【Nｹﾞｰｼﾞﾈｯﾄ】ってどうよ？【ｺｰﾓﾄ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118454292/12-16nから誘導。

もう一度読み返せ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1092384317/117-162n

接着剤論争が罵倒合戦の切っ掛けになっているから、一連の流れとして
例示したまでだが。
そもそも接着剤論争自体がマイナースレではタブーの部類だということを
理解しているのか？

そんでローカルルールの話。
意見の対立する人間同士が集まった時点で、万人が納得するルールなど
実現不能なのは自明。
だから、より多くの人間が快適に利用できるようにしようとすれば
場の空気にそぐわない話題や空気を読まないう奴を排除することになる。
散々台所に粘着して話を混ぜ返したスタジオフィールが典型的な例だな。

何故まるかつに出て行っていただきたいかといえば話は単純だ。
お前、人の意見を尊重する気が無いだろ？
議論になれば相手の人格を否定してみたり、議論のための議論に
持ち込んでスレの流れをとめてみたりと過去の悪行は列挙に暇が無い。
心当たりあるだろ。な？

＞お前のことをそう思っている人間がたくさん居ることも認識しておけ。
沢山ねぇw
アンタだけじゃない保証は何処にある？
住民全員でトリップ付けて住民投票でもやってから書け。

＞もうすでに自分が、関係ない話題でこのスレを荒らしてることに気づいてるか？
ローカルルールに関する意見が「関係ない」とは理解に苦しむ。
もしもローカルルールが不適切だと判断した場合、盲目的に>>1に隷従しろというのなら話は別だが。

何も今回に限った話ではなく、もっと普遍的な事態を想定して意見して欲しい。

ちなみにオレはケチを付けているのだが、どういった理由でルールを設定したのかきちんと納得できる説明があればここまで言わない。

>>122
＞一連の流れとして例示したまでだが。
だから、162で切ってる理由が不明瞭なんだって。

「言われ無き誹謗中傷」がこの後も続く訳ですが、意図的に排除された理由をきちんと説明されたい。
即ち、右も左もわからない奴が誹謗中傷を読んだ挙句に真に受ける事態をきちんと回避すべく配慮して頂けたのか、
「単に一連の流れ」とは無関係だと判断したのか、それとも「誹謗中傷」がマイナーメーカーｽﾚと関係あると判断したのか。

＞ そもそも接着剤論争自体がマイナースレではタブーの部類だということを理解しているのか？
アンタも当該部分を熟読されたい。
オレはエポキシ上手く使えないかな〜とは書いたが、論争に乗ってきたのは別の奴なんだが。

オレは「だから半田はダメなんだよ」とも「だから瞬間はダメなんだよ」とも書いた記憶は無い。
「エポキシは使えないんじゃない？」と書かれたレスに対して「こうすれば上手く使えるかも」と
「建設的」な視点で意見を書いた記憶はある。

この一連の流れを「接着剤論争」としてタブー視する事は個人の勝手だが、この事を理由にｽﾚから排除される理由とされるのは全く以って不服。

＞ 議論になれば相手の人格を否定してみたり、議論のための議論に持ち込んでスレの流れをとめてみたりと過去の悪行は列挙に暇が無い。

その書き込み自体がオレの人格をしっかり否定しちまってますが。
そういうきわどい表現は「マイナーメーカーｽﾚの過去ログ」を漁って物証を持ってきてから書いてください。
前段に当っては全く心当たりがありません故(楢罵時代は2chじゃねぇしな)。

後段に当っては否定はしないけど、流れ云々ってのは脱線してｽﾚの趣旨から外れたケースを想定してるの？
それは良くある事だと思うのはオレだけですかね。
おそらく名前欄が入っているから目に付くだけの話で。

これも話が脱線したケースと「まるかつ」の出没回数との因果関係を示す数値が出てこない限りは説得力が無いと思う。
少なくともアンタがトリップでもつけない限り、「まるかつ不要派」が一人による自作自演でない保証すら無い。
その筆頭が>>1なら最早手が付けられないじゃないか。

理由はともかく、このスレでやるなってのが、まだわからんのか…。

で、議論に関しては「議論禁止」とローカルルールに盛り込め、盛り込まない方が悪いと書いた記憶はある。

制限事項を設ける場合「一般的には」ルール制定時から遡って規制を求める事は不可能なはず。
だから、オレは議論のための議論をやらかしたその時点でのローカルルールでしか規制されない事は容易に予想される。
同時に「後だしルール」でオレの過去の行状を裁く事は出来ないと考えるのが普通。
その辺をきちんと念頭に置いてね＞物証漁り

＞ 散々台所に粘着して話を混ぜ返したスタジオフィールが典型的な例
商業者対商業者なんで、個人対個人とは話が変わるのではないかと・・・
そもそも「前後関係からおそらくフィールだろう」というだけの話で、確証も何も無い訳で。
フィールの中の人がまさかしゃしゃり出てくるのは思わないけど、何とも頼りない根拠のルールではあると思う。

>>127
ID:KVBL9bBQ0他「マイナーメーカーｽﾚのたくさんの住人」とアンタで相談して決めてくれ。

その結果は尊重するつもりだが。

>ま（ｒｙ
過去ログを全部読み直せ。

「舜着」を否定する人物や、執拗に台所を叩き、台所の話題をスレから排除
しようとした人物の口調に共通の特徴があることに気づくはずだ。
そしてそれらの人物が暴れた時期と、スタジオフィールが公式で他社中傷を
繰り広げていた時期を照らし合わせれば、真相が見えるはずだ。
ローカルルールでフィールお断りを明言したスレのログには、ご丁寧にも
ご本人のスレ立て人への恫喝文まで残っているわけだが、これでも
フィールの一件を確証がないとおっしゃるか？

で、おまえさんの処遇だが
どうすればスレに受け入れられるか、考えるつもりは無いのか？
コテと議論を捨てて他人の意見を尊重するだけで構わないのに、何故
コテで居座り続けることに執着したがるのか全く理解できないんだが。

>>130
「舜」着はニヤニヤしながら見てたけどね。

間違いなく確証が無いでしょ。
状況証拠からフィールの中の人である確立が非常に高かろうという推測が容易に成り立つ所までは桶。

逆に聞いてしまうのだけど、例えば熱烈なフィール新派の犯行であった可能性は？
あるいはフィールを貶めようとする第三者の可能性は？

フィールが他社を攻撃する事(及びそれの波及によるｽﾚ秩序の悪化)を懸念して「その手の話題お断り」という手法で、
あのｽﾚでフィール製品(宮沢ﾌﾞﾗﾝﾄﾞならいいのか判らんが)に関する「普通の」情報交換が出来ない事態をどうお考えか？

天に唾吐いた結果だと切り捨てるのが健全なｽﾚのあり方なんですかね？
・・・まぁアソコのキットを買った上に工作する絶対数はそんなに多くないから無用な心配かもしれないけどね。

ともあれ、「おそらくアレだろう」で遊歩人がマンマと逃げ切った例があるのだから、もうちっと慎重にルールを考えて欲しい訳。
何でも憶測と思い込みで規制されては正直かなわない。

受け入れられるも何も名無しで散々出没してますからなぁ。

波風立てない工夫はしてたつもりだが、今回の>>1の歯切れの悪さに腹が立った。
それで継続的なｽﾚ主を気取るのだから手に負えない。

書くべき事をきちんと書いていてくれれば、わざわざ茶々入れになんか降臨しないって。

＞ 意見の対立する人間同士が集まった時点で、万人が納得するルールなど実現不能なのは自明。
つまりルールの制定自体に無理があるという点を認めてしまう訳ね。
納得しないけど従わなければならないのか、そもそも従う必要すら無いのか。

どっかしらでレフェリーは必要だろうとは思うよ。
ただ、レフェリーは人を裁く権利を持つ代わりにその裁定に関する責を負う義務を持つ。
もしも裁定に異を唱える輩が発生した場合、「空気嫁」「ウザイから消えろ」では困るのですよ。

その責すら負う覚悟が無いのなら、手前勝手な理屈並べてローカルルールと銘打った自己満足を他人に押し付けるなと言いたい。

今回は「まるかつ」という悪者が居るから話が単純化できるんだが、
オレが>>1の書き込みに疑問を感じたという事から、
他の誰かが>>1の書き込みに疑問を抱かない保証が出来ない。

だから>>1が暴走する危険性が指摘できる。

ｽﾚ立てが持ち回りなら、ローカルルールは申し継ぎ事項だと一蹴すれば済むんだが、
どうやらそういう訳でも無さそうだしね。

名無しと>>1がトラブった場合、手が付けられなくなるぞ。
だれが「たくさん」でだれが孤立しているのか「憶測」でしか話が出来なくなるからな。

> 手前勝手な理屈並べて
> 自己満足を他人に押し付けるなと言いたい。
おまいさんのことだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず多弁な男は見苦しいというのがよくわかりますた(w

>>131
> ともあれ、「おそらくアレだろう」で遊歩人がマンマと逃げ切った例があるのだから、もうちっと慎重にルールを考えて欲しい訳。
> 何でも憶測と思い込みで規制されては正直かなわない。

なぜそこでワシの名前を出してくるんだ？w
この1年間事あるごとにワシの名前を出しているようだが
かなり不愉快なんだが。

>>136
おまいさんはすっ込んでいなさい。
話がややこしくなるから。

>>137
悪いがそれは断る。
関係ないスレにワシの名前を出している基地街が悪いんだから…

だ〜か〜ら〜

その基地害は甲本を唆しておまいさんを訴えたんだよ？
基地害を攻めるんなら、法廷という場所があるやんけ、ということ。

>>139
きっと出るところに出られない事情がおありなのでしょうw


・・・そりゃ不愉快でしょうねぇ。
木場谷氏の時みたいに恫喝と運営側を気取った応対によってこちらを叩き潰せた訳じゃなし、
今は消された過去ログを漁る方法も無い訳じゃないし。

どういう訳かマイナーメーカーｽﾚで不要な煽りを繰り返す御仁のIDは某ｽﾚの住人と一緒でしたね。
実に興味深い出来事です。
シンパへ工作を依頼するなら、もっと慎重に行動させるべきではありませんか？

ま、「状況証拠」だけでこれ以上何をどうこう言う気はさらさらありませんがね。
尤も貴方自身が「裏ならば」ｽﾚにおいて「甲本事件への関与を否定をしない」とわざわざトリップ付きで書き込まれた件、まさかお忘れではありますまい。

いちおう名前を出すからには相応の根拠はありますから悪しからず。
アレから一年以上経過しましたが、今更ながら改めて関与を否定されてもこちらは別に構いませんよ？

結局手前らの確執とやらで無関係なスレを荒らした
ことを謝罪する気は無いんだな。

>>141
オレだけ改めて謝るというのは非常に割に合わないと感じているからね。

ついでに言うと、謝罪の文句そのものは応酬してた当時書いてる・・・と記憶している。
その時の文意が曖昧だったらそれは申し訳ない。

ちなみに今回のは「マイナーメーカーｽﾚの>>1」対オレなので、無関係とは言えない。
あくまで「Nゲージネット関係者」と「マイナーメーカーｽﾚ」が無関係を気取る気ならローカルルールに盛り込んだ時点でアウト。

当該関係者を規制したくなる心情も理解できなくは無いが、マメに削除依頼を出すなりの方法はあるはず。
それが2chのルールであるはずだ。

割に合わなかろうがなんだろうが、それはコテ晒しているリスクじゃないのか？
自分ひとり謝るのが嫌ならコテを捨てて知らぬ存ぜぬで通せばいいわけだから。

で、チミの基準でアウトならどうしたいのかね？
俺も住んでるスレを無駄に荒らされるのは嫌なんでね。

>リスク
御意。なので言質は取られない様にトリップを付けようとは思わないわけ。
騙りが出ても幸い直ぐにバレる様なレベルの低いのしか湧いてこないしね。

まぁ知らぬ存ぜぬで通しても「何も知らない」住民が捏造された書き込みによって不要にオレに対する感情を悪化させる一方ですからな。
それが「確執の相手」の狙いなのは明白。
オレが申し開きをする事は計算づくだろうし、どの道あのｽﾚでオレに対する住民感情は悪化する様になっている。

それが匿名掲示板(増してやご自分の庭ですな)でしか喧嘩を売れない遊歩人のやり口だとオレは認識している。
否定したいなら、公明正大に他の場所に出て論争やってって構わないよ。


どうせほっといた所で住民感情が悪化するなら、主張すべき事は主張しないと損だ。それだけ。

幸いオレの主張を読んでくれた奴は相応に判断してくれるだろうし、読まずにポイする奴はそれまでだ。
100�l不利な状況よりかは多少でも事態を好転させたいに過ぎない。

＞チミの基準でアウトならどうしたいのかね？
アンタの基準でセーフなのかどうかはわからんが、いまさら無関係と主張されてもこちらとしては困る。

あちらの>>8でああいった対応をされた以上、無関係だとは言えない。
あくまで>>1が無関係を主張したかったなら、オレをｽﾙｰするしか手段は無かったハズだ。

自分でルール制定をした上で一切合切の苦情は黙殺、その上で「スレッドと無関係な書き込み・>>1に対する不当な粘着行為」で削除依頼を出せば宜しい。
そうすれば削除依頼関連のスレッドで関係・無関係を削除人という第三者を交えて議論できたハズだ。

>>1のローカルルールは当該スレッド内でしか効力を発揮しないと考える以上、
そのルールの是非についての議論を他のスレッドで行う事はそれ以外には不可能なハズだが。

仮にも誘導があったから一応ココで議論を行っているもの、本来のココの趣旨からすれば無関係な訳だ。
隔離ｽﾚと銘打たれている訳では無いからね。

ついでに遊歩人当人が出てきてるから聞きそびれた事をお伺いしたい。

甲本氏の遺稿とも言える「あの画像」の真否についてなんですが、
なんでオレが遊歩人の名前を引き合いに出した事を「不愉快」であるとわざわざ書き込まれるクセに、
「あの画像」について「不愉快」だと改めて主張されないんですかね。

少なくとも匿名掲示板でわざわざ「無関係な内容」に不快感を示すのなら、
whoisで身元の割れていた彼の著作になぜ苦情を申し入れなかったのでしょうか？
その方がより効果的にご自身の無実を証明できたハズですよ。

遊歩人に対する甲本事件の疑惑は、「あの画像」が有力な2ch外ソースであると改めて主張させていただいても構いませんよ。
勿論、当事者の言い分ですから「多少は」割り引いて受け取らねばならないでしょうけどね。

これでも「確執の相手」として無関係であるとトボケるつもりですか？

>>146
あの画像、とは何ですか？
ワシに関係ある画像ということか？
少なくとも146のまるかつの書き込みからすれば
まるかつはその画像がワシに関係あること、という
認識を持っているわけだな？

そのあたりから説明ｷﾎﾞﾝ

>>140
私が不愉快と言っているのは、ことあるごとに東京遊歩人の名前を出して
ワシ≠名無しへの挑発を繰り返している事であって
ワシへの挑発をしているとは、こちらでは認識していないのだが。

少なくとも、マイナーメーカーのスレッドではワシはROMはしても
書き込みは一切していないし、まるかつへの挑発もしていないのに
何でワシの名前が出てくるねん？という呆れと疑問から不愉快と
申し上げているに過ぎない。

なぜ名無しの書込みに対して遊歩人の名前を出しているのか、という
疑問にまるかつが全て答えるのであれば不愉快という発言は
取り消しましょう。

>>139
＞甲本を唆しておまいさんを訴えたんだよ？

初耳ですなぁ。甲本からコンタクトがあったのは事実だけど
裏でさもまるかつが関わっているようなニュアンスで
書き込むと、法律にお詳しいまるかつが黙ってはいませんよ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>144
＞御意。なので言質は取られない様にトリップを付けようとは思わないわけ。
＞騙りが出ても幸い直ぐにバレる様なレベルの低いのしか湧いてこないしね。

結局言い逃れるだけのためにトリップつけてないチキンハートなんだよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>140

> どういう訳かマイナーメーカーｽﾚで不要な煽りを繰り返す御仁のIDは某ｽﾚの住人と一緒でしたね。
> 実に興味深い出来事です。
> シンパへ工作を依頼するなら、もっと慎重に行動させるべきではありませんか？

これワシへのメッセージか？
それなら、ここでハッキリと一切の関連性を否定しましょう。
シンパへの依頼は勿論、まるかつへの煽り・挑発なぞ一切していませんからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
あとで140の書き込みに対して後悔しても知りませんよ…と。

てゆうか、よくもまあノコノコと湧いてこれるよな＞遊歩人

○氏が出てきたとたんあのスレが荒れたが
過去に○氏はそこまで変なことやったのか？

これのことだな。
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頑張れ！Ｎゲージマイナーメーカー part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118454292/
11 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 01:44:33 ID:KVBL9bBQ0
本質を全く理解していないようだから忠告しておく。
（以下略）
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【完成品が】GMスレッド32【高すぎる】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115005144/
943 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 01:10:47 ID:KVBL9bBQ0
メーカー間の確執を匂わせた無責任な煽りか。

始末に終えんな。
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ID:KVBL9bBQ0が遊歩人なのか、それとも他人なのかは知らんが。

>>153
その書き込みがワシの仕業だと推理している御仁もいるようだが
ハッキリとワシとの関連性を否定させてもらうよ。
ワシと思い込んでいる人には悪いが全くの別人だからな。

>>147
今更とぼけるおつもりですかね？

甲本氏の「遺稿」ですよ。閉鎖後一定期間掲示されていたじゃないですか。
よもやご覧になっていないとは言わせませんよw
いちおう保存してありますから、ご要望があれば後刻どこかにアップしようかと思います。

>>148
是非日本語で書いてください。３行目の文意が非常に不明瞭です。一人称もバラバラで随分必死ですねw

＞ 少なくとも、マイナーメーカーのスレッドではワシはROMはしても
＞書き込みは一切していないし、

憶測じゃマズイですよ、という「話の引き合いに出した」のはわざわざココへ来てからですが、何か問題でも？
「過去の事実(とオレは認識しとります)」からの例話であるだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。
「裏ならば12.5」「裏ならばファイナル」でのアンタの応酬が随分と歯切れが悪かった事を差しています。

そもそもが不愉快に感じようとオレの知ったこっちゃ無いので、そこまで不愉快だと感じるならそれなりの行動を起こされては如何でしょうか。

>>150
「匿名掲示板」のより正しい使い方であると認識しているに過ぎません。

>>151
では、シンパの存在そのものまでは否定されない、という事ですね。
天地神明に誓って公明正大であるとまでは言い切らない、と。

ところで>>154の「 ハッキリとワシとの関連性を否定させてもらうよ」とは随分ニュアンスが異なる様ですが、
これには何か意味があるのでしょうか？
相変わらず歯切れの悪い人ですね。

ちなみに「〜なら」は仮定の用法だと解釈できるハズなんで何ら問題ないと思います。
文意が不明瞭であると仰るのなら、↑が解釈です。

>>153
オレもそれは違うと思うなぁ。
遊歩人のカラーとは違って、もうちっとオレ風の頭の悪さを感じるから。

>>155
「遺稿」なら見たよ。
甲本からワシに対して直接コンタクトもあったし、
遺稿の内容については、甲本本人との話し合いが
持たれているので無関係な第3者に話す必要は無い。

＞「過去の事実(とオレは認識しとります)」からの例話であるだけで、それ以上でもそれ以下でもありません。
＞「裏ならば12.5」「裏ならばファイナル」でのアンタの応酬が随分と歯切れが悪かった事を差しています。
歯切れの悪いレスの例え話にワシの名前を出すなんて、まるかつも視野の小さい人だねぇ…

＞そこまで不愉快だと感じるならそれなりの行動を起こされては如何でしょうか。
ワシに何をしろとでも？
まるかつのほうからアクション起こせば？

>>156
＞では、シンパの存在そのものまでは否定されない、という事ですね。
＞天地神明に誓って公明正大であるとまでは言い切らない、と。
ワシのシンパの存在そのものが曖昧でしょ。
少なくともワシから他人への依頼も行った事実は無いし、ワシの自作自演も無い。
他にどうやって説明しろとでも？154の書き込みに間違った事実は無いと思うが？

○勝、縮み上がったか(ﾌﾟ

さて、６月１２日のKVBL9bBQ0が東京遊歩人ではないとしたら何者なのか。

○ＧＭおよびＮゲージガレキに興味を持っている
○２ちゃんねる上といえど、メーカー同士の対立の話題や、それを煽る書き込みを嫌っている
○まる（ｒｙがマイナーメーカースレに書き込むことに強く反対している

　まとまりが無いようで、何か見えてくる気がするんだけど……う〜ん

>>159
遊歩人ではないと困るのか？

UFO人じゃなくても○勝を嫌うのは多いだろ

つーか、○勝を擁護するヤツなんているのか？（わら

ヤツの性格の悪さは関東中に知れ渡っているし。

関西ではエエやつと評価されてる。

＞関東中に・・　しらない。おれは擁護するけど、迷惑がられるのが目に見える。

>>163
> 関西ではエエやつと評価されてる。
と言うことは、阪神百貨店梅田店の鉄道模型売り場にいた
新谷誉之とどっこいどっこいの香具師ですな(ﾌﾟ

>>162
その程度では甘いな…と思う私が来ましたが

終わったのか？

まだまだこれからだ！

ひとりでかむばってください

ｱｹﾞ