特急が高知・宿毛駅舎に突っ込む　２

1 ：名無しでGO!：05/03/03 18:24:31 ID:sJSOEueM0

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109772125/

2 ：名無しでGO!：05/03/03 18:24:51 ID:8JGXtnvU0

3 ：名無しでGO!：05/03/03 18:25:10 ID:nZNgkhPN0

３セク

4 ：名無しでGO!：05/03/03 18:25:53 ID:8JGXtnvU0

4様

5 ：名無しでGO!：05/03/03 18:25:59 ID:sJSOEueM0

ATSについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A%E5%81%9C%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

Yahooトピックス「鉄道事故」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents

6 ：名無しでGO!：05/03/03 18:27:08 ID:sJSOEueM0

あげ

7 ：名無しでGO!：05/03/03 18:28:41 ID:AJ+/MXRL0

次スレどっちやねん。

8 ：名無しでGO!：05/03/03 18:29:27 ID:TYYshY+B0

重複です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/l50

9 ：名無しでGO!：05/03/03 18:38:57 ID:XMHQkwSt0

本スレage.

10 ：名無しでGO!：05/03/03 18:41:02 ID:V66/goCz0

３両めのブレーキはかかっていたらしいね。
１・２両めは損傷が激しく確認できないみたい。

11 ：名無しでGO!：05/03/03 18:45:44 ID:7Yb0YUkq0

亀レスでつが。
前スレ>>638
座席に座っているのなら深く腰掛けて前の座席の背もたれに両手を突き、頭をその間に潜り込ませ突っ張る。
ただ列車の場合、航空機と異なりシートベルトが無いので放り出される危険性があるが、仕方ない。
ボックス席の場合はそのままでは踏ん張れないので、床面に腰を下ろし、進行方向に向かって後ろ向きに
体育座りして頭部を両腕で抱え込み膝の間に挟みこむような形で身体を丸める。
通路の場合も同様の姿勢をとって座り込み、足をやや広げ気味にして踏ん張る。

使う局面が無ければ良いが、もしもの時はガンガレ。

12 ：名無しでGO!：05/03/03 18:54:08 ID:qrBJVEbF0

>>10
ソースｷﾎﾞﾝ

13 ：名無しでGO!：05/03/03 18:54:23 ID:uCUbBM4G0

これ、エレベーターの無い側の線だったら間違いなく下に落ちてたな　おー怖！

14 ：名無しでGO!：05/03/03 18:56:41 ID:bjaaoY6d0

>>13
反対の側線なら、ポイントで脱線、高架橋の側壁を突き破ってたな。
おそらく、こっちのほうが被害は軽いか？

15 ：名無しでGO!：05/03/03 18:58:54 ID:7Yb0YUkq0

前スレ>>991
心筋梗塞起こした場合など、必ずしも掴んでいたものを放すとは限りません。
かえって掴んでいたものを握りしめたまま絶命する場合もあります。

16 ：名無しでGO!：05/03/03 18:59:40 ID:TYYshY+B0

>>12
ニュースでやっていました。

17 ：名無しでGO!：05/03/03 19:07:16 ID:OEeVI0VTO

堤パニックに隠れて報道少な･･
一時間丸々堤ネタしかやらなかったTBSニュースの銛すげぇな。よほど堤に恨みあるんだな。

18 ：名無しでGO!：05/03/03 19:24:18 ID:jVeIhwAA0

もし１・２両目にブレーキが掛かっていなかったとしたら、
これまでの見方は一転、JR四国側の責任が重くなるな。

19 ：名無しでGO!：05/03/03 19:26:53 ID:bFc+6jd00

国鉄みたいに運転士2人（助士）乗せないとダメだな。

20 ：名無しでGO!：05/03/03 19:33:38 ID:YUJ5re6J0

乗客の列車がひどく揺れていたという証言が気になります。
３両目はブレーキがかかっていたとのこと。

車輌がひどく揺れていたというのは事故直前に軸受けが壊れていた可能性がある。
以前に敦賀～新疋田で軸受けが壊れた沼垂の雷鳥が脱線したことがある。
そのときは１５キロも前からグラグラ揺れていた。

21 ：名無しでGO!：05/03/03 19:35:20 ID:+WkJtx3g0

遅れてて、回復運転で飛ばしていたという説も

22 ：名無しでGO!：05/03/03 19:37:56 ID:jVeIhwAA0

>>21
JR四国は無茶な運用をしてるからなぁ。

いつかは事故を起こすと思ってたけど・・・。
それにしてもあまりにも悲惨な末路だな＞2008号車と他２両

23 ：名無しでGO!：05/03/03 19:40:47 ID:Vjm45Mrt0

>>20
その時は脱線していたんじゃなかったっけ？
確か枕木にレールが擦れて跡が残っていたか割れたかしたんじゃない？

24 ：名無しでGO!：05/03/03 19:43:26 ID:7Yb0YUkq0

>>18、20
1,2両目はまだ確認出来ていないだけでしょ？
3両目のブレーキが掛かっていたのはATSの非常ブレーキが作動したからでしょう。
揺れが酷かったというのは、通常原則するべき所を減速無しに走行してたことによるものと思われ。
報道ソースの文面読めばそれらはそう記載されています。

25 ：名無しでGO!：05/03/03 19:43:29 ID:FY9NAmpP0

>>21
ほぼ定時に回復していた

26 ：名無しでGO!：05/03/03 19:44:11 ID:+WkJtx3g0

>>25
だから回復運転してたってことじゃない？

27 ：名無しでGO!：05/03/03 19:50:56 ID:V66/goCz0

【動画】はないけど、ソース。

最後部車両はブレーキかかる
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/03/d20050303000124.html

>３両編成の３両目の車両についてはブレーキがかかっていたことが確認されましたが、
>１両目と２両目は車両の破損が激しく、ブレーキがかかっていたかどうか確認出来なかったということです。

28 ：名無しでGO!：05/03/03 19:57:07 ID:9/YkatAG0

鉄道マニアなのに、ちゃんとした原因もわからないとは・・・
何のためのマニアなんだか。
普段、鉄道のことを知らない素人に「そんなことも知らないのぉ？」
的に接してるくせに・・・

29 ：名無しでGO!：05/03/03 19:59:43 ID:r10ef5kQ0

南風17号ってどっかで見たことが…と思ったら
電GOプロ2だった。ただし高知行きだけど

とりあえず運転士に合掌

30 ：名無しでGO!：05/03/03 19:59:55 ID:9/YkatAG0

ていうか、駅に入るときには25キロ以上だとブレーキがかかるように仕組まれていた
と書かれているのだが、そのときに100キロ出てたらどうなるの？
順番に100キロ→70キロ→40キロ→25キロ（最終のチェックポイント）→車止め
という風に、段階的に自動減速するようになってるんじゃないの？

そうなってないなら、システムの欠陥だよね。

31 ：名無しでGO!：05/03/03 20:00:53 ID:qrBJVEbF0

>>28
釣りご苦労

32 ：名無しでGO!：05/03/03 20:02:01 ID:IyctbAza0

KTXの１８番を～

33 ：名無しでGO!：05/03/03 20:02:17 ID:vExzu4af0

>>30
そういうシステムもあるが高い
そうなってない旧式のATSを使ってるところが少なくない

34 ：名無しでGO!：05/03/03 20:02:37 ID:qrBJVEbF0

>>31
私鉄型ATSはほとんどがそうなってます。
（旧）国鉄型ATSは、問題だらけ。

35 ：名無しでGO!：05/03/03 20:04:32 ID:XDgUiady0

>そのときに100キロ出てたらどうなるの？

非常ブレーキがかかります。
制動距離は………250mぐらいになるんかね。

>段階的に自動減速するようになってるんじゃないの？

なってません。

>システムの欠陥だよね。

そうですよ。

36 ：名無しでGO!：05/03/03 20:04:36 ID:9/YkatAG0

>そういうシステムもあるが高い

事故った方が高くつくわけだが・・・
その程度の安全対策投資も出来ないのに、鉄道を運営しようなんて方が間違ってる。

37 ：名無しでGO!：05/03/03 20:04:50 ID:h0T9LcvJ0

なんで車掌からの事故原因の証言がないのか・・・

38 ：名無しでGO!：05/03/03 20:05:00 ID:+WkJtx3g0

車輌に問題がなかったと仮定するなら、
ATSというシステムの致命的な問題だわな

39 ：名無しでGO!：05/03/03 20:05:08 ID:9/YkatAG0

>>35
>>段階的に自動減速するようになってるんじゃないの？
>
>なってません。

サンクス

40 ：名無しでGO!：05/03/03 20:06:06 ID:9/YkatAG0

>>37
車掌が運転してたわけじゃないから、聞いてもムダだろ。

41 ：名無しでGO!：05/03/03 20:06:43 ID:qrBJVEbF0

>>36
文句は、地元住民と自治体へ。
３セクですので。

42 ：名無しでGO!：05/03/03 20:06:59 ID:YRi6eZpn0

>>28
一晩二晩で現場の状況も知らない人間が原因を即答できるなら専門家を通り越して神レベルだろ。
こんなところで油売っちゃいないよｗ

>>30
残念ながらそのようだ。
宿毛の地上子は構内の230m手前で、フルスピードで進入されたら絶対に間に合わない。

43 ：名無しでGO!：05/03/03 20:07:43 ID:2mBdFWtsO

30
自動停止装置(ATS)は線路上と車両に双方についていて車両の方は運転士が入り切り出来るんです。だから色々調べてるんよ。女性車掌にも責任あるよ、速度が高いのに気が付いていながら処置していないから。

44 ：名無しでGO!：05/03/03 20:08:19 ID:cO8AVned0

この事故をきっかけに東武未満のＪＲ四国のメンテナンスが改善される事を望む

45 ：名無しでGO!：05/03/03 20:15:28 ID:yTpz3gJs0

この事故を期に
ＡＴＳは速度照査機能付きが義務付けかな？
都市部はＡＴＣまたはＴＡＳＣ義務づけっと。

46 ：名無しでGO!：05/03/03 20:16:08 ID:vExzu4af0

>>36
>その程度の安全対策投資も出来ないのに、鉄道を運営しようなんて方が間違ってる。
じゃあ、鉄道廃止してバスにするか。バスの方が安全かな？

47 ：名無しでGO!：05/03/03 20:18:27 ID:yTpz3gJs0

>>44
あの東武ですらＪＲならＰ相当のＡＴＳが安全に貢献してる
ン年前の車庫激突はアレだがｗ

48 ：名無しでGO!：05/03/03 20:42:44 ID:AmPqqSKYO

んじゃ安上がりなATS-Psを全国に広めますか。

49 ：名無しでGO!：05/03/03 20:43:50 ID:xFQYyXjLO

ここは橋本大二郎だったな。
彼がどういう判断をするか。

50 ：名無しでGO!：05/03/03 20:44:36 ID:9/YkatAG0

>>42
>宿毛の地上子は構内の230m手前で、フルスピードで進入されたら絶対に間に合わない。

てことは、運転士が構内手前で速度超過できるシステムになってたということか。
だったらシステムの欠陥だな。

51 ：名無しでGO!：05/03/03 20:44:43 ID:ZPaewAYz0

>>47
だからウテシが『アレ』でも本線上の事故が少ないのね。

52 ：名無しでGO!：05/03/03 20:45:40 ID:9/YkatAG0

>>46
>じゃあ、鉄道廃止してバスにするか。バスの方が安全かな？

ATSのない列車よりは安全だろ。
ていうか、大赤字出してまで運行する意味などないだろう。

53 ：名無しでGO!：05/03/03 20:49:05 ID:q1XdZIYi0

少し話はそれるが、ワンマン運転だと、ｳﾃｼが突然意識を
失ったりしたら危険だってことだよなあ…。

54 ：名無しでGO!：05/03/03 20:49:12 ID:FY9NAmpP0

>>50
けど警報予告もあるし・・・75でもかなり超過してると警報なるよね？
点々で60㎞以上も照査は出来るし非常をかける義務はないみたいだけど・・・
ｷﾀの特急で警報がなったのを聞いたきがする。
これは慣習的に意味をなさないけど正則作業が実行されていれば
かなりの可能性で事故を防ぐか事態をマシな方向に持っていける
もの。今回だってATSがなければ駅を貫通していた可能性だってある

55 ：名無しでGO!：05/03/03 20:49:41 ID:Aqx738fg0

京福電鉄よりはましでしょ　ＢＹ福井県民より

56 ：名無しでGO!：05/03/03 20:50:07 ID:FY9NAmpP0

>>53
一分なにもハンドル操作がないと警報→非常ブレーキ
EBってやつ

57 ：名無しでGO!：05/03/03 20:54:45 ID:bFc+6jd00

3両目のブレーキの件、連結部がどうなってるか分からないが、
編成分離で、ブレーキが掛かった（状態になった）ってこともあるんだろうな。

58 ：名無しでGO!：05/03/03 20:55:41 ID:iNm/U/ej0

時速１００㌔から２００メートルで止まるには普通のブレーキじゃ無理だよな

59 ：名無しでGO!：05/03/03 21:01:40 ID:6k11r2080

事故車の在りし姿。
http://tanukiya22.fc2web.com/jr_shikoku_2000.html

60 ：名無しでGO!：05/03/03 21:06:33 ID:iEfRg5Gt0

>>59
違うで～

61 ：名無しでGO!：05/03/03 21:11:18 ID:4BKsAqCe0

岡山から宿毛まで乗り切ったら
何時間くらいかかり、料金はいくら？

62 ：名無しでGO!：05/03/03 21:22:05 ID:5TYXZPMH0

いやに女性車掌を責める書き込みがあるのが気になる。
妬み？

63 ：名無しでGO!：05/03/03 21:23:26 ID:B+gXG9S50

仮に回復運転してたとしても、駅浸入速度は決められているわけだから、それまでには減速しているはず。
まともな運転士であればオーバランしそうな時は非常Bを扱う。
しかし終着駅なのだから、ムリして回復運転するとも思えない。
一方で車掌はなぜ非常B弁を扱わなかったのか？　車掌だって尋常ではないと気づいていてもよさそうなものだ。

64 ：名無しでGO!：05/03/03 21:24:43 ID:NFw7bXfp0

宿毛とチン毛って似てね？

65 ：名無しでGO!：05/03/03 21:28:18 ID:XDgUiady0

>63
土佐くろしおｸｵﾘﾃｨだから....

66 ：名無しでGO!：05/03/03 21:28:48 ID:YRi6eZpn0

>>63
証言では「気づいたがもう遅かった」みたいな感じだったはず

67 ：名無しでGO!：05/03/03 21:30:28 ID:YvCV82k70

自殺だろ

68 ：名無しでGO!：05/03/03 21:33:03 ID:B+gXG9S50

>>66
それ車掌の証言なの？

終着駅なんだから、手前の通過地点での速度が通常よりも高いかどうか、わかりそうなもんだろ？
駅侵入間際まで車掌が速度超過に気づいていなかったとしたら、それは気づいていたとは言えない。

69 ：名無しでGO!：05/03/03 21:34:25 ID:wmBR5AVc0

集団自殺未遂か。

70 ：名無しでGO!：05/03/03 21:35:10 ID:/0Imask70

>>68
非常弁ネタはループしているのでスルー推奨。

71 ：名無しでGO!：05/03/03 21:37:43 ID:9/YkatAG0

>>62
鉄道マニアは女性から気持ち悪いものを見るような目つきで見られるからだろ。
特に女性乗務員からは、鉄道マニアは「鉄チャン」「大きなおともだち」と言
われている。

72 ：名無しでGO!：05/03/03 21:38:04 ID:5BESQsdY0

気付いたけど....って何もしてないんじゃ車掌の意味ナシ、むしろﾀイーホはなくとも送検くらいされてはよさそうなモノ
ヲタが居たらドア開けてでも止めよう止めようとしただろうな..

73 ：名無しでGO!：05/03/03 21:40:42 ID:B+gXG9S50

そもそもこの鉄道はどういう成り立ちなんでしょうか？

74 ：名無しでGO!：05/03/03 21:44:13 ID:/0Imask70

>>73
国鉄の未成線を引継いだ...でいいんだっけ？

75 ：名無しでGO!：05/03/03 21:45:46 ID:6e8aM4Za0

http://www.rkc-kochi.co.jp/news/20050303.ram
　　音声でのニュースです・・・

76 ：名無しでGO!：05/03/03 21:46:59 ID:Sl/nn4B90

昔電車でＧＯ！のこまちノンストップモードで大曲に突っ込んだ
ゲームで良かった

77 ：名無しでGO!：05/03/03 21:47:12 ID:KowhJSrV0

あえて釣られてみる
>>71
あんたさー、前のスレから個々に貼りついてるくせに鉄ヲタバッシングする資格あるとでも思ってるの？
ひょっとして「俺様はここのヲタ共とは違うんだ」とか思ってない？

78 ：名無しでGO!：05/03/03 21:48:25 ID:k4ZWfU2w0

アツくなってきたなぁ

79 ：名無しでGO!：05/03/03 21:48:52 ID:YRi6eZpn0

>>73-74
旧国鉄中村線を第三セクターに移管
当初は土佐佐賀止まりだったが後に未成区間の中村、宿毛と徐々に延伸。

80 ：名無しでGO!：05/03/03 21:49:02 ID:9/YkatAG0

>>77
何をとんがってるんだよｗ

81 ：カルア：05/03/03 21:50:49 ID:/6raqE910

あのさあ、荒らすのやめようよ。
この後の最新ニュースは無いのかなあ？。
何かツツミ逮捕でこの事故が雲隠れしているけど、先が知りたいんだよね。
四国には思い入れがあるから。

82 ：名無しでGO!：05/03/03 21:51:06 ID:B+gXG9S50

>>79
あ、中村線が延長してできたわけね。

83 ：名無しでGO!：05/03/03 21:52:40 ID:lGcqIi1SO

こっちは重複スレなんでつが・・・あんまり書き続けてると削除人にスルーされてまう

84 ：名無しでGO!：05/03/03 21:52:51 ID:BuxoJi/u0

四国の扱いなんてこんなもんさ。
東北の豪雪の方が関東キー局にとっては重要なんだから。

85 ：名無しでGO!：05/03/03 21:54:00 ID:KJf/Idks0

>>83
こっちは元祖スレのパート2．

重複はあっち。

86 ：名無しでGO!：05/03/03 21:54:58 ID:9/YkatAG0

>>84
実際そのほうが重要だしね。
列車事故なんて、報道との関係では、事故が起きたことだけが問題なのであって、
以降については、原因究明結果以外のことにニュース価値はない。

87 ：名無しでGO!：05/03/03 21:56:26 ID:Cwdmf7zF0

つか、あんなローカルの終端が高架なのはなぜ？

88 ：名無しでGO!：05/03/03 21:58:14 ID:BuxoJi/u0

>>86
新潟地震の時の200系はずっと報道されてたけどね。

89 ：名無しでGO!：05/03/03 21:58:30 ID:YRi6eZpn0

>>87
昭和40年代後半に作られた路線は極力勾配やカーブをなくし、トンネルと高架でまっすぐ作られている。

90 ：名無しでGO!：05/03/03 21:59:59 ID:X3xMyDoR0

タイミングの良さにツツミターイホと南風突撃に因果関係があったらおもろい♪

91 ：名無しでGO!：05/03/03 22:01:54 ID:SVH0ywpQ0

あの列車、数年前に乗ったんだよなあ。。。

92 ：名無しでGO!：05/03/03 22:02:25 ID:2LCn3Da8O

>56
デッドマン装置作動まで一分もかかるのか。
最近の高性能車だとノッチ押し込んだまま気を失っていたら一分で
かなりの速度に達しそうだけどな。

93 ：名無しでGO!：05/03/03 22:03:32 ID:oaCxXxsH0

結局、事故の原因のｳﾃｼ当人のみが死亡、他の乗客は生きてるからね。
マスコミは死人が出るか、叩ける当事者がいないと動かんからね。

>>86
新潟地震のときは、すぐ現場に逝ける、一見のインパクトがある、叩ける、な内容がこれ位しかなかったからねえ。発生直後は。

94 ：名無しでGO!：05/03/03 22:08:05 ID:B+gXG9S50

そもそも特急を走らせるような路線なのれすか？

95 ：名無しでGO!：05/03/03 22:09:26 ID:GoMpbEpp0

事故車両の車両番号知ってる方います？
先頭車2008号？

96 ：名無しでGO!：05/03/03 22:09:47 ID:k4ZWfU2w0

まぁね
けどあまりピーピーなられても困るよ
運転の邪魔になるし。。。

97 ：名無しでGO!：05/03/03 22:13:06 ID:XDgUiady0

>>79
それだと、国鉄から移管したとき土佐佐賀どまりだったみたいではないか。
中村まで開通したのが1975年だったっけ。中村開通してからの国鉄時代も
結構あるんだぞと。
第三セクターになってからの延伸区間は中村→宿毛。

>>89
AB線って呼ばれてたりするんだけど。
ごめんなはり線（当初計画）や阿佐海岸鉄道、井原鉄道、智頭急行、北越
急行などの新規建設路線は、安全面と速達性重視で踏切設置が認められ
なかった。
結果として、盛土や高架・トンネルばかりで、建設費がますます高騰する
という悪循環。宿毛駅もその結果みたいなもん。

まあ、智頭急行と北越急行は、それで本来の目的が達成できたからいい
んだけどさ。

ごめんなはり線は、第三セクターとして建設再開するときに、踏切つくって
もいいよーーになって、部分的にできてた高架を壊して地上に線路ひいた
区間もあったんだな。

98 ：名無しでGO!：05/03/03 22:20:36 ID:RzwRaiV40

凄く無駄なことをやってるんですね・・・

99 ：名無しでGO!：05/03/03 22:21:00 ID:nMsEry480

一昨年のGWにしまんとで宿毛まで乗った。
中村で乗客がごっそり降りて、宿毛までは空気輸送状態。
事故を起こした列車に乗客わずか11人というのもうなずけた。
駅は町外れにあってマターリしていい感じだった。
帰りは南風乗ったし、翌日も宇和海に2回も乗って、
2000系にお世話になったからなあ。
遠い町の出来事という気がしないよ。

100 ：名無しでGO!：05/03/03 22:25:14 ID:YRi6eZpn0

>>94
中村までの旅客需要が大きいんだよ。中村線時代から特急(急行だったか)の発着もあったし。

>>97
元々は宇和島までの壮大な計画じゃなかったっけ？
阿佐海岸鉄道の甲浦、ごめんなはり線の奈半利とともに一応中間駅にできる構造で作ったんだろうなぁ。

101 ：名無しでGO!：05/03/03 22:28:09 ID:2mBdFWtsO

この位の事故ならTVもトップニュースにするはずなのに報道しない、何か話せない内容があるとしか思えないが、多分車両のブレーキ故障って説明して終わりになると思うよ。

102 ：名無しでGO!：05/03/03 22:29:42 ID:aDxQ2T/E0

不謹慎　＆　板違いな話だが・・・

この事故で　次の電Dのオチは決まりだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
（次作は　阪急2000系　vs 四国2000系　なんだよな～）

103 ：名無しでGO!：05/03/03 22:29:49 ID:XDgUiady0

四国循環鉄道構想があったからねーーー

ごめんなはり線と阿佐海岸鉄道もつなぐつもりで、「阿」波・土「佐」で阿佐線
だったわけだし。北海道に比べれば、カワイイ気もするけど。

予土線なんかも、江川崎から北は昔ながらのローカル線の雰囲気のある
のと比べて、南は線形がみょーによかったりする。

104 ：名無しでGO!：05/03/03 22:31:00 ID:+D9fXsgK0

>>100
中間駅としての構造を否定された駅舎の呪い…

105 ：名無しでGO!：05/03/03 22:32:40 ID:cYruHrnB0

今NHKでやってる。

106 ：名無しでGO!：05/03/03 22:32:41 ID:34czzm470

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

107 ：名無しでGO!：05/03/03 22:33:00 ID:qYl/bFyu0

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

108 ：名無しでGO!：05/03/03 22:37:33 ID:9/YkatAG0

ていうか、宿毛駅って何であんなに市街地から離して作ってるんだろうね。
存在価値ないよ。
それより、高速道路が必要。

109 ：名無しでGO!：05/03/03 22:41:58 ID:ii+xS0JF0

そういえば東宿毛のほうが市街地に近いようだ。
地図で見る限り町は東宿毛駅から歩ける範囲にしかないようだがなぜ一駅伸ばしているのだろう。
車社会で駅に行くのも車だから下手に街の中にある駅より駐車場が取れる駅の方がよいのだろうか。

110 ：名無しでGO!：05/03/03 22:42:09 ID:XDgUiady0

終端駅にするならともかく、そのまま宇和島までのばす前提だと
市街地買収してらんないってことだったかと。

111 ：名無しでGO!：05/03/03 22:43:51 ID:uCUbBM4G0

報ステ来るよ～

112 ：名無しでGO!：05/03/03 22:44:15 ID:yRGMTTv20

テロ朝キタ！！！今すぐ１０chミロ

113 ：名無しでGO!：05/03/03 22:45:05 ID:YuKSc17nO

うーむ、場内注意を無視したとみて間違いないか。

運がよければ３両目は生き残りだろうが、２両目までは廃車間違いないな。

114 ：名無しでGO!：05/03/03 22:45:36 ID:JO/0MiZD0

N捨てきたー

115 ：名無しでGO!：05/03/03 22:45:39 ID:9/YkatAG0

とにかく本数が少なすぎて使えない＞土佐くろしお鉄道
列車を待ってる間にクルマを走らせれば、目的地につける。

116 ：名無しでGO!：05/03/03 22:48:25 ID:yRGMTTv20

終了

117 ：名無しでGO!：05/03/03 22:48:52 ID:ii+xS0JF0

まったく進展が無いようだが。
調査にてこずってるのだな。

118 ：名無しでGO!：05/03/03 22:50:20 ID:I4F6lS3S0

>>97
嗚呼超無駄な可部線…。

119 ：名無しでGO!：05/03/03 22:50:42 ID:5lWO1BEI0

>>113
だろうねぇ…

でも、駅構内での速度照射しかされていなかったんだったら、人的トラブルよりもシステムに大問題でしょ…。
100kmでそのまま場内に入れるって言うのは。

ってか、一つ気になってたんだけど、
宿毛駅ってY型分岐じゃないの？Y型分岐だったら、速度オーバーでヘタしたら脱線して高架下へって可能性も…。。。

120 ：名無しでGO!：05/03/03 22:51:20 ID:65sZVy/G0

駅舎は建替えかな...

それにしてもすごい突っ込みようだな。
運転士、直二入れっ放しの体勢で寝てたんじゃないか？
ATSが働いたところで大した減速が出来るわけもなく。

121 ：名無しでGO!：05/03/03 22:55:26 ID:/8HgHKVq0

>>95
2008＋？＋2116でした。中間車がわからないです。

122 ：名無しでGO!：05/03/03 22:56:51 ID:JO/0MiZD0

立て替えるにしてもあの場所はヤヴァそうｗ
東京駅中央線ホームみたく先に線路延ばさなきゃ

123 ：名無しでGO!：05/03/03 23:00:28 ID:De4L3OBy0

やっぱり延伸の神様の祟り…

124 ：名無しでGO!：05/03/03 23:01:33 ID:pg/Ji1Cb0

中間車、デッキ付近千切れてない？

125 ：名無しでGO!：05/03/03 23:01:54 ID:XDgUiady0

>120
2000って、従来車みたいな変直切り替えハンドルってないらしいよー。
各車両がそれぞれで、速度・エンジン回転数・マスコン指令等から自動判断
して切り替えるらしい。

126 ：名無しでGO!：05/03/03 23:02:25 ID:KL1n65GK0

報ステでは”列車”で統一してたな。好印象。

127 ：名無しでGO!：05/03/03 23:02:45 ID:LUC0KuhX0

この事故を一番悲しんでいるのは、故宮脇俊三先生ではなかろうか。
線路のない時刻表をワクワクしながら読み、その本を旅の友として開通まもなく宇和島から御荘、城辺を経てバスで宿毛に入り
駅近くの郵便局で旅行貯金したのを思い出す。

128 ：名無しでGO!：05/03/03 23:05:05 ID:De4L3OBy0

>>127
ウテシは駅舎の向こう側に宮脇先生の亡霊を見てしまったのではないだろうか。
そしてついノッチを…

129 ：名無しでGO!：05/03/03 23:06:09 ID:De4L3OBy0

もちろん、先生の亡霊というのはウテシが脳内に描き出した虚像に過ぎない。
先生が悲惨な鉄道事故を誘発するようなことをするわけがないからだ。

130 ：名無しでGO!：05/03/03 23:06:20 ID:I9DawbZ20

えーと2000系ってワンハン？
奥に倒すとブレーキがかかるようになってる？
奥に倒すとマスコンだったら欠陥車だぞ・・・

131 ：名無しでGO!：05/03/03 23:14:23 ID:+uK22dxA0

>>130
最初のﾜﾝﾊﾝ車両東急8000（だっけ？形式失念）が登場するときに
運輸統一するように言われ、前倒しﾌﾞﾚｰｷで決定した筈
「人は死んだら　た　ぶ　ん　前に倒れるだろう」という予測のﾓﾄで・・・
ちなみにｱﾒ公のﾜﾝﾊﾝ電車は前に倒すと加速です

132 ：名無しでGO!：05/03/03 23:14:55 ID:YuKSc17nO

JRの場合、ATS（P系除く）はYY、Y、YGについては速度をオーバーしても何も起こらない。
警戒現示に100km/h以上で突っ込むこともできる。
もちろん停止現示でも確認動作をすれば直下地上子まで100km/h以上で突っ込める。

抜本的な対策としてはATS-Pを設置するしかない罠。

133 ：名無しでGO!：05/03/03 23:16:30 ID:9/YkatAG0

既存のATSに、速度照査機能を付加するのはダメなの？

134 ：名無しでGO!：05/03/03 23:18:47 ID:YRi6eZpn0

SSの時素型地上子を置けばいいだろう。
25キロの速照は付いていたのだから同じ方式で段階的な速度制限を設ければいい。
というか今までそれがなかったのが逆に不思議だ。

135 ：名無しでGO!：05/03/03 23:20:29 ID:d39KP70T0

>>134
お金がもったいないから。
どうせ事故なんて起きないでしょ
起きた時に考えればいい
or
起きたら運が悪いけど、起きなければ金が節約できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というDQN思想はよくあるみたい。

136 ：名無しでGO!：05/03/03 23:24:03 ID:9/YkatAG0

まあ、土佐っぽは泥酔してても平気でクルマ運転するからなあ。

137 ：名無しでGO!：05/03/03 23:25:37 ID:0kvOTXWT0

報ステで扱いが軽かったのは報ステ自体が高知で放送してないからか

138 ：名無しでGO!：05/03/03 23:26:09 ID:65sZVy/G0

異変に気づけよ、車掌の女の子．．．

139 ：名無しでGO!：05/03/03 23:27:23 ID:cyMw6qKD0

民放は東京の話題じゃなかったら軽いからな

140 ：名無しでGO!：05/03/03 23:27:47 ID:YuKSc17nO

>>130
２ハンドル。
マスコンブレーキ共に横軸式。前に倒せばブレーキがかかる。

なおキハ181系のマスコンは前に倒すと加速する（ブレーキは前に倒すときく）

>>133
まぁ今回のも速度照査はされてたみたいだけど、明らかに不十分だわな。
最高速度で進入しようとしても非常ブレーキで車止めまでに止まれる位置で速度照査をかけないとまずい。
今回は分岐器手前の25km/h照査、ホーム中程の22km/h照査だけと言われている。
車止め手前600mあたりから10組くらい速度照査地上子を設置しないと・・・

141 ：名無しでGO!：05/03/03 23:28:47 ID:QuNJI2ZT0

松本サリンみたく田舎で予行練習じゃねえの

142 ：名無しでGO!：05/03/03 23:28:54 ID:EdsttCQsO

車掌は何をやっとんねん
え～わ～れ～(`ι´)

車掌が異常に気付いて非常制動を掛けなあかんのんちゃうんかいな

何をやっとねん

おうじようしまっせ

143 ：名無しでGO!：05/03/03 23:31:29 ID:9/YkatAG0

>>138
車掌が女だからというだけでヒステリックに責任追及しようとする鉄ｦﾀキモイ

144 ：名無しでGO!：05/03/03 23:31:54 ID:QNKkq0W00

つーかシステムに拘泥する書き込みが散見されるが、
なにを求めるシステムなのか、天秤にかける必要がある。

1000人以上の客を乗せて300km/h近い速さで数分おきに走らせるのに必要な安全と、
単線区間で走らせるのに必要な安全の要求は全く異なる。
後者は停まるところで停まる、走るところで走る、という乗務員の操作を正しく行なわれる
前提とそれに依存したシステムで妥協するのが現実的選択。

絶対の安全を確保できればそれは誠に素晴らしいことだが、現実的な選択としては
そうはいかない。そこら辺のバスに対して、道路に柵をして、様々な安全装置を付けて
・・・何てことをする馬鹿は居ないが、ほとんどの鉄道で速度照査を求めるのと五十歩百歩

145 ：名無しでGO!：05/03/03 23:34:52 ID:d39KP70T0

>>143
むしろ逆に
「女だからいざというとき何もできなくてもしょうがない」
「女性に何かしろという方が酷だ」
というような免責につながることの方が怖い。
いまは女性の時代っていう事で、何でも甘く見られがちだからね・・・。
できない人間ならその職に就けないのが本来なんだけど、なぜか本末転倒。

146 ：名無しでGO!：05/03/03 23:35:13 ID:lGcqIi1SO

自己が起きたからいってるだけだろ

147 ：名無しでGO!：05/03/03 23:36:27 ID:Sj9a8Y100

宿毛駅　再うp
ttp://up.nm78.com/data/up076355.jpg

148 ：名無しでGO!：05/03/03 23:37:38 ID:02pv2Xbf0

車掌室で非常ブレーキをかけるというのは、できないのですか？

149 ：名無しでGO!：05/03/03 23:38:29 ID:QNKkq0W00

>>148
むしろ、車掌の職責だろ

150 ：名無しでGO!：05/03/03 23:39:27 ID:QNKkq0W00

IDが微妙にDQNだな。

151 ：名無しでGO!：05/03/03 23:40:15 ID:d39KP70T0

>>148
できるし、少なくとも京王では
駅に侵入するときは、車掌さんは必ず非常弁（非常ブレーキを作動させるもの）
に手をかけて駅進入を監視してる。
事前に「いつもより速度が速いのでおかしいと思った」
のに、何もしな買った車掌さんは、男女関係なく問題だと思う。
稀に、京王でもきちんと監視業務しないで、さっさと降りる準備だけしてる人とかいるけどね・・・。

152 ：名無しでGO!：05/03/03 23:43:18 ID:+WkJtx3g0

>>144
っていうか、そりゃあたりまえで、
その現実的選択のレベルが論点じゃないの？

153 ：名無しでGO!：05/03/03 23:45:20 ID:XWt8qbsc0

おまいらの事故原因の結論を聞こうじゃないか。

154 ：名無しでGO!：05/03/03 23:50:19 ID:02pv2Xbf0

俺、今度の土曜日、長崎駅まで行くよ。同じような事故が起きないか心配になった。

155 ：名無しでGO!：05/03/03 23:52:12 ID:2OB3MAmJ0

阪急梅図とかで突っ込めば大惨事になってただろうな
運転士には気の毒だが宿毛でよかったよ

156 ：名無しでGO!：05/03/03 23:52:35 ID:9/YkatAG0

ていうか、男女問わず、車掌に列車を止める権利も義務もない。

157 ：名無しでGO!：05/03/03 23:53:02 ID:dEyUZ0gu0

>>151
見た目だけの動くイメージ効果目的車掌に、そんな高度な技、あるわけないぢゃん。
会社も求めてないっしょ。

158 ：名無しでGO!：05/03/03 23:53:11 ID:MZopeKRg0

乗客ですら、少し慣れれば、ここで減速、ここで右ゆれ、
左ゆれなど分かるし、到着番線のどちらに入るかも予想できる。
どこで力行でどこで蛇行かも分かる。

んで、この車掌は何やってたの?乗り換え時刻の暗記か?
乗換えなんて無いよね。
かぶりつきの鉄オタでも乗っていれば、非常ボタン押してくれただろうに。
というか、何があったかはっきりするね。

昔、関東鉄道で、頭単式なのに運転士があくびして床を見ながらホームに
入線した現場を見たことある。近くの女の子抱えて後ろに走ろうとすら
思ったよ。

159 ：名無しでGO!：05/03/03 23:54:51 ID:rqb/YlIZ0

平田駅折り返しとか出来ないのか？

160 ：名無しでGO!：05/03/03 23:54:55 ID:9/YkatAG0

さあ、車掌たたきが始まりました
被害者でもなんでもないのに、自称「正義感」な鉄ﾁｬﾝによる車掌たたきショーです！

鉄道に詳しいからといって、義務も権利もない奴に過失を押し付けようとするのは
DQNだよな。追突されたヤクザが、追突した車の助手席にいる奴に因縁つけるのと
同レベル。

161 ：名無しでGO!：05/03/03 23:55:59 ID:VUe8XlNs0

よーし、パパ、頑張ってATC導入しちゃうぞ。

162 ：名無しでGO!：05/03/03 23:56:42 ID:9/YkatAG0

>>145
>「女だからいざというとき何もできなくてもしょうがない」
>「女性に何かしろという方が酷だ」
>というような免責につながることの方が怖い。

誰もそんなこと言ってないぜｗ
義務のないところに文句を言おうとするその浅ましい鉄チャン根性がキモイ。

163 ：名無しでGO!：05/03/03 23:59:49 ID:EGsUhnqS0

>>157
そう考えると東急は賢い。
世田谷線には車掌を乗せず「ご案内係」を乗せている。
おばちゃんもいるがきびきびと仕事してるから、下手なオサーン車掌よりも感じがいい。
若い子なら仮に事故を起こしても養護するぞ！つーか漏れの上で事故を起こせ！（最後はあほ）

164 ：名無しでGO!：05/03/04 00:00:15 ID:ncjugJI30

3セクの車掌の業務って直接的な接客だけじゃん。実質ワンマンなんだし。
悪者探しもいいけど車掌に過大な期待しちゃいかん。

165 ：名無しでGO!：05/03/04 00:01:47 ID:EGsUhnqS0

>>158
かぶりつきヲタがいたとして、たぶんそいつも死んでます。

166 ：名無しでGO!：05/03/04 00:05:53 ID:qIkA+y030

>9/YkatAG0
なに一人で興奮してんの？

167 ：名無しでGO!：05/03/04 00:06:21 ID:6junh8SN0

>>165
場内見えても減速してなければ後ろのクルマに逃げるんでない？
つーか問題のクルマって客席から運転席がどのように見えるクルマなの？

で、ここ数レス急に釣り糸が増えてきたような気がするのだが。

168 ：名無しでGO!：05/03/04 00:11:57 ID:KeZ3Xy+90

車止めって何キロくらいまでなら支えられるの？

169 ：名無しでGO!：05/03/04 00:12:47 ID:cf/B6YVY0

>>158はインターネット上でしかモノを言えない内弁慶。

170 ：名無しでGO!：05/03/04 00:13:26 ID:A5HCjUOK0

どうして鉄オタは評論家ぶるのかスレに出てくる「評論家ぶりっ子鉄オタ」みたいだな。
車掌に責任があるとかいってる奴。
どういう根拠に基づいてそういうことを言うのか不思議。

171 ：名無しでGO!：05/03/04 00:14:42 ID:cf/B6YVY0

オレだったら、オンナ車掌を責めないね。
まして可愛かったら、許す。

172 ：名無しでGO!：05/03/04 00:14:44 ID:TkXFJZ5m0

車掌の到着時の状態注意には、停車駅通過防止という目的もあるんだが。
もちろん停止位置限界内に止める技は期待されておらず、大幅な過走は免れ得ない。
運転士がブレーキを失念して駅を通過しようとしているとき、非常ブレーキ引きスイッチあるいは車掌弁を扱ったなら、大幅に行き過ぎて停止しても車掌の責任は相当軽くなる。

173 ：名無しでGO!：05/03/04 00:15:39 ID:Yt7KUQ+s0

>>170
車掌に列車運航の安全確保する義務があると思うのは
むしろ素人なら誰でも思ってることだと思うんだけど・・・。

174 ：名無しでGO!：05/03/04 00:16:20 ID:cf/B6YVY0

まァ、行き止まり式のホームも貫通したことだし、
これで宇和島まで線路が延びるかもよ。（ワラ

175 ：名無しでGO!：05/03/04 00:16:22 ID:A5HCjUOK0

>運転士がブレーキを失念して駅を通過しようとしているとき、非常ブレーキ引きスイッチあるいは車掌弁を扱ったなら、大幅に行き過ぎて停止しても車掌の責任は相当軽くなる。

普通の過失論で行けば、回避不可能あるいは因果関係がないってことで、
起訴すら出来んな。

176 ：名無しでGO!：05/03/04 00:17:17 ID:oeN5yVvE0

>>174
不謹慎だがｷﾞｶﾞﾜﾛﾀｗｗｗ

177 ：名無しでGO!：05/03/04 00:20:11 ID:6utjvTyZ0

勝手に脳内義務を作り出してる奴いるしｗ
どういう理由でそういうヘンテコな義務が導かれるのか、理論的に説明してくれ。
＞車掌に責任負わせようとしてる奴ら

過失の意味がわかってない奴が多すぎるようだな。
そんな奴が評論家ぶって「車掌にも過失がある」と主張しても、全然説得力がない。
鉄道オタクって、鉄道に詳しいから、鉄道用地内で起きたことを脳内法律で裁こう
としてるけど、完全に誤ってるんだよな。
鉄道に詳しいだけで過失の意味さえ知らないのに、よくも人を裁けるもんだなと思う。
無責任極まりない人種だよな。

178 ：名無しでGO!：05/03/04 00:26:07 ID:ncjugJI30

ワンマンにしたいけどキセルされちゃうからもう一人乗せる、それが3セクの車掌。
それ以上の事を求めちゃいかん。

179 ：名無しでGO!：05/03/04 00:26:35 ID:WeXi1DSi0

荒れ気味だからさげておこう。
過失の判断については、俺が整理するわ。（確かに、分かってない奴多すぎ・・・）

過失てのは・・・客観的予見可能性→（あり）→客観的回避義務を尽くしたかどうか
で判断される。

で、客観的回避義務てのは、信頼の原則により減免責される。
運転操作については運転士の権能であり義務だから、車掌は運転士を信頼するのが相当。
このような場合には、信頼対象である運転士が不適切な運転操作をしたからといって客
観的回避義務を尽くさなかったとはいえない。

結局、車掌を犯人に仕立て上げるのは、無理だろう。

180 ：名無しでGO!：05/03/04 00:26:59 ID:XymB9FLi0

どっちでもいい。女車掌じゃなきゃここまで粘着はいなかったのは確かだな。
原因は車掌じゃないんだからどうでもいいだろ。

まぁ車掌が早起きさせてやれば運転士はバックレスイッチ押して助かったかも知れんが。

181 ：名無しでGO!：05/03/04 00:28:13 ID:WeXi1DSi0

>女車掌じゃなきゃここまで粘着はいなかったのは確かだな。

なんで女性車掌だとこうなるかねえ。
女性へのコンプレックスが激しいのかな。

182 ：名無しでGO!：05/03/04 00:28:34 ID:c6MDQ6+d0

男か女か、そんなことはどうでもいいよ。
この記事読んどけ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000001-ryu-oki.view-000

183 ：名無しでGO!：05/03/04 00:29:53 ID:ElN5fEcJO

ウチの会社でもしこの様な事故が起きたなら、車掌も業務上過失しちになるだろうなぁ。他の方が書いてるけど非常ブレーキや車掌弁を操作していれば別だけど。

184 ：名無しでGO!：05/03/04 00:32:28 ID:4IzSLTpr0

まず、何であんな速度で入ったのか
人的要因なのか機器的要因なのか、そっからだべよ。

185 ：名無しでGO!：05/03/04 00:32:53 ID:XymB9FLi0

過失致死を「過失しち」と思ってるような奴がいる会社の話もどうでもいい

>>181
妬みの声があるのでしょう。

186 ：名無しでGO!：05/03/04 00:33:57 ID:cf/B6YVY0

なんでなんかあると度に、自分を中心に世界が回ってると勘違いしている
基地外が現れるんだろうなぁ～。自分の意見が正しいって思い込んでるから
タチが悪い。オマケにオンナ車掌だからって、目の敵にして。
絶対オンナのいない、素人童貞だろうな。

別になんだっていいぢゃんか。オレの人生にも、オマエの人生にも関係ない
事件なんだしよ。

187 ：名無しでGO!：05/03/04 00:35:19 ID:Yt7KUQ+s0

>>180
女性男性関係ないわけだけど・・・。

188 ：名無しでGO!：05/03/04 00:36:19 ID:cf/B6YVY0

>>182
いいねー。漏れこういうの、大好き。もっと無いの？
雄大根、モノは大きそうだけど、なんか真性みたいだね（ワラ

189 ：名無しでGO!：05/03/04 00:38:07 ID:TDf4pBpK0

>>167
○見え

190 ：名無しでGO!：05/03/04 00:39:27 ID:WGx4G3Ft0

>>181
♂の社長だったらもっと手前で止まってたんじゃないの？

191 ：名無しでGO!：05/03/04 00:39:32 ID:WeXi1DSi0

男女論やめようぜ。
どういう奴が「女は・・・」とか言ってるか明白だから。

192 ：名無しでGO!：05/03/04 00:40:02 ID:Yt7KUQ+s0

「脳内義務」も結構だけど
女性が車掌だから粘着されてるという
「脳内思い込み」もどうかと思うのだがｗｗｗｗｗ

193 ：名無しでGO!：05/03/04 00:40:18 ID:XymB9FLi0

>>187
キミは文盲のフェミニストだね。男の車掌だったら>>186みたいなのは出てこなかったろう
にって意味なんだけど、わかったかな？

194 ：名無しでGO!：05/03/04 00:40:48 ID:K9rnxP1f0

>>182
手が絶妙だなｗ

195 ：名無しでGO!：05/03/04 00:40:53 ID:o7uRAxW40

>>158
はどさくさにまぎれて誘拐、幼子を強(ry

196 ：名無しでGO!：05/03/04 00:42:30 ID:cf/B6YVY0

>>193
なんだよ、居ちゃ悪いのかよ？酒飲んで２ちゃんして、ナニが悪い!?

197 ：..F：05/03/04 00:42:57 ID:4hEsBPET0

http://www.coolce.com/web/kongbu.htm

198 ：名無しでGO!：05/03/04 00:43:57 ID:WeXi1DSi0

荒れてるなあ・・・
鉄道マニアに女の子を紹介するのは、絶対にダメだろうな。
この程度の見識では・・・

199 ：名無しでGO!：05/03/04 00:44:17 ID:thsRRCXZ0

変なやつがいるみたいだけど、
一般的には車掌は緊急時に非常停止の措置をとるのが仕事なのだが
（くろしお鉄道においてそれが必要ないのかは知らんが）
それとも、ヲタ叩きに熱心なそこのやつは、車掌がただのドア係＋放送係だと思ってるのだろうか？

200 ：名無しでGO!：05/03/04 00:45:13 ID:cf/B6YVY0

>>198
無駄無駄。紹介したところで、相手前にして、ナニも喋れないだろうから。(ｹﾞﾗ
そんな香具師に紹介するんだったら、俺に紹介汁！

201 ：名無しでGO!：05/03/04 00:45:25 ID:WeXi1DSi0

>一般的には車掌は緊急時に非常停止の措置をとるのが仕事なのだが

駅構内にスピードオーバーで突入したとすれば、いかなる措置を取ろうとも非常停止などできない。
つまり結果回避義務と結果発生との間に因果関係がない。
だから無罪。

202 ：名無しでGO!：05/03/04 00:46:04 ID:x+dkJEJY0

運転士に何かあったなんてとっさに考えが及ぶ人は少ないと思うよ。

女性車掌擁護に１票いれます。

203 ：名無しでGO!：05/03/04 00:46:22 ID:Yt7KUQ+s0

>>199
「過失」に粘着してる人は
あくまで列車の停止は運転士の仕事であって
車掌が停止できないことに気がついて列車を止める措置を取らなくても
過失にはならないって言いたいらしいよ。

204 ：名無しでGO!：05/03/04 00:46:38 ID:cf/B6YVY0

>>199
一般人はそんなこと、イチイチ考えねーよ。
車掌なんて、ヘンな声でいつも放送している案内人みたいなモンだろ。

205 ：名無しでGO!：05/03/04 00:49:07 ID:Yt7KUQ+s0

>>201
結果に影響がなくても（最終的な結果が同じでも）
取った行動によって罪（本人、会社）の重さが変わるのは御存知ない？

206 ：名無しでGO!：05/03/04 00:49:22 ID:thsRRCXZ0

ぼーっとしていなければ、ん百ｍ手前のトンネルあたりで速度が速いのには気づく。
車掌だって常に停車駅通過駅は意識して、誤通過防止するのが仕事
ちゃんとした車掌だったら、客室内で案内業務してても列車の速度に気を配る

207 ：名無しでGO!：05/03/04 00:49:39 ID:K9rnxP1f0

女車掌の顔と年齢を見てから決めます

208 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:03 ID:cf/B6YVY0

あー、眠みー。漏れ寝るは。オンナ車掌叩きヲタは、ホドホドにしとけや。

209 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:41 ID:cf/B6YVY0

>>207がいいこと言った。

210 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:41 ID:WeXi1DSi0

>>203
え？過失にこだわらないで、何にこだわるの？

>>205
あの～、どういう根拠に基づいて言ってるの？
それって行為無価値論のことを言ってるの？
俺は行為無価値論を前提とした新過失論に基づいて話してるんだけど。
だからあんたのいう行為無価値論は前提として解消されてるよ。

211 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:53 ID:c6MDQ6+d0

212 ：名無しでGO!：05/03/04 00:50:54 ID:xu+5QNkj0

>>193
漏れは>187ではないが、思わず吹いた

「女性」車掌と書いただけで噛み付くのはいかがなものか。
過剰反応のようであり、ぞっとしない。
いたずらにｽﾚを荒らさないよう苦言を呈しておく。

ただ車掌が男性であったなら、わざわざ「男性車掌」とは書かないかな。
「車掌」は「車掌」とだけ書いたほうがいいかもね。

それでも「女だと知ってて叩いてンだろ！」とかからんでくる奴がいそうだがｗ

213 ：名無しでGO!：05/03/04 00:52:19 ID:XymB9FLi0

で、車掌に過失があるってんなら、今頃、車掌は事情聴取ではなく、過失で手錠を
かけられて身柄を拘束されてるんですよね？

214 ：名無しでGO!：05/03/04 00:52:31 ID:WeXi1DSi0

>>206
>ぼーっとしていなければ、ん百ｍ手前のトンネルあたりで速度が速いのには気づく。

そこでは通常の速度だったのかもしれないのだが・・・
仮に多少速度が高くても、運転士がいる以上、運転士を信頼すれば結果回避義務は免除
される。つまり過失がないということになるのだが。

215 ：名無しでGO!：05/03/04 00:54:10 ID:cf/B6YVY0

>>213
オンナ車掌監禁プレイだね。ﾊｧﾊｧしちゃうよ。

216 ：名無しでGO!：05/03/04 00:55:15 ID:WeXi1DSi0

勝手に法律や法理論を作り出して、本来存在する法律や法理論から逸脱した
感情論に基づく犯人あぶり出しに精を出す奴っているんだなあ。驚いた。
鉄道マニアだからどうこう言うつもりはないけど、実際、鉄道マニアって、
鉄道に詳しいと過信してるぽいから、こういうことになると「俺の方が詳し
い！俺が正しい！」となりやすいのかな？と思った。

217 ：名無しでGO!：05/03/04 00:56:01 ID:xu+5QNkj0

>>214
>そこでは通常の速度だったのかもしれないのだが・・・
通常じゃなかったみたい。

その辺は、前ｽﾚで散々議論されてたからそっちを参照しておくれ。

218 ：名無しでGO!：05/03/04 00:56:41 ID:thsRRCXZ0

>>214
まぁ何キロ出てたか知らないけど、メディアの報道では、少なくとも乗客はかなり早めに気づいたらしいが。
法的にどうかは知らん。
とりあえず車掌は自分の仕事を適切にこなしてなかったということ。
あるいは会社が車掌育成の時点で危機意識を持つ訓練をさせなかったか。

219 ：名無しでGO!：05/03/04 00:56:42 ID:cf/B6YVY0

>>216
だからファンぢゃなくて、マニアなんだよ。つまり基地外。
人間こうなったら、もうお終い。

220 ：名無しでGO!：05/03/04 00:57:27 ID:8tNVK/zYO

レチに限らず安全を最優先し危険と感じたら躊躇することなく列車を止める義務が運転業務従事員にはありまつ。
今回の場合レチは進入速度以前に客が恐怖を覚えるほどの速度で走っているのだから

・車内電話でｳﾃｼに連絡する必要があった
・応答が無い場合ｳﾃｼのとこに確認に行く必要があった
・車掌にもある程度のﾀｰﾝﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの判断はできるので非常弁を扱う義務があった

わけでつよ。
まぁこの事故わからんことだらけなんだけどさ。
ｳﾃｼが心身喪失状態だったとしてEBが動作してないとかｳﾃｼはまともだったとしてﾏｽｺﾝが逝ってまったとして
強制機関停止(燃料カット)と直通ﾌﾞﾚｰｷ(非常弁による)を何故使わなかったか。ちなみに直通は機械的にﾌﾞﾚｰｷ管圧を大気解放するので電気指令は全く関係ない。
漏れとタメだから運転歴に大差無いと思うんだが。
漏れは内燃もってないけどこれだけの対処が出る。持ってればもっと沢山の処置が思い出せたはず。
しかも土佐黒のｳﾃｼでなく四国のｳﾃｼとか話も聞くし。
なんか色々わからん。
あとは新しい車両だから操作履歴を記録するようになってればいいが。
最近の電車は記録されまつから。

221 ：名無しでGO!：05/03/04 00:59:15 ID:dsKMB6ii0

WeXi1DSi0は放置で。
多分、法律雑学本で知った気になってるガキか法学部の駆け出しの学生だろ。
粘着とこだわることは違うしな。
＞「俺の方が詳しい！俺が正しい！」となりやすいのかな？と思った。
がきれいに WeXi1DSi0 にループバックしてるところがﾜﾗﾀ。
つーか、放置で。
相手するやつは、同レベルのDQNということで。

222 ：名無しでGO!：05/03/04 00:59:48 ID:WClhmraR0

さすがに車両側の原因はもう無いんだろうな。
車両故障の可能性があるなら一日たったら同型運行停止にでもなりそうだもんな。
やはり人為的ミスか？

223 ：..F：05/03/04 01:00:04 ID:4hEsBPET0

224 ：名無しでGO!：05/03/04 01:00:08 ID:cf/B6YVY0

>>220
長い。

＞応答が無い場合ｳﾃｼのとこに確認に行く必要があった

そんなことしたら、オンナ車掌もぺっしゃンコぢゃんかよー。貴重なマムコが。

225 ：名無しでGO!：05/03/04 01:01:54 ID:thsRRCXZ0

>>224
長くない。
それぐらいの文章で疲れるようなら、読解力不足

226 ：名無しでGO!：05/03/04 01:02:56 ID:xu+5QNkj0

>cf/B6YVY0
とりあえず、あんたはさっさと寝ろ。

227 ：名無しでGO!：05/03/04 01:02:59 ID:WeXi1DSi0

>>220
だから、気づいてからそれらの行為を実行可能なのかってことですわ。
実行不可能なら因果関係なし。

>>221
論に詰まったらそれですかｗどうぞご勝手に。

228 ：名無しでGO!：05/03/04 01:03:27 ID:Yt7KUQ+s0

>>225
ううん、ながいよ。２ｃｈ平均では、ね。
勿論、これくらい読めないようだと・・・。
まぁ、小学校時代、400字詰め原稿用紙を埋めれなかった人は多いから。

229 ：名無しでGO!：05/03/04 01:05:07 ID:Yt7KUQ+s0

「実行可能か不可能か」はどこにもソースがないし
そもそお、実行不可能だったのに過失だと書いてる人間はいない。
頭わるすぎかも・・・。かわいそうに・・・。

230 ：名無しでGO!：05/03/04 01:06:43 ID:WeXi1DSi0

>>229
>そもそお、実行不可能だったのに過失だと書いてる人間はいない。

いや、常に過失が認められるかのような書き方してるじゃん。
ちゃんと読めよ。勝手な法律作る人。

231 ：名無しでGO!：05/03/04 01:07:46 ID:179Oz7X30

冷静に読んでみると
ID:WeXi1DSi0とID:cf/B6YVY0は共に支離滅裂なことをほざいている。

車掌が女だから叩いた？冗談じゃない。
男女関係なく「職責を全うしなかったら叩かれる」のは当然だろ。

232 ：名無しでGO!：05/03/04 01:07:51 ID:WeXi1DSi0

あ、それからさ、>>230よ、
>結果に影響がなくても（最終的な結果が同じでも）
>取った行動によって罪（本人、会社）の重さが変わるのは御存知ない？

これ、どういう理由に基づいていってるのか、頭悪い人にもわかりやすく
説明してくれない？

233 ：名無しでGO!：05/03/04 01:09:12 ID:thsRRCXZ0

可能か不可能か、じゃなくて非常弁引くだけなんだって。
そんなの、危険と感じたらすぐできるんだよ。それが車掌の仕事なの。
それをして止まらなかったらしょうがない。
でもメディア報道で、気づいたけど何もできなかった…って言ってるような状態だから
何してたのって言ってるわけ

234 ：名無しでGO!：05/03/04 01:09:45 ID:WeXi1DSi0

人を罪に陥れようとしてるんだから、何か明確な根拠があってのことなんだよね？

>>231
どちらが支離滅裂なのだかｗ
どうして鉄オタって、論理で負けるとこうなるのかなあ。
いくら鉄道知識だけあってもダメなんだよ。

235 ：名無しでGO!：05/03/04 01:12:37 ID:XymB9FLi0

>>231 >>233
一番職責を全うしなかったのは運転士なわけだが。
>>220
でつまつ使う奴が運転する電車には乗りたくないので地域だけでも教えて安心させて下さい。

ところで運転士は自分が死んだ罪に問われるのか？業務上過失致死

236 ：名無しでGO!：05/03/04 01:12:42 ID:Yt7KUQ+s0

>>232
車掌による列車の危険防止が義務だったとして
自動車事故を起こしたとき、被害者の救護が義務なのと同じ。

歩行者をはねて相手が結果的に死亡するとしても

・どうせ死ぬからと放置して警察に連絡しただけの時
・きちんとできるだけの事はして救急車と警察に連絡をした時と

は同じですか、そうですか。

ま、これでわからないなら、もう相手する気ないんで
「逃げた」扱いで結構だから、サヨウナラ。

237 ：名無しでGO!：05/03/04 01:13:11 ID:K3yTizjG0

日が変わる前のID:9/YkatAG0と同じだろ。

で、ココは宿毛の事故を語るｽﾚなのか、
ｷﾓい鉄ｦﾀを叩くｽﾚなのか、
浅薄な法律知識をひけらかすｽﾚなのか。

オレは法律の事に詳しくないからアレなんだが、
「鉄道板」のｽﾚで語る事が出来るﾈﾀはそう多くない希ガス

238 ：名無しでGO!：05/03/04 01:13:50 ID:179Oz7X30

>>234
論理性のある文章をあなたは一度も書いていない。
ゆえにあなたに対して論理的解答が出来るわけがない。

車掌には列車を止める権利がないとか先ほどほざいてくれましたが、そんなことどこに書いてあります？
少なくともＪＲの規定には車掌は危険を感じたとき列車を止める権限を持ちます。

239 ：名無しでGO!：05/03/04 01:14:44 ID:UWrvSL3y0

>レチに限らず安全を最優先し危険と感じたら躊躇することなく列車を止める義務が運転業務従事員にはありまつ。
>今回の場合レチは進入速度以前に客が恐怖を覚えるほどの速度で走っているのだから
鳥谷だってぶつかるって思ったのはパチンコ屋見てから
200ｍ手前
婆がトンネルで揺れたなんて後付け　何とでも言えるよ　そんなの・・・

どっちにしろ不必要に責任追及して自殺にでも追いこんだらお前らも
人一人殺したことになる。裁判官でもないタダの鉄オタに裁判権はないわけだ

240 ：名無しでGO!：05/03/04 01:15:31 ID:WClhmraR0

あれだろ、自動改札を強行突破しても犯罪にならないとかそういう話。

241 ：名無しでGO!：05/03/04 01:15:49 ID:179Oz7X30

>>235
死んだ人を責めてもどうしようもないだろ。
まだ車内にいるんだぞ。

242 ：名無しでGO!：05/03/04 01:17:34 ID:thsRRCXZ0

>>239
あれだ。車掌室＝最後尾の運転台
つまりそこにも速度計がある。
○○○ｍ地点（ってのは景色でも見ればわかるだろう）で何キロ出てるってのは
客以上に車掌は把握できる。事故を予見することはできたのではないだろうか。

243 ：名無しでGO!：05/03/04 01:18:52 ID:GcUgs9Vc0

車掌の過失は十分考えられるね。
少なくとも、過失0ではない。

当時、車掌が客室内で案内業務を行っていたのでなければ、
列車を止める措置をとるか、乗客への避難を指示するか、
他の列車防護の措置をとらなければならない。
（あるいは、しようとしなければならない）

ちなみに、たとえそれが衝突までに間に合っていようがいまいが、
（異常を感じてからの数十秒～数分の間に）実行可能か
不可能か、というのは全く関係ないぞ。

244 ：名無しでGO!：05/03/04 01:19:02 ID:179Oz7X30

>>239
まぁ待て待て。
例え止まらないと分かっていても非常停止の手配を取ることが大事なのさ。
瀕死でもう助からないと分かっていても病院に搬送するのと一緒で。
それで0.1%でも助かる確率が上がるかもしれないでしょ。

245 ：名無しでGO!：05/03/04 01:19:18 ID:UWrvSL3y0

>>242
絶対できた証拠出せば納得してやるよ

それが出来る前にガタガタ抜かすな

246 ：名無しでGO!：05/03/04 01:20:28 ID:UWrvSL3y0

>>244
何言ってるの？話しのつながりが掴めません

247 ：名無しでGO!：05/03/04 01:20:29 ID:8tNVK/zYO

>>227
確かに長いよ。
一発目は改行大杉って蹴られたもんｗ
でだ、たぶんできた。
ｳﾃｼの様子見はともかく非常弁を扱うことは可能だったはず。
ダチが新幹線のレチやってんだが速度何㌔からの非常で停止までに何㌔かかるか答えることができる。
点呼のときに口頭諮問で答えさせられるんだと。
それに反対側運転室にいるのだから速度も機関回転数も確認できたはず。
レチってね、以外と運転見てんだよ。
こいつ下手とか上手いとか含めてね。
ｦﾀが見てるほど甘い仕事ではない。
なんたって指令の次に列車の権限持ってんだから。
ｳﾃｼは動かすだけでレチの指示なきゃ動かすこともできんのだよ。
てなことで漏れも仕事だから寝る。

248 ：名無しでGO!：05/03/04 01:21:27 ID:Yt7KUQ+s0

>>235
うんとね、物事、一番だけじゃないんですよ
車両の設計ミスや故障なんかじゃないかぎり、大抵は運転士が勿論一番。
操作ミスやうっかりなんかの場合ね。（現実派今は原因がわからないのでなんともいえない）
でも、運転士だけじゃなくて、責任は車掌も二番。
場合によっては同等に近い罪を問われることもあるわけで。
「あいつが運転してるんだから悪いんだ！」だけじゃすまないのが世の常。

勿論、その先は現場だけじゃなくて、安全装置の設置を考えた鉄道会社の
担当者や責任者、場合によっては認可を出した政府機関・・・責任は色々な範囲で問われますけど。

列車進入時には云々の義務が車掌にあるとしたら
結果的に列車を止めることができる場所で非常操作が出来なくても
異常を感じたら適切な行動を取る（またはとろうとする）事が重要。
その一例が非常弁操作・・・それができるように
京王線なんかは、車掌さんがちゃんと弁に手をかけてる。
人が飛び込んだら、例えその人の前に停止できなくて
結果的に死亡するとしても弁を引くのが車掌の仕事でもあるのでしょう。

249 ：名無しでGO!：05/03/04 01:23:25 ID:Eh+5MRoI0

油圧式車止めだったら突っ込んだ際に衝撃を吸収するが、今回のように相当なスピードの場合車止め自体が破壊される可能性も否定できない。

250 ：名無しでGO!：05/03/04 01:23:59 ID:Yt7KUQ+s0

そういえば、非常停止する権利がないとか言ってる人がいるけど
車掌が「列車長」だと聞いた事がありますよ。

251 ：名無しでGO!：05/03/04 01:24:08 ID:UWrvSL3y0

>>247
西か
あの会社も良く問題起こしたからそう言う教育が徹底されてるんだろうなぁ

土佐くろしおの社員が同レベルの教育が成されてたとすれば過失割合が大きく
なるだろうよ
けど、今それを証明できるのか？　お前の空論を抜けないのでは

252 ：名無しでGO!：05/03/04 01:24:13 ID:179Oz7X30

>>246
車掌が異常を予見できなかった
だから非常手配をしていなくても責任は問えない
とでも言いたいの？

253 ：名無しでGO!：05/03/04 01:24:20 ID:WClhmraR0

結果的にブレーキはかかってたようだな。
いつ誰がどこでブレーキをかけたか、自動的に作動したかはわからない。

254 ：名無しでGO!：05/03/04 01:24:34 ID:Q3F09F1S0

http://zousanbb.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sugoroku/zinsei.cgi

255 ：名無しでGO!：05/03/04 01:25:31 ID:UWrvSL3y0

>>248
京王線の例は聞き飽きた。
それよりも異常に気付いてなにもできなかったソースでもﾀﾞｾや

256 ：名無しでGO!：05/03/04 01:26:51 ID:ZpGo60sY0

車掌も緊急時には列車を停止させる責任はある。
駅出発時、浸入時に車掌弁（ブレーキ）に手を添えてホームを監視するのは、触車等があった場合弁を引いて
急停止させるため。
新聞記事によれば手前のトンネル出口付近で減速するのが常であるのならば、その時点で減速されなければ、
連絡ブザ等で運転士に注意を喚起、反応無ければ緊急事態を想定し非常制動させなければならない。

今後の検証で車掌がどのような行動をとったか、によって過失が問われるか否か明らかになる。

257 ：名無しでGO!：05/03/04 01:30:50 ID:eyelmEP90

今日漏れが普段利用している電車に乗ったらなんかいつもより揺れてたし、
変な音もしていたが、いつも通り無事最寄駅についた。
もし何か事故とか起こったらきっと漏れも、なんか変な音がしてますた
とかいろいろ言うんだろうな。
変なことがないとおかしいみたいな気分になって、必死に思い出して、
ささいなことでも、いつもは気づいていないだけのことでも
たまたまその日だけ起こったみたいに言うんだろうな。
だから被害にあった乗客のそう言えば～な証言は話半分に聞いたほうがいいと思う。

258 ：名無しでGO!：05/03/04 01:32:14 ID:vQ+pwNdSO

被害者になった瞬間から誇張して表現するからな。

259 ：名無しでGO!：05/03/04 01:32:33 ID:ek+kYQCLO

駅に着く前に、車掌は、到着案内したの？

260 ：名無しでGO!：05/03/04 01:32:47 ID:GcUgs9Vc0

鉄道営業法
第25条　鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ
　公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ
　500円以下ノ罰金ニ処ス

業務上過失致死は免れても、↑はどうしようもないな、車掌。

261 ：名無しでGO!：05/03/04 01:33:18 ID:UWrvSL3y0

>>252 >>256
土佐くろしおの車掌の業務内容を全て答えられるようになってから
責任追及してください。説得力がありません。具体的に業務内容の
どこに明記されている部分に問題があるんですか？
この段階でどのようなことが絶対的に車掌の責任追及できるのですか？
何々なら責任あります、なんてのはもう聞き飽きた。

262 ：名無しでGO!：05/03/04 01:33:29 ID:Yt7KUQ+s0

>>255
＞それよりも異常に気付いてなにもできなかったソースでもﾀﾞｾや

それはこっちが聞きたい。
普通は京王線の例にあるように、何もできない状態にあるわけがないと思ってるから。

263 ：名無しでGO!：05/03/04 01:34:39 ID:vQ+pwNdSO

結局外からの戯言。別にここで何いったって世のためにはならない

264 ：名無しでGO!：05/03/04 01:36:42 ID:Yt7KUQ+s0

>>261
その手の
「全部知ってる人間以外は口を出すな」
という考え方は、あまり褒められたものではないと思うのですが・・・。
それが発展すると、今度は
「全部知ってても、実際の現場の仕事を経験してない人間以外口を出すな」
になり、経験した事があっても
「実際あの場で車掌本人だったわけじゃな（ｒｙ」
となるわけで・・・。
まぁ、鉄ヲタさんの、1を聞いて10を知ってるような話し方も褒められませんけどね。
責任追及してるっていうよりは「なにやってたのさ」という
所詮は井戸端会議だし。

265 ：名無しでGO!：05/03/04 01:37:05 ID:UWrvSL3y0

>>262
わからないのにのがきたれて何様のつもりだw
＞何もできない状態にあるわけがないと思ってるから。
思いつきでものいうなよ
>>260
そもそも土佐くろしおの各従業員の職務内容が何かちゃんと答えてもらわないと

266 ：名無しでGO!：05/03/04 01:38:00 ID:179Oz7X30

高知新聞夕刊より

>宿毛署によると、負傷した女性車掌は３両目の運転席（最後部）で乗務。「普段と速度が違う」と感じたが、対応する間もなく衝突したらしい。

この「普段と速度が違う」とどの段階で感じたか、その時車掌はどういう状況であったかによって責任の問われ方が違ってくる。

267 ：名無しでGO!：05/03/04 01:38:13 ID:Ocb4Rq/Q0

今までの状況をまとめると

ほぼ定時20時35分平田発車　加速120程度か？
EBが2回くらいはなってただろうから解除しているか操作を行っている
1400ｍ前、東宿毛手前で通常減速が減速無し
　↓
660m手前減速信号を通過　速度照査なし
　↓
約25秒後
　↓
230ｍ　注意信号通過　ATS動作　確認したかしないかはわからず
　↓　　　↑非常を最期の100ｍでかけた要因か？確認されているかも
　↓　　
130ｍ　高速で速度照査25に突っ込む　非常は動作　非常を最後100ｍでかけた要因か
　↓
20時40分ころ　衝突

268 ：名無しでGO!：05/03/04 01:38:19 ID:ZpGo60sY0

>>261
なぜそこまで庇う？
これは事故だぞ。運転士はともかくお客様に負傷者を出してしまったんだ。
乗務員の過失が問われるのは当然だろう？（むろん過失あり、などと決め付けてはいない）

269 ：名無しでGO!：05/03/04 01:38:47 ID:Eh+5MRoI0

駅手前で非常ブレーキがかかったなら、レールにブレーキ痕が残っているはずなのでそれでブレーキ開始位置を特定できるのでは？
東中野事故や信楽高原鉄道事故のときは非常ブレーキ痕が残っていてそれで原因を特定できたとか。

270 ：名無しでGO!：05/03/04 01:38:50 ID:Ocb4Rq/Q0

終点660m手前減速信号付近に、
速度照査65のＡＴＳ地上端子を設置しておくべきだったのではないか？

何らかの原因で、運転士が意識を失った場合でも、
特急列車が、車止めまでに減速して安全に止まれるように、
鉄道会社としての安全対策が問われるべきだ。

271 ：名無しでGO!：05/03/04 01:39:50 ID:QRUGrxjyO

>>251JR束ならちゃんとやってますよ>速度と制動距離の変化の暗記と駅停車進入時のホーム監視
四～五年前に上越新幹線に乗った時にベテランのレチさんから直接聞きましたしホーム監視中は車内電話に手を添えていました。
聞いたはなしだと「ATCで停まるのは確実だから30キロ以下になってからはブレーキが掛らなくなったら車内電話で注意を促す」とか。
まあ車内電話で済むのもATCで30までパターン減速する新幹線だからこそなんですがね。

272 ：名無しでGO!：05/03/04 01:40:03 ID:UWrvSL3y0

>>264
決めつけた言い方でなければこんな言い方はしません。

勝手に車掌が何だなんて言ってさもわかったようなこと言ってるから
追求してるんですよ
わかったような書き込みしてるならわかってることを追求するのは当然の権利でしょ

273 ：名無しでGO!：05/03/04 01:40:06 ID:vQ+pwNdSO

この先10レスの間に荒れはじめたら267のせいだ

274 ：名無しでGO!：05/03/04 01:41:14 ID:Yt7KUQ+s0

>>265
まぁ　「異常に気がついてた」のは「本人の証言」。
で、何もできなかったかどうはわからないし
少なくとも私は「何もできなかった」とは断言してない。
「異常に気が付いていたのだから、もし何もしてなかったら問題じゃないの？」
程度ですよ。
何もしてなかったのかどうかもわからないし。
まぁ、「わからない段階でウダウダ言っても仕方ないだろ」
というのなら、確かにそれは間違いではないけど、それなら同時に
「こんなところでウダウダ言ってたってしょうがない」
わけで・・・。

275 ：名無しでGO!：05/03/04 01:42:18 ID:vQ+pwNdSO

わ

276 ：名無しでGO!：05/03/04 01:42:31 ID:I72+XRAHO

>>269
原因と関係ねーだろ

277 ：名無しでGO!：05/03/04 01:44:08 ID:Yt7KUQ+s0

>>272
まぁ、私も、憶測でしかないのに
自信ありげにいつも断定形で語る人は、嫌いだけどね。
でも、掲示板とかでそんな事に噛み付くのもどうかと・・・。
＠Niftyならまだしも、２ｃｈだしねぇ・・・。
私も最初はそういうところには噛み付いてたけど
２ｃｈに限らず広域のネット掲示板というものはこういうものだと諦めて
脳内で断定系や憶測、全てある程度フィルタを入れるようにしてますよ。
気にしない気にしない。

278 ：名無しでGO!：05/03/04 01:44:29 ID:Ocb4Rq/Q0

もし、この駅に車両止め？になったエレベーターが設置されていなければ、
多分、1～2両目は、高架の駅舎から、乗客ともども

死のダイブ　だったな。

279 ：名無しでGO!：05/03/04 01:44:56 ID:mjrmbWOYO

なんだこのスレ？お互いケナシ合う場でつか？

280 ：名無しでGO!：05/03/04 01:45:10 ID:bPFIbTZN0

>>266
> 女性車掌は（中略）対応する間もなく衝突したらしい。

この「対応」が何を意味するかが分かれば論争解決。

281 ：名無しでGO!：05/03/04 01:45:27 ID:UWrvSL3y0

>>274
＞「異常に気が付いていたのだから、もし何もしてなかったら問題じゃないの？」
そういう書き方なら誰もつっかからないんだよ。
好きこのんで喧嘩したいなんて思っていない。みんな何故この不可解な
事故が起こったのかは知りたいから書き込みをしているはずだから。
けどゆきすぎた書き込みは人の名誉までも傷つけるから配慮を持って欲くてつっかかっただけだ。

282 ：名無しでGO!：05/03/04 01:46:37 ID:0Hq3qTVAO

>>265
のがき（なぜか変換できない）WW

283 ：名無しでGO!：05/03/04 01:47:08 ID:179Oz7X30

>>281
そんなことは現段階で結論を求めてくるオバカさんに言って下さいよ。
真実は事故調の報告が出るまで絶対に分からないと思う。

284 ：名無しでGO!：05/03/04 01:48:04 ID:UWrvSL3y0

＞＞282
能書き

285 ：名無しでGO!：05/03/04 01:48:34 ID:Eh+5MRoI0

車止めの手前のほうに200パーミルの急勾配を設けるというのはどうか？
アプト式時代の信越本線には列車暴走事故に備えて全長350メートル・200パーミルの避線が設けられていた。

286 ：名無しでGO!：05/03/04 01:48:59 ID:I72+XRAHO

>>278
もしもトークだが、ｳﾃｼが死ななかった可能性も無くは無いと思う。
だからようわからん。
まあ事故前に死んでなかったらの前提だが。

287 ：名無しでGO!：05/03/04 01:49:37 ID:Yt7KUQ+s0

>>285
急勾配まで行く→のぼってく→上りきったら→ジェットコースターのように戻ってくる

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

288 ：群馬人：05/03/04 01:54:50 ID:d8CbYMbx0

>>287
青山トンネル事故？

289 ：名無しでGO!：05/03/04 01:55:10 ID:ek+kYQCLO

運転士は、まだ収容されてないの？

290 ：名無しでGO!：05/03/04 01:56:15 ID:ZpGo60sY0

ま、真相究明にあたっては、車掌が自殺などしないことを祈るばかりだな。

291 ：名無しでGO!：05/03/04 01:59:21 ID:GcUgs9Vc0

>>265
＞土佐くろしおの各従業員の職務内容が何かちゃんと答えてもらわないと

各鉄道会社固有の職務規定とは関係なく、
省令で定められているんだな、これが。

昭和62運輸省令第13号　鉄道係員職制
（運転士の職務）
第9条
　運転士は、運転区長の命を受け、列車の運転の業務に従事する。

（車掌の職務）
第11条
　車掌は、車掌区長の命を受け、列車の運転取扱い、旅客及び荷物の輸送並びに車内の秩序維持の業務に従事する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~

292 ：名無しでGO!：05/03/04 02:00:48 ID:Yt7KUQ+s0

>>290
そうだね。
例え車掌弁を操作することが車掌の義務で、重過失となったとしても
仕事上の責任を果たすことと、その人の人生は同じじゃないし。
仕事の上では、状況をしっかり白状することが責任を果たすことだし
私生活では、自分の人生はしっかり歩むことが権利だし。
別に、車掌が女性だからと擁護してるわけじゃなくて
勿論、男女問わず、同じ。
現実にはなかなか割り切りは難しいだろうけど・・・。
「しかるべき罰を受けるなら受けて、反省し、再び歩みだす」
のも、その人のとらないといけない「責任」だと思う。

293 ：名無しでGO!：05/03/04 02:02:20 ID:Fk+LEXX50

>>289
らしいです。

294 ：名無しでGO!：05/03/04 02:03:00 ID:UWrvSL3y0

>>291
運転取扱を説明してみて欲しいなぁｗ

295 ：名無しでGO!：05/03/04 02:04:43 ID:Yt7KUQ+s0

>>294
もうやめなって・・・
仲良くしようよ。
喧嘩しにきてるわけじゃないでしょ？
あなたの言いたい事も分かったし>>291の人が言いたい事も分かった。
どちらが間違ってるとか正しいとかじゃないんだから。
このままだと、両方ともオバカサンだと思われてしまいますよ・・・。
なかよくしましょう、なかよく！

296 ：名無しでGO!：05/03/04 02:06:56 ID:UWrvSL3y0

運転取扱に関しは各社毎の細則があると言うことが言いたかった。

297 ：名無しでGO!：05/03/04 02:10:31 ID:ZpGo60sY0

>>296
そんなの言うまでも無いことだろ。馬鹿ですか？

298 ：名無しでGO!：05/03/04 02:12:01 ID:zrgKyEwj0

ID：UWrvSL3y0
粘着基地外

299 ：名無しでGO!：05/03/04 02:14:05 ID:UWrvSL3y0

西の鉄道ﾏﾝさん。俺はわかってるけどわかってない人がいるから
わざわざ間抜けなレスしてわけですよ・・・

ところで鉄道ﾏﾝなら規則違反を毎日犯していますよね。避けて
通れませんよね？あなたはその問題を上司に報告し改善できたことが
いくつありますか？

300 ：名無しでGO!：05/03/04 02:14:54 ID:ZpGo60sY0

>>299
（・∀・）ｶｴﾚ!

301 ：名無しでGO!：05/03/04 02:15:42 ID:UWrvSL3y0

ってくだらない質問ですね　すみません
自分以外の馬鹿も消えたことだからそろそろ寝ます。

302 ：名無しでGO!：05/03/04 02:19:09 ID:Yt7KUQ+s0

>>299
まぁ、ほら、書き方がきついと喧嘩になるから・・・。

で、私は鉄道マンどころか鉄オタでもない素人だけど
やっぱり現場には「避けて通れない違反」はあると思う。
それを上司に噛み付いたら「青いなぁ」とクビにされるかいじめられるか
相手にされないか・・・。
ただ、実際に事故が起きた場合には、その責任は免れないと思うのよ。
例えば、この車掌さんの会社では、効率化のために
駅に入るときの安全確認は事実上しないで、早く降りる準備してるように
暗黙に指導されてたとしても、普段はそれでいいかもしれないけど
事故がおきたときには、やっぱりその責任は問われるわけで。

自動車のスピード違反もそうだけど「してない」とはいえないけど
いざというときはそのことはしっかり問われるし、罪は償うべきだし。
だから、みんなやってるからと開き直ったり、逃走したりなんてもってのほかなわけで。
いつも規則違反をしてるから、こういう時に規則をあげるのは間違い、というのは
ちょっと違うかなぁ、と思います。

303 ：名無しでGO!：05/03/04 02:19:56 ID:pbO+n7Ge0

恐らく報道規制がかかっているね。
3両目はブレーキがかかっていたようだから、車掌も非常弁はひいてたんじゃないか？
実は車両に重大な欠陥があって、報道規制がかかっている、とかもう少し深く考えたら？

日がたってないからなんともいえないけど、情報が少なすぎる。

それよりも、安全機構が発達していないローカル線をそこまでして残さないといけないのか？という話になる方が怖いね。
信楽・京福・くろしお・・・ローカル線は時代の求めるものになれないのじゃないか。
国土交通省の判断が怖い。

304 ：名無しでGO!：05/03/04 02:20:01 ID:GcUgs9Vc0

>>299
＞ところで鉄道ﾏﾝなら規則違反を毎日犯していますよね。避けて
＞通れませんよね？

本音が出たな。
軽微な規則違反　≠　無過失
肝に銘じておけ。

305 ：名無しでGO!：05/03/04 02:20:32 ID:WClhmraR0

規則違反をする部分も当然あるだろうが、
そういうことがあると言う部分も含めて結果的に事故を防ぐのが安全管理では無いだろうか。

306 ：名無しでGO!：05/03/04 02:21:44 ID:179Oz7X30

ID：UWrvSL3y0は単に自分の知識をもって他人を攻撃したいだけなのか
それとも順法なんてできっこないと車掌を庇うついでに自分を正当化したいどこかの鉄道職員なのか・・・

307 ：名無しでGO!：05/03/04 02:22:58 ID:Yt7KUQ+s0

こらっ
だから喧嘩しない。
個人攻撃もしない。
仲良くしなさいっていってるでしょうに、もう・・・。
鉄道板っていつもこんななの？

308 ：名無しでGO!：05/03/04 02:23:21 ID:K3yTizjG0

>>299
鉄道ﾏｿに限った話じゃない希ガス

そういうアンタは六法完全に暗記して天地神明に誓って何も後ろめたい行為して無いって自分で自分を保証できないだろ。
自分の事を棚に上げてそういう書き方する奴は好きになれない。

増してや日本語が不自由だしw

309 ：名無しでGO!：05/03/04 02:23:31 ID:vQ+pwNdSO

待て、ｳﾃｼの死亡は確認済み。との発表がでている。あれでしょ。油と血の海になってて、ショックには耐えて九死に一生でも、出血多量と判断されたんじゃないかな

310 ：名無しでGO!：05/03/04 02:24:02 ID:ZpGo60sY0

ATCの速度照査に引っ掛けながら進む朝ラッシュ時の大手民鉄。
いちいち手動で制動操作なんざできんのだろうが、これも規則違反になるかね。
建前としてはATC信号速度以下で走行する、ということになっているわけだから。

311 ：名無しでGO!：05/03/04 02:25:06 ID:K3yTizjG0

>>307
自治厨ウザイ

とか書かれます(ﾏｼﾞ
無意味な誘導な身を滅ぼしますぞw

312 ：名無しでGO!：05/03/04 02:25:11 ID:Jt8MKaUv0

>>307
>鉄道板っていつもこんななの？
いや、2chなんてこんなもんでしょう…と思ってしまった漏れはダメ人間なのでしょうか。

313 ：名無しでGO!：05/03/04 02:25:45 ID:WClhmraR0

>>303
車両の欠陥を国交省がつかんだらすぐに点検指示や運行停止などの対応に出るのでは。
わかってて放置したらそれこそ政府の責任にすらなりかねないし。
京福のときはかなりの数の旧型車（保存価値のあるのを含めて）が運行停止になり復活できなくなった。

314 ：名無しでGO!：05/03/04 02:27:11 ID:UWrvSL3y0

>>304
最後に一言
人の振り見て我が振り直せ
>>299最後に一あえて言った理由わかりますか？
もちろん本音ですよ
>>307
気分悪くさせてわるかったなｗ
おれも馬鹿の一員だからしょうがないんだよ　叩かれても

315 ：名無しでGO!：05/03/04 02:29:02 ID:zrgKyEwj0

>>314
オマエさん前スレのID:BDxKfLk+0 じゃねーの？

316 ：名無しでGO!：05/03/04 02:29:39 ID:Yt7KUQ+s0

>>311
自治とかそこまで行かなくても・・・
喧嘩とかけなしあいしてたら、せっかく知識や意見を持ってても
有効に意見交換できないじゃない・・・。

私も場にそぐわないみたいなので、身を引きます。
さようなら・・・。

317 ：名無しでGO!：05/03/04 02:30:44 ID:Jt8MKaUv0

>>315
それは禁（ｒｙ

318 ：名無しでGO!：05/03/04 02:32:25 ID:K3yTizjG0

>>316
>>312じゃないが、ココで有効に意見交換しようってのがアマちゃんでしょう。

ネタ半分、本気半分。
2chはやっぱり2chのカラーがあると思うよ。

根っからマジメにやりたいなら堅気の板を探してみ。
まぁ最近はどこもかしこもケジメのつけられない房ばかりの様だが・・・

319 ：名無しでGO!：05/03/04 02:33:08 ID:dsKMB6ii0

Yt7KUQ+s0からは女の匂いがプンプンするな…
しかもｱﾆｦﾀ腐女子系。
少なくともここにはなじまないだろうからいないほうが無難。

320 ：名無しでGO!：05/03/04 02:33:25 ID:vQ+pwNdSO

そもそも無記名掲示板だぞ、ここ

321 ：名無しでGO!：05/03/04 02:34:58 ID:179Oz7X30

前のスレから謎に思ってたが、このスレって鉄道板にあるスレだよね？
なんで「これだからマニアは」とか「鉄ヲタが」という貶し文句が出て来るんだろう。
鉄道板のこのスレに書き込んでる以上全員鉄ヲタだろ。
空気が合わないと感じた人間はニュー速などのスレに逝けばいいし、むやみに噛み付かなくてもいいと思うんだが。

322 ：名無しでGO!：05/03/04 02:35:01 ID:qJisQRpV0

＞人の振り見て我が振り直せ

この言葉は、他人に送る言葉ではなく、自分自身を戒める意味で使う言葉では？
つまりID:UWrvSL3y0氏が、何かを直すということになると思われる。

323 ：名無しでGO!：05/03/04 02:35:55 ID:K3yTizjG0

>>320
名乗りは任意とﾏｼﾞﾚｽしてみる

324 ：名無しでGO!：05/03/04 02:36:48 ID:Jt8MKaUv0

>>321
逆に他所からココに流れ込んできてるような気が…した。

325 ：名無しでGO!：05/03/04 02:36:51 ID:vQ+pwNdSO

あれだろ。にゅー速のほうにここのURLが書いてあるから、流れてきている。

326 ：名無しでGO!：05/03/04 02:37:52 ID:Jt8MKaUv0

>>325
ｹｺｰﾝw

327 ：名無しでGO!：05/03/04 02:39:32 ID:vQ+pwNdSO

荒らしていく香具師のほとんどが名無し。まぁIDで判別が効くが、０時こえて変わるからね。

328 ：名無しでGO!：05/03/04 02:43:17 ID:179Oz7X30

なんだかねぇ・・・。
別板に移動するなら空気嫁、て感じだよね・・・。

329 ：名無しでGO!：05/03/04 02:52:55 ID:Uug/xm5k0

>>UWrvSL3y0
どうよ、よく釣れるかい？

330 ：名無しでGO!：05/03/04 02:55:56 ID:PzP1L49s0

もうやめちゃうの？つまんなーい。
もっとけんかしてよ。

331 ：土佐くろしお鉄道事故、５０―６０キロでホーム突入？：05/03/04 03:31:45 ID:uPLlXpFw0

　高知県宿毛（すくも）市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で２日、特急「南風１７号」
（３両）が駅舎に衝突した事故で、列車は通常の２倍以上の時速５０―６０キロで
ホームに突っ込んだ可能性が高いことが３日、県警の調べでわかった。
　死亡した名本敏行運転士（３１）は事故前日までインフルエンザで休んでおり、
県警は、名本運転士が体調不良でブレーキを的確に作動できなかった可能性も
あるとみている。
　一方、国土交通省航空・鉄道事故調査委の調査官らは３日、事故現場を見分した
結果、原形をとどめていた３両目だけブレーキがかかっていたのを確認した。
１、２両目はかかっていない状態だったが、ブレーキ用配管も外れており、
ブレーキが作動したかどうかは確認できなかった。同駅の自動列車停止装置
（ＡＴＳ）は、約１６０メートル手前と停止位置の２か所で速度を検知し、
それぞれ時速２５キロ、同２２キロ以上だと急ブレーキがかかる。しかし、
事故調の調査では、レール表面に急ブレーキがかかったような目立った形跡は
なかった。

2005/3/4/03:11　読売新聞　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304ic01.htm

332 ：名無しでGO!：05/03/04 04:31:18 ID:hFKWvOx10

　高知県警などによると、死亡した運転士の名本敏行さん（３１）が挟まれている
先頭車両の運転席付近はひどく破壊されており、遺体の運び出しは４日以降に
ずれ込んだ。県警は、何らかの事情で名本運転士が走行中にブレーキをかけられ
なかった可能性もあるとみており、遺体搬出後、司法解剖して死因を調べる。

ttp://www.asahi.com/national/update/0303/OSK200503030052.html

333 ：名無しでGO!：05/03/04 04:42:27 ID:tSkLRnDy0

４時半のＮＨＫニュースによると、車掌は、いつもよりブレーキがかかる
タイミングが遅かった、と証言していることが明らかになったそうだ。

334 ：名無しでGO!：05/03/04 04:49:43 ID:+DHceplq0

正直なところ、鉄道がこんなに危険な乗り物だとは知らなかった。

335 ：名無しでGO!：05/03/04 05:13:20 ID:OzNyfQeA0

不謹慎かもしれないけど、事故が起こって色々なサイトでその路線や事故車両を調べてみると
今まであまり興味のなかった路線や車両でも大いに興味が出てくる。
JR四国の車両の鉄道模型が激しく欲しくなってしまった・・

336 ：名無しでGO!：05/03/04 05:15:43 ID:mYyqAr1O0

さっきNHKで、ブレーキが通常より遅く1,4㌔手前（東宿毛付近）で
ようやく掛かり始めたが、その後もあまり減速することなく
駅に突っ込んだらしいという車掌の証言が伝えられていた。

337 ：名無しでGO!：05/03/04 05:16:12 ID:IxGN/fs5O

車掌は駅の1.4km程度手前から減速開始とくろ鉄の聞き取りに答えたようだ。
しかし、あまり速度が落ちなかったとのこと。この距離からなら普通は問題なく止まれるはずだが…

338 ：名無しでGO!：05/03/04 05:46:50 ID:LIpQpTXt0

なんかここも同じような車止めの構造だな。
後ろにある喫茶店大丈夫か？

http://nekosuki.org/landscape/index/place-tobu-noda1.htm#00011-dsc04633.jpg

339 ：名無しでGO!：05/03/04 06:13:35 ID:LCGPRGSw0

酷使しすぎだからな。四国の特急は。
関東、関西なら快速程度の停車駅の多さだし。
マジでブレーキ故障のような気がする。
車掌の証言が本当ならね。
あまり減速することがなかったって言うのが。

340 ：名無し募集中。。。：05/03/04 06:56:56 ID:xgPZCn2h0

>>339
平田駅には停車してるし、それまでに異常があったとかそういう話はないし、1両編成の単車じゃない、
そして直通予備ﾌﾞﾚｰｷもあるんだしそれは考えられないと思うんだけどねえ…

だがこれがﾌﾞﾚｰｷ故障だとしたら新たなﾌﾞﾚｰｷｼｽﾃﾑが必要になるね

341 ：名無しでGO!：05/03/04 06:59:00 ID:app8/2TN0

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%9C%9F%E4%BD%90%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8A&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

＞体調不良でブレーキを的確に作動できなかった可能性も

じゃあ、何で前の駅までは正常に運転できてたんだ？
終着駅だけおかしくなるっておかしいよ

342 ：名無し募集中。。。：05/03/04 07:06:28 ID:xgPZCn2h0

>>341
病気は突然やってくる
でも一番考えられる原因なんだよなあ

343 ：名無しでGO!：05/03/04 07:12:27 ID:Cc2bqcVq0

> ブレーキが通常より遅く1,4㌔手前（東宿毛付近）で
> ようやく掛かり始めたが、その後もあまり減速することなく
> 駅に突っ込んだらしいという車掌の証言

だからどうして車掌は非常制動の措置をとらなかたんだよ？？？

344 ：名無しでGO!：05/03/04 07:31:40 ID:LCGPRGSw0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304ic01.htm
＞同駅の自動列車停止装置（ＡＴＳ）は、約１６０メートル手前と停止位置の２か所で速度を検知し、それぞれ時速２５キロ、同２２キロ以上だと急ブレーキがかかる。しかし、事故調の調査では、レール表面に急ブレーキがかかったような目立った形跡はなかった。

これを読むと車両故障が原因の可能性の方が高いと思うんだが。
電気系統のトラブルね。
まぁ、死人にくちなしだから人為的ミスにした方が会社的には楽だろうがね。

345 ：名無しでGO!：05/03/04 07:54:35 ID:+wz0IYJJ0

http://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening02.htm
＞高松市から帰宅中で、３両目にいた宿毛市の会社員、小野寺一貴さん（３２）も「トンネルに入っても減速せず、
＞窓ガラスがカタカタ鳴っていた」と異変を感じた。

上の記事では乗客の証言を図にしているが、
数キロ手前から異常な雰囲気だったらしい
なぜその時点で車掌が異常を察知しなかったのかわからない
運転士は運転歴２年の３１歳、車掌は２４歳の女性だから対応策が思いつかなかったのか？

全国でも似たような体制で運行してる鉄道が多いんだろうな
怖くて乗れたもんじゃないよ
自分でハンドルを握るマイカー族が増えるのも無理はない

346 ：名無しでGO!：05/03/04 07:57:43 ID:kn6j8kB00

>>343
常用は生きていて非常だけダメってことはあるのかしら？

347 ：名無しでGO!：05/03/04 08:19:30 ID:AxH4sExu0

>>309
いわゆる「社会死」ってやつだと思います。
誰が見ても生きていないって判断できる状態。
細かくは説明する必要は無いでしょう。
合掌。早く出してあげて欲しい。

348 ：名無し募集中。。。：05/03/04 08:28:00 ID:3Oqsod/r0

>>344
レール表面に急ブレーキがかかったような跡がするってことは車輪がﾛｯｸした跡があるってことだろ
最近の車両はﾛｯｸしないようになってるから跡が無くてもブレーキかかってたかもしれない。

しかもﾌﾞﾚｰｷ故障といっても直通予備ﾌﾞﾚｰｷもあるわけで、両方故障したとは考えられない。

349 ：名無しでGO!：05/03/04 08:28:14 ID:jaQAeseMO

これ車掌が非常制動かけてないなら車掌の過失問われるんじゃないの？

350 ：名無しでGO!：05/03/04 08:29:46 ID:AxH4sExu0

情報が少なすぎて、ループしている。

351 ：名無しでGO!：05/03/04 08:33:19 ID:b6edChcI0

>>346
関東のように空気ダメの空気が無くなっちゃうとダメ。
逆に高性能気動車は常用だとトルコンブレーキである程度減速できるかな(停まれないだろうけど)

352 ：名無し募集中。。。：05/03/04 08:39:39 ID:3Oqsod/r0

>>351
圧力計見てたらわかるんじゃね？
っていうか圧力低下したら自動的にブレーキかかるんじゃなかったっけ？

353 ：名無しでGO!：05/03/04 08:40:54 ID:Q3F09F1S0

テレビｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

354 ：名無しでGO!：05/03/04 08:42:34 ID:6ILd6i4i0

とくダネきてるよ

355 ：名無しでGO!：05/03/04 08:43:26 ID:gCvDDP+z0

川島冷蔵庫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

356 ：名無しでGO!：05/03/04 08:43:27 ID:6ILd6i4i0

出てきた専門家が冷蔵庫かよ、ｼｮﾎﾞｰﾝ

357 ：名無しでGO!：05/03/04 08:44:07 ID:0Hq3qTVAO

8ch冷蔵庫ｷﾀｰｰｰ（AA略）

358 ：名無しでGO!：05/03/04 08:47:53 ID:UO4cbRyU0

.　/￣￣￣/l
　|￣￣￣ | |
　| ll 　　　 l |
　| 　　　 | |
　|======.l/| ＜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
　|＿＿＿.l/|
　| ll　　　 l |
　| 　　　 | |
　|＿＿＿ |/

359 ：名無しでGO!：05/03/04 08:58:06 ID:Q3F09F1S0

865 名無しさん＠５周年 New! 05/03/04 08:51:54 ID:/J2vfh26
バスの運転手をしていたが、海岸道路に出るＴ字路で
「このまま減速しないで直進して防波堤に激突したらどうしよう」
と、いつも考えながら運転していた。
そういう強迫観念は不安を超えて、いつのまにか
「海に突っ込まないとこの恐怖からは逃げられない」というように変わった。
結局鬱で乗務を降りることになったのだが、列車の運転手は私と同じような
恐怖を感じ続けていたのではないか。
こういう想像の恐怖から逃れるには、実際にそれを起こしてしまわないととまらない。

360 ：名無しでGO!：05/03/04 09:22:19 ID:0Hq3qTVAO

かなり報道規制かかってる？
いくら堤祭りとはいえ、狗HKと不治でちょいと扱っただけ。

361 ：名無しでGO!：05/03/04 09:29:05 ID:hZ897QOG0

社会死・・・

たとえば、頭部と体が完全分離している、
頭部の大部分が粉砕されている、
胸部が潰されている、
など仮に医療措置を施しても生存の可能性がほぼないと
判断される状態だな。

362 ：名無しでGO!：05/03/04 09:32:45 ID:PGZZF1VG0

>>360
世の中、たかが辺境のローカル線の単純事故ごときで、何時間も割くわけに
いかないんだよ。鉄オタじゃあるまいし。
なあにが報道規制だよｗ

363 ：名無しでGO!：05/03/04 09:48:29 ID:Ck9+TINF0

乗客や車掌の証言をみんな鵜呑みにしているけど、事故後の証言の評価には注意が必要だ。

というのも、事故が起こったからこそ、当事者は「思い返せば、普段よりも
速度が速かった」と事後的に認識するのであって、もし列車がトンネルを爆走し、
ギリギリまで１００キロで走っていても、その後駅にちゃんと到着していれば、
誰もそのことを気にはしなかったはずだし、「異常」とも認識してはいなかった
だろう（思っても、ちょっと飛ばしていたね、程度）。
また、仮に時速８０キロで駅に接近したとして、通常の場合で安全に停止する
までの距離って、２～３００メートルくらいだろ（通勤電車のウテシのブレーキ
開始位置から判断して）。従って、その位置までは安全・危険の判断はできない。

以上の点を踏まえると、乗客や乗務員が明らかな異変に気が付いたのは、
それこそ駅進入の直前（例のパチンコ屋の付近）と考えられ、それまで
列車が普段より速く走っていたとしても、それを「衝突の危機」だと
認識できた可能性は低いのではないだろうか。

364 ：名無しでGO!：05/03/04 09:54:53 ID:Ck9+TINF0

つまり、当事者の証言は「トンネル内でも飛ばしていた」「トンネルを
出ても減速していなかった」という事実を証明することはできても、
それを根拠に、「もっと早くから安全確認ができたはずだ」と論ずるのは
難しい。

365 ：名無しでGO!：05/03/04 09:56:45 ID:XJxgM38Z0

テレビ見ているが、２クズ（包と里谷）の話ばっかり。
あとは雪のことしか取り上げない。
土佐くろしおの事故の続報もやれよ。

366 ：名無しでGO!：05/03/04 10:00:58 ID:9KAoVrOW0

>>363
列車の動きを記録する装置とか装備してないの？
何キロ地点では時速何キロで走ってたとか計器の状態はどうだったとか
航空機のフライトレコーダーみたいにさ

367 ：名無しでGO!：05/03/04 10:04:02 ID:Ck9+TINF0

>>366
運転台の速度計がタコメータになっている、という話はあるが、実際の
ところは分からない。もし存在していれば、衝突直前までの列車の速度も
判明するだろうね。

368 ：名無しでGO!：05/03/04 10:11:02 ID:dmJ7C+8A0

>>351
とはいえ、今時の直通予備がついてる車両だと、
常用・非常用の元ダメ、供給ダメと
直通予備用の直通予備ダメは別個についてるからなぁ。
全部がいっぺんにフェｰルするような事態は考えられないだろ。

>>346
ブレーキ指令器や制御機が死ぬと、ありえない話ではないな。
その例が、ニュートラム住之江公園での過走衝突事故。
（この例では、常用も非常も死んだけど）

369 ：名無しでGO!：05/03/04 10:18:50 ID:PGZZF1VG0

>>365
>土佐くろしおの事故の続報もやれよ。

世間の関心事
「土佐くろしお鉄道が事故起こしたんだって」「へえ～、そうなの」以上
「堤義明が逮捕されたんだってさ」「今後どうなるのか知りたいよね」

土佐くろしお鉄道の事故なんて世間の関心外。関心があるのは鉄道ファンだけだろう。

370 ：名無しでGO!：05/03/04 10:24:30 ID:uuVXYFnO0

>>366
釣り？？
速度計がタコメーター？
おいおい速度計がないのかよ。

速度計がデジタルとでもいいたいのでつか？

371 ：名無しでGO!：05/03/04 10:27:12 ID:AxH4sExu0

>>366,367
タコメーター⇒タコグラフ

372 ：名無しでGO!：05/03/04 10:32:34 ID:6+9dM4M80

最近の車なら故障記録同様運転操作の記録も残るが、ちょい古めのだとわからんね。
運転士のすべての操作からATSの動作の有無、速度に加減速度まで残るのもある。
一番気になるのは、『あまり減速もせず』の証言。何処でどのくらいの速度か知りたいです。

373 ：名無しでGO!：05/03/04 10:33:30 ID:Ck9+TINF0

>>371
フォローありがとう。というかorz...

374 ：名無しでGO!：05/03/04 10:39:23 ID:uuVXYFnO0

>>372
倒壊の３７３系､３１３系は、その手の記録残るらしいね。
ブレーキの動作とかね。
ｳﾃｼから異常が出たと言われ電車区で記録調べてみると
お前が変な操作したんだろ！ってな感じでね。

375 ：名無しでGO!：05/03/04 10:39:47 ID:lFeRbe1J0

車掌は一体何してたの？

376 ：名無しでGO!：05/03/04 10:47:21 ID:0Hq3qTVAO

車掌タコだな。
とりあえず、大体の速度くらいは把握出来るのも職能のついだろ。具体的に言えないのはどういうこっちゃ。
お嬢ちゃんドライバーじゃあるめーし。だから女はダメだって言われるんだよ。

377 ：名無しでGO!：05/03/04 10:51:15 ID:87wZGCtj0

>>376
車掌が居るのは運転室兼車掌室なんだから速度計ついてるじゃん。
おかしいと思ったら速度計確認くらいはする筈だよな。

378 ：名無しでGO!：05/03/04 10:53:35 ID:AxH4sExu0

>375,376

まずは>>363-364を読め。
そして、胸に手を当てて自分が乗っていたらどう考えたかを想像。

379 ：名無しでGO!：05/03/04 10:57:25 ID:0Hq3qTVAO

>>362
雪で学校休みかい？W雪だるまでも作りに行きなよ、ボクちゃん。
鉄道を利用しない人間はこの国にほとんど居ない。この事故は他でも起こり得るか、現在の鉄道の安全性に問題はないか、という、鉄道利用者に共通の･･･やめた。普通の社会人には普通に理解出来るこたぁ書（ry

380 ：名無しでGO!：05/03/04 10:59:45 ID:Ck9+TINF0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304ic01.htm
＞　高知県宿毛（すくも）市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で２日、特急
＞「南風１７号」（３両）が駅舎に衝突した事故で、列車は通常の
＞２倍以上の時速５０―６０キロでホームに突っ込んだ可能性が高い
＞ことが３日、県警の調べでわかった。

これが事実だとすると、列車はある程度までは減速していた
（あるいは、ノッチオフのまま自然に減速した）ことになるね。

381 ：名無しでGO!：05/03/04 10:59:54 ID:uuVXYFnO0

>>378
まぁその通りかもしれないが車掌にも過失があると言われてしまう
これが現実だよ。

382 ：３７８：05/03/04 11:07:20 ID:AxH4sExu0

>381
同意。
車掌の過失責任は今後議論されるであろうが、
結局この事故は避けられなかったのではないか？って思っただけです。
運転士の運転パターンには個々の癖があるだろうから、
「どの時点で『異常』って判断できたか」って言うのが、
今後の論点だろうね。

383 ：名無しでGO!：05/03/04 11:08:59 ID:EbNmy35p0

現実問題ﾚﾁがｳﾃｼに命令できると思うか？
すべてｳﾃｼの責任で一件落着。

384 ：名無しでGO!：05/03/04 11:12:54 ID:1IvCvJE00

>>383
停車駅通過は車掌も一本取られるから、やっぱり責任問題になると思われ。
場合によっては保安装置関連の責任者も。

385 ：名無しでGO!：05/03/04 11:14:19 ID:Tq5t7v7D0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/img-box/img20050304111256.jpg

まさか自分が乗ったことあるやつが大破するとは・・・
合掌・・・

386 ：名無しでGO!：05/03/04 11:15:47 ID:PGZZF1VG0

>>384
>停車駅通過は車掌も一本取られるから、やっぱり責任問題になると思われ。

信楽事故の際は、車掌にはまったく過失責任が問われなかったんだけどな。
あの時も、車掌は「いつものところに対向列車がいない、おかしい」と思って
いたのだが。
君が車掌なら、この場合でも列車を止めるの？

387 ：名無しでGO!：05/03/04 11:16:59 ID:dmJ7C+8A0

つーか、車掌の責務・過失については
話がさんざんループしてるな。

388 ：名無しでGO!：05/03/04 11:20:13 ID:KlZSJtCi0

また車掌叩きかよ・・・
わけわかんね。

過失をどうやって基礎付けるのか、きちんと説明して欲しいよな。
鉄道マニアってのは人を罪に陥れるのが好きな奴が多いんだなと思った。

389 ：名無しでGO!：05/03/04 11:24:06 ID:KlZSJtCi0

>>387
だから、過失認定のことを理解してない奴が感情に任せて「過失あり！犯人は車掌！」
みたいに書き込むからだよ。

過失責任は、結果予見可能性と結果回避義務を尽くしていないこと、この両方が立証
されなければいけないんだが。
また、これらが認められても、主観的回避義務が認められない場合、責任が阻却され
て結局無罪になるんだけど。

ここで「過失あり」と喚き散らしてるヤカラ者どもは、過失認定につき危惧感説に立
ってるのかな。そのあたり、きちんとした(感情に基づかない）説明をして欲しいとこ
ろ。

390 ：ARKBIRD：05/03/04 11:24:51 ID:jXjFUalg0

車両緊急停止装置が作動しなかったのに問題あり

391 ：３７８：05/03/04 11:25:17 ID:AxH4sExu0

>>389がいいこと言った！

392 ：名無しでGO!：05/03/04 11:25:24 ID:Ck9+TINF0

>>382
その点についてだけど、読売の記事の50-60km/h という進入速度は、
注意信号下の規定速度よりは速いけど、駅進入時の速度としては
良くある速度だから、車掌の危険判断のタイミングは難しいね。

あと、注意しないといけないのは、ポイント手前の25キロの速度照査が
機能していたかどうかだな。１番線は分岐を「直進」なので、制限が
掛かっていなかった可能性もある。

393 ：名無しでGO!：05/03/04 11:25:43 ID:dmJ7C+8A0

>>388
車掌は単に案内係ではなく、
列車での責任者（運転士よりも格上）であることが
法律で定められているから。

394 ：名無しでGO!：05/03/04 11:25:54 ID:uuVXYFnO0

車掌の監視注視義務なんて当たり前。
少なくても過失はある。
ただアナウンスするだけなら特急でもワンマン運転で十分。

395 ：名無しでGO!：05/03/04 11:28:08 ID:t1iGfy8b0

>>393
>法律で定められているから。

どの法律か教えて。
普通、車掌と運転士では、運転については運転士に対する信頼原則が働いて、
車掌には運転上の責任がないと教わったんだけど。

>>394
「当たり前」では過失は認められないよ。

396 ：名無しでGO!：05/03/04 11:29:53 ID:t1iGfy8b0

>>389
>過失責任は、結果予見可能性と結果回避義務を尽くしていないこと、この両方が立証
>されなければいけないんだが。

そうそう。だから、>395のように「当たり前だろがｺﾞﾙｧ」では説明になってない。
過失がある、と言い張るためには、予見可能性と結果回避義務不履行に結び付けて
考えないとダメ。

本件は車掌に予見可能性がそもそもないだろ。その点は>>392の言うとおり。

397 ：名無しでGO!：05/03/04 11:36:25 ID:2zOUCErI0

車掌は重過失の疑いで起訴、予見可能性、結果回避義務不履行は裁判で明らかにすればよい。

398 ：名無しでGO!：05/03/04 11:36:45 ID:AxH4sExu0

デッドマン装置が「１分」反応なしの時に作動するとした場合、
時速１００ｋｍで走行していた場合、１分間で約1.7km走ってしまう。
東宿毛駅通過時点で、約２ｋｍを切っていると思われるので、
デッドマン装置が有効に作動する間もなく・・・。

399 ：名無しでGO!：05/03/04 11:38:28 ID:dmJ7C+8A0

>>395
鉄道営業法

>>396
予見可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000168-kyodo-soci
乗車していた車掌（２４）は同署の事情聴取に「通常は駅の手前で減速するが、
時速５０－６０キロで走っていたようだ」と供述。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000021-san-soci
また、軽傷を負った女性車掌（２４）は県警捜査一課などの事情聴取に対し
「駅近くに来たとき、スピードが速いと感じたが、そのまま駅に入り、

400 ：名無しでGO!：05/03/04 11:38:38 ID:12T4D58e0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　
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　　　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼　　　　　　
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

401 ：名無しでGO!：05/03/04 11:40:40 ID:uuVXYFnO0

スピードがいつもより速いと感じた時点でなぜ車掌は速度計等を
なぜ確認しなかったんだろう。

402 ：名無しでGO!：05/03/04 11:40:52 ID:t1iGfy8b0

スピードがいつもより速いと思った程度では、結果予見などできないだろう。

>>397
だから、過失が理論的に明確に証明できなければ、起訴なんかされないよ。
「～かもしれん」だけでは起訴はされない。利益原則があるから。

403 ：名無しでGO!：05/03/04 11:41:55 ID:t1iGfy8b0

>>399
鉄道営業法にそんな条文ないぞ。

404 ：名無しでGO!：05/03/04 11:44:11 ID:3MOqNmcV0

>>386
信楽事故の場合乗り入れ列車側は運転士も不起訴でしょうが。

405 ：名無しでGO!：05/03/04 11:44:48 ID:12T4D58e0

次スレはここですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109823950/l50

406 ：名無しでGO!：05/03/04 11:47:06 ID:dmJ7C+8A0

>>402
場内信号により、場内進入速度が定められているのは
運転士と同様、車掌も理解しているのが当然なので、
＞スピードがいつもより速いと思った
つまり、速度超過を感じたこと自体が、予見可能性を満たしている。

>>403
関連省令も見ろ。

407 ：名無しでGO!：05/03/04 11:47:46 ID:6+9dM4M80

後部運転台の速度計は動かないもの（会社や設計で異なる）もある。
なのに車掌が速度計を見ろとかって、一概に言えるようなことなのか？

408 ：名無しでGO!：05/03/04 11:50:21 ID:t1iGfy8b0

>>406
>関連省令も見ろ。

「法律に規定がある」といってたのと矛盾してるじゃん。法律と政令の区別ついてるか？

それに、鉄道営業法には政令に委任してる部分がないから、見てもしょうがないだろ。
委任立法ならメインの法文（鉄道営業法）にその旨記載されている。
特に刑罰に直結するようなものについては。

まあ、もう少し具体的に示しておかないと、説得力はゼロだよ。

よく脳内法律を作り出す奴がいるからなあ。知ったかぶりの司法浪人が。

409 ：名無しでGO!：05/03/04 11:51:29 ID:uuVXYFnO0

>>406
同意。
通常は駅の手前で減速をするがとか
速度超過を感じたと言っている時点で
予見の可能性満たしてるな。

410 ：名無しでGO!：05/03/04 11:53:14 ID:KwZo2jNW0

結局、今の所はマスコミの報道見て推測するしかないんだよね>>ALL
ま、報告書が出るまでなんともいえないんじゃね？

ま、これでｳﾃｼが解剖されて「居眠りの可能性」なんで報道されれば、一気にｳﾃｼ批判に回りそうだが(ｗ

411 ：名無しでGO!：05/03/04 11:53:49 ID:AxH4sExu0

>乗車していた車掌（２４）は同署の事情聴取に
>「通常は駅の手前で減速するが、
>時速５０－６０キロで走っていたようだ」と供述。
「通常の停止位置の手前のどの程度の距離の時にそう感じたか」の
情報が欲しいところだな。
時速５０㌔だと毎秒１４ｍだから、
あれ？早いぞ？→速度計を見る→なんか変？→運転士に連絡を試みる
→応答なし→非常弁操作
この一連の動作に１０秒として１４０ｍは空走してしまう。

412 ：411：05/03/04 11:55:34 ID:AxH4sExu0

実際は、１０秒以上かかると思われるが。

413 ：名無しでGO!：05/03/04 11:56:34 ID:ttzH31QU0

まあ相手（運転士）は３０過ぎの男だし。異常に気づいても非常弁引けるかな。
大学出て数年のねーちゃんによｗ

414 ：名無しでGO!：05/03/04 11:56:38 ID:2zOUCErI0

>>411
そこで車掌弁が扱われたかどうかだよ。
最善を尽くす義務はあるのだから。

415 ：名無しでGO!：05/03/04 11:57:09 ID:bphF5itM0

>>383
そうそう。
30代♂運転士と20代♀車掌ってこと考えたらね。
昔、西明石でブルトレがホームに衝突した事故も
23歳の機関助士は、酒に酔っていた46歳機関士の速度超過に気付いていたが
とてもブレーキをかけたり注意したりできる人間関係じゃなかった。
車掌の不作為を正義を振りかざして批判するのは何も知らないｲﾊﾟﾝ人。
土佐くろの現業の上下関係がどうだったかまでは判らないが。

416 ：名無しでGO!：05/03/04 11:58:51 ID:uuVXYFnO0

まぁ警察と鉄道航空事故調査委員会の結果報告待つしかない。

417 ：名無しでGO!：05/03/04 12:00:44 ID:uQXwFEn10

確実に言えるのは、宿毛に設置されてたＡＴＳが役立たずだったということだな

418 ：名無しでGO!：05/03/04 12:06:04 ID:AxH4sExu0

『想定を遥かに超える事態であったため、システムが有効に機能しなかった』
って言われそうな悪寒。

419 ：名無しでGO!：05/03/04 12:06:32 ID:uuVXYFnO0

>>415
車掌を批判はしていないぞ。ただ過失は０ではないと言っているだけ。

人間関係で片付けられたら調査報告必要なし（ﾌﾟ

420 ：名無しでGO!：05/03/04 12:09:23 ID:wMypSFxj0

車止め激突
全区間走破

421 ：名無しでGO!：05/03/04 12:10:25 ID:AxH4sExu0

まあ、落ち着け。
ヒトの要素も安全システムの重要な要素。
調査に当たっては、人間関係人事システムまで調べられる。
（釣られちゃったかな？）

422 ：名無しでGO!：05/03/04 12:11:28 ID:0Hq3qTVAO

“いつもより早い”
・・・ハァ！？

これがプロの言葉かね？バス添乗のお嬢ちゃんバイトじゃあるまいし。
いつもとか何とかって話じゃねーだろがよ。
まだまだ、こんなクソバカが居るうちは女性に社会進出はムリだな。

423 ：415：05/03/04 12:14:06 ID:bphF5itM0

>>419
では藻舞は土佐くろしおの車掌、西明石の機関助士の立場で非常弁が引けたか。

424 ：名無しでGO!：05/03/04 12:14:59 ID:VS8xHULe0

ここで車掌に責任等々騒いでいる御方は、
是非、ワンマン運転は危険だ！と国土交通省でも騒いで下さい。
車掌が、原因なのか？この事故？？？
しかし、運転士は、なぜ直前で脱出しなかったのだろう？
旅客に死者無しだったのに・・・
きっと、既に逝ッちゃったか、もしくは、直前でワンハンドル操作でまちがえてのでは？？？

425 ：名無しでGO!：05/03/04 12:18:25 ID:VS8xHULe0

>>424
追加
根本的に車両の欠陥・故障か？？

426 ：名無しでGO!：05/03/04 12:19:04 ID:uuVXYFnO0

>>419
おまいさんはどうなの？
非常弁を引くも引かないも結果だろ？
お前にも責任があると言われれば仕方ないだろ？

427 ：名無しでGO!：05/03/04 12:19:31 ID:4zIG1cqy0

>>424
無人運転は危険だ！

428 ：名無しでGO!：05/03/04 12:23:30 ID:PItKdUbd0

>>417-418禿同
とりあえず車止めがある場所なのに、
高速走行中の特急だと、列車を止めきれないような
ATSの設置をしてる土佐くろの責任が最も重いと思う。
ATSで完全に列車を止めれる設計で、なおかつきちんと動作していれば
最悪の事態は回避できたはず。
もし本当に『想定を遥かに超える事態であったため、システムが有効に機能しなかった』と言われたら
列車の最高速くらい想定できるだろ、と小一時間問いつめたい。

429 ：名無しでGO!：05/03/04 12:24:34 ID:K98VOt88O

最後にブレーキかかってるんなら気を失ってた運転士が必死になって止めようとしたのかもしれないじゃないですか
今も瓦礫の中でブレーキを強く握ってるかもしれないじゃないですか
逃げなかったのは責任感がつよかったからかもしれないですか
男じゃないですか
少しは運転士の事も考えてやってくださいな
乗り鉄中にのりあわせてる方もいるかもじゃないですか
早く救出されることを祈ります

430 ：名無しでGO!：05/03/04 12:27:02 ID:EW/0FcbW0

>>429

かもしれないじゃないですか

このフレーズって大嫌いなんだよね（・・・じゃないですか）！

431 ：名無しでGO!：05/03/04 12:28:38 ID:t1iGfy8b0

脳内法律の>>406さんにヒントをあげようか？

速度超過を感じた車掌が過失責任を問われた判例を探してみ？
車掌の過失責任を認めさせたいなら、それぐらいは探さないとダメだよ。

それが無理なら、具体的な法令を挙げないとね。

432 ：名無しでGO!：05/03/04 12:29:11 ID:jaQAeseMO

ところで、乗客としていつも乗ってる路線で、終点が近づいてるのに全然減速しなかったらドアコック操作しようと思う椰子いるかい？

433 ：名無しでGO!：05/03/04 12:29:21 ID:12T4D58e0

2000系はどこで製造されたっけ？
事故に遭遇するのは日立製が多い気がします。

434 ：名無しでGO!：05/03/04 12:30:01 ID:t1iGfy8b0

>>409
>予見の可能性満たしてるな。

予見てのは、結果発生に対する予見だよ。
しかし、ホント無知な奴がおかしな正義感で犯人を作り出そうとするんだなあ。
怖っ。

435 ：名無しでGO!：05/03/04 12:30:05 ID:K98VOt88O

>>430
で？

436 ：名無しでGO!：05/03/04 12:31:12 ID:IoJn+iA/0

>421
人事システムが大いに問題有ることは、まあ間違いないだろ。
あの土佐くろだからな。

車掌はこうあるべき論はJRや大手民鉄ならそのまま当てはまるだろうが、
土佐くろの場合は、法律・省令等に定められたことを教育・指導されていた
かどうかもかなり疑わしいぞ。
単なる案内集金係の教育しかされてないと思ってもかまわなもしれん。

437 ：名無しでGO!：05/03/04 12:31:44 ID:t1iGfy8b0

>>410
>ま、これでｳﾃｼが解剖されて「居眠りの可能性」なんで報道されれば、一気にｳﾃｼ批判に回りそうだが(ｗ

車掌責任負わせたい派は、いかなる場合も車掌に責任があるってことでしょ。
とすれば、運転士の過失如何にかかわらず、車掌の過失責任を問うことになるはずなんだが。
自己矛盾してないか？

438 ：名無しでGO!：05/03/04 12:32:38 ID:KwZo2jNW0

ドアコック操作のドア開扉って、即ブレーキかかるんだっけ?
回路的には力行回路の遮断だけじゃなかったっけ?

ま、会社･路線によって違うだろうが

439 ：名無しでGO!：05/03/04 12:32:56 ID:t1iGfy8b0

まあ、ヘンテコな脳内法律で犯人を作り上げようとするテツオタが多いってことは
よくわかった。

鉄道のことだと俺が裁判官だ！とでも思ってるのかな。まあいいけど。

440 ：名無しでGO!：05/03/04 12:33:27 ID:VS8xHULe0

>>429
男？死んじゃったら全てが終わり・・・
簡単に言っちゃダメ！
世の中には、人の財産や命を奪っても平気生きている奴が、沢山居る。

運転士が生きていれば、事故の原因究明も速やかに行われるのに・・・

死人に口無しで、会社が運転士だけに責任を押しつけてごまかさない様に、
事故調査委員会は、心がけて欲しいものだ。
間違っても、接待なんか受けるなよ！

441 ：名無しでGO!：05/03/04 12:33:41 ID:0Hq3qTVAO

>>429
必　死　だ　な　。
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

442 ：名無しでGO!：05/03/04 12:34:22 ID:PzP1L49s0

もっともっとけんかしてくださいね♪

443 ：名無しでGO!：05/03/04 12:36:31 ID:EW/0FcbW0

ま、車掌の言い分を実況見分に照らして事故調査委員会がどのように判定するか、
興味深いですなあ。
車掌の氏名は伏せられたままでいいのか、どうかも議論の的になりますね。

444 ：名無しでGO!：05/03/04 12:39:43 ID:gr9hkP4eO

技術･法律･職務の３点が論争の課題みたいだね。
それにしても不可解なことばかり…頼むよ、事故調。
だけど、国交省の組織だからなあ。独立してくれよ。

445 ：名無しでGO!：05/03/04 12:40:25 ID:ss2VEsqS0

車掌のねーちゃんが、運転士に恨みがあって事故に見せかけて
殺したとか、そういうことはないんだろうか

時間がたつと痕跡が残らなくなる毒殺の方法とかないのかな？

446 ：名無しでGO!：05/03/04 12:45:10 ID:4Zn3d1fG0

>>424
2000系の運転台はマスコン・ブレーキが独立していてワンハンドルではない。

>>438
Dコックを操作してドアを手動で開けても力行できなくなるだけ。
通常の手順だと走行中に知らせ灯が消灯すれば、ウテシはただちに停車させるというのが基本。

447 ：432：05/03/04 12:46:45 ID:jaQAeseMO

>>438
ドアコック操作で非常制動かかるかどうかは車種によってまちまちなのか…
運転席以外でブレーキかける方法って、あとは連結間のエアホース外すのしか思いつかん。

448 ：名無しでGO!：05/03/04 12:47:15 ID:b6edChcI0

車掌を担当している「人」の責任はさておき、
車掌という「職」とそれを管理する「会社」の責任は大きいな

449 ：名無しでGO!：05/03/04 12:47:28 ID:ss2VEsqS0

あとは、乗客の中に見るからにイスラムっぽい香具師がいて
テロのにおいがするので情報統制が敷かれているとか

…車掌のせいかどうかなんて事故の原因には全く関係ないだろ。
車掌が何もしなくても止まるのが普通なんだから。

450 ：名無しでGO!：05/03/04 12:50:07 ID:KwZo2jNW0

>>447
そんなことしなくとも妻面に行けばうわあ何をするやめえｒｐｈふぇｐ

451 ：432：05/03/04 12:53:32 ID:jaQAeseMO

>>446
ドアコック操作で空気が抜けてブレーキがかかるってのはガセビアだったのか。すまんこって。

452 ：名無しでGO!：05/03/04 12:57:08 ID:vQ+pwNdSO

ﾑｽﾘﾑ差別ｲｸﾅｲ

453 ：名無しでGO!：05/03/04 12:58:17 ID:AxH4sExu0

＜考えられる事故要因＞
① 終着駅直前に運転士が人事不省に陥った。
　・ＡＴＳやデッドマンシステムの設置基準等の問題も含む。
② 車両故障（ブレーキ故障）。
　・マシンとしてのフェールセーフ不全も含む。
③ 何らかの故意による”事件”。
　・運転士自殺説、テロ説を含む。

こんなところか？補足よろ。

454 ：名無しでGO!：05/03/04 12:58:45 ID:ss2VEsqS0

こういうときに駅に衝突しないように、瞬時に作動させられる
自爆スイッチを装備すべきだ。

455 ：名無しでGO!：05/03/04 13:00:35 ID:TWRan8ue0

>>71
> >>62
> 鉄道マニアは女性から気持ち悪いものを見るような目つきで見られるからだろ。
> 特に女性乗務員からは、鉄道マニアは「鉄チャン」「大きなおともだち」と言
> われている。

すれ違いだがキャンギャルの間でｶﾒｺｳを大きなお友達と呼んでるよ。
当然蔑視入ってるが。(笑)

456 ：名無しでGO!：05/03/04 13:21:23 ID:gNPQHNmz0

終点660m手前減速信号付近に、
速度照査65のＡＴＳ地上端子を設置しておくべきだったのではないか？

何らかの原因で、運転士が意識を失った場合でも、
特急列車が、減速して安全に止まれるようになっておらず、
ＡＴＳ地上端子の設置上の重大なミスだ。

鉄道会社として、システムの管理体制、社員教育を含めて、
安全対策が問われるべき重大な事故だ

457 ：名無しでGO!：05/03/04 13:41:33 ID:ss2VEsqS0

システムなどというハイカラな言葉は
高知のど田舎の辞書には載ってなさそうだが

458 ：名無しでGO!：05/03/04 13:47:11 ID:oIJGzFYm0

ここで別な観点からの事故防止策を提案してみよう。
このような事故防止はATSとか駅に列車を止めるということにとらわれがちになるが、
そもそも止まれないような列車を駅に進入させないということで事故を防ぐことができる。
具体的にはいくつかの方法がある。
●駅数百メートル手前にポイントや急カーブなどで４０㌔程度の制限をつくる。
停止操作のかなり前に減速操作をしなくてはならない。操作が２段階になるため安全性が高まる。
速度オーバーでポイントに入った場合運転士や車掌はすぐ異常に気づけるので非常制動をかけるだろう。
最悪脱線するかもしれないが壁に突っ込むよりはマシ。

●駅手前を上り坂に
上り坂で自然に減速するようにする。万が一運転士が運転不能になった場合は坂で停止できる。
また、加速しながらでないと駅に進入できないので停止操作の前に加速という操作が必要になる。
やはり操作が２段階になるので駅進入前に乗務員の緊張感維持になる。心構えが大切

中央線東京駅などはこういう構造になっている。

459 ：名無しでGO!：05/03/04 13:54:49 ID:cnfulgs70

しかし行き止まり駅破壊としては空前の規模だよな。
工学的な問題も多々あると思う。

460 ：名無しでGO!：05/03/04 13:58:44 ID:AxH4sExu0

宇和島までの延伸計画があるらしいから、
「はつり」易い構造にしていると思われます。

461 ：名無しでGO!：05/03/04 13:59:00 ID:8tNVK/zYO

>>456
べきってかさ
氏国は保安装置には全く無関心な会社でさ。
いまは知らんが防護無線すら載ってないんよ。数年前の話だけどね。
そんな会社に保安装置の強化なんて言わずもがな。
人件費削って帳面面合わせて黒字にしてるんだからさ。
大元がそんな状態だから例えば土佐黒の中だけ強化するとしても
開発費、地上設備の設置費、乗り入れ全車の改造、メンテの委託費etcバカにならない。
３セクにそんな金があるわけもなく。
ATS-SSとは言っても中身は単なるS型だしSNやSTみたいな改良されたものじゃないからねぇ。
まぁこんだけの事故起こしても内規強化しましたで終りだろうな。

462 ：名無し募集中。。。：05/03/04 14:02:51 ID:3Oqsod/r0

>>458
そこまでめんどくさいことをやるんだったらATS-Pや速度照査を置いたり、車両のﾌﾞﾚｰｷの
さらに多系統化とかしたほうがよっぽど金がかからないと思うが…。

車掌の責任云々などは本職の人に書き込んでもらいたいねぇ。このような場合の規定の有無とか…

463 ：名無し募集中。。。：05/03/04 14:04:14 ID:3Oqsod/r0

>>461
＞ATS-SSとは言っても中身は単なるS型だしSNやSTみたいな改良されたものじゃないからねぇ。

改良型ですが…。（SSはSn型の一種）

464 ：名無しでGO!：05/03/04 14:06:31 ID:ZUp4IvCk0

何人か本職が紛れ込んでるんだけど、一緒に何人かセルフ本職が紛れ込んでいて全然聞かないから意味が無いんだよ。

465 ：名無しでGO!：05/03/04 14:09:22 ID:MwMZAhjp0

SN系は出発・場内信号機の前に停止用の地上子を付けただけ、だよね？

466 ：名無しでGO!：05/03/04 14:11:05 ID:IoJn+iA/0

>数年前の話だけどね

10年前の間違いでは。

瀬戸大橋開通当時、防護無線つんでない車が多くて本州入りできる
のが限られてたのは有名だったけど。
とっくの昔に全車積んでまっせ。

467 ：名無しでGO!：05/03/04 14:12:20 ID:L3Qs+ghe0

>>462
名前欄

468 ：名無し募集中。。。：05/03/04 14:13:00 ID:3Oqsod/r0

>>465
信号機の直下のほかに速度照査機能もつけてる
制限信号とかには引っかからず駅のポイントの手前とかにある。（地上子が間隔をあけて2個並んでるやつ）

469 ：名無し募集中。。。：05/03/04 14:13:34 ID:3Oqsod/r0

>>467
ﾓｰｦﾀでわるかったかっｗ

470 ：名無しでGO!：05/03/04 14:18:45 ID:kdPsGqRJ0

>>458
近鉄阿部野橋なんかは下り坂のあと終端駅になっているけど、
坂の終わりにS字カーブがあるのね。
あれはやはり「まさか！」のとき駅に突っ込む前に脱線させる仕掛けなのか・・・。

471 ：名無しでGO!：05/03/04 14:23:42 ID:yzag9RFwO

＋　チラシの裏　＋

車掌を擁護しているﾔｼの論理展開が総連臭いな・・・

472 ：名無しでGO!：05/03/04 14:26:04 ID:IrcnDRfW0

>>461
「言わすがもな」で片付けられてモナー・・・・・

473 ：名無しでGO!：05/03/04 14:28:15 ID:04wytc8+0

>>471
断続的とはいえ、昨日の夕方からずっとあの調子だからなｗ

474 ：名無しでGO!：05/03/04 14:29:19 ID:vl/kUrvr0

>>453
?A-2 車両故障（機関・変速機の故障）。
　ノッチが入ったまま戻らなくなった（？）、など。
　衝突の瞬間、機関や変速機がどういう状態だったか。

　もし車両故障が原因だったなら、整備不良が原因なのか、元からの欠陥なのか、そのあたりをちゃんと究明して欲しい。

475 ：名無しでGO!：05/03/04 14:30:38 ID:AxH4sExu0

>先頭列車は、駅舎２階部分でエレベーターごと外壁にめり込む形で
>止まっている。駅舎の天井や壁などが損壊している上、
>１階と通じる階段の空間もあり、先頭車両はかなり不安定な状態に
>なっている。
>このため、まず駅舎西側の屋根を取り外す作業から開始。
>その後、大型クレーン車を使って先頭車両をつり上げて、
>運転士の遺体を収容する。
>駅舎が崩落する危険に備え、西側の外壁に沿って「クッション」として
>１０トントラック２０台分の土も盛られた。
>作業には相当の時間がかかるとみられ、
>同日中に遺体が収容できるかどうかは不明。
早く出してあげて欲しい。

476 ：名無しでGO!：05/03/04 14:41:39 ID:8tNVK/zYO

>>463 >>465 >>468
んだ。
漏れの知識が古いので絶対とは言えないが
そもそもほとんど「電車」が走らない氏国には興味わかないからｗ
漏れの知る限りではロングしかない。(と聞いてる)
だから漏れの知識、十年以上前かな？後に設置されてたらすんまそ。

車掌の処遇だが今気付いたんだが
車掌ってこんだけ重責なのに社内職、つまり資格職でないのよね。
ｳﾃｼには動免て国家資格があるけど車掌には運転適正しかない。
だから法的には問えても列車往来危険罪止まりだろ。
業務上過失致死傷とかではないと思う。
法的に曖昧な存在だから過去に問われた判例がないのかもね。
ただ事が事だし今回が初にだってなりかねないからねぇ。

477 ：名無しでGO!：05/03/04 15:10:34 ID:2Fk6EVjO0

ていうか同じ話題でもめるのが好きですね君たち。

車掌の責任云々で延々やっているようだが
とりあえず
・責任がある　と　・責任を問われる　は違うぞ。
前者は各鉄道会社の運転取扱心得に定められている運転士と車掌の義務。
後者は「その場面、その状況において」義務を履行できた状況にあったときにそれを行っていたかどうかによる。

前者と後者の話が混ざっているから喧嘩の元になっている。
後者の話は推測ではどうにもなるまい。

478 ：名無し募集中。。。：05/03/04 15:42:05 ID:3Oqsod/r0

まあおいらはさすがに車掌を責めてはいないんだがあそこで非常弁を引いていればよかったなあと思ってるだけで

しかし駅の屋根をはずすとか事故のﾚﾍﾞﾙがすごいな。。。

479 ：名無しでGO!：05/03/04 15:55:22 ID:VcRFC5Z90

【社会】運転士、前日までインフルエンザで６日間欠勤　くろしお鉄道特急衝突事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109919147/

480 ：名無しでGO!：05/03/04 15:57:26 ID:z93Qckqo0

それはそうとして、あの運転士、何かが有りそうだぜ。

481 ：名無しでGO!：05/03/04 16:00:05 ID:QoLeo5dA0

すいません。非常弁というのは引くと何が起こるのか、
どなたか教えていただけないでしょうか?
（他の駆動、電気系統から完全に独立してブレーキが掛けられる仕掛けなんでしょか？)

482 ：名無しでGO!：05/03/04 16:06:54 ID:d11eDE18O

非常弁（車掌弁）を扱えば、単純に運転士が非常ブレーキにしたときと同じ非常制動がかかる。

483 ：名無しでGO!：05/03/04 16:13:11 ID:t1iGfy8b0

>>476
>列車往来危険罪止まりだろ。

往来危険罪は、故意犯なのだが

484 ：名無しでGO!：05/03/04 16:15:26 ID:t1iGfy8b0

>>476
>法的に曖昧な存在だから過去に問われた判例がないのかもね。

犯罪構成要件に該当しないから判例どころか起訴もされない。

485 ：名無しでGO!：05/03/04 16:17:24 ID:tFW+kvZ20

> 窓ガラスがカタカタ鳴っていた

2000系って窓開くの？
固定窓なら鳴ったりしないと思うんだが…

486 ：名無しでGO!：05/03/04 16:21:53 ID:2ruOYXC20

少なくとも、故障はしてなっかた思うよ。
故障してたら、運転士は、車掌に連絡ぐらいしたはず。

487 ：名無しでGO!：05/03/04 16:25:38 ID:2Fk6EVjO0

>>485
車体全体の振動だと思う。窓は人の顔が映ったりして揺れがはっきりと分かるからね。

>>486
かりに動力系統が故障しても、ブレーキには影響がないしね。

488 ：名無しでGO!：05/03/04 16:26:01 ID:z93Qckqo0

現在どうなってるんや?
宿毛駅は？

489 ：名無しでGO!：05/03/04 16:30:51 ID:Ekud8yd70

原因はひとつだけでは無いかもしれん。

前停車駅発車後にブレーキが故障したことに運転士が気付くが、前日までインフルエンザで寝込んでいた
病み上がりの身体にそのことがショックを与えて急性心不全を起こすなど運転不能な状態に陥る。
そして列車はそのまま駅に・・・。

大抵の事故は一つの原因だけでは起きないものです。

490 ：名無しでGO!：05/03/04 16:33:45 ID:yzag9RFwO

>>477
責任はあるが、責任を問えるかどうかは現段階では不明
という意味か？
それならば同意。

491 ：名無しでGO!：05/03/04 16:39:38 ID:2Fk6EVjO0

>>489
空気ブレーキのシステムが故障するには１つ前の駅でいろんな(まずい)ことをやらないといかん訳だが・・・
>>490
そうだね。
具体的なことが何一つ出てこないうちに断ずるのは早計だろう。

492 ：名無しでGO!：05/03/04 16:42:22 ID:nJgNgeCj0

>>489
電気指令式ブレーキの場合、空気源が喪失したのならともかく、単なる回路故障の場合は
否応なしに非常ブレーキが動作するように設計されているが。

493 ：名無しでGO!：05/03/04 16:43:33 ID:xDvUDyBR0

もう全国ニュースでは相手にされていないんだから
これ以上は騒ぐな。

494 ：名無しでGO!：05/03/04 16:49:05 ID:cnfulgs70

これだけの十代事故が騒がれないほうがどうかしてる
いくら辺鄙なとこで起きたからって・・・

495 ：名無しでGO!：05/03/04 17:07:58 ID:xbf9HPlI0

ウテシはウワジマまで走るつもりだった
ウテシ勘違い説

496 ：名無しでGO!：05/03/04 17:19:04 ID:Ysw8d6Ff0

>>495
いや、その可能性はないだろう。線路が宿毛で途切れていることは
多分死んだ運転士は知っていたと考えるのが自然

497 ：名無しでGO!：05/03/04 17:20:07 ID:bfH4SoQ60

車掌への教育がどの程度のレベルであったのか？

498 ：名無しでGO!：05/03/04 17:39:30 ID:vTBlehW00

よく推測だけでここまで語れるよなぁ･･･と関心､関心。私？ヲタの一種ですがここまでは・・・

499 ：名無しでGO!：05/03/04 17:41:40 ID:B7Yvj4y10

このスレって航空機事故の議論スレに比べて、すごいレベルが、、

500 ：名無しでGO!：05/03/04 17:44:50 ID:YY0/qwQJO

500

501 ：名無しでGO!：05/03/04 17:45:33 ID:bfH4SoQ60

まだ車掌の氏名は公開されていないようだが、これは被疑者として取調中だからだな。
逮捕とともに氏名公開というシナリオらしい。

502 ：名無しでGO!：05/03/04 17:48:04 ID:j6Rn9AS3O

最も怖いのは東武浅草駅だよ！あそこでドーンやったらもう最後！

503 ：名無しでGO!：05/03/04 17:49:00 ID:z93Qckqo0

え？なんで？

504 ：名無しでGO!：05/03/04 17:53:17 ID:vTBlehW00

＞最も怖いのは東武浅草駅だよ！あそこでドーンやったらもう最後！
妄想中

505 ：名無しでGO!：05/03/04 17:59:10 ID:K98VOt88O

車掌、逮捕されたら初の女性乗務員逮捕？

506 ：名無しでGO!：05/03/04 18:00:48 ID:Q5yihRke0

車掌って女だったんだー
やっぱ鉄道界に女は要らない！

507 ：名無しでGO!：05/03/04 18:01:06 ID:FeT6Aydi0

梅田駅でも怖い。

508 ：名無しでGO!：05/03/04 18:01:54 ID:CfJPg5Ga0

>487

エンジン回転数が車体の固有振動数の倍数に一致したときかな。
車体全体がすごいビビルよね、2000形。
アイドルよりちょっと上の回転ぐらいの時。

乗客の言ってるのがそれかどうかは分かりませんけどっ

509 ：名無しでGO!：05/03/04 18:01:55 ID:Y9NMEKAS0

病み上がりで即乗務させた管理側の責任は？

510 ：名無しでGO!：05/03/04 18:04:54 ID:jo60QuTg0

日テレでミニ特集？

511 ：名無しでGO!：05/03/04 18:05:58 ID:K98VOt88O

>>509
そしたら一転、車掌も悪いが会社が悪いってことになりますな
インフルエンザ明ならどんな行路だったのかも気になる

512 ：名無しでGO!：05/03/04 18:08:06 ID:jxaKKaIMO

土佐くろしお鉄道は今中村折り返し運転なの？

513 ：名無しでGO!：05/03/04 18:08:07 ID:jo60QuTg0

日テレおわた…

514 ：名無しでGO!：05/03/04 18:10:00 ID:wWNezny60

日テレ
「運転手が長いブレーキ音を聞いた･･･」
運転手死んだんだよね･･･

515 ：名無しでGO!：05/03/04 18:11:33 ID:FHdcvpYb0

>>514
イタコだろ

516 ：名無しでGO!：05/03/04 18:13:02 ID:CfJPg5Ga0

どんな行路だったのか

　↓

http://www.kochinews.co.jp/0503/050304headline01.htm#shimen1

２日午前７時５０分に中村駅に出勤し、同駅から特急列車を宿毛駅に回送後、
同９時３分宿毛発の南風１２号に乗車。その後、窪川―中村間の特急列車を
３往復運転し、窪川から乗り継いだ事故車両がこの日最後の運転便だった。

517 ：名無しでGO!：05/03/04 18:13:11 ID:FmcTguwq0

安全対策のために全国の鉄道路線に山手・京浜東北と同じようなデジタルＡＴＣ
が導入されることを期待しよう
それならば、今回の惨事はまず起こらない（ブレーキ自体の故障除く）

518 ：名無しでGO!：05/03/04 18:13:31 ID:oIJGzFYm0

恐山はまだ閉鎖してるのでは

519 ：名無しでGO!：05/03/04 18:13:49 ID:asREjsqL0

＞５１４
ホームに止まってた普通のｳﾃｼだろ

国営放送四国きたー

520 ：名無しでGO!：05/03/04 18:14:18 ID:Q5yihRke0

女性って言うのはそもそも男性より色々な反応が鈍いって知ってる？
車の運転と同じ法則。

これが直接関係あるとは限らないが

521 ：名無しでGO!：05/03/04 18:16:08 ID:oIJGzFYm0

今度は和歌山で家が岩にｶﾞｯされたらしい。

522 ：名無しでGO!：05/03/04 18:21:41 ID:MVz+E8kx0

運転手＝ｳﾃｼ

（　・∀・）つ〃∩　ヘェーヘェーヘェー

523 ：名無しでGO!：05/03/04 18:23:36 ID:K98VOt88O

>>516
サンクス
インフルエンザ明けにしては無茶苦茶キツい行路なような.......普通に早朝起床で日勤なら深夜帰宅かぁ
会社側にも問題ありそうですね.....

524 ：名無しでGO!：05/03/04 18:27:39 ID:FmcTguwq0

例の帰省の大学生、やっぱり東京理科大だ
しかも軟式野球部
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9513/member.html
鉄ｦﾀかどうかは不明

525 ：名無しでGO!：05/03/04 18:27:59 ID:wWNezny60

ホームに普通列車止まってたんだ。
マスコミ、情報少なすぎ！

526 ：名無しでGO!：05/03/04 18:28:34 ID:FmcTguwq0

つけ加えると高知学芸高校出身

527 ：仙台運輸区：05/03/04 18:33:37 ID:ukiRW90d0

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=132%2F43%2F04.493&pnf=1&size=500%2C500&nl=32%2F55%2F44.788

528 ：名無しでGO!：05/03/04 18:35:46 ID:XFiM5R060

>>524
ポジションが前衛と後衛だけなんて、これは不思議な野球部でつね

529 ：名無しでGO!：05/03/04 18:37:21 ID:gzzxxVoh0

おまいら、いくら現実社会で女に相手にされないからって、

女性車掌を叩くのやめろや。恥ずかしいぞ（ｗ

530 ：５２４：05/03/04 18:40:48 ID:FmcTguwq0

>>５２８
間違いでした
軟式野球部⇒軟式庭球部

531 ：名無しでGO!：05/03/04 18:41:29 ID:QzjG0c+Q0

東武浅草駅でドーンやったら電車がエスカレーターに乗っておりてっちゃうじゃん

532 ：名無しでGO!：05/03/04 18:42:17 ID:m7eFxglc0

今ふと思ったんだが、電気指令ブレーキってホットショート起こすとどうなるの?
ホットショート検知は出来る仕組みなんだろうか。

533 ：名無しでGO!：05/03/04 18:43:05 ID:K98VOt88O

>>531
不謹慎だが想像したらﾜﾛ

ﾃません

534 ：名無しでGO!：05/03/04 18:48:39 ID:yzag9RFwO

>>529
車掌が男性か女性かは全く関係無い。
>>477 >>490

535 ：名無しでGO!：05/03/04 18:50:05 ID:uqfXoHp8O

2番線に待機していた普通列車は事故列車の乗客も収容して普通に走ってた。
その時の信号の扱いはどうだったんだろうか？
まさか冷静に出発の青が点灯してたのか？？

いかんよそれじゃヽ(`Д´)ノ
無閉塞で走ってたのか？
それはそれですごい問題だぞ！！！
隣で駅舎がムチャクチャに破壊されてるのによく平然と発車出来たよな。
激突ウテシからタブレット奪い取ったのか？

536 ：名無しでGO!：05/03/04 19:00:27 ID:F6cDW/So0

>>524
高知学芸高校出身(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

537 ：名無しでGO!：05/03/04 19:00:34 ID:K98VOt88O

タブレット？？
昔の砂丘再来？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

538 ：名無しでGO!：05/03/04 19:00:50 ID:2Fk6EVjO0

>>535
釣り？土佐くろしおは特殊自動閉塞。
青になれば発車してよい。

539 ：名無しでGO!：05/03/04 19:00:59 ID:NxjtmUPf0

http://www.sankei.co.jp/news/050304/sha074.htm

運行データを収集　運転士、事故２日前まで病欠　高知の特急衝突

国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は４日、南風１７号の運行状況を記録した装置などを収集、分析を始めた。

　同鉄道によると、収集した装置には事故当日の南風１７号の運行データが時系列で残っている。
調査委は同鉄道中村駅にある中央集中制御室から列車自動停止装置（ＡＴＳ）の作動状況を示す記録も集めた。

540 ：名無しでGO!：05/03/04 19:06:09 ID:GNQ8hmmR0

もしこの列車が２番線に入るはずだったらどうなった？
ドリフト？
駅舎崩壊？

541 ：名無しでGO!：05/03/04 19:12:16 ID:K98VOt88O

対向列車ウテシもアボンでしょうな
てか対向には客は無し？

542 ：名無しでGO!：05/03/04 19:15:19 ID:Y4K6wKpE0

>>540
駅舎を突き抜けて道路に落ちたか、駅舎から半分跳び出るような格好で止まったかも
１番線側にはエレベータがあったから、それが列車をブロックして
そのせいで先頭車の前半分が木っ端微塵に壊れたと思われ

543 ：名無しでGO!：05/03/04 19:15:38 ID:tfJBJzxq0

>>540
横転して１、２番線共に破壊。
その代わり駅舎にはあんなひどくはぶつからなかったかもね。

東武浅草はぶつかる前にあのカーブですっ飛んでっちゃうんじゃないか？
居眠り運転だったら（ｒｙ

544 ：名無しでGO!：05/03/04 19:20:08 ID:+4id4WRj0

>>526
高知学芸高校といえば・・・上海の列車衝突事故か
http://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/1988/s198803.html
（写真あり）

545 ：名無しでGO!：05/03/04 19:28:48 ID:2V5lhUO20

女が、女がって最低だな。
男性鉄道員がどれだけ適当な仕事してるのかしらないのね。
女性鉄道員は数が少ない分、厳しい目でみられるから、仕事熱心だよ。
よっぽど優秀。現実をしらなさすぎ。
それに列車はなにがあろうとも運転手がリーダー。車掌は補佐に過ぎない。
鉄道社会の上下関係は厳しいよ。軍隊ばりにね。
車掌は運転手には逆らえないのだよ。
どうせ人間関係がイヤでヒキヲタになったんだろ？
女車掌を批判してる輩は。

鉄道業界は、まだまだ男社会だから女性鉄道員がちやほやされるのがヲタとして鼻につくんだろうね。
俺の方が鉄道知識は上だ。どうしてこんな女が鉄道業についてるんだ、と嫉妬してるわけよ。
これだけ能力がある（と思い込んでいる)俺が鉄道業界に入れないのは、能力のない女鉄道員なんかが誕生したせいだ、
なんて地団太を踏んでるわけよ。かわいそうに。

ヲタにゃ鉄道業はできないよ。どれだけ厳しい世界かオモテからみてるだけじゃわかんないよ、絶対。
どれだけディープなヲタでもね。

546 ：名無しでGO!：05/03/04 19:29:16 ID:umEGsFPi0

>>514
ということはブレーキは正常でＡＴＳも正常に作動したということか！？
ＡＴＳが作動しても停車できないほどウテシがわざとスピードを出したのだろうか？
ますます謎だらけ・・・もしかして自殺？

547 ：名無しでGO!：05/03/04 19:31:38 ID:/3fXiZoh0

まあ、とりあえず司法解剖の結果を待とうじゃないか

548 ：名無しでGO!：05/03/04 19:34:52 ID:8tNVK/zYO

関東では列車が大事故起こすより
雪が二センチ積もる方が重大。

549 ：名無しでGO!：05/03/04 19:35:01 ID:2Fk6EVjO0

>>545
頼むから女性批判に対する部分と車掌批判に対する部分とを分けてくれ。
＞車掌は運転手には逆らえないのだよ。
少なくともこれは間違い。

>>546
出そろった部分だけ見れば、この区間で出せる最高速度で宿毛に突っ込むと止まれないシステムのようだ。

550 ：名無しでGO!：05/03/04 19:53:51 ID:hCFmKTMw0

ブレーキとＡＴＳが正常だったのであれば、
なぜウテシがブレーキ操作を行わなかったか？という点が問題になる
意識不明？突然死？自殺？

551 ：名無しでGO!：05/03/04 20:03:52 ID:kn6j8kB00

>>550
意識不明またはそれに類する状況だった可能性もありそうだな...
>インフルエンザ病み上がり

とりあえずブラックボックス(?)は回収されたようなので解析待ちだな。

552 ：名無しでGO!：05/03/04 20:06:39 ID:ZQJUFU9UO

女が鈍いかどうかは、知らない。
でも、この車掌は、鈍かった。

553 ：名無しでGO!：05/03/04 20:07:00 ID:dk0ZGAtx0

ウテシ＝運転士
レチ＝列車長
で合ってる？

554 ：名無しでGO!：05/03/04 20:09:55 ID:Ekud8yd70

なんかさ、どの書き込みも近視眼的にひとつの事しか捉えないで語ってるのが…。
所詮事故現場も検分していない興味本位の議論にしても、複合要因の可能性も
考慮に入れるべきではないのか？

まあ、どうでもいいことだが。

555 ：名無しでGO!：05/03/04 20:18:34 ID:0ww55CmK0

>>550
正常だったのに止められなかったとしたらＡＴＳも問題だろ？

556 ：名無しでGO!：05/03/04 20:25:20 ID:zrgKyEwj0

　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　o　ﾟ．私はメーテル…
.　　　　　〉'' ,､,,,__　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ}　｡：∴
　　　　　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,..　-‐'''"/　｡　X,,　　　永遠ループを見守る女…
　　　　　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　　 i'(_,.l＼
　　　　　〉､`ハ　　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　　 ti=ti､iiヽ
.　　　　 /　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　　{　　　　　ﾞヾヽ}
　　　　/　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　ハ　　　　　　ﾉﾗ　　
　　／／/　}　Ｙﾞ＼｀　　 Cノイ　 /　　　　＼　　〆'　
. ／／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼
　;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　＼l l　ヽヾ　　＼
　ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　＼ヾ　　＼

557 ：名無しでGO!：05/03/04 20:25:44 ID:yzag9RFwO

＋　チラシの裏　＋
「女性」車掌叩きも、「女性」を強調した車掌擁護も
某組合の自作自演臭くていけねえな。
趣味者は、非効率的な雌車の批判はしても女性職員には好意的。
妙な世論を形成しようとでもしているのかねえ。

558 ：名無しでGO!：05/03/04 20:28:38 ID:0E2P+3eN0

>>555
スピードが出過ぎてたらＡＴＳが作動しても減速が間に合わずに車止めを突破するだろ
それでなくても鉄道は自動車よりも制動距離が長いんだから

559 ：名無しでGO!：05/03/04 20:29:56 ID:zFrxBJOx0

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　　　..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|　と⊂ノ～
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560 ：名無しでGO!：05/03/04 20:30:08 ID:2Fk6EVjO0

>>554
複合要因で議論したらありとあらゆる事態が想定されてしまうだろ。
それこそろくな情報のないこの場で語るのは不可能。

もっともこの場で何を語ろうと事故調の報告の万分の一も役に立たないわけだが。

561 ：名無しでGO!：05/03/04 20:35:56 ID:+2zP4EJ70

>>560
そうそう。このスレの参加者は事故調査官じゃないしさ。
居酒屋でわいわい雑談してる同じ連中と同じ。
それぞれ自分の意見を述べてるだけ。

562 ：名無しでGO!：05/03/04 20:38:10 ID:pUwWvQ8M0

今>>561がさりげなくいいこと言った

563 ：名無しでGO!：05/03/04 20:42:22 ID:0ww55CmK0

>>558
スピードが出すぎて止まれないようなＡＴＳの設計が悪いと言ってるんだが。

564 ：名無しでGO!：05/03/04 20:44:34 ID:B7Yvj4y10

車止めに激突するときの運転士の断末魔聞きたい

565 ：名無しでGO!：05/03/04 20:48:09 ID:b9tTOdAj0

>>562
2chで今更何を……って感じだが
本人はかっこいいつもりかもしらんが

566 ：名無しでGO!：05/03/04 20:48:59 ID:sYW1NTQe0

駅員→車掌→運転士というコースが一般的ですが、
運転中の列車での命令系統は車掌＞運転士
車掌が「走れー」と指示して運転士は発車する、と
何かで読んだことがあります（国鉄車掌ＯＢの著）

567 ：名無しでGO!：05/03/04 20:56:00 ID:GcUgs9Vc0

>>566
タテマエ
運転指令＞駅長＞車掌(列車長）＞運転士

現実
運転指令＞運転士 ≧ 車掌（列車長）＞駅長

568 ：名無しでGO!：05/03/04 20:58:45 ID:EImCjzYh0

>>501
とっくに新聞に出てるよ。けが人名簿だけどｗ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kochi/news/20050304ddlk39040494000c.html

569 ：名無しでGO!：05/03/04 21:04:25 ID:+PvjYiuJ0

◇けが人名簿
特急の衝突事故でけがをしたのは次のみなさん。（敬称略）
【重傷】
宿毛市貝塚、会社員、稲住早苗（５０）
【軽傷】同市中央２、車掌、森岡美和（２４） ▽同市藻津、団体職員、松沢達雄（７０）
▽同市大島、公務員、山岡敏樹（３９）▽高知市桜井町、会社員、林ルミ（２９）
▽大月町安満地、会社員、谷口明日香（２１）▽宿毛市中央５、呉服店経営、有田由紀子（４９）
▽同市小筑紫町伊与野、会社員、尾崎精（３３）▽高知市横浜西町、無職、池川美智恵（７８）
▽大分県佐伯市、無職、八木和代（５０）

毎日新聞　2005年3月4日

570 ：名無しでGO!：05/03/04 21:08:17 ID:1qz3/Efi0

>>433
2000系は試作以外ほとんどが富士重工宇都宮製作所製

富士が鉄道車両製造から撤退したから事故代替車は日車か新潟かと。

571 ：名無しでGO!：05/03/04 21:09:16 ID:2Fk6EVjO0

>>567
それどこの現場の現実？
そんな力関係の鉄道会社は利用したくないな。

572 ：名無しでGO!：05/03/04 21:09:55 ID:2q5XI79l0

現実
運転士＞運転指令 ≧ 車掌（列車長）＞駅長

573 ：名無しでGO!：05/03/04 21:15:07 ID:dk0ZGAtx0

現実
受験生＞運転指令＞運転士≧車掌（列車長）＞駅長

574 ：名無しでGO!：05/03/04 21:17:17 ID:+PvjYiuJ0

その後
運転指令＞運転士≧車掌（列車長）＞駅長＞新入社員

575 ：名無しでGO!：05/03/04 21:18:25 ID:Can57Ipt0

>>750
新潟製の振子は187しかないな。

576 ：名無しでGO!：05/03/04 21:19:15 ID:cNu5yNH/0

ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=4248

＞３両目に乗っていた宿毛市の団体職員、尾崎精さん（３３）は高知市で
＞妻の出産に立ち会った帰りだった。鉄が激しくこすれるような「ギー」と
＞いう音が響き、「ドーン」という衝撃音とともに体が前の座席にたたき
＞つけられ、床に転げ落ちた。左足首をねんざしたという。女性の車掌が
＞顔から流れる血をハンカチで押さえながら、携帯電話で救出を求めていた。　

577 ：名無しでGO!：05/03/04 21:19:38 ID:F2pFOUC50

>>553
レチって車掌じゃなかったっけ？語源は知らないが。

578 ：名無しでGO!：05/03/04 21:20:02 ID:2q5XI79l0

>>577
　列車長

579 ：名無しでGO!：05/03/04 21:20:10 ID:gzzxxVoh0

携帯電話で救出を求めていた。

う～む。

580 ：名無しでGO!：05/03/04 21:20:59 ID:cNu5yNH/0

>>579
駅はその時間無人だったそうだからね。

581 ：名無しでGO!：05/03/04 21:24:01 ID:GcUgs9Vc0

>>577
カレチ：客扱列車長（カくあつかいレっしゃチょう）
今の車掌（長）

582 ：名無しでGO!：05/03/04 21:28:29 ID:TDf4pBpK0

>>580
確かにあの駅夜寂しいよ

583 ：名無しでGO!：05/03/04 21:31:03 ID:3vK91GgW0

>>575
富士重工業新潟トランシスの鉄道車両事業に協力
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_02_03ni.htm

584 ：名無しでGO!：05/03/04 21:35:47 ID:fwxQaXOf0

2000系の運転台
ttp://up.2chan.net/r/src/1109939587875.jpg

２ハンドル
左マスコン　奥がoff　手前に１～８ノッチ
右ブレーキ　奥が非常位置手前に引けば緩め位置

後部運転台でも速度計は作動

585 ：名無しでGO!：05/03/04 21:37:31 ID:uqfXoHp8O

もうとにかく、冷蔵庫には喋らせるな！！
あいつはとんでもねぇ電波野郎だ！

586 ：名無しでGO!：05/03/04 21:40:54 ID:gzzxxVoh0

　鉄道　　　　　　　　　　アナリスト　(笑)

587 ：名無しでGO!：05/03/04 21:42:03 ID:gzzxxVoh0

鉄道オナリストか。自己満足の電波野郎

588 ：名無しでGO!：05/03/04 21:43:07 ID:f6PjVGs00

復旧に、半年２億５千万円だって(>_<)

589 ：名無しでGO!：05/03/04 21:44:41 ID:wf3y//Bv0

携帯電話で～
無線が壊れてるかもだし現実問題、直でかけられるし明瞭に話せるから正解だと思う。
足がすくんで動けなかったとかならともかくちゃんとやってんじゃん？
反対ホームのウテシはどうしてたのかな？

590 ：名無しでGO!：05/03/04 21:45:23 ID:vwJ/oz8c0

壊れた車両の弁償はどうするんだろう？

591 ：名無しでGO!：05/03/04 21:45:23 ID:B7Yvj4y10

運転台だせえ・・・

592 ：名無しでGO!：05/03/04 21:45:31 ID:IsN00gmc0

土佐黒潮鉄道なんかどうせいらんだろ
廃止しちゃえよ、このまま

593 ：名無しでGO!：05/03/04 21:45:32 ID:rr3fLKZA0

>>570
そうですか。代替は新潟かな？

594 ：名無しでGO!：05/03/04 21:45:54 ID:2Fk6EVjO0

たった2億5千万で済むのか、と逆に思った。
車両1両分の値段じゃん。

595 ：名無しでGO!：05/03/04 21:46:49 ID:3wfGfcSx0

ウテシが風邪ひいて問題の抗生剤を服用でいたりして･･･

596 ：名無しでGO!：05/03/04 21:48:20 ID:6iORf9KR0

このスレに、に～みやが居るはずだ！

597 ：名無しでGO!：05/03/04 21:49:01 ID:+PvjYiuJ0

>>596
なんで？

598 ：名無し募集中。。。：05/03/04 21:49:40 ID:3Oqsod/r0

2000のﾏｽｺﾝ1～8まであったのか。ﾌﾞﾚｰｷならわかるけど、多いなあ。
ﾌﾞﾚｰｷは8段が多いね昔から。
非常、ﾕﾙﾒあわせて10段だからかな。

599 ：名無しでGO!：05/03/04 21:50:37 ID:84eOFVwt0

>>589
鹿児島本線の追突事故や長崎本線の落石衝突事故でも乗務員が「携帯電話で所属部署に連絡した」と
事故調に証言していて、事故調も携帯電話の有効性について報告書の中で言及してるわけだが。

600 ：名無しでGO!：05/03/04 21:50:39 ID:rr3fLKZA0

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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　ﾇﾙﾎﾟ　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

601 ：名無しでGO!：05/03/04 21:50:50 ID:FHdcvpYb0

土佐くろ終了だな

602 ：名無しでGO!：05/03/04 21:52:32 ID:+PvjYiuJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　彡,・：；・
　　　　　　　　　　　　　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　.　　.／ヾ|　　　　・　・　　 ..|　＜>>593氏ね！
　　　　　　　　　　／／;;>|　　　　）●（　　..|　　＼
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　　　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／
　　　　　　　 τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
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　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

603 ：名無しでGO!：05/03/04 21:55:09 ID:L3Qs+ghe0

>>553
こういう用語、おもしろそう。
まとめページってないですか？

604 ：名無しでGO!：05/03/04 21:56:07 ID:tFbvp94X0

>>571
じゃ君はどの鉄道も利用出来ないなｗ

605 ：名無しでGO!：05/03/04 21:56:33 ID:+PvjYiuJ0

>>603
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%B7+%E3%83%AC%E3%83%81

606 ：名無しでGO!：05/03/04 21:57:28 ID:rr3fLKZA0

>>602
誤爆乙！ガッ！

607 ：名無しでGO!：05/03/04 22:16:01 ID:+PvjYiuJ0

>>606
録りヲタ乙！

スレ違いだが、機材ナニ使ってる？

608 ：名無しでGO!：05/03/04 22:16:48 ID:nb2syBpX0

この駅で携帯が繋がることのほうが大ニュース

609 ：名無しでGO!：05/03/04 22:18:18 ID:+PvjYiuJ0

宿毛駅から見える山に建ってる携帯基地局の鉄塔が傾いている件について

610 ：名無しでGO!：05/03/04 22:22:09 ID:QLQONRpd0

>>572
あの会社は、
ＯＢの掃除のおじいちゃん＞駅長のおっちゃん＞運転指令＞運転士のあんちゃん＞＞＞車掌のねぇちゃん = 車販のねぇちゃん

611 ：名無しでGO!：05/03/04 22:22:30 ID:gzwhGPEm0

特急が駅にアンパンチ

612 ：名無しでGO!：05/03/04 22:25:07 ID:WGaZO/kA0

宿毛が終点じゃなきゃこんなことにならずにすんだのに

613 ：♯超新特快速：05/03/04 22:25:46 ID:vTBlehW00

てかさぁ。あの激突したのってアンパンマンじゃないでしょ。普通の香具師でしょ。

614 ：名無しでGO!：05/03/04 22:27:02 ID:/x/25zE10

>>611
パンチというより、あれはタックルだな。

615 ： ◆6JxT.SKwwg ：05/03/04 22:27:40 ID:+PvjYiuJ0

宿毛駅はﾊﾞｲｷｿﾏｿかい！

616 ：名無しでGO!：05/03/04 22:29:34 ID:nb2syBpX0

>鉄が激しくこすれるような「ギー」と>いう音が響き、
>「ドーン」という衝撃音とともに体が前の座席にたたき
>つけられ、床に転げ落ちた。

これはＹ４５の目覚ましが動作（この時点で残り230m）して
3秒後にエマが入った時の急制動の音だろうね。
つまりブレーキは正常に動作する状態にあった可能性が高い。
赤ボタンなり、制御NFBカットなどエマ入れる手段はあっただろうに。
「運転士が意図的にブレーキをかけなかったとしか考えられない」
これが現職の意見です

617 ：名無しでGO!：05/03/04 22:31:40 ID:t1iGfy8b0

>「運転士が意図的にブレーキをかけなかったとしか考えられない」

だとすれば、運転士一人の過失で事件は解決だな。
信頼の原則。

618 ：名無しでGO!：05/03/04 22:32:05 ID:+PvjYiuJ0

>>616
現職乙！

意図的にブレーキをかけなかった≒その瞬間にブレーキをかけれない状態だった

ですか？

619 ：名無しでGO!：05/03/04 22:32:49 ID:EImCjzYh0

運転士が自殺を図ったと。

620 ：名無しでGO!：05/03/04 22:35:01 ID:IsN00gmc0

なんで車掌は非常ブレーキかけなかったの？
車掌室(後部運転台）からでもかけられるんでしょ？

621 ：名無しでGO!：05/03/04 22:35:19 ID:/x/25zE10

土佐くろは

第一閉塞：減速
第一場内：注意
第二場内：減速

なんてのをやらずに

第一閉塞：進行
第一場内：進行
第二場内：減速

みたいなことをしていたのかな？
全然解らないんだけど……

622 ：名無しでGO!：05/03/04 22:35:22 ID:ElN5fEcJO

６１６さんへ。私も現役の運転士です。あなたと同感です。

623 ：名無しでGO!：05/03/04 22:37:31 ID:IsN00gmc0

意図的って言うか意識不明だったんじゃない？

624 ：名無しでGO!：05/03/04 22:42:08 ID:F2pFOUC50

>>621
遠方　場内　しかなかったらうける

625 ：名無しでGO!：05/03/04 22:46:46 ID:UmyFmJEc0

>>621
土佐くろには、閉塞信号機はありません。
場内の外方（この場合中村方）に城内信号の現示を予告する
遠方信号機がありまつ。
有岡～宿毛が１閉塞になっている。
平田駅になんかは、なんらの過走防護設備が無いのに
キチンと停車しているのにあと6分意識が持ってくれていれば・・・。

626 ：名無しでGO!：05/03/04 22:47:13 ID:wf3y//Bv0

>>616
私は車掌ですが同意見です。
意識不明ならマスコンを強く握ったままとは考えにくい。
特にあの２０００系はマスコンが重い（戻りやすい）そうなので....友人ウテシ談
対向列車運転士の話が一切出てきませんが何か大事なものを見てたんじゃないでしょうか？少なくともローカル地域では行き違い乗務員同士必ず挨拶しますから....
ホームで到着を見てて　何　か　を見た、だからこそまだ情報が出てこないのでは？

627 ：名無しでGO!：05/03/04 22:47:54 ID:cnfulgs70

>>623
なんとなくそんな状況に思える

628 ：名無しでGO!：05/03/04 22:48:45 ID:C3C/bG1E0

>>620
散々がいしゅつ
>>400前後あたりにいろいろ意見が出てるが

要は、まだよくわからないってことだ

629 ：名無しでGO!：05/03/04 22:49:04 ID:d2aYxl4D0

NHKでは60ｋｍ/ｈ以上で突っ込んで、ATSじゃ止められなかったとの事

630 ：名無しでGO!：05/03/04 22:50:02 ID:IsN00gmc0

>>628
これか？Ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　″;;;;ソ;;;　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　彡,・：；・　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　　　.　　.／ヾ|　　　　・　・　　 ..|　＜>>400氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／;;>|　　　　）●（　　..|　　＼　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　　ー　　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　／　　　＼　 /~ﾄ､__　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

631 ：名無しでGO!：05/03/04 22:51:46 ID:UmyFmJEc0

>>626
当局は何らかの情報を得ているね。
そして、残された組織、人間に一番都合の良い結論を出す。

悪いのは、「ウテシ」で終わりそう。

632 ：名無しでGO!：05/03/04 22:53:32 ID:GSpfOCHE0

そうです。>>400です。

633 ：名無しでGO!：05/03/04 22:53:53 ID:B7Yvj4y10

宿便駅だけにおもわず飛び出しちゃったわけか。列車が。

634 ：名無しでGO!：05/03/04 22:55:21 ID:IsN00gmc0

>>632
つまり運転士の自殺、っていいたいわけ？>>400は

635 ：名無しでGO!：05/03/04 22:56:07 ID:O328WSl80

>>631
というか、信じがたい光景であったという可能性もあるよ。
だから、何か別の証拠を押さえないと発表できないとか。

636 ：名無しでGO!：05/03/04 22:56:37 ID:+PvjYiuJ0

20:26　341D　宿毛着
20:41　47D　宿毛着
20:46　340D　宿毛発

だから普通なら運転席付近に居る罠

637 ：名無しでGO!：05/03/04 22:57:41 ID:xbf9HPlI0

ウテシの亡骸、カタチ残ってないだろうな

638 ：名無しでGO!：05/03/04 22:59:12 ID:QLQONRpd0

>>636
47Ｄは、7分遅延の回復運転中だったらしいので、340Dは47D到着と同時に発車するはずっだったが・・・

639 ：名無しでGO!：05/03/04 23:00:35 ID:oIJGzFYm0

ついに事件性を帯びてきたのか！？

640 ：名無しでGO!：05/03/04 23:01:33 ID:GcUgs9Vc0

>>635
例えば、ｳﾃｼがインフルエンザが原因の下痢で、とか？

・・・あかん、なんぼなんでも不謹慎すぎだな。ｽﾏｿ

641 ：名無しでGO!：05/03/04 23:02:17 ID:+PvjYiuJ0

>>638
じゃあ、特等席で見てしまったわけだ
今後の業務に差し障りそうだな

642 ：名無しでGO!：05/03/04 23:02:25 ID:wf3y//Bv0

>>635
発表できない理由。
対向列車ウテシは車内で４７Ｄ到着を見てた、異常に気付いた、ウテシを見た。
ハッキリ目を見開いて運転していた.....
これこそが鉄道の信頼を揺るがす事だから調査中なのでは？
報道少ないとはいえ全国の乗務職場はこの話で持ちきりでしょう....私の職場も遠いトコですが..

643 ：名無しでGO!：05/03/04 23:03:04 ID:F7HpRSRU0

>>638
ならば尚更、340Dの運転士は
>>626の話のとおり、『何か』を見ているハズ。

644 ：名無しでGO!：05/03/04 23:04:10 ID:+PvjYiuJ0

>>現業の方
20:00で対向する列車のウテシの顔って判るんっすか？
自動車ならまず無理だが

645 ：名無しでGO!：05/03/04 23:04:13 ID:+xVNJYVM0

運転士の身辺を調べる必要が出てきてるのかな？
借金の有無とか．．．

646 ：名無しでGO!：05/03/04 23:04:31 ID:ybyCQFRF0

　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　対向ｳﾃｼの証言まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

647 ：名無しでGO!：05/03/04 23:05:12 ID:ksvt6C4M0

インフルエンザで寝込んでいた。
病半ば、無理やり出勤させられて長時間勤務。
会社を恨んで特攻?

648 ：名無しでGO!：05/03/04 23:05:43 ID:UmyFmJEc0

Ｎウテシ＝Ｋ機長でしか？

649 ：名無しでGO!：05/03/04 23:06:48 ID:nb2syBpX0

>>631
そうだろうね。

車掌は微妙だなぁ。終点で放送もするだろし、異変に
気づかない訳ないんだが・・・。いつも減速する景色の
YG無視した時点で気づかなかったのか？田舎で景色ないのか（ｗ

なんにせよ女の子はもう降りるだろうね。かわいそうに。
現場の年上のヤツらとかに噂されて居れなくなる

650 ：名無しでGO!：05/03/04 23:09:08 ID:GcUgs9Vc0

>>638
前停車駅発車時には、ほぼ定時まで回復していましたが、なにか？
これ、すげーループだぞ。

651 ：名無しでGO!：05/03/04 23:09:26 ID:UmyFmJEc0

この車掌、1年契約の契約社員とかじゃないの？

652 ：名無しでGO!：05/03/04 23:09:30 ID:F7HpRSRU0

>>644
夜間、歩行者の立場で信号待ちをしている。
走ってくる乗用車のドライバーの顔が、その表情まで読み取れるか・・・。
・・・ちょっと、外に出てこようかな・・・。

653 ：名無しでGO!：05/03/04 23:11:21 ID:QLQONRpd0

>>649
いつもYG無視してた。とか。
あと、四国って、割と突っ込みがちなウテシが多いと思う。

654 ：名無しでGO!：05/03/04 23:11:48 ID:7p8W7bUW0

車掌、森岡美和（２４）

美和ﾀﾝ

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

655 ：名無しでGO!：05/03/04 23:13:17 ID:nb2syBpX0

誤解のないように。
女ﾚﾁを批判するわけじゃないから。
ただ異変に気づかなかったといえば嘘だろう。
実際非常引っ張るのはムズカシイだろうけど

656 ：名無しでGO!：05/03/04 23:13:19 ID:+PvjYiuJ0

>>652
外寒いよーう

漏れは対向車のドライバーの顔が見えにくくなったらスモールをつけるが最近は17:-18:だぞ

657 ：名無しでGO!：05/03/04 23:13:48 ID:QLQONRpd0

>>650
それなら、到着したウテシとダベるために後ろ側にいたんじゃない？
って考えると引かれなくてよかった。って感じじゃないかな。

658 ：名無しでGO!：05/03/04 23:14:31 ID:rqw8zl/u0

653みたいなのも既出、JR四国と土佐くろしお鉄道はまったくの別会社で
乗務員の交流なんかもないわけなんだが。
（JRのOBを安く採用ってのはあるにしてもね）

659 ：名無しでGO!：05/03/04 23:14:52 ID:oIJGzFYm0

事故で資金繰りに困ってた某船会社は保険金詐欺で某豪華客船を沈めたといううわさがある。
台風災害で資金繰りに（ｒｙ

660 ：名無しでGO!：05/03/04 23:15:36 ID:wf3y//Bv0

>>644
ローカル線区も乗るので前でドア扱いもあり交換時、ウテシと対向がくるのを待ちながら喋ることがあります。
走行中同士では無理ですがこちらが停車していれば顔は見えます、特にあのようなパノラマタイプは...
少なくとも寝てるか起きてるか、くらいはわかります。
なので現職から見て対向列車ウテシの話が出なすぎて疑問なのです。
だって最後の姿を見てる（はず）だから....

661 ：名無しでGO!：05/03/04 23:19:47 ID:UmyFmJEc0

事故から2晩目、対向ウテシは充分な睡眠をとっているのであろうか・・・。

662 ：名無しでGO!：05/03/04 23:19:54 ID:I+mY5K1e0

>>604
普通の鉄道は
階級
指令＞エチ＞ウテシ＞レチ

権限
指令≧エチ＞レチ＞ウテシ

だから。
ウテシをレチより上に置いたら、駅で止まらなかったり発車合図を待たずに発車しても正当になるだろ？

663 ：名無しでGO!：05/03/04 23:20:00 ID:64DyhTsX0

>>659
ほぼ県営鉄道だから資金繰りは赤字だそうが大丈夫

664 ：名無しでGO!：05/03/04 23:20:39 ID:xxhwjGb/0

車掌といってもバスガイドの鉄道版みたいなもので、
運転業務の知識は扉扱いくらい？と思える。

665 ：名無しでGO!：05/03/04 23:21:37 ID:nIu55HoN0

速度落とすと爆発するようなものを仕掛けられたのでわ？

666 ：名無しでGO!：05/03/04 23:21:41 ID:GcUgs9Vc0

>>661
国交省への報告書作成の補助と、警察の事情聴取、マスコミ攻撃で
それどころじゃないかと。

667 ：661：05/03/04 23:22:07 ID:UmyFmJEc0

事故から３晩目だたな。ｽﾏｿ

668 ：名無しでGO!：05/03/04 23:22:46 ID:64DyhTsX0

>>664
スッチーが保安要員っていわれてるようなものか

669 ：名無しでGO!：05/03/04 23:23:37 ID:cGEG2he50

>>665
南風大爆破でつか？それともTKT大爆破？

670 ：名無しでGO!：05/03/04 23:23:52 ID:GcUgs9Vc0

>>662
だから、それは建前だって。

671 ：名無しでGO!：05/03/04 23:25:19 ID:I+mY5K1e0

>>670
西明石事故みたいに労組関係のどす黒い話でも未だに残ってるのか？

672 ：名無しでGO!：05/03/04 23:27:14 ID:vQ+pwNdSO

ｴﾁってなにさ？駅長。

673 ：名無しでGO!：05/03/04 23:29:08 ID:GcUgs9Vc0

>>668
フライトアテンダントですら、
緊急時（不時着等）には乗客の保護と誘導に勤め、
乗客の残存確認を終えてから機体を離れるように
指導･訓練されてますが。
（それだけ命を張っている、と言える）

674 ：名無しでGO!：05/03/04 23:29:10 ID:7p8W7bUW0

>>664
それは森岡美和車掌に失礼では。

675 ：名無しでGO!：05/03/04 23:30:18 ID:64DyhTsX0

>>670
現実的には、車掌=車販=中村駅の喫茶店店員　って感じの立場だと思う。

676 ：名無しでGO!：05/03/04 23:31:14 ID:+PvjYiuJ0

ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20050304232933.jpg
顔は逆光で見えんかろう

すくもの場合ガラス部分から光が照らせば見えるかも知れんが

677 ：名無しでGO!：05/03/04 23:31:17 ID:GcUgs9Vc0

>>671
いろいろな労組のサイトを見に行ってみ？
こんなに前時代的なのかと驚くような世界が待ってるよ。

678 ：名無しでGO!：05/03/04 23:31:36 ID:64DyhTsX0

>>673
真っ先に逃げた例もあるが・・・福岡で

679 ：名無しでGO!：05/03/04 23:34:51 ID:64DyhTsX0

>>676
寝てるかどうか。オレの職場での寝かたならばれないな。この感じでは、
うつぶせになったり、もたれかかっていれば、わかるような感じだが

680 ：名無しでGO!：05/03/04 23:35:59 ID:cnfulgs70

>>676
表情まではワカランだろうが運転姿勢等に異常があれば、
気がつく人は気付きそうなにも見える。
特にホームに明るい照明でもあれば。

681 ：名無しでGO!：05/03/04 23:37:14 ID:rIOX4EBK0

行き止まりの駅なのに車止めの200ｍ手前にＡＴＳがあるだけとは
ふざけているな。
同じ行き止まりの近鉄上本町なんか、停車位置の手前には
線路上にＡＴＳの装置が何重にも設置されているのに。

682 ：名無しでGO!：05/03/04 23:37:27 ID:vc38Y3fT0

特急「はえ」が「やどげ」駅で事故った・・・・と読んでいたw

683 ：名無しでGO!：05/03/04 23:38:08 ID:GcUgs9Vc0

>>680
進入速度が異常に速ければ、ｳﾃｼの姿を見るより
車両自体とその挙動の方に目が行ってしまうと思われ。

684 ：名無しでGO!：05/03/04 23:38:28 ID:I+mY5K1e0

>>677
乗客の安全より組合の上下関係って時代はそろそろやめにしてもらいたいものだ。
今回の件とは無縁だと思うが・・・。

685 ：名無しでGO!：05/03/04 23:38:55 ID:d2aYxl4D0

やべー速度で突っ込んで来たら相手の顔なんか見ずに逃げ道を目で追うか
伏せるかしちゃいそう。

686 ：名無しでGO!：05/03/04 23:38:56 ID:IsN00gmc0

>>665
案外それあるかも
車輌や建物の壊れ方が尋常じゃなかった
アルカディア？

687 ：名無しでGO!：05/03/04 23:39:53 ID:IsN00gmc0

>>681
近鉄上本町って終点？？
難波まで線路つながってないの？

688 ：名無しでGO!：05/03/04 23:41:14 ID:51OyBWkf0

今更ながら>>535にはいろんな意味でﾜﾛﾀ

689 ：名無しでGO!：05/03/04 23:41:16 ID:Kv230pUa0

>>660
発車まで5分もあるとマンガ読んでたと思う。
それも対向到着後、だべりやすいように後ろ側で

690 ：名無しでGO!：05/03/04 23:41:24 ID:I+mY5K1e0

>>686
そしたらその場にいた普通列車もろとも吹っ飛んでると思われ。

691 ：名無しでGO!：05/03/04 23:42:43 ID:cnfulgs70

地下じゃなくて地上は頭端駅だよ＞上本町

692 ：名無しでGO：05/03/04 23:49:13 ID:ZX0b7l2c0

>>665
青木くーん

693 ：名無しでGO!：05/03/04 23:50:29 ID:/j2HFOds0

白木くーん

694 ：名無しでGO!：05/03/04 23:50:55 ID:C3C/bG1E0

もし同様の事故を小田急で、しかも展望席だったと考えたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（ﾟдﾟ*））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

695 ：名無しでGO!：05/03/04 23:52:21 ID:t1iGfy8b0

ここで騒いでる鉄ｦﾀのうちのどれほどが
異変を感じ、衝突まで僅かに残された数秒の間に、適切な対処できるのかねぇ。

机上の空論で人を責めるのは簡単だが、常識的に見て「列車を止めるほどの異変」
なんてのは、自覚したときにはもう遅いのでは？

696 ：名無しでGO!：05/03/04 23:52:55 ID:84eOFVwt0

今日の読売夕刊(大阪版)によると、宿毛に停車していた普通列車のｳﾃｼは
「南風17号が衝突の2、3秒前にブレーキがかかる音を聞いた」
と証言しているとのこと。

しかし近畿エリアのメディアはこの事故をそこそこの大きさで扱ってるのに
関東および関東発のインターネットメディアではさっぱりなんだね。

697 ：名無しでGO!：05/03/04 23:55:19 ID:8tNVK/zYO

みんなEBの話してくれない
( ´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

698 ：名無しでGO!：05/03/04 23:56:14 ID:IsN00gmc0

>>696
ひかり号が全速力で東京駅に突っ込んだら東京のメディアも大きく扱うさ

699 ：名無しでGO!：05/03/04 23:56:22 ID:GcUgs9Vc0

>>681
それを言ったら、おけいはん淀屋橋なんて
25→15→10→5km/hの照査があるわけで。
（だから車止めまで驚異の2～3mなんていう構造なのに特攻事故が１件も無い）
でもまぁ、現実には赤字３セクにそこまでは言えんだろ。

700 ：名無しでGO!：05/03/04 23:56:41 ID:nIu55HoN0

EBは1分間隔なんでしょ？
50秒前に意識失ってたら意味ないということだよね。

701 ：名無しでGO!：05/03/04 23:58:39 ID:rIOX4EBK0

>>687
近鉄上本町は地上ホームは行き止まり式。
地下ホームが難波までつながっている。

>>699
赤字だからという理由でＡＴＳ照査が抜け抜けで許されるわけがない。

702 ：名無しでGO!：05/03/04 23:59:05 ID:I+mY5K1e0

>>700
その通り・・・

703 ：名無しでGO!：05/03/04 23:59:59 ID:IsN00gmc0

>>701
なるほど。
それで「大阪上本町行き」なんていうわけわからん特急があるんですね
そういえば正式駅名は｢大阪上本町」なんだろうか・・・

704 ：名無しでGO!：05/03/05 00:01:09 ID:xxhwjGb/0

>696
私が思うには、２５ＫｍのＡＴＳ照査を６０Ｋｍで突っ込めば、隣の普通のウテシは
エマの入ったの聞こえるな。

705 ：名無しでGO!：05/03/05 00:02:54 ID:9WxmHqss0

>赤字だからという理由でＡＴＳ照査が抜け抜けで許されるわけがない。

どっちかだろうな。
いい加減な保安設備しか付けられなくても運行を続けるか（事故がおきたら自業自得）、
そこまで窮したなら廃止するか。

706 ：名無しでGO!：05/03/05 00:08:59 ID:Bnq8mZiI0

>>703
名古屋とか伊勢で「上本町行き」とか言われても、一見さんにはどこか分からんでしょ？

707 ：名無しでGO!：05/03/05 00:10:16 ID:5Ykro/JK0

ロングを終端から770m地点に置くだけで防げただろうに・・・
どうせ終端駅は固定現示なんだから常に同じ周波数が出る地上子でも十分だったんだがなぁ。

708 ：名無しでGO!：05/03/05 00:15:57 ID:IHkv8c9u0

>>707
今後は設置が義務づけられるかもね。SASなんかのことも知られてきてるし。

709 ：名無しでGO!：05/03/05 00:23:21 ID:g22gIvwP0

中村～宿毛間て運休中なの？

710 ：名無しでGO!：05/03/05 00:26:26 ID:mG4d5Yik0

関西私鉄には終端には7km/hとか5km/hの照査があるのに、ここは酷いつくりだな。
ちなみに、昭和46年の近鉄の青山事故の時はすでにＡＴＳが導入されていたが、
ブレーキそのものが壊れていたので大惨事になった。
今回ももしかするとブレーキそのものが壊れていたのかもしれない。」

711 ：名無しでGO!：05/03/05 00:26:37 ID:OSKvHbtl0

>>686 Oh!　国境を越えろ～。やすらぎもとーめて～♪

712 ：名無しでGO!：05/03/05 00:26:55 ID:ZT2JKakZO

ホーム手前のポイントの速度制限は何㌔？
60㎞以上で進入してたら先頭車両が車止めに突っ込む前に先に脱線していたのかも、まさか一線スルーポイントじゃあないよね

713 ：名無しでGO!：05/03/05 00:38:55 ID:jmVfhNf90

>>709
このまま廃止か？？

714 ：名無しでGO!：05/03/05 00:40:25 ID:jmVfhNf90

>>710
青山事故のときはブレーキが壊れていたというより操作不慣れな乗務員がうっかり
空気を抜いたまま発車したんじゃなかったっけ？

それにしてもこういう事故の時ってなぜ電気ブレーキは作動しないんだ？

715 ：名無しでGO!：05/03/05 00:42:11 ID:B0Abhr8F0

>>713
宇和島まで延長決定です（w

716 ：名無しでGO!：05/03/05 00:43:53 ID:Spmq+o37O

>>711
アルフィー厨は女子マラソンの時だけにしてくれ。

717 ：名無しでGO!：05/03/05 00:44:15 ID:JqJaoFNW0

>>715
派手な起工(ry

あまりにも不謹慎すぎるのでsage

718 ：名無しでGO!：05/03/05 00:44:55 ID:5Ykro/JK0

>>710
ブレーキが壊れていたら３両目のブレーキシリンダすら動かないよ。

>>712
進路定位、直進。

>>714
停電が一番起こりうる事態だからねぇ・・・

719 ：名無しでGO!：05/03/05 00:47:32 ID:IHkv8c9u0

>>709
当然運休バス代替
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1097341645/l50

720 ：名無しでGO!：05/03/05 00:48:53 ID:M3z8K8ya0

>>714
ちょっと違う。
青山事故は、ATS地上子の故障でブレーキが不緩衝になり、
その解除のためウテシがハンスコをかませて元ダメなどのエアを抜いたはいいが、
駅からすっ飛んできた助役が、こともあろうに勝手にハンスコを外してしまったから
暴走した、と。
詳しくは･･･
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm

721 ：名無しでGO!：05/03/05 00:52:43 ID:mG4d5Yik0

>714>718>720レスサンクス。

722 ：名無しでGO!：05/03/05 00:59:13 ID:7ricbzjM0

ウテシは未婚？　既婚？

723 ：名無しでGO!：05/03/05 01:00:05 ID:Mgwhu8Wh0

>>714
液体式ディーゼルカーでどうやって電気ブレーキを動作させるというのか。

724 ：名無しでGO!：05/03/05 01:01:50 ID:5Ykro/JK0

>>723
青山事故のことを言いたかったんじゃないの？

725 ：名無しでGO!：05/03/05 01:02:08 ID:DiTM9vIpO

南風が突っ込んだ後に、2番線に止まってた普通列車がどうやって発車したのかが知りたい。
信号は青点灯だったのか？それとも見切り発車？
そりゃあ突っ込んだとは言えとりあえず駅に止まったんだから信号的には正常だわな。
普通に作動してるならね。
ぶつかった後の事なんて一切考慮されてないんだし。
まぁ事故列車の乗客を乗せるまでかなり遅れたんだろうけど、
その逃避列車の運転士に個人的に話が聞きたい。

出発信号はどう現示してたのか？
これが激しく知りたい。

726 ：名無しでGO!：05/03/05 01:06:56 ID:5Ykro/JK0

>>725
出発が進行現示になってないと普通列車側に進路構成できないんだが。
この事故の場合信号系統は全く関与しない。

727 ：名無しでGO!：05/03/05 01:14:32 ID:FhD/vKGU0

>>722
既婚で小さなお子さんがいらっしゃるとのこと・・・。

728 ：名無しでGO!：05/03/05 01:19:22 ID:DiTM9vIpO

↑ それじゃやっぱり信号はお構いなしに青に光ったって事ですね？
まぁとりあえず対向列車は1番線に突っ込んでるんですし…

この各停の運転士はどんな気持ちで列車を動かしたのだろうか。
気持ちを察するにも経験が無いので想像付かない。

729 ：名無しでGO!：05/03/05 01:20:01 ID:/PgAI/zGO

せーんろはつづくーよどーこまでもー♪
…なんて嘘だったね。

730 ：名無しでGO!：05/03/05 01:33:26 ID:xHAGlZSO0

土佐黒は特殊自動閉塞だよな？
Gなら発車して良かったんじゃなかったっけ？

731 ：名無しでGO!：05/03/05 01:34:06 ID:jmVfhNf90

>>725
へえ、発車したんだ
その列車が宿毛駅を発車する最後の列車になったのかもね・・

732 ：名無しでGO!：05/03/05 01:35:34 ID:/PgAI/zGO

廃線なると思う？

733 ：名無しでGO!：05/03/05 01:36:06 ID:/Ug7az1I0

>>726
　別に信号回路が破壊されていても手動で分岐機転換、鎖錠して手信号送ればいいけどなー。

734 ：名無しでGO!：05/03/05 01:38:12 ID:lLcdc/31O

パターン速照で車止めに割と高速で進入するのは、東武池袋のほかにある？
中央の東京は過走余裕があるけど、東武池袋は緩衝機付き車止めがあるだけ。
200メートル手前で60km/hなんてこともしばしば…だけど事故はない。

それでも不安なのか､15km/hと10km/h(過走余裕のない１線は6km/hも)の速照がある。
何回か、停止位置手前で非常制動で停止したのを見たことがある。

735 ：名無しでGO!：05/03/05 01:39:01 ID:/PgAI/zGO

今後は…
特急は全車中村止
普通列車は東宿毛終点
宿毛駅舎は原爆ドームみたいに未来に残せ！
これでよし。

736 ：名無しでGO!：05/03/05 01:52:14 ID:9WxmHqss0

だんだん「憶測に基づいて死亡事故を楽しむスレ」になってきてるな

737 ：名無しでGO!：05/03/05 01:54:37 ID:Ag30qgpP0

ひどいインターネットですね

738 ：名無しでGO!：05/03/05 02:10:38 ID:nd+kFvwz0

＞この各停の運転士はどんな気持ちで列車を動かしたのだろうか。
駅が崩壊or炎上する前に脱出。

739 ：名無しでGO!：05/03/05 02:14:21 ID:6zc/NLtd0

>>737
意味不明

740 ：名無しでGO!：05/03/05 02:14:25 ID:GygMfeAF0

すでに言われているがこれだけはつっこまないわけには…
>>668
スチュワーデスの仕事は乗客の安全を守ること。
そうでなければ存在意義がない。
そういうことは各航空会社とも叩き込んでいる。
あくまで「安全保安要員」だからね。
最近契約社員によるスチュワーデスの採用が進んでいるが、
これを「安全上問題あり」とする声も大きい。
http://caa.phenix.or.jp/special3.html　客室乗務員連絡会

だから「スッチーが保安要員っていわれるようなものか」とか
「フライトアテンダント「ですら」」というのはおかしい。
フライトアテンダント「こそ」だと思う。

741 ：名無しでGO!：05/03/05 02:34:58 ID:M3z8K8ya0

>>740
もうちょっと突っ込んで欲しかった・・・
「まかない婦・給仕」（＝下層階級職）の意味もあるスチュワーデスから、
わざわざ「案内係」の意味を持つアテンダントに呼称が変わったのに、
職務として乗客の安全を守っているのだから、という皮肉を込めたんだが・・・
だからわざと「ですら」と書いたわけで・・・

742 ：名無しでGO!：05/03/05 02:41:55 ID:RE894MSV0

ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening02.htm#shimen2
負傷者を乗せて普通列車が発車したと書いてあるが・・・・・

743 ：名無しでGO!：05/03/05 02:48:33 ID:bRJjtokB0

？

744 ：名無しでGO!：05/03/05 02:53:41 ID:GygMfeAF0

判例みてます、、、
列車発車直後に乗客が無理繰り乗ろうとして来た場合
（そして、そのまま列車が進行すれば怪我をすることが明らかだった場合）
昭和27年福岡高裁は、車掌はまずその乗客に対して、
降りるように言った上で、さらにまだ乗客が降りない場合に
停車の措置を行うべきであるという判決を出してます。
（第１審は、そんな危ない客を見たら直ちに停車させるべき、という判決。
だけど高裁は電車は定時ダイヤが原則なんだから、いきなり停車ではなく、
まず乗客の方に注意するべきで、車掌としてはこうせざるを得なかった、という判断。
ちなみに、その注意をしている間に、安全に停車できる距離を過ぎているので、
車掌は急停車してもどうしようもなかった、と）
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/WebView2/185D03606BB804BB49256CFA000673E5/?OpenDocument
ただまあ、今回のは、車掌は「早いと感じた」くらいなもので、
はっきりとした危険を感じられなかったかもしれないので、ちょっと違うような気がします。
（この判決だと、車掌はよっぽどはっきりとした異変を感じなければ
急停車しなくても車掌の職責は果たしたといえると思う（というか果たすべきことがなかった）。
頭端式でなく、通過できるホームなら、停車位置を大幅に過ぎた時点で急停車しなくちゃいけないんだろうけど。
いやほんと、この鉄道がもっと延びていれば…）

>>741　そこまで読めなかった。ごめんよ…

745 ：ＡＴＳ正常作動、復旧は早くても半年…くろしお鉄道：05/03/05 04:59:08 ID:lOapaN5n0

　高知県宿毛（すくも）市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で特急が駅舎に衝突した
事故で、自動列車停止装置（ＡＴＳ）を管理するシステムが正常に作動していた
ことが４日、わかった。
　列車が想定外の速いスピードで駅に接近したため、ＡＴＳが作動しても止まら
なかった可能性が高く、県警などは車両のＡＴＳ受信機を回収し、解析を進める。
県警などによると、ＡＴＳ装置は、駅の停車位置から約２００メートルと
約１８０メートル手前にあったが、時速６０キロ以上で通過した場合、
ＡＴＳで急ブレーキがかかっても駅舎への衝突は避けられないという。
　一方、復旧には早くても半年、約２億５０００万円かかるという。

2005/3/5/03:15　読売新聞　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050305ic01.htm

746 ：名無しでGO!：05/03/05 05:22:00 ID:7r7B0gsR0

8月生まれの漏れは今年の夏はバースディ切符で四国を回ろうと考えてたけど
宿毛にいけるかどうか微妙だな。

747 ：名無しでGO!：05/03/05 06:46:33 ID:GwsImbdH0

前日までインフルエンザで休んでいた

風邪薬を服用して乗務

副作用で眠気がさす

居眠りして駅舎突入

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

748 ：名無しでGO!：05/03/05 07:00:50 ID:hC+Cw7D2O

ウテシ搬出されましたね。
10時から記者会見やるらしいです。

749 ：名無しでGO!：05/03/05 08:53:36 ID:xImVAzpC0

どこか中継番組はあるのか？

750 ：名無しでGO!：05/03/05 08:57:23 ID:k6Xl3hNNO

なんでｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだった香具師が風邪薬なのかと小一時間・・・

751 ：名無しでGO!：05/03/05 09:09:26 ID:3by7bd4u0

報道番組みても堤とライブドアばかりだよ

752 ：名無しでGO!：05/03/05 09:09:28 ID:PblZKoF20

>>750
抗生物質では［眠気」を催さない---か？多分消炎剤も一緒に飲まされ
たかも－－－これは「眠気を催す薬」の注意書きがついてくる。
司法解剖で大体解るだろうが。それよりAST-Sの保安度の低さを徹底
的に運転士連に注意すべき（川島冷蔵庫的表現）だと------。

753 ：名無しでGO!：05/03/05 09:30:35 ID:xImVAzpC0

「８０キロ超すと停車無理　ＡＴＳ、減速前提に設定」だってさ
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4

754 ：名無しでGO!：05/03/05 09:39:30 ID:PtRQk6/80

宿毛駅特急暴走　「ブレーキ」証言に食い違い
http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3

755 ：名無しでGO!：05/03/05 09:50:14 ID:tmg97yy60

今のうちに奈半利と甲浦とつないでおいたほうがいいんじゃない？

756 ：名無しでGO!：05/03/05 09:51:49 ID:iFVC0gok0

ＡＴＳ意味なくね？
システム想定外だとよ。

想定外のことが起こったときのシステムなんにね。

757 ：名無しでGO!：05/03/05 09:53:08 ID:UAQBNWKH0

>>754
要するに車掌も役立たずたったってことだな。森岡美和君。

758 ：名無しでGO!：05/03/05 09:56:31 ID:7T4dzNNh0

>>754
車掌、保身に必死だな。森岡美和っての？(ﾌﾟ

759 ：名無しでGO!：05/03/05 09:56:57 ID:fhNLViay0

>753
８０キロをどれくらい超してたらああなるの？

760 ：名無しでGO!：05/03/05 10:02:19 ID:PvN2FSwb0

運転士の遺体を収容　高知の特急衝突
ttp://www.sankei.co.jp/news/050305/sha035.htm

761 ：名無しでGO!：05/03/05 10:07:01 ID:PvN2FSwb0

>>757-758
批判厨乙（ﾌﾟﾌﾟ

762 ：名無しのGO!：05/03/05 10:26:54 ID:iFVC0gok0

会見はどうなっているんだろぅ。
関西ではどこもやってないみたい？

763 ：名無しでGO!：05/03/05 10:35:14 ID:u8aK4MES0

関東もやってませんね・・・
BSのニュース番組入れないと無理なんだろうか。

764 ：運転士の遺体を収容　高知の特急衝突：05/03/05 10:39:56 ID:GH1YrZU30

　高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅で２日夜、特急列車が駅舎に衝突し
乗客ら１１人が死傷した事故で、５日未明、現場に残されていた名本敏行運転士
（３１）の遺体が収容された。
　駅舎の破損が激しく、大型クレーン車２台を使い先頭車両をつり上げ固定。
がれきを取り除き、大破した車両の下であおむけに倒れていた遺体を消防隊員が
運び出した。
　宿毛署は遺体を高知大に運び、死因や当時の健康状態などを調べる。（共同）

(03/05 09:20)
http://www.sankei.co.jp/news/050305/sha035.htm

765 ：名無しでGO!：05/03/05 10:43:52 ID:U9FD+g2J0

アミバ　「こいつの風邪を治す秘孔はここだ」
ウテシ　「があああ」
アミバ　「ん？間違ったかな？」

766 ：名無しでGO!：05/03/05 10:44:52 ID:L/gO/i8x0

鉄道事故なら汽車会見だろ

767 ：名無しでGO!：05/03/05 10:58:37 ID:HSqa90h+0

しかし改めて見るとJRタイプのATSって恐ろしく手薄なんだな。
せこいので有名な近鉄でももっとマシなATSを使ってるのに。
せめて場内の直下には45km/hの照査機能をつけておくべきだろうな。
そうすれば仮に100km/hで突入しても衝突時の速度は相当抑えられるはず。

768 ：名無しでGO!：05/03/05 11:01:11 ID:jcKoYBZ30

運転士が自らの意思で突入したと考えるのが、
この事態をいちばん矛盾なく説明できると思うんですが。

769 ：土佐くろしお鉄道で復旧作業始まる：05/03/05 11:14:53 ID:swqiXs5c0

　高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛駅の列車事故で、巨大クレーン２台を
使った本格的な復旧作業が５日未明から始まった。死亡が確認された運転士、
名本敏行さん（３１）の遺体も、事故発生から約５４時間ぶりに運び出された。
事故の衝撃が強く駅舎の破損が激しいため、同社は先頭車両をつり下げて、
慎重に作業を進めている。駅舎全体の復旧には約半年かかる見通し。
　名本さんは事故の直前、インフルエンザのため欠勤しており、高知県警は遺体を
司法解剖して、当時の体調などを詳しく調べる。
　復旧作業は駅舎の外壁が崩落した場合に備え、クッションとして大量の土砂を
盛ってスタート。消防隊員が午前２時１０分ごろ、つり下げた車両から遺体を
外に運び出した。
　宿毛市では昨年１２月、大分県佐伯市とを結ぶフェリーが１年ぶりに再開され、
活性化に向けた動きが始まったばかり。中西清二・宿毛市長は「市民の足の鉄道が
半年も止まることは許されないし、春の観光シーズンまでにはなんとかしたい。
私たちも可能な限りの協力はする」。県の池田敏宏・交通政策課長は「どんな
支援体制が取れるのか、市町村と早急に協議したい」と話している。

毎日新聞　2005年3月5日　10時45分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050305k0000e040018000c.html

770 ：名無しでGO!：05/03/05 11:20:55 ID:UVsaNP+U0

オレもこの間会社の朝礼中に、急に頭がふらふらして、手足がしびれて、
ヘンな汗が大量に出たかと思ったら、次の瞬間目の前が真っ暗になって
倒れてしまった。

ウテシもこうなったら、やっぱヤバイなーと思う。

771 ：名無しでGO!：05/03/05 11:29:19 ID:RBTjbdDC0

事故関連ニュース
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%9C%9F%E4%BD%90%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8A&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
地元の高知新聞がかなりディープな記事を書き続けてるね

>>770
新入社員研修でみんなが普通に椅子に座って作業している時にいきなり痙攣を起こした奴がいて、
そのまま床にすっ転げて全身や口がガクガクブルブル震えるのを周りのみんなが押さえたことがあったなあ
いろんな体質の奴がいるからなあ

772 ：名無しでGO!：05/03/05 11:29:23 ID:qC7pGYzX0

>>770
迷走神経反射ですな。私もなったことがあります。

773 ：名無しでGO!：05/03/05 11:33:04 ID:07HmJkAG0

>>756

> 想定外のことが起こったときのシステムなんにね。

想定外のことに対応できるシステムなどない。
対応できるならそれは想定内ということになる。

774 ：名無しでGO!：05/03/05 11:33:09 ID:M0Ws3j8G0

地元の高校生はちょうどこの日学年末テスト期間中だったから
遅い時間の列車に乗っている人はいなかったが、もし、この日
がいつもどおり部活だのなんだのあったとしたら
この特急に乗ってたかもしれないんだよなぁ。
だから、高校生側としたらこの日がテスト期間中だったってことが
不幸中の幸いだったんだよ。

775 ：名無しでGO!：05/03/05 11:33:58 ID:pYqvI9np0

ここまで読むと、ずさんな会社だなあと思う。
何のために乗務前の点呼やってるんだって感じ。
それに車掌への教育といい。
とても乗務員を責める気にはなれないなあ

776 ：名無しでGO!：05/03/05 11:40:34 ID:07HmJkAG0

>>774
通学で特急使うの？
普通が少ないとそういうこともあるの？

777 ：名無しでGO!：05/03/05 11:41:44 ID:g89g+/aS0

776

778 ：名無しでGO!：05/03/05 11:42:52 ID:hUB2V+850

>>776
首都圏でも、小田急ロマンスカーとか学生が通学にばんばん使っているわけだが。

779 ：名無しでGO!：05/03/05 11:42:59 ID:g89g+/aS0

777

780 ：名無しでGO!：05/03/05 11:46:27 ID:M0Ws3j8G0

>>776
普通がないと使うらしいですよ。
子供が言ってました。

781 ：名無しでGO!：05/03/05 11:49:07 ID:xImVAzpC0

>>778
そしてロマンスカーが新宿で展望車あぼーん

782 ：名無しでGO!：05/03/05 11:53:22 ID:07HmJkAG0

>>778
たまたまタイミングが合って特急券が買えれば乗ることもあるだろうが、
通学にばんばん使うって…
学生さん金持ちなのね。

783 ：名無しでGO!：05/03/05 12:11:07 ID:Na1EnJutO

うちの会社で毎日ロマンスカーで通勤してる人、何人もいるよ
まあ安いからね

784 ：元元西社社員：05/03/05 12:20:53 ID:mC9cLiKE0

ATSの関係について混乱がみられるようなので、整理しておくと、ATS-Sx形の
場合で行き止まり路線の場合、倒壊以西の鉄道会社では速照と呼ばれる
103kHzの地上子(青灰色)が設置されることになっています。これは照査
速度以上で突っ込むと、警報ベルが鳴ると同時に即座に非常ブレーキが
動作します。
＃確認動作不要

この速照なんですが、阪和線天王寺駅での衝突事故など、減速措置が遅れる
場合を想定して設置されていますので、30km/h、20km/h、10km/hなどという
照査速度の設定になっています。和田岬線の兵庫駅などもこの3段階だった
と思います。

というわけで、今回のように運転不能になって突っ込んでくる場合は想定
していません。(ちゃんと設計されているなら)手前の投げ込みロング地上子
で防護するという発想になっています。

今回の場合、おそらく投げ込みロング地上子で警報が鳴ったあとに確認扱い
を行って減速を開始したものの、その減速が不十分で高い速度のまま場内
信号機を通過、30km/h?の速照で非常ブレーキが動作したものの減速が効か
ずに高速で突入、ということなのでしょう。

785 ：名無しでGO!：05/03/05 12:24:52 ID:JTaArtzC0

８０キロ超すと停車無理　ＡＴＳ、減速前提に設定

ttp://www.kochinews.co.jp/0503/parts/050305headline06.jpg　（←解説図）

　土佐くろしお鉄道宿毛駅の特急列車暴走事故で、同駅間近の列車自動停止装置（ＡＴＳ）は、列車が時速
８０キロを超える速度で走行していれば、装置が作動しても制動距離との関係から、ホームの停止線で止ま
れない可能性が高いことが４日、分かった。同社は同日の会見で、事故車両が通常の運行速度をかなり超
えた高速だった可能性を示唆し、「ＡＴＳの想定外の事故だった」としている。

　ＡＴＳは、線路を通過する列車に対し、各地点に設置された機器が電磁波を飛ばして注意を呼び掛けたり、
緊急停止を行う仕組み。同社の立石光弘運輸部長によると、宿毛駅周辺にはＡＴＳ関連の機器が６カ所に
設置されている（図参照）。
　このうち［１］と［２］は、前方の信号が「赤」の場合のみ、運転席の警報を鳴らしたり、自動的に緊急停止を
行うが、「黄」の場合は作動しない。
　信号に関係なく、すべての通過車両に作用する機器［３］があるのは、ホーム西端の停止線まで２００メー
トル弱に迫った地点。［３］を通過すると、運転席の警報が鳴り、運転士が５秒以内にブレーキをかけ、確認
ボタンを押さない限り、列車は緊急停止する。

786 ：名無しでGO!：05/03/05 12:26:01 ID:JTaArtzC0

（つづき）

　しかし、列車がブレーキをかけ停止するまでの距離（制動距離）を導く計算式を宿毛駅に当てはめると、
［３］の時点で列車が時速８０キロを超えていると、ＡＴＳが作動しても停止線までには止まれない可能性が
ある。
　同駅にはさらに、ホームの約７０メートル手前から停止線直後までに３カ所の機器（［４］―［６］）が設置さ
れているが、これらは列車が減速してホームに進入してくることを前提とした装置。停止線までほとんど距
離がないため、高速で進入してきた列車は止めきれない。
　同社によると、宿毛線の特急列車は時速１００―１２０キロまで加速。仮に運転士に何かのトラブルが発生
し、１００キロ前後で宿毛駅に列車が向かってくることを想定すれば、自動的に緊急停止機能が働く［３］は
制動距離上、ホームの停止線から３００メートル前後以上離れていた方が良いということになる。
　宿毛駅の場合、この［３］の位置がホーム側に比較的近い構造。このことが今回、列車が止まりきれなか
ったことと関係しているかどうかを含め、慎重な分析が必要となりそうだ。

ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm#shimen4

787 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/05 12:36:24 ID:mC9cLiKE0

ああ、高知新聞の記事に出てましたね。

http://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline04.htm

投げ込みロング(図中3)が場内の内方105mにあるのね。これじゃだめだわ。
私が以前いた会社だと、車止め標識もしくは列停を防護するように
ロングを置くから、線区最高速度で突っ込んできても防護できるはず。

ていうか、場内ロング(図中1)の制御距離が337mというのもおかしくないか?
あまりに短すぎる。

788 ：名無しでGO!：05/03/05 12:36:37 ID:l6PNQEuO0

>>784
今回の事故を契機に，ATS-Ps程度のものを導入するか，せめて信号手前390ｍ
付近でＹ現示速度照査を受けるのを義務づけるようになればいいと思います。
投げ込みロング地上子で防護するというだけでは今回の事故は
防げなさそう。

789 ：名無しでGO!：05/03/05 12:42:17 ID:DiTM9vIpO

ヘリ映像見たが、結構有効長あるんだな。
6輌くらいでも平気で止まれそうな感じ。

これってトビリヤになりませんか？

790 ：元元西社社員：05/03/05 12:43:55 ID:mC9cLiKE0

なんかfirefoxだと、名前欄が化けますな。

>788

国土交通省が研究会かなんかやってくれて、次期ATSをさっさと普及させて
くれればいいんですけどね。今はいくつかの方式が乱立しています。
仙石線の方式は車上側の対応が必要になるのでなかなか難しい。
＃現地に乗り鉄にいきましたがよくわからん方式ですな....

個人的にはJR倒壊のアプローチが一番現実的なのではないかと思います。
気合さえあれば2年で全てのJR線区に対応可能でしょう。

791 ：名無しでGO!：05/03/05 12:47:31 ID:le6Pa6zs0

収容されたの・・・。゜(゜´Д｀゜)゜。よかったじゃん。とりあえず。

ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050303evening02.htm
の大学生はナカナカ・・・。

792 ：& ◆5o8gBI0Ob6 ：05/03/05 12:50:15 ID:mC9cLiKE0

あと変なのみつけたので指摘しておくと、

>310 ：名無しでGO!：05/03/04 02:24:02 ID:ZpGo60sY0
> ATCの速度照査に引っ掛けながら進む朝ラッシュ時の大手民鉄。
> いちいち手動で制動操作なんざできんのだろうが、これも規則違反になるかね。
> 建前としてはATC信号速度以下で走行する、ということになっているわけだから。

民鉄のATC(自動列車制御装置)は全て「車内信号閉塞」ですが。車内信号閉塞の
取り扱いは自動閉塞とは異なりますよ。

ところでJR東のATCバックアップ区間(自動閉塞でATC使用)ってまだ残って
るんでしたっけ?

793 ：名無しでGO!：05/03/05 12:55:04 ID:vbknF2md0

>>792
> 民鉄のATC(自動列車制御装置)は全て「車内信号閉塞」ですが。車内信号閉塞の
> 取り扱いは自動閉塞とは異なりますよ。

東京メトロ東西線がまだWS-ATCだったと思うけど。。。（そういうことではない？）

> ところでJR東のATCバックアップ区間(自動閉塞でATC使用)ってまだ残って
> るんでしたっけ?
昔の埼京線新宿～池袋とかですよね？少し前にATS-P化されたように思います

794 ：名無しでGO!：05/03/05 13:00:03 ID:JTaArtzC0

>>792
根岸線　桜木町～大船のみ。

795 ：名無しでGO!：05/03/05 13:00:46 ID:JR2295My0

> 新谷社長らによると、３両目の最後尾にいた女性の車掌（２４）は「（宿毛駅から約２
> キロの）聖ケ丘トンネルの出口付近でいつもは減速するが、きょうは速いなと思った。
> （同１・４キロの）東宿毛駅付近で減速を感じたのでブレーキをかけたと思い、ドアを
> 開ける準備をして外を見ていたら、あっという間に衝突した」と話しているという。
ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=4251

ﾌﾞﾚｰｷを少しかけ始めた後で意識不明になったらとしたら、
ﾌﾞﾚｰｷは緩くかかったままですか？
それとも運転士の力が抜けてﾌﾞﾚｰｷかからなくなりますか？

796 ：名無しでGO!：05/03/05 13:02:03 ID:JR2295My0

> 同社によると、事故当日の２日午後８時４０分ごろ、宿毛駅２階で出発を待っていた普
> 通列車の運転士は、ホーム西側の詰め所の中にいた。同社の事情聴取に対し、運転士は
> 「事故車両がホームに入って来る際、相当長い時間のブレーキ音を聞いた」と話してい
> る。
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050305headline03.htm#shimen3

非常ﾌﾞﾚｰｷの音と通常のﾌﾞﾚｰｷの音は区別つきますか？

797 ：元元西社社員：05/03/05 13:04:52 ID:mC9cLiKE0

>793

東京メトロって「民鉄」にいれちゃっていいんでしょうか。
民鉄協には参加していないようですが。
＃いわゆる民鉄、ではWS-ATCってのはないはず....

で、ご指摘のとおり東西線や、大阪の御堂筋線などがWS-ATCによる
車内信号閉塞/自動列車制御装置の組み合わせですね。
この場合は地上信号機の現示を見て、それまでに指示速度に減速する
運転取り扱いをやっています。

鉄道運転規則だとかは廃止されましたが、現実の許認可場面では
依然として旧法に基づいているとか。

あと、JR東のATCバックアップ区間ですが、根岸線の桜木町～根岸なども
そうだったとおもいます。機関車が入るので地上信号の自動閉塞なのです
が、京浜東北線の電車はATCしかないので、機関車はATS、電車はATC運転
でした。

798 ：名無しでGO!：05/03/05 13:06:00 ID:JTaArtzC0

>>796
かけた直後のエアが抜ける音以外は区別がつかない。

799 ：名無しでGO!：05/03/05 13:18:50 ID:f+JR9ckLO

人生宿毛駅

800 ：名無しでGO!：05/03/05 13:23:21 ID:dwsPaemq0

宿毛到着
苺10　5697　南風

801 ：名無しでGO!：05/03/05 13:45:47 ID:k1UKgPrv0

>>800
なるほどー

これじゃ止まらんね。

802 ：名無しでGO!：05/03/05 13:48:55 ID:JR2295My0

>>798　ありがとうございます
ご存知なら>795もご教示ください

803 ：名無しでGO!：05/03/05 14:07:02 ID:9V5e4s6z0

ご遺体回収。司法解剖にうつるようです。

804 ：名無しでGO!：05/03/05 14:09:17 ID:jcKoYBZ30

>>802
http://www.minyu-net.com/news/2005030501001157.html

805 ：名無しでGO!：05/03/05 14:16:04 ID:LGRwyGzW0

インフルエンザウイルスが、のどの粘膜ではなく気管支に異物が入るのを防ぐ弁に付着したために、その弁が炎症を起こして肥大化して気管支をふさぎ、呼吸困難になって意識を失ったんだよ。

806 ：名無しでGO!：05/03/05 14:18:47 ID:JTaArtzC0

>>802
ブレーキがかからなくなることはない。緩くかかったまま。

ただし意識不明になりかけた時に緩める方向へブレーキ弁ハンドルを持って行ってしまった場合は別だが。

807 ：名無しでGO!：05/03/05 14:28:06 ID:JR2295My0

>>804 >>806 ありがとうございました

808 ：名無しでGO!：05/03/05 14:30:44 ID:KkmVluEqO

つ菊

809 ：名無しでGO!：05/03/05 14:34:19 ID:cF2PgGg90

>>792知ったかぶりはたくさん。

車内信号現示速度以下で進行する。
だけど、朝ラッシュ時など頻繁に信号現示が変わるような場合は、
あえてｳﾃｼが制動操作をせず、ATCによる制動にまかせている、
ってことが言いたいんだろ>>310氏は。（おそらく東急あたりのことを想定してるんじゃないかと）

810 ：名無しでGO!：05/03/05 14:56:12 ID:k6Xl3hNNO

池沼に　釣られた君も　池沼さ

811 ：名無しでGO!：05/03/05 14:58:33 ID:D6h3Wmt00

>>809
792は「ATCの速度照査に引っ掛けながら進むのは
規則違反ではない」と指摘しているのでは？
確かに運転取扱心得ではATCに引っ掛けることを禁止してないし、
東急の新CS-ATCは一段ブレーキ式なのでATCブレーキ動作中に
下位現示されることもある。

812 ：名無しでGO!：05/03/05 14:59:40 ID:wg8iiRlG0

>>809
D-ATCになった京浜東北線でも制限速度にぶつけまくりですが。
根本的に（車上信号式)ATCとATSでは思想が異なるのだが。

...つーわけで本ｽﾚ的には宿毛駅の設備じゃ行き止まり特攻を
防止できない、でFA?

813 ：名無しでGO!：05/03/05 15:00:14 ID:EChXm9/50

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞって恐ろしいな。

814 ：名無しでGO!：05/03/05 15:10:07 ID:hC+Cw7D2O

>>812
防止できないから突っ込んだわけで…

815 ：名無しでGO!：05/03/05 15:13:59 ID:ky6Mf6tj0

>>805
急性喉頭蓋炎か？
「最終警告！たけしの本当は怖い家庭の医学」でやってたな。

816 ：名無しでGO!：05/03/05 15:26:18 ID:yx4jIy1C0

>>805 >>815
事故直前は、かなり苦しかったんだろうな。
ご冥福をお祈りします。

817 ：名無しでGO!：05/03/05 15:29:37 ID:jcKoYBZ30

合掌( ｰﾉｰ)o/"Ω ナムナム