【囚人】　日勤教育２日目　【拷問】

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114509310/

参考
ttp://www.jr-souren.com/outlaw/sojou.htm
（詳細は >>2-10 あたりで）

(1) 日勤教育時の席の配置

　日勤教育時には、後述するようにその対象者はレポート作成を命じられるが、そのために
区長、助役、係長等の執務している内勤室の中央の席に座らされ、周囲から監視される状
況下で作業をさせられる。又、内勤室は乗務員控室から見通すことが出来る為、他の乗務
員から日勤教育を受けてることがわかり、さらし者にされるが如き状況に置かれる。
　これにより、日勤教育対象者は、強い疎外感、羞恥感、精神的圧迫感を覚える。

(2) 日勤教育時のトイレ等

　日勤教育時には、同僚と話をすることもお茶を飲むことも禁止され、トイレに行くのもその
都度管理者の許可を得ることが必要とされ、トイレには管理者が同行することすらある。

(3) 日勤教育におけるレポート作成

　日勤教育の中心的作業は、業務命令として、１時間に１テーマのレポート作成を指示され
ることであるが、その内容は、当該運転士が犯したミスとは全く関係のない事項、さらには、
被告会社への帰属意識を試すような事項、例えば「同業他社を凌ぐ強い体制づくりについて」
「サービスの原点とは何か」「指示に対してあなたは社員としてどうあるべきか」等のテーマ
でのレポート作成を要求される。
　又、そのレポートに対しても適切な指導は一切為されず、課題の目的すら運転士にはわ
からない状況下で、レポートの作成が継続される。

(4) 水平展開

　日勤教育中は、前記レポート作成以外に「水平展開」と称される作業が課されることもある。
これは、自らの起こしたミスを他の乗務員に知らせ、同じミスをしないように注意を喚起する
と称して、見せしめ的に各駅のプラットホームに立つことを強制させられるものである。

(5) 期間が定まっていない

　日勤教育の期間は予め定められていない。しかも、日勤教育の趣旨からすると教育効果
があがれば日勤教育は終了するはずであるが、教育効果については区長の主観的判断に
委ねられていて、明確な基準もない。そのため日勤教育を受けている運転士にとっては、
上述したような状況がいつまで継続するのか分からず、著しく不安な状態が継続される。

(6) 経済的打撃

　運転士は、平均的に月額１０万円前後の乗務手当等を受けている。ところが日勤勤務を
指定されて乗務から降ろされると、この乗務手当等の支給が全くなくなり、月額同金額程度
の給与の減額を受ける。

(7) 管理者等からの罵詈雑言

　日勤教育を受けている対象者は、日勤教育期間中を通じて、管理者から様々な罵詈雑言
を浴びせられる。

尼崎脱線事故　過酷な労務管理の実態語る　運転士の同僚

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、高見隆二郎運転士（２３）と同じ電車区に所属する
運転士が毎日新聞の取材に応じた。運転士はＪＲ西日本の過酷な労務管理の実態を明らかに
した上で「高見運転士は利益優先主義の会社の犠牲者。今回の事故を機に、会社の体質を変
えなければ」と語った。【脇田顕辞】
■事故原因
　伊丹駅でオーバーランしたため電車が遅れ、焦っていたのだろう。ギリギリで組まれた今のダ
イヤでは、急いでもあまり時間は縮まらない。「何とかしなければ」と躍起になるうちパニックに陥
り、通常では考えられない高速でカーブに入ってしまい、あわてて非常ブレーキをかけたのでは
ないか。
■日勤教育
　高見運転士は昨年６月にもオーバーランをして日勤教育（再教育）を受けている。運転士の点
呼場所から見える専用の机に見せしめのように毎日座らされ、暗い表情で反省文を書いていた。
２度目のオーバーランで、運転士資格はく奪か、より長い日勤を恐れたのでは。処分を受けると
給料もボーナスも下がり、昇進にも影響する。だから、オーバーした距離を短く申告するよう車
掌に求めたのだろう。

■労務管理
　９７年のＪＲ東西線開通で便数が増えて運転時間も延びたのに、逆に休憩時間は減り、集中
力の維持は難しい。運転士への直接指導は、以前は管理職が運転席に入る形だったが、数年
前から私服職員がこっそり客席側からチェックする形に変わった。過密ダイヤで遅れを出さない
よう必死なのに「後ろから見られているかも」という不安もあり、精神的にきつい。
■脱線事故後
　幹部は「とにかくオーバーランには注意しろ。新聞ざたになるから」と言うだけ。本当に反省して
いると思えない。乗務員がホームでお客さんに突き飛ばされたり、すれ違い際に「人殺し」と言わ
れることもある。みんな下を向いて歩いている。
　会社は、利益追求のための過密ダイヤを守るため、乗務員にプレッシャーをかけ続けてきた。
安全のためには乗務員にゆとりを持たせるべきだ。高見運転士も会社の営利主義の犠牲者と
思う。会社は信頼を取り戻すためにも、体質から変えなければならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000016-maip-soci

「質問なんてするな、聞いている事に答えたらええんや」「全部読むということはわからんということや、それ
だけレベルが低いということ」「なんや、交渉やっとんのか！　交渉やったら蹴飛ばすぞ！」
「あんたそんなレベル低いのか、区のやり方に従うか、従わないかそれだけだ」「辞表持ってきてもええぐら
いやぞ！」「仕事にきとるんか、遊びにきとるんかどっちや、ゆうてみい！　わしは本当は温厚なんやぞ、
けどお前に頭きとんのや」
「事故起こしたら、『覚悟はしている』言ったな、どういう覚悟かゆうてみい。まだ乗るつもりなんか、乗れる思う
とんのか」「退職金がパーになる前に辞めたほうがあなたのためだ」
「運転土だけが職種ちゃうで。レポート書いとるが言葉だけや、課題を与えてもらわんとあんたはわからんと
いうことや。日勤したかてあんたは変わらんやろう。日勤中に他職に身の振り方を考えた方がええんとちゃうか」
「本当に乗務したかったら丸裸になれ。丸裸になって会社に従い、一からやり直すと誓うんやったら考えて
やってもいい。そうやなかったら絶対に乗せんからな」
「そんなに好き勝手したいんやったら、運転士をやめて寿司屋になれ！　寿司屋が嫌だったら散髪屋だ！」
「まだ出勤しているのか、いつ辞めるるのか」「さっさと辞めろ」「一日座って3万円や」
「給料もらっているから8割書きなさい」
「お前、俺に対して言うんやな、お前なんか絶対信用せえへんぞ」「おお、“あんた"やったらあかんのか!」

ttp://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

"尼崎脱線事故：遺族ら「利益優先が人を殺したんですよ」"
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050501k0000m040104000c.htm

利益優先なのは当たり前なんだが、誰の利益だったのかということだな。
JR西の上層部の一部の利益だったのではないかな。l
日勤教育もただ優越感やサディズムの発散みたいだったし。

"自殺：兵庫労働局長が自宅で"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050501k0000m040092000c.html

関係ないがなんだかなぁ

問題なのは運転手が高速でカーブを曲がろうと意図していたかということだが、 その答えは恐らく否で、７０ｋｍに減速しようと意図していたにもかかわらず、 減速し得なかったというのが事実であろう。
その原因としてブレーキをかけるタイミングが遅かったからだと推測されているが、 実はこのことは前駅でオーバーランしてしまった原因と全く同じではないか。
前駅でのオーバーランは定刻から遅れのない状況で発生したわけで、 そうなると問題のカーブでのブレーキの遅れも心理的な要因とは 全く関係がない可能性もでてくるわけだ。
さらにその原因を運転手の技術的な未熟さによると 短絡的に決めつけている論評も多いのだが、
前駅停車時からすでにこの列車のブレーキ系統に 何らかのトラブルが発生していたという可能性をどうして考えないのであろうか。
某テレビ局に至っては運転手の生い立ちまでを紹介して、 事故原因を運転士の追い詰められた心理状況にあると
決めつけた報道をしているが、
もしブレーキ系統の故障が原因であったとすると、 現在の報道は運転手の名誉をはなはだしく傷つけていることになる。
このように原因が解明されていない段階で、 憶測だけで行き過ぎた報道をすることはあってはならないことなのだ。
松本サリン事件では各報道がそろって 憶測だけで犯人を決めつけて被疑者の名誉を著しく傷つけた。
報道機関はあのときの教訓を心に刻み、同じ間違いを決して犯してはならない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1111374/detail

>>4
(6)の経済的打撃はおかしい。
基本給は、他職の社員と同じようにもらっている。
工場などは、超過勤務さえなければ、この基本給と、僅かな資格手当等で、
生活をしている者がほとんど。
運転士は、その職責から、乗務手当が厚いだけ。
それを経済的打撃というなら、組合はまず、地上職の給料を上げることから
始めるべきだ。運転士がもらっている高額な給料が普通と思ってるなら、
それは大間違い。

日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマですよ
いい加減に気づけよな

>>11
高額な給料を普通と思ってるでしょ。手当をあてにして人生設計してるから
”日勤”を凄く恐れていると思う。俺の知り合いの車掌に「なぜ運転士に
ならない」と聞いたら、「研修期間中は日勤になり、生活が苦しくなるから」と
言っていたよ。

「（各個人が）日勤教育を忌避したい理由にはなり得る」ということにちょっと色を付けて
経済的打撃と言っているだけで別にそれが普通とか普通じゃないというのはちょっと違うような。
当人は乗務手当のない駅を経験しているわけだし。

今後電車に乗る際は運転士がきちんと仕事してるかどうか、銭湯車両で監視しないといかんな。

運転士は給料安いですよ。

>>16
根拠は？

基本給は安い。だが手当てが厚い。

日勤になると手当てが全くなくなるから実質減給。

>>18
だから、他職では、その基本給だけなんだって。
お前ら運転士が安いと思っている額で生活してるんだよ。

>>19
運転士にとっては手当て込みの給料が生活給と化してるんだがら、他職と比較しても無意味。

>>20
そうか？聞く限り、給料に一番不満が多いのは運転士のようなので。

再発防止が遺族に報いる道。ＪＲ西の垣内社長が全役員と管理職ら１２０人に訓示。当面、辞任の意向がないこも示す。
幹部達の年収２０００〜６０００万以上と言われている。
甘い汁を自ら辞退し、補償金に回そうとする気持ちの無い冷たい企業である。

金の亡者達。

12 名前：名無しでGO! ：2005/05/01(日) 11:22:07 ID:jOLY2rhe0
日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマですよ
いい加減に気づけよな


　捏造大好きＪＲ西日本＋御用組合西労組

　　　　　　　　　　乙！

>>20
生活する経費が高いだけだろ？
基本給に合わせて生活すればそれで良いだけの事だ
贅沢してるから給料が安いと勘違いしているんだよ
甘えるな。

>>23
では、日勤教育が原因で事故を起こしたという根拠を言って下さい
本人が言っていたのですか？

>>24
手当てたんまり貰ってるんだから、今更基本給に合わせた生活など出来ないだろ。実際。

ＪＲには怖くて乗れない。

こういう職場では
手当のある職＝一人前、みたいな感覚があるんだよ。
日勤に回されると、経済的な問題もさることながら
人格を否定されたようながっくりくる効果がある。
もちろん、そう感じるのは勝手だけれども
それを見越して日勤教育してるんだと思うんだけどさ。

>>23
では、日勤教育が原因で事故を起こしたという根拠を言って下さい
本人が言っていたのですか？

日勤教育が関係ないというならさ、高見運転士本人の１３日間の教育記録どうどうと出せばイイじゃん。

デマだと言い切るならまず自分から証明しなきゃね。

部外者には判らないんだから。

でなきゃ工作員認定だよ？

確かに運転士は駅員なんかに比べて金もらい過ぎ。
社宅の駐車場に停めてある車が、ベンツとかエルグランドなんでよくわかる。

>>30
あなたはJRの関係者ですね。
では、日勤教育が原因で事故を起こしたという根拠を言って下さい
本人が言っていたのですか？
そしてなぜ日勤教育が今回の事故の原因だというのですか？

ミスした乗務員をホームに立たせたまま、入ってくる電車全てに「私はこういうミスをしました」と言わせたらしいな。

垣内も「私は107人殺しました」とやったらどうなんだ？井出や南谷にもさせろ！

ミスにランク付け…オーバーラン２０Ｍで賞与５万円減

乗務員にミスがあった際、オーバーランの距離など重大性に応じたランク付けを行っている事が証言で分かった。
ランク付けは社内処分を決める際の目安だった。運転士らを過度の緊張状態に追い詰めていた疑いが強い。

運転士は事故直前に伊丹駅でオーバーランした際、実際は４０ｍだった過走距離を８ｍと偽って運転指令に報告していたことが分かっている。
ＪＲ西や車掌が４０ｍと主張するオーバーランの距離は、その後の乗客らの証言から「６０ｍ以上」の疑いが出ている。
焦るあまり、通常の停車位置にさえ戻さなかったとの目撃もある。

ＪＲ西は、「オーバーラン自体が問題。４０ｍも８ｍも処分には関係なく（虚偽報告の）理由がわからない」としていた。
実際は、車掌が運転士の事情を勘案し、より軽い処分で済む距離にとどめて運転指令に申告していた可能性が高い。

関係者によると、ランク付け制度の有無やその内容は、電車区などに異なるが、京橋電車区では「事故種別」と呼ばれ、４段階に分けられている。
オーバーランの場合、２０ｍ以内なら「ヒヤリハット」という最も軽い段階だが、それを超えればその上の「反省事故２」に該当する。
反省事故２以上のミスでは、社内の懲戒対象となるほか、ランクの差はボーナス減額などの処遇に直結。
「地獄」といわれ、自殺者も出している「日勤教育」（研修）の内容や期間にも影響するとされる。
ＪＲ西日本関係者によれば、京橋電車区では「オーバーランが２０ｍを超えた場合、反省事故２でボーナスカット５万円」となる。
運転士の間では共通の認識だったという。

やれやれ、即社員乙ですか。

自分に反論する者は全て関係者でつか？

カキコの内容見ると喪前の方が関係者にしか見えないんですが。


コピペレスばかりの思考停止してるゲーム脳厨はとっとと（・∀・）凸ｶｴﾚ!

>>30
労組が勝手に自分でまいた種です。
今回の事故に便乗して日勤教育にケチを付けているだけでしょ？
脳内妄想をテレビ放送したのですか？
日勤教育が今回の事故に関係ある根拠を説明するのはあなたの方です。

>>35
ゲーム脳みたいなトンデモ理論を信じている厨房はとっとと帰れ

>>34
でも、オーバーランしてもお咎め無し、遅れてもお咎め無し、だとすると、
確かに焦りは無くなるんだろうけど、逆に、緊張感が無くなって、また事故…
で、今度はマスコミは「乗務員のたるみ・ＪＲ事故の背景」なんて叩き方を
するんじゃないかと…

漏れは日勤教育が原因と書いたことはないが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

事実かどうか判定できないとは書いたけどな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


さて、

＞日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマですよ

と言い切った根拠の提示よろしく。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

値段の安い路線に対抗するために
過密なダイヤを組み、走行速度を上げ、
ミスに対する苛烈な罰則を定める。

これはまさに酉日本の体質による
人災と考えても言い過ぎではないでしょう。

南日成と垣正日は潔くとっとと辞任しろ！

過密ダイヤ見直しへ＝日常的に４０〜７１秒遅れ−脱線事故の福知山線・ＪＲ西

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000322-jij-soci

>>39
つまり労組が想像の垂れ流しをしていたことは認めるわけですね。

>>40
想像の垂れ流しはやめて下さい
あなたが人災であるという根拠を述べて下さい。

>>43
話をすりかえるなよ。漏れがいつそんなこといった？

で、

＞日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマですよ

と言い切った根拠の提示はまだー？

>>12 >>25 >>29 >>32

でさんざん「日勤教育が原因で事故を起こしたという根拠を言って下さい」と煽ってるくらいだから
日勤教育が関係ないという根拠くらい直ぐに出せるでしょ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ID:jOLY2rhe0

必死だなｗ

>>45
＞漏れは日勤教育が原因と書いたことはないが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞事実かどうか判定できないとは書いたけどな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



つまり、想像の垂れ流しをしているということじゃないの？

>>47
なんとかして話をすりかえようとするな。

話そらさないでとっとと根拠出しな。

>>44
とりあえず必死なあなたにも
普通にお答えしておきますね。

今回の事故は「ヒューマンエラー」によるものであり、
最終的な責任問題がどこにあるかはともかく、間違いなく「人災」です。
私個人としては日勤教育に直結しているとは
思っていませんし、言ってもおりません。

ただ、日勤教育を始めとしたＪＲ西日本の「体質」というものを見るにつけ、
起こるべくして起きた事故、遅かれ早かれ発生したであろう事故、
という感想です。

あなたの口ぶりは、原因の追究がまだ不完全な状態で
「置石原因説」を早々と提出し、
責任逃れを真っ先に行ったＪＲ西日本と同質のものを感じます。

>>47
因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因だと決め付けていたんじゃねーの？
結局自分の憶測でＪＲの管理側を批判してるわけだからタチ悪いね。

>>49
だったらはじめから日勤教育把握だというデマを流すなよな、アホ

>>51
いつどこでそういうデマを私が流したか、教えてください。
まさか>>40の一文に反応してるんですか？

あなたには「日勤教育は善だ」という確証があるんですか？

>>50-51




　　　　　　　　　　　　グダグダ言ってないでとっとと根拠示せよ。

>>50
＞自分の憶測でＪＲの管理側を批判してるわけだから

あなたは憶測でＪＲの管理側を擁護していませんか？
それとも関係者の方ですか？

結局根拠出せないところをみると



　　　　　　因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因じゃないと決め付けていたんじゃねーの？
　　　　　　結局自分の憶測でＪＲの管理側を擁護してるわけだからタチ悪いね。




ということでよろしいですね？

>>53
因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因だと決め付けていたんだろ？労組は
だったらデマじゃんか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 日勤教育が関係ない根拠まだ〜？　＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>56
＞因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因だと決め付けていたんだろ？労組は
＞だったらデマじゃんか。

根拠になってねーよ。

はっきりしない　＝　デマ　でつか？

結局根拠出せないところをみると



　　　　　　因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因じゃないと決め付けていたんだろ？漏れは
　　　　　　結局漏れの思い込みじゃんか。




ということでよろしいですね？

>>56
普通に考えて
「日勤教育も『一因』」だと思いますけど。

マンションの住民や遺族に対する不実な対応、
事故内容を微妙に責任回避したがる姿勢、
それらから「日勤教育ってのもどうだったのよ？」という
自然な疑問符が生まれただけでしょう。

それをしゃにむに否定する態度が非常に不自然ですよ？
あなたは日勤教育の知識を持つ関係者か、
制定に関わった機関の方じゃないですか？

工作員だとすると



　　　　　　なんとか日勤教育は関係ないことにしたいんだがなんでわかってくれないんだ？漏れのいうこと
　　　　　　結局このままじゃ日勤教育が原因だということがバレてしまうじゃないか。




ということだな。

>>60
日勤教育自体内容をみても大したことはないでしょう。
レポートや草むしり、上司に叱られる。
その程度だったら普通の会社でもよくある事でどこが過酷なのか分かりませんね。
罰則があるから気を付けて運転する運転士が多いのだと思います。
むしろ罰則がないほうが運転士は惰性になって事故を起こす可能性が高いと思います。

>>62
でしょう？　分かりませんね？　思います？

喪前　「　では、日勤教育が原因で事故を起こしたという根拠を言って下さい　」　って何度も煽ってんだろ？

＞因果関係もはっきりしないのに日勤教育が原因だと決め付けていたんだろ？労組は
＞だったらデマじゃんか。

労組は日勤教育　【だけ】　が原因とは見ていないようだな。

ＪＲ福知山線快速電車脱線転覆事故についての声明
ttp://www.jr-souren.com/statemnt/050426.htm

それを日勤教育は関係ない、デマだと決めつける根拠早く出せよ。

喪前、今まで何一つ根拠示してないだろが。

喪前が大したことないと思ってるかどうかなどどうでもいい。

>>63
ＪＲ福知山線快速電車脱線転覆事故についての声明
ttp://www.jr-souren.com/statemnt/050426.htm

これがおまえの言う根拠か？

＞これまでＪＲ西日本は、安全よりも運行優先・利益優先の立場をとり、
事故の責任を現場社員に転嫁する姿勢をとり続けてきました。

詭弁を並べてるだけじゃんか。全然参考にならないよ。

>>62
報道を見る限りでも
・「ボーナスはいりません」と念書を書かされる。
・教育される様を同僚の監視の中、行われる。
などの、
現代の企業が採用するとは思えないような
指導方針が取り上げられていましたが、あなたにはこれが普通ですか？
もしこのような教育？が功を奏すと考えているのならば、
やはり体質的におかしい、こういう事故を起こして当たり前の組織だと思いますね。

とりあえず、私としてはあくまでも「一因」と感じているだけなので、
これ以上は議論するつもりはありません。
ただ、日勤教育というシステムを是とするＪＲ西日本の
世間とズレた感覚には意義を唱えるつもりです。

>>64
＞詭弁を並べてるだけじゃんか。全然参考にならないよ。

話のすりかえばかりの喪前がいえることじゃないだろ。

＞これまでＪＲ西日本は、安全よりも運行優先・利益優先の立場をとり、
＞事故の責任を現場社員に転嫁する姿勢をとり続けてきました。

これって日勤教育だけじゃないよな。設備の問題。管理の問題なども含んでいる。

当事者が声明を出したものを、あっさり詭弁だと切り捨てるだけの根拠を喪前は持ってるんだよな？


じゃあ、根拠早く出せよ。

日勤教育は関係ないという根拠を。日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマだという根拠を。

>>65
＞・「ボーナスはいりません」と念書を書かされる。
・教育される様を同僚の監視の中、行われる。
などの、
現代の企業が採用するとは思えないような
指導方針が取り上げられていましたが、あなたにはこれが普通ですか？



オーバーランすればマスコミが騒ぎ、世論が騒ぐかその一歩手前まで行くのです。
会社としてのイメージダウンは大きいモノです。
テレビに出て謝っているのは上司です。上司が謝って部下がしらんふりするのはおかしな事でしょう。
罰則として当然やった本人はそれ相応の制裁を受けるべきです。
　
鉄道事業は安全について非常に厳しいモノです。
当然運転士をはじめ保安が惰性にならないように仕事に従事させることは重要な事です。
惰性になればいずれ大きな事故に繋がります。
その様にならないためにも日勤教育により運転士に対する威嚇は必要なモノだと思います

>>67




　　　　　　　　　　　　グダグダ言ってないでとっとと根拠示せよ。何回言わせるんだ？





＞その様にならないためにも日勤教育により運転士に対する威嚇は必要なモノだと思います

ほう、威嚇があったことは認めるんだな？

それでも日勤教育で事故したっていうのは労組が流したデマだという根拠を当然出せる上でのカキコなんだろ？

日勤教育を免れるためなら、状況報告を捏造する、
乗客の安全すら軽視する、そんな教育は逆効果。
「健康のためなら死んでもいい」という事態に
なっている。

>>69
＞日勤教育を免れるためなら、状況報告を捏造する、
乗客の安全すら軽視する、そんな教育は逆効果。
「健康のためなら死んでもいい」という事態に
なっている。


罰則無しにすると余計に運転士は惰性になる。
運転士のゆとり教育をしろとでもいうのか？

全裸で強制オナニーさせられてたって本当？

人の命を預かる職業である以上、
厳しい服務協定が課せられるのは当然でしょう。

ただ、過度の罰則や恥辱的な指導が
若い運転士に妥当に、そして有効に働いたかは非常に疑問です。
それを逃れる為なら虚偽の申告をを辞さない、
そう思わせる内容なのであったら尚更です。

日勤教育の詳細な内容、および現状を知りたいものです。

罰則も必要だが、物には限度があるだろ。

散々な罵倒、草むしり、ホームに立たせて自分のミスを乗客に向かって言うなどこんなの必要か？

ｱｶﾋまがいのｽﾘｶｴはやめろ

>>72
＞ただ、過度の罰則や恥辱的な指導が
若い運転士に妥当に、そして有効に働いたかは非常に疑問です。
それを逃れる為なら虚偽の申告をを辞さない、
そう思わせる内容なのであったら尚更です。


その様な甘い姿勢で社会人としての責任が果たせるとは思えないですね。
罰則は常に屈辱をうけるものです。
罰を受けているのに運転士がへらへらなめた態度をされては何のための罰か分からないでしょう。
上司は威嚇して怒るのは当たり前のことです。
それと虚偽の申告をすることは許される事ではありませんよ。
あってはならない行為をしているわけですから。

尼崎脱線事故　過酷な労務管理の実態語る　運転士の同僚

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000016-maip-soci

>>73
＞ｱｶﾋまがいのｽﾘｶｴはやめろ

日勤教育はｱｶﾋが言い出した事なんだが

で、過剰なタイムスケジュール作成したヴぁかは無罪放免だね。

不条理な世界。

>>74
それを逃れる為なら虚偽の申告をも辞さない、
そう思わせる内容なのであっても
指導方針は今後変更しない、今がベストと言い切れるのですか？

>>74
禿同
つーか、ミスをしたから再教育受けさせられるんだろ？
乗客の立場からすればミスをした運ちゃんを再教育もせずに乗務させる方がｶﾞｸﾌﾞﾙもんだぜ！

マイナスの締め付けではなくプラスのインセンティブでやるべきだった

>>78

虚偽の申告をするかしないかは本人の意志の問題ですよ。
意志が弱い人ほどウソをつきます。
それこそ話のすり替えでしょう

>>80
＞プラスのインセンティブ

ゆとり教育で運転士が惰性になるのは如何かと。

一番楽なやり方ですよね、
ミスの取り返し方も教えず、
ただ「失敗するな！」「失敗したら罰を与える！」って言うのは。

>>79
その再教育がどのように行われるのか、
ＪＲが公表してくれる（公表できる？）ものかどうか
非常にあやしいですが。

>>79
誰も「再教育するな」なんて言ってないだろ･･･。
頼むからちゃんと流れを読んでから発言してくれよ。

>>81




　　　　　　　　　　　　すり替えすり替え言ってないでとっとと根拠示せよ。

失敗への罰ではなく成功への報酬をやるべきだったってことだよ

>>83
>一番楽なやり方ですよね、
ミスの取り返し方も教えず、
ただ「失敗するな！」「失敗したら罰を与える！」って言うのは。

＞ミスの取り返し方も教えず、


おのれの取り組む姿勢が惰性だからミスを犯すのです。
そういう事は自分で悟るのが本当ですよ。
子供じゃないのだから。
何でもマニュアル化しないとダメだというのも無責任な話。

福知山線の事故の振り替え乗車票を手にして喜んでいるきっぷヲタ
ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/tramticket/brd1/bbs.cgi
2ch鉄道板の切符収集家スレを読んでもらえばいかに彼らがｷﾁｶﾞｲなのか一目瞭然。
一部のスレに池沼紛いの書きこみをしてる人がいますが、彼らの殆どが30代以上の中高年だということを付け加えておきます。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114183455/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102927010/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1090673915/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113450756/l50

>>84
再教育の方法がおかしいのではと疑問に思っているのを、再教育自体をしてはいけないと勝手に
すり替えてんだよ。コイツは。

＞何でもマニュアル化しないとダメだというのも無責任な話。

根拠も示さずに延々と自説を振りまわしているの方がもっと無責任ですが。

そういう事は自分で悟るのが本当ですよ。
子供じゃないのだから。

マスコミ屋の中の人が混じっていますね

今日のバンキシャでやるよ

居たんですよね。昨日も馬鹿が。
自分は何もソースを示さず、「俺がそう思っているんだからいいじゃないか」
と居直り、反対者にだけソースを求め、ソースを提示しても自分の脳内理論で
否定するだけの奴が。

そいつも日勤教育肯定派

4/26午後0時48分ころ、JR常磐線羽鳥駅（茨城県美野里町）の脇山踏切で、上野発いわき行き下り特急スーパーひたち23号がトレーラーと衝突し、先頭車両の車輪が脱線しました。
悪い話は続くと言いますが、昨日の今日でこの事故ではJR西日本福知山線列車事故は教訓にならなかった。
JR東日本は対岸の火事としか思っていなかったのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/dogamania/archives/20089253.html

18:00 真相報道バンキシャ！ 1両目が飛んだ瞬間…▽運転士見せしめ教育敬礼3時間

ま、高見が日勤反対として犠牲者１０７人+500人負傷者置き土産で
逝ったと思えば浮かばれるんじゃね？

高見を神とする声はとんと聞かれないがｗ

援助交際―売春

日勤教育―拷問

ミスをしたら懲罰は当然という論調もあるようだが、
それを肯定して然るべきなのは安全に関するミス。
ところがＪＲ西に関しては「経営方針に対してのミス」が重い懲罰の対象になっている。
乗客の立場としては飛ばしまくってダイヤを守る運転士より、遅れを出してしょっちゅう罰せられるも安全運転にこだわる運転士のほうが
安心して乗っていられる。

>>87
＞おのれの取り組む姿勢が惰性だからミスを犯すのです。
＞そういう事は自分で悟るのが本当ですよ。
＞子供じゃないのだから。

取り組む姿勢を改善するのに、今のやり方が妥当であると？
再教育というものがどういう人の為に行われているか、根本的な所が心得ちがいでしょう。

出してしまった遅れを取り戻す方法は、事前に試行錯誤されていてしかるべきでは？
個人の才能まかせにしていい部分では無いと思いますが。
今回の事故に限らず、事故や障害への対応策は
できる限り事前に備えておくのが大人の考えだと思います。
それを怠り失敗だけは締め上げる、というのは
現場の苦しさから開放された上層部なら簡単に言い出しそうな意見ですね。

日勤教育で運転技術が向上したり、未熟な部分を克服して一人前の鉄道マンに
なるのなら大いに賛成だが、実際は技術技能や習熟度が向上するばかりか、
逆に社員を馬鹿にするような内容・やり方になってるところに腹が立つ。
悪名高い公立小中の総合学習と同レベルの内容で、どうやって運転技能や
習熟度、勤務成績が向上するのか、と言いたいのである。
欺瞞に満ちた今の日勤教育は一旦白紙に戻し、もう一度社員教育全体について
見直すべきである。成績不振者や技能習熟不十分な者に対する再教育プログラム
及び、その対象者の選定基準は大手民鉄や公営地下鉄と同じものにすべきである。

報道バンキシャ！で日勤教育マニュアル入手、全貌が明らかに

>>101
水平展開 6時間

死国でも日勤教育がおこなわれている

>>103
詳しく。

草むしり ペンキ塗り運針書き写し
期間は２か月になることも

垣内、村上、南谷に日勤教育をやらせろ！

尼崎脱線事故：処分や再教育の恐怖　運転士を襲う
　
　ＪＲ西日本では、ミスをした運転士は処分を受け、「日勤教育」という名の再教育が待っている。オーバー
ランなどで運行が遅れた高見隆二郎運転士（２３）が、なぜ制限速度を大幅に超えてまで遅れを回復しよう
としたのか。処分や再教育を恐れる心理が働いた可能性を指摘する同僚は多い。
　０１年、３日間の日勤教育の終了翌日に運転士（当時４４歳）が自殺した。
　０２年には別の運転手が折り返し駅の詰め所で同僚と雑談したり、ワンマンカー乗務中に開けてはいけな
い扉を開けたなどとして、戒告処分を受けた。この運転士は、就業規則の筆記４日間、花壇などの草取り５
日間−−など計１４日間の日勤教育も課された。人権救済の申し立てを受けた兵庫県弁護士会は「合理的
教育的意義が乏しく、懲罰目的と推認でき、人権侵害にあたる」として０４年、同社に改善勧告を出している。
　日勤教育の内容や期間は、職場長任せだ。ホームにずっと立たせたまま、入って来る電車すべてに「私
はこういうミスをしました」と言わせるものまであるという。
　高見運転士は、車掌時代２回、運転士になってからも昨年６月にオーバーランで訓告処分され、この時は
１３日間の日勤教育を受けた。暗い表情で反省文を書かされている姿が目撃されている。

　今回の事故後、ＪＲ西日本管内ではオーバーランが相次ぎ、３０日までに１０件に上った。同社は「過度の
緊張」ともみるが、会見で「厳しい日勤教育の影響ではないか」と問われた村上恒美安全推進部長は「マイ
ナスに働いているとすれば、よくない。今までやってきたことが本当によかったのかを把握していきたい」と
答えた。垣内剛社長も「今までのままでいいのかと思う。教育内容も一定の基準を設ける必要があるかも
しれない」と、見直しを示唆している。
　職場環境のストレスに詳しい小杉正太郎・早稲田大教授（ストレス心理学）は「ミスをした社員に罰を与え
るのは、ミスを修正させる目的では有効な面もある。しかし、罰だけ与え続けると社員の士気は低下し、抑
うつ状態になって注意力が低下したあげく、単純なミスが増える。ＪＲ西日本の日勤教育は教育的要素が
乏しく、単に社員をストレス状態に追い込むだけ。もっと前向きな社員教育に取り組むべきだ」と指摘する。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050501k0000m040098000c.html

>>98
停車駅通過や、信号違反など安全に関わるミスをした者も、当然日勤教育の
対象だったはずだが。
遅れよりも、こちらの方が懲戒対象のハズ。
今回の運転士も日勤教育を受けたのは、速度超過ではなく、停止位置不良
だからな。最終的な結果が速度超過による事故なので、遅れが問題になって
いるけど、安全に関するミスの方が厳しいはずだぞ。

日勤教育賛成のやつは
「草むしり」と「運行技術と安全意識の向上」が
どのように結びつくのか理論的に説明しろ。
おかしいと思うのが常人。

御用組合･アンチ組合の抗争に決定｡

日勤教育

大事故に繋がるようなミスをしたのだから日勤教育は当然。
日勤教育の中身は、話を聞く限りではお粗末。

確かに過度のｽﾄﾚｽはこんちくしょうでｴﾈﾙｷﾞｰになると思うが、どこまでが過度なのかは人それぞれだろう。

綱紀粛正でさらにパワーアップした日勤教育となります。

問題は日勤教育を行うことではなくて、
それが「教育」の名に値しない単なる懲罰、見せしめになっていることでしょ。
本来の「教育」は行わなければいけないだろうさ。

>>106
あと井出も追加

日勤教育が足りないから事故起こしたんだろ、アホか無能運転士

>>107-108
本人が死んでいるのに何が分かるのだろうか
日勤教育を受けただけで精神的な苦痛が原因で脱線事故になったというのは
根拠もない上こじつけたところがあるだろう。
まったく因果関係がつながりのない事です。

作文書いて草むしりや上司に叱られるだけで自殺するのは本人が精神的に弱くない限り別の所に原因があると思います。
その程度だったら中学生でも出来ることですよね。


日勤教育をやめてゆとり教育をやったらまともになると思っているのだろうか。
学校教育のゆとり教育が失敗に終わっているのだ。
同じ真似はやめるべきですね。

>>118
全然解ってないね。

>>110
＞日勤教育賛成のやつは 
「草むしり」と「運行技術と安全意識の向上」が 
どのように結びつくのか理論的に説明しろ。 
おかしいと思うのが常人。 


つーか日勤教育やめたら運転手はやりたい放題になる訳だから運転も惰性になる訳じゃん
日勤教育やっているからそれを受けないように運転手はがんばれるんであって
それをやめたら運転手が惰性になって余計に事故が起こるんじゃないの

804 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 16:46:46 ID:OYj3+BFa0
組合員のひとりごと
・過酷な労働環境だから事故を起こしても仕方ない。
・日勤教育が怖いから、遅延回復で速度超過するのは当然であり、
そういう状況に追い込む管理側に問題がある。（我々に安全意識などを求めるのは不当だ）
・遅延に対して寛容であるべきだ。（原因の殆どは駆け込み乗車をする乗客にある）
・事故防止には本数減、スピード減が効果的。（サービス低下は已む無し）
・我々組合員がモチベーションを維持し、且つ事故を減らせると考える労働環境とは、
1日1時間勤務、月給40万円である。（必要があれば運賃を値上げすべし）
・いずれにせよ謝罪するのは経営陣であって、責任を取って辞職するのも経営陣である。
（当然だが我々組合員にはまったく過失がないので被害者に謝罪する必要はない。）
ではこれから客乗っけてきます。

ＪＲの運転士のレベルはお前らが想像するよりも驚くほど高い。
世　界　最　高　峰　である。
「もっとも大規模で最も洗練された組織」として
ＪＲは世界中から尊敬されている。
客側も『敬意』を払うときが来たのではないか？
１分２分遅れたくらいで、がたがた言うな。

>>120
酉幹部乙。

運転手は二人体制だったら良いのだろうか。

今日山陽本線の車内で嫌なものを見た。
「日勤教育、日勤教育・・・」
と呪文のように唱えながら目が完全に逝っている奴がいた。
ゴールデンウィークで結構込んでたのだが
そいつの周りだけは隙間ができていた。

>日勤教育やめたら運転手はやりたい放題になる訳だから運転も惰性になる訳じゃん

ﾅﾙﾎﾄﾞ！　名案が浮かんだ。
これからは道路交通の方も、違反１点ごとに日勤教育５日を課すことにしよう！
日勤教育がないからドライバーは惰性で運転してるんだよなｗ

>>125
交通量、人通りの多い交差点で
「本日もお勤めご苦労様です！」
「安全運転で行ってらっしゃいませ！」
と大声で叫ばせる教育。

問題は、目に見える失敗だけを過度に譴責して潜在的な問題に目を向けない点にある。
ここで、運転手や車掌の再教育プログラムを否定しようとしているのは、死に体の組合だよ。
批判の対象をそらそうと巧みなジャブをしかけているね。

>>118
＞根拠もない上こじつけたところがあるだろう。
＞まったく因果関係がつながりのない事です。
ここまで内情が晒されてきた上で尚
こじつけだ、因果関係は無いと言い張るのは
あなたと、責任回避したい酉の幹部連中だけでしょ。

>>120
日勤教育がダメだとはだれも言ってません。
日勤教育の内容が「教育」に値しないもので、
事故の予防にも運転技術の向上にも繋がらないものだから
いろいろな指摘をされているんです。

>>126
それでは交通安全を呼びかけているだけにすぎない
「私は危険な運転をしました」
「私は人を殺す恐れがありました」
と叫ばせなければ意味が無い

>>128
＞事故の予防にも運転技術の向上にも繋がらないものだから 

運転士の注意義務、運転技術の向上は本人の力で上げるものです。
他力本願でするものではありません。
罰則として反省を促すための日動教育です。
ゴダをたれているのは労組くらいなもの、労組はいい加減だだこねるのはやめて欲しいです。

>>130
教育の意味がわかってない人ですね。

＞運転士の注意義務、運転技術の向上は本人の力で上げるものです。

本気で言ってるんですか？
管理・指導する側の人間の仕事は
罰を与えることだけですか？

果たして、鉄道の運転士は士職と言われる価値の有る職業なのか？職人魂とは、職人とは何だろう・・・
漏れの知ってるトラック運ちゃんは、自分で運行管理をして、体調管理を心掛け、自分で車の点検、整備をして、
自らを律し、どんな車に乗ろうとも、子供が飛び出して来ようとも、事故を起こせば自分の責任。それがプロと言い切りました。
どちらが職人なのか、解りませんね。

日勤教育ってホームに３時間立って、入ってくる運転手すべてに
｢私はオーバーランして電車を遅らせました。遅れないように注意してください｣と言いつづけたり
運転予定の運転手に
｢私はオーバーランして電車を遅らせました。遅れないように注意してください｣と電話しまくるんだそうです。
つまり、同僚にミスを知らせ辱めを受けさせるためにやっているんだそうです。

運転手は殺人犯だが、日勤教育担当幹部と過密ダイヤを作成し無理なシフトを許容したＪＲ幹部も死刑にすべき。

>>133
常に秒単位の過密ダイヤに沿って、物ではなく多数の人間を乗せ、
一駅ごとに決められた時間に到達せねばならない（つまり駅の数だけ『遅れ』が測定される）、
交通違反を犯したわけではなくとも「再教育」の対象となり、
しかも内容は教育の名を借りた懲罰（しかも効果・効能も不明確な）を受けさせられる。

すべての責任が自分に帰結しえるトラック運転手とは単純に比較はできませんね。
そのトラック運転手でも、会社側が課した過酷な労働による事故であるとされれば
会社も処分を受けるのは言うまでも無いことですが。

ミスを犯せばどうなるか、今回の事故で身にしみてわかったんじゃないか？

草むしりや減給、いじめで済んだ奴は運が良かっただけ。

ミスをしたら・・・事故を起こしたら・・・・・自戒し反省し責任を負う覚悟のない奴は職人を名乗るな。士職を汚すな。

草むしりや虐めで人間が育つなら2chねら有能な人材だな。
が、実際はただのクズ。

無謀な運行計画を押し付ける運送会社で働くトラック運転手は、自分が事故を起こせばどういう事態を引き起こすか、わかってるぞ。

日ごろ自分が見知る上司が逮捕され、仲間も職を失う。それでもその会社を選んで仕事を続けているのは自分の責任だ。

>>138
雇う側にとってはありがたい人材ですがね…

二晩徹夜で走らされて事故死した
運送会社の運行管理者が逮捕されてたよな。

本当にプロとしてのプライドを持っていればそんな会社じゃ働かないと言う事。

>>141
つまり、酉のウテシはプロなら全員辞めろとｗ

そんな半端な仕事はできねぇよ、べらんめー　位は職人なら言っていい

ダメな奴はさっさと駅員にでも左遷すればいいのにね。こんなことしないで。

安全のプロとしての意識も覚悟も持ってる運転士は少なくともここの組合にはいなかった。
過密ダイヤなら危険が増大することも、事故を起こせば被害が大きくなる事も常識としてわかっているはずである。
より高い意識が要求されるのはあたりまえの事だ。日勤教育は、より高いレベルのプロとして自らを成長させるチャンスだったのだ。

安全は絶対に完璧な結果が要求される。

どうしても完璧な仕事が無理というのなら
自らのプロとしての経験と知識、信念を基に
断固として拒否することも
強行に要求することも出来なかったのか・・・・

＞日勤教育は、より高いレベルのプロとして自らを成長させるチャンスだったのだ。

草むしりや、ホームに立たせせたまま入って来る電車すべてに「私
はこういうミスをしました」と言わせるのが？
指導する側にとってはずいぶんと楽チンな指導ですね（笑）
本当にこんなやり方が効果を上げると考えてるとしたらどうしようもありませんねｗ

いじめだ？体罰だ？職人ってのはそういう涙を流して育つんだよ。
事故を起こしてから泣いたって遅せぇんだ。

２３の若造に入れ知恵をして、天狗にして勘違いをさせ、技術も未熟なくせに速度超過なんて大それたことができると思わせたのは誰だ？

俺はそれが知りたい。日勤の教官を含めて、士職なんて看板は下ろしちまえ。

テレ朝で桜井さんも言ってただろ。倒壊の日勤教育はもっと酷いと‥
西以上に無能で品性下劣な厄員と狂犬のような現場上がりの野良犬オヤジが悪臭放っている。
不動産子会社で社員が１億数千万横領ぶっこいても管理者は誰も責任を問われない。そのくせ
社員の味方にならず会社の代弁しかしない御用組合の組織率が９０％、３０代旧帝大卒の小僧
が書記長になり、次のポストは人事課長なんてまともな労働組合かよ？
おまけに研修と称して組合厄員が大挙して組合費でヨーロッパ大名旅行するし

へたくそにはへたくそと言ってやるのが愛なんだよ。仕事をとりあげて恥をかかせて鼻っ柱を折ってやらなきゃ
へたくその自覚はうまれねぇんだ。
運転士のプライドだぁ？そんな事口にするのは10年早い。
自分がいつも半人前の自覚がなけりゃ、人様の命なんて預かれねぇ。
おとといこいってんだ、すっとこどっこい。

ID:INDoa0sz0

え〜何このキチガイ。説明してくださいよ。

＞へたくそにはへたくそと言ってやるのが愛なんだよ。仕事をとりあげて恥をかかせて鼻っ柱を折ってやらなきゃ
＞へたくその自覚はうまれねぇんだ。
JRは長年それをやってきたが、事故は起きた。
通常の人間なら、日勤教育が今回の事故と因果関係があることはすぐ分かるしな。

>>149　ID:INDoa0sz0

おまえ、働いてからモノ言えよｗ

橋本光人大阪支社長も日勤教育をしろ！

まあ、男のくせにエアロビクスなんかやってる最｢底｣の香具師は
日勤教育を5年間ぐらい受けて欲しいな

電車の運転手って仕事で失敗しても運転手は悪くないといってくれるのだから楽なご身分ですな。
所詮鉄道の運転手は甘ちゃんの集まりだということだわな。

>>155
何、意味不明の事言ってるんだ？

>>152
おまえが行ってる会社が甘いんだよ、アホ

＞おまえが行ってる会社

凄い日本語能力だな。中学生位か？

日勤教育の内容みたけど、ガキか？
おまえじゃあ警察と消防の体質ってなによ？　むちゃくちゃ厳しいよ。体育会系バリバリだよ。
鉄拳制裁なんてあたりまえの世界だけど、批判するか？
厳しさをもとめられる職場だから、厳しいんだろ？
鉄道なんてその最たるものだろうよ。人様の人生預かって毎日運行してんだろうが。警察よりも厳しさを求められる職場だろ。

ホームで同僚に、注意を促す作業がイジメなのか？　違うだろ。実際にミスをおこした人間が
その体験をもとにして「いかに簡単にミスを起こしてしまうのか」という事を対面して注意喚起
してんだろうが。
ナメてんのか労組のあほは？　御用組合の時代遅れのワケのわからん思想のアホもしんどけ。

>>159
まぁ、時代遅れはお前だけどな。

所詮電車の運転手は厳しさから逃げる甘ちゃんの集まりか。

>>159
同意

あの線のダイヤは非常に過密とはいえません　しかし　非常に過酷な運転を強いられる
点では　日本でもトップクラスでしょう　あの状況でATCも阪急/阪神が採用しているような
ATCに極めて近いATSも導入していなかったことは　それひとつをとってみても重大な欠陥でしょう
短時間に各線との連絡　線変更による乗り入れなど　乗客の乗車状況などで発車が遅延することも
よくあります　そんなことさえも許されない状況で只でさえ極度の緊張を強いられると
そこにいる乗務員の精神状態はどういうものだったのでしょうか
もっともっと厳しい過酷な職場環境はたくさんありますが　事たくさんの人命を
運ばせているのであるから　乗務員が甘い甘くない　そんなこと関係ないのです
いかに　安全に運ばせる環境を作るか　只只それを考え続ける　特に交通事業者には
それを求め続ける姿勢が一番重要です

>>163
同意

>>163
ダイヤ無視の惰性運転を推奨しているＪＲ労組です

何処読んだらダイヤ無視を推奨してるんだろ。
まったく厨房の理解力の無さは凄いな。

日勤教育＝北の共和国の思想勉強会、マンセーしてるのはチョン。

>>167
北の共和国？労組の事じゃん。
チョン擁護しているのはＪＲ労組

>>163 です
JRが国鉄だった時代は一番前の運転席のカーテンは常に下ろされていました
隙間から垣間見る運転士の態度は等しくとても安全を第一に考えてるとは思えない
運転態度でした　タバコはすう　ブレーキからは手を離す　横の窓を眺めながら
何回大阪鉄道管理局にクレームの電話をかけたものか
そのたびにあしらうような態度でそれから国鉄はJRになるまで乗らなくなったほどでした
丁度そんな態度で運転していた運転士が今指導教官なった頃ではないでしょうか
あんまりダイヤも今ほど過酷（過密と過酷は違います）ではなかった時代のーんびり
していた自分達が民営化の波がおそって以前ほどのんびりできなくなったことの
腹いせがいまのいじめにつながっているような気がします
ホンと国鉄時代はオーバーランもよくありましたよ

酉の日勤教育は裁判所から違法判決を受けたわけだか。それでも止めないとは、流石鉄道界の北朝鮮といわれるだけのことはあるな。

>>168酉工作員乙

テレビで、日勤担当者が報道は違うって言ってる…
でも、何をしたかは言えないって…

実　は　報　道　よ　り　ひ　ど　い　の　で　す　か　？

>>172
当たり前。

日勤教育って、会社側と対立する労組の組合員に対してその労組を辞めさせ、会社と協調路線の組合に鞍替えさせるためのいじめみたいなものだと思っていたが、違うの？
JR西労の組合員とJR西労組の組合員とでは日勤教育の内容が違っていたりするの？

不祥事を起こしたら注意をされるのも再教育受けるのも当たり前。

だが今の日勤教育は
何の効果も表わさない「無駄なこと」しかやらせてません。

日勤擁護派は、どのような教育が行われているか
知ってて言ってるんでしょうか？
草むしりだの、ホームで自分のミスを連呼だの、
小学生が廊下に立たされてるのと同レベルの罰則で
乗客の命を預かる運転士が育つと本気で思ってるんですか？

>>175
日勤教育が今回の事故とどう関係するのですか？

>>176
今回の事故と無関係だと言いたいんですか？

>>177
どう関係あるのかを聞いているのです。

ＪＲ式教育はチンチンに１０ｋのおもりをつけて鍛える
根性がないから事故を起こすんだ

>>178
そういういいわけで
今までのやり方が是正されたり、
見直しを図られることが無かったんでしょうね。
具体例を挙げられなければ間違いは無いと。

ＪＲの幹部自体が「効果を発揮していなかったのならば是正する」と
すでに見直しをはかろうとしてるときに、
いまだに「今のままで」押し切ろうとするのはどちらの方でしょうか。

「複合的にいろんな要因が考えられる」といわれる中の
一因としても日勤教育が挙げられるのが気に食わない人がいるみたいですね。

すべての責任が日勤教育にあるという意見は聞いたことがありません。
が、運転する人間の精神的な部分に深く関わっていただろうことは
容易に想像がつくことです。悪影響、好影響はまず置いといて。

そしてその「教育」の中身を見てみれば、多くの人間が疑問を感じる内容であったと。
これで優良な鉄道員が育つのかと、理解に苦しむ指導が行われていたと。
そういうことではないですかね。

>>181

日勤教育を受けたと言うだけでそれと今回の事故とどう結びつくのですか？
私の質問はそれだけです。
根拠もないのに大々的に想像の垂れ流しをしてきたのでしょうか？

>>181
なんか、人口無能と対話しているような気がしませんか？
ほっておきましょうｗ

>>183
日勤教育は根拠のないデマという事でよろしいですね

>>184
百万歩譲って今回の事故と関係ないとしても、
日勤教育が存在することは間違いありません。
受けた側の証言があり、更に教官側の証言もチラホラ出初めていますから。

日本語は正しく使いましょうｗ

野球で言うなら星野（江本）と落合の対立だろ

日勤教育、労働安全衛生法違反の疑いで捜査開始

>>187
法的に捜査して介入することができるのかわからないけど、
もし本当に捜査できるのなら、西だけでなく東海や東にも同様に
メスを入れないといけないと思う。

いわゆる嫌がらせだろ？！

日勤教育って。どこの会社でもあるよね、こういうの。

相手がいやがることを一生懸命探すんです。

今回の事故が運転士個人の操作ミスが原因と確定したとしても、
日勤教育が教育的効果がなかったことの証明になってしまうと思うけど、
「今後はこういったことのないよう日勤教育をさらに進めます」とでもなるのかな？

遺族へ訪問して罵倒されるのも日勤教育の一環ですか？

安全は人間が作り出すもの。突き詰めれば、精神が作り出している。
精神教育の何が悪い。
日勤教育が残るJR西日本では、まだその精神のかけらが残っていると信じたいね。

初心に返り、自分を見つめなおす時間を与えられるなんて、他の職業じゃめったにないよね
それを罰としてしか受け止められないんなら、草むしりも意味ないけど。

133 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 23:04:19 ID:XBYBozwk0
136 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 23:20:40 ID:XBYBozwk0
138 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 23:31:36 ID:XBYBozwk0
141 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 23:45:15 ID:XBYBozwk0
143 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 23:49:18 ID:XBYBozwk0
145 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 00:18:12 ID:INDoa0sz0
147 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 00:51:22 ID:INDoa0sz0
149 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 01:10:15 ID:INDoa0sz0
192 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 12:07:21 ID:INDoa0sz0

>>193
多分正解。それが何か？

精神教育を非難しているのではありません。
日勤教育が「精神の教育になっていない」疑いが強いということです。

量刑の判断は裁判官にとっても難しいことですが、
日勤教育の場合は現場の上役に一任とのこと。
そんな状態で常に正当・正常な判断が下されていたと
明言できる根拠も無いでしょうね。

校則違反の厨学生が便所掃除させられるのと大差ないですね。
本当に元国営の団体の指導要綱なのかと、ほとほと疑問なんですが。

確かに、ただ罰則として行っていたのなら、やり方に問題があるでしょう。ただ、単に罰則としてなら減給や自宅待機、転属ですむだろう、
教育としての側面は確かに有った。
職人が弟子を育てる時に使う手段とやや似ているかもな、と直感するものが有るのです。

職人はレーサーでもなければ、アーチストでもありません。毎日ただ同じ作業の繰り返しです。
毎日同じだが毎日違うとも言えます。技術の上がる過程においては、自信過剰になり、基本を見失うということが多々あります。
そう言ったとき、鼻っ柱を折ってやることが、後々役に立つことが多いと言わざるを得ません。

職務上、規則外の場面での技術は教えるはずも有りませんし、それを身に付けているはずも有りません。今回の運転士は、なぜ、規則外の
超過速度運行ができる。と、自分にそんな腕が有ると、なぜ思うに至ったのでしょう。
それが残念でなりません。

>>196

> 職務上、規則外の場面での技術は教えるはずも有りませんし、それを身に付けているはずも有りません。今回の運転士は、なぜ、規則外の
> 超過速度運行ができる。と、自分にそんな腕が有ると、なぜ思うに至ったのでしょう。
> それが残念でなりません。

「安全教育」しなかったからでしょう。

日勤教育って労組潰しじゃないの？

やりすぎたから、事故が起こったんじゃないの？

>>19２
精神教育の何が悪い。

まあ、お前みたいな批判精神ゼロ、物事の善悪を自分で考えられない
社畜しか排出しないところかな。
お前にとっては北朝鮮が一番天国なんじゃないのか。

社畜ってｗ
そう言う図式でしか物事を考えられないんだな、かわいそうに。
社長ではないが、一応個人営業だから、社畜になりたくてもなれないｗ

>>196
＞今回の運転士は、なぜ、規則外の
＞超過速度運行ができる。と、自分にそんな腕が有ると、
＞なぜ思うに至ったのでしょう。

まだ完全に解明されてはいませんが、
そのような慢心による速度超過ではないと思われます。

何とか遅れを取り戻そうと必死になった結果
大幅に制限を越えた速度でカーブに突入してしまった、
という見方の方が大勢です。
そのプレッシャーの元になったのが過度の罰則、
つまり日勤教育だったではないか、というのが
ここでの議論の出発点でしょう。

↑
ほう、パチンコの打ち子も、個人営業かw
ものはいいようだな。しっかり働いてキム様
に上納しろよ

ここまでこのスレを読んだ感想。
安全を確保するためには、社長、役員以下全社員が一致し全力で取り組む必要があるのではないか。
しかし、全責任の全てが現場の一社員にあると考えているヤシがJR西には多いのではなかったか。
安全に運行するというのは、当たり前に見えるが、それは実に難しい事ではないのだろうか。
何か問題が発生すれば、現場の一社員だけを責めるだけで安全が確保できるなどと考えているようでは、
今後も大事故が発生するのでは。


まさかと思うが、しR西が「今回の事故の全責任は運転士にある」などと言い出さないだろうな。

>>196
職人は、弟子の鼻っ柱を折る事もあるが、愛情も十分かけて育てる。
職人は、所属する組合で態度変えたり、組合の鞍替えしたからって
急に指導方法を変えたり、そういうゲスなことはしないｗ

にしても、ここまで来てまだ日勤教育擁護派がいるのか…
教育の内容がわかってないか、それぐらいしてもいいと思ってるか、
どっちなんでしょう？　後者だったら、ご自分は受けられた事が
あるんでしょうか？　弁護士が「カルトの洗脳と同じ手段」とも
評してましたが、まさかあなた、カルトの（ry

運転手が悪いだけだよ。カーブの手前の減速なんて初歩的なことだろうが。

>>201
＞何とか遅れを取り戻そうと必死になった結果
大幅に制限を越えた速度でカーブに突入してしまった、
という見方の方が大勢です。
そのプレッシャーの元になったのが過度の罰則、
つまり日勤教育だったではないか、というのが
ここでの議論の出発点でしょう。

運転しているのは本人で運転している以上は本人に任せないと仕方がないだろう。
管理者がいちいち運転に手取り足取り口出ししないとダメなのか？
どこまで過保護しろと言うんだ？アホ
甘えるな

日勤教育に関する論点

事故と日勤教育の因果関係があるといえるか

　壱　日勤教育の目的は？
　弐　日勤教育の内容は？
　参　日勤教育の効果は？
　　　　　　　　↓
　�@　日勤教育は通常運転士にどのような心理を起こさせているのか？
　�A　この事件に関してＴ運転士にどのような心理を起こさせたであろうか？

人の命を預かっている仕事だから、職人の仕事だから、こういう精神鍛錬が必要というなら、
医師や看護婦も人の命を預かっているわけだから、人命に関わらない程度の軽微なミスがあった場合、日勤教育、
教師は子供の将来を預かっているわけだから、指導上のミスがあれば、日勤教育、
メーカー勤務者も、製造者責任があるわけだから、日勤教育、
トラック運転手も日勤教育・・・

みんな日勤教育

>>204
＞職人は、弟子の鼻っ柱を折る事もあるが、愛情も十分かけて育てる。
職人は、所属する組合で態度変えたり、組合の鞍替えしたからって
急に指導方法を変えたり、そういうゲスなことはしないｗ


なに自分の都合の良い事言ってるんや。
何でも上司に愛情かけてもらって当たり前
って感覚が間違っているよ。
自分で精進するのが本当の職人だろ？
上司におんぶにだっこ、
甘いよ。

虐待されて育った子って絶対自分の子を虐待するっていうじゃん。
それと一緒で日勤教育が当たり前だって擁護してる人間のクズって、
部活や学校では、よっぽど体育会系の奴隷化人権無視の鬼畜のような教育を受け続けたんで
人間の尊厳を尊重する心が麻痺しちゃってるんだね。
そう考えれば可哀想なもんだね。何せそれが普通だと思っちゃってるんだから。
そういう人間は権威主義的に、一生上司にこびへつらうか、部下に対して尊大に振舞うことしかできないんだろうね。
本当に卑怯なもんだ。事故そのものもやるせないが、事故を引き起こした体質そのものもやるせない。
体育会系だの人権無視だのという全体主義の残り粕はこれを機に徹底的に洗い流さないといけない。

ＪＲも大変だな。高卒社員がすぐにミスをするから。
日勤教育だって高卒のレベルに合わせた教育だったんだろ。

で、「通常」の教育の範囲を逸脱して、
それにより運転士に過度の心理的重圧を与えていたのならば、
関係あるって言えるんだと思う。

だが、高卒の多い会社ってみんなこんなもんたな。
暴力やいじめで規律を保っている。
運送業はもちろんだし、土建業界もそう。

>>209
自分で精進するんなら他人に罰則を与えてもらわなくてもいいだろうに

>>206
何にせよ
「日勤教育はＴ運転士の育成に効果が無かった」
という風に言われても仕方ないですよね？

見方を変えれば
「そんな人間にいつまでも運転させていたのか？」
「実地で自分で覚えろと、一般客を乗せた状態で勉強させていたのか？」
という疑問も出てきますね。

>>213
関西は特にね。

ID:l25EdeUP0さんに質問があります。
この事故の責任はすべて運転士にあると考えているのでしょうか?

それほど「教育」に熱心な割には回復運転のための「裏技」があるという噂が漏れてくるのはどういうことなんだろう？
「裏技｣というのも「職人技」の範疇に入るのか？

>>209
職人を例に出した人がいたから、職人の育て方とは全く違う、と
言っただけですがｗ　
どこをどう読んだら「愛情が欲しい」なんて書いてある？ｗ
自分で精進するのが当たり前、というが、師匠はまだぼんくらで仕事も
一人前ではない弟子にも、現場にいることを許し、仕事を見せる。
危険な間違いを起こした時は、余計にそうだ。師匠や先輩の仕事を
盗め、と煽る。仕事場から切り離せば、精進のしようがないからだ。
思い込んだ「職人」像で適当な事を書くな。

トラックの運転手やら職人風情と比較されて大変だな

>>209
「職人」という言葉がお好きなようですが、
電車の運転士は職人なんですか？

限りなく個人で、自分のこだわりに沿って働けて、
成功も失敗も自分ひとりに跳ね返る職業は
「職人」って言葉が当てはまると思いますけど、
定められた規則に則って、「個」を捨てて働く鉄道員は
公務員のイメージが強いんですけど。
ちょっと前までは現実に公務員でしたがｗ

ポッポ屋なんて、所詮は低学歴＝ＤＱＮの職場。
体育会のノリでやらないと規律は保てない。

それから、職人職人とか、プロの意識がどうたら言う向きには、昭和29年に
起こった国鉄最大の惨事、洞爺丸事件（当時は「事故」でなく「事件」と呼んだ）
の教訓を紐解かれる事をお勧めする。
当時、出航の権限は船長のみにあり、船長が出航と判断したら、桟橋も管理局も
止められなかった。逆に言うと、桟橋などが気象状況について船長と違う判断を
していて、桟橋側の判断が正しい確率が高くても、あくまで気象状況の助言程度に
とどまっていた。
洞爺丸台風は、函館気象台も正確に状況を読み切れていなかった部分もあり、
仮に管理局が運行停止を決める態勢になっていても沈没は避けられなかった
可能性はあるが、すべての状況を船長ひとりに追っつけて、多大なプレッシャーの
中で誤判断を起こさせる可能性は、低いに越した事はない。
事故後、出航の判断を船長専決から管理局（指令）判断にしたのは、そういう
結果。俺は、ちょっとミスの多い新人と、ミスひとつない超ベテランの差は
あっても、ミスが許されない現場の真面目型人間が起こした事故ということで、
洞爺丸の近藤船長と高見運転士が少しだけだぶって見える。
INDoa0sz0は、誇り高き船長の権限を奪うべきではなかった、と思うのかな？

士職、職人と言う言い方は鉄道員が好んで使う。
オートメーション化に反対するのもその士職たるプライドからだそうだ。

なら、それに見合う精進が必要なんじゃないか？と言うのが俺の意見だ。

>>210
> そういう人間は権威主義的に、一生上司にこびへつらうか、部下に対して尊大に振舞うことしかできないんだろうね。

一般企業でも30代後半くらいから、こういう体質が身についた奴が後輩を苛めるのを見ることがあるけど、
どうにかならないのかね？

>>224
それは理解した。
しかし、その「精進」の場として、伝えられる日勤教育の内容で
ふさわしいとは思えない。厳しい罵倒型職人の育て方とも、似ているようで
実は全く違う（俺の>>219参照）。これについてはどうなの？

あ、問いかけておいてすまんが、急な仕事が入った。
取りあえず意見は聞きたい。出来ればまた後ほど。

自分も>>226さんと同じ感想。
日勤教育が「士職たるプライド」を育て、
運転士としての特殊技能の「精進」になっていたかについて
疑問を感じざるをえません。

アサコにおはよう日勤教育。
エミから買ったよ日勤教育。
ユリに来て日勤教育。
エミにギャグ日勤教育。
ママとパパにおねだり日勤教育。
アサコから笑える日勤教育。
ユリにウチクル？日勤教育。
やっぱユリに出かけよ日勤教育。
ルミに教えておねがい日勤教育。
キョウコから遅刻しちゃう日勤教育。
トモスケから超ごきげん日勤教育。
ママから一言日勤教育。
エミに見て日勤教育。
ユリから彼氏自慢日勤教育。

(・∀・)ﾂﾖｼ！は日勤教育し放題!!

日勤教育については否定しない。むしろ肯定している。
その中で指導する教官たちに、職人としてのプライド（教官としてのプロ意識）は有ったか？と言う事については、個々の資質が違うだろうが、
これは、批判されるべきです。
それに、物事の受け止め方もそれぞれ違うことだろう、これは素地によるものもあるだろう。
それを見越して指導できるかどうか、教官に職人を育てる意思がなければ、そのやり方は教育ではないかもしれない。それについては皆と意を一にするものです。


職人はどうしても責任を自らに帰するよう教育される。それをいい事に、小手先での問題回避を続けていれば全体の技術は進歩しない。
ですが、「そんなはんぱな仕事はできねぇよ」と言える職人が組合のなかにいなかったのか、職員全体の意識の中に半端なしごとは出来ない
（安全を守れない）と言う職人魂が欲しかった所です。

>>215
＞何にせよ
「日勤教育はＴ運転士の育成に効果が無かった」
という風に言われても仕方ないですよね？

＞見方を変えれば
「そんな人間にいつまでも運転させていたのか？」
「実地で自分で覚えろと、一般客を乗せた状態で勉強させていたのか？」
という疑問も出てきますね。


おのれの都合が悪いと上役に責任丸投げの姿勢は改めるべきです。
日勤教育と言っても草むしり、上司から怒られる、レポートを書く・・どこが過酷なんだろうね？
本当親方日の丸温室育ちの連中はどうしようもないね。

日勤教育擁護派の方の言い分は
・今回の事故とは関係が無い。
・ミスを犯せば再教育を受けて当然。
・運転者の自己管理、自己責任だ。
という部分ですが、

誰　も　再　教　育　や　罰　則　が　悪　い　と　は
　言　っ　て　い　ま　せ　ん　よ　。

ここでずーっと前から言われているのは
「日勤教育の指導方針が『適切では無かった』のではないか？」
ということです。

肛作員乙。

「社員を鍛えなおすＪＲ流日勤教育」とか

どこかのバカコンサルが言い出さないといいが・・・

>>231
ご都合主義ではありませんが、こうお答えしておきます。

「おのれの都合が悪いと現場に責任丸投げの姿勢も改めるべきです。
　日勤教育と言っても草むしり、上司から怒られる、レポートを書く・・どこが教育なんだろうね？
　本当親方日の丸温室育ちの連中はどうしようもないね。」

スレタイおかしい。
報道されている内容より囚人の方が恵まれている。

精神論だけで安全運行できるんならATSとか非常Bは要りませんわな
やれやれ・・・

「日勤教育の指導方針が『適切では無かった』のではないか？」と言う疑問は俺も感じるが、
伝えられる限りでは「適切ではない」とも言い切れない。

と言うのは、彼ら自身が職人で有ろうと志向し、職人を育てようとする意思が、例え外面だけでも垣間見えるからだ。

だからさぁ。
ＤＱＮ≒高卒の多い会社っていうのは、上場有名企業だろうが零細だろうが、
どこもそうなんだって。
体育会的な不合理なバツやイジメや暴力で、やっとのことで規律を保てているんだよ。

それがなければ、国鉄時代のようなストライキばかりやったり、
高卒だらけの某ＤＱＮ会社のＤＱＮ社員のように、怠けて時間中にギャンブルやったり
ケンカばかりして仕事にならない状態になる。

少し前に流行った自己啓発セミナーの類を思い出す。


３０代後半から４０代半ばまでの年齢層（現在管理者になっているような連中）
はこういうの好きな奴多い希ガス。

>>231
現状をもっと見たら?
上役が責任をとっているかというと何もとっていないわけで、管理責任などまったくない
何か事が起これば、「教育はじゅうぶんしてきた。原因は事故を起した乗務員にある」で切り抜けて、
現場の当事者に責任をおっかぶせてしまおうという発想だからね

教育の中身は何だというと、どうせ「安全意識」だとか言うんだろうけど
実際は罵倒やら何やらのみで、それだけ見たら、どこが教育なのかさっぱりわからない内容だし
ただの、会社にたてつかない社員を育てるためのプログラムでしょ

私にはＪＲ西日本の不誠実な対応、
少しでも責任は回避したい、という姿勢に不快感があるので、
日勤教育に対する言い分も信用できませんね。
信用度ゼロです。

警察が動き出してるみたいだな。
Ｋ橋電車区の関係者、いつ引っ張られるかとドキドキているだろうな。

>>234
> 「社員を鍛えなおすＪＲ流日勤教育」とか
>
> どこかのバカコンサルが言い出さないといいが・・・

ありうるな
少なくともこの事故が起こる前なら、
「成せば成る〜JR西日本流意識改革〜これが世界一の定時運行の極意」
なんて本が出ていたかもしれないｗ

>>243
だが、彼ら（教官たち）にも同情の余地はある。
彼らだって会社の意を受けてああいうおかしな「研修」をやったわけだろうからね。

>>245
つまりこのスレでも
ずいぶん前から言われてますが
「ＪＲ西日本の体質」に問題があると思われます。

人間の感覚が残ってる人なら、研修を手を抜いてやるけどね。
いじめを喜んでやるような奴が教官なんだろう。

>>238
今はホワイトカラーもブルーカラーの職人の時代ではない

信楽のときはほとんど関係のない事務関係の職員も
任意で事情聴取だったし、何度もガサ入れあったしな。
これだけ事が大きくなってくると容赦ない捜査が行われる罠

>>247
だな
手を抜くというか、もっとまともな教育プランを考えるな

でも、そういう会社に反抗的な態度をとると、
左遷されて子会社に出向させられたり、昇進遅れさせられたりするんだろな

ところで、教官はどういう経歴の人がなるんだろ？

>>241
だれが事故のケツ拭きをするんや、アホ
運転士が銭出してくれるんか？
上司が謝っている裏で部下が膨れてるのもおかしな話だ

>>251
スレ違いですよ？

「JR西日本の本音を推測するスレ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114680027/l50

都合が悪かったら責任は上役に丸投げする労組の無責任な姿勢は糾弾すべきだ
ＪＲの社長が遺族の所へ一人一人謝りに行っている一方、労組の委員長は
根拠も無しに日勤教育が悪いと管理責任を平然とテレビで言い出すのは如何かと。
同じＪＲの一員として労使協力して今回の事故の始末をしようとするのが本当にするべき事だろ？
反省しろ、ヴォケ労組！

こういう未曾有の大惨事を起こすまで
改善を検討することが無かったんでしょうか。

日勤教育を擁護しているのは、ＪＲ酉の幹部連中と会社と結託しておいしい思いを
してきたＪＲ連合酉労組の幹部連中。
日勤教育の実態が世間にオープンになってしまって、これから自分らがおいしい思い
ができなくなる危機感と、警察が労務管理に関しても責任追及をする姿勢を見せてい
ることへの『責任逃れ』の焦りだろうな。

さすが北朝鮮ならぬ、『西日本速度速度主義人民旅客鉄道』でつな！

>>251
こういうところで責任をとらないなら、責任者を名乗る資格ないだろ
なんのための管理職なんだ？

草むしり等によって、運転士は強靱な精神力を養うことができる。

電車は気合で制御できる乗り物なのだ。
気合に勝る運転技術は無い。
曲がらぬなら曲げてみよ。
止まらぬなら止めてみよ。

研ぎ澄まされた精神力によって危機を回避することができる。
気力の充実こそが安全を意味するのだ。

ＪＲ西日本の社員再教育は完璧である。

「管理する＝処罰をチラつかせて取り締まる」
くらいの意識レベルだったのかもしれませんね。

>>256
運転手が脱線事故しても上司に責任を丸投げすればいいというご都合主義。
運転手って楽な身分だな。

>>259
なぜ丸投げされてると思うんですか？
運転手自身の責任がゼロだとは誰も言ってませんが？

>>259
じゃあ、こういう場合に管理職がすることは何なんだ?
謝罪とか言うなよｗ

>>260
運転手自身を英雄視するスレがあるよ

高見運転手は事故の被害者だ！！
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114701293/l50

【JR西に】高見運転士追悼スレ【殺された】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114745226/l50

小学生のとき給食の「肉」が食えなくて机ごと廊下に放り出され
放課後まで晒し者にされてたツライ日々を思い出した。
みんなが下校したあとヒドイ体罰を受けた。
ますます肉が嫌いになっていった。

>>262
他人のことはいいんだよ
中には英雄視する奴だっているさ
で、自分はどうなんだよ？
管理責任はないと思っているのか？
日勤教育が安全教育として有効だったと思っているのか？

>>264

>>260に返信したんだよ。流れを読めよ、アホ

>>257
思いっきり大日本帝国陸軍の発想だな。

>>265=l25EdeUP0
そろそろ>>217の質問に答えてやれ。

>>262
個人的には
それらのスレの意見は行き過ぎだと思います。

ですが、運転士一人に責任を課すには
あまりにも過酷な条件が揃いすぎているのも事実。
報道でも言われていることなのでここで列挙はしませんが。

勤務実態や教育の内情、それらが白日の下に晒されても
なんら管理者には責任は無い、と言い切るのなら
すべてを明らかにするべきでしょう。

>>266
大日本帝国のどこが悪いのですか？

右翼キター！！！！！

>>269
近代市民社会に不可欠な個人の尊厳を軽視した所です！当たり前でしょ！

>>269
逆切れ？
開き直り？
マジ？
どれだ？

だいたい「高卒」社員なんて市民じゃないんだよ。
奴隷。

>>257
日勤教育の指導者に最適

>>268
やった行為は運転士はとんでもない事をやったんですよ。
本人除いて１０６人と数百人の負傷者、マンションの破損、
重要区間である尼崎〜宝塚が運休。ＧＷ中の営業損失大。
多くの乗客の代行輸送、その他・・・
これだけの事をやってどうしてくれるんだと運転士に言いたいのが会社側の本音でしょう。

ただ社長が遺族や関係者に謝罪をし、ＪＲが会社として金銭的な保証をする事になるのは仕方がないでしょうね。

>>270
おまえはアカか？

>>271
無駄ですよ。l25EdeUP0はまさにそういう思想の持ち主だから。
責任を下の者だけに押し付け、精神論で「成せば成る」という思想の
持ち主なんだから。
構造的な問題に目を向けることができず、少々の矛盾があっても
個人の資質とか精神論とかで克服できると思っているみたいだから。

最近増えてきたウヨ少年にはわかんないだろうな。
女性の参政権もなかったことすら知らないだろうし、
赤紙一枚で兵隊にとられたことも知らないだろう。

>269
勝てるあてのない戦争を始めて、当然ながら負け、国民（と東南アジアの
人たち）に大損害をもたらした。どさくさで中共までできちゃうしw
戦争やるなら、勝たなきゃだめ。

スジ引くなら、実際にその通り走れなきゃだめ。
走れないのを運ちゃんが悪いと虐めるのは、数少ない低性能な武器で
負けたのを兵隊の責任にするようなもの。

>271
西洋なみにしようという圧力もあって、自力での民主化もそこそこ
進んでたんだけど、中国大陸でドンパチはじめたらあぼーんでしたよね。

悔しかったら大卒になれ。
日本の組織で高卒は奴隷と同じ。
これはどこの会社でも同じ。

ID:ce8wNCSz0は中卒

確かに最近のウヨは経済かぶれしちゃって昔よりだらしなくなったな

>276のような一言で、あらゆる反論を圧殺できたのが、
大日本帝国の最期の姿。そんなんだから負けるんだ。

（戦後暫くして、やはり同じことをやりますたが、赤狩りなんて
　２ちゃん軍国少年はこれまた知らないに一タブレットw）

>269=275=276はこんなところで油売ってないで、
J隊で鍛えてもらって御国に貢献してもらった方がいいな。

J隊は嫌がるだろうけど。

>>271
今の日本が豊かになったのは先祖代々が築いてきたおかげです。
その歴史の過程で大日本帝国があるのです。
勘違いしないで下さい。

このスレはほぼl25EdeUP0と戯れるスレとなってしまいました。

>279
ぱんぴーの子はこれから大学に入りづらくなるよ。
定員は人口構成に従って減らす予定だし、授業料は上がる一方だし。

誰でも大学に入れた時代も変だったが、庶民の子供に門戸を閉ざすのはまずい。
奨学金制度を拡充しないと国が傾くなあ。

精神論だかなんだか分かりませんが

負けると分かっていて

アメリカに戦争しかけてボロ負けしたジジイ連中が

よくもまあデカイ口叩けますね！

>>257
そんなのは蒸気機関車の時代の発想。
SLの頃はもっと劣悪な労働条件だったと聞く。

JR西の幹部社員には、ID:ce8wNCSz0さんやID:l25EdeUP0さんのような考えのヤシが多いんだろうな。
「失敗はすべて現場に携わっている社員の全責任」てか?


大日本帝国の歴史については肯定はするが、この方々には肯定してもらいたくないですな。

>>240
気味が悪いんだけど、実はそれってΩの連中と年齢層がかぶるのよ。

その二から三世代上ってのが、少年犯罪最悪期。
悪さやりまくって少年院ぶちこまれて「改悛」してきたりしてね。

いまの少年犯罪なんて、その頃から比べたら存在しないも同然です。

>287
その下は、「革命だ」と叫んで火炎瓶なげて、ちゃっかり自分は
社長になったり教授になったりw

l25EdeUP0と戯れる際の注意点

・必ずレスをしてくれるとは限りません。
　むしろ、レスをされる方が少ないです。
　レスをされなくても泣かない事。

・l25EdeUP0は筋の通った反対論にはレス出来ません。
　戯れたければ反論の余地を作ってあげてください。

>>284
別にドイツ人だってヒトラーを認めたわけではないですよ。
今があるのは大日本帝国のおかげ、というのはおかしいでしょう。

>>289
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050501k0000m040110000c.html
ＪＲの安全対策担当者（おそらく部長級？）がまさにそのタイプみたいですね。
現場を厳しく指導すれば済むと思っている。
で、現場をわかっていないのは藻前らではないかと、国交省の役人にすら
見破られている。

SLの時代は、
峠を登り切れなくて麓までバックし
さあ勢いつけてもう一回いくぞ〜
気合いだー！！！
てな感じだった。

満足な憲法すらない腰抜け日本国。
今こそ、大日本帝国の復古が待たれるのだ。

歴史を振り返るまでもなく、日本人には、天皇を中心とした社会こそ理想である。

>294
当時は陸路というと鉄道だったから、そんなやり方でも済んでいたんだなあ。
今じゃ日陰の身でつからねえ＞鉄

それでも天下のドル箱路線だったんでそ？
これが貧乏三セクだったら、多少は会社にも同情するんだけど。

>>278
＞勝てるあてのない戦争を始めて、当然ながら負け、国民（と東南アジアの
人たち）に大損害をもたらした。どさくさで中共までできちゃうしw
戦争やるなら、勝たなきゃだめ。


敗色濃厚な戦争をするか、初めから甲を脱ぎ全ての権益を捨てて屈辱をなめるか。
戦わずに負けるか戦って負けるかを決断をするとき戦って負けた方が後世の為になろう
と言う事で決断したと聞く。
この日本魂は後の高度経済成長に繋がったとも言われる。
その当時に何もしなかったら悔しさもなかったら今の豊かな日本はなかったのではないか。

それと東南アジアとは友好でしたよ。日本は負けたが植民地解放に貢献したのですよ。
インドやタイや台湾は日本から影響を受けた事が多く感謝しています。
朝鮮と支那位です。未だに文句たれているのは。

>>291
私も、別スレで質問をさせて頂いたのですが、未だお答えいただいておりませんｗ

>>293
結局精神論だけで押し切ろうとしていたんだろうな
今までがそうだったから、具体的対策に何をしたらいいのか、考え込んでしまったんじゃないの？

　同省鉄道局がＪＲ西日本の安全対策担当者を呼び出して厳重注意したのは３月２８日。
担当者に説明を求めたが、「現場を厳しく指導しておきます」との返答にとどまり、
鉄道局は「現場をしかるだけではだめだ。会社全体で現場がどうなっているかを見るべきだ」と厳しく指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050501k0000m040110000c.html

>295
「天皇を中心とした社会」

そんな時代、日本にあったっけ？
中国の歴史書でも読み杉たのでは？？

無理矢理天皇制を実装しようとすると大体おかしくなる。
とっくの昔から天皇制は古典文化の一種のようなものだったので、
現在の象徴天皇制はその流れそのものだよ。
だから非常に有効に機能している。
今じゃ頭がちがちの無政府主義者くらいでしょ、天皇制に反対してるの。

敗戦による立場の変化をうまく乗り切った昭和天皇は流石に切れ者だったと、
心から尊敬している。

>>299
精神力の弱い人は出世できません。
精神力の強い人がこの社会を動かしているのです。

しかし、ここのスレはアカが多いんだな。
もう冷戦は済んだんだよ。
いい加減に脱却しろ。

>297
戦争に負けることを軽く考え過ぎていた。
無条件降伏突き付けられて、有史以来初めて占領されて、
今でも属国呼ばわりじゃないか。

東南アジアでも物資の現地調達をやったから、ある程度は
恨まれているよ。貧乏な軍隊だったからねえ。

ただし、独立の一助になったのは仰る通り。
敗戦後も現地に残り、解放戦争の指導をした軍人までいたからね。

>>293のリンク先見てきました。
「現場を厳しく指導しておきます」
何ともイタイ考えと返答ですな。こういうのに限って自分では責任を取らないのかも。
しかし現代の会社にはこういう考えのヤシが多いような気がする。


関係ないが、297の方には大日本帝国云々言って欲しくないと思う。

アカはあまり見かけないが、
バカは確実に一人いるようだなw

>304
こういう２ちゃん的軍国少年って本当に迷惑。国益に反すること夥しい。
万歳突撃や玉砕を大和魂の精華と言ってる内はいいんだが、
それを信じたらお終いだよ。

個人主義と自由の恩恵を他人の迷惑になるほど享受している人間が
お国のために天皇のために全体主義に回帰しようなんて皮肉な話ですな。
ウヨサヨ言ってる人間も一緒。自分で自分にレッテル貼ってどうする。自分は自分だ。
自己が自由なら例え不遇でもいいじゃねえか。不安になるな。自由であることにもっと胸を張れ。
根拠無き不安を他所に転嫁するな。自分のアタマで考えて解決しろ。

高卒＝働きバチ

高卒は黙って時間とおり働いていればいいの。
悔しかったら大卒総合職として会社に入れ。

http://ime.nu/age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050502141233.jpg

これはどういうことですか？ｗ

戦後の腰抜け教育の結果が、>>307のような人間である。
このような者こそ、日勤教育によって矯正しなければならない。

鉄道の運転の仕事に個人主義も自由もあるわけがない。

個人主義で、運転士が自由にダイヤを決めていいとでもいうのか？

ハカか？

スピードを望んでいるのは客。
それに答えるのは社員として当然の義務。

>307
大日本帝国が崩壊して、確実に60年たった、ということだよ。
現に痛い目にあった世代はこの世を去って行き、
その子供の世代が中堅から離れつつあり、
「またじーさんが戦争の話してるよ」という孫の世代が増えてきたってことさ。

>312
先の戦争でもそれに似た論理はあってね、結局あの戦争は
国民が望んだからやったんじゃないか、という。

だからといって、事故を利用者のせいにしてはいかんぜよ＞JR酉GK御中

あらためてID:ce8wNCSz0さんとID:l25EdeUP0さんに質問。
この事故の責任は誰にあると考えますか?

顧客のニーズに応えるよう、社員を教育するのは企業の責務である。

ＪＲ西日本が、お客様のためを思い、精魂込めて作成した緻密なダイヤグラム。
ダイヤを遵守できないのは、運転士にダイヤを遵守する観念が不足しているためである。

時間通りに走れぬなど言い訳にもならぬ。
運転士ならば、時間通りに走らせるのだ。

曲がれぬ道理はない。日本男児なら大和魂で曲げてみせるのだ。

精神的に軟弱な者を、根から叩き直す。
日勤教育に非はない。

>315
まじめな話、あんまりそういう事ばかり書いていると、
書いている内容を信じてしまう場合があるんだよ。

大和魂があろうがなかろうが、自己暗示って結構怖いよ。

たまたま今回は西日本で事故が起こったけど、安全性を比較したら西日本以上に最低最悪な会社だよ＜JR東海

在来線でATS-Pを導入している路線は一つもないし、東海道本線や中央西線は120〜130km/hで高密度運転しているにも関わらずに
拠点P型すら導入されてないからね。

少なくても西日本は京都・神戸線や湖西線にはATS-P2型を導入しているし、福知山線にもATS-P2型を導入する予定だった。
（ATS-P2型とは出発・場内信号機のみをATS-P化した簡易型のもの。）
まぁJR東日本の安全基準に比べれば見劣りするけど、JR東海よりは西日本のほうが遥かにマシだね。
ちなみにJR東日本の安全基準ならアーバンネットは全線ATS-Pが導入されているはず。
（JR東日本は鶴見線にもATS-Pが導入している）

つまり安全性を比較すると、
鶴見線＞＞＞＞＞京都・神戸線＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞東海道（熱海〜米原）≧中央西線

つまりJR西日本の経営者は安全に対するコストを負担していない。
JR東日本の安全基準ならアーバンネットには全線ATS-Pが導入されていたはずで、
脱線事故は１００パーセント起こらなかった。

JR東日本は鶴見線にもATS-Pを導入しているのにねェ。
経営者の責任は問われないのですか？

>>314
第一に、精神的に軟弱な運転士の責任である。
平素の鍛錬を怠ったため、車両を線路に留めることが出来なかった。
それだけのことではないか？

それを踏まえ、第二に、生易しい日勤教育によって
精神的に脆弱な者に操縦桿を委ねてしまった
担当電車局幹部の責任も問われるべきである。

社命に反してダイヤを乱した者と、
集中力散漫によって電車を転覆させた者の連帯責任である。

事故の再発を防ぐため、ＪＲ西日本には、全ての運転士に対して、
より厳しい日勤教育を課すよう求めたい。

馬鹿が三倍に増えたな
とりわけ馬鹿なのが↑

どうせ釣師でしょ
連休中で暇な構ってチャンが遊びに来てるんでしょ

本気で言ってたらさすがにヤバイけど

>>320
IDがＪＲ

そして、大事故が起こったのさ。

>312
先の戦争でもそれに似た論理はあってね、結局あの戦争は
国民が望んだからやったんじゃないか、という。

三菱財閥とか

>>324
岩崎家は開戦反対だよ
戦艦無用論、対米開戦強硬論をぶち上げたのははライバルの中島飛行機だろ

そして、戦争が始まったのさ。

運転再開は新型ＡＴＳが前提

自民党の武部幹事長や公明党の冬柴幹事長らは、２日、総理大臣官邸で、細田官房長
官や北側国土交通大臣に会って、今回の脱線事故で犠牲になった人たちや、けがをした
人たちへの補償が最大限に行われるようＪＲ西日本を指導するとともに、心のケアなどの
対策も行うこと、事故の原因究明や再発防止に万全を期すことなどを求めました。これに
対し、細田官房長官は「申し入れを重く受け止め、政府としてもできる限りの対応をしたい」
と答えました。また、北側国土交通大臣は、現在、一部区間で不通となっている福知山線
について、「新型のＡＴＳ＝自動列車停止装置が設置されることが運転再開の前提であり、
このことはＪＲ西日本にも伝えている」述べ、列車の速度が制限速度を上回った場合、自
動的に速度を落とす機能が備わった、新型のＡＴＳが設置されるまで、福知山線の運転
再開を認めない考えを明らかにしました。

日勤教育批判をする奴は左翼

今日もどこかで日勤教育

>>318
事故が１００％防げるなんて、本当に安全という言葉を知っているのであれば、
言えるわけない。１００％なんてあり得ない。

「甘ったれ社員を叩き直す！ＪＲ流日勤教育で営業成績アップ！」

こんなことを売り出す経営コンサルタントが出没する予感・・・

安全対策をしっかりしました、でも事故が起きました
安全対策を手抜きしました、でも事故が起きました
まるで運が悪いみたいな言い方は全く発展的な考え方ではない

>>332
実際そう言うものだろう。

無能社員を円満に辞めさせる方法

誰か>>174の回答お願い。

>>294
亀レスだが、何をトンチンカンなことを。
性能のよくなかった頃や、終戦前後の石炭が低劣だった頃は、蒸気不昇騰と言って
そういう事がたびたびあった。しかし、一般的な話ではない。
SLは気合いだけで動く物じゃないぞ。簡単に「缶焚き」などと言われる助士だが、
いかに効率よく石炭を投入するか、どうやって石炭消費を抑えつつ圧力をageる
かということに随分苦労したんだよ。助士がヘボだと、いくら石炭をくべても
圧が上がらなかったという。
機関士は、その圧力をいかに効率的に使うかで苦労した。電気と違って、使えば
減る、そしてなかなか溜まらないものを動力に使っているから、それはそれは
大変な苦労だ。勾配線区の急行列車では、乗務引き継ぎ駅で残った圧力をめぐる
トラブルなんかも頻発したらしい。先の乗務となる区が、遅れを出したくない
あまり、蒸気を使い切っても定時運転で入ってくる。が、後の乗務となる区に
したら、この先の勾配を上れる圧を残しておいてよ！って話で。
今の電車・気動車は、制動には技術が要るが、動かす事自体は小学生でも出来る。
SLは、ちょっと知識をかじった程度の人間には、缶を焚く事も動かす事も無理。
その程度の基礎は知っててから乗務員論を論じて欲しいんだけどね。SLが精神論で
動く（帝国陸軍のようなｗ）乗り物だと言われてはたまらんな。

>>336
すぐそうやって理屈をこねる。

理屈じゃねーんだよ。気合だ。
曲がらないのではない。曲げようとする念が足りないのだ。

こういう緩みきった連中を叩き直すために、日勤教育が必要なのだ。

報ステ日勤の指導員登場？

高見ウテシがプレッシャーを受けてたか解らない＞上司

上司失格じゃねーか

日勤教育を盗聴した人は、テレビ局に売りましょう。
高く買ってもらえます。

報道関係者は、欲しがってます。

日勤教育をしている上司とやらを日勤教育する香具師はいないのか？ｗ

遺族はとりあえず社長と会長を一生日勤教育したらいい。

日勤教育の詳細な内容が載ってる↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f1b51bf6616ee2049256fc80036c5ec?OpenDocument

テレビに実名、顔出しで出演してる人ってほとんど組合関係者みたいですね。さあ！今こそ組合のチカラをしめす時です！ガンガレ組合！

>>344
主力組合じゃないからこそ、テレビに出れるんだろね。
会社の存続に係わる大切なときにベラベラ話す神経逝かれてると思うよ。

今ならオーバーランし放題なﾖｶﾝ

マスコミの取材に応じないよう
上からお達しが出てるそうじゃないか

マスコミっていい加減じゃない？
適当に世論をあおってるんだろ

京橋電車区(大阪市都島区)の電話番号を教えてくれ。

１０４で聞いたが届けがない

これ開き直った時、わざとスピードだして道連れ自殺することができるんじゃないか
これから検討に入って導入するだろうけど、まだ最新のを整備してない路線がいくつかあるし
テロ目的にも使えるんじゃない？

ATS-Pの導入済みの路線図とかどこにあるますか？

生の音声が一番です。

記述では、意味が無い。インパクトが無い。聴衆に印象が無い。

是非報道に、生の録音を投稿してほしい。

>>348
藻前も1度日勤教育で締め上げられれば？

日勤教育のどこが悪い？
乗客の立場からすると、事故起こしそうなﾄﾞｷｭｿ運ちゃんはもっとビシビシ教育してもらいたいもんだが。
凶悪犯高見も以前のチョンボの時、もっと徹底的にシゴキ直していたら今回の惨事は防げたであろうに。

京橋電車区(大阪市都島区)の電話番号を教えてくれ。

１０４で聞いたが届けがない

>>354
藻前、あんな意味の無い教育がいいというのか？
さては部下をいじめて楽しんでる方だろ。

日勤教育は、事故原因ではない。
論理のすり替え。

事故を起こしそうな運転手を自殺に追い込むなら、ある意味日勤教育は正義

>>344-345
とゆーか、出世も昇給も諦めているから言えるんだろうね。

>>354
事故原因は上司の無能さ

>>354 
こんな時間まで日勤教育中の社員乙
君の説明にココの住人は納得したからその旨上司に報告してね（はあと

>>360
運転するのは運転士。上司が無能なら、部下はなお一層精進するべきである。
質の悪い言い訳も程々に。

>>351
これの２ページ目をみろ。

ＪＲ東日本の導入線区
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/04-08.pdf

352>ｶﾞｲｼｭﾂ
すでにいろんな局でしろしまで録音された日勤教育の模様が先週放送されたよ

>>363
ありがと

結局あれだ。
上司とやらは運転技術を教えられない無能な奴だったんだろ。
で、いじめることしか出来ない奴。

本当に有能なら何が原因か、どうすれば解決できるか解る筈。

>354　いまだに竹槍でＢ２９を突き落とそうという輩がいるな
精神論で事故を防げたらお笑いだ、草抜き　ペンキ塗り　穴掘り
なんぼやっても運転がうまくなれると思えんが　見せしめにはなるか　

>>362
上司が部下を指導するんだろ。
部下が一人で勝手にできる奴なら上司はいらない。

ま、藻前は上司にヘコヘコするしか能がないんだろうがなｗ

日勤教育がなければ、もっと悲惨な事故になっていた。
過去小教訓を生かし、最小限の被害にとどめたのは日勤教育の成果である。

日勤強化の更なる強化なくして、このような事故の再発を抑止することは不可能だ。

このスレが上がると
まるで監視してたように日勤マンセーの書き込みが始まるな。

>>369
お前一日中パソコンに貼りついて
いつまでつまんないヨタ吹いてんだよ。

>>368
運転に必要な、強靱な精神力を養うために日勤教育は有益である。
ＪＲ西日本は、社の方針に従い、社に殉ずる尊い社員を養成すべく
日勤教育を行った。

日勤教育が事故原因ではない。
日勤教育の不足を糾弾すべきである。

いっそのことウテシ全員でオーバーランしてウテシ全員で日勤教育受けてみては？ある意味ストライキかな？

>>372
釣れますか？

日勤教育が、全ての様な板が有ったが、視野が狭いね。
こんな教育視野だから、事故るんだ！

ＪＲは、終わってる。

>>369
どこが最小限なのか？
どこが日勤教育の成果なのか？
日勤教育をしてウテシがどう成長するのか？

シゴキじゃないんだよ。つまらんプライドをへし折り、慢心をいさめ、初心に返らせるのを目的にしているんだよ。
こんなことを言うと誤解されるかもしれないけど、わざと苦手な事をやらせたり、つまらん単純作業をやらせたり、邪魔をして失敗させたり、
手を替え、品を替え自らの力のなさを実感させる。草むしりやレポート書きで自分を振り返る時間を与え、恥じをかくことで自己顕示欲のつまらなさ
を知る。そこで自分を振り返ることができないようなのは罵倒して萎縮させ、謙虚さを叩き込むんだ。

実務なんてのは実際に乗務している人間の方が知り尽くしているはず。いや、そうでなければ困るんだ。
安全教育なんてのをして、「新たな発見をしました」なんて言われてもどうするよ？そんなのははじめから乗務員にはなれないんだよ。

毎日毎日同じ作業の中で、実務は知り尽くしてる。自分の中で新たな発見をして行こうとするのは難しいんだ。
いつまでも修行。いつまでも半人前の気持ちを持ちつづけるには、時々実感しなきゃいけないが、実際の乗務の中で実感されても困るんだし、
つまらんプライドは早めにへし折ることが大事。

組合員同士の相克が乗務員の人間的成長や技能の上達を妨げているような気がしてならない。
俺はそう言う中に入った事ないからわからないが、何でそうなるんだろう・・・

小さな気の緩みが、大きな事故に繋がる。
精神鍛錬の場として、日勤教育は有効な手法である。

>>378
ぜひ社長や会長にやってくらはい。

>>377
そんな言い方でいいなら
「ゆとり教育」だって擁護できちゃうだろｗ
どんなやり方にだって逆説的に長所は見つけられるんだからｗ
昼間っからずーっと、自分で勝手に想像した職人話を持ち出したり、
慢心だのプライドだの的外れなことばっか言ってんじゃねえよ、ヴォケｗ

>>376
運転士が成長すれば事故が防げるのか？
そんなのは詭弁だ、詭弁。

徹底した日勤教育により、社命に背く者を性根から叩き直すことこそ、
気の緩みによって起きる事故を未然に防ぐことができる。

日勤教育の不足が、高見を暴走させたのだ。

囚人だの拷問だのいじめだの、大げさに言い杉でねーの？

>>378
お前みたいなのは北朝鮮がお勧めだ。
たぶんお前なら居心地よく暮らせるだろうよｗ

約２〜３名の工作員の皆さん
連日ご苦労さまです。

>>378
もうちょっと乗務員が良い体調・精神状態で乗務ができるよう環境を作ってやれよ。
ま、無能だから無理だろうけどｗ

>>374
スマソ。釣られてますｗ

237 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 15:03:43 ID:25biFtjw0
精神論だけで安全運行できるんならATSとか非常Bは要りませんわな
やれやれ・・・

ID:CVfjbD0U0＝ニート
朝から晩まで監視活動乙

>>383
お前はアホだな。社会主義国の労働者に個人の努力なんて必要ねーんだよ。

個人の責任を明確にし、徹底した日勤教育により個人を鍛え上げることこそ
資本主義の労働者育成方法である。

>>381
できるだろ。
運転技術がうまければ無理な運転はしなくなる。
それと藻前にいうとおり精神が成長すれば事故は減るんじゃないのか？W

377 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 23:02:06 ID:INDoa0sz0
シゴキじゃないんだよ。つまらんプライドをへし折り、慢心をいさめ、初心に返らせるのを目的にしているんだよ。
こんなことを言うと誤解されるかもしれないけど、わざと苦手な事をやらせたり、つまらん単純作業をやらせたり、邪魔をして失敗させたり、
手を替え、品を替え自らの力のなさを実感させる。草むしりやレポート書きで自分を振り返る時間を与え、恥じをかくことで自己顕示欲のつまらなさ
を知る。そこで自分を振り返ることができないようなのは罵倒して萎縮させ、謙虚さを叩き込むんだ。

実務なんてのは実際に乗務している人間の方が知り尽くしているはず。いや、そうでなければ困るんだ。
安全教育なんてのをして、「新たな発見をしました」なんて言われてもどうするよ？そんなのははじめから乗務員にはなれないんだよ。

毎日毎日同じ作業の中で、実務は知り尽くしてる。自分の中で新たな発見をして行こうとするのは難しいんだ。
いつまでも修行。いつまでも半人前の気持ちを持ちつづけるには、時々実感しなきゃいけないが、実際の乗務の中で実感されても困るんだし、
つまらんプライドは早めにへし折ることが大事。

組合員同士の相克が乗務員の人間的成長や技能の上達を妨げているような気がしてならない。
俺はそう言う中に入った事ないからわからないが、何でそうなるんだろう・


↑まったくだね。まったくだね。同意。同意

>>389
日勤教育がなければ事故は起きなかったと言うんだな。

言ってることが無茶苦茶だぞ、あなた。

車掌「いつもよりスピードが出ていた」会社「いつもと同じスピードで
カーブに入ったのだろ」と修正を求めていたとＴＶでやってたな。
スピードの出しすぎも隠すつもりだったのかな。車掌の報告は運転士を思えばの
情状の余地があるが社の言い方は車掌より悪質だな。社の稼ぐことに対する逆の
状況は全て悪　否定すべき現象なのだろう。

257 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 16:37:35 ID:CVfjbD0U0
草むしり等によって、運転士は強靱な精神力を養うことができる。

電車は気合で制御できる乗り物なのだ。
気合に勝る運転技術は無い。
曲がらぬなら曲げてみよ。
止まらぬなら止めてみよ。

研ぎ澄まされた精神力によって危機を回避することができる。
気力の充実こそが安全を意味するのだ。

ＪＲ西日本の社員再教育は完璧である。

みんな日勤教育中ですぐ横に居る上司に監視されてる
ID:CVfjbD0U0を虐めちゃかわいそうだよ
ココの住人を完膚なきまで論破して日勤教育の素晴らしさ
で洗脳するまで書き込みを強制され罵倒続けるんだから

もっときびしい日勤教育をして、高見やその同類を辞職に追い込んでいたら事故は起きなかったのにと悔やまれる

そして…、






死体の山が出来たのさ。

ＪＲ西日本の社員再教育は完璧である。なんて心底本当に、言えるのか？

言う事事態、信用ならん

日勤教育という有益な教育システムに責任をなすりつけるあまり、
本来の事故原因・責任所在・再発防止がないがしろにされるのは大変嘆かわしい。

日勤教育なくして、適性不足の運転手を叩き直すことはできず、
また、安全な鉄道は成立しない。

批判の矛先は、日勤教育ではない。

>>391
内容が悪いといっている。
ま、それに気付かないからずっとやってたんだろうけどな。
で、事故は起きた。日勤教育に成果はあったのかな？W

これだけきつい事をしても改善されないんだ。これ以上やっても無駄。
無駄な事をまだやろうとしている。だから無能といってるんだよ。

悪いのは日勤教育といわれているがちょっとおかしくね？

レポートと書かされる。どこの会社でもそうだろ。始末書とかあるし。問題は日勤教育ではない。過密なダイヤが原因で
誰が運転しても遅れる可能性がある状態だと言うことだ。束にたとえると、遅れても別にそこまで怒られることはない。
ただ、日勤教育みたいなのはあるだろ。
ちょっと考えてみろ。お客は運転士に命を預けている。運転士はプレッシャーだ。そんなの当たり前だ。
今までいいように見過ぎなんだよ。かっこいいとか。停まるのうまいとか。
電車でＧｏで遅れたらゲームオーバー。実際ゲームオーバーで済まないんだよ。おまえ一人だからジュース飲みながらでもうまいく可能性があるんだよ。

ブレーキかけるのが遅れた。考え事していた。そんなことが通じるか。通過駅を間違えた。そんなことが許されるか？怒られて当たり前なんだよ。
それに運転士が怒られる訳じゃないんだよ。駅員が怒られるんだよ。
１００メートルオーバーとか４０ｍオーバーとか。普通のレベルじゃないんだよ。運転士として。８ｍなら許される範囲だ。ブレーキのミスかもしれん。

会社や学校で８秒寝てました。で怒られるか？それは運が悪いだけだ。
４０秒寝てました。１００秒寝てました。会社じゃ始末書以前にクビの可能性もあるぞ。

問題は１００メートルの時点で資格剥奪するべきだった。それを「がんばります」で復帰して、４０ｍオーバー。
日勤教育焦って事故。そんな人間に運転させるＪＲが悪い。日勤教育がそんないやならちゃんとやれば良かった。
伊丹以外じゃちゃんと停まったんだろ？つまりへたくそじゃないんだ。その気持ちを持続して運転すればいいんだ。

キーワード「職人」「士職」「プライド」

ミスしたら再教育するのは大賛成だけどな
草むしりとか精神論でミスが防げるのか？
技術向上に役立つ再訓練なら13日でも2ヶ月でもどんどんやればいい
シミュレータとかないの？
航空業界とかはどうしてるんだろ

アク禁になったから去る

>>395
仰るとおりだ。

日勤教育が緩すぎたために起きた事故だ。
再発防止のために、今こそ日勤教育の強化を論じるべきである。

日勤教育を批判する者は、鉄道の安全担保を脅かすならず者である。

この！馬鹿ども！
そもそも、運転士はきめられた速度と運転手続きを守って運転操縦を行うのが所定！！
だ〜れも、それを破ってまで運転せい！と言ってねえんだよ！
秒単位で運転してこそプロじゃねーか！！
それが出来ねー奴は、辞めろ！
いいか！みんな！西労というわけのわからん組合！
仕事をただ単にしたくない、角丸っていう奴らばっかりがＴＶに出てるんだぜ！
そんんな、現場がわかっていそうで、実はわからん！ぼんくらの信じちゃだめ！
しなければならないことを、しなかったら、安全を最優先に考えてるならば、
再教育、乗務を指定せず、日勤を指定して再教育するのが当たり前だよ！！！
ふつ〜〜の会社なら当然じゃないのか！！！！！
ＡＴＳが整備されてないから事故が発生するんなら
運転士はいらね！今回の事故は高見が、ほんとうに狂ってた！！！！だけなんだよ！
殺してやりてーよ！！！地獄落ちろ！！！！！高見！！！！！！
それを利用してる、角丸！！！！もっと死ね！！！！！！！！！！！
なにが、西労じゃ！！！くそ、安全なんか、これっぽちも考えてね〜組合が！！！！

232 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 14:58:55 ID:SI+w7RV30
日勤教育擁護派の方の言い分は
・今回の事故とは関係が無い。
・ミスを犯せば再教育を受けて当然。
・運転者の自己管理、自己責任だ。
という部分ですが、

誰　も　再　教　育　や　罰　則　が　悪　い　と　は
　言　っ　て　い　ま　せ　ん　よ　。

ここでずーっと前から言われているのは
「日勤教育の指導方針が『適切では無かった』のではないか？」
ということです。

もうちょっと組合員の本音が聞きたいとも思ったが、
つまらんえせ士職をまつりあげて、それに見合う努力もせず、小手先の技能でごまかして綱渡りの安全運行。
日勤教育なんてものをやらなきゃいかんのは、そのつまらんプライドのせいだ。

さっさとオートマチック化をしろよ。おまえらサルになれ。操縦しようなんて思うな。なんでもかんでも止めときゃいい。それでだめなら列車や設備
が何とかしてくれるようになるだろ。

俺が言いたいのはそう言うことだ。

「職人」「士職」「プライド」

キモワードに設定しますた

今日も核丸がテレビ出てたね。テロ朝は核丸の味方です。

>>402
草むしりによって、精神力を強化する。

停車駅を認識できないのは、気の緩みである。
転覆するような速度でコーナーに侵入するのも、気の緩みである。

注意力散漫によって引き起こされる惨事を未然に防止するため、
精神的な負荷に押し潰されることのない人間を養成することは
企業の責務である。

そして、運転士は誰もいなくなったのさ。

メーデーの勢いとともに労組が惨事を「利用」して一気に経営側に対して力をつけようと
思ってるんじゃないの？
テレ朝もみえみえだな。

運転手が亡くなって、本人の話が聞けないのに「日勤教育のプレッシャーで」とか勝手に
印象づけて醜いのなんの。。
本人が普段不満言っていたような情報も聞こえてこない中であれは何？
本人がペナルティを恐れるとかじゃなくて、自主的で前向きな責任感から起こった事かもしれんし、
それとも何らかの車両欠陥かもしれんし原因もわからないままで、経営側の「置き石」と変わらない。

いつから「日勤教育」が原因になったんだ？　労組は加害者の一部のくせに被害者面するな。

そして、乗客もいなくなったのさ。

>>408
キモ系JR運ちゃんの「プライド」って、プライドというより、「奢り」だね。
それにしても、「たかが「運ちゃん」ごときで、よくあそこまで傲慢になれるもんだ。
サヨクが強いと人間性も歪むんだな

少なくとも「日勤教育が原因」のように印象づけるマスコミ。
労使の問題点は別個にやれてーの。惨事を利用するな。冷血労組！

>>410
草むしりによって精神力強化って、小学生かよｗ

放射線防護対策の不足を気合でカバーする北朝鮮の核施設職員みたいなものか

そして、廃線だけが残ったのさ。

日勤教育の悪いところ
全く技術的なことを教えないこと
また指導するものが現場で働いているものではないこと
デスクワークの上司が運転士を取り囲んで罵倒し続けること
文句を言うとさらに処分が重くなりいつ終わるか分からないこと
弁護士団体から人権委員会に訴えられていること

237 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 15:03:43 ID:25biFtjw0
精神論だけで安全運行できるんならATSとか非常Bは要りませんわな
やれやれ・・・

正義の味方のセイロウは事故の事より自分達の組織の問題に必死だね
被害者を利用するな　この馬鹿労組

仮に運転士がペナルティを恐れていたとしても、そんなもの言い訳にもならぬ。
運転中に雑念が芽生えるなど、正に精神力の欠如を意味するからだ。
批判されるべきは日勤教育そのものではなく、
日勤教育を真摯に受講しなかった高見である。

>>420
J連工作員乙

技術向上に由来する事故なんてーのは皆無！
居眠りで行きすぎた！な〜っんてのがほとんどだぜ！本当は！
安全意識のね〜やつらを、ど〜したら教育できる！
シバき回すしかねーだろ！！！
やめさせらねーーーーーんだから！
辞めさせたら、人権侵害だって言うんだよ！！！！
それを、官公庁が度をすごしてるって言うんだぜ！！！
事業者はどおすりゃいいの！！！ほんと！高見なんて、くそ！

日　勤　教　育　が　事　故　の　原　因　と　決　め　つ　け　る　な　。

別　個　に　や　れ。　
人の死を利用して汚いのなんの

232 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 14:58:55 ID:SI+w7RV30
日勤教育擁護派の方の言い分は
・今回の事故とは関係が無い。
・ミスを犯せば再教育を受けて当然。
・運転者の自己管理、自己責任だ。
という部分ですが、

誰　も　再　教　育　や　罰　則　が　悪　い　と　は
　言　っ　て　い　ま　せ　ん　よ　。

ここでずーっと前から言われているのは
「日勤教育の指導方針が『適切では無かった』のではないか？」
ということです。

そして、鉄道はその使命を終えるのさ。

仏前で罵倒されてる垣内社長見て「ある意味日勤教育」と思ったのって、ﾓﾚだけ？
ﾏｽｺﾐにああいう場面撮らせる必要あんのか？

事故おこしたら廃線でいいんじゃないの

まあ、ここで書いてる関係者かなんか知らないけど
日勤教育がすばらしいなんていっても世論は変わらないから
警察の捜査の手も伸びてるけど
頑張ってデスクワーク続けてくださいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000002-abc-l27

一方、兵庫労働局もＪＲ西日本の労務管理や「日勤教育」と呼ばれる再教育が、労働安全衛生法に違反していないかどうか調査を始めました。社内の構造問題にメスが入ろうとしています。

>>416
電車の運転は「認知」「判断」「操作」の３要素からなる。

操作のミスによって起きる事故は殆どない。
99.9％は認知あるいは判断のミスによって起きる。

研ぎ澄まされた精神力こそ、事故を防ぐのに最も有効である。

民間の鉄道会社は、日勤教育もどきがあるのか？

どの様に管理しているのか？

ＪＲ西より遥かに事故が無い。

422おめーがセイロウの回し者か！ボケ！死ね！

>>425
だったら適切な日勤教育をおせーて？

はっきり言えば

日勤教育も含めた「ＪＲの体質」だろ。

日勤教育に全責任があるわけではない。

だが日勤教育が無関係なわけでもない。

>>418
で、日勤教育と今回の事故とどう関係するのですか？

Mの俺には堪らん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

432馬鹿か！事故を隠してるだけ」って、シラネーの！

>>435
日勤教育が生ぬるかったことは批判されるべきである。
もっと厳しい日勤教育を行っていれば、危険人物に二度と操縦桿を握らせることなく
事故を防ぐことが出来た。

悔やまれるのは、高見を排除できなかった日勤教育の甘さである。

>>435
＞だが日勤教育が無関係なわけでもない。


だったら日勤教育と今回の事故とどう関係するのか教えて 

ＪＲ西で給料もらってるくせに、事故というマイナスなことが起こると
全部の責任を経営陣に押しつけて「私は被害者です。謝罪しる」

名実とーもにＪＲ西。でも事故があったら寝返った。おれたちゃ、被害者〜
組合クオリティ

労働安全衛生法

第71条の２　事業者は、事業場における安全衛生の水準の向上を図るため、次の措置を継続的かつ計画的に講ずることにより、快適な職場環境を形成するように努めなければならない。
1．作業環境を快適な状態に維持管理するための措置
2．労働者の従事する作業について、その方法を改善するための措置
3．作業に従事することによる労働者の疲労を回復するための施設又は設備の設置又は整備
4．前３号に掲げるもののほか、快適な職場環境を形成するため必要な措置

わかってねーな、日勤っていうのは
乗務って言う勤務に変えて日勤って言う勤務があるんだぜ！
再教育するために、日勤にするんだよ！

終ったんだよ、鉄道は…。

>>431
＞研ぎ澄まされた精神力こそ、事故を防ぐのに最も有効である。

その精神を研ぎ澄ます役割を
まったく果たしてなかったのが現行の日勤教育なんだろ？
なんか必死な関係者が懸命に言い訳してるけど
実態が暴かれるのも時間の問題だね。

そのうち大阪市役所になりそうな予感。いいとこどりのＪＲ労組。

１０７人の乗客は直接的には組合員の手によって殺された。
なのになんで組合は謝罪しないの？
それどころか被害者ヅラして階級闘争強化？
ばっかじゃねーの？

>>445
勘違いしないように。

日勤教育が悪いのではない。
当人に適性がなかったのだ。

日勤教育が生ぬるすぎたために、適性のない者を
ふるい落とすことが出来なかったのだ。

日勤教育の更なる強化こそ、第二の高見を未然に排除し
事故再発を防ぐ唯一の方法である。

L/Fjxghl0よ





漏れはも前が好きだ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>442
そんなこと覚える暇があったら仕事したらいいじゃん。

ま、ＪＲは大手企業で且つ安定収入を得ることが出来るからなこれは十分クリアしているワナ
むしろ大手企業の厚遇に社員が寄生虫がごとくさらに甘えてそれ以上の要求をするところに親方日の丸大手企業の
問題点である。

s7LDXG5U0


さぁ、再建だ!!

今以上に日勤を推し進めろなんて言ってるバカは
このスレの工作員くらいのもんだろｗ

　
・「日勤教育」見直し意向　ＪＲ西日本

　事故後、同社関係者の間からは、オーバーランなどミスを犯した運転士らに対する
　再教育を疑問視する声が噴出。過度の心理的負担を強いているとの相次ぐ指摘に、
　村上部長は「今回の事故を真しに受け止め、マイナスになる部分があれば、
　見直さなければならない」と述べた。

　　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0430ke92470.html

>>452
マスコミの根も葉もないプロパガンダに屈したところがあるね。
朝日、早く潰れないかな。

>>453
マスコミ以上に日勤教育に詳しいあなたは
どちらの方ですか？

日勤まんせー！！！
って吠えてろよ馬鹿は。

>>454
で、日勤教育と今回の事故とどう関係するのですか？ 

L/Fjxghl0


再建･･･だな･･･！

村上常務、書き込みお疲れさまです。

教育を経ていない者が事故を起こすと、
手のひらを返したように教育不足を声高に叫ぶんだろうなぁ。

頭の悪い奴に限って、「教師の教え方が悪い」と批判したがるのに共通する。

>>456
>>452

適正のない奴に、適正が無いことを見抜けずに免許与えた奴にまず日勤をさせるべき

世界中興味津々ですyo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000109-mai-soci

教育を経た者が事故を起こしても、
手のひらを返したように教育不足を声高に叫ぶんだろうなぁ。

頭の悪い奴に限って、「生徒の覚え方が悪い」と批判したがるのに共通する。

>>461
その主張は正しい。

技術職に限らず、徹底した日勤教育によって
精神的な緩みを締め上げることこそ
鉄道事業者の責務であるからな。

432
賛成！！日勤教育が充分でなかった！！
ほんと、ばか高見の教育が不充分であった！！！
だが、制限速度オーバーしてもいい！！からな〜んんて誰も言ってない！！！
言うとするなら、角丸組合のセイローだけ！

s7LDXG5U0

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/ma-nishida/okoba/okoba-5.htm

机上のみの人生。

今のJR西の社長、経歴。自分で電車の運転したことない人。
東大卒業後、直ぐに　国鉄本社の総務部。

良いのか、こんな社長で、、、

日勤教育を屁とも思わずにこなせる人間が
ポッポやなんぞにはなるかい、

と一瞬オモタ。

　県警捜査本部は、厳しいペナルティーを科すなどして列車の遅れを許さない一方で、
遅れの回復は会社としての指針を示さずに運転士任せにしていたことが、高見運転士の
無理な速度の運転につながった可能性が高いと判断。労務や運行管理の責任者の
刑事責任の追及が不可欠と判断した。

　捜査本部は、今後、同社の運行管理や再教育プログラムについても問題がなかったか
調べる方針だ。松下車掌が高見運転士の高速運転を認識していたかどうかについても
引き続き調べる。

http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504280089.html

>>467
運転のプロと経営のプロを混同しないように。
創業者ワンマン経営が通用する時代でもあるまいに。

共産主義者め。

461
そのとおりじゃで！！！
事故しても教育しない！！
それが、今！！！まかりとおってるんじゃ！！
死ぬまで再教育じゃ！で！！このようなことを、再発させないために！！

>>456

>>469

とりあえず垣内（西社長）の日勤教育ｷﾎﾞﾝﾇ

ＪＲ西の刑事責任追及へ　運転士教育を捜査
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050430/mng_____sya_____000.shtml

>>471
死ぬまで教育をする必要はありません。
教育は、更正の見込みがある者にのみ与えられるべきです。
見込みのない者は排除です。
適性の無い者を排除をするために、厳しい日勤教育が必要なのです。

467
社長の職歴は、関係ねーだろ！ばか！
だったら、社長と名のつく奴は、なーーーーーんもかも分からないと
できねーのか？？？？あぼーーーーん！！！！

死国でもみせしめ日勤教育がおこなわれていた
草むしりペンキ塗りありますた
酉のまねごとが好きな幹部も静かになるかな

L/Fjxghl0


ttp://kisetuhu.at.infoseek.co.jp/huyu14.htm

>>469
　その一方で同社は、ダイヤに遅れが発生した場合の対応についてマニュアルを定めず、「制限速度の範囲内」（同社）で速度を調整することは運転士の裁量に任せている。

これのどこが、「教育」なのか
何を「教育」してるのか

馬鹿馬鹿しい
責任を追及されても当然

>>475
ミスした人間を吊し上げるだけ、罰を与えるだけの
日勤教育で適正の判断なんかできないでしょ。

適正なくて何度もミスするけど、鈍感で罰に屈しない人間だけが残る。

大企業、役所などで偉くなるのは「総務」系だからね。
うまくいっている内はよいが、おかしくなると、どうしようもなくなる。
特に外とのやり取りが下手糞だと組織にとって致命傷になる。
某自動車会社ではおフランスの人を社長にしたのでうまくいったが、
酉も他から血を入れることは、、できないだろうな。

しЯ酉死ね！

千葉支社の天国ぶりを少しは見習いたまゑ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114876689/476

こういうアホな社員が居るから、事故る。

やはり最低な企業であることをこいつは、実証したわけだ！

あはははは〜

日勤マンセー野郎っていつもドドドーってやってきて
ドドドーって去っていくな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

日勤でしか是正出来ないとは、随分レベルの低い会社だな。

日勤教育と事故原因がどう結びつくのか？

本当は、頭が良いんだが、アホ。
本当に、アホ。

ここは、どっちが多いのか？

・・・・本当にアホが多い。

今後は高見二世はどんどん辞職に追い込んでやってほすぃ。
勿論自殺したって一向に構わないよ。
殺人運転手減るのは大いに結構

>>469や>>474のように大鉈を振るわれるまで
「日勤教育と事故原因がどう結びつくんですか？」と
スットボケ続けるつもりなんだろうなｗ

先頭車両の壊れ具合すごいな

http://cgi.2chan.net/n/src/1115047201728.jpg

日勤教育批判をする奴はアカだろ？
冷戦構造はもう終わったぞ。

302 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 17:43:38 ID:l25EdeUP0
しかし、ここのスレはアカが多いんだな。
もう冷戦は済んだんだよ。
いい加減に脱却しろ。

人を乗せた電車を運転させておいて、それから適性を判断しようなんて
ずいぶんとのん気な適性判断もあったもんだよなｗ

事故って人が死んでから「失格で〜す、残念！」ってか？

冷戦は終わっても労働組合は必要だと思うが。

関テレの報道特番みよっと。ﾉｼ

それにしても、大惨事の責任をすべて経営陣になすりつけ、個人の無念さや遺族の悲しさを気にもとめずに「今だチャンスだ」とばかりに色めきたっているカクマルや日共って、サイテーだな。

ここの労働組合は、弱そうな感じである。
ＴＶ出たら、もっとはっきり、意見を言うべきである。

おどおどしている様子が、伺える。
・・・それとも、あたいの勘違い？

スピード違反でパトカーに追い掛けられてる奴が、
「免停になるのはいやだ」と叫びながらトラックに特攻していった。

日勤教育は、労働組合が存在感を示すために「これ幸い」とマスコミを使ってこんなに酷い事をされているんですｔｐ宣伝しているだけ。
１００Ｍものオーバーランをしでかしたら再訓練は絶対必要だろ。

拷問でも何でもいいから、定時よりも安全運転だとたたき込んでくれ。

日勤教育の受講現場の盗聴を高価で購入しますよ。

報道機関は、欲しがってます。

特ダネとして取上げます。

国土交通省へ持ち込みも良いですね。

最新200レス程読んだ感想。失敗はすべて個人の責任に帰すると考えているヤシがこんなにいるとはな。意外だった。

今回のウテシの暴走の原因を突き止めろよ＞酉
無理のような気もするがなｗ

まあ
ウテシが辞めて運行できなくなるも良し。
オーバーラン連発で信用なくすも良し。
ダイヤにもう少し余裕作って安全運転するも良し。

漏れはJR使ってないから関係ないし。勝手に踊っててくれ＞酉ｗ

霊媒でも読んで高見運転手の霊を呼び、「日勤教育のプレッシャーが原因」というのを聞いたとか
いうのか？
情報としては聞こえてくるのは「よく眠れました」とか「不満は漏らしてませんでした」とかしか
きかないよ。

日勤教育はもっと実のあるものにしたらいいと思うが、問題なのは人間のミスをふせげなかった
運行管理だろう。「日勤教育」は宋祖が人の不幸を利用して自分の意見を通そうとしてるだけ。

労使双方が加害者であり、労組だけが被害者面するのはなんともみっともなく、

ず　　　る　　い　。

ここはJR連合が強いからな・・・
せめてJR総連系よがんばれ!昔　ストしたよな。
【順法闘争で立ちあがれ】
千葉で出来てなぜできない!安全確立は労働者が仲間意識で闘うことだ。
松崎氏に信奉するJR総連は過去のストライキで今度は順法闘争で
闘おう!
拠点は「尼崎駅場内」と「新快速電車」だ。

今､関テレ見てるけど
JRってスゲー会社だな｡ほんとイメージ変ったわ

いまどき赤い旗かかげて、みっともない連中だ。かっちょ悪。

日勤教育に加わった管理者の人達はこれから大変だねェ
たぶん会社からはトカゲの尻尾切りされますよ。

「日勤教育の事実は知っていたが、ここまで陰湿とは思わなかった。
　関係者の処罰を含めて、もう一度安全対策を考え直していきたい」　　　村山

ってなことになりそうｗ
　　　　　　　　

真っ向から向き合えず、赤旗の糾弾しか出来ない奴らが何を言う。

真っ向から向き合えず被害者する赤っ恥の組合員。

被害者→被害者面

タイトルは「ＪＲに殺された遺族の悲しみ」
遺族が言うのは勝手だが、マスコミとしては失言だなｗ

>>500
オーバーラーンが精神論でなおるとは思わないが

>>514
今日のＪＲ東の１７０Ｍオーバーランの理由は「考え事していた」だよ。
精神的にたるんでるからこうなる。日勤教育で鍛えなおすべき。

>>515
その手法が日勤教育である必然性が無いばかりか、
効果が疑問視されてる。全然問題点把握してないね。君は。

恥ずかしくないの？そういう問題意識の低さを披露してさ。

今は、飛行機のパイロットですら
上空航行中はほぼ自動操縦で
考え事をしてしまうこともあるようだ
対向車も先行車も後続車もない直線の高速道路を
運転していたってそうだろう
つまり緊張感を人間の主体で維持させること自体不可能なのかもしれない
リラックスしながら緊張感も持続し考え事しない方法
クルマ運転してればわかるだろう
適度に軽快な音楽を運転席に流してあげればいい

何やっても怒りが収まらんわ
阪急沿線に引っ越してしЯとは一生縁を切らなあかんわ！
しＲ西日本の路線には金輪際死んでも乗らんぞ
タクシーやバスを使うてもな！

日勤教育マンセーしてる連中は、
ＪＲ酉の幹部社員・ＪＲ連合の幹部・養殖御用組合ＪＲ酉労組の幹部と引きこもりのニート君。

ＪＲ西労のこと批判してる奴がいたが、西労が真実を述べなければＪＲ西日本の職場の実態が
ここまで世間一般の人までに分からなかったはずだ。利益優先主義についても・・・
西労組は責任組合のくせに会社の言いなりで、安全対策について何の交渉もしてなかったもんな。
会社の利益追求主義を容認し、組合として会社の暴走を止められなかった責任組合の西労組の
責任は極めて重大！

こんなとこで工作員してる暇があったら、遺族の所へ行って謝罪してこいよ！
俺のダチもテメーらのせいで殺されたんだよ！
罪に問われないんだったら、俺が殺してやりたいよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114506519/820
？
ごめん。これ俺。
「酉労組」の間違い。
指摘（？）ありがとう。

>>514
精神的に弱いから集中力が切れてオーバーランしやすいのだ
この様な輩は日勤教育で忍耐力を鍛えて欲しい

ヒマだったら皆んな、今日の読売新聞の「解説」欄、良かったら読んでみてくれよ。
右下の江上ってオッサンの文章の電波度、凄いぜ。
というか情けないやら笑えるやら、腹立たしいやら…
こんなオッサンのような旧態依然とした会社観が大多数を占めるような職場だから、
個人を精神的に痛めつけて会社人間として洗脳するような日勤「教育」なんて発想も出てくるんだろうね。

>>521
日勤教育である必然性が無いばかりか、
効果が疑問視されてる。全然問題点把握してないね。君は。

恥ずかしくないの？そういう問題意識の低さを披露してさ。

>>521
集団行動のできないで一人でウジウジしている輩の典型的な愚痴だな。
組織の一員だったら組織に従うのが当たり前だろ？
アホですね

>>523
日勤教育は罰じゃん。
技能なんて免許を持っているのだからあって当たり前。
一人前に給料を貰った社会人だろ？自分で鍛えるのが本当だろ？
上司におんぶにだっこして貰わないと自立出来ないのか？
罰則があるから運転士が気を引き締めて仕事が出来るのだ。
甘ちゃんだな

罰則マンセーなヤシが来たな

昨日の夕方から粘着しっ放しで
日勤擁護してる馬鹿が一匹いるなw

>>527
いや、Ｎ速のほうがもっと凄いよ。
経営陣を叩かず労組ばっかり執拗に叩いている粘着君が何匹もいる。

そりゃニュー速住民は馬鹿だからな。

>>528
酉厨にとって居心地がいい所なんだろうなw

>>527
悲願　組織率逆転

×>527
〇>528

>>531
こんどはサンヨー電気で事故が起こる気がする。以前、殺人ストーブを売って板からのう

>>528
労組も作れない、中小企業に勤めているのかニートだろう

あとは労組憎しの総務マンかw

つーか、労組ってアカだろ？

>>533
え、電機労連（古っ）系だけぢゃなかったんですか？
無知でスマソ。
>536
15点。古すぎ。

どー考えても、警告ランプがついていたから、車掌に確認を取って
５０秒出発が遅れたから、お前が悪いと日勤教育させる組織なんて信用できない

救助活動して、遅刻した運転手は日勤教育だろ？
だから誰も助けないで、急いで出勤するんだろ？

>>538
社員には要救助義務はないのかねぇ？
事故に遭いながら出勤した運転士２名、って話を見て、これはやっぱり
体制がおかしい、ということを実感せざるを得なくなった。
事故った車掌も、いかに動転したとは言え次の勤務を心配してるのは異常。
社員総ノイローゼ状態だと言ってもおかしくない。日勤のプレッシャーで
正常な判断が出来てないんじゃないか、と思うが。
それとも、「そういう時に正常な判断が出来るようにさらなる日勤教育を」
って言うのかな、例の粘着は。こういう時にマトモに動くためには、あんな
馬鹿な教育じゃなく、訓練こそが必要だわね、誰が考えても。

>>539
同意、事故った車掌が次の乗務を心配したり、2人が乗務を心配して現場を立ち去ったりする。
今のJRは要員合理化で人が足りないのはわかるが、それより大事なものがあるだろう。
日勤教育の恐怖支配の為に人間性まで破壊されているのでは？

ある少数組合は機関紙で『JR西日本の社員のうち５％の1500人程度がメンタルヘルスの有所見者といわれている』と報じている。
この会社の構造的かつ組織的な問題なのは明らか…。

平成１５年度の在来線列車１００万キロあたりの鉄道運転事故件数

ｺﾋ　0.25　（10件）
束　0.42　（96件）
膿　0.46　（22件）
酉　0.86　（145件）
四　1.72　（37件）
吸　1.15　（77件）
鴨　0.69　（51件）

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080906/01.pdf

日勤教育の成果がこれでつか。

>>540
そのとおり。
精神までおかしくされて正常な判断が出来なくなってる
社員がゴロゴロいるんだろ

酉の幹部は一度、まとめて業務上過失致死か何かで起訴されて
実刑受けないとだめだな

こんな事が起こってから、堂々と出てくる組合幹部が信じられない。
おまえらにも責任あるんじゃねえのか。
こうなる前に週間誌にでもチクればよかったんだろが。
それも出来ずに、結局は自分たちの保身じゃねえか。
プロ市民と結託した左系の組合がここぞとばかりしゃしゃり出て、
あげくに民営化自体にも問題があったかの様に。
あふぉか。国鉄時代の駅員のひどさは二度とごめんだよ。

>>544
やってたよ。

裁判も起こしてるしな。

>>544
やたらマスコミに出てる西労(JR総連）の組織率は５％を切っている。JRはすべての会社でそうだが、多数派組合との合意事項を少数派組合に押し付けてくる。
この場合西労は、西労組（JR連合）と会社の合意を無理あり押し付けられているわけだ。
西労組の組織率は８５％、法的にも西労組との労使協定が少数派組合に押し付けられる。少数派組合はあってないようなもの。
だから皮肉をこめて、西労組をJR西を代表する責任組合という。
結局他の少数派組合はこうなるまで何をやっても無駄だった。

疑問なのだが、当該電車に乗り合わせたウテシ2名は上司の許可を取って現場から離脱して出勤したと。
会社その上司を処分するらしいが、その上司（管理者）は指定職？でなければ西労組の管理職組合員では？
てことは、西労組は自分の組合員を処分させるようなことを記者会見で発表したわけ？そうだとすると確実に「いくら管理職でも組合員を売った」というやつも出てくるな。
指定職（区長クラス）なら会社はさらに不利だし。組合員でなければ処分になるのは区長という理解でOK？

やっぱ鉄道って特殊なんだな。

事故再発防止のため、さらに過酷な
新日勤教育プログラムを作成中だったりして。

♪ニーンニキニーニン　ニキニキニンニンニン〜　　

伊藤四朗だったかなｗ

で　今日は日勤教育はやっているのかな?

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f1b51bf6616ee2049256fc80036c5ec?OpenDocument

御用組合　西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労粗）が会見してたが、あいつらも西会社と同罪。
今流行ってる『日勤教育』、西日本の中の責任組合のくせに今まで会社とグルになって容認して
たんだからな！
それなのに今更会社側が悪いだと？フザケタこと抜かしてんじゃねーよ！

西だけじゃなくて東や東海とかはどうなの？やっぱ厳しいの？

名古屋だけあって与太様を見本に・・。
事故おこして賠償金払うほどアフォらすい事はないので・・
事故を防ぐ方法かて教育してまんがな。

>>554

倒壊も西と同様！日勤教育＝退職強要だから。
詰所（休憩所）に社員を監視する為の『監視カメラ』が存在するからな。

森ノ宮電車区所属の運転士は出勤するまでに四度にわたり、同電車区の当直係長と電話でやりとりしたが、係長は負傷者が出ていることさえ認識していなかったという。

御用組合は百害あって一利なし。
動労千葉みたいになってもらっても困るわけだがｗ

>>556
日勤教育の内容としては西と海ではどっちが酷い？

で、社長の日勤教育はいつやるの？

報道機関で、日勤教育の教育姿を肉声で録音した物欲しがってます。

至急、各テレビ局に連絡願う！

ＪＲの常識、社会の非常識。
ＪＲもおかしいと思うが
知識もなくただ正論を声大に言う
マスコミもいいかげんあきた。

しかしあれだ、テレビの記者会見で日勤教育は止めるべきではないか、
という問いに対して垣内はきっぱりと「それは事故に関係ないから継続する」
ときっぱりと公言したもんな。
腐りきっているよ、酉のトップも幹部も。

某社の場合は信号冒進などの始末書沙汰をやると遮光幕を開けさせられるって聞いたけど今はどうなの？

…そして、
「人が沢山死にましたとさ。−完ー」

にっきんきょういくでくさむしり。

JRとは業種も規模も全然違う底辺の現場だけど、
日勤教育の内容を8割は経験したよ。
反省文書かされたり背面監視つけられたり
あまつさえ給料も一部ふんだくられた。
罵詈雑言は毎日のようにあったし。
それも同僚から集団で。会社は見て見ぬふり。
「言い返さないから」とかなんとか言われたけど、
言い返したら仕事にならないようにされるし、
仕事すんでも人気のない所に強制連行されてこちらが折れるまで監禁された。
しかも口先では信用できないといって
こちらが悪いという内容の念書を書かされてようやく解放という有様。
しかも付きあわせた分としてジュースや弁当まで買わされるという追い討ちもかけられたし。
JRほどの基本給なんかないから
タダ働きに近い月もあったよorz

>>567
新人のAD乙！

自分が劣悪な労働環境にいる人って、いい悪いとかじゃなくて
他人も同様の環境にないと気がすまないんじゃないだろうか。

自分が劣悪な労働環境にいるのを自慢する人って、、まず間違いなく仕事ができないね。

【4月25日　午前11時30分】

('A`)　…ﾅﾝﾀﾞｶ ｻﾑｲﾖ……ﾄﾅﾘﾉ ｵｼﾞｻﾝ……ｳｺﾞｶﾅｸ ﾅｯﾀﾖ

J( 'ｰ`)し …ﾃﾂﾄﾞｳﾉ ﾋﾄｶﾞ…ﾓｳｽｸﾞ ﾀｽｹﾆ ｸﾙｶﾗ……ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ

【4月25日　午後0時30分】

('A`)　…ﾀｽｹﾃ……ﾀｽｹﾃ……ﾀｽｹﾃ……ﾀｽｹ…ﾃ…　

J( 'ｰ`)し …ﾀｹｼ……ﾀｹｼ……ｶﾐｻﾏ、ﾄﾞｳｶ ｺﾉｺ ﾀﾞｹﾊ……

【4月25日　午後1時30分】

J( 'ｰ`)し …ﾀｹｼ……ﾀｹｼ……ﾈﾑｯﾁｬ ﾀﾞﾒ……

　　　　　ｶｰﾁｬﾝ ｵｳﾀ ｳﾀｯﾃ ｱｹﾞﾙｶﾗ……ﾒｦ ｱｹﾃ……

【4月25日　午前11時30分〜午後1時30分】
　　　 ＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｿｰﾚ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●

日勤ぬるぽ

>573
紙認定・・・ってヤメレ。

阪急でも日勤教育
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page010.html

結論：大阪の企業はクソ

半球はKQと並んで優良中の優良と思っていましたが・・・

実質監禁状態になるって異常極まりないな。

>>570
同意。

これからJR西日本が発覚しそうな不祥事（予測）   

・日勤教育での社員への暴行、集団リンチ、脅迫、監禁   
・工場内機械類（ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ等）の無免運転   
・労災隠蔽   
（作業中に負傷するが、会社が保険使わずに多額の治療費払って労災隠蔽）   
・多額の使途不明金の発覚（関連企業や主要取引先の経理調査から発覚）   
・雇用している障害者へのいじめ   
（企業は障害者雇用法で全社員の約１％の障害者雇用することが義務づけられる）   
・社員のキセルや特急ただ乗りの隠蔽   

テレ朝で詳細放送中

>>575
あーあ、とこでもやっているんだなあ。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

　　　　　　　　 　 　 　 ｜みな鉄を
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓━╋┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣┳┓　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┗━━━┛━┻━ ┛┛ 　 ┛　━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　 皿 ／ 　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>579
居子かか何か(携帯で変換できない。Suicaは変換できるのにorz)のｷｾﾙはバレたのにね。

>>579
俺は運転士無免許が出てくると思う。
それか見習い期間中でも１人で運転。
代替酉なんて見てみろ１日数回どっかでオーバーランしてるぞ。
その人は数日運転できないんでしょ。こんなに多いと人足りなくなるじゃん。


社員のキセルはありそうだな。新幹線とかでね。

それでばれたら
「特急券を払わなければいけないのは知らなかった」
とか言ってる悪寒。

ＰＳ　ちなみにおまいら運転席の名前に
　　　　「○○電車区　見習い運転士　○○」
　　　　って書いてあったら乗る？

　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　(　｀∀´）　 　（　｀ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　｀Д´）　　　　　（　｀∀´）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳　⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　JRは利用者の安全を守る背策を!!┃　　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃JRは嫌がらせ日勤教育をやめろ!!　┃　　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

阪急はまたーりしたイメージだったのにな
他の私鉄でもやってるのか？

責任組合て自慢げに言ってるが、事故に
責任を取るってことでいいな

【ＪＲ脱線】"補償、不足必至" ＪＲ西日本の賠償保険、上限１００億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115800522/

目先のコスト削減が　結局コスト高

アカはうざい

"「遅れ取り戻すほど評価」　死亡の運転士、友人に語る"
http://www.asahi.com/national/update/0512/OSK200505110058.html?t1

ぬるぽと書いただけで叩くのはどうかと思いますぬるぽぬるぽ

JR貨物では乗務終了後　深夜に区長が夜勤教育したそうな。
わざわざ奥様に旦那さんはちょっと遅くなりますと電話を入れてまで
実行したそうな。

国鉄某機関区の区長といえば餘部事故のあと
責任とつて自殺したもんだが・・・。

こいつにこの覚悟はあるんかいな。

車掌にも“懲罰的”日勤教育　ＪＲ西
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000026-san-soci

>>562
禿同
無責任な言葉を垂れ流す自称有識者に腹が立たぬ日は無い

最近は女の運転手も増えているけれど
もし今回の事故車の運転手が女だったら
亡くなっても奇跡的に助かっても
もっともっと問題が大きくなっていただろう。
てか、日勤教育受けさせられた時点で
本人が辞めるか親が怒鳴り込みに来るだろうなあ

>>596
まあ、女運転士が対象なら、
当然「セクハラ」まがい
の日勤教育が行われてるのでは？
という想像をどうしてもしてしまう罠。

こういうのって訴えることできないのかな。
サービス残業とか会社の中は無法地帯なのか？
日本の裁判所とか労働基準所？とか全くあてにならないし。
アメリカの人権保護団体とか強力なとこにでも相談しないと
ダメなんじゃないか

鉄道は昔から保護されすぎ。
高速道の料金が高いのは鉄道保護のため。
おかげで無駄遣い道路。札束敷きつめ道路ばかり。
成田空港でギクシャク。札束ばらまいて解決。
弱体化は鉄道のためじゃなかったの？
高速路線バスが事故起こしたら、運転手即タイホ。
ＡＴＳに外国メーカー無し。
それに今回は焼け太りは労組じゃないの？

＞５９７
でもイザて時は女性の方が打たれ強いから
自ら命落とすってコトはあまり無いと思う。
事故とは違うけれど、実際会社が倒産する
ピンチに陥った時に自殺するのって
男の社長ばかりで女の社長が自殺したなんて
聞いた事ない。やっぱ女の方が強いかも。
ただ、自ら死ななくても相手に殺されてしまう
(襲われたりして)てのは有るかも。　
私ならそのまま出社拒否。当然親なり弁護士なら
出します。当方女です。

皆さん日勤教育は運転士全員受ける訳ではありませんよ。勘違いしないでね。
日勤受けるのは事故やミスをしたレベルの低い運転士です。
テレビで告発している現役運転士は自分で事故をした腕悪い運転士と言う事を
自分でアピールしています。
どうもマスコミ報道を見ると運転士はみんな日勤教育を受けている感じで報道しますが
あくまでも事故を起こした運転士が受ける教育です。
ちなみに私は日勤教育を受けていません。なぜなら責任事故を起こしてない
ないからです。

>601
アレを「教育」と思いますか？

>>601は脳内か内勤のブルジョア

435 ：名無しでGO! ：2005/05/15(日) 18:33:18 ID:+SowTBY70
>>433
残念ですね厄淫さん私は貨物会社です。
どうしても箱根以西の社員にしたいんですね。
ＪＲ総連の組合員が皆忠誠誓ってるとおもうなよ
この馬鹿厄淫さん。
疑うのなら今まで払った組合費返して。
北・東・貨物では御用組合の何もしない組合の厄淫さん。

　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　(　｀∀´）　 　（　｀ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　｀Д´）　　　　　（　｀∀´）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳　⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 v┃JRは利用者の安全より利益追従! ┃　　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃最高速１３０キロで葬式付です　┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　 ＜　勝　　利　　宣　　言
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
万国の労働者諸君！
反革命的労働組合=しЯ酉芳組に所属する反革命的運転士による反革命的運転操作による反革命的自滅行為によって、我等同胞たる労働者100余名の尊い命が失われたのは誠に遺憾であり、許しがたい行為である。
しかしながら、この事故により、腐敗した日本の象徴ともいえる反革命的企業＝しЯ酉日本の反革命的経営陣の反革命的経営姿勢がその全貌を善良なる労働者である一般国民の目前にさらけ出し、糾弾を受け、反革命的経営陣を総退陣に追い込む事が出来た意義は大きい。
程なく我々は経営権をも手中にし、いよいよ労働者の労働者による労働者のための企業が誕生する事であろう。我等労働者を苦しめてきた反革命的日勤教育からも解放され、その歴史に終止符も打たれよう。

さらに今回の事故においては、反革命的国家権力の極致たる存在である警察権力、また反革命的マスメディアが、我々の真実を証明するために自ら昼夜問わず奔走せざるを得なかった。これはまさに歴史的かつ画期的であることを付け加えよう。

諸君！我々はここに勝利を宣言するものである！

しかしながら、この勝利はまだまだ我々の究極の理想には程遠いものである。我々はこの勝利にのみ安住することなく、反革命的小泉政権の打倒、反革命的アメリカ帝国主義的支配からの解放に向けて、ひたすら前進し続けることをここに誓う。

万国の労働者諸君！
我等の旗のもとに集結せよ！そして共に闘おうではないか！

　　　　　　　　　　　　　てんぷくワッショイ！！！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＼　てんぷくワッショイ！！ ／／　　＋　　＋　〇〜〜〜〜〜〜
　　+　　　+　　　　＼＼　てんぷくワッショイ！！！／+　　　　　//　団　結　　　/
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　　+　//　しЯ酉芳　/
　＋　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//〜〜〜〜〜/
　　　／　Ζ　＼　／　Ζ　＼／　Ζ　＼／　Ζ　＼　+　*　∩／　Ζ＼　　+
　　　（　´∀｀）*　（, ´∀｀)∩（´∀｀∩）（,, ´∀｀）　　　　　ゝ( ´∀｀）
+（(　（つ　~つ )）（(（つ　　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)）　///　　　　つ　)）+
　　+　 ヽ　((⌒) )） +　ヽ　(⌒ﾉ　,（　ヽノ　　　）　） ）　　// ０＿ 〈
+　　 　（＿）　　 　　 （＿) Ｕ　　し（＿）　　（＿）＿）　//　　　　`Ｊ　　+

>>601は服部さん自殺の原因も知らんのか？
日勤教育を受けさせる基準も知らんのか？
事故やミスを起こしたレベルの低い運転士だって？
笑うね、もう。

日勤教育に耐えられない職員など鉄道員として不適格ということか･･･

>>601は既知我意

日勤教育と今回の事故とどう関係あるの？

背後要因という言葉を知らないのかい？

日勤教育自体どこが過酷な物なのか首をかしげますね。
小学生からすればつらい物かも知れないが大の大人が
受けているんだからな。
ヘタレだな。

おーい山田君！>>613に日勤教育スペシャルメニューやっておくれ！

服部氏はそれまで責任事故ゼロ。
日勤教育の直接の原因となった遅延も本人の責任ではない。
それを「反省汁！」と言われても、何反省するんだか。
「わかりますた！次からは車輌に異常があっても気にせず
走りまつ！」って答えりゃいいのか？　それで仕事に自信が
持てなくなって自殺を選んだのじゃないかと思うんだが。
別に、責められたり草むしりさせられたりがきつくて死んだ
んじゃないと思うよ。
その程度も理解出来んヤシがいっぱいいるんだね。

裁判記録に日勤教育の詳細が載ってる↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f1b51bf6616ee2049256fc80036c5ec?OpenDocument

>>615
え？仕事に自信が持てなくなったのは日勤教育が原因？
鉄ヲタは内向的で視野が狭いから日勤教育でもヘタレるだろうがな、
日勤教育って草むしりして反省文書いて・・誰でも出来る事じゃん。
それってどこが過酷なんだ？
それで自殺したのならばその人自身がかなり精神的に弱かっただけだよ。
普通の人だったら自殺は他の原因だと思うね。

日勤教育って他の会社でもよくあるような退職勧奨だろ？
直接クビにすると会社にとって都合が悪いから、
周囲から圧力を掛けて自主退職させようとする行為

>>618
そうそう、Ｓ川Ｑ便みたいにな。

>>617
ブラック企業の方ですか

>>619
そうそう、倒壊みたいにな。

>>621
自分の社員を大事にできない会社は、お客の命も大切にできない。
形だけお客様サービスといっても、「ただ金のなる木」程度にしか客を思っていないということがよく判りました。

社員を大事にする云々は経営者が言う台詞。
末端の社員が言う台詞ではない。
謙虚さがなくどこかでおごりがあるからそういう貧しい発想が生まれるのだ。

１０秒とか、１５秒とか数字が出てるが、そういう単位の管理が必要な仕事を
人間を主体にしてにやらせているのが信じられない。
とてもじゃないがおれは管理される側にも管理する側にもなれない。
冗長性やフェイルセーフという考え方はどこにいったのか。
この会社は秒単位の業務日誌（業務”秒”誌）を書かせているのか。
経営陣も秒単位で仕事をしているのか。

>>624
＞１０秒とか、１５秒とか数字が出てるが、そういう単位の管理が必要な仕事を
人間を主体にしてにやらせているのが信じられない。


日本の鉄道のダイヤはすべてそうなっているじゃん。
何を今更？

>>624
10秒や15秒で電車がどれだけの距離を進むか分かってる？

>>617
だったらあの運転手はなにが出来たんだ？
確認を怠って事故を起こしたら、運転手の責任にさせられるんだったら
ふつう安全確認するだろ？
それでどんな反省すれば良いんだか…日勤教育なんて糞のやくにもたたねえよ。

日勤なんて会社にとって無駄だと思わないのかねぇ？
10〜20日間も人をいじめるのはそりゃ楽しいかもしれないけど、
その間誰かがソ香具師の穴埋めてるんだろ？

ということは、日勤受けた香具師が復帰した時は乗務員は余り気味ってことだ。
金をケチる酉にとっては人件費の無駄じゃないのか？ｗ

こんな頭悪い教育するくらいなら、研修の間にしっかりやって適正ない香具師には免許与えなきゃいい。
え？ｳﾃｼが足りないって？
そりゃ酉の計画性がないだけだろ。頭悪いだけｗ
え？中間管理職の仕事が無くなるって？
そりゃスマソでしたｗ人いじめるだけの仕事なら漏れもやりたいｗｗ

>>627
無駄無駄。>>617みたいな人間は、何を言っても「おれはあの程度やり過ごせる」
と思ってるんだから。おそらく、自分の仕事も全部会社の言うとおりで、何一つ
自分なりの向上を図ろうとしていない人間だろう。ま、そういう人間を求める
会社にいるなら、お似合いだし幸せだから、何も言わんけどね。

運転士は基本的に孤独な商売だから、マニュアルや、指令の指示に従うと言っても
最後の最後は一人で判断しなければならない事がある。その時に何を至上の命題と
して行動するか、ってことなんだがな、この問題は。服部氏は、定時より安全を
優先した。会社はそれを「ｱﾌｫか？おまい！」と責めた。てことは、会社は安全を
何より優先することを運転士に求めてない？？　…じゃあ、自分は何を信じて
仕事をしていけばいい？？　そういう葛藤が生じたことぐらい、真剣に仕事を
している人間なら想像付きそうなもの。草むしりや反省文そのものがつらくて
死んだんではないだろうって。
…要領だけで生きてる>>617にはわからんらしいけどねｗ

ＪＲ西日本・電車区、事故後も再教育「日勤」命令
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050518/20050518i201-yol.html
しかも尼崎電車区かよ・・・

口では日勤見直す見直すって言ってるけど、結局変わってないのか

今回の事故は日勤教育が原因であるという根拠は？
単なる想像の垂れ流しないんじゃないの？

>>631
そ、単なる想像。
車掌の話も、車掌のとった行動も、指令所からの無線も、
実際にみたわけでも聞いたわけでもない。
非常ブレーキをかけたのがだれかっていうのもまだ未確定じゃなかったか。
ただ、社長はなんか企業風土の改革なんてことを言ってたんで、
企業風土が背景にあるってことを正直に認めたような言い方だなと思ったな。

>>631
懲罰的日勤教育なくならず　ＪＲ西、労組抗議で撤回

　兵庫県尼崎市のＪＲ尼崎駅で６日、到着ホームの変更を運転士に口頭で伝えず、東西線の列車が遅れたことをめぐり、
　ＪＲ西日本が運転士に乗務から外す「日勤教育」を通告していたことが１７日、分かった。労働組合の抗議で取り消されたが「懲罰的な日勤教育が福知山線の脱線事故後もなくなっていない」と同日の参院国土交通委員会で指摘された。
　関係者によると、列車が遅れたのは６日午前９時４０分ごろ。到着ホームは６日から３番線に変更されたが、運転士は前日まで到着ホームだった４番線に入ろうとした。
　赤信号で停車し、指令に確認してから進入したため、列車は１分５０秒遅れ、運転士は上司から「日勤教育を行う」と通告された。運転士は点呼の際、変更の連絡を書面でしか受けておらず認識していなかったという。
　これに対し、運転士が所属する労組は「脱線事故が起き、安全最優先と言っているときに、確認のために停車してはいけないのか」と抗議した。
（共同通信） - 5月17日19時36分更新

日勤教育が安全第一に結びついていないだけで、十分じゃねーか？

>>632
＞ただ、社長はなんか企業風土の改革なんてことを言ってたんで、
企業風土が背景にあるってことを正直に認めたような言い方だなと思ったな。

今回の事故を契機に企業風土を替えようと言い出したまでで企業風土が原因で事故になった
とは言ってないだろう。


組合はずる賢い。
事故後、まだ救助しているときにもかかわらず組合が日勤教育をタテに会社責任論を
マスコミの前で言い出したからな。
会社が救助に必死になっているときに組合の書記長がイスにふんぞり返って日勤教育云々と
インタビューに答えていたからな。変な形で先手を打たれたような所があるんだよ。
救助してから責任云々の話が出るのだが常識だが彼等はそれを持ち合わせていないようだからね。

原因なんて元々ゼロだからな。根拠もない事に変に組合の口車に乗せられたところがある。
組合のペースにされたね。

救助に必死になっていたのは消防と警察なわけだが

１糞３０病にこだわるだ。
これを取り戻さなんだら、日勤教育、草むしりだ。喜多挑戦の収容所と同じ心理的拷問を受けるだ。
そして、九州の山奥の貧乏駅の糞駅員に降格だ。
そしたら、給料と手当がガタ減りだ。結婚できなくなるだ。
ここは何が何でもふっ飛ばすべ。電車がカーブで脱線する何て聞いた事なかんべ。
貨物がどうなっても知らんことにするべ。
これも会社の規則が銭優先になってるもんね。安全は実質ブービー賞だもんな。
この電車１５０キロ出ねえんかな、、、、うわー

俺もう下界に降りられねーけど、ＡＴＳの輪威路はうまくいったのかな。

>>633
口頭では伝えず、書面で通知。ってあるけど、日勤教育はともかくとして
書面渡されたら普通見るんじゃない？そこで「おかしいぞ。」ってならなかったのかな。
それともレポート用紙みたいにいっぱい色々書かれたところへちょこっと書かれていただけなのかな？
外部の人間だからわからないけど。

ただ、運転士はそれを見る暇が十分あったのかどうかということにもよるが。

「はい、どうぞ。それではがんばってください。」といって席を離れさせられたんなら通知した方にも問題あるだろうが。

>>630
尼ってやっぱりガラ悪いのかな？

しかしこんな連絡事項も確実に伝わらんとは、現場もレベル低いな。

>>634
そりゃ、会社がまだ救助しているときにもかかわらず、懲罰履歴なんぞ公表するからだろ。

>>会社がまだ救助しているときにもかかわらず

救助の中心は消防と警察でしょ

マスコミの報道は、今回の脱線事故は、日勤教育のせいだという
論調になっているようだが、それはとんでもない間違いだ!!
不祥事や不手際があれば、罰を与えるのは、当然の話ではないか!!
普通の会社だって、不手際があれば、始末書を書かせるだろうが!!
事故の原因は、そういう「失敗は許されない」というプレッシャーに
押しつぶされた、高見の弱い心が原因だという事だ!!
もっとも、そのような運転士としては不適格な人間に電車を運転
させた点は、JR西日本にも責任はあるがな。
だが、それくらいのプレッシャーは、どの世界にもある事だ!!

あと日勤教育に耐えられなくて、自殺した人間もいるという事だが、
俺から言わせれば、そいつらは所詮、虫ケラにも劣る奴等だという事だ!!
こんな事で自殺するような人間は、他の世界に行っても、
きっと同じ結果になっているに違いない!!
もっと言えば、そのような社会の足手まといになる
失格人間たちを淘汰できたという事だ!!

とにかく、日勤教育は絶対になくすべきではないし、
見直すのならば、より厳しい内容にするようにすべきだ!!

こんな夜中に
へたくそな煽りだな

>>641
JRの社長は遺族の家を一軒一軒回って謝まり歩いた。

その間、組合の書記長はイスにふんぞり返って根拠もないのに
悪いのは日勤教育だと偉そうにマスコミの前で抜かしていた。

日勤って（組合同士の）単なる子供のけんかでしょｗ
若い香具師が受けるなら分かるけど、本当に効果あるならｵｻｰｿが受けるなんてないでしょ

>>646

子供なら教育の効果も期待できるが一人前の免許を持った運転士
が失敗したんだからな。
日勤教育は教育としての効果を期待するのじゃないだろう。
罰則として威嚇だと思うね。
日勤教育やめて惰性運転してもOKみたいになっても困るしね。

>>643今は時代が違うんですよ。昔は戦時中の人や学生時代に懲罰を受けて育った人達が多かったから
JRの日勤教育もあたりまえのように行われていたのでしょうが今は叱ったら駄目な時代なんですよ。
罵倒は叱咤が慣れてない子たちが入ってきてるから・・・。日勤の内容をテープで聞きましたが２３歳の子
にしたらつらいでしょうね。怒ってる内容がずれてますよ。教育者に問題があるでしょうね。
今後の日勤教育は牧師や宣教師やF1レーサーにしてもらって命の尊さと運転技術を学ばせたら
いかかでしょう。F1レーサーは普段は法廷速度をきちんと守るセーフティードライバーですから

>>647
＞惰性運転してもOKみたいになっても困るしね。
どういうこと？
惰性運転する（余裕を作る）のは普通じゃないの？
遅れてる時はこの区間を力行することで時間を詰めるんじゃ？
ブレーキだけで詰めたりするから今回みたいなことが起こるんじゃないの？

それとも組合員が嫌がらせでわざと遅れつくるとか？ｗ

まあ客のケツ叩くようなことも止めて欲しいね。不愉快だから。

>>648
懲罰というより、10日〜20日以上もすることが異常なんでしょ。
本当に大の大人がすることかとｗ

＞F1レーサーは普段は法廷速度をきちんと守るセーフティードライバーですから
Ｆ1ドライバーのこと分かってないねｗ
ブレーキングはうまいけど。

>>649あなたがわかってない。F1レーサーは運転うまいですよ。私の友達が付き合ってた時
同乗したことあるけどスピード出さないし安全運転でしたよ。なにかあったとき免許も剥奪
されるから仕事に響くって。テレビにでるような有名な人ではなかったですけどね。レールの上と
道路の上ですから違いはあるでしょうけど。要はJRの陰湿な教育よりはるかにましだと
言うことです。わかりませんか？

>>648, 650
同感です。

私はテープは聴いたことはありませんし、報道されるのを
目にするだけですが、かなりの年齢の方でも、
（たとえば話題の社長ぐらいのお年の方でも）、きつい、
と思います。

陰湿ですね。

この件では、「矯正」「洗脳」「転向」「疎外」といった
埃をかぶっていたような単語が頭の中をめぐって
おります。

>>650
はぁ？本当にＦ1ドライバー？Ｆ1ドライバークラスになればテレビに出ないなんてことはありませんが？
免許剥奪云々ということは国内レーサー？
友達の友達であるあなたを乗せてるんだったら、そりゃスピードは出さないと思うけど。
それに法廷速度よりはるかに高い速度でレースしてるんだから、そりゃうまいってｗ

ていうか鉄道の運転にＦ1なんて関係ないと思うけど？
反射神経や集中力を高める方法なら教えてくれるかもしれなけどね。
乗客を無視するような運転させてるのはダイヤ作ってる会社の方。
Ｆ1ドライバーはむしろ自らの命を顧みないでレースしてますからｗ

>>648
>今は時代が違うんですよ。昔は戦時中の人や学生時代に懲罰を受けて育った人達が多かったから
JRの日勤教育もあたりまえのように行われていたのでしょうが今は叱ったら駄目な時代なんですよ。
罵倒は叱咤が慣れてない子たちが入ってきてるから・・・。

だからといって乗客が信用のないダイヤやオーバーランを許してくれますか？
プロだったら責任を持つことが当たり前でしょ？
若い人はやる仕事はいくら惰性でも、自分が要求する立場になったら完璧を相手に求めるでしょ？
学校じゃないんですよ、甘いですよ。


＞そう言う一方で一人前の給料を要求するのが最近の若い人です。
日勤の内容をテープで聞きましたが２３歳の子
にしたらつらいでしょうね。

それじゃあ精神年齢が昔の中学生と変わらないですね。
お金をもらう立場なのに辛いことも我慢しなければ駄目なのが当たり前でしょ？
トラックの運転手はもっと厳しいですよ。
会社からも荷主からもつるし上げに合うからね。

トラックの場合はむしろデジタコに縛られて速度出せないんと違うのか？

まぁJRは外から見てる以上に異質なとこですから。
ずっと部内にいる人間にとっては当然のことでも世間的には非常識ってなことも多々あるのよ。
そこは各社変わんないと思うな。

まぁそんな感じですからトラック運転手がどうのこうの言われても・・ねぇ？

>>653トラックの運転手とJRの運転士は違うんじゃないですか？
私が言ってるのは日勤の内容が酷すぎると言ってるんですよ。頭ごなしに叱っても怖さだけが先立って
いい仕事ができないといってるんです。私も昔はあなたと同じ考え方でしたが今は時代が違います。陰湿ないじめでは
せっかくの原石も育たないといっているんですよ。

>>655
＞トラックの運転手とJRの運転士は違うんじゃないですか？ 

トラックの運転手とJRの運転士とはどう違うのですか？
失敗したら一人前の運転手です。つるし上げに合うのは両方とも同じですよ。



＞私が言ってるのは日勤の内容が酷すぎると言ってるんですよ。頭ごなしに叱っても怖さだけが先立って 
いい仕事ができないといってるんです。私も昔はあなたと同じ考え方でしたが今は時代が違います。陰湿ないじめでは 
せっかくの原石も育たないといっているんですよ。 

甘いですね。学校じゃないんだよ。
誰が一人の運転士のことなんかかまってくれるんだよ？
社会は冷たいですよ。自分ではい上がらないと誰も認めてはくれませんよ。
良い仕事が出来ないのは自分が悪いのだよ。
他人のせいにする時点で謙虚さを持たない、人間として落第点だよ。

馬鹿が紛れ込んでるな（ﾜ

>>648
そんな考えだから、日本がどんどんダメな国になるのだ!!
そうやって大人が悪い事をしている奴や不祥事を起こした奴を
叱らないから、悪人がつけ上がっていくのだ!!
だからこそ、JR西日本の日勤教育を、他の企業も取り入れるべき
なのだ!!

…こういうタイプの主張をする人間が最近増えているけど、こういう手合いって、
なぜか「自分は絶対その対象外だ」「自分はダメなヤシらを取り締まる側の立場に
立てる人間だ」という根拠のない自信に溢れているんだよな。
…なんでだ？　客観的に言うと、この程度のおつむじゃ、おそらく日勤教育受ける
側の人間だと思われるのだがｗ

そう言えば、サヨクを取り締まれ、その為には法律をガンガン作って、戦前みたいに
特高も憲兵も復活してしょっ引け！とか言ってるヤシもいるが、これも同じで、
いざそういう時代になったら、サヨクではない自分たちも取り締まりの対象になる、
ってことがわかってない。
自分で自分の首を絞めてるんだな。かわいそうだな。

>>658
糞怪鳥!
さっさと自分の糞スレに戻れよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112515575/701-800
さもなきゃ公式サイトに引っ込んでろ。
http://www.freepe.com/ii.cgi?26230827

>>659
ですな。
まあ、「学校じゃない」ので、世間はＪＲ西日本には非常に厳しいでしょうな、当然。

>>658
日勤を命ずる。

「遅れ回復を」連呼　ＪＲ脱線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000037-san-soci

その前にオーバーランするなよな、

随分と糞会社になってたんだな酉は。

脱線30秒前に無線2回と携帯か。
高見にとってはタイミング悪かったんだろうけど、だからといって（ｒｙ

高見運転士そんなに悪いですか？彼もJRの被害者ではないのですか？

>>656甘いですか？ではあなたは自分が完璧だといえますか？何の仕事をしているかわかりませんが
失敗をしたことがないんですか？確かに命を運ぶ電車に失敗は許されないと思います。皆様の言うように
才能はなかったのかもしれません。でも彼にプレッシャーをかけ営利に走ったJRにも責任があると言って
るんです。これだけご立派な事書くわけですからあなたの人生には失敗ということがなく全てにおいてパーフェクト
なんでしょうね。でも全ての人間があなたのように完璧ではないと思います。あなたが経営者だったら
あなたが上司だったら誰もついてこないんじゃないですか？

ダイヤに余裕が無いからへたくそな（ｷｬﾘｱの浅い）運転士はオーバーランを起こしやすい
こんなんでミス扱いして訳のわからん教育受けさせられてはたまらんやろ。

どうでもいいけどループしまくりですね。

>>667
＞ではあなたは自分が完璧だといえますか？何の仕事をしているかわかりませんが失敗をしたことがないんですか？

失敗を許さないのは私だけではない。世の中の人の多くは許さないよ。当たり前のことです。それを逆ギレされても困りますね。

＞でも彼にプレッシャーをかけ営利に走ったJRにも責任があると言ってるんです。

鉄道が営利事業であるのは当たり前じゃん。サービスをして乗客を増やすのは企業として当然のことだ。
企業はボランティアじゃないんだよ。
阪急も阪神も山陽電車も他者同士でも過密ダイヤで接続をこなしている。JRが決して無茶なものではないだろう。
無茶と言い出したら１時間に１本でも無茶になるんだよ。
しかしね、運転士はおのれが事故をしておいても責任は上役に丸投げをすればいい勝手なご身分ですかね？
それだったら本当に気楽なお仕事ですな。
事故までにオーバーランを何回もやって自分で失敗しておいてこの運転士に何が弁解できるんだ？
事故を起こしたのは運転士だがその責任は彼にはなくすべて会社の経営者にすりかえるのだからな。
筋道間違っているよ。

釣るんなら簡潔なほうが頭よくみえるよ。

>>670
＞JRが決して無茶なものではないだろう
茶々入れるつもりはないけど、今回の福知山線で見る限りそれなりに無茶はあったと思うよ。
今回の尼崎みたいに確実に接続取るなら、接続駅の前は余裕時分取るのが普通。
余裕時分が伊丹ー尼崎の直線の暴走というのならもっての他。

まあ日勤は確かに酷いし時代に即してないとは思うけど
（オーバーランならｳﾃｼのミスだけど、こんな糞ダイヤで高だか1分程の遅れを理由にするのは理不尽）
だからといってｷﾚｲ事の理想では現実は済まない罠

１３日で反省文１９回…尼崎脱線運転士の日勤教育

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が昨年６月にオーバーラン
をした後、ＪＲ西日本・京橋電車区（大阪市）で受けた再教育「日勤」の詳細が２０日、明らかになった。
　１３日間に書かされた反省文は１９回、原稿用紙で計３０枚以上。遠足の小学生の団体乗車で生じた１０
秒の遅れを、上司３人から詰問され、「回復運転」できなかったことを厳しくとがめられていた。
　高見運転士は昨年６月８日、篠山口（ささやまぐち）発木津行き快速電車を運転中、片町線下狛（しもこま）
駅（京都府精華町）で１００メートルオーバーランし、翌日から電車区の詰め所で午前９時〜午後５時４５分
まで「日勤」を受けた。
　教育係の上司３人から、「なぜオーバーランしたのか」「今後どういうことに気をつけるのか」と繰り返し
質問を受け、「安全意識が欠けていた」と答えた。この下狛駅到着時に１０秒の遅れが出ていたが、小学生
が団体乗車した一つ手前の駅で、「子供たちが（乗り降りに）もたもたしていたので……」と、乗降時間が
１０秒余分にかかったことを説明。上司らは「それくらいの遅れは取り戻すべきだった」と、下狛駅までに
回復運転できなかったことを責めた。
　高見運転士が運転士になったのはこの約１か月前の昨年５月。訓告処分を受けて、同年１２月のボーナスを
５万円カットされた。
　ＪＲ西日本は事故後、再教育制度を見直しているが、高見運転士の日勤について「電車区長の裁量で適正に
行われたと判断している」としている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000101-yom-soci

JRｷﾃｨ日本

運転士になって１ヶ月の「１０秒」でこれか。
適正に行われた、というのもすごいが、
「１分３０秒」はつらかったろうな。

記者会見に何秒遅れると５万円ボーナスカットになるのか。
記者からの質問への回答に何秒遅れると日勤教育１３日間になるのか。

運転士等を再教育する場は必要だが、その場でやる教育内容に問題ある

以上。

一流大卒の馬鹿幹部連中を一ヶ月自衛隊のレンジャー部隊でしごいやれ

>>670
おい、突っ込みどころ満載じゃないかｗ
>鉄道が営利事業であるのは当たり前じゃん。
日本においてはね。
でも、全世界共通の概念ではないことも知っておこうね。
公共交通は赤字で当たり前、という国もたくさんある。政策的に
極端な低運賃を採用して、車からの移転を図る国も多くある。
ローカルな常識を振りかざされても、まあ日本ではそうですよね、という
範囲でしか同意出来ないな。
もっと言うと、酉の経営状態を見ていると、いまはそこも含めて再検討
すべき段階に入っていると思うんだが。

>>670氏はずっぽり民営・個人責任の理論にはまっているようだが、
なんでも民営が当然という風潮の中で育った若い世代かな？
少し産業史や労働史を勉強してはどうだろう？　その上で言っている
ようには、今のところ見えないのでね。

>>673
その日勤教育した３人に記者会見に出てもらおうか？証人喚問がいいかな？

>>678
＞公共交通は赤字で当たり前、という国もたくさんある。政策的に
極端な低運賃を採用して、車からの移転を図る国も多くある。
ローカルな常識を振りかざされても、まあ日本ではそうですよね、という
範囲でしか同意出来ないな。

あんた白昼夢か？単なるバカの発想だなｗ
民間企業が赤字で当たり前なわけないじゃん。
突っ込みどころ満載以前に常識ねーよ、あんた。


＞>>670氏はずっぽり民営・個人責任の理論にはまっているようだが、
なんでも民営が当然という風潮の中で育った若い世代かな？
少し産業史や労働史を勉強してはどうだろう？　その上で言っている
ようには、今のところ見えないのでね。

国労が好き放題やってきてサービス悪くて運賃高い国鉄がJRにかわったんだろう。
そりゃ、その反省で今のJRは国鉄よりサービスが数段上になったわな。
労働史から学んだ事はそういう事じゃない？

よくわかりました。
あなたのような不勉強で独善的な方は放置しますねｗ

>>681
逃げたな、負け犬が(ﾌﾟｯ

ＪＲは民間企業な訳だから、国営だったらとか海外ではとかの「たられば」など何の意味もないのすら
わからずに、捨て台詞を吐いてる方がよっぽど不勉強で独善的。

>>682
ではひと言だけ。
>鉄道が営利事業であるのは当たり前じゃん。
と言うので、鉄道が営利事業ではない例が（ヨーロッパなどを中心に）数多く
あり、政策的に展開されてる場合もあることを示唆しました。それに対して
>民間企業が赤字で当たり前なわけないじゃん。
…？？　そりゃ、民間企業は赤字じゃ困りますよ。
でもあなたは「鉄道は営利事業であるのが当然」という主張だったのでは？　
いつから「鉄道は須く民間企業であり、故に赤字はあってはならない」という
主張に変えられたんですか？　首尾一貫していませんよね？

これで十分でしょう。この程度の相手とはこれ以上やっても成果はありません。
以上です。

>>683
そうではないですね。いま、「JR」という形態自体が正しかったのかも含めて
検討する段階に入っているのではないか、と言うのが私の主張です。
海外の例は、その参考程度に出したわけで、必ずしもこれがよい、とかいう
話ではありません。

あれ？放置するんじゃなかったのか？

結局捨て台詞じゃねーか。

言いたいことだけ言って、「この程度の相手とはこれ以上やっても成果はありません。」ってトンズラですか。

ﾃﾗﾜﾛｽ!!

＞「JR」という形態自体が正しかったのかも含めて検討する段階に入っているのではないか、

日勤教育程度でＪＲそのものを見直しですか？頭大丈夫？

ＡＴＳ外したまま電車が営業運転…大阪のＪＲ阪和線

ＪＲ阪和線日根野―天王寺間で２０日朝、快速電車が、自動列車停止装置「ＡＴＳ―ＳＷ」の
受信機が取り外されたまま営業運転されていたことが分かった。
ＪＲ西日本によると、午前７時２２分日根野発天王寺行と、折り返しの８時１９分天王寺発鳳行の
快速電車（８両編成）で、約１時間にわたり運行した。
１８日に別の列車の受信機に故障が見つかり、予備がなかったため、問題の車両の受信機を
外して使った。その際、担当係員はこの車両を「使用停止」とするよう引き継いでいなかった。
受信機なしで走った区間は新型の「ＡＴＳ―Ｐ」で制御され、問題の車両はＰ型に対応しており、
運転士は問題ないと判断し運行したという。しかし、この車両は２０日夜には従来型のＳＷ型だけに
対応する区間も走る予定だった。
同社広報室は「極めて残念。作業の確認を確実に行うよう、改めて徹底する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000418-yom-soci

この場合は、誰が誰にどんな「教育」をするんだろう？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 出て行け！出て行け！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと出て行けゴラァァｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

尼崎電車区、区長と助役さっさと辞表出して出て行けゴラァァｯｯ！！！！

この板はアカの巣窟か？

ｲﾀﾃﾞｽｯﾃ.....(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)......

ｱｶﾃﾞｽｯﾃ.......(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).......

ｵﾂﾑｶﾞ........(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).......

ｵｲｸﾂ........(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).......

ﾏｧ......ﾎﾝﾄ?.....(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).......

まあ、日勤教育支持派のレベルの低さが露呈されるという意味で、
大変な良スレであると思ったりもするわけだがｗ

そりゃ日勤の内容が相当レベル低いからなｗ

酷鉄職員もレベル低い香具師はトコトン低かったんだろうな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　／　高見まったく反省の色なしです
　　　　(∩・∀・)＜　　 あもしもし高見は処刑　本体は偽ラッキョでした
□……(つ　　　)　＼　 高見駅で高見を処刑しています
￣￣￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

高見＝快速電車を利用し、大量の乗客を巻き添えに自殺
宅間＝死刑制度を利用し、金持ちの餓鬼を道連れに自殺

１ヶ月たちましたage

まったくデマに踊らされてる奴がいまだにいるから、本当のことを言うよ。
日勤教育とは、だめな奴を矯正しようとする教育なんだよ。
このじこった運転手はもともとだめな奴でどうしようもないから日勤教育してた
じゃあ何で日勤教育なんてできたかというと、それは今叩いてる張本人の
労働組合がかかわってるわけ。
なんどやってもだめな奴は移動するなりしないといけないだろ？それが普通の会社
だが、もと公務員であるこの会社内ではそういうことはしないで社員を守ろうという意識が高い。
それが現れてるのが日勤教育。
だめな奴をかばってなんとしても教育しようとする仕組みなの。わかるか？
くしくも今の労働組合は日勤教育を叩いているが
じゃあ、奴らはだめな奴を移動させるのに賛成するかというとそうではない。
だからおかしくなってんだよ。

じゃあ、どうすればいいのか
まず普通の会社のような意識にしないといけない。
日勤もそうだが、移動や懲戒に批判的な労働組合をどうにかしてよ。
彼らは懲戒を受けたくないため日勤教育を反対してるのであって、
移動ももちろん反対してるし、だめな奴をとことんかばう姿勢を見せてる。
ありえないよね。
全然事故らない運転手もいるのに、いつも事故ってるやつがいつまでも運転手させておく必要なし
あと、隠蔽体質も悪いね。
最初置石とかいってたけどああいうのは本当によくない。
それと金も必要。
やっぱり人間の能力には限界があるから、東のようなシステムを早急に西にもつけないといけない。

>>696 697
そうだな。
日勤教育やるなって言われたら配転か退職しかない。
危ない奴を乗務させながら教育するなんてできん死な。

>>698
転職もそうだけど、部署移動すら認めてないのよ。労働組合がね。
だから適材適所がまったくなってない。
それが根本的にあるの。

問題は配転させて次の人間がまともかどうか。
人を替えたつもりがもっとひどいヤシがなったりする。
前の人より経験不足なんだから当たり前といえば当たり前。

まともかどうかは、通常運転手教育には１年かかるからそれでわかる。
みんなが日勤教育やってるわけじゃないんだよ。一部。

>>696はJRの人ですか？

日勤教育やってて事故起こったんだから
結果的には機能してなかったんだろな。

日勤はどう見ても効果あるとは思えない。
あんなのやらせるなら敷地内を走らせとけ。その方が体力付いて判断力や集中力が向上するんじゃないか？
まあこれも酉にやらせれば虐待みたいになるんだろうがなｗ

結局組合ですか？
酷鉄時代から全然変わってないんですな。
民営化してから大分経ってるんだから、それなりに変わってるんだろうと思ってたけど。
適正ない奴なんてさっさと配置換えすればいいものを。
遅れ頻発する信用できないダイヤといい、結局上も下も自分のことばかりですか。

東と違い中途採用せずに、人件費をケチるために若手を大量に入れた結果だな。
人不足の大量採用は質が低下するんだけどね。
もう根本から見直さないとダメだよ。日勤教育がどうこう関係なく。

日勤教育を全面見直し　脱線事故でＪＲ西日本

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故を受けて、ＪＲ西日本は２６日までに、乗務中にミスを
した運転士らに課している「日勤教育」の全面的な見直し案をまとめた。
　懲罰的で運転士らに心理的な重圧を与えているとの批判を考慮し、ミスの責任追及ではなく原
因究明と再発防止を目的にした指導に改める。
　職場の上司に任されていた内容や期間に社内の統一基準を設けるほか、運転技術向上に役立つ
実践的な教育を重視し、業務と直接関係のない指導はやめる。
　今週末にも臨時の労使安全会議を開き労組側と協議、合意を得て発表する。今月末に国土交通
省に提出する「安全性向上計画」にも盛り込む。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000132-kyodo-soci

>>702
に近い立場にいます。

>>706
こんなことやっても無駄なんだって。
いいか？日勤教育ってのは事故を定期的に起こすような人を教育するためのプログラムなわけで
どんな良い教育しても、事故起こすやつは起こしちゃうの。
それならちゃんと見切りをつけて適材適所をするシステムを作らないと話にならんよ。

>>705
若手とかベテランとか関係ないよ。
ベテランでも起こす奴いるし、若手の中でも下手なのは一部だけ。
それは昔からそうだった。
重要なのは下手なやつをどうするかってコト。

７割超が「改善必要」＝草むしり、トイレ掃除も−「日勤教育」で労組アンケート

　草むしりやトイレ掃除もあり、経験者の７割以上が「改善の必要がある」−。ＪＲ福知山線脱線事故の背景に
あると指摘されるＪＲ西日本の「日勤教育」の実態が、最大労組のＪＲ西労組（２万７０００人）が実施したアンケ
ートから２７日、分かった。
　同労組は「予想以上に人間否定的な内容で、問題だ。改善を求めていく」としている。
　アンケートは同労組所属の運転士３１４０人を対象に２４日から実施。２７００人近くから回答があり、中間集
計を行った。それによると、過去３年間に日勤教育を受けたのは３６．８％、９８５人。回答を分析すると、内容
は「反省文、リポート」が最も多く、５３．５％だった。
　点呼の際に目立つ場所に座らされるなどの「見せしめ的扱い」や、「（運転士を）やめろ」「もう次はないよ」と
「罵声（ばせい）」を浴びせられるケースも多かった。
　中には「助役と一緒に草取りをした」「線路上のササの刈り取りをやった」との回答があったほか、トイレ掃除
や窓ふき、ハトのふん掃除をさせられたという回答も１０件あった。
　必要性については、「必要」が１３．６％で、「必要ない」が１１．３％なのに対し、「改善が必要だが、再教育は
必要」としたのは７５．１％に上った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000274-jij-soci

期間の問題じゃないわけなんだが、それすらわかってない様だ罠。

日勤教育、原則１週間に　脱線事故受けＪＲ西日本

　尼崎ＪＲ脱線事故の背景になったとされる日勤教育について、ＪＲ西日本は２８日、期間を原則１週間程度と
すると発表した。運転士や車掌への教育方法を見直す一環で、教育係として乗務に熟練した「指導監」を新た
に配置する。
　同社によると、日勤教育の内容に一定の標準を設け、シミュレーターや実際の車両での訓練、指導係の添
乗など実践的な内容を充実させる。ヒューマンエラーにより運行に障害がでた場合に原則１週間程度、障害
に至らないミスでは原則１日程度と、再教育期間の目安を決めた。
　また、本社と支社に乗務に熟練した２４人の指導監を配置し、社員研修センターで全運転士に対する教育
に当たらせるほか、上司が責任者となる日勤教育を、専門的立場から支援する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000100-kyodo-soci

尼崎ＪＲ脱線事故の背景になったとされる日勤教育について、
ＪＲ西日本は２８日、期間を原則１週間程度とすると発表した。
運転士や車掌への教育方法を見直す一環で、教育係として乗務に熟練した
「指導監」を新たに配置する。←前からいましたよ。またごまかしかよ・・・

【ＪＲ脱線】ＪＲ西日本の社長に、"反省文"の書き直し求める…国交相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117262901/

釣りかと思ったのにマジなのかよ・・
なんなんだこの国は
何も知らずに笑ってたほうが幸せなのかもしんねーな

>>670別に逆切れしてないですよ。ところであなた人を育てたことあります？
私は多くの若いスタッフを育ててきました。みんな入った頃は宇宙人ですよ。
でも育てなければいけないんですよ。一人前になるまで。叱るだけでは萎縮して
聞かなくなります。上手におだてて自分から率先してやっていけるようになるため
分からせるため気長に育てていかなければなりません。その子と根気の勝負です。
それでも挫折する人間もいます。でも人の話を萎縮して聞くのはやらされているということに
つながるのでその子のいい部分を育てることができないんですよね。ただしあなたの言うように
命を預かる仕事と私のような技術職では違うと私も思います。でもいじめや陰湿なやり方では
いけないのではといっているわけです。時代が違うんですよね。ただあなたとは水掛け論ですね。
考え方が根本から違うので。

東日本や倒壊の日勤教育についての情報を持ってる人いますか？
日本航空や全日空の日勤教育についての情報を持ってる人はいますか？

どこも組合が強いからやってることは似たり寄ったりだと思うが。

根本的なこち言えば、人間のミスは精神論では防げないということ
ミスをさせないのではなく、ミスをしても安全に影響しない設計思想をもつことが大事だ。
エアバス社は「パイロットはミスをおかすから」とコックピットから操縦蛇を外してしまい
パイロットの仕事はパソコン操作のように安全運行システムへの監視、指示に移ってしまってる。
こんぐらいの発想がＪＲにも必要ではないのかな？

日勤教育を廃止し変わりに実技再教習みたいな事をさせりゃいいんじゃないの？
正直日勤教育したらその分現場の感覚は失われ操縦の腕も鈍りより危険性をあげるだけだしな、多分

いっそのこと「今度ミスしたら辞めます」と誓約書を出して、
ホントにミスしたら辞めることにしてしまえばいいのに
全員そうすることで、ただでも若手の運転士が不足しているJR西を慌てさせる戦術

いやいや、電車もフライ・バイ・ワイヤの旅客機のような
運行設計をもつ時代になったということだよ。
束のＥ２３１はその発想にかなり近いし

運転士の仕事は集中制御では目が届かない
クルマとか歩行者とか目視の障害物発見と急制動作動に留めるべき

トラックは人間が運行している。

只今、地獄の閻魔大王様の計らいで、転覆脱線全身ペチャンコの実体験を
107兆＾107兆回有り難く受けております。

ゆとり教育のもたらしたもの→学力低下
日勤教育見直しのもたらすもの→責任感低下

日勤教育は現場組合員の手から本社経営陣の手に移りました。
政府・国民の応援のもと、合理的・科学的に不適合者斬首の道を探ります。

社員に暴行する上司は懲罰もの。
泣き寝入りせずに医者に診断書を書いてもらってケーサツに直行。
そして上司を逮捕に追い込む。
ついでに相談役・会長・社長・支社長を使用者責任で訴えれば、経営陣としての生命線を絶つことも可能でしょう。

>>719
それを実行してたから若い運転士の比率が高いんでないの？
その気になれば新人はいくらでもとれそうだし。

あれだけの事故を起こしておいても責任はトップにするのだからな。
運転士は楽な仕事だ。

マスコミは西日本だけが若手増殖で2007年には若手だけになるっていってるけど、西日本に限らず全JRがそうだという実態を報じないんだよな

今頃「日勤教育見直し」なんてﾏｽｺﾞﾐが騒ぐと言う事は、
事故の後も平然と実施中と言う事か？

>>728
騒いだところでどうしようもないという事実。
経験は金では買えない。

もしわたしが、運転手の管理者なら２種類の日勤教育を用意する
その１、改善の見込みのある者には技術的な指導教育を
その２、もうダメぽな者には肩叩き教育を・・・早く気付けって

>>731
その1とその2の区別は簡単につくのか？
そんな区別が簡単につくなら管理職なんてネコにでもやらせておけばいいｗ

日勤教育と言う子供のママゴトごときでバカな運転士は何を偉そうに言ってるんだろうか？
精神的に弱い奴はどこへ行ってもダメ人間だろう。
己の能力をかえりみないで文句たれるな、甘えるな、バカ運転士共めが

お前ら、悪どい呼びかけやバッシングした事あるのか？今すぐ答えてほしい、
同志たちのために。でももし、してても具体的に説明なくば宝の持ち腐れじゃわ！

＜＜

夕方のスーパーニュース特集見たか？
「新人研修」とは名ばかりで、あれもある意味
日勤教育に通じるものがあるような・・・。

おっともわしはじょうしにじぶんのいけんをとおすために
こんなことしたが、
「あなたのいけんにしたがってもいいですよ。でもそのけっかとんでもないことになってもいっさいせきにんとらん」とね

>>732

意外と現場経験を持った管理職は、その１とその２との区別は瞬時にできるもの。
ところが、それを判別できるようなぐらいの能力と現場経験をもった者は、会社からみたら
うざったいから管理職にしてもらえなかったりする。

そりゃそうだろ。

会社が要求するような運転知識とスキルを持った社員ばかりにしたら、ウテシで残れるのは３人に１人ぐらいしか
いないような状况で、ウテシに「藻前は既に氏んでいる」ってイパーツで宣告していたら組合とは毎日喧嘩だろう
から管理者は仕事どころじゃなくなるし、本社に上申してもエロイ人は「そういった人材を使えない藻前が悪い」としか
評価してくれないようになるからね。

組合とけんかせず、なあなあで仕事をしてくれる管理者が会社にとっても都合がいいワケで、そういった人材は
あまり現場の経験がない香具師に出世をエサにして配屬するって状况が続くんだ罠。

こういうぬるま湯につかった救い様のない根本的勘違い野郎がこの会社に蔓延してるからこのザマなわけだ。

ＪＲ西日本天王寺電車区運転士小西輝彦容疑者（３０）

コイツを日勤教育汁！

日勤教育を見直しを発端に、ちょっといやなことがあったら会社に責任転嫁する運転士が増えるな。
すでに学校教育で実証されている

そんなに幼稚なの運転士って？
日勤も子供の躾のｴｸﾞｲ版みたいだもんね。
まさかとは思うけどｗ
まあトップが実物でﾏﾏｺﾞﾄみたいなことしてたのはわかったが。

>>741
　学校現場がバカ餓鬼+親と馬鹿管理職の板ばさみでまとも
な教師が苦しんでいるのは確かだが、
　コイツのように牽強付会にこじつけ真の原因から目をそら
ようとするオヤジorアンちゃんに限って、自分から世の中良
くしようというまともな大人の発想ができず、電車内で迷惑
行為を見ても我関せずとほっかむりする腐れ外道の典型

なんでウテシだけ実名？

相手がﾁｮｿとかﾁｬﾝｺﾛなんじゃないの？

>>743
すみません、何が言いたいのか全然わかりません。

機械に使われててしまっているようなのいはいやだね。やっぱセンスが欲しいよな

慰霊碑を建てるなら、ぜひ高見の名も刻むべきだろう。
すべての罪はこの大罪人高見隆二郎にあり、とな。
この殺人鬼の名を決して風化させてはならない。
もちろん犠牲者の慰霊碑とは別に建てる。
蹴ろうが叩こうがどのように取り扱おうと自由だ。

>745
な〜る。

>>748あんた何様？

２時間半にオーバーラン４回　ＪＲ脱線事故当日の高見運転士

赤信号無視、非常ブレーキ　運転状況、極めて異常

　兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（２３）が、事故電車や直前に乗務した回送電
車だけでなく、事故当日に片町線と東西線で運転した別の電車でもオーバーランを起こしていたことが一日、
わかった。このミスを加えると事故までの約二時間半にオーバーランを四回、赤信号無視を一回、手動・自動
による非常ブレーキを四回作動させ、極めて異常な運転を行っていたことになる。尼崎東署捜査本部は、事故
当日以前の高見運転士の運転状況も捜査、管理側が事故につながる「伏線」を察知できなかったか調べている。
　調べなどによると、高見運転士は事故当日午前六時五分に始業前点呼を受けた後、同六時五十六分に放出
発松井山手行きの片町線下り回送電車に乗務。さらに松井山手駅から、片町、東西両線を経由して尼崎駅に
向かう区間快速を運転した。
　捜査本部は、区間快速の乗客らからの聞き取りや、始業時から乗務をともにした松下正俊車掌（４２）から事
情聴取し、この間に途中の停車駅で数メートルのオーバーランを起こしていたことをつかんだ。
　この電車のモニター制御装置のデータを分析したところ、非常ブレーキの作動記録はなく、オーバーランした
車両を常用ブレーキで停車させたとみられる。

　高見運転士は区間快速の乗務後に尼崎発宝塚行きの回送電車を運転。宝塚駅構内で赤信号区間に進入し
た直後にオーバーランし、ＡＴＳ（列車自動停止装置）による非常ブレーキを二回作動させたことがすでに判明。
事故を起こした折り返しの快速電車でも川西池田駅で数メートル行き過ぎ、伊丹駅でも六十−八十メートルの
オーバーランを起こして非常ブレーキで停止させた。
　高見運転士は昨年六月に片町線下狛駅で起こしたオーバーランで乗務員として三回目の処分を受けたが、
会社側は乗務を外すことはせず、「次に起こしたら乗務員を辞める」との決意書を提出させた。捜査本部は、懲
罰的とされた日勤教育による重圧が事故の背景にあるとみる一方で、管理側が乗務員の適性などを判断する
際に誤りがなかったか調べる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000029-san-soci

>>752
素人なんでよくわからんのだが、
運転車両は同一車両（事故車両）なんだろうか？

>>717
この発想はJRも必要だし、実行している部分もあるがしてない部分もある。
新型自動列車停止装置なんかそうだ。
しかし、それを導入するためには「東」とは違い決定的に金が足りない。
その「東」は、１５年前の大事故が起こって前倒しで導入したんだが
同じように早くから導入しておけば今回の事故も起こらなかったのかもしれないな

>>718
日勤教育とは、だめな運転手を解雇・移動させまいとする労働組合の意向に沿って
再教育する目的で作られた制度だよ。
だめなやつは精神論も技術論もなにやってもだめなんだよ。
すべて日勤教育のせいにするってことが間違い。

マジレスだが、素質のないやつは駅勤務とかに移動させとけばよかったんだよ。
組合の意向だか、会社側の人件費削減だか知らないが、素質の無いやつでも無理矢理使おうとした結果でしょ。
日勤教育の見直しは当然だが、それもセットで導入すべきだな。
人事移動や職能チェンジなんかは、普通の会社じゃあたりまえなんだから。

>>733
＞馬鹿運転手どもめ
それはそのとおりなんだが、すべての運転手が日勤教育受けてるとは思わないでほしい。
受けてるのは一部のだめ運転手。
半年に一度のペースで事故を起こすどうしようもない運転手だから日勤教育いきになる。
普通の会社なら運転手首で他の部署に移動させればいいんだろうけど、
それができないからね。未だに役所感覚だから。
だめな運転手がプレッシャーを書けるなとか日勤教育するなとか
いうのは甘えでしかないと思う。
だってそいつが最初から事故らなければいいんだからね。
日勤教育なんて関係ない運転手がかわいそうだ。

>>756
そうです。まったくそのとおり。
だから根本的に直さないといけない。
時間はかなりかかるだろうけどね。少なくともあと１０年ぐらい。
まだまだ役所体質が残ってる。
お金も足りないし。

てか，JR総連の幹部日勤教育しろよ

>>759
組合幹部を処分すると因縁つけられますから。

結局組合か。酷鉄も組合だったしな。
こんな事故起こしてまで何やってんの組合って？

とっくみあい

わたしにいわせりゃ、高見がよく運転士試験に合格したのが不思議。

また、管理者が運転適正をみて組合の意向にかかわらず長期の運転研修に持ち込むべき。
組合を説得できない使用者もアホ。

どうしても運転させたいなら、ゆめさき線おりかえし運用か羽衣線でしょう。

>>754
＞その「東」は、１５年前の大事故が起こって前倒しで導入したんだが

１５年前の大事故ってなに？

>>764
釣りか？

>>795
平成２年になにかあったっけ？

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

大罪人高見隆二郎の生い立ちから今回の大罪を犯すまでの
軌跡をドキュメンタリー番組として、どっかやってくれんかな？
家族から友人、恋人など高見に関ってきた人をすべて実名で公開し、
情報の公開という形で罪を償ってもらいたい。

＞757
運転手ではないぞ！運転士だ。書いてることは正論だが、手じゃ駄目だ

なんで総連？連合じゃないの？

>>769
DQNは運転士でも運転手でもどっちでもいいだろ(ｹﾞﾗ
「士（さむらい）」なんて称号をつけてもらおうなんて身の程知らずもいいところ。

100人殺した高見の罪は棚に上げて、話を日勤教育批判にすり替えるな。
教育が甘いから事故るんだ。もっと厳しいくらいでよい。
ウダウダ反論できなくなるまで徹底的に教育しろ。
安全確保のためなら、運転手の人格が破壊されようと構わん。

>>772
それでヤケ起こして乗客を巻き沿えにして自殺したらどうすんの？

上司に怒られて腹立ったたから事故を起こしてもいいなんて話聞いたことねーな

>>773
その程度で自殺を考えるような人間なら、なおのこと修行が足りん。

お前みたいに、甘えた人間がいるから事故が起きる。
もっと気を引き締めるべきだ。

ところで、日勤教育のマニュアルってあるの？
だれが書いたの？
基になっている考え方（思想）は、いつごろの何？

＜ＪＲ総連＞「日勤教育」事故後も変わらず　定期大会報告

　全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連、小田裕司委員長）第２１回定例大会最終日が６日、群馬県水上町
で開かれ、ＪＲ福知山線脱線事故後のＪＲ西日本による「日勤教育」の現状が報告された。「会社の体質は事故
後も全く変わっていない」と批判が出た。
　ＪＲ総連傘下のＪＲ西日本労働組合（ＪＲ西労、田村豊委員長）が、事故後も３件の日勤教育実施を確認したと
報告、うち尼崎電車区の運転士のケースを具体的に述べた。この運転士は、番線指示（どの番線に進入するか
の指示）が間違っているのではと疑い、安全確認のために電車を一時停止させた。結果的に指示は間違ってい
なかったが、日勤教育を科せられたという。
　また、ＪＲ西労の組合員が事故後、ＪＲ西日本経営陣に対して日勤教育について問いただした際、会社は「一
部例外的に疑義はあったが、過去の日勤教育は適切だった」と回答したという。ＪＲ西労は「安全性向上計画も
今後の対策のみを先行させるだけの中身で、過去の『くさいもの』にはふたをしようとしている」と批判した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000029-mai-soci

>>777

>>777
事故後報道されてた電車を一旦止めた運転士は結局日勤送りか。
変更を確実に伝えなかった区の担当はお咎め無しか？
ていうかそっちが日勤をする方か？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000015-kyodo-soci
ＪＲ西と労組が合同で討議　日勤教育見直し話し合う

　尼崎ＪＲ脱線事故で、ＪＲ西日本と、西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）など３労組は２８日、
乗務中にミスをした運転士や車掌に課す「日勤教育」の在り方などについて合同で討議。
ＪＲ西側は同日中にも具体的な再教育の見直し案を提示する。
　日勤教育は、反省文や就業規則を繰り返し書かせるなど、業務と直接関係のない懲罰的な作業を
させるなどとして批判を浴びた。運転士に過度の重圧を与え、脱線事故の背景となったとの指摘もある。
　ＪＲ西労組は２７日、約３１００人の運転士に対して実施したアンケートの結果を発表。過去３年以内に
日勤教育を経験した運転士は、３７％に上っていた。
（共同通信） - 5月28日6時10分更新

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>777
安全確認のためにいったん停止するってことは
はっきり言って運転士として一番妥当で、適切な処置だよ。
列車を停止するってことはイコール客にも迷惑かかるし窓越しに文句言われるし
運転してる側にとってはあまり積極的にやりたくないことだけど
これが一番確実で簡単に安全を手に入れる選択なんだよ。
前は東も列車を止めるってことを躊躇していた風習があったけど、
最近はなくなってきたね。
どんなに客に迷惑かかって文句言われても、やっぱり大事なのは安全・命だよ。
事故ってはまったく意味がない。事故ってからでは遅いんだ。
まったく、こんな処分ありえないな。
ばかじゃねえの？

四十九日も終わり、閻魔大王様のお裁きにより、無間地獄でのお仕置きをありがたく頂戴することとなりました。

第一のお仕置きとして、107兆＾107兆回　転覆脱線全身ペチャンコの実体験という御慈悲をいただいております。
まだ107万回ほどしか経験しておりませんが、時間は無間にある、と閻魔大王様より励まされております。

大いにｶﾞｲｼｭﾂだが
http://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

なんで漢字間違えたまま？
やはりﾋﾞﾋﾞﾘｰ？w

日勤教育再導入キボンヌ

>>784
労働事件に慣れた弁護士に相談して作成した方がイイ。第３者にはピンと来ない部分が少なくない。
ｵｳﾑに殺害された坂本弁護士所属の横浜法律事務所のように、事務所がチームで動くとこだと、
稼ぎ仕事と、先生方のいわば道楽の仕事と２本立てで、集団討論で、一般に訴える中味を
組み立ててくれる。
　横浜人活事件は、テープの裏面まで調べる丁寧な仕事と、その宣伝作戦で勝っている。
＞７８４の文書は、内部の人間には自明でも、第３者には理解されないものを含んでいる。
個々の事例を聞いて、これはヒドイ！と思わせる背景説明が弱いのだ。
　個人事業者の集まりみたいな「共同事務所」だと食い扶持稼ぎが大変だが、「合同事務所」だと、
新人教育を兼ねて事件に貼り付かせ親分達が指導するから人活裁判の様なウルトラＣも可能になる訳だ。
　２００１年提訴が未だに結論が出ないというのはやはり切り口にズレがあるんだと思う。
法務省人権擁護局は政府機関であり、日弁連の人権擁護委員会より融通は利かないのだから、
それに合った切り口に整理して攻める必要がある。告訴に近いというのは有利な点だから、それに合う組立がほしい。

迩緊驚逝苦【にっきんきょういく】

　唐の時代、騎馬戦車で有名な「田・加美」（た・かみ）が馬の調教中スピードを出しすぎ
皇帝の行列に 割って入り、100人余りが死亡する大惨事が生じた。
皇帝はたいそう怒り、田に13日間の拷問を行った。
彼のいた部屋からは毎日「迩緊驚逝苦(あまりに
厳しい仕打ちに縛られて驚き、苦しみ、死んでしまいそうだ)」という
呻き声が聞こえ、中国中の馬車乗りを震撼させたとのことである。

　現在，某鉄道会社で上司が部下を「日勤教育」と称して脅す
のはこれが由来であることは賢明な読者にはおわかりだろう。
民明書房刊『中国交通事情―隠された闇の歴史―』より

漏れが考えた日勤教育メニュー
1　朝4時までに現場到着
2　来たらすぐに正座2時間
3　反省文を書く
4　腕立て伏せ4000回(出来るまで帰れない)
5　4000回出来たら帰ってよし
これの繰り返し

まず井手にやらせるべきだったな。

つhttp://jbbs.livedoor.com/sports/8099/

ぬるぽ

旧日勤教育は復活させるべきだ。

>>743
黙れ！単細胞！！

「マナーの悪い子供」と「凶悪な少年犯罪」を一括りにして、
勝手に今の若者に「悪いレッテル」を貼ってるところが今の世の中のいかれたところだ。
「レッテル」貼ったところで、「真実」が見えると勘違いするバカタレも随分いるからな。
第一、少年凶悪犯罪なんて、「親や先生が厳しかった時代」の方が「確実」に発生件数も
発生率も高いわけで。

第一、ただ「マナーが悪い」だけのものと、正常な精神状態でない時み起こす「凶悪犯罪」を
繋げて考える発想自体、根本的に狂ってるわけだが。
しかも、繋げて考えてるやつは、発想も幼稚だし、頭のなかも単細胞だから、
「今の若者の凶悪犯罪が目立つのはなぜか？」と聞かれて、答える解答は、
「若者の公共マナーの欠如」や「大人が厳しくしつけなくなった」のどちらかを、
言うこと自体、手にとるようにわかる。

自分の無知や、単細胞さすらに気付いてないやつが、偉そうなこと言って世論づくり
しているわけだから、社会がおかしくまわっていくのも頷ける。

昔よりマナーの悪いガキが増えたのと比例して凶悪犯罪もふえたからな。

凶悪犯罪の件数は、イメージに反して実は減っている。
イメージだけで語るのは危険だぞ。

つttp://jbbs.livedoor.com/sports/8099/

「凶悪犯罪は実は減っている」
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

age

・「昔の若者」＝家庭が貧しいにもかかわらず、近所の人には、きちんとあいさつし、
　　　　　　　　礼儀正しく、厳格な親が多かったからこそ、逆境にも負けない精神的に
　　　　　　　　強い奴がたくさんいた、おかげで、その若者が、今、社会の舵をとって
　　　　　　　　いるおかげで、何とかまともに、今の社会が回っている、

なんて、本気で思っている糞が、まだいるのだろうか？

328 名前： 洗脳セミナー 投稿日： 02/03/04 00:07 ID:79N/aCsJ
>>327
まあ仕事が出来ないから組合活動で生き残るか
のし上がるしかないのよ
うちの運転区でホントにあった怖い話
青年部長　ワンパンマル
青年部常任委員　手歯止め踏んで乗務降ろされない
青年部員Ａ　２０メートル停止位置不良　一日乗務停止
青年部員Ｂ　所定便乗してないのみつかった　一日乗務停止

329 名前： 洗脳セミナー 投稿日： 02/03/04 00:15 ID:79N/aCsJ

>>328
指導もかなり困ってる
とにかく役員はやってしまったのに
言い訳しかしないという
普通事故やっちゃったら謝るものだがとにかく
役員はあまり反省の色がなく逆にわけわからない事を
文句いってくるらしい
指導は乗務を降ろしたくても役員連中が区長に根回しし

降ろせないという　

335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 23:38 ID:FxKk5cf6

>>329 どこも一緒だよ。
役員が重大事故おこしても組合役員だから会社側は何も手出だし出来ないと反省の色さえ感じられない。
束労組組合員が起こした重大事故は多々ある。
大月、来宮、長野は衝突、直江津、宇都宮は脱線してもそのまま走行、共に常識では考えられない事故ばっか。
でも組合が強いから会社側はなにもできない。
組合は益々つけ上がっていく。仕事も満足に出来ない亜保ばっか
>>327まあ仕事が出来ないから組合活動で生き残るか
のし上がるしかないのよ ←正解

８０１，８０２，８０３とあいまいな責任追及の例をコピーさせてもらいましたが
高見は特にひどいミスだったのだろうか？

ぬるぽに対しても日勤教育は行うべきだ!

社会】「日勤教育」見直し…ＪＲ西日本労使が議論
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050714/20050714a4960.html

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　　　　　　　 ~　　ﾞ-､　　　i:::::::::::::::i,,.-''
　　　　　　　　　　　　｀'''七:ﾏ:::::::::::i
.　　　　　　　　　　　　 ,r÷,ﾁ;;;;;;;;;;;;<
　　　　　　　　　　　　 {;;;;;(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　'''''ー─-=-''

高み運転士の処分歴についてはメディアで繰り返し報道されたがその１つ居眠り疑惑については
Ａ：目が虚ろとの指摘・・・…３社の記事
Ｂ；目が虚ろで居眠りしているようだ、の指摘・・・・１社の記事
Ｃ；居眠りをしているようだ、の指摘・・・・・・・・１社の記事
Ｄ；居眠りをしていると断定・・・・・・・・・・・・１社（２日間)+２社
Ｅ；週刊ポスト２００５．５．２０の記事(引用）
　　　｢０３年８月には、帽子を目深にかぶって歩いていたところ、乗客から『目つきがうつろでおかしい』
　　　と苦情を受け、厳重注意処分になった。」

Ａのソースwww.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/ 20050428/mng_____tokuho__000.shtml
　　　　　www.chunichi.co.jp/wtok7/050428T1028001.html
　　　　　www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke90840.html -

Ｂのソースosaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd50526a.htm
Ｃのソースwww.yomiuri.co.jp/features/ dassen/200504/da20050426_02.htm
Ｄのソースwww.sponichi.co.jp/society/special/ 2005jrjiko/KFullNormal20050426053.html
　　　　　www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/27/01.html
　　　　　www.daily.co.jp/gossip/2005/04/26/170329.shtml
　　　　　www.nishinippon.co.jp/img/ news/gougai/g050425kiji/0524_1.html

居眠りに関しては勤務形態に問題があるかと。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

営業だって数字取れなかったら上司に殴られるし、
場合によっては同僚からも袋叩きにされるよ。
さすがにそれが何度か続くと傷だらけになるから外回りはできず、
監視しやすい部屋で雑務を押し付けられるようになる。
そうなったらあとは辞めるように仕向けられるだけのこと。

僕が区長から受けてるのは虐待じゃないんです。しつけなんです。

保守

>>813
どこかで聞いたような名言だな

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

↑
「おにいちゃんどいて、そいつ頃せな（ｒｙ」

まで読んだ。

>817
懐かしいな。

あげ