通はブースターで
対応すると思います。
このスロットルの部分をコントローラーだと勘違いなさっているのかな。
廉価版では一体化した機種もありますが、その場合でもやはり本体に
二台目以降のスロットルの増設が可能です。
に二台以上のスロットルをつなげます。
一台のコントローラーでは容量が足りない場合は、普通はブースターで
対応すると思います。
このスロットルの部分をコントローラーだと勘違いなさっているのかな。
廉価版では一体化した機種もありますが、その場合でもやはり本体に
二台目以降のスロットルの増設が可能です。
>>343
おお、それは重要な情報ですな。ありがとうございました。
実売4，5000円で動作報告のある、入手性のまあまあ高い（通販できるし）製品の
情報なんて、２ちゃんだけで流通させるの惜しい気がします。
おお、それは重要な情報ですな。ありがとうございました。
実売4，5000円で動作報告のある、入手性のまあまあ高い（通販できるし）製品の
情報なんて、２ちゃんだけで流通させるの惜しい気がします。
>>344
346氏も書いておられるように、コントローラとスロットルは別物です。
コントローラは、レイアウト全体に対するDCC信号をすべてコントロールします。
ですから、システム内にコントローラは一つだけです。
運転会などで2台以上使っているように見えても、単にスロットル（速度の増減、
ポイントやライトを操作する操作盤）として使っているか、コントローラ1台では
足りない電力を補うブースターとして機能しています。
では複数のスロットルの信号はどうしてるかというと、コリジョンコントロールを
できるバス（DIGITRAXではLocoNet）に接続されて、コントローラで優先順位を
つけてレール信号に変換、送信しています。
PC本業、電気マニアの方なら、各種資料を見ればすぐわかると思いますよ。
少々頼りないシステムですが、まあホビーとしてはよくできてます。
346氏も書いておられるように、コントローラとスロットルは別物です。
コントローラは、レイアウト全体に対するDCC信号をすべてコントロールします。
ですから、システム内にコントローラは一つだけです。
運転会などで2台以上使っているように見えても、単にスロットル（速度の増減、
ポイントやライトを操作する操作盤）として使っているか、コントローラ1台では
足りない電力を補うブースターとして機能しています。
では複数のスロットルの信号はどうしてるかというと、コリジョンコントロールを
できるバス（DIGITRAXではLocoNet）に接続されて、コントローラで優先順位を
つけてレール信号に変換、送信しています。
PC本業、電気マニアの方なら、各種資料を見ればすぐわかると思いますよ。
少々頼りないシステムですが、まあホビーとしてはよくできてます。
349 ：DCC素人：2006/03/13(月) 13:41:22 ID:mzQTSkNt0
346さん、348さん レスありがとうございます。
>このスロットルの部分をコントローラーだと勘違いなさっているのかな。
おっしゃるとおりです。いわゆるパワーパックをイメージしていました。
要するにコントローラが時分割して各スロットルの信号を衝突しないようにしているのですね。
ありがとうございました。
>このスロットルの部分をコントローラーだと勘違いなさっているのかな。
おっしゃるとおりです。いわゆるパワーパックをイメージしていました。
要するにコントローラが時分割して各スロットルの信号を衝突しないようにしているのですね。
ありがとうございました。
>>347
注文してみたので、負荷実験などして問題なさそうならうちのサイトにも載せてみようと思います。
注文してみたので、負荷実験などして問題なさそうならうちのサイトにも載せてみようと思います。
>>349
電気に詳しい方のDCC参入、たいへんありがたいです。
私なんか、DCCがやりたくて鉄道模型に出戻ったクチですが、まだまだ未完成な
技術である分、趣味的にも楽しいです。
ぜひ日本DCCユーザーの知恵袋としてご活躍を！
電気に詳しい方のDCC参入、たいへんありがたいです。
私なんか、DCCがやりたくて鉄道模型に出戻ったクチですが、まだまだ未完成な
技術である分、趣味的にも楽しいです。
ぜひ日本DCCユーザーの知恵袋としてご活躍を！
>>350
３０分くらい車両とポイントの操作をやってみただけですので、私にはたいした情報がなく
すみません。ヒント教えてもらってそのまま買ってみただけという芸のないこと、ちょっと恥ずかしいです。
ぜひあれこれ試してみてもらえるとすばらしいと思います。
３０分くらい車両とポイントの操作をやってみただけですので、私にはたいした情報がなく
すみません。ヒント教えてもらってそのまま買ってみただけという芸のないこと、ちょっと恥ずかしいです。
ぜひあれこれ試してみてもらえるとすばらしいと思います。
>>352－353
よろしかったら、US-19HSに使われてるコントローラIC（ドライバのプロパティから
わかるかも）を教えてもらえませんか。
普通に電気屋で買える国産品で、同等品があればより入手が確実になります。
よろしかったら、US-19HSに使われてるコントローラIC（ドライバのプロパティから
わかるかも）を教えてもらえませんか。
普通に電気屋で買える国産品で、同等品があればより入手が確実になります。
356 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 00:42:08 ID:1gyDLbfh0
質問です。
Ｎゲージで、２軸のレールバス(M)って投入できるんでしょうか？
いろんな資料を眺めていると無理っぽいのですが・・・。
Ｎゲージで、２軸のレールバス(M)って投入できるんでしょうか？
いろんな資料を眺めていると無理っぽいのですが・・・。
とりあえず、何が無理なのかよくわからない文なのでＤＣＣ化のこと、と理解して･･･
まず問題になるのは集電不足だが、確かにつらいが無理ではなかろう。
線路と車軸の状態がよく、ロコでも塗布されておれば、充分かと。
次にポイントの非通電区間の問題だが、要は両軸のうちどちらかが通電されて
いればいいんで、まあ普通は大丈夫。富の旧カーブレールはむりぽだけど。
うちではトーマスやハノーバ市電、Ｂトレなんかがデコーダ積んで走ってるよ。
まず問題になるのは集電不足だが、確かにつらいが無理ではなかろう。
線路と車軸の状態がよく、ロコでも塗布されておれば、充分かと。
次にポイントの非通電区間の問題だが、要は両軸のうちどちらかが通電されて
いればいいんで、まあ普通は大丈夫。富の旧カーブレールはむりぽだけど。
うちではトーマスやハノーバ市電、Ｂトレなんかがデコーダ積んで走ってるよ。
http://213.239.212.34/?viewproduct=1582&pid=17&trackgauge=5&label=22&equipment=&epoch=&query=&onlynew=
ほい。フライシュマンの87400. ＤＣＣデコーダー搭載済みレールバス。
ほい。フライシュマンの87400. ＤＣＣデコーダー搭載済みレールバス。
360 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 13:45:39 ID:1gyDLbfh0
>>357-359
どうも、指南ありがとうございます。
質問の方法が悪かったですが、「二軸で車体容積が小さい上、集電がむずかしそうな
車両でＤＣＣ化」という意味でした。>>358さんの内容に相当するページを拝見したことが
ありましたが、いわゆるメジャーなレールバスでＤＣＣを導入されている方の情報が発見
できなかったので質問してみました。
どうも、指南ありがとうございます。
質問の方法が悪かったですが、「二軸で車体容積が小さい上、集電がむずかしそうな
車両でＤＣＣ化」という意味でした。>>358さんの内容に相当するページを拝見したことが
ありましたが、いわゆるメジャーなレールバスでＤＣＣを導入されている方の情報が発見
できなかったので質問してみました。
車体容積な、実際作業してみればわかるんだが、レースバスなんかより富ＥＬ
あたりの方が搭載厳しかったりする。
巨大なダイキャストを削るの、案外たいへんなんだわ。
あたりの方が搭載厳しかったりする。
巨大なダイキャストを削るの、案外たいへんなんだわ。
363 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 00:10:08 ID:0AFGNf8S0
ヒント：ＦＡＢのブログ
ほしゅあげ
ほしゅあげ
なんかDCCフル活用という感じのゴハチだな。
>>366
すみません、出張中でして自分のパソコンからは確認できなくて・・・。
USB-シリアルコンバータらしきドライバはないでしょうか？
おそらくCOMポートドライバはMS標準ドライバだと思います。
中途半端な質問でご迷惑おかけしてごめんなさい。
>>363
FABのブログって、なんでしょうか。
すみません、出張中でして自分のパソコンからは確認できなくて・・・。
USB-シリアルコンバータらしきドライバはないでしょうか？
おそらくCOMポートドライバはMS標準ドライバだと思います。
中途半端な質問でご迷惑おかけしてごめんなさい。
>>363
FABのブログって、なんでしょうか。
369 ：名無しでGO!：2006/03/25(土) 16:51:24 ID:pT+BVYC90 BE:194670263-
age
>>368
ありがとです。本気で作るサウンド入り５８、いいですね。
ありがとです。本気で作るサウンド入り５８、いいですね。
372 ：名無しでGO!：2006/03/29(水) 21:55:06 ID:CUU1k9oJ0
新発売の電車型デコーダーは
CV57=10にしただけですが、それでも結構いい感じで走るので良いですね。
143とかだと加速中にぐんっと速度が増すトコがあって
その設定に手間を喰うことがありましたが、そういう煩わしさが今のところナシ
CV57=10にしただけですが、それでも結構いい感じで走るので良いですね。
143とかだと加速中にぐんっと速度が増すトコがあって
その設定に手間を喰うことがありましたが、そういう煩わしさが今のところナシ
sage
史上最悪の鉄模ｷﾓｦﾀ集団、その名はｹﾂ伝杜。
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
375 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 12:13:25 ID:jF+N4uk70 BE:97335533-
タモリ倶楽部はスルーですか？
376 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 23:27:47 ID:YExur5lm0
EM13ですが、長い電極二つが電源入力、裏側の少し短い電極がモーター出力
というのはわかるのですが、他にいくつか電極があります。
それらはファンクション出力だったりしないのでしょうか。
というのはわかるのですが、他にいくつか電極があります。
それらはファンクション出力だったりしないのでしょうか。
>>371
わざわざ調べていただきありがとうございました。
残念ながらかんたんにはチップの種類までわからないようですね。
むしろ、問題の所在はドライバにあることを追認する結果ですな。
まだ出張中（長期です・・・）なので自分の持ってるものを確認できません。
また確認したら結果ご報告します。
わざわざ調べていただきありがとうございました。
残念ながらかんたんにはチップの種類までわからないようですね。
むしろ、問題の所在はドライバにあることを追認する結果ですな。
まだ出張中（長期です・・・）なので自分の持ってるものを確認できません。
また確認したら結果ご報告します。
>>376
手元のEM13見てみましたが、両面基盤なんですねぇ。
目視で回路追っかけるのも無理がありますが、4ファンクションほどありそうです。
テスタは出張に持ってきてるのでｗ、なんとかチェックしてみましょうか。
手元のEM13見てみましたが、両面基盤なんですねぇ。
目視で回路追っかけるのも無理がありますが、4ファンクションほどありそうです。
テスタは出張に持ってきてるのでｗ、なんとかチェックしてみましょうか。
>>379
ほんとうですか、どうもありがとうございます。
USB-シリアルアダプタはどのタブを見てもコントローラの種類がわからないのです。
継続調査中ですので、これをためしてみな、という示唆があればどなたでもお願いします。
ほんとうですか、どうもありがとうございます。
USB-シリアルアダプタはどのタブを見てもコントローラの種類がわからないのです。
継続調査中ですので、これをためしてみな、という示唆があればどなたでもお願いします。
今にも落ちそう。
382 ：名無しでGO!：2006/04/07(金) 01:15:33 ID:Yj/In0Jd0
メインタンクブロー！
宛・カスタムショップ
～DD51(N)専用デコーダはいつでるのでせうか?
宛・カスタムショップ
～DD51(N)専用デコーダはいつでるのでせうか?
へ？ そんなアナウンスあったの？ 知らんかったよ。
>>383
http://www.katomodels.com/customshop/dcc_tips/istl/dd51_new.shtml
> ※ 上記の加工が不要なDD51専用デコーダの発売を予定しております。
まぁ自分で加工してもたいした手間じゃないけど、取り替えるだけで済むなら
そっちの方が楽だわな。
問題は、K1Bですら、今は品不足状態だという点だ
http://www.katomodels.com/customshop/dcc_tips/istl/dd51_new.shtml
> ※ 上記の加工が不要なDD51専用デコーダの発売を予定しております。
まぁ自分で加工してもたいした手間じゃないけど、取り替えるだけで済むなら
そっちの方が楽だわな。
問題は、K1Bですら、今は品不足状態だという点だ
あ、ダンケです。
そんな加工、したことも忘れてましたよｗ
てことは、やっぱりK1B程度の値段になりそうですな。EM１３みたいに安くなれば
うれしいとおもったけど・・・無理みたいね。
そんな加工、したことも忘れてましたよｗ
てことは、やっぱりK1B程度の値段になりそうですな。EM１３みたいに安くなれば
うれしいとおもったけど・・・無理みたいね。
今日、フライシュマン・ピッコロのサウンド付きディーゼルロコ（２１８型重連）や
DCCデコーダを買ってきて、ドイツ型DCC三昧してました。
感動したこと２点。
NEMコネクタは簡単・便利！ なんで過渡も採用してくれないのか。
ロコ１台のデコーダ取り付け時間は５分弱でした。説明書に従いボディだけ
分解し、元の基盤を抜いてデコーダを刺し、またボディを取り付ける。以上。
やっぱりサウンドロコは楽しいがな。
ディーゼル始動＞アイドル開始＞出発ホイッスル＞ブレーキ解除＞出力上昇＞
車内放送＞スロットルダウン＞ブレーキスキール＞アイドルオフ
一連の音がすべて鳴ります。
スピーカは重連２１８の片方に仕込んであるんですが、意外なほど大音量で
嫁さん寝静まってる時間帯には少々どきどきしましたｗ
ただ、音量はそれなり。工夫の余地があれば努力するけど、ぎりぎりの寸法。
DCCデコーダを買ってきて、ドイツ型DCC三昧してました。
感動したこと２点。
NEMコネクタは簡単・便利！ なんで過渡も採用してくれないのか。
ロコ１台のデコーダ取り付け時間は５分弱でした。説明書に従いボディだけ
分解し、元の基盤を抜いてデコーダを刺し、またボディを取り付ける。以上。
やっぱりサウンドロコは楽しいがな。
ディーゼル始動＞アイドル開始＞出発ホイッスル＞ブレーキ解除＞出力上昇＞
車内放送＞スロットルダウン＞ブレーキスキール＞アイドルオフ
一連の音がすべて鳴ります。
スピーカは重連２１８の片方に仕込んであるんですが、意外なほど大音量で
嫁さん寝静まってる時間帯には少々どきどきしましたｗ
ただ、音量はそれなり。工夫の余地があれば努力するけど、ぎりぎりの寸法。
おっと、最終行「音量」は「音質」の間違いです。失礼しました。
音が割れてしまって聞き取りにくい感じ。
まあHOでも音質はつらいものが多いんで、Nでよくここまで、とは思います。
音が割れてしまって聞き取りにくい感じ。
まあHOでも音質はつらいものが多いんで、Nでよくここまで、とは思います。
史上最悪の鉄模ｷﾓｦﾀ集団、その名はｹﾂ伝杜。
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
この謎の煽り読んでて思い当たったんだが、DCCやってる人って妻子持ち多くない？
やっぱ、子供と一緒に鉄道模型楽しむためには、同時2列車運転が必須だからかな。
やっぱ、子供と一緒に鉄道模型楽しむためには、同時2列車運転が必須だからかな。
つねに落ちそうだな、このスレ。
391 ：名無しでGO!：2006/04/11(火) 18:19:54 ID:XrSlEirZ0
ほしゅ
392 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/04/12(水) 00:06:54 ID:I2t8zURj0
>390
爺様が「孫の方が覚えが早い」っていっていたからなぁ～
ある意味ファミリーユースなアイテムなんだろう、コストを無視すれば。
爺様が「孫の方が覚えが早い」っていっていたからなぁ～
ある意味ファミリーユースなアイテムなんだろう、コストを無視すれば。
393 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 07:04:45 ID:por5jdDw0
逆に言えば、コストを無視できる財力を持った、所帯持ちでないと楽しめない、と。
だいたい独身時代はコレクター、結婚して子供できたから運転派ってのは、別に
デジタルでなくても多いわな。
だいたい独身時代はコレクター、結婚して子供できたから運転派ってのは、別に
デジタルでなくても多いわな。
史上最悪の鉄模ｷﾓｦﾀ集団、その名はｹﾂ伝杜。
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
狂信的なまでにDCCを愛好し(全メンバー共通)、定期的にDCCダイヤ運転会を開催。
いい歳した大人が本職でもないのにダイヤグラム組んで模型走らせて、何が楽しいのかね。
さらなる悪行として、DCC運転会の車種充実を目的に、悪名高き糖尿堂ﾓﾃﾞﾑｶﾝﾊﾟﾆｰの糞ﾊﾞﾅﾅﾚｼﾞｿｷｯﾄ「東京メトロ03系」を
購入し、海千山千の糖尿堂店員に乗せられてﾚｼﾞｿﾌﾟﾗｲﾏｰまで買わされる不始末。
JAM出展等に味をしめ、東急を筆頭にDCC車両を次々製造、さらに田都線周辺に出没し写真を撮りまくる。
その他、金にあかして都営バスの限定バスコレを買い占める等、自己中心的行動多数。
百戦錬磨のｦﾀ揃いのｹﾂ伝杜はさっさとあぼーんしてしまえ!!
比較的ｦﾀ度の低い者を除きほぼ独身の会員で占められていることは想像に難くない。
(女にﾓﾃない+漢ばかりで男臭い群を成す)×鉄ｦﾀ、それが、史上最悪のｷﾓｦﾀ集団ｹﾂ伝杜だｧｧｧｧｰｯ!!!
Loconetに使うMS100って、
実は単に配線をモジュラーからDsubに換えてるだけだったりする？
高いから自作しようかと考えてるんだけども。
実は単に配線をモジュラーからDsubに換えてるだけだったりする？
高いから自作しようかと考えてるんだけども。
>>396
ﾄﾝｸｽ
そういや、LocoBufferの回路図見ればレベル変換が必要であると分かったことですた。ｽﾏｿ
はんだ付けはキット組み立てられるくらいには出来るんだけど、テスタしか持ってないから、
LocoBufferくらいの回路になってくると、自作して一発で動かなかったときに対処できるかどうか・・・
それなら、レガシーデバイスのあるデスクトップで妥協して・・・と上記の質問に。
ヘタにケチるより、最初は確実に動く保証のあるもので揃えた方が、結果として失費を抑えられそうですね。
いったん自作あきらめて既製品で検討しまつ。
ﾄﾝｸｽ
そういや、LocoBufferの回路図見ればレベル変換が必要であると分かったことですた。ｽﾏｿ
はんだ付けはキット組み立てられるくらいには出来るんだけど、テスタしか持ってないから、
LocoBufferくらいの回路になってくると、自作して一発で動かなかったときに対処できるかどうか・・・
それなら、レガシーデバイスのあるデスクトップで妥協して・・・と上記の質問に。
ヘタにケチるより、最初は確実に動く保証のあるもので揃えた方が、結果として失費を抑えられそうですね。
いったん自作あきらめて既製品で検討しまつ。
LocoNetってエラー訂正能力の低い（ほとんどない）信頼性の低いシステムだから、
よけいなトラブルを抱えないように動作確認できてる機器を使う方がいいと思う。
デジタル機器が動かないときのストレスって、アナログ時代の機械的不良より
ずっと大きい希ガス。
よけいなトラブルを抱えないように動作確認できてる機器を使う方がいいと思う。
デジタル機器が動かないときのストレスって、アナログ時代の機械的不良より
ずっと大きい希ガス。
399 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 20:29:32 ID:wpa+bhvI0
age
400 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 00:09:39 ID:BXDAAooDO
DCC車両がポイントで脱線したら即暴走するのですが カトーのDSK50使ってます。
ポイント問題はDCCのいちばんやっかいなテーマのひとつだなぁ。
いろんな条件・原因が考えられるので、もう少し詳しく。
いろんな条件・原因が考えられるので、もう少し詳しく。
402 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 00:55:58 ID:BXDAAooDO
単純なエンドレスにアナログポイント分岐一つだけです 209系と485系のモーターとライトをDCC化し485系を止めて209系を本線からだそうとしたところ脱線 その後ライトがつかなくなり結局ライト用のデコーダをはずしました
その後、そのデコーダは復旧しました？
一般的な原因として考えられるのはやっぱりショートです。ポイントは意外なほど
複雑な電気配線がしてあることが多く、脱線すればショートする可能性が高いです。
特に富・過渡のポイントは高機能な分、配線も理解しにくく、うっかりショートも多発
させてしまいます。
ショートすれば最悪デコーダ破損、内部メモリがぐちゃぐちゃになって初期化しない
と使えないってのもしょっちゅう。
特に過渡のDCCフレンドリー用デコーダは、接点の問題か衝突等の振動でもおか
しくなる傾向があるように思う。
DCCフレンドリーはまだ出たばっかりの機構なんで、もう少し練られるまではトラブル
も覚悟する必要があるかも。
一般的な原因として考えられるのはやっぱりショートです。ポイントは意外なほど
複雑な電気配線がしてあることが多く、脱線すればショートする可能性が高いです。
特に富・過渡のポイントは高機能な分、配線も理解しにくく、うっかりショートも多発
させてしまいます。
ショートすれば最悪デコーダ破損、内部メモリがぐちゃぐちゃになって初期化しない
と使えないってのもしょっちゅう。
特に過渡のDCCフレンドリー用デコーダは、接点の問題か衝突等の振動でもおか
しくなる傾向があるように思う。
DCCフレンドリーはまだ出たばっかりの機構なんで、もう少し練られるまではトラブル
も覚悟する必要があるかも。
404 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 06:40:14 ID:BXDAAooDO
レス有難うございます。多分壊れていると思います。
飛んでるスコットさんの病気はどうなったのであろう。
デコーダーを注文したまま２ヶ月。返事無し。
デコーダーを注文したまま２ヶ月。返事無し。
>>403
ショート、というよりたぶんその際のスパークが原因ですな。
ポイントを普通に通行している場合は問題なくても、やはり常時12ボルト以上掛かって
るレールがなんらかの原因でスパークすると、直近にあるデコーダに損傷が及ぶと。
ただ、単にメモリの内容が飛んでるだけのような気もする。
404さん、念のためメモリの内容書き直してみた？
ショート、というよりたぶんその際のスパークが原因ですな。
ポイントを普通に通行している場合は問題なくても、やはり常時12ボルト以上掛かって
るレールがなんらかの原因でスパークすると、直近にあるデコーダに損傷が及ぶと。
ただ、単にメモリの内容が飛んでるだけのような気もする。
404さん、念のためメモリの内容書き直してみた？
407 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 17:19:55 ID:xRSa4ogt0
緊急バラストブロー
408 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 16:16:54 ID:XQZSQnF20
409 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 14:06:28 ID:5na5edDv0
メインタンクブロー！
PECOのターンテーブルをギヤードモーター+デコーダで制御してみました
スローが効いて、位置決めしやすくなったお。。
PECOのターンテーブルをギヤードモーター+デコーダで制御してみました
スローが効いて、位置決めしやすくなったお。。
410 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 21:43:19 ID:DnwIzMLc0
メンタルブロー！
DZ143を２つ焼いた。
走行系を焼いても、ファンクションは生き残る？
それならまだ使えそうですが。
DZ143を２つ焼いた。
走行系を焼いても、ファンクションは生き残る？
それならまだ使えそうですが。
走行系が死ぬと、連動でファンクションもおかしくなるケースがあります。
要テストですな。
使えるなら前照灯用に便利＞走行系の焼けた１４３，１２３
要テストですな。
使えるなら前照灯用に便利＞走行系の焼けた１４３，１２３
412 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 00:16:31 ID:FKHlBpP90
識者の方々へ
BDL162/168、RX4 で位置検出したいと考えていますが、
ギャップをどこに入れるのか悩んでいます。
例えば、ＥＨ１０など８軸集電の場合で
ホームぎりぎりに停車させたいと考えたなら、
ギャップは、一番先頭の集電軸が越えたあたりでいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
BDL162/168、RX4 で位置検出したいと考えていますが、
ギャップをどこに入れるのか悩んでいます。
例えば、ＥＨ１０など８軸集電の場合で
ホームぎりぎりに停車させたいと考えたなら、
ギャップは、一番先頭の集電軸が越えたあたりでいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
>>412
一般的な話で申し訳ないが・・・
位置検出した後、減速に入る、という動作をさせることが一般的なので、
ホーム全体分が1区画とするのが普通です。
もちろん車軸の位置がそれぞれ違いますから、車両によって最終停車位置が
違うのは当たり前、実はまったく同じ車両でも数センチの誤差は確実に出ます。
ぎりぎりに確実に停車させたいなら、別にセンサーを設置します。
特定の編成を特定の場所に正確に止めたい、というなら今はマグネットセンサー
が一番使いやすいかも。
ただ、ソフト側の設定もそれなりに難易度が上がっていきます。
一般的な話で申し訳ないが・・・
位置検出した後、減速に入る、という動作をさせることが一般的なので、
ホーム全体分が1区画とするのが普通です。
もちろん車軸の位置がそれぞれ違いますから、車両によって最終停車位置が
違うのは当たり前、実はまったく同じ車両でも数センチの誤差は確実に出ます。
ぎりぎりに確実に停車させたいなら、別にセンサーを設置します。
特定の編成を特定の場所に正確に止めたい、というなら今はマグネットセンサー
が一番使いやすいかも。
ただ、ソフト側の設定もそれなりに難易度が上がっていきます。
あ、そうそう、もちろんギャップ超えたらいきなりストップ、って設定もありですよ。
ただ、フライホイール搭載ロコではどのみち誤差が・・・。
ただ、フライホイール搭載ロコではどのみち誤差が・・・。
415 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:37:43 ID:z4k9a3lw0
416 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 03:41:58 ID:q9gYl6Pc0
返事遅くなってしまいました。
ご教示いただきありがとうございます。
きっちり止めたいのですが、
ギャップ越えていきなり停止っていうのも考えものですね。
やはり試行錯誤してみることでしょうか？
とりあえずレイアウトはＤＣＣ対応のためギャップを入れて製作中です。
まだＢＤＬ１６２が入手できていないので、なんともいえませんが…
ご教示いただきありがとうございます。
きっちり止めたいのですが、
ギャップ越えていきなり停止っていうのも考えものですね。
やはり試行錯誤してみることでしょうか？
とりあえずレイアウトはＤＣＣ対応のためギャップを入れて製作中です。
まだＢＤＬ１６２が入手できていないので、なんともいえませんが…
ギャップとセンサー2本立、というのが作りやすいと思いますよ。
もともとDCC用機材というのはアナログからの移行を念頭に入れたものも
多いですから。
あと、レイアウト用部品は日本にはあんまり入ってきてないんで、海外の
サイトを参考に研究すると面白いです。
もともとDCC用機材というのはアナログからの移行を念頭に入れたものも
多いですから。
あと、レイアウト用部品は日本にはあんまり入ってきてないんで、海外の
サイトを参考に研究すると面白いです。
418 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 14:40:38 ID:wZ9awveG0
保守
419 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:14:45 ID:ugUwAqLnO
DigitraxのDCS50K、カトーで売ってるやつじゃなくて、アメリカで売ってるタイプって日本じゃ買えないんですか？
ただ、見た目で向こうのが欲しいという理由なんで、持ってる方がいたらこっちのと交換とかでも構いませんが
ただ、見た目で向こうのが欲しいという理由なんで、持ってる方がいたらこっちのと交換とかでも構いませんが
420 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 07:36:17 ID:TJbXBTa+0
>>419
アメリカからの通販でなら購入可能みたい。（ACアダプターが異なるのでは）
また、壊れたときの修理とかの問題は日本国内ではクリアできないみたい。
デコーダー本体とかならホビセン経由で修理とかも対応しているのだけれど。
アメリカからの通販でなら購入可能みたい。（ACアダプターが異なるのでは）
また、壊れたときの修理とかの問題は日本国内ではクリアできないみたい。
デコーダー本体とかならホビセン経由で修理とかも対応しているのだけれど。
ＤＣＳ５０Ｋの前後進切り替えレバーが真っ直ぐにならないんだけど、何とかならんかな？
>>421
逆転機ハンドルを抜き取りワッシャを緩めて調整後してね
逆転機ハンドルを抜き取りワッシャを緩めて調整後してね
>>422
それって分解しなきゃ、だろ？ シール貼ってあるから躊躇したよ俺は。
>>420
ＡＣアダプターは、実はアキバ・日本橋でよく見かけるＩＢＭの電源アダプターが
流用できる。1000円くらいからあるから便利。
それって分解しなきゃ、だろ？ シール貼ってあるから躊躇したよ俺は。
>>420
ＡＣアダプターは、実はアキバ・日本橋でよく見かけるＩＢＭの電源アダプターが
流用できる。1000円くらいからあるから便利。
428 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 18:48:03 ID:19r60LJh0
保守
>>420
DCCではないけど普通のパワーパックで米国向けのものなら、
日本に持ってきてもそのまま使えたよ(バンチマンの安物ｗ)
日本は交流50/60Hz100Vでアメリカは60Hz110Vだから、
まあ、なんとかなるのでは。
というかこの程度の違いで細かく作り分けしてるのかな？
DCCではないけど普通のパワーパックで米国向けのものなら、
日本に持ってきてもそのまま使えたよ(バンチマンの安物ｗ)
日本は交流50/60Hz100Vでアメリカは60Hz110Vだから、
まあ、なんとかなるのでは。
というかこの程度の違いで細かく作り分けしてるのかな？
430 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/05/22(月) 01:48:05 ID:FWiHMUXr0
706よりage
431 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 18:48:01 ID:WYSQ1Nan0
>>429
本体はほぼ共通でACアダプターのみ変更している場合は考えられますね。
本体はほぼ共通でACアダプターのみ変更している場合は考えられますね。
>>431
基本的にはデジトラックスでローカライズ販売のアナウンスしてるくらいだから、
全世界で使えるようにしているはず。
とりあえず交流・直流おりまぜて、少々電圧の幅も持たせて動作試験したけど、
すべてまったく問題なく動作したよ。
アメリカ仕様とKATO仕様の違いは、ついてくるACアダプタ以外に、コネクタも
違う。KATO仕様は当然ユニ虎コネクタがついてるけど、アメリカ仕様は導線を
直接差し込むタイプ。
基本的にはデジトラックスでローカライズ販売のアナウンスしてるくらいだから、
全世界で使えるようにしているはず。
とりあえず交流・直流おりまぜて、少々電圧の幅も持たせて動作試験したけど、
すべてまったく問題なく動作したよ。
アメリカ仕様とKATO仕様の違いは、ついてくるACアダプタ以外に、コネクタも
違う。KATO仕様は当然ユニ虎コネクタがついてるけど、アメリカ仕様は導線を
直接差し込むタイプ。
アメリカ仕様も逆転ハンドルが微妙にズレているのかな？
434 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 21:45:49 ID:Dlf7kvxh0
435 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 21:47:29 ID:Rd/UiDry0
>>433
HPの画像中立状態でずれているように見えるのは私だけ？
HPの画像中立状態でずれているように見えるのは私だけ？
436 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 04:32:03 ID:xrNJa99S0
そういや小鳥のNゲージ発サウンド入り蒸気機関車(044型だっけ）は
もう発売されてるんかな。
もう発売されてるんかな。
437 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 05:00:33 ID:xrNJa99S0
デジ虎のサイトみてると、DS６４出荷したみたいね。
早く輸入してね＞過渡さん
早く輸入してね＞過渡さん
438 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 09:25:09 ID:vCuPONAO0
439 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 13:00:09 ID:MlVoRjbT0
保守
440 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 17:45:01 ID:2FJJK3cZ0
FAB,EF58用サウンドデコーダー
ttp://fab.air-nifty.com/modelling_hints_and_tips/2006/03/ef582_9d62.html
ttp://fab.air-nifty.com/modelling_hints_and_tips/2006/03/ef582_9d62.html
参考ですが、欧州各社から液晶付多機能セントラルコントローラの発売・発表が
続いていることから、インテリボックスの中古価格が落ちてますね。
安いところでは150ユーロなんてのも。
液晶なんかいらん、という人は尾久ででもいかが。
続いていることから、インテリボックスの中古価格が落ちてますね。
安いところでは150ユーロなんてのも。
液晶なんかいらん、という人は尾久ででもいかが。
>>440
http://8616.teacup.com/snagasue/bbs
>年内にその他３車種程度の案件が進んでおります
とあるけど単体での販売はないみたいね
せっかくの力作なのに勿体無いね
12mmに載るなら13mm/16番でも載るだろうに無理すればＮにでも(ry
市場拡大とか考えてないのか儲けたくないのか
http://8616.teacup.com/snagasue/bbs
>年内にその他３車種程度の案件が進んでおります
とあるけど単体での販売はないみたいね
せっかくの力作なのに勿体無いね
12mmに載るなら13mm/16番でも載るだろうに無理すればＮにでも(ry
市場拡大とか考えてないのか儲けたくないのか
>>442
ttp://www.dccextreme.com/decorder.html
＞DCC Extremeサウンドデコーダーは第一弾としてFAB製EF58に搭載されていますが、
＞汎用サウンドデコーダーとしてDF50(マン)、日本型SL、吊り掛け電車、DMH17気動車など続々登場予定。
＞今後の展開に御期待ください
こっちには汎用と書いてある。
ttp://www.dccextreme.com/decorder.html
＞DCC Extremeサウンドデコーダーは第一弾としてFAB製EF58に搭載されていますが、
＞汎用サウンドデコーダーとしてDF50(マン)、日本型SL、吊り掛け電車、DMH17気動車など続々登場予定。
＞今後の展開に御期待ください
こっちには汎用と書いてある。
>>442
フライシュマンのサウンド付Nモデルは、夜中には遊べないorzくらいの音量だから、
日本のように電車・気動車中心なら十分サウンド楽しめる余地はあるよな。
BR218のスピーカーだけ別買しようと思ったら、部品番号がないわ。
フライシュマンのサウンド付Nモデルは、夜中には遊べないorzくらいの音量だから、
日本のように電車・気動車中心なら十分サウンド楽しめる余地はあるよな。
BR218のスピーカーだけ別買しようと思ったら、部品番号がないわ。
445 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:32:43 ID:CxTMwxXA0
age
446 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 16:55:54 ID:j+UsG3Vg0
過渡のＤＺ１２３、最近買ったのことごとく単体テストで不良なんだが、ダメロットでも出たのか？
あれって、確かモーター出力に負荷かけないとちゃんと動作しなかった希ガス。
抵抗かなにかつないでる？
抵抗かなにかつないでる？
449 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 14:36:51 ID:E8kvuK+60
アメリカの基本セットって$200位するのね、日本と変わりない定価だったんだ
デコーダーは安いのだけれど
デコーダーは安いのだけれど
そこでBachmannのE-Z Commandですよｗ
とりあえず邦貨7000円ちょいならDCCの漕ぎ出し価格としては最も安いのでは？
CV値とかの設定変更も出来ないし、アドレスは一桁だけしか使えないけどｗ
でも簡単なお座敷運転で使う分にはシンプルでいいよ。
ひとつ不思議なのはこの製品、本体にも説明書にも出力何アンペアなのか全然書いて無いこと。
まあ、バンチマンだからそれくらいの謎はしかたないかｗ
とりあえず邦貨7000円ちょいならDCCの漕ぎ出し価格としては最も安いのでは？
CV値とかの設定変更も出来ないし、アドレスは一桁だけしか使えないけどｗ
でも簡単なお座敷運転で使う分にはシンプルでいいよ。
ひとつ不思議なのはこの製品、本体にも説明書にも出力何アンペアなのか全然書いて無いこと。
まあ、バンチマンだからそれくらいの謎はしかたないかｗ
Mobile Stationも、うまく買えば初期投資1万以下にはなる。
電源が難だが。
ところでメルクリンのMobile StationはＭＭ専用なのかな？
電源が難だが。
ところでメルクリンのMobile StationはＭＭ専用なのかな？
452 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 17:17:22 ID:/dZEax1H0
D101のセット、序とかっでも安ければ有りがたいのですがね。（1割引まで）
通販では2割引、送料無料が限界のようですね。（それで十分なのだが）
通販では2割引、送料無料が限界のようですね。（それで十分なのだが）
455 ：448：2006/06/11(日) 06:22:52 ID:KaK9tYww0
>>455
いえいえ。一式抱えて、ちょっとホビセンまで行ってきます。
いえいえ。一式抱えて、ちょっとホビセンまで行ってきます。
457 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 00:51:19 ID:9rIp78yY0
458 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 23:23:28 ID:wP2oU3JA0
デコーダー関連品薄か？
459 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:58:52 ID:F2sxPdot0
460 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 11:26:01 ID:fnGS7d4+0
461 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 04:59:40 ID:y9CPpgVE0
デコーダー関連いまだ再入荷が無い、どうなってるのかな
>>461
ごめんこないだ買い占めた
ごめんこないだ買い占めた
ところで、最近のＫＡＴＯの差込式デコーダーを使ってみた人いる？
DCCフレンドリー用デコーダのこと？
安くていいよね。
ファンクション要らない車両には、非対応でも使っちゃう
ファンクション要らない車両には、非対応でも使っちゃう
まだ迷っている・・・導入するか否かを
さっきKATOスレでもDCCの話題が出てたんでカキコしてしまったがｗ
運転を楽しむのなら、迷わず導入すれば？
現在の不確定要素は、いわゆる双方向通信だけ。過渡が輸入している
デジトラックスの方式は業界標準なわけではなく、また業界標準を標榜
するレンツの方式も普及しているわけではない。
今現在で迷いたくなるのはこの点くらいで、デコーダも安く高機能になっ
てきてるし。
運転を楽しむのなら、迷わず導入すれば？
現在の不確定要素は、いわゆる双方向通信だけ。過渡が輸入している
デジトラックスの方式は業界標準なわけではなく、また業界標準を標榜
するレンツの方式も普及しているわけではない。
今現在で迷いたくなるのはこの点くらいで、デコーダも安く高機能になっ
てきてるし。
468 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 23:20:37 ID:vIgWc6XE0
秋には国産電機用サウンドデコーダーが出るらしい。
ＮＧＤＣＣか？結構良さそ
ＮＧＤＣＣか？結構良さそ
469 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 21:33:42 ID:kg/JIgQ20
http://www.snjpn.com/ngdcc/indexj.htm
某情報は正確だった模様。１９８００円だって。ちと高いか、安いか？
某情報は正確だった模様。１９８００円だって。ちと高いか、安いか？
470 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/07/02(日) 21:47:48 ID:Tp0LB0zu0 BE:317747579-
>>467
デジトラックスとレンツってどう違うんですか？
デジトラックスとレンツってどう違うんですか？
>>470
従来しばしば規格外部分の互換性で問題になってきたようだけど、現在は
トランスポンディング機能、すなわち「現在ある区間にいる車両が何番なのか、
車両側から制御機器へ返答する」機能が一番互換性がない。
実のところ、デジトラックスが独自規格で突っ走って、実用上一番高機能。
レンツはちゃんと双方向通信規格として標準仕様化したんだけど、周辺機器
がいまいち充実してない。
ただ、９９％のユーザー（特に日本）はトランスポインディングを活用できる
環境を整えていないはずだし、それならば互換性の問題はほぼない。
単に車両のコントロールに限定するなら、アメリカ製が好きかドイツ製が好き
か、という程度の差だなｗ
従来しばしば規格外部分の互換性で問題になってきたようだけど、現在は
トランスポンディング機能、すなわち「現在ある区間にいる車両が何番なのか、
車両側から制御機器へ返答する」機能が一番互換性がない。
実のところ、デジトラックスが独自規格で突っ走って、実用上一番高機能。
レンツはちゃんと双方向通信規格として標準仕様化したんだけど、周辺機器
がいまいち充実してない。
ただ、９９％のユーザー（特に日本）はトランスポインディングを活用できる
環境を整えていないはずだし、それならば互換性の問題はほぼない。
単に車両のコントロールに限定するなら、アメリカ製が好きかドイツ製が好き
か、という程度の差だなｗ
472 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:09:53 ID:kg/JIgQ20
現状でトランスポンディングもレンツのRailComもすべてのデコーダーに搭載する事が前提になり、HOなど色々なデコーダーメーカーがすでに多数の組み込み製品を売っている現状では、導入は現実的に無理がある。
今からすべてのデコーダーをその会社のだけに統一するなら別だが。しかも書かれているようにそのための走行環境の整備には更に費用がかかり、固定レイアウトもしくはきちっとした組み立て式意外では輌が難しいと思われます。
その意味で余り考慮する必要はない部分ではないかと思う。
それよりも、基本的な動作の良し悪しが最も重要だと思う。ＤＺ１２３あたりの安デコーダーの動作で満足できるなら何でも一緒だし、より高い性能を求めるなら別の選択があると思う。
個人的にはＮＭＲＡをやや無視しているデジトラックスにはやや不安があるが。
判断は色々分かれる部分だろう。
今からすべてのデコーダーをその会社のだけに統一するなら別だが。しかも書かれているようにそのための走行環境の整備には更に費用がかかり、固定レイアウトもしくはきちっとした組み立て式意外では輌が難しいと思われます。
その意味で余り考慮する必要はない部分ではないかと思う。
それよりも、基本的な動作の良し悪しが最も重要だと思う。ＤＺ１２３あたりの安デコーダーの動作で満足できるなら何でも一緒だし、より高い性能を求めるなら別の選択があると思う。
個人的にはＮＭＲＡをやや無視しているデジトラックスにはやや不安があるが。
判断は色々分かれる部分だろう。
ＤＣＣに関しては群雄割拠の時代ではあるが、日米を制しているデジトラが最も安心できると思う。
特に日本ではＫＡＴＯと提携している点が安心できるポイントだと思う。
特に日本ではＫＡＴＯと提携している点が安心できるポイントだと思う。
474 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:33:32 ID:kg/JIgQ20
日米を制しているのか？アメリカではそれほどでもないと思うが？ＱＳＩもかなりのパワーだし、サウンドトラックスも結構多いからね。
コントローラーはＮＣＥなんかも根強いからな。アメリカでの評価はデジトラックス＝安い製品って感じだよ。
コントローラーはＮＣＥなんかも根強いからな。アメリカでの評価はデジトラックス＝安い製品って感じだよ。
しかも143、163の時代からまともに車載デコーダの新製品が出てない。
欧州型ではNEM651用に小型デコーダが各社から出てるから、欧州においては
ほとんどシェアがない。（特にNゲージ）
ところでKATOのデコーダってデジトラックスのOEMなのかな。
欧州型ではNEM651用に小型デコーダが各社から出てるから、欧州においては
ほとんどシェアがない。（特にNゲージ）
ところでKATOのデコーダってデジトラックスのOEMなのかな。
つ～か、ＤＤ５１専用が今も出てないのが最も痛い。
３台が無電区間の留置線で休車状態だよ。
往年のＤＤ５４じゃないんだから・・・
３台が無電区間の留置線で休車状態だよ。
往年のＤＤ５４じゃないんだから・・・
478 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 00:40:47 ID:v6KhfXLl0
カトーもデジトラックスＤＣＣはホビセンだけで本体が本気でやる気があるのかどうか今一解らない。
本気だったら本体でしっかりやれよって感じだし。デジトラックスなんか使ってないで自社で責任持って開発もするだろう。
かつてカトーデジタルを自社で着くって売ってた会社なんだしね。
やる気があるのかどうかそろそろはっきりしろよって感じではないのか？
デジトラックスみたいバッタモン売らないで、もっと良い物作れるだろうに。
本気だったら本体でしっかりやれよって感じだし。デジトラックスなんか使ってないで自社で責任持って開発もするだろう。
かつてカトーデジタルを自社で着くって売ってた会社なんだしね。
やる気があるのかどうかそろそろはっきりしろよって感じではないのか？
デジトラックスみたいバッタモン売らないで、もっと良い物作れるだろうに。
480 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 08:14:47 ID:v6KhfXLl0
ＤＣＣ対応はアメリカでは当たり前だからね。いまだに対応をまったくしていない会社が商売できる日本が遅れているだけでは？
ＫＡＴＯも最近ＮＭＲＡのＩＤとったみたいだから、少しはやる気が出てきた？
アメリカではＨＯスケールではサウンド付き機関車が主流になりつつあるから、日本でも徐々にそうなるかも。
天賞堂のＤ５１から始まるみたいだが。Ｎはまだまだサイズ的に走らせるだけだろうけど。
ＫＡＴＯも最近ＮＭＲＡのＩＤとったみたいだから、少しはやる気が出てきた？
アメリカではＨＯスケールではサウンド付き機関車が主流になりつつあるから、日本でも徐々にそうなるかも。
天賞堂のＤ５１から始まるみたいだが。Ｎはまだまだサイズ的に走らせるだけだろうけど。
>>469
こっちにはEF58SGサウンドデコーダー \26,040 とあるけど別物か？
ttp://www.thefab.jp/main.html
何れにしてもＫＡＴＯの釜より高いつうのは購買層の財布を
考えてないな。 実売1.5ｋ￥以下なら激売れするのに
こっちにはEF58SGサウンドデコーダー \26,040 とあるけど別物か？
ttp://www.thefab.jp/main.html
何れにしてもＫＡＴＯの釜より高いつうのは購買層の財布を
考えてないな。 実売1.5ｋ￥以下なら激売れするのに
>>480
欧州でも当たり前だよ。ebayなんかでもデジタル端子の有無で大きく落札価格が
違ってくるくらい。
ともあれ日本製DCCは今のところKATOとNGDCCに期待せざるを得ないし、日本
らしい製品が揃ってくるのを心待ちにしてる。
もちろん、出来る限り買い支えますよｗ
欧州でも当たり前だよ。ebayなんかでもデジタル端子の有無で大きく落札価格が
違ってくるくらい。
ともあれ日本製DCCは今のところKATOとNGDCCに期待せざるを得ないし、日本
らしい製品が揃ってくるのを心待ちにしてる。
もちろん、出来る限り買い支えますよｗ
483 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 18:43:05 ID:v6KhfXLl0
>481
FABのEF58SGって・・・1/87・12ｍｍの同社製品用のサウンド・デコーダーでしょ？
あのカタログ・スペックで￥26,040と言うのは「よくこの価格に抑えた」って気がするな。
思いっきりJapanローカルなんだけど、
ボリューム・ゾーンのディープな５８ヲタの評価が今後の製品展開へ悪影響を及ぼさないことを祈る。
FABのEF58SGって・・・1/87・12ｍｍの同社製品用のサウンド・デコーダーでしょ？
あのカタログ・スペックで￥26,040と言うのは「よくこの価格に抑えた」って気がするな。
思いっきりJapanローカルなんだけど、
ボリューム・ゾーンのディープな５８ヲタの評価が今後の製品展開へ悪影響を及ぼさないことを祈る。
ごめん、この価格では手が出せない
とても良さそうなんだが
カンタム、PFM、スロットル、デジトラックス、ESUの
サウンドデコーダーを買ったおれが言ってみる。
とても良さそうなんだが
カンタム、PFM、スロットル、デジトラックス、ESUの
サウンドデコーダーを買ったおれが言ってみる。
486 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 00:37:38 ID:kb0Tk64r0
２６０００円以上って、誰が買うのって世界だな。これって、ぼったくりだろ・・・
もうちょっと様子見てＮＧＤＣＣの動きを見るのが正解だと思うけど。
某ブログの情報では、しょぼいワールドのモーターに調整してあるらしいから、他のモーターに付けたら動きがどうなるか。
さらにＣＶもほとんど公開していないらしいし、マニュアルもろくな物ではないとの購入者の話。
ＦＡＢは商売上手だからな。
もうちょっと様子見てＮＧＤＣＣの動きを見るのが正解だと思うけど。
某ブログの情報では、しょぼいワールドのモーターに調整してあるらしいから、他のモーターに付けたら動きがどうなるか。
さらにＣＶもほとんど公開していないらしいし、マニュアルもろくな物ではないとの購入者の話。
ＦＡＢは商売上手だからな。
ＮＧＤＣＣのＨＰには
年内予定：(2006)
旧型電機用サウンドデコーダ
１６番 KATO EF58 組込専用 （\19,800- 予）
汎用タイプ（\19,800- 予）
・・・とあるね。
ＦＡＢで分売するデコーダーとは別物なのかな？
年内予定：(2006)
旧型電機用サウンドデコーダ
１６番 KATO EF58 組込専用 （\19,800- 予）
汎用タイプ（\19,800- 予）
・・・とあるね。
ＦＡＢで分売するデコーダーとは別物なのかな？
NGDCCのBBSのほうに書いてある情報では不足？
＞１６番 KATO EF58 組込専用
＞汎用タイプ
KATOのＥＦ５８って新旧で８ピンプラグの有無って大きな差があるからどっちがピンタイプか微妙なところだが
これを標準装備したDCCモデルを出してくれねぇかなぁ～って、無理か (´･ω･`) ｺﾞﾊﾁ ﾃﾞ ﾂﾏﾂﾞｲﾀﾝﾀﾞﾓﾝﾅ ｶﾄﾁｬﾝﾊ
まぁキボンヌは横に置いておいて (^ ^ つつ
ＦＡＢのはＨＰの写真でみる限り９ピンソケットじゃない？
＞汎用タイプ
KATOのＥＦ５８って新旧で８ピンプラグの有無って大きな差があるからどっちがピンタイプか微妙なところだが
これを標準装備したDCCモデルを出してくれねぇかなぁ～って、無理か (´･ω･`) ｺﾞﾊﾁ ﾃﾞ ﾂﾏﾂﾞｲﾀﾝﾀﾞﾓﾝﾅ ｶﾄﾁｬﾝﾊ
まぁキボンヌは横に置いておいて (^ ^ つつ
ＦＡＢのはＨＰの写真でみる限り９ピンソケットじゃない？
490 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 23:48:48 ID:kb0Tk64r0
ＫＡＴＯのって、ソケットに差し込むんじゃないんじゃない？
サウンドデコーダーは大きいから乗ってる基板ごと差し替えだと想像中。
ＦＡＢのとは別モンだろう？ＫＡＴＯ５８組み込み専用ってことはさ。
ここで想像話しても始まらないな。ＮＧＤＣＣに誰か聞いて味噌
サウンドデコーダーは大きいから乗ってる基板ごと差し替えだと想像中。
ＦＡＢのとは別モンだろう？ＫＡＴＯ５８組み込み専用ってことはさ。
ここで想像話しても始まらないな。ＮＧＤＣＣに誰か聞いて味噌
DCCに興味があるので基本セットの購入を検討しています。
最初は日本語のマニュアルが用意されているKATOの取り扱いのものがいいかと思っておりますが、
どれにするべきか悩んでいます。
費用的にはD101がベストなんですが、使いだしてすぐに不満になるようだと困りますし。
KATO CUSTOM SHOP の基本セットの仕様比較をみると、
２倍も３倍もするジェネシスII, チーフII, スーパーチーフと比較してあまり劣っている部分がなさそうなのですが、
何か表には現れない使い勝手の部分で大きく劣っていたりするのでしょうか？
最初は日本語のマニュアルが用意されているKATOの取り扱いのものがいいかと思っておりますが、
どれにするべきか悩んでいます。
費用的にはD101がベストなんですが、使いだしてすぐに不満になるようだと困りますし。
KATO CUSTOM SHOP の基本セットの仕様比較をみると、
２倍も３倍もするジェネシスII, チーフII, スーパーチーフと比較してあまり劣っている部分がなさそうなのですが、
何か表には現れない使い勝手の部分で大きく劣っていたりするのでしょうか？
>>491
なにをやりたいかによって変わる。ただ、
D101は実際のところ破格に安いのですぐに不満になることはありえない。
おれはパソコン自動運転に移行してしまったので、実はD101しか持ってない。
自分のやりたいことが決まったら、必要なものを買い足していけば十分。
なにをやりたいかによって変わる。ただ、
D101は実際のところ破格に安いのですぐに不満になることはありえない。
おれはパソコン自動運転に移行してしまったので、実はD101しか持ってない。
自分のやりたいことが決まったら、必要なものを買い足していけば十分。
Ｄ１０１（ＤＳＣ５０Ｋ）は最低限の機能は持っているので、入門機としては遜色無いと思う。
増設ジャックも２個あるので拡張性も普通にある。
ＤＣＣの基本を学ぶには持って来いだし、上位機を購入した後は小型レイアウト用に転用すればいい。
唯一の不満は前後進切り替えレバーがちょっとズレていること。
増設ジャックも２個あるので拡張性も普通にある。
ＤＣＣの基本を学ぶには持って来いだし、上位機を購入した後は小型レイアウト用に転用すればいい。
唯一の不満は前後進切り替えレバーがちょっとズレていること。
494 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 12:28:07 ID:QR0JkeID0
D101ってあれでデコーダープログラミングがまともに出来るのか？
それに、ファンクションどれが作動しているかすら表示できないじゃないか。
色々不具合話も聞くし、安物買いの銭失いになると思うが。
KATOからでているデコーダーだけを使うならどうにかなるが、サウンド系に興味があるならやめた方がよい。
ユーザーは一番多いのは間違いないけどね。
それに、ファンクションどれが作動しているかすら表示できないじゃないか。
色々不具合話も聞くし、安物買いの銭失いになると思うが。
KATOからでているデコーダーだけを使うならどうにかなるが、サウンド系に興味があるならやめた方がよい。
ユーザーは一番多いのは間違いないけどね。
>>494
入門者がデコーダプログラミングするとは思えんし、ちょっと数値変えてみる
だけならDCS５０でもなんとかなるでしょ。
不具合は逆にほとんど聞いたことないんだが。
別スレでインテリボックスすら叩いてる人がいたが、多くの会社で規格共有し
ている以上、若干の不具合はしかたない。
その意味でも、国内でサポートが受けられ、ユーザーも多くてしかもデジトラ
OEM、なんて条件の揃ったD101が入門用としては理想かと。
サウンドやる人は、目の前の便利な箱に10万ほどソフトと機材投資してるん
じゃないか、普通は。
入門者がデコーダプログラミングするとは思えんし、ちょっと数値変えてみる
だけならDCS５０でもなんとかなるでしょ。
不具合は逆にほとんど聞いたことないんだが。
別スレでインテリボックスすら叩いてる人がいたが、多くの会社で規格共有し
ている以上、若干の不具合はしかたない。
その意味でも、国内でサポートが受けられ、ユーザーも多くてしかもデジトラ
OEM、なんて条件の揃ったD101が入門用としては理想かと。
サウンドやる人は、目の前の便利な箱に10万ほどソフトと機材投資してるん
じゃないか、普通は。
496 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 16:01:11 ID:QR0JkeID0
ＮゲージャーだったらＤ１０１でもＯＫかな。
ＨＯ以上はこれから天賞堂からでるＱＳＩ系のデコーダーはＤ１０１ではプログラムがまったく出来ないのでやめた方がよいでしょう。
アメリカ型やってるならもっと駄目。今主流のサウンドデコーダーのＱＳＩやＭＲＣはＤ１０１ではどうにもならないから。
それにサウンドデコーダーは今ではＦ１２まで使うのが主流だからね。Ｆ８までのＤ１０１ではストレスたまりまくりでしょ。
デジトラックスのＯＥＭってそんなにメリットか？デメリットだと思っていたが。
NMRAの規格無視しまくりのデジトラックスだからな。
ＨＯ以上はこれから天賞堂からでるＱＳＩ系のデコーダーはＤ１０１ではプログラムがまったく出来ないのでやめた方がよいでしょう。
アメリカ型やってるならもっと駄目。今主流のサウンドデコーダーのＱＳＩやＭＲＣはＤ１０１ではどうにもならないから。
それにサウンドデコーダーは今ではＦ１２まで使うのが主流だからね。Ｆ８までのＤ１０１ではストレスたまりまくりでしょ。
デジトラックスのＯＥＭってそんなにメリットか？デメリットだと思っていたが。
NMRAの規格無視しまくりのデジトラックスだからな。
なるほど、ｽﾏｿ、Ｎゲージャー対象に書いてしまった。
デジトラＯＥＭの件は、過渡が取り扱ってるデコーダはデジトラだから、という
意味でね。
個人的には私もデジトラ嫌いなんだが、日本型Ｎをやってると避けて通れない。
そいや、ＨＯでサウンドな人向け入門機って、なんかあるかな。
私はＮでサウンドもやってるけど、ＤＣＳ５０でなんとか。プログラムはパソコン
でするしね。
今年は大画面液晶機が流行りだけど、どうなんだろ。
ＤＣＣ向けはまだ出てこないし。
デジトラＯＥＭの件は、過渡が取り扱ってるデコーダはデジトラだから、という
意味でね。
個人的には私もデジトラ嫌いなんだが、日本型Ｎをやってると避けて通れない。
そいや、ＨＯでサウンドな人向け入門機って、なんかあるかな。
私はＮでサウンドもやってるけど、ＤＣＳ５０でなんとか。プログラムはパソコン
でするしね。
今年は大画面液晶機が流行りだけど、どうなんだろ。
ＤＣＣ向けはまだ出てこないし。
498 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 18:22:04 ID:QR0JkeID0
日本国内にはディーラーある会社はデジトラックスとレンツだけだからね。
デジトラの上位バージョンかレンツになるんだろう。レンツは物の作りはとても良いが、ディーラーがタコだな。
日本語マニュアルもわかりにくい。英語が苦手な人にはちょっとね。
どうしても日本語ならデジトラックスの上位機種を最初から選択するのが無難かも。
なぜか、デジトラックスはアメ車の乗り、レンツはドイツ車の乗りだな。国民性だろうね。そのへんの好みも重要だと思うよ。
デジトラの上位バージョンかレンツになるんだろう。レンツは物の作りはとても良いが、ディーラーがタコだな。
日本語マニュアルもわかりにくい。英語が苦手な人にはちょっとね。
どうしても日本語ならデジトラックスの上位機種を最初から選択するのが無難かも。
なぜか、デジトラックスはアメ車の乗り、レンツはドイツ車の乗りだな。国民性だろうね。そのへんの好みも重要だと思うよ。
色々ご意見ありがとうございます。
DCCでサウンドに興味があり、あちこちWebを覗いていたのですがよく分からない部分もあるので
とりあえず自分も始めて見るかと思って質問させていただきました。
みなさんの意見を総合すると、
DCCでサウンドには機能的に不足だが、それ以外にはちょっと始めて見るには手頃でいいのではないか。
って感じですかね。
とりあえずこれで始めて見て、DCCの基本的なことに触れてみて
その後、自分にはどういったものが必要なのか判断してみることにします。
ありがとうございました。
DCCでサウンドに興味があり、あちこちWebを覗いていたのですがよく分からない部分もあるので
とりあえず自分も始めて見るかと思って質問させていただきました。
みなさんの意見を総合すると、
DCCでサウンドには機能的に不足だが、それ以外にはちょっと始めて見るには手頃でいいのではないか。
って感じですかね。
とりあえずこれで始めて見て、DCCの基本的なことに触れてみて
その後、自分にはどういったものが必要なのか判断してみることにします。
ありがとうございました。
デコーダのプログラミングだけなら赤い箱とPC使うのが一番楽に思えるな。
いくらコントローラの液晶がでかくなろうと、PCの画面には所詮かなわないし。
あとはどの程度の性能のコントローラを使うかだろうけど、入門用ならD101が
やっぱいいとおもうよ。 不満を感じるまでにはそれなりに時間かかるとおもう
いくらコントローラの液晶がでかくなろうと、PCの画面には所詮かなわないし。
あとはどの程度の性能のコントローラを使うかだろうけど、入門用ならD101が
やっぱいいとおもうよ。 不満を感じるまでにはそれなりに時間かかるとおもう
501 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 04:07:29 ID:ExA7yhJ40
そか、アメリカ型は入門用サウンド付ＤＣＣ機があるんでした。
欧州型だと、メルクリン･モトローラになってしまうもんね。
欧州型だと、メルクリン･モトローラになってしまうもんね。
503 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 09:13:33 ID:cIO65ynG0
Rocoのサウンド付き車輌もそれほど高くないよ。KATOも日本型サウンド付き車輌ぐらい出した方が良いよな。
輸出製品もそろそろサウンド付きじゃないと駄目だろう。
今年は天賞堂ブランドででる韓国製D51とかNGDCCのサウンドデコーダーとか日本型サウンド元年になるかもね。
>>500は赤い箱ユーザーですな。あれ良いね。でもＤ１０１より高いけどｗ
輸出製品もそろそろサウンド付きじゃないと駄目だろう。
今年は天賞堂ブランドででる韓国製D51とかNGDCCのサウンドデコーダーとか日本型サウンド元年になるかもね。
>>500は赤い箱ユーザーですな。あれ良いね。でもＤ１０１より高いけどｗ
＞■DCC
サウンドユニット付きデコーダー(HO・アメリカ形用)が発売になります
http://joshintrain.tblog.jp/?eid=96986
本家にはまだないようだけど何時なんだろう
ttp://www.katomodels.com/
ttp://www.katomodels.com/distribution/hc_product.shtml
ttp://www.katousa.com/
サウンドユニット付きデコーダー(HO・アメリカ形用)が発売になります
http://joshintrain.tblog.jp/?eid=96986
本家にはまだないようだけど何時なんだろう
ttp://www.katomodels.com/
ttp://www.katomodels.com/distribution/hc_product.shtml
ttp://www.katousa.com/
505 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 05:00:08 ID:icNkGIPB0
506 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 13:14:57 ID:r9iY+1P60
DZ123ってかすデコーダーだとおもわねぇーか？あんまり良いと思わないんだが。安いだけ。
私は１２３をモーター出力を抵抗で殺して、トレーラ用デコーダとして使ってます。
まだやってないけど、将来トランスポンダ使うようになれば活用できそうだし。
まだやってないけど、将来トランスポンダ使うようになれば活用できそうだし。
EM13をHOに積むときに、足が邪魔なので切ったらパターンにうまく
半田付けできない…
みなさんどうしてます？
半田付けできない…
みなさんどうしてます？
510 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 04:01:24 ID:dxHzywzF0
トランスポンディングはデジトラックスだけのローカル規格だからそのうち消えるかも。
全てのデコーダーをデジトラックスにすることはかなり無理があるからね。もちろんＮでＫＡＴＯしか買わないならそれも可能性としてはあるんだろうが。
運転する場所から目が届かないぐらいのレイアウトじゃないとほとんど使い道がないものでもある。
ＤＺ１２３は確かに基本しかない。今時ＢＥＭＦも付いていないデコーダーを買っても、すぐに最新デコーダーの性能を目の当たりにしたら捨てたくなるだけだと思うよ。
安いだけでデコーダーを選ぶ時代ではないと思う。最近のデコーダーは積極的にモーターをコントロールする方向に移行し、走りがよりよくなってきているのだから。
レンツのＵＰＳとか、走りの基本機能充実が進んでいるからね。
デジトラックスユーザーはなぜか、それ以外を使おうとしない傾向が強すぎると思うが。
全てのデコーダーをデジトラックスにすることはかなり無理があるからね。もちろんＮでＫＡＴＯしか買わないならそれも可能性としてはあるんだろうが。
運転する場所から目が届かないぐらいのレイアウトじゃないとほとんど使い道がないものでもある。
ＤＺ１２３は確かに基本しかない。今時ＢＥＭＦも付いていないデコーダーを買っても、すぐに最新デコーダーの性能を目の当たりにしたら捨てたくなるだけだと思うよ。
安いだけでデコーダーを選ぶ時代ではないと思う。最近のデコーダーは積極的にモーターをコントロールする方向に移行し、走りがよりよくなってきているのだから。
レンツのＵＰＳとか、走りの基本機能充実が進んでいるからね。
デジトラックスユーザーはなぜか、それ以外を使おうとしない傾向が強すぎると思うが。
>>510
トランスポンダにかこつけて、薀蓄たれてデジトラユーザー批判ですか。
あなたみたいな閉鎖的な人が趣味を狭めるのです。
トランスポンダが必要ないというように、BEMFも必要ないと思う人の
存在は許しませんか。
あなたにとってゴミのようなデコーダでも楽しめる人は沢山いるのです。
最新の高機能なデコーダこそが正義ではありません。
この遊び方こそが正しいということはありません。
世の中には色んな人がいて、人それぞれの楽しみ方があるんです。
トランスポンダにかこつけて、薀蓄たれてデジトラユーザー批判ですか。
あなたみたいな閉鎖的な人が趣味を狭めるのです。
トランスポンダが必要ないというように、BEMFも必要ないと思う人の
存在は許しませんか。
あなたにとってゴミのようなデコーダでも楽しめる人は沢山いるのです。
最新の高機能なデコーダこそが正義ではありません。
この遊び方こそが正しいということはありません。
世の中には色んな人がいて、人それぞれの楽しみ方があるんです。
510は某ブログの中の人ですか？
しかしデジトラ派とレンツ派の宗教戦争はキモいよね。
しかしデジトラ派とレンツ派の宗教戦争はキモいよね。
513 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 09:12:08 ID:dxHzywzF0
書き方が悪かったかもしれないが、俺自身もデジトラックスのチーフを使っている。レンツに凝り固まっているやつではない。
閉鎖的と決めつける方がおかしいのではないか？
しかし、デコーダーはデジトラ、レンツ、ＴＣＳ、ＮＣＥ、ＮＧＤＣＣ、サウンドトラックスなど使っている。
いろいろなメーカーのデコーダーを使っていると、デジトラックスだけのトランスポンディングって何なんだって感じてしまっているってことなんだ。
ＤＣＣはＮＭＲＡの標準規格だから意味があるのに何で独自規格に走るのが理解しにくい。
周りにいるデジトラユーザーが他のメーカーのデコーダーを使うことを嫌ったり、レンツを攻撃しているのが何ともばかばかしい。同様にレンツユーザーも。
>>512宗教戦争だな。
ＤＺ１２３はやはり価格も性能もローエンドのデコーダーだよ。良いデコーダー使ったらがっかりする思うと言っているだけだ。それしか知らなければ問題ない。
しかし、持っている物を批判されると過剰反応がでるんだな。
閉鎖的と決めつける方がおかしいのではないか？
しかし、デコーダーはデジトラ、レンツ、ＴＣＳ、ＮＣＥ、ＮＧＤＣＣ、サウンドトラックスなど使っている。
いろいろなメーカーのデコーダーを使っていると、デジトラックスだけのトランスポンディングって何なんだって感じてしまっているってことなんだ。
ＤＣＣはＮＭＲＡの標準規格だから意味があるのに何で独自規格に走るのが理解しにくい。
周りにいるデジトラユーザーが他のメーカーのデコーダーを使うことを嫌ったり、レンツを攻撃しているのが何ともばかばかしい。同様にレンツユーザーも。
>>512宗教戦争だな。
ＤＺ１２３はやはり価格も性能もローエンドのデコーダーだよ。良いデコーダー使ったらがっかりする思うと言っているだけだ。それしか知らなければ問題ない。
しかし、持っている物を批判されると過剰反応がでるんだな。
>>513
Transpondingは、別に「使わなければそれでいい」だけで、搭載していることに問題は
無いと思うのだけど?
他社の在線検知を引き合いに出して申し訳ないが、使いたければ他社のシステムとは
一切組み合わせられない、というわけでもないわけだし。トラポン付いていれば検出できる
ついてなければ検出できないけど、DCCとして使う分には何の問題も無いわけで。
たとえばRailComみたいな、もっと排他的な在線検知なら「なんだかなぁ」と思うのも
わからないではないのだが、他社システムに影響を与えないなら問題無いんじゃ
ないの?
Transpondingは、別に「使わなければそれでいい」だけで、搭載していることに問題は
無いと思うのだけど?
他社の在線検知を引き合いに出して申し訳ないが、使いたければ他社のシステムとは
一切組み合わせられない、というわけでもないわけだし。トラポン付いていれば検出できる
ついてなければ検出できないけど、DCCとして使う分には何の問題も無いわけで。
たとえばRailComみたいな、もっと排他的な在線検知なら「なんだかなぁ」と思うのも
わからないではないのだが、他社システムに影響を与えないなら問題無いんじゃ
ないの?
ところで欧州Ｎな私はもっとマイナーなデコーダばっかり使ってるのだが。
マイナーなデコーダーというならウチにはMRCとかバックマンのヤツとかいろいろあるよｗ
最近はこの手の廉価製品でさえも4～5ファンクションでBEMF付も多いよ。
サウンドというならまた話は別だろうが、走行+ライト制御くらいの使い方なら、
デコーダーの購入の決め手はやはり価格だと思うな。
最近はこの手の廉価製品でさえも4～5ファンクションでBEMF付も多いよ。
サウンドというならまた話は別だろうが、走行+ライト制御くらいの使い方なら、
デコーダーの購入の決め手はやはり価格だと思うな。
キューンだのファーンだのコンラッドだの、２０ユーロ前後のＮＥＭデコーダを
買ってみて思うのは、やっぱりレンツの走りはいいな、とｗ
確かにライトファンクション＆ＢＥＭＦは標準装備みたいなもんなんだけど、
安いのは振動・異音が出たりＤＣＣのくせに兔発進だったりする。
かと思うと、大型車なら好調なのに、Ｂトレ動力につけるとモーター焼いたり。
調整しようとプログラムしても、ちっとも数値が変わらなかったり。
買ってみて思うのは、やっぱりレンツの走りはいいな、とｗ
確かにライトファンクション＆ＢＥＭＦは標準装備みたいなもんなんだけど、
安いのは振動・異音が出たりＤＣＣのくせに兔発進だったりする。
かと思うと、大型車なら好調なのに、Ｂトレ動力につけるとモーター焼いたり。
調整しようとプログラムしても、ちっとも数値が変わらなかったり。
519 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 16:47:04 ID:dxHzywzF0
確かにトランスポンディングは使わなければOKだね。レンツのRailcomも同じ事だと思う。
結局規格をしっかり決めて管理してくれるところがないとグチャグチャになるから、各メーカー独自規格はやめて欲しいです。
メーカーの覇権争いの具になっているようでユーザーサイドでは困ることですから。
メジャーメーカーが一大勢力になるより、マイナーメーカーの製品がどんどん出てくるぐらいで良いと思うんだけどな。
それが規格統一された物の良さだと思うんだが。
結局規格をしっかり決めて管理してくれるところがないとグチャグチャになるから、各メーカー独自規格はやめて欲しいです。
メーカーの覇権争いの具になっているようでユーザーサイドでは困ることですから。
メジャーメーカーが一大勢力になるより、マイナーメーカーの製品がどんどん出てくるぐらいで良いと思うんだけどな。
それが規格統一された物の良さだと思うんだが。
520 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 16:51:32 ID:dxHzywzF0
最近NGDCCの走りがいいとあるブログに書かれているが、どうなの？最近のNGDCCデコーダーはつかってないんだが、前のは普通？ってかんじだったが。
人によって考え方はいろいろだろうと思うけど、
自分としてはアナログでまともに走ったうえでのDCCではないのかなと思う。
確かにナローの小型車などは物理的にモーターも駆動方式も制約が大きくて、
快調に走らせるならDCC必須と言うような場合があるかもしれないが、
そういうものはあくまで例外的な使い方だと思う。
Bトレとか鉄コレ動力とかも似たような面があって、
これらは通常の鉄道模型の動力とは幾分異なった存在と(特に海外からは)思われ、
そういうものにまでデコーダの完璧なマッチングを求めるのは、
ちょっと違うのではないかと思うのだが。
自分としてはアナログでまともに走ったうえでのDCCではないのかなと思う。
確かにナローの小型車などは物理的にモーターも駆動方式も制約が大きくて、
快調に走らせるならDCC必須と言うような場合があるかもしれないが、
そういうものはあくまで例外的な使い方だと思う。
Bトレとか鉄コレ動力とかも似たような面があって、
これらは通常の鉄道模型の動力とは幾分異なった存在と(特に海外からは)思われ、
そういうものにまでデコーダの完璧なマッチングを求めるのは、
ちょっと違うのではないかと思うのだが。
独自規格をごり押しするのはやめて欲しい、ってのはたしかにその通り。
ただNMRAもさぁ、規格化するならもうすこしコストかからない規格を採用してくれ、とも思うよ。
従来のデコーダは使えなくなりますとか、アナログ室内灯は使えません、とか、そういうのは
いくら標準規格でもやばいと思う。
ただNMRAもさぁ、規格化するならもうすこしコストかからない規格を採用してくれ、とも思うよ。
従来のデコーダは使えなくなりますとか、アナログ室内灯は使えません、とか、そういうのは
いくら標準規格でもやばいと思う。
>>520
ＮＧＤＣＣの走りがいいというのは、デジトラに比べて、という意味では？
私も最近のは使ってないんでわからんのですが・・・。
>>521
アナログ走行がいいなと思うのは、個人的にはＮＧＤＣＣに欧州のTRIXや
フライシュマンの純正デコーダかな。
オークションで買った機関車、ずっとアナログだと思ってたのが分解すると
デコーダが入ってた、ってこともあったｗ
ＮＧＤＣＣの走りがいいというのは、デジトラに比べて、という意味では？
私も最近のは使ってないんでわからんのですが・・・。
>>521
アナログ走行がいいなと思うのは、個人的にはＮＧＤＣＣに欧州のTRIXや
フライシュマンの純正デコーダかな。
オークションで買った機関車、ずっとアナログだと思ってたのが分解すると
デコーダが入ってた、ってこともあったｗ
たしかに安いデコーダが駄目という気は無いけど、DigitraxのLow Freq.の奴は
アナログではあんまりスムーズではないよね。ここらへんはけっこう差が出る
アナログではあんまりスムーズではないよね。ここらへんはけっこう差が出る
525 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 18:44:47 ID:dxHzywzF0
>>524
値段が安い＝悪いとはおもわないけど、小さいデコーダーほど値段によって走りが違う気がする。
DZ123批判しているが当然うちにも結構ある。が、LwnzのGold miniはすごくよく走るからな。値段もすごく良いのが問題だが。
結局安いのは何か手を抜いているとしか思えないんだが。それとも戦略か？
>>522
NMRAも規格を追加するのは前の規格の互換性を維持してやってくれないと、混乱招くよね。それぐらいなら、規格を増やさない方がよいとおもうが。
あの国だから良くわからないな。
>>523
NGDCC、アナログで比較していないが、BEMFがだいぶ前から標準だったからね。有る無しでは走りが違う。
TrixやフライッシュマンのデコーダーってLenzのOEMじゃなかったっけ？（怪しい記憶）
値段が安い＝悪いとはおもわないけど、小さいデコーダーほど値段によって走りが違う気がする。
DZ123批判しているが当然うちにも結構ある。が、LwnzのGold miniはすごくよく走るからな。値段もすごく良いのが問題だが。
結局安いのは何か手を抜いているとしか思えないんだが。それとも戦略か？
>>522
NMRAも規格を追加するのは前の規格の互換性を維持してやってくれないと、混乱招くよね。それぐらいなら、規格を増やさない方がよいとおもうが。
あの国だから良くわからないな。
>>523
NGDCC、アナログで比較していないが、BEMFがだいぶ前から標準だったからね。有る無しでは走りが違う。
TrixやフライッシュマンのデコーダーってLenzのOEMじゃなかったっけ？（怪しい記憶）
アナログでというのはデコーダーを積んだ状態で直流で走らせるのではなくて、
全くDCCとは無縁の普通のDC制御の状態で、と言う意味で書いたんだよ。
少なくともモーターとかギアとか機械的なコンディションは良い状態に保った上で、
それからデコーダーを積むべきじゃないかと個人的には思うからなんだけど。
小型車等で普通のアナログではうまく走らないからDCCを積むケースもあるだろうけど、
そういうちょっと特殊な使い方に対しての評価で安いデコーダーはダメというのは、
なんだか違うんじゃないかと思うわけ。
それとここの皆さんはNゲージャーばかりかな。
ウチではDCC搭載はHO以上のモデルだけなんで、あまり小さいデコーダーは試していないから、
その辺でも感じ方の違いがあったかもしれないね。
全くDCCとは無縁の普通のDC制御の状態で、と言う意味で書いたんだよ。
少なくともモーターとかギアとか機械的なコンディションは良い状態に保った上で、
それからデコーダーを積むべきじゃないかと個人的には思うからなんだけど。
小型車等で普通のアナログではうまく走らないからDCCを積むケースもあるだろうけど、
そういうちょっと特殊な使い方に対しての評価で安いデコーダーはダメというのは、
なんだか違うんじゃないかと思うわけ。
それとここの皆さんはNゲージャーばかりかな。
ウチではDCC搭載はHO以上のモデルだけなんで、あまり小さいデコーダーは試していないから、
その辺でも感じ方の違いがあったかもしれないね。
527 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 09:02:08 ID:tJ3YCJ2a0
Nではデコーダーの価格には無茶苦茶シビアーです。車輌の単価が数千円なので、それに対するデコーダー価格の比率が大きいからです。
もともと暴走系の走りを好むので、スローでの性能にこだわった良いデコーダーは余り求めていないから安いことが最も正しいことなんです。
高性能のデコーダーでなくても暴走させるだけなら全然問題ないわけです。
極端な書き方ですがこれが現実です。
高性能のデコーダーを望むのはナローや１６番、１２ｍｍなどのユーザーに多いでしょう。スローでの動きに特にこだわる人、音にこだわる人など多いですから。
一両数十万の車輌にデコーダーの値段がちょっとぐらい違っても最高の性能を引き出せるデコーダーを乗せることが出来るのもこの世界でしょう。
DCCに関して一様にこれが良いというような考え方そのものが間違っているって事ですね。
デジトラックスはKATO取り扱いもあり、Nユーザーがとても多い、レンツはどちらかというと１６番などが多い事から宗教戦争になり安いのかもしれません。
DCC以前の模型趣味が大きく異なるとこれもしょうがないことでしょう。
もともと暴走系の走りを好むので、スローでの性能にこだわった良いデコーダーは余り求めていないから安いことが最も正しいことなんです。
高性能のデコーダーでなくても暴走させるだけなら全然問題ないわけです。
極端な書き方ですがこれが現実です。
高性能のデコーダーを望むのはナローや１６番、１２ｍｍなどのユーザーに多いでしょう。スローでの動きに特にこだわる人、音にこだわる人など多いですから。
一両数十万の車輌にデコーダーの値段がちょっとぐらい違っても最高の性能を引き出せるデコーダーを乗せることが出来るのもこの世界でしょう。
DCCに関して一様にこれが良いというような考え方そのものが間違っているって事ですね。
デジトラックスはKATO取り扱いもあり、Nユーザーがとても多い、レンツはどちらかというと１６番などが多い事から宗教戦争になり安いのかもしれません。
DCC以前の模型趣味が大きく異なるとこれもしょうがないことでしょう。
>>527
> もともと暴走系の走りを好むので、スローでの性能にこだわった良いデコーダーは
> 余り求めていないから安いことが最も正しいことなんです。
> 高性能のデコーダーでなくても暴走させるだけなら全然問題ないわけです。
そう言い切られちゃうと反感持っちゃうけどなぁ..
自分もNメインだけど、暴走させるだけならわざわざDCC化なんてしないでしょ。
Nゲージャだろうとシルキーな走りやスロー運転にはこだわっているよ。
ただもともと車体が小さくてデコーダを搭載しづらいというハードルがあるからこそ
「とにかく小さい」デコーダが必要という前提条件があるわけ。
いくらスムーズで高機能だろうと、搭載できなかったり、搭載できても窓から大きく
デコーダが見えている状態では意味が無いわけで、まず始めに「搭載可能なほど小さい」
という制約がくるのですよ。
> もともと暴走系の走りを好むので、スローでの性能にこだわった良いデコーダーは
> 余り求めていないから安いことが最も正しいことなんです。
> 高性能のデコーダーでなくても暴走させるだけなら全然問題ないわけです。
そう言い切られちゃうと反感持っちゃうけどなぁ..
自分もNメインだけど、暴走させるだけならわざわざDCC化なんてしないでしょ。
Nゲージャだろうとシルキーな走りやスロー運転にはこだわっているよ。
ただもともと車体が小さくてデコーダを搭載しづらいというハードルがあるからこそ
「とにかく小さい」デコーダが必要という前提条件があるわけ。
いくらスムーズで高機能だろうと、搭載できなかったり、搭載できても窓から大きく
デコーダが見えている状態では意味が無いわけで、まず始めに「搭載可能なほど小さい」
という制約がくるのですよ。
529 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 10:58:01 ID:tJ3YCJ2a0
>>528
スマン 一般的傾向を極端に書いただけなので、全部がそうだとは思ってないです。
ただ、Nではいまだに新幹線並に暴走させる人が多いのも現実だと思うのですが。
Nでは搭載できるデコーダーで日本で入手可能なのがデジトラックス以外は高価なGOLDミニとNGDCCぐらいなので、もともと選択肢がすごく少ないって事もありますね。
スマン 一般的傾向を極端に書いただけなので、全部がそうだとは思ってないです。
ただ、Nではいまだに新幹線並に暴走させる人が多いのも現実だと思うのですが。
Nでは搭載できるデコーダーで日本で入手可能なのがデジトラックス以外は高価なGOLDミニとNGDCCぐらいなので、もともと選択肢がすごく少ないって事もありますね。
>>529
まぁ個人輸入という手もありますけどね。
Lenzのは、DigitraxのDZシリーズよりもさらに小さい上に、薄いのがいいですね。
あと、ワイヤが並んで出ているのもDZに比べると便利。
とはいえ、入手のしやすさと値段でいえば、やっぱDigitraxに遅れをとっていることは
否定できないので、国内ではDigitrax主流というのも無理からぬことかと思います。
ま、KATOの功績も大きいのでしょうけど
まぁ個人輸入という手もありますけどね。
Lenzのは、DigitraxのDZシリーズよりもさらに小さい上に、薄いのがいいですね。
あと、ワイヤが並んで出ているのもDZに比べると便利。
とはいえ、入手のしやすさと値段でいえば、やっぱDigitraxに遅れをとっていることは
否定できないので、国内ではDigitrax主流というのも無理からぬことかと思います。
ま、KATOの功績も大きいのでしょうけど
531 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 11:56:03 ID:tJ3YCJ2a0
>>530
アメリカから個人輸入してもあまりGOLDミニは安くないようです。
でもデジトラックスのBEMF付きの小型デコーダーDZ143とほぼ同じ価格です。ただ、デジトラックスの方が実売価格が安いですけどね。
レンツは小さくて安いデコーダーを販売中止してしまったので、ローエンドの製品で競争する気が余りないのかもしれません。儲からないって事かな？
シュリンクをむいたところ、DZ123とDZ143ってほとんど同じように見えるんです。でも値段は倍近い。
アメリカから個人輸入してもあまりGOLDミニは安くないようです。
でもデジトラックスのBEMF付きの小型デコーダーDZ143とほぼ同じ価格です。ただ、デジトラックスの方が実売価格が安いですけどね。
レンツは小さくて安いデコーダーを販売中止してしまったので、ローエンドの製品で競争する気が余りないのかもしれません。儲からないって事かな？
シュリンクをむいたところ、DZ123とDZ143ってほとんど同じように見えるんです。でも値段は倍近い。
>>531
ＧＯＬＤｍｉｎｉは本場ドイツでも高いですよｗ
高級品から廉価品までメーカーが住み分けてるという傾向はあります＞ドイツ
レンツはいまさら安いデコーダを出す気はないでしょうね。
シルバーデコーダも、あんまり売れてないみたい。
>>526
私はＤＣＣの存在をしって出戻ったクチですから、Ｎゲージャーですね。
おっしゃるとおり、ＨＯ以上でＤＣＣはあたりまえ、むしろ日本で普及しきらない
のはブラスモデルのコレクションながめてニヤニヤ、って層がＨＯ以上には
まだまだ主流だからだなぁ、とつくづく感じます。
もちろん日本のＮゲージャーもコレクターが主体ですがねｗ。
それでもあの小さな車体にＣＰＵ積み込む努力と技術的チャレンジは、ほんと
楽しいモンです。これは積めて当たり前のＨＯより刺激的ですよ。
ＧＯＬＤｍｉｎｉは本場ドイツでも高いですよｗ
高級品から廉価品までメーカーが住み分けてるという傾向はあります＞ドイツ
レンツはいまさら安いデコーダを出す気はないでしょうね。
シルバーデコーダも、あんまり売れてないみたい。
>>526
私はＤＣＣの存在をしって出戻ったクチですから、Ｎゲージャーですね。
おっしゃるとおり、ＨＯ以上でＤＣＣはあたりまえ、むしろ日本で普及しきらない
のはブラスモデルのコレクションながめてニヤニヤ、って層がＨＯ以上には
まだまだ主流だからだなぁ、とつくづく感じます。
もちろん日本のＮゲージャーもコレクターが主体ですがねｗ。
それでもあの小さな車体にＣＰＵ積み込む努力と技術的チャレンジは、ほんと
楽しいモンです。これは積めて当たり前のＨＯより刺激的ですよ。
Nゲージでスロー運転重視の人間がもう一人来ましたよ。
初期のことはともかく、動力ユニットの性能が良くなった今では、
小学生の遊びでもない限り、Nゲージと言ってもゆとりダイヤはそう珍しくない思うが。
初期のことはともかく、動力ユニットの性能が良くなった今では、
小学生の遊びでもない限り、Nゲージと言ってもゆとりダイヤはそう珍しくない思うが。
>>531
> シュリンクをむいたところ、DZ123とDZ143ってほとんど同じように見えるんです。でも値段は倍近い。
わき道に逸れてしまうけど、Digitraxのあの真っ赤なシュリンクってとても嫌。
デコーダは、できるだけ目立たないように入れたいのに、なんであんな目立つ
色にするかな、と思いますな。
なので私も、実際に設置する場合には、皮むきするか、マジックで黒く塗ってます。
でも皮むきすると、基板の真ん中の方から信号ワイヤが出てたりしていて
うざいのですよね。Lenzのように基板の端っこから揃って出ていてくれれば
まだ可愛げもあるのに。
ここらへん、アバウトな米国と、かっちりしたドイツの差を感じてしまう。
でもまぁ、安さには勝てないのでやっぱりDigitrax使っちゃいますが..
> シュリンクをむいたところ、DZ123とDZ143ってほとんど同じように見えるんです。でも値段は倍近い。
わき道に逸れてしまうけど、Digitraxのあの真っ赤なシュリンクってとても嫌。
デコーダは、できるだけ目立たないように入れたいのに、なんであんな目立つ
色にするかな、と思いますな。
なので私も、実際に設置する場合には、皮むきするか、マジックで黒く塗ってます。
でも皮むきすると、基板の真ん中の方から信号ワイヤが出てたりしていて
うざいのですよね。Lenzのように基板の端っこから揃って出ていてくれれば
まだ可愛げもあるのに。
ここらへん、アバウトな米国と、かっちりしたドイツの差を感じてしまう。
でもまぁ、安さには勝てないのでやっぱりDigitrax使っちゃいますが..
535 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 19:48:58 ID:tJ3YCJ2a0
あるデジトラユーザーが、デコーダーのあの赤いのが窓から見えるのがイイと。
宗教にはまるとこうなるのか・・
って、俺もデジトラユーザーなんだが。
やはり赤より黒の方が良いと思う。
宗教にはまるとこうなるのか・・
って、俺もデジトラユーザーなんだが。
やはり赤より黒の方が良いと思う。
サウンドデコーダの音のサンプルを聞けるとこってないのかね？
あと、蒸機用は絶気を再現できるもの？
あと、蒸機用は絶気を再現できるもの？
537 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 04:46:05 ID:lMhYM/xU0
>>536
私も知りたい
私も知りたい
TOMIXのポイントにDCCレコーダを内蔵している方っていらっしゃいますか？
特にDS51K1を付けて非選択式にしておられる方がいらっしゃれば。
無理に押し込めば入りそうなんですが、長期で使ってると焼けたりしないでしょうか。
DCCはお座敷でもポイント用電線を省けるなど、非常にメリットがあるので
Nでも導入したいのですが(HOもやっていてそちらでは導入済み）
TOMIXはいろいろポイントがあるのに、配線だらけを嫌って結局オーバルか
一箇所に集めて手動切り替えしかやってないです。
特にDS51K1を付けて非選択式にしておられる方がいらっしゃれば。
無理に押し込めば入りそうなんですが、長期で使ってると焼けたりしないでしょうか。
DCCはお座敷でもポイント用電線を省けるなど、非常にメリットがあるので
Nでも導入したいのですが(HOもやっていてそちらでは導入済み）
TOMIXはいろいろポイントがあるのに、配線だらけを嫌って結局オーバルか
一箇所に集めて手動切り替えしかやってないです。
>>538
ポイントに無理に組み込まなくても、
ポイントとペアにするレール決めて、その下にデコーダ収めて
ポイントに配線出せばいいんでないの。
ファイントラック持ってないから収まるかどうかわからないけど。
ポイントに無理に組み込まなくても、
ポイントとペアにするレール決めて、その下にデコーダ収めて
ポイントに配線出せばいいんでないの。
ファイントラック持ってないから収まるかどうかわからないけど。
どのみちＤＳ５１Ｋ１はＫＡＴＯ専用みたいなもんだから、適当なストラクチャに
汎用ポイントデコーダ入れて配線、ってのがスマートかと。
>>539のアイデア使うなら、ＮＧＤＣＣあたりのデコーダの方がいいかも。
汎用ポイントデコーダ入れて配線、ってのがスマートかと。
>>539のアイデア使うなら、ＮＧＤＣＣあたりのデコーダの方がいいかも。
542 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 20:17:41 ID:11jA9zcu0
蒸気機関車の絶気、ディーゼルエンジンのアイドリング、いずれも進化してほしい部分ですね。
たとえ平らなお座敷運転でも峠を印象つけることができる。
音の変化がファンクションで選択できるようになると良いのだけどね。
音はほとんどのメーカーがＨＰで試聴可能にしていなかったっけ？
たとえ平らなお座敷運転でも峠を印象つけることができる。
音の変化がファンクションで選択できるようになると良いのだけどね。
音はほとんどのメーカーがＨＰで試聴可能にしていなかったっけ？
543 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 20:33:55 ID:VMwqdEMg0
http://www.snjpn.com/ngdcc/de10sx/ef58k/roadToEf58k.htm
ここみると、惰行で音が途切れて力行で音が鳴るって出来るみたいだから、この原理で蒸気でディーゼル作ればもんだいなさそう。
アメリカのデコーダーはぜっきはだめだからね。
やはり日本の音は日本人でないと駄目だと思うよ。
ここみると、惰行で音が途切れて力行で音が鳴るって出来るみたいだから、この原理で蒸気でディーゼル作ればもんだいなさそう。
アメリカのデコーダーはぜっきはだめだからね。
やはり日本の音は日本人でないと駄目だと思うよ。
走りと音と煙が再現できるようになったから、あとはにおいだなｗ
ﾏｼﾞ、ディーゼルスメルとか炭のにおいとか再現されたら、もう鉄道模型に
求めるものはない。
ﾏｼﾞ、ディーゼルスメルとか炭のにおいとか再現されたら、もう鉄道模型に
求めるものはない。
そこまで行くともう模型ではなくて、小さな実車だな。
546 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 14:27:38 ID:LNav2AdK0
天賞堂から出るDCCサウンド付きD51はキムチの国製だったっけ？
やはり臭いもキムチ臭いのが出るのかな？
やはり臭いもキムチ臭いのが出るのかな？
>>543
これは素晴らしいですね。
こんなものできたらいいな、と空想していたものが現実に存在していたとは。
HOもDCCもやってないんだが、サウンドデコーダ欲しさに始めてみようかな…
KATOのDE10に組める、この機能のサウンドデコーダ出てほしい。
入換えだけで大満足できるから、小スペースでHO引込線レイアウト作りたい。
これは素晴らしいですね。
こんなものできたらいいな、と空想していたものが現実に存在していたとは。
HOもDCCもやってないんだが、サウンドデコーダ欲しさに始めてみようかな…
KATOのDE10に組める、この機能のサウンドデコーダ出てほしい。
入換えだけで大満足できるから、小スペースでHO引込線レイアウト作りたい。
548 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 06:40:49 ID:SO6OC5sG0
547ではありませんが
米国にはリモコンカプラーあるよ
ナックルが上下に動くんだけどナw
米国にはリモコンカプラーあるよ
ナックルが上下に動くんだけどナw
550 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 17:38:06 ID:/Dwl8pDr0
天賞堂から出るサウンド付きD51ってどんなデコーダーが乗っているんですか？
模型店でチラシをみるとDCCとは書いていないんですが、DCCらしいとか。
詳細が解れば教えてください。
模型店でチラシをみるとDCCとは書いていないんですが、DCCらしいとか。
詳細が解れば教えてください。
551 ：548：2006/07/18(火) 06:17:22 ID:1dFyMsVe0
>>549
ありがとうございます。出来ればメーカー等、詳細を教えていただけるとありがたいのですが。
ありがとうございます。出来ればメーカー等、詳細を教えていただけるとありがたいのですが。
鉄コレやモソモの名鉄７５０にＤＣＣ仕込んで遊びたいと妄想する今日この頃。
553 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 16:32:32 ID:QcdNbxrd0
サウンドデコーダーまだ～。。。
555 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 02:18:08 ID:lxMxBK2m0
>>554
なぜDCC向きなのですか？
なぜDCC向きなのですか？
そりゃ、単行車がたくさんひしめき合ってる姿が、いちばんＤＣＣの本領発揮じゃ
ないですか。
もちろん長編成がひしめきあうのが理想だけど、そんなの日本で、しかも個人で
は夢みたいな話だし･･･。
ないですか。
もちろん長編成がひしめきあうのが理想だけど、そんなの日本で、しかも個人で
は夢みたいな話だし･･･。
ＫＡＴＯのＥＦ５１０はまた専用デコーダ仕様になってるけど、基盤デコーダの規格は統一できないのかな？
ＤＤ５１の専用デコーダが未だに発売されていない状況を考えると、ＥＦ５１０専用は何年先に出るのかな？
デジトラックスをビジネスパートナーにしたことはＫＡＴＯにとっては失敗だったのでは？
ＤＤ５１の専用デコーダが未だに発売されていない状況を考えると、ＥＦ５１０専用は何年先に出るのかな？
デジトラックスをビジネスパートナーにしたことはＫＡＴＯにとっては失敗だったのでは？
釜の場合形式ごとに車体長が違うわけで、LEDの長さ調整が必要になるのは
仕方ないことじゃないのかね。
もっとも今回のEF510以降はチップLEDになるようなので、LEDの移設ももう必要なくなりそうだな。
個人的にはこれまでの方式の方がより明るいLEDに交換できるので好きなんだが。
DD51だってLED移すくらいはすぐだと思うのだけど、やっぱりそれさえする必要ない状態に
ならないと「フレンドリ」じゃないといわれてしまうのだろうな。
仕方ないことじゃないのかね。
もっとも今回のEF510以降はチップLEDになるようなので、LEDの移設ももう必要なくなりそうだな。
個人的にはこれまでの方式の方がより明るいLEDに交換できるので好きなんだが。
DD51だってLED移すくらいはすぐだと思うのだけど、やっぱりそれさえする必要ない状態に
ならないと「フレンドリ」じゃないといわれてしまうのだろうな。
>>558 例えば"どこ"が良かったのでしょうか。
>>558
確かに私も別にＥＦ６５系デコーダのＬＥＤ移設･交換は苦ではないけど、一般的な
Ｎファンにしてみればプラグアンドプレイでないのは大きなディスアドバンテージかと。
前にも書いたけど、なんでＮＥＭの６ピン規格じゃだめなんだろ。
対応デコーダはＤＺ１４３のシュリンク剥いたのよりずっと小型なんだし。
>>559
ＩＤがＤＣＣ。すごい。
確かに私も別にＥＦ６５系デコーダのＬＥＤ移設･交換は苦ではないけど、一般的な
Ｎファンにしてみればプラグアンドプレイでないのは大きなディスアドバンテージかと。
前にも書いたけど、なんでＮＥＭの６ピン規格じゃだめなんだろ。
対応デコーダはＤＺ１４３のシュリンク剥いたのよりずっと小型なんだし。
>>559
ＩＤがＤＣＣ。すごい。
561 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 14:23:54 ID:WJypIEHR0
DZ123まだ～
コネクタ付き買うのもな～
コネクタ付き買うのもな～
TOMIXのN1000CLでDCC付車はアナログ運行できるんでしょうか。
KATOスタンダードSでは走らせたんですけど、18kHzPWMは少し怖い…
KATOスタンダードSでは走らせたんですけど、18kHzPWMは少し怖い…
564 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 21:28:54 ID:+xB5a0+10
>>563
レンツなら死なない？
レンツなら死なない？
レンツでもやりたくないなぁ。
どこのメーカーでも「ＰＷＭはやめい！」って書いてあるしね。
ようはデコーダの電源部の設計次第だとは思うけど･･･。
どこのメーカーでも「ＰＷＭはやめい！」って書いてあるしね。
ようはデコーダの電源部の設計次第だとは思うけど･･･。
566 ：名無しでGO!：2006/07/27(木) 01:45:10 ID:7kdJtD5H0
保守
567 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 00:40:22 ID:QDK7d5T30
あげ
568 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 02:13:18 ID:wQ4r7lqz0
どなたか、SoundTraxx の最新サウンドデコーダ、TSUNAMIの音を聞いた方はいらっしゃいますか？
日本型蒸気に合う汽笛音はあるのでせうか？
総本山のＨＰのサンプル音を聞くとイマイチだけど、一機種に色々な音源が入っているらすい。
全部の音を聞いてみたいけど・・
日本型蒸気に合う汽笛音はあるのでせうか？
総本山のＨＰのサンプル音を聞くとイマイチだけど、一機種に色々な音源が入っているらすい。
全部の音を聞いてみたいけど・・
569 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 06:38:13 ID:P39vHU230
デコーダーマダ～
JAMにまにあわね～よ
JAMにまにあわね～よ
570 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 08:02:53 ID:+Uj6pGmG0
jamでサウンドデコーダーの発表有るかな？
571 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 03:03:10 ID:vPFJFnQj0
加糖のＤＣＣフレンドリーってどうでしょうか？
値段が安く、小さいので、Ｂトレなどに最適ではと思うのですが…。
どなたか実際に搭載事例があれば見せていただきたいのです。
お願いします。
値段が安く、小さいので、Ｂトレなどに最適ではと思うのですが…。
どなたか実際に搭載事例があれば見せていただきたいのです。
お願いします。
572 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 15:11:39 ID:Tuc4YI160
線をハンダ付けして付ければ使えるから悪くないんじゃない？
むき出しなんでショートさせ安いんでそれだけ注意かな。
１個焼いたら高い物になるから、配線取り出しとか良くわからないんだったらやめた方が良い。
動力＋ヘッドテールがないから、余り使い道が思いつかないんだが。
むき出しなんでショートさせ安いんでそれだけ注意かな。
１個焼いたら高い物になるから、配線取り出しとか良くわからないんだったらやめた方が良い。
動力＋ヘッドテールがないから、余り使い道が思いつかないんだが。
573 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 00:54:51 ID:EcZBJfnE0
>>571
フレンドリーデコーダーではないがＢトレに搭載している例
ttp://www.dccmodel.com/dcchome5-18.htm
実際にはショートしないような配慮も必要なので、
難しい部分も有るよ。
フレンドリーデコーダーではないがＢトレに搭載している例
ttp://www.dccmodel.com/dcchome5-18.htm
実際にはショートしないような配慮も必要なので、
難しい部分も有るよ。
574 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 18:44:00 ID:ZlN7l3ol0
JAMにはDCC関係何かでていた？
575 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 04:03:44 ID:CKBFn95j0
>>574
商品の紹介は見当たらなかったが、
fabのキットや
dcc readyの商品は販売されてた。
DCC駆動のレイアウトは多かったね、パソコン制御とか。
カメラカーも走ってた、
こちらもKATOのサウンドユニットとか期待したのだけど
全く無し、予定も延びてるようだし。。。
商品の紹介は見当たらなかったが、
fabのキットや
dcc readyの商品は販売されてた。
DCC駆動のレイアウトは多かったね、パソコン制御とか。
カメラカーも走ってた、
こちらもKATOのサウンドユニットとか期待したのだけど
全く無し、予定も延びてるようだし。。。
576 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 02:43:30 ID:ONqVqZUM0
保守
577 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 11:01:53 ID:ThDYLL8A0
DT300コントローラー、割引の有る店でどこかに残ってないですかね
DT400大きすぎるのでDT300もいいかなとおもうので。
DT400大きすぎるのでDT300もいいかなとおもうので。
578 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 07:25:03 ID:YSmZJGlF0
スーパーキッズのフェアのレイアウトDCCらしいが
DCC普及協会の人がやってるんだっけ？ それは別のだったかな？？
580 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 21:13:43 ID:P60ltQJk0
DCCトレイン関西＝DCC普及協会？？
ＨＯの長大編成は迫力があった！！
ＨＯの長大編成は迫力があった！！
581 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 08:07:28 ID:MoxCzEgP0
JAMではコンテナの長大編成もやっていたが。
やはりサウンド付きなのがいいですね。
やはりサウンド付きなのがいいですね。
JAMはDCCレイアウト多かったな。
583 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 08:55:08 ID:cV6hW/mG0
レイアウトが複雑で大きくなればなるほどDCCの方が楽になるからね。
これからDCCレイアウトは増えるんじゃないでしょうか。
でもいまだにDCCアレルギーみたいな人が多いみたいだからなぁ・・
これからDCCレイアウトは増えるんじゃないでしょうか。
でもいまだにDCCアレルギーみたいな人が多いみたいだからなぁ・・
まだ言うか。
DCCが必要ない人にまで押し付けて、拒めばアレルギーと。
そういう発言こそがアレルギーの原因だと思うがね。
最近じゃ、DCCにではなくDCCをやってる人間への
アレルギーが目に付くよ。
俺はDCCの良さは話すが、興味がなさそうな人に
理解を求めようなどとは思わない。
DCCになびかない人を蔑むような発言をして
何を満足してるのかと。
DCCが必要ない人にまで押し付けて、拒めばアレルギーと。
そういう発言こそがアレルギーの原因だと思うがね。
最近じゃ、DCCにではなくDCCをやってる人間への
アレルギーが目に付くよ。
俺はDCCの良さは話すが、興味がなさそうな人に
理解を求めようなどとは思わない。
DCCになびかない人を蔑むような発言をして
何を満足してるのかと。
585 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 13:38:25 ID:cV6hW/mG0
拡大解釈してヒステリックな反応だな。
DCCを理解しないで聞きかじりだけで不要論を展開する人がアレルギーみたいな人。
わからないものに過剰反応することがアレルギーだと思うんだけど。
興味が無く不要な人はそれでよいのでは？
DCCになびく必要もないでしょ。さげすむとは過激な言葉ですね。
あなたこそなんの満足を得たくてこんな書き込みですか？
DCCを理解しないで聞きかじりだけで不要論を展開する人がアレルギーみたいな人。
わからないものに過剰反応することがアレルギーだと思うんだけど。
興味が無く不要な人はそれでよいのでは？
DCCになびく必要もないでしょ。さげすむとは過激な言葉ですね。
あなたこそなんの満足を得たくてこんな書き込みですか？
>>584
なんでこのスレに？
なんでこのスレに？
そうして上から物を語る態度に気付けないから
DCCを懐疑的な目で見る人が出てくる。
>「DCCアレルギーみたいな人」
DCCは理解される事が当たり前？なぜならアナログより優れているから？
そうして無意識にDCC優位で物を語ってない？
>「DCCを理解しないで聞きかじりだけで不要論を展開する人」
だからこんな有様になる。正にDCC優位論の典型。
まずDCCを理解することが正しい姿勢、大前提と。
経験せずに拒めばアレルギー、経験して撤退後に不要論を展開してもアレルギー。
結局アレルギーってのはDCC優位論者に都合のいい言葉でしかない。
不要論を一括りにアレルギーと切って捨てるような考えを改めて、
DCCの煩わしさや適正を考えて不要な人には不要と話せる環境がないと
いつまでたっても熟成しない。
DCCを懐疑的な目で見る人が出てくる。
>「DCCアレルギーみたいな人」
DCCは理解される事が当たり前？なぜならアナログより優れているから？
そうして無意識にDCC優位で物を語ってない？
>「DCCを理解しないで聞きかじりだけで不要論を展開する人」
だからこんな有様になる。正にDCC優位論の典型。
まずDCCを理解することが正しい姿勢、大前提と。
経験せずに拒めばアレルギー、経験して撤退後に不要論を展開してもアレルギー。
結局アレルギーってのはDCC優位論者に都合のいい言葉でしかない。
不要論を一括りにアレルギーと切って捨てるような考えを改めて、
DCCの煩わしさや適正を考えて不要な人には不要と話せる環境がないと
いつまでたっても熟成しない。
>>587
論理的思考アレルギー乙
ＤＣＣのメリット・デメリット、アナログのメリット・デメリットを認めた上で
それを冷静に判断しないでＤＣＣ理解できないからだめっ、って
連中をアレルギーって言ってるんだよ。
ＤＣＣなんか実際大した技術じゃないからな。
論理的思考アレルギー乙
ＤＣＣのメリット・デメリット、アナログのメリット・デメリットを認めた上で
それを冷静に判断しないでＤＣＣ理解できないからだめっ、って
連中をアレルギーって言ってるんだよ。
ＤＣＣなんか実際大した技術じゃないからな。
不要な人は不要でよろしい。
必要な人は導入するための努力をする。
不要な人はDCCの「熟成」に関わる必要なし。
DCCのハード＆ソフトの「成熟」にはDCCが必要な
人が関わるわけで、煩わしさや「適性」を考えて不要な
人は無理して関わらなくても良いと思う。
優劣とか考える必要ないでしょ。
不要論は自分にとっての不要論で完結だし、他の人は
自身で判断するでしょう。
必要な人は導入するための努力をする。
不要な人はDCCの「熟成」に関わる必要なし。
DCCのハード＆ソフトの「成熟」にはDCCが必要な
人が関わるわけで、煩わしさや「適性」を考えて不要な
人は無理して関わらなくても良いと思う。
優劣とか考える必要ないでしょ。
不要論は自分にとっての不要論で完結だし、他の人は
自身で判断するでしょう。
ＤＣＣはまだ黎明期だから、アレルギー反応を示す人がいても仕方ないよ。
パーソナルコンピュータが世の中に登場した時も、中高年を中心にアレルギーを発症する人が多くいた。
ま、でも１０年もすれば自然にアレルギー発症者は淘汰されていった。
ビジネスであれ、ホビーであれ、デジタル化への流れは必然だし、ＤＣＣも１０年もすればスタンダードになると思うよ。
パーソナルコンピュータが世の中に登場した時も、中高年を中心にアレルギーを発症する人が多くいた。
ま、でも１０年もすれば自然にアレルギー発症者は淘汰されていった。
ビジネスであれ、ホビーであれ、デジタル化への流れは必然だし、ＤＣＣも１０年もすればスタンダードになると思うよ。
実際のとこDCCを一つの選択肢としてじゃなくて
DCの発展型（上位）って捉えてる人は確かに多いと思うよ。
DCを見下すとかそういうんじゃないだろうけど、
まぁ心理としてはDC無くなれって気持ちは皆少なからずあるだろうね。
DCCがデフォルトになれば発売される製品の対応度とかも
上がってDCCerにとっては便利な世の中になるだろうし、
総DCCの時代がくれば一時はDC受難の時期はあるかもしれないけど、
怪我の巧妙的にDCCの手軽さが大幅に上がることも期待できる。
でもやっぱ皆が気軽に使えるまでにはもう少し時間かかるかなぁ。
それまではこういった論争も仕方ないし、それを茶化すことはしたくないね。
まぁお互い言葉に気をつけつつDCCの未来を考えたらいいと思う。
DCの発展型（上位）って捉えてる人は確かに多いと思うよ。
DCを見下すとかそういうんじゃないだろうけど、
まぁ心理としてはDC無くなれって気持ちは皆少なからずあるだろうね。
DCCがデフォルトになれば発売される製品の対応度とかも
上がってDCCerにとっては便利な世の中になるだろうし、
総DCCの時代がくれば一時はDC受難の時期はあるかもしれないけど、
怪我の巧妙的にDCCの手軽さが大幅に上がることも期待できる。
でもやっぱ皆が気軽に使えるまでにはもう少し時間かかるかなぁ。
それまではこういった論争も仕方ないし、それを茶化すことはしたくないね。
まぁお互い言葉に気をつけつつDCCの未来を考えたらいいと思う。
592 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 20:40:42 ID:cV6hW/mG0
DCC優位論者にされちゃいましたがｗ
アメリカの普及度を見ると日本は遅れていますが確実に広がってきているように感じます。
趣味の世界のこと、別に誰が使おうが使うまいが、生き死にに係わるわけではありません。
だた、このスレには少なくともDCCを使ってみたい、使っている、より深く使いたい人が集まっていると思っておりました。
DCCは模型の世界ではやや新しい技術なだけに、雑誌編集者の人でもちんぷんかんぷんな論理で否定的なことをおっしゃる方も居て、こういう人をアレルギーと思っております。
しかしそういうことに触れるだけでもこれだけ反論がでるので、いやはや驚いております。
過剰反応でしょう。
別にDCCを理解したくない人は無視すれば良いんです。
ただ理解しないで批判するのはいかがかと。DCCに批判的な人で理解していると思える人にはお目にかかったことはないのでね。
こんなうっと惜しい話は置いておいて、永末システムのHPに新製品が色々でていました。電球色LED付きのブラグインデコーダー安くてなかなかよさそう。
アメリカの普及度を見ると日本は遅れていますが確実に広がってきているように感じます。
趣味の世界のこと、別に誰が使おうが使うまいが、生き死にに係わるわけではありません。
だた、このスレには少なくともDCCを使ってみたい、使っている、より深く使いたい人が集まっていると思っておりました。
DCCは模型の世界ではやや新しい技術なだけに、雑誌編集者の人でもちんぷんかんぷんな論理で否定的なことをおっしゃる方も居て、こういう人をアレルギーと思っております。
しかしそういうことに触れるだけでもこれだけ反論がでるので、いやはや驚いております。
過剰反応でしょう。
別にDCCを理解したくない人は無視すれば良いんです。
ただ理解しないで批判するのはいかがかと。DCCに批判的な人で理解していると思える人にはお目にかかったことはないのでね。
こんなうっと惜しい話は置いておいて、永末システムのHPに新製品が色々でていました。電球色LED付きのブラグインデコーダー安くてなかなかよさそう。
どうでもいいじゃんそんなの。
それよりも早くfabのゴハチサウンドが聞きたいよ
それよりも早くfabのゴハチサウンドが聞きたいよ
594 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 21:04:40 ID:cV6hW/mG0
FABに行けば聞けるよ。
596 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 08:54:15 ID:vDziDy3W0
サウンドデコーダーのサンプル動画は実際よりしょぼくなるから、メーカーや店は余り置きたがらないんじゃないでしょうか？
天賞堂が出すD51の動画もなんだかヒドいもので。QSIを知っているとあれじゃ、まるでネガティブキャンペーンだと思ってしまいました。
天賞堂が出すD51の動画もなんだかヒドいもので。QSIを知っているとあれじゃ、まるでネガティブキャンペーンだと思ってしまいました。
598 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 11:08:53 ID:YjvWsCzG0
>>593
JAMでは走ってたよ。聞けた。
今なら、大阪日本橋のスーパーキッズの方の展示会のDCCコーナーで聞けるかも
少なくともメンバーが搭載車持っていて、26日には走行していたから
平日はわからないが、土日はメンバーが参加しているので聞ける可能性は大きい。
搭載しているのは機関車ではなくブルトレ編成のカニ24ではあるが。
JAMでは走ってたよ。聞けた。
今なら、大阪日本橋のスーパーキッズの方の展示会のDCCコーナーで聞けるかも
少なくともメンバーが搭載車持っていて、26日には走行していたから
平日はわからないが、土日はメンバーが参加しているので聞ける可能性は大きい。
搭載しているのは機関車ではなくブルトレ編成のカニ24ではあるが。
599 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 11:49:57 ID:PEtoAIvS0
600 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 14:33:57 ID:vDziDy3W0
トミーだって非対応とかいってるが搭載には苦労しないじゃない。
別に対応しようがしまいが、関係ないと思うんだが。
非対応がどうのと書くあたりから解って無さそう。
別に対応しようがしまいが、関係ないと思うんだが。
非対応がどうのと書くあたりから解って無さそう。
601 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 20:06:19 ID:jBHdooWm0
DCC基本セット、どこで買うのが安い？
通販で検討中。
通販で検討中。
酒屋で３５引きで買ったなぁ・・・
>>601
近隣車庫
近隣車庫
俺は組み込み系の仕事をしていたので、日本型車両の音源入れたデコーダが作れないかなと妄想しています。
今の携帯電話の技術を転用すれば、極小のデコーダくらい出来ると思うんだけどねぇ。
小さければ電車にも組み込めるので、E231とかにVVVFの音とか入れてぇ
今の携帯電話の技術を転用すれば、極小のデコーダくらい出来ると思うんだけどねぇ。
小さければ電車にも組み込めるので、E231とかにVVVFの音とか入れてぇ
605 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 11:41:06 ID:KxfWsLsk0
それ以前に携帯の技術をつかって各車両に固有の制御信号を気兼ねなく送れるようにはならないのか。
もちろんすべて空中波でだ。サウンドはPCで生成したものを送ればメモリー容量に左右されないだろう？
レールは動力供給源としてのみ使う。DCCに矛盾することなくDCCを超えるには携帯の技術の応用が望ましい。
がんがってくれい。
もちろんすべて空中波でだ。サウンドはPCで生成したものを送ればメモリー容量に左右されないだろう？
レールは動力供給源としてのみ使う。DCCに矛盾することなくDCCを超えるには携帯の技術の応用が望ましい。
がんがってくれい。
606 ：ｵｰｦﾀ板からきますた：2006/08/31(木) 12:28:56 ID:o++iwLt9O
デジタルカセットコーダーのｽﾚはここでつか？
RFIDでトランスポンディングできないもんかと妄想したなあ。
>>605
それいいっすね。
車両の動作のみならず、音データや加速度等も全てBluetoothを使って遠隔制御。
それならばPCが演算すれば良いから、デコーダーは受信とそれぞれ出力の制御だけで良いのね。
俺が最近考えているのが、車両に1チップのヨーレートセンサーを加えて、ヨーを検知した時に自動でフランジ音を出すとかね。
PC制御であればデコーダーがそれなりに小さくなるから、十分に可能かもしれませんなぁ。
とかいう妄想をいつもしていますｗ
それいいっすね。
車両の動作のみならず、音データや加速度等も全てBluetoothを使って遠隔制御。
それならばPCが演算すれば良いから、デコーダーは受信とそれぞれ出力の制御だけで良いのね。
俺が最近考えているのが、車両に1チップのヨーレートセンサーを加えて、ヨーを検知した時に自動でフランジ音を出すとかね。
PC制御であればデコーダーがそれなりに小さくなるから、十分に可能かもしれませんなぁ。
とかいう妄想をいつもしていますｗ
スレ違いなんだが、レゴ･トレインが今回の新製品からリモコン機関車になって
しまったのを思い出した。
以前レゴのパワートラック（のようなもの）にデコーダ積めないか夢想してたん
だが（実は簡単であることは判明したが、コントローラが･･･）、結局鉄道模型と
は互換性のない電池式リモコン列車になったのはショックだった。
しまったのを思い出した。
以前レゴのパワートラック（のようなもの）にデコーダ積めないか夢想してたん
だが（実は簡単であることは判明したが、コントローラが･･･）、結局鉄道模型と
は互換性のない電池式リモコン列車になったのはショックだった。
610 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 16:31:26 ID:lB4WJIKB0
サウンドデコーダーまだ～
611 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 22:41:28 ID:ZzuX5TzV0
天賞堂のD51出たなぁ。あれプログラムが厄介らしいが誰か触った？
612 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 15:03:14 ID:WiZ4icGR0
まだ～
613 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 08:31:40 ID:IRVEt78O0
D51どうよ
614 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 12:08:02 ID:A9klPNja0
TMSのDCC雑記帖、2004/2～7までの5回の連載だったようだけど、
どれか1冊にのっていないらしいがどれにのって無いの？。
オークションで買うのに載ってないものいらないので。
どれか1冊にのっていないらしいがどれにのって無いの？。
オークションで買うのに載ってないものいらないので。
>>614
5月号
5月号
616 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 20:10:09 ID:2Kp5QhkI0
>>615
あり
あり
617 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 02:33:15 ID:F2P+ja990
DT300どっかにないかな
618 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 05:44:37 ID:RGBNcjJW0
無くなってるね
619 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 07:37:16 ID:70h+wLgY0
サウンドデコーダー入荷したようだ
13日にHP更新、品切れのデコーダーも入荷したようだし。
でも既に在庫僅少状態。。。いそげ～
13日にHP更新、品切れのデコーダーも入荷したようだし。
でも既に在庫僅少状態。。。いそげ～
620 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 07:37:37 ID:SfIahJ2d0
DT300品切れなのにHPには在庫有る表示になってる、
きちんとして欲しいものだ。
きちんとして欲しいものだ。
621 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 07:38:44 ID:GnD1k7gM0
フレンドリーデコーダーも入荷したか
通常品に組み入れてみるかな
通常品に組み入れてみるかな
過渡社長がサウントトラックス工場訪問
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/09/1.html
そろそろ本気で日本型ＳＬにもサウンド搭載か？
http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/09/1.html
そろそろ本気で日本型ＳＬにもサウンド搭載か？
>>622
だといいねえ。
だといいねえ。
624 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:15:40 ID:2MSMQjTD0
本腰入れて生産してくれるといいのだが、
既存商品の遅れとDCC化の対応、デコーダーの生産を素早く
品切れ多し。
既存商品の遅れとDCC化の対応、デコーダーの生産を素早く
品切れ多し。
625 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 22:55:50 ID:+7CeTFBg0
DD51用デコーダーまだ～
626 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 16:34:46 ID:W+fo2LZb0
結伝さんがホビセンで 投稿者：adacom 投稿日： 9月17日(日)11時54分59秒
DCCデモやってるよ
DCCデモやってるよ
627 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 02:37:21 ID:YZQP/Fhx0
岩橋デコーダー入荷まだ～？
>>627
一部のポイント用デコーダ以外「在庫有り」な訳だが？
一部のポイント用デコーダ以外「在庫有り」な訳だが？
629 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 04:40:51 ID:t/igSkm60
>>628
サウンドとポイントのデコーダーたのんでます。。。。
サウンドとポイントのデコーダーたのんでます。。。。
630 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 19:03:14 ID:hcsgx/0X0
DCCフレンドリーデコーダー、通常のデコーダーのかわりに
使用できると思うのだけど配線情報ってあります？
使用できると思うのだけど配線情報ってあります？
631 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 11:00:18 ID:GEnpbGH80
もしかして他のファンクションの配線のことを言ってるなら、
残念ながらまだ見つかってない。
GNDだけでも分かればもう少し解析が進むんだが、
プリント基板眺めててもよくわからん。
残念ながらまだ見つかってない。
GNDだけでも分かればもう少し解析が進むんだが、
プリント基板眺めててもよくわからん。
633 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 18:21:42 ID:ON1WuVQ+0
おいおい、フレンドリー対応の車輌の接点と見比べればすぐに解るだろ？
これぐらい解らないならやめた方が無難だと思うんだが。
デコーダー１個焼けばかえって、高い買い物になるよ。
これぐらい解らないならやめた方が無難だと思うんだが。
デコーダー１個焼けばかえって、高い買い物になるよ。
634 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:32:34 ID:7TT5SeYc0
athearnのbigboy発売した？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42152543
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42152543
635 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:34:18 ID:W3lZCrSO0
hornbyのトーマスにdcc搭載した。(フレンドリーデコーダー）
636 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:35:49 ID:aTcDiojY0
喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
NCEのPOWER CAB使っている人いる？
買おうかと思うんだがどうだろ。
もしかしてここのﾔｼはデジトラ一本槍ばかりか…
買おうかと思うんだがどうだろ。
もしかしてここのﾔｼはデジトラ一本槍ばかりか…
638 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 11:51:59 ID:t0xHWRUD0
lenzもあり
bachmanもメルクリンもいるとおもう。
bachmanもメルクリンもいるとおもう。
639 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 15:32:41 ID:4VBVDUkB0
D101買ったんだが・・調子悪。
店にクレームしたらホビセンに着払いで送れだとさ。
D101は不具合多いとは聞いていたがそれに当たるとは。
店にクレームしたらホビセンに着払いで送れだとさ。
D101は不具合多いとは聞いていたがそれに当たるとは。
640 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 16:45:08 ID:71sUQBo90
前後進スイッチはずれてた？
正常な状態のものみたことないのだが。。。
正常な状態のものみたことないのだが。。。
>>640
あのノブが正常な位置にあるＤＳＣ５０Ｋって世の中に存在するのかな？
あのノブが正常な位置にあるＤＳＣ５０Ｋって世の中に存在するのかな？
642 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 18:32:32 ID:4VBVDUkB0
ノブぐらいでクレームはしない。
走ったり走らなかったり。突然とまったり。
車輌が悪いかと思い友人のD101で並べてチェックしたが車輌には問題なし。
どこか内部で接触不良っぽい。
ノブはご多分に漏れず曲がってるが。
走ったり走らなかったり。突然とまったり。
車輌が悪いかと思い友人のD101で並べてチェックしたが車輌には問題なし。
どこか内部で接触不良っぽい。
ノブはご多分に漏れず曲がってるが。
デフォ
今日買ってきたドイツの鉄道模型誌のある記事。
「みんなデジタル派なのか？ そんなことはない！」
アナログコントローラの新製品紹介記事だが、すでにドイツではアナログ派は
希少扱いされているぞ。
「みんなデジタル派なのか？ そんなことはない！」
アナログコントローラの新製品紹介記事だが、すでにドイツではアナログ派は
希少扱いされているぞ。
D101買った・・調子は悪くない。機能にも満足。
不具合多いとは聞いていたがノブもちろん漏れのも害等。
不具合多いとは聞いていたがノブもちろん漏れのも害等。
ノブくらいなら取れていても簡単に直せそうだが、
ハンダ付け不良とかだとちと面倒だし…
ハンダ付け不良とかだとちと面倒だし…
647 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 11:22:22 ID:Rc3FvzZZ0
でも良く不良の話は出るねD101
>>648
>>648
そういう問題か？
なら、もし648の買ったD101が不良品でも、
沢山出荷されている製品だから仕方ないやであきらめるわけか。
オレはババつかむのは嫌だから、
その手のコマンドステーションならレンツかNCEにするかもな。
ま、日本の代理店が…とか、取説は日本語が…とか言い出すとまた別かもしれないが。
>>648
そういう問題か？
なら、もし648の買ったD101が不良品でも、
沢山出荷されている製品だから仕方ないやであきらめるわけか。
オレはババつかむのは嫌だから、
その手のコマンドステーションならレンツかNCEにするかもな。
ま、日本の代理店が…とか、取説は日本語が…とか言い出すとまた別かもしれないが。
>>649
>沢山出荷されている製品だから仕方ないやであきらめるわけか。
そういう問題じゃなくって、
不良率は同じでも出荷台数が多ければ不良品にあたる人も多いってこと
中の人じゃないので実際の不良率とかはわからないけど。
実際自分の買ったD101が不良品だったら、あきらめて交換してもらうと思うよ、オレは。
>沢山出荷されている製品だから仕方ないやであきらめるわけか。
そういう問題じゃなくって、
不良率は同じでも出荷台数が多ければ不良品にあたる人も多いってこと
中の人じゃないので実際の不良率とかはわからないけど。
実際自分の買ったD101が不良品だったら、あきらめて交換してもらうと思うよ、オレは。
読解力の無い人ってホント増えたよなぁ。
フォローご苦労さまです。
フォローご苦労さまです。
652 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 21:02:38 ID:dTSCdr0x0
結局、Ｄ51って誰かさわった？
ＤＣＣ対応とかいっても結局はアナログ車だよね。
ＤＣＣ対応とかいっても結局はアナログ車だよね。
http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/
ここにD51の詳細なプログラミング関係の情報でてますよ。
ここにD51の詳細なプログラミング関係の情報でてますよ。
654 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 22:42:21 ID:dTSCdr0x0
ほんとだ。ありがとうございます。
>>650
>不良率は同じでも出荷台数が多ければ不良品にあたる人も多いってこと
いやだからそんな小学生の習うような簡単な割合の話をしているわけじゃないよ。
そもそも少量生産の製品とある程度マスプロで作る製品の歩留まりに大差ないんじゃ、
少なくとも生産管理ということを意識していれば非常にマズい話だと思うぞ。
それと日本でだけ見ているとエントリーレベルのコマンドステーションは、
さもD101だけが優勢のように思えるかもしれないが海外の状況は違う。
レンツはともかくとしても、米国のクラブ向けではダントツのNCEとか、
パワーパックの老舗MRCとか、果てはアトラスやバックマンの入門機まで、
各社入り乱れてとてもデジトラックスだけが生産数が多いなんて思えないからな。
>不良率は同じでも出荷台数が多ければ不良品にあたる人も多いってこと
いやだからそんな小学生の習うような簡単な割合の話をしているわけじゃないよ。
そもそも少量生産の製品とある程度マスプロで作る製品の歩留まりに大差ないんじゃ、
少なくとも生産管理ということを意識していれば非常にマズい話だと思うぞ。
それと日本でだけ見ているとエントリーレベルのコマンドステーションは、
さもD101だけが優勢のように思えるかもしれないが海外の状況は違う。
レンツはともかくとしても、米国のクラブ向けではダントツのNCEとか、
パワーパックの老舗MRCとか、果てはアトラスやバックマンの入門機まで、
各社入り乱れてとてもデジトラックスだけが生産数が多いなんて思えないからな。
>>655
自分の錯覚と理解力のなさを認めたくなくて
屁理屈をこね回してるようにしか見えないが。
生産管理とかマスプロとか、果ては海外まで話し飛んじゃってるし。
無闇にデジトラックスを毛嫌いして貶めたがる派閥ってのがあると
常々聞くが、こういうことなのか。
自分の錯覚と理解力のなさを認めたくなくて
屁理屈をこね回してるようにしか見えないが。
生産管理とかマスプロとか、果ては海外まで話し飛んじゃってるし。
無闇にデジトラックスを毛嫌いして貶めたがる派閥ってのがあると
常々聞くが、こういうことなのか。
客観的にアメリカではデジトラックス＝安物イメージが強いのは否めない。
MRなど雑誌に出る様なレイアウトやクラブではNCEかレンツしか使ってないな。
ヨーロッパでは圧倒的にレンツとそのOEM製品がシェアを持っている。
日本ではカトーの取り扱いがあるので、デジトラックス＝DCCみたいな理解をしている人が多いのも事実だが。
ケースと基板の作りで見比べればどれぐらい製品製造にコストかけているかは一目瞭然だが。
MRなど雑誌に出る様なレイアウトやクラブではNCEかレンツしか使ってないな。
ヨーロッパでは圧倒的にレンツとそのOEM製品がシェアを持っている。
日本ではカトーの取り扱いがあるので、デジトラックス＝DCCみたいな理解をしている人が多いのも事実だが。
ケースと基板の作りで見比べればどれぐらい製品製造にコストかけているかは一目瞭然だが。
>>637
NCE使っていますがパワーキャブではありません。NCEは製品とても良くできていますので、たぶん大丈夫かと。
アメリカに住んでいたときに買ったのですが、現地のクラブに顔を出していて、そこでNCEを使って居たのでチョイスしたのですが。
NCEは製品値段が高かったのですが、パワーキャブは安いのでよいかもしれません。
NCE使っていますがパワーキャブではありません。NCEは製品とても良くできていますので、たぶん大丈夫かと。
アメリカに住んでいたときに買ったのですが、現地のクラブに顔を出していて、そこでNCEを使って居たのでチョイスしたのですが。
NCEは製品値段が高かったのですが、パワーキャブは安いのでよいかもしれません。
>>655
今日は暇だからもうちょっとつきあってやるよ
>そもそも少量生産の製品とある程度マスプロで作る製品の歩留まりに大差ないんじゃ、
何処の製品が「少量生産の製品」で、何処の製品が「ある程度マスプロで作る製品」？
下では
>各社入り乱れてとてもデジトラックスだけが生産数が多いなんて思えないからな。
こう書いてるんで、何処も生産量は大差ないんだよね。
>それと日本でだけ見ているとエントリーレベルのコマンドステーションは、
>さもD101だけが優勢のように思えるかもしれないが海外の状況は違う。
良くD101の不良の話が出てるのは、日本での話じゃなかったのかな？
今日は暇だからもうちょっとつきあってやるよ
>そもそも少量生産の製品とある程度マスプロで作る製品の歩留まりに大差ないんじゃ、
何処の製品が「少量生産の製品」で、何処の製品が「ある程度マスプロで作る製品」？
下では
>各社入り乱れてとてもデジトラックスだけが生産数が多いなんて思えないからな。
こう書いてるんで、何処も生産量は大差ないんだよね。
>それと日本でだけ見ているとエントリーレベルのコマンドステーションは、
>さもD101だけが優勢のように思えるかもしれないが海外の状況は違う。
良くD101の不良の話が出てるのは、日本での話じゃなかったのかな？
>>659
もし、他社の製品と違いD101だけが大量生産されているとしても、
不良品にあたる顧客の数が多いのは出荷数が多いからだという理屈はおかしい。
しかも不良品にあたってもすべてのユーザーがクレームをつけるとは限らないから、
実際に第三者に故障したという話が流れてくるのは不良品を手にしたユーザーのうち、
一部のケースだけ。そうすると「壊れた」という話の陰には、
表に出てこない不良品のケースがまだまだあるはずということ。
それで生産数の話だが、海外の状況を見てみると実はマスプロ生産の製品は、
なにもデジトラックスだけではなくていろいろな会社から売られていることがわかる。
D101の故障が多いなら、他社のコマンドステーションでも故障の話がよく出てこなくては変だ。
いずれもたくさん出荷されているわけだから不良品を掴むユーザーも同様に多いはずだ。
でも日本でのデジトラックスのようなカタチで話題になっている製品の話は殆ど聞いたことが無い。
もしその手の話で故障のケースが多くでている製品があるならぜひ聞かせてもらいたい。
もし、他社の製品と違いD101だけが大量生産されているとしても、
不良品にあたる顧客の数が多いのは出荷数が多いからだという理屈はおかしい。
しかも不良品にあたってもすべてのユーザーがクレームをつけるとは限らないから、
実際に第三者に故障したという話が流れてくるのは不良品を手にしたユーザーのうち、
一部のケースだけ。そうすると「壊れた」という話の陰には、
表に出てこない不良品のケースがまだまだあるはずということ。
それで生産数の話だが、海外の状況を見てみると実はマスプロ生産の製品は、
なにもデジトラックスだけではなくていろいろな会社から売られていることがわかる。
D101の故障が多いなら、他社のコマンドステーションでも故障の話がよく出てこなくては変だ。
いずれもたくさん出荷されているわけだから不良品を掴むユーザーも同様に多いはずだ。
でも日本でのデジトラックスのようなカタチで話題になっている製品の話は殆ど聞いたことが無い。
もしその手の話で故障のケースが多くでている製品があるならぜひ聞かせてもらいたい。
なんだかわからんがＫＡＴＯやめちゃえＤＣＣ。
663 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 12:41:22 ID:wcJDF7AV0
>>660
海外はどうだか知らないが、日本ではデジトラが圧倒的に多いのだから故障に限らず真っ先に話題になって当然じゃん。
他社の製品は利用者が極めて少ないから故障しても話題にならないだけだろ。
つ～か、利用者人口が少ないから話題として交流する場さえ無いのが現状ではないかな？
その点、デジトラは業界最大手のＫＡＴＯが代理店になっているから、良い話も悪い話も広がる速度が速いだけだと思う。
海外はどうだか知らないが、日本ではデジトラが圧倒的に多いのだから故障に限らず真っ先に話題になって当然じゃん。
他社の製品は利用者が極めて少ないから故障しても話題にならないだけだろ。
つ～か、利用者人口が少ないから話題として交流する場さえ無いのが現状ではないかな？
その点、デジトラは業界最大手のＫＡＴＯが代理店になっているから、良い話も悪い話も広がる速度が速いだけだと思う。
ところで、レンツの不具合話って無いのか？
デジトラよりだいぶ前から売っているから色々有ってもおかしくないんだが。
デジトラよりだいぶ前から売っているから色々有ってもおかしくないんだが。
666 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:45:54 ID:rfWuTTcE0
レンツ長いこと使ってきましたが、コントローラー、デコーダーで一度も不具合にはあってません。
667 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 01:42:28 ID:ZBcikwVD0
MRCのはどう？
サウンドも有るけど
サウンドも有るけど
>他社の製品は利用者が極めて少ないから故障しても話題にならないだけだろ。
そんなことはないだろう。あえて日本に代理店が無い製品を選択する人は、
DCCに対する興味も深いから、ユーザー数としては少なくても、
故障の話題をネット上に載せる機会とかはむしろ多いはず。
対してデジトラックスユーザーは直接販売店にクレームをつける人が多い筈で、
本来なら故障の話など外部に伝わらないで処理されるケースが多いと思われる。
そういう状況であってさえも故障の話が多いということは、
単に出荷数が多いなんていう単純な原因ばかりとは思えない。
そんなことはないだろう。あえて日本に代理店が無い製品を選択する人は、
DCCに対する興味も深いから、ユーザー数としては少なくても、
故障の話題をネット上に載せる機会とかはむしろ多いはず。
対してデジトラックスユーザーは直接販売店にクレームをつける人が多い筈で、
本来なら故障の話など外部に伝わらないで処理されるケースが多いと思われる。
そういう状況であってさえも故障の話が多いということは、
単に出荷数が多いなんていう単純な原因ばかりとは思えない。
前提が支離滅裂だよｗ
日本でユーザーが多そうな機種は日本語で騒いでも解決可能なので形跡が残りやすい。
日本語で尋ねても無駄な機種は原産国に尋ねる。
こういう行動をとる人も当然いるわけで６６８のような傾向が一般的ｄと言う根拠はどこにも無い。
６６８はメルクリンのＣＳのトラブルぐらいは検索できてから物を言っているんだろうな？
日本でユーザーが多そうな機種は日本語で騒いでも解決可能なので形跡が残りやすい。
日本語で尋ねても無駄な機種は原産国に尋ねる。
こういう行動をとる人も当然いるわけで６６８のような傾向が一般的ｄと言う根拠はどこにも無い。
６６８はメルクリンのＣＳのトラブルぐらいは検索できてから物を言っているんだろうな？
>日本でユーザーが多そうな機種は日本語で騒いでも解決可能なので形跡が残りやすい。
その騒ぐというのは不良品ユーザーと日本の代理店の間での話しだろ。
基本的には閉じた話題だよな。
>日本語で尋ねても無駄な機種は原産国に尋ねる。
そうするとそのユーザーは日本語では何も語らないと言うわけか？
それこそ支離滅裂な前提だよｗ
そういうユーザーは自前のブログなどで情報を発信している割合が多いもの。
当然目に付く機会も多い。単純に利用者の多い少ないの問題よりも、
どういう傾向のユーザーが多いのかを考えなければ事実は見えてこない。
その騒ぐというのは不良品ユーザーと日本の代理店の間での話しだろ。
基本的には閉じた話題だよな。
>日本語で尋ねても無駄な機種は原産国に尋ねる。
そうするとそのユーザーは日本語では何も語らないと言うわけか？
それこそ支離滅裂な前提だよｗ
そういうユーザーは自前のブログなどで情報を発信している割合が多いもの。
当然目に付く機会も多い。単純に利用者の多い少ないの問題よりも、
どういう傾向のユーザーが多いのかを考えなければ事実は見えてこない。
不良率だの不良実数は云々だの所詮推定でしかない話は
延々ループするだけで意味無いから止めて欲しいな
ところで、ＴＭＳがＤＣＣを雑記帖を再開したと思ったら
１年以上前にTony'sの記事にもなったＡＢＣによる
自動運転なんだが
ttp://tonystrains.com/technews/lenz-asy-abc.htm
ttp://modelrr.net/archives/2005/02/dccabc.html
サウンド機能と非対称DCC・ＡＢＣが両方搭載されてるデコーダって
既にあるんでしょうか？（デコーダ２種使用だと配線とか価格とか・・）
線路側の造作はダイオード10個とギャップだけで簡単に
自動往復運転で音が出たりするようで楽しそうなんだが
延々ループするだけで意味無いから止めて欲しいな
ところで、ＴＭＳがＤＣＣを雑記帖を再開したと思ったら
１年以上前にTony'sの記事にもなったＡＢＣによる
自動運転なんだが
ttp://tonystrains.com/technews/lenz-asy-abc.htm
ttp://modelrr.net/archives/2005/02/dccabc.html
サウンド機能と非対称DCC・ＡＢＣが両方搭載されてるデコーダって
既にあるんでしょうか？（デコーダ２種使用だと配線とか価格とか・・）
線路側の造作はダイオード10個とギャップだけで簡単に
自動往復運転で音が出たりするようで楽しそうなんだが
>>670
騒ぐというのはブログ掲示板その他での私たちが自由に見られるやり取りでの話だよ。
大勢の人が持っている機種でなければ不特定多数から反応が帰ってくるわけが無いじゃないか。
だからマイナーな機種は原産国に尋ねるしかない。
お前本当にメルクリンＣＳのトラブルを検索したのか？
671 その通り。実売数とクレーム数の比率が出ていないのだから水掛け論でおしまい。
デジトラックスの製品は他社に比べてバラックのように見える。みすぼらしい。
そういうイメージから信頼性が置けないのではないかと思い込む人が多いのかな。
騒ぐというのはブログ掲示板その他での私たちが自由に見られるやり取りでの話だよ。
大勢の人が持っている機種でなければ不特定多数から反応が帰ってくるわけが無いじゃないか。
だからマイナーな機種は原産国に尋ねるしかない。
お前本当にメルクリンＣＳのトラブルを検索したのか？
671 その通り。実売数とクレーム数の比率が出ていないのだから水掛け論でおしまい。
デジトラックスの製品は他社に比べてバラックのように見える。みすぼらしい。
そういうイメージから信頼性が置けないのではないかと思い込む人が多いのかな。
>だからマイナーな機種は原産国に尋ねるしかない。
そんなことは問題じゃないよ。その尋ねたあとどうなるかと聞いているんだよ。
その機種を使っているユーザーは黙して語らずか？そんなわけないだろ。
深刻な問題ならちゃんと話題になるはずだろう。
マイナーな機種は交流の場も無いというが、
熱心なユーザーは少数でも情報公開には意欲的だし読みも深いだろうからな。
はっきりいってDCC買いました、デコーダー載せました、走りました、
日本ではK社が扱ってます、級の情報ならサイトの数だけ論じても無意味だよな。
そんなことは問題じゃないよ。その尋ねたあとどうなるかと聞いているんだよ。
その機種を使っているユーザーは黙して語らずか？そんなわけないだろ。
深刻な問題ならちゃんと話題になるはずだろう。
マイナーな機種は交流の場も無いというが、
熱心なユーザーは少数でも情報公開には意欲的だし読みも深いだろうからな。
はっきりいってDCC買いました、デコーダー載せました、走りました、
日本ではK社が扱ってます、級の情報ならサイトの数だけ論じても無意味だよな。
水掛け論でバカを納得させるのは不可能だが、遊んでやる。
1万人中1000人が買って100人が故障しました。故障率10％
100件の報告は1万人の中の1％に相当する。
1％の人が情報を共有している可能性がある。
1万人中100人が買って20人が故障しました。故障率20％！
20件の報告は1万人の中の0.2％に相当する。
0.2％の人が情報を共有している可能性がある。
さて、1％と0.2％、目立つのはどちらだ。答えが期待できるのはどちらだ？
実際は販売数も故障率もわからない。無意味な比較だよ。
デジトラックスへの中傷もいい加減にして欲しいものだな。みんな飽きている。
1万人中1000人が買って100人が故障しました。故障率10％
100件の報告は1万人の中の1％に相当する。
1％の人が情報を共有している可能性がある。
1万人中100人が買って20人が故障しました。故障率20％！
20件の報告は1万人の中の0.2％に相当する。
0.2％の人が情報を共有している可能性がある。
さて、1％と0.2％、目立つのはどちらだ。答えが期待できるのはどちらだ？
実際は販売数も故障率もわからない。無意味な比較だよ。
デジトラックスへの中傷もいい加減にして欲しいものだな。みんな飽きている。
それからマイナー機種の障害もしっかり報告が見つかるぞ。
「黙して語らず」などと言う表現を使うなんて、検索能力が無いのか？
マイナー機種同士はユーザーが出合う確率が低くて報告しても
報告で終わってしまうケースが多いだろうね。
673後半はまったく理解できない。
熱心なユーザーは特定メーカーに偏るのか？
だとしたらそのソースをくれ。
根拠の無いメーカー中傷は止めてくれ。
「黙して語らず」などと言う表現を使うなんて、検索能力が無いのか？
マイナー機種同士はユーザーが出合う確率が低くて報告しても
報告で終わってしまうケースが多いだろうね。
673後半はまったく理解できない。
熱心なユーザーは特定メーカーに偏るのか？
だとしたらそのソースをくれ。
根拠の無いメーカー中傷は止めてくれ。
だからオマエさんのは小学生の算数なんだよｗ 確率統計のまねごとをしたいなら
まずは母集団の選定に気をつけることだな。ここでは1万人の中身が問題。
これはあくまで話を判り易くするための例だが、日本の平均的Nゲージャー1万人と、
北米のクラブモデラー1万人とではDCCの不具合という事象に対しての反応がまず違うだろ。
前者の中の100件の不具合は数字の上では1%だが恐らく1万人の大部分の関心は引かないだろう。
そして後者の中での20件は、DCCに関心の高い層でもあり注目を集めるだろう。
それがメジャーメーカーの製品ならなおさらだ。数字だけみると1/5だが、
母集団に対するインパクトはむしろ大きい可能性さえある。
関心の低い集団の中にあっても目立つ故障の割合ならば、
これが同じ割合でも関心の高い母集団の中で起こったとすると、
ずっと深刻な問題になる可能性があるわけだ。なまじ数字だけ比べても無意味ということ。
まずは母集団の選定に気をつけることだな。ここでは1万人の中身が問題。
これはあくまで話を判り易くするための例だが、日本の平均的Nゲージャー1万人と、
北米のクラブモデラー1万人とではDCCの不具合という事象に対しての反応がまず違うだろ。
前者の中の100件の不具合は数字の上では1%だが恐らく1万人の大部分の関心は引かないだろう。
そして後者の中での20件は、DCCに関心の高い層でもあり注目を集めるだろう。
それがメジャーメーカーの製品ならなおさらだ。数字だけみると1/5だが、
母集団に対するインパクトはむしろ大きい可能性さえある。
関心の低い集団の中にあっても目立つ故障の割合ならば、
これが同じ割合でも関心の高い母集団の中で起こったとすると、
ずっと深刻な問題になる可能性があるわけだ。なまじ数字だけ比べても無意味ということ。
はいみなさん、おぼえたてのさんすうのおはなしは、スレちがいですよ。
>>675
読解力のないヤツとやり取りすると疲れるねぇ。
おれはそういうユーザーは「黙して語らず」じゃないだろう、語っているはずだ、
と言ったんだが。よくレスを読めよ。だからそういう日本でマイナーな機種でも、
不具合があればネットの情報としてはすぐ出てくる、といっているわけ。
言語の違いなんてのはここでは大した問題ではない。
だから原産国(原油や天然ガスの話かよｗ)に尋ねるとかいうような事も殆どどうでもいい話。
読解力のないヤツとやり取りすると疲れるねぇ。
おれはそういうユーザーは「黙して語らず」じゃないだろう、語っているはずだ、
と言ったんだが。よくレスを読めよ。だからそういう日本でマイナーな機種でも、
不具合があればネットの情報としてはすぐ出てくる、といっているわけ。
言語の違いなんてのはここでは大した問題ではない。
だから原産国(原油や天然ガスの話かよｗ)に尋ねるとかいうような事も殆どどうでもいい話。
＞母集団の選定
根拠示してくれよ
＞平均的Nゲージャー
＞北米のクラブモデラー
なぜこれが比較の対象になるんだよｗ
＞DCCに関心の高い層でもあり
比較対象を間違えてるぞ
やりなおし、しなくてもいい。
ID:y1bdQojA0はどこかの業者の廻し者か。
根拠の無い誹謗中傷にこれほど熱心になるとは、おかしい。
根拠示してくれよ
＞平均的Nゲージャー
＞北米のクラブモデラー
なぜこれが比較の対象になるんだよｗ
＞DCCに関心の高い層でもあり
比較対象を間違えてるぞ
やりなおし、しなくてもいい。
ID:y1bdQojA0はどこかの業者の廻し者か。
根拠の無い誹謗中傷にこれほど熱心になるとは、おかしい。
>>678
読解力の無いやつから読解力が無いとは言われたくはないわｗ
笑い死にさせる気か。
きちんと語っているから探せと俺は言っているんだ。
その上でマイナーだから会話も成立せず目立たないから
実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
出荷数、故障率、これらのソースを一切示さずに特定のメーカーを
中傷するのは止めてくれ。時間の無駄だ。
読解力の無いやつから読解力が無いとは言われたくはないわｗ
笑い死にさせる気か。
きちんと語っているから探せと俺は言っているんだ。
その上でマイナーだから会話も成立せず目立たないから
実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
出荷数、故障率、これらのソースを一切示さずに特定のメーカーを
中傷するのは止めてくれ。時間の無駄だ。
マイナー製品の愚痴をここでしたって同じ思いをしている奴が見ている確率は少ないだろうから、
解決には結びつかないので無駄なことはしないんだよ。マイナーなコミュニティを探したほうが
時間の無駄にはなり難い。
メジャーな製品なら同じ思いをしている人が多いので不特定多数に向けて疑問質問をぶつけて
みる価値がある。
http://kakaku.com/
ここの口コミレビューでも見ろ。色々なトラブルが報告されており売れ筋の製品は総じて賑やか。
だがマイナーな製品は少ない。ではマイナーな製品は壊れにくいのか？
製品の故障率などはいくらネットを見てもわかりっこない。当たり前の話だろうが。
解決には結びつかないので無駄なことはしないんだよ。マイナーなコミュニティを探したほうが
時間の無駄にはなり難い。
メジャーな製品なら同じ思いをしている人が多いので不特定多数に向けて疑問質問をぶつけて
みる価値がある。
http://kakaku.com/
ここの口コミレビューでも見ろ。色々なトラブルが報告されており売れ筋の製品は総じて賑やか。
だがマイナーな製品は少ない。ではマイナーな製品は壊れにくいのか？
製品の故障率などはいくらネットを見てもわかりっこない。当たり前の話だろうが。
>その上でマイナーだから会話も成立せず目立たないから
>実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
DCCに関心のある人間ならある程度同じようなサイトは巡回しているものだよ。
腕の立つ人間だって決まっているわけだからな。
数が少ないって？ 良質なものはそうあちこちにあるわけじゃないんだよ。
>実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
ホントかなｗ
でもこのフレーズでオマエさんがそこの製品一本やりなだけのユーザーだと判ったよ。
井の中の蛙大海を知らず、ということだな。あっ、読解力のない人には難し過ぎたかなｗ
それともKの関係者かな？ それなら業者乙ｗ
>実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
DCCに関心のある人間ならある程度同じようなサイトは巡回しているものだよ。
腕の立つ人間だって決まっているわけだからな。
数が少ないって？ 良質なものはそうあちこちにあるわけじゃないんだよ。
>実売数の差以上にネットの上からはますます少なくなってゆくんだ。
ホントかなｗ
でもこのフレーズでオマエさんがそこの製品一本やりなだけのユーザーだと判ったよ。
井の中の蛙大海を知らず、ということだな。あっ、読解力のない人には難し過ぎたかなｗ
それともKの関係者かな？ それなら業者乙ｗ
683 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 14:59:55 ID:rfWuTTcE0
なんだかムキになって言い合いしていますが、Ｄ１０１とデジトラの不具合話は多すぎるよ。
ＤＺ１２３だって酷いもんだったじゃないか。それにＤ１０１の逆転レバーだって曲がってるのばかりだし。
その上故障、焼けたって話がゴロゴロありすぎ。レンツの方持つ分けじゃないが、レンツはほとんど聞かないのはなぜ？
ＤＺ１２３だって酷いもんだったじゃないか。それにＤ１０１の逆転レバーだって曲がってるのばかりだし。
その上故障、焼けたって話がゴロゴロありすぎ。レンツの方持つ分けじゃないが、レンツはほとんど聞かないのはなぜ？
684 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 15:11:48 ID:VI+n5VUs0
永末やkatoのフレンドリーとかも売れてるはずだけど、あまり悪い話聞かないしね。
>>682
理想の使いやすさを求めて５社のコントローラーを所有していまだに飽き足りませんが何か？
ＬＧＢのデコーダーのトラブルなんて日本語でネットに書いて誰か応えてくれるのか？
英語だって難しい。ドイツ語の翻訳が避けて通れない。
>>683
故障率は多いとは俺も思う。しかしネットの報告例の数などと結びつけて故障率を語るような粗忽さは
持ち合わせてはいないよ。レンツの苦労話は木曽のクラブが採用しているので、そこのＨＰで見たな。
理想の使いやすさを求めて５社のコントローラーを所有していまだに飽き足りませんが何か？
ＬＧＢのデコーダーのトラブルなんて日本語でネットに書いて誰か応えてくれるのか？
英語だって難しい。ドイツ語の翻訳が避けて通れない。
>>683
故障率は多いとは俺も思う。しかしネットの報告例の数などと結びつけて故障率を語るような粗忽さは
持ち合わせてはいないよ。レンツの苦労話は木曽のクラブが採用しているので、そこのＨＰで見たな。
686 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 15:20:32 ID:rfWuTTcE0
>>685
それならその5社のうちでのオススメを…聞いてみたいけどやめておこうｗ
DCCに各人の求めるモノが違えば最適解も自ずと異なる、かな。
でもトラブルは勿論少ないに越したことはないけれど。
デコーダーの各論ともなるとそれはさすがに難しい要求ではｗ
NでもHOでもちょっとマイナーなデコーダーなら条件的には同じようなものかと。
それならその5社のうちでのオススメを…聞いてみたいけどやめておこうｗ
DCCに各人の求めるモノが違えば最適解も自ずと異なる、かな。
でもトラブルは勿論少ないに越したことはないけれど。
デコーダーの各論ともなるとそれはさすがに難しい要求ではｗ
NでもHOでもちょっとマイナーなデコーダーなら条件的には同じようなものかと。
ちなみに俺の最大多数デコーダはヴィースマン。
日本じゃマイナーだが、デジ虎よりは評判がいいな。
ただし、デジ虎はアメリカ製ってだけで評判落としてるきらいはある。
日本じゃマイナーだが、デジ虎よりは評判がいいな。
ただし、デジ虎はアメリカ製ってだけで評判落としてるきらいはある。
689 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 17:33:25 ID:rfWuTTcE0
アメリカ製でも色々有ると思います。サウンドトラックスとNCEのデコーダーで不具合経験はないです。
もちろんレンツでも。残念ながらデジトラックスはDZ123の初期不具合に遭遇してイラ買っていません。
MRCのサウンドデコーダーでは不具合にあいました。NGDCC興味有りますがどうでしょうか？
もちろんレンツでも。残念ながらデジトラックスはDZ123の初期不具合に遭遇してイラ買っていません。
MRCのサウンドデコーダーでは不具合にあいました。NGDCC興味有りますがどうでしょうか？
690 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 20:06:21 ID:pFnghgXn0
みんな最終的に どうしたい の？ KATOの改宗？デジ倒産？
692 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 22:00:29 ID:84woYTmm0
サウンド関連、テスト音も聞けます。
ttp://home.pcmagic.net/ogdenj/addsound/addsnd2.htm
ttp://home.pcmagic.net/ogdenj/addsound/addsnd2.htm
694 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:31:40 ID:rfWuTTcE0
>>690
MRCのサウンドデコーダー初期の物は最初から全然反応しないような物が結構あった。
まったく使えないってかんじで。
>>691
別に、どうでも良いんじゃないでしょうか？デジトラ以外にも色々有るって事です。
デジトラックス使いたい人は使えばいいし、他を使いたければ他を使えばよい。
KATOが他に乗り換えるならそれもそれで良いのでは？
MRCのサウンドデコーダー初期の物は最初から全然反応しないような物が結構あった。
まったく使えないってかんじで。
>>691
別に、どうでも良いんじゃないでしょうか？デジトラ以外にも色々有るって事です。
デジトラックス使いたい人は使えばいいし、他を使いたければ他を使えばよい。
KATOが他に乗り換えるならそれもそれで良いのでは？
695 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 03:17:16 ID:iW/XN3Wy0
初期のKATO digital関連も在庫してる店有るしね。
total10万クラスのコントローラーと8000円のデコーダー
total10万クラスのコントローラーと8000円のデコーダー
喪前らＤＣＣやっているのでつか？
手を出せないボンビー人が騒いでいるだけに見えまつ
ＤＣＣは高価とは思わないけど手を出せないボンビー人でした
手を出せないボンビー人が騒いでいるだけに見えまつ
ＤＣＣは高価とは思わないけど手を出せないボンビー人でした
いや、オレはビンボーだけど普通にDCCやっているよ。
もっともデコーダー装備なのはHOの一部だけだが。
そりゃ、始めからフル装備のコマンドステーションに、
サウンドデコーダー装備の車両も多数揃えて、と考えると高価だろうな。
要はやり方次第だろ。
もっともデコーダー装備なのはHOの一部だけだが。
そりゃ、始めからフル装備のコマンドステーションに、
サウンドデコーダー装備の車両も多数揃えて、と考えると高価だろうな。
要はやり方次第だろ。
698 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 22:12:56 ID:Yd9mj8ko0
Ｂトレ、鉄コレと路面モジュールで楽しんでます。コストは少なめですかね。
最初の導入というところでは十分かな。路面モジュールでは連続運転楽しめますし。
最初の導入というところでは十分かな。路面モジュールでは連続運転楽しめますし。
うちはガキがいるんでね。
デジタルなら操作が簡単なんよ。
「ぼけーっ！ キャブ切替前にその区間に侵入するなーっ！」と叫んだところで、
１０歳未満のガキにはわからん。
デジタルなら操作が簡単なんよ。
「ぼけーっ！ キャブ切替前にその区間に侵入するなーっ！」と叫んだところで、
１０歳未満のガキにはわからん。
700 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 08:12:27 ID:6b0McJxu0
ブラス１６番１台買うつもりならフルセット、デコーダーてんこ盛りでおつりが来るぞ。
DCCすら手を出せないモデラーは、まず仕事をしっかりやってから出直した方がよい。
DCCすら手を出せないモデラーは、まず仕事をしっかりやってから出直した方がよい。
>ブラス１６番１台買うつもりならフルセット、デコーダーてんこ盛りでおつりが来るぞ。
ブラスの機関車買うつもりのヤツなら、始めからDCCに金がかかるとは言わないだろ。
ブラスの機関車買うつもりのヤツなら、始めからDCCに金がかかるとは言わないだろ。
702 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 22:27:54 ID:B7FCXWhA0
DT300残ってないですかね～
ないねぇ～
704 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 08:44:35 ID:mkh3rvou0
もう一年前にディスコンだからね。
バブル期のお店が減っていきクラブに変わってしまって…ディスコ
ECoS発注しますた。どうなることやら。
707 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 03:44:31 ID:zpRAfOHP0
国産機用サウンドまだ～
708 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 18:41:42 ID:Ss5n1J+I0
MRCのsteam sound 1627get、説明書が一苦労。。。
>>707
EF58用のは分売してないの？
EF58用のは分売してないの？
710 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:58:59 ID:kVqiDDtv0
>>709
FABのはあるが、katoには簡単につめないとおもう。
FABのはあるが、katoには簡単につめないとおもう。
711 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:40:19 ID:D9TMfoEI0
漏れもECoS発注しますた。
マニュアルはドイツ語のみらしく、ESUのページにUPされて
いるからダウンロードして到着までの間、訳に徹します。
国内でも販売はじめたショップが出始めたけどやはり10マソ
はしますね。
現地での価格が400ユーロ前後なので海外輸入をお勧めです。
マニュアルはドイツ語のみらしく、ESUのページにUPされて
いるからダウンロードして到着までの間、訳に徹します。
国内でも販売はじめたショップが出始めたけどやはり10マソ
はしますね。
現地での価格が400ユーロ前後なので海外輸入をお勧めです。
713 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 12:51:48 ID:D9TMfoEI0
714 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 21:59:20 ID:+6KMjD0+0
NGDCCからKATO EF58用が出るって書いてあったよ。
噂ではその後汎用電気用デコーダーと、ディーゼル機関車とか、ディーゼルカーとか色々出す予定らしい。
噂ではその後汎用電気用デコーダーと、ディーゼル機関車とか、ディーゼルカーとか色々出す予定らしい。
>>713
ありがとうございます。もう400ユーロではないんですね・・・残念。
行きつけの店では、５４０ユーロでした。付加価値税引くと479ユーロくらいですね。
ドイツは付加価値税高くて模型買うのもつらいです。
1月から19％に上がるし・・・
ありがとうございます。もう400ユーロではないんですね・・・残念。
行きつけの店では、５４０ユーロでした。付加価値税引くと479ユーロくらいですね。
ドイツは付加価値税高くて模型買うのもつらいです。
1月から19％に上がるし・・・
実は、ここんとこずっとECoS導入の是非で悩んどります。
手持ちのDCC機器とまったく互換性がなく、バスまで新規格。
双方向通信もNMRA BiDiだけ。
買ってしまうと、デコーダをレンツに総取っ替えしてしまいそうで、金が・・・。
手持ちのDCC機器とまったく互換性がなく、バスまで新規格。
双方向通信もNMRA BiDiだけ。
買ってしまうと、デコーダをレンツに総取っ替えしてしまいそうで、金が・・・。
717 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 21:17:46 ID:hhuHMmOr0
>>714
積み方とスペースに問題が有りそう
積み方とスペースに問題が有りそう
>717
試作品は過渡カマを使っていなかったっけ？
扇ブランドで完成品とDCCユニットのAssyを出してくれると嬉しいのだが、難しいか・・・
試作品は過渡カマを使っていなかったっけ？
扇ブランドで完成品とDCCユニットのAssyを出してくれると嬉しいのだが、難しいか・・・
DCC導入を考えているのですが、１点 教えてください。
普通のパワーパックだとモーターの特性・個体差、ギア比の違い等で重連等の複数動力運転は
何かと問題がありますがDCC使えば、上記違いがあっても複数動力の同じ速度での転が出来るのでしょうか？
仮に、降るスロットルで 速度５で走る動力車Ａ と８で走る動力車Ｂがあるとします。
速度はスロットル位置に対してリニアに変化するとすると同じスロットル位置だと
Ｂのほうが速く走るかと思うのですが、ＤＣＣを仕様すればこのような場合でも
遅い側の最大速度 ５までの範囲であれば同じ速度で走れるのでしょうか？
普通のパワーパックだとモーターの特性・個体差、ギア比の違い等で重連等の複数動力運転は
何かと問題がありますがDCC使えば、上記違いがあっても複数動力の同じ速度での転が出来るのでしょうか？
仮に、降るスロットルで 速度５で走る動力車Ａ と８で走る動力車Ｂがあるとします。
速度はスロットル位置に対してリニアに変化するとすると同じスロットル位置だと
Ｂのほうが速く走るかと思うのですが、ＤＣＣを仕様すればこのような場合でも
遅い側の最大速度 ５までの範囲であれば同じ速度で走れるのでしょうか？
ＮＧＤＣＣの赤い箱でしょ。あれ使えば調整楽々。
安くはないが、ＤＣＣ本格的にやるなら絶対おすすめ。
安くはないが、ＤＣＣ本格的にやるなら絶対おすすめ。
誤変換だらけだた Orz
レスサンクス 導入の方向で検討してみます。 とりあえずスターターキットからかな
赤箱もぐぐってみました。 確かに安くは無いですが本格導入するならかなり便利そうですね。
お二方、ありがとうございました。
レスサンクス 導入の方向で検討してみます。 とりあえずスターターキットからかな
赤箱もぐぐってみました。 確かに安くは無いですが本格導入するならかなり便利そうですね。
お二方、ありがとうございました。
723 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 09:35:30 ID:WZ/xc+Ef0
>>718
たしかJAMの会長とkatoの社長が一緒にSoundtraxx訪問していたから可能性も有るはず。
ソースは、
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/09/1.html
たしかJAMの会長とkatoの社長が一緒にSoundtraxx訪問していたから可能性も有るはず。
ソースは、
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/09/1.html
724 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:45:13 ID:SdLfdiQu0
まったくのDCC初心者です。最近HOゲージ（ヨーロッパ型中心）をはじめました。ROCO製品が
ほとんどです。そろそろDCC化をしようと思っているのですが、初心者が導入しやすい機器を
お教えいただけたらと思います。
あと、列車の前後に動力車があるような列車（VT11.5や602など）をサウンド化
する場合のデコーダーですが、やはり各車に1台ずつ積むのですか？
くだらない質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
ほとんどです。そろそろDCC化をしようと思っているのですが、初心者が導入しやすい機器を
お教えいただけたらと思います。
あと、列車の前後に動力車があるような列車（VT11.5や602など）をサウンド化
する場合のデコーダーですが、やはり各車に1台ずつ積むのですか？
くだらない質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
VT11.5はROCOからESUサウンドデコーダー付きが売られていました。
ESUのサウンドデコーダーは動力ガは行っている側に乗っていて、反対側のダミーにはライトコントロールのデコーダーだけが搭載されています。
もちろん両方積めばサウンドのリアリティーは上がりますが。
ヨーロッパ系の車輌がメインなら、デコーダーもLenzが無難かと。
サウンドはESUのサウンドデコーダーが入手しやすさから中心となるでしょう。
コマンドステーション等はLenzが一番無難な線でしょうか。国内代理店もありますし。
他のヨーロッパ系のメーカーは代理店がいまいちかも。
ESUのサウンドデコーダーは動力ガは行っている側に乗っていて、反対側のダミーにはライトコントロールのデコーダーだけが搭載されています。
もちろん両方積めばサウンドのリアリティーは上がりますが。
ヨーロッパ系の車輌がメインなら、デコーダーもLenzが無難かと。
サウンドはESUのサウンドデコーダーが入手しやすさから中心となるでしょう。
コマンドステーション等はLenzが一番無難な線でしょうか。国内代理店もありますし。
他のヨーロッパ系のメーカーは代理店がいまいちかも。
ROCO中心なら、ROCOのDCCシステムでいいんでは？
日本で買うなら、扱ってる店に聞けばいいんだし、個人輸入するにしても
マニュアルが手に負えないほど難しいと言うことはないはず。
ちょうど、入門用デジタルを出してるメーカーなんだしね。
日本で買うなら、扱ってる店に聞けばいいんだし、個人輸入するにしても
マニュアルが手に負えないほど難しいと言うことはないはず。
ちょうど、入門用デジタルを出してるメーカーなんだしね。
727 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 23:18:44 ID:cUn7SNqX0
>726さん
私も表参道の店でROCOマウスを見て結構使いやすそうだと思っていました。
マルチマウス（赤いやつ）と、ROCOマウスR3はどういう差があるのでしょうか？
マルチマウスのほうがいろいろできそうな・・・
あと、このシステムを機能させるにはデジタルアンプが必要になってくるんですよね。
あとは、ROKOの線路システムが簡単に手に入るかどうかということになると思います。
私も表参道の店でROCOマウスを見て結構使いやすそうだと思っていました。
マルチマウス（赤いやつ）と、ROCOマウスR3はどういう差があるのでしょうか？
マルチマウスのほうがいろいろできそうな・・・
あと、このシステムを機能させるにはデジタルアンプが必要になってくるんですよね。
あとは、ROKOの線路システムが簡単に手に入るかどうかということになると思います。
ROCOも経営状態が不安定なのが気になる部分です。
それにROCOのDCCシステムはLENZが作っていたのですが、今はどうなのでしょうか？
それにROCOのDCCシステムはLENZが作っていたのですが、今はどうなのでしょうか？
729 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 08:35:01 ID:rAC0otJBO
先日ROCOの機器を見せてもらったのですがレンツ製でした。今でもROCOはレンツを採用していると店の人が教えてくれましたよ。
先日ECoS到着しますた。
電源は100～230V対応、コンセント差込コードは独型同梱
なので日本の家電用で代用。
マニュアルは現在独語のみ。でも英語表示にして操作性の
良さもあり、その日のうちに機関車登録＆操作＆重連統括
までできるようになった。
人間必要になったらなんとかする（なんとかなる）もんだと思った。
ただタッチパネルはスタイラスペンかサムマウス操作が基本
なので好みは分かれるだろうと思う。
指タッチもできないことはないが....。
電源は100～230V対応、コンセント差込コードは独型同梱
なので日本の家電用で代用。
マニュアルは現在独語のみ。でも英語表示にして操作性の
良さもあり、その日のうちに機関車登録＆操作＆重連統括
までできるようになった。
人間必要になったらなんとかする（なんとかなる）もんだと思った。
ただタッチパネルはスタイラスペンかサムマウス操作が基本
なので好みは分かれるだろうと思う。
指タッチもできないことはないが....。
重連について
二重連でも多重連でも可。重連統括したい機関車をConsist（構成）
というキーワードでまとめればスロットルノブ一つでコントロール可能。
アンカプラーできちんと分離できれば、峠越え三重連終了後に先頭の
機関車から一つずつ分離、前補機＆前々補機を再度Consistしてと
いうのも十分可能。
もちろん機関車ごとにモーター出力やギヤ比などの違いがあれば
それぞれ調整は必要。
鉄道の日の小坂鉄道DD51四重連ﾊｧﾊｧなんてのは大変楽に出来る。
ただ、四重連を一気に二重連ずつ分離統括というのは今のところ
自分には無理。一度四重連Consisitから２機削除、別のConsistと
して重連で登録＆操作するしかない。他にやり方はあるかも。
二重連でも多重連でも可。重連統括したい機関車をConsist（構成）
というキーワードでまとめればスロットルノブ一つでコントロール可能。
アンカプラーできちんと分離できれば、峠越え三重連終了後に先頭の
機関車から一つずつ分離、前補機＆前々補機を再度Consistしてと
いうのも十分可能。
もちろん機関車ごとにモーター出力やギヤ比などの違いがあれば
それぞれ調整は必要。
鉄道の日の小坂鉄道DD51四重連ﾊｧﾊｧなんてのは大変楽に出来る。
ただ、四重連を一気に二重連ずつ分離統括というのは今のところ
自分には無理。一度四重連Consisitから２機削除、別のConsistと
して重連で登録＆操作するしかない。他にやり方はあるかも。
ほかにも自分が理解＆使いこなせていたい機能はあるが、個人的に
満足感や期待感はある。
モノクロ液晶ながら、スロットル表示がアナログ針丸メーター風で
ステップ数や時速表記併用というのも感覚的でよろしい。
全体的な感想は、
・表示に努力したことで操作感重視にお金払えるなら、あり。
・日本語要求できないぶんの割り切りが必要。
満足感や期待感はある。
モノクロ液晶ながら、スロットル表示がアナログ針丸メーター風で
ステップ数や時速表記併用というのも感覚的でよろしい。
全体的な感想は、
・表示に努力したことで操作感重視にお金払えるなら、あり。
・日本語要求できないぶんの割り切りが必要。
英語表示にして試してみると自分でも何とかなった。
みなさんの参考になることが一つでもあれば。
以上、連投ｽﾏｿ。
みなさんの参考になることが一つでもあれば。
以上、連投ｽﾏｿ。
734 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 21:38:52 ID:NaCZaIdk0
ROCOの車両の場合、サウンドを出す場合ファンクションは8までで大丈夫でしょうか？
KATOのｄ101はF8までしかないのでどうなんでしょう？
KATOのｄ101はF8までしかないのでどうなんでしょう？
別に不都合は無いですよ。F9以上の音が出ない出せないだけです。
より高い機能が欲しければ買い足してゆけばいいのです。
どこまで音があるのかはメーカーではなく、車両により異なります。
より高い機能が欲しければ買い足してゆけばいいのです。
どこまで音があるのかはメーカーではなく、車両により異なります。
736 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 22:53:41 ID:YlvdIxVV0
一般論で、最近のサウンドデコーダーはF12はあたりまえ、それ以上用意しているMRCなどもあります。
サウンドデコーダーをフルに使うのを前提では、最低F12までは使える方が無難でしょう。変なストレス感じませんから。
RocoのサウンドはESUのデコーダーなので、F8まででも大丈夫です。
ただ、Rocoに積まれているESUのデコーダーはホーン等を押している間だけならしたい場合があります。
しかもホーンが長短有ったりして、F2以外でもその機能を使いたい設計です。
デジトラックスのD101などのコマンドステーションではF2のみがその機能に対応しています。
LenzのLH100などは、どのファンクションでも設定で変えられるので、ESUを使うので有ればLenzのLH100がおすすめです。
しかも各アドレスごとに変えられますから、アドレスごとで色々な組み合わせが可能になります。
サウンドデコーダーをフルに使うのを前提では、最低F12までは使える方が無難でしょう。変なストレス感じませんから。
RocoのサウンドはESUのデコーダーなので、F8まででも大丈夫です。
ただ、Rocoに積まれているESUのデコーダーはホーン等を押している間だけならしたい場合があります。
しかもホーンが長短有ったりして、F2以外でもその機能を使いたい設計です。
デジトラックスのD101などのコマンドステーションではF2のみがその機能に対応しています。
LenzのLH100などは、どのファンクションでも設定で変えられるので、ESUを使うので有ればLenzのLH100がおすすめです。
しかも各アドレスごとに変えられますから、アドレスごとで色々な組み合わせが可能になります。
737 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 06:55:17 ID:gr/JsAx40
ファンクションは有るほうが有りがたいですね
KATO NEWS No.98 より
DCC・サウンドデコーダSDH164K1a～c 待望の新登場！
DCC・サウンドデコーダSDH164K1a～c 待望の新登場！
740 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 22:21:17 ID:KGbE8+cn0
知り合いが２個買って、１個不良で、ホビセンで交換だそうです。
デジトラらしい不良話がすでにあります。
デジトラらしい不良話がすでにあります。
沢山流通する予定だから不良品も多くでるのは当然なんだと、
デジトラ信者が無茶な擁護をする悪寒ｗ
デジトラ信者が無茶な擁護をする悪寒ｗ
ぐだぐだるせーな佐賀
つーかこんなメーカーに数負けてる方が情けない佐賀
デジトラなかったらスレ維持出来ないダメな佐賀
デジトラなかったらスレ維持出来ないダメな佐賀
744 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 13:00:26 ID:y1vJt/450
サウンドデコーダーは色々難しいからね。デジトラはこの分野では新参者だし。
所詮アメリカの会社。ちゃんと惰行音が再現できるＮＧＤＣＣに期待してる。
ＫＡＴＯのEF58用がもうすぐでるらしいし、期待！
デモを某世田谷方面で見たが、なかなか良い感じ。
所詮アメリカの会社。ちゃんと惰行音が再現できるＮＧＤＣＣに期待してる。
ＫＡＴＯのEF58用がもうすぐでるらしいし、期待！
デモを某世田谷方面で見たが、なかなか良い感じ。
サウンドデコーダー、DD51用ってどれがいいんだろう。
746 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:29:04 ID:5qufwDoqO
相変わらずの初心者の質問ですみません。編成物の片方の動力付き先頭車にサウンドデコーダーを搭載して、もう片方の無動力先頭車にデコーダーを積まないと
ライトコントロールは無動力先頭車は出来ないんですよね？点灯しっぱなしになるんでしょうか?
ライトコントロールは無動力先頭車は出来ないんですよね？点灯しっぱなしになるんでしょうか?
747 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:42:47 ID:y1vJt/450
>>746
その通りです。ファンクションデコーダーを搭載するのが良いでしょう。
その通りです。ファンクションデコーダーを搭載するのが良いでしょう。
748 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 01:34:12 ID:pmuU2pxo0
>>745
ＤＤ５１用に合うようなサウンドデコーダーはないですよ。
アメリカ型は電気式だし、ホイッスルではないし。天賞堂からでるＱＳＩを待つのが無難。
ただ、Ｄ５１もだいぶ音が変なので、どんな音になるのかは微妙なところでしょう。
やっぱ、日本人じゃないと日本の音は駄目なんだろうか。永末システムに期待するしかないかな。
ＤＤ５１用に合うようなサウンドデコーダーはないですよ。
アメリカ型は電気式だし、ホイッスルではないし。天賞堂からでるＱＳＩを待つのが無難。
ただ、Ｄ５１もだいぶ音が変なので、どんな音になるのかは微妙なところでしょう。
やっぱ、日本人じゃないと日本の音は駄目なんだろうか。永末システムに期待するしかないかな。
ECoSに関心が有るのですが、
KATOから発売されているポイントに組み込むDCCポイントマシーンの操作は可能でしょうか？
KATOから発売されているポイントに組み込むDCCポイントマシーンの操作は可能でしょうか？
751 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 21:42:34 ID:LVJ7DG2u0
永末に期待
752 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 10:09:12 ID:0Sb6laZDO
Esu Loksound購入しました。スピーカーをスピーカーケースに取りつけて車体に収めようとしたら屋根のRの関係で収まらずスピーカーを裸のまま両面テープで取り付けました。あのスピーカーケースは削ってでも使用した方がいいのでしょうか？
753 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 19:18:14 ID:jPzLKmql0
ＨＯの大きさでは反響を大きくさせるためには適時工夫が基本です。
付属のケースが正解と言うわけではありませんが、何がしかの工夫をしないと満足には鳴りません。
付属のケースが正解と言うわけではありませんが、何がしかの工夫をしないと満足には鳴りません。
754 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 19:45:42 ID:CAdIEnR50
エンクロージャーが無いスピーカーは音がほとんど鳴りません。
ボディーそのものをエンクロージャーにするとか、何らかの工夫が必要でしょう。
付属の密閉型のエンクロージャーを使用するのが一番簡単で確実な方法です。
ボディーそのものをエンクロージャーにするとか、何らかの工夫が必要でしょう。
付属の密閉型のエンクロージャーを使用するのが一番簡単で確実な方法です。
755 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 03:20:10 ID:UDUoK73J0
MRC系は音が大きいの？
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | >>746=>>752= ｜
| | ﾄﾗﾑﾌｧｿを消す方法 ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
マルチポスト＋クレクレ乙。市ねや。
| ┌────────────┐
| | >>746=>>752= ｜
| | ﾄﾗﾑﾌｧｿを消す方法 ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
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〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
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マルチポスト＋クレクレ乙。市ねや。
757 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 00:24:38 ID:jPwlfU8o0
LokPilot2.0 と3.0の違い知りませんか？
質問すいません。
質問すいません。
758 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 21:27:33 ID:7iyJyOn70
759 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 02:28:49 ID:fj/Igpry0
蒲田のショウ見に行ったけど、さかつうや天賞堂のサウンド関連は実演していてそれなりに
人だかりも出来ていたが、熊のDCCの展示はあまり人がいなかったようです。
DCCの普及はまだまだ少ないようですね。これからに期待age
人だかりも出来ていたが、熊のDCCの展示はあまり人がいなかったようです。
DCCの普及はまだまだ少ないようですね。これからに期待age
760 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 04:17:35 ID:/yHqqcTd0
761 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 23:33:39 ID:hr+qZ8wZ0
過渡のDCC、しばらく見ないうちに廉価な基本セットとかデコーダーとか出てたんだね。
これを機に始めてみたいが、MODEMOの単行路面電車とか鉄コレの動力とかとの相性ってどうなんだろう？
このスレは一通り読んでみたら小型車のデジタル化してる人も居るみたいだけど、集電のシビアな小型車両系なだけに少し心配。
やりたいことは続行運転程度だから過渡のD101と安いフレンドリーデコーダで十分かな？
これを機に始めてみたいが、MODEMOの単行路面電車とか鉄コレの動力とかとの相性ってどうなんだろう？
このスレは一通り読んでみたら小型車のデジタル化してる人も居るみたいだけど、集電のシビアな小型車両系なだけに少し心配。
やりたいことは続行運転程度だから過渡のD101と安いフレンドリーデコーダで十分かな？
763 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/11/03(金) 01:44:02 ID:ypHe2ol90
>762
試しにMODEMOの世田丸を買ってみたが車内ギッシリ・・・
デコーダーを載せるスペースなんてどうやって捻出しているんだ？
とりあえず佐賀り杉なんでage
試しにMODEMOの世田丸を買ってみたが車内ギッシリ・・・
デコーダーを載せるスペースなんてどうやって捻出しているんだ？
とりあえず佐賀り杉なんでage
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1160532371/
なんかこっちでDCC話が盛り上がってるようでｗ
なんかこっちでDCC話が盛り上がってるようでｗ
>>764
DCC話というより実際に使ったことの無い人による誤解を含んだ単なる妄想ｗ
DCC話というより実際に使ったことの無い人による誤解を含んだ単なる妄想ｗ
766 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:13:44 ID:ldmWVUaB0
Ｎゲージにサウンド組むときのスピーカーって何をつかうの？
小さいのを使う
770 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 07:34:41 ID:qjKIbbDw0
>>767
色々小さいサイズのスピーカーがＤＣＣ関連サイトで売られています。海外通販ですがね。
秋葉原あたりをいくら探してもほとんど使える物はないです。
>>769
今ではＬＥＤは電球より安いから今時電球使うのは電気回路がまったく理解出来ないか、懐古趣味かデッドストックを使うためかぐらいでしょ。
ペーパーモデルも作り込めばかなりのレベルと仕上がり期待できるし、ペーパー＝安いというイメージはちょっと違うかも。
ＤＣＣサウンドなど、スピーカー積むときはペーパーはエンクロージャーをどうにかしないと音が大きく鳴らないかもしれない。
色々小さいサイズのスピーカーがＤＣＣ関連サイトで売られています。海外通販ですがね。
秋葉原あたりをいくら探してもほとんど使える物はないです。
>>769
今ではＬＥＤは電球より安いから今時電球使うのは電気回路がまったく理解出来ないか、懐古趣味かデッドストックを使うためかぐらいでしょ。
ペーパーモデルも作り込めばかなりのレベルと仕上がり期待できるし、ペーパー＝安いというイメージはちょっと違うかも。
ＤＣＣサウンドなど、スピーカー積むときはペーパーはエンクロージャーをどうにかしないと音が大きく鳴らないかもしれない。
771 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 15:51:42 ID:viZ6rtUm0
Nに自作のエンコーダを搭載してDCC運転している猛者っている？
773 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 18:56:55 ID:viZ6rtUm0
このスレの住人からの新デコーダメーカー社長の登場に期待。
775 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 20:26:53 ID:qjKIbbDw0
ＮＧＤＣＣはかなり製品レベル上がったと思う。海外のメーカーと遜色ない出来ではないかな。
それに日本語でマメにサポートしてくれるのがよい。
それに日本語でマメにサポートしてくれるのがよい。
776 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:31:36 ID:viZ6rtUm0
DCCと互換性は無いの？
777 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:51:52 ID:qjKIbbDw0
最近、やっとTRIXのモバイルコントローラを使えるようになった。
子供と二人で２台同時に制御ってのも、悪くないね。
機能は少ないけど、必要最小限があれだけのサイズに収まってるし、液晶も
やっぱ便利。
子供と二人で２台同時に制御ってのも、悪くないね。
機能は少ないけど、必要最小限があれだけのサイズに収まってるし、液晶も
やっぱ便利。
780 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 10:48:36 ID:zUsrg4v60
最近、熊のHP見たけど、海外の通販サイトとの内外価格差が減りつつあるようですね。
以前は現地価格の2倍以上していたのに。DCCの普及に努める熊の姿勢は立派。
以前は現地価格の2倍以上していたのに。DCCの普及に努める熊の姿勢は立派。
781 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 12:18:29 ID:CwdfoVEh0
さすがに今までが高すぎたって事では？海外通販もあるし、値下げ圧力が強いんでしょう。
Lenzはだいぶ安くなったが、Soundtraxxはまだまだ高い。
Soundtraxxは品質が高いから海外通販でも良いからな。
デジトラは不良が恐くて海外から買えないが。
Lenzはだいぶ安くなったが、Soundtraxxはまだまだ高い。
Soundtraxxは品質が高いから海外通販でも良いからな。
デジトラは不良が恐くて海外から買えないが。
＞スピーカー回答
ありがとん。初心者ですが音も楽しみたいので地道に探してみますわ
ありがとん。初心者ですが音も楽しみたいので地道に探してみますわ
783 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:19:14 ID:liP4iBQv0
Nで満足な音を出すのは不可能だ
取れる体積からして低い音は出せない
精々シューとかピーなんて高い音域だけだよ
それにサウンドデコーダーではパワーが不足して
アコースティックな効率の悪さをカバーできない。
HOぐらいになると２０ｍ車の車体をフルにエンクロージャとして使えば
かなり良くなるがやはり低音は不足する
DCCでのサウンドはあきらめてパワー的に余裕のあるアナログのPFM方式に戻して
現実音からサンプリングして好みの音を出せるようにしている
不足する低音はサブスピーカーから出すことでおぎなっている
低音は指向性がないから車両から出なくても違和感は無い。
取れる体積からして低い音は出せない
精々シューとかピーなんて高い音域だけだよ
それにサウンドデコーダーではパワーが不足して
アコースティックな効率の悪さをカバーできない。
HOぐらいになると２０ｍ車の車体をフルにエンクロージャとして使えば
かなり良くなるがやはり低音は不足する
DCCでのサウンドはあきらめてパワー的に余裕のあるアナログのPFM方式に戻して
現実音からサンプリングして好みの音を出せるようにしている
不足する低音はサブスピーカーから出すことでおぎなっている
低音は指向性がないから車両から出なくても違和感は無い。
784 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:51:01 ID:vLHp8oTo0
レールの下にスピーカー埋めればいいんでね？
785 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 22:02:30 ID:CwdfoVEh0
PFM方式がいかにも良さそうに書かれているが、SL二台並べてそれぞれから別々に音を出せないPFM方式はやはり過去のものでしょう。
音質を実物レベルの物を求めるか、個別の車輌が個別に音を出せることを求めるかの違いで、模型として、どちらがリアリティーがあるのか、判断基準がまったく違う。
Nクラスでもかなり大きな音量が出るスピーカーが色々出てきている。１W以上かけられる物もある。
音質もデコーダーへプログラムするデータをスピーカーに合わせて調整しているメーカーが増えているようで、かなり以前より良くなっていると思う。
SLとDLの重連で個別に音を出せるようなDCCサウンドはやはり魅力的なシステムだと思うが。
音質を実物レベルの物を求めるか、個別の車輌が個別に音を出せることを求めるかの違いで、模型として、どちらがリアリティーがあるのか、判断基準がまったく違う。
Nクラスでもかなり大きな音量が出るスピーカーが色々出てきている。１W以上かけられる物もある。
音質もデコーダーへプログラムするデータをスピーカーに合わせて調整しているメーカーが増えているようで、かなり以前より良くなっていると思う。
SLとDLの重連で個別に音を出せるようなDCCサウンドはやはり魅力的なシステムだと思うが。
>>785
絶気とか惰行ができないと激しく萎えるんだよね・・・
絶気とか惰行ができないと激しく萎えるんだよね・・・
787 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:42:54 ID:0QPEw+pt0
>>715
海外から通販で買う場合、EU域外からの購入には付加価値税は課税されないのではないのでしょうか？
以前、海外から通販で買ったときは日本の関税と消費税5%が課税された気がします。
どなたか詳しい方お願いします。
>>771
海外では自分で作っている方がいるみたいですね。googleでPIC DCCとかATMEL DCCで検索すると
サイトが見つかりますね。国内では以前、早稲田大学の方がナインプロジェクトと言うDCCのような物を
作っていました。また、イエローソフトの開発事例にユビキダス鉄道模型と言うのがあり、
赤外線でコントロールするようです。
参考：ttp://www.yellowsoft.com/development/development_i1.html
他にトランジスタ技術2002年6月号のマイコンを使用した製作記事にDCCと同様の物がありました。
電力シリアル信号をレールに供給して制御するNゲージ鉄道模型のディジタル制御
参考:ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2002/TR200206.HTM
>>781
勉強になります。デジトラは海外から買わない方が良さそうですね。
海外から通販で買う場合、EU域外からの購入には付加価値税は課税されないのではないのでしょうか？
以前、海外から通販で買ったときは日本の関税と消費税5%が課税された気がします。
どなたか詳しい方お願いします。
>>771
海外では自分で作っている方がいるみたいですね。googleでPIC DCCとかATMEL DCCで検索すると
サイトが見つかりますね。国内では以前、早稲田大学の方がナインプロジェクトと言うDCCのような物を
作っていました。また、イエローソフトの開発事例にユビキダス鉄道模型と言うのがあり、
赤外線でコントロールするようです。
参考：ttp://www.yellowsoft.com/development/development_i1.html
他にトランジスタ技術2002年6月号のマイコンを使用した製作記事にDCCと同様の物がありました。
電力シリアル信号をレールに供給して制御するNゲージ鉄道模型のディジタル制御
参考:ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2002/TR200206.HTM
>>781
勉強になります。デジトラは海外から買わない方が良さそうですね。
アンチデジトラの人の意見を鵜呑みにするのはいかがなものか。
レンツだってキューンだってフィースマンだって、初期不良はあるよ。
関税と消費税は別物なので、払う必要があるが、その代わり付加価値税は
払わなくてよい、というのが一般的。
ただし、免税販売の申告手続きが面倒なので、やってくれない店もあります。
レンツだってキューンだってフィースマンだって、初期不良はあるよ。
関税と消費税は別物なので、払う必要があるが、その代わり付加価値税は
払わなくてよい、というのが一般的。
ただし、免税販売の申告手続きが面倒なので、やってくれない店もあります。
789 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 02:57:38 ID:4v75RGPH0
１から全部読みました（疲）。
アナログの集電不良？（起動の時の電圧が低くてモーターが止まるやつ）
が改善できると期待して
DCC導入してみようかと思ってたんですけど
DCCで集電系のトラブルが起こるとよほど大変なんですね。
せっかく買ったデコーダーが一斉に逝ってしまうなんて恐ろしくて・・・。
そこらへん、普通に走らせてるだけでも
（ちょっとのミスとかで）起こるもんなんでしょうか。
萎えました・・・。（誤解あったら指摘くださいな）
アナログの集電不良？（起動の時の電圧が低くてモーターが止まるやつ）
が改善できると期待して
DCC導入してみようかと思ってたんですけど
DCCで集電系のトラブルが起こるとよほど大変なんですね。
せっかく買ったデコーダーが一斉に逝ってしまうなんて恐ろしくて・・・。
そこらへん、普通に走らせてるだけでも
（ちょっとのミスとかで）起こるもんなんでしょうか。
萎えました・・・。（誤解あったら指摘くださいな）
>>783
ところで、実際Nでサウンドってやってみた？
私は実際やってみて、なんとかなるかも、って感想なんだけど。
PFM方式は、現状でDCCで完全に置き換えられるね。安価に。
784氏のレール下スピーカ＋パソコンサウンドも悪くない。
いや、そこまでいけば３Dサウンドを活用した疑似的なシステムも
完成間近だし。
ところで、実際Nでサウンドってやってみた？
私は実際やってみて、なんとかなるかも、って感想なんだけど。
PFM方式は、現状でDCCで完全に置き換えられるね。安価に。
784氏のレール下スピーカ＋パソコンサウンドも悪くない。
いや、そこまでいけば３Dサウンドを活用した疑似的なシステムも
完成間近だし。
>>789
一斉に逝ってしまうなんてことはないから、ご心配なく。
そんなトラブルなら、アナログでもコアレスモーター車なんかご臨終のケースだし。
ちなみに私は、過去に２０台中１台だけご臨終した。たぶんショート。
集電不良をなんとかしようとDCC導入、って経緯はナンセンスかな。
やっぱりアナログより集電はシビアだね。
ただ、欧州では２軸レールバスや３軸CタンクなんかがガンガンDCCで走っている
のも現実。かんたんでなきゃ、こんなに普及しないよ。
一斉に逝ってしまうなんてことはないから、ご心配なく。
そんなトラブルなら、アナログでもコアレスモーター車なんかご臨終のケースだし。
ちなみに私は、過去に２０台中１台だけご臨終した。たぶんショート。
集電不良をなんとかしようとDCC導入、って経緯はナンセンスかな。
やっぱりアナログより集電はシビアだね。
ただ、欧州では２軸レールバスや３軸CタンクなんかがガンガンDCCで走っている
のも現実。かんたんでなきゃ、こんなに普及しないよ。
>>757
連投＆遅レスすみません。
２．０と３．０の違いは、NRMA BiDiへの対応準備くらいしか見つかりませんね。
内部的に微調整とかされてるかも知れませんが・・・
N中心の私には、２．０相当のMicroしかないしorz
連投＆遅レスすみません。
２．０と３．０の違いは、NRMA BiDiへの対応準備くらいしか見つかりませんね。
内部的に微調整とかされてるかも知れませんが・・・
N中心の私には、２．０相当のMicroしかないしorz
EU圏外からの購入ならば欧州の付加価値税が上がろうと下がろうと無関係。
もっとも欧州在住の邦人だったりすれば当然深刻な問題だろうが。
そもそもある程度海外通販を積極的に扱っている店なら、
価格表はEU圏内向け(含付加価値税)とEU圏外向け(除付加価値税)の2種類あることは、
一度でも海外通販を経験している人には周知の話。
欧州の複数の模型店から通販で購入したことがあるが、当然全て付加価値税無し価格。
商売の姿勢からして、もしこの程度のことを面倒だからとやらない店があるなら、
そういうところはそれ以外のサービスにも問題のあるような店と思ったほうがよい。
ちなみに直接向こうに出かけて店頭で購入しても、商品は国外に持ち出すことを、
所定の書類で税関に申告すれば、後ほど付加価値税分の金額は戻ってくる。
ただしこの手続きは一定以下の金額の買い物には適用されないので注意が必要。
もっとも欧州在住の邦人だったりすれば当然深刻な問題だろうが。
そもそもある程度海外通販を積極的に扱っている店なら、
価格表はEU圏内向け(含付加価値税)とEU圏外向け(除付加価値税)の2種類あることは、
一度でも海外通販を経験している人には周知の話。
欧州の複数の模型店から通販で購入したことがあるが、当然全て付加価値税無し価格。
商売の姿勢からして、もしこの程度のことを面倒だからとやらない店があるなら、
そういうところはそれ以外のサービスにも問題のあるような店と思ったほうがよい。
ちなみに直接向こうに出かけて店頭で購入しても、商品は国外に持ち出すことを、
所定の書類で税関に申告すれば、後ほど付加価値税分の金額は戻ってくる。
ただしこの手続きは一定以下の金額の買い物には適用されないので注意が必要。
>>787>>788>>793
いやだからよくよめよ。
>>715は行きつけって書いてあるじゃない。
ドイツ在住の日本人でしょ。
わざわざVAT抜きの価格も言ってくれてるし。
読み間違えてスレ違いの話にどんどん流すのはやめてくれ。
いやだからよくよめよ。
>>715は行きつけって書いてあるじゃない。
ドイツ在住の日本人でしょ。
わざわざVAT抜きの価格も言ってくれてるし。
読み間違えてスレ違いの話にどんどん流すのはやめてくれ。
みなさん富の機関車のダイキャストって
何で削っていますか？
金属削ることが今までほとんどなかったもので苦労しています
ちなみに素材は亜鉛ダイキャストでしょうか？
削りかすも気になります
何で削っていますか？
金属削ることが今までほとんどなかったもので苦労しています
ちなみに素材は亜鉛ダイキャストでしょうか？
削りかすも気になります
796 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 11:32:31 ID:9ngaOQ6l0
>>788
781ですが、デジトラの欠点をちょっとでも書くとアンチデジトラにされちゃうねｗ
ちょっとデジトラシンパの人はこの手の話題に神経質すぎないか？
現実にどこのメーカーより日本で売れているのも事実で、どこのメーカーよりも不良品話が多いのは事実でしょう。
ホビセンから買えば不良品が出てもサポートしてくれるのも事実。
別にアンチデジトラではないんだがなぁ。実際使ってるし。
それより、Soundtraxxが品質がよいって言いたかっただけなんだが。
>>795
素材はなんだか分からないが、フライス盤で削ってます。５万ほどで買った安物だが十分に削れるよ。
ちょっとした投資だが他の工作にも色々使えるしＤＣＣ搭載を今後するならおすすめです。
781ですが、デジトラの欠点をちょっとでも書くとアンチデジトラにされちゃうねｗ
ちょっとデジトラシンパの人はこの手の話題に神経質すぎないか？
現実にどこのメーカーより日本で売れているのも事実で、どこのメーカーよりも不良品話が多いのは事実でしょう。
ホビセンから買えば不良品が出てもサポートしてくれるのも事実。
別にアンチデジトラではないんだがなぁ。実際使ってるし。
それより、Soundtraxxが品質がよいって言いたかっただけなんだが。
>>795
素材はなんだか分からないが、フライス盤で削ってます。５万ほどで買った安物だが十分に削れるよ。
ちょっとした投資だが他の工作にも色々使えるしＤＣＣ搭載を今後するならおすすめです。
DCCするなら、強力リューターの導入をお勧めします。
腱鞘炎になるよ。
腱鞘炎になるよ。
>>796
おっと、すみません。最近よく出てくるアンチデジトラの人かと思いました。
実際、デジトラが極端に品質が悪いというのは、やっぱ誤解でしょう。
実はＳｏｕｎｄｔｒａｘｘ使ったことがないんで知らないんですが、最近多用してる
ＥＳＵも不良品出てるし。
これはオーストリアメーカーだっけかな。
おっと、すみません。最近よく出てくるアンチデジトラの人かと思いました。
実際、デジトラが極端に品質が悪いというのは、やっぱ誤解でしょう。
実はＳｏｕｎｄｔｒａｘｘ使ったことがないんで知らないんですが、最近多用してる
ＥＳＵも不良品出てるし。
これはオーストリアメーカーだっけかな。
799 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 13:07:15 ID:9ngaOQ6l0
ESUはドイツだね。
SoundtraxxとESUは不良には当たったことがないなぁ。
といっても合わせて１５個ぐらいだが。
Lenzは一度あったが、クマタが交換してくれた。
デジトラはDZ123で不良だったし、回りでも色々不良話あるし、率が高いと実感だがなぁ。
まぁそのぶん、ホビセンはちゃんと対応してくれるがね。
MRCも不良が多いって聞いたが。（だから買ってないのだが）
まぁ多少はどこのメーカーでもあるんだろう。
個人的意見ですが、ビギナーは国内ディーラーから購入がお勧めです。
SoundtraxxとESUは不良には当たったことがないなぁ。
といっても合わせて１５個ぐらいだが。
Lenzは一度あったが、クマタが交換してくれた。
デジトラはDZ123で不良だったし、回りでも色々不良話あるし、率が高いと実感だがなぁ。
まぁそのぶん、ホビセンはちゃんと対応してくれるがね。
MRCも不良が多いって聞いたが。（だから買ってないのだが）
まぁ多少はどこのメーカーでもあるんだろう。
個人的意見ですが、ビギナーは国内ディーラーから購入がお勧めです。
800 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 14:05:52 ID:WKUm27fZ0
集電不良のことを言う人がいるがどうしても集電を徹底させたければ架線集電が一番じゃない？
車輪みたいなコロより滑り式の架線の方が接触抵抗は圧倒的に低いし。
もちろん架線の集電性がよくてもダメだからレールは2本とも同じ極にして少しでも接触抵抗を
減らすようにしないとならないけど。
架線がどうしても嫌ならモーター車以外からも集電して接触抵抗を極力減らすと。
その代わり編成の切り替えがちょっと不自由になるかもしれないが。
あとはデジタル信号送信だけ無線方式にするという手もある。
モーターを駆動する電力とデコーダーを動かす電力は従来通りレールから供給するとして。
これで信号広いこぼしによる暴走の危険性は減らすことができるかと。
ただ走行のスムーズさはレールの集電性に依存するが。
どうしても走行もスムーズにさせたかったら巨大なバッファーをモーター車か
隣接する車両に搭載して集電不良時はそのバッファーからモーターを動かす
電力を供給するという解決方法も考えられる。
案だけどつらつらっと書いてみたけど実際に実現している人っているのかな？
車輪みたいなコロより滑り式の架線の方が接触抵抗は圧倒的に低いし。
もちろん架線の集電性がよくてもダメだからレールは2本とも同じ極にして少しでも接触抵抗を
減らすようにしないとならないけど。
架線がどうしても嫌ならモーター車以外からも集電して接触抵抗を極力減らすと。
その代わり編成の切り替えがちょっと不自由になるかもしれないが。
あとはデジタル信号送信だけ無線方式にするという手もある。
モーターを駆動する電力とデコーダーを動かす電力は従来通りレールから供給するとして。
これで信号広いこぼしによる暴走の危険性は減らすことができるかと。
ただ走行のスムーズさはレールの集電性に依存するが。
どうしても走行もスムーズにさせたかったら巨大なバッファーをモーター車か
隣接する車両に搭載して集電不良時はそのバッファーからモーターを動かす
電力を供給するという解決方法も考えられる。
案だけどつらつらっと書いてみたけど実際に実現している人っているのかな？
どう読んでもDCCの話です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
メルクリンはデジタル方式について架線種電を推奨していない。
これはＶＶＶＦ車が二つパンタグラフを上げるのと同じ理由と思われる。
模型とはいえ半導体を積むことに違いは無い。
メルクリン以外のメーカーがこれに言及した例は知らないけどな。
無線はラジコンだ。
数社あるようだがたとえばここはどうだ？
http://www.mv.com/ipusers/rcs/index.shtml
見て判るとおり、ＤＣＣではないな。
これはＶＶＶＦ車が二つパンタグラフを上げるのと同じ理由と思われる。
模型とはいえ半導体を積むことに違いは無い。
メルクリン以外のメーカーがこれに言及した例は知らないけどな。
無線はラジコンだ。
数社あるようだがたとえばここはどうだ？
http://www.mv.com/ipusers/rcs/index.shtml
見て判るとおり、ＤＣＣではないな。
集電不良の車両や整備不良の線路のためにDCCが考え出されたわけではない。
ここら辺を激しく勘違いしている人がいるようだ。
ここら辺を激しく勘違いしている人がいるようだ。
805 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 17:45:02 ID:9ngaOQ6l0
DCC化で集電不良が改善するわけではないですね。架線集電も維持管理を考えると現実的ではない。蒸気やDL.DCはどうする？
現状で、集電対策は車輌、線路の整備以外にないです。車輌はブラシの追加等でかなり改善します。また各種ケミカルの使用でかなり良くなります。
２軸車などはLenzのパワーモジュールを使用すると劇的に改善します。
これら基本に忠実に集電対策をすればまず問題は起きないでしょう。
最近の市販車輌でそれほど問題を感じることはないですけどね。
現状で、集電対策は車輌、線路の整備以外にないです。車輌はブラシの追加等でかなり改善します。また各種ケミカルの使用でかなり良くなります。
２軸車などはLenzのパワーモジュールを使用すると劇的に改善します。
これら基本に忠実に集電対策をすればまず問題は起きないでしょう。
最近の市販車輌でそれほど問題を感じることはないですけどね。
>>805
全車集電化すれば2軸車だろうが整備なんてほとんどしなくても半永久的に安定した走行実現できるよ。
全車集電化すれば2軸車だろうが整備なんてほとんどしなくても半永久的に安定した走行実現できるよ。
807 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 17:57:56 ID:9ngaOQ6l0
二軸単車（市電）の場合、スプリングポイントなどの無電区間が鬼門になる場合があります。
いくら全輪集電にしてもこれはどうにもならないんですよ。
Lenzのパワーモジュール＋Goldデコーダーで、一気に解決していますが。
Lenz以外からもあの手の物は出して欲しいですね。
いくら全輪集電にしてもこれはどうにもならないんですよ。
Lenzのパワーモジュール＋Goldデコーダーで、一気に解決していますが。
Lenz以外からもあの手の物は出して欲しいですね。
808 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 18:11:06 ID:EXoHWr4NO
ｸﾚｸﾚでスマンが、過渡のEF66って後期形はDCC基板搭載時屋根の加工が必要だったが、前期形はDCCフレンドリーになってる。
前期形では加工が必要無いように改良されてるの？
前期形では加工が必要無いように改良されてるの？
809 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 18:23:38 ID:ii+4TvVAO
〉〉791さん
どうも。少しは安心しました（笑）
やってみないことには集電はわからないですね
〉〉804さん
別にＤＣＣがそういうものだという誤解は初めからありませんよ
改善できるならそれはそれでいいでしょ？
〉〉805さん
有益なお話しありがとうございました
普通にしてれば別にアナログでも集電は大丈夫だというのは経験済みです
やっぱり動いてなんぼですからね
とりあえずｋａｔｏいってこよ(=^▽^=)
どうも。少しは安心しました（笑）
やってみないことには集電はわからないですね
〉〉804さん
別にＤＣＣがそういうものだという誤解は初めからありませんよ
改善できるならそれはそれでいいでしょ？
〉〉805さん
有益なお話しありがとうございました
普通にしてれば別にアナログでも集電は大丈夫だというのは経験済みです
やっぱり動いてなんぼですからね
とりあえずｋａｔｏいってこよ(=^▽^=)
あと車輪じゃなくてレールに接触するブラシ（三線軌条の地下鉄方式に近い形）から集電
するのもいいかもね。車輪と車輪の間にブラシを設置すれば目立たないだろうし。
するのもいいかもね。車輪と車輪の間にブラシを設置すれば目立たないだろうし。
たとえばこんな感じね。
> ニ軸集電では超スロー運転が不可能なため架線集電を採用し、
> レールは2本とも一極になり、4点集電となり安定した集電が可能となりました。
ttp://www.vivant.jp/tcmr.htm
> ニ軸集電では超スロー運転が不可能なため架線集電を採用し、
> レールは2本とも一極になり、4点集電となり安定した集電が可能となりました。
ttp://www.vivant.jp/tcmr.htm
とおもったらすでにこういう時代か('A`;)・・・
【技術】 頭で考えるだけで、模型の電車を動かす…日立が実験に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162815161/
【技術】 頭で考えるだけで、模型の電車を動かす…日立が実験に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162815161/
>>810
についてだけどたとえば
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~mcos/rail/img/takara/5001P1000801.JPG
車輪と車輪の間に集電ブラシを垂らせば結構目立たずに効率よく集電できね？
についてだけどたとえば
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~mcos/rail/img/takara/5001P1000801.JPG
車輪と車輪の間に集電ブラシを垂らせば結構目立たずに効率よく集電できね？
ID:eXvcEyT90,
それＤＣＣに関係ない話だろ？はしゃぎすぎ。
それＤＣＣに関係ない話だろ？はしゃぎすぎ。
815 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 22:38:58 ID:JL0Kesr70
確かに・・・ここまで行くとDCCではない。（サイコミュか？）
>812のニュース良く読めばタイトルが微妙に嘘だな。
それだけ読むと自由にコントロールできる印象だけど、
実際は難しい計算とかして血流が増えることを検知して
オンの操作ができるだけだ。
何の役に立つんだろう。
一方ロシアはパワーパックを使った、系の話しだ。
それだけ読むと自由にコントロールできる印象だけど、
実際は難しい計算とかして血流が増えることを検知して
オンの操作ができるだけだ。
何の役に立つんだろう。
一方ロシアはパワーパックを使った、系の話しだ。
817 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 17:40:33 ID:jCkZwFZTO
毛布まぢうまい！
818 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 10:07:08 ID:ljiRQ9tW0
浮上
819 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 15:02:05 ID:XWzEs/rh0
NGDCCの赤い箱のユーザー居ますか？良いと勧められるのですが、今一使い方が見えないんですが。
どんなもんでしょう？
どんなもんでしょう？
820 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 15:30:22 ID:zpWgGm4R0
821 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 15:46:49 ID:XWzEs/rh0
>>820
サンクス。イモンで扱いだしたので店員に聞いてみたのだが、QSIのサウンドデコーダーの音を変えるには便利とか言っていたが。
どれぐらい便利なのかが見えなかったので。
ところで、そのフリーウエアはどこにあるんでしょうか？
初歩的な質問でスマソ
サンクス。イモンで扱いだしたので店員に聞いてみたのだが、QSIのサウンドデコーダーの音を変えるには便利とか言っていたが。
どれぐらい便利なのかが見えなかったので。
ところで、そのフリーウエアはどこにあるんでしょうか？
初歩的な質問でスマソ
822 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 17:30:57 ID:zpWgGm4R0
823 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 22:47:22 ID:XWzEs/rh0
824 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 08:01:52 ID:jSMmWAyS0
保守
825 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 14:37:41 ID:q3V2+BTc0
age
レンツのスタートセットてないん？
トランスとコントローラ、デコーダ数個のセットてな感じで
線路関係はとりあえずポイントだけで、車両には何個積むの？
モーターに一つ、ヘッド・テールライト、室内灯で一つとすると、４両編成の電車で５ついるんかね。
それとも引き通し線付けて、モーター＋ライト関係全部の２つで済むのかな。
トランスとコントローラ、デコーダ数個のセットてな感じで
線路関係はとりあえずポイントだけで、車両には何個積むの？
モーターに一つ、ヘッド・テールライト、室内灯で一つとすると、４両編成の電車で５ついるんかね。
それとも引き通し線付けて、モーター＋ライト関係全部の２つで済むのかな。
引き通し線やる覚悟ができりゃ、何両編成でもデコーダは1コだな。
室内灯て、普通はデコーダ使ってオンオフする必要もないんじゃ？
室内灯て、普通はデコーダ使ってオンオフする必要もないんじゃ？
828 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 14:51:20 ID:S00i+VLf0
彦根レンタルレイアウトDCC可能だそうだけど、
機器は持ち込みなのかな
機器は持ち込みなのかな
829 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 17:11:24 ID:YQ70Bgq40
たまたま、持ち込んでたのを、むこうさんのご好意で使わせてもらえたというのが正解
830 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:08:37 ID:tiCLE4ms0
>>826
とりあえずコンパクト(ACアダプタが別途必要)とデコーダは1035Aあたりでどうでしょう？
熊で約15000円くらい？過渡のセットと値段同じくらいだけどファンクションは多分過渡の
方が多いけど、レンツを持っていると持った人のみが味わえる満足感があります。
↑語弊があるので補足しておくと決してデジトラがレンツより下という意味ではなくて
あくまでも自己満足です。念のため。
とりあえずコンパクト(ACアダプタが別途必要)とデコーダは1035Aあたりでどうでしょう？
熊で約15000円くらい？過渡のセットと値段同じくらいだけどファンクションは多分過渡の
方が多いけど、レンツを持っていると持った人のみが味わえる満足感があります。
↑語弊があるので補足しておくと決してデジトラがレンツより下という意味ではなくて
あくまでも自己満足です。念のため。
831 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 20:17:41 ID:VC98CFsi0
ACアダプターは既存のパワーパックでもOKだし、秋月のACアダプターも安くておすすめ。
デザイン、物としての作りはコンパクトの方が明らかに優れていると思うんだが。
機能スペックはD101の方が上。普及度は明らかにD101の勝ち。
でもコンパクトは魅力があると思うよ。好みで選べばよいでしょう。
デザイン、物としての作りはコンパクトの方が明らかに優れていると思うんだが。
機能スペックはD101の方が上。普及度は明らかにD101の勝ち。
でもコンパクトは魅力があると思うよ。好みで選べばよいでしょう。
832 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 08:02:43 ID:h5Fc+/Sv0
imon原宿の貸しレイアウトはLenzが付いていたし、二子多摩川のいさみやの貸しレイアウトもLenzがあった。
833 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 04:19:06 ID:9VxFZcE00
age
別スレにも書いた話題だけど・・・
MINITRIXのデジタルスタートセットを買った。
中に入ってたBR182機関車は警笛サウンド付きだった。
これでうちのサウンド付N車両は４台目。
HOに比べてもそれほど遜色のない音色は出てると思う。
もちろんHOのほうもさらによい音色にする余地はあるんだろうが。
MINITRIXのデジタルスタートセットを買った。
中に入ってたBR182機関車は警笛サウンド付きだった。
これでうちのサウンド付N車両は４台目。
HOに比べてもそれほど遜色のない音色は出てると思う。
もちろんHOのほうもさらによい音色にする余地はあるんだろうが。
MINITRIXデジタルスタートセットのインプレをば。
モバイルステーションの扱いやすさは悪くない。最近のデコーダの高機能化に
配慮して？あんまりいじるところがないのがいい。
4桁アドレスも設定しやすいが、モバイルステーション単体ではOPSモードでしか
プログラムできないので、うっかり線路上のロコすべてに同アドレスを振ってしまった。
セットのレールのフィーダーにはコンデンサがついている。
なぜだろう。明らかに悪影響を及ぼします。切り取れば絶好調。
手持ちのモバイルステーションとロコを追加して、小学生の息子と遊んでみた。
D１０１には見向きもしないのに、モバイルステーションだとアドレスを切り替えながら
いつまでも遊んである。
総じて、ドイツらしい「子供と遊ぶ」ことを主眼に置いた商品と言えますよ。
モバイルステーションの扱いやすさは悪くない。最近のデコーダの高機能化に
配慮して？あんまりいじるところがないのがいい。
4桁アドレスも設定しやすいが、モバイルステーション単体ではOPSモードでしか
プログラムできないので、うっかり線路上のロコすべてに同アドレスを振ってしまった。
セットのレールのフィーダーにはコンデンサがついている。
なぜだろう。明らかに悪影響を及ぼします。切り取れば絶好調。
手持ちのモバイルステーションとロコを追加して、小学生の息子と遊んでみた。
D１０１には見向きもしないのに、モバイルステーションだとアドレスを切り替えながら
いつまでも遊んである。
総じて、ドイツらしい「子供と遊ぶ」ことを主眼に置いた商品と言えますよ。
モバイルステーションの？な部分をいくつか。
この時代にポイントコントロールができないのはいかがなものか。
スタートセットの構成だと、電動ポイントを操作する方法がないんだが・・・。
警笛のアイコンはF1には使えないのに、なぜか同梱のBR182の警笛はF1。
隠しCVでこのファンクションを振り直せるのかな？
ちょっと不安定なのも気になる。リセットすればまともになるとは言え、走行中に
リセットするのは気持ちのいいものではないですよ。
この時代にポイントコントロールができないのはいかがなものか。
スタートセットの構成だと、電動ポイントを操作する方法がないんだが・・・。
警笛のアイコンはF1には使えないのに、なぜか同梱のBR182の警笛はF1。
隠しCVでこのファンクションを振り直せるのかな？
ちょっと不安定なのも気になる。リセットすればまともになるとは言え、走行中に
リセットするのは気持ちのいいものではないですよ。
837 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 12:53:17 ID:sW4h2voT0
age
838 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 18:58:22 ID:G+BOK+MA0
今月発売のRMMはDCC特集でつけど初心者にはかいでつか
本屋でひも止めしているので見られないよ
本屋でひも止めしているので見られないよ
839 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/11/21(火) 23:53:06 ID:NHjESitu0
>838
微妙
これまで既出の情報をまとめたって感じで
DCCに興味を持った香具師には所有者でないと判りにくい記述が散見でき、
DCCについて少なからず情報を集めた香具師には物足りない内容（主観）
ただ、自作PCのような「相性問題」に触れていたのはいい意味で意外だった。
有意な内容はなかったけど、DCCのメリットばかりを出していた提灯記事に比べればマシな程度で。
微妙
これまで既出の情報をまとめたって感じで
DCCに興味を持った香具師には所有者でないと判りにくい記述が散見でき、
DCCについて少なからず情報を集めた香具師には物足りない内容（主観）
ただ、自作PCのような「相性問題」に触れていたのはいい意味で意外だった。
有意な内容はなかったけど、DCCのメリットばかりを出していた提灯記事に比べればマシな程度で。
840 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 01:23:04 ID:L7pRza7i0
Rocoのマルチマウス、なかなか良いです。
スピード調節ノブが回しやすく、KATOのD101使用時より
滑らかな動きを見せてくれます。
ファンクション(シフトキーによりF20まで可)表示はもちろん
機関車名を自由に5文字まで登録できる点が何よりで…
番号を間違え慌てることがなくなりました。
また、マニュアルに記載はないのですが、ディスプレイを良くみると通信アンテナやバッテリーのアイコンも
用意されており、以後のバージョンアップも楽しみです。
ただ、今回はCV値の読み取り機能が無いので(なくても特別問題は無いですが)、D101と併用すれば
とりあえず小規模なDCC運転は万全かな という感じです。
ともかくこれからDCCを始めるなら
Rocoのスターターセットはおススめです。
スピード調節ノブが回しやすく、KATOのD101使用時より
滑らかな動きを見せてくれます。
ファンクション(シフトキーによりF20まで可)表示はもちろん
機関車名を自由に5文字まで登録できる点が何よりで…
番号を間違え慌てることがなくなりました。
また、マニュアルに記載はないのですが、ディスプレイを良くみると通信アンテナやバッテリーのアイコンも
用意されており、以後のバージョンアップも楽しみです。
ただ、今回はCV値の読み取り機能が無いので(なくても特別問題は無いですが)、D101と併用すれば
とりあえず小規模なDCC運転は万全かな という感じです。
ともかくこれからDCCを始めるなら
Rocoのスターターセットはおススめです。
>>839
提灯記事ばっかりのおかげで、D101の相性問題（欧州デコーダは半分くらい
プログラムできない）も表面化してないしねぇ～。
現時点では欧州NゲージをDCCで楽しむ超マイナーな私にとって、赤箱は必需品。
>>840
マルチマウスもいいですよね。
欧州コントローラは、車両運転のために不要な機能は削除する方向なのかな。
ちなみに小鳥モバイルステーションの現バージョンは0.34。
1.00になるまでは不安定なまま放置されるのでしょうか。
提灯記事ばっかりのおかげで、D101の相性問題（欧州デコーダは半分くらい
プログラムできない）も表面化してないしねぇ～。
現時点では欧州NゲージをDCCで楽しむ超マイナーな私にとって、赤箱は必需品。
>>840
マルチマウスもいいですよね。
欧州コントローラは、車両運転のために不要な機能は削除する方向なのかな。
ちなみに小鳥モバイルステーションの現バージョンは0.34。
1.00になるまでは不安定なまま放置されるのでしょうか。
842 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 08:04:42 ID:I79DsJsq0
843 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 07:21:16 ID:m7zTO8270
>>843
インテリボックスが買えたね。
インテリボックスが買えたね。
845 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 23:48:56 ID:r9J932XQ0
NGDCCのサウンドデコーダー予約始まったな。
買ったラインプレよろしく。
買ったラインプレよろしく。
前にも出てたけど、入門用コマンドステーション各種、2万円まででなんとかなる
と思うが・・・。
と思うが・・・。
一通り機能を備えたコマンドステーションで出力1A～1.5A程度のものなら、
各社とも1万円台後半でなんとかなりそうでは？
さらにある程度機能を絞ったもの(CV値の設定変更不可やFキーが少ない等)
ならば1万円以下でも揃えられるケースもある。
当面サウンドの予定がなくて、デコーダー付の既製品を走らせるだけなら、
とりあえずはこのクラスの機種でも十分遊べると思われ。
ともかく全てを一度にこなそうとしないで、
海外通販等も考慮しつつよく情報を集めることから始めるべきでは。
各社とも1万円台後半でなんとかなりそうでは？
さらにある程度機能を絞ったもの(CV値の設定変更不可やFキーが少ない等)
ならば1万円以下でも揃えられるケースもある。
当面サウンドの予定がなくて、デコーダー付の既製品を走らせるだけなら、
とりあえずはこのクラスの機種でも十分遊べると思われ。
ともかく全てを一度にこなそうとしないで、
海外通販等も考慮しつつよく情報を集めることから始めるべきでは。
サウンド使うって前提では？ NGDCCのD51用が欲しいって話でしょ。
それでも当面は8ファンクションあれば遊べるし、1台だけならCV変更もまあ
考えなくていいし。
行きつけの模型屋で主要なCVだけ調整してもらう手もある。
それでも当面は8ファンクションあれば遊べるし、1台だけならCV変更もまあ
考えなくていいし。
行きつけの模型屋で主要なCVだけ調整してもらう手もある。
今日は、手持ちの欧州型Nゲージを4台、デコーダ組み込みした。
・・・30分でできた。１台５分強。
やっぱ過渡もNEM651採用しないと、真のDCCフレンドリとは呼べないよ。
・・・30分でできた。１台５分強。
やっぱ過渡もNEM651採用しないと、真のDCCフレンドリとは呼べないよ。
ECoSだけど、EU向けと北米向けで電源以外に仕様の違いなんてあるのかな？
いまユーロが高い関係で、もしアメリカのお店から買ったとすると、
金額的に少しお得になりそうな感じがするんだよね。
とはいえまだ決めたわけじゃないんだけど。予算的に結構オーバーだしｗ
レンツやデジトラの金額的に近いセットと比べた場合、
ECoSのウリってどんなところになるんだろ？
やはりあのデカイ表示部とか…
いまユーロが高い関係で、もしアメリカのお店から買ったとすると、
金額的に少しお得になりそうな感じがするんだよね。
とはいえまだ決めたわけじゃないんだけど。予算的に結構オーバーだしｗ
レンツやデジトラの金額的に近いセットと比べた場合、
ECoSのウリってどんなところになるんだろ？
やはりあのデカイ表示部とか…
>>851
ECoSのウリって、たくさんあり過ぎて・・・ｗ
個人的には、LANコネクタや新規格バス、BiDi対応等が気になってる
けど、一般的にはやっぱタッチパネル液晶だろうね。
こないだ触ってきたけど、便利の一言。
ともあれ、PCとの親和性があがりそうなのが楽しみ。コントローラとBT
接続できるようになることを夢想してみる。
ECoSのウリって、たくさんあり過ぎて・・・ｗ
個人的には、LANコネクタや新規格バス、BiDi対応等が気になってる
けど、一般的にはやっぱタッチパネル液晶だろうね。
こないだ触ってきたけど、便利の一言。
ともあれ、PCとの親和性があがりそうなのが楽しみ。コントローラとBT
接続できるようになることを夢想してみる。
突然ですみませんが、Liｓｓｙって使ってる人います？
最近対応システムが増えてきたけど、いまいち判らないところが多くて。
最近対応システムが増えてきたけど、いまいち判らないところが多くて。
LISSYって、車両検知システムの？
興味はあるけど、日本では入手が厳しくない？
興味はあるけど、日本では入手が厳しくない？
856 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 07:10:34 ID:Gn4052qL0
RMMの記事はあまりにも初歩すぎ？
857 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 07:13:47 ID:QunhqBnG0
Digitraxのデコーダーの在庫が少ないのですが。
ね～よ～。。。
ね～よ～。。。
デコーダーなんていろんなとこから出てるだろ。
859 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 14:49:35 ID:sp5T9lyr0
デジトラ教信者は他のメーカーの製品は使わないらしいからね。
>>856
Lissyのこと？ だったら早速見てみます。ありがとです。
>>859
まぁ日本語でいろいろ情報が得られる貴重なメーカーだからねぇ。
熊田さんとことか、もう少しきちんと頑張ってれば、状況変わったかも。
Lissyのこと？ だったら早速見てみます。ありがとです。
>>859
まぁ日本語でいろいろ情報が得られる貴重なメーカーだからねぇ。
熊田さんとことか、もう少しきちんと頑張ってれば、状況変わったかも。
861 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 19:07:02 ID:sp5T9lyr0
日本語のサービスならNGDCCでしょ。
価格面がデジトラに走る理由では？
価格面がデジトラに走る理由では？
NGDCCって名前が悪いな GJDCCにでも変えろよ！
ttp://www.snjpn.com/ngdcc/de10sx/ef58k/de10sx_ef58k.htm
ttp://www.snjpn.com/ngdcc/docs/ef58k_pkg_info.pdf
ところで↑これスピーカーの付け方が表裏逆じゃないか？
運転室の床で遮断されちゃってるし。
まあ、音が出てれば良いんだろうけど・・・・
ttp://www.snjpn.com/ngdcc/de10sx/ef58k/de10sx_ef58k.htm
ttp://www.snjpn.com/ngdcc/docs/ef58k_pkg_info.pdf
ところで↑これスピーカーの付け方が表裏逆じゃないか？
運転室の床で遮断されちゃってるし。
まあ、音が出てれば良いんだろうけど・・・・
最近のKATOのNだったら、他社を使うことは考えにくいんではないかい？
865 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 21:52:12 ID:sp5T9lyr0
スピーカーは裏と表で音が回り込まないことが重要だからどっち向きに付けてもそれほど効率は変わらない。
スピーカーの前にだけ音が出ると思っているなら間違いだよ。
NGはニュージェネレーションの略らしいが、GJってなんだ？
スピーカーの前にだけ音が出ると思っているなら間違いだよ。
NGはニュージェネレーションの略らしいが、GJってなんだ？
TCSのデコーダにも小さいのがあったぞ。
もっとも現状Nにデコーダ載せようとは思わないからよくわからんが。
もっとも現状Nにデコーダ載せようとは思わないからよくわからんが。
>>867
おお、レスありがとうございます！
質問させてもらっていいでしょうか。
要するにDCCシステムへの追加センサーですよね。SUSI端子がなければ動作しない
のでしょうか。
また本家Uhlenbrock社のサイトには、センサーモジュールは一種類しかなく、どうみて
もLOCONETにしかフィードバック情報を返さないようなんですが、だとするとなんらか
のPC用ソフトウエア使用が大前提ということなんでしょうか。
クレクレ君で申し訳ありませんが、サイトで得られる情報では疑問だらけで・・・
おお、レスありがとうございます！
質問させてもらっていいでしょうか。
要するにDCCシステムへの追加センサーですよね。SUSI端子がなければ動作しない
のでしょうか。
また本家Uhlenbrock社のサイトには、センサーモジュールは一種類しかなく、どうみて
もLOCONETにしかフィードバック情報を返さないようなんですが、だとするとなんらか
のPC用ソフトウエア使用が大前提ということなんでしょうか。
クレクレ君で申し訳ありませんが、サイトで得られる情報では疑問だらけで・・・
>>869
質問の文章が変でした。すみません。
正確には、DCCシステム用として使うなら、SUSI端子が必要ですか？ です。
もしダウンロードマニュアルにあるように、デコーダと並列にして動作するとすれば、
単体でアドレスを持つということになるかと思うのですが･･･。
質問の文章が変でした。すみません。
正確には、DCCシステム用として使うなら、SUSI端子が必要ですか？ です。
もしダウンロードマニュアルにあるように、デコーダと並列にして動作するとすれば、
単体でアドレスを持つということになるかと思うのですが･･･。
871 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 01:55:48 ID:QbHauN1V0
デジトラが一番と思っていたがそうでもなかった・・・
外国型HOもやるので最近はESUばかり使っているが
これも一番とは思わない・・・
外国型HOもやるので最近はESUばかり使っているが
これも一番とは思わない・・・
デジトラの一番の欠点は、互換性の低さかな。
だけど、値段と性能はバランスしてるような気はする。
全部デジトラで揃えれば問題なし。
私は最近TRIXばっかり・・・デコーダ搭載車しか買ってない。
だけど、値段と性能はバランスしてるような気はする。
全部デジトラで揃えれば問題なし。
私は最近TRIXばっかり・・・デコーダ搭載車しか買ってない。
873 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 08:17:13 ID:nTOhvAVn0
だいたいデジトラはアメリカの会社なのにNMRAのコンフォマース取ってないですから。
互換性に対する意識は低い会社だと思いますよ。
日本はともかく、ヨーロッパでは全然だし、アメリカでもローエンドモデルの位置づけで、それなりのモデラーやクラブではレンツかNCEが主流ですからね。
値段以外には魅力のない会社だと思うんだが。
安さで勝負って感じでしょ。
互換性に対する意識は低い会社だと思いますよ。
日本はともかく、ヨーロッパでは全然だし、アメリカでもローエンドモデルの位置づけで、それなりのモデラーやクラブではレンツかNCEが主流ですからね。
値段以外には魅力のない会社だと思うんだが。
安さで勝負って感じでしょ。
ドイツではデジトラを売ってるのすら見たことないです。
まぁ、ドイツのデコーダは日本人にはなじみのない会社ばっかりですが。
まぁ、ドイツのデコーダは日本人にはなじみのない会社ばっかりですが。
そろそろTRIX版コマンドステーションの話が出てきたね。
年内はないと思ってたが（クリスマス商戦には間に合わなかった）、滑り込ませるのか？
ただ、ＥＣｏＳがある現在、ＴＲＩＸファン以外に売れるのかは微妙～
年内はないと思ってたが（クリスマス商戦には間に合わなかった）、滑り込ませるのか？
ただ、ＥＣｏＳがある現在、ＴＲＩＸファン以外に売れるのかは微妙～
>>869,870
DCCシステム用として使うなら、SUSI端子が必要ですか？
LissyのSenderと呼ばれる車両側の赤外線発光基板は，DCC(Marklinでも可)デコーダーと並列に配線します．SUSIは必要ないです．
Senderには，アドレスやカテゴリー(自分で定義します．例えば，1=特急，2=急行，3=普通，4=貨物など）をプログラムします．
線路には受光センサーを埋め込み，Receiverと呼ばれるLocoNetアクセサリーに接続します．Receiverは，センサー上を通過する車両のアドレス，カテゴリー，スピード，方向を認識し，LocoNetバスを通し，IntelliboxなどのLocoNetを持つコントローラーに情報を渡します．
車両制御は，Receiverに対し，例えば，カテゴリー４の車両が通ったら，アドレス256のポイントを分岐方向にするというようなプログラミングにより行います．
ので，Receiverは，LocoNetモジュールアドレスを持ち，車両デコーダと同じようにCVを持ちます．ただし，LocoNetのCVなので，LNCVと呼ばれています．このLNCVにいろいろ設定することにより，様々な車両・アクセサリー制御を行うわけです．
プログラムはDCCに慣れた人でないと辛いですが，往復運転のような簡単な制御ならばパソコンなしでできます．ただし，複雑な制御は，パソコン制御のほうが簡単と思います．パソコンソフトがLissyをサポートすれば，かなり強力になるでしょう．
ここまでＯＫでしょうか？
DCCシステム用として使うなら、SUSI端子が必要ですか？
LissyのSenderと呼ばれる車両側の赤外線発光基板は，DCC(Marklinでも可)デコーダーと並列に配線します．SUSIは必要ないです．
Senderには，アドレスやカテゴリー(自分で定義します．例えば，1=特急，2=急行，3=普通，4=貨物など）をプログラムします．
線路には受光センサーを埋め込み，Receiverと呼ばれるLocoNetアクセサリーに接続します．Receiverは，センサー上を通過する車両のアドレス，カテゴリー，スピード，方向を認識し，LocoNetバスを通し，IntelliboxなどのLocoNetを持つコントローラーに情報を渡します．
車両制御は，Receiverに対し，例えば，カテゴリー４の車両が通ったら，アドレス256のポイントを分岐方向にするというようなプログラミングにより行います．
ので，Receiverは，LocoNetモジュールアドレスを持ち，車両デコーダと同じようにCVを持ちます．ただし，LocoNetのCVなので，LNCVと呼ばれています．このLNCVにいろいろ設定することにより，様々な車両・アクセサリー制御を行うわけです．
プログラムはDCCに慣れた人でないと辛いですが，往復運転のような簡単な制御ならばパソコンなしでできます．ただし，複雑な制御は，パソコン制御のほうが簡単と思います．パソコンソフトがLissyをサポートすれば，かなり強力になるでしょう．
ここまでＯＫでしょうか？
>>876
的確なご教示、ありがとうございます！
疑問点がすべて氷解しました。
ということは、基本的にはデジトラのトランスポンディング、ＮＭＲＡのＢｉＤｉ等と同様、
ＤＣＣを拡張する機能を提供する、という理解でいいわけですね。
Sendｅｒを見てきたのですが、極めて薄く小さく、搭載も楽そうなうえ、地上子も赤外線
受信素子そのものですから、車両位置がピンポイントでわかるみたい。
だとすれば、デジトラのトランスポンディング等より精度が高く、レールの占有認識が
必要ない（閉塞運転しない）小規模レイアウトでは使いやすそうです。
Ｓ８８をいまさら研究しようかと思ってたんですが、列車自動制御のためならＬｉｓｓｙの
方がよさそう。
nochmal, veilen Dankです！
的確なご教示、ありがとうございます！
疑問点がすべて氷解しました。
ということは、基本的にはデジトラのトランスポンディング、ＮＭＲＡのＢｉＤｉ等と同様、
ＤＣＣを拡張する機能を提供する、という理解でいいわけですね。
Sendｅｒを見てきたのですが、極めて薄く小さく、搭載も楽そうなうえ、地上子も赤外線
受信素子そのものですから、車両位置がピンポイントでわかるみたい。
だとすれば、デジトラのトランスポンディング等より精度が高く、レールの占有認識が
必要ない（閉塞運転しない）小規模レイアウトでは使いやすそうです。
Ｓ８８をいまさら研究しようかと思ってたんですが、列車自動制御のためならＬｉｓｓｙの
方がよさそう。
nochmal, veilen Dankです！
初めてのHOとして、KATOのDE10と43系客車を買いました。
白色室内灯は、品切れでした。
HOは、全てDCC化を考えています。
DCC対応で出るとの噂を聞きましたが、知ってる人いますか？
白色室内灯は、品切れでした。
HOは、全てDCC化を考えています。
DCC対応で出るとの噂を聞きましたが、知ってる人いますか？
879 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 18:38:29 ID:6X1YO6tg0
>>878
客車は新製品がでる予定なのでそのことではないかと
客車は新製品がでる予定なのでそのことではないかと
>879
店の人は室内灯が現行の製品から。DCC対応へ変わるようなことを言っていました。
店の人は室内灯が現行の製品から。DCC対応へ変わるようなことを言っていました。
>>878
要するに、KATOのDCCフレンドリーデコーダ（変な呼び方だな）対応の白色室内灯
のことですな。
お店の人の言うとおりですが、従来品も小改造でなんとかなります。
ただ、室内灯搭載を急がないなら、待ってた方が楽ですな。
要するに、KATOのDCCフレンドリーデコーダ（変な呼び方だな）対応の白色室内灯
のことですな。
お店の人の言うとおりですが、従来品も小改造でなんとかなります。
ただ、室内灯搭載を急がないなら、待ってた方が楽ですな。
883 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 19:41:51 ID:i/3biEMZ0
宣伝です。
DCCを使った信号機付きのお座敷レイアウトのページを作りました。
よかったら、見てください。
http://www.geocities.jp/kame6001/azusa-model/index.htm
DCCを使った信号機付きのお座敷レイアウトのページを作りました。
よかったら、見てください。
http://www.geocities.jp/kame6001/azusa-model/index.htm
886 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 03:49:08 ID:0PrSVI210
887 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 02:07:59 ID:v9PVpV860
オークションにkato釜でてるけど
>886
KATOの白色室内灯そのものが切り替えとなり、従来品が無いみたいです。
スハ４３／スハフ４２が出る頃には、白色室内灯も発売して欲しいです。
KATOの白色室内灯そのものが切り替えとなり、従来品が無いみたいです。
スハ４３／スハフ４２が出る頃には、白色室内灯も発売して欲しいです。
889 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 12:02:17 ID:gTRUpc5H0
NGDCCのEF58サウンドデコーダーのサウンド確認できる動画あった。汽笛が良いかんじ。HP見るとすでに売り切れかな？
ttp://tetsudoraku.cocolog-nifty.com/blog/
ttp://tetsudoraku.cocolog-nifty.com/blog/
>889
いいな、欲しいな。
でも自分でやるにしても、本体より高いのか。
いいな、欲しいな。
でも自分でやるにしても、本体より高いのか。
891 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 07:33:25 ID:Ff10feQx0
保守
892 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 21:21:24 ID:wXSWoUcv0
ROCOのマルチマウスよさそうですが重連制御（MU）はできますか？
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
893 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 21:22:17 ID:wXSWoUcv0
ROCOのマルチマウスよさそうですが重連制御（MU）はできますか？
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
894 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 21:24:36 ID:wXSWoUcv0
ROCOのマルチマウスよさそうですが重連制御（MU）はできますか？
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
（以前のLokmaus2ではできなかったので）
>>892-894
３重連ですかｗ
３重連ですかｗ
896 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 15:48:22 ID:Z6gXRZLK0
とりあえず上げときます。
897 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 23:43:46 ID:ZAU5pYiD0
KATOでもDCC関係は、値引率悪いですね。
秋葉原行けば、少しは安いのだろうか？
秋葉原行けば、少しは安いのだろうか？
>>897
需要があまり無いから、仕入れ掛け率も低く定価販売がほぼ常識。
ヤフオクでDCC関連を出品しているshopだと物によって20%引きぐらい
かな。送料と送金手数料を考えるとあまり特では無いね。
定期券使える範囲外のshopに定価で買いに行くのであれば、通販もア
リかも。
需要があまり無いから、仕入れ掛け率も低く定価販売がほぼ常識。
ヤフオクでDCC関連を出品しているshopだと物によって20%引きぐらい
かな。送料と送金手数料を考えるとあまり特では無いね。
定期券使える範囲外のshopに定価で買いに行くのであれば、通販もア
リかも。
899 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 18:55:57 ID:fZrT384g0
カトーが作っているわけではないし、アメリカの価格からしてもかなり薄利で売っているのは明か。
ＤＣＣを普及させたいと思っているから出来るんでは？
日本マーケットでのＤＣＣ普及はホントに遅いですね。アメリカヨーロッパに比べて５年以上は明らかに遅れている。
１０年ぐらい遅れているかも。
いかに日本の模型界が製品を買ってコレクションするだけのマニアの比率が多いかではないでしょうか。
コレクションもそれは趣味だから良いのだけど、走らせることにこだわる人が少ないんだろうなぁ。
模型雑誌の無能さもこの現実の一端をになっているように思う。
まだまだ日本のＤＣＣは性能より値段優先なんですね。
ＤＣＣを普及させたいと思っているから出来るんでは？
日本マーケットでのＤＣＣ普及はホントに遅いですね。アメリカヨーロッパに比べて５年以上は明らかに遅れている。
１０年ぐらい遅れているかも。
いかに日本の模型界が製品を買ってコレクションするだけのマニアの比率が多いかではないでしょうか。
コレクションもそれは趣味だから良いのだけど、走らせることにこだわる人が少ないんだろうなぁ。
模型雑誌の無能さもこの現実の一端をになっているように思う。
まだまだ日本のＤＣＣは性能より値段優先なんですね。
900 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 20:39:22 ID:B+VtGZ0y0
HOは全てDCC化しようと思ってます。
カトー総本山以外にDCC化したレンタルレイアウトなんか、
ありますか？
カトー総本山以外にDCC化したレンタルレイアウトなんか、
ありますか？
コレクション＋アナログの何が不都合なのかと。
DCCこそが先進で正義であるべき、みたいな視点で物を語るのは慎むべき。
既にセットアップ済みで面倒な作業を省いたレイアウトで遊んでもらっても、
導入を考えるほど興味を示す人は2割くらいしかいないよ。
更に具体的に長々とデコーダーの組み込みやセットアップの説明まですると
1割も踏み切らないし。
風土や環境を考慮せずに雑誌やアナログユーザーに愚痴を吐いても何にもならないよ。
DCCこそが先進で正義であるべき、みたいな視点で物を語るのは慎むべき。
既にセットアップ済みで面倒な作業を省いたレイアウトで遊んでもらっても、
導入を考えるほど興味を示す人は2割くらいしかいないよ。
更に具体的に長々とデコーダーの組み込みやセットアップの説明まですると
1割も踏み切らないし。
風土や環境を考慮せずに雑誌やアナログユーザーに愚痴を吐いても何にもならないよ。
902 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 20:55:53 ID:hwxYBFir0
いざDCCで運転してみると、ホントに楽しいんだけどなぁ～。
もったいないよなぁ～。
飛行機やモデルカーと違って、せっかく動くんだから。
もったいないよなぁ～。
飛行機やモデルカーと違って、せっかく動くんだから。
流れぶちきってすまない。
アキバでDZ123の在庫がある店ってある？
アキバでDZ123の在庫がある店ってある？
904 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:21:12 ID:fZrT384g0
899ですが、日本の模型界は世界と比較するとやはり偏っているように感じます。
もちろん日本は日本、世界の情勢は関係ないと言ってしまえばおしまいですけどね。
アメリカ、ヨーロッパでどんどん増えているＤＣＣ組み込み済みサウンド付き車輌を見ると、日本ではまだ天昇が出したＱＳＩＤ５１だけですからね。
それもＤＣＣと銘打つと売れないからアナログだと言い張ってるし。
ＤＣＣこそ正当だと言い張っているとは、拡大解釈が過ぎますね。
ＤＣＣやりたい人はやればよい、ただ、やりたいと思う人が日本では少ない現実に、この趣味を楽しむ人の種類と楽しみ方がが欧米とは違うんだなぁと言っているだけです。
アンチＤＣＣの人はやたら過敏に反応するんですよねぇ・・・やりたくない人はここの覗かなくても良いのに（笑）
もちろん日本は日本、世界の情勢は関係ないと言ってしまえばおしまいですけどね。
アメリカ、ヨーロッパでどんどん増えているＤＣＣ組み込み済みサウンド付き車輌を見ると、日本ではまだ天昇が出したＱＳＩＤ５１だけですからね。
それもＤＣＣと銘打つと売れないからアナログだと言い張ってるし。
ＤＣＣこそ正当だと言い張っているとは、拡大解釈が過ぎますね。
ＤＣＣやりたい人はやればよい、ただ、やりたいと思う人が日本では少ない現実に、この趣味を楽しむ人の種類と楽しみ方がが欧米とは違うんだなぁと言っているだけです。
アンチＤＣＣの人はやたら過敏に反応するんですよねぇ・・・やりたくない人はここの覗かなくても良いのに（笑）
905 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 23:56:24 ID:ehXdx6Lz0
>>897
岩橋なら通販可能で2割引、送料も無料だったっけ
岩橋なら通販可能で2割引、送料も無料だったっけ
906 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 00:50:00 ID:ewG7mgQb0
アナログからＤＣＣに変えるのに
メリットを感じる人が余りいないみたいだよね。
俺はＤＣＣでやっているけど
鉄道模型自体ゼロからのスタートだったし、
サウンドとカメラカーで遊びたかったから
すぐに飛びついたけど、車両も沢山持ってて、
アナログで違和感（問題なく）なく遊べていると
あえて冒険する気にならないのではないかな？
サウンドが無かったら恐らく俺もＤＣＣやっていないと思う。
ＤＤ51のサウンドに期待。
メリットを感じる人が余りいないみたいだよね。
俺はＤＣＣでやっているけど
鉄道模型自体ゼロからのスタートだったし、
サウンドとカメラカーで遊びたかったから
すぐに飛びついたけど、車両も沢山持ってて、
アナログで違和感（問題なく）なく遊べていると
あえて冒険する気にならないのではないかな？
サウンドが無かったら恐らく俺もＤＣＣやっていないと思う。
ＤＤ51のサウンドに期待。
インサイドギヤー＋縦型モーターってDCC化できるのかね？
>コレクションするだけのマニア
>模型雑誌の無能さ
こういう言い草がよくないんじゃないのかと。
アナログ主軸な人たちがコレクションするだけのマニアだとか
模型雑誌が無能だとか、DCCの普及には関係ないと思うし、
言う必要があるのかと。
>模型雑誌の無能さ
こういう言い草がよくないんじゃないのかと。
アナログ主軸な人たちがコレクションするだけのマニアだとか
模型雑誌が無能だとか、DCCの普及には関係ないと思うし、
言う必要があるのかと。
>>902
つ ラジコン
つ ラジコン
912 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 22:52:54 ID:2I93p7+g0
913 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 10:39:00 ID:CG7ChRxW0
>>907
動力方法にかかわらずＤＣＣ化は問題なくできます。
ＤＨ系が良いという話は、使用しているモーターの容量にあわせてデコーダーを選択する必要があると言っていると思われます。
古い縦型モーター（鉄心が出ているヤツ）は消費電流が大きいので、ＤＺ１２３あたりだとオーバーロードになる場合があり、その場合デコーダーを焼きかねません。
もう少し設計的にも余裕のある大きなサイズ（サイズが容量とイコールではないが）のデコーダーを選択するのが無難でしょう。
小さなタイプのデコーダーはスペックシート上は高くても余裕が実際はないです。
動力方法にかかわらずＤＣＣ化は問題なくできます。
ＤＨ系が良いという話は、使用しているモーターの容量にあわせてデコーダーを選択する必要があると言っていると思われます。
古い縦型モーター（鉄心が出ているヤツ）は消費電流が大きいので、ＤＺ１２３あたりだとオーバーロードになる場合があり、その場合デコーダーを焼きかねません。
もう少し設計的にも余裕のある大きなサイズ（サイズが容量とイコールではないが）のデコーダーを選択するのが無難でしょう。
小さなタイプのデコーダーはスペックシート上は高くても余裕が実際はないです。
914 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 20:41:40 ID:4UcJ35BU0
カトーからEF63と４８９？がでましたが、
４８９は差し込式対応なんだけど、
EF63の方は、テールライトも点く関係で、
専用のデコーダを出すとカトーは言ってる・・・
と、店員は言ってたんだけど・・・いつになるやら・・・
４８９は差し込式対応なんだけど、
EF63の方は、テールライトも点く関係で、
専用のデコーダを出すとカトーは言ってる・・・
と、店員は言ってたんだけど・・・いつになるやら・・・
915 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/27(水) 22:57:15 ID:zFWTD4Gi0
>907
インサイドの古いモーターだと1個当たり１Ａ前後の電流が必要だから
デコーダーもそれに合わせた容量の大きいものが吉
>914
過渡ブランドは無理でも扇でＨＯのＥＦ58専用デコーダー（サウンド付きのアレ）を出してもらいたいな。
望むならＤＣＣ専用として組込み済み完成車輌で・・・ＤＣＣコントローラーとセットの入門セットでも（ｗ
インサイドの古いモーターだと1個当たり１Ａ前後の電流が必要だから
デコーダーもそれに合わせた容量の大きいものが吉
>914
過渡ブランドは無理でも扇でＨＯのＥＦ58専用デコーダー（サウンド付きのアレ）を出してもらいたいな。
望むならＤＣＣ専用として組込み済み完成車輌で・・・ＤＣＣコントローラーとセットの入門セットでも（ｗ
916 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 00:16:53 ID:3m0efhJ+0
>>915
ＮＧＤＣＣからＥＦ５８サウンドデコーダー最近出たよ。組み込みサービスもあるらしい。
ブラスメインだと今更サウンドのためにＫＡＴＯ ＥＦ５８買う気にならないので、汎用旧型電気洋が早く欲しい。
ＮＧＤＣＣからＥＦ５８サウンドデコーダー最近出たよ。組み込みサービスもあるらしい。
ブラスメインだと今更サウンドのためにＫＡＴＯ ＥＦ５８買う気にならないので、汎用旧型電気洋が早く欲しい。
917 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 00:28:05 ID:3m0efhJ+0
そう、誰かＮＧＤＣＣのサウンドデコーダーのインプレよろしく
入換標識灯に惹かれるんだがなぁ。
入換標識灯に惹かれるんだがなぁ。
>917
28個ほど、発言戻れ。
28個ほど、発言戻れ。
オーストリアへのスキー旅行から帰ってきた。
スキーのついでに子供のクリスマスプレゼントを買いにオモチャ屋に行った。
ついに店頭からアナログ鉄道模型は消えてました。
HOのROCOデジタルとメルクリンデジタルしか売ってないよ。
スキーのついでに子供のクリスマスプレゼントを買いにオモチャ屋に行った。
ついに店頭からアナログ鉄道模型は消えてました。
HOのROCOデジタルとメルクリンデジタルしか売ってないよ。
920 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 23:33:53 ID:Kp/FVIsB0
kato社長、soundtraxx訪問してたけどその後どうなったのかな？
921 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 12:05:07 ID:IOrZrPny0
ドイツ圏やアメリカではもうＤＣＣがスタンダードになりつつあるのでしょうがないでしょう。
アナログがこんなに主流な日本って、やはり遅れてると言えるんじゃないかな。
不要論ばかり目に付くが、なんだか昔パソコン普及し始めの頃に似ている。
アナログがこんなに主流な日本って、やはり遅れてると言えるんじゃないかな。
不要論ばかり目に付くが、なんだか昔パソコン普及し始めの頃に似ている。
922 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/30(土) 13:28:56 ID:f2RnwWyq0
>921
そりゃ～パソコンが普及し始めた頃と同じで「何に使えるか？」が見えていない時期だからじゃないの？
入れ換え灯等のライトのON-OFF程度なら車上スイッチでいいじゃん！って古い人は考えるだろうし、
サウンドにしても古い外部音源方式を越えるものか微妙な段階に差し掛かったってところじゃない？
妙な例えだが初期の過渡DCCがPC9801シリーズの様に消えてしまったうえに
PC同様デコーダーに使われている半導体の更新サイクルに合わせて製品が変わり続けるあたりなんか
まだ安定していないって印象を与えてしまうからね。
モーターのように「どこの製品」ってことを考えなくても済むぐらいになるまではまだ時間が掛かりそう。
旧来のシステムと比較して明らかに上回るって売りがなく、なんとなく複雑なイメージが先に立つ限り、
凝り性の日本人が古くても技術的に枯れた自分の理解できるDCシステムから
ブラックボックスじみたDCCへ乗り換えるのに抵抗を感じるのは当然のこと、
その意味でスターターセットでいきなりDCCへ取り込む欧米の売り方もひとつの解ではないかと。
そりゃ～パソコンが普及し始めた頃と同じで「何に使えるか？」が見えていない時期だからじゃないの？
入れ換え灯等のライトのON-OFF程度なら車上スイッチでいいじゃん！って古い人は考えるだろうし、
サウンドにしても古い外部音源方式を越えるものか微妙な段階に差し掛かったってところじゃない？
妙な例えだが初期の過渡DCCがPC9801シリーズの様に消えてしまったうえに
PC同様デコーダーに使われている半導体の更新サイクルに合わせて製品が変わり続けるあたりなんか
まだ安定していないって印象を与えてしまうからね。
モーターのように「どこの製品」ってことを考えなくても済むぐらいになるまではまだ時間が掛かりそう。
旧来のシステムと比較して明らかに上回るって売りがなく、なんとなく複雑なイメージが先に立つ限り、
凝り性の日本人が古くても技術的に枯れた自分の理解できるDCシステムから
ブラックボックスじみたDCCへ乗り換えるのに抵抗を感じるのは当然のこと、
その意味でスターターセットでいきなりDCCへ取り込む欧米の売り方もひとつの解ではないかと。
923 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/30(土) 13:29:57 ID:f2RnwWyq0
今回の過渡がサウンドデコーダーの音を入れ替るって記事は目から鱗だったな。
てっきりROMだとばかり思っていただけに同一サウンドデコーダーで異なる音を出せるなら
サウンドデコーダー組込み積み車輌で量産効果（多車種化と価格降下）が期待できるからね。
もっとも長時間使わないと音データが消えてしまうのでは？とも思ってしまったが（ｗ
この辺の「わからなさ」が怖かったりする。
てっきりROMだとばかり思っていただけに同一サウンドデコーダーで異なる音を出せるなら
サウンドデコーダー組込み積み車輌で量産効果（多車種化と価格降下）が期待できるからね。
もっとも長時間使わないと音データが消えてしまうのでは？とも思ってしまったが（ｗ
この辺の「わからなさ」が怖かったりする。
924 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 12:39:25 ID:8bQBPvtf0
フラッシュメモリー使用しているから消えるわけ無いでしょ・・・DRAM積んでいるとでも思ったのでしょうか？
925 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 17:42:56 ID:Vx193ZPM0
>>922
同意 ある程度のキャリアが有りギヤップコントロールが出来ている者にとっては
DCCでなければならないところは自動運転の為の車両の特定機能である
実鉄道に似せた運転を目指すならギャップコントロールは閉塞運転そのものだし
違和感はないしDCCの必要性を感じない 個人なら多数の列車を同時運転なんて
手動では出来ないしグループなら厳格なルールと運転指令を置かない限り混乱を来すだけ。
日本でDCCを普及させるには視点を変えてパソコンを活用して自動運転するため
の日本語のソフトと安価なインターフェースアダプタ、センサーユニット、
トランスポンダ機能のあるデコーダーなどをいつでも買える状態にする
数が必要なセンサ、デコーダーは￥１０００円程度にする中国で作れば可能
集電の安定化のため車両につけて違和感のない小型のジャンパーコネクタの開発
で列車単位での全車輪集電も実現する。
これらを実現できるようなリスクを覚悟で投資出来る力のあるメーカーはどこかな？
自分はレンツとKATOのシステムを持っているがちっとも本気でやる気が起きないが
実現すれば本格導入したいと思う。
同意 ある程度のキャリアが有りギヤップコントロールが出来ている者にとっては
DCCでなければならないところは自動運転の為の車両の特定機能である
実鉄道に似せた運転を目指すならギャップコントロールは閉塞運転そのものだし
違和感はないしDCCの必要性を感じない 個人なら多数の列車を同時運転なんて
手動では出来ないしグループなら厳格なルールと運転指令を置かない限り混乱を来すだけ。
日本でDCCを普及させるには視点を変えてパソコンを活用して自動運転するため
の日本語のソフトと安価なインターフェースアダプタ、センサーユニット、
トランスポンダ機能のあるデコーダーなどをいつでも買える状態にする
数が必要なセンサ、デコーダーは￥１０００円程度にする中国で作れば可能
集電の安定化のため車両につけて違和感のない小型のジャンパーコネクタの開発
で列車単位での全車輪集電も実現する。
これらを実現できるようなリスクを覚悟で投資出来る力のあるメーカーはどこかな？
自分はレンツとKATOのシステムを持っているがちっとも本気でやる気が起きないが
実現すれば本格導入したいと思う。
926 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 18:10:33 ID:91VOfrlE0
>>925
DCC=自動運転みたいな考え方は実際使ったことの無い人ほどよく言いだすんだよな。
確かにDCCとパソコンは親和性が高いが、鉄道模型本来の遊び方からすれば、
パソコンとの連携はDCCの沢山ある応用のうちのひとつでしかない。
簡単なエンドレスに2両の動力車を載せただけでも結構面白く遊べるんだよな、
DCCというのは。自動運転だのパソコンとの連携だのは、
そういう単純な遊び方に飽きた時の将来計画として考えれば十分な話。
DCC=自動運転みたいな考え方は実際使ったことの無い人ほどよく言いだすんだよな。
確かにDCCとパソコンは親和性が高いが、鉄道模型本来の遊び方からすれば、
パソコンとの連携はDCCの沢山ある応用のうちのひとつでしかない。
簡単なエンドレスに2両の動力車を載せただけでも結構面白く遊べるんだよな、
DCCというのは。自動運転だのパソコンとの連携だのは、
そういう単純な遊び方に飽きた時の将来計画として考えれば十分な話。
927 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 18:10:34 ID:etm+Ti1BO
>>922
技師的な事を考えればＤＣＣはＤＶＤと同じ運命。
そろそろ新しく高性能で自動化やＰＣとの融合の進んだ規格が
出て来てもいい時代。
８ビットマイコン時代の基本規格にメーカーが勝手に加えた機能、
なにより双方向通信がやりにくいのでは限界は見えている。
一方ＤＣはＶＨＳのようにまだまだ一般的には主流。
特に自己完結形の趣味として定着している日本ではなおさら。
デジタル放送のように見れなくなるわけでもないしね。
技師的な事を考えればＤＣＣはＤＶＤと同じ運命。
そろそろ新しく高性能で自動化やＰＣとの融合の進んだ規格が
出て来てもいい時代。
８ビットマイコン時代の基本規格にメーカーが勝手に加えた機能、
なにより双方向通信がやりにくいのでは限界は見えている。
一方ＤＣはＶＨＳのようにまだまだ一般的には主流。
特に自己完結形の趣味として定着している日本ではなおさら。
デジタル放送のように見れなくなるわけでもないしね。
ＤＣＣ、やりたい香具師はやる。やりたくない香具師はやらない。
楽しみ方は人それぞれ。
楽しみ方は人それぞれ。
規格ひとつ決めるのだって大変手間がかかると思うが、
仮に今すぐその新しい規格が決定していたとしても、
それが製品に反映されて末端のユーザーの手元に届くまでには、
やはりそれなりの時間がかかるだろう。
更に価格も手ごろで機器の安定性にも万全を要求するなら、
さて、何年先の事になるのやら。いや、オレはそれまで待つんだ、
今のDCCには決して手を出さない、というならそれはそれで良いんだが…ｗ
仮に今すぐその新しい規格が決定していたとしても、
それが製品に反映されて末端のユーザーの手元に届くまでには、
やはりそれなりの時間がかかるだろう。
更に価格も手ごろで機器の安定性にも万全を要求するなら、
さて、何年先の事になるのやら。いや、オレはそれまで待つんだ、
今のDCCには決して手を出さない、というならそれはそれで良いんだが…ｗ
930 ：寝正月 【大吉】 【1708円】 ◆AlFD0Qk7TY ：2007/01/01(月) 19:49:36 ID:olfA3Q560
>924
常時通電状態でデータを保持するRAMだなんて悪い冗談だ（ｗ
てっきり音データはROM焼きだと思っていたから書き換えができるなんて思っていなかっただけ。
フラッシュメモリーでも使わない状態が長く続くと自然放電でデータが消失するよ。
常時通電状態でデータを保持するRAMだなんて悪い冗談だ（ｗ
てっきり音データはROM焼きだと思っていたから書き換えができるなんて思っていなかっただけ。
フラッシュメモリーでも使わない状態が長く続くと自然放電でデータが消失するよ。
931 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 20:30:25 ID:Vx193ZPM0
エンドレスでの追いかけっこみたいな幼稚なことはすぐに飽きる
そんなことはやりたいことではない。
デコーダーの自作には５年前に成功している
自動運転 ＤＣＣに消極的な富あたりが一転してローランドに開発させ中国メーカー
を使って安く作るなんて出来ないかな。
既存の自動運転システムは金がかかりすぎ失望し独自にアナログの自動運転
システムを作り上げてしまったが機能的には限界があるのでＤＣＣのアドレス
ごとの運転管理を何とか利用したいところ
拡張部分使うのだから規格統一よりシンプルでローコストのを先に作れば
それが規格になるだろう。
そんなことはやりたいことではない。
デコーダーの自作には５年前に成功している
自動運転 ＤＣＣに消極的な富あたりが一転してローランドに開発させ中国メーカー
を使って安く作るなんて出来ないかな。
既存の自動運転システムは金がかかりすぎ失望し独自にアナログの自動運転
システムを作り上げてしまったが機能的には限界があるのでＤＣＣのアドレス
ごとの運転管理を何とか利用したいところ
拡張部分使うのだから規格統一よりシンプルでローコストのを先に作れば
それが規格になるだろう。
932 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 21:07:05 ID:8bQBPvtf0
フラッシュメモリーが自然放電してデータが消失って・・
知ったかぶりはやめた方が恥かかないと思うが・・
放電とは無縁だろ。酸化膜が変化してデータ消失はあり得るが。
それにはどれぐらいかかるか実証データはない。
知ったかぶりはやめた方が恥かかないと思うが・・
放電とは無縁だろ。酸化膜が変化してデータ消失はあり得るが。
それにはどれぐらいかかるか実証データはない。
933 ： 【小吉】 【1153円】 ：2007/01/01(月) 22:44:55 ID:QPgcKKn50
独自規格が乱立してしまう事態だけは避けて欲しいですねぇ。
12月にDCCに興味持って再開した組ですけど、なかなか面白いし。
お座敷ではもったいなくて、レイアウトを作りたくなりますね。
12月にDCCに興味持って再開した組ですけど、なかなか面白いし。
お座敷ではもったいなくて、レイアウトを作りたくなりますね。
934 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 00:16:07 ID:Nv7j/t2M0
そりゃレイアウトがあるならそれにこしたことはないが、
多くのモデラーがそれを実現するのはDCCの新規格より未来の話だろ。
お座敷レイアウトでDCCというと単純な続行運転しか思い浮かばないのは、
鉄道模型そのものに関しては初心者の域ってことかな。
もうひとついえば自動運転なんてのも、
出来てしまえば単純極まりない退屈なだけのシロモノなんだがなぁｗ
多くのモデラーがそれを実現するのはDCCの新規格より未来の話だろ。
お座敷レイアウトでDCCというと単純な続行運転しか思い浮かばないのは、
鉄道模型そのものに関しては初心者の域ってことかな。
もうひとついえば自動運転なんてのも、
出来てしまえば単純極まりない退屈なだけのシロモノなんだがなぁｗ
>>932
NVRAMとかと勘違いしてるんだろうなぁ。
NVRAMとかと勘違いしてるんだろうなぁ。
936 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 00:48:11 ID:l+qshpr60
937 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 14:37:00 ID:j4jwqEZdO
ＤＣＣも加藤中心のうちは普及しないだろうね。
なんといっても果糖には旧デジタルシステムの失敗で消費者や
販売店にデジタル恐怖症を植え付けた大失敗がある。
その後のフォローもしてないし。
富は結構ユーザーの意見を聞いたり意向を掴んでいる。
その結論はやはり個人で楽しむ趣味ということ。
ＤＣＣの最大の得意分野である多人数での運転会が少ない現状では
音付コントローラーやカメラカーのような単独で完結できるものはともかく
今のシステムを変えてしまうようなものはよほど見込みがないとやらない。
天も試行錯誤してるが基本的には単独で完結できるもの。
結局どうみても日本では普及は無理。
なんといっても果糖には旧デジタルシステムの失敗で消費者や
販売店にデジタル恐怖症を植え付けた大失敗がある。
その後のフォローもしてないし。
富は結構ユーザーの意見を聞いたり意向を掴んでいる。
その結論はやはり個人で楽しむ趣味ということ。
ＤＣＣの最大の得意分野である多人数での運転会が少ない現状では
音付コントローラーやカメラカーのような単独で完結できるものはともかく
今のシステムを変えてしまうようなものはよほど見込みがないとやらない。
天も試行錯誤してるが基本的には単独で完結できるもの。
結局どうみても日本では普及は無理。
>>937
１つのエンドレスレールに互いに進行方向の異なる列車を2編成走らせるだけでも面白いぞ。
１つのエンドレスレールに互いに進行方向の異なる列車を2編成走らせるだけでも面白いぞ。
個人でしか楽しんでないけど、ＤＣＣ好きだよ。
国鉄時代のつもりで走らすときは、前照灯を消したりとか。
あと、機関区へ並べるときも、アナログじゃ実車みたいに
並べられないし。
国鉄時代のつもりで走らすときは、前照灯を消したりとか。
あと、機関区へ並べるときも、アナログじゃ実車みたいに
並べられないし。
940 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 23:12:18 ID:j4jwqEZdO
>>938-939
そういう遊び方が一般的になれば富もやりだすかもしれないねw
そういう遊び方が一般的になれば富もやりだすかもしれないねw
ポイントに配線無くなるのもすっきりして良い。
停車中も室内灯が、ついているのも実感的。
おれはHOだが、カトー以外の車両にデコーダが付くか不安で、
カトー以外は怖くて手が出せない。
停車中も室内灯が、ついているのも実感的。
おれはHOだが、カトー以外の車両にデコーダが付くか不安で、
カトー以外は怖くて手が出せない。
942 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 07:46:57 ID:w0u9koC7O
集電にシビアだから片側集電では安定しないし、富のは入れる場所が考慮してない。
カトー以外はかなり苦労が必要。
カトー以外はかなり苦労が必要。
連結器にジャンパーソケットを内蔵して全車両で効率よく集電できるようなシステム
誰か考えつかんか？マニアックな奴ならやってそうな気がするんだが。
ちなみに連結器とは別にジャンパーソケットやらケーブルやらを接続するのはNGね。
連結や切り離し作業が煩雑になる。
誰か考えつかんか？マニアックな奴ならやってそうな気がするんだが。
ちなみに連結器とは別にジャンパーソケットやらケーブルやらを接続するのはNGね。
連結や切り離し作業が煩雑になる。
>>943
その程度の横着さだと、ソケット付けても効果は薄いだろうな。
例えば全軸集電しても、結局連結器のところで通電不良が起こるだろうし。
結局のところ、掃除しろってことだ。
うちは集電が悪いと言われているＢトレ＋ＤＣＣだけど、全然問題ないぞ。
レールの上を滑るように走ってくれる。
その程度の横着さだと、ソケット付けても効果は薄いだろうな。
例えば全軸集電しても、結局連結器のところで通電不良が起こるだろうし。
結局のところ、掃除しろってことだ。
うちは集電が悪いと言われているＢトレ＋ＤＣＣだけど、全然問題ないぞ。
レールの上を滑るように走ってくれる。
946 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 22:57:02 ID:J8+A7HoZ0
結局のところ試せば試すほど分からないのですが
Ｎで、デジトラックスのDZ143などをKATOの箱物電車に搭載したときに
CV55-57をどうされていますか？どれくらいで満足されてますか？教えてください。
停止状態から加速中にグンと速度が変わってしまうのと
下り勾配でジェットコースター状態・・・
をともに解決するCVを見つけられません。
Ｎで、デジトラックスのDZ143などをKATOの箱物電車に搭載したときに
CV55-57をどうされていますか？どれくらいで満足されてますか？教えてください。
停止状態から加速中にグンと速度が変わってしまうのと
下り勾配でジェットコースター状態・・・
をともに解決するCVを見つけられません。
947 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 17:21:09 ID:6HQFLlDd0
DZ143でググればＢＥＭＦの車両べつの設定例があるよ。
948 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 02:59:55 ID:pQBEUCwRO
949 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 12:05:52 ID:IbEwsW0S0
密着がしっかりしているACEカプラーに手を加えて、カプラーを連結するだけ
で引き通しが可能となることはできないでしょうか。
真鍮車体は片側集電ですが、編成全体の引き通しが実現すれば、大分改善され
るのですが。
交通博物館の車両は貫通扉の部分にしっかりと太い線で引き通しを行っていま
すね。
で引き通しが可能となることはできないでしょうか。
真鍮車体は片側集電ですが、編成全体の引き通しが実現すれば、大分改善され
るのですが。
交通博物館の車両は貫通扉の部分にしっかりと太い線で引き通しを行っていま
すね。
1/80愛好者としては少々癪に障るがイモソの581/583のカプラーはどうなんだろ
>>949
ACEカプラーの通電化改造はTMSに出てなかったっけ？
通勤電車系だったような・・・
>>951
貫通扉のとこかはわからんが、引き通しはあった。
以前、運転してる方にクリーニングどうしてるのか聞いたんだが
引き通しあるから汚れないということだった。
ACEカプラーの通電化改造はTMSに出てなかったっけ？
通勤電車系だったような・・・
>>951
貫通扉のとこかはわからんが、引き通しはあった。
以前、運転してる方にクリーニングどうしてるのか聞いたんだが
引き通しあるから汚れないということだった。
953 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 09:30:59 ID:XUF128JJ0
車両を常にレール上に置いておける固定レイアウトなら引き通し線がとても有効だが、通常は全輪集電＋接点クリーナーが無難な方法。
Nは別にして、集電性能を上げる考慮が足りない製品が多いので、ちょっと手を加えるだけでかなり改善する物も多い。
通電カプラーは世界的にも成功している例はほとんど無いな。
Nは別にして、集電性能を上げる考慮が足りない製品が多いので、ちょっと手を加えるだけでかなり改善する物も多い。
通電カプラーは世界的にも成功している例はほとんど無いな。
沿道の全輪集電キットが良さげ
まああの程度なら自作した方が早いかもしれんが
まああの程度なら自作した方が早いかもしれんが
尻電車
956 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 16:26:08 ID:uzMEGIADO
Ｎと比べて大電流だからすぐに車輪が汚れる。
一部のプラ製品以外は対策不可能。
一部のプラ製品以外は対策不可能。
電流が高いから汚れるのであれば、高電圧の交流をレールに流して車両のほうで
直流に返還すると共に電圧変換してモーター回せばいいんでね？
直流に返還すると共に電圧変換してモーター回せばいいんでね？
959 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 21:11:53 ID:Q08iGzKQ0
>>957
まさにＤＣＣは低圧の交流をレールに流し、デコーダーで直流（正確な表現では
ないが）に変換しています。
これ以上電圧を上げれは、危険性が高くなる。パワーパックのスレでも議論され
ていたが、電流も同様で、模型では市販されている現状以上の高電圧・高電流は
望まない方がいいと思われます。
まさにＤＣＣは低圧の交流をレールに流し、デコーダーで直流（正確な表現では
ないが）に変換しています。
これ以上電圧を上げれは、危険性が高くなる。パワーパックのスレでも議論され
ていたが、電流も同様で、模型では市販されている現状以上の高電圧・高電流は
望まない方がいいと思われます。
>>959
正確には直流に制御信号の小さい交流を載せてるってことじゃない？
だから基本は直流かと。
ちなみに直流の方がレールや車輪の汚れはひどくなるイメージがあるな。
制御信号だけでなく供給電力自体も交流にしてしまえば汚れは抑えられるんでない？
まぁそうするとDCC化されてない車両は完全に走行不能になってしまうが。
正確には直流に制御信号の小さい交流を載せてるってことじゃない？
だから基本は直流かと。
ちなみに直流の方がレールや車輪の汚れはひどくなるイメージがあるな。
制御信号だけでなく供給電力自体も交流にしてしまえば汚れは抑えられるんでない？
まぁそうするとDCC化されてない車両は完全に走行不能になってしまうが。
DCC始めたばっかりの初心者です。DCCって自分の中の認識では
通常何もパケットを送っていない時は12V一定
信号を送受信するときは12VをHighとして、12V-数VだけLowのデジタル信号を送る。
パケットの電圧変動は微小時間（数msとか？）なので、モーターの動作には影響しない。
2レール間の信号を作動アンプに入力し、通常のシリアル通信に変換してマイコンで読み取り。
これで合ってますか？
ずっと原理が気になってました。
通常何もパケットを送っていない時は12V一定
信号を送受信するときは12VをHighとして、12V-数VだけLowのデジタル信号を送る。
パケットの電圧変動は微小時間（数msとか？）なので、モーターの動作には影響しない。
2レール間の信号を作動アンプに入力し、通常のシリアル通信に変換してマイコンで読み取り。
これで合ってますか？
ずっと原理が気になってました。
>>961
NMRAの規格書読んでる？
>>963
独自規格でってことなら、トランジスタ技術で
似たような方式で制御してる記事をみることがあるね。
RS-232Cに近いから、工学畑の人にはやりやすいのかも。
NMRAの規格書読んでる？
>>963
独自規格でってことなら、トランジスタ技術で
似たような方式で制御してる記事をみることがあるね。
RS-232Cに近いから、工学畑の人にはやりやすいのかも。
965 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 15:03:55 ID:yTdFEEEUO
↑初心者いじめ
これだからＤＣＣなんてやってるヤシはw
これだからＤＣＣなんてやってるヤシはw
これだから初心者はｗ
ＤＣＣの正体について気ままに憶測を述べるようなレベルのレスを見ると、正直調べてから書けよと思う。
そして検索一発で簡単に見つかるほどには転がっていないのかなあと、ＤＣＣを取り巻く状況の厳しさを思う。
これは今から先１０年たっても改善されないかもしれない。学ぶ気の無い人には永久に難しい世界だと思う。
ＲＳ-232Ｃだって理解する人は仕事や趣味で興味を持って触るからなのであり、できれば触らずに済ませたい人
に覚えろといっても無理でしょ。
ミクシィをする程度のパソコン利用者がＲＳ-232Ｃについて述べよといわれて961程度のことを言えたら、内容は
すべて間違いでも関心をもってくれただけ上出来じゃね？
鉄道模型を走らせる人にそういう正しい知識が本当に必要なのかと。
それを覚えなくてはならないような状況のほうがおかしいんじゃないかと。
批判するレスになっちまったな、すれ違いすまん。
ＤＣＣは早く素人玄人の区別が意味を成さなくなるほどに枯れた技術になって欲しいんだよ。
そして検索一発で簡単に見つかるほどには転がっていないのかなあと、ＤＣＣを取り巻く状況の厳しさを思う。
これは今から先１０年たっても改善されないかもしれない。学ぶ気の無い人には永久に難しい世界だと思う。
ＲＳ-232Ｃだって理解する人は仕事や趣味で興味を持って触るからなのであり、できれば触らずに済ませたい人
に覚えろといっても無理でしょ。
ミクシィをする程度のパソコン利用者がＲＳ-232Ｃについて述べよといわれて961程度のことを言えたら、内容は
すべて間違いでも関心をもってくれただけ上出来じゃね？
鉄道模型を走らせる人にそういう正しい知識が本当に必要なのかと。
それを覚えなくてはならないような状況のほうがおかしいんじゃないかと。
批判するレスになっちまったな、すれ違いすまん。
ＤＣＣは早く素人玄人の区別が意味を成さなくなるほどに枯れた技術になって欲しいんだよ。
>>967
DCC、枯れた技術だと思うが･･･。
少なくとも英文･独文ならよいサイトもたくさんあり、まったく電気に素人でも普通に入門
できるよね。
なによりメーカーサイドで十分な資料も出してる。
むしろ今は、次のステップに向かっての模索の時期と言えるのかな。
普及の進まない双方向通信がとりあえずのステップアップ目標でしょう。
DCC、枯れた技術だと思うが･･･。
少なくとも英文･独文ならよいサイトもたくさんあり、まったく電気に素人でも普通に入門
できるよね。
なによりメーカーサイドで十分な資料も出してる。
むしろ今は、次のステップに向かっての模索の時期と言えるのかな。
普及の進まない双方向通信がとりあえずのステップアップ目標でしょう。
ついでに。
アメリカはともかく、ドイツ圏では鉄道模型は父子で楽しむもの、という前提は確かに
あって、お座敷だろうが固定レイアウトだろうが、二人で操作できるメリットは大きい。
メルクリンやトリックス（DCC)の新コントローラも、スタートセットにコントローラ1台足す
だけで簡単に2台コントロールできるようになるし。
日本はなかなか自分の鉄道趣味を子供と楽しむ、という展開になりにくいから、入門
のハードルが高いんじゃないかな、と思う。
アメリカはともかく、ドイツ圏では鉄道模型は父子で楽しむもの、という前提は確かに
あって、お座敷だろうが固定レイアウトだろうが、二人で操作できるメリットは大きい。
メルクリンやトリックス（DCC)の新コントローラも、スタートセットにコントローラ1台足す
だけで簡単に2台コントロールできるようになるし。
日本はなかなか自分の鉄道趣味を子供と楽しむ、という展開になりにくいから、入門
のハードルが高いんじゃないかな、と思う。
日本は模型の精巧さでは結構いいけど、
制御関係は無頓着なんですよね。ユーザー側の
問題なんだろうけど、制御システムにお金かけるなら、
その分車輌を買うって事なんかな。
メーカー側もあれこれ目を向けさせようとするけど、
どれもこれも鳴かず飛ばずって感じで。
制御関係は無頓着なんですよね。ユーザー側の
問題なんだろうけど、制御システムにお金かけるなら、
その分車輌を買うって事なんかな。
メーカー側もあれこれ目を向けさせようとするけど、
どれもこれも鳴かず飛ばずって感じで。
>>969
枯れたの意味が違う。専門家のレベルで普及した技術という意味ではない。
専門家が必要だという時点で難攻不落の要塞みたいなものであり、理解はされない。
英文独文の読解が必要な状況を枯れていないというのです。
電気の理解に素人が取り組まねばならない時点で枯れていないのです。
電気の専門家になりたいんじゃない。鉄道模型を走らせたいんだ。
この感覚は電気の知識が当たり前の人には理解され難いのかもしれないな。
鉄道模型の運転に、ある日突然飛行機の操縦者免許が必要だといわれたらどうする？
俺は飛行機を飛ばしたいんじゃない、鉄道模型を走らせたいんだと抵抗するだろ？
枯れたの意味が違う。専門家のレベルで普及した技術という意味ではない。
専門家が必要だという時点で難攻不落の要塞みたいなものであり、理解はされない。
英文独文の読解が必要な状況を枯れていないというのです。
電気の理解に素人が取り組まねばならない時点で枯れていないのです。
電気の専門家になりたいんじゃない。鉄道模型を走らせたいんだ。
この感覚は電気の知識が当たり前の人には理解され難いのかもしれないな。
鉄道模型の運転に、ある日突然飛行機の操縦者免許が必要だといわれたらどうする？
俺は飛行機を飛ばしたいんじゃない、鉄道模型を走らせたいんだと抵抗するだろ？
俺も、技術や理論どうのこうのは、どうでもいい。
テレビゲームや、携帯電話の技術を知らなくても、みんな使っている。
趣味なんだから、楽しみ方は人それぞれ。
ある人は、うんちくを語るのが楽しい。
ある人は、海外と比較するのが楽しい人もいる。それもいいでしょ。
希望としては、楽しむための敷居が低くなり、やる人が増え、
DCC対応車両や、機器の値段が少しでも下がってくれると嬉しい。
テレビゲームや、携帯電話の技術を知らなくても、みんな使っている。
趣味なんだから、楽しみ方は人それぞれ。
ある人は、うんちくを語るのが楽しい。
ある人は、海外と比較するのが楽しい人もいる。それもいいでしょ。
希望としては、楽しむための敷居が低くなり、やる人が増え、
DCC対応車両や、機器の値段が少しでも下がってくれると嬉しい。
>>973
だからなー、素人が素人を援護したって説得力ゼロなの。
電気に関わりたくないなら、ユーザとして使うのに徹すりゃいいだろ。
DCCを使うだけなら大して難しくないし、実際中身も大した技術は使われていない。
ユーザの領域を一歩出たら技術屋と対等に議論しなきゃいけないなるんだから、
そこで憶測で語ったらバカにされるのは仕方ないだろ。
郷に入っては郷に従え、だよ。
だからなー、素人が素人を援護したって説得力ゼロなの。
電気に関わりたくないなら、ユーザとして使うのに徹すりゃいいだろ。
DCCを使うだけなら大して難しくないし、実際中身も大した技術は使われていない。
ユーザの領域を一歩出たら技術屋と対等に議論しなきゃいけないなるんだから、
そこで憶測で語ったらバカにされるのは仕方ないだろ。
郷に入っては郷に従え、だよ。
しっかし、こういうことを言ってる連中は、直流二線式は電気の知識要らんとでも思っているのか？
>>975
電気の知識がないと使えないから困るんじゃないか！
メーカーでコネクタ付けてこのデコーダを差し込めと指示してくれて
いるのは実質上１社だけ、しかも最近は造形や走行性の上では最近
とても値段に見合わない製品しか出していないメーカーなんだし。
電気の知識がないと使えないから困るんじゃないか！
メーカーでコネクタ付けてこのデコーダを差し込めと指示してくれて
いるのは実質上１社だけ、しかも最近は造形や走行性の上では最近
とても値段に見合わない製品しか出していないメーカーなんだし。
↑「最近」がだぶった・・
>>975
電気バカ（一応ほめ言葉ｗ）には確かに説得力は無いかもしれないが974のほうが早かったなｗ
ＤＣＣは未完成で不完全だけど、それは開発に当たる人がが完成には興味が無くて新機能に
夢中というところが問題なのだろうな。悪い意味でアマチュアイズムが全開になっている。
まともな技術者なら、究極的には電気の知識が無くても困らないようにしたいんじゃないのか？
赤い線は赤いターミナルに、青い線は青いターミナルにつなぐという知識さえあればいい。
家電製品なんて100Ｖのコンセントに挿すという知識だけで全部動いているじゃないか。
なぜ鉄道模型で同じことが出来ない？
と、いうのは技術者がＤＣＣに新機能を加えて弄ぶことに夢中になっているからだｗ
鉄道模型という趣味を電子工作という趣味で包んだようなもので、開発者のような作業を楽しん
でおり、それを無くそうとは思いも寄らないからだろ？
オープンソースの悪い面が噴き出ている。これはいつまでたっても難しいままだろうな。
電気バカ（一応ほめ言葉ｗ）には確かに説得力は無いかもしれないが974のほうが早かったなｗ
ＤＣＣは未完成で不完全だけど、それは開発に当たる人がが完成には興味が無くて新機能に
夢中というところが問題なのだろうな。悪い意味でアマチュアイズムが全開になっている。
まともな技術者なら、究極的には電気の知識が無くても困らないようにしたいんじゃないのか？
赤い線は赤いターミナルに、青い線は青いターミナルにつなぐという知識さえあればいい。
家電製品なんて100Ｖのコンセントに挿すという知識だけで全部動いているじゃないか。
なぜ鉄道模型で同じことが出来ない？
と、いうのは技術者がＤＣＣに新機能を加えて弄ぶことに夢中になっているからだｗ
鉄道模型という趣味を電子工作という趣味で包んだようなもので、開発者のような作業を楽しん
でおり、それを無くそうとは思いも寄らないからだろ？
オープンソースの悪い面が噴き出ている。これはいつまでたっても難しいままだろうな。
980 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2007/01/09(火) 21:18:35 ID:c31lrx6Z0
専門バカが何を言っても実際に使う気になった初心者が楽しめなければ「ダメ」の評価しか残らない。
原理云々技術云々を語って楽しむだけならソ○ーのDCCスレと本質的に変わらないぞ。
原理云々技術云々を語って楽しむだけならソ○ーのDCCスレと本質的に変わらないぞ。
現状で市販されている全ての製品がそうではないが、
幾つかのDCC製品では特別な電気の知識なしに使えるようになってきている。
最近の欧米型では実のところソケットにデコーダーを差し込むだけ、
或いは始めからインストールされている製品も多いのではないか。
どうも日本では単なるお座敷レイアウトでDCCを用いた車両がエンドレスを一周する前に、
PCとの連携だの双方向通信だの言い始めちゃう輩がいることが問題だろうな。
でも原理うんぬん言うわりにはDCCの根幹さえ理解はおぼつかなかったりｗ
幾つかのDCC製品では特別な電気の知識なしに使えるようになってきている。
最近の欧米型では実のところソケットにデコーダーを差し込むだけ、
或いは始めからインストールされている製品も多いのではないか。
どうも日本では単なるお座敷レイアウトでDCCを用いた車両がエンドレスを一周する前に、
PCとの連携だの双方向通信だの言い始めちゃう輩がいることが問題だろうな。
でも原理うんぬん言うわりにはDCCの根幹さえ理解はおぼつかなかったりｗ
>>973
すまんが、970の方も呼んでくれい。
そのような状況なのは日本独自の現象で、少なくともドイツでは子供のおもちゃなんだって。
ドイツでは説明書にしたがってボディを開け、ソケットにデコーダを挿すだけ。
乾電池入れ替える程度のもんだ。
それどころか今や最初からデコーダ搭載してるのも多い。
コントローラも、D101のようにゴチャゴチャしておらず、ゲームのコントローラ的なハンディ
タイプ。
トラブルを起こすような互換性に起因する障害はほぼ取り除かれ、ユーザーがすることは
電源入れて車両の名前で運転する車両を選択し、後はファンクション押しながら走らせる
だけ。
子供が横から遊びに来れば、２つめのコントローラを渡して「じゃ、そこのICEはお前が走ら
せろ」。
枯れてると思うがなぁ。
すまんが、970の方も呼んでくれい。
そのような状況なのは日本独自の現象で、少なくともドイツでは子供のおもちゃなんだって。
ドイツでは説明書にしたがってボディを開け、ソケットにデコーダを挿すだけ。
乾電池入れ替える程度のもんだ。
それどころか今や最初からデコーダ搭載してるのも多い。
コントローラも、D101のようにゴチャゴチャしておらず、ゲームのコントローラ的なハンディ
タイプ。
トラブルを起こすような互換性に起因する障害はほぼ取り除かれ、ユーザーがすることは
電源入れて車両の名前で運転する車両を選択し、後はファンクション押しながら走らせる
だけ。
子供が横から遊びに来れば、２つめのコントローラを渡して「じゃ、そこのICEはお前が走ら
せろ」。
枯れてると思うがなぁ。
ＥＳＵのデコーダってドイツでは市販されていないんですか？
レンツのコントローラにしてもキーがいくつもついている奴があったような気がします。
ＣＶ値の設定もユーザーはしなくても良いようになっているんですね？
すげー、知らなかった。
レンツのコントローラにしてもキーがいくつもついている奴があったような気がします。
ＣＶ値の設定もユーザーはしなくても良いようになっているんですね？
すげー、知らなかった。
984 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 08:21:41 ID:EDpDuF100
久しぶりに覗いたら色々飛び交ってますね。
DCCはエントリーモデルなら車両もコントローラーも最新のゲーム機より簡単に操作できるのは明か。
しかし高機能のハイエンドのデコーダーやコントローラーを複雑に組み合わせるにはそれなりの知識が必要。
プログラミングの知識も必要でしょう。
初心者が自分もいずれは使えると思って高機能の製品を買って頓挫する事例も多い。
それなりの学習意欲や、ポテンシャルのない人はエントリーモデル（D101は値段以外はエントリーモデルとは言えない）を購入すべきでしょう。
残念ながら国内で余りよいエントリーモデルが売られていないのが日本の現状ですが。
何度も語られているようにドイツのマーケットはとても良いエントリーモデルが用意されている。アメリカでもドイツよりは落ちるが有る。
日本では、すぐに能書き語りたい人が多いためか、D101のような中途半端な製品しかない。
この辺はメーカーとユーザー双方がどこかずれているからこんな事になるのかな・・
DCCはエントリーモデルなら車両もコントローラーも最新のゲーム機より簡単に操作できるのは明か。
しかし高機能のハイエンドのデコーダーやコントローラーを複雑に組み合わせるにはそれなりの知識が必要。
プログラミングの知識も必要でしょう。
初心者が自分もいずれは使えると思って高機能の製品を買って頓挫する事例も多い。
それなりの学習意欲や、ポテンシャルのない人はエントリーモデル（D101は値段以外はエントリーモデルとは言えない）を購入すべきでしょう。
残念ながら国内で余りよいエントリーモデルが売られていないのが日本の現状ですが。
何度も語られているようにドイツのマーケットはとても良いエントリーモデルが用意されている。アメリカでもドイツよりは落ちるが有る。
日本では、すぐに能書き語りたい人が多いためか、D101のような中途半端な製品しかない。
この辺はメーカーとユーザー双方がどこかずれているからこんな事になるのかな・・
それなんだよね、なんかＤＣとＤＣＣとで宗教戦争みたいになっちゃう。
私はギミック好きなので、両方遊んでるけど。ＲＭＭの取材も提灯で
ツッコミ足らないし。ブースターの怖さとかショートによる台車融解とか
ＤＣではなんでも無いことがＤＣＣで命取りとか、ＤＣＣ使用上の
注意、課題などをちゃんと整理すべきだよな～
なんか良いとこばっか並べられると、なんだかな～って感じ。
私はギミック好きなので、両方遊んでるけど。ＲＭＭの取材も提灯で
ツッコミ足らないし。ブースターの怖さとかショートによる台車融解とか
ＤＣではなんでも無いことがＤＣＣで命取りとか、ＤＣＣ使用上の
注意、課題などをちゃんと整理すべきだよな～
なんか良いとこばっか並べられると、なんだかな～って感じ。
>985
982ではないが、Rocoやメルクリンのコントローラーが使いやすいのは確かな事実。
RocoのLokMouseやメルクリンのモバイルステーションはガキでも使える簡単仕様。
高機能が欲しい人へは、ESUのECosやメルクリンのセントラルステーションが有り
そちらをどうぞと、製品の幅が広くなっておりユーザーの取り込みが上手。
ESUのデコーダーはDCCとメルクリン規格の両方に対応、Lenzにも対応していたと思う。
デコーダーは自分で自動で規格を判断するのでユーザーの設定は不要。
982ではないが、Rocoやメルクリンのコントローラーが使いやすいのは確かな事実。
RocoのLokMouseやメルクリンのモバイルステーションはガキでも使える簡単仕様。
高機能が欲しい人へは、ESUのECosやメルクリンのセントラルステーションが有り
そちらをどうぞと、製品の幅が広くなっておりユーザーの取り込みが上手。
ESUのデコーダーはDCCとメルクリン規格の両方に対応、Lenzにも対応していたと思う。
デコーダーは自分で自動で規格を判断するのでユーザーの設定は不要。
988 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 09:22:05 ID:P1Dc7wYz0
>>986
つ広告主様のご意向
つ広告主様のご意向
ほんと、雑誌も広告主の方ばっか向いて、
広告料の事しか頭にないからねぇ。
これは鉄道模型に限らないかｗ
広告料の事しか頭にないからねぇ。
これは鉄道模型に限らないかｗ
990 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 10:44:10 ID:EDpDuF100
>>986
ショートによる台車溶解はDCでも起きますよ。DCCだけの問題ではないです。
DCCは正面衝突することもあるから危なくて駄目だと書いているヤツも居たっけ。
アホが触れば何でも危険になります。
>>989
日本の模型雑誌は明らかにユーザーの方を向いていないですね。いまだに有機溶剤関係の注意喚起すら行われない・・
業界の提灯雑誌ばかりですね。だから、DCCでも、代理店がないメーカーや、NGDCCのようなガレージは無視ですし。
やたらデジトラやカンタム提灯が多いのも広告掲載料の影響でしょうか？
ショートによる台車溶解はDCでも起きますよ。DCCだけの問題ではないです。
DCCは正面衝突することもあるから危なくて駄目だと書いているヤツも居たっけ。
アホが触れば何でも危険になります。
>>989
日本の模型雑誌は明らかにユーザーの方を向いていないですね。いまだに有機溶剤関係の注意喚起すら行われない・・
業界の提灯雑誌ばかりですね。だから、DCCでも、代理店がないメーカーや、NGDCCのようなガレージは無視ですし。
やたらデジトラやカンタム提灯が多いのも広告掲載料の影響でしょうか？
永末システムさんには頑張って欲しいですね。
カトーがなんかどんどん迷走してるし。
製品毎に専用デコーダなんて作ってどうすんでしょ。
共通化させて少しでもコストを下げるべきなのにな。
カトーがなんかどんどん迷走してるし。
製品毎に専用デコーダなんて作ってどうすんでしょ。
共通化させて少しでもコストを下げるべきなのにな。
992 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 11:19:06 ID:EDpDuF100
デジトラもカンタムもどちらかというとNMRAの規格外れの製品が多くて、標準化が売りのDCCの中では鬼っ子みたいな製品だからなぁ、
相性問題もほとんどこの辺で出てくるし。それを提灯している雑誌社は、いかに知らないかバレバレだと思う。
相性問題もほとんどこの辺で出てくるし。それを提灯している雑誌社は、いかに知らないかバレバレだと思う。
このまま行くと、アメリカ、日本組と
欧州組に分裂しちゃいそうですね。
レンツ社系は良くも悪くも奇をてらってない
ようなイメージ（使った事無いのであくまでイメージｗ）
があります。うーん、今度使ってテストしてみよっと。
欧州組に分裂しちゃいそうですね。
レンツ社系は良くも悪くも奇をてらってない
ようなイメージ（使った事無いのであくまでイメージｗ）
があります。うーん、今度使ってテストしてみよっと。
>>948
おおむね同意だが…
>それなりの学習意欲や、ポテンシャルのない人はエントリーモデル
>（D101は値段以外はエントリーモデルとは言えない）を購入すべきでしょう。
こういう認識はどうかねぇ。学習意欲はあっても手堅く始めるやり方もあるわけだし。
エントリーモデルを購入して使いこなせるようになったら、高機能なモデルを買えばよいだけでしょ。
別にコマンドステーションが複数あっても困るわけでなし。
アメリカなどでは、DCC専業ではないメーカー、例えばアトラスやバックマンなどが、
エントリーレベルのモデルを製品化しているけど、残念ながら日本ではこの種の製品は期待薄。
実はバックマンのDCC関連の一部の製品の説明書(英文)には、日本語の注意書きが書かれている箇所があって、
輸出も考えているのかと期待させたのだが…
おおむね同意だが…
>それなりの学習意欲や、ポテンシャルのない人はエントリーモデル
>（D101は値段以外はエントリーモデルとは言えない）を購入すべきでしょう。
こういう認識はどうかねぇ。学習意欲はあっても手堅く始めるやり方もあるわけだし。
エントリーモデルを購入して使いこなせるようになったら、高機能なモデルを買えばよいだけでしょ。
別にコマンドステーションが複数あっても困るわけでなし。
アメリカなどでは、DCC専業ではないメーカー、例えばアトラスやバックマンなどが、
エントリーレベルのモデルを製品化しているけど、残念ながら日本ではこの種の製品は期待薄。
実はバックマンのDCC関連の一部の製品の説明書(英文)には、日本語の注意書きが書かれている箇所があって、
輸出も考えているのかと期待させたのだが…
>>987
フォローありがとうございます。
枯れた技術かどうか、というテーマで書いたんで、言いたいことは987氏のとおりです。
>>983
少なくとも、スタートセットではCV値の設定は不要。TRIXのモバイルコントローラなんか
でも、直接機関車名選択して、スロットル回すだけで桶。
メルクリンはDCCじゃないけど、それこそ車両を線路に置いて、コントローラで選んで、
あとは走らせるだけ。
>>985
「この世界」って、ほとんど「どの世界」でも常識かと。
それでも海外の進んだところは取り入れようというのが、趣味を嗜む上の大常識。
なんかDCCを批判する側の人って、ほんとに宗教がかった人が多くないですか？
ちゃんと比較して議論してくれる人もいるんだけど・・・。
フォローありがとうございます。
枯れた技術かどうか、というテーマで書いたんで、言いたいことは987氏のとおりです。
>>983
少なくとも、スタートセットではCV値の設定は不要。TRIXのモバイルコントローラなんか
でも、直接機関車名選択して、スロットル回すだけで桶。
メルクリンはDCCじゃないけど、それこそ車両を線路に置いて、コントローラで選んで、
あとは走らせるだけ。
>>985
「この世界」って、ほとんど「どの世界」でも常識かと。
それでも海外の進んだところは取り入れようというのが、趣味を嗜む上の大常識。
なんかDCCを批判する側の人って、ほんとに宗教がかった人が多くないですか？
ちゃんと比較して議論してくれる人もいるんだけど・・・。
996 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 17:30:08 ID:EDpDuF100
レンツはDCCの基本技術を作った会社だけ有り、問題は少ないよ。NMRAの互換性テストもすべて通っているし。
デジトラなんかとはそのあたりの考え方が全然違う。（またデジトラ信者に色々言われるだろうが事実だし）
互換性をしっかり維持できないような製品はやはりこの規格を駄目にすると思う。
カンタムなどはほとんどのコマンドステーションのプログラミングモードでプログラムがちゃんと出来ないし。
DCCやりたくない人は一生DCで遊んでいれば良いだけで、批判しなくても良いと思うんだが。
デジトラなんかとはそのあたりの考え方が全然違う。（またデジトラ信者に色々言われるだろうが事実だし）
互換性をしっかり維持できないような製品はやはりこの規格を駄目にすると思う。
カンタムなどはほとんどのコマンドステーションのプログラミングモードでプログラムがちゃんと出来ないし。
DCCやりたくない人は一生DCで遊んでいれば良いだけで、批判しなくても良いと思うんだが。
スレも終わりに近いのですが主張のすれ違いが目立つので長文です。
初心者が辛いという話ではないのです。
使いこなそうと思えば鉄道模型以外の知識が要求されることがおかしいと言いたいのです。
外部から変更可能なＣＶというものが説明書に載っており、これをユーザーが変更しなくては
ならないという時点でＤＣＣのコンセプトがおかしいと思う。
これは電子工作を趣味とする人が楽しみそうな機能でしょう？
鉄道模型と電子工作と、二つの趣味を掛け持ちせざるを得ないような状態へ持っていかれる。
楽しめればよいが、楽しくなければどうなる？
だからＤＣに戻ろうといいたいわけじゃない。
高機能が魅力だからＤＣＣから引き下がりたくは無いんだが、今のＤＣＣの状況はおかしいぞ？
なぜ鉄道模型をするのに電子関係の開発者の下請けを強いられるのだ？ということを電子関係に
強い人にも感じて欲しいのですよ。
使いこなしたいけど開発者の真似事は嫌なんです。努力したくないけど使いこなしたいんです。
無茶言ってますか？ 私は鉄道模型がしたいんです。
話を原点に戻しますと、もともと鉄道模型ではない知識の分野でありながらＤＣＣに不慣れな
人を笑うのはおかしいと思うのですよ。鉄道模型の世界でたまたま電子に強いか、抵抗感が薄い
人がいる。それはその人のほうが鉄道模型の世界にに間借りしているのだと思うんですけどね。
初心者が辛いという話ではないのです。
使いこなそうと思えば鉄道模型以外の知識が要求されることがおかしいと言いたいのです。
外部から変更可能なＣＶというものが説明書に載っており、これをユーザーが変更しなくては
ならないという時点でＤＣＣのコンセプトがおかしいと思う。
これは電子工作を趣味とする人が楽しみそうな機能でしょう？
鉄道模型と電子工作と、二つの趣味を掛け持ちせざるを得ないような状態へ持っていかれる。
楽しめればよいが、楽しくなければどうなる？
だからＤＣに戻ろうといいたいわけじゃない。
高機能が魅力だからＤＣＣから引き下がりたくは無いんだが、今のＤＣＣの状況はおかしいぞ？
なぜ鉄道模型をするのに電子関係の開発者の下請けを強いられるのだ？ということを電子関係に
強い人にも感じて欲しいのですよ。
使いこなしたいけど開発者の真似事は嫌なんです。努力したくないけど使いこなしたいんです。
無茶言ってますか？ 私は鉄道模型がしたいんです。
話を原点に戻しますと、もともと鉄道模型ではない知識の分野でありながらＤＣＣに不慣れな
人を笑うのはおかしいと思うのですよ。鉄道模型の世界でたまたま電子に強いか、抵抗感が薄い
人がいる。それはその人のほうが鉄道模型の世界にに間借りしているのだと思うんですけどね。
僭越ながら、次スレ立ててきました。
◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168421026/
順調にスレ消化できるようになってきたのはやっぱり普及してきた証拠ですかね。
次スレでは980あたりで次を立てるルールにしましょうか。
◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168421026/
順調にスレ消化できるようになってきたのはやっぱり普及してきた証拠ですかね。
次スレでは980あたりで次を立てるルールにしましょうか。
999 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 18:42:19 ID:EDpDuF100
>>997
どんな物でも、その分や以外の知識が必要無い物って無いのでは？それだけ知っていればよいって事はないと思います。
新しい物が出ればその分野でもより広い知識が必要なのもしょうがないでしょう？
パソコン使うにも、新しいソフト使うにも、新しいゲーム使うにも、何らかの新しい知識が必要になります。
それを使うのであればそれはある程度常識的な物と考えられると思います。
DCCはそのような知識を要求される技術です。プログラムしてそれを実行させるという製品ですから。
不慣れな人を笑うのではなく、パソコンぐらい使えるのが常識の世の中、同様に、DCCぐらいの内容が理解出来ない使えないことを茶化しているだけでは？
もし会社で事務系の仕事をする人が、ワードもエクセルも使えなかったら笑われるのと大して変わらないと思うんですよ。
これってかなり偏ってるかな？
どんな物でも、その分や以外の知識が必要無い物って無いのでは？それだけ知っていればよいって事はないと思います。
新しい物が出ればその分野でもより広い知識が必要なのもしょうがないでしょう？
パソコン使うにも、新しいソフト使うにも、新しいゲーム使うにも、何らかの新しい知識が必要になります。
それを使うのであればそれはある程度常識的な物と考えられると思います。
DCCはそのような知識を要求される技術です。プログラムしてそれを実行させるという製品ですから。
不慣れな人を笑うのではなく、パソコンぐらい使えるのが常識の世の中、同様に、DCCぐらいの内容が理解出来ない使えないことを茶化しているだけでは？
もし会社で事務系の仕事をする人が、ワードもエクセルも使えなかったら笑われるのと大して変わらないと思うんですよ。
これってかなり偏ってるかな？
1000 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 18:44:53 ID:EDpDuF100
ここはおしまいにしましょう。次いこう！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。