【キハ20/22】天賞堂プラ完成品スレ４【ＥＦ15/16】

天賞堂のＨＯプラ製品について存分に語りましょう。

前スレ
【C55/C57】天賞堂プラ完成品スレ・３【キハ20/22】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105638876/l50

[ブラス製品の話題はこちらへ]
天賞堂ブラスモデル専用スレ★3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116949073/l50

２だったらぬるぽ

3だったらあぼぼ

天賞堂
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/

あったようです。
ttp://www1.interq.or.jp/~ytrain/LOG/LOG-A74.html

ここのページは詳しい人が居るので過去ログはかなり勉強になるんですが、
会話形式なのでまとめ読みしづらいのが残念。
内容を整理してもらえたら･･･。（読めるだけでもありがたいことではあるが）

ウンコ。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　鉄ヲタは包茎！！鉄ヲタは童貞！！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　鉄ヲタはｷﾓｲ！！くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！ うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

>1
乙〜〜♪

hage

前スレの950あたりのことですが、私は走らせる派だから天プラで充分です。
必死にやったディテールアップも、走らせればわからない。
コレクターという人種は、価格を吊り上げるだけなので最低です。

鉄道模型をやっている方々が魅力を感じる点は幅が広いようで…
集めて楽しい人、眺めて楽しい人、走らせて楽しい人、転売して楽しい人…
色々な方がいらっしゃるので、意見の一致はまれなことかも知れませんね。

>10 又、アフォがあらわれましたなｗｗ
止まっている特はどうするんだい？

>10 又、アフォがあらわれましたなｗｗ
止まっているときはどうするんだい？

ん〜プラのディテール、全く気にならないレベルなんだけど・・・
俺の水準感覚がおかしいのか？ｗ
んなことよりとっとと手に入れて走らせた方がよほど楽しいとおもうんだが
なんか理想の高い童貞が脳内でグルグルやっているのに似ているなｗ
脳内グルグルは良いからとっととデートに誘おうぜ。
多少のブスでもペチャパイでもつき合ってみれば良いところなんて沢山あるぞ。
女の子もプラもｗｗｗ

>>14
ディティールに関しては間違ってはいないと思うよ。オイラは加工しているクチだけれど、元
々がお話にならないレベルだったら買う気にはなれなかっただろうね・・・眺めていたら気にな
りだしたって事で加工には着手したけれどね。ま、一つ直すとこっちが気になる、それを直し
たら次はこっちが・・・という、無限地獄に陥りつつはあるけれどね(^_^;。


皆さん、とりあえず前スレ埋めない？

記念亜希子♪

>14
ゴメン！

プラを　プラレール　って読んで「？？？」となってしまった＿|￣|○

>>14
むしろペチャパイが好きですが何か？w。

>>12-13は、「コレクター」を否定されて必死なコレクターですね。

前スレの続きです。
二軸貨車の長編成を組む場合にネックとなるのはカプラーだと思います。
ＫＤの自動開放続出です。
・各社二軸貨車の取付高さを揃えるのが結構難しい
・ジョイント部の高低・変曲点が存在する
の二点が原因です。
当方金属貨車が中心ですが、中間のプラ貨車が浮くこともしばしばです。

貨物列車走行中の自然解放は困った問題。エコー自連ドローバーを使ったりしたけど、
カプラの高さ調整とスムーズな左右首振り調整で、畳の上カトーユニトラという走行
環境??　で何とか自然解放なし。重い貨車は機関車次位がよいと思われ・・

前スレ971
漏れは横須賀線の貨物列車。
逗子駅を通過していく黒貨物（形式は夜なのではっきりせず）の
最後尾に白熱灯を灯して３人くらい人が乗った車掌車が
今も印象的だ。
♪車掌さーんはいつも　いちばんあとから〜

>>10
必死にやったディテールアップも、走らせればわからない。

どんなぅｐしたのか聞きたいなｗｗ

粘着ｷﾓｽ

前スレの
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105638876/990-994
あたりなんだけどさ、俺も下等ゴハチに窓あけて35号機（タイプ）を作りたい。
やっぱり16＋58を経験したので。夜中の石内バルブは楽しかった。
窓を開けて、上越ホイッスルカバーとスノープラウ、ヒサシ、ボナの前面小窓
パーシあたりでまとまりそう。
そして15初期福米復元を買えば、長岡のEF1611・12でも15復元の若ナンバーも
再現できる。

>22
　当方の車掌車の思い出は、ダルマストーブの石炭の匂い。

　走らせればディテールもわからない…　
　いやいや運転会では、結構細部まで見られていますね。
　この手の趣味の高速で動くものを追いかけて細部まで見る眼力は凄い。

>>26
そそ、作り込みやディティールアップしているのは本当に目に付く。何も言われない
のは「取るに足らん」と、スルーされているだけの場合も有るし。自己満の世界です
が、解る人間には解ってもらえるってもんで。

べつに解ったようなことをほざく奴に解ったかのような
態度とってもらったりする必要なし。この趣味も相変わらずだな。
少し工作力の劣る作品を平気でゴミと言い切る歪んだ
精神の奴大杉。

ゴミはゴミだろ

工作力の劣る作品を持ってくる人間は２種類存在する。自分の技術力の低さを自覚し、向上
の為に意見を求める者と、技術力の低さを全く自覚せず、一切の批評を受け付けない井の
中の蛙。
自分で楽しむだけなら他人の批評なんて気にする必要は無いと思うが、それでは向上も何
も無いだろうと。ま、解ったように評論してくるヤツ(そういうのに限って腕前は(以下略))には
閉口するけれどね。

まぁさ、あるディテールを1/80しただけだと、足りなく感じる場合やオーバー表現に
感じたりするね。模型的に実物らしくする為にデフォルメがあって、工作力はその点
の表現力でもあるね。だから感じ方にバラツキがあって、自分の感性に合わないと
ヘタだのゴミだのと感じる。だけど工作の苦労判っていれば言い辛い言葉だがね…

天プラＣ６２、Ｃ５５／５７の出来の出来がわかるレスばっかりだな。

工作なんざ興味ねえよ。

出来の出来⇒出来

>>31
そのとおり、評論を求められていないのであれば当人の苦心の作を、本当はダメだと思って
いてもこき下ろすって真似は普通出来ないですよね。
>>32
あなたの日本語の「出来」が変。

>>33
あ、スマン。

悪口もバチマン製か？

折れも工作興味なし。製品の持つ特徴をそのまま楽しむ。

あれ？１００人村の住人さん達まだやってんの？
あんた達のデムパなんてイパーン人は聞いちゃいませんぜ？

まぁ、コレクターなんて最下層の人間ですから（ｗ

工作やる暇、漏れにくれ。

>>38
日本ならではだな。勝手に階層つくるのは。
外国ならありえん。社会構造が自律的に作り上げてるからな。

人の趣味にケチつけるな。

色々な楽しみがあるからね。けっしてコレクタさんが悪い訳でないと思う。
転売目的ならノータッチで大切に保管だろうし…
ただ、ナンバーチョイスして貼るのもインレタ貼るのも、色入れも工作だと思う。
モデラーなら、特に量産品は人と違う様にしたいという願望がある筈で。

コレクターには鉄道模型が趣味ですなんていって欲しくないね。
「鉄道模型コレクション」が趣味だろ。
食玩やフィギュア集めの高級版にすぎん。

>>38 自分だってコレクターのくせに（プッ

海外では歴史上、身分制度がきっちりしていたところが多いからな。
分をわきまえた行動が、自然にできるようになってるわけだ。
コレクター風情が、格違いの上のものに意見するなど考えられんわね。

予約状況調査をします
今、現在、何を予約してますか
・キハ20系
・EF15系
・9600

キハ22一般色（６ベンチ）　１台
EF15標準　１台
EF16上越　１台
96　2つ目　１台

予定価格、発売時期も公開されてないし、守られないし。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
詳細仕様も不明確、試作品すらないのに怖くて予約なんてできねえ！

C62/C57で裏切られた気分だし、EF15/16のデッキはプラらしいし。

予約はしていない。現物を見てからだな・・・
どうせ尾久で出てくるだろうし、良かったら多少高くなっても買うつもりだよ。

>>47　それがイイナ。　

とりあえず転売ヤー、全数買い占めろや。
で、8掛けスタート即決で良いからオクにだせ。
IT版個人問屋だな。送料くらいサービスしろよ。

>>47>>48
俺は逆だな。買うなら処女がいい。買ってみてダメならオクに出せばいい。

>>50
そっちの方がマシなんだけれど、買ってしまうと情が移ってしまいそうで(汗)。特にダメっ子ならば
その傾向は強くなってしまう自分には無理ｗ。
ま、入札する相手は当然選ぶけれどね。

>>44
キハ２０一般色　1両、同首都圏色　1両

>>46
デッキがプラ？手すりじゃなくて？

>>52
・11月頃より順次発売予定です価格は、\29.000円以下が目標
・動力はフライホイール付きのカウンターモーター。ヘッドテールはLED点灯。
・デッキ手すりはプラ材。パンタは金属製。運転席表現有り。
・スノーブローは添付部品。
・模型では初？車体の低さを表現

ttp://www.fukaya.co.jp/
ttp://www2.ezbbs.net/38/raito-mokei/
他 天賞堂　EF15 ＥＦ16　プラで検索かけるとでてくる。
先週末に天賞堂から各販売店にＦＡＸが行ったらしい。
それ以上はｼﾗﾈ

>>50
＞買うなら処女がいい
ハゲワロスｗｗｗ

手すりはプラとはいえ、パンタが金属でその価格なら、下等、富に対しても
商品力はあると思う。２両くらい買えそうだ。
車高の低さてなんだ？蟻へのいやがらせ？下等ゴハチよりシャコタンだったら
つりあいとれません。それとカウンターモーターってなんだべさ？

デッキプラ
フジモデルがグレードアップで真鍮デッキ手摺発売、とか？ｗ

ＰＳ14が市場から消える予感。

>>55
>それとカウンターモーターってなんだべさ？
逆に回るモーター

手すりは「軟質プラ」なんだろな。
バリが出た硬質プラじゃｲラネ。

所詮、支那製だからな。

ブラスじゃ無かった前面窓と貫通扉窓の位置の各タイプの
違いは再現されるんだろうね？
EF13も出して保水

>>59
硬質プラの可能性あるな。やっぱり怖くて予約できん。

手すりがプラなのか。オレが過渡のＤＬプラ釜を買わない理由が
ふにゃふにゃ手すりだからな。新型ＥＬは真鍮船に替えればいいけど
旧型ＥＬはＤＬ同様オレには工作できん。

ブラス買えばいいじゃないか。
自分の小遣いで買える範囲に満足できる製品か
なくても知ったことかよ。

>>62
過渡ＤＬ手すりがふにゃふにゃなのがウリなんですが・・・
＞柔軟性のある材質ですので耐久性も十分です＠カタログ

カトのふにゃふにゃ手すりは、米ＤＬで２０年来相当数やってきてるし
多少太めだったり曲がってるけど許容範囲だが。

今回初めてトライする天賞堂のEF15はどこまでまともにできるのだろう？
軟質プラだと塗装に苦労するし質感悪いし、ＡＢＳじゃもろくてﾊﾞﾘﾊﾞﾘだし。

EF15プラと言うと、どうしても昔のエイダイのプラモデルの太いデッキテスリを
思い出してしまう。　すぐに他社からでも金属手すりセットがでるか？

３諭吉だからなぁ。
出来は期待できんな。
１５はＭＶ８もってるので１６上越がほすいのだが・・・

Ｃ５７標準ほすいな。
出来が散々叩かれてるけど、どうなんだろ？

コの字の手すりは簡単に金属線に替えられるけどＤＬや旧型ＥＬの
手すりは途中でＴの字につながってるからなんともしがたい。
フジもＤＦ用の手すりなんか出さないで過渡ＤＤ，ＤＥ用の
手すり出してくれ。

>>67
どれくらいのレベルの商品を求めているかによるけれどね・・・４万円のプラに２０万円超の
天賞堂ブラスと同じレベルを求めるなんて、虫の良すぎる事を考えなければ悪くはないと思
うよ。基本の形状はしっかりＣ５７らしさを表現しているから、加工するとしたら素材としては
悪くない。無加工でも空気作用管さえ我慢できるのであれば、そんなに気にならないと思う。

加工の資料で現役時代の写真を見ていたら、ヘロヘロと酷評される配管にしてもランボード
にしても、天プラの方が実物よりカチッとしていたのにはワロタ。

>>69
レスさんくすです。
30年前の安達釜でも満足できるレベルですので、
在庫がある模型店に注文しました。

はたして・・・

>>65　ふにゃなら、アトラスのDLなみに細密にしてほしいよな。

>>70
気になったら空気作用管を撤去してしまうのも手かもしれませぬ。当方のは加工前に撤去
したら、その方が見栄えが良くなっちゃって(苦笑)。その一次型はキャブ屋根延長加工の途
中で放置状態・・・19号機をセレクトしたってことです。

C57標準キマシタ。
思ったよりイイ出来。
無加工でも（これｶｷコするとコレクター扱いｗ）結構いける。

あと梱包方法よく考えられたモノだと感心しました。

折れもＣ５７やまぐち、欲しくなった。

>>67だ。勝手に名前欄カキコするな。

>>74-75
何かあったの？

>>73
漏れもC5７密閉キャブ持ってるけど、無改造。
工作の暇がない。
このままでもいいと思ってる。

全く手を加えてない人、意外に多いね。俺もだけど。

ナンバー貼ることは工作だと思います。貼らないってことは転売目的濃厚?

転売ってそんなに儲かるもの？

面倒だからってのもある。

ナンバーくらいは貼ってもらいたいなぁ・・・と思う。だって、ナンバー無しだと廃車留置中か
荒廃した公園の保存機みたいで哀れさが漂っちゃって(^_^;。

カマの場合ナンバーも顔の一部みたいな気がするね。
ナンバー貼ると自分のものになったという気がするし、
ナンバーに応じたディテール追加も…　って感じですね。

>>69
同じ4マソ位で下等との比較でしょ？

>>82-83
Nの時は貼らなかったけど16番は貼ると効果あるね。

特定機でなければ、ナンバーもナンチャッテナンバーにあるからなあ。

>>85
運転会のときケチつけるなよ

今後の予定
キハ20･22･･･８月ころ
EF15･16･･･来年初め
103系
9600

今後の予定っちゅうか、今現在の予定だよなぁ･･･>>87

漏れは無加工派。自称コレクター。
天のブラス電機だろうが乗工社のSLだろうが、
レマコの客車だろうがガンガン走らせる。
運転会でもレイアウトでも。
楽しいよ。
加工派の人はあまり走らせない人も多いようですね。
勿体ないなあと思うんですがいかがでしょ？（＾＾

＞天のブラス電機だろうが乗工社のSLだろうが、
＞レマコの客車だろうがガンガン走らせる。
ネタ臭いですね。

寝た臭いｗｗ

レマコの客車となるとそんなにないと思うんだがな。

まあ、自称工作派は、モデラーとして王道をいっていると思い込んでいるから。
コレクターをバカにしているような風はあるね。
実際には、ブラスモデルを買えなくて妬んでいる香具師もおおいがね。ｗｗ

>実際には、ブラスモデルを買えなくて妬んでいる香具師もおおいがね。ｗｗ
一時期、このスレで粘着していた香具師はプラすらも買えなかったようだがねｗ。

確かにレマコで客車ってあまり思いつかないですね。
例としてレマコの客車もあげました。
ブツはSNCFのO.C.E.M客車ですよ。
でもロコやTRIXやKATOと一緒に走らせると、
ブラスよりプラの方が取り扱い楽ですよね。
急曲線でも楽々走るし、メンテしなくてもするする走ること多いし。
フランジ高いので脱線しにくいし。
というわけで、天プラにはとても期待してます（＾＾

>>91
コレクターはコレクターだろ。
コレクターが「模型が趣味です」なんて言うから
おかしくなる。

他の模型じゃ手を動かさないコレクターは厳然と
区別されてるし、コレクション行為は「模型趣味」とは
別の次元の趣味活動として立派に存在している。

>>94
天プラの出来でコレクターの食指がうごくか、疑問。
バチマン製なんだぜｗ

折れは無加工。「模型が趣味です」。

漏れも付属パーシ以外は取りつけてない。
走行に支障がでるモノは勿論。

プラは走らせてナンボだろ。

資料集めしているうちに熱が醒めてタンスの肥やしに・・・

コレクターなんて要するにアレだ。
チョコエッグ集めてんのと大して変わらん。
模型やってるなんて言ってほしくないね。

Ｎやってる香具師の大多数がコレクター化してるな。
あんな多売の車両をまんべんなく走らせてるとは思えん。

それが日本の主流となってる。

＞94　98
どこがおかしいのかな？
「模型を集めるのが趣味です」とか「模型を作るのが趣味です」とか
「模型を走らせることが趣味です」とか「模型を見るのが趣味です」
とか・・・・の略で「模型が趣味です」って会話になるんでしょ？
全然普通の会話でしょ？一般の方はまったく区別しませんよ？
いっしょくたんでしょ、ふつう。

コレクターが嫌いなのが、文章からにじみ出ていますね。
あなたが嫌ってるのは結構ですが、
こんなところにいちいち書かないで下さい。
あなたの発言自体が非常に不愉快で迷惑です。

>>100

「いっしょくたん」でなく「いっしょくた」だ。
普通の会話でやってしまうと一般の人と
区別されてしまうので気をつけれ。

まぁしかしあれだな、一部の人間に区別されたところで
困ることでもあんのかね？
俺なんか堂々とコレクターと胸を張れるがな。
むしろ貨車のプラキット組み立ててしまったので
コレクターとして恥ずかしいくらいだ。
やっぱ未開封のまま積んでおかないとな。

>>100
いっしょくたん、といしょくたをごちゃごちゃにして
しまう君にとってはどっちも「模型やってます」なんだろうね。
手すりの位置とかの違いには敏感でも、その他日常は
アバウトかね？

コレクションはちゃんとした趣味なんだから、
コレクターと胸張って言えばいいんだよ。
走らせたり、いじったり、工作したり、の鉄道模型趣味の
コミュニティに首つっこんでくるからおかしくなるんだよ。

じつはコレクション行為の人達には工作派に対して
コンプレックスがある？

>102
ご指摘のとおり私はアバウトなんですよ。
手摺の位置は区別つきません。

車両工作はもうほとんど辞めてしまいました。
模型店巡りと仲間とお茶するのと月一回の運転会で
休日が終わってしまうので、工作まで手が回りません。
最近は仲間と組み立て式レイアウトモジュール建設中です。
運転会にはコレクターの方もお招きすることあります。
楽しいですよー。

というわけで、プラEF15/16楽しみ〜（＾＾

そもそもスケールとゲージの関係がでたらめなのに、皆さんほほえましいですね。

コレクター派でも工作派でも楽しめるのが趣味でしょうから、どちらも
立派な趣味。甲乙つけなくてもよいでしょう。
>100さんはコレクターですか?
売っているままを状態をキープする　というのがコレクターさん
という認識でした。
走らせるとなると、車輪のコンディションやネジ緩みのチェック、
グリスアップ等が必要で、立派な工作派の様な気がしますが…

自動車と同じで
鉄模って走らせないと、傷んでくるからねぇ。
（グリスの固着、塗装の劣化・・）

天プラは分解図が取説に載ってるから親切。
過渡、富は壊れたらメーカーに・・という考えなのかな？

>>98　　チョコエッグは走りません、飛びません、泳ぎませんが、なにか？

>>9393 ：ネタじゃないのです ：2005/07/08(金) 22:02:18 ID:9EYYZxGX0
例としてレマコの客車もあげました。
ブツはSNCFのO.C.E.M客車ですよ。

最近のォ製品じゃないですかぁ！！
5万近くしますよね。５ｘ４両で２０まんか。　カツミのモーター付き編成なみの値段ですね。
フランジの低さは実感的な速度で運転が出来るからいいですよ。
プラ製品だとついオーバー速度で走らせたりしますからねえ。ｗｗ


>>106　痛みはしませんよ。　ちゃんと箱に入れて陽に当たらないように
しておかないとだめです。　あと、照明ヤケも気をつけないと。
もちろん時々、だしてモーターを回しますよ。
ついでに模型店に2-3年も展示してある見本の模型がいつまでも定価とは
ちょっと疑問に思っている。　どうみても、色褪せしているだろうしね。
蛍光灯は大敵なんだけどね。　

おまいら天プラの取扱説明書みたか？
＞むやみに分解・加工などは行わないでください。やむを得ず行う場合
は構造や機能を充分理解し、怪我などに注意しながら行ってください
（無理な分解や加工による破損は修理いたしかねます）。

家電なら○年保障が付く程の価格な鉄道模型だけど、過渡、富以外のブラス
メーカーはガレージキットののりで自己責任の世界ね。
部品がありません…　部品はお売りできませんという回答か、エッ?という
部品価格か…　つきあって30年　仕方ないけどね。

工芸品だからね。　完成品で売っているのに部品だけ売れというのは
おかしな話だよ。　修理してくれというならわかるけど。

連スレスマソ。
>110　修理してくれ…　
　天ぷらスレに30年前の話題はスレ違い。しかし敢えて、当方地方在住。
　製品買うのに今みたくカードやローンなく、バイト必死で買ったので
　修理に出す金ナシ。修理品送る宅急便ナシ。買った模型屋に頼むのが
　常で、メーカーへの長距離電話も高かった。ちょっと話して台車１台分。
　それよりも、故障させるとは未熟者と思われる恥ずかしさが強くありやした。
　テメーで壊したことはテメーで何とかしろってやつ。部品入れば何とかなるし…　

　はいはい　昔話。

おしえてくんですいません。
C55を買おうかと思っているのですが、
曲線はどれくらいまで曲がれるのでしょうか？
最低でもKATOのR550で走れないとつらいので・・・
できればフライシュマンのR420曲がれるといいのですが、
それは無理ですよね（＾＾；
お知恵をお貸しください。よろしくです。

取説によるとR550は曲がるらすい。
付属パーシで取りつけられないものも出てくるようだが・・・

まず尻棒は取付不可ですな。テンダー前端ステップなど、ハナからディスプレイ専用パーツとなっている物は論外。

尻棒付けるとR700程度が限界っぽい。

おいら、C62で下等のR490通過しましたが？尻棒なしですよ。

>>115
あらま、曲がるんだ(笑)。
う〜む、俺も尻棒外して実験してみるかな・・・

EF15、手すりがプラと聞いて予約する気がなくなったなぁ。
（16上越を検討してたんだが・・・）
キハは出来どうなんだろ？
単行が原則という話が上に挙がってたが。

>117
○天HPにキハ写真がUPされてます。ちゃんと見ろよなｗ

キハ２２はスノープロウなし？
確か１年中装着してたんじゃ・・・

と、いう折れはキハ２０しか予約してません。

キハ22とキハ25を勘違いして注文してしまった俺ガイル

>117
　今の時代、デッキテスリが真鍮製というのはコスト的に無理でしょう。
　材質はどうであれ、出来栄え良ければ…　期待薄かな??

>>118
乗務員ドア窓が細長すぎ
20のアルミサッシ細すぎ、位置及び寸法も？？？
20と22の前面窓位置一緒みたい
モーター入りエンジンがショボイ
… orz

まあ価格が価格だけに文句言うより走らせたもん勝ちでしょう。
入手できれば、ですが…

キハ、今回はすくなくとも予約はできたな。
手に入らないのは、自己責任だな。

予約制受注生産状態じゃプラの意味ないんでは？
せっかくあの値段なんだから、もっと容易に買えるようにしてほしい。

量販店での値崩れが嫌なのかもしれないけど、発売即メーカー在庫切れではなあ…

予約しました。
ダメもとです。値段考えたらあんなもので十分、走ればいいの。

>>121
富のタキ9900の手すりは金属製だよ。

なんせ、Ｃ５５・Ｃ５７がまだ総本山で買えるのだから、Ｃ６２だけが瞬殺だったもよう。

EF15/16も楽しみだけどワキとかレサも早いとこ出して欲しいでつ。

キハ２０、乗務員ドアはなおってるみたいだな。正面の手すりは
取り付けじゃなくてモールドか？しかし発表したときには買えん
とはこまったもんだ。キハなんかは長い期間売れるように思うん
だけどな。沿道のキハのツートンなんかオクで回転寿司になった
ことはないのに。

>>124 プラだからというのは理由にならないと思う。
ブラスだって昔なら500台くらい作っていたんだからね。
材質の問題じゃないよ。

ところで「ブラス」なんて曖昧な呼び方は何時からなんだ？
真鍮製と言えばまだわかるがブリキ製とかダイキャストとかは
何と呼べばいいんだ？

昔の天のEF57とかはボディの表面積の半分以上は
プラと塩ビ板で台車も今のプラより肉厚なダイキャストだし。

さらに、真鍮板で偽装したコンバージョンキット使用の
元プラ客車は？

>131 ブラウンブックに載っているような輸出向けモデルのことを
ブラスモデルといっていたんでわ？

>>131
ブラス＝真鍮なわけだが。

>>130
プラはブラスに比べて型代がずっと高い。
だから大量生産しないとペイできない。
過渡のように安めの価格設定で再生産を繰り返す方が
ユーザーにとってメリットがある。
天のように高い価格で一回限りの生産ではね…。

＞ブラスだって昔なら500台くらい作っていたんだからね。
昔の話をしても仕方がないヨ。
今そんなに作っているブラス製品は無いと思われ。

>>131
車体の主要部分が真鍮で出来ていればブラス製といってもいいと思う。
ブリキやダイキャスト製は金属製でいいじゃないか。

＞プラはブラスに比べて型代がずっと高い

詳しく

キハ20
一両1.5ｋ円なら予約してみようかな？

↑
素で間違えた
15ｋだよな・・・
逝ってくる・・・

キハ２０の正面が微妙に変なような希ガス。
実物
http://www.usui-toge.com/bunka-mura/vacation/n5624.jpg
天プラ
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/kiha20_22_pula/index.html
まさかキハ２２のお面と同じ金型使っていないよな？？

>>136
15Ｋってことは首都圏色？なんであんな手抜き色がほしいのかなあ。
昔から大嫌いな色だった。オクでも首都圏色ぜんぜん値段上がんないし。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

漏れは２０一般色＋２０首都圏色で楽しむ
過渡５８系との混結も楽しみ

>>135 数百万するらしいね。
１３４の言う様に、ただ高いといってもしょうがないんだよ。
儲けが多く見込めるとなれば、高くたってどうってことないんだから。

天コレクターにとっては、一回限りの生産でいいと思うよ。
あくまでも天ブラスの代わりなんだから。
それにいろいろなカマ出すほうがこっちも期待できるしね。
Nでいえば、蟻みたく原則再生産なしでいろいろカマだしてほしいね。

そもそも過渡の再生産たって5年も経ってからだろし、ハイグレード化しての
再生産だ。　

天３にて、ｷﾊ２０，ｷﾊ２２サンプル展示中。

キハ20でＴ車を出さない理由を、ＧＷの丸栄のイヴェントで訊いてみたら
Ｍ車もＴ車もコストが殆ど変わらないので、Ｔ車だから安く、と云う訳には
いかないそうだ。

>>142
＞そもそも過渡の再生産たって5年も経ってからだろし、ハイグレード化しての
＞再生産だ。

加トでグレードアップして出てきた製品って・・・何がありましたっけ？
チョット思い当たらないもので。
スハフ12・オハフ13には未だにテールライトオン／オフ機能がありませんし
ＤＤ51もナンバーそのままだし・・・

スレ違いゴメソ。

　

テール非点灯になったな＞過渡ＥＦ５８

これは後退か・・・

機関車のテールランプなんて点く必要あるのか？
ほとんどなにかを引いてるのに。みんな単機で走らせる
ほうが多いのか？オレは常にスイッチ切ってあるから点灯して
走らせてることはまずないけど。

>>146　あるといえば、あるけど。
レイアウト上、ホームで切り離して機関区に戻すときに点いていると
いいかんじでつよ。

>>144　かんちがいですた。　当方、Nゲージもやっているので、つい。

でも実物では、牽引しているのにテールライトが付いていたのは何度も見たことがある。
国鉄時代。

キハ20の乗務員扉、直ってるというか・・・
スジが凸モールドになってるんですけど、あとあの台車はなんだ
スゲーところにブレーキシューついてる・・・

katoの再生産でのグレードアップって
極初期の頃の動力、基板とかDCC対応８ピンとか位じゃ？

細かい所を見ればコキのインレタとか

茶箱＞緑箱になった時に変わってる希ガスるが
いい加減減価償却した分は修正入れたり
バリエーション追加してほしいな。
１２系の幌まわりとか、色違いとか。

>>135
数百万じゃなくて数千万だよ
百万単位程度の金型じゃ「おもちゃ」→ホビーの貨車がいい例
千万単位じゃないと「模型」ではない物が出来上がる
金型を外注に託す場合と自社で金型が作れるメーカーで製品価格が大きく変わる
カトー→自社製造　富→委託　天→委託
金型代が価格に含まれている富＆天

>>138

キハ20、22顔だね。首都圏色の見本だから
塗り分けがなくて分かり難いけど。
22顔のキハ20…
おっといけない！変なのを安曇野方面から呼ぶ
餌を撒くところだった。ｗ

あと、貫通扉の窓が何であんなに小さいの?キハ20。

>>152
おいらはＮの過渡キハ２０系でも満足できるレベルなので
満足だがなぁ・・・

天のラベルがついた商品がこの価格とはね。

>>153
同意。俺も満足。

因みに俺の比較対象は、昭和40年代のエンドウのキハ10系（ｗ

>>152 あそこのキハですね。
他の製品はどうなんでしょう？
森林鉄道や地方の鉄道モノ出してますが。

>>153 同じく。折れ的なキハ２０のイメージは捉えられてる。

キハに自由に。

キハニ１２？

>>152
原宿も気動車出しているよ。
漏れは不死鳥ブラスのキハ22があるから、あえて買わない。

スレ違いだが、エンドウはキハ20とキハ22のお面をちゃんと
作り分けているの？

ついでにＯＪのセッテのはどうだったんだろう？

http://www.okayamamokei.com/101oj/kiha22oj.htm
http://www.okayamamokei.com/101oj/kiha20oj.htm

イメージは十人十色、先ずはブツが発売されたことに感謝して、
しかる後に評価しましょうや。

個人的にはなんであんなに高いのかと思っているんだが。
関水金属が未だに日本製で値段は押さえ気味なのに。
それと付随車が無いのが気に入らない。

>151
金型設計の現業からちょっと言わせて貰うと・・・・。

＞数百万じゃなくて数千万だよ
まぁ、確かに全ての部品を作る為の「総額」はそうなるだろうな。
でもそれは国内で金型彫った時の話。
それが大陸で作られたのだとしたらヘタすりゃ（上手くいけば？）百万の単位で収まるよ。

＞百万単位程度の金型じゃ「おもちゃ」→ホビーの貨車がいい例
＞千万単位じゃないと「模型」ではない物が出来上がる
んと。仮に国内で彫ったとしてもボディー一体成型の４方向スライド型は「百万」の単位で収まるはず。
百万単位の金型が「トイ的だ」と決め付けるのは早計と思われるな。
製品の出来は金型の値段ではなくて設計と成型行程、そして組立行程での最終仕上げに掛かってくると思うよ。
どこの製品の設計＆仕上げが云々という話ではなく・・・・
「プラインジェクションの金型は高い」これがそもそもの間違い！と言いたい。
製品のクオリティを落とさずに金型の価格を圧縮する方法はいくらでもあるんだよね。
この業界のメーカーサイドの殆どがそれらを知らないだけなのでは？と思いたくなる。

>164
の続き・・・・。

＞カトー→自社製造　富→委託　天→委託
＞金型代が価格に含まれている富＆天
「自社生産＝安く出来る」の方程式も既に神話。確かにその側面も無い事は無いが、それが全てではない。
むしろ全体からすれば小さい事。
アウトソーシングする事によって、コストダウンとクオリティの引上げを達成している異業種は山ほどある。
もちろん模型産業も例外じゃない。
コストダウンできる要因は「初期投資費用の圧縮」以外にも山盛りあります。

んじゃ、何であんなに高いのか？
一番辻褄が合うのは「利益率を上げてるから」
それ以外にの答えになかなか到達しないんだよね・・・。

天儲けすぎ

まで読んだ

最後まで読んだわけね

１階の宝玉が売れてないのでせうか？

おれには16000円前後で買えるキハ20、22は魅力。しかもＭ付き。

>>163

>>144

>>151　金型を外注に託す場合と自社で金型が作れるメーカーで製品価格が大きく変わる
カトー→自社製造　富→委託　天→委託

なんかおかしいよな。　自社生産が安くつくなら、富岡はなぜ外注するのか？
天のように1回きりの再生産無しならわかるけど。
天は再生産はやめてくれよ。　ちゃんと初回購入者にコレクターズアイテムとして
アドバンテージを与えるべき。　

過渡、企業努力がたりないんでね？
アノ、クモハ４０と天のキハが同じ値段なんだぜ？

日本型は片手間にやってるイメージあるな。
２４系も出す気ないみたいだし。

富プレステみたいに新展開はじめる気もない。
殿様商法はいいかげんにしたほうがいいと思うな。

EF15/16まだかな？待ち遠しいな。

HOを高嶺の花的存在で一般化できなかった反省からプラ始めたってんだから
コレクターズアイテム化云々されるのは筋違い。
安く多く作ることこそ天プラの本道と主張してみるテｓ

C62だけが瞬殺（しかも2･3号機のみ）ですから、再生産しなくてもいいじゃないですか？
他は奥とかでてきとーにでるし。
このあいだも500系が16両フルで出ていたし、キハ20もまだ予約できるところあるし。
>>171の「初回購入者にコレクターズアイテム」って激ワロス。
TT9でもＳ1/64でも、とにかく天製品ならなんでも買う「天様コレクター」ですか（ｗ

>>172 クモハ４０は２両入りだろ。
お前の理論でいくと、天はものすごいぼったくりだぞ。

>> 171 コレクターズアイテムとして集めるなら、素直に進駐製を買ったら？
ぷらでコレクターズアイテムなんやらというのはナンセンスだと思う。

>>172 スマヌ　値段を覚え間違っていた。回線切って逝って来る。

＞172
下等の日本型は製品化ペースとしては片手間かもしれんが、トミのように「雑な作り」は
してない。誤解を招く表現はしないでくれよ。(^^)

>>179
そうかな？過渡の製品はカチッとし過ぎて模型としての面白さやメーカーのこだわりって物
を感じられない。図面どおりに作ってみましたって感じで、一つの製品に対する入れ込みっ
てものも無いように感じられる。

>>171
金型はねえ、いきなり自社製造にもっていけるほど簡単な技術じゃないんだよ。

>180
オレなどはカチッとしたところや、デフォルメなどに
製品化ポリシーを感じるな。
時にはデフォルメが気に入らない場合もあるけれどね。

ここは加糖信者スレでつか？

過渡と比べるのはカワイソウ過ぎるからやめとけ

せいぜいバックマン・リリプットと比べとけ

過渡、パンタだめだろ。
バラバラになりらすいし、福島と交換もしずらいし。

天キハ２０系、過渡クモハ４０とほぼ同価格帯でどのような走りを見せるか
興味あるとこだな。

パワトラだったりして

>>186
サンプルでは推進軸みえるね。

あ。

舞天で走ってるよ。
プラ客車５両牽いてた

>189
キハ20が？

>190
そそそそ。
オレが見たときはKATOやTOMYの客車を7両牽いてた。
勾配もあるのですが、なめらかに走っていた。
まるで機関車みたいだな、と思いました。

>>189-191
マジ？！ならブラス／ブリキ製の重量級トレーラでも１両くらい牽けそうですな。

＞189-192
なるほどこれ1両あれば、マイクロ40やKATO58のT車を買ってくるだけでそこそこ
長編成で遊べるよと、無言の天のアピールだね。

>>193　マイクロのパワーウニット、どのくらいなんだろうね？
天を凌ぐか？

マイクロはまだ未知数だからなあ。モーターギヤ台車車輪さえしっかりしてりゃ、
ウェイトがきっちりかかってればいいわけだから。キハ183キハ40、どっちでも
いいからはよ出てくれ。

マイクロのキハ４０予約しようかなぁ・・
本当は５００番台がほすいんだけど。

蟻のキハ40のＴ車買うことにした。
Ｍ車は怖くて買えないよなぁ・・

>>196
漏れも。500番台がホスィ。

蟻は走らなくなったと思ったらギアの歯がなかったという事件があったからなあ
だれか人柱になって走り込ませてくれないとww

多分蟻カマは定番の発煙事件を起こすだろう

・・・おれは特急の500番台が欲しい＞蟻

特に貫通型先頭車と高床Ｇ車。

ここは蟻スレでつか？

103系ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AA略

103系、発表されてから半年も経つのに詳細が決まってないっておかしいね。
プロトタイプも決まっていないけどＡＴＣタイプだろうと店員が行ってた。

205系

キューロクの後だろ＞１０３系
早漏め

>>プロトタイプも決まっていないけどＡＴＣタイプだろうと店員が行ってた。
それだったら、中村精密→有井のアレでいいじゃないの。

>207
それだっ！

キハ22とキハ20の顔は同じなのか？

キハ20,22　また遅れるとのこと。
今度は9月。
これで何回目？

まじで？お金、他の方につかっちゃいそう・・

ＲＭＢ切り上げだから、どうせ値上げしてでるんじゃね？

そう、>>212が極めて不安。キハが遅れて、これで完全にEF15・16は来年。
そして103系の予定らしいから、これから詳細を煮詰めても間に合うのでは。
103系は早くて来年春かな。その後96、そして貨車かな？

s

>>212-213
たった２％なんだから企業努力で吸収して欲しい。

>>210
奏巣希盆

＞215
2％って凄くでかいと思うぞ。

>210ソースだせよ

俺は醤油派。

>>218

http://www.komi.co.jp/top.html

キハ20、22
早くて９月

EF15､16は不明
そうなるとｷｭｰﾛｸはとてつもなく遅くなるね

ソースは天のPRページ

威力業務妨害罪になるんでマジレスしてますんで

>>221
何だよ『ＰＲページ』って？

天のＨＰは相変わらずだゾ

>>223　RMモデルス

>>223
天の殿様ぶりがわかるね。困ったものだ・・・

ｷﾊ20でもEF15･16でも良いけどさ．早くレサ&レムフ出してくれよ.

>>226
おぬし、EF66もっておるな w

今日天でキハ２２見てきた。
なんか角張っているような…もうちょっと丸みがあってもいいんじゃない？
一般色スノープローも付いてたけどあれでいいのかね。
でも首都圏色も欲しくなりますた。っで９月発売なの？？

>>228
なんで首都圏色なんていいの？人気がないのはオクでの値段差を
みればよくわかる。

＞229
真性の亜補だな御前。

首都圏色の方が、時代的に40系との混結も様になるし、
使いまわしが効くように思うが・・

折れは一般色も購入するけどね。

>>227
もちろんもってますよ。
ﾜｷ5000と103系が先に製品化決定とは残念ですよ.
でもＱ６と103が手前とすると。。。ﾚｻﾚﾑﾌは絶望的だよね.
この際だから蟻でも富でも過渡でもイイから出してくれ.

EF66は、むさし、富、持っている。Ｎももっている。
モデーロセッテからＯＪが出るから、それも買うつもり。

キハ20はヘッドライトの位置をもうちょい下げるといい感じなんだが。
一応キハ22と前面作り分けてるみたいだし。

キハ22の窓の高さはあれでいいの？(一番の？点)

>>235
天の三階で試作品を見てきた。
一応20と22の前面は作り分けているみたい。
ただ22の２色塗りを見ると前面窓がまだやや低いのがわかる。
それに貫通ドアの窓が小さすぎるので、印象はイマイチかな。
それより乗務員扉のフチが凸で表現されているのが大きなマイナスだし、
台車のブレーキシューの大げさな表現には思わず笑ってしまった。

乗務員扉はがっかりものだな。試作品でへっこんでたんで
なんだこりゃ、直したと思ったらまたエラー。発売が遅れる
のは手直ししてるのかな。

>>236
情報ありがとうございます。
キハ22の一番目立つポイントなので、手直ししての発売を望むところです。

まだ、更新されてないよ。ＨＰ＞8月上旬発売
殿様ぶりには困ったものだ・・

北陸の田舎でＣ５７(ﾌﾟﾗ)１次型 標準と１次型北海道の２両が
定価で売っておりました。どちらも欲しいのですが予算的に
厳しいです。
今回はどちらか１台にしたいと思いますが、市場在庫的にどちら
を買っておいた方が無難ですか？
アドバイスお願いします

北海道でしょう。
１痔方は、ブラスも結構あるからね。

C57135で決まりでしょう

C55・C57全製品が天の２Ｆにありました
キハ２０・２２も予約しなくとも買えそうです
天プラも他社のプラ製品同様量産するようになったみたい
トミーのＥＦ６６プレステもどこでも在庫あるみたいだし
その代わりＨＯブラス、ここのところ製品出て来ないね

量産するようになったんだか、ただ、売れないだけか・・・

C57の｢やまぐち」、「ばんえつ」入手した人いる？
なんか、ケバイねーちゃんみたいで・・・

折れは計画変更してC57標準買いました。

みなさんありがとう。

>243
予算繰りに右往左往しつつも予約を入れたにも関わらず行きつけの小売店で1/3カットだった俺はなんなのよ！

って、Ｃ６２の時と同じく「納入検品で跳ねられて修繕された改修品」が出てきたということかな？！
銀天なんか半年以上行ってねぇ〜よ、地方からの遠征は大変だからｏｒｚ

>>243
天２ＦにC55/C57が多数残ってるのは、
楽天通販予約分が通販拒否＞店頭渡しに変更になって
引き取りに行ってない地方人が多数いる予感。

まあ、ある意味長期在庫とも言えるが。

それよりEF15/16は天では正式に予約受付開始したのだろうか？
各小売店とも予約受付してるようだが楽天天では音沙汰無しだし。

キハ20、若干割引があるところだともう締め切りが多いけど、そうでなければ予約は簡単。
漏れはポイント割引のあるところで天プラは全部予約。

>>248さん
>楽天通販予約分が通販拒否＞店頭渡しに変更になって
>引き取りに行ってない地方人が多数いる予感。

そうなんですか。C62のとき、銀座で聞いたら「余剰在庫はない」としながら、
別口で無理をいえば入手できそうなニュアンスだったのはそういう品物があった
のかな？もっとも漏れは銀座で買わずに中古を１割引で買えたし。それと天２のC55・C57
は全種類残っていたような気がする。
C55も一部だけながらかなりの割引で新品を販売しているところがあるから、余裕が
出てまだあったら買おうかな、くらいで構えています。

いま銀座に出てるC55/57は、不良交換用にストックしてた品物と伺っています。
製品も順調に売れて一段落して、ストックしてたのを放出してるんじゃないかな？

それなら地方の小売店へ回してくれよ・・・
わざと地元で購入するようにして地元の小売店が潰れないように気を使っているのだから。
店頭で広告だけさせて現物は自店で買えってか？
殿様商売と呼ばれる由縁だな。

>>251
16番はそういうもんだゾ。
レス後半が天に喧嘩売ってるように思える。

言い忘れた。漏れも地方民だよ。
ブラス16番小売の無い・・・

>251
なにが「それなら」なのか意味不明。
ごく少数の商品を地方にばらまくとしたら、
各模型店一個以下になるのだから不公平が必ずおこるぞ。
少し考えてものいいなはれ。

銀座に通販頼めば？

そうだ、下等のD51買ったから、しばらくC55･C57は買えないな。買わないかもしれない。

>252
そうかもな。
SHOP限定に近付くせこい売り方をされて本音が出てしまったようだ。

>254
結果の平等を求める発想でものを語らないほうがいいぞ。
予約の段階で小売店同士の熾烈な割り当て競争を煽ったのが事実上供給元である天の供給不足から。
その上で今行っていることは問屋システムを不要とする販売方法の肯定。
＞少し考えてものいいなはれ。
おまえがな。

＞257
そうかなあ？
人気商品の供給が少ないのは、天のC55/57だけでなくて最近の製品ではよくあることだし。
少数の不良交換用の品物を店頭で処分って全然普通だと思うんだよね。

だから少数の不良交換用の品物の処分方法と「問屋システムを不要とする販売方法」
とか「供給量の少なさ」は直接結びつかないと思うけれどなあ。

>>258
いずれにしても
プラ製模型の売り方とは思えないというのが、
普通の感覚だと思う＞天賞堂の販売方法。
単に価格を維持して･･･ということしか考えてないように見える。

>259
だから、その商売の仕方の何が悪いのか、はぁ〜？？、って感じ。
実際商売してミロ。
ヲタ向けボランティアじゃねえぞ。

>>260
天賞堂関係者乙

だったら↓はヲタ向けボランティアか？ちゃんと利益あげてるゾｗ
http://www.hs-tamtam.co.jp/02frame_set.html

↑本質はハゲ鷹ヘッジファンドと同じ。業界の健全な発展など関知せず。食い尽くしてあとは後はオサラバ。

はげ鷹だろうがなんだろうが安く供給してくれるにこしたことはない。
安く売ることによって数がはけてることはたしかだ。オレも↑で買い物
すると４両のつもりだったのが安い勢いで６両にしてしまったことが
何度かある。

>263
激安店出現＞他店潰れる＞趣味人口が減る＞激安店も儲からなくなる＞おさらば

あんま薄利多売も行き過ぎる健全じゃないと思うんだよね。

ところで、僅かな交換用ストックを店頭で売るのがイクナイっていってるヤシがいるが、
だったらチミはどうしたら満足できるのかね？
　まさかずっとストックしとけとか？
　はたまた全国の模型店に貴店の割り当ては0本ですって案内を出すのか？

ﾃｰﾙﾗｲﾄの表現が今市＞ｷﾊ20，22

確かに小さいテールなので、購入後改造予定＜キハ
それよか、ついにブラス買っちまっただぁよ^^;EF15・16キャンセルするべえか。

通販可の某店に、Ｃ６２東海道が38kであるよ。
特性上、走行にブレがあるって、
説明あるけど、どうなの？

漏れのＣ５７はｽﾙｽﾙ走るけど・・・

↑
イラッシャイマセ！

ようこそ尾張名古屋は城でもつ

スカターン

売約済

なんか最近、>>267の店ってプラガマ多くありませんか？

きりんでブラスが出ないからｗ

C62、C55/57 みてると、ブラス製品のEF57も、
天プラに見えてくる。
屋上ほとんどナイロンパーシだもんね。

>>274
昔のEF57は屋根上だけでなく、サイドベンチもナイロン、
窓は塩ビ、台車はダイキャストだったりするから
すでにブラス（真鍮）な部位は面積的にも非常に少ないしね。

で、EF15/16のできが気になるわけだで、プラのデッキが
そこそこ上手くできたら次は天プラEF57がでるだろうし
この場合、デッキとパンタ台がプラだと難しいだろうな・・・・

EF57本当に欲しいなぁ、俺が鉄に目覚めた車両だ。
昔じじいに連れられて栃木だか茨城だかの
保存車両を見て重厚感に感動したもんだ。
当時は地元走ってた機関車・電車には全然興味なかった。
やっぱ箱型より迫力あるよなぁ。

結局ＥＦ１５のデッキの手すりはふにゃちんなのか？

キハ２０の乗務員扉、本当に突起で表現されている。
なんじゃこりゃ？？
金型彫り直す時の指示ミス？

>>278
まったくそのとおり。ＴＯＹしか作ったことない人間が
キハ２０作ってるんじゃないの。

金額的に考えると、全体的に雰囲気が出ていれば良いという考えもある。
ＨＡＧなんかダイカストの７万円電機のバックミラーが印刷表現だぞ。
ということは、突起を削って印刷表現という手はある。
但し正面窓は印象を大きく左右するから手抜いて欲しくないねえ。

ｷﾊ、出来に納得できないかたは、
沿道製品をお買い求めください。

沿道ではキハ２０二次車の旧塗装色は手にはいらない。

>281
>282
フジを組めば？

今月のRMMにキハ20/22の試作品の写真
正面の造形が相当甘くないか？名板他の角がだれてるし
他の頁にでてるＮのDC82の方が（手すりを除けば）
逆にＨＯのよう見える位だ。

このまま製品化するとしたら今後予定されてるEF15/16も
箱物とはいえ期待薄になるな・・・とあえて苦言を呈する。

折れのＣ５７、もう、ランボードの塗装が２箇所はがれてる。
大ｷｬｽﾄだからなのか？
シーズンクラックが心配だ・・・

支那製だから、割り切るしかないのか。

>>283
あのーギャグなんですけど。

>>284
キハ２２は写真で見る限りなかなかよくできてると思う。
だけど乗務員ドアの凸モールドは非常に痛い。ドアが４枚も
あるからよけいに目立つ。もう直らないんだったら残念だな。

>>286
＞ギャグ
そろそろ死語ですぞ。気をつけて！おじさん！

>>287
なんども粘着しつこいよ
君がいやだったら買わなきゃいいだけ

ある模型店での店員との話しの中で、天プラは天賞堂製品
ではなく、あくまでバックマン製品として見てくださいと
言われた。そういわれると納得するでしょ。値段は別にして。
天賞堂とつくから変な期待を持たせることになる。

>290

　え？みんなそんな見方してるのは共通認識と思ってたけど？

　バックマン製って時点で一体何を期待してるの、まぢで？

>>288
おっ、判ったか。
当方おじさんだ。
キハの旧塗装色は雰囲気で楽しみたいと思う。
富ＤＦ５０騒動のあと、クレームを恐れて発売を見合わせる動きがあったようだが、発売の英断を下した天には深く感謝する。
これで懐かしのＤＣＤＬのシーンを再現するのだ！！
流石に我が家のブラスキハ２０一次型バス窓を遊びで塗り替える勇気はない。

>>287

初回特典でPカッターを同封いたしますので、気になる方はスジ彫りして下さい。








いま銀座の方から膝を叩く音が（ry

>バックマン製

反日の呪いもかかってます。

>294

　それ、笑えない。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

キハ２０・・・窓が変・・・

エンジンカバーも単なる箱・・・

空きようがない出来だな
まぁ少量生産で予約した香具師が泣くだけだから問題ないけど
１０３系も期待できそうですねｗｗｗｗ

>>297
はいはい、欲求不満は他所でやってね・・・

約１７ｋも払えないってか。

天の３Ｆでキハ見てきました。
２２の方なんですが、ヘッドライトの豚鼻が、きちんと表現されていません。
店内に試走してるモデルがあるのですが、案の定変な点灯状態で走ってます。
豚鼻の向かって左側が、バリ？か何かで途中まで塞がっているんです。
あの状態で出てきたら、最高に鬱です。２０の方は大丈夫なんですけどね。

価格相応でＦＡ？
乗務員扉もよく見ると変だが、走らせると分からない。
うまい処理だとも言える。

>>298-299
あの出来に１７Ｋも払えないよ
キハ２０の客窓の寸法が縦方向におかしいことになってるし
床下のエンジンはＮの蟻以下の出来・・・骨董品の過渡のキハ２０よりましだが
顔はいいと思うけど・・・

キハ２２の側面はよさげだけど北海道は興味ないしな・・・

ということでスルーです
よくあの出来で買う人がいるなぁと驚くばかり＞キハ２０

>>302
Nゲジャに評価されたくないね。
おまい、沿道の旧ｷﾊ10系列知ってるか？
あれから見たら、天プラのｷﾊは、奇跡だぞ。

ＮゲジとプラＨＯやってますが・・・。

奇跡ってｗ
俺から見れば蟻のＨＯキハ４０よりマシな程度にしか見えんぞ
アレは前面も終わってるがね
床下のエンジンの処理は天ぷらのほうが劣ってるだろ
初期の蟻信者みたいだな、天ぷらユーザーは
「出ただけで感謝」

へー、ブラスはやってないんだな。

もっと、16番を勉強してから出直せ>>304

リア厨だな>>304
文体も厨房まるだしだしね。
僅か17kも出せないようだし・・・

閉鎖的な人間しかいないんだねｗ

>>307
>>297>>302>>304がまともな発言してるか？
レス読みなおせよ。

>>308
俺はまともだと思うよ。
プロポーション狂っててお値段高めじゃ、嬉しく無いもん。

となると遠藤キハ10なんか、とんでもない、金返せやｺﾞﾙｱ！もんの出来ですが。

セミフリーと一応スケール物として出る物とを比べるのは、どうかと。

>>311
所詮、支那、バチマン製。
安くて良く走れば良し。

納得いかないなら他の選択肢があるよ。

>>312
同感。買いたい人は買えばいいし、満足いかないならエンドウでもフジでも
今は色々選べる幸せな時代です。
でも、あら捜しばかりではなく、良いところも教えて欲しい。（価格が安いか
どうかは、買う人が評価することなので、価格のことは抜きにして）

キハ２０完成品はただでさえ出物がない。
沿道１０系超ワイドキハがオークションで高額となるのは、出物がないから。
キハ２５は多いがキハ２０は少ない。
天には次にキハ５２キボンヌだな。
ブラスキットはＮＧ。今は時間を金で買う時代だ。

>>309→高い、>>312-314→安い

微妙な温度差を感じる w

昔百円台で売られていたプラ摸も、今は腰を抜かすほどの高値販売。
Ｎゲージ○Ｍキットを見て、ボッタクリと言っていたプラ摸人は、今は
言葉もないが…　少数趣味は高値になるからね。ましてや貴重品販売専門店
だし…　Ｎ大手に期待するしかないな。　
>今は時間を金で買う時代だ
　時間は何に使っているの?　成人病になるため?　楽すると寿命を縮めるよ。
　長生きして納税してね。

>>316
おまいは、高いと思ってるな。

>317
　高いでなく、いい値だね。
　足元見られていると思うよ。

>>318
同感。
円銅と比較したレスがチラホラと見受けられるけど
そもそも他社と比較する事自体が間違ってると思う。
キハ20をプラ製品でリリースしてくれる天には感謝だが
天のキャリアから勘案すると駄作にしか思えない。
廉価版だからといって手抜きし過ぎてるかなと。
103系が製品化予定としてラインナップされているけど
どのようにアレンジにされてくるのか
今までの経緯を見てると一抹の不安は隠せない。

天の名前を完全に外してバックマンで出せばあれでも誰も文句言わないでしょ。

なんで天は、長年かけて築いてきただろうブランドの価値を下げるようなことするのかなあ…

バックマン販権は海龍だから出せないの。

ブラス製品群とは一線を引いて、新しいブランドで売ればよかったのに。

>>318
折れは十分安いと思うがな。

>>319
レス前半と後半で主張が一貫してない。
価格面は、出来にかかわる重要な要素。
沿道はM車で5ﾏﾝ超だから、出来がｲｲのはあたりまえ。
対する天麩羅はM車で約1.7ﾏﾝ。手抜きじゃないよ。

天麩羅ポリシーは天ＨＰに出てるから、読んでみたまえ。
折れは賛同する。

>>323
なんていうかな。
客観的な目で見れないのかな。

「価格面＝出来にかかわる重要な要素」
という方式は本当かな。
まるで「高いもの＝イイ物」と安直に捉えてるようにも見えるんだが。

今どき２万円以下で動力車が手に入るというのは驚異。
まあＫＡＴＯのＤＤ５１と比較すると何でも割高には見えるが・・・
こちらは数と種類を揃えたいから早くしてチョ＞＞天賞堂様

側窓の高さや乗務員扉の形状がおかしいのは
手抜きというよりも、天の経験不足かと・・・。
プラ製品の場合、金型屋はマニアじゃない場合が殆どだから、
企画者と製作側の意思疎通が足りてないんだと思われ。
ハセガワなんかその辺は流石で、イラストを用いて入念にやり取りすると何かに書いてあったな。

おそらく、あり合わせの形式図と写真持って行って、金型屋に丸投げした結果だろうな。
あの乗務員扉になるって事は、取材もしてないだろうし、まともな写真も渡してないって事。
長年同じネタでの積み重ねばかりで、完全新規で資料を揃えるノウハウは無いと見た。

500系が上手くいったのは、最新車種で図面の提供でも受けたんだろう。
キハ20ではそれができないからな。
103系、「偶然」上手くいくといいけど・・・通勤車は僅かな寸法差が表情に影響するからなぁ。
「黒本」だけじゃ足りないから、ちゃんと実車見て欲しいなぁ・・・。

>>326
＞何かに書いてあったな。
おまいは、あんな厨房向けの雑誌を鵜呑みするのかい？

＞キハ20ではそれができないからな。
根拠を示せよ。


まったく、説得力なし。

>>326
だから、蟻と同じ人民製だから、あの程度の出来でしょう。蟻スレに行けばあたり前
当然人民丸投げじゃない？500系は確かに実写取材したらしいし。

>>326>>328
きたな。
端末複数所有して、自分のレスにアンカーつけて、
荒しまがいのことをする香具師。

他の人注意したほうがｲｲぞ
折れはしばらくROMることにするよ

ひとつ重要なことがある。
天の主購買者は年金生活に移っているんだ。
したがって彼らに買ってもらえるのは１７Ｋがせいぜい。

>320
　一代目は築き上げ、二代目は食潰し、三代目はトドメか…　日本は技術が受け継がれる
のがヘタかな。
>325
　Ｎの動力があの価格で、１６番／ＨＯはでかいからでこの価格?　っていうのは販売数
の違いな訳だね。

　バブルあたりから確実に手に入れようと、予約するのが当たり前に。
　現物を見ないで買うという傾向は、良い製品を出すというメーカー
　のポリシーを潰した気がする。仕方ないけどね。
　この先天プラの行く末は暗いかな。

　

17ｋであの出来なら俺は納得。
俺の田舎風レイアウトでガンガン走らせるつもり。
3台くらい欲しい。
でも実はトレーラも欲しい。
キハ25とかきぼんぬ。

>>329みたいな発想しかできない香具師は、心が貧しいんだろ。
どうも天プラは、箱ものはつまみ食いしかしないようだ。
キハ20/22も、103系も続編は出ないのでは？
キハ25や52をキボンヌしているようだが、たぶん無理だと思う。
天の人が膝を打ってくれればいいけど。

オレも３両くらい考えてたんだけど乗務員ドアだけは
安いんだからこれでがまんしろと言われてるみたいだから
買うのを断念した。キハ２５発売とかに発展しないかな。
そのときには直ってるだろうから。

>331
500系は築き上げ、C62は食潰し、C55/C57はトドメか

納得しました

HOプラ製品は、どこもつまみ食いだからねぇ。
過渡なんか特に顕著。
EF58上越なんか、金型のコマ替えで、すぐに出来そうなのにね。
その点、富は比較的良心があるといえるのかな。

ユーザーが買い支えれば、車種も豊富になるかもね。

>>330-331および>>333-335

>>329さんの言うとおり。納得。
>>332さんお気の毒に・・・

キハ２５なら中古でかなり流通しているが？？

>>338
どこらあたりに？あんまり見かけないんだけど。特に２色ツートンは
ほとんど見ない。

ガニマタの詩


走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて　走る
幅広レールをどこまでも

走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで　走る　
幅広レールをどこまでも

ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ

>>339
しなのマイクロのキハ２５はオクでもエバグリでも結構見かけるが？
但しバス窓だ。

通販可の某店に沿道キハ20 0番台ツートンが、昨日更新でｷﾀー
約３．５諭吉。
天麩羅に納得できない人、急げ。

１台で天プラ２両分でしょ？漏れはいらない。

>>342
まだ、あるねぇ・・・
一見、ツートンとはわからんな。

>>342
確かに、ツートンだが・・・

>>342
この、ツートン、入手困難なんじゃね？
漏れは詳しくないけど。
天４とかで、見たこと無い。

>>342
ポポ、旧色だね。
やっと、わかった。

芋の委託に天ぷらＣ５５門デフあり
ポポには中古でＣ５７が２台（状態は悪そう、ただ安い）あり

ポ歩のＣ５７、両方売れた。
なんせ、40�l引きだったからね・・・

芋のC55も残り１台になってました。
総本山でも、これだけが売り切れてたからね。

夏休みも約半分が過ぎたね。
夏厨が去ったあと、キハ発売か・・・

予算も確保。発売待つのみ。

C55といえば、前面に形式入りの６０号機にしようと思って調べていたら、
空気作用管が変わったつき方をしている。
砂撒用の２本がハンドレールの上側、シリンダ関係用の３本がハンドレール
の下みたいなんだけど、他にこんなつき方しているカマってある？？

天プラ　キハ２２
今月出るのかな〜？！

来月だよ。我慢しよう。

え、助かった〜。どうやら「下等暦」のほかに「天暦」というのもあるようで。

天のＨＰは参考にならん。
EF16を８月予定としていたり・・・

芋ＨＰの発売予定を参考にするがよろし。
C55/57の発売時、分納状態を詳細に記載してたよ。

ｷﾊ20は来月10日ごろより、ｷﾊ22は10月くらいになる模様。

そうなると
EF15、16は来年の春
9600は来年末の予感

キハ20は来月かよ
待ちきれなくて死にそうだｏ............ｒｚ

>>357です。
ソースは、今日、天の模型部に電話して確認したので間違いないかと・・・

問い合わせ時点での予定であって、
いつもその後、たびたび変更し、予定が延びてる
でも、まあ今回は最終サンプルが出来上がっているみたいなんで
当たらずといえども遠からずでしょうね

8/16現在ってことでいいんでは？

天のHPにも「発売は9月上旬予定、キハ20　一般色より随時」って載ったねぇ…
(JAM出展予定製品の案内のページ)

C55/C57の時のパターンを考えると、一通り出揃うのは11月になっちゃうかも？

とにかくプラ製のデッキだけでもＨＰにうぷして欲しい。

すば（ｒｙ瞬（ｒｙなデッキなんだろうなぁorz

C11　2次、3次　　
EF56　2次
EF571　EF572〜　
EF5924
キハ10
　

壱〇館のプラ製EF15/16予約完売だってさ。
不安要素が多い（ブラスのピノEF15/16が典型例）のに、
よく、予約いれられるなぁ・・・
キャンセル出来ない、店なのにね。

折れは、天ブラス持ってるから、ｲﾗﾈ

　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>367
キャンセル不可って、実際しようとしたらどうなるの？

>369
ブラックリストに載って、二度と予約受け付けてくれないのでは？

銀天って、そんなに生意気なんだ！？

>370
会員強制退会と思われ。

天プラも富が負けるくらいの怒涛のラインナップ予告を
出してきたな。蟻も驚いているかも。過渡の立場がもうないな。
ＥＦ１５．１６、９６００、１０３系貨車数種に続いてＣ１１、
ＥＦ５６，５７，５９、キハ１０。
これらが２〜３年で出てきたらりっぱなもんだ。キハ１０の
乗務員ドアはきちんとしてきてもらいたいが。

373のソースはじゃむですか？参考展示の品々の出来は？特に15/16

>>374
373出るのか？モソモと競作か･･･

>>374
天ＨＰにＵＰされてるよ。

103系がキューロクの先になったね・・・

１５の写真見ると、初期型の側窓位置エラーじゃん…。orz

９６、８タイプとは気合が入っているね。２つ目が２種類とは。
79615は実車があるからなんだろうけど、なんで79618ださないかね。
珊瑚を意識したのか、実物の人気を無視したのか。
EF57もＳＧ東海道、ＥＧ東北はでるだろうな。C11も瞬殺かな？
>>378
どこに出ているの？だとしたらEF16もヤバいじゃん。

>>379
ttp://image.blog.livedoor.jp/jrkwansai/imgs/d/8/d8ed5d39.jpg

激烈にヤバい！
窓埋めしただけのハンドマスターでつか？
マジでこれでだすつもり？
これに比べたら富のDFなんてかわいいものだ！
予約したヤシどうする？

>>380
やっぱり、デッキ手すりは、ＤＱＮだな。
過渡のＤＤ、ＤＥのような平面的な造形ならプラも有り得るんだろうが。
ＥＦ15/16は立体的な造りだからね。

若干太いが、堅牢な天ブラスの旧型電機の手すりのような出来は、
コスト的に無理なのかなぁ。
それとも、支那バチマンには無理なのか？

>380
　最初から予想されてたことだし、素材としてユーザーによる小加工でグレードＵＰ
　(初期のNみたく)を目指す他ないでしょう。ユーザーの個性が出て面白いかも。
　じっくり眺める製品という性格でもなさそうですし…

EF15/16、ラインアップがピノとかぶってるんだが･･･
まさか、コピーとか言わないよなぁ？
同じエラーがあったら笑ってやるところだが･･･

キハ10「だけ」でしょうか？キハ20もだが、片運転台仕様もキボンヌ。

>>383
そのつもりでいたんで、細かいところは気にしないつもりだったん
ですが…。初期型（含むEF16）の窓割りが最初から違ってると言う
のはどうにもつらいところです。

窓を埋めて開け直さないといけないのか…。orz

天もわざわざ「車体高さの違いを表現」とまで謳っておいて何で
こんな事に…。ブラスではちゃんとしてたのに…。o...rz

15/16微妙だなぁ…既に予約しているんだが…

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/information/050819.html

キハ２０のﾅﾝﾁｬｯﾃ旧塗装は同時発売でっか？
キハ１０がスケール通りだったら嬉しいね。
我が家のＥＮＤＯ−１０系キハが大暴落する訳だが（藁
出来れば並列して12mmでも出汁てくれんかねえ・・
って天の逆鱗に触れるか。

天からプラC11発売決定か。
プラの小型蒸機が欲しかったオレとしては正直嬉しい。
ついでに過渡からC12が出たら最高なんだが。

予定品がキハ１０でキハ１０系となってないとこがミソだな。
天プラキハは両運転台のみで車種展開はしないみたいだ。
金型が多く必要ないからいい選択かも。実物も片運転台は
早くなくなったし、模型でも売れる数が少ないだろうから。

>>391
底が要輪下欄。
コストを考えると車種は限定したい。
しかしキハ２２や9600のバリエーションは何だ？？
稼ぐ機種と赤字機種の抱き合わせかも。

>>391
同じ両運ならキハ10よりもキハ11にしてほしいような気もする

9600…倶知安を２種も出すのは人気が高いとみたから？
天の担当者はこのスレ見てるかもｗｗｗ

C57標準に付属してた、スノープロウ、
取りつけようとしたら、バラバラになった。
ボディに、しっかり固定もできないし。

安達の蒸機用でも買うことにしよう。

だから、



　ばっくまんに何を期待しているのか？

天の方針転換は芋が大きく影響しているとか。
今までの天ブラス購入層のかなりが芋に流れたそうだ。
天の危機感はかなりのものだろう。
で、芋では絶対に出来ない怒濤のプラ製品な訳ですよ。
これなら、芋とは絶対に購買層が被らない。

>>394
漏れは、標準と密閉キャブ持ってるが、
スノープロウの形状、違うね。
取り付け済みの、北海道タイプは、しっかりしてるよ。

天プラとの付き合いは、今回のｷﾊ20だけだな。
以降の予定品では興味ひくモノなし。

キハ２０もあれなら要らない。￥１６Kにしてはアバウト杉。

>>399
おまいは高い派だな。折れは安い派だ。

オレも残念だけどキハ２０はパスする。あの乗務員ドアの
処理はプラレールレベルだからちょっとかんべんしてほしい。
後のキハ１０で直ってることを祈る。

もう半年前にEF15を予約してしまった早漏な私は夜逃げの準備に追われています。

今月号のＴＭＳにも、乗務員ドアの立体感が・・って書いてあったなー。
やっぱスルー、かな。

ブリキ貨車でも走らせれば判らない。
５００系パンタも走らせれば判らない。
キハ２０も走らせれば判らない。

動体視力によると思う

ガニマタだって走らせれば判らない・・
でも、圧倒的に佇んでいる姿を眺めている時間の方が長いからなｗ

芋虫は来るな

わたしはEF15キャンセルしました。希望のブラス製品が買えたことが理由ですが、
お店も快く応じてくれました。同じ店でキハ22購入予定です。
ただ、出てから実物を見て、の出来次第、また在庫があるならEF16を買ってもいい
かな、とか考えています。
壱番館より大爆発のほうがかなり早く予約締め切っていましたね。

>>404
それはあきらめじゃないか。
３０年前の富の１２系のレベルと同じと考えるとまあいいか
くらいで済ませてしまえるが、新規参入なのにアクラスのレサ
のドアは開くんじゃないかと思うくらいの出来になってる。
それを見てしまうとなあ。

俺はキハをキャンセルして、その分を別の品物の
購入に当てる約束で後腐れなく済ませた。
店主には遠慮されたが、まぁそこらは大人なので。
馴染みの店は大事にしないとね。

>>410
サンクス！
洩れ１両しか予約してないんだけどこの調子だと２両買えそうだな。

プラ103系が欲しい「よゐ子」は急ぎましょう！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17709410

>>400
高い派でも安い派でもなく、リーズナブル派。

>412
宣伝乙！
説明文が読む気萎える代物なので、もっと修行するように。

>>412
チラシの表おつ

天プラキハ20系発売で、
過渡キハ58系のＴ車のオク等の相場が上がりそうだな。
ブラストレーラー１両程度も、天プラ2Mならいけるか。

>>416
それは無い。新品欲しけりゃ他牟田無に在庫あるし＞過渡キハ58トレーラ

またも再々再々延期
キハ20､22　秋へ
EF15,16　来年春以降？　
9600　　来年夏以降

>>418
ソースは？

すれ違いですが過渡はｱﾎﾞ-ﾝﾗｲﾅｰの除けば安定供給している方だと思う。

希少価値がポリシーですのでお間違いなく。

>>420
過渡は再生産を繰り返すたびに金型が甘くなってるぞ。
DD51暖地最新は、治具無しでは手すりが波打つ。
（それなのに、治具付属は無くなった）
寒地とボディ共通だから、何回プレスしたことか・・・

HOプラは大きいだけにね。

プラ製品は、初回生産分が、一番彫りがｲｲと聞く。
天がバチマンの簡易金型を使って、1回のみ？の生産方針にしたのも
そこにあるのかもしれない。

支那製といえ、天のラベルを貼るのだから。

プラキハ２０が1/87って本当か？？
車輪を替えるだけで芋キハと連結可能とか。

＞424
んなわけね〜べ？

>>424
芋虫の妄想炸裂ｗｗｗ

相手にするな。

キューロクは来年の夏以降だとよ。orz
ということは早くて、再来年の新春だろな

おっとその前にEF15,16。現時点で年末だから、これは来年の春の予感。
毎度毎度の延期に慣れてしまうと、どうでもいいやあ・・・と投げやり。

再来年の今頃は中国内乱でえらいことになってますが・・・・

>>428
本当に再来年とかありそうだな。
再来年の自分て何やってるかわからない所あるから
これで予約させるの無茶だよなぁと思う。
人間国宝がつくる名器を買うわけじゃないんだからさ・・・

ＴＭＳの製品紹介にキハ20･22が出ていた件

>431
ダメ出し

ﾌﾟ

そして1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

天キハ２０飾って眺めるつもりか？？
走らせてなんぼのもんだろ？
漏れは信濃のキハ２５編成に組み込む予定だ。

ﾌﾟ

>435
ガスエレクトリックやNPZの経験からいくと
ＭＵタイプの動力はアレな走行性能だとおもわれますが？

>>435
とりあえず１両だけ買って、古い遠藤のキハ17(Ｔ車)を牽かせる。（牽けるんか？ｗ）

加ト・富製品みたくタムタムで35％引きになるんなら２両買うんだが...

なんとなくプラ製品習熟の人柱にされているような気がする今日この頃・・・

今キハを１両予約しているけど、余裕があったら２両欲しい。
古いレスで「１両でプラ客車４〜５両牽いていた」っていうのを覚えている。
ブラスのトレーラー１両くらいなら楽勝と踏んで予約したんだが。

>>435
はあ？？
天プラの走りになんか全く期待していないが？？
協調しなかった場合には天プラを無道力化。
とにかくキハ２０は貴重だ。

過渡のクモハ40をスムーズに走らせるまで、
調整した経験を持つ、折れにとっては、
天プラキハも、可愛がってやろうと思うよ。

調子よく走るようになったころには、モーターやギアにガタが来る

ガタが来たから、調子よく走るんでしょ？
天の中の人は、協調のことは言っていなかったな。ただ、下等キハ58Ｔあたりを牽引
はできるとは言っていたが。

この様子だと、キハは上旬は無理だな

また発売日守れないほら吹きが始まったかな。遅れるんだったら
乗務員ドア直して出してみろってんだ。

春発売予定
４月発売予定
５月発売予定
８月発売予定
８月から順次出荷
９月から順次出荷

はてはて次は？

96　年内発売　→　来年夏発売予定　→　？
EF15　夏発売予定　→　秋発売予定　→　10月から順次出荷　→　年内発売予定　→　？

中国にいいように振り回されているwww

EF15に関してはサンプル見たけど可も無く不可も無く。。。。。
ブラス製では表現の無いパイピングがあると思ったらデッキ手摺は
案の定ふにゃちん。。。。。

手摺に関しては金属パーツを別発売するなどという話もあるらしい。。。。。



じゃ、最初からつけろやｗ

さっき電話したら、ｷﾊは中旬予定だって。

銀座に貼ったあった文章からすると、ブツはもう国内にあるみたい。
検品がすんだものから順次デリバリーする、ってさ。
手順の悪さは相変わらずかね。学習能力ないのぉ〜。

で、どの順に出荷するんだろ。
天ＨＰに載ってる、旧色からの順かな？
Ｃ６２やC５５/５７の例からして、一斉に出すことはないよね。

本来ならOEM先が責任を持つ検品作業に発注元が検品、それに掛かる人件費、
本来なら一括発送でコストダウンを順次発送で運送料負担増。

昔、天の財務改善で銀行から人が入った、って馬鹿な話を聞いたことがあるが、
何かホントのような気がする。

本日、３Fで聞いたところ、
9日の夕方より、ｷﾊ２０一般色から
順次発売開始とのこと。
以降の順番、時期などは未定。

折れは、壱〇館経由だから、
手に取るのは翌週以降だな。

>>452
OEM先じゃなくてOEM元でそ？

結局、乗務員ドアはなおってないのか？

検品を客にさせるのが米国流だからねえ･･･。

>>456
金型と製品では凹凸が逆になるから、製品で凸な部分を
凹にすることは困難だと思います。
乗務員ドア全体が凹だったのを金型を削って平面にして
ドア輪郭に溝を掘ったのが精一杯の修正だったのでは
ないでしょうか。

>>458
そんな製品でごまかすなんて幼児用の製品じゃあるまいし。なさけない。

>>458
明日、発売予定の製品見たのか。どこでだよ？

>>459
君には沿道製品がお薦め。キットを組むのは多分無理そうだから。

銀座に現物あるよ。
先週見てきた。

発売時期が何度も何度も遅れるとか
ドアの凹凸を間違えるなんていかに丸投げなのかが良くわかるな
図面も３ＤＣＡＤじゃなくて二次元だったのかな？

そろそろ天賞堂も専任の設計屋を雇わないと先が危ないな。

雰囲気が出ていればそれでＯＫさ。
ブラスなら処理に困るところだ。

>>462
そういうキミはｷﾊは購入するのかい。
買わないなら、そんなこと言う資格はない。

製品を買って、その文章そのままを
付属のアンケート葉書に書いて投函することだな。

>>462
小遣いでやっとのこと買えるキハ２０でたのに
あれじゃ頭にくるよね！
5000円でどこかのメーカーが完成品出してくれるまで
そのお金大切にもっておきな。

>>463
専任の設計士は日本人です。
あれは天からの指示でああなったのれす。

>>462　でした

キハ２０をすごく期待してたのにあのドアだけは残念だったな。３両
増備しそこねた。プラ初のタンク機のＣ１１を気長に待つか。

モールドがおかしければ自分で修正するよろし。
これ鉄模の常識。

プラモールドに手を加えるなら、ブラスキット組んだ方が楽な気がする。
コレはコレで楽しめばいい。

で、今日発売されたのか？

予定日に発売されたことはないよ。

>471
「近日発売」にまたしても変更されまつた。

>>470
Pカッターでスジ彫りするだけじゃだめなのかな？

>>453
HPでは、全製品検品済みから出荷となってるが・・・
電話では、順番は決まってませんの1点張り。

何を信頼したらｲｲのかねぇ・・

欠陥商品キハは買わないこと、富と同様に発売後のリコール金型修正を待つべし。
ユーザーを無視する○天に鉄槌を期待している。

富のＤＦ50は実物写真と見比べなければわからず試作段階で指摘する人が
いないままに発売されたのだろうが、ドアの凹凸間違いなんて
特定の車輌を知らなくても一般的なドア構造を知ってればわかるはず。
誰が見てもわかるような間違いを修正しないで発売するってありえるのか？

試作品を雑誌に掲載したのも一ヶ月以上前なんだからいい加減型修正が
終わっていてもいいころじゃないのか？手すりと違って、型を一旦溶接で埋めて
再度削りなおしとかだと費用も時間も余計にかかるが。

まあそれでも、「これが天賞堂の製品だ！安いんだし文句がある奴は買うな！」
みたいな、末端の消費者を侮蔑したような高飛車な態度だとしたら、
その企業理念を疑わざるを得ないが。

>477
図面のミスか、金型屋（鉄道模型の金型経験があまりない？）のミスか
わからないけれど、天もテストショット品を見て『やっちゃた！』と思ったんで
しょう。金型の凸部を削るのは簡単だが、細いリブ（成形品では溝になる）を
金型に追加するのは難しい（できても、溶接の跡が残る）ので、金型を作り直さない
限りはこのままでいくしかないのでは？後は承諾できるかユーザ個人の判断ですね。

金型を直す手間がかかるとか言う問題じゃなくてこれは富と
同じ致命的なミスだな。直さず出せば消費者をほんとバカに
してるとしか言いようがない。

富のはあるべきところになかった。天のは表現の仕方がおかしいだけ。
従って、致命的とまでは言えないのでは？しかも、発売前に問題が明らかに
なっているので、後はユーザの判断でしょう。承諾できないなら買わなければ
いいだけで、ユーザが不利益をこうむることはないのでは？（期待をはずされた
という、精神的な被害はあるかもしれないけど）

天プラ…　不満や落胆する事が多い製品なのに、ほぼ完売御礼の不思議な
製品。悪ければ買わなければいいのに、条件反射なのか保守的なのかお買
い上げ。普通なら企画倒れに追い込まれる筈なのに、健在ということは、
満足してお買い上げというのが圧倒的なんでしょうか。

完売といっても、大量に作って完売と、少量だけ作って完売では商品力とか
ターゲットとかは大分違うと思います。天プラは今のところ後者で、テスト
マーケット的に商品を流しているのかな？テストはテストとして、しっかり
やっておかないとユーザに飽きられたら終わりです。今後、蓄積したノウハウ
を生かして、天プラが発展することを期待していますが。（NOZOMIは結構良かった
けど）

５００系もパンタ・連結器・窓は随分とチープだったが、高速で走らせちゃえば
「ハクリョク〜」
だった訳ね。
キハ２０はどうかね。
過渡キハと１０連くらい組んで
「ハクリョク〜」
ならいいんでね？

天賞堂ブランドだから買う。
これが新進メーカーだったら叩きまくられる。


これ１６番の常識ｗ

熟考の末、今回のキハはスルー。
つかＨＯから撤退してＮに戻ろかな。
なんか大きい分色々な箇所が気になるし、Ｎの方が細かいこと考えず気楽に・・
でも現状のＮもなあ〜、どうもイマイチ萌えない今日この頃

０ケージ行っちゃえよ！

で、本当に発売されたの？
既に予約してあるから今更引き返す訳にはいかないし。
富か過渡が出してさえくれたら天なんぞに頼らないですんだのに。
それに困った事に欲しい車両が揃って天の予定品なのよね・・・orz

それだ。天で103はやめて欲しいよ。
他のプラ屋もけっしてよいとはいえないが、天は数をきちんと揃えられ
ないし、リランもできないから、量販車種には手を出す資格無し。

スレの傾向

ブラス主体、16番専業の人＝天麩羅安価歓迎
プラ主体、Ｎと兼ねてる人＝天麩羅高い、購入できず不満を2chにカキコ

折れは前者なんだが、天麩羅購入予定は、今回のキハだけ。

プラ主体、Ｎと兼ねてる人…　Nセット販売購入のノリで買い続けていくと、
置き場所に困りませんか?　貧乏人で社宅住まいのひとりごと。

都心は余裕があるかも知れんが、地方在住者は予約してる人が多いだろう？キハ。
模型店や天の販売店だって、やっぱ今回は見送り！が多ければ、不良在庫が発生する。
今後の商品展開もあるし、ブランド力を貶める結果・評判は避けると思うがな。
天の意地というか、プライドを見せて、ここは手直しして出して欲しいと思う。

キハ発売になった途端にここのスレが『被害者の会』スレになりそうな悪寒

えっ？初めから買わないから関係ない？
こりゃ失礼しやしたw

必死になって、手直ししてるんじゃないかい？
ひょっとして、発売延期とか・・・

現在、発売された形跡なし。

明日キハ２０発売みたいじゃない。ＨＰに書いてある。

>490
さすがに体積８倍以上はきついなぁ〜っと思っていたけど、
走らせるスペースを得て走らせてみると案外歯止めが掛かるものだよ。
ただ漫然と集めているだけだと山のように買い込むことになるね、
気付いた時には走らせられるスペースがないと気付いて
量から質へ購入対象が変わり始めた今日この頃。
とは言っても使える額は年間で大差ないんだけどね（ｗ

>494
一番情報の信憑性が低いソースですね。

「発売になりました」って書いてあるよ･･･時制は現在完了形だね。

でもどこにも売ってない

>>494
予約分のみ既に銀座で発売。
一般色、走りは試走ではまずまず。
しかし、色が。。。

クリーム色、どうみても薄い。

>>４９７
楽天！

キハ２０　一般色　
http://www.imon.co.jp/web/new/te56001.jpg

全店ご予約のお客様分のみとなっています。ご予約のお客様は、お早めにご来店ください。

毎度ご利用有難うごぜェますだ。

http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10256001/

>>501
サンプルで一台購入しました

>>500>>501
乗務員ドア表現微妙だのう。
気になるっていえば、気になるし、そうでもないといえば、気にならんし。

で、HPでは首都圏色も発売となってるが、どうなってるの？
本店では発売されてるの？

>>498
梱包方法どう？
C62みたいな「パカッ」と開ける箱？
あと、イチゴパック？

客ドア横の小さな点検トビラがちゃんと掘り込まれて表現されてるから
よけいに気になる。乗務員ドアさえまともなら非常にいい出来なんだけどな。
沿道を買う値段で３両増備できたのに。キハ１０に期待しよう。

キハ10が出来がいいと、今回のキハ20と併結した時に余計にキハ20の酷さが気になるわけだが‥‥

キハ２０・２２、中途半端な物出されるといい迷惑だ。
過渡富から出る事を期待していたのに･･･。
これで両社から発売されることはほとんどないだろう。
蟻のキハ４０も同様だ。
１０３系はマジで発売中止して欲しい。

昨日、天3で一般色が売られていたけど、予約者だけだったのか。

首都圏色入手できるかなあ？
3両ほど購入して末期の足尾線再現したいので。
あとの問題はエンドウ　キハ40との協調だな。

壱〇館よりメール。
首都圏色も出荷されてるみたいよ。

>>507
そんな貴方に沿道製品。
セコハンなら、相場30kでキハ20、40とも入手できるよ。

「とも」は→×だね。連カキすまそ。

>508

舞浜ですが、一般色・首都圏色ともに在庫ありでしたよ。
旧塗装は予約分しかないと教えてもらいました。

キハ２２も月内には全て揃う予定らしいです。

あれれっ、キハ２０のワイパーはシングルアームじゃないのか・・・
何時からダブルアームに変わったんだ？？
キハ２８・５８とキハ２０・２５・５２の運転席後ろにかぶりつきだった漏れとしては、
両者の最大の違いはタイフォンとワイパーとデフロスタの端部処理だった希ガス。

ワイパーも変だが、幌枠下カドのＲが大きすぎてかなり変に見える。
一般色だと塗り分けのせいで余計強調されてしまいますね（涙）

でも予約済み。
ＤＣＣで任意にライト点灯！分割併合運転でハァハァする予定。

>>513
実車のワイパーは個々に違うんでね？
シングルアームで落成しても、歳を経るうちにアップグレードされていくことは多い。

http://yozan.biz/tetsu/src/1126664700404.jpg
これみれWアームだぞい

http://101fwy.ath.cx/train/src/1126664989041.jpg
ここでもWアーム

ｷﾊ20一般色購入。
良く走る。過渡ｷﾊ58系と混結しても違和感ない。
ただ、ブラス系と混結すると、
いかにもプラっぽい出来（特に屋根グレー）なので違和感ありかと。
懸案の乗務員室扉は、折れはうまい処理方法だと思う。

箱はデザイン一新。今後の製品は、この線で行くと思う。
THE MARK OF QUALITY Tenshodo
Tenshodo Plastic Model Collection
の文字が入ってる。

梱包材は発砲スチロール。折れの購入したところは、
和紙に包まれてたけど、これはわからない。

価格相応の出来だと思う。折れは、首都圏色も購入予定。
長文スマソ

>>518
価格相応ですか・・・うーむ。
変な意味じゃなく、ブラスに金を出されて来た16番の方と、
最初からプラ製品しかなかったNゲージャーとの価値観の違いがよく分かります。
これがNだったら、ポリバケツ扱いは必至ですもの・・・。

俺は後者なんですが、キハ20系の出来で103系やられたらと思うと本気でゾッとします。
今からでも過渡に期待してしまう。

>>518
レポ乙　できれば写真とかあると嬉しい　ドア部拡大とか梱包とか
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi

>>520
スマソ。うｐ出来ないんだよ。で、代わりに情報を。
取説によると、ｷﾊ22は（ｷﾊ20も）スノープロウが接着によるユーザー取り付け。プロウは単線用、複線用とも同梱。
22は、上で指摘されてたエンジン表現の醜さが（折れもそう思う）、サービスパーツのカバー付エンジンに取換できる模様。
よく解らんのが、ｷﾊ20一般・首都圏色以外、車番、所属標記が印刷済みとなってる点。ユーザーが選べない模様。
店頭で選ばせるのか？通販で予約してる人はどうなるんだろ？

以下、列挙。
ｷﾊ20 旧色　　　　　　204(高タカ）、230(天ワカ）
ｷﾊ22 一般 6ベンチ　63(札ナホ）、96(釧クシ）、104(旭アサ）
ｷﾊ22首都 6ベンチ　112(函ハコ）、120(旭アサ）
ｷﾊ22一般 9ベンチ　259(旭アサ）、278(釧クシ）、314(札ナホ）
ｷﾊ22首都 9ベンチ　275(函ハコ）、302(旭アサ）
ｷﾊ22 700 703(函ハコ）、704(函ハコ）

通販の人は、まるで、スクラッチの宝くじだね。
あと、22で北東北やりたい人は、印刷消さなくちゃならんね。
素直にインレタにしとけばｲｲのに。

22は標準がカバー付きエンジンだったよ。
連カキスマソ。

キハは沿道とクリーム色が極端に違う。
スピードも沿道の半分以下。
過渡のプラ客車１両牽引がやっと。
単線用スノープロウ、チョッと加工しないと駄目！

キハ20、今日は銀天で首都圏、イパーン色とも
店頭販売してたよ。
ただし木曜定休だから、明日行かないように、、、

キハ22はいつ発売？

ソノウチ　キガムイタラ

22首都9ベンチは324札トマがよかったなぁ・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60035987
なぜ定価以上で買うのだ？
店にないのか？
通販ではいけないのか？

>>528
予約しないと買えない、と煽られたからね。
漏れは現物見てスルーしますた。
首都圏色も色調が明るすぎるし。

http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10256001/

>>529
だから、中古でもイイから沿道製品買えよ。
キット組んで塗装するのは、そのカキコでは無理そうだから。

>>528
この価格相当の出来では、残念ながら無い。

沿道キハ２０の首都圏色は値打ちないけどツートンはオレも
ほしいんだけどオクじゃへたすると定価以上になっちゃうからな。
あんまり出品されないし。

エンドウ買えって言ってる人多いけど、エンドウ製って、キハ22最新以外は、
ヘッドライト部分の朱色が回りこんでいないよね？

落成時期や配置場所によっては回り込んでなくでも正解かもしれないけど、
おれは回りこんでいないとやだなあ。

乗務員扉周りの処理は気になる人は気になるだろうね。
でも全体的には無難にまとまっていると思うが。

>>534
まとまりがそこそこいいから余計気になる。その乗務員ドアが
よりによって４つもある。

ドアの凹凸云々というは下記の額縁みたいな所のことですか？

○天仕様乗務員ドア
ttp://www.imon.co.jp/web/new/te56002.jpg

実車参考（キハ22）
ttp://omotetsu.web.infoseek.co.jp/Newphoto/ibakou/ibakou01.htm

>>536
そうですよ。客ドア横の点検トビラがちゃんとしてるだけに
よけいにおかしい。

>>533
こんなところでぐだぐた書き込む暇があるなら、
キット組んだらどうだ？
真昼間にネットに貼り付いてるんだから一日中
時間持て余してるんだろ？

それとも、キットすら買うカネもなく空想する
ヒッキーかい？ｗ

Ｎラーで、キット組む腕（半田付け）も無いと思われ。

エッチング、プレス、ロストワックス部品をいくら駆使しても
既にブラスでは今のプラの詳細造形には及ばないからな・・・
部品の入手も難しいし、個人で高精度な加工機を持つのも
無理だし、自分で加工できる云々の話じゃないな・・・・・・・

>>537
やっぱりこの額縁がエラーでしたか。プラであるがゆえのエラーですね。
設計段階でのチェック体制がしっかりしてれば何とか防げただろうに。
他が結構良さそうなだけにおしいな。まさにＴＭＳの記事の「もどかしい」ですね。

しかし、このまま出してしまう天も天だな。このまま、ユーザーが文句も
言わなければ今後も平気でこの手のエラー品を出してくるんだろうな

>>540
必死だな。沿道ｷﾊは今回の天ｷﾊより出来は上だ。
走りも、ディテール、塗装も。
金が無いなら、キット組む腕を磨け。

で、なけりゃ、天ｷﾊに文句つけるな。

とりあえず、「文句」
１．ヘッドライト周りが全体に光が漏れてる。
２。豚鼻の光り方が「微妙」（ＬＥＤ一灯というのが分かる）
３．室内灯光源側のボディーが透ける。
４．テールライトの横も光りが透けてるように見える。

とりあえずイイ点も
ＤＣＣの取り付けはまあ、らく。
走りはまあまあかな？？

＞５３８　５３９
なんでそんなにムキになってるの？

>>544
腕もない、貧乏人が遠吠えしてるから、構うのが面白いんじゃね。

>>541
エンドウのキハってそんなにすごいんですか？メーカーのＨＰを見ても
車体はのっぺりボッテリ、塗りわけ線はぐだぐだ、Ｈゴム部はへなへな
窓ガラスがへこんでるし、床下はすかすかで、
３０年前のブリキ製品に毛の生えた程度にしか見えないんですが？
ttp://www.mr-endo.com/products/kansei/kidousha/kiha10k/index.html
ttp://www.mr-endo.com/products/kansei/kidousha/kiha20k/index.html

できれば製品の詳細アップ写真をもどっかに上げてもらえませんか？
製品持ってなきゃ貴方の秀悦な組立品でもいいですし。

走りにしても、ぼったくりＭＰギヤのおかげで直線1ｍの往復は良いだろうが
集電は前後片側だけで、最近のＤＣＣ用の絶縁フログポイントや
ちょっと整備の悪いポイントじゃまともに走りそうもないと思っていたんですが？

天ぷらのキハ２０、折れ的には及第点だな。
ここで騒いでいるヒトには悪いが、まず何よりも安い。
また全体のイメージについても、キハ２０としか言いようがない。
ただ、「もどかしい」出来の部分はある。
今後に期待しよう。

>536=540=546の天プラ擁護と豌豆の蔑み具合が、実に怪しい。（w

ＥＮＤ（完成度）＜店（価格）重視ナノデ、漏レハキニシナイ

沿道のは酷い。他社が完成品を出さないのでファンは我慢して買っていた。
キハ２２特定機シリーズなんて一見安く見えるが、実はボッタ栗もいいとこ。

ボッタ栗かどうかは個人の判断。

今日、３階で模型誌の見本を立ち読みしてたら、「キハ20の見本があり
ますが、在庫あるんですか？」「ございます」という会話の後、１両お
買い上げになった人がいた。後ろのショーケース見たら、一般色と首都
圏色の両方があった。他はまだ無かったので、検品中かも。
予約完売じゃなかったんだ。

>>516
なんでムキになるのかワカランが、キハ２０はシングルのイメージが強いということだけ。
http://www.usui-toge.com/bunka-mura/vacation/n5624.jpg
http://www.geocities.jp/uenok74/arubamu/album-2/kiha20.jpg
http://sennan.mpage.jp/jr/kiha20.JPG
http://www.dango.ne.jp/~tyajima/ashio.jpg
ちなみに水島臨海はＷアームだ（ｗ

ここで、天麩羅叩いてる椰子は、過渡EF58のこと
どう思ってるんだろうね。
あんな実車にない形のもの、カタログに載せて
恥ずかしくないのかね。

富と違って前進しない企業体質だから、金型償却するまで
プレスしつづけるんだろうけどね。

前面ガラスがツライチのキハ２０が入手できて嬉しい。
遠藤さんも結果的にあれだけ生産するんだったら窓ガラス用の
プラパーツくらい作るべきだったんだよ。
結果的にヨーコー舎の下手糞な色差しと塩ビ貼る手間が省けるのだから。

ついカッとなってキハ２０買ってきた
初めての天プラ買ったんだけど、出来栄え・値段ひっくるめてなかなか良いんでない？

あ、俺の買ってきたやつベンチレータの縦側面が塗装されていないように見えるんですが、仕様ですかね・・・

>555
ガラスがツライチなのはいいとして何、あのよれよれガラスは？富のガラスも
同じ傾向だが、あれなら奥に引っ込んでいても、塩ビシート貼った方が
数倍マシ。ガラスに光を反射させると、鉄道模型が一気にトイへ転落か？

>>557

で、光を反射させてみて模型かトイかを
確認する人が全国に何人いると？

なんにでも不満を見つける人はいるもんだよな。

実物を見に行けない痴呆モンだが、オクで見たよ。あれでじゅうぶんじゃん、
何をみんな文句いってんだか。入札しよ。

楽天通販分は売り切れました
http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10256001/

>>555
なんの技量も持たずタダ商品の欠点を叩くだけの哀れな香具師ID:50OAKOP00
>下手糞な色差し
自分やってみな、どれだけ大変な作業か

>>560
＞自分やってみな、どれだけ大変な作業か

カネ取ってやってんだし、シロートと同列に語るのはねえ。
それとも、プロの方を暗にバカにしてる？

老舗ＴＭＳの製品紹介、しかも大広告主の天の製品のキハ２０を
もどかしいと非難するのはよほどのことだ。業界の目から見ても
これで出すのはちょっとなってことだろう。買う側もこれでいい
なんて納得して買ってると、天もこんなんでいいんだって手抜き
するようになってしまう可能性がある。

>>562
そのときは、買わなければよいだけ。

>>558
>で、光を反射させてみて模型かトイかを 確認する人が全国に何人いると？

多分、確認しない（気が付かない）人が多いかと。だから、買った後でガッカリ
することが考えられ･･･・。でも、窓ガラスパーツの波うちなんて、成形条件で
改善できそうなんだけどなあ。

>>563
>そのときは、買わなければよいだけ。

でもあの値段だと、とりあえず買っちゃいますね。キハ20/22が欲しい人は。
天がそれをユーザが納得と誤解して次製品以降の改善を怠ったら、ユーザから
飽きられて将来はなし。そうならないで欲しい。

>>562
つまり欲しくて欲しくて仕方ない訳ですね

蟻のキハ22があの出来で天麩羅キハ20よりも高いわけで、
それを考えればコストパフォーマンスはいいんじゃないかい？

キハ首都圏色、沿道と比べると、色は濃い目。
全検後という感じかな。
上のほうで協調のこと心配してた人居たけど、
沿道キハ40とは問題無く、走ったよ。

＞567
沿道モーターCN-16搭載のモデルは問題ないけれど、
北海道のキハシリーズにはチト違う強力モーターを何故か
使用しているので、スピードが全然違います。

今日、キハ20を引き取ってきました。
キハ22の方はいつになるかまだ判らないそうです。

>568
LN14高速タイプのことかな。回転が低い「一般型」がパーツとして出てる。
寸法は一緒だから、交換したらいいよ。

みんな細かいねw
たかだか15000円のﾌﾟﾗぢゃん。
充分いい出来だよ。よく走って楽しめればいいんでないかい？ﾘｽﾞﾅﾌﾞﾙだし特に初心者にも最適だしね。
入門機のないいまのご時世の中、これでまたHO人口が増えて盛り返したら最高でないか？

入門者が雑誌や店頭で見て、いつでも買うことのできるように安定供給してくれるならいいんだけどね…

早期に発売できるように社員に検品要員を供出しろと。
休日返上で、検品中みたい、連休だっちゅうのにお気の毒。
ところで◎天工場ってどこだ、例の東急沿線のことかね。

＞これでまたHO人口が増えて盛り返したら最高でないか？

狂おしいほど禿堂。

＞安定供給してくれるならいいんだけどね…

これまた胴衣

余計な心配かもしれんが、これで天はきちんと利益出しているんかねえ。
天鉄模撤退＝漏れの鉄模人生の終焉
だなあ・・・

克巳・沿道の強力タッグが、まだ残ってるよ。

克己と沿道がプラ車の安価供給を視野に入れているとは
到底思えんのだがなぁ。

克己、沿道は、プラ製品化されない形式をカバーしていく他ないかな…
天は他社プラ製品恐れず、ブラスで真っ向勝負して欲しいと願うけど。
薄利多売はサポートやクレーム処理での人件費高騰を招くのでは…
　
　

>>579
蟻ばりに売りっぱなしにすれば問題ない罠

銀座天本店、イパーン色完売age

定番商品には程遠いわけかｗ

富のプレステみたいなもんだからね〜

買ったよ。
いいね。これ。
すごく安いし。

遊びでキハ20に黒貨車を牽かせてみた。意外とさまになってるかも・・・
実車ではやってないんだっけ？

ポリバケツ

>>585
有ったハズ。

>>585>>587
キハ52＋ワラ１を今はなき宮之城線で見たことがある。

キハ22　一般　６ベンチ　発売！

>>586
Nラーは去れ

さっき楽天通販を見たら「在庫有・注文可」だったよ。
数日前は確かに売り切れだったけれど。

>>589
舞浜で予約している俺としては、週末のピアリデイズ１０％Ｏｆｆで買えるのがうれしい。

天のホムペにあるキハ２０形一般色・首都圏色のインレタ不具合って、なんですか？
ご存じの方、教えてくだされ。

キハ20、首都圏色なら予約なしでも買えるんだな。いつもの店でハケーン。

不人気の首都圏色なんか買う人の気がしれん。オクでも
首都圏色出てるがだれも食いついてない。

>>595
枯れ木も山のにぎわいって言うじゃん♪
単独ではアレだが、標準色の中に１両混ぜたりすることで楽しめるかと。

＞こちらの商品につきましては、電気関係の不良や
＞パーツ欠損など明らかな初期不良以外は
＞すべて返品にて対応させていただきます。ご了承下さい。

ttp://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10256001/

どういう意味？

>>597
商品には万全を期しておりますが、万一不良・破損がありましたら商品到着後7日以内にご連絡ください。
費用弊社負担で良品と交換（在庫がない場合は修理もしくは返品）いたします。
お客様のご都合による返品は未使用品に限り、また送料等の費用はお客様負担でお願い致します。

今までNだけだったが今回キハ20で初めてHOに手をだした
値段も安いし俺には十分な出来でした

>>595
塗り替えたりするのは単色のほうが良くないか？

>>600
豚鼻が嫌なのかも知れん

キハ２０、さっそくカプラーをマクヘンリーのスケールサイズに取り替えました。
で、分解して判ったんだが、リアルな和式便器に感心してしまった･･･尾篭な話でスマソ。

地元の鉄模屋に早くから『ケハ２２道産子色』Ｘ２を予約を入れたにも
関わらず、締め切りに間に合わなんだ・・・orz

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/9.gif

修正箇所：乗務員扉彫込み、同窓、客窓R、客ドア上部R、順位札差し、行先札差し

>>604
かっちょええ〜〜〜
これがほんとの姿なんだな。こうゆう写真をを出されると
元がすごくみすぼらしい。

なぜそんな誤差みたいなとこ気にかけて
エンジンそのままなのかと・・・

>>604
綺麗ですね！使用したカメラ何ですか？

キハ20以外にキハ52やキハ30も発売キボンヌ！！

あと103系の詳細（車種、価格）は決まったのかな？

ｷﾊ22、カバー付きエンジンだね。
醜さ減だね。

折れもキハ30キボンヌ！！

あとついカッとなってキハ20旧色を通販で買ったんだけど
手元にある一般色の説明書見たら旧色は所属表記が印刷なのか？
素直にインレタにしてくれれば良かったのに

昨日、天賞堂からキハ２０標準色が届きました。早速インレタ貼り付けようとしたら粘着力弱
すぎ・・・新品でこれかよと、呆れつつも他社インレタで代用。そのままの勢いで分解して汚し
かけて軽加工終了。

■プラ製キハ２０形についてのお詫び
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/information/index.html

>>608>>610

通勤型好き ＝ 幼稚

そっかな？
克美２３１系フルセット揃えると幼稚の極地か？
東京育ちなら、通勤型はいくらあっても困らない。

>>613
ありがと、よく言われるよｗ

>613
　日頃利用していた車両に愛着持っちゃいけないのかい?
　103系もあと数十年後には、73系同様思い出話になって
　しまうし、よい製品出してもらいたいな。

キハ20買ったけど、非力なのは実車通り？ｗ
30〜35‰では加ト客車１両牽くのがやっと。ま、いいか。
話題になっている乗務員扉のディテールは、俺には十分許容範囲。

>>614-616
プラＨＯスレのノリの延長でしょ。マジで反応しなさんな（ｗ

>>613
カツミの古いキハ35持ってるよ（＝幼稚？ｗ）

>617 細かいことだが乗客用の扉もいらんモールドがあるねw
わしもこれは気にしていないのだがね。

ｷﾊ22のｻｯｼが窓上下の表現されているのが気になる。
沿道のものは窓下のみ。

今日届いたけど所属表記が望みの物じゃなかったorz
まあ、良いけど軽く凹むね。

>>620
あれって食玩みたいに何が来るのかわからないのですかね。
お店も注文出した時は標記での区別がなかった、って話も聞くし。
どうせならインレタにするか、最初から品番で区別して受注すべきだよね。

>>521で指摘されてた被害者が出たか。
どうなんだろうねぇ。
Ｎの過渡信者なんか、印刷済みのほうがｲｲという人多いみたいだけどね。
HO(16番）では、インレタがデフォだからねぇ。

まぁ、ｷﾊ22は購入しないから別にｲｲんだけどね。
20一般、首都圏色各１両づつでお腹いっぱいだから・・・

＞Ｎの過渡信者なんか、印刷済みのほうがｲｲという人多いみたいだけどね

つ[関スイ]

>>622
いや、最初から何種類もの標記がある、と言って売ってれば問題ないんでしょうけど、
今回のはだまし討ちだからねえ。

>>623
ワロスｗｗｗ

秋芋委託にｷﾊ20首都圏色がでてるわけだが・・・

秋葉ならまだ新品が１０％％引で買えるわけだが

４両以上予約した人はどうなるんだろうね？キハ22。
おいらは１両お買い上げ。店の人が番号選択してくださいということで
釧ｸｼ　96　をゲット

何か、この価格で天ラベルの商品が手に入るとは不思議な感じだな。
どうなっちゃうんだろ・・天。
別ブランドで、監修は天、というようにしても良かったのにね。

折れのようなユーザー側からしたら、どうでもイイことなんだけど・・

>>628
俺もキハ22、1両ゲット。
お店の人が「ｸｼ　ｱｻ　ﾅﾎ　がありますけど、どれにします」と聞かれ
「何でも良いです」と言ったら、ｸｼが出てきました。
皆様、どれを選んでますか？

おいおい１０３系なんて夢のないクルマ買うヤツいるのかい？
サラリーマンフィギュアをすし詰めにして高度成長の時代でも再現するのか？

＞631
いるに決まってるだろうが。
おまえ頭おかしいんじゃないのか？
病院いけ。

キハ２０のインレタ交換って、直接銀座に喪って逝ってもよいのかね？
郵送オンリ？
期限は？

そんなこと直接電話で聞けよ

>>630
漏れならクシを選んで、マターリと往年の白糠線を楽しむ

キハ20 一般色の2回目の出荷、なんてありえないのかな。
欲しくなったので、いつも世話になってる店で買ってあげたいのだが。
初回出荷は、予約分のみ入荷ですでに売り切れ状態。
天下の天賞堂さん、なんとかしてくだせー

>636
　何それ、馬鹿じゃねえの？

>637
636は普通だ

>637は　どあほ。

>638
637は急行だ

>>637-640
おまえらつまらん

キハ20一般色は天賞堂のネットショップではまだ在庫があるようだけど、
問屋から模型店への卸しはやらないのかな。
なじみの店には10本ぐらい入ったようだが、全く足らずにお詫びしていた。
利幅の違いとかあるんだろうけど、せめて短期間で再生産とかやって欲しい。
金型費用の回収も早くなるし、利益も上がると思うのだが。

数百しか打てない簡易型じゃないか？凹凸修正すらしないし。
数千以上取れるような量産用の本型なら再生産もあるだろうが（ｒｙ

マイクロと同じ売り逃げなんだね…

過渡が、金属パーシ付きやったら、高くて誰も買わないと思う。

なんかさあ、一般色の方さあ、ベージュの部分に筋がはいってないか？

ワンオフの金型での再生産は金型一から作り直し、になるのでは？

再生産って、今度再生産してもちゃんと売り切る自信がありゃ誰でも
やるだろうけど、金型作り直し、同一ロット再生産の数を掃く自信は
天にはないだろ、きっと。

なんだ、蟻と同じじゃねえか、と今気が付くｗ

>647
製品の仕上がりも蟻そっくりかと

>642
購入しようとすると売切れと表示がでる。
詐欺だぁ〜！

もし再生産するとして金型を作り直すって事はアレも直る？

再生産？
有り得ないｗ

素直に金型直して再生産すればいいのに。真っ先に予約を
入れさせてもらうよ。

キハ22の場合，乗務員室ドアよりも窓サッシ（上辺）が気になる。
前面窓の高さはもう少し上でもいいのでは。キハ20と比べてあまり
差がないように見える。

>>647
そうだよね。蟻との差は、ボッタクリ価格じゃないってことだけで。
てことは、天プラは蟻の廉価版だったのか。

天プラエース

結局、ｷﾊは予約した者、勝ちだった訳だな。
EF15/16はハズレと読んでて、折れは予約してないよ。

再生産しろだの、直販分を問屋へ回せだの、都合の良いこと言いすぎ。

再生産したら余るに決まってるだろうが。

EF15/16の前面窓ガラスがキハみたいにヘロヘロ波打っているような
やつだったらどうしよう・・・・ヤバイ！

問題はデッキ手摺にあり

>>656
余ったら余ったで、店頭でいつでも買える状態になるからこそユーザーにとっては
寧ろ好ましいわけだが。
タムタムで35％引きで置いてくれればなおヨシ。

>>659
貧乏で買えなかったんだろ。負け惜しみ言うなよ。

>>660
負け惜しみで悪かったな。キハ20一般色２両しか買えなかったよ。

キハ２０のタラコ、すごい不人気だね。

>>662
当然だろ。蒸機主体のレイアウトで走らせるには時代が合わないし。
蟻のキハ40でも出れば一緒に捌けるかもね。

タラコ好きだけどな。
市場にまだあるなら買っても良いな。

>>655
予約したら何か特典でもあったの？
俺発売する事を発売日に知ってキハ20一般色と旧色を10％引きの店で買っちゃったよorz

>>665
良く現物を見ずに予約したとその勇気を称えられる。
男の中の男だ、きみは。とな

>657
　初期EF15は外板ベコベコだったから、気にしない。
　変に綺麗な成型だと変に感じるかも知れない。

EF15/16もドアが凹凸が逆とかあるのかな。
デッキテスリは試作品の展示写真を見る限りは個体差が大きいようだし
一部窓の配置だか大きさが実車と違うとか噂もあるし。。。。

まあ、実物のEF15/16はボディがかなり痛んだ物があたりまえで
いかにしてあの凸凹感や痛んだ塗装を模型で再現するかが難しいんだが。

やっぱり現物確認できないままに予約しないと買えないつうのは問題大だな。

漏れはタラコ買ったぞ。80年代のディーゼル大好きなんで

>>666
少量限定生産、直販を煽って、現物を見ずに予約させ、
不出来でも買い取らせる。
現物見ないのが不安なら、テストショットみりゃいいだろうという。
これが、いまの鉄模界の風潮さ。

>>670
てかそれはマイクロと天だけ…

正に天ぷらエースｗ

ｷﾊ、箱の出し入れ気をつけろよ。
パキッって音して、見てみたら窓が奥まっちゃったぞ。
窓パーシ分割されてるのね。
ボディ分解しようとしても、どこに爪があるか解らんし。
過渡ｷﾊ58系みたいに簡単に分解できない・・・orz

社のトップは地元のエセ同和で、実態はやくざです。そして、このトップは地元の自民党県議連と懇意にしている。つまり、献金と引き換えに守ってもらっているようなんです
「うなぎの大半は養殖だが、天然稚魚を捕獲し、池で養殖する。この稚魚の価格や河川での捕獲に地場のやくざが必ず絡んでいる」
　そして、その圧倒的な産地が愛媛や高知県等四国なのだ。

>>673
爪は客ドアのしたの黒い窓？の所だよ

>>663

蒸気主体って、　蒸気やっている人が買うんだ。

メインが蒸機牽引列車で支線や短距離折返しに気動車って、
よくあるパターンだと思ってたんですが、そうでもないんですか？

>>677
うちはキハ58の急行がメインでつよ

>>678
折れも、いつかは、「赤倉」「しらゆき」と思いつつ・・・いまだ３両ｏｒｚ

>>103系？　いいじゃないか。田舎じゃ、20，22系が通勤、通学用だったんだが？

昔遠路遥遥、静岡から鈍行で上京した際、茅ヶ崎に10系が
アイドリング音高らかに停車していた姿を見たとき、軽い
目まいを…　まだ103系もノンクーラーでしたが…

>>681
そういえば初めての“タラコ色”ＤＣって茅ヶ崎のキハ10でしたね。

＠列車運転してた頃だな、まだ、西寒川も現役。

処女作の５００系新幹線が売れてない件

処女作は貨車だろ

いや小田急の屋根か？

500系って、一度再生産されたんじゃなかったんでしたっけ？
オレも500系基本買いましたけど、確か最初に買いそびれて諦めたところに
再入荷したんで喜んで買った記憶があるんですけど。

500系て、海外販売物とどうちがうんだ？

>>674　河川とか漁港て、なんで８９３がいつもからむんだ？
漁業組合なんて８９３の組となんらかわらんよな。
よそ者が入れてくれって言っても、絶対入れないだろ。
自分たちで海の資源をなんの根拠もなしに独り占めしているんだからな。

>>687
天のサイトに乗ってるよ

皆様教えてくだされ
なんで再生産しないんですか、天プラ商品。
品切れなら再生産して売るでしょう普通。
蒸機もしないっていうし。なんでですか？
誰か知ってます？

>689
答えはこのスレに沢山書いてあるだろ。
全部読まずに質問するなんて失礼だよ。
まずは読んでから来い。

>>689
なんか金型の問題らしい。　

>>689
天に直接訊いたほうが早いような気がする。

>>689>>691
まさか簡易金型!?

>>693
安易金型

>>683
＠列車運転してた頃にはキハ10なんかとっくに消えてた。
キハ30系の天下。
その２，３年前にバス窓のキハ20が突然転入してきたが、それも名ミオからのキハ30転入でアボーン
大きくすれ違い、失礼。

EF15/16のデッキ、ここで書かれていた通りエッチングパーツが出るみたいですね。
それさえあれば俺はＯＫです。

金型を保持すると、固定資産税がかかるとかどこかできいたことがあるが・・・。

四角い手すり、許せますか？１／８０ですよ。

デッキ手すりぐらい洋白線で作れよ。

３万でプラデッキ手すり、３．５万円でエッチング、４万で洋白でどうよ？

>>696 天から？

キハ２２　７００番代　ＪＲ北海道色
http://www.imon.co.jp/web/new/te56008.jpg

天プラに使用されているのは、10万ショットまで耐えられる、バクマンが通常使用している金型と
同じ物です。決して簡易金型ではありません。
では、何故再生産しないかというと、ひとつは自分の所の製品に付加価値をつけたい為、少量生産、
一回限りを謳い文句にしているから。（天のHPに出てた、複雑故に大量生産出来ないなんて嘘っぱち。）
ふたつ目は、697さんが言っている事プラス、バクマンが二年位しか金型を寝かして置いてくれない事。
じゃあ二年以内に再生産すればいいジャマイカとなるのれすが、バクマンの予定がギッシリで、
今予定を入れても二年以上先になってしまうのれす。（では、二年以上先まで予定が決まっている？）

しかし最大の理由は、天が不良在庫を抱えてしまう事を最も恐れているからです。

７００バンダイ２両あれば、しばらく鉄模から距離が置けるな

天キハ２２の窓の上側のサッシって、まさか 上昇させた二重窓の枠が
ちらりと見えるのを、うっかり表に表現しちゃったものじゃないですよね？

>>703
と、いうより再生産してくれても、欲しいモノがないんだけど。
支那製というだけで萎える。

天キハ、スノープロー付けづらい。
はめ込み式みたいに見えるけど、これ、パーツの一部を削らないとだめみたい。

>>703
説得力のある解説ありがとうございました。
ということは天って意気地なしですね。
もっと気合入れて商売しろーって感じですが。
でも銀座のド真ん中でよくも模型なんか売ってるよね。

所詮、バチマン製だから期待しても無理なんじゃね？
天も、片手間のように発売してるんだろうね。

主流は、馬鹿のように高額の（になってしまった？）ブラス製品なんだよ。

>>707
支那製うんぬんというより、中国経済の活性化に一役買うという事にちょっち抵抗が・・・

>>708
在庫を持ちたくないというのは、どこのメーカーも同じ筈なのにね。

>>709
ところがどっこい、プラ製品のお陰で今年の社員旅行は豪華だったそうですよ。
ブラス製品を1両売るよりも、プラ製品5両程売る方が儲かるみたいですし、
生産数は20倍以上プラ製品の方が多いですからね。

＞710
企業規模っての忘れてないカイ？
KA○OやTo○ixと比べたら天なんてちっぽけなもんだよ。

バブル期に銀座の土地を手放してればもっと儲かったろうに…

あの場所が天の顔の場所だから無理だろ、倒産したら売るだろネｗ

今回のキハ群、通過カーブは公称Ｒ６００とされているが、モーターからの駆動軸が
台車中心にかかるカーブに強い構造なので、もっと曲がれるはず・・・

実験の結果、重連で独フライ種マンのＲ３５６．５を殆どストレスなく通過しました！
連結面の手摺が当たり様によってはハゲるかも知れませんが・・・
更に厳しいＲ４２０／Ｒ３５６．５のカーブポイントは、ポイントの根元側にＲ３５６．５
を繋ぐと内側分岐で脱線。Ｒ４２０→カーブポイントなら両ルートとも余裕でした。

実は、Ｃ６２もＲ４２０通過。Ｃ５７ならＲ３５６．５でも走ります（何とかですが）。
欧州リリプトブランドで小径カーブ通過仕様に応えてきたバチマンならでは？
16番小レイアウトの可能性が広がりますね。
あとはコンスタントに作ってくれれば･･･

以上、真夜中のちゃぶ台実験レポ、長文失礼しました。

>実験の結果、重連で独フライ種マンのＲ３５６．５を殆どストレスなく通過しました

ここのＲ３５６．５ってのは書き間違い？
あ、単一カーブはＯＫでポイントは厳しいって意味か。実験乙。

気になったので実験し直してみました。
レールの繋ぎ目が密着するように（カーブに折れ角がつかないように）、
気をつけて敷いたところ、根元と分岐先両方にＲ３５６．５の最急カーブ
レールを繋いだカーブポイントで、キハ重連は一切脱線せず全ルート
を走破しました。
カーブポイント同士を根元側で繋いだ、更に条件の厳しい線路配置でも
キハ重連は「I<」の字の全ルートクリア！これはかなり優秀なカーブ通過
性能と言えるでしょう。
台車が左右方向に全然上下動しない、欧州型のつくりのキハは、平面が
しっかりと出た線路で走らせることを前提にしているようです。
カントのついたカーブで走らせるとどうなるかな？

ねむいです。連日の長文スマソ。

>>714
それじゃ、キハ２２はKATOユニトラR420カーブは通過できるってこと？
そうだとすると、レールをエンドレスにできる希望が見えてきた。

ＨＯで一畳レイアウトが出来る、これ最強（か？）

雰囲気再現するのには手頃な大きさですな。

>>718
線路はフライシュマン？
なんか漏れも欲しくなってきたよ。いいなあ、一畳レイアウト。

ユニトラＲ４３０がどこにも無い。
せっかくエンドレスにしようと思ったのに

>721
　一畳レイアウト作るなら、Ｕトラよりフレキシブル線路の方が
　安いし、徐々にカーブがきつくなるように敷けるしカントも。
　キハ22で駅名は幸福駅?　

>722
HOのフレキなんて、さらに売ってるとこないですよ。
実はＪＡＭで初めてフレキがあるのを知って探してましたが、
どこにも無い。
バラスト撒いてリアルに造りたかったんだけど。
どこにあるかご存知なら情報キボン。当方東京郊外。

駅名は、持ってるのが７００番台で函館所属だから、
大沼公園付近の特急の通らない線の方の無人駅かな。

HOフレキといえば篠原模型店　通販もやってる
http://www.jmra.gr.jp/shinohara/shino102.htm

通販なら値段的には海外から個人輸入も安い　10本以上　送料込みでも篠原より安い
Atlas code100 $2.39
http://www.internettrains.com/150-168.html
Atlas code 83 　$2.89（木） $3.40（コンクリ）
http://www.internettrains.com/ho-scale-atlas-track---accessories-code-83-nickel-silver-track-with-brown-ties-super-flex-track.html

>>722
原大横芋とか二子玉川とか本蓮沼
北千住も置いてあると思う

>723
　大沼公園ですか。駒ケ岳が綺麗だよね。もう紅葉?
　フレキシブルにすれば、ローカル的朽ちた(失礼)線路の
　表現に必要なレールの細さと枕木の間隔変更が自由だし…
　バラストの大きさも土に埋もれた的も自由。手間かかり
　ますが、ホームから見た線路の表情は重要ですし…

　スレ違いの書き込み失礼。

>724
>725
ありがとうございます。ポイントなどもいろいろあるんですね。
初めて知った。
なんせ、今度のキハ２２で初めてHO買った超初心者なもので。
今度の休みに、ぶらっと横浜に行ってみます。

>722
実はその辺の景色、よく知らないんですよ。
その辺を通るのは夜中ですから。
これから、雰囲気がよさそうな駅を探します。
本当は釧網線の原生花園駅をイメージしてたんですが、
車番が「函ハコ704」だったもので。

スレ違いのようなので、この辺で終わります。

『札トマ』７０１、７０２だったら尚桶なんだけど・・・（´д｀）

ピィコの線路ならさかつうやメディカルアートにも結構在庫あった気瓦斯。

>>723
東京郊外がどの辺かわからんけど…
フレキ立川強酸にもあったよ。多数必要なら注文になるかもしれんが。

まじっすか？
いきつけの店です。ちなみに７００番台もそこで買った。
どうせ無いと思って聞きもしなかった。

売りきりでキハ20みたな定番商品だされるとホンマ迷惑。

おまいのちっぽけな意思など関係ない。

>>733
732こそ、ユーザーの声だぞ

（PU

>>732
禿胴。
蒸機ならともかく、箱モノは量産してほしいよなぁ。

>>736　てか、もう買ったんならいいんじゃないの？
何が問題なんだ？　10両もいるような機種じゃないし。

ところでなんでこんな時間に起きているんだね？

日本時間午前３時のどこがおかしいの？
もしかしたらニューヨークから書きこんでいるかも知れないのに。ニューヨークなら午後のおやつ時だよねぇ。

もしかしたらege!

>737
夜勤や３交代シフトでがんばってる人も世の中たくさんいるんだよ。
ちょっと不適切な発言じゃあないかね？

>>740
同感。>>736は携帯からのカキコだしな

そんなに揚げ足取らんで、天ぷらの話してちょ。

アナゴの天ぷら食いたい

個人的には天プラキハ20は肯定派なんだが、そのせいで
キハ25やキハユニ26等が出ないってのはやはり残念。

つーかオレ、キハ22をキハ25と勘違いして注文してたし。
結局そのまま買ったけど。

ところで、キハ20を二両切り継いで、キハ52を作った猛者はおらんのか？

更に足元まで２モーター両台車駆動にしてたら ネ申 認定！！

売りきりじゃなけりゃやってみようとは思うけど

>>740
貴方のような他人をうやまうような書き込みを見ると、ほっとします。
揚げ足取りや殺伐とした２ちゃんの中で…

>>745
そこまでやる工作力があるんだったら素直にフジのキットを
組んだほうが早いし安いような気がするが。切り継ぎは
完璧な仕上がりにはならんぞ。

プラスチック模型age!!

２〜３〜４階の階段とこにキハ２２とかって書かれたダンボール山積みになっているが、まだこんなに在庫有んだねぇ。
もしや返品分かな？ﾌﾗﾝｸﾘﾝﾐﾝﾄの中身はなんでしょうね。これもキハの返品分ﾀﾞﾀｰﾘしてw

>>750

何だか不良品がすごく多いらすぃね。

>>747　　仕事中に２ｃｈやっている奴なんてどうかしてるだろｗｗ

15/16サンプルのパンタ、あれってサンプルだからざっくり玩具ライク
してる、と思ってた。で、今日模型店でバック万米国型のパンタを見た。
当然流通品だが、15/16についてたパンタと同じだった。



おいおい、これって。。。。。

＞752
おまえ厨坊だろ
仕事たっていろいろあるんだよ
それに仕事中ってきまったわけでもないだろ

構うなよ・・・

>752/754
どっちが論争で買っても負けても　天ぷらモデルの話題逸脱。
>753
　各社PS-14/15真鍮製は高いよ〜　換装しなくてはならない部品　
　で発売されなければいいが。　

EF15&16にはアダチ製のパンタが付きます。

安達のパンタ。。。。。
デッキ手摺も結局真鍮製で発売になっちゃうのかね？

で、定価age

もはや電気機関車型パンタ展示台ですか？

ＥＦ１５，１６用の金属手すりがでるだろうけどそんなの
つけてたら結構な値段になるな。中古のブラスを探す手も
あるけど４万くらいだとＭＶ８モーターのになっちゃうし。
ＭＶ８はやかましいし遅すぎるからなあ。

やかましい・・・ウォーム機のことでは？スパーはわりと静か。前回製品まで採用。
遅すぎる・・・パックの容量不足か、通電性の悪いレールを使ってると、思われ。

遅すぎる・・　元々の特性です。
まぁしかし、実車が凄いスピードでカッ飛んでいた訳ではないし(晩年
首都圏貨物)…　同動力のＥＦ５８の方が大問題でした。

MV-8までなら、サイドベンチレーターやランボード類は例の軟質プラ製
の恐れ。車体を持ち上げる時、間違ってサイドベンチを持たない様に…

貨物機なんで、ブラスでも発売予定のプラでも走らせるのには気にならん
かな?

天はドンドンプラ製品だせばいいんだよな。
ブラスの客なんか気にしないで。

>763
　遠慮しないでというか、○ックマンの順番待ちと聞く。
　サンプルが出来て、万が一やり直し箇所がある場合、
　修正すると順番があるから発売時期は大きく遅れる
　と聞いた。国内で生産できればねぇ…
　○ミヤや○セガワなんかのプラモメーカー委託は無理か。

>>764
民やは鉄道嫌いだからねぇ・・でも、銀座謹製となると動く可能性あり。
〇セガワは、沿道に遠慮して無理だと思う。

国内はコストの問題がね。

ＴＡＭＩＹＡと銀座じゃホビーに対する姿勢が１８０度違う。
「田宮模型の仕事」を読めばＴＡＭＩＹＡがなぜ鉄模業界を毛嫌いしてるのか容易に想像がつくよ
銀座のOEMなんて絶対あり得ない

>>766
儲かるなら、民也にしろ〇セガワにしろ自分でやるだろう。
採算があうならプラモのスケール物も斜陽だからありえないともいいきれまい。

むしろ裸尾楠　経由　で　芋と組んだら面白いね

天と組む組まないは別として、プラで一番スキルが有るのは国内では何処だろう。

ＮのＧＭプラキットは国内なの?　ＮのノリでＨＯスケールでプラキットを
出していったらどうなるでしょうか?　○村不精密みたくなってしまうか…

ハセガワにはMODEMOブランドがあるじゃん。
Nの路面モノが主体だけど。

一応HOも出してたよな？＜MODEMO

沿道キハ110系のボディ関係は、ハセガワが絡んでる噂

モデモといえば倒壊373系

>>774
コキもなかった？

あった

コキやがれぇーー！！　age

hage

>>779
自己紹介乙

C55/57ユーザーの皆さんに注意情報。
梱包材に使われてる、ポリエチレン（白の干渉材）は取り去ったほうがイイ。
ダイキャスト部の塗装を侵してた（ネバネバと・・・）よ。
これからの季節は、高温になることは無いから大丈夫だと思うが・・・。

ブラスの香具師だと夏場に平気で車のトランクケースに入れて「変形した」と騒ぐが、
保管状態が悪いのか俺もNで約5年ごとに塗装しなおしているから
この手の保存環境に伴う経年変化はプラなら当然のことではないかと思う。

　Nで約5年ごとに塗装しなおして…
　塗装が段々と厚ぼったくなるし、溶剤につければ材質劣化…
　30年目に入った天42や65は塗装健在だが…　
　どんな材質も劣化するので、劣化しない様な処置をするのも、
　モデラーの腕だと思うが…　使い捨て時代の思考か。

ネタだよネタ。
数百両持ってる人なら毎週どれかが更新塗装で維持してらんないし。
つか生涯の余暇の何十パーセントをマスキングに費やす気かね。

>784　だよな・・
　ブラスなんぞ古くなったグリス取り除きに新しいグリスアップ、
　球切れ対処やゴム系接着剤が劣化して剥れた塩ピ板再接着とか、
　車輪や集電シュー清掃とか…　何かと保守が大変だからね。
　プラ製は車輪清掃と注油以外メンテナンスフリーなのでは?
　

果たして、天プラは過渡、富のようにメンテ・フリーなのか、
10年後、20年後どうなるのか、気になるところだな。
所詮、支那バチマン製だからな。

大キャスト部位なんて、ボロボロになる悪感。

>>786
本当にダイカストはこわいな。国産の台車やヨーロッパ製模型の台枠
でもボロボロになったりひん曲がったりしたのがある。

>786、787
国産の台車は今は大丈夫でしょう？天プラは（天に限らずプラ製は）10年も
もてば十分の値段と思われ。壊れるまでガンガン走らせて遊ぶべし！

台車は集電の金属板で車輪を受けてるから磨耗にはまだそこそこ強いかな。
やられるのはプラのギアか。転がりの悪いブラス客車を無理してガンガン
牽かしてると割れや磨耗がおきそう。ジョイントも華奢だから心配だね。

>789
プラ釜でブラス客車を牽く？まあ、個人の自由だが、プラはプラ同士で
つないで走らせた方がいいんじゃない？メーカーもブラス客車を牽くこと
までは保証していないでしょう？

>790
もちろんそうだが。でもフル編成を組めば現状オシ、オロ、マニはブラスになるわけだ。
混成くらいまでは許してやりなよ。

折れは、どんな釜でも牽引させるモノは果糖12系６連。以上

昭和５０年代の団臨１２系１２連、牽引カマは宮原、広島のEF58。

>790
問題になるのは材質ではなくて牽引抵抗だと思うのですよ？
勾配があれば重量も問題になりますが、それは牽引機の牽引力次第な訳で。

>794
プラ釜はあくまでプラ客車を牽かせることが前提の製品なので、ブラス客車
を牽かせることは個人の自由だが、それによる不具合をメーカーにクレーム
したり、改善を要望するのはお門違いということです。
でも今は10系、12系、14系、20系、24系(もうすぐ）、35系、43系、50系と
メジャーな客車はほとんどプラでそろっちゃうんだよねえ。

要は機関車の駆動部位の設計がどのくらいの負荷（変動）を前提に
設計されてるのか、安全率の設定はどの位かやら温度や経時変化に
対してどの位のマージンがあるかという話で牽引客車が
プラかブラスかは問題ではないし、何両までなら牽引OKとかの仕様も
どこも出してないな。

HOと似たようなサイズのモータでと同等の負荷の製品だと
ビデオカメラ（8mm、DVC）のメカがあるが、これだと
5000時間とか5年間相当の耐久試験をやるんだが
HOプラは値段からいっても、まあその1/10程度の耐久性かな・・

牽かせるのはプラでもブラスでもどちらでもいいけど、ブラスの場合はプラ
と同じような性能、耐久を期待しちゃだめ、というだけのことです。
目黒の運転会で過渡のEF58にブラス客車8両を牽かせたが、何とか引っぱっている
感じで痛々しかった。

富のEF66みたくゴム車輪を履かせるってのはどうなんだろ？

粘着性は上がるだろうけれど駆動部に負担が掛かりすぎるのは避けられそうにないけれど・・・

↓自殺予告禁止・・・（古い！ｗ）

↑殺人予告禁止・・・（古い！ｗ）

ブラス機関車＋プラ客車＋ブラス客車
だとプラ客車が浮いて脱線する。
プラ客車は最後尾じゃないとダメ。

801氏みたいに思い込んでる人が多いみたいだが、それはプラ客車の後に延々と
重いブラス客車をつないだ場合だと思う。791氏のいうようなニ、シ、ロザが
点在する程度の編成なら問題ないよ。801氏は線路の敷設状態が悪くないか
チェックしてみる必要がないかな？

ペーパー製と言うプラよりも軽い車両も忘れていないか？

補重しる！

>>732
キハ２０一般色ヤフオクで19kまで上がっている。
売り切り販売迷惑な話ですよね！
何処まで上がるのか？

釜+紙+ぷら+ブラ+ぶら+プラ・・・+プラ+ブラ
脱線なんかしない。

軽けりゃいいってもんじゃなくて、走行の安定には少しは重さもいる。
ペーパーでも台車床下くらいは金属でちょうどいいんじゃないの。
プラ貨車にしたってウエイト仕込むわけだから。

客車に動力入れれば楽なのに。

幽霊なんて詐欺みたいなことしてまで長編成をやりたくないな。

>>809
またまたぁー。
電気で動く蒸気やディーゼル、動力のないモハとかたくさん
もってるくせにー。
ギャグ？

>>809
アナタは長編成やるときは、ゴムタイヤ派？　それとも重連／後補機派？

>811
>809氏は長編成運転やったことないからチャカすのだよ。
　カプラの調整、車輪の回り具合のチェックを確実にやって
　長編成(貨車40両)運転してます。
　ゴムタイヤは負担かかるので、各動輪の負担が少ない重連派
　です。EF60+65で、パンタ片方下ろして次位回送にしてます。

>>808-811
決して幽霊動力を“詐欺”とは思わないが、俺も個人的には幽霊動力はあまり気が
すすまない。で、俺の場合、長編成を牽かせたい時は動輪をいじる。
粘着性能弱めの両面テープを約１ｍｍ幅に細長く切り絶縁側動輪踏面に巻き付ける。
効果覿面だが、当然乍ら制動力も強くなりすぎるので停止時には注意を要する。

重連や３重連も嫌いではないが、機種や牽かせる編成、設定等によってはどうしても
単機牽引に拘りたい時もあるからね。

>>812
成る程、重連仕様でない電機の場合は“次位回送”設定ですか。それもイイですね。

>809氏　→　>810氏　へ訂正。>809氏失礼。

>>798

>粘着性は上がるだろうけれど駆動部に負担が
>掛かりすぎるのは避けられそうにないけれど・・・

粘着性が上がると、なぜ駆動部に負担が掛かるの？
ギア比が極端に低いなどの設計上の不具合がない限り
この二者に相関関係は無いよ？
詳しく説明キボン

>>812

別にチャカしている訳ではないと思うぞ。
初心者は誰でも一度は長編製を目指すと思いますよ
でも直ぐに飽きるだろう。視覚的に美しくないから。
※視覚的に美しいと感じるには相応のレイアウト規模が必要。
そしてレイアウト規模と編成規模と視覚的な面白さに相関関係が
あることに気づくだろう。
全体にフォーカスすると細部のフォーカスはぼけ
細部にフォーカスすると全体がぼける。
この両者のバランスとレイアウト空間のバランスがとれた編成こそが最強といえるな

＞817
なんでそうやって決め付けられるのかな？
俺は模型歴25年だから初心者ではないと思ってるが、
飽きずに常にフル編成目指しているよ。
いろんなヤツが居ることを知れ。

ところで、このスレの住人で長編成やる人って、どのタイプが多いのかな？

�@ゴムタイヤ派・・・動輪加工で粘着力up
�A重連派・・・・各動輪の負担をかけない
�B幽霊動力派・・・・�Aだが単機牽引に拘りたい
�C諦め派・・・・別に短編成でいいや

>粘着性が上がると、なぜ駆動部に負担が掛かるの？
　モーターを回してギアで減速トルクアップして車輪を回す。
　動輪見たら判るけど、金属とプラの複合材質だよね。また、車輪と
　シャフトは圧入。加速／減速時に力がギアやウォーム、金属とプラ
　複合バーツ等圧入部品にかかり、ギア欠けや圧入のすっぽ抜け
　(スリップ)が起きる。
　プラの弾力性を利用しての圧入だが、長編成や重量牽引で負担が
　大きければ寿命を縮める。生命体ではないので、性能劣化は進む
　ので、買ったばかりは調子いいが、段々異音発して走らなくなる。
　

>819
まる２の重連派
牽引力が足りないのなら素直に重連にすれば好し　と。

>>819
うーん、�Cかな。家では短編成もしくは単行。
長編成の出番はなかなか無いけど。

>>819
�Cだけど諦め派じゃないな。
ＨＯ１６番で６〜７輌編成（畳の長辺1800ｍｍ程度）が車輌の「顔」が良く見えるし
バランス的に好きだな。６畳間レイアウトで丁度直線に納まる長さだし。

特急でも通勤型の長編成でも６〜７輌にデフォルメすると
各型式が適当に１、２両つづになって飽きもこない。（基本セット＋２、３両）

逆に、１２〜１５輌のフル編成だと同じ型式ばかりで飽きがくるし
ヒモみたく見えたり視界に納まらなくなって嫌なんだが。

>819
�@だな。
全動力車にゴムタイヤつけて欲しい。

>>820

粘着性と関係ないじゃん
機構部がクソなだけじゃないの
１ＭはＮ、海外型ではアタリマエ。
インサイド時代の経験を騙らないほうがいいよ

>>825　冷静に考えて･･･
モーターのトルクが一定だったときには
車輪と線路面の間で空転が発生するけど
粘着力が上がりすぎると空転しなくなる
となると駆動部に負担がかかるということ

エンジンいじってタイヤをハイグリップにしたら
強化デフにしようということさっ

駆動部に負担かかっても、駆動系が壊れない強度もってれば無問題だよね。
欧州型プラHOなんかは、動力車1台でもまったく問題無い設計になってるよね。
欧州で出来て日本でできない筈がない（＾＾

今日、キハ２０の現物（模型の）を見てきました。
雰囲気出してますね。かなり、いいかんじです。
乗務員扉の部分ですが、あれは、設計ミスか金型作りの段階でのミスでしょうね。
買った後で気づいたら、たぶん気になるだろうなと。でも、それを承知で買うなら
悪くない買い物じゃないかなと、勝手に思っています。単行でもさまになるし、ブ
ルトレの隣においても絵になるし、名脇役として、是非ほしいでつ。とりあえず、
昼休みのコーヒーを節約するために、コーヒーとコップを買いましたｗ
年末には、資金が集まるはず。狙うは一般色。

>>802
レスサンクス。
＞プラ客車の後に延々と重いブラス客車をつないだ場合
もちろんこの場合に相当します。編成の都合ですが、
プラ４〜５両＋ブラス４〜５両
では曲線部の線路接続部でプラ客車が内側に乗り上がり脱線する場合があります。
特にＫＡＴＯの７９０Ｒでは頻発です。
エンドウの８０５Ｒではほとんど脱線しませんから、やはり線路のジョイント部の精度だと思われます。
もちろんお座敷(？)運転用に総コルク床で段差はまったくありませんので、
＞線路の敷設状態
は悪くはありません。
ちなみにプラ釜の牽引力ですが、平坦線でＫＡＴＯのＥＦ５８単機でブラス１２両を牽かせています。
今のところ故障する様子はありません。天のＥＦ５８より牽引力に粘りがあり、愛用しています。
ちなみにＫＡＴＯプラＤＤ５１の牽引力は驚異的です。
単機でブラス１５両を簡単に引き出せます。
客車の軸受に注油すれば連続走行もまったく問題ありません。
もちろん登坂はダメです。

ちなみに最も牽引力が大きいのは、ＲＯＣＯのＢＬＳＡｅ８／８です。
全軸駆動ゴムタイヤ付で、ＫＡＴＯ・ＤＤ５１重連の牽引力を上回ります。
計算上はブラス３０両を引き出せることになります。

>>829
「同社（KATO)のDD51は長編成を牽かせたりすると車輪が緩んでしまいましたが、
EF58ではどうなるでしょうか？」（松本　良之著　「鉄道模型考古学」 Ｐ.24より抜粋)

松本　吉之氏でした。お詫びいたします。

>825/827/831
　変に神話化(安心化)しないで、大切に運転しろってこと。
　ビジネスマシーンでないホビー品なんだしね。Nとは質量が
　違う。

　通常運用(常時耐久)の領域内で走らせて(長寿命)、
　安全マージン(瞬時耐久)の領域で走らせない(短寿命)。

　動力の緩みの他、８年使っていたカプラ(プラ)もチギれた。
　プラ部品の長期使用による機械強度寿命は、使用条件、
　保管条件で大きく変化する。

　日本製品は安全マージン(瞬時耐久)広いので、運用に当たっ
　ては甘えない運用がいいのでは?
　
　

オレは勾配で編成が上がらなかったら素直に重連にしてるな。
幽霊は考えたことない。やっぱり模型でも実物みたいに機関車は動力車、
客車は無動力でやりたい。蒸気が電気で動いたりゲージがおかしい
と言うのはただのへりくつ。

スレ違いですが、長期走行安定性が最も高かったのは、
「旧ハグ製品」
であると言われています。
精密時計のような駆動歯車に特徴があります。
但し、スケールは１／８０で外観もトイライクです。
今はメルクリンとフライシュマンでしょう。
ＲＯＣＯとＫＡＴＯは長期走行安定性に欠けると言われています。

効能書きが「クリーム２号」となってるんだけど、マジ？
どおりで薄く見える訳だ。（実車の塗色、調べてみ）

今日、蒲田の鉄道模型ショーにいってきまスタ。
貨車５種(ﾜｷ5000TR216,ﾜｷ5000TR63F,ﾜｷ8000,ﾜｷ10000,ﾜｷ10000ｶｰﾄﾚｲﾝ)は来春だそうです。
そして103系ですが来年初夏だそうです。高運の他に低運(初期量産冷房車)も発売されます。
商品構成は以下の通り。
�@ＡＴＣ基本セット(４両)ｸﾊ103･ﾓﾊ102･ﾓﾊ103･ｸﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ,ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ
�@ＡＴＣ基本セット(４両)ｸﾊ103･ﾓﾊ102･ﾓﾊ103･ｸﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ,ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ
�A非ＡＴＣ基本セット(４両)ｸﾊ103･ﾓﾊ102･ﾓﾊ103･ｸﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞｲｴﾛｰ
�B低運(初期冷房量産車)基本セット(４両)ｸﾊ103･ﾓﾊ102･ﾓﾊ103･ｸﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ
�CＴ増結セット(２両)ﾓﾊ102･ﾓﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ,ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ
�CＭ増結セット(２両)ﾓﾊ102･ﾓﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ,ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ
�Dｻﾊ103
　ｽｶｲﾌﾞﾙｰ,ｵﾚﾝｼﾞ,ｳｸﾞｲｽ,ｲｴﾛｰ,ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ

早く粘着性と駆動部の負担の相関関係を早く証明してよ

>838
　人に結論聞いて楽しようとするなよ　ボウヤ

　

>>837
おつー
ワキ8kは瞬殺の予感

>>837
乙です。ワタクシはワキ5000の屋根形状が気になります。

ホビーのキットがピークドルーフなので、天がラウンデッドルーフを出してくれれば、
と期待していたのですが・・・。

>>841
残念ながら車体はみな同じものと思われるので角屋根でしょう。
どうせならワキ50000も出して欲しい。

＞837
情報サンクス
クモハが出ないのが残念だな。

クモハのユニットサッシ車は無いので出さないとの事。
ＴＮ標準装備だとか。

>844
そういう理由なのか。
クモハ出るんだったら、103系15両くらいすぐ予約するのにな。
惜しいな。

クモハは蟻が出すだろ（ｗ

ユニットサッシじゃないのがほすぃ

＞864
高運転台仕様のクモハね・・・（T.T

公式のお知らせ
ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/information/051029.html

天プラ釜だけ出さずにプラ客車も出してほしいな

Ｃ62 2/3　＜ニセコは、過渡他スハ43系要改＋富＋ﾅｶｾｲ郵便車は市場枯渇
C62　常磐、東海道　＜スハ44系MODEMO市場枯渇、食堂車、展望車はブラスのみ
C57 1　＜過渡12系の改造、塗替えは、かなり大変
Ｃ57 180　＜過渡12系を塗り替えるにしても　側面デカールやラインが大変

EF15/EF16　ところでこれは何を牽かせますか？

うちは、プラのク5000が10両程あるのでとりあえずこれかな

>>849
>EF15/EF16　ところでこれは何を牽かせますか？

克巳のワム９、ホビーのワラ１、過渡のワム９とトラ、計30両ほど。
そして最後尾に過渡のヨ５。

>>850
別スレで話題になってた、富セメント貨車や過渡ホキなんかどうだったっけ？
消房だったから覚えてない。
適度に２両くらい連結されてたかなぁ？
それとも、当時から専貨だったかなぁ・・

タキでもホキでもコキでもワムでもトラでもテムでも何でもいいし、長さも数両から数十両まで何でもいい。
とりあえず、編成端に車掌車（or緩急車）さえつけていれば。

>850
漏れも同じような感じ。
ただ、ケツのヨがKD改造した豌豆ヨ５。（w

>>850
過渡のブルトレ。

>>850
過渡の１２系。

今このスレきたけど、マターリしてるジャン＞大昔の聖徳太子様

>>856
肝心のＥＦ１５／１６の出来が未知数だからね
テスト・ショットでも出たら、殺伐と・・・

３重連で１２系牽かせるとか。

三月三日にね

売れ残り？
天賞堂・プラスティック製HOゲージ　キハ20形一般色
http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10256001/

>>860
ちょっと待ってれば修理品が店頭に出てくると○天の人が言ってたが。
今ない奴も補充できるとのことだが

>>856　それはそうだ　製品が１年から半年遅れだもん

>>860
買い物かごに入れると売り切れの表示がでてエラーになります。
不当表示じゃん。うそつき！

プラワキシリーズ、予価3Kですと。

今から仕上がりが想像つきますｗ

キハ22朱函入手！
細かいところはあれだが、運転会でガンガン走らせようと思う

>865
からだはって、わらいとらなくていいから

天プラワキ８０００って銀塗装？？

脇８ｋ、銀塗装以外何があると？

>>828 いいでつな。　飲みたくもないコヒーを同僚と飲むなんて
金の無駄なんだけど、そうはいかんのかな。

＞869
どう読んだらそうなるの？？

103系エメグリ予約してしまった…
サハたして２Ｍ３Ｔの付属編成目論見
やっぱり低運が欲しいね

>>871
>>666

>>867-868
ワサフ8800-8802（ドアも青塗装）との混同ではないか。

>871
ダウト！
エメグリの付属編成は４Ｍ１Ｔ

>874氏
わずかながら２Ｍ３Ｔいましたよ
成田線の単独運用で来たときの加速の悪さ、遅延慢性的に発生に萎えたものです…

>875
いたんだ＞２Ｍ３Ｔ

しかし、実車で萎えた編成を選ぶとは・・・

別にいーじゃん。高運転台でエメグリ最短編成なんだからさ。
しかし、常磐線むけに、低運転台デカ目ルーバー付きでクモハ・モハ・クハの基本セットと
中間に挟むサハ・サハ・モハ・モハの増結セットがありゃよかったのに。
基本＋増結＋基本で、思い出の７＋３編成が組める。京浜東北線でもその編成でいけるな。

>877
同感！
常磐のクモハ+クハセットなんてのでもイイナ〜
いまからじゃ出来ないだろうけれど。

96の２つ目を予約しようと思うんだけど
79615
79616
みなさん、もし買うならどっちが欲しいですか？できれば理由も。

>できれば理由…
　不思議な書き込み。人が欲しい理由を聞くのはメーカーさん?
　実物見て魅了されたとか、写真見てたらとか、保存機見たらとか、
　持ってたらステータス。高値で売り払える。ただ何となく…　色々
　自分の気持ちに聞くのが一番かと。

>879
２ツ目だったらどっちでもいいんだが、どの程度
装備が違うのかよく判らん。
教えて、エロい人！

んーーじゃぁネタ振り
なぜ２つ目みたいな目玉配置にしたんだ？
２つ目が好きな香具師はやはり美意識からか？
どうもこの辺の趣味の差が理解できん。

>882
意味がわからん
翻訳きぼん

そーいや常磐線の２Ｍ３Ｔ、これ二つ合わせた４Ｍ６Ｔなんてのもあったよなぁ…
成田線でだけど。
しかも中間モハユニットが1000番台だったりして床の色が違うのね。他は寒色で1000は暖色。
ま、常磐快速みたくガンガン飛ばすわけじゃないから構わなかったのかもしれん。

ついでに言うと、１０年くらい前のホンの一時期、湘南色の113が成田線で使われていた。
４連か６連かは忘れたが、いつものスカ色と繋げて８連だか１０連で走っているのを見たこともある。
当時我孫高生でして成田線沿線の友達ん家行く時、たま〜に湘南色にも乗ってましたよ。

103系高運ATC。中央線「特快」用に配置されたオレンジがいいな。
総武線101系カナリアや営団5000系に抜かれたのも思い出か…

KSが計画中の103は、クモハ出るみたいだな。天のやらないとこを突いてきた。
こだわってブラスを組むか、プラで妥協するか。

>>884
成田線で103系の10連4M6Tがあったんだ。
5+5の10連は8M2Tか6M4Tしか見たことがなかったんで、
あえて4M6Tは避けているのかと思っていたのだが。どこか
に画像があったら見たい。2M3Tの5連の写真は沢山あるの
だが・・・。
それにしても2M3Tの5連でAU75冷房車が使用できていた
のがいまだ謎。電源容量不足なはずなんだけど動いていた。

>>887
そこでホビーの･･･

ホビーはどんなん出すの？

↑103系改造改造105系車体プラキット2種各\8,400にて製造中

>>891
ホビーの103系って105系500代なの？
オリジナルの103系は出ないんすか。

>>892お面パーツがいろいろ付くらしい

脇シリーズ、蒲田ではいかにも単品売りの価格表示だったのに、
なんだ４両セット売りなの？

m

>>894
食えないソースキボンヌ。

>>896
食えないソースだよ
ttp://www.source.co.jp/

>890　ホビーさん?
#204 103系標準型（クハＸ２＋モハＸ２）４輌セット 14700円
#205 103系標準型（クモハ＋モハ１０２＋クハ）３輌セット 11025円
#206 103系標準型中間（モハユニット）２輌セット 7350円
#207 103系標準型（サハＸ２）２輌セット 7350円
#208 103系1000番代先頭２輌セット 8400円
#209 105系（103系改）1000番代先頭
#210 105系（103系改）標準前面（クモハ105＋クハ104）２輌セット 8400円
詳細不明。

ワキ８０００
青と銀の両方出るそうだ。

脇8Kは屋根妻青、側銀で”青と銀”じゃないの？
ワサフが出るなら解るんだけど。。。。。

ひょっとして漏れ釣られた？ｗ

867 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 21:49:04 ID:ErK2kouV0
天プラワキ８０００って銀塗装？？



868 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 00:22:38 ID:/gIMZg2E0
脇８ｋ、銀塗装以外何があると？

青梅線の設定で、ホキ２両きりというのはいかがでしょうか？だめ？
ワムとか一緒に連結してもおかしくないでしょうか？

>>902
石灰石輸送は専貨だったはずだから、一般貨物との混結はダウトじゃないかな？

>902
配給ならアリです

何かの写真にトキ２５０００が一両とヨ、ってのを見た記憶有。

天プラ・ワキ８０００は、４両セットで（青と銀各２両）
すでに販売店に希望数量打診が来ている。

>>906
>>894は8000のほうね。私は5000が１両欲しい。

C57（カマ）、キハ（ハコ物）は勉強になった。もう、買わない。

>>908 金ためて、ブラスカイナヨ。　できたら１２ｍｍ。

>>909
スレ違いになるんだよなぁ・・言いたいことは山ほどあるけど

>>910 イイナヨ。

>>911
芋虫はカエレ

今度でる103系って10連でいくらくらいになりそうでしょうか？＞詳しい方の予想きぼん

.

頭でっかちで朝までになるよ。
明日（今日）は母親のお寺参りに行くんだよ。
ごめん

？

ＥＦ１５１６、来春みたい？

>>917

今日、銀座総本山で訊いてみた。EF15標準はクリスマス頃、
その他は全部、年越しとのこと。
1月には出るとか。

EF16の福米仕様を買おうと思ってまつ。
旧国しか持ってないのに、あの重装備が好きで
後ろに何をつなぐか全く考えなしに。
牽引する車輌で、皆様のお薦めは何でしょうか？

>919
　この眼で見た事はないですが、EF64投入までEF16福米仕様は現存した
　けれど、当時は蒸気バリバリ現役だから、ススけた貨客でいいのでは?
　

たぶんEF16は買わないと思うが、素朴な疑問。
冬季客車を牽いていたときは、当然暖房車を連結したのですよね？
それから919さん、下等のキハ82「つばさ」というのもありですよ。
鉄道ファン75年12月号に写真が出ていた。

>>921
その「つばさ」のマークがなぜか無いのだ

過渡のボディそのまま翼でEF16はありなのかな？
EF64製造初年1964年

>>923
なら克己で。
それより、ＥＦ１６暖房車のアンサー待っているよ！形式は何？

C62 2 C62 3 は定期的に再販して欲しい　他はいいから

>>924
意外とレスがつかないね。
RMMライブラリー「暖房車のすべて」P18。EF16+ホヌ30、'57年1月。

>>926
あ〜あ、答えちゃった。
そんな手近な資料に出てるから、みんな放置してた、

と、思ってるのは俺だけか？

実際見ていない、資料等で知った車両は余り燃えないからでしょ。

ところで次スレのタイトルはどうなるの？

【103系】天賞堂プラ完成品スレ４【ＥＦ56/57】

EF15まだ出てねぇっす。
これから語らうっすから入れてあげてくれっす。

>913
富井の113にちょっと毛が生えた金額位らしい。

電機ガマ予想
EF56,57
�@EF13､18､旧58
�AEF10,11,53
�BEF58複数バリエーション

蒸気ガマ
C11
�@D51バリエーション
�AC59,C60
�B8620

DC
キハ10系
�@キハ181系
�Aキハ26系
�Bキハ35系

>>929-931
【ＥＦ15/16】天賞堂プラ完成品スレ・５【103系】

>>970踏んだ香具師が勃てるべし

カキコ不能？

誰も踏みたくない。

１５／１６の試作品まだ？

>>933　その予想って、なにを根拠に？

動輪や動力の流用が考えられるものでないの?

主台車枠変えてEF13

>>932
確か室内灯装備でなかった？113並みなら予約したいけど。。。情報源は結構信頼できるところからですか？

で、結局EF15/16は年内ムリなの？

>>942
早くて１月下旬と聞いたが

ほんでＥＦ８１は？

おれは春と見ているが。

模型店からの情報
　EF15,16は発売延期とのことです。

延期きたこれ（笑

某模型店では延期を告知してるね。
この分だと、103系は早くて来年末。
96は、再来年
EF56.57はその次
C11は、３年先

そんな先まで、天婦羅路線が維持されているだろうか･･･

財政的に楽になるので、延期はありがたい。

C１１は３年先か・・・それまで生きているかなぁ・・・・・・・じゃない、
そんな将来の変わっているだろう価値観で天麩羅を欲しいと思えるか、実に微妙なとこだな。

そもそもプラ手摺のＥＦ１５１６なんて、どうよ？マヂで。
ホントに皆それでいいの？
やむを得ず納得してんじゃねえの？

金属手摺の別売りというのは本当なのかな？
禿しく期待している。。。

新製品が無理なら
c62 2 c62 3 再生産しろ！
馬鹿屑「店衝動」！

>>954
それと同時に富にもオユ10非冷とスロ62を再生産してもらわなきゃ

スレ違いスマンコ

>>953
その金属手すりが、エッチングだったら禿げしく萎えるんだが･･･

＞オユ10非冷とスロ62
奥で入手済みです。あとカマだけ。山陽も出してください。２・３号機ではつまらない。

>956
　でもビンゴだったら？


　プラ交換でわざわざ手摺部をちゃんと線で組み立てたモノを別売
　するような丸天でしょうかね？
　そうだとしたら恐ろしく高い別パーツ（片側デッキ部１マソとか）
　になる悪寒、否、なるでしょうね、実際。

　だからエッチングほぼ確定かとｗ

んなことより標準型の前面窓を原型で出して来るような気がして恐い。
昭和４０年中頃〜５０年代には３〜４両しかいなかったレアな存在なんて
いらん。絶対Ｈゴムにして欲しい。灰色じゃないぞ、黒色だぞ。
最終型も側面３カ所灰色はやめて欲しい。竜華のカマにしか見えなくなるから。

舞浜行くと走っているよ。

天ブラスのELは持っていないので未確認ですが、手摺はロストとのこと。
でもって、天プラの手摺は天ブラスと互換性あり。
以上は　だいぶ前に某模型店で聞いた話です。
計画変更になってなければ別売り手摺はロスト製＝どえりゃ〜高い鴨。
まぁ、人件費を考えると線組むよりロストで作った方が安いのかな？？

ロストだとふにゃふにゃになりそうな悪寒

本体を買いもせず、後々の高値転売目的で別売手摺買占め祭ｗ

EF56/57の補強付き手摺はロストだけど、俺手持ちのブラスEF10/13/15は線みたいだ。
最近出たEF67のデッキ手摺はロストだったそうだけど。

プラもロストも同じような工程と聞いた気が…　
だからKATOが出すグレードUPパーツはロストだそうで…　

>961
まだ出てもいない商品をどうやって所有できるのか？（w

>>966
原文を声だして１０回読んでみたら。嘲笑）

＞９６５
　ロストワックス＝蝋(ワックス)で作った物に砂を付けて型とし、金属を流して蝋を溶かし(ロスト＝消失)て金属に置き換えて製品を作る鋳造法

　プラの成形型に蝋を流して作ればロスト製の製品は簡単に作れるから、天プラのグレードUPパーツもホビセンカトーのグレードUPパーツと同じでロスト製ということでしょう

103系買う予定だが10連でいくらくらいなのだろう？あとモーター車は2両必須？
HO初めてなものでよろしく。あと割引率のいい店とか予約しておいたほうがいいか（瞬殺ってあるのかな？）
とかもアドよろ。HOはじめてなもので・・・

HOはじめてなもので・・・ ダブり須磨祖

一応予算は定価12マソ前後なんだけど・・・お話にならない？

>969-791
公式には「価格未定」だけど天賞堂ブランド維持に輸入後の納品検品に経費が掛かっているから
１０連なら１２〜２０万と勝手に予想、モーター車は２Mは欲しいね。
あと天賞堂は小売価格の維持に卸値を引き上げて割引販売されにくい無言の圧力を掛けているとか、
割引率の低い店には事実上取り扱われていないと考えていい。
瞬殺に関しても極端に生産終了を絞った実質注文生産に近い状態なので
単機で成り立つカマと違って編成モノは要予約商品と見ている。

>972
割引率の低い店　→　×
割引き率の高い量販店　→　○

>>972
レスありがとう。参考になります。
個人的には天賞堂ですから、大はずれみたいな出来にはならないでしょうから安心していますが室内灯、ヘッドライトのLEDが
どんな色を用いるかとか心配な面もあるんです。室内灯は白色、ヘッドは電球色なら問題ないのですが。
前面方向幕なんかも白色で点灯すると嬉しいけど無理かな。
最大の心配は、過渡、富が製品化してくるってことなのですが・・・

＞最大の心配は、過渡、富が製品化してくるってことなのですが・・・

今後発表してきたらどうしようって事です。製品化が決定したと勘違いしないようお願いします。