頑張れ！Ｎゲージマイナーメーカー part7

>>112
最近100均じゃ見ねーぞ。
一回だけ"オリンピック"に山のように売っていたっけな。

>>116
＞そこまでいったらぶつけるのが悪いんだよ。
同感。
ABSボディでも動力入ったまま落下させたりすれば割れますな。

まぁ、バリ取りや補強もそうだけど、それ以上に接着面を綺麗にするのが肝要かと。
面が確保できるなら多少荒らす程度の配慮も欲しい。


・・・瞬間もいいけどエポキシは？

ただ今作成中の旧国キットをまた誤って落下・・・
ヘッドライトが曲がってしまいますた(T_T)

つか、前にも書いたけど落下と瞬着より、落とすと曲がるのが先だおもひますよ
というわけで少しage。

>>117
エポキシは垂れるから例えば妻板と側板を接着する場合硬化するま
でＶ字に保持しなきゃならない。デブコンの黒いのは比較的粘度が
高いほうだがそれでもダメ。
それに混合比の関係か、表面処理の関係か、ぺろっとはがれてしま
うことがある。チョン付けにはいいけど車体を組むのにはちょっとリス
キーと思う。
>>118
そうそう。だから妻面から落とした場合うまく瞬接がはがれてくれれば
曲がりが側板までおよばないかも、と言う訳。
ヘッドライトはねぇ、キャシャだからどっちでも関係ないだろうね。
ご愁傷様です。

> あと、瞬間接着剤を使った後に加熱すると青酸系の蒸気が出るのは、事実だ。
> 半田なら半田、瞬接なら瞬接、併用なら半田→瞬接で併用すればいいが、
> 瞬接→半田はやばい。

ある瞬着のパッケージには無害ですと書いてあるわけだが。

>>119
んだ。だから保持すりゃいいって訳だ＞エポキシ

ま、使う時は瞬間で固定→エポキシで補強ってパターンが大半だからこういう懸念は余計か。

>>121
:結構たいへんだよ、保持するの。Ｖ字の片方はすごく長いから。
いつのまにかコケてて側板のほうにデローと流れてたりするし。
一回の量を減らして何回かに分ければ流れないけど、それじゃ
手軽さがなくなる。
量が少ないとはがれやすい傾向にあるし、多いと窓セルとの干
渉が。
そういうことでエポキシのメリットはあまり無いと思うが。

○対策１.冶具を作っちまう
→余り角材でも何でも桶。材料は近所の新築現場から一言入れて拝借。

○対策２.エポキシ「だけ」使わない
→補強材の入れ方や施工手順を一考する。

○対策３.コケそうな場所に置かない
→元来長時間掛かって硬化さすもんだから、本棚の上にでも置いて放置。
酔っ払って本棚蹴飛ばしたり、地震が来たらすっぱり諦める。


冶具もそうだし、硬化させる場所もそうだが、ハンダや瞬間に対応した作業設備だけじゃ問題あると思うのは漏れだけか。
どだい硬化時間がまとまって必要な時点で既に手軽じゃ無い。

その裏には硬化時間の長さゆえの作業冗長性があり、瞬間以上の対衝撃性があるとは思う。
所詮は一長一短だらふ。
使う当人がどの辺りのメリットにより魅力を感じるか、でしょうな。

消防の頃接着剤買う金が無くてたまたまそこにあったエポキシ系接着剤でＧＭキットを組み立てようとしたことがある。
結論は×。硬化に時間が掛かりすぎてくっつかないうちにバラバラになってしまう。
115氏の言うとおりで、今エポキシでやり直したとしても上手く組めるとは思わない。

>110氏
漏れも買った。
東欧〜旧ソ連／ロシア圏のＥＬのような異様な存在感が好きだったので、製品化してくれただけでも有り難いと思って買ったんだが、冷静になったら蟻から出そうな予感なきにしもあらず…。
客観的に見て４万出して買う価値があるかどうかわからんし、ケチつけたいところも二、三箇所あるが、それはそれとして漏れは気に入ってる。

>>123
対策についてはその通りだよ。
しかし、「作業冗長性」については>>124さんも経験を書いているけれど
エポキシは模型作りには仮固定無しにはほとんど使えないのよ。
だから仮固定した時点で冗長性は無くなる。仮固定以前の冗長性なら
何を使っても同じ。
さらに「部品の付け間違いではがしたい」も冗長性のうちにいれるなら
剥離剤のある瞬接のほうが冗長性は高い。
対衝撃性という利点はあるけれど半田付けより手間のかかる接着剤
を使うなら一般論としては半田付けの練習でもしたほうが良くはない
か？Ｎゲージならプリント基板式の点付けでも十分なんだから。

>125殿

110です。インプレ感謝。

買っても好きなら納得、て方もちゃんといらっしゃる出来なんですな。
よし、漏れも買う。買います。決めた

で、JRF電機試作３兄弟で並べてﾊｧﾊｧするぞ！

>>126
いや、そういうロジックで突き詰めちゃうと結論が見えてる訳なんだが・・・

漏れがエポキシを振ったおおもとは「有害ガス」に絡んでるんですがネ。
ついでに言うと、模型に耐衝撃性なんか求めても無駄だし。
組立工程で然るべき処理をした瞬間が剥がれるﾚﾍﾞﾙのｸﾗｯｼｭなら、
金属ならひん曲がり、プラなら割れる可能性が大。

なので、ハンダコテで加熱しない方法を模索してみようって話。
おおっぴらに瞬間に対するエポキシの利点を挙げるなら、耐衝撃性と冗長性くらいしか無いんだもん。

それと、作業冗長性はもっと多角的に捉えられる性質のモノでは無い？
事故発生時のダメコンも大きな要素とかほざいてみるﾃｽﾂ

あとは適材適所な使い方の研究かな。
極端な話、内張り/外張りの貼り合わせのみに特化してもそれなりに使いようはあると思ったり。

110殿
ちなみに漏れがケチをつけたい点というのは、カプラー取付座がケーディーに対応してないとか、
パーツ構成上、運転室屋根パーツと車体に目立たないながらほんの少しスキマがあったりとか、
そういう些細な点が気になった次第で、思い入れが強い方なら、この程度のアラは無問題かと思われ。

＞で、JRF電機試作３兄弟で並べてﾊｧﾊｧするぞ！
漏れはＥＤ５００でハァハァしたいw

あまぎの地鉄14780系が到着した。
同封の伊豆急100系の絵葉書見て、100系欲しくなった
GM組むか、マイクロ待ちするか･･･

名鉄1200が岩橋から出るらしいが出るころには蟻に食われてないかとﾊﾗﾊﾗｗ

>>128
ん〜。すごくわかりにくい文章になってるよ。耐衝撃性を前半で否定し
て後半でまた利点に挙げてるし。ダメコンてのも良くわからないな。
加熱しない方法なら素直に接着剤だけで組めばいいと思う。そもそも
箱組みの段階で接着剤と半田を併用しなけりゃならんケースというの
が思いつかないから。小部品をつける段階で順番間違えたことなら
あるけど。
そしてまる(ryさんがエポのにおいがたまらなく好き、とか治具を作る
のが生きがい、とかなら否定はしないが他の人にすすめるなら瞬間
接着剤だな。内外貼り合わせなんていちばんエポに向かないよ。薄
く伸ばすと接着力は落ちるし、耐衝撃性が一番必要でない所だし、
窓からはみ出るし。まぁ、硬化前ならシンナーでふき取れるけど。
適材適所といえばおでこパーツかな。これは漏れもエポつかってる。

てゆうか、この話ディベート？釣り？漏れ釣られた？(w

125氏、ありがとー。
大過なし、とわかったので予約いれました。今から楽しみ。

ちなみにウチにはED500があります。昔改造した奴。
これも同じところから発売されるみたいですね。なんつーか試作機はハマる。　110

＞エポキシの話
話がズレちゃうかもしれないけど、「適材適所」に尽きると思う。

ちなみに、１分くらいで固まるエポキシもあって、これだとあまりじれったくはならないけど、
冗長性は低くなる（混ぜているうちに固まったり（w）。
あと、エポキシを使うときはその日の作業の最終行程にして、そのまま一晩寝かせたりとか。

>>132
いやだから限りなくディベートだと>>128を読んでてまだわかんないのかと・・・
>>128で既にエポキシ擁護モードに諦め入れてますが、こうまで解説しないと読めない？

＞そもそも箱組みの段階で接着剤と半田を併用しなけりゃならんケースというのが思いつかないから。
実にまったくその通りなんだが、青酸ガスがどうたらと話をしてる御仁が居たのでね。
じゃあハンダ以外のマテリアルならどうよって論点。だから自ずから併用が前提となってたっぽい。

ちなみにﾀﾞﾒｺﾝてのはﾀﾞﾒｰｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの意味で、冗長性はそういう観点からも語ってねって意味。
＞ハミ出したらシンナーで拭う
ってのが正にそれ。位置決めの余裕だけが冗長性じゃあ無いよ。
キサげるのが早いか、拭うのが早いか。

ついでに透明エポキシ樹脂なんかは完全硬化前に気泡を追い出し易いのも冗長性と言い得る訳で。

＞薄く伸ばすと接着力は落ちるし、
これは本当？

>>130
14780出たんだ。
よーし、注文！と思ったら売り切れじゃん…○|￣|＿

>>130
14780出たんだ。
よーし、注文！と思ったら売り切れじゃん…○|￣|＿

>>135
ディベートがしたいのなら議論スレに逝け。

>>134
寝ちゃうと、ずれて硬化してたりしない？(w

>>135
ダメコンは被害抑制とか被害極限の意味だよね。その被害が工作中な
のか完成後に壊した場合なのかがわからなかった。工作中に予想がつ
くことなら「ダメージ」って言葉はどうかと思う。

ディベートは>>128でそうだと思ったから確認したのよ。やりとりしている
当事者以外は気づかないことあるからね。ていうかディベートするなら前
提条件や言葉の定義を先にしておかないとこんなふうにすれ違いの連
続だよ。>>138さんの言うとおりだからディベートなら漏れはこれで落ちるよ。

＞これは本当？
ぎっちりクランプかけたまま硬化させるとはがれることが多いから、漏れ
は接着層が薄くならないよう気をつけてる。混合が不充分なのかも知れ
ないが、混合時間との兼ね合いがあるからねぇ。

１１５氏へ
もう奴は相手にするな
以上

ちょっとスレ違いっぽいが

http://www.railgallery-r.com/main/3_Sline_1.htm


おとぼけトロッコにﾜﾛﾀ。

予言する。

このあとディベートを放り出されたヤツはリンクを貼る。
踏むとブラクラなので要注意。

過去に実績あるからね。

>>142
何度も同じ事を書かすな。
あくまでアレを"貼った"のは漏れじゃ無いんだがね？
貼られた後で、貼られた先を"改変"した事は認める。

文句は最初にﾘﾝｸを貼った奴に言えよ。
漏れがやった事は2chと関係無い所でｿｰｽの改変をやっただけ。

で、漏れが名無しでID変えて能動的に攻撃すると？
どういった根拠でそう断言出来る？
漏れは間違い無く常に受身だよ。

んで>>128でもうディベートは止めてる訳なんだが。

＞ぎっちりクランプかけたまま硬化させるとはがれることが多いから、
それは接着剤の性質を無視してるせいでないの？
そもそも油断すると流れる程度の流動性を持つモノなんだから、
ギチギチに締め付けると接着剤自体をノリシロから追い出す結果になってる筈。

何となくやんわりと「載せる」感じで硬化させるというか何というか。

連続ｽﾏｿ
>>138
じゃあ次ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙに載せといてくれ。
いかなる場合でも　　議　　論　　禁　　止　　と。


・・・エポキシの用法なんか過去に触れられていた事が無かったと記憶してるので、
未出のネタで多少のディベートやるのは十分建設的だと思うのだけどね。
まぁいいよ。周りが嫌だってんだし結論が見えてるから意味無いし。

>>142
＞・叩きや、それに繋がる煽動などは一切禁止。問答無用。やるなら他所でやれ。
だってさ。
まぁ、反応しちまった漏れも荒らしってこった（ｗ

うっとうしい

まるかつってこんなに空気読めない奴だったか？　ちょと意外。

>>146
だから甲本に嫌われる→仕返しに個人情報晒す→第三者を犯人に仕立て上げる

ＷＨＯＩＳ情報は個人情報じゃないガナー。

>144-148
いいからおまいら全員他所でやれ。

ジービーエンタープライズいうところ
神経性のカレンダーとか出してるみたいだけど
金属Nでタヌキ出す予定あるみたいね

>>151
JAMでいろいろ飾ってたみたいね。タヌキ以外も製品化するのかな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6426466

へぇ〜、ttp://www.shinkeisei.co.jp/mokeikan/　なんてあるのね

>>151
もーちょい良心的価格、、、の８００とか、
８８００なんかも欲しいけどなー

とりあえずは８０００に興味津々

>>147
おやおや。名無しで遊歩人サンのおでましか？

空気読まんと言われようが、身に掛かる火の粉だけは払わせて貰うよ。
漏れは遊歩人と違って「否定しない」等と曖昧な事は言わん。
否定はきちんとするし、肯定すべき箇所は肯定するつもり。

しかし他所でやろうにも残念ながら場所が無いのが実情でね。

・・・需要があるからと思って折角立てたのに、こないだ帰国したらdat落ちしてたよ。
よもや海外から保守する訳にも行かんし、落ちたのは流れと思って諦めたよ。


>>150-151
スタジオ・timだかがタヌキのお面をロストで出して無かったっけ？
出来は以下略だった様だが・・・
ＲＭＭの製品紹介の写真を見ただけで現物を見た訳じゃ無いから、残念ながらこれ以上は語れない。
そもそも市場にどれだけ出回ったのか、いいor悪い評判すら全く聞かないのは少しばかり謎だぁね。

>155
http://home.interlink.or.jp/~k-kat/STUDIO.TIM-MAIN.html
まだ在庫あるのかな？
問い合わせてまで欲しくもないが、
このテのお気軽な改造パーツは、店頭やイベント会場で見かけたら衝動買いしてしまうことが･･･。

>>155
で個人情報晒しは否定しないわけね(ｗ

>>155,157
そういう話題をわざわざここに持ち込むなボケ。
やりたきゃ他所でやれ。
適切な場所がなければ自分でスレを立てろ。

以後、まるかつお断り。

まるかつはろくなもんじゃないね。モデラーならば口より先に手を動かせよ。
イベントで某メーカーのキットを無理矢理値切ってもらったくせにぐたぐた言ってんなよ。
こいつの住所とか晒しあげちまおうかな。

>>158
まるかつ「叩き」お断りにして貰いたい。
漏れにもﾏｲﾅｰﾒｰｶｰ製品を語る権利はある。

その権利は無いと判断できるのはひろ(ryか、その代替機関だけ。
ウザイと思ったら透明あぼーんで快適に。

>>159
それは是非々々詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
何せ漏れも初耳だからﾅｰ

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>>155
どうだかねぇ。活動してるのかしら。
けどタネ車が諸手の東武3000って時点で金銭的にあまりお手軽じゃ無い希ガス