何で高山本線は特急は綺麗なのに各停はボロなの？

なんで？
こんなの不公平じゃん。

2

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　２getです〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1あんたバカじゃないの！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　田舎の電車なんてみんな古い電車ばかりよ！　
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀　　　 特急を優先的に新車にしなければ観光客は減る一方よ！
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ　　　　特にJR東海は普通列車を置き換える暇なんてないわよ！
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|あう使い！いい加減にしなさい！
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|糞スレ立てるなんて許さない！蛆虫氏になさい！
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼

>>4
高山線は電車じゃなくて気動車だべ〜

津山線も、急行・快速に新車であるキハ120が使われることがない。

はっきり言って特急も大して綺麗ではない。
キハ85もガタがきている。

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　／ 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　＜　糞ｽﾚ立てた>>1は市ね!!蛆虫めが!!!!!!
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　＼
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

総武線千葉以西の車両のきれいさ
各停＞快速＞＞＞特急ＮＥＸ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞特急しおさい・あやめ

>>6
朝のことぶき1本はｷﾊ120の3連だ罠。

下呂駅の改札口は幹線の主要駅にあるような鉄パイプ式の改札口となっているが
それ以外の高山線の改札口は簡素な鉄柵か片側しかない改札口ばかりだ。（美濃太田
と鵜沼はローカル線の駅なのに自動改札になっている。）高山駅は下呂駅よりも
大きい駅なのに、改札口は鉄パイプではなく木造と適当である。

「ひだ」に鉄道総合技術研究所で開発されている強制振り子式の車両を
投入してスピードアップを図るべきである。そうすれば、高速道路と十分
対抗できる。

いつも乗っているが、キハ４０は綺麗だぞ。掃除がよく行き届いておる。
他の酉等のｼﾞｰｾﾞﾙの方が、薄汚い。

下宿先のアパートがある名古屋から普通列車をのりついで、実家がある富山に帰省
するとき、高山線を経由したが、キハ１１型はトイレがない。トイレぐらいつけろ！
って感じがする。しかも転換クロスシートではなく、ボックスシートで他人と向かい
あわせにならなくてはならない。なめてんのかと思う。転換クロスシートぐらい導入
しろ！JRは地方に対してはあまりにもサービス精神が欠如している！もう国鉄でじゃな
く民間企業なのだからもっとサービス精神をもって
高性能で転換クロスシートを装備したキハ７５型を投入して、車内設備の向上を図れ１
そうしなと、客がこなくなって、儲からなくなるぞ！

高山線にはそんなお金はありません。
早く全線復旧することを祈る。

でもｷﾊ75系の行先表示機に『美濃太田』『飛騨金山』があったからそのうち導入するんじゃない？

>>7 JR西のキハ181系よりは遙かにマシ。というより、181系はもはや特急料金を取って
客を乗せるシロモノではない。四国でも10年以上前に全廃したのに、西では現役(ﾌﾟ

特急に比べて普通がボロいのは北海道各線や北陸など、いくらでもあるぞ。
特に北海道ではクソのろいキハ40では50キロ程度しか出ないから、特急の130キロと
比べて格差がありすぎ。頻繁に追い越されるし、冬は特急が降雪で遅れると、
特急の遅れを擦り付けられるし。全国的に言えるのは、40系列の気動車の全滅祈願！

つっても某社のレールバス（猪谷以北）みたいになったらなあ・・・

キハ40って115系とかよりボックスが広いから乗り鉄的には疲れなくていい車両だよ
ローカル線だったら物理的にスピードもだせないしさ
しかも東海のはエンジン換装してるからそれほど性能酷くないんじゃないの

>>17
キハ181系はかつて電化前の中央西線の「しなの」に使われたのが始まり。
30年以上もたっているのだからもう廃車すべき。

高山線は廃線になりまつ。

　高山線の爽魚に使われます
　　お武の間合いです

ｷﾊ75系を導入します。
急行「のりくら」を復活させよう
一部指定席　４両編成
名古屋〜岐阜〜高山

高山線、そして越美北線よ、早く復旧してくれ
今年中にJR完乗できたはずなのに・・・なんて骨体＿|￣|○

あう使いはいるか？お前に惚れた馬鹿がいる。それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、
俺の中の何かが大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、
オナニーの最中にお前の事を
思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、
俺の中の何かがはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
74回、これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

age

ＪＲ東海はアホだ。新幹線だけ力に入れ、在来線は消極経営
をやっている。転換クロスシートで料金を取るセントラルライナーを
走らせたりしており、乗客をなめている。高山線の「ひだ」についても５パーセント
売り上げが減少しているから、「ひだ」を快速化しようとしている。本来なら
振り子車両を投入して、乗客を取り戻すべきなのに、危機感すらない！また、
高山線を走行しているとき、並行する一般道路を走る車に追い越されており、
（片側１車線でも７０−８０キロ出す車が多い）車より遅いとは何事だ！半額
にしろ！これで特急料金を取るのは腹が立つ！だから儲からなくなる羽目になるんや！
今後は鉄道総合技術研究所で開発されている強制振り子式の車両を投入しろ！高速化
をしないのは客を馬鹿にしてるだけだ！強制振り子式であれば、半径３００ｍのカーブ
でも９５キロ（キハ８５系は７５キロ）、半径４００ｍのカーブでは１１０キロ（キハ
８５系は９０キロ、半径
６００ｍのカーブでは１３０キロ（キハ８５系は１０５キロ）で走れるようになる。カーブが多い
高山線でも速く走れるようになるのである。強制振り子車両を投入すれば、高山ー名古屋間は１時間
４０分程度、富山ー名古屋間は３時間を切って、２時間４０分台で結ぶことができる。

＞新幹線だけ力に入れ、在来線は消極経営をやっている。
賢いじゃねえかｗ

テツヲタは価値観が倒錯してるって自覚を持とうな。

鉄道路線は比較的古いものが多く、高速道路はあとから新しく建設されている。
昔は山岳地区でトンネルを掘るのに膨大な手間がかかっていたため、
小さな山が立ちはだかれば横へよけ、大きな山が立ちはだかればグニャグニャ
カーブしながら登ってそれでも登りきれなかったところでやっとトンネルとなる。
要するに、鉄道は、トンネル掘削技術や架橋技術が発達してから作られた
高速道路に比べてカーブや坂が多すぎて、「速く走りたければ莫大な研究費用を
投じて高価な振り子車両を投入しなさい。」という、道路に対して
不利な競争を強いられているわけである。
俺は政治家（特に道路族）に主張したい。高速道路を作る予算があったら、
振り子車両が要らなくなるくらいに線路をまっすぐに引き直す事業に振り向けてくれ。

ワイドビューひだだと停車駅以外にも対向列車との行き違いで
結構とまるのでご注意を。
いぜん車内のおばちゃん軍団が「なにこれ、ホントに特急なの？
高崎線の快速より遅いわよ！」
っていってたぐらいなので。

自動車が生活に必須のアイテムとなり
鉄道が独占的地位を失ったのが現実。
まずどちらが優先するかは自明。

そもそも競合相手と捉えるのがおかしい。
劣勢な鉄道は車をライバル視しなくては生き延びれないが、
車は生活必需品である時点で鉄道のライバル如きにはならない。
まず道路を整備する事。この時に車の側は鉄道の存在を完全無視
できるのですよ。生活必需品とはそういうことです。

　レールバス顔
　　しかし力は強い　ＷＣ設置であれば、長距離走れたのに
　

>>1
それこそ、倒壊クオリティ。（ｗ

あれだけ多くの客が利用している大阪環状線にポンコツ103系ばかり走らせているＪＲ西はどうよ。

ワイドビューひだ高速化にはまず岐阜―美濃太田を複線に
無人駅に停車してる姿はなんか情けないぞ

>>30
駅〜駅は速くても、その先が鉄道だと弱いよね。
1時間に一本しか走ってなかったりするし。

しかし、車を自由に使えない子供(学生)やお年寄りのことを考えると、
鉄道の存在を完全に無視するのはいかがなものかと。

車には車、鉄道には鉄道のメリットというか役割があるんじゃない？
大都市圏内とか、都市間交通では鉄道の方が勝る部分が多いと思う。

>14

はいはい

>35
高山本線は完全無視にはまだ程遠いと思うが。
見落としがちなのが、鉄道独占時代から見れば運転本数自体が多いという事。
鉄道しか脚が無かった頃の高山本線の列車本数を調べてみると良い。おそらく
時刻表は一枚のページに収まってしまうのではないだろうか。特急列車なんて
想像の埒外にある。他の多くの山岳亜幹線も同じ。
写真を見るとわかるが、蒸気機関車に引かれた高山本線の列車は長い。８連とか
簡単に見つかる。貧しいが、ホームの長さに見合う流動はあったんですよ。鉄道
独占時代なので数少ない列車に住民が生活を合わせていたんです。小駅の待合室
にもその大きさに相応しい頭数の待ち人がいた時代があったんです。
独占だからこそ鉄道の長所をフルに活かして殿様商売が出来たんです。

自動車というライバルのお陰で「一時間に一本でさえ不満」になった人々の要求
に応えるために、本数もスピードもすごい努力を続けているわけですが、鉄道事業者
のほうも人の子なのでコレが時代の当然の要求と思うのか（ｗ）評価する声は上がり
憎い。人間とは勝手な物です。殿様商売とは独占企業に向かって言うべきです。

>>14
特急乗れ。えっ？金が無い？歩いていけ！

10月のダイヤ改正で岐阜口の昼間30分毎が実現したことなど、
このスレでは全く無視されているわけですねｗ

>>11、>>12
高山駅の改札は、開業当時からずっと木造なのではない。
また、強制振り子車両の投入をするためには、トンネルの掘り
直し、鉄橋の架け直しが多数必要になる。
実情をろくに知らずに、身勝手な書き込みばかりはするな。
藻前は積雪凍結期の高山市街地の道路状況も知らないんだろ。

>>40
今年は暖冬なのでまだ雪は無いが、アイスバーン状態の道路は
部外者の人間には恐怖！地元住民も苦労している。
高速道路はすぐ通行止めになる。陸の孤島と化する。

abo

次期ローカル用として北近畿タンゴ鉄道のKTR-700ベースにしてはいかがな
ものだろうか？ワンマン、転換シート、トイレ付き、大型窓、寒冷地仕様と
観光地高山線のローカルにゃピッタリでつよ。エンジンだけ仮眠図にして・・
でもやっぱ(ローカル)豪華仕様は値が張るのかな・・サイズも一回り大きいし
地元は金出してくれんとですかね

>>43が金を出せ　よそもん。

糞スレ上げんなボケ

復旧が先

>>43　土佐くろの車を寒冷地仕様にして導入してもらいたい。あれイイよ。

今日から上越新幹線が運転再開。午後６時半頃の余震で一時ストップしたが。
これで不通になっている区間があるのはのは高山線と越美北線だけ。（だったかな？）
どちらが先に運転再開するかなぁ。

カミンズエンジンになってから座席にまで振動がくるようになった罠。
58時代はマターリしてたのに。

>>49　そのエンジン振動で良からぬ行為をして快感を貪る者もいるかもしれない。
人呼んで「カミンズセンズリー」…お粗末！

age

あげ

アゲ

ゲロ温泉いいよゲロ

何で東横線は特急はボロなのに各停は綺麗なの？

あげ

>40

高山駅に降りたことがあるけど、改札は木造となっている。地方交通線は金
がないから、幹線のように鉄パイプの改札口を導入することはできないから
だと思う。

>>4あんた馬鹿じゃないの？

現代の科学は、生命というものはまったく無意味であることを教える。
それにもかかわらず、われわれはあたかも未来に希望があるかのように
あくせく働き、恋をし、子育てをし、ローンを借りて家を建て、どうせ死ぬのに病気を治す。
　なぜ、絶望しないのだろうか？
われわれの脳は、個体がその生存と繁殖に役立つ行動をとるとき、
幸福と満足を与えるように進化したのだ。
　脳は､栄養のある食べ物をうまいと感じる味覚を発達させ、異性を美しい、
子どもを可愛いと感じさせる審美感を進化させた。
脳は数千万年にわたる進化の過程で、こういった機能を発揮させるようになったのだ。

　レールバス顔
　　ＷＣがないのが地名　参宮線、紀勢本線のキハ１１と
　バランスとれるように入れ換えればいいのだよん

まもなく廃線になるので新車は入れません。

>>1
新幹線ばかり力をいれて
在来線はどーでもいい。

それが、倒壊のポリシーなんだよ！

特急が綺麗なだけ有難いと思いな。

>>57
漏れが中学生のころ（国鉄末期）は、高山駅の改札は金属製だ
ったよ。
民営化後、市の観光協会だったかが、冷たい感じを与えるとか
言ったらしく、ＪＲが現在の木造のものにしたと記憶してる。

キハ４０・４８は、全般的によく手入れされているよ。
ワンマン化の際にきれいになったし、汚れが出てきても、全検
明けには車内外ともふたたび美しくなっている。
おわら風の盆（今年は不通区間復旧がたぶん間に合わない）の
時しか高山駅では見ることができないキハ４７は、初期製のもの
とそうでないものとがペアを組んでいて、初期製のものは壁の色
が寒色系だ。こればっかりは、やはり傷みも目立つね。ワンマン
化されてない（日中は太田で休んでる）ためかも。

u

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1099414712/l50　本家？

>>36

「はい」は１回でいいの！ｗｗ。

キハ１１もそこまで悪い車両では無いだろ？
どこぞのキハ120よりは全然まし。

キハ１１型は悪い車両ですよ。車内は狭いわ、転換クロスではなく、ボックス
シートですし、性能的にも９５キロ（しかもカーブ通過速度は本則プラス５キ
ロ）しか出せず、車内設備にもなってない！JRは地方に関しては客を馬鹿にしと
る！キハ７５型、キハ８５系と同様に本則プラス１５キロ、最高速度１２０
キロにすべきだ！私は現在、鈍行を乗り継いでいくのはやめて、特急で行っている

なんか無茶苦茶言ってる馬鹿がいるな、このスレ。
キハ１１乗れるだけいいと思え、こっちはキハ１２０だぞ。

sei　　　/⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ　　　
　￣￣￣￣＼　⊂￣￣￣⊃ ⊂￣￣￣⊃　／￣￣￣￣￣
　　糞 梅 〜　＞（´∀｀∩）　　（∩´∀｀） ＜うめ！高山線に強制振り子車両導入されるわけないだろ！
　＿＿＿＿／（( （つＵ　丿 　　（ 　Ｕ⊂） )）＼＿＿＿＿＿ 鉄道総研が開発してるって？そんな事聞いたことないぞ
　　　abc 　　　　　（　ヽノ　　 　　ヽ/　　）　　　　　 ｙ
　　　　　　　　　　 し（＿）　　 　　（＿）Ｊ

スレ立てたぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107701269/

最近バスにシェアを食われてるらしいね。
ひだはもう８５系のままで座席指定快速にするしかないでしょ。

確かにバスに乗客食われてるが、先週の大雪時のように
すぐ全面運休されるとなぁ・・・バスは雪に弱い。

客の流れが変わったのは東海北陸道が出来て自家用車利用が便利になったからだろ。
バスの影響もあるだろうが、高山へマイカーで来る観光客は激増した。

＞72 いや、振り子車両を導入して乗客を取り戻すほうがいい。そうすれば高速バスやマイカーとの競争力が増すと思う。

岐阜〜美濃太田を部分電化して
名鉄を完全降伏させないのは不思議だ

>>68
どうして、キハ７５も８５も振り子はないのに、本則＋１５キロで走れるのですか？

高山、ゲロ、白川郷なんかをセットでまわるプランなんか、
列車だと不便でしょうがない。

あまりに遅くてあきれた。WVひだ。

　　　＿─────────＿
　 ┌__─￣￣|.￣￣￣ |￣￣─__┐ ／
　　|┃[富..山]||二二二|| 　 　 　┃| 　キハ120を汚いとぬかす香具師は死刑!
　　|┃￣￣￣||┌─┐||＿＿＿┃| ＼
　　|┃ 　 　 　||│ 　│|| 　 　 　┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│||/ハヽヽ┃|
　　|┃ 　 　 　||│ 　│|||(`〜`)|┃|
　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
　　|＿＿＿＿|| 　 　　 ||＿＿＿＿|
　　|＿＿＿＿|| 　 　 　||＿＿＿＿|
　　| 　■□ 　|| 　 　　 || 　□■ 　|
　　|￣￣￣￣||＿＿＿||￣￣￣￣|
　　|＿＿＿＿|_＿＿＿.|＿＿＿＿|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　 │
　　 └───---------

>>77
キハ８５系とキハ７５系が本則プラス１５キロで走っているのは、台車が改良され
、軽量化もされているため、半径５００ｍのカーブまでは乗り心地許容基準（遠心
力０．０８Ｇ）ぎりぎりで走れるようになっているからです。なお同じ非振り子車
であるＪＲ西日本の６８１系電車はキハ８５系より台車などがいいので、半径６００ｍ
以上カーブでも乗り心地許容基準ぎりぎりで走るため、半径６００ｍ〜半径８００ｍ未
満のカーブは本則プラス２０キロ、半径８００ｍ以上のカーブは本則プラス２５キロで
走っています。キハ１１形が本則プラス１５キロで走ってもキハ
８５系とキハ７５系と同じ遠心力ですが、キハ１１形が本則プラス１５キロで走る
と軌道に悪影響が出ますので、本則プラス５キロでしか走れません。なお現在使用
されている振り子車は本則プラス３０キロ（３８３系振り子車は軌道を痛めにくい自
己操舵台車を装備しているため３５キロ、初期の振り子車３８１系は本則プラス２０
キロ）で走っています。振り子車は車体を傾斜（５度）するので遠心力が緩和される
ので乗り心地はいいです。現在開発中の強制振り子車両だと本則プラス４５キロで走
れます。

高山線よりも静岡の在来をなんとかしろ。いつまでミカン電車を走らす気だ？

静岡についても転換クロスシートの３１３系を投入して１３０キロ運転すべきですよ。

東日本が転換クロス車熱海乗り入れ禁止しているんじゃないのかと。
>>82ネタか？ｗマジレスなら笑うわ。

マジレスです。東日本は転換クロスの乗り入れを禁止するのもおかしい話ですよ。
乗客をバカにしてますよ。転換クロスを熱海に乗り入れても害になるわけではない
のだから、転換クロスの熱海乗り入れを認めるべきですよ。スピードアップや転換
クロスシートを導入し、車から鉄道への乗り換えをスムーズにするためＩＣカード
を導入がすれば、車から、鉄道に移る客がでて、乗客は増えますし。

保守age