鉄ｦﾀは本当にｷﾓいのか？理路整然と考えるスレ10

このスレは自分たちの行動を客観的に分析することにより行動を改め、鉄道趣味全体の地位向上を図ろう
という前向きな意見をぶつけ合うスレである。
問題提起のないただの叩き、煽りは完全無視。相手するのも荒らしと同じ。
アスペルガーコピペは何度も貼るべからず。
｢鉄ｦﾀはキモいというのは偏見だ」｢○○ｦﾀのほうがキモいから鉄ｦﾀのほうがましだ」
以上のことを議論したいのなら別スレ立てて思う存分やってください。
過去ログは>>2以降

死ね

Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
Part6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078151464/
Part7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087307267/
Part8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1092245892/
Part9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098527935/

鉄ヲタは服装を何とかしろ

鉄ｦﾀは不潔を何とかしろ

乙

鉄ヲタはキチガイな行動や奇声を発するのをやめろ。
鉄ファンの俺等に被害がかかる。
あと自己中心的な行動を一般人に振舞うのもやめろ、ルールを守れ鉄ヲタ

＞言われる訳がない。連中も自分の趣味を否定されるのが
＞厭な人たちだから他人の趣味を貶めたりは決してしない。
＞普通の人間は自分の趣味を否定されて我慢がなる訳がないんだが、
＞アンタは自分の趣味を否定されても平気なの？

すっごい勘違い。
趣味を否定されてるわけじゃなく、人間性を否定されてるのにまだ気づいていない人がいるとは。

さんざん言われていることだけど、前スレ90から改変、コピペしておく。

キモイ＝友達になりたくない香具師と定義

一.臭い。不潔である。：ダサい以前に基本的な生活習慣がない。
一.落ち着きが無い。視線が定まらず、一言で言えば挙動不審。：ほとんど病気？
一.他人の話を聞かず、自分の話ばかりする。：行動も含め、自己中心的。
欄外.池沼である。隣に座られたりすると正直いい気はしない。

鉄ヲタはどういうわけかこういった条件にあてはまる香具師が多い。
よく「鉄道が趣味です。」と言っただけでバカにされたなどと訴えるのもいるけど、
過去スレによれば、多くは本人の態度や印象によるものが原因だと思われる。
一目でヲタとわかるようではダメってこと。

＞７
＞鉄ヲタはキチガイな行動や奇声を発するのをやめろ。
これは鉄ヲタと言うより池沼の問題行動だから別にした方がいい

↓これはカッコいいじゃん
http://kimunaru.tripod.com/takasaki1001.htm

>>8
「汽車ポッポ」とか訳の判らないフレーズを持ち出して
趣味そのものを否定してる奴いたじゃん。アンタか？

>>10
鉄オタ＝池沼じゃないの？

あと、前スレで波乱を呼んだ「鉄オタ＝幼稚？」理論について

１．鉄道の持つ特徴は、心理学的に幼児を引き付けるものが多い？
２．大人になってから鉄オタになる人は少ない？
３．従って、いい年して鉄道に夢中の香具師は精神的に幼稚である？

個人的にはいい年して「鉄道以外興味がない」香具師についてはこの理論が当てはまると思う。
鉄ヲタの池沼がよくいるのもこの理論で説明が付くしね。
ただし、「幼稚だから」止めろというのは余計なお世話だと思う。
根本的には幼稚でも、節度を守ってやっている人は大勢います。

【目指せ6:4】名古屋は車社会から脱せられるか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098596609/790-1000

鉄道ヲタクは自ら進んで鉄道の無い所にわざわざ旅行には行きません。
普通の人々とは旅行目的と方法と楽しみ方が異なりますから。

例えば卒業旅行など、鉄道に興味が全く無い人と鉄道ヲタクが一緒にグループで海外旅行する場合、
もう計画の段階で「せっかくの海外旅行だよ、バスツアーのみやレンタカーのみは嫌だよ！
必ず鉄道を利用しなきゃ嫌だよ！」云々と鉄道を利用するかしないかでごね初め、
ついには喧嘩別れになって、鉄道ヲタクは旅行グループから外されてしまいます（笑）。

>>15
何処かに鉄道ツアー組み込んでも良さそうだけどね。
いろんな乗り物試すのも有りだと思うけどな。

俺だったら船移動をリクエストする。

そのスレにレスしようかと思ったが、激しくスレ違いに
なってきたからこっちにしとく。

私は中国に４回、タイに２回、フィリピンに１回ほど旅行をしたが、最初はどこでも現地ガイドに任せて貸し切りバスを利用することにしている。その方が安心だし。
だけど２回目からは勝手気ままな個人旅行に切り替えることが多い。中国やタイを旅行した経験では、鉄道を使った方がその国の人々の生活文化をより身近に体験できて良かった。
（フィリピンは鉄道が少ないので、一部を除いて路線バスやジープニーを無計画に乗り継ぐような旅行だった）
少なくとも日本人観光客を詰め込んだ貸し切りバスなんかよりはるかに充実した旅行が出来た。

>>14
ヲタ叩き厨の理論に従えば、仕事以外に没頭できるものがあること自体幼稚と一くくりに出来そうな気がするけど。
ただ、叩くための理論って、単なるアンチテーゼな訳で、決して積極的でも生産的でもない。
ヲタがいるからお前らはヲタ叩きという素晴らしい生きがいが持てる、ということを忘れるでないぞ。

>>15
撮り鉄はクルマ運転するやしが多いから多分ドライブ好きが多いと思うんだけど。。。
ドライブ好きならレンタカー移動でも可だと思う。

そんな事言うのは多分乗り鉄専門の香具師だと思う。

おまいら釣られるな
http://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/index.html
の香具師の悪寒がする

>>20
モータリゼーションから鉄ヲタ叩きになるのは明らかに問題が違いすぎて無理矢理すぎる気がするな。

あと一面的な面から見すぎ。こういう問題って多面的に見ないと難しいと思うが･･･。

車=バカ、ＤＱＮ、諸悪の根源
と考えている鉄ヲタが多いのは事実。

鉄ヲタが車に敵意を持つのは、鉄道vs車という構図からではないだろ。

底辺の労働者の話題と言えば「クルマとオンナ」だけ。
そんな中にいる鉄ヲタは、自分が職場の同僚に鉄道の話をしても、聞いて貰えず、評価して貰えないのは、クルマとオンナが悪いと思いこむんだろね。
だから、車や女性専用車を敵視しだすということだろ。

>>14
＞根本的には幼稚でも、節度を守ってやっている人は大勢います。

節度を守るのであれば公共の場に姿を現さず、自宅にて電車のヴィデオ観賞
やオモチャの電車でも走らせて楽しんでくださいな。

それが一般の香具師から見たおまいら鉄ヲタの「節度ある行動」なんだよ。

そもそも「節度のある人」は公共の場に出てもイパーン人に鉄オタとは気付かれないと思う。

「客が改補や出補の販売を要求しても売らないＪＲ東海は人権侵害」
鉄道会社にいつなんどきでも補充券を売らせる市民の会発起人リスト

田口和弘（終身名誉会長）
常本浩志
喜田和寿
小松崎克己
高柳昌央
平野健司
平野康司
綿貫修
前田正明
金井泰夫
佐藤知樹
大西貴久（門真市新橋町）

【キャーッ、ウソーッ！】
この電車、今日は穏やかに減速して走ってきて、
なんと目の前で突然停車しました。
http://delsole.exblog.jp/

>Commented by 九州人 at 2004-12-16 01:10 x
>笑い事では済まないでしょう。この列車を止めただけでは納まらず、
>確実に後続の上り下り列車のダイヤは乱れてます。リレーツバメの新八代での接続時間はすごく短いので、
>九州新幹線のダイヤにも影響が出たかも知れません。
>大きな事故にもつながる可能性もあることをお忘れなく。

>Commented by delsole7 at 2004-12-17 09:11
>ma2iさん御紹介の三戸 祐子さんの著書によれば、定刻発車というシステムは利用者が
>鉄道会社に服従してきたものであるという。参勤交代や、寺の鐘、街道などの旅行から、
>時間感覚が江戸時代において形成されていたという歴史的条件から刷り込まれた鉄道の
>リズムを、私はこの時に数分間だけ崩したようですね。

>>18
＞仕事以外に没頭できるものがあること自体幼稚と一くくりに出来そうな気がするけど。

そこが鉄ヲタ、幼稚且つ異常な思考回路の持ち主だわな・・・。
誰もそんなことは言っていないはず。

仕事以外に没頭できるものを持つことは大変結構なことであるが、
それがなぜ「汽車ポッポ」でなければいけないのか？
That's the piece !

横見浩彦氏のような香具師が「鉄オタの名士」となってしまうところを考えれば
鉄オタは気もいと思われても仕方がない…

横見氏語録（「鉄子の旅」より）。
・観光なんかしている場合じゃない！
・駅前一等地
・夕暮れ時にブラインドなんてもってのほか（車窓絶対優先）
・扉が開いて誰もいない空間に飛び込む瞬間がいい

「汽車ポッポ」って何なんだよ。
素直に「鉄道」って言えよ。
言い回しを変えて幼稚に見せるトリックか？

仕事以外に没頭できるものを持つことは大変結構なことであるが、
それがなぜ「鉄ヲタ叩き」でなければいけないのか？
That's the piece !

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　／ 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　＜　糞ｽﾚ立てた>>1は市ね!!蛆虫めが!!!!!!
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　＼
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

>>31
おまいには創意が足りない。
Shame on YOU !

幼稚且つ異常な思考回路を持つ人間しか相手にしてもらえないってのも悲しいな。
汽車ポッポは大好きだけど、ｦﾀが嫌いなだけだろ。
規則的に同じ行動を取る（内容の同じ書き込みを何度も繰り替えす）のはｷﾓｦﾀの典型パターン。

>>34
つまりおまいは自身が「幼稚且つ異常な思考回路を持つ人間」であると
いうことを認めておるのだな。
それならばおまいは進歩したということだ、喜べ！


＞汽車ポッポは大好きだけど、ｦﾀが嫌いなだけだろ。

汽車ポッポは嫌いではない。　特別な思い入れがあるわけではないし、
また日々の生活には関係のない存在だからな。
しかしヲタについては、その存在が無くなればよいと考えているよ。

＞自身が「幼稚且つ異常な思考回路を持つ人間」であるということを認めておるのだな。
その通りでちゅよ〜よかったでちゅね〜
しかし基地外から進歩したって言われても嬉しくもなんとも無いな。
＞汽車ポッポは嫌いではない。
嘘こくなｗ
好きで好きでたまらんのだろう？早く真人間に戻れよ。
俺はそんな異常な世界からは足を洗ったが。

>>36
嘘こくなだの真人間になれだの、押し付けと決め付けででしか物事を語れないような人は議論の邪魔になるので、別のスレを立てて勝手にやってくれ。
｢　理　路　整　然　と　｣　考えるスレだぞ

はっきり言うが、俺は迷惑さえかけなければｦﾀがいたっていいと思うし、幼稚で異常な鉄ヲタの存在が気に入らないなら
相手にしないで自分との格差を見せつけてやる、鉄道趣味から足を洗う、彼らの思想を改善するように努力する(まず無理だろうが)など、なんでもやればよい。
どうせ違う世界の奴らだから…と距離を置いてみれば腹立ちも少々収まるんじゃないの？

俺はヲタと似たり寄ったりの行動をとらないようにしているし、徐々に足を洗おうとしているのだが。

>>37
理路整然と考えるまでもなく

テツオタ＝キモイ

は、公知の事実じゃん。
NARU様が典型例。

>>36
＞俺はそんな異常な世界からは足を洗ったが。

＞嘘こくなｗ　　おまいにそっくりそのまま返してやるよ。
おまいこそドップリと稚拙なヲタの世界に浸っているぞ！
もういいかげんに「汽車ポッポ」は卒業しろよ・・・。

言葉の定義についてなんとなく思った。

オタ：ただ単にマニアックな人
ヲタ：趣味が生活の大部分を占めていて、常識欠如の人

って意味でこのスレでは使われてるのか？

そうだ
ヲタの定義を決めないと
ライン引きと
それを決めてからじゃないと入り乱れる

http://kimunaru.tripod.com/exhibition1010.htm

これはオタの中でもかなり最悪レベル

わかった、わかった。もういいよ。
とにかく、みんな、一生懸命生きろ。
どんな趣味であれ、自分の趣味に誇りを持て。
他人の趣味も理解しろ。
ヲタ叩きが趣味だという消防のことも、
大人の心を持って理解してやろうじゃないか。
Sige, maiiwan ko na po kayo.

〜Fin〜

なにか勘違いしてるよな



この板見てる時点で






鉄 ヲ タ な ん だ よ

「客が改補や出補の販売を要求しても売らないＪＲ東海は人権侵害」
鉄道会社にいつなんどきでも補充券を売らせる市民の会発起人リスト

田口和弘（終身名誉会長）
常本浩志
喜田和寿
小松崎克己
高柳昌央
平野健司
平野康司
綿貫修
前田正明
金井泰夫
佐藤知樹
大西貴久（門真市新橋町）

とにかく、そんなにアンチ鉄ヲタを叫びたいのならば、
こんな場所に糞みたいな殴り書きする前に、
もうちょっと君の主張を世間に広く認知して貰えば？

例えば、ヲタ相手の臨時列車が走る時に、
沿線に横断幕を掲げて立ったりとか。
リバイバル列車などは展望ビデオを撮影することもあるから、
その文字がビデオ画面に映ったら気持ちいいだろ？

>>43
そう？
別に普通じゃん。
公的な展示物なら叩かないだろ？
博物館や資料館にもジオラマぐらい展示されてるじゃん？

>>47
＞もうちょっと君の主張を世間に広く認知して貰えば？

世間一般の香具師は既に認知していますが・・・。
そんなことにも気付かないなんて・・・やっぱり「幼稚な鉄ヲタ」だな。

幼児：電車に興味を示す。
キモイ鉄オタ：体だけは大きくなったが心は幼い。よって、電車が好きなまま。
鉄オタ：ただ普通に電車に興味がある。

精神的に幼いヤツが鉄オタになってしまい、結果自己中心的に行動する。
そいつらを見た一般人は鉄オタは皆キモイんだと思う。
実際には、ごく普通な人間もいる。しかし、キモイ奴らがあまりに目立ちすぎる。
よって、ごく普通の常識ある鉄オタは被害者。
俺も、高校では鉄分は全く出してない。高校で俺が電車が好きってことを知ってるやつは誰一人いない。
別に、たとえ池沼な鉄オタがこの世に存在しなかったとしても、俺は鉄分を出さないと思う。
自分の知識をひけらかしてる奴って痛いじゃん。まあ、聞かれたら答えるけど。

>>41-42の言うとおりこのスレ内での言葉の定義だけ決めておかないか？
ヲタって一言で言っても「社会不適応者」って意味で使う人と、
「鉄道が趣味の人全般」って意味で使う人が入り混じっている希ガス。
話が混乱しやすいのは言葉の意味が人によって違うからだと思う。

鉄ヲタって電車の写真でｵﾅｰﾆするんだろ？
キモいよね。

>>49
＞実際には、ごく普通な人間もいる。

夢でも見てるんかい？　もっと客観的に分析する能力を養うべし。


＞ごく普通の常識ある鉄オタ

難しい日本語だな・・・。　理解に苦しむよ。

>>52
呆れた。完璧に拒絶してますね。

ID:rTZPd0im
今日の汽車ポッポ君

>>53
呆れるのであれば漏れに対してではなく、

いい歳して汽車ポッポに夢中になっている幼稚な鉄ヲタ

に対して呆れるべし！

「汽車ポッポ」とか言ってる香具師が最も幼稚

電車＝汽車ポッポ＝幼稚なもの
って言う定義はおかしいと思うなあ。
実際さ、車好きなやつもいれば、オーディオにこってるやつもいる。
要は、痛い行動せずに、人に迷惑かけずに、常識の範囲内でやってればいいってこと。
俺からしてみれば、ヨン様に振り回されて、挙句の果てに怪我するような奴も十分池沼だと思う。
人を不快にさせない。これ常識。何事も病的なレベルまで行くと痛い。

>>57
いい歳して汽車ポッポに夢中＝幼稚＝病的なレベル＝痛い！

Are you clear ?

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　明日のさよなら101系の車内で
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　球場駅限定硬券記念乗車券の
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　現金大買取大会を
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　＜　行いまつ。ｸﾞﾌｪ
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿_／ヽ___）...　　　|　なけなしの小遣いをはたいて参加する
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　リアル厨房諸君！このタマオ様が
　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　 　 .|　一枚100円増しで買い取ってあげるから
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　張り切って買い占めてくれ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　俺は101系の車内でゆったりと無理矢理持ちこんだ
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　狭山そばでも食ってるからよ。(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::| sofmap |　　　 |　明日が楽しみだぜ♪
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　

>>58
じゃあ、いい年の人は何に夢中になるのですか？
とりあえず、あなたはどうなんですか？

じゃあ、タモリも加山雄三も幼稚って事ですね。釣られてしまってスマソ。

>>60
＞いい年の人は何に夢中になるのですか？

汽車ポッポ以外のモノ。

具体的に？

>>63
　　　　　　　　　　　釣　　　　り

>>64=ハマちゃん？

rTZPd0imは幼稚

>>1は
　 　┃
　 　┃
　 　┃
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||| ||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||| ||||||||　|| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||| ||||||||　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　　

以前このシリーズは鉄ヲタのダメな行為を
懺悔しましょうみたいな良スレだったのに、
「汽車ポッポ」とかワケワカメな言葉を持ちだして
必死で鉄道趣味を貶める奴が現れてから
完全にただ趣味を否定するだけのクソスレに
豹変したな。此奴の目的は何なんだろう？

幼稚だとは言ってる様だが、趣味自体は否定してない模様。
所詮同じ穴の狢よ。寝ても覚めても汽車ポッポのことばかり考えている自分が許せないのだろう。
以後理路整然としてないレスは徹底無視で。

結局、ID:rTZPd0imもただの釣り師だってことだよ。
こういうやつらは所詮うわべだけの言葉だけしかいえないから確信付かれると尻尾巻いて逃げるわけさ。

つまり
マ　ジ　レ　ス　返　す　こ　と　も　出　来　な　い　バ　カ

と言うことだ。

もっともこういうやつからかってるのもそれなりに楽しいけどな。

>>68
＞此奴の目的は何なんだろう？

決まってんじゃん。
おまいらに自身の幼稚性を気付かせることだよ。
いい歳していつまでも幼稚なことやっているんじゃあねえよ！ということ。

幼稚なことくらいこのスレにいるなら自覚してるだろう。
ここは過去の過ちを反省するスレでもあるから。
自分の主張が通らないからって何度も同じ書き込みを繰り返すほうが幼稚で危険。
おねだりしている駄々っ子と何にも変わらん幼児性丸出し。
昔いたよな〜鉄ｦﾀは鉄道会社に金落とせって壊れたCDみたいに何度も繰り返してた奴。
同一人物だったりしてｗ

>>69

誤 - 寝ても覚めても汽車ポッポのことばかり考えている自分が許せない
正 - 寝ても覚めても幼稚な鉄ヲタの矯正のことばかり考えている自分を賛美している

汽車ポッポとはまた時代遅れな････

>>72
＞幼稚なことくらいこのスレにいるなら自覚してるだろう。

未だに「偏見だ！」とレスする香具師がいるのはどうしたことか？
自身の幼稚な行動に気付いていない証拠ではないかい。

幼さ故に相応の経済力も身につけず、小遣い程度の消費で鉄道施設を
我が物顔で利用している自らの稚拙な行為に鉄道事業者や一般の利用客
はどのように思っているのかにさえ考えが及ばないのかい？

鉄道施設はおまいら幼稚な香具師の遊び場ではないのだよ！

>>ID:lXT+wMex
必死だな。

>>75
まぁ日曜日の昼間から必死になってるやつには言われたくはないわな。

日曜日くらい外出て遊んでこいや。
暇なんだろ？

引き篭もりｖｓ鉄ヲタとは
全く性質の異なる香具師の戦いだなｗ

鉄ヲタは
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ

鉄ヲタは
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
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　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ

カネがないと電車には乗れないわけだが…?

収入のない香具師が電車に乗るとはこれいかに

カネがないと電車には乗れないわけだが…?

収入のない香具師が電車に乗るとはこれいかに

>>82
親の金で趣味活動。
十分ありえる話だ。

>>81
↓こいつなんかは、26歳にもなってバイトすらしてない
http://kimunaru.tripod.com/exhibition1010.htm

>>83
いたとしてもそんな生活は長くは続かないね。
鉄を長く続けるにはニートには荷が重すぎる。

めるぽ

>>77
Never on sunday !

日曜日は幼稚園がお休みだからダメよ！
園児と一緒に汽車ポッポごっこできないんだもん。

休日くらいはヒッキーさせてくれよ。

ニートの話が出たので、一例を挙げさせてください。

俺の鉄道友達が寄生虫状態だ。
自営業の実家の仕事を気が向いたときだけ手伝い、あとは放置。
責任感など全くなし。
月の半分も仕事してない。
でも実家だから給料はがっぽりいただいている。
毎月新作の模型を全て買いあさり、３ヶ月に１回鉄道旅行へ（しかもG車使用）。
家でわがままは全て聞いてもらっているようだ。

こんな知り合いがいるからかもしれないが、鉄ヲタには嫌悪感がある。
世の中なめんな、といいたくなる。

キモイとかを抜きにしても
パッと見は普通に見えるが、よく見ると顔が歪んでいる危ないの多いなぁと。
どういう生活したらそのようになるのって言いたくなる。

>>88
君もヲタなわけだが…
「鉄道友達」なんやろ?

>>90
俺もヲタだけど、まじめに仕事してる。
友達のように仕事もロクにしないで、買いたい鉄道模型を全て買い、
３ヶ月に一度１週間鉄道旅行なんか行かない。
普通の生活していたら、そんなことできない。
金銭感覚が狂っているし、なにより自分で稼いだ金じゃないのに、
そういう事をしているのに、腹が立つ。
友達の親はなぜ怒らないんだろう。

>>91
そういう友達がいる時点で、君も似た者だと思うよ。
根底は。
腹が立つのは、うらやましさの裏返し。どっかでそういう生活にあこがれてるんだろ？

普通なら、そういうアホな奴はどうせ没落するとわかってるから、そうなるのを楽しむ
だけなんだけどな。

>>88
それはニートって言わんでしょ
それを標準におくなって

>>88
それはニートとはちょいと違うな。
とは言えど、どのみちそんな生活は長くは続かない。

>>92
羨ましいとは思わないが、かわいそうだと思う。
この人、親が死んだらどうするんだろう。

それだけ買いあさっていて、まだお金が足りないとかいってるし、
いいかげんにしろよ、と思う。

確かに俺はどちらかというと低所得者に入るが、必死に働いて生活している。
こんな温室育ちの人をみて、愚痴ってるのをみると腹が立つ。
お前ら世の中なめるな。

高価なカメラ、決して安くはない鉄道模型、ヲタは本当に自分の収入だけで活動しているのだろうか？
もしそうなら文句はいわないが。
俺の友達のように親からお金もらって活動している人がいるとしたら、考えを改めて欲しい。

そんなことしているから、世間からなめられる存在になってしまうんだ。
もっと自立心をもってくれ。甘えるな。

>>95
ヒエラルキーだな。

しょうがないよ。生まれも才能の一つだ。
家柄や門地、財産は、もって生まれた才能ってこった。
まあがんばれ。

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　 　 |　　　おやおや、不毛の議論が１０スレも
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 　続いているとはぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　　キモい鉄ヲタ諸氏はせめて僕の著書を読み、
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　　感性を磨くよう苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>95
まぁあんたがカキコしたことが事実だというんなら、ある意味ちょうどいい
「オタと趣味人の比較材料」ってことになるんじゃないの？
少なくともあんたは鉄分はあるがそれで人生踏み外すという考えはないって言うことなんだろうから。

いい反面教師が近くにいたもんだな。
類は友を呼ぶなんて言葉があるが、そうじゃなければ問題ないだろ。

ってか、>>78、>>79みたいなことやってる奴のことを、世間はニートだと思うんだよ。
そこで、提案なんだが、とにかく他のスレはともかく、このスレは理路整然と考えるスレなんでしょ？
だったら、理路整然と発言してない奴、揚げ足を取るだけの奴、他人の発言を文脈で理解できない奴は、徹底的に排除するという所からまず始めるべきでは？
見てて思うんだけど、このスレでくだらん泥仕合してる連中って、まず大人気ない。ヲタ叩きに興じる奴らも、それにマジレスするヲタの方も。
一度、展望ビデオスレ覗いてごらんよ。たまにくだらない揚げ足取りやメーカー叩きをする奴が出て来ても、みんなでそういうノを排除していてスレの質を守ってる「大人」が多いから。

>>99
よし、それじゃ始めよう。
とにかく、一番大事なことは、「相手にしないこと」。

さて、まず↑この１行に反応して、「一般常識から孤立している」とか、「現実社会から乖離している」とか「世間に背を向けている」といったことを挑発的に書く輩が出るだろう。
それも相手にしてはダメ。理由は敢えて書かない。「理路整然と」反論もしくは批判する人のみを相手にすること。
感情は抑えて。韓国や中国の民族主義者と討論するぐらいの気持ちでいかないと。
そして、解らない人には理解を強要しない。これは良識のある鉄道趣味人の側から守っていこう。
相手がルールを破ったからこっちも.. なんてのもダメ。
とにかく真面なレスで埋めていこう。

鉄　ヲ　タ　キ　モ　い。　幼　稚。　池　沼。

と，どこかの暇人が書きました。
さて、貴方はどうする？








答；とにかく相手にしない。無視して真面なレスで埋めること。

では提案。
もっと女の子と自分自身に興味持った方がいいと思う。
そうすりゃ自然とみだしなみやファッションに気を使うようになる。
自分の行動を真剣に考えるようになる。

＞102
興味持っても向こう（女）が嫌がったらただのストーカーじゃん
そんなに簡単なものではない。

>>102
とりあえず先に自分自身の方が大事ではないかと･･･
女に興味持つのはその後でも遅くはないと思う。

そもそも自分自身にしか関心がないから迷惑なヲタ行動をするんじゃない？
ダサい以前に不潔だったりするのも自分が良ければいいって思ってるからだろ？
まずは自分と違う考えを持つ人に関心を持つ事が大切だと思う。

>>99
鉄ヲタの言う「大人」のレベルってどんなもんだ？
漏れには消防と厨房を比較して、厨房を大人だと言っているようにしか聴こえないんだがな。

つまり鉄ヲタはdamentalsの部分が世間一般の大人と比べて幼稚だから、
そのような主張に及ぶのではないかい？
「理路整然」と声高に主張している諸君、いかがかな？

ところで前スレまでに出た説について

1、DQNな鉄ｦﾀの行動が増えればそれについて行けなくなりまともな鉄ｦﾀが減る
　よってDQNな鉄ｦﾀの濃度は濃くなる。
2、同じような服装をしている者が多いのは、母親が買ってきた服をそのまま着て出歩いているからである。
　着こなしについても母親のしつけを守っている。
3、大人になってから筋金入りの鉄ｦﾀになる者はまずいない、従って趣味に対する嗜好や精神性は子供の時とあまり変わっていない。

他にもあったと思うが忘れた。
あくまで仮説なので、異論反論のある方どうぞ。

>>106 訂正
誤 damentals → 正 Fundamentals

今日はじめてこのスレ見たが、ハッキリ言って鉄ヲタキモイよｗ

鉄ヲタじゃない俺から言わせるとロリコン、エロゲーに次ぐ気持ち悪さだねｗ

>>109
じゃあ何でこんな所にいるんだよ

>>110
鉄ヲタを煽ろうかと思ってｗ

>>111
オマイは日テレのイマイさんに煽られてろ

>>112
ゴメポ。
でもひとつのことにこんなにマジになれるおまいらはカコイイよ(´д｀*）

>>113
いや、ちょうどやってたからカキコしてみただけｗ

>>107
大体合ってるんじゃないかな。

ただ、本当は｢自分で｣そういうことを判断して｢自分で｣改善してほしいんだけどね。
それが出来ないのが｢DQN鉄ｦﾀ｣と。

どうしてできないんだろう？
俺も>>107はそんなに間違ってないと思う。
このスレにいる人や隠れ鉄の人は少なくとも「ちょっとヤバイな」という自覚はあるわけだ。
でも、そこらのキモヲタは無いか、あってももはやどうでも良くなっている。
この違いはどこからくるんだろう？
生まれ持ったもの？

何度もでてきた話なのでどうかと思ったが>>107の話は何も鉄オタに限って当てはまる話というわけではない。
キモイ鉄オタが目立つのは趣味対象相手が「日常的にもっとも接することの多い公共交通機関」と言うのがおれの仮説。
エロゲオタやアニオタがキモイといわれるが、彼らの場合、特定の世界の中でしか自己存在を主張できないのに対して、
鉄オタは対象が身近にあるがために直接的な行動にでやすい、と言うのは間違ってるんだろうか？

つまり鉄オタはほかのオタに対してどうしても日常的に目立つものが対象になっている以上、ほかのオタに比べて
目に付きやすいと言うわけだ。

キモイ鉄オタになぜかアニオタやエロゲオタとかが多い理由は、そういう「外に出せない自分の世界観」が外に出せるのが
鉄だった、と言う風にも考えれるような気がするんだが。

女の人でもヤバイ容姿の人は本当にいる（コミケでたまに見かける）けど
普段は表に出てこないからね。

っていうか、前から思うんだけど、キモイという奴がいる、そして同業者のキモさを認識する人もいる。
で、そこからなぜ、すぐ「女」に飛躍するんだ？　これこそキモくて幼稚だと思うんだけど。
まず自分の立場を明らかにしとこう。「鉄ヲタ」の定義が何なのかは知らんが、俺は「鉄道マニア」だよ。生まれた家が線路の裏だったので、生後数カ月からずっと鉄道マニアやってる。
だが、よく18きっぷ期間に列車内で執拗に女性客を追い回す鉄道マニアを見ると反吐が立つ。あれって一体何なの？ ヲタである、なし以前の問題として、キモいよ。
特にムーンライトシリーズの列車内や、こういう列車が発車する駅(新宿、京都)、そしてこういう列車に接続する列車（羽越本線の最終村上行など）には必ずいる。

心配するな！女性の目から見て最もキモいオタは、アニメオタでも鉄オタでもない。
不動のダントツNo.1！それは風俗オタだ！

大丈夫だよ。女なんて出来る時にゃ出来る。俺にだって鉄趣味を理解してくれる彼女ができた。ただ一緒に外出する時、パノラマ席以外でのかぶりつきだけは止めて欲しいと言われる。
さて。1年前、まだ付き合い始めたばかりの頃、用事があって一緒に名鉄に乗った。当然、パノラマ席を黙って取った。そしたら彼女が目覚めてしまったらしい。
彼女のマンションのベランダから東海道線が見えるんだが、最近では「今E231系みたいなの通ったよ」なんてメールが来る。
彼女に言わせると、「誰も鉄ヲタがみんなキモいなんて思ってないって。そういうこと言う人の方がキモい」ということなんだが。
これについてどう思うよ？

>>119
おれ的には鉄に限らず趣味人とオタの違いと言うか定義はこんな感じだと思っている。

1.その世界に関する事では完全な自己中心主義。
→すなわち、自分の意見こそが完全なる正論と決め付けている。
　　したがって他人の声はたとえそれが親とか関係者でも聞き入れない。
2.他人とのコミュニケーションが取れない、もしくは取りかたを知らない。
→つまり同嗜好者だけでしか群がれない。
　他人とコミュニケーションをとるときも自分の世界に相手を引き込まないと話せない。
　引き込めない相手は徹底的に拒絶する。

ところでムーンライトなんかで執拗に女を追い回してるオタ、とあるが、本当にそういうやつがいるのか？
別に疑ってるわけじゃなくて、そういうのは「オタのように見える別嗜好の輩」って言う気もするんでね・・・

>>118
そういう女とゆきずりの果てにやったことある。
マソコは臭かった。パンツは黄色かった上に解れてた。
それが、俺が唯一味わった純処女だ。

>>121
用は物事考え方ひとつ、っていう感じのような気もする。
ぶっちゃけ、このスレにおける「鉄オタ」と一般世間が見る「鉄オタ」とでは視点も観点もまったく違うだろうからね。

煽りでもなんでもないんだが、そういう彼女を一度イベントなんかの「鉄火場」へ連れてっていって、
オタと呼ばれる集団を遠巻きに見てどういう反応するか、なんて見てみたい気もする。
おそらくそれが一般人の評価に結構近いものがありそうな気もするし。

>>122
それが、ヲタなんだな〜
女の子に鉄蘊蓄垂れてることが多いし。

毎週土曜アキバ石丸の前のファミレスで鉄ヲタ会議してますがナにか？
模型がテーブルに出てきちゃいますがナにか？
アニヲタも特撮ヲタもいますがナにか？
興味あったら覗いてみたらナにか？

>>124
ああ、なるほどね。
ちょっと待って。実は今、本人が隣の部屋にいるから。

>>125のレス見てって言うわけじゃないが。
オタ全般の定義と言うか、特徴のひとつが「同一空間の人間はすべて自分と同一の嗜好の持ち主」
って言う考えを持っているようでもあるな。
だから相手が女だろうが、たまたま行きずりの相席者だろうがそういう空気を読めないことを平気な顔でやるっていうのもあるのだろう。

「こういう場所って行ってみたい？」って訊いたら、
やっぱり「絶対ヤだ！」だって。
で、ちょっと変わりますわ。

はい。変わりました。
正直言ってきもい人はよくいる。これは事実です。
ただ、鉄道マニアがみんなキモいかと言われれば、
そうじゃないということぐらい分かってる。
それだけです。

>>129
うちの彼女にも前聞いてみたらおんなじようなこといってたなあ。
まあ節度わきまえてやるぶんにはよいと。

ムーンライトえちごでなら、俺の韓国人の友達(♀)もそういうキモヲタにちょっかい出されたことあるぞ。
男女数人のグループで、新潟まで遊びに行った時の話なんだが、
ちょうど男衆全員が新宿駅で煙草を吸ってた間に、
彼女の前に湧いて現れて来て、何かいろいろと一方的に話しかけて来たらしい。
彼女は「キモいからあっち行け」というようなことを
韓国語で言ったんだが、そうしたら益々興味を持ってしまったらしく、
平易な日本語でゆっくり丁寧に、根掘り葉掘り質問攻めにしたんだと。
で、他の女の子の「通報」を受けて俺たちが戻ると、
そいつはふて腐れたようにどこかに行ってしまった。
で、高崎で買い出しに行こうとホームに降りたら、
別の女性客に話しかけていた。懲りない奴はいるもんだ。

でもこのスレもシリーズ１０作目にして、ようやくみんなオタとただの愛好家の違いがわかってきたようだね。

＞122
自分もヲタ系のオフはよく行くが１か２に該当する人はだいたい長くは続いてないね。
１回か２回でオフに来なくなるよ。

＞ところでムーンライトなんかで執拗に女を追い回してるオタ、とあるが、本当にそういうやつがいるのか？
＞別に疑ってるわけじゃなくて、そういうのは「オタのように見える別嗜好の輩」って言う気もするんでね・・・
これは旅での出会いのようなものを求めているんじゃないかな。漫画やドラマに
あるような設定の。現実はそんなもん求めてる女なんぞまずいないが。

＞126
それをやることによってその趣味全体が悪く思われるようなことを
考えたことはないのか？

>>128
>オタ全般の定義と言うか、特徴のひとつが「同一空間の人間はすべて自分と同一の嗜好の持ち主」
って言う考えを持っているようでもあるな。

要するに、自己中心的なんだよな。

>>99で展望ビデオの話題が出たのでちょっと。
(展望ビデオ=運転室もしくは展望席からの前方の風景を撮影したビデオ)
展望ビデオに対する趣向を分析するとよく分かる気がする。それに何を求めるか。
前方の風景をマッタリと眺めるのは愛好家。走行音を楽しむぐらいまでなら、まあこれも愛好家だと思う。
それに対して風景などお構い無しに、運転士の信号喚呼や発着時刻、展望ビデオなのになぜか編成両数にまで拘るのがオタ。そして地下鉄の展望ビデオを見たがる香具師もいる。
俺の知ってる中には、自宅で白手袋嵌めて、「電〇でGO!」用のコントローラー(もちろん連動なんかしてない)を弄りながら見てる奴もいて、これは同じ展望ビデオ好き人間としてもキモい。

>>105
ハゲドウなんだが何で皆スルーしてんの？
あまりにも的を射ているから？
自分と違う考え方があるってことを
認めるところから始めないといつまでも
キモイだのなんだの言われ続けるのでは？

あげ

>>136
同感だが、あまりに的を射ていると、スルーされがちなのは事実だな。
皆、内心はツッコミどころがほしくてこういうところにカキコしに来るんだよｗ

自分だけの世界になるって、一番いけないね。
服装や匂いもそうだが、顔つきも段々悪い方向に変わってくる。

>>122
俺は1には該当しないと思うけど、2は当てはまってるかもしれない。

人見知りが激しくて初対面の人となかなか打ち解けられずに、合った
その日は何も話さなかったりとか、2回目以降何かのきっかけでちょっと
話をしたりする程度、バイト先の職場の人とも休憩時間はまったく
会話しないで一人で居る（と言っても回りは定年過ぎて年金出るまで
繋ぎでやってるような爺さんと、子離れして働いてるおばさんが中心）、
仕事上必要な話はするけどね、わからない事を聞いたり返事したり。

でも、今のところ同趣味の人とネットがきっかけで知り合って、今でも
関係が続いている人は少数だが居る、たまに一緒に撮りに行ったり
居酒屋に行ったりするが。

>>136
自分自身にしか関心がないというか、自分が他人からどうみられているか関心がないんだよな。

地下鉄ね・・・
トンネルの掘り方とか興味あるから普通に良いと思うのだが

>>139
漏れは（工房）なぜか同学年に打ち解けるのに時間が掛かるからそれに該当かなと
学年上下があればどうとなとなるのだが

>>140
ホームの端っこで撮影するときは怪しまれないようにカメラを直前まで出さない
のと同時に自殺志願者に間違えられないかもまで考える漏れは？ｗ
最近は殆どやってないけどね

>>141
新しいトンネルの壁面はカコイイ

133 >みんあで集まって同趣味の者が集まって話してナにか悪い？
　　　無趣味な人間のほうがかわいそうだし、一人で暗く鉄ヲタ
　　　やっているより仲間で集まっていた方がいいとは君は思わないのか？
　　　ちなみに毎週土曜日に、時を忘れ、ファミレスＤで１８時位から皆で
　　　終電近くまで話している事の方が一人で部屋に閉じこもってやっている
　　　よりもいいと思わないのか？
　　　皆さんはどう思いますか？毎週アキバに出入りしている方々もいるでしょ？

>>142
最近では駅でうかつにカメラ出してると盗撮してると勘違いされかねないからね。
しかもとある盗撮系掲示板で堂々と
「鉄道マニアの振りして撮ってる」って言ってた香具師がいたの見たことあるし。

今の世の中は、極端な話挙動不審な行為をするとすぐにやばいことになりかねないからね。
ぶっちゃけ、本人が悪気がなくても端から見てあやしさ爆発で通報でもされれば一巻の終わりになりかねない。
痴漢冤罪なんかその典型的な例だと思うし。

「マニアの人たちがきもかったり不適応者にみえる」というのは表面的な部分にすぎないと思います。
でも本当は理屈は逆で、協調性や社会性のない人の方が、趣味に没頭しやすい。それに周囲の目も気にしない。だから目立つだけではないでしょうか。
今の彼氏(121=127)と出会う前は、私自身もそういう風な偏見を持っていました。
そのころの自分の感じ方を正直にいうと、普通の人にはない知識や「こだわり」が表にでているぶん、偏屈にみえて近寄りがたいなあ、と思ってました。
もちろん、これは普通？のマニアさんに限ったことです。不潔っぽさや「きもさ」が第一印象に強く出てる人は別ですよ。
一年前、付き合いはじめた頃は、彼氏の趣味のことは、友達に言えなかった時期がありました。でも、ある日友達の一人にそのことを打ち明けたら、
「別に鉄道マニアなんて特別珍しくもおかしくもないじゃん、なんで悩むの？」と返されたんです。
そのとき初めて、彼を理解しようと努力していた私の中に偏見があったことを知りました。

私の感じるところでは、こういう人はきもいというか、きらいです。
たとえば、彼氏と旅行して、その旅先で出会う人の中に、こんな人がいます。
私は彼のおかげで、鉄道旅行は大好きになりました。でも、列車の「〜形」とかにはあまり興味がないんです。身近なものはある程度知ってはいますが、興味はありません。
それなのに、そういう話を一方的に語る人がよくいます。彼氏が一生懸命に話題をふろうとしてくれるのですが、ぜんぜんだめです。
あと、メルアドを交換したまではいいのですが、その後で何カ月にもわたって、自分が旅行に行くたびに行程を報告する人もよくいます。これもきらいです。
なんだか眠れないイライラにまかせて悪口のように書いてしまいましたが、決して全てのマニアさんがこうだとは思ってないですし、鉄道は好きです。ではおやすみなさい。

>>144
こういう時にデジカメは便利だよな。
何か疑いをかけられたら、本当に鉄道を撮っていたという証拠をすぐに見せることができるし。

>>144
本当にそうだよ
盗撮と思われないかというのに一番気を使う

>>147
けど、本格的な一眼の方が盗撮とは思われないと思うけど
駅で300�_位のレンズを付けて盗撮する馬鹿は居ないだろう
まぁそういうのを悪用して盗撮する輩は撮るんでしょうけどね

>>105
だからオタからは犯罪者が多数輩出されるんだろうな。
自己中心的だから。

というわけで

鉄ヲタ≒犯罪者

ということでよろしいですね？

>>150

鉄ヲタ＝鉄道が趣味の人全体　なら×
鉄ヲタ＝趣味しかやってない香具師　なら鉄ヲタ≒犯罪者かも

>>151
おまえも幼稚だな。
誹謗ではない。
なぜ>>150のような煽りにすぐ乗るんだよ?!
だから面白がられて、なお煽られるんだよ。

>>146
そう言えば、前に北海道でそんなヤシに絡まれた。
被害現場はスーパーおおぞら5号。
狩勝峠で、貫通路のところでかぶりつきしてたら捕まった。
こっちは一人静かに乗り鉄したいのに、
九州特急のグリーン車を乗り比べしたのことの、
自分は親父の会社の不在役員をしてて、
給料と株主配当金が月に30万ぐらい入るのことの、
最後には自分の持ってるNゲージのコレクションを
誇らしげにリストアップする始末。
結局、終着の釧路までソイツに執着されて、
ようやく2年ぶりに有給を取っての乗り鉄がダイナシ。

>>153
そいつはお気の毒だ・・・

俺の場合、鉄やるときは、
1.決してほかの香具師に同業と見られないよう注意する。
2.撮影とかするときは誰もいないところを自力で探す。
とかしてるな。

話しかけられても基本的には無視。
どこぞの誰とも分からん輩とそんなに簡単にこのご時世意気投合なんか出来ないからね。
よからぬトラブルに巻き込むのも巻き込まれるのもごめんだし。

実際に盗撮する奴の風貌や挙動というのは、どんなものなんだろう？　そっちの方が気になる。

>>155
挙動は知らないけど、
女子高生を狙ってる（普通の写真）香具師のカキコを見たことがあるが、
ＥＯＳｋｉｓｓデジタルをついに買いましたみたいなカキコだった。
結構ええ機材を堂々と使ってるなと思った瞬間

>>153
場所が悪すぎる

スーパーおおぞらの先頭車かぶりつき
ましてや（鉄的には）沿線随一のビューポイントの狩勝とくれば
その手のｷﾓｦﾀが出没しても不思議ぢゃないだろ

彡川三三三ﾐ鉄ヲタじゃない俺から言わせるとロリコン、
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽエロゲーに次ぐ気持ち悪さだねｗ
　　川川::::::::ー◎-◎-）俺以外の被り付きを禁止するぞ
　 川（６|::::::::　　（ 。。））俺をテツヲ他って言う奴は　　　　
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_殺す阿保ぼぼぼぼぼぼ　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　|＿＿|ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
池沼脳内運転士>>109=>>111=>>150=>>151の正体

>>156
俺は何気に20Dを使っているが満足。
ただ、鉄ヲタってデジタル比率が未だ低いみたいだね。
デジカメだと大概はコンパクトだし、一眼はなかなか見かけない。

それはそうとして、撮ヲタは望遠レンズを使わないのは何故だ？
広角の方が全景をシャープに撮れるのはわかるが
望遠のほうが被写体との距離が保て、駅などではホームぎりぎりで
危険を犯すことは無いだろう。
ホームの端から広角〜普通の倍率のレンズを使うヲタがやたら多く
未だ理解に苦しむところだ。

┃
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　　　|||| ||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
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　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ　　　　
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|

ｷﾓくてウザイ鉄ヲタよりも何気にハンサムのほうが好き。（はぁと）

キモいかどうかなんて理屈じゃないだろ。これこれこういう理由でキモいとか
頭で考えて、「キモいと思おう」と決めるのか？
キモいと感じるからキモいんだろ。これはもうどうしようもない。
どんなに主張したって、「キモいと感じるな！」と言ったって無理。

きちんと理由を述べないとスレタイの「理路整然」にならねーだろうが。
理由も無くキモイと言われるわけないだろ。
逆に言えば、理由を言われないと理解できないのが鉄ヲタ。

キモヲタに好まれる趣味は、カミングアウトできなくなる罠。

と、言うかカミングアウトする必要ってあるか？
自己紹介なんかでも「趣味は旅行です」「趣味は写真です」とか言えば充分では？
聞かれもしないのに鉄オタであることをアピールする意図がわからない。
キモヲタが多い趣味なことはわかりきってるわけだし、
同類に見られる危険があるなら黙ってればいいだけ。
それしか誇れるものがないからかもしれないが、こういう妙な自己顕示欲は無用だと思う。

>>165
ってか自分の趣味を他人に言えないことってのは結構つらいことよ。
悪いことしてないのに、隠さなきゃいけないのもなんだか…

アピールするというか、自然に会話していくうちに趣味の話にならんか？普通。

俺の周囲では鉄道趣味をキモ扱いする奴はいないが。
166に胴衣。
ていうか、165みたいな環境にいる奴がかわいそう。
ただ、聞かれないのに答える必要がないというのも胴衣。
時と場による。それがわからないで機関銃になるのがヲタ。
逆に、言うべきときに言わないでムッツリし続けるのもヲタ。

まあ、鉄ヲタを一番キモがっているのは鉄ヲタ自身なわけで、
これはこのスレ開始以来一貫して変わらない俺の考えだな。

>>167
>まあ、鉄ヲタを一番キモがっているのは鉄ヲタ自身なわけで、

だったら好きなようにすればいいじゃん。

>俺の周囲では鉄道趣味をキモ扱いする奴はいないが。

オタ同士でしか集まらない奴ｗ

>>168後半

なんじゃそれｗ
キモ扱いをする奴ばかりの輪に属しているおまいも、
俺と同じ偏った人間関係のようでつね

鉄ヲタに自覚が無いよーなので
キモがられる理由を列挙します

・服装が地味、汚い（外見に気を配らない）
・眼鏡は仕方ないとしてもセンスが悪い（コンタクトなど考えない）
・行動がキョドっている（堂々としていない）
・幅広い年齢層の割に、誰も同じように老化している（若々しさが無い）
・複数の場合は、それらが倍化する（キモさも目立つ）

>まあ、鉄ヲタを一番キモがっているのは鉄ヲタ自身なわけで
一般人は、鉄ヲタの実態をしらないからな。
一歩足を踏み入れたものが、実態を知ってしまい同族嫌悪になる。

>>171
ピンポン。俺もそう思うね。

俺は鉄ヲタ相手の商売で月収３０万をキープしてるから、
キモいヲタでも神様だと思うよ。
キモい奴ほど乗せ易いのでカモになる。
ちょっとひとこと「いや、すばらしい知識ですね」
なんて言おうものなら、１万や２万の買い物は即時決定だね。
前なんか、４千円ぐらいの買い物の予定で店に来たキモヲタを、
女子店員をけしかけて乗せまくって、
１時間後に２万３千円分のガラクタを売り付けた。
ただ、その後しばらく、彼女目当てに来店するようになって、
結果としては出入り禁止にしたんだが、
その女子店員は５万円ぐらいする時計をプレゼントされたらしい。
俺は、それを売った金で彼女にごちになった。
ごちそうさまでした。

>>173
一体どんな商売をしてるんだ？

鉄ｦﾀとｱﾆｦﾀどっちキモいとおもう。

おれは鉄だとおもう。
ｱﾆｦﾀｼｮｯﾌﾟに出入りしてるやつも、昨今はまともなﾅﾁｭﾗﾙの容姿のやつおおいもの。

アニオタにはオンナもいる。鉄ヲタにはいない。

<176 ：名無しでGO! ：04/12/24 02:12:45 ID:8Cmf3RjH
アニオタにはオンナもいる。鉄ヲタにはいない。


↑　それだ！

別にキモがられるのはどうでもいいが、アニヲタとの比べられるのが一番むかつく
どっちがキモイとかじゃなくてアニメ自体妄想の塊だと思っているから

でも、ところで、

　ｱﾆｦﾀ兼鉄ｦﾀ（鉄ｦﾀ兼ｱﾆｦﾀ）じゃないやつっているのか？

ああ、アニオタぶっ殺してやりたいとか思うよ。特に、女アニオタ。家と土地付きで資産家の令嬢でもつきあわない。つき合ってるフリして保険金掛けて、便器で溺死させて刻んで犬に食わせるね。

>>178
漏れだよ漏れ
アニメが始まったら直ぐにチャンネル変える

スマソ
レス先間違えた
>>179が正解です

他ｦﾀ叩きうざい、キモい。

>>176が今のところ神発言

>>176
だから、嫉妬する→アニヲタ嫌い。比べられると腹が立つ。
だから、妄想に走る→オンナの鉄もいるに違いない、18キッパーはそうだ。で、つきまとう。

>>180
家もない土地もないアニヲタでも、鉄ヲタとつきあおうとする女はいないから、君は犯罪者にならないですむよ。

こんな日にヲタ談義してるお前らは可哀想だな
俺はこれからﾑﾌﾌだ
まあ、せいぜい議論がんがれや（ｹﾞﾗ

>>153　SL列車でもそのような目にあっている人を高確率で目撃する。気をつけよう。

まだこのご時世に人間見かけ第一主義の人間がいるとはね。

仕事の関係でいろんなヤツ(若いやつからおっさんまで)見てきたが
容姿がまとも=普通のやつって言う図式はおれの中では崩壊してるが。

少し変わった感じのヤツのほうが日常使えることのほうが多いこともある。
もっとも行き過ぎてるヤツは論外だが。

人間を見かけで判断しちゃいけないというヤツは
中身で判断されると、もっと酷い評価になる。
間違いない。

＞間違いない。

の元ネタは池田先生の「この信心は絶対だ。間違いない」（本部幹部会の
スピーチなどで）であることは意外に知られていない。間違いない。

鉄ヲタがキモイのではなく
鉄ヲタにはキモイ奴の割合が非常に多いからこういわれるんだろう？
服装がダサいのは仕方ないとして、臭いのは鉄ヲタだからどうのこうのとゆうより、
「人間としてどうかと思う」

でも俺はこんな場所でしかヘイトクレイムを表現できない椰子の方がキモさ100倍だと思うよ。
俺にとっては、Ｍ詫間やＴ宮崎やＪ金と同じぐらいキモい。

>>192
鉄ヲタは人間としてどうか云々というより、人間以下の生き物だ罠。

どんなクズでもあくまで人間

と認められない奴が一番現実離れしててキモイ

鉄ヲタが、 どんなクズでもあくまで人間、だから困る。
見かけたら、殺虫剤をかけ、処分するというわけにもいかない。

一週間ぐらい前、ボーダのステーションで配信されてる雑学辞典に
1975年の室蘭本線でＣ５７がさよなら運転やったという記事が配信されたけど、
その内容に「沿道の道を伴走する車で交通渋滞が起きた」って書いてあった。
その当時自分は生れてないからよくは知らないけど、
そんな昔から今と同じように興奮しすぎて周りが見えなくなって、一般市民に迷惑かけてたんだな・・・。
鉄ｦﾀが一般市民から白い目で見られるのも当然で、
今までの積み重ねの結果だと思う。

迷惑行為で鉄ヲタキモイと一番強く思ってるのは、鉄ヲタ自身だろうな。

鉄道をおっかけることを不思議に思うか、オモシロイと思うか、
不気味に思うか、一般人の見方はそんなとこだろ。

要は、鉄ヲタは迷惑な存在と思ってる一般人は少数派ということ。

人間なんて、第一印象である程度わかるよ。
第一印象がダメなオタ→はじめから論外

そして、第一印象をくぐりぬけた奴の中で、いい悪いが分別される。
第一印象＝見た目は大事だよ。>>189みたいな奴は、金髪で会社の面接に
行こうが自由だろう、と自己主張するアホなＤＱＮ。
こういう奴にまともな人生は送れない。
だからオタってダメなんだよな。

だからおめーら
せめてジーンズメイトぐらいに逝けって
ユニクロだとモロ分かりなので

>>198-199
全くその通りだと思う。ここでグダグダ議論してる香具師はよく
「迷惑な行為を止めれば偏見は無くなる」とか言っているがそんなのは関係ない。
その点「いい歳して汽車ポッポに夢中」云々の方がよっぽど的を得ていると思う。

>>197
まだステーションってあったのか。懐かすぃ…
旅先によって配信内容が違うから楽しかった。
ところでそのＣ５７のさよなら運転、
多分鉄ヲタだけじゃないと思うぞ
一般市民も結構な数いるでしょ
大体、路線廃止や一番列車はそういう人多いし

路線廃止じゃなかった…
それでＳＬがさよならならありうるとオモタ

少し前のレスにもあったが、一般人は鉄ヲタがどんなことをしてるのか知らないだけであって、
実態をしったら、それこそ偏見の目で見るんじゃないか？

それに鉄道”ヲタク”や鉄道”マニア”といわれている時点で、十分差別されてると思うよ、俺は。
普通の趣味だったら、”ヲタ”や”マニア”という差別用語は使われないだろうし。

>>198‐199　>>202
ちょっと待て。迷惑行為を止めたら偏見がなくなるかどうかは分からないが、
一般人に対する迷惑行為を行なえば悪い印象を持たれるのは当然のことだろ？
もともと鉄道趣味が幼稚なものと一般人に思われているのならば、
なおさら偏見を助長するような行為は慎むべき。わざわざ風当たり強くしてどうする？

>>206
当然ですね。
迷惑行為は論外ですからね。

言うなら、他人のことはお構い無しに没頭している姿がキモイんだな。
直接周囲がどんな被害を受けたかよりも、その振舞い方を見て
「ああ、こいつ終わってるな・・・」とか感じるわけで。

1d2JEo+cのような知ったかが鉄ヲタの中では非常にうざい

漏れはこの間鉄オタじゃない人と北海道旅行行ってきた。
往復は飛行機で、道内は鉄道とバスで強行軍で巡った。
一日：千歳ー釧路ー茅沼(湿原観光)ー網走ー飲み屋w
二日：網走(午前中は網走監獄へ)ー旭川(ラーメン屋へ)ー稚内
三日：稚内ー幌延ー初山別温泉(まだ開いてなかった)ー増毛(寿司屋、酒蔵へ)
　　　ー日本海側を通るバスで札幌ー千歳って日程。

さて、同行の人はどんな感想を述べたと思う？
ちなみにその人は歴史オタ。

幼稚と思われているよりかは「ｷﾓｲ」or「ｷｼｮｲ」であるかと。
その意見については大半が子供のなんですが、自分は大人の人の意見は
聞いた事がない、というか聞かれないので知りません。
やはり皆さんが言うような「幼稚」という見方なのでしょうか。
大体、子供の時に好かれる物だからなどという理由で幼稚と言うならば、
「車」だってそうだと思うのですが・・・・どうなんでしょうねぇ。

別にどう思われようと構わんにょ。
俺は鉄道趣味業界で働いてるが、
俺の周囲の友人や知人や彼女はちゃんと
俺の趣味や仕事に敬意を払ってくれるし、
俺も彼らのそれに敬意を払ってる。
風変わりな奴も多いが、彼らと出会ったことで、
見聞が更に広まり、これは有り難いことだ。
別にこのスレで俺が(を)知らん奴が何を言おうと、
痛くもカイくもない。
ただ、情けねぇ奴らだな、と思う。

そうそう。

たかが鉄道ごときにわざわざ偏見持つような奴とは
そう出会わないものだ。

＞210
普通の観光旅行じゃないの？これ？
鉄分も少ないみたいだし

>>213
同意だな。
鉄オタに対する偏見なんてほかごとに対する偏見なんかに比べたら微々たる物だと思うし。

と言うか、比較材料のない偏見論なんてループするだけで絶対答えが出てこないと思うが？
偏見の度合いと言っても人それぞれによって違うわけだし。
「少し変なヤツ」程度から
「極端な話、見かけたら頃せるものなら頃してやりたい」くらいまで、さまざまだと思うわけだよ。

本気でスレの趣旨で議論するならそういうところをもっと考えるべきだと思う。
感情論だけでは何も前進はしない。ただループするだけ。

自分がその世界(趣味,職業,人種・民族,宗教,地域,ジェンダー,セックス,疾病etc..)の中に身を置いていなければ、その中のことは分からない。
しかし人間というのは幸か不幸か、想像力というものを持つ動物だ。
そこで、自分の見聞きした数々の情報をもって理論構築して、自分の知らない世界のことを一般化しようとする。
この段階で、外の世界の人と内の世界の人との間に認識の食い違いが生じる。
その食い違いがあまりに実態と掛け離れていて、内の世界の人が不快に思ったら、そこで初めて偏見だと言われる。
しかし、偏見が生まれるのは、むしろ一般化の段階だと思うんだ。
自分の頭の中でしか理論構成していない人は、内の世界の人の言うことに耳を貸さない人とほぼ一致するので、そういう人が極端な偏見を持つ、と。
だもんで、ここでこういう人といくら議論をしたところで、彼らは自分たちと違う世界の人の言うことは聞こうとしない。それで堂々巡りの誹謗合戦に発展してしまうのではないか。
俺は「負けるが勝ち」だと思うよ。

へんけん【偏見】
公正を欠く見解。
用例・作例
―が△根強い（薄れる）
いわれ無き―を打破する

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

これだけ鉄ｦﾀの奇行、迷惑行為が具体的に挙がってるのにまだ偏見と言う言葉に逃げる輩がいるのは何故だ？
偏見ではなく｢見た目そのまんま｣としか言いようが無い。｢公正を欠く見解｣とは言いがたい。
そういう行為をする連中を注意しろとまでは言わないしそういう行為を一切やってないならいちいち反論せず堂々としてればよい。
せめて反面教師として自分の鉄ｦﾀライフに活かすべし。

>>188はネ申だよ。











IDの話だがな。

>>217
ご親切なコメントありがとうございます。
でも貴方も辞書の定義を引用しただけだよ。
俺は偏見の定義がこうだ、というようなことを言ったわけじゃなくて、
偏見というのはこういうものなのではないか、と言っただけ。
当然、反論もあるだろうけど、反論するなら反論するらしくやって欲しい。
まず、文脈で判断しようとしていない段階で、貴方の書き込みはただの煽り行為にほかならない。

>>217
楽しいか？

>>219
いや、単に言葉という刺激(この場合だと「偏見」)に反応しているだけですよ。パブロフの犬と同じ。

俺は混雑したホームで写真を撮る種の鉄ヲタはあまり好きではないけど、
何度も同じことしか言えない奴はもっと気に入らない。芸がなさすぎる。
もう飽きたから、たまには他のこと言って俺を感動させてくれ、と思う。

偏見なんて言い出したら理路整然としなくなるのよ。
比較材料ったってｱﾆｦﾀしか挙がらないし。
結局あいつらよりマシだよなとか偏見だよなとか言うレスしか着かなくなる。
反論してくるのは自分に何らかの後ろめたさがあるからで217で書いたように
該当しなければいちいちつっかからずに堂々としていればよい。
ループとか偏見とか言う奴は痛いとこ突かれて頭に血が上っている証拠。
そういう人は無理矢理参加しなくて結構です。無視していればいい。
つーか>>1の下から三行目読めんの？

このスレにはキモいって言われて簡単に釣られる奴がいる一方、
｢ひょっとしたら自分もキモいって思われているんじゃないか？じゃどうすればいいんだ？｣と真剣に悩む奴もいる。
個人的には後者を応援する。脱ｦﾀ（鉄ｦﾀやめろと言う意味ではない、見た目や行動等の話）に対して前向きに考えるスレのはずだが。
>>217が煽りに見えるなら病んでるぞ。（そんなつもりは毛頭ない）

>>223
それを言ったらこのスレ過去も今もまともに>>1に該当するカキコしてるやつなんかほとんどいないと思うがどうよ？
それに俺としては反論とかしたいというわけじゃなくて、どちらかと言うと地位向上なり
他の趣味系と肩を並べるとまでは行かないが理解されるためにはどうするか？と言うことを考えるべきだと言いたいわけ。

偏見論とか感情論では何も解決なんかしないってこと。
それが言いたいだけだよ。

鉄ヲタの地位向上のためにはマナーを守る（迷惑行為を行わない）っていうような
レスがあったけど、その程度のことは大人ならずとも子供でも守れることで
しょ？

確かに主張していることは正しいことで結構なことなんだが・・・、この点を
見てもいかに鉄ヲタが幼稚であるかを証明しているようなものだな。
当たり前のことをして褒められて喜び、また自尊心を満足させるなんぞ、明らか
に幼稚な人間のやることだわな。

なぜおまいらが「いい歳した幼稚な汽車ポッポ趣味」と言われるのかがわかるだろ？
はっきり言って稚拙、幼すぎる！

毎回同じ餌じゃそうそう釣れんぞ

漏れのことを相変わらず「釣り師」だと思っている香具師がいるんだな・・・。
悲しいことだが、相手が幼稚な鉄ヲタでは仕方ないのかな？とも思う。

鉄道会社も公益事業とはいえ、まだまだ受難の日々は続くんだろうな。

「汽車ぽっぽネタ」もあきたな。

そんな君には同じ声でしか鳴けない「ハトポッポ」と名づけてあげよう。
満足カイ？

同じネタばらまく奴が「釣り師じゃない」と言われても
説得力はマイナスなんですが・・・。
要するに余計「私は釣り師です」と宣伝しているようなもの。

いや今日は自分のレスが煽りと受け止められていて汽車ポッポと
同一人物と思われるのは末代までの恥なので仕方無しにID変えずにレスしただけ。
普通ならスルーしてる。

>>229
Non, je ne suis pas content !

どうせ付けるならもっと面白い名前にしておくれよ。
「稚拙（池沼）鉄ヲタ矯正士」とかさ・・・。

>>214

網走ー稚内とかだと半日列車に乗り続けるわけだが。
観光旅行っぽいけど鉄分も高い。

まあ、現実の世の中でがんばってください＞鉄オタさんたち

(　´ー｀)y−~~

誰にとは言わないが、時間を割いて自分なりの考え方を話してみたつもりだけど、
そんな風に一般化された漠然としたイメージでしか言い返すことの出来ないような人に、
これ以上何を言っても時間の無駄だと思うから、もう止めますわ。
はい。私は鉄ヲタですよ。それだけでキモイ？　私の容姿、職業、家族構成、思想...
それらを何も知らない人が、ただ「鉄ヲタ」だとして一般化してくれたところで、
やはり偏見にしか聞こえないのは事実だ、ということを最後に言っておくよ。
っていうか、要するに、叩くのが楽しいだけで書いてるんでしょ？　だったら、どうぞ。
痛くも痒くもない。何が減る訳でもないし。
でも、出来れば自分なりの鉄ヲタとしてのスタンスを確立して、そして一口に鉄ヲタと言っても、
いろんな人がいる、ということを知ってから、自分の姿が誰にも見られる場所で、
そういうことを言ってほしいな。その時は私も堂々と表に出て貴方と議論してあげるから。
まあ、貴方が何と言おうと、俺は鉄の道を進むよ。この商売で飯を食ってるし、
それによって充実した趣味生活が送れる人もいれば、それによって守るべき人も私にはいるんでね。
せいぜいヲタ叩きを楽しんでおくれ。

叩かれて痛くも痒くもない人は捨て台詞なんて吐かないもんですよ。
他人の意見を受け入れない人はどうぞキモヲタ道を極めてください。

俺のホームページを見て悔い改めなさい。
http://www33.ocn.ne.jp/~railway/

>この商売で飯を食ってるし、

部品転売で盗り鉄の犯罪幇助ですか？
それじゃさすがに鉄ヲタ叩きには腹が立つわな、大事なお客さんで仕入先だし。

>>236

その誰かも初めから喪前がキモイって言ってるわけじゃないと思うけどね。
鉄道にはまる香具師はキモイ香具師が多い、と言うか目立つ。
だから鉄道が趣味だと言うだけで、キモイ連中と同類に見られることが多い。
これは2行目の事実がある限り偏見とはいえない。
個人の人となりがわからない、第一印象が一般イメージと似てるとなればそれで判断するのは当然だろ。
第一印象と実際の人となりはわりと一致するぞ。
色々な人がいることなんてみんな百も承知で話してるんだよ。
ネット上で喪前が言ったようなこと言ったって漏れに喪前は見えないんだしな。
書き込みのみで判断するしかない。
そんなこともわからず、捨て台詞吐いてる喪前は鉄ヲタである以前に人としてちょいキモイ。

相変わらず非生産的なスレだな、、、

>>241
だからなんなんだ？非生産的なレスしてんのは誰だよ。
自分の意見を述べてみればいいじゃないか。
今までどうりに気持ち悪がられて構わなくて読んでてムカつくならこのスレ覗かなくてもいいんだよ。
｢鉄道趣味はこうあるべき｣と強制してるつもりはないし、｢こういうことをすれば変な風に見られるかもよ｣と
老婆心でアドバイスしてるに過ぎない。それを曲解して叩きだの偏見だの言い出すのがいるから話がループする。
心底鉄道趣味及び鉄ヲタが嫌いならわざわざこんなスレ来ないし相手にすらしたくないだろ。

ここを読んで腹が立つ人間は向上心の無いダメなヲタクである。

>>241
そうね。「汽車ポッポ」しかボキャブラリがない
幼稚な奴が現れてから完全にただ鉄道趣味を
叩いていきがるだけのスレに豹変したからな。

最も、鉄道趣味を貶めていきがってるのって
「汽車ポッポ」とか喚いている馬鹿一人だけで、
他のカキコがインパクト負けして埋もれちゃってる
だけだからそう感じるのかもしれないけどね。

まあいくら正当化しようとも鉄ｦﾀはキモイ

>>243

＞他のカキコがインパクト負け

それも大きいだろうが「マトモなレスほどスルーされる」のもアレだな。
前の方で誰かも言ってたが「何か突っ込みたい」だけの人がこのスレには多い。
ヲタとなってしまう原因を考察しようとすると、
「分析厨」と喚いて耳をかさないか、理由も挙げずに否定する香具師も多いし。

>>245
じゃあ喪前のレスはスルーしない

結局、キモオタほど反省しようとしない
謙虚さが無い
ってことだろうな。

まあ、そんなんだから社会適合性のない奴が中心になるんだが。

つーかさ
http://kimunaru.tripod.com/activities.htm

鉄オタのこんな行動見せられて「キモイとか言うな！」といわれても困るよ。

>>243
＞「汽車ポッポ」とか喚いている馬鹿一人だけで、

はいはい・・・漏れがその馬鹿一人ですけど、
漏れの「いい歳して汽車ポッポに夢中になっている幼稚な香具師」という言葉
におまいらが反応（反発）しているのは、やはりおまいらの心の何処かに自らの
幼稚性を感じているところがあるからではないの？
という希望的観測を抱いているんだがな。

また過去レスを見ても、おまいらの中に「鉄道趣味の幼稚性」認めている香具師
もいたじゃん。　救われた気がしたよ。
でも、「だからなんだよ？」と開き直られたのには困惑したがな・・・。

汽車ポッポに夢中になるのは工房くらいまでにしとけ。

キモヲタってどうしてキモヲタになったんだろう？
俺も正直工房あたりまでキモヲタに近い存在だった。
別におかしいともなんとも思ってなかったし、自分の思うがままに過ごしてたよ。
工房半ばで好きな子ができて「このままじゃヤバイ」と思って脱却を図ろうとした。
とりあえずそれ以後はヲタ扱いはされなくなったけど、
「俺はホームで叫んでるあいつと根は同じなんだな・・・」と思ったりする。
結局隠れ鉄になって密かに乗り鉄するようになっただけで、
そんなに服装に気を配ったりするようになったわけでもないし。
趣味なんて個人の勝手だけど、こうまで変な人が目立つと複雑な気分だ。
すでに「いい年して・・・」の年齢のせいか昔ほどの情熱も無くなっちゃって、
18きっぷで長距離乗ったりはしないけど、時間を見て鉄道で温泉や観光に行ったりはしてるかな。
まとまらない長文でスマソだ。

汽車ポッポ汽車ポッポと喚いて趣味を貶められちゃ
普通は誰でも腹立つわな。そこに

＞ここを読んで腹が立つ人間は向上心の無いダメなヲタクである。

等と正論をぶつけても正論は暴論に化けるだけ。
この意見自体は同意しても良いけどタイミングが悪すぎ。
これに限らずどんな正論もシチュエーションとタイミングを
外すといとも簡単に暴論に化けることを心得るべきだろう。

この意見をカキコするのは、汽車ポッポ喚く馬鹿が消えてからにすべき。

鉄ヲタという表現を鉄道ファン自身が使うこと自体、よくない、と思う。

一見自虐的な表現にみえるが、じつは裏には“俺は自分のことを客観視できる、他のファン連中はできないけど”
という変な区別の意識があるように感じる。

>>252

＞汽車ポッポ喚く馬鹿が消えてからにすべき

これだけ粘着してるところを見ると、たぶん消えないと思う・・・。
汽車ポッポ君はふざけた口調で都合がいいところだけ答えて、肝心な質問ははぐらかすしな。
こんな所で粘着するしか暇つぶしがないみたいだし、ちょっとかわいそうな奴ではある。
適当に言わせといて話をするのが上策。

>>251
絶対消えないと思うが、ずっと粘着してるし。
昔はいろいろ書き込んでもことごとく相手にされていなかったが、
汽車ポッポという言葉を使えば面白いように釣れることを学習したのでやっと知能がサル並みになった。
しかし壊れたおもちゃのように何度も同じ事を書く芸の無さはサルよりたちが悪い。
理路整然の意味がわからんらしい、ここでは筋の通った意見なら少々の叩きも許されている。
せめて具体例を挙げて｢それも一理ある｣と相手に思わせるような意見なり問題提起を出来ない者は相手する価値は無い。

・・・お前バカだよ、そんなこと書けば奴が面白がってまた来るぞ、せっかくみんなスルーしてんのに火に油注いでどうする。

>>251
それが極普通の香具師の成長過程じゃあないの？

人間というものは成長していくに従って行動範囲や接する社会の層が広がっていき、
そのコミュニティーの中で協調・自立できるようになっていくものだ。
しかしながら、成長が遅れている香具師は大人になっても幼稚な趣味に固執して
社会の中での自身の立場に気が付かない（知ることを避けている）んだな。
その代表格が鉄ヲタなんでしょ。

鉄道を利用しての旅行が好きだという香具師は世の中にいくらでもいるし、
それ自体はなんらおかしなことではない。

鉄ｦﾀは本当にｷﾓいのか？　って

一般人から見るとキモいに決まってる。
答えは既に出ているよ。
議論しても無駄。

>>248
一般的な鉄道マニアのイメージ像だな

もう冬厨の時期か…

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/l50

このスレ見たら、鉄道マニアってキモ集団だと思うよ

ところで、この中で鉄道友の会に入っている人はいますか？

>>248
そのサイトをググッたんだけど
やはり鉄オタって変な人種だね。
そういうのを見ると本当に鉄オタを辞めて
良かったと思っているよ、
俺は消防の頃に鉄道趣味なんて辞めてしまったけどね。

知能指数が高い鉄オタって居るのかな？どうよ？

百鬼園先生や宮脇氏は？

>>263

知能指数って数量把握やなんかの物事の単純な処理能力だろ？
鉄ヲタなら得意な香具師も多いんじゃないの？

>>264

そういった人達は「分相応」にやっているからキモくない。
宮脇さんなんか謙虚だし、飲み食いを筆頭にいろいろと楽しんでいる。
基本的に自分だけでやって、興味のない人にむやみに人に語ったりしてなかったし。

つまり>>265の意見が正論なら
「有名人・著名人」ならキモオタではなくて
「このスレの住人クラス」はみんなキモオタということで答えになるわけだがどうよ？

>>266
何でそういうような解釈になるのか理解に苦しむ

つまりこのスレの住民クラスは「分不相応」ってことだろ。

奈良市の小学１年女児（７）が誘拐殺害された事件で、奈良西署捜査本部は３０日午前、
事件に関与した疑いが強まったとして、新聞販売員の男性（３６）の逮捕状を請求、取
調べを開始。また奈良県三郷町内の自宅などを家宅捜索している。
さらに、勤務先の関係者からも事情を聴いている。
男性の部屋からは多数のアニメビデオや、激しい性描写のあるインディーズ漫画が多数
押収されており、警察では男性がこれらに触発されて犯行に及んだ可能性があるとして、
アニメビデオ及び漫画の作成者にも捜査の範囲を広げてゆくとしている。

宮脇氏も鉄ヲタとしては比較的まともな方であって、一歩間違えば変人だ。
大阪の女性に尼崎港線のネタを振って知ってて当たり前と思ってるし。（時刻表二万キロより）

宮脇氏の場合、編集者能力もずば抜けてたってわけじゃないみたいだしな。
ただ、きちんと仕事をして、稼いだ上でその上で遊んでるんだから文句無いだろ。
親の金で高い機材買ってフラフラ撮影してたり、実生活を削って必死で乗り鉄するよりいい。
こういうのが「分不相応」だろ。

「新世界より」で有名なドヴォルザークも相当な鉄道マニアだった。

ＮＡＲＵとかは？

「○○が鉄ヲタだったから鉄ヲタも捨てたモンじゃない」・・・
こういう同一視って同じ鉄ヲタの漏れから見ても凄く見苦しく思えるのだが。
ぶっちゃけ、「虎の威を借る狐」という奴だろ。

>>274
ある宗教団体が「○○さんは○○○会の会員ですから」といって
変な優越意識を植え付けようとしてるのと同じだな

ともかく、鉄道が好きだということ自体を何の根拠も提示せず身勝手に「幼稚」と
いってる奴こそ明らかに「幼稚」であり、「子供」です。
なんか、毎度言ってるみたいですみませんね。いまだに成長しないおこちゃまがいるみたいなんで。

「ｷﾓｲ」と思われがちな事は確かですよ。はぃ。orz

自分としては、鉄道マニアが敬遠されるのはやはり「風貌」の悪さが著しいことにあると思います。
汚らしい服装、不衛生な髪（フケが付いていたりする）、挙動不審（やたらめったら写真をとりまくるなど）。
そういう事柄に当てはまる鉄道マニア達を鉄道には興味がない人達が目にすると当然、そのもののイメージが作りだされてしまう訳で。
ですが必ずしもそういうタイプの人たちが鉄道マニアの全ての人に当てはまる訳ではないと僕は言いたいですね。
それに鉄道マニアの人でそれだけしか好きでないという人はほとんどいないでしょう。色んな趣味があるなかの一つであるにすぎません。
鉄道も単に趣味の一環なんです。これを勘違いしないで頂きたい。ただ、身近なものだけに異常者が目立ってしまうのです。

>>276
勘違いしてますね。
>鉄道マニアの全ての人に当てはまる訳ではない

全ての人に当てはまるとは誰も言ってませんよ。
そういうタイプの手合いが多い、ということです。

現実を突きつける人を非難するのではなく、世間からキモイ目で見られている現実と闘ってください。

>>276

＞自体を何の根拠も提示せず身勝手に「幼稚」

汽車ぽっぽ君はそうだが、奴以外に根拠を提示してる人はいたぞ。
鉄道は幼児が好む特徴を多く備えていて、それゆえに池沼やなんかを引き寄せるって話だ。
これは大人になってから鉄オタになる人がほとんどいないことからみて、わりと説得力がないか？
で、鉄オタにキモイ香具師が目立つのは精神的に幼児同然の香具師がわりあい多いからってことだ。

>>274-275
鉄ヲタはキモイ香具師が多いから、鉄ヲタはキモイっていう発想の逆なだけだろ
別にいいじゃん

別に俺はもう１０年も前に鉄ヲタは卒業したんだけど、
（実生活があまりに苛酷になったので卒業せざるを得なかった
ちなみに、その頃はヲタとは呼ばなかった）
たまにこの板を覗いてると、ヲタを叩いて独りで気持ち良くなってる奴の方がキモい。
こっちの方が一般認識だと思う。会社なんかでもそうだよ。
ちょっと個性が強すぎたり、独特の世界を持ってるような社員を、
キモい、キモい、と吹聴したり、ハブキにしたり、陰口を叩いたりする奴が必ずいる。
で、そういう奴を窘めようとすると、今度は窘めた人に矛先が向く。
まさに学校の苛めの構図と同じなんだよね。
そういう時に俺はつくづく思うよ。苛める側の人間って本当にキモい。っつーか、気味悪い。

別に何て言われてもいいよ。
今、俺はここにいる。そして俺にはそこそこの金がある。
仕事は上昇気流に乗ってる感じ。
ネクタイ締めて頭を下げ歩く仕事じゃないし。
来年には去年から付き合ってる彼女と結婚する段取りも整ってる。
そして鉄道がある。
人生って何て楽しいんだろう☆

>>276
おまいはまだ工房なんだから、汽車ポッポに夢中になっていてもいいんだよ。
でももうじきこんな幼稚な趣味からは卒業しようネ。

年末まで汽車ポッポ厨は居るんだな
ご苦労さんなこった

他にやることもないんだろう。
しかし芸のない香具師だ。

変な香具師が現れたのは１９７０年代以降のＳＬブームからなんだよな。

鉄道自体が趣味の対象としておおっぴらになったのもその時期では？

おおっぴらにできなくなった時期だろ

SLブーム以前はおおっぴらというより、
一般的な趣味として認知されてなかったと思われ。
それこそ「子供だったら喜ぶかな」程度のもの。
もちろんやってる人はいただろうけど、今よりずっと少なかったはず。

>>280
まあ社会に適応して地に足のついた生活している鉄マニさんなら周りの人たちもちゃんと受け入れてくれるのは当然と言えば当然ですよ。

それ以外の所謂ニート組ヲタが、問題視され、場合によっては迫害されているんだが、
それを叩く奴らも俺から見れば同じ。まさに「目くそ鼻くそ」の理論。
どっちも社会においてはキモい以前に不要。

言っておくが私は鉄道にはほとんど興味ない。
ただ、なぜか同僚や部下に鉄道マニアが多い。
忘年会でちょうど彼らと話していたら、このスレの話題が出たので、ちょっと覗いてみた次第。
それにしても不毛だね。
そんなことしてる暇あったら金を稼げ、とは言わないが、もうちょっと自分自身を磨く努力をした方がいい。
それじゃ、さようなら。

自作自演で捨て台詞乙

>>289
禿同。鉄道趣味を持っていること自体に引け目を感じるのなら、こ
んな場所でウヂウヂ蘊蓄垂れてないで、自分からさっさと身を引け
ばいい。何で>>281のように堂々と生きて行くことができないの？
叩く方もそれに反論する方も、キモいとか幼稚とかの言葉だけに反
応しているだけで、それ以前の問題として、社会人なり学生なりフ
リーターなりの自分の立場に立って、自我を確立できてないという
ことがよく判る。だから自分に自信がなくて、己の趣味にまで懐疑
的になったり、他人を攻撃して優越感に浸ったりするんだよ。

誰のこととは言わないが、他人の発言の揚げ足を取るだけの奴って
どこの世界にもいるんだよね。もうちょっと生産的な発言は出来な
いのかね。たぶん誰かに相手にして欲しくてたまらないんだろう。
寂しい奴だな。そう思うとかわいそうだけど。

＞＞２９１
さみしいの？
暇なら遊んであげようか？

自作自演じゃなかったらたまには違うこと書けよ。
｢ヲタ叩きヲタうざい、キモい｣って汽車ポッポと同じくらいパターン化してるぞ。

>>293
それだけ頭の構造が＜中略＞なんですよ
まさに消防の揚げ足だ罠

または2chが唯一の外部との接点とか

>>295
あそ。で？

>>295
それだけ多くの人がキモがってるんじゃないの？
少なくとも俺はヲタ叩きは鉄ヲタ以上に情けない行為だと思うぞ。
もうちょっとスケールの大きいことができないの？

>>294
遊んでくれ
IDはそのままでよろしく

たまにはって言われましてもねぇ。このスレに来たのは今日が初め
てですからねぇ。まあ、おたくを個人的に知ってる訳でも何でもな
いから関係ないと言ってしまえばそれまでですし、別におたくの趣
味（趣味と言う言い方が適切ではないかも知れませんが、少なくと
も気持ちいいからヲタ叩きをするんでしょ？）に口出しする気もあ
りませんが、もう少し広い心を持つことは出来ませんか？

>>299
ハハハ・・・保証書付きのアホや

>>299
遊んでやっからうちまで来い。
俺はもう寝るが、玄関開けといてやっから、後は勝手に入って来て俺のケツの毛でも毟って遊んでていいよ。
ただしティムポは弄るなよ。

>>299
マサジシマスカ？
サンマンエン。サイゴマデＯＫヨ。
ポリス、ダイジョブヨ。

新年早々壮絶な自作自演を堪能した。
アホらしいのでもう寝る。おやすみ。

>>304
ソレガ愛ナノ〜？

>>300
気持ちいいんでしょうね。
まあ、あんまりスケールの小さい奴は相手にしない方が。
そういう奴のために小さい器を用意しとくのも、ねぇ？
人間、一度に持ち切れる荷物には限りがありますから。

>>304
ウワキダメヨ〜☆

どうでもいいが鉄趣味に金つぎ込むのとＰＰ(ＴＰ？)に金つぎ込むのも自由だが、あんまりしつこいのは嫌われるぞ。

おまいらが鉄ヲタ叩きを楽しめるのも
この世に鉄ヲタがいるおかげだ。
感謝せい。
それにしてもアンチテーゼって、
何とまぁナンセンス。。。

>>304
へい,おやふみなはい。もぉ来んなや。

みんなよくやった

誰が誰だか知らないけど正月早々
ミミッチいことしか言えないA7jMJjkHを
無駄なエネルギーを費やさずに追い返した諸氏に

　ネ申　の称号を付与する

パチパチパチ.....

それじゃ俺も寝るわ。スパコイナイ ノーチ。

>>289,292,298,300
この辺がオトナの考え方だね。
もう不毛なスレをいつまでも引っ張るの止めようぜ。
他にもっと楽しいことあるっしょ。

＞この辺がオトナの考え方だね。

オトナねえ。
キモイのを正当化しようとするどこがオトナなんだか。
現実を直視できないだけの、弱いガキンチョにしか見えないんだけど・・・

まあ、ゴキブリ＝キモイというのがわからないやつもいるってことだね、
鉄チャンには。

もっとも、わからない奴が固まって、キモイ奴同士で傷を舐めあってく
れるだけなら何の害もないのだが、現実には、娑婆に出てくるからね。
娑婆に出てくるなら、もう少しキモさを改善してもらいたい・・・
けど、どうすりゃいいのかわかんないからああなるんだろうな。鉄チャ
ンって。

このスレって少しでもレスが付くと爆発的に伸びるな
500系のぞみの中でこのスレにレスが付くか見てる漏れもどうかと思うが

>>311
誰が誰だかってお前一人でしょ。289-313まで他の一人以外。
誰とは言わないが〜と切り出して捨てゼリフ吐くのも全部一人だろ？
文句があるならせめてレス番号ぐらい指定しろ、議論にならん。
反論できずに苦し紛れに自作自演してるのか？

>>313,314
きもちいいか

>>277
実際の話ではなくてイメージでの鉄道マニアの話をしているんです。世間一般の。
ｷﾓｲ目で見られる現実と闘う気などさらさらないですけどね。別にどう見られようが勝手にしてって感じ。
ただ、言いたい放題いってる奴見てると、自分も反論したいというか、心情を公にしたくなるだけの話で。

>>278
そうでしたか。それはそれで結構な事ですし、理解できます。
ではこの際、その意見に追求させていただきますが、「鉄道は幼児が好む特徴を多く備えていて、」とは
具体的にどういった特徴なのでしょうか。まぁ今更言っても遅いかも知れませんけど・・・

因みに、僕は工房ではないんで。よろしく

>>316
それ以前に、おまえの理論にわざわざ「反論」なんぞしようとする暇人がいるかどうかが問題だな。
素直に誰かに遊んで貰ってればよかったのに。

>>313
君の言う「弱いガキンチョ」というのが、鉄道趣味人の全てにあてはまる訳でないことは認めるんでしょ？
こっちだって、鉄道趣味人の中に君が茶化すような人がいることは解ってる。
私は迷惑に思うことも多いが、君のような人に掛かると彼らはやはり可愛そうだと思う。
私はそれを知っていても、自分がそうではないという自覚と自信を持っているので堂々と鉄道趣味をやっている。
元より自分に自信がなかったりして、堂々と鉄道趣味を貫く勇気が持てずに、趣味を断念してしまう人がいることも解る。
だが、私はそういう人に対しても、非難したり誹謗したりはしない。称賛もしない。
少なくとも私は、同じ説を何度説いても気が済まない人よりも、
自分とは違う価値観を認めることが出来ない人よりも、
自分が気持ち良くなるためには自分とは考え方が違う他人を罵倒して不快にしても構わないという人よりも、
更に付け加えれば、相手を批判する時のあるべき口の聞き方を知らない人よりも、自分がオトナだとは思う。
鉄道趣味人を罵倒して楽しむのは勝手だが、そういうことは出来れば君の心の中だけでやって欲しい。
君の価値観を強要されるのもゴメンだ。

>>316
みんな藻前ほど暇じゃないって

>>318
＞世間一般の
これもどうなんでしょう。
そもそも「世間一般」という概念も分解してみれば(ry
ね？ 「世間一般」なんていう言葉は、
専ら他人を誹謗するために使う天の邪鬼や、
違う価値観を認めることが出来ない心の狭い奴が言うと、
限りなく「私」と言ってるのと同じ意味になるんですよ。

誰とは言わないが、そんなに君は自分に自信がないの？
でもね、逃げてばっかりいても、君の苦しみは癒されないよ。
他人を攻撃しても何も変わらない。君自身が強くならなきゃ。

>>321
なるほど。

>>317
気持ちいいよぉお！
もうダメぇん。イッちゃいそぉ。

>>320
＞鉄道趣味人を罵倒して楽しむのは勝手だが、そういうことは出来れば君の心の中だけでやって欲しい。
まあ、温かく見守ってあげましょうよ。
「厭ヨ!厭ヨ!も好きの内」と云う言葉もあります。
ヲタ叩きは彼なりの愛情表現ないし幼児の
「構って欲しいサイン」と同じですよ。

鉄ヲタは屁理屈が多いな〜

まあ、理論武装したつもりなんだろうけど、そんなのであの気持ち悪さが
免責されるわけじゃないからねえ。

>>318

＞「鉄道は幼児が好む特徴を多く備えていて」とは具体的にどういった特徴なのでしょうか

グダグダ説明してる奴が前にいたが、ひとことで言うと「強い規則性」だと思われ。
鉄道はたいてい時間通りくるし、当然ながら線路の無いところには行かない。
幼児やなんかは自分が予想できる事、変わらない事にまず安心を覚えるんだそうだ。
確か「同じ絵本を何回も読んでもらう」「汚い毛布を頑なに使いつづける」なんかが例になってた。

なんで子供は自動車好き派と鉄道好き派に分かれるんだろうか。

ぶっちゃけ大学の鉄道研究会に所属していた頃、
「よくもまあ、これだけもてなさそうな人間ばっか集まってるもんだな。
　俺ってもしかしてこの中での顔面偏差値ってジャニーズレベル？」
としみじみ思ったことがある。
自分の大学だけならともかく、学鉄連の会合にでも顔を出そうモノなら阿鼻叫喚の地獄絵図。
道程率は限りなく100％に近い。間違いない。

鉄ヲタをキモいとまでは思わないが、冴えない＝イケてない連中が多いのは事実だろう。

ここのスレのお陰か、キモいヲタは見かけなくなってきた希ガス。
俺もやっと服に凝り出すようになって、今までのセンスの悪さに
愕然としとります。ｗ

ただ、はたから見て挙動不審な行動パターンってのは
直らないと思う。こないだも、郡山駅で思いがけずも
５８３系を見かけて、無意識にﾀﾞｯｼｭしてまったわ。orz

何で規則性が幼児性に繋がるのか分からん
規則性がいいという面で言うと、定時運転確保を守るその技術が素晴らしいんじゃないか
子供がそんなことを考えて好きだと思うか？
普通は見た目がカコイイというところが元だろ

そこでアスペルガーコピペですよ。

>>331
鉄道が好きな理由は、子供の頃から変わってなかったり
しますけどね。

>>332
アスペルガーコピペ貼ってるor作った奴って、何かこう、本でアスペルガー症候群とやらを知って「わ〜いわ〜いこんな病気があるんだよ、ぼくちん物知りでしょう」って悦に浸ってる奴のような気がする。
つまり、知ったかぶり。

>>331

規則性＝幼児性とはひとことも書いて無いじゃん。
子供は考えているというより本能的に惹かれるんじゃないの？
規則的にくる安心感に。
パチンコで中毒になるのもたくさん出た時の快感ではなく
それなりに勝った時の安心感に捕らえられるからって話を聞いたことがある。

>>335
>子供は考えているというより本能的に惹かれるんじゃないの？
ここは分かるけど
>規則的にくる安心感に。
何でこうなるのかと

鉄ヲタを暗に批判

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/31/20041231ddn003040003000c.html

> 「成人式も晴れ着を着たお遊戯会になり、いい年をした大人がネクタイ姿で漫画を読んでいても当たり前になった。
> 『大人のくせに』と指摘する方が“分からず屋”と言われる。５０歳を過ぎた大人が、庭中に電車を走らせて喜んで
> いるのを『カワイイ人』『おもしろい人』と受ける。どういうのが大人なのかの基準がなくなり、社会が大人の幼児化に
> 寛容になった」と指摘する。

>>337
大人が、庭中に電車を走らせて喜んでいるのを云々にﾜﾛﾀ

確かにリーマンがゲームボーイしてる姿見かけるなぁ
ケータイのゲームも

鉄ヲタに成人式は存在しません。

>>337
それを言ったら、昨今の子供が現実離れした思考を持つようになったり
(人間は死んでも生き返るとか、宇宙は地球を中心に回っているだとか・・・)
大人は大人でとても子供に対して見本というような言動が取れないという、なんと言うか・・・
世の中のひずみとでも言うか、そういうことを感じずにはいられない。

スマトラ島津波の後、現地に行った観光客が何食わぬ顔して観光していたりするのを
見たりすると、なんだかな・・・と思ったり。

結局のところ、みんな思考が退化しているというのか、我関せずとでも言うのか・・・

いつまでたっても幼稚な人間の集りだな・・・・・、

鉄　　ヲ　　タ　　は　　！！

まあこの国の国民自体が幼稚な思想の集団だから仕方ないだろ。
民度のレベル自体が低すぎだからいちいち驚いていられんよ。

正直なところ、何考えてるか分からん人間が多すぎる。

いつだったかな、大阪駅で青森行きの「日本海」を撮影するために、俺様に愚痴言った鉄ヲタよ！

おまえの行為は人権差別だ、

なにが

「動くなだ！！」

おまえらも人のこと考えろ、撮影したい俺様を裏切って。

結局撮影できず後悔したぜ。

大阪駅に落書きしようと思ったが、汚い真似はできんよ！

今度会ったらタダじゃおかないなから！覚えてろ！

>>338 でもそれってある意味大人の趣味であるとも思うのだが・・・。
俺は「情」が通じなくなった、っていうのが一番やばいことで
あるような気がしてならないよ。「情けは人の為ならず」
って言葉のほんとの意味を大マジで知らない奴がかなりいるんだからorz

>>345
「情けは人の為"に"ならず」と思い込んでる香具師が多いな。

>>345
今の世の中は情にすら見返り求めるような世の中だからな。
自分にとって徳にならないことには見向きもしない。

そのくせ少しでも得や利になることにはあっけなく人の道すら踏み外す。
やりきれない世の中になっちまったよ。

鉄ヲタは社会のゴミ。
氏んでください。

>>348
とりあえずおまえから先に紙んで見本を見せてくれ。

>>343
>まあこの国の国民自体が幼稚な思想の集団だから仕方ないだろ。

まさに鉄道オタクがそうだな

ID変えて自演乙

俺鉄オタやめます
もう走るんですの台頭、さくらの廃止など、なんかマイナス要因ばっかで飽きてきたし

>>353
島国根性というやつで砂
島の中で同質の人間としか交流しないでなあなあでやっていけるから、甘えた人間になるのも仕方ない

４様なんかも日本人とは違う大陸的な魅力があるから人気があるのでしょう
大陸とか半島では異民族の侵入が多いからな

キモイてのは感情だろ？
それを理路整然と考えるなんて、さらにキモイだろ？
結論は出てんでしょ？
つか、ＦＡ？

書くの二回目になるけど。
たまに「○○（←有名人）も鉄ヲタだから〜」なんて同一視の話が出るけど、これは同じ鉄ヲタの漏れから見ても極限までキモイと思う。
要するに2chのキモヲタAAみたいな顔の奴が「俺の苗字「木村」だぞ、キムタクと同じ苗字だぞ良いだろ」なんて言ってるような物。
こういう方法を取っているのが一番見苦しい。キモイ。幼稚。

全員が全員とは言わんが、キモいのが多い。
これでいいだろ。

まぁここは鉄オタのガス抜きスレですから。

盛り上がってるなｗ

まぁ外面だけ普通にしてりゃいいんだよ。
エリートサラリーマンでも中身が変態なんていくらでもいるんだし
ああいうふうになればよい

鉄ヲタ叩きに限らず、障害者差別発言にしても外国人差別発言にしても、こんな顔の見えない場所に糞をヒるように殴り書きしてさっさとズラかるような根性無しの卑怯者が一番キモい。

>>355
まあ、そう思うなら、それでいいんじゃない？
俺も同業者にかなりキモいのがいる(正しくは「目立つ」)ってのは分かってるし。
でも俺は、だからと言って自分がそう見られるとは思ってないから、堂々と鉄趣味やってるんだけどね。
ってゆーかさ、みんな、もっと自信とプライドを持とうよ。もちろん健全に。
それらが足りないがためにヲタ叩きに惑わされるのも馬鹿馬鹿しいし、
それらの欠落に対するコンプレックスを補う目的でヲタ叩きに走るのもみっともない。

言い忘れたけど、もちろん羞恥心も持とう。バランス良く、ね。

>>358
漏れクソニ大好きなんだけど
これわ変態に入るんでつか？

>>362
入れてる時と舐めてる時とでは、どっちが興奮する？

なめてるとき。

鉄ヲタはマジで良くない
本当はやめた方が良い

>>359
外国人差別・身障者差別→彼らは好んでそうなったわけではない
鉄ヲタ→彼らは好んでそうなった＝人格面を批評されるのは仕方ない

今日も朝から必死ですね

>>362
別に、大好きなだけでは変態ではない。

でも、
普通の会話ができないのに、クソニの話になるとやたら饒舌になる。
聞かれもしないのに、初対面の相手にクソニ大好きですと言い、クソニの話ばかりする。
クソニ好きにもいろいろあるが、俺はクソニを極めた、クソニの鉄人だと自慢する。
収入のほとんどをクソニに費やし、机の周囲にクソニの写真を貼りまくる。
クソニの載った雑誌を見つけたら、上から５冊目を抜いて買い、公衆の中で拡げて見る。
こういうことをしてるのなら、変態だ。

一瞬アンチソニースレッドかとオモタｗ
クンニか

おまいらよく聞けよ！

いい歳してクソニで喜ぶより、電車で喜んでいる香具師の方が
よっぽど　　変　　　態　　だと思うがな・・・。

いい歳して汽車ポッポでマスターベーションしている幼稚な香具師は
この国にとって「百害あって一利なし」でつ。
早く逝ってくらはい！

>>362
「糞煮」が大好きなのか
それなら立派な変態だ

>>365
おまえもこんな場所でしか
悪態をつけないのなら人間止めた方がいい

>>368
「ク〇ニ」を「鉄道」におきかえるとよく分かるな

>>370
楽しいか？

>>366
＞彼らは好んでそうなったわけではない
外国人に関しては、お前は全く無知なんだな

鉄道マニアとバスマニアってどっちがまし？

>>371
でもよ、糞の溜まる部位を煮付けて食うのは普通なんだよな。
→ どてやき。

心配すな。
ヘイトクレイム厨よりよっぽどマシだ。

セルフクンニはキモくないな。雑伎団に入れる。

>>377
いや、じゅーぶんきもい
ところで自分の話で申し訳ないが
俺の彼女はクソニがあまり好きじゃないらしい
で、最近こんなコト言われた
「鉄趣味は充分認めてやるから乗り気じゃない時にクソニするな」
考えてみたらナニをする度に必ず一度はクソニしてた

電車の写真でｵﾅｰﾆしてますが異常でしょうか？

>>379
異常

＞366
鉄ヲタは池沼も多いので鉄ヲタ差別＝障害者差別ってことだね。

鉄ヲタってこんな症状↓が多くないか？
立ち読みしていると隣で鉄道雑誌読んでる奴にいつもやられる。

●脇見恐怖(視線が伝わる）●
自分の視界の中（横、前など）に他人の目・視線があった場合に、
相手を異常に意識してしまい、焦点は他の物に合わせているのに、
その相手に、不自然で、強い視線を送ってしまう症状。
見てないのに見てしまう。
自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の
緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる

割り込み失礼するけど、クンニってなに？
あまり鉄道詳しくなくてわからない。
「鉄道　クンニ」で検索サイトかけてもでてこないのでおしえてくだせえ。

>>383
クンニと鉄道はまったく関係のないものです。
クソニとは、セクースの時に口でクッサーイマンコを愛撫する行為で、好き嫌いがはっきり分かれるものです。
正式には、クンニリングスといいます。

鉄道とは関係なかったのか。なんかの部品かと思った。

>セクースの時に口でクッサーイマンコを愛撫する行為
セクースはわかるんだけど、愛撫というのはいったい何？

>>382
そう思ってるんなら相手頃す前に精神科逝け。
かなり重症だ。

>>383
今は無き荷電のことでしょ？

クンニ好きは、味わう、舌触り、嗅ぐ、近くで見る、吸う、さらに反応を聞くという６種の楽しみ方があり、これらを組み合わせて楽しむことが出来ます。
ただ舐めるのが好きというのはクンニファンです。この要素にそれなりの経験が加わればクンニマニアと呼ばれます。そして、このすべての要素を極めればクンニの鉄人と言われます。

>>387
そらあんたクモニやがな！

クンニねぇ・・・、そういやもう２年以上エチーしてないな。。。

大クンニ菊花大綬章

手マソは駄目でつか？

クンニについて理路整然と考えるスレはここですか？

女性器をなめるなんてよくできるな…
俺には汚らわしくて無理だ。

>>393
でもフェラはされたいんだろ？

鉄ヲタと話すなんてよくできるな…
俺には汚らわしくて無理だ。

という人の方が世間には多いことは認識しておくように。

あーあー
おまんこしてえな。ちくしょお

今日、たまたま待ち合わせで本屋に行ったのだが
「旅」という雑誌（確かＪＴＢ出版）でかなり痛い記事を発見。
これじゃ、これを読んだ一般読者が偏見を持つじゃーないか！

・マニアを使わずに「おたく」と表記
・高校生の息子に「只見線全通が１９７１年」など鉄ネタを一人延々と
　しゃべっているキモ親父
・女の鉄ヲタ？で関わりたくないという感じの書き方

彼女がウエストが細い割にお尻が大きいため、
スカートがズレて頻繁にスカートを上げ直す事が時折ある事は書き込んだかと思います。
最近、困った事にSEXの時「彼女がスカートを上げている姿」
を想像しないと勃起しないのです。

>397
今は新潮社＞旅

ここは変態スレと化したな。

ＮＨＫ教育でこのスレで行われていることのアニメ版をやってる…

元々、変態について理路整然と考えるスレだが、より軽度の変態についても書かれてるだけ。

俺は女のウェストは60以上ないと認めん。

何で事実を摘示したらすぐ鉄ヲタは「叩きだ」と逆上するのかな。

事実だからだよ。
細い人にデブと言っても怒らないだろ？

>>405
寧ろ逆じゃない？デブはデブと呼ばれても別にどうって事無いけど、
細い人にデブなんて言ったらメッチャクチャ切れられそうだけど。

事実に反する罵倒の方が聞いてて不愉快だと思うけどな。

誰もが細いと言う人にすらデブと言う…それが鉄オタ。
変態とかキモイとかではない、単なる非常識。

>>393
ただFAXるだけの節句砂んて何が楽しいの?

>>400
そうですか。それじゃおたくは一生貞操を守り続けて下さい。尊敬します。

幼稚だし変態だし・・・、
本当に鉄ヲタって日本社会の　　　恥　　部　　　だな！

>>409
禿同

>>409が鉄ヲタは日本社会の恥部と何とか認定したいだけだろ。

>>411
幼稚で変態な鉄ヲタなど一般国民とて見たくはないと思うが、
それ以上に外国の特派員には見せたくない。

鉄ヲタは幼稚で変態なのが多いかも知れんが、
ここで鉄ヲタに粘着している奴も傍から見れば同じくらいキモイと思う。
一部の集まりに粘着して「アレってキモイよな」と毎日毎晩わめき散らすのも十分キモイと思うが。

鉄ヲタ見たお節介なガイジンが「ヤッパリ変ダヨ日本人」なんて言うんだろうな。

ならば反論して「お前の国は薬物中毒の同性愛者が街中を跳梁跋扈してるぞ」と。

でも、「薬物中毒の同性愛者」の海外アーティストはイケテると思うのはなぜ？？？

>>414
アーティストという特性上、とんがってると言うか反社会的な物のウケが良くなるのだろう。
音楽とかの芸術は、こう何と言うか一種の鬱憤晴らしみたいな物だからな。

>>414
なんか特定の国を意識していないかい？

海外のアーティストは大物になると慈善活動などの社会運動を興すしね。
薬物中毒の若者の更正に金出すし同性愛者の理解を深める運動をしたり・・・

一方、日本のオタクは社会に対して何をしたか？
「オタク文化の担い手だ」という声が聞こえて来そうだが、
所詮は駄菓子程度の文化なんだ。身体を健康に保つ主食には成り得ない。
かといって、若者の社会更正の様に毒を薬に変える知恵も行動も無い。

鉄ヲタと、一般に言われるオタクは切り離して考えたほうがいいと思う
市場が違う

>>416
ケダモノの革を剥いで衣服にするコーカソイド人種中心の国。

最近、動物愛護の観点から反省して、毛皮不買い運動なんてのもありますし
その運動に同調するアーティストもいらっしゃるようです。

>「オタク文化の担い手だ」

タダの消費者じゃん
それも、親の金での・・・

むしろ、それによる性犯罪発生（不経済）が重大。

>>419
だからといって、大人になっても電車に夢中になっている幼い国民性の
国と比較するのもねェ・・・。

>>421
そのような幼い者を叩くことですら自己主張が出来ない人間が数多く存在しているというのもどうかと思うが。

少しでも批判されるとその意見に耳を貸さず、すぐに「叩きだ！」と反発
するような　幼稚な香具師　が存在していることの方がむしろどうかと思うがな。

叩いたあとにどうすればいいかの適切なアドバイスを
するのが本来の「批判」の意味だが、ここの連中は
ただ叩いて終わりだからそれは「罵倒」というの。

と、>>423が自分を分析しております

寝てる子を起こすべからずと云いけるに
敢えて幼子を「叩いて」起こす親心。

オソマツ．．．

>>424
＞叩いたあとにどうすればいいかの適切なアドバイスをするのが本来の「批判」の意味だが、

その答えを自分で見出すのが本来の大人のやること。
相手が子供ならばいざ知らず、精神年齢が幼稚とはいえ
大人の年齢に達している香具師に対してそれをするのは過保護というもの。

したがってこれは「叩き」でも「罵倒」でもない。

社会運動を起こした日本の鉄道趣味者

元司法関係の仕事をしていた方で、若い頃から筋金入りの乗り鉄趣味。
退官して沖縄に移住。人を裁くより幸福にする事を思い立ち、趣味を
活かして沖縄に路鉄を敷く運動を展開。ゆいレールにも携わったらしい。

しかしこの方は、ご高齢の紳士。
叩かれてるのはニート引き蘢りとかぶる青年層。故に社会問題となる。

彼等は鉄道以外の人様世間様がそんなに嫌なのか怖いのか？

>>424
本来は叩かれること自体が自業自得なんだから、
そこまで求めるのは甘えすぎというもの。

その甘えが「幼稚」だっていうわけよ。それがわかってないうちは、いつまでも
社会のゴミクズ扱いでしょうな。

しかし、>>424を見ていると、前科者が
「何かというとすぐ俺を疑う社会はムカつく」といってるのと同じ。

前科者は言い過ぎ、しかし、早急に鉄オタを強制収容するよう法整備が
必要不可欠なのは当然だ、まず、あいつらには人権がいらんしな。

まだ続いてるのか・・・このスレ。
あいも変わらず不毛な論議が続いてるな。

とにかく鉄オタに限らずオタと名の付くものは全部抹殺でもしちまえばいいのでは？
もちろん社会的にの話だ。
そうすれば残されたものは健全な趣味愛好者だけという図式になる。
自分の逃げ場を取り上げてなくしてしまえば引きこもりなんかも外に出ざるを得なくなる。
社会的にも好都合だ。

そういう役に立たない世界に逃げることしか出来ないヤツをどうにかすることさえ出来れば、
社会は多分もっとまともになるぞ。

要は人間関係が円滑かどうかじゃないですか？
会釈しあうとか。

車内で難しい顔しててパンピーに笑われたら
母子にすごんでる奴発見・・

あきれるとともに笑わせていただきました

鉄趣味を万人に理解してもらおうなんてファッショですよ

それと議論できない奴
（頭が悪く他人の発言のニュアンスを取れない→
ゆえに発言が反駁としての成立をみず）

こーゆー人も同様の、犯罪者予備軍w

>>433
>鉄趣味を万人に理解してもらおうなんてファッショですよ
逆に>431のように「鉄ヲタは万人の敵だ！そうだよな？な？」と言うのも十分ファッショの素質があると思うのだが。
まあどっちもどっち。

瓶ラディンと金正illが言い合いしたらこんな感じなのかな

>>435
いやむしろ金vsブッシュ。
（金＝鉄ヲタ、ブッシュ＝過激派アンチ鉄ヲタ）

|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼　▼　 |＿／
　　＼ 皿　 ／　　　　ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>437ゲット！
　.lﾟ|,,人,,ィ┴―---��
　.l,ﾞ,|　 `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 　 >>433　矢野信吾はブロック乙
　.'l,ﾞ{,.li､　 ﾞ矢.|　　　ﾞ'lﾟ''i､　.>>434　阪神難波線はブロック乙
　: ﾞl,._| ヽ　.野ﾞl　　　 ｀'″　>>435　太陽テレビはブロック乙
　　 ﾞ° │　　 |,　　　 　 　 >>436　ズンベロドコンチョはブロック乙
　　　　　 ﾞl .,,． .ﾞl　　　　 　 >>437　福男のみな鉄様を胴上げすべきです！
　　　　　,,ﾉ',,- ,/　　　 　 　 >>438　荒らしなんかしていない！ねたみの声があるのでしょう！
　　　 .,／:''ﾞ_ノﾟヽ　　　　　　>>439　多重HNでは有馬線！チームプレイです！
　　　 lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、　　　　 >>440　既に謝罪済みです！反省はしておりません！
　　　　`''冖''''l" .,|ﾞl,、　　　 >>441-1000　遅すぎます！今年は不幸ですね（笑い！）
　　　　　　　　〕 .,l-ﾟ〕
　　　　　　　　ﾞ''l".,ﾉ
　　　　　　　　　‘″
【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103290479/

いつまでたっても幼稚な香具師の集団だな。

Shame on you !

結局のところ目指す道は

・自分の身なりをよくして、常識を保持し、いけてる鉄オタを目指す
・非常識な鉄オタを更生or駆逐して鉄道趣味の地位向上を目指す

一体どっち？それともまったく別？
上なら、最近よくみる脱オタファッションサイト見て終わりだが
下の場合は……やっぱり不可能だと思う。

その前に痩せないといかん罠。

どうやってやせようか

デブオタAAみたいなのが本当に多いんだよな
鉄オタは

>>439
まず、「いけてる鉄オタ」という自己矛盾命題をどうにか汁！

同じデブでも、汚いデブとマシなデブがいるんだよね。
南正時カメラマンなんかは汚いとは思わない。
性格、思考とか生活スタイルがやっぱり表面に滲み出てくるんじゃない？

汚いデブがめしや丼とか宮本むなしとか入っていく光景を見ると
堪えられない。

ちなみに、所澤秀樹とかは、ちょっと微妙だねｗ

廃線跡めぐりすればやせると思うよ

木木寸戊崇さんは？

みんな深刻に考え過ぎじゃありませんか。人生は一度きりしかない。鉄道が好きなら自分流にそれを通せば良いのです。鉄ヲタを批判する連中もいずれは死んで消えてなくなる。遠慮や自粛なんて必要ない。

age

>>447 だからといって、ルールやマナーが守れないのは考えモンだけどな。

>>449
このスレに来て叩いてる香具師らにしてみればルール・マナー守っていようが
関係ないんだろうな。
鉄オタというだけで叩きたいだけだろうし。
表面的なものしか見えてない香具師ばっかという印象。

確かにルールやマナー守れん香具師らは最低だが。
そんなやつらは社会の常識・ルールすら守れんだろうし。

あとよくファッションの話とか出るわけだが、
どんなに見かけよくしたって中身がダメなヤツは何やったってダメだよ。
どんなに着飾っても絶対ボロが出る。

つまり、鉄オタはダメだと…

とりあえずルール・マナーは守ればいいんじゃない？
ファッションなんて何がおしゃれかわからないんじゃどうしようもないしね

＞表面的なものしか見えてない香具師ばっかという印象。

>>450が一番世の中のことをわかってないように思える。

>どんなに見かけよくしたって中身がダメなヤツは何やったってダメだよ。

見た目がだらしない奴に、中身のまともな奴はほとんどいない。
鉄ヲタにまともな奴がほとんどいないというのも頷ける。

まあ、>>450は、ルール・マナーを守ってればそれでいいと思ってるんだろう
けど、それこそ表面しか見えてないと思うね。

>>454
電車でたまたま一緒に乗り合わせた人なんて
表面さえ良ければ別にどうでもいいと思うよ。
見ず知らずの他人の内面なんてどうでもいい。

要は他人を不愉快にさせるかさせないか。
見た目で不愉快になることもある。

いかに>>450の視野が狭いか、底が浅いかがよくわかる

ｷﾓｵﾀに何をいっても聞かないのはこういうことなんだろう
何一つ自分に問題がないと思ってる

鉄ヲタであることを誇れない香具師は、巨人ファンのオヤジを見てみろ。
カネで戦力かき集めて、自分にいいように球界のルールをねじ曲げ、盟主を自称しながら放映権分配もせず。
それでも巨人ファンでなければ人にあらず、みたいな傲慢なのが多い。
で、一般人は「えー？いまどき巨人かよ」ってうんざりしてるのに、そんなのおかまいなしに清原は男だ、とか聴きもしないことを延々としゃべりまくる。
まわりにキモイと思われようが、鉄であることに自信をもてば、問題ないっしょ。
あとは、それぞれの人間性の問題。
普通にキモイ香具師は、「鉄ヲタです」と言った瞬間にキモイ度が加速するからな

巨人は金使ってるのに優勝できないから、無駄遣いとしか思えない。

まぁここにいる社会に出たことのないような連中に
人のコトなんか分かるはずもあるまいて。
もっと社会をよく見てみな。
自分の学校、会社にでも当てはめてみろ。

それでもお前らは人を見る目があるというのか？

＞(無題)　投稿者：国鉄型好き 　投稿日： 1月13日(木)07時27分33秒

そんなきれい事を言われた所で、私の考えは変わりません。私は一度も2ちゃんねるに書き込みした事も見たこともありませんし、これからもそうです。
2ちゃんねるは諸悪の根源です。社会のゴミどもの集まる場所だと間違いなく断言できます。
そんな2ちゃんねるを擁護するあなたも社会のゴミです。
私の考えが正しいのです。私こそが正義です。


こんな偏狭な鉄ヲタが居りゃ地位向上も糞も無いわいな。

ここは一般人の多いスレですねｗ

最近鉄ヲタするのがめんどくさくなってきた…
１８きっぷ残ってるのに普通列車で出かける意欲が沸かない。

>>461
２ちゃんを触らない香具師はそう思ってるでしょ、普通
鉄ヲタに限らず

>>461
そんなきれい事を言われた所で、私の考えは変わりません。私は一度も鉄ヲタと話した事も見たこともありませんし、これからもそうです。
鉄ヲタは諸悪の根源です。社会のゴミどもがなっていると間違いなく断言できます。
そんな鉄ヲタを擁護するあなたも社会のゴミです。
私の考えが正しいのです。私こそが正義です。

こうすると、余計にバカバカしさがわかる。

割り込みすまぬ。ねぇ、だったら何のために叩くの？
異質な人を誹謗して気持ち良くなるため？
それだけだとしたら、随分とスケールの小さい人だ。
常識論なんか持ち出したらキリがない。
何度も何度も言われているように、
こんな場所でしかカミングアウトできない奴も、
充分非常識だと思うけど。
既に鉄道趣味という世界がここに
存在していることは誰も否定出来ないんだよ。
それをシャカリキになって叩いたところで、
所詮はただのアンチテーゼ。
現実を直視出来ずにイヤだイヤだと言ってる香具師って、
時代の変化について行けないコンプレックスから
若者文化を叩く哀れな年寄りと同じように見える。

鉄オタ

「鉄オタ」（てつおた）は元々「鉄道オタク」からきた用語であるが、
鉄道趣味が昂じて周囲に迷惑となる振る舞いを行う者を、特に「鉄道マニア」
と峻別する志向から、1990年代以降自然発生した言い回しである。明確な蔑称の一種と言える。

日本でこのような質の悪い鉄道ファンが増加したのは、1970年代の蒸気機関車全廃に伴う
「SLブーム」でファン層が著しく広がり、それに続く「ブルートレインブーム」で若年層が
よりいっそう流入したことが原因であると考えられている。この時代、列車撮影が盛んになると共に、
撮影名所での場所取り・不法侵入・破壊窃盗行為・列車妨害等々の無法な行為や、
若年者が駅で夜行列車撮影のために深夜徘徊することが問題になった。これらの問題は古くから指摘されているが、
21世紀に入っても本質的に解決しておらず、広く鉄道趣味一般に対する社会のイメージを損なっているのが現実である。

また、趣味の性格上、自動車マニア等と異なって趣味対象を直接所有できないためか、
特有のディープさを醸し出すことがあり、その点を外部から揶揄されることも多い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

「馬鹿にできる何か」が欲しいんですよ。彼らにとっては、それは何でもいい筈です。
外国人、身障者、宗教、民族、思想、そして趣味。本当に何でもいいんです。
もともと、2チャンネルに代表されるサイバーワールドは、社会で自己主張が出来ない弱い人たちが、素顔を晒さずにタムロできるシェルターとしての役割を持っていました。
しかし、次第にインターネットが普及して、サイバーワールドが社会の目に晒されるようになり、彼らは行き場を失ったのです。
そうすると、彼らの心情としては、自らの劣等感を拭うために、誰でもいいから、叩く対象が欲しくなる。
その矛先が、このスレでは鉄ヲタに向いているというだけのことだと思います。
つまり、反論したところで、意味はないんですよ。議論の土俵が全く違うと思っておくべきです。
鉄ヲタにとっての議論の目的は自己正当化や誤解の払拭にあると思いますが、彼らにとっての目的は、叩くことそのものですから。
こういう人たちが自立しない限り、鉄ヲタ叩きは終わらないと思いますよ。仮に鉄ヲタ叩きに飽きたとしても、今度はまた別の場所で、別の人たちを叩くだけですから。

まあ、全部が全部とは言わないけど、
周囲に部落やトンネや療養所がある駅の
便所の差別落書きと同じだね。

君たちには、「相手にしない」、「無視する」、「放置する」、という選択肢はないの？
売り言葉に買い言葉。その連鎖で見苦しいの一言に尽きる。

ヲタクを文化だと思う人挙手してください。
以前、イギリス人の女性で「日本の漫画が大好きです」って言ってた自称ヲタク女性はとても綺麗でした。
ハセキョンより可愛かった。
なのに日本のヲタク女性といったら・・・
頼むから、熱心に京浜東北線で「カードキャプターサクラ」の談義は止めてください。

>>469
しかしそれでひとつの回答なり方向性は見えてくるわけだが？
ここ一連のレス見てるとそういう感じにも見えてくる。

そろそろ方向性を決めてみてはどうか？
「鉄オタ」を考えるのか？
それとも「鉄道趣味」自体を考えるのか？
方向性もないまま空論交わし続けてもただのガス抜きスレにしかならんと思うわけだが。

>>469
>君たちには、「相手にしない」、「無視する」、「放置する」、という選択肢はないの？

それができる人はこんなスレ見ない。
放置できない人や、釣ったり釣られたりして遊びたい人がこのスレに書き込んでるんだよ。

>>471

俺もこれ以上議論するなら話題の方向性を決めた方がいいと思う。
「鉄オタ」って言葉ひとつ取ってみても、
「鉄道好き全体」と指して使う人と、
「鉄道にしか興味の無いキモヲタ」として限定した意味で使う人がいるようだし。

>>472

まったくその通りw

振るだけ振って自分の意見をカキコしてなかったんで。
俺としてはやはり「オタ」という以上、>>471の言う「鉄道にしか興味の無いキモヲタ」という方向で
考えてみているが。
普通の趣味レベルとオタを一くくりにはするべきじゃないと思う。

もっとも普通に趣味としてやってる人もその世界だけにのめりこんでいけば結局オタと呼ばれる世界に入っていってしまうわけだが、
それを食い止めるとか、そういうものじゃなくて、いかにして健全な趣味へとこの世界を持っていけるか？
そういうことを考えたほうが建設的だとは思う。

>469
こちらが「相手にしたい」、「無視したくない」、「かまいたい」
と言う場面でいきなり鉄ヲタ差別持ち出されたらどうするの？

その都度逃げてまわるんだ？
鉄ヲタはそういう場面をもっちゃいけないんだ？
他と対当を望んじゃいけないんだ？

一般論で回避してまわれる「人」はこのスレを見ない、だって？
そんな「人」はいない。必ずどこかその人にとって大切な場で
この問題から逃げるか抗うかを迫られている。

俺は「鉄道｣は好きだ。
鉄道を趣味にしている人も好きだ。

し　か　し　

「　鉄　ヲ　タ　」　は　大　嫌　い　だ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

俺は鉄道も鉄ヲタも大嫌いだ。

鉄ヲタって、変なヲタオーラ出して変な口調で聞いてるとか、
本当は知ってるんだけど、駅員に「藻前に分かるか？」みたいな態度が滲み出ているとか。
で、カチンと来てそういう応対されるとか。

聞き方（つーか態度）が余程変なんじゃねーの?

NARUとかその典型。

>>474

あんたの言う「健全な状態」って言うのがどういう感じなのかつかみかねるな。
いろんな趣味にのめりこんでいる人はそこらにいるわけだが、
生活やその人の人格の大半を占めてしまっている人はまた違うだろ。
生活を人任せにしていたり、他人に不快を与える行為をする人が目立てば非難されても仕方ないし。

>>474のいう普通とヲタとのボーダーラインの線引きは難しいと思う。
同じ列車に乗って同じような服を着て同じ被写体に群がっていれば同一視されるは必定。
同一視されないような行動を取っていれば普通の人扱いになる。
そういう意味では鉄ヲタの行動分析は役に立つのではないだろうか？

>>479
だからおれ的にはそういう人間が「オタ」だと思うわけなんだが？
この趣味を自己弁護するわけじゃないが、鉄趣味の人間全体が下二行に当てはまるとは思っていないし、
あんただってそうは思っているだろ？
俺だって人前では鉄のことは自発的には出さないし、そもそも出す理由がない。
話でも振られれば出すときもあるにはあるが。

「健全な状態」って言うのは確かに何をもってそういうのかは難しいとは思う。
何か意見があったら聞きたいところだね。

＞同一視されないような行動を取っていれば普通の人扱いになる。

そもそもこのスレで「偏見」について怒っている人達は、
「自分は何も悪いことをしていないのに、なぜコソコソしなくてはいけないのか！？」
ってことを思ってるんじゃないの？
実際に迷惑行為をしていないと仮定しても「鉄オタ」ってだけで差別される可能性もあるみたいだし。
俺個人の考えでは、鉄オタである以前に本人の雰囲気とか行動からくる要因も大きいと思うけどね。
行動分析は「どうして人はオタクになるのか？」という点で個人的に興味がある。
どうして俺は乗り鉄が好きなんだろう？って思うことがあったし。

(無題)　投稿者：国鉄型好き 　投稿日： 1月 9日(日)23時50分45秒

８００９レ８１−８９　１レ８１−１００　３レ８１−８０

今日の２０５２レは６６−２７で来ました。この車両は貴重な特急色です。
それにしても貨物の６６で原色を撮ったのは何年ぶりでしょうか。

あらし行為を行っている者は大部分が２ちゃんねるの参加者です。
ここは反社会的行為を行う者の集まりです。書き込みにより
裁判で訴えられる者や逮捕者も続出しています。もちろん刑法では
掲示板で書く事も処罰の対象となります。たとえ携帯であっても
住所氏名が公開されます。そういう人は相手にしない事が一番です。

http://6404.teacup.com/asama37/bbs

>>481

あんたの言っていることはよくわかったし、同意できる。
>>482で書いたことにも関連するんだけど、
健全どうのこうのは、趣味を個人の問題として捉えるかどうかで変わってくると思う。
個人の問題なら客観的にみてもちゃんとした社会人、学生であれば問題ないわけだ。
仕事や勉強などもきちんとやって、その上で趣味に熱中しているのであれば文句を言われる筋はない。
むしろそういう人を捕まえて「あいつ鉄オタなんだぞ。キモイ。」という奴の方が無粋だし余計なお世話。
同じ趣味やってる奴にいくら変な奴がいようと、その人は違うんだから無関係だ。
これを趣味人全体として捉えると、変な奴をどうにかしなくては趣味が健全？にならないと言う事にならないか？
こうなると、教育や心理学的な対策などの話をしなくては意味がないように思えるし。

鉄道マニアと自動車マニアの兼業って珍しい？

気持ち悪いオタクがいると、なんでも「あいつは池沼だから」と切り捨てる
デブキモオタ、うざい。

精神病歴がなくても、それに限りなく近いヲタが多い。

>>484
確かに難しい話ではあるわな・・・
正直なところ、何を持って健全というのかって言うのは根拠のない答えを追っかけているような気もしないでもない。

>>485
鉄でも車でもヲタがどこを指すか知らんが（愛好家をひっくるめての意味かどうか）、
漏れの周りでは多い

要はヲタのなかでも鉄ヲタが一番特殊なんじゃないの?写真撮影では私有地に侵入し近隣住民のヒンシュクをかい、みんな一様にそれらしい格好をしている。先頭車にかぶりついて前面展望しながら奇声あげてるのも鉄ヲタが殆どじゃないの?
それに池沼が占める割合が異常に高いのも鉄ヲタの特殊性じゃないかな?そんなイメージを一般人は感じてるから鉄ヲタが嫌われるんだよ?

>>482&484
そこでｱｽﾍﾟﾙｶﾞコピペですよ。

>>489
それはなぜなのか？って言う一歩突っ込んだ所に言及して欲しい。荒れるから。
なんで判で押したように同じような行動や身なり、性格を持つ物が多いのか？
身なりについてはかなり解明されてきたと思うが、いわゆる｢べき｣論が多いのはなぜか？
雑誌の記事の影響なのだろうか？自分は鉄道雑誌をもう長いこと手にしてないのでわからん。
ちなみに雑誌を読むのを止めたのはエロ本を買う時のようにこっそりジャーナルをレジに持っていったにも拘らずレジのおっさんが
｢君も鉄道ファンか？僕もよく写真撮りに行ったりするんだよ云々…以下略」
と仕事を忘れて延々ニヤニヤしながら語りかけられたリアル厨房の時から。

＞池沼が占める割合が異常に高いのも鉄ヲタの特殊性じゃないかな?
＞そんなイメージを一般人は感じてるから鉄ヲタが嫌われるんだよ?

これこそとんでもない偏見だと思うんだけど。
知的障害のこと一つも判ってない。
ハンセン病の件もそうだし、やっぱり
偏見は偏見なんだろうな。

と言うより、金輪際池沼とかアスペルガとか止めない？
端から見て偏見以前にバカそのものだよ。
知的障害者が多いからってそれがどうかしたの？
それで偏見の目で見る方が余程狂ってるぞ。

>>492
要は偏見、というより自分たちの考えじゃ理解できない行動を取るものに対するものの見方とでも言うべきか？

例えば、パチンコ店の新装開店の前日の夜から泊り込みで並んでるやつとか、
韓流スターとか言うのが来日したときに空港やホテルに押し寄せた女性の大群とか、
コミケ直前の「ながら」の車中とか・・・

こんなのもそれらに対して気が向かない人たちにとって見れば「あいつら頭大丈夫か？」的な行動なのと同じなのかも。

あと、池沼という点に限って言えば彼らには責任能力というのが疑問という点があるわけだが、
そうじゃない「オタ」には社会的な責任能力くらいはあるはずなわけで。
そういう「一般常識」すら認識できない連中をどうすればいいのか？というのがこのスレの本題だと思うのだが？

こんなタイプの人間が、鉄道マニアには多いんだが
http://kimunaru.tripod.com/

それだけのことだろう。

大砲のようなカメラで電車や改札前に陣取り
人が通ろうとすると舌打ちをするようなｸｿどもの行動が
基地外でなくて何だというのだ

>大砲のようなカメラで電車や改札前に陣取り
>人が通ろうとすると舌打ちをするようなｸｿどもの行動が
>基地外でなくて何だというのだ

俺は鉄道マニアを自称してるが、撮り鉄は全くやらないので、ヲタとしてはマトモな方だな

>>497
>>496は
＞人が通ろうとすると舌打ちをする
という行動を叩いてるのであって、
撮り鉄を叩いてるわけじゃないと思うぞ。
そういう言い逃れは却って怪しまれるだけ。

４９７が怪しいとおもいます

自分の話で申し訳ないが、私の鉄以外の趣味は、魚介類の飼育なんだよね。で、鉄ネタと魚ネタを人に振った時の反応は全く違う。
しかし、魚好きの中にも、狭義の「鉄ヲタ」に近いような存在感を持つ奴がいる。
身近な例では禁漁期に特殊な仕掛けで稚魚(=貴重な資源の一つ)を攫って逝く奴とか、他人の屋外飼育層に入り込んで盗みを働く奴とか、
品評会などでちょっと会っただけなのに、馴れ馴れしくする奴など。
しかし、魚趣味が鉄趣味と違って趣味人一括りの偏見の対象にされないのは、魚趣味人たちが協力し合って、変な奴らを公の場所からどんどん排斥しているからだと思う。
問題を起こした奴は二度と品評会には出品できないし、団体によっては即会員資格を剥奪される。
しかし、例えば鉄道趣味界の団体や企業(鉄道会社含む)はどうだろう？
メンバーが問題行動を起こしても、擁護したり隠匿したりするばかりで、悪い奴に対して、相応の制裁や規制をほとんど行っていないのが現実ではないだろうか？
鉄道会社の方も、都合の悪い時には排斥しておきながら、収入源になると判断した時は、そういう問題のある奴をお客様扱いする。こういう曖昧な態度が問題の根源なのではないだろうか？

少なくとも駅構内や車内での写真・ビデオの撮影は、資格制にするというのは一つの手かも知れませんね。
例えば、全国規模の公認アソシエーションを創設して、企業・団体・個人に分けて、年間いくらかの登録料を取る、と。
かりに、非故意の事故が起こった場合には、その団体が鉄道会社に補償をするとか。
管理組織は、JRグループ＋私鉄総連＋鉄道路線を運営する地方自治体という構成でいい。
資格を持っていれば、例えば駅の窓口などでの簡単な手続きをしてホームからの撮影を認めるものとして、
違反者には反則金を適用するなどの厳しい措置を取る、と。以上オイラの妄想です。

>>496と>>501を見て思ったこと。

例えばなぜ鉄道会社はそういう輩の集団をその場で解散させるとかしないのか？
一般乗客に迷惑なり最悪危害を与えているのなら極端な話威力業務妨害罪だって適用可能のはず。
鉄道会社がそういうことにあいまいな反応しか出さないからオタたちが「自分たちは公認なんだ」と
ばかりに調子に乗ってやっている。駅なんかでのトラブルなんか見てるとそんな印象しかないわけなんだよね。

そもそも一番強いのは利用する乗客であって、カメラ構えててかたまっている連中なんかじゃないはずなのに、
鉄道会社はもう少し考え直してもいいと思っているんだが。

もっとも、全面撮影禁止とかにするのも、一般客が「旅の記念に一枚」的なものまで禁止するのもどうかとは思うわけだし・・・

少なくとも駅での三脚使用は全面禁止して、違反行為者はその場で駅構内から退場させるなり、鉄道警察にでも引き渡すなり
してもいいと思う。
まずはオタ特有の「ずれた特権意識」を壊していくのがいいのではないかと。
長文スマソ。

>>500
鉄道趣味は比較的個人で出来る趣味だからなぁ。
駅でもただ一人で活動していることも屡々で、
逸脱者の排斥って結構難しいかも。

鉄道友の会はかなりマナーにうるさいらしい。

>>502
著しい逸脱者のブラックリストはあるらしい。

偏見だの差別だの弁護士気取りのヤツがいるが、一般社会から見るとまだまだこれが現実なんだよ。悔しかったら差別･偏見を無くすべく何らかのアクションを起こせばイイじゃないか。
「鉄ヲタへの差別はヤメロー」とデモ行進するとか。これは冗談として写真撮影のあとはみんなで協力しあって散らかしたゴミの清掃をかねて沿線のゴミ拾いをするとか、社会に認められる行動が必要じゃないの?

>>502
私自身の身近な例でいえば海釣りの内の堤防釣りですね、
近年あまりにも一部釣り人のマナーの悪さからどんどん
港湾から締め出されている情況です。去年までほとんど
フリー状態で入れた堤防が今年は入場禁止になってたなどというのは
よくある話です、悲しいけど現実です。
それと同じで駅構内も今後善良な鉄道ファンまでもが、
締め出されることの無いよう願うばかりです。

>>493
まぁまぁ。
アスペルガー病のコピペなんて所詮、本屋で立ち読みしてこの病気を知った厨房が、覚えたての病気を知った被ってあちこちで使ってるだけなんだから。
生暖かく見守ってあげようよ。

>>491

＞それはなぜなのか？って言う一歩突っ込んだ所に言及して欲しい。

俺も聞いてみたいけどこの板じゃ今までの話で限界じゃないか？
これ以上は専門の板に言って聞いた方がいいかも。

>>500

俺と趣味傾向が似てるな・・・。
こっちは魚関係が本業になりかけてるけど。
希少種保護の関係は専門家以外に魚や生物の愛好家同士でもかなり熱心にやられてるね。
密売みたいな不正も横行してるけど、見つかるとすぐ締め出されるし情報がまわる。
鉄道の場合、>>502の言うような規制を行うには人手が足りないってのが正直なところだと思う。

せめて、撮影会やリバイバル運転などでは、整理券を配るなどして、撮影目的で一定時間ホームに止まることのできる人数と時間を規制すれば、まだトラブルは減ると思うんだけどな。

まだやってるのか
ここで論議したところで、鯖要領と時間の無駄使い

＞500
問題行動起こしてるのは池沼とかみたいにその人に対して
本当に怒ったら変な市民団体が抗議に来そうだから注意できないよね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/
青色ダイオード訴訟：「理科」と「文科」の違いを学問の本質と人間類型から考える。

真面目に色々考えてる人だけ読んでちょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/l50

こんなスレ見てたら、鉄道ｵﾀｸってホント世間から乖離して
かってに女性への憎悪を膨らましてるんだよな。気の毒というか、
将来小林容疑者のようになるんじゃないかと思う。

＞「鉄ヲタへの差別はヤメロー」とデモ行進するとか。

差別だの偏見だのと叫んだところで、現実は変わらないんだよな。
それを「理路整然としてない」と逆ギレするのは勝手だけど、それでは
現実を見据えたことにならない。

現実を見据えるなら、偏見をもたれたくない側が行動するしかなかろう。
デモをしろとは言わないけれど。

>>510

池沼は注意したって何度でもやることがあるみたいだしね。
スーパーで勤めてる友達が「何度怒っても商品を開けて食べてしまって困る。」とか言ってた。
基本的には本人より保護者側に言うべきだね。
そういう親に限って「しょうがないじゃないか！」の一点張りで弁償どころか謝りもしないらしい。
もちろん全員がそんな連中だと言うつもりはないけど、
このせいで友達の池沼やその親に対する印象は最悪みたいだった。

ていうか、ここで問題になってる「きもい鉄ｦﾀ」ってのは、池沼とは違う
だろ。
なんでも池沼に責任転嫁するのヤメレ。
池沼（疾病）ではないのに平日の昼間からファーファー言って独り言つぶ
やきながら駅で人を押しのけて三脚立てて写真撮影したり、竹竿もって録
音してるヲタが問題なんじゃないの？

池沼は仕方ないし周りもあきらめてる。
キモい鉄ヲタが非難されるのは、池沼でもないのに周りの事を気にしない池沼のような行動とるからだろ？

ヲタどもは集団でいると問題行動起こす確率が高いのかな？暴走族と同じで集団心理が働いてると思われる。なかには単独でも起こすヤツがいるみたいだけど…。
エスカレートするなら鉄道警察がどんどん介入し問題行動する連中を捕まえて２度と再犯させないようにするしかないのかな?駅でのイベントが近づいたら鉄道会社に犯罪(?)歴ありのヲタのリストを送り、私服警官も総動員し徹底的に取り締まるしかないよ。

自分こそ正義と思ってる奴が一番困る。

池沼の話については、これはもはや我々だけでどうこうとか言う話じゃないと思う。
ある意味、社会全体で考えるべきであって、>>515のいうとおり、池沼に責任転換はするべきではないだろうね。

ところで最近でも駅構内とかで一般客に対して問題行動とか起こすやつっているんだろうか？
何年か前には結構見たりしてあきれ返ったりしたもんだし、実際にそういうやつに文句言われた一般客が
鉄道警察に通報してその場で強制解散させているのを見たこともあったりしたんだが・・・

つまりこんなの↓をどうにかしようと言うわけだな。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2005011520193961000.jpg

>>505 >>507

私も天文関係の趣味をやってるんですが、たしかにマナーの悪い人居ますよ。
朝になるとポテチの袋が散乱・・・

>>520
なに、クラッカー？

要は、「自分一人ぐらい」とか、「みんなやってるんだからいいじゃないか」という考え方が問題な訳だが。

>>501
かりにそういう組織なり資格なりが出来たところで、
迷惑掛ける奴はとことん迷惑掛けると思うけど。
資格証を偽造したり、追い出されたことに腹を立てて、
列車往来妨害を働いたり、先は見えてると思う。
イタチごっこなんだよな、この問題は。

大人になっても電車で喜んでいる香具師は池沼にしか見えないのだが。

>>515
>ていうか、ここで問題になってる「きもい鉄ｦﾀ」ってのは、池沼とは違うだろ。
>なんでも池沼に責任転嫁するのヤメレ。

まさにその通り。
問題行動起こしてるやつって、自分の位置付けをいまいちわかってないんだろうな。
NARUみたいなもんだ。あれだって池沼ではなかろ？

初めてみましたが…
ヲタじゃない身としては友人の家に行って部屋中に鉄道の本と電車のパーツで部屋中
埋もれてたのを見たら流石にひきました…

アニメおたくよりマシだと思いますよ☆理解はできないけど(´･ω･｀)

>>526

池沼というか、精神障害じゃないかと思われる鉄ヲタはたまに見るけどな。
別に　知能に問題がある＝池沼　ではあるまいに。
この辺の線引きは難しいとは思うが、
池沼のような行動をしていればそれに近い特性があると考えても不思議じゃないだろう。
よくコピペされるアスペルガーだって微妙なところだ。

>>528

なんだかんだいってアニメ関係の金の流れは大きいものがあるぞ。
ヒッキ−キモヲタだけじゃあそこまでの購買力はないだろう。
やっぱりまともに働いてやっている人が多数派なんじゃないの？
アキバにいる奴らだけで判断されるところは鉄ヲタと一緒。

問題行動起こしているのが実は一流の大学出てて日ごろは普通に働いてたりするからな。
ハンドル握ると人格変わるスピード狂のように駅のホームに立つと人格が変わってしまうような。

他人に迷惑をかける恐れのある趣味は>>504の言うような社会に認められるような行為は有効だとは思うが
鉄ｦﾀ同士に統率力というかコミュニケーション能力が欠如しているのが多いのが致命的かな。
影響力のある鉄道雑誌関係もマナー問題に関しては放置しているように思う。

個人的に思うことだが、公園などにある保存車両が大抵金網やフェンスでぐるぐる巻きにされてるのは妙だ。
あれは鉄ｦﾀの非常識さを表しているような気がする。
部品なんてものは車両についているからこそ意味があると思う。取り外して部屋に飾った所で他人から見りゃガラクタだ。
どこかのサイトで部品を買ったりするのを止めれとか書いてたところがあったが、好きな奴は買っちゃうんだろうな…

>>530
オクでナンバープレートに210万とかの値段がつくわりには保存活動への寄付が
なかなか集まらない世界ですから。

>>528
残念ながら容姿改善の面では鉄オタはアニオタに圧倒的な差をつけられています。

アニメ・鉄道兼業オタで、両方のイベントによく行く人なら分かると思うが、底辺層のレベルは
どちらも変わらないけど、上位層では圧倒的な差をつけられている。

俺も昨年、出身大学の学園祭に行ったら漫研の後輩たちに「え？こいつが漫研会員なの？」
という野郎に何人も出くわしてあらためて驚いた。
今では『げんしけん』の高坂みたいなのが平気でいたりするんだよ（←分かる香具師だけわかってくれ）
それに対して鉄研の後輩たちは相変わらず‥‥な香具師が多かった‥
やっぱ、異性の目の有無が大きいのかね？

>>532からの続き

こんな事を書くと「二次元に萌えてるアニオタの方がキモイぜ！」とムキになって反論する香具師が
いるかもしれないが、そんな空しい抵抗してる暇があったら自分を磨くか周りの鉄オタを啓蒙するなり
して鉄オタの容姿の平均値を上げることに労力を使えよ！と言いたい！


別に俺は鉄オタを一方的に貶めるつもりはないし、鉄オタの一人として悲しく思っているんだよ！
アニオタを見下して安心してる時点で>>528はかなり駄目すぎ。

一方的でない気がするが

そもそも、理路整然という言葉が鉄オタにはあてはまらない。

>>529
>やっぱりまともに働いてやっている人が多数派なんじゃないの？

別にそういう人は問題にしてない。
問題は気持ち悪い奴らだよ。
鉄道ｵﾀｸにはそういう奴が多いから問題になってるんだろ。
http://kimunaru.tripod.com/ のとかさ。

>>533
>鉄オタの容姿の平均値を上げることに労力を使えよ

外部意見で恐縮なのだが・・・
一般論として、キモい連中ってそういうので固まらねぇ？
そいつらの集ってる空間って、独特の空気（色で言えばドブ色）に染まってて、
なんとなく腐臭さえ感じるというか。
そういうのはそういうDNAみたいなのを持ってるんだよ。隔離するしか仕方ない
し、こういう啓蒙スレッドでいくら注意しても「あああアニヲタの方がききき
キモイんだよ」と反論するだけなんだから・・・（確かにアニヲタもキモイが）

大人になってから鉄道マニアになる人って珍しいのかな？

都市計画を学んでいたら、鉄道が面白くなっていつのまにか鉄道マニアに。

黒磯駅と八戸駅でビールかけしてたのって鉄ヲタだろ？

ていうか、なんでたかが１１３系引退ごときでイベントになるんだ？
アーバンネットワークではとうの昔にさっさとお払い箱になって、誰も惜しむことなかったのに。

いちいち引退イベントに群がる自体、鉄道ｵﾀｸキモイ。

俺の目にした鉄ｦﾀは、9割くらいの確率で
すそが中途半端に短い綿パンをはいてて、おまけに白ソックスだった。

車両自体はさておき、ﾍｯﾄﾞﾏｰｸとｻﾎﾞを目当てにさよなら１１５系を見に逝きますた。それが無ければ何の価値も…(ry

気づいたから書き込んでみるけど。

他の板も色々見てるんだけど、例えば○○板なら
○○ｦﾀはｷﾓｲのか？とか一々論議している板なんか
見た事ないし、こんな事しているのは鉄板だけじゃ？

このスレを視野を広げて見ても大体話題はループして、
〜に溜まっていた鉄ｦﾀｷﾓｲとか、他の部類のｵﾀｸがｷﾓｲとか
じゃん、こんなダラダラやっているならこのスレで話題に
出た事を元に、世間から見て鉄ｦﾀはこう見られている、
こう修正するのが良い、とかまとめサイトを作るとかしてみては？

ちなみにサイト立ち上げてみては、と言っても漏れは
作り方を知らないので得意な人にまかせるよ。


このスレを見て行動やその他色々見直した鉄ｦﾀより。

>>542
>○○ｦﾀはｷﾓｲのか？とか一々論議している板なんか
>見た事ないし、こんな事しているのは鉄板だけじゃ？

何故か、そうなんだよね。
２ちゃんねる公式ガイドでも鉄道総合板の事を「鉄オタが鉄オタの事を語る板」なんて書いて
いるし。

同じ鉄オタとして、何が一番キモイかといえば「○○オタよりましだぜ」「××オタの方がキモイ」
なんて嬉々として書いている香具師がいる事だな。
だから前向きに行動やその他色々を見直した>>542みたいな香具師は好感が持てる。

他の種類のオタもそうだけど、視野が狭く、攻撃的なのが多い。
コンプレックスの裏返しで趣味に入れ込んでいるからそうなるんじゃないかな。

sage

＞542＆543
鉄道の場合、他の趣味と違ってマスコミでもキモい扱いしてるから
叩かれ方は別格だよ。

ちなみに２ちゃんでは鉄道板と独身女性板に攻撃的な住人が多いね
痛いところをつかれてるからだと思う。

鉄ヲタが特別にキモがられるのは、俺なりに思う理由としては

たかが鉄道ごときで、いかにも自分が偉い人間ぶるところじゃないのかな。

>>547
たしかに中身が対して無いくせにプライドばかり高い奴多いよね。
別に鉄ヲタに限ったことじゃないと思うけど、
特定のことに没頭する人って、その分、周りが見えなくなる、
というのはあると思うよ。
俺も中学卒業するまではそうだったような気がする。
高校に入って色んな友達を作ったことでその状態から
卒業出来たと思うんだけど。つくづく、彼らに感謝しとる。

アニオタと比較するとムキになって反論する人もいると思うが
公共性の高い場所にソレと判る風体・行動で現れるのは鉄オタの方が
上だろ。鉄オタ・アニオタ共にイパーン人から眉をひそめる行動を
取るＤＱＮが同数居たとしても鉄オタは駅構内・鉄道沿線・鉄ショップ
に主に現れ、アニオタは展示場・オタショップに主に現れる。
アニオタの出現ポイントは都会の一部地域と限定的だが鉄オタの
出現ポイントは都会・地方に関わらず広範囲に点在する。
広範囲であれば「なんだあいつら？」と見られる率も高まる訳で
趣味の対象が公共性の高い場所に有るという自覚が鉄オタには
求められるんだよ。それがわかっていない奴が多いので
キモがられる。いい年こいた奴が電車・列車にカメラを
向ける。これだけで十分キモい事だと自覚して本来の
鉄道利用者に配慮した行動を取るべきなんだよ。

どこまでがキモイと思われるかって深い問題だな。
一つの現象をキモイとまことしやかに断じても、意外に人それぞれ、
実際の感じ方は違う。「これがキモイ」と断じる自信満々な奴が
一番キモイかなｗ
そもそもキモイかどうかで全てを計り、解決すること自体無意味。
キモくないDQNもいるしな。

ま、あんまり思い込み過ぎるのも良くないぞ。
ギスギスするし、非価値的だから。

一つ疑問なんだか
この板の住人って好きな会社を過剰にマンセーして、嫌いな会社はどんな手段を使ってまで叩くよね。
一番見てて笑えるのがSRCスレ。
倒壊に貨物電車の乗り入れを拒否されておまいらに迷惑がかかったの？と思うくらいに倒壊を叩いてるよね。おまいらが乗るわけでもないのにw

鉄マニってそんなにキモいかな？
日ごろ、鉄道を単なる交通機関としか認識してない俺は、
古い電車の引退記念会(？)があることも知らなかったし、
そういう場所に行ったこともない。
だから、そこにどんな変なやつが来るのか知らないけど、
一度、怖い物見たさで行ってみたい来もする。
ただ、駅とかで普通に写真撮ってる人を見ても、
キモいなんて思わないよ。ほのぼのしてるな、って感じ。
だけど、まあ、変な人たちが集まって、
そこで乱闘騒ぎを起こしたり、ただの鉄道利用者を怒鳴ったり、
そういう人が本当にいるんなら、これは困ったもんだね。
キモいとか、おかしいとか言う感情よりも、
そんなことで争うこと自体、俺には永久に理解できない
という不可解さの方が先に立ってしまう。

というかね、ここでキモい、キモくないって
言い合いしてる人って、ほとんどが鉄マニか元鉄マニでしょ？
それが何でそういがみ合うの？
そっちの方がよっぽどキモいんだけど。
ただ鉄マニが自分の視界にいるだけで嫌悪感を感じるなら、
それは明らかに精神を病んでるんだと思うんだけど。

>>553
「同種嫌悪」はｶﾅｰﾘあると思うよ。

イベント時なんかは人大杉の状況。
そういった所で上手く写真が取れない、チケット取れない、良く見れない。
そうして、「自分以外の人いなければ」と思い、罵声・ネットの他人叩き・荒らし等の行動に出る。

結局、行動の目的が「自分以外の人間を排除する為」なのよ。だからこういった行動がｷﾓがられる。
ホームの撮り鉄の独特な雰囲気はそういった自分の感情がモロに出るからなのかな、と。

「みんながｳﾏｰなら良いじゃない」これがなかなか機能しないこの趣味界。
これが機能したとき、こういうｽﾚも無くなるのかも。

さよなら○○号とか、なつかしの○○号っていうのが運転されるのも問題かと。
前者は仕方ない部分もあるが。

なんで鉄ヲタのほとんどは東海ばかり叩くの?新幹線に乗せるなんて会社として当然でしょ。他社だって一緒じゃないか

同種嫌悪もだが自分が鉄道については一番的な思い上がりもあるよな。

正しかろうが間違っていようが、俺がそう思うのだからそうだみたいな。

だから自分の思い通りにならないとか自説が論破されると叩きとか荒しをすると。

プライドが高いともいえるけどワガママなんだろう。
だから互いに叩き合う＝ヲタ叩きになるんじゃねーの？

　

だから、「さよなら〇〇号」とか、「なつかしの〇〇号」とか、
そういうイベントが行われていること自体俺は知らないんで。
ただ、このスレでの書き込みを色々見ていると、そういう場面には
間違っても遭遇したくないと思った。
でも、正直、怖い物見たさで一度は自分の目で確かめてみたい気も。

>>557
そう言えば、前に鉄マニの知人の前で、「湘南新宿ライン」のことを、
間違えて「〜〜ライナー」と言ってしまったら、延々１５分ぐらい
能書きを聞かされた。その時はちょっと困った。
だけどそういう会話能力のない人って、鉄マニに限ったことじゃないよ。

>自分が鉄道については一番的な思い上がりもあるよな

他に誇るべきことがないからだろうね。

さっきテレビで奈良女児殺人犯の小林を見たんだが
鉄ｦﾀの風貌って、たいていあんな感じだよな。そりゃｷﾓｲわｗ

偏見かもしれないけど鉄ヲタは「色白」「目が逝ってる」「いじめられっ子」「センスがない格好」｢根暗」というイメージがあります。鉄道にハマると皆その様になるのかな?

>>558
一文字違うだけで大違いだから

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは巨根!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは性豪!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは博識!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは清潔!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは上品!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓﾁｲｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

詳しい理由と考察は割愛するとして、
鉄道趣味は「競争相手」「話し相手」がなくても出来るからだろう。

キモイかキモくないよりも、お前らが好きな物が有る場所は公共性の
高いところに有るの判る？鉄オタの為に運転している訳ないの判る？
電車や列車が駅に来るのはおまいらに写真を撮ってもらう為に来ている
じゃねーんだよ。お客の邪魔になるところでカメラなんか構えるなってーの
そういう基本的な常識のカケラすら持ち合わせて居ないから鉄オタはキモイ
と言われるんだよ。

同族嫌悪というが、同じ趣味の奴がよってたかってキモかったら誰だって嫌だろう。
趣味で人格を決めるつもりはないが、キモい奴がおおいのは事実。
俺はキモい奴は相手にせず、普通の鉄友を作れたから、まだ幸せな方かな。
周りがキモい奴ばっかだったら、意地でも鉄友はつくらなかっただろうな。

>>565
そういうキモさの奴も一部いるな。

女のアニヲタはいる
しかし
女の鉄ヲタはいない

キモい理由はこんな単純なこと

鉄道とアニメの兼業の人はよく鉄専業から叩かれるよね。
鉄道一本のｦﾀは視野狭窄で他者に寛容でないから？

アニメなんて視野に入れたくもないわ
子供向けは別として欝陶しい

＞561
逆、そういう人だからやむなくヲタ趣味へ流れるのです。

>>568
いるよ。たまに鉄ヲタHPにも女性が管理人のサイトがあったりする
今まで見たのはオフ会で一人、サイトは2件あった

何度も出ているとは思うが、鉄道趣味がおかしな趣味と思われるのは
それ自体がマニアのために運営されてるわけは無いってことじゃないか？
ここがアニメとの決定的な違い。
それでもって駅のホームで群がって写真を撮ってたりするんだから（一般人には
何が楽しくてやっているのかが判らない）鉄道にのめり込むのはおかしな香具師
という認識ができているのでは。

>>568
氏ね。

>>573
それ言っちゃうと「マニアのために運営されない」
代物総てが当てはまっちゃうんだよね。
アニメにしたって総てが総てマニア向けとは限らないし。

アニメのDVDやグッズはｦﾀが買うために作っているが、
ほとんどの列車は鉄ｦﾀに撮られたり車内徘徊などされるために運転してるわけではない
（リバイバル等は例外）ってことかい？

>>566

趣味が同じ奴にキモイのが目立つと「自分もそうなんじゃないか？」って不安になるしな。
それを否定したくて過激なヲタ叩き、同族嫌悪になる面はあると思う。

>>573

そういった面もあるだろうな。
ただ、「何が楽しいのかわからない。」は、
興味の無い趣味に対して誰もが抱く気持ちで関係ないと思う。
やっぱりキモイのが目立つのが一番の理由だろ。

「キモイ人」の俺的基準を挙げておく。

１．不潔
２．妙に落ち着きが無い
３．自分の話ばかりする

俺は子供から学生時代にかけての体験からみて、鉄道が趣味のやつはこんな奴が多かった。
しかも、中学までは他人から見て俺もそうだった可能性が激高。
こんな奴が目立てばイメージ悪いのは当然。

＞575
でもアニメもコナンやポケモン、ジブリと深夜の萌え系アニメでは
世間の見る目が全然違う、特に後者は世間が鉄ヲタを見る目と一緒だろう・・・

　　∧ ∧　
　 (,,・∀・)　∬ ＜ とりあえず人前で鼻糞食うのヤメロ
〜（＿__ﾉつ旦

　　∧ ∧　
　 (,,・∀・)　∬ ＜ できることから実行しろ。話はそれからだ。
〜（＿__ﾉつ旦

鉄マニが気持ち悪がられる理由。

鉄道のことしか特技がないので、鉄道のことになると他人より知ってるところを
やたらアピってくるところ。
普段はのび太君レベルのダメオタのくせに、たかが鉄道のことで偉くなろうった
って無理だと思うよ。キモイしさ。

知合いが鉄オタだと判明したら、迷わず絶交する。

少しは服装に気を使えよ
話しはそれからだ

＞583
気にはしてるがどんなものがおしゃれなのかさっぱりわからないってのが
本当のところだと思う。
自分の場合公共の場で奇特な行動とかはしてないけど服装に関しては自分も疎いから
すごく理解できるんだよ。

zachannnel

>>584
とりあえずファッション雑誌のを真似てみるとか､店頭のコーディネートを参考にしたら?
ある程度好みが固まってきたら自己流のコーディネートにすりゃいいし

って言うか普通の格好してればいいじゃん
大学生見てたら、奇抜な香具師以外皆似たような服装してるし
大人は知らない

>>582
勝手にしろｗ

とりあえずそののびきった天然パーマとチノパンをなんとかしろ

話はそれからだ

＞587
＞って言うか普通の格好してればいいじゃん
＞大学生見てたら、奇抜な香具師以外皆似たような服装してるし
それで問題ないなら鉄ヲタの９割はセーフだよ。
お世辞にもおしゃれとは言えないが普通だねってレベル。

まず、見だしなみ。

服装に気をつけよう。
気をつけるといってもどうしたら良いかなど分からないだろうから、まず鉄道の旅費やカメラだけにつぎ込んできた分を節約して高い服を買え。
絶対にユニクロ、アメリカ屋、マックハウス等の服は着てならぬ。最初はアウトドア系のパタゴニアあたりでも買ってハードにコーディネート。

鉄道の知識は一般人には絶対にしゃべるな。
ジムに通い、ガリは筋肉をつけ、デブは痩せろ。
鉄だけでなく、幅広い知識を持て。

ﾀﾓﾘのように鉄ヲタでも知識として認識されれば、偏見もなくなるよ

>>576
>>579
そもそもオタ相手だけでそんなことやっとらん。

ぱやおなんか「濃い口は黙ってたってみてくれる、なんとかそうじゃない人が見てくれる映画を作ろうと必死だ」
みたいな発言してたぞ。
つか業界人みんなそうだろ。オタだけじゃパイは限られてるしそもそも意欲が和漢。

＞590
教えてくれるのはうれしいけど
こうしろと言うよりは「○○をしては行けない」だけ列挙していった方が
わかりやすい説明になるでしょうね。

キモがられない為に、
日本中の全ての成年男子に半ズボン着用を義務付けよう。
これで鉄ヲタ=キモイなんて偏見は無くなるぞ。
jap guys = disgusting になる。

鉄道を研究してると自然とバスや船舶にも詳しくなるような。

>590
どんないい服着ても、鉄オタ流に着こなしてしまえば何も変わらない。
それよりも、すぐ薄汚くするんだから洗濯をきちんとするほうが大事。

≫595
洗濯しないなんてそんなことまで出来ないのはさすがに少数派だろ・・・

洗濯しないってのは言葉の綾ですよ。
同じ服着てても妙に薄汚く見えてしまうんだわ、なぜか。

>>594
「中途半端に」鉄道を研究してる「つもりになってる」と自然とバスや船舶にも「中途半端に」詳しくなるような。

鉄道に思い入れが強くなると北海道や九州行くのでも飛行機は使わないとか
偏った考えを持つ人がたまに出てくるんだよね。
あれが理解できない

>>599
別に移動手段ぐらいどうだっていいだろ
速さは別として、飛行機は快適か？
漏れの場合、飛行機の狭い空間が嫌
速度的に北海道となると迷うが京都が新幹線の最寄だから、空港に出る暇あったら新幹線の方が早いし
どちらにせよ、漏れは基本新幹線移動

誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及したところ、小林容疑者は
「幼い女の子に興味があった。ロリータのポルノビデオやアニメを見
るのが好きだった。まねしてみたくなって、女児を探した」などと供
述したという。

鉄ヲタは危ないなぁ・・・

電車をパクるのは至難の業だなｗ

おいおい、何でも鉄ヲタい持って来るな

鉄道マニアだけど、飛行機使うよ。

＞600
そういう場合はともかくみんなが飛行機で移動するときに
１人だけさくら・はやぶさ使うとか言い出してもか？

>>600
バスや鉄道よりも航空機の方が広い空間ではないか？

だけど最近は大学教授や会社役員とかが痴漢や盗撮でタイーホとか
一流大学出のエリート崩れが無職引きこもりで挙句に人殺しとか、
ある意味外見や肩書きなんか役に立たない時代になってきたな。

見た目も確かに大切だが、中身が伴わなければ結局どうあがいてもなんともならんのだろうね。
もっともそればかりは本人の自覚以外どうにもならないことなんだろうが。

>>606
だがしかし、シートに座ると案外狭かったりして。
７４７ですらシートピッチとか新幹線より狭いし。

>>606
飛行機、乗った事ないのか？
クラスJも、あれ以外や意外、狭く感じることある。鉄道で言うと指定席にしか見えない。
やっぱり、航空機に乗るときはファーストクラスを選ばないとね。

>>609
シートピッチのことを言っているのではなく、キャビンの有効スペースの
ことを言っておるのだがな。
そんなことぐらいわからんかい？

飛行機なんてプロペラ機主流の時代から現在までそれなりに利用しているよ。
おまいらがまだ生まれる前からな。
それどころか、Seattle(WA)のBoeingの工場まで見学したよ。

長距離移動（あの国では日本の長距離なんて短距離みたいなものだが）に
鉄道を使う香具師なんてウスノロヴァカ！

鉄オタは故意に >>605 に触れようとしないが、これが鉄オタの真実

>>610
>>600殿の「狭い空間」ってどう考えても
シートピッチのこと語ってると思うが？

今日鉄道模型屋に逝ったんだが、そこにいた香具師の様子を書くと

・ヲタとはとても思えない、頭の先から足の先までが今風なヤング→熱心にショーケースを見てた
・奥さんと2人で来た中年オヤジ
・老人

漏れ以外に以上3人がいますた
鉄ヲタでもバリバリ今風コーディネートした人や、妻帯者で鉄道模型店に来る人いるんですんね

マトモじゃないきゃくは、キモヲタAAに酷似した漏れだけですた

>>590
>服装に気をつけよう。
>気をつけるといってもどうしたら良いかなど分からないだろうから

俺の場合はファッションオタな友人達が居てくれたから、そいつ達も面白がって俺を『改造』
してくれて、今では完全にヲタクには見えない外見になれた。
体格は以前から柔道やってたり個人的に鍛えていたので、ゴッツイし。
とりあえず、ファッションに詳しいヤツが周りにいるなら最大限に活用するのが良いと思う。
雑誌のマネだけするより第三者の目で寸評してもらうだけで全然違う。


>鉄道の知識は一般人には絶対にしゃべるな。

これは本人のキャラクターと話し方次第じゃないかなぁ‥
「また、鉄オタ話が始まったよウゼェな〜」と言われないような、一般人にも面白がって
もらえるような鉄道の話をして「へ〜そうなんだ、面白いね」って言われるようになれば
良いだけ。

異性を意識したさりげないオシャレ
「実は鉄道にも詳しくてね」と何気に理知的なトーク
集団で行動する時には他のお客様にも爽やかスマイル

・・・何てことが出来ないのがドップリ鉄ヲタなんだろうな

>>615
それ以前に漏れは対人恐怖症ですからぁ〜　残念！！

救いの余地ないな、こりゃ。。

Ｓｕｃｃｅｓｓ> うん。御歳７０代のおじいちゃん先生だから、こと細かくてくどいんだよ。（＾−＾；） (3/26 03:50:35)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｓｕｃｃｅｓｓ> いや、それとは違って、ちゃんと正式名称を言った後に「鉄道ファンの間ではＣ５７のことをシゴナナと読んでいます」と言ったことに対して青○先生が難癖言ってきたというわけさ。 (3/26 03:49:50)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｓｕｃｃｅｓｓ> 鉄道ファンの間ではそういう形式の名前や愛称を略号で呼ぶことがあるからね。 (3/26 03:48:19)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｓｕｃｃｅｓｓ> そういう愛称を言うのは「デゴイチ」だけだ！とか言われて、それはいわれるまでもなく分かってますって言って激論になったけれどね。 (3/26 03:46:33)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｓｕｃｃｅｓｓ> ところが先生曰く、「そういう『シゴナナ』とかという言い方は存在しない。ちゃんと言いなさい」とか言ってさ。 (3/26 03:45:34)
--------------------------------------------------------------------------------
Ｓｕｃｃｅｓｓ> 僕はＤ５１は「デゴイチ」、Ｃ５７は「シゴナナ」と鉄道ファンがいう言い方で話したわけ。 (3/26 03:44:40)
--------------------------------------------------------------------------------

学校のゼミで、そんなどうでもいいことを自慢げに言うから、オタクが混ざるとうっとうしいんだよ
誰も聞いてないっつーの

しかも言ってる人物はNARU様だしｗ

>>610
日本語も読み取れない馬鹿でしかも耄碌した奴に一応無駄かもしれないと思いつつ教えてやるとだな、
国情違うのに交通機関を同一観点から論じるのは小学生にも劣る行為だからな、いい大人で
訳知りな人はやらんのだよ。大体日本の航空会社の国内線の機体は押し寄せる需要に対応するため
座席が詰め込まれてるんだよ。それで「航空機」ってひとくくりにするのは鉄道で言えば
新幹線と在来線の通勤電車を「鉄道」でひとくくりにすんのと同じなんだよ。飛ぶか飛ばないかじゃなくて
それぞれ多様さを持った移動空間だって見方しろよ。いいな。わかったな。

鉄ヲタキモイというのは、池沼君とかが理由じゃなくて、
ガキのケンカみたいなことしてる610と619みたいなのが
多いからだろ。

金も力もある美形なら俺様男は許される

しかし貧相で不潔で下劣なクセに
自分以外を見下してる（つもりだ）から鉄ｦﾀは叩かれる

見透かされて逆に見下されてるのに気づいてない哀れで矮小な存在

＞金も力もある美形なら俺様男は許される

何人を問わず激しく許されないと思うが。
己以外を見下す奴は誰であろうと叩かれる。

ｽﾏｿ。レス遅れた
私が言っている空間と言うのは個人が利用できる空間。
１車両全体の空間の大きさは乗客個人には関係ないし（圧迫感を感じる人は別にして）
つまりシートピッチや隣との間隔。

>>605
みんながか
そりゃ合わせないとな
航空機が怖い人はしゃーないけど

>>607

前半3行は全然違うと思うぞ。
そういうのがニュースになるのは珍しいから。
比率的に見れば犯罪率は低いだろ。
珍走DQNなんかが悪事を働いても別にニュースにならんw
中身が大切ってのはもっともだけど、それは外見(服装や第一印象)に出るよ。
もちろん外と内が違う人もいるけど少数派。

まあ、醜男がどんな格好しても元が元だからな。
自然体で逝こう。以上。

　　∧ ∧　
　 (,,・∀・)　∬ ＜ ○○しろ。話はそれからだ。
〜（＿__ﾉつ旦

キモイ鉄ヲタっているんだなと思う瞬間
・何かを説明する時、二言目には「JR○○とJR□□とは仲が悪い」
→事情通ぶりたいのかよ、たかがヲタのくせにって思う

・何かを説明する時、二言目には「JR○○の社長は儲け主義でクソ」
→社長一人で会社が動くわけではないことがわかっていないニートヲタにありがち

・そうやって説明することで、自分の方が鉄道知識があるんだと誇示
→NARUレベルだよそれって感じ。

鉄道知識があっても生きられないよ。もっと一般的な常識を身に付けなさい。鉄ヲタどもよ。

>「JR○○とJR□□とは仲が悪い」
これは本当にあるから仕方ない

会社の影響は社長の一存が一番でかいと思うんだが？
日産だって社長が変わってガラリと変わったでしょう？
影響度を考えて、会社が駄目なら社長が叩かれるのは
至極自然なことだと思うんだが？

それと、傍目から見ても東と東海の不仲はあからさまだと思うが？

てかさ、鉄ヲタったちってなんで鉄道会社に就職しない？
漏れの予想では

１．頭が悪くて入れない
２．適性検査で不合格
３．ただ鉄知識しかない

これには当てはまる？

>>630

西と倒壊モナー

社会性のかけらもない不潔で自己中な存在を
企業は必要としません

極端な一般化で鉄道会社を叩くお前は単なるヲタ。

鉄ヲタが鉄道職にならないのはなんでだろ？
そんなに難しい仕事じゃないし、やろうと思えば誰でもできると思うんだけどね。
泊まり勤務がイヤとか土日休みじゃないのがイヤとか根性なしな理由じゃないだろうな。
鉄道職したら鉄道の嫌な面をみるから嫌になってやめるヲタもいるけどね。
理想と現実は違うってこった。
そういう事が理解できないのがヲタだと俺は思う。
鉄道職は実際肉体的にも精神的にもハ−ドだからね。
根性ない奴は続かない。
鉄ヲタの妄想話は社会には通用しないってことで。

鉄ヲタって（なぜ嫌われるかともつながるが）
たかが鉄道知識があることを、さもえらいことであるかのように振舞うから嫌われるんじゃないの？
どんな分野でも、知識ひけらかす奴は好かれないよ。まして、「たかが鉄道知識」なのに・・・

まともな人間なら、たかが鉄道知識、ひけらかしてもしょうがない、と思うはずだが、彼らはそうい
う思考回路がない時点で、人間としてヤバイ。終わってる。
ひけらかすに足る程度のモノなのかどうかを判別できない時点で、ああこいつってダメ人間だなって
ことになるよね。

なんでこんな程度のことで、えらそうにできるんだろ？
一般人は鉄道のことを知るべきだ！みたいなスレあるじゃん。あんな思考回路持ってる奴はクズ。

>>636
高校に入ってから鉄道マニアであることを隠し続けたらみんなと普通に生活できた。

>>629-630
別にそれが真実であろうがなかろうが、それとは全く関係のないただの鉄ヲタが
なぜいちいちそのことをひけらかす必要があるのかってことでしょ。

>>635
よくわからないですが、自分がサービスを受ける側と提供する側って凄く違いますよね。

窓口、車掌とかだと、対人・対話能力も必要になると思われます。
また、客に嫌われない態度と見た目（容姿じゃなくて当たり前の清潔感）が必要です。

サービスを提供する側だと、相手が素人なのが当たり前なのですが、
相手に合わせてやさしく物を言う、わかりやすく簡潔に物事をまとめて話す、
「何でこんな簡単なことがお前にはわからないんだ」「だから○○と言ってるだろ」とキレずに答えられる、

この辺はいわゆる「ヲタ」という人には無理かと思われます。
何せサービス業ですので・・・
整備や運転士などでも、企業の中ですのでコミュニケーション必要ですよね。
運転士や車掌は必要なことを連絡しなければならないですし、お互いの信頼を築くためには
ある程度鉄道以外の普通の話も出来なければならないと思われます。

>>638
そうそう。何かあったらすぐ「社長のせいだ」「○社と仲が悪いから」って、
冗談ならまだしも、本気で「俺は内情に詳しいんだ」面して言ってるから
頭悪そうに見えるんだよな。

一般社会では
鉄道知識は「トリビア」ですので
そんなものにマジ熱くなる香具師は
警戒されます

以上

>>638
鉄ｦﾀたるもの、会社間の仲の良し悪しについて語るのも
趣味の対象だから。つーわけで十分関係ある。
だいたい、束と東海の仲が悪いというのはｦﾀの間では常識だから
ひからかしてるとか感じるお前は無知を恥じなさい。

（実際本当に仲が悪いのかはどうでもいい。ｦﾀの間での通説くらい知っとけ。）

>638
米原に接してると、
多々そういう場面が出て来るんだよ

>>642
>だいたい、束と東海の仲が悪いというのはｦﾀの間では常識だから

そういう内部妄想を「常識」といってる時点で、宗教と同じじゃん。
だからきもいんでは？

>>641
「トリビア」だと余計熱くなったりして。

そう言えば鉄ヲタの中にも偶に
「ガセビア」語る奴もいたっけ。

ID:IM+1bqMk0
こんな通説は一部の鉄道会社粘着厨だけしか知らないんじゃないの?ていうかこんな通説が役に立つのでしょうか?
これだから鉄ヲタ君は世間からキチガイ扱いされるんだよ。あなたはもっと一般常識を勉強しなさい!!

会社間の競合を
「仲が悪い」などと幼い表現しか出来ないところ
ヲタは社会的に未成熟ですね
やはり警戒が必要です

トリビア→☆及川奈央☆うざ杉

>>647
競合の関係にないはずなのに？
東京〜熱海にしても競合の関係とは言い難いし。

ＪＲグループ同士で不仲ってのが話題なのでは？

連携がうまくいってない、それは○○の理由から、というのなら、納得がいくんだけど・・・
○○に「仲が悪い」とか、勝手な評価的要素を入れる（つまりドグマティックになっている）
から、鉄チャンの文章は幼稚な文章になるのだと思いますわ。

物事を分析するときは、評価的な要素と客観的な要素を、分離して書くべきだと思うよ。
社会常識として。

ソニー、しっかりしろよ…

ｽﾏｿ
ＴＸ実況板の誤爆

>>650
鉄道以外の一般の話題で
そこまで考えて語る奴いるのか？

ビジネスに直結する話でもあるまいし、
酒の肴程度の話題でそこまで
堅苦しく考えるのも如何なものか？

このスレ見てると、
ヲタの意識が、ますます一般人との意識と乖離していると思う一方・・・

「ビジネスに直結する話」って、
何て稚拙な表現なんだか・・・

「乖」ってなんと読むの？

SONY製品にはタイマーが仕込まれていて
メーカー保証期限が切れた直後に故障するんだよ。

なんて話をしても、ここに居るような融通のきかない頑固なｦﾀは
そんな事実はない！もっと客観的に考えろ！社会常識を知れ！
などとわめいて場をしらけさせるんだろうな。
こんな偏屈な香具師が多いのが鉄ｦﾀ界の特徴。

>>656
？？？

>>649
そういう屁理屈が嫌われる元なんだよ。
鉄ヲタって何かにつけ屁理屈が好きだよな。

屁理屈age

長らく米原以東に221系が乗り入れなかった理由として、

　倒　壊　の　ウ　テ　シ　が　嫌　っ　て　る　か　ら

と論じる香具師が多かったのにもﾜﾛﾀ

>>658
ただの屁理屈を、普遍的な真理だと本気で思い込んでるから、新興宗教とかわらない
胡散臭さ満載なんだよね、鉄チャンって。

鉄道に限らず、どんな世界でも、たかが屁理屈にしか見えないものを「これは正しい
んです！ＪＲ東海の社長の陰謀なんです！」なんて真顔で言ってるのって、うさんく
さくねえか？と思うわけです。

>>660
ブレーキが利かないと言うのは聞いたことあるけどな

わけのわからん理由つけて東海を叩くのはおかしいね。
合ってる部分もあるけど、明らかに間違ってたり、妄想で叩くから話にならんよ。
それが広まって、東海は叩かれる。どうせイベントとかないから怒ってるんだろうけどｗ
どうせそんな奴等は東海のことに関しては無知なんだろうけど。
>>660
今まで走ってきた１１３系を撮りまくって、最終日にも行ってる奴等に東海を叩かれる筋合いはないね。
ついでに新幹線に乗せようとなんて、会社として当然でしょうに。

>>662
いや、別にそういう話をする場じゃないんだよここは・・・
たとえそれが真実だったとしても、そういうのはヲタ同士の濃い掲示板の中で
すればいいだけ。そう言う点でもJR東海叩きが一番幼稚に見える傾向がある
気がするんだな。。。

>>663
って書いたら、鉄道真理教という新興宗教狂いのオタ（在家信者）どもが
ワラワラ湧き出してきて、文句言い出すぞｗ

彼らには理由は不要。とにかく何をやっても気に入らない、鉄道会社より
自分が偉いと思い込んでる人たちだから。つける薬がない。

先に書かれたが>>663に同意です。

このスレの連中って何なの一体？
何訳の判らないことほざいてるんだ？
東海好きか嫌いか程度のことで
何を必死になって意見の合わない人を
そんなにまで貶めてるの？

そんな訳の判らない事しないで素直に
「俺は東海が好きだ」って言えばいいじゃん。
ただそれだけのことだろ？

しかも何でも鉄ヲタの問題にしやがるし。
そういった奴らこそよっぽど稚拙なんだよ。

>>667
俺は名前どおり東海は好き、だけど東海がやってることはすべて正しいとは思ってはいない。
俺が言いたいのは、あからさまに東海を叩く奴等のことについてレスをしている。
そんな奴等が沢山出てきて、東海関連のスレにまで一々文句つけてくる奴等がムカツクんだよね。

鉄道屋と鉄ヲタの関係はラーメン屋とラーメンヲタの関係みたいなもんだろ
本業と趣味の間にはぶ厚い壁があるんだから、ヲタの意見なんか聞き流せばいいだけ

どう見ても東海が好きだから東海叩きを叩いているようには見えんが。
どうでもいいことに深く首を突っ込む様が他人から見てキモいと言うことだろ。

東海の話を聞いて、
ますます>>656の書いている意味が分からなくなってきた

とにかく鉄オタは駄目、ありとあらゆる基準から見て駄目。

>>668
勿論事実とかけ離れた叩きもどうかと思うけど、
かといって、あまり他愛のないこと、例えば
東と東海の不仲のことを話題にしたくらいで
必死になって稚拙だ稚拙だと喚くのも
果たして如何なものかとも思うけどね。
そもそもが「東と東海の不仲」なんて
別に「叩き」でもなんでもないし。

>>673
その仲が悪いという話題がでると全部東海が悪いように書き込むのがなァ・・

ちなみに「鉄道マニアってキモイか？」とある同年代の女に聞くと、「別にキモくはない、いい趣味だと思う。アニメオタクはちょっとひく・・」
とコメントしていた。イベント列車とかがきた時にマナーの悪い鉄ヲタがいると、考え方も変わってくるんだろうけどね。
普通にしていたら、別に問題はないよ。

>>674
どうでもいいが、燃料を投下するな

「関口ｊｒコミケに行く」

なんて番組がNHKのBSで放送でもされたら、アニヲタへの見方も変わるだろう

どの鉄道会社が云々するからということよりも、
大人になっても電車に夢中になっている幼稚な香具師そのものがキモイと
いうことなんだがな。

>>677
全てをわかったように言うのはやめてね。十人十色なわけで。
そんな簡単なことがわかってないようだから、
おまえの意見はすぐに無視されるわけ。

>>673
>東と東海の不仲のことを話題にしたくらいで
>必死になって稚拙だ稚拙だと喚くのも

いや、鉄道オタクって、何かあるたびに、執拗にそればっかり出すから。それも本気で。
放置しておいてもいいんだけど、たまに突っ込んどきたいときがある（笑）

話題を変えようよ・・・

ぼぼぼくの大好きなJR東海のことをたた叩くのは
ぜぜ全部幼稚なｦﾀで新興宗教なんだぁあ。

会社間の仲がどうとか勝手に想像して書くなよ、というのが
いつの間にか唯一神JR東海を叩くは先祖の崇りがあるぞ、に変わってるよ〜。
まったくどっちが宗教なんだかw

ひろゆきだって言ってたじゃないか
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うのは難しい、って。

生活板より転載。
こいつ誰だか分かる人いる？これが噂の羽男とかいう人なのか？


340 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 05/01/22 21:42:30 ID:QnpkHWjv

地下鉄御堂筋線にて、アラレちゃんの帽子（羽根のついてるやつ）かぶって床にねっころがってるおっさんがいた。 
そして駅に着き女性アナウンスが流れるたびに天井のスピーカーにマイク近づけて録音。 
すぐにねっころがり録音したテープを聴きながらアイドル名鑑らしきもの見ながらなんかぶつぶつ言うてた。 
心斎橋から江坂までこいつがいてキモくて車内狭かった 

東海を叩いてる人の中には、東海地震が起きて東海はつぶれろ！みたいな感じに発言している大ばか者がいるからね・・・
ホント、どうゆう頭してるのか。会社叩きする上、その地域さえも嫌うからね、地元の人間に失礼なんだよな・・。

企業叩きってどの業界にもあるのに、
ここでゴタゴタ言う事か？

一般人→会社同士の諍いなんてどうでもいいけどね　勝手にやってれば
鉄ヲタ→一言　言わせよ　僕ちゃんは会社の仲の悪さに詳しいんだから

横レスすいません。

せめて鉄道会社の業務にちょっとでも首突っ込んでから
鉄道会社のこと否定してほしい。

どうでもいいＨＰ更新に命燃やしてるだけみたいなやつ・・




・・ぷぷっ

>>653

そうなんだけど、それで受け入れられないと「相手だけ」がアホだと怒る奴がいるからな。
酒の肴程度に語ってりゃいいのにヲタは大まじめに語るだろ。
大まじめに語るならそれなりな話し方をしないとキモイ奴になるんじゃない？
普段から心掛けてないと相手を納得させる話し方なんてできないしな。

>>684

正直このスレもネタ切れのような・・・。

俺は模型している人が信じられない。
値段をあまり知らなかったのだが、この間友人に連れて行かれてびっくりした。
あんなもの(失礼だけど…）が1万、2万する。
それを平気で何セットも買っている。
金銭感覚が狂っている。
「これでも安く買えたほうだよ。」
なにをするのかと思えば、汚れたり傷がつくのが嫌らしくて、保管するだけだそうだ。

俺はコレクターと呼ばれる部類が、ジメジメしていて暗くて一番キモいと思う。
これは鉄道に限らず、なんでもね。

昨日の夕方、新宿の紀伊国屋書店に行ったらデッカイ黒縁眼鏡で挙動不審の20代位の男が
ブツブツ独り言を言いながら時刻表と鉄道雑誌（ジャーナルかファンだったと思う）を
広げて座り読みしていた。

キチガイだったのか知的障害者だったのかは分からないが、同好の士から見てもアレは引く
よなぁ‥‥

>>689のような明らかに人が引くようなのが多いから偏見を持たれる。
これ以外の何者でもないような・・・
マナー云々、知識のひけらかし云々以前の問題だ。

>マナー云々、知識のひけらかし云々以前の問題だ。
それも含めてマナーでしょ
どこにでも（大型の書店）居るよ
池沼と区別が付かんようなヲタ

>>691
そうだったな、スマン。
ただ言いたかったのは、ここのスレでよく「駅での撮影マナーが悪い」とか
見かけるけど、それよりもっと大事なことを見落としてないか？ということで・・・

何にしても、鉄ｦﾀに池沼が多いのは揺るぎない事実だろう。
いや、池沼に鉄ｦﾀが多いのか。

うかつに注意すると刺される危険もあるからな

>池沼に鉄ｦﾀが多いのか。
これはある

で
>鉄ｦﾀに池沼が多い
となる（て言うか表面に出てくるから目立つ）

>>692
こちらこそｽﾏﾝ
そういうことですね。

>>689
とらのあなやゲーマーズ、アニメイト、あとハロプロのアンテナショップあたりに行ってみな。
そんなやつらばっかだから、精神的に耐性付くぞ

>>696
俺はアニオタも兼ねてるので、ハロプロ以外はよく行っているよ（ｗ

でも、なんで鉄オタを擁護する香具師は「アニオタよりましアニオタの方がキモイ」なんて
思いっきり後ろ向きで消極的な事しか言えないのが多いんだろ？
このスレにも何人かいるよね？

ついでに、俺の経験から言うと鉄オタの方が池沼を見かける率が高い。
それと、オシャレ度とか容姿に関してもアニオタだと男女とも最近は大幅に向上しているのに
鉄オタは進歩が全く無い。
それと、アニメイトとゲーマーズにはカップルが珍しくないが大型書店の鉄道本コーナーに
は何故いない？
自動車本のコーナーのように「彼氏の付き合いで」というのが居ても良いのにねぇ‥‥

文句があるなら、せめてバカにしているアニオタごときに負けないように頑張ってみろ！

鉄道趣味は、新しい物に決まって抵抗感を持つ節があるからねえ。
その辺だろうね。新しい物を素直に受け入れられない。受け入れたくない。

アニメとか同人は、ある程度新しい物も追っていかんと行き詰まるからねえ。
自然と、行動に出来るんだよね、ある程度。

身体能力等の制限が無い、規則性が一番、次の行動が頭使わなくても見える。
その辺が、池沼に好まれる趣味なんだろうね。

丁度アニメの話題が出てるから聞くが、
鉄道は幼稚とか言い続けてる香具師が居たが、
アニメは幼稚じゃないのか？

>>699
まぁあの電車男もデートの前にプリキュアだけは見ていくとか言ってたしねぇ・・・
どーなんだろ？

確かにコミケとか見てるとあんなもんまともな神経の人間が行くところじゃないとは思うわけだが。
商売的な面で見れば鉄オタ相手よりはアニオタ相手のほうがいい商売というかね・・・
>>688のレスじゃないが自分にとっての価値観こそが問題じゃないのかと？
人間興味のないものには並んで待ったり身銭ポンポン切れないわけだしね。
逆に切りたくても切れない人間も多いわけで。

とにかく鉄オタは駄目、ありとあらゆる基準から見て駄目。

とにかく鉄ヲタは社会のゴミ。
迷惑だから氏んでください。

>>700
なるほどな
その辺が分からないんだよ
市場規模だけで見たらアニメがデカイのは分かるけど

>>701
何か良く見るレスだな
その基準を書いて貰おうか

なんかこのスレ、ステレオタイプに支配されてて
自分で巷の生の鉄ｦﾀの姿見てなさそうな奴多くない？
よく言われる一般論とか表面的な部分とかね。そんなのばっか指摘して
分かったような顔してる。
実際はＤＱＮもいれば普通に社会人として通用する奴もいて
千差万別なんだよな。

それを理解しようともしないで、「鉄ｦﾀとは交わりたくない」などと自分から
言ってるんだからまともな話になりっこない。
本当に暗い奴って、そういう奴だろ。

>>704
お前こそ現実を知れ。すべては現実に起こっているのだよ。

ヲタ・池沼・セルフ車掌徘徊情報【二人目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098086082/l50

一般論って言うか自虐ネタでもあるわけだが

>>700
>確かにコミケとか見てるとあんなもんまともな神経の人間が行くところじゃないとは思うわけだが。

仕事でお台場に通うんだが、コミケなんかの日は本当に無茶苦茶。
ニートのカーニバルって感じだな。その日はとにかく臭い。

>>704は、そういうニートオタを批判する奴をつかまえて「ステレオタイプ」という
けど、反社会的なニートオタを「個性ある連中」なんていってる奴は、山奥の誰も
すんでないところで生活してください。
そうすりゃ、「ステレオタイプ」な一般社会人に批判されることはないのだから。
某宗教団体みたいに、そこから一生出ずに自給自足生活をしてればいいでしょ？

__..,,..＿
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| 　ﾉ　　-ｰ くー ﾚ
＼　) ´ﾟ r"_,>､ﾟヽ
　ヽ｣ 　 )-＝-ｧ'　i
　 ヽｎ　 ``二´ 丿
　 /n||nnー----´ヽ
　/(1＿_/｡ ｼﾈﾖ ｡｜
`｜ /　|＼ﾟ｡｡｡｡｡｡ﾟ/

>>707
ＬＦ（台場時代）で同じような事を言ってたのを聞いたことがある（笑）

！！これだからイパーン人は困るんだよ！！ ６匹目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1094999939/l50

このスレみてると、一般人から気持ち悪がられるのも仕方ないと思う。
特に866の行為はもう潔癖症のような病気にみえる。

鉄ヲタは異常行動が多い気がする。池沼連中と同類と言われても仕方ないね。鉄道会社もイベントばかりやってヲタの異常行動を助長することは止めてもらいたい。一般客が安心して利用できる鉄道にしてもらう為。

>>711 禿同
一般人の立場からしてみれば、一目散でわかる。
上野駅で「北斗星」だったかな、それを撮影していたが、コンデジを持った鉄ヲタがいて、一向に前を退かない。
おかげでＨＭを撮ろうにも奴が後ろに下がり被ってしまうし、腹が立った。
これを一般人から見ればウザイ存在としか見らない。
終いには発車3分前まで退かず、
一般人は「まともな撮影できなかった」と奴を睨んで言ってた。
奴は謝罪もせず、何処かに消えた…

もしもここでヤンキーせいれば「どけよ兄ちゃん！」と言って線路に突き落としてもらいたいくらい、漏れの中では思っていた。

そりゃ知能障害とおんなじファッションしてりゃ、一緒にするなという方がムリ

手入れしていない天然パーマによれよれジーンズ（ケミカル＆先細）かチノパン
首の伸びきったＴシャツに襟のめくれたブルー系のネルシャツ
泥で汚れた靴に今時デイバッグ（ふくれてる）

そしてこういう指摘に耳を貸さない傲慢な>>450のような精神性

そしてなんか生乾きのタオルのにおいがする。

>>713

親が買ってきたのをず〜っと着てるんだろ。
しかし、親の言うことをよく聞いてるのかと思えばそうでもないよな。
身だしなみとか、公共の場での振舞いとか今時の親は教えてないのか？
特に数日風呂に入ってなさそうな香具師とかさ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106350449/

↑のスレみてると、鉄チャンってヤバイ人間なんだなと思う。
自分の子供がいたら、絶対に近所に住んでもらいたくない、住むなら追い出す。

こういうヤバイ奴は保安処分か何か制度を作って、牢獄から出すなよ。

>>716
それ、いわゆるＮＡＲＵサイトだろ。
でも、そういう考え方のオタクって多いんだろうな。
でなきゃキモイ扱いにはならんわな。

ＮＡＲＵが鉄ﾁｬﾝの標準ってことか。

>>716
それ、いわゆるＮＡＲＵサイトだろ。
でも、そういう考え方のオタクって多いんだろうな。
でなきゃキモイ扱いにはならんわな。

ＮＡＲＵが鉄ﾁｬﾝの標準ってことか。

>>713
白ソックスもお忘れなく

ＮＡＲＵばっかり五月蝿いのう

>>703
おまいはど盲なのか？

とにかく鉄オタは駄目、ありとあらゆる基準から見て駄目。

「ありとあらゆる基準」と書いてあろうが？
字が読めんのか、文章が理解できんのか？
ワカタ！ >>703 は真正の鉄オタだからだ！

これで
とにかく鉄オタは駄目、ありとあらゆる基準から見て駄目。
という極めて明快な論理が完璧に実証されたな。満足。

NARUが鉄ｦﾀの標準のわけないだろw

あっちのスレではNARUを擁護する香具師なんて居ないのだから、
鉄ｦﾀの大半はNARUのような考えはしないということだ。

>>721
例挙げろって言ってるだけやろ
ありとあらゆる基準でもな

しまった
読み間違ったorz

てか、もし奴みたいなのが鉄ヲタの標準だったら、
もっとネット上に奴みたいなのがいてもおかしくないよな。
でもそう言ったのって奴しか聞いたことがないんだが。
鉄ヲタ叩きスレでも奴ばかりが槍玉に挙がって、
他に挙がらないのにさも奴が鉄ヲタの標準みたいな事
喚くだけだし。

もう木村君は社会的に葬られたような気がするから今更叩いてもしょうがないような・・・
あれを反面教師にして同じことはしないように気をつけるしかないだろ

http://white.jpg-gif.net/bbsx/50/img/114683.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/50/img/114689.jpg

こういうの見ちゃうとなぁ。

オイオイ！！（Ｏ−Ｏ；；）いちおう鉄チャンなんでしょう！？。○○さんだって、ベテランの鉄チャンなん
でしょう！？。それぐらい知ってて当たり前なんだけれどなぁ〜。（−Ｏ−；；）それは鉄分少な目どころか
だいぶぽっかり大穴が開いてますよ。ほとんどこれは重症ですよ！！。努力して知識を回復しないとあとが大
変ですよ。（Ｏ−Ｏ；；）ですから、キハ７２系の方がキハ７１系よりもイカツい顔をしているので、見分け
がすぐにつきます。キハ７１系はおとなしい顔をしていますのでね。 それはともかく、鉄道趣味の知識はも
う一度よく復習をして地盤を固めたほうが良いですよ。たたでさえ、鉄道趣味の情報は急速に流れていますん
でね。○○さんのはどこかで完全に置いていかれていますからね。（＾−＾；；）
ＤＣ７２なんていう車輛は存在しません。それにデフがどうとかこうとか言ってますが、 ○○さんのはただ
やみくもにいい加減に穴だらけに変な部分をさらに間違ってやっちゃっているじゃないですか！。（−Ｏ−）
懐古することは結構ですが、正しい懐古をしてください。○○さんのは明らかに間違った懐古鉄道の視点なん
です。 理論上どうとかの問題ではない。○○さん、あなたの知識が完全に事実と違っちゃっていたり、完全
に遅れを取っちゃっているんです。えらそうに聞こえるかも知れないけれど、あなたのやっている鉄道趣味を
見ていると、一途に真剣に大学まで行って鉄道趣味の研究をしている大学生として腹が立ってきますよ。あま
りに「井の中の蛙大海を知らず」で。○○さんの行っていることは明らかに夜郎自大のそしりをうけるほどの
ことです。「なにを言っている！。ばかばかしい！。もう一度鉄道趣味の知識を一からたたきなおしてこい！。」
って全国の鉄チャン達から言われてもおかしくない状態です。

「全国の鉄チャン達」って、こういう意識で鉄道知識をえらそうにひけらかしてるわけ？
そりゃ「理論上どうとかの問題ではない。」嫌われて当たり前。キモがられて当然です。

ニューヨークに滞在していたドヴォルザークは毎日港へでかけ、地球上の遠く離れた土地から来る汽船やあるいは
そこへ向けて出港する汽船を飽きることなく見ていたそうです。
ドヴォルザークは蒸気機関車が大好きだったことは有名で、プラハのフランツ・ヨーゼフ駅では何時間も鉄道を眺め、
どんな複雑なシリ−ズ番号も憶えていたばかりか、駅員や乗務員の名前まで暗記していたそうです。
また、プラハの音楽院で教えていた頃、ドヴォルザークは授業があって新しい汽車を見に行けないときに、
よく生徒を代わりに見に行かせ、汽車の番号を調べさせたそうです。
ある時、その役を仰せつかった弟子のヨゼフ・スークは、実はドヴォルザークの娘と婚約中だったのですが、
彼は汽車のことをよく知らないので間違って炭水車の番号をメモして帰ってきました。ドヴォルザークは自分の娘に
「おまえは、ろくに汽車のことを知らないあんな男と結婚するのか！」と怒ったそうです（後に二人は無事に結婚できました。）。

鉄道マニアには有名な話。

山手線に時々出没する坊主頭に銀縁メガネの背の低い男（年齢不詳）。
かぶりつき席を独り占めして、子供でも横に立つと手を振り回して威嚇。
いつもワケの分からないことを喋り続けている。

お前らなぁ、こんなことだから…(ry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000071-nnp-kyu

テキトーな番号から発券すりゃすむのに。
なぜ、しないの？

鉄ヲタも買いにくるが、
開通の時はそこらのお年寄りも多いわけで…

言い訳っぽいレスだな

漏れか？

>>733
鉄オタというよりも転売屋じゃないのか・・・？と釣られてみる。

>買ってきた厚紙と両面テープとマジックで看板を作り、国道を
>通る車のドライバーに何が通るのかや通過予想時刻、路側帯の縦列駐車や国道の横切り横断の禁止などを書いて張り出しておき
>ました。そうしたところ、見物および通りかかった一般のみなさんが見ること見ること・・・。

ＮＡＲＵの人生最良の瞬間ですな
しかし・・・単に「変な奴」という目で見ただけだろ。

こんなことだから鉄ヲタは嫌われるんだよ

789 名前：名無しさん＠引く手あまた 本日のレス 投稿日：05/01/29 19:22:25 7k2Gj2mk
>なにがなんでも｢鉄道｣なんて思ってるのは鉄ヲタくらいなもんだろ。
>安定を求めるのは悪いことじゃない。
>むしろ当たり前。
>ヲタは仕事と趣味を混同している。
>もっともそんな甘ったれた考えだから、ヲタが内定もらうことは難しいわけだが。
>好きな事ばかりしていたらいい仕事なんてない。
>仕事をしていたらつらいことが沢山ある。
>いろいろ教えても｢会社の方針が自分の理想と違う｣といってやめる。
>仕事をなめるなと怒りがこみあげてくるよ。
>お客様をバカにして揉め事もよくおこすし。
>ヲタは本当にいらない。

漏れが何回鉄道会社受けても落ちるのは、オタ差別があるからかもしれない。

などと考えてるうちは受からないということだな。

つか、鉄オタを採用すると乗車勤務中に
「この角度は見逃せねえぜ！」つって試
運転中の新型車両の写真を取りにデジ
カメ片手に飛び出して行っちゃうから…

age

失礼ですが、御病気は鬱病ですか？統合失調症ですか？
僕の姉は統合失調症です。この病気ならとにかく人と関わることです。
「あれはダメ、これはダメ」とストレスを溜めることが一番悪いことです。
あとお薬を飲まれていますか？それだとお酒だけは控えてください。お酒は妄想や感情の押さえが効かなくなります。

>>738
アニメイトじゃ単なるアニメマニアは要らんってことだそーですけど、その理由が
「自分がアニメに耽溺することを目的にしてる馬鹿なんざいらねーっ」ていう意味だそうで。
「アニメの素晴らしさをお客様に云々」ってことならいいらしいんで、そういう意味で
鉄道会社は大量の「単なるオタク」に悩まされてきたきた結果の言葉なんじゃないかね。

というより、どんな会社でも社会に適合しない香具師は要らないって。

鉄ｦﾀってｦﾀ同士で知識を共有するというより他人より知識があることを自慢したり
重箱の隅をつついて間違いを指摘し相手を罵倒するようなのが多い。実社会でも2chでも。
なんでそんなのが多いんだろう？精神構造に何か共通点があるのか。
そんなのが駅員になったら乗換案内を求めてきた客を本気で見下しかねんな。
「そのくらい調べてから乗りなさい」とか言いそう。

>>745
調べなさい派も結局は高みに立って相手を見下してる奴が多いと思うね。
アカの他人に対して「あなたのためだから」なんて、
たいていは偽善だろ。もちろん、礼儀知らずの質問は論外だけどね。

偽善も良性の偽善（気が進まないけどいいことをやる）もあれば悪性の偽善
（単に聖人ぶるだけ）もある。今の世の中、これを区別しない傾向があるのは
危惧される。

>>745
ホントそうだよな。「そんなことも知らないで電車に乗ろうとするな！」とかって
言いそう。
寝台特急に乗るのに「寝台特急券くれ」とかいった日には、オタ駅員は「そんなの
ないのは常識でしょ？寝台券と特急券と乗車券がいるんですよ」とか言いそう。

逆の例もあるぞ。
やたら親切そうに「そ・・・それはですね〜。」とか言って無駄な解説を延々としてそう。
駅員バイト時代にそんな香具師いたよ。

客「○○線の電車は何番ホームからですか？」
ｦﾀ駅員「○○線は非電化なので電車は来ません」

>>749
うちの職場にもいる。
そういうところ拘って話の腰を折るｷﾓｦﾀこそ嫌がられるというのに
本人はことさら自慢げなんだ、これが。

駅弁マニアも鉄道マニアなのか？

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜ 鉄道以外は一切興味ないね。
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>749
たぶんこの板に住み着いてる奴らなら、9割方がそういう返しをすると思うよｗｗ

>>751

鉄道にぜんぜん興味がないのに駅弁好きって人は少なそうだけどな。
デパートや高速のSAなんかでも売ってるけど、基本的には駅で買うものだし。

そういえば鉄ヲタって食事にも変にこだわる奴多くない？
以前筋金入りの18キッパーと旅したら、駅の立ち食いかコンビニのパン、おにぎりしか食おうとしない。
ごくたまに駅弁を買うって感じで、外へ食いに行こうって言っても高いとか言っていやがる。
接続時間がたっぷりあって問題ない場合でもそう。
まあ、ケチケチ旅行もいいけど、駅弁やコンビニだってちょっと買うと外で食うのと同じくらい取られるような。
漏れは酒好きなんだけど、そいつはまったく飲まないし一度も飲んだことないらしい。
この辺は好みや体質の問題なんだろうけど、俺的に楽しさ半減の旅だった。

>>754
どこまでを「駅弁好き」とするかだよ。
旅行すると必ず駅弁食うというタイプに限るか、それとも
駅弁祭りで燃えるオバハンとかも含むか。
後者は鉄道なんかカラッキシ興味ないのも多いと思うよ。
鉄道云々というより、駅弁→旅行→ノスタルジー、こういう連想が
非鉄ヲタを駅弁のとりこにするのかな。

>駅の立ち食いかコンビニのパン、おにぎりしか食おうとしない

こういうの多いね。汽車旅はそれがオツなんだという狭い価値観って
一部に広まってる気がするけど、何が原因だろ。
色んな楽しみ方があっていいのにね。

立ち食いはええやろ
旨いもの
一人旅だと、店でメシ喰うの何か嫌なんだよね
だから駅弁を新幹線で食うなぁ

>>756
立ち食い自体は俺も好き。凝り固まらずに色々食ってみるのがいいんでは
と言いたかった。
１人だとキツイのも分かるけど、入れる所は入ろうと思ってる。

> 凝り固まらずに色々食ってみるのがいいんでは
と言いたかった。
なるほどね、剥げ同
出かけた先でその土地の物を味わいたいとは思うね

>>756
確かに旅行中に1人だと入りにくい店ってあるよな、
お昼時家族連れや友達で食事しに来ている客が
殆どの時のファミレスとか、一人で食ってると
物凄い孤独感を感じるｗ

近頃は駅構内にもカフェが増えてきたから、1人でも
比較的利用しやすいカフェでお昼はコーヒーにセットの
サラダとかサンドを注文してる。

駅弁好きだったが、最近、デブとつきあってるので、できない。

＞754
そいつが問題なのはいつも１人旅行時のスタイルを他人と旅行する時でも
変えないことだ。
おそらくみんなが車使うときでも頑なに拒否するタイプだろうな。

>>759

その気持ちはよくわかる。
俺も一人旅だとあんまり店とか入らない。

>駅の立ち食いかコンビニのパン、おにぎりしか食おうとしない

これを誇らしげにやる風潮は鉄ヲタの間で確かにあるな。
多分、趣味以外に金使いたくないんだろ。

>駅の立ち食いかコンビニのパン、おにぎりしか食おうとしない

漏れが過去に知り合った香具師は、これよりか最低ですよ。

まず、ファーストフード店では、タダという狙い目で“水”を注文するだけ。

コンビニでは、“ベビースターラーメン”など安い駄菓子系を購入。

1日に掛かった食費・約100円（↓）

これが最強の鉄ヲタといえよう。
ベビースターを手のひらに載せて息で吸い取るまではいいが、残ったカスはカメレオンみたいに舌で舐めながら食べる。
その食べ方がきもいだよ！！しかも20代半ばになってもこういう態度じゃねえ…。

大人のベビースターでも食え！！お子様向けの30円の奴見ると、香具師が消防に見えてしょうがないほど、マジでキモい。

極めつけは、カップ焼きそばの蕎麦の部分をボリバリ食べ始めたことか。
漏れ「味ねえけどさ、いいの？」　香具師「大丈夫大丈夫」
しかも食べていた場所が地下鉄の車内だよ。
脂が浮いているような鼻をつく匂いがかなり充満続いてた。
それ以来、その香具師とは付き合ってません。
携帯電話もPCのメールも完全拒否しました。むかつくないようばかり送りつけるので。

＞763＆764
これは鉄ヲタと言うより１８きっぷヲタだな。
お金を使わずに旅行することを自慢とするタイプ。

寝台列車ヲタとか知り合ってご覧、すごいから

何で食費ケチる事が自慢になるんだろうね
そこが理解できんわ
サバイバルじゃないんだから

そういえば俺は「鉄ヲタの割にはよく食事に金を使う」
って言われるな。現地の食べ物や駅弁を食べないと
どうしても気が済まない性質（たち）だから。

駅そばを食べるにしても「ケチってる」んじゃ無くて
「現地の駅そばを楽しむ」為に食べるようなもんだし。
特に名古屋きしめん・讃岐うどんは絶対だね。

鉄ってそんなに食べ物に金をかけないものかな？

これまでの流れを見てるとそうみたいだな。
この板では観光系や駅弁、駅そば以外の食事の話題のスレは伸びないし。
一人旅が多い他には年齢層が低いのも要因の一つでは？
学生なんかだとできる限り節約したくなるでしょ。

勝手に節約しようとどうしようと知らんが
全く空気が読めてないことは罵倒されて当たり前

それどころか金を使わないことをむしろ誇ろうとする
痛すぎて話にならん

その辺が18ｦﾀの叩かれる理由だろうな、旅を楽しむ余裕がない。
一分一秒でも列車に乗ってないともったいないと思うので車内で菓子パンとか食らう。
宿代ケチってよれよれの服を着て車内で菓子パンやコンビニ弁当を食らう姿は奇妙だ。
無茶なスケジュールを組んでいるので接続がうまくいかないと特急乗せろとかごねる。
その徹底した節約主義はファッションにも反映され、見た目が悪くなる。
なぜかカメラに限ってデジタル一眼レフとか持ってるし。
そんな金あるならもっといい服とか時計とか買えるだろ、と余計なお世話ながら言いたくなる。
この辺のアンバランスさがキモさを醸し出してるような。

要するにデブが多いのはリバウンドってことだな。
あんま無理な食生活してると死ぬぞ。

あと、「カネない、カネない」言い過ぎのヲタとよく会う。
聞いててウザイ

>>762-772
ぅゎぁ、モロ漏れのことじゃんｗ

食事はいつもベビースター・カップ麺ばかり。
高くても松屋の豚丼並まで。おにぎりやパンすら高いと最近感じてきた。
食費は月3万円までにしてる。

でも、遠出する時は1000円ぐらいの駅弁は高いと思わすに買ってる。
この前の帰省は大阪まで18きっぷ使ったけど、浜松で2700円のうな重食べた。
18きっぷより高いうな重…

駅弁やパンを通勤列車で食べることもよくある（顰蹙モンなのは分かってる）

「カネない、カネない」といつもわめいてるけど、リストラ対策に金貯めとかないとね
年収500万円の独身ﾋｯｷｰ鉄ｦﾀ会社員の一例ですた。

年収500万円でどうやってヒッキーしてるの。
ある意味、神的だが

>>768


別に板があるから。

弁当・駅弁
http://food6.2ch.net/bento/

>>765
残念ながら香具師は１８キッパーではない。
過去にあったＪＲ九州の正月きっぷでＧ席利用者の一人でつ。＞ムカツク…。

漏れも金ない金ないって言い過ぎってよく言われるな。
けど、食べ歩きは好きなので、旅行行った時結構地物は食べてるつもり。

>>774
今気づいたorz
SOHOでもないと会社員ﾋｯｷｰなんておらん罠
会社と食事調達以外で外出することはほとんどないと書けばよかったorz

会社まで徒歩3分、8〜23時まで仕事（今も職場）
休出含めてすべてサービス残業
有給なんて毎年20日もらうが、長期入院でもしないと使えん。
夏休みは5日あるが、実質1日しか休めない。

年収500万円、家賃1万円とはいえ、時給にしたら安すぎｗ
同期ではみんな残業代がついてるから600〜650万円はいってる。

なんか鉄ｦﾀのスレほ禿げ敷くずれてるんだが。。
あー、あと部屋がテレビに出られるぐらい汚い、洗濯はあんまりしない。
風呂は頭・顔・首・手をシャワーで洗うだけ。

でも、そろそろのと鉄道に乗りにいかんないと。。

>>778

ヒッキーはいいとしても、もう少し野菜食え。
ビタミンやミネラルが足りないと障害が出てくるぞ。
風呂もちゃんと入った方がストレス解消になっていいよ。

てか、くさいところをちゃんと洗え。ストレス解消の話はそれからだ

3食の食事＋マルチミネラル・マルチビタミン最強

俺も鉄なんだが学生の頃鉄道好きだといじめられるので
必死に隠して自分一人で鉄を楽しみ
目立ちたいとか女にもてたいとかで
流行の服装やカラオケの歌、芸能界やミュージシャンなどを必死に覚えた
そのお陰で友達が増え、女もできた
ひょんなことから鉄ヲタと連れになったが
さすがに鉄の話題は詳しいが、流行のことがまるでダメ
服装もオタクっぽくってださいし、センスがダメ
あとカラオケに連れて行ったが、流行の歌が歌えず、アニソンがほとんど
ヲタが共通するのは、流行のことがまるでダメなんだね。疎いというが

>>782
漏れは厨房の頃、連れの影響でロック好きになった。
そういう面では連れには感謝してる。今では遠く離れた所に住んでいるが、たまに連絡は取り合ってるしな。

っていうか、最近はアニソンと言えども、普通のアーティストが歌ってる場合も多いからなぁ。
あと、仲いい連中で行った時は懐かしアニメのアニソンとかだと結構盛り上がるぞ。
そう言うのはいいと思うが、ネギまとかみたいに声優が歌ったりしてる最近の萌え系？ばかりのはもうちょい考えてほしいかも。

アニソンって、ドラえもんの歌とか？いや、マジ質問。

美少女アニメとかと釣られてみる

>>785
釣りじゃないって。
健全な美青年君子にとって、アニメといえばドラえもんだと思うが。

高校のクラスの飲み会やった時、キテレツの歌をうたってたヤツが居たなぁ
ボイスチェンジャーを使うのがいいみたい

>>779-780
ありが�d

てか、野菜全般が昔から大の苦手（鍋や焼肉とかの野菜はおｋ）
時々全身は洗うけど。。
会社以外で人と会う前には必ず洗う。

一応ｱﾆｦﾀではない、てかアニメやマンガにあんまり興味がない。小説も音楽もドラマも。
報道・バラエティ・海外サッカー・駅伝（除くスポ新・とくダネ・古舘ニュース）をたしなむ程度

とくダネはダメなのか…

>>789
てか、8時に会社にいる時点で、会社にTV持ち込まないと見れん
（TVケータイでも持てば別だが）
9時半出勤だった頃は見てたんだが

22時で上がれた時は、古舘ニュースは見ずに公共放送ニュースか
スカパーかバラエティ見てる。23時はつくしニュースか出来事→クリステル→すぽると→寝る

うんこして寝る

>>790
そういう理由でしたか
番組としてダメなのかと思いました。
自分はＷＢＳ見てますわ

"キモくないと鉄道趣味なんてやってられない"

鉄道好きな人ってなぜかテレビ好きも多いよね。
きっちりとスケジュールされてるのが好きなんだろうね。
番組表＝時刻表

工工エエエエ('Д`)エエエエ工工
そんな理由なのか？
漏れ、時刻表大嫌いなのにテレビ好きだ
それに遅刻魔だしorz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106350449/l50

こんな鉄道マニアは気持ち悪いだろう

結局のところは鉄道にしてもなんにしても、アピールの方法が肝心かと。
勉強関連の話でも知識をひっけらかす様な言い方ではかえって嫌味な
やつと反発買うような感じと同じように。

鉄道ファンのもたれているイメージは暗いというのが先行しているため、
嫌味の部分が暗いと置き換えられているものかと。

あと確かに流行云々は本当に重要なことで、コミュニケーションを円滑に進める
上では必須なことだと思う。流行と鉄道を絡める応用が効けば、いいかと。

場を読む空気とそれを適切に挿入するテクニックはあくまで、要素のひとつ
だから一概には言えないけど。

>>784
友達と共有できる歌を友達との会話の節々で読み取って、その場の雰囲気で
決めてみる。漏れはドラゴンボールＺの主題歌を歌ってみる。周りがＤＢ世代
だから、結構受ける。

>>796
そいつばっかり執拗に吊るし上げるお前もキモいが。

またやらかしたな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107265043/l50

イ�`

>>799
最悪
鉄ｦﾀなんてもうみんな氏ねよ
害悪だよ

>>799
ﾏｼﾞ氏ね

というか、特急が停まる駅なら、ホームの案内はあるし、車輌の横にも表示があるんだから、そもそも、ヘッドマークなんて付けるのがオカシイ。

>>795
あ、漏れも遅刻魔ｗ
出社も必ず数分遅刻、会議も数分遅刻、人との待ち合わせも15分程度遅刻、
資料提出も遅れる。。
全てにおいてルーズ。だめじゃん漏れorz

>>799
そういや厨房の頃、急行由布の「急行」サボをパクった事がある
後から親にバレて、どっかの駅の出札にｺｿｰﾘ返しに行ったけど。
あとは方向幕をいじったかな。
さすがに今となってはそんな事やれん罠

>>801
漏れもか？確かに昔盗みの行為は働いたが。。

>>803
時代の流れにあってないだけ。昔は必要だったし、それが伝統にもなってた。
ヘッドマークつけるのがおかしいっていったら、寝台列車が走るのがおかしいっていう 論議にまで発展するよ。。
ヘッドマークだろうとサボだろうと、自分の所有しないものを盗めば管理方法の如何を問わず犯罪

>>804
「急行由布」じゃもう時効じゃん。特急格上げは１３年前で、
当時（今もだっけ？）窃盗の公訴時効は７年だったもんな。

但し、民事訴訟の時効は２０年だからな。
場合によっては民事で訴えられるかもよ。

これで最近の写真にはヘッドマークがないのか＞さくら
それはそうと、ニュース板の方は騒ぎすぎ
犯罪者は叩くべきだが、毎回おなじみの展開でアフォかと

あれが鉄ｦﾀに対する一般的な世間の見方

鉄ｦﾀの、得体の知れない行動原理が
一般人にいかに不安を与え、ｷﾓがられているかよくわかる

不潔でダサい格好をして人を威嚇したり知識をひけらかすようなのに
ホームで飛びかかられたらどうしよう！と半ば本気で恐れられてるんだよ

まあどれだけ言ってもｦﾀは自覚がないから
聞き入れようとせんだろうがな

世間もそうだけど、2ちゃんえる的だなと思っただけでね

>>807が正論ですな

２ちゃんの掃き溜め、ニュー速に期待しないでください

まぁ世間じゃｦﾀな格好で独り言でも言ってりゃ
小林みたいな奴と思うのが普通だと思うよ

>>807
>不潔でダサい格好をして人を威嚇したり知識をひけらかすようなのに・・・(以下略)
鉄ヲタに限らず乗り物系ヲタはたいていそう。
鉄道以外の世界の話で恐縮だが、
この手のヲタを「ポーズボタン永久故障中（修理不可）」などと揶揄されることも有ったとか。
他者が話題を変えるように（暗に）促しても延々と知識をひけらかす・・・

鉄ヲタを見たら泥棒と思え。

また食い物の話を蒸し返すようだけど、この板って平均年齢が低いのかな？
「鉄ヲタと酒」って伸びてないスレをみたら、
「このスレが伸びないのは平均年齢が低いからなのか、鉄ヲタは下戸ばかりなのか？」ってレスがあった。
やっぱり前に出てた食い物の話と同じく酒なんて飲んだりしないのかな？
それとも低年齢化が進んでいるだけ？

すまんが確かに俺は下戸だ。
大人になって酒飲めないと、本当なにかと苦労する。
ひきこもりになりたくなる気持ちがよくわかる。

>>805

>>>804
>「急行由布」じゃもう時効じゃん。特急格上げは１３年前で、
>当時（今もだっけ？）窃盗の公訴時効は７年だったもんな。

法律上の時効を過ぎてはいても、『そういう事をするキモイ奴』を世間がどう思うかについては
時効はあるのか？
「まったく鉄オタはこういう事するから‥」という一般人に対して「時効過ぎてるからいいんだよ」と
言い訳すれば「時効過ぎてるならしょうがないね」と納得してくれるとでも思っているのか？

>>816
凶悪事件でもないのに１０年以上前のことを
ネチネチ祭り上げる奴もキモイけどな。
何処ぞのゴシップ専門紙みたいな根性だよ。

何かというと言い訳するオタ多いよね。
一度、すし詰めで混雑してる列車で、ワンボックスを一人で占領して、写真バッグ（アルミの箱）
をはじめとした大荷物を座席において写真撮影やカメラの手入れに興じているオタク風の男がいた。
で、オヤジ風のヤツが怒ってそいつに注意したんだよ。「網棚に載せたらどう？」って。
そしたら、そのオタク風のヤツは、甲高い声で、言下に
「あのー、ですねえ、ボクは今、乗りつぶし撮影中なんでね。えー、鉄道ファンということです
のでご理解ください」
とのたまった。ああ、やはりオタクかと思った。
これに対し、注意したオッサンは、「そういうことじゃなくて、混んでるから座席を空けたらど
うかって言ってんの」と、冷静だがキレ気味に言ったら、オタク風の男は
「そ、そんなこといったってぇ、、、今撮影中なんですから、ご理解くださいよぉ」
と返した。
オッサンは、哀れみをもった目で、オタク風の男を見て、「もういいよ」と言った。
オタク風の男は「ご協力ありがとうございます」と返した。

こういう鉄道マニアが多いんだよな。

>>817
こういう自己正当化主張をするオタ＝キモオタ

>>814
そもそも本当の鉄ヲタは沿線の美味いものに舌鼓しながらのんびり旅行したりはしないでしょ
１８きっぷの場合どれだけ安く、早く、長く乗れるかを考えるから
必然的にタイトな移動になるわけだし。

>>814
おっしゃる気持ちよくわかります。
まあ、実際は色んな人間がいますし、ワシらはワシらで
ゆったり楽しみながら行きまひょ。
逆に、タイトな旅行も「できる時期が限られてる」と考えたら
やる価値はあるわけで、生暖かく見守っておけばいいと。

>>814
精神年齢は特にな・・・低いよ！。

>>814
確かに下戸は多いかも。学生時代鉄研にいたけど、
酒が飲めたのは俺とあともう１人の２人だけだった。

俺の場合は先祖代々酒豪の血を受け継いでるもんで、
鉄ヲタ連中の中では一番飲める。

飲んだ饒舌→面白い
飲まぬ饒舌→恐ろしい

下戸はヲタクになりやすいというのは、言い得て妙かもしれない。

酒が飲めないから、ストレスを溜めやすい。
ストレスを解消するには、趣味にどっぷりはまるしかない。
気がつくとディープなヲタクに。

酒が飲めないから、周りとのコミュニケーションが取りにくい。
孤立しがちになる。
一人でもできる、ヲタクな趣味にはしる。

俺なりに酒飲もうとはするけど、体質的にうけつけないものはどうしようもない。
普通の人とは、楽しいと感じることがずれてしまうのは、仕方のないことなのかも。
このズレが、ヲタクなのかもしれない。

下戸の鉄ヲタが自爆しました。

一応いっとくと、俺はコミュニケーションは普通に取れてるし、普通の友達も結構いる方だと思う。
ただ、酒の席が苦痛なので、夜の遊びは敬遠しがちになる、夜一人の時間が長い、
趣味にはしる、気がつくとヲタクになってる、って感じ。

>>823
いいなぁ、漏れなんかチューハイの小さいヤツでバタンキューですよ。
ブルトレなんかでﾊｧﾊｧしてるとき寝付きが悪くなるので、睡眠導入剤として
使ってます。

１８きっぷ懐かしいねぇ、学生時代よく使ったなぁ・・・
今じゃ稚内から枕崎まで普通列車で行くなんて、時間的にも体力的にも無理だな・・・

まあ、夜行のリバイバルなんか乗ると面白いほど分かる。
ヲタは下戸が多いというか、健康的。
ほんと健やかな顔で皆寝てたよ。
もっとガンガンに飲み明かして騒ぐんではと思ってたが。
某山陰のリバイバル列車。

俺の鉄仲間はみんな酒飲むけどなぁ。
うち泊まりに来たら絶対飲み会になるし。

珍しいパターン？？？

そういや、酒飲むヲタと言えば檸檬厨敗軍（ｒｙ

やっぱ飲めない奴多いんだ。
うちの家族なんてひどいぞ。
父親はコップ一杯の酒で顔真っ赤、俺と母親はちょっと飲んだだけで体中にじんましんできるからな…
だから付き合いとはいっても一滴も飲めないのには困ったところ。

酒は好きだけど、量は飲めないなぁ…
日本酒１合超えて飲めば結構まわる

前、サワーのピッチャー一本をノリで空けちゃったけど、全然クラクラ来なかった。
そうかと思えば、泡盛とか日本酒はてんでだめでつ。

このスレの住民の好きな酒は何でつか？

私は日本酒６合が限界

>>828
俺もそうだな。この前も4人で焼酎のボトルを3本空けたし。

>>829
飲み会の雰囲気に合わせられれば飲めなくても別にいいんじゃないのか。

>>830
別に量飲むのがいいというわけじゃないし。
酒が好き＝飲み会の雰囲気が好きというところかも。

>>831
バーボンはストレート、焼酎はロック。ただし安酒は×。

>>832
日本酒6合はちとキツイな。
醸造酒系は翌朝残りやすいけど、蒸留酒系は同じ量飲んでも残らない。

もし鉄道板でオフやるとしたらここが本命か？

焼酎ﾛｯｸで4杯
ｱﾃは日替わり一夜干し
真上がﾗﾌﾞﾎという好条件
http://r.gnavi.co.jp/k456100/

>>827
あ。俺ずっと飲みっぱなし。
ﾋﾟﾝの参加者4人中俺だけ。
これ持っていった。
http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/museum/goods.html

鉄ｦﾀは糞。つかここの住人みんな糞。結局みんな鉄ｦﾀじゃん（俺除く）

>>838
そういう藻前が一番ｒｙ

漏れの友人に鉄ｦﾀはいない。何かのイベントにもあまり行かない。
いつもピンで行動。飲み会とかは会社の同期か大学の友人ぐらい。

>>812
漏れにピッタリ当たってるorz
主張したい、聞いてよ！！って感じ。会話の空気が読めてない
会社でもこんな感じなんｄね浮いてるね。。

>>813
盗んだ事実を知れば、そうも思いたくなる罠

>>814
漏れはジョッキ2杯程度か焼酎お湯割り3杯程度。でも弱い

>>816-817
犯罪歴ある自分が言うのはおこがましいが、マジレスすると
「これだから鉄オタは…」と一般人から思われても仕方がないとは思うよ
粘着かどうかとか、許す許さないの議論は別として

俺はビール、日本酒、ワインが好きかな。
焼酎とかも飲めないわけじゃないけど。

体質的に飲めない人に酒の席は辛いだろうな。
1人だけしらふだとテンションに付いていけないと思う。
こういう人には配慮すべきだね。
ただ、ヲタの場合頭から拒否してる香具師がけっこういる。
そういうのに限って「飲まないとコミュニケーションできないなんてカス！」と言うし。
まったくの間違いだとは言わないけど、一緒に飲むと仲良くなりやすいのは事実のような。

酒の話ならちゃんと板あるからさぁ・・・

>>842

固いなあ。
これくらい脱線したっていいじゃん。
一応鉄ヲタの酒の関わり方って話なんだし。
喪前が未成年なら、わからない話でつまらんかもしれないが。

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　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜ 鉄ヲタは犯罪者、氏ね。
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　
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　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
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>>841
俺ものんべえなので話はわかるが、
それを言うと「タバコ吸えない奴は十分な大人とは言えない」
みたいに言われそうで。俺はタバコは絶ーーーー対吸わないと決めているが。

>>843
漏れ未成年ですが、毎ｒｙ

>>845

タバコは害の方がだんぜんデカイからな。
酒税の他に嗜好品で税金払いたくないし、俺も吸わない。
ウチは屋内全面禁煙になったんで吸う人は連れ立って外へ行く。
こういうのも愛煙家同士ならコミュニケーションのツールになってるのかもしれないな。

>>846

ま、今時大学入ったらすぐ飲むようになるしなw
そうでなくたってみんな勧めてくるw

女性専用車両を「雌車」とか書いてる鉄道マニアって気持ち悪いね。
鉄道関係では、自分達がエライ、上にいるとでも思い込んでるのだろうか。
たかがオタクのくせにね。

>>846
大学の飲み会は未成年でも平気d（ｒｙ

ところで、大学鉄研の新歓コンパってどんな雰囲気なんだろ？

鉄研、冷やかしがてら行ってこようかなｗ

酒の話が出たら、飲めるかどうか、とか量の話だけで終わる。
普通は、どんな酒が好きだという風に発展するもんだが。

ファッションのことを、関心があるかどうかだけが議論され、
どんなファッションがイイとかヨクナイという話には、一切、
ならないのが鉄ヲタだが、酒の話も同じなんだろうね。

結局、生活文化ってものに、関心がない。

↑
それなりに話進んでるやん
それに元の話が鉄ヲタは酒を飲まないヤツが多い？だから

>>852
個性を失い、みなマインドコントロールされたかのように同じ行動をする、不気味
で無表情な人間の集団って感じだな＞鉄ヲタ

　俺の場合、旅行とかしていると、各地の地酒とかを飲むこともあり、
それなりに好みとかが出てきた。
　今は、上越あたりのやや甘口の、べったりしないスッキリしたのが
好み。
　鉄道に乗るのは好きだが、それは手段であって、その結果、いろんな酒や文化が体験できるから。
　ただ、目的もなく乗ってて、何が楽しいんだろうというのが疑問だし、不気味ささえ感じる。

漏れ、300ｋｍ/ｈで走る500系はマジで乗りたいと思ったけどな…
そういう場合は乗ることが目的になる。
ただ、興味ない路線や車両を乗り倒そうとは思わない
って言うかほとんど興味ないんだけどｗ

なんか知らんが、ココと同じ板に、ロリコンスレがあった。
最新10レスを見ただけで、無茶苦茶ムカついた！
テツヲタ以前の問題。
くそやろ〜どもがぁ!!!!!!

秋葉とかに行くと、ロリコンの店とかあるのか？
客を全員殴りてぇ〜！
本当に、くそ〜!!!!!!!!!!!
ああ、マジ！ムカつくなぁ〜
宮崎や奈良の犯人の顔を思い出しちまう。

どこに書けばいいのか、わからなくて、たまたま見かけた、ココに書いた。
悪い！

こないだ行った合コンで女の子たちが言ってたのは、
一般に言う「鉄道マニア」つーイメージは、
乗り鉄や模型はんじゃなくて、ビジュアルインパクトとしては
ホームの端でカメラ抱えてﾊｧﾊｧする撮り鉄のことなんだよな。
「俺電車に乗るの好きでさあ」や「模型作る（集める）のが趣味で」
はいいけど、なぜ「俺電車撮るの好きでさあ」が
ヒかれるのか。撮り鉄でもある漏れはちょっと疑問なのだが…
ちなみに今の彼女はバイクマニア…

一般人にとって写真というのは、自分含め、親しい人など
「人間」をとる道具なんだよ

わけのわからない汽車ぽっぽの写真を撮る姿だけでも
奇異で不気味なのに、例外なくダサダサの格好して
一切ファッションに無頓着・不潔っぽい＆小デブ

引かないわけがない
激しくｳｻﾞｷﾓｲ

電車乗るのが好きで乗ってるか、目的があって乗ってるかは、見ただけではわからんから、キモイ香具師が電車に乗ってても、セルフ車掌でもせんかぎり、鉄ヲタかどうかまでわからん。
模型好きだって、常に持ち歩いてるわけじゃないから、見ただけじゃわからん。

ところが撮りヲタだけは、見たら鉄ヲタとわかるし、見てキモイ。

>854
逆、単独行動してでも自分を突き通す人間の方が多い。
観察力なし

>>861
それは個性とは言わない
単なる我儘、協調性欠如。人間性欠如の最たる証拠じゃん

>>843は酔ってますんで。こいつと「鉄ｦﾀと酒」ｽﾚで一杯飲って来ます

>>841
確かに体質的に飲めない人にとっては辛いかもしれない。
特に体育会系の上司がいたら最悪だろうな。

ヲタに頭から拒否するヤツが多いというのも同意。
そういうヤツは>>862の通りかもな。

以前付き合っていた成人鉄ヲタから土曜の昼にオフ会をやるので来てくれと何度も誘いがあった。その都度、土曜は仕事があるので行けないと返していた。ついでに平日の夜に酒でも飲むかと誘った。
暫く反応がなく、ある日「オフ会に来てくれないので縁を切る」とメールがあった。当然酒の話には一言も触れてなかった。

>>843
未成年だったらマックやファミレスでコーヒーを飲むと置き換えれば宜しいかと。

>>847
愛煙家同士のコミュニケーションツールになっているのは事実。

目的もなく乗り鉄してる人間はいないだろうね。
ヲタでありながら、そこがわからない奴が結構いそう。

あと、鉄ヲタを客観的に、むしろ批判的に分析するのはいいけど、
ギスギスした表情を現場に持ち込まないでね。俺は、よっぽどDQNでない限り、
できるだけ同業とは好意的でありたいと思ってる。
勿論、相手の様子を察することは忘れないが。

>>859
景色撮る人も居ると思うが。

と釣られてみる。どっちにせよ、ステレオタイプな見方しか出来ないのでは目糞鼻糞だって。