鉄道−●DCC 制御●−模型

ＤＣＣを使って、鉄道模型ので自動制御をしよう。

弐

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタはぬるぽ!!|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

DCC界を牛耳ってるつもりになってる結伝○がうざい件

なんかいきなり荒れてる予感・・・ショボン
誰か情報くれ〜〜

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/l50
類似スレがあるのだが、ちょうど満願を控えているのだが、
このスレは次スレに使って良いのかな？

>7
いいんでないの？
とりあえず予防線貼っておくか

従来とまったく異なる鉄道模型の新しい制御システム
DCC = Digital Command Control （デジタル・コマンド・コントロール）

DCCは実物同様に、同一線路上を複数の列車が自由に走行できるように考えられたシステムです。
線路にデジタル信号電流を流し、制御したい車両やポイントに搭載した受信機（デコーダ）に、
コントローラー（スロットル）から走行・ライト点灯、ポイント転換などの指示を送ると、
その車両やポイントだけが反応し、制御することができます。


※※　↓のDCCではありません。このスレでは模型のDCCを扱います　※※

CDでSONYと手を組んでた独P社が、そのSONY筆頭の小型円盤に負けたディジタル録音磁気メディア。
当時のディジタル録音磁気メディアはDATが先行していてマニアや放送、製作を中心に普及。

成熟段階にある優秀な磁気メディアDAT、そしてランダムアクセスと編集を売りにした小型円盤、
よ〜はこれらがあまりにも流行りすぎたために食込むことができなかったわけだ。
軽々しく松下がついて行ったものの、重い腰を上げたように小型円盤へ移って収束。

※※　↑のDCCは、多分別の板のどっかのスレで議論されてますので、そちらへ逝ってください　※※

ＤＣＣってどうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1076970268/l50

保守
ESUのLokProgrammerはRS232の設定がよくわからん
LokSound２のVer.6しか認識しない

前スレ落ちた。
＞11
そのソフト、ＰＣと相性があるみたいだね。
何かとトラブル報告が出てる。

誰かＰＣ制御ソフトに日本語化パッチ作ってくれよぅ。

>12
なるほど!
気長にいろいろためしてみます。

本スレ保守をかねて

ＤＣＣの目的って、どんどん高機能に、複雑に、そして相互に互換性を失ってゆく制御方式をいっぺん
ゼロから仕切りなおして全般的に楽に底上げできるようにする事だと思うんです。
ＡがしたいＢがやりたい、機能単体で見ればＤＣＣを使わなくともできるでしょう。しかしＡもＢもＣも
Ｄも・・・全部同時にできるという拡張性がＤＣＣのメリット。
だから、どんどん機能を拡張させてゆくのが正しい活用法でしょう。
ノートＰＣというのは、ある意味約束されたコースなんじゃないかと思います。

ほっしゅ

全スレ埋め終了あげ。

速度制限付きデコーダー

↑
デコーダーの設定変えればできるだろ

>>11氏へ、朗報。
デコーダプログラマのDP1が、Loksoundに対応したようだ。

ttp://www.snjpn.com/ngdcc/dp1/dp1j.htm

ありがとう。逝ってくる。

それよか、LokProgrammerがUSB接続対応になって欲しいす。
ESUは顧客対応が良かったから、メールしてみよかな。

某ブログにJ○KE機関車が久々にカキコしてるな。

>21
RS-232とUSBを接続するアダプターを使えとマニュアルに書いてあるよ
俺は試してない

動かないと言う報告があるソフトに金払えません。怖い。

>>23
サンクス。
LokShopのサイトでESUの2005年カタログを見たら、今売ってるLokProgrammerのセットには
シリアルからUSBに接続するアダプターもついてくるんですね。

>>11氏が使われているのもそれなんでしょうか？
ESUのサポートは英文メールでも大丈夫でしたよ。
レポ期待してます。

)25
11=23です
俺のはNr.53450で一つ前の型ですね
ファームウェアとか違うかもしれませんね

地雷を踏んだかも...orz

>>26
それはどうも。
ソフトのVersionも1.4xなのでしょうか？

自分もLokSound3のデコーダーの音をLokProgrammerで書き換えしたいと思っているので
興味しんしんです。

前にLokSound3の英語版のマニュアルが欲しくて、ESUのサポートにメール出したら
数日の内にESUのサイトにアップしてくれた事があったので、ここのサポートは
気に入っています。

ESUのサポートに、Nr.53451へのアップグレードをメールで問い合わせてみられるのが
よろしいのではないかと思います。

日本語版のマニュアルが欲しいとなぜ言わない？ｗ

>>28
日本で使われてるESU製品の数と日本語版のマニュアルの製作コストが
推測できるもんで、バカにされるような事は言いたくないす。

>>28
対応いいからってドキュンまるだしは無しだぜ

そこまで言い張ると「小賢しい」って言っちゃうよ？ｗ

だいたい、英文なら向こうで翻訳に廻してるぜ。
ドキュン扱いが嫌なら当然独文でやってね。

>>31
Verpiss dich

たまには荒れるのもいいだろう
２８よハンディーキャブ、パワーステーション、デコーダーなんかを
カタカナ言葉じゃなく気の利いた日本語にしてくれよ
話はそれからだ

「ハンディーキャブ」:携帯操作台
「パワーステーション」:補助電源
「デコーダー」:復号機

ttp://www.dccmodel.com/で、
PC使おうとしてる話がのってますね。
ttp://www.dccmodel.com/dcchome6-1.htm

カタカナに音写されてる時点で気の効いた日本語化されてると思うのだがｗ
カタカナで不満なのか。それは日本語かどうかという問題じゃないだろう。

メーカに対し横暴になるのと同じぐらい、卑屈になるのは悲しいね。
言語でへりくだるところがスタートラインというのは、植民地根性って感じがする。
この場合英語を希望するのは現実的な話として早いから、だろう？
英語を母国語としているわけではあるまい？
日本語で何とかならないかと言うのも問い方次第で丁寧にもドキュンにもなるものであり、
例えば独文もしくは英文で丁寧に問い、おそらく難しいと言われるか無視されるかしたら
そこで引き下がればいい。肝要なのは向こうにこちらの要望を伝える事。

まさか、日本語版の要求そのものが問題だとでも？どこの国の人ですか？

っ旦

>>36
そのとおりだ。ヤメレ。恥ずかしいから。すでに十分ドキュだ。
これ以上頭悪さ海外に晒すな。積極性と自己中とりちがえるな。
日本に正規代理店でもあるのか？あるならそこに言え。
それとも自分で翻訳代行して売ってみるか？バカ売れだな。
>>33　の言いたいことはよくわかる。変な誤訳より英語で十分だ。
マニュアルに間違いは晒せないだろう？誰が内容保障する？

まずへりくだる所から入る植民地人＝ID:Dqet9IJV0

いいボーイさんになれそうだな。

>>39
フツー趣味のモノをどうにかしたいんなら自分で動くってのが基本だよな。
全てお膳立てしてもらわないと自分の好きな事も出来ないのか(´･ω･`)

日本語！日本語！と騒いでる奴に朗報だ。
ESU製品の完全日本語化(翻訳ではない)取り扱い説明書は存在する。
オレも持っているが公開するつもりはない。
日本国内にあるから自分の足で探せ！

age

mage

age

ESU

beep

age

ＤＣＣなら旧カーブで速度低下させるデコーダーとか。。。

つ「ぶれーきんぐぜねれーたー」

KATOのポイントHOにDCCを組み込む事を考えているんですが、
自動と手動にポイントマシンを組み込んだ物は別物なんでしょうか？

皆さんのお勧めはどちらですか？

>>50
選択式の電動ポイント４番を除けば、同じ様にＤＣＣで使えると思いますが
手動ポイント用のポイントマシンにはDS51K1ではなくDS52を使った方が無難かと。

>>51

有難う御座います。私の説明不足でした。

自動＋DS51K1　か
手動＋KATO専用ポイントマシン＋DS51K1
と迷っていまして、、、、

手動＋KATO専用ポイントマシン＋DS51K1は可能でしょうか？

そもそも、
自動＝手動＋KATO専用ポイントマシン
と言う認識は誤りですか?

>>52
カトーカスタムショップのＨＰのここ↓に出ている様に
ttp://www.katomodels.com/customshop/dcc_product/decoder_track.shtml
DS51K1は手動ポイント(R490・6番)＋専用ポイントマシンでは使用できません。

手動ポイントでは、先端レールを両定位でレールに密着させるために内蔵されているバネの力が強いので
専用ポイントマシンのソレノイドが電動ポイントに使われているのより、容量が大きく強力になっていて
出力の小さなDS51K1では切替えることが出来ません。

ユニトラック内にポイント用デコーダを内蔵して外観スッキリで使いたいのでしたら
電動ポイント(４番の場合は非選択化加工が必要)＋DS51K1 となりますが

DS51K1は、切替えたら十分な間を置いてから次の切替えをしないと、発熱して簡単にお釈迦になる
デリケートな物なので(アドレス設定の時は特に注意)

◎量販店でDCCデコーダ搭載済ポイントを安く買う
◎安く買ったポイント・デコーダ等を持ちこんで、カスタムショップでデコーダ搭載加工例をして貰う
のも有りかと思います。
ttp://www.katomodels.com/customshop/service/dcc_track.shtml

>>53

丁重有意なアドバイス有難う御座います。

自動＋DS51K1　で行きたいと思います。

DS51K1、柔なんですね。
十分な間が必要なのはアドバイスを頂かなければ、
カチャカチャやってお釈迦にしてしまったと思います。

取り付けや状態はここを参考にしてます。
ttp://www.dccmodel.com/
ttp://www.dccmodel.com/dcchome5-1.htm

age

ほしゅ

ほしゅー

ほしゅ

ほしゅほしゅ

DCC関連の商品の取扱店ってホビセン以外にもあるの？
最初は試しなので、できれば安く買いたいとも思うのだが。

値段の事だけで言うならバックマンのE-Zコマンドというヤツが安い。
アメリカでは実売価格が69ドル(7000円ちょっと位か)程度で売っている。
ブランドはバックマンだが中身はレンツのようだ。
ただしDCCの全ての機能をコントロールできる訳ではなく、
例えばCV値の設定はこのセットだけでは不可能。アドレスも最大で8しか設定できない。
でもエンドレスに動力車2〜3両程度で遊ぶなら十分かも。

>>62
訂正
アドレスは最大9でした。

>>61
つ[ ttp://www.hs-tamtam.co.jp/ ]
つ[ ttp://www.iwahashi-s.co.jp/ ]

ここならKATOカスタムショップ扱いのDigitrax製品が2割引で買える。

>>61
デコーダは↓で海外通販まとめ買いが安い
http://www.tonystrains.com/

但し、とりあえずKATOが扱ってる物と同じ物を入手するのが無難。
新製品等で初期不良とか相性問題とかあると面倒なので注意。

>>65
デコーダーも国産品の買った方が安くネ?
当たり前だけど日本語でサポートしてくれるし。

手に入ればあそこのデコーダーがCP的にベストだね

>>61
★Tamtam
・取扱（あり、一部在庫あり、基本／デコーダー共）、割引（2割引）、通販（あり、送料1500円、会員の場合無料？）
★ジョウシン
・取扱（あり、ただし取り寄せのみ、基本／デコーダー共）、割引（ほぼ定価、割引できる可能性もあり）、通販（なし）
★アサクサモケイ（東京）
・取扱（あり、一部在庫あり、基本／デコーダー共）、割引（１割引）、通販（あり）
★FAB（東京）
・取扱（あり、一部在庫あり、基本／デコーダー共、関連商品も）、割引（２割引）、通販（あり）
★錦林車庫／岩橋商会
・取扱（あり、一部在庫あり、基本／デコーダー共）、割引（２割引）、通販（あり）

>>66
デコーダーにサポートなんて、そうそう必要かな？
サウンドとか複雑なことするなら話は別だが、
極シンプル(2ファンクションとか)なデコーダーなら価格が安いが第一義のような‥

>69
二進数の計算できない香具師がいるんだよ

CVをいじらない香具師も多い

凄い香具師はCV1が全部3だったｗ

ＣＶ値はアドレス以外はめったな事いじるもんじゃねぇべぇ〜

KATO(notラウンドハウス)ブランドで売らない(売れない)
理由がわかった気がする。

サポート、サポートって言っている人ほど、
日本語、日本語って騒いでいるようなｗ

そこに壁があるのは確かなんだよ。
騒ぐなと言うのは、今以上売れるなと言う事で、安くならなくてもいいといってるのと同じ。

サウンドデコーダーに比べりゃ安いもの

そのサウンドデコーダーに興味がありながら言葉の壁に＿|￣|○と。

ＲＦレイルスコップをＤＣＣで使うと薄っすら横島ノイズがでるのは、
気のせいなのかなぁ・・・・

age

QSIサウンドシステムってどんなかな？

age

>>68
レンツのDCC関連の商品（デコーダ以外）の取扱店ってクマタ以外にもあるの？
最初は試しなので、できれば安く買いたいとも思うのだが。

>>81
日本でレンツを扱っているところは、ほぼ１００％クマタから入れている筈。
だからクマタの価格より安くはならないはず（その店独自の割引券とか使えば別だが）

ただ、鉄喪連ショーとかで、クマタがＤＣＣ関連を安売りしている事があったよ。

　今日、エンドウのキハ110（単車）をＤＣＣ化及び室内灯をLED化しました。
デコーダーは丁度上手くトイレの部分に隠すことが出来ました。しかしユニッ
ト化されたヘッドライト及びデールライトの配線がよく分からず、テールライ
トが点灯しなくなってしまいました・・・・・・（泣）

>>83
ライト関係の配線は同じく苦手（泣
わかっているつもりでも、なかなかうまくいかない。
頭んなかに青・白・黄の配線がごちゃごちゃになるよね、ガンガレ！

間違えて配線してもCV値のほうで前後を逆にしてやれば良い筈なんだけどね。

>>85
そこまでたどりつきゃイイんだけど、たいていどっかショートしたり
抵抗etc.「収納」で悩む。。。
特にTomixの基板型が苦手(T.T)

DCC運転会があったらしい。
ttp://blog.kingdom.or.jp/wtrains

スロットルとデコーダーのセットで5000円なら導入したいな。

>>88
無理。そのままアナログでお続けくださいｗ

　正直な話、今後ＤＣＣはどのような展開になるのでしょうか？

　当方、KATOの16番でＤＣＣを試行していますが、KATOはＤＣＣの普及に積極
的であるものの、他メーカーはＮや16番でもＤＣＣを全然考えていないようで
すね。ＮではTOMIX、16番ではカツミ、天賞堂、エンドウに全く動きが見られま
せん。　

　やはり従来のＤＣ12Ｖアナログが永続するのでしょうか。

今までの12Vが無くなるなんて事は無いよ。平行していつまでもあると思う。
日本では特に根強くあり続けるだろうね。体質の問題だとしか言い様が無い。

ＤＣＣも色んなメーカーが暴走を始めていて、上位互換争いが本格化してると思うよ。
日本のHPだけでも少し調べるとわかると思うが。
（統一を待つまで始めない＝あり得ない仮定を持ち出して永久に始めないための
口実だと思うけどねw）

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/tohrus/marklin.html
技術の面で多分日本で一番キテいる人のHPを紹介しておく。

>>91
趣味が高じて仕事にしちゃった人も、(イイ意味で)相当キてると思われ。
ttp://www.snjpn.com/indexj.htm

>90
前進右側がプラスで電圧の上げ下げで制御するって最もシンプルなシステムを越えることがいかに難しいか！
って処で試行錯誤しているからね、ＤＣＣは。
多数のカマを集中配置する機関区か団子状態で走る路面電車のモジュールでも作らない限り
ＤＣＣのメリットを生かせる「使い方」を既存メーカーは提示できない＝即応する必要がない。とでも思って
規格が統一されるまで結論が出るまで高みの見物じゃないかな？

>>93
って言うか、その程度の使い方しか知らないユーザが多すぎ。
>>91の出してる人は確かに面白いよ。楽しみ方を良く知っている。
よく読んでみなよ日本語もあるし。
小難しく書かれてるけど誰でも頑張れば意外とできるもんだし。
ぶっちゃけ複数台走らせることは自動運転でもしない限り
たいした魅力はないよ。

>>90
永続かどうかはそれぞれのオーナーが考えればいいんじゃない。
ＤＣＣじゃなきゃ動かない品なんて世界中でも稀だし、
ＤＣＣにしたい人はどんな車輌でもＤＣＣにできるし。
ちなみに天プラはＤＣＣに即対応できるよ。
むしろアリイには頑張って欲しいね。やること派手だし。
中国人使ってやっちゃえよ＞アリイたん
デコーダはせめて>>92の人使うとかさ

日本人お得意の創意工夫はどこにいったんだい？

自動運転できる設備もってるけど使いこなしてないオレがやってきましたよ
ルートコントロールで十数台のポイントが1秒間隔で切り替わるのは壮観だよｗ

過渡も本気で普及させたかったらアナログと同じ値段で
スタートセット出さなきゃだめだよな

ロコやメルクリンのようにな。
フライシュマンだって目玉はＤＣＣセットだ。
もう数年前から、ね。

　レスありがとうございます。
　やはりこれまでのＤＣ12Ｖは不滅でしょうか。
　幸い、ＤＣＣ化した車両でも引き続きＤＣ12Ｖで走行可能なところがＤＣＣ
の利点ですね。今後もＤＣＣとＤＣ12Ｖの両方で行くとしますか・・・・・・

この夏、カトーから日本型のサウンドデコーダが発売になる。
デジトラックスがサウンドデコーダを製品化するので、日本型の
音にしたのをカトーが発売。

先ずはEF58、65といったところか？165系やキハ82系もでるか？

>>98
スピーカーがどうなるか。もしかしてHO用でNは外置き？

　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　＜　　　　　　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼>>100氏ね！　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　ﾇﾙﾎﾟ　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　ﾊﾞﾙｻﾝ 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>98
まじっすか？KATOもやっと本気になってきたか？

EF58、65は載せてもインパクトないっしょ。
やるなら、D51かDD51,DE10用あたりでは？

もし、出したとしてもＨＯゲージだろうけど

ほう、なんにしても、とりあえずいいことだ。ツナミとか言うやつ？
EF58のスペースで入るならサイズもある程度期待できるのか。
確かに電機用は要らんな。適当なホイッスル装置の方が売れる。
蒸機とディーゼルだよ。やっぱり

欧米型で遊んでるオレに言わせれば
「ディーゼルは五月蠅いだけ、５分で飽きる。」
最初の１台にはいいかもね。

>>98
過当がサウンドデコーダ、ってホンマでっか？どうでっか？
ソースきぼん！

まあ、サウンドで喜ぶのはカマ屋だけだろうね。
>>104の言っていることもわかるなｗ

加糖用のサウンドデコーダが発売になります。
ttp://buydcc.com/tonystips/2005/070605.htm

漏れは、ディーゼルに蒸気のホイッスル音で遊んでるって！
ディーゼルのエンジン音はショボイからOFF。

まッ。当然ですな。

>107
総本山で8.5kyen程度で扱ってくれることを期待する。

欧州型だとディーゼルも豊富なんだけどね。
ま、そんなことはどうでもいいけど、
>>107　のソース見ると音の差し替え出来て7000円前後？
これってサウンドのみじゃないってこと？
おいおい、ヤバイですよかなり

ttp://www.snjpn.com/indexj.htm
末永？　それとも　永末？

ttp://www.digitrax.com/
のSoundFX Decoder Introduction にある
ビデオをダウンロードして見ては
NMRAコンベンションでのAJの講演が見れるよ

熊タからサウンドトラックスの「サウンドデコーダ」特売案内が来た。
期間限定で、随分安くなってるがこれってどうなのかな？
もすかすて、Tsunamiが出るので旧製品の投売り、または過渡（ﾃﾞｼﾞﾄﾗｸｽ）から
サウンドデコーダが安く出るので投売り、とか。
買うべきか、スルーか、情報お持ちの方、アドバイスください！

加糖のは音源を入れ換える事が可能で、安い。
津波は製品も良いが高価。
熊太の値下げは津波がでるので在庫処分か、加糖対策か？

ちょっとスレ違いかも知れんが昔あった学研の音出るのってどんなんだったの？

複線エンドレスにギャップを切って４つの区間に分けて、
４台のＤ１０１からそれぞれに給電しているつもりですが、
完全に４系統にすることができない。
（たとえば内回りに電源を入れても、外回りのポイントＬＥＤが点灯してしまう、とか・・）
ロコネットケーブルってわずかに走行用ＤＣを通すのでしょうか。

>>116
> ４台のＤ１０１からそれぞれに給電しているつもりですが、
こんな事出来たっけ？

１台をコマンドステーションにして残り３台をブースターにすると、できるはずだけど。
ここからして違ってる？

>115
線路上に磁石を置いてその上を通過するとタイフォンが鳴る。