【人気】東京近郊区間大回り乗車ｽﾚ【ない?】

いつの間にかなくなっていたので立てました。
大阪近郊大回りよりも人気ないですか？

どこに行ってもロングシートばかりですから残念!!

　　　　　　　∧＿∧　　　　　＿ｍ_　
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /　　　　　
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ / 　　>>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/　　　　　　　
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|　　　　
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:　　
|　　　　|/ (　 ) / (　 )　　　
|　　　　||　＿:| |＿ :/　　　　
|　　　　| | 三|　|三/　　　　　
|　　　　|　| =|　| =/　　　　　
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿　　　　　　　
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

キセル扱いする車掌もいるからねえ、東の場合は。

>>2
八高線キハ110があるよ

先日、総武本線の日向で初検札を受けました。
近郊区間と言ったら、切符さえ見せずに済みました。

　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:::::.:.:.:::::::: ',:.::::::::::::::::',
.　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.　　　　 ......./:.:.:.:.ﾄ::::.:.:.:.:.:.........:.:.:... ',::::::::::::::::::',
.　 ,'　　　　　　 .....|...........:.:.:.:::::::/|::.:.::::| ';::.:.:.:::|::::::::::::::::::::';:::::::::';:::::::',
.　,'　　.:.:.:.:.:.:.:|:.:.::::|:.:.:.:.:.:.:./:.:.:/_|_:_:_/　|::.::::::ﾊ:::::::l::::::::::::|‐ｧ::::ｌ::::::::',
　.!　.:.:.:.:.|:.:.:.::|:.:.::::!l::.:.:.:.:.:ｌ:::::/　l:::::/ ｀`|丶/、|::::/:::::::::::::!_ヽ::::!:::::::::',
　| .:.:.:.:.:.:!::.:.:::|>:¬ ';:::.:.:.::l:::/　/／　　 l:／　 ｌ::/:::::::::::::::|::::::::::|:::::::::::　
　|:.:.:.:.:::.:.';:::::::| ヽ::',. ';:::::::::l:,'　'"　　　　′　 /'　|::::::::::::::ﾊ:::::::::|:::::::::::
　|:.:.:.:.::|:.:.ヽ::::',　 ヽ', ＼:::::l　　　 ,. _,,,,,,,,_　　 　 !::!:::::::::,', !::::::::l:::::::::::
　.!:.:.:.::::!::.:.:.ヽ',ヽ　　`　 ＼', 　 　 ｲ'"""ﾞﾞﾞヽ､　//::::::::/' ,'::::::::l::::::::::::
　 l:.:.:.::::l:::::.:.:.:.:ﾄ:',,ｨ==ミ　　丶､　　　: : : : : :　//:/:::::/／:::::::::ｌ::::::::::::
.　 ';:.:.:::::',:::::::.:.:.',::l', : : : :　　　　　　　 　 　 ／/:/::::/':::::::::::::::,':::::::::::::
.　　',:::::::::',:::::::::::ﾄ::!l　　　　 ､　　　 　 　 ／　//:::;ｲ:.:.:::::::::::::/::::::::::::::
　 　 ヽ:::::::',ヽ:::::ヽ::lヽ､..　　　 ‐ﾆ"　　　 　 /:'／　|:.:.:::::::::::/:::::::::::::::: 　
　 　 　 ＼::', ＼:::::::::`::...､ _　　 　 　 　 ,.／'" 　 　.!:.:::::::::/:::',::::::::::::::
　　　　　　ヽ'､　`ト::､:ヽ､:::l:｀`::::::‐-..r'" 　 　 　 ,.ィl:.::::::/::::::::',::::::::::::
　　　 　 　 　 ｀` l:.:./:.:｀`:::!:.:.:::::::/::!ﾉ!　　　　／ 　 ﾊ;:ｲ　｀ 丶'､::::::::
　　　　　　　　　 l:./:.::.:::::::::l:.::::::/ '".l´!　　／　　　ﾊ, ｲ　　　　　 ｀`
　　　 　 　 　 　 !:'.:::::_:: -‐ﾊ;:ｲ ,＼. |　 ／ィ_"!　/:::,':::|　　　　　　

東京近郊区間は大阪近郊より路線が多いではないか！
それなのに人気がないとは・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

むしろ東京人は全国どこ行くのにも近郊区間ルールで考えてる香具師もいる
つまり最長片道切符の概念が理解できない

こういうエゲツナイ旅を好んでする香具師は、
人の揚げ足とったりするのが、元々好きな嫌な奴に違いない。

>>2
E231にもクロスあるよ

>>2
113系だってボックス席あるじゃん。

土曜日決行
夕方までの時間つぶし

上野→9:15/ＪＲ高崎線・前橋行/11:01高崎(弁当調達)
高崎→11:45/ＪＲ八高線/13:16高麗川
高麗川→13:24/ＪＲ八高線/14:05八王子
八王子→14:24/ＪＲ中央線快速/15:11御茶ノ水
御茶ノ水→15:15/ＪＲ総武線/15:17秋葉原

高崎から倉賀野の部分も、多分大丈夫だよね？別路線だし。

アウトですが何か？

首都圏の最長経路を知りたいです。

>>13

駅すぱあとで調査してみた。
130だった。

倉賀野で乗り換えないと大回りにならないよ

>>1
発想の仕方、思考回路が子供そのもの。

スイカって時間制限あんの？

>>19
Suica定期券だけど、区間内で入ってうろうろして、
また区間内で出るって感じで4時間は大丈夫だった。

130円切符

駅によっては自動機に方向別に表示して販売してる場合があるが
遠回りの場合はどちらを買えばよいのでしょうか？
阿佐ヶ谷方向の130円切符で中野駅で降りても問題ないのでしょうか？

例　高円寺駅の場合

　　中野　　　　阿佐ヶ谷　　　１５０　
　　　　　　　　荻窪

保守

>>19 >>20
乗り越して精算機にいれればおｋ
たとえば東京から秋葉原までの切符を買って大回り、上野で精算すれば通れる

>>23
追加。Suica、イオカードの場合も同様。

>>19
初乗りの場合2時間くらいで改札通れなくなった事がある。
距離が離れてればもっと平気じゃないかな。あくまで経験則だが。

ところでSuicaって、同一駅を2回通っても良いのかな。
Suicaの規則を見たら「同一駅を2回通らない限り」という表現が無かったので。

同じ駅２度通ったってばれないじゃん

東京近郊区間の130円大回り最長ルートは上野→西日暮里の776.1km
ただし、通常ダイヤでは始発から終電までの間に完走できません。
しかし、１月１日の終夜運転時のみ実行可能なのです。

というわけで、今年もまた130円最長大回りの季節がやってきました。
本日発売の東京時刻表１月号で終夜運転ダイヤが発表になったので紹介します。

上野051-(2455H)-111松戸131-(2441S)-137新松戸200-(9122E)-227南浦和242-(9251B)-
253赤羽312-(265K)-326武蔵浦和330-(9236E)-356西国分寺435-(431H)-440立川447-(450F)-
540川崎555-(524B)-609品川626-(549S)-新川崎-649横浜657-(511A)-磯子-727大船729-(2100Y)-
741茅ヶ崎747-(757F)-858八王子904-(977E)-949高麗川952-(976H)-1012川越1015-(1000F)-
1035大宮1051-(857M)-1210高崎1256-(453M)-1446小山1512-(757M)-1615友部1621-(434M)-
1738我孫子1745-(873M)-1826成田1834-(464M)-1847佐倉1850-(1375M)-1914成東1927-(664M)-
1945大網1957-(2220M)-2025千葉2027-(2021C)-2050西船橋2102-(1997E)-2108南船橋2120-(2152Y)-
2151東京2204-(2017F)-2212錦糸町2219-(2115C)-2225秋葉原2231-(2127G)-2233神田2237-(2239T)-
2249新宿2256-(2215G)-2316西日暮里

以上、全部で33本、所要時間22時間25分の旅。東京から西に行けば笠岡の少し手前までの距離。
誰か、挑戦する人はいませんか？

ところで、横須賀線・湘南新宿ラインに武蔵小杉駅を作るって計画があるけど、
実現したら大回り最長ルートも大幅に変わるでしょうね。
現行最長ルートでは南武線と横須賀線がクロスしているので。

正月くらい鉄忘れてマターリしろよ。

>>27
やってみます。

今の区間に拡大される前の最長距離（485km）だったら
チャレンジしたよ。13時間かかったけど。

>>27
どうやって計算したんですか？

>>32
昔のRJに載っていた希ガス

>>33
でも今年は南武線終夜やらないから無理だね

大阪近郊の一部は積雪を記録し始めているけど、
東京近郊はどうよ？

東京近郊区間で一番早く雪が降りそうなのは
渋川あたりかな？

>>34南武線の終夜を利用していない希ガス

>>37
立川447-(450F)-540川崎
目はついてるか？あ、俺釣られた？

>>38
ttp://ekikara.jp/time.cgi?det17782
毎日運転してる気がするんだが。

>>35-36
どうやら29日に関東で降雪の可能性が有るらしい
配信情報受けてる天気屋から号外でニュースが来た

あげ

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、 「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」 ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、 「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、 「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。 これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、 中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

新潟近郊区間で大回り中に検察受けたやつっているかな？車掌は理解してるんだろうか？

この方法を使って、

高崎線＞両毛線＞水戸線＞常磐線

という電車の旅をしてきたいんだけど、
このルートの場合、どちら周りがおすすめ？

途中の駅で、美味しいうどんや駅弁、
美しい風景や殺伐とした駅舎等など、

途中下車（ホームのみ）すべき駅も教えてもらえたら、ネ申。

まぁ関西人はドケチだからな。
あ、私は大阪市民ですから。

>>45
・両毛線
 何本か185系で運転されている普通電車がある。結構混む。
 429M、623M、629M、428M、638M
 1721M、2020M
 G車は、アナウンスでは利用禁止としているが、実際には開放されている。

・常磐線
 取手〜水戸方面の列車が少ないので、高崎線→両毛線周りの方が無駄なく行けるかも。
 勝田寄り先頭車がダブルデッカー車の列車がある。上野発勝田行き1335M(ダブルデッカー車は土浦まで)。

駅弁だが、高崎駅では定番のだるま弁当や、とりめしもいい。
上野駅の中央改札内正面に駅弁の売店があるのでそこを利用してもよい。
余裕があれば佐野でラーメンを食べるのもいい。

・風景
　両毛線桐生〜足利まで、きれいな大きな山(赤城山か？)が見える。
　
　高崎線深谷駅は、東京駅のような外見の駅舎なので一見の価値あり。
あと追加ﾖﾛ

>>47
自己レス。
・車内改札
 漏れは実際に上野→高崎→小山→友部→我孫子と大回りをしたことがあるが、
 車内改札には遭遇しなかった。

またまた自己レス

>余裕があれば佐野でラーメンを食べるのもいい。

大回りなので出来ませんでしたね。ｽﾏｿ｡

>>45
常磐線先回りかな。
我孫子の弥生軒で唐揚げそば、
新前橋ー大宮はシーハイルに乗車。
車窓は意外につまらない。

入場券＝東武３０分ほか２時間
初乗り切符＝約４時間
Ｓuika＝１日可能！

ありがとう！　

とりあえず、週末に朝早く出て、
風景は赤城山と筑波山だけを楽しみに電車してみるよ。

高崎線部分は、湘南新宿ラインとかシーハイルとか
けっこう色々な選択肢があるようで、よく吟味してみる。

今年は酉年なので、高崎の鶏飯と我孫子の唐揚げ蕎麦。
これは両方とも食せるように時間配分して帰ってくるよ。

佐野麺は東北自動車道だとＳＡにあるのに駅にないって変だね。

とりあえず、２００円ぐらいの切符を買って、
もし仮に検札が来たら、大回り規約について言ってみるよ。

電車賃が浮くから、豪遊だああ！！？？

都区内フリーきっぷで大回り乗車って出来ますか？

不可

>>45
我孫子の唐揚げそばは朝早いと唐揚げが届いてないらしい。
土日は唐揚げが15時頃に売り切れるらしい。
詳しくは駅そばスレで。

アホが類似スレたてたぞ

途中下車できないのが辛いな

結局普通列車のG車だったらG券さえ買えばOKってことでいいんですよね

>>58　うん、乗車券の方は見ないんだよね〜

>>59
そうなの? 変わったのか。
漏れはＧ券と乗車券拝見だったが… 総武快速

>>60
漏れも総武快速利用者だが、朝ラッシュ時はまずＧ券しか見ないよね
日中・休日は分からんが、今は大抵Ｓｕｉｃａ使ってるから、
いちいち乗車券チェックまではしないと思われ。
大回り中のＧ車利用で、乗車券まで拝見になって、不審がられたら、
その時は正直に申告すればいいと思うし。。

湘南ラインだったらアテンダントだから乗車券まで拝見はまずない。
先にsuicaで買って寝たふりすれば
ありがとうございますと一言残して通り過ぎるだけ。
これからは大回りで湘南ラインの時代だ。

湘南ラインのアテンダントは乗車券の販売をしないっていうしな。ＪＲじゃなくてＮＲＥの人なんだっけ。

そう、ＮＲＥで採用された人。

総武快速の件は、車掌や混雑具合によって手抜き度合いが違うのでは？

横浜線や茅ヶ崎線の「車窓度」って、どのくらい？

府中本町で武蔵野線に乗り、東京へ向かいました。

新松戸→我孫子→成田→佐倉→成東→蘇我→東京。

千葉県北部はすごい乗り換えが多かったですよ・・・

スイカ拡大のポスターみたか？

大回り乗車っぽいのが書いてある。
当日限りなら、近郊区間内はどの経路とってもOK!

とポスターにも書いてあった

大回りでもグリーン券とか特急券・指定席券って使ってもいいの？

いいの

いいのですかありがとうございます

>>67
同じ駅を何度も通っていいの？

>>71
アウトです。

規則上はアウトだけど、分からないからなあ。良心で。
ユビキタス社会とやらが到来すれば、駅と電車に設けられた
すべてのチップがスイカに軌跡と時間を克明に記録するかも？

>>73
怖い社会だ…

俺も大回りしたくなってきた。
なんか１３０円で一日中鈍行に乗るってのも悪くないような。

>75
老婆心というかなんというか、
一応正規の運賃で帰れる位のお金持ってたほうがいいかも。
俺も東海道→南武→鶴見→京浜東北→東海道→横浜→八高あたりで力尽きて
高崎で清算して新幹線で帰ってきた。
相当好きじゃないとやってられない。

今日の朝日新聞の漫画紹介の欄で、
１３０円で１都６県１５時間の旅。
みたいな鉄オタの漫画が載ってたね。

高崎からならグリーンで帰るよ

なるほど

さて週末１３０円旅するかな

品川→（東海道線）→横浜→（湘南新宿ライン）→大崎
はおｋ？

ぜんぜんオッケーでしょ。ついでなら・・・

品川→（東海道線）→茅ヶ崎→（茅ヶ崎線）→八王子→
（八高線）→川越→（川越線）→大宮→（湘南新宿ライン）→大崎　

って行ってきては。

>>82
君、どういう知識を持ってこのスレに臨んでる？

>>81
IDどーやったの？

茅ケ崎線ってどっからでてきたのやら

相模線だよなとﾏｼﾞﾚ･･･

東京近郊区間大回り最長ルート教えて

最長乗る体力なかったので、都内から茅ケ崎ー八王子ー高崎ー小山ー上野と乗ってきた。
水戸線は疲れて断念。

>>81
品川〜大井町、大井町〜大崎の２枚を用意すれば可能だが。

しかし、それくらいのルートなら実際に発覚することは、
自分から言わない限りあり得ないとは思うが。

>81
品川重複するので駄目

>86
過去ログ嫁

湘南新宿ラインは品川は通りません

たぶん、あの人たちはジョークで言ってるんだと思うよ。
まさか、その程度の路線図すら頭に入ってないわけないし。

>>90
蛇窪-大崎間を経由する列車であっても運賃計算は品川経由になる

近郊区間を走ってる車両でクロスシートがついてるのって
八高ｷﾊ110、E231近郊、113系、415系以外に何があったっけ
あと特急車使用の普通列車(東海道の521Mとか)

115,211,107

403系

E217の成田寄り3両

>>94
107は、便所前の半ボックスしかありませんが・・・
小山→高崎で乗ったことあるけど、日がまともにあたる側で、
ツライものがありましたよ。

スイカなら八王子→我孫子→新宿出来ますか？

>>98
重複しなければsuicaじゃなくても出来ますよ？

宇都宮線・水戸線・常磐線を使って、大回りしてきました〜!
なんで電車に乗ると、あんなに眠くなるんでしょうね。

ここに書いてある我孫子の唐揚げそば以外に、
なにかおすすめの食べ物はありますか?

>>100
検札は来ましたか？

>>101
電車内で精算してる人はいましたが、
こちらから声をかけない限り、駅員さんは素通り状態でした。

重複してもばれようがない。検札きてもスイカだからとかいえばすむし。
改札出なければ乗り放題だね。

電車の中にも貼ってある近郊路線図内ならいいんだよね？
重複以外に、行き止まりや上記地図から出そうになる辺り、
例えば、奥多摩や武蔵五日市、成田空港、熱海、宇都宮へ
行って駅でなにか買ってまた戻ってくるってのは可能かな？
中央線は良く検札があるみたいだから無理そうだけど、
スイカって言い訳は、ほぼどこでも通用するの？

東京ー熱海で検札はまずない。キセラーの常識

>>105
1/3に辻堂あたりで来たぞ。

>>104
奥多摩や武蔵五日市、成田空港、熱海、宇都宮に行って帰ってくるとしたら、
重複になるので不可。特に宇都宮に行ってそのまま帰ってくるのは危険。

>>106
普通？快速？特快？特急？ながら？　時間帯は？

>>103
全車掌がSuicaチェッカー（液晶つきのカード型計算機みたいな形状の機械。
どこから入場したかがわかる）を持ってるから、ウソをついて乗った駅を
ごまかせば100%バレる。

初乗り切符で大回りしたら、当然時間オーバーで改札しまるだろ。
で、駅員とこいったら
「え？ほんとにこのルート乗ってきたの？」だと
こちとらちゃんとどの列車でどういったって説明してんだろがアホが



無意味なレススマソなわけでsage

>>107
普通で熱海17:16発の電車。

そのそも大回り乗車は制度上の穴にすぎないので
ＪＲにしてみれば永久に残す義務は無いから
>>109みたいなウザい鉄ヲタが増えたら
迂回制度に大きな制限が加わる可能性大。

似たような例で、東京を通過する長距離切符では裏技で千葉や京葉線沿線で
途中下車できる抜け穴（東京大環状線制度）があったけど
本来の使い方から逸脱しているということで去年の3月に大きく制限されたし。

>>111
あれはもともと岩国櫛ヶ浜のようなルールで対応すべきところだったのを
東京大環状にしてしまったことがおかしいわけで。
こっちは下手な縛りを入れると、一般人が使いにくくなると思うが。

>>109
時間制限があるのは入場券だけでは？
スイカイオ、イオ、普通乗車券の全てで６時間大回りして帰ってきましたが改札は
閉まりませんでしたよ。
そのあたり詳細きぼーん

>>113
乗車券も普通に時間制限ありますが？

>>113
>>109には　　初　乗　り　切　符　で　　と書いてあるが？

普通乗車券に時間制限を自動改札機に儲け、長距離大回りを初乗り運賃でやったら
駅員にわざわざ疑われながら説明しないといけない東京近郊住民哀れだなｗｗｗｗｗ

恵比寿→（山手線内回り）→東京→（京葉線）→蘇我→（総武線）→西船橋
→（武蔵野線）→武蔵浦和→（埼京線・川越線）→高麗川→（八高線）→八王子
→（中央線）→新宿→（山手線）→渋谷

昨日やってきますた。

↑ちなみにSuica

西厨は東京のスレに来るなよ。

>>114
どれぐらい？
>>115
初乗り切符で６時間ですが何か？

これって駅によって引っかかる、引っかからないとか関係していたりする？
切符で入場する際に入場記録の穴以外に時間が記録されるということですか？
確かにスイカやイオは入場記録が秒単位で管理されていますが・・

>>111
束は何にしても、そういう国鉄時代の便宜的な制度が嫌いだからな。
大回りする鉄ヲタが増えなくても「ルートは最短距離でお願いします、
迂回にはそれ相応の料金を頂きます」みたいな規約を作りかねない。
既に迂回などに関しては今後は認めない方向で話が進んでるらしいので。

まあ駅員になんか言われたくなかったら
西瓜使えってこったな

スイカで１５０円区間９時間、
１３０円区間５時間はＯＫ。
山手線内の駅で実証済み

>>121
それをやると、一般ユーザーが被る不利益が大きすぎるわけだが。

成田空港から大宮までは成田線・常磐線・武蔵野線・東北線経由です。
そうでない方は窓口で経路通りに発券してください。

最短経路を意識して使うのなんて、それこそ鉄ヲタだけでは。

制限なんて無理無理！

マルス券では制限時間見ない
短距離券だと改札に***　時間超過　新宿1234（←入場時刻）　と表示されて出られない
けど精算機なら時間制限見てないから130円切符で大回りして150円の駅で精算するのがよいかと

ところで千葉支社はSuicaの時間制限が厳しいって噂はどうなの？

>>126
合法の大回り乗車であっても捕まえて処罰するだけでは？
結構被害者多いらしい。
あそこはＪＲという名の別会社。

>>124
例えば乗車距離が発駅と着駅の最短距離から100km以上、
上回ったら実際の乗車距離の運賃を払わなければならないように
規約を変えれば通常の利用者には影響無しで大廻りを制限できる。
（仮にそうなった場合でも、実際にはいんちきしてもバレないだろうけど、
合法でなくなれば大廻りする人自体激減する）

ＪＲ旅客７社とは、
ＪＲ北海道
ＪＲ東日本
ＪＲ千葉
ＪＲ東海
ＪＲ西日本
ＪＲ四国
ＪＲ九州
の事でつ。

>>128
普通航空券の考え方はこうだね。
航空券は事前に区間が決まっているからこの方法でも問題ない。

でもＪＲ均衡区間では、乗ってからの経路変更があるから問題が起きるかも。

回数券でも大回り桶なんだよね？

>>111
言いたいことは理解できるし、正論を述べていると思うのだが、
ウザい鉄オタは109ではなくて、むしろ103や104。
見つからなければ何やってもいいという風潮が制限を厳しく使い勝手が悪くなる方向に進ませる。

出来るけどやらないという心構えが重要。

いやあ、今日の琵琶湖大回りの雪は凄かった。
関東では体験できないだろうねｗｗｗｗ

札幌よりすごい？

>>133-134
スレ違い

時間制限に関しては、改札と精算機では
後者の方が遙かに緩やかにしてあるってこと？

新潟県内の某駅での路線図・運賃表を見ると、

羽越本線の加治以遠の駅へは新潟駅・白新線経由でのご乗車でお願いします。
水原経由でショートカットする方は窓口で経路通りに発券して下さい。

というのが見え見えだね。

>>108って本当？
今度大回りをやろうと思ってるんだけど千葉支社で言いがかり付けられて
精算されそうで怖い・・・。

suicaで130円切符買えばいいだろ

みんなは事前に近郊区間の図にルート書いて持ってったりしないの？
漏れは関東人じゃないので頻繁にやるわけではないが、大回りの時は必ず持ってくよ。
もっとも、近郊区間拡大の頃からは見せるようなこともなくなったけどね。

漏れは東京時刻表＋プランの予定表

＞近郊区間拡大の頃からは見せるようなこともなくなったけどね。
　とんでもない。漏れは拡大されてから（五年前）総武本線で車掌に捕まって時刻表を見せる羽目になったぞ。
まあ、suica導入以降は車内改札少なくなったし、その車掌以外は予定表だけ出して説明すれば通じたけどな。

ちなみに、漏れの最寄り駅の改札は何故か知らんが時間制限で閉まった事が無い

今日、130円で大回りしてきました。
横浜市社内の某駅で降りるとき、改札機が鳴るとうざいので、
はじめっから窓口に行き、大回りしてきたことを告げました。
経路を言うと、
駅員：
「あ〜、これはそういうきっぷじゃないんだよね。
　そのような乗り方をするなら、窓口で発券してもらってください。
　経路どおり発券しますから。
　そのときはウン千円とかかるでしょうけど。
　まぁ、今回は知らなかったということで仕方がないからね、いいけど。」

　・・・。

大崎から大崎の山手線一周乗車券頼んだけど、
１３０円区間の２枚出すからそれで乗れ　と言われたのはどうしてくれる。

駅員の認知度は酉の方が高いみたいだな。

>>142
おまえなんで黙ってんだよ
徹底的に駅員をへこましてやれよ。

俺も車内検札の際、疑いの目をむけてきたので
時刻表もちだして説教たれてやったよ。
最後は勉強になりましたって低姿勢で去ってったけどな。

大体鉄ｦﾀは気が小さいのが多すぎるよ
だから駅員になめられんだよ。
こっちは客なんだから
客＝神

>>143
横浜支社某駅員とその人が言っていることが矛盾してるね。

>>144
その駅員が合法であることを知っている上であえて言ったのか、
この乗り方がキセルであると思い込んでて「見逃した」つもりなのか、不明です。

どちらにしても感じ悪いですね。
その「経路どおり発券した」乗車券をぜひ見てみたいものです。

品川―（東海道線）―横浜―（湘南新宿ライン）―大崎
ってルートはおｋですか？

束の近郊区間住民はかわいそうだね(ﾌﾟ
長浜―近江塩津―近江今津間の普通電車なんて、無言で大正からの120円きっぷを見せても
「ありがとうございます」とか言って、終点での接続案内までしてくれると言うのに

>>147
横浜−鶴見間重複で、だめだと思われ

>>147、×
運賃の計算ルートは
品川→横浜→品川→大崎となるから
品川〜横浜が重複。（そうでなくても新子安〜横浜間が重複）
（時刻表でそれぞれのキロ数計算してみて）

そういえば、みんなどういう風に説明してる？
漏れの場合は「時刻表に載ってる特例を使ってこの経路で大回りを・・・」と予定表見せながら説明しているが…

>>147
品川が重複
湘南新宿ラインの運賃計算は品川経由

>>149
おいおい。。。。。

>>151-152
ということは、
品川→（湘南新宿ライン）→横浜→（東海道線）→川崎→（南武線）→立川
は、OKということですね？

>>150
時刻表・予定表は使わず口頭で・・・


>>150
口頭で・・・

>>153
あ、くどくなっちゃっててｽﾏｿ
ついでにageちゃってｽﾏｿ

>>153
×品川　○大崎
です。３連続で申し訳ありません・・・

サムライロック129杯目〜煽り愛・宇宙〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1108021065/
全レスする気がする73　〜いつでも側にいる〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1108018619/
居場所３
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1108032129/

馴れ合いが好きらしいので、
気が向いた時にＡＡを貼りつけてあげましょう。

川崎―（京浜東北）→横浜―（横須賀線）→品川→東京方面は可？

明らかにダメ

>>151
それ納得できん。例えば、大崎方面から切符を買って西大井で下車する場合、
通りもしない品川経由の余計なキロ数まで運賃に乗っけられるって事に
ならないか？

>>158
そのルートでないと新川崎、西大井下車出来ないって事を考えるとOKでない？
新子安に横須賀線が停車すれば話は別だが。

>>159
＞通りもしない品川経由の余計なキロ数まで運賃に乗っけられるって事に
＞ならないか？

実際なってますよ？文句は束か国交省に

いやなら実際に品川経由で乗れ

ここでいきなり
尾久―（宇都宮線）―上野―（常磐線）―三河島はだめ？といってみるtest

じゃあ、仮に品川経由で大崎から西大井まで行くとして、新子安-横浜間が
重複になるとすると、片道分余計にキロ数加算されてしまうんではないかと。
上記の理由で、>>147>>157は大回りOKだという説が有った様な・・・。
東海道貨物線の扱いが今一良く分からん。

× 片道分余計にキロ数加算
○ 新子安-横浜間往復がキロ数加算

湘南新宿ラインの大崎-西大井が何線扱いだかもよく分からん。
誰か詳しい人、解説おね。

>>157、○
こういうルールがあるので運賃計算上の経路を重複しなければ大回り可と解釈すれば可能となる
ただ、実際の経路で重複しなければ大回り可と解釈するなら不可。

●特定の分岐区間の区間外乗車
次の各区間の運賃はカッコ内で途中下車しない限り区間外乗車が出来ます

・鶴見、新子安、東神奈川、川崎以遠（蒲田、尻手方面）、国道以遠、大口以遠の各駅と
　新川崎以遠（西大井方面）の各駅との相互間

〔鶴見〜横浜、新子安〜横浜、東神奈川〜横浜〕

>>157
そうそう。

品川は運賃計算時は通る事になっているが、
昇進だと実際には通っていないのだから、
重複でないと云う解釈は出来ないものなのかと思う。

○　>>165
×　>>157
だった。

乗り鉄日記
http://blog.livedoor.jp/icc27254/

良いね

スイカは何時間？？？？

>>145
ちょっと古いレスだけど、あんたは何様？

おまいらにジャストなスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1108460681/l50

>>170 ５時間越えでひっかかた

>>171
客＝神って言ってるから、「神様」なんじゃないの？ｗ

>>168のblogめっちゃVIP

↑泡鉄

板のけじめをつけられない馬鹿がいるな。

法律上では、降りる駅迄の金額が合っていれば
何処を何時間どう乗り継いでも問題ないんですか？

>>178
法律じゃなく約款な。

しかも、最短距離で移動するのが原則。
遠回り・大回りはその例外。

179>>
ありがとうございます。
約款に違反すると、どうなるんですか？

>>180
言い方によって別の条項に当てはまるのがあるから全てがそうと言えんが（乗越、乗変など）
大回りに限って言えば、その区間の正規運賃（>>147だと品川〜横浜＋横浜〜大崎）
悪質と見られた場合はそれの３倍額だったと思う。うろ覚えだが・・・

>>181
そうです。３倍です。
これはどこの鉄道会社でも同じなんですかね。

2倍の場合もある

>162
その区間(日暮里-上野間)も165と同じような特例がある。
しかも、なぜか上野東京間も乗っていいことになってる。

ただし、
＞ただ、実際の経路で重複しなければ大回り可と解釈するなら不可。
この辺の解釈の違いは統一されていないようなので、注意が必要。

さて、この大回り旅行ですが、かならず行程表を持参しましょう。検札に回ってき
た際、「大回りです」といって同時に行程表を差し出せば車掌は文句は言わないと
思います。逆にもっていないと、不正乗車の口実ともとられる可能性もあります。
注意しましょう。また、関西圏では一般的になってしまったので、しらないＪＲの
係員はいないと思いますが、、首都圏、福岡圏ではこのルールをしらない車掌にで
くわす可能性があります。こういうときは弱気にならずに落ち着いて、この規則に
ついて説明しましょう。「捨てゼリフ」を言う可能性もありますが、たいていはこ
れで通るはずです。
ttp://www.tabitetsu.com/topics/topics1.html

束の駅員や車掌は「捨てゼリフ」だけじゃすまない希ガスる。
ほとんど不正乗車扱いだもん。

まぁ、東京から初乗りの切符を持参して八高線・両毛線・水戸線に乗ってりゃ、
束の駅員や車掌から見れば不正乗車だ罠。

>>185
「大回りです」と言えば文句は出ないでしょう
と考えるのは少し疑問だな。職員の場合、規則を知っていても
それを「大回り」と通称されてることは知らない場合も多い。
関西では職員にも浸透している用語になってきたが、
仮に「大回り」と弁明したとしても、その意味を自分で簡単に説明（言い換え）
できるようにしたほうがいいと思う。

あと、最短ルート洗濯という原則を「職員が知らない」なんて常識的に
ありえないと思うがな。
最短ルート洗濯という原則は知っていても、こういうゲーム性のある
迂回乗車とは頭の中ですぐに結び付かず、職員がかなりの飛躍やとまどいを
感じてしまうのは致し方ない。
検札する機会の少ない束だと、お客の切符に接することへの不慣れ
もあって、なおさら難色示す職員が多そう。
それと、知らない云々じゃなくて車掌の倫理観を押し付けられているだけの
というケースも結構あるんではと思う。「こんなのは常識的にダメだろ」とねｗ

みんなオタオタしすぎだよ。
八高線で検札がきて、大回りって言ったら予想通り疑惑の目を向けてみたので、ここぞとばかり時刻表を開いてルートを説明し、近郊区間掲載ページを開いて

ここに掲載されてるよ、

と客なので当然ため口で周囲の客に聞こえるように説教教育してやりました。

車掌はおそらくは知ってたのでしょうが、一言分かりましたとぼそっといい
去っていきましたとさ。

こういう行為を束で繰り返せば多少車掌の横暴さも減ってくるでしょう。

なるほど。
車掌に一番「効く」方法＝周囲から見て一番DQNに見える方法
であることがよくわかりました。

良薬は苦しってことですなｗ

検察がきたら黙って切符を見せる。行き先を聞かれたら出発駅の隣駅を言う。
なんか言ってきたら、近郊区間の乗車経路は自由ですが何か？とだけ言う。あとは無視。
あまりにしつこかったりキセル扱いされたら上司にちくる。妙に冗舌になる必要はない。

そこまでして大回り乗車して楽しいのかと。

>>189
そういうことするから陰険な車掌が増えるんだろ。

関西みたいに、お得な旅行の仕方って感じで、
各TV局がワイドショーや夕方のニュース特集で放送してくれりゃいいんだよな。
鉄ヲタだけじゃなく一般人にも情報が広まればしRも車掌教育せざるをえないだろ。

西瓜のキャンペーンでもどんなルートで乗ってもOKなんてしR自ら宣伝してるんだから
いまさらTV局に苦情いうこともないだろうし。

かたっくるしい規則の話とか分からず屋車掌の話とかで
ギスギスした雰囲気が、大阪大回りのスレと全然違っててオモロイ。
あーやだやだ。
もっと楽しめよｗ

大回りは車掌をとっちめられるので
やめられません。
乗り鉄とイジメができて130円
ホント素晴らしい

錦糸町→東京→蘇我→成田→我孫子→友部→小山→高崎→上野→両国

でやってきました。さすがに７時間以上鈍行に乗ってると、ケツが痛い…

ところで、たとえば上野から高崎に出て、そこから水上まで行って雪の写真とって
高崎に戻って、んで両毛線で小山でまた上野、って場合、高崎から水上の往復乗車券
だけ買えばＯＫ？

あ、もちろん帰りの宇都宮線は大宮手前で一度降りるとかして。

>>195
それはダメ

上野の隣の駅（鶯谷？）から水上までと、水上から上野までが別買いになるよ。

>>196
すまそ、それだと帰りは水上〜東大宮だな。

あー、駄目なのかぁ。残念。

まぁ週明けには１８切符解禁で高崎−水上往復運賃とほぼ同額で東京からも往復
できるだけどね(^^;)

みんなまじめだな、鉄ヲたはまじめだっていうけど本当だな。
検札がある路線なんてかぎられてるんだから
適当に答えて回り放題回ればいいじゃん。
俺なんか130円で東京〜松本〜名古屋〜静岡〜東京

ってまわってきたよ。
もちろん検札がきたら路線に応じて解答パターンをあらかじめ考えるのと
現金は一応用意していくけどね。

まあ今まで一回も余計な出費なんかしたことなかったな。

あとテクとしては車両の真ん中に座る。
そして車掌がきたら、車両を移動するふりをして車掌めがけて突っ込む。
車掌は歩いてる人間は呼びとめないから、これで検札終了した車両にいける。
トイレでもいいしね。
ただ頭のいい車掌は見逃した乗客の顔を覚えていて、最後チェックにくる可能性もあるから、次の駅で降りる必要もある。ただし無人駅だとまずいので
そのへんもよく考えて行動する。

キセルして乗ってても楽しくない。
楽しくない乗り鉄なんてする位ならバスか飛行機かマイカーで行く。

今>>201が良いことを言った

>>200
みんな＞まじめ
>>200＞みじめ

今>>201と>>203がいいこと言った

>>200
みんな肝っ玉が小さいんだよ。
俺は君の味方だ

>>200
そこまでして乗りたいのですか。
途中下車も出来ないのに。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102416451/447

447 ：名無し野電車区 ：05/02/24 11:06:10 ID:aDTGFTwF
どうしても納得がいかない。
新潟近郊区間が設定されたんで区間内では乗車経路は自由になったはずだ。
なので北三条から東三条まで行くのに

北三条→（弥彦線）→吉田→（越後線）→新潟→（白新線）
→新発田→（羽越線）→新津→（信越本線）→東三条

という経路で行ったのに新津から乗った長岡行の検札でこっぴどく車掌に文句を言われた。
俺がどんなに合法なんだと説明してもキセルと決め付けて納得してくれない。
あげく「あなたのような人はもう二度と電車に乗らないでください」と捨て台詞を言われた。
車掌の名前はメモってある。新潟支社に抗議のメールを出そうか。

皆>>200に釣られすぎ。

特に>>206。
このスレの内容は>>200に限らず途中下車は出来ない。

>>207
車掌の名前を晒して下さい。
削除対象にはなりません。

ルールを知らない乗客＞＞＞＞＞ルールを知らない車掌

間違えた。
ルールを知っている乗客＞＞＞＞＞ルールを知らない車掌

>>173
ちょっと古いレスでスマソ
それって初乗り？

終電近くはもうやりたくない。今日は、湘新ラインで2回も
事故があって、やばかった。

小山とか友部とかの高崎の乗換駅でスタンプ押してもらう。
出場時に怪しまれるのを避けられる。

>>212
以前Suicaで１５０円区間を９時間超えで乗ったときはＯＫだった。
ちなみに、山手線○○駅〜恵比寿駅

>>214 押してもらう時に、なおさら怪しまれそうだが・・・・

>>216
改札を出ずに、旅程表に押してもらうってことでは？

君たち、大回り乗車好きなの？ｗ









漏れもだよｗ

>>215
Suicaでも料金によって
制限時間が変わってくるようだね。

dat落ちの予感からの解放

こんな糞スレdat落ちでいいのに。

>>219
切符と同様に乗車駅、降車駅にもよるらしい。
漏れは西瓜130円で10時間近く乗ったが、それでも引っかからなかった。

>>219>>222
自動改札は駅によって防御ライン（？）の設定が違う。

磁気定期券を入場記録無しにつっこんで、
「入場記録がありません」と画面に出ても閉まる時と閉まらない時があるのと
同じ理屈。

俺がそうだよ。
ピザの宅配用の屋根のある原付を中古で買ってそれで配ってる。
雨でも平気だし、機動力、収納は最高だし、いうことないね。
大体一日８時間で１万くらいかな。

>>224
スレ違い

ちと質問
鶴見駅の連絡改札ってどうなってるの？
大回りで使ってる切符入れても大丈夫？

>>226
suicaはおｋ
切符は有人へ

>>227
Suicaタッチしてもそこまでの運賃引かれないってコト？

>>228
うｍ

そこまでして大回りしたいのか？というカキコが散見されるけど、まあしたいんだよな、これが。
車掌の検札なんて無いことも多いし、気の小さいヤツは車掌とのやりとりを「車掌ともめた」とか
認識するだろうけど、普通の大人なら２〜３の質疑応答と説明を車掌とした、くらいにしか感じな
いわけだし。

そこまでして大回りしたいのか？

>>231
はい、したいです

>>231
このスレに居る者はｦﾏｴと違うんだ！ｶｴﾚ！

貧乏人の巣窟スレはここでつか？

>>234
×貧乏人
○暇人

１８キッパー＝貧乏人
大回り厨＝暇人・物好き

新川崎から鶴見線回って品川に出るにはどうすればいいの？
スカ線だと横浜―新子安が重複になるじゃない？

>>237
鶴見〜横浜は特例区間　重複可能
新川崎〜横浜〜鶴見〜浜川崎〜尻手〜川崎〜品川と普通に行けばいい。

１８キッパー＝貧乏人
大回り厨＝暇人・物好きで貧乏

>>239
それじゃあおまいはえちごで札幌に行くときも普通乗車券を使うのか。

大回りじゃ札幌までいけませんから、残念！

え？大回りじゃなくて普通乗車券の話かってことでsage

北府中〜北朝霞までのsuica定期持ってるんですが、北府中から大回りして隣の西国分寺で降りても、時間制限で引っ掛かりますか？

定期は原則として指定経路以外乗車不可。

>>243
Ｓｕｉｃａ定期なら、Ｓｕｉｃａ部分を使用するから問題ないと思うのだが。

>>244
242の区間だとSuica部分を使うことはシステム上不可能かと。

>>243
回数券は？

つうか普通に切符買えよお前ら

>>246
回数券は可。

242です。じゃあ、降車駅が府中本町なら可能なんですか？

>>249
>>243

【交通】ＪＲ横須賀線に武蔵小杉新駅　０９年度開業目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112584703/l50

これで大回りのルールが少し変わりますね。

>>251
え？なんで？

>>251
ルールがかわるの？

検証してはいないけど､ルールが現行のままなら､
最大ルートとか、だいぶ短くなるんじやない？

ＪＲは、日本全国で大回り乗車を認めろ。
途中下車は、無制限でできるように改める。
大回り中の旅行打ち切りは、下車前途無効で取り扱い。
こうなれば格安で旅行ができ利用者に喜ばれるからＪＲは是非やるべきだ。

>>254
しRという民間会社がつぶれてもいいのならな

そういえば鶴見駅の中間改札で大回り中の切符を自動改札に入れたらどうなりますか？
・・・通れますか？？

>>256
>>226-227に。

・・・というか
質問を変えよう自動改札に入れたらドア閉まっちゃいますか

>>258
tp://home.t01.itscom.net/jikoku/qa_unchin.htm#200101a
の後半部分にちと解説有。

おまいらのお勧め・気に入ってるコースってなんだ？

俺は
上野―（常磐線・殆ど1335M）―友部―(水戸線)―小山―(両毛線・常磐線で1335M選ぶと107系になっちまうorz)―高崎―（ｺﾋ八高線）―高麗川―（南八高線）―拝島―（青梅快速）―神田・東京―（山手線）―御徒町
かな

(列車番号は省略)
千葉→(成田線)成田→(成田線)我孫子→(常磐線)友部→(水戸線)小山→(両毛線)高崎→(高崎線)大宮→(川越線)高麗川→(八高線)八王子
→(相模線)茅ヶ崎→(東海道線)大船→(根岸線)横浜→(湘新)新宿→(中央快速)西国分寺→(武蔵野線)西船橋→(総武緩行)西千葉
1都6県を制覇できる。

もし、武蔵小杉新駅ができたら大回りルートは本当に狭くなるのか？
誰か経路を考えて！

>>27が一番の最長経路でしょ？
これって、
立川→（南武線）→川崎→（東海道線）→品川→（横須賀線）→横浜　
となっているんだから、
立川→（南武線）→武蔵小杉→（横須賀線）→品川→（東海道線）→横浜
と変えればよろしいかと

>>262
今までの経路にちょいと変更すれば
立川―（南武線）→武蔵小杉新駅―（横須賀線）→品川―（東海道線）→横浜―（根岸線）→大船
って程度だと思われ

これだと既存のルートに新駅〜川崎間と新駅〜横浜間を引いて
川崎〜横浜間を足した距離だと思う
ただ新駅が最低新川崎並みの駅でそこそこ本数が確保されるならだけどね・・・なるか新幹線駅作れとかいわれてるくらいだし

>>264
浜川崎のようなラッチ外乗換えになったりしないんだろうか？

いきなり話題をかえてしまってすいません。
疑問に思ったのですが、130円で一定時間大回りをすると自動改札からでは出られなくなりますよね？
suicaで同じようなことをしても、自動改札からは出られなくなるのでしょうか？
出られない場合は有人改札（駅員さん）から出させてもらえるのでしょうか？
しょぼい質問ですいません。
よろしくお願いします。

改札によって開くか閉まるか違うみたいてすね。
私は普段北朝霞（初乗りどちらも150円）から大回りするのですが、
入ってから10時間後に新座を出る時は、自動改札開いたのですが、
西浦和に6時間後出た時には、閉まりました。

改札によって開くか閉まるか違うみたいてすね。
北朝霞―新座 150円 10時間 大回り→開いた

北朝霞―西浦和 150円 6？時間 大回り→閉まった

西浦和の改札のほうが新型みたい。

同じ投稿していました。すいません。

大回りは難しいな

東京近郊区間は路線が入り組んでいる上に、
交差(南武線と東海道・横須賀線)や通過特例(日暮里や東神奈川)、
実経路と運賃経路の違い(品鶴線品川)といった、初心者には難しいルールがてんこ盛りだからな。
まあ、ここいらをマスターすればルートを考えるのも楽しくなるんだが。

あとは駅員や車掌が大阪に比べて知識がないってのもあるし。
これはある意味大阪の職員が勉強してるともいえるかもしれん。
新潟なんか、導入直後というのもあるだろうけど近郊区間という言葉すら知らない職員がいるそうだしね。

九州ではありますが大牟田ー鳥栖、行橋ー新田原はsfカードつかえるけど上記のみ近郊区間ではないのでご注意くざさい

>>267-269　駅によって設定を変えているようですよ。
＞時間や入場記録

>>264
それなら、
立川−(南武線)−武蔵小杉−(横須賀線)−品川−(東海道線)−川崎−(南武線)−
尻手−(南武支線)−浜川崎−(鶴見線)−鶴見−(東海道線)−横浜
にすればもうちょっと距離が伸ばせそう。

しかし、ひょっとしたら「上野→西日暮里」という最長ルートの起終点駅自体変わるかもしれん。
横須賀線武蔵小杉駅の営業キロがどう設定されるかによるけど。

>>260
亀レスだが
自分的には
クロスシートに乗れればいいなぁなんで
両毛・小山・常磐の３つは外せないです
南関東より北関東のがクロスシート車多いような

35分以上の乗車でクロス乗れないと結構きつい

＞35分以上の乗車でクロス乗れないと結構きつい
弱いやつ。

待ち合わせまで時間が有るときとか普通に山手線一周しますけどね、俺
ロングシートってそんなに嫌ですか?
E231の固いやつは確かに疲れるけど

>>277
むしろ時間長いならロングの方が楽だ。
普通のクロスは、足伸ばせなくて辛い。

>普通のクロスは、足伸ばせなくて辛い。
でも、すいている時は１１３系でも非常に快適だよね。
１人でボックス全体を占有できるし、足を投げ出せるし。特急型車輌より好き。
１６５系・４５ｘ系・４７ｘ系急行型車輌マンセー

＞「上野→西日暮里」という最長ルート

規則スレの過去ログでも話題になった「６の字大回り」が可能なら、
「上野→日暮里」が最長ルートなんだが、どうよ。

>>275の「35分以上」という中途半端な数字の根拠が気になる

>>280
「６の字」が可能なら「御徒町→日暮里」では？

あらかじめ緑の窓口で
経路通りのきっぷを買っておけばいいと思う
ただし16経路を越えると発券できなかったかも

>>283
経路どおりのキロ数で運賃請求される罠

>>284
近郊区間で途中下車できないのでそれはない

>>283>>285
また、近郊区間のルールを知らない香具師を発見ｗ

経路通りのきっぷは、経路通りのキロ数で計算された運賃になる。

近郊区間は、あくまでも最短距離で計算する事ができるものであって、
経路を指定すれば実際の乗車キロで運賃計算される。
ただし、１００ｋ以上であっても発売当日限りで下車前途無効。

>>283-287
びゅうプラザや東日本の窓口で経路指定をやると、エラーが出て発券できない。
例えば八王子→高崎を新宿経由とか経路を指定して頼んだことがあるけど、
最短距離でしか発券できない。経由欄に−と出るし。
ただ、他社の窓口で経路指定で買えるかどうかは知らない。

>>288
そこで、「補正禁止」の機能ですよ。

>>事務所にいたままで
マープルに挑戦で塚？

>>290
なんか激しい誤爆した。スマソ

hosyu

大回り特例乗車で、今日は山手線205系の見納めに逝こうと思ったのだが、行けずじまい orz

質問ですが、東京近郊区間大回り乗車で一番長〜い経路って何？

>>294
>>27
だってさ。

大回りって定期でも無問題なんですか？

>>296
大ありじゃ

回数券なら無問題

>>297
釣りに反応するなよ

>>297
ありがとうございます。

>>295
終夜は使わないとしては？

>>297
スイカ定期なら、不本意ながら結果的にOKとなってしまう罠

age

予定経路

上野→(常磐線)→友部→(水戸線)→小山→(両毛線)→高崎→(八高線)→八王子→(横浜線)→橋本→(相模線)→茅ヶ崎→(東海道線)→東京

問題は常磐線・水戸線でクロスシートの415系、両毛線で115系に乗れるかだ。
常磐線の朝の下りってガラガラですよね？

なんでそこまでクロスにこだわるの
ロングが嫌とかいってる香具師に
鉄道ファンを語る資格なし
７０１系がくると普通にうれしいけどな

なんでそこまでクロス好き叩きにこだわるの
ロングが嫌とかいってる香具師を罵る香具師に
鉄道ファンを語る資格なし
クロスがくると普通にｲﾊﾟｰﾝ人もうれしいもんだけどな

ちなみにｲﾊﾟｰﾝ人はクロスやロングにこだわりません。
むしろクロスは対面に人が座ってると座りずらいので
ロングのほうが好まれる傾向がある。
東海道線でクロスがくると嫌な顔する人けっこういるよ。

クロスはワンボックス独占ならいいけど
そうでなければ、足が窮屈で疲れる。
ロングなら足がゆとりあってよろし。
クロス厨って身長が低い小僧かオサーンだけでしょ。

確かにクロスクロスって吼えてる人見ると
厨！！
って感じがただようね。
もう少し達観してクロスでもロングでも来た車両を楽しもうと
思えたら真の大人かな

クロスでもロングでも、外を見るから関係ない漏れ

クロスが好きなのは鉄ヲタだけ
一般人は気軽に座れるロングのほうが好きだと思うよ。
ボックス４人なんて肉体的にも精神的にも窮屈。
そこまでして景色みたいとは思わないし、通路側だったら意味ないじゃん。

ボックス窓側の人も観察してるとカーテン閉めたり、読書してたり、寝てたり
ってケースは以外と多い。
景色なんて二の次ってことだろ

なんでもヲタの視点で語らないほうがいい。

>>310
そういう鉄ヲタ的な考えしか持ってないのに一般人のこと語らないほうがいいぞ。

セミクロでの場合
人や乗る距離にもよるが、短距離ならたいがい、2〜3人がけの長いすを好む。
もちろん長距離乗る人はクロスに乗りたい人が多い。

あと、状況にもよる。通勤時間帯なら座れれば何処でもいい人が多いが、人気はロングに軍配があがる。
帰宅となると事情が変わってクロスの人気が上がる。

ここで言う一般人は通勤・通学利用者のこと。
旅行目的でロングシートに座りたい一般人は少数なのでは。

ガラ空きで進行方向を向いて足を前の席に投げ出せるくらいならクロスの方が良いけど
そうでないならロングが良い

確かに進行方向窓側じゃないとクロスの意味ないね
おいらもそこがあいてなければ、ロングにいくね。
背面側窓側があいてても、進行窓側に座ってる香具師が
うざったいし、相手もそう思うはず。
しかもマナー的にはボックス２番目の客は背面通路側に座るのが
基本。
混んできて背面通路側の客が窓側につめてボックスが全てふさがるケースが
大半。

したがってクロス厨というのは進行窓側に座っていて、他に背面通路側に一人だけ客がいるか、独占してるかという限定的状態にすぎない。
そういうヲタに限って進行通路側に荷物とか置いてるんだよな
困ったもんだよ

閑散路線にはクロス、そうでない路線にはロングがいい


というありきたりな結論に達して終了ですな

急行型車輌１人で１ＢＯＸ独り占め。
これ最強！
でも、現在の束では殆どないな。
盤越西線で４５５系が走ってる区間があるけど、その程度かな。
あと、盤越東線のキハ１１０もけっこう快適。

>>315
キハ52、58、40

てか、八高線とかの1列のボックスってなんか横がスースーしてて気になるんだけど。
まあ、ギュウギュウよりはいいけど。

急行型車両か。
40は違うな。52って？

部活で大回りをする羽目になったのでルートを考えてみた。
池袋（山手線）→品川（東海道本線）→茅ヶ崎（相模線）→橋本（横浜線）→
八王子（八高線）→高麗川（八高線）→高崎（両毛線）→小山（水戸線）→
友部（常磐線）→我孫子（成田線）→成田（成田線）→佐倉（総武本線）→
成東（東金線）→大網（外房線）→蘇我（京葉線）→東京（山手線）→大塚
これでいいのかな…

＞部活で大回りをする羽目になった
ルートなんかどうでもいいからこっちを詳しく

両毛線の107系と115系って共通運用？

どうせ１１５系マンセーってことだろ
おまえなんか107のロングで十分だよ

なんか大回りってドリンクバーのみでファミレスに何十時間も居るのと似てるね

>>319
僕は新聞文芸部に在籍している。久しぶりに部活に顔を出したら次に出す新聞
の二面のトップ記事がなかなか決まらずに悩んでいた。そこで何か案はないかと
聞かれた。僕はどうせ却下されるだろうと思って「１３０円で関東一周できる方
法がある」と言った。それがなぜか採用されてしまった。とにかく紙面を埋めな
ければならないのでやることにした。運賃は後で部費から出るのでかまわないの
だが丸一日潰れるのを考えるとちょっとつらい気がする。ちなみに決行日は明日。

>>323
明日って学校休みなのか？

明日臨時休校の学校・大学は多い

>>323
＞運賃は後で部費から出るので

１３０円の領収書もらうほうが恥ずかしいなｗ

>>323
運賃だけでは割に合わないな
食費も交渉しる。

>>322
それだと店側に不利益が出る（席の占有で）。

大回りはＪＲにはとくに損させるわけじゃないので、
何時間も店の前に立ってメニューとか見本をじっと
見つづけてる感じじゃないだろうか。

GWぐらいホリデーパス使えYo！

>>329
ホリパいいよね。

今までは高い高いと思ってたけど、羽田1日何回でも行けるのがいいね。

>>330
羽田は往復940円かかるしね〜。

>>323が乗る5/2はホリデーパス使えるからいいけど、
今年の5/6は使えないので注意しるｗ

大回りで朝７：００入場で１７：００に隣の駅で出場したオレの切符を見た
総武線某駅駅員の談

『ん〜、確かにそういう文言にはなってるけどね〜。そういう目的で作られたん
じゃないんですよ、東京近郊区間のルールは。次からは必ず緑の窓口で経路分の
切符買って下さいよ。ちゃんと買えますから。じゃないと、３倍の運賃貰うこと
になるから。実はね〜、最近上からのお達しで、１３０円切符で大回りする人に
注意しろって言われてるのよ。いやね、都心から130円の切符で乗って郊外の無人
駅で清算しないで降りちゃう人多いんですよ。いや、もちろんお客さんがそういう人
だとは言ってませんよ、実際こうしてちゃんと戻ってきてもらってるし。でもね、
乗務に就いてる車掌としては、列車の中で判断するのは無理なんですよ。だから、
今度からちゃんと切符買うとか、あるいはフリー切符とか使ってくださいね』

大回りが一般人に広まると、やはりこういう弊害が出てきたか・・・・・・。
東京近郊区間のルールが適用になるのは
Suica利用時だけ、とかになったりして・・・・・・

>>332
それマジ？明日実行しようかと思ったのに…

別に気にスンナよ。
合法なんだからそんな職員無視しとけ

>>332
もしかして錦○町か？

近郊区間大回り乗車に以下の規則を追加する案

１．短距離の切符に時間制限を設定し、１時間を超えることに追加料金を請求する。

２．乗車券の運賃計算の最短経路の距離と実際の乗車距離を比較して、１００キロ
　　を上回る大回りをする乗客に対しては、実際にお乗りになった距離に応じた運
　　賃を請求する。

３．乗車券の運賃計算の最短経路の距離と実際の乗車距離を比較して、３倍以上の
　　距離をを上回る大回りをする乗客に対しては、実際にお乗りになった距離に応
　　じた運賃を請求する。


新潟近郊区間大回り乗車について。

吉田→弥彦線→東三条　１２．５ｋｍ　２３０円
吉田→新潟→東三条　７４．１ｋｍ　　距離で計算したら１２８０円。

弥彦線が終電終わったから、新潟経由で乗車したらしたら約６倍の距離の大回りだ。
したがって、「３」の案は却下だ。

>>332
>次からは必ず緑の窓口で経路分の切符買って下さいよ。ちゃんと買えますから。

へーw
マルスがどんな券を出してくれるか楽しみだなーw

>>332
よく釣れてますねw

>>339
でも、ちょっと信じた。
実際、漏れの場合、錦○町で降りる時>>332までは言われなかったものの
「本当はいけないんですよね。実際の経路の運賃が必要なんですが、今回は特別に出ていいです。」
って言われたから・・・
改札の人が規則を理解していなかったのかも知れないが。

>>337
１　は　駅の中で買い物をしたりする旅客の利便を害することになる。
　　近郊区間でなければ、そのような制限もないし、不当だと思う。
２　は　通常利用で１００キロ以上長くなるという事例はまずありえないと思うので
　　制約としては適当かもしれないが、１３０円券で１０３キロまで乗車できるのに
　　１８９０円券で２２０キロまでしか乗車できないのは何かおかしいような気もする。
　　そして、実際に運用する上で１００キロ以上乗車したことを確認するのも難しいと思う。

>>332で出てきたような物を防止する為の対策
　　旅客は大回りを行う際一旦経路どおりの乗車券を購入し、
　　経路どおりの運賃を支払う。
　　大回りが終了し、終着駅に到着した際に、
　　経路どおりの乗車券の運賃と、最短経路の運賃との差額を払い戻す。

これなら途中で降りる香具師には対抗できるが
無意味な金の動きが出来てしまうなぁ・・・・・・。
やはり、Ｓｕｉｃａ限定が１番良いような気がするが・・・・・・。

小学生だったか中学入りたてくらいにやったら検札の車掌さんが
「よく知ってるね〜気をつけて行ってね」と笑ってくれた。
高校生の頃やったら厳しい顔で「規則上はそうだけど本当は困ります」と
注意されたので以後やらなくなった。
（いずれも行程表と簡略な時刻表つき）
332の逆を考えれば窓口で低姿勢に頼んで経路つきの切符を売ってさえもらえば
検札や改札口で嫌な目に逢わないで済むわけか。
まあ嫌な気分でひたすら乗るだけでは飽きるようになってしまったので
実行はなさそうだけど。

初乗りで乗ったら経路通り買えと注意されて、
それではと、窓口で経路通り買おうとしたら
通常の切符そのままで乗れますよと言われる悪寒。


心配な人は束サイトから公式見解を尋ねて、
公式見解がOKならその回答メールをお守り代わりに携帯したらどうか。

そもそもこれって、公式見解がどうのこうのって話じゃないのにな・・・

そんなら、秋葉とかで一斉検札やって、経路違いを全部摘発してみろってんだ＞束

>>344
秋葉原だと、東京環状区間の特例もあるからかなりややこしい予感。
大回りだけを検挙するなら、八高線ディーゼル区間、水戸線、東金線、
相模線、両毛線、ここらへんでやった方がよさそう。

>>318の経路をやってきたものです。
大塚駅できっぷを渡したところ>>332と同じようなことをいわれました。
僕は山手線一周分の450円追加で請求されたました。
どう記事にするか非常に困っています。

>>346
だいたい、>>318の経路じゃ一筆書きになってないし。
山手線一周分の運賃で済んだのなら逆にありがたいだろ。

記事は「JR束の駅員は意外と融通が利く」ってタイトルで書け。

>>346
そのまま書くしか無いじゃん

>>347
そうだよな。前一度改札員と揉めて27090円取られたことある。
ルートと距離を説明したのが完全に裏目に出てしまった。

初乗りで無人駅のある路線まで乗ると信じてくれないのいるね。
反論したら即不正扱いで請求額3倍。あんまりだ。

上野駅で買い物してぶらぶらしてた

じゃだめ？

結論

束の社員は大回り乗車を理解できていない

駅員の名前を聞く。
これは会社の判断ですか？あなた個人の判断ですか？と聞く。
後日、お客様相談室に、あなたの名前を出して見解を尋ねます。
よろしいですか？と聞く。

釣られたよ・・・・・・。

>>349
>そうだよな。前一度改札員と揉めて27090円取られたことある。

そんなに払えるだけの所持金持ってたんだ。すごいね。お金持ちだね。

>>341
残念。入鋏後の払い戻しはできない。
>>347
318の経路が不可という根拠は？
>>352
やんわりと「責任者呼べやゴルァ！」　これに限るぞ。

ロング厨とかクロス厨とか、大体普段乗ってる沿線の車両で
分かれるみたいですな。

私ですか？中央線沿線に長年住んでいるので、


バ　カ　混　み　の　ロ　ン　グ　は　金　を

貰　い　に　行　く　為　に　我　慢　し　て


乗る物だと解釈しています。

長年東海道線沿線に住んでいるんだが、休日と平日ではシートの需要が大きく異なる。

平日は2人掛けのロングシートが一番人気、そしてボックスの端っこ。
(DQNなリーマンはあえて通路側に座って窓側にカバンを置く)
休日はボックスシートの取り合い。2人掛けのロングが空いていても既に人がいるボックスに座る人がほとんど。
しょうがなくロングに座った人も駅に到着するごとにボックスの空きをチェックして、空いたらすかさず移動している。

もし、E231系になってロングの車両とセミクロスの車両が混ざった編成になると、休日は不満多数になると思う(ただでさえ4ドアになるのに、さらにセミクロスに座れる人が少なくなるから)。
平日には良いかもれないが、そんな中途半端なことしないで、オールロングの編成とオールセミクロスの編成を作ってセミクロスの編成は時刻表等に記載すればいいと思う。
製造コスト、車両運用で厳しいのかな。

>>356
行楽にはホリデー料金でおトクなグリーン車をどうぞご利用ください、で終了。

あと、窓側のテーブルも重宝するよな。

ロングシートは普通に行楽需要には向かないってこってすな。
特に混んでくると脚は伸ばせないどころか、組む事すら
出来にくくなってくるし。
ロングマンセー厨は首都圏の通勤電車の惨さを知らないだけだろ。

午前５時すぎの東京発の東海道線の始発が１６５系で運用されていたころ、
その電車は熱海に７：２０頃到着する。そして、函南、三島、沼津・・・
この時間帯はまさに、地獄だった。

急行型２扉車輌で、みんなデッキ付近に立ち止まるもんだから、そりゃたいへん。
首都圏の４扉ロングシート通勤型車輌がいかに快適かを知った。

>>359
それは逆にお前が悲惨な時間帯しか知らないからだ。

1日のほとんどの時間帯で、居住性はロング＞クロス
要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。

誤解のないように書いとくが、俺はロング厨ではない。
空いてればクロス多用するけど、居住性よりも窓があるとかそういう他のメリットを選んでのこと。

>>361
君はまさか関係者じゃないだろうなぁ？
ロングがコスト削減になってるのはバレバレだけど、
まぁ、サービス業の経営の学習でもしてからレスった方がいいぞ。
クロスで囲まれた時より、ロングで囲まれた時の方が悲惨な事も。

大回りしてもいいんですか？

>>363
俺は足が長いからクロスで前に人が座ると足がぶつかるから
駄目だわ

>>365
都会のロングの方が悲惨だyo
へたに座ったら10数人なぎ倒さなければ降りられん
脚の長いヤシなんかへたに座ったら無数の乗客の蹴りの嵐だyo

で結局>>318のルートは不可なの？

>>367
俺は問題ないと思うが。

>>361
＞要は、クロスの場合向かいに人がいるかいないかが全て。
引きもこり君ですか？

どうもクロスマンセーが多いな。
俺は気兼ねなく座れるロング派です

>>363
>>366
きみらひょっとして通勤通学時間帯しか列車（"電車"って言った方がいいか？）乗らないのかな。
営業時間帯16〜18時間のうちせいぜい３〜４時間の話だろ？
ま、俺も東京近郊区間内くらいしか知らないから、反論するなら反証をあげてくれればよし。

いい加減お前らスレ違い

>>360
同感。
漏れも、東北（現、宇都宮線）線・高崎線に１６５系が全盛だった頃、朝ラッシュ直前の運用があり、空いているから中に入ったら、赤羽で降りれなくて、上野まで連れて行かれたことがある。
それ以降、一本あとの１１５系に乗るようにした。

クロスはヲタか旅行のためのご都合主義車両
地元民は今では701系で文句なしだってさ

　　　　　 ＿_
　　ｯ-‐'´，　λ
　　｀ｰzｯ,　i / '.､,_　　 　 ＿＿＿
　　　　　|　｀　　　 ￣￣　　　　　 ｀ヽ、
　　 　 　 l　　　 ::　　　　　　..　　　 ﾞi　l
　　 　 　 ヽ,　　:i　 　　　＿_;i、　　 :|i　l
　　　　　　 |`i　i"´￣￣　 ｀'くヽ、　! |.｜
　　　　　　｜| :|　　　　　　　　〉 〉, :| ヾl
　　　　 　 _,} | :|　　　　 　 　 / / .| :|
.　　　 　 ‘ｰｨ'_ﾉ　　　　　　 r'_/　r'_ﾉ
【ゴールデンドッグ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>374
そうなの？じゃあ、試しに白石・山下-仙台-岩切-利府は全部701にして、それ以外
の中、長距離は719、455、583で確定な。
その方が経営効率も良いんでないの？

別に長距離で701でも問題ないが
なんでそこまでクロスに必死なの？？

>>371
ロングシート車のメリット（良い点）を何でも良いから上げてくれ。
短編成にして詰め込めるとか、足を伸ばせるとか客を減らす様な
たわ事はナシでね。
10〜15分以内の（しかも座らない）用務系需要くらいしか
思いつかないんですが。上記の区間もそんな感じ。
小牛田まで出しちゃうと松島とかあるし、新幹線の売上まで
落としちゃいそうだからね。

>>377
だ・か・ら

ロングシート車の利点を具体的に述べられる様なレスをして下さいな。
あちこちみても共感出来る意見は一つもないぞ。

スレ違い

昔、今は亡きイオカードで、大回り乗車したら、改札に引っかかって
駅員さんに「どこ行きましたか？」って言われて経路を答えたら、「降りてないのね」って笑われた。
そんな自分も今は駅員。懐かしいなぁ。
さらに昔、高崎線の快速の検察でみんなに「ありがとうございました」って言ってる車掌がいたのに
１３０円の切符見せたら無言だったよ…何か気の利いた言葉言ってほしかったなぁ。

ロング、クロスの需要関係は>>356のが一番信頼性があるのでしょ。

ロングの長所は混雑緩和、乗降のスムーズさ
クロス(セミクロス)の長所は着席定員や中長距離の乗車時(疲れづらい)や飲食時、あとは景色が見られる等の旅情関係。あとはグループでの移動とか。

なんていうか、今まで当たり前だったことをするのに余分に金を払わせる束が気に食わない。
たとえ、G車になって快適性が上がったとしても、今までは、クロスシートで物足りない人がさらに上の快適性を求められた。だが、今ではクロスシートに乗るためにG車を選ばざるを得なくなってしまった。

クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
ロングだと対面の顔が遠いので納得
日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんないんだから
そんなに首を横にして見てどうすんの？？

普段クロスの電車なんて利用してないんで
遠出するときとかに乗ると狭苦しく感じる。
もうちょっとシートピッチ広げて欲しいもんだ。

特に近郊型のクロスは信じられないくらいピッチが狭い。
足をピタッとしなければ対向の人の足にぶつかるからね。
横のピッチもせまいし、正直いってあの程度のクロスなら
ロングのほうが疲労感は少ない。
特に端っこはかなり快適。
クロスで前に人が座ると目を合わせなくするために景色みるか本でも読むかするしかなくて、精神的にきつい。
４人座ったときは圧迫感もかなり感じる。
そこまでして景色なんぞ見たいと思わない。
383の人のいうようにそこまでして見たい景色の場所なんて本当にごくわずか。

>>383
＞クロスだと対面の顔が近いのでむかつく
窓側だったら、外のけしきを見て気をそらせる。
＞ロングだと対面の顔が遠いので納得
クロスだとせいぜい2人。転換クロスだと0だ。混んでるロングだと無数だ。
＞日本の景色なんてどこいってもたいしてかわんない
いや、案外と違うぞ。ロングばっか乗ってるとむしろどこ走ってるか分からん。
＞そんなに首を横にして見てどうすんの？？
混んでるロングに座ってると、首を曲げてもどこの駅か分からん事あるぞ。

ロングの新車作るんだったら、もう座席は取っ払ってしまった方が良い。
で、中・長距離の運用から完全に外すとかグリーン車付けるとか。
都市中核部ですら、もうバス、車のアコモデーションにはかなわない
と言う事実を認識すべきだ。地方は言わずもがな。

ロングロング言ってるヤシは、とにかく頑張って運転免許取って
車買うべき。
転換クロスの良さが痛いほど良く分かるぞ。

>>386
結局クロスなんて景色だけじゃん。
居住性なんてないに等しい。
景色で気をそらさなければならない事態が問題なんだが。
しかも転換クロスの話なんぞしてないんだけどな。
おまいは海外に行ったことないから国内の景色がそんなにめずらしいだけ。

なんでそこまでロングが嫌いなのかわからん。
おまいはロングならイスがないほうがましという暴論を
しているがきちんと理解できているのか？

>>387
だから転換クロスの話じゃないってば。
話すりかえるなよ。
あくまでも対面クロスとロングのケースだろが

>>386
この人は全くロングの良さがわかってないんですね。
しかもロングならシート自体いらないとまで言い切る根拠がわからん。
基本的に立ってるより座りたい人がいるからシートがあるのですが。

クロスでも進行方向逆向きだったら明らかにロングのほうが居住性は上。

>>388
君みたいな馬鹿者がいるから201系が大月まで行ったりするんだよ。
試しに中央線上りの午前7時〜8時頃に立川あたりから新宿あたり
まで一ヶ月でも良いから毎日のってみ。
君の居住地はどこでも構わない。

>>390
どこがいいんだ？比較して述べてみよ。

ロングのどこがいいんだ？足組むなとか、短編成詰め込みがデフォとか。
誰も納得のいくレスなんて出来ないみたいだし。
それより、窓の開かない車両の空調とか大丈夫なのか。
4扉ロングでも、タバコでも吸わせたらどうか。

>>zKMkxjRm0
マジレスすると、ほとんどの旅客は、日常の足として
同じ区間の電車に乗り、20分程度で降りたり、
少々長い時間の乗車でも寝てたりすること。
だから、外の景色を見やすいことよりも、
立ち席面積の広さの方が重要。

ロングかクロスか、非鉄によく聞くけど、ロング支持もけっこう多い。

今の時代、休日の外出は車が主流なんだから、いちいち
電車の座席だ旅情だ言ってんのは鉄ヲタだけ。

>>394
＞だから、外の景色を見やすいことよりも、
　立ち席面積の広さの方が重要。

それが、自分勝手な詰め込みの発想だって言っているんだよ。
今回の大阪の事故も、ロングの207ではなく、113や117だったら、
死者はせいぜい半分以下って説もあるんだぞ。

>>396
今回の死者の大半はロングシートに座ってて後ろに飛ばされて
潰れちゃった人も多いらしいな。
万が一ロング車で急ブレーキかかかったとしてら、危険度は
二人掛け、四人掛けよりも高いって事？
と、するとオーバーランも急ブレーキかけられるよりも
むしろ安全面を考えるとある意味では乗客にとっては
いいってことにもなるのかな。
鉄道会社的には微妙かもしれないけど。

>>391
388じゃないが、立川から新宿まで利用するならクロスよりロングのほうが圧倒的に楽だが。
東海道線で横浜〜東京も朝ならロングのほうが圧倒的に楽だ。
だからといってロングにしろという気は全くないが。

>>398
立川-新宿間は現在、クロスシート系は特急用の二人掛け車しかないんですが。
それでも、ホームに短距離用特急券の自販機があり需要も多いらしい。
中央線普通列車にグリーン車をと言うスレもありますよ。
東海道線は、客に選択権があるだけまだましでは？

スレ違いもほどほどにしろ

>>394
非鉄にロングシート、クロスシート　と言う言葉使っても通じないがな。

漏れの非鉄の友人は、ロングの事を進行方向に
向かって横に座る座席って言ってる。


そう言えば先週、Suicaで入場してから5時間経過した
状態で大回りしていたら宇都宮線上りで検札来たけど、
車掌：乗車券拝見致します（西瓜リーダー取り出しで読み取り）
漏れ：大回り乗車してるんですが
車掌：かしこまりました、ご乗車ありがとうございます
で終了だったよ、履歴からみても初乗り乗車が多いのに
怪しまれなかったなぁ、事務室行きの前兆？

>>399
立川を>>391の時間に出るのは201だけだろ。
8:30過ぎれば特急もあるが。ライナー需要があることなど当然知ってるよ。

>>401
長椅子座席とかいわないとわからないよな。

>>403
激混み中央線201乗車体験のススメでないの？
慣れててもロングで寝てたりすると、どこ走ってるか分かんなく
なったりするぞ。中央線だけとは限らんが。
クロス系だと現在位置確認がまだ確認し易いって事も含んでそう。
特急とか通勤ライナーとか乗っちゃったらその辛さは分からんと思う。

>>404
私もそう思って398を書いたんだが、
399が何か勘違いしてるようなのでレスをつけた。

中央線は似たような雰囲気の駅が続くから確かに紛らわしい。
もっとも朝に立川から乗って座れるということはないが。

結局クロス派って景色だけじゃん。
景色景色って
ヲタ丸出しじゃないか

>>406
「ああ、田舎に来たんだな」と旅情を味わうために
田舎風景と狭苦しいクロスシートのセットが必要なんだよ。

>>318
悪いとこ無し

>>407
それは都会者の意見だろ
田舎者は毎日の生活で鉄道を利用してるんだよ。
たまにきてなにが田舎に来たんだなだ。

ずいぶんとご都合主義ですね。
普通にのるなら狭苦しいクロスなんぞいらねーよ

すれ違い

て め え ら ！

ス レ 違 い ネ タ は い い か げ ん に 汁 ！

ていうか、ロングが景色以外で優れていないのならなぜ特急・急行車両がロングでないんだ？
ロングでリクライニングさせることだって出来るし、ロングで窓側に向けて景色を楽しむことだって出来るじゃん。

お前らひねくれ者過ぎ。
イパーン人でさえ、非通勤の時はクロスがいいのに、なんでそこまでロングを擁護するんだ？
少しでもイパーン人のように見られたいのか？

新幹線にロングシートの車輌を連結する。
そのロングシートの車輌は特急券無しで乗れる。
さらに青春１８きっぷでも乗車可能なら、
ロングシート自由席に乗るね。

一般人はそんなにクロスなんかのぞんでませんよ。
近郊型の通勤時以外の一般人の座る順序。

１進行方向窓側
２対向通路側
３ロング

クロスは二人まで、その後はほとんどロングに行く。
クロスの４人は窮屈ということを皆知ってるわけだ。
二人までしか快適ではないクロスなんて
よほどの閑散区以外では苦痛。

もうええっちゅうねん

通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール有り）の一般人の座る順序。

１．■□□□□□■　まずは両端に座る
２．■□■□■□■　１つおきに座る
３．■■■■■■■　座席が埋まる

やっぱ、ロングシートは両端に座れるかどうかが非常に重要だよね。
両端に人がいるとよりかかったりできないし。

通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。

１．■□□□□□■　まずは両端に座る
２．■□□■□□■　次の人はほとんどの場合中央に座る
３．■■■■■■■　座席が埋まる

４１７の訂正。

通勤型ロングシート車輌（７人掛けを強制するポール無し）の一般人の座る順序。

１．■□□□□□■　まずは両端に座る。
２．■□□■□□■　次の人はほとんどの場合中央に座る。
３．■ ■ ■ ■ ■　その次の人は両端と中央の間に座って５人掛けになる。

南武線では車内放送で「長い座席はしちにん掛け、短い座席はさんにん掛け・・・」
という車内放送が入り、座っている乗客は嫌々ながら座席を詰める。

４．■■■■■■■　座席が埋まる。

>>414
お前さんはもう少し色んな時間帯・曜日で検証したほうがいいと思われ。

>>418
確かに。
でも、車内放送があってもなかなか動かない人がほとんどのような気がする。
ほとんどが新たに乗ってきた人に「ちょっと」と言われて詰めてる感じ。

>>410>>411
スレ違いでもないぞ。
駅弁でも買って、列車の中で食おうと思って、来たヤシがオールロング車で、
＿|￣|○ になった事って無いの？
て、言うか、ロングロング言ってるヤシって、殆ど電車とか乗らないんだろ。
ちゃんと調べてから物を言えよ。

>>409
そんな事言ってるとJRに座席ナシの一両編成とかにされるぞ。
しかも一番混む時間帯にw

どうもクロス派はヲタのにおいがぷんぷんするね。
別にロングでも弁当なんか楽勝だよ。
それよりクロスでまん前に人が座ってたほうが食べづらい。
>>420
あんたのほうが鉄道の旅慣れしてないんじゃないの？

>>420
漏れが乗り鉄する時、駅弁なんか食わずに駅中のカフェか
改札出て吉牛やマックで済ませるから、車内で飲食は殆ど
しない、だから座席はどうであろうと座れて目的地に行ければ
普通や快速列車ならロングとかクロスとか殆ど気にしない。
地方へ行く時なんかは時間調整して、昼食時に主要駅とかに
居ればなんとかなるし、特急とか新幹線に長時間乗る時は
例外もあるけど。

これが漏れのスタイルだし、少しでも一般人に
見られたいとか反論するならご自由にどうぞ。

なんで大阪と違って、こっちの大回りスレはこんな流れなんだ？

>>422
そんなにロングが好きなら絶対にクロスには座らないでね。
喜ぶ人も多いし一石二鳥だね。

>>423
転換クロス快速の多い大阪とロングが案外と多い東京の地域差でしょうな。
まぁ、大回りって原則的にはマターリと景色見に行くっぽい人が多いって
事でしょうかねぇ。
例えば10両編成として、ロングとクロス半々にでもすればあんまり揉めない
と思うけど。
東京で転換クロスとか乗ろうとすると、大体が料金増になりますしねぇ。
とにかく、東京人大杉。

>>425
東京近郊地区で景色眺めるなら、田舎風景なら
相模線、両毛線、水戸線、武蔵野線が好きかな、
あと宇都宮線の東大宮以北も良いかも。
都会の人ゴミ風景を見るなら、山手線、中央線、
埼京線の風景が好きだ。

個人的に転換クロスなくてもG車で十分だと思う、前回の
ダイ改で値下げして長距離ほど利用しやすくなったし、
この間茅ヶ崎〜倉賀野をG車に乗ったけど、あれで750円なら
十分満足できる値段。

>>424
それを言うと
君は絶対にロングに座れなくなるのだが。
田舎者だから関係ないのかな？

>>426
相模線とかこの前初めて気付いたんだけど、かなり景色いいですなぁ。
普段はロングでうつむいてたんで、全然気付かなかったんですわ。
水戸線は最近急にロングが増えたし。
Ｇ車走行区間って本当に良いですなぁ。用途別で車種選べるし。
相模線とか武蔵野線とか、有料でも良いから、183系みたいな車種で
昼間から快速とか走らせてくれないかな。
臨時とかなら一部区間で走っていたりするけれど、定期とかでは難しい
のかな。
乗客に選択権を与えるのも良い事だと思うんだけれども。

>>428
別にロングで十分だろ
景色景色ってキチ外じゃねーの。
この前がぶりついてるのがいたからちょっと混雑したどさくさで
こづいてやったけどなｗ

>>429
自己紹介乙。
警察とかのお世話にならない様にしてね（はぁと

向かい側に人が居ると膝か足が当たったらないようにするから余分に空間使う
これがグループでなら気にしないですむから何とかなるんだが
同じピッチでも転換クロスは随分と楽なんじゃないだろうかね。

>>431
結局、転換クロスが一番無難って事ですかな。
混んでても足組めるし、伸ばせるし、飲食するにも前に人いないし。
外見て位置確認もし易いし、となりは常に一人だから混んでも、四人掛けボックス
とかロングみたいに囲まれる事もないし、すぐ降りるならデッキで立てば良いし。

通勤型４扉ロングも路線バスみたいに一人掛け（転換）クロスとか
に出来ないもんでしょうかねぇ。
そうすると、行楽、観光用に通勤車も堂々と使えて、増収も見込め
そうだし、クレーム類も減りそうなんですがねぇ。

>>432
またクロス馬鹿か。
通勤ロングなんか転換にしたら立ってる人が邪魔になるだろ。
どうしてこう勝手な解釈しかできないんだろねヲタって
だから世間から冷たい眼でみられるんだよ

まぁ何だ、このスレ読んで車両メーカーが鉄ヲタを
採用しない理由がなんとなくわかったよ、確かに
こんなにぐだぐだ言ってくるようなのが会社に居たら
迷惑だろうね、趣味と仕事を分けられる人は大丈夫
だろうけど。


そろそろ流れ戻さないか？

>>434
そうですな。
ロングもクロスもTPOの問題でっしょ。
要は使い分けって事。
経営センスのある人は自ずから答えは明確な筈。

>>422
＞ロングで弁当
お前は鉄ヲタだとかの問題じゃないな。人としてどうかと思う。


てか、近郊電車は固定セミクロスの車両と2ウェイシートの車両を混ぜればいいんでないか？
つまり、今のE231系ののロングになってる車両を全て2ウェイシートに改造する。

>>436
なんでクロスで弁当だったらいいの？
前に座ってる人に失礼だと思うが。
ロングより距離が近いからお腹すかせてたら拷問だろ。
クロスで弁当は人じゃなくて蛆虫以下ですね

何が２ウェイだよ、そんなの経費の無駄。
ロングでいいんだよ、そんなもん
鉄道はヲタのためにあるんじゃない！

>>437
クロスで弁当ってのは通勤帯とかは別だぞ。言わなくてもわかると思うが。
で、なんでロングはダメか。
(オール)ロングは比較的距離が短く、通勤通学や近距離移動など「生活の足」「仕事の足」として利用するの客が多い路線に採用されている。
また、テーブルなども無く弁当を食べるのに不向き。
一方、(セミ)クロスは「生活の足」として以外にも旅行や中長距離利用する客が多い路線に採用されている。
そこで弁当を食べるのになんら疑問は無い。実際、小さいながらテーブルも装備されている。

最後に
＞鉄道はヲタのためにあるんじゃない！
と
あるが、クロス派＝鉄ヲタ　と決め付ける考えこそ鉄ヲタであることをお忘れなく。

>>438
通勤帯でなくてもクロスの対面に人が座ってるケースが多いだろが。

ロングが短距離？
７０１系ってクロスでしたっけ？

君の思考こそヲタの偏見そのものだね

そろそろこの話題は専用スレ立ててやったらどうだ？

いやでもここのクロス派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
ロングに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます

いやでもここのロング派ってのは
どうも自己中な考えが多いよ。
クロスに大して異常な偏見を持ってる。
おまいらヲタが車両内をうろついてるのが一番むかつきます
ヲタってのは案外とロングも好んだりします

もともと、日常の足の乗り物であって、それを前提にしたサービスだから、
大回り乗車では、割り切る必要があるのでしょう。運賃も安いのだし。
着席しての景色を求めたければ、新幹線・特急やG車というプレミアム料金は
惜しまないことでしょう。

>>396
クロスの定員少ないじゃん。これで捌こうとしたら、車輌を増やして、
列車本数も増やして、それを走らせる線路と人材も増やす必要がある。
そのコストが運賃に上乗せされることを良しとする人がどのくらいいるかだ。
結局、安い運賃でロングに乗るか、プレミアム料金払って特急・G車に
乗るか、客が選べるようにするのでよいかと。

>>396
付け加えると、確かにクロスの方が安全らしい。
福知山線事故での、鑑識医へのインタビューでもクロスの方が良いことは出ていたし、
これまでの鉄道事故でも、ロング車の方がけが人が多い傾向はある。

ただ、安全を理由にクロスを求めるならば、しR束だけでなく、京王などの私鉄にも
求めなければならない。

>>425
ただ、関西の住民にとっては、ロングばかりの私鉄利用メインで、
クロスの国鉄利用者は少数派だし、加えて、唯一転クロメインの
京阪間特急も途中素通りで乗れる人数は全体の中のわずかだから、
クロスが多いという印象は、JR西が力をつけてからだったり。
時期的には、東急9000系のボックス設置や京急600形導入時期と変わらないかも。

>>443
確かに。だけどクロスは着席定員は多い車両もあります。
4人がけで4人とか座らなくてはならないけど、例えばロングの7人がけでも、
7人座れない事もあるし、足組むなとかめんどいし、混んでる時に真ん中
あたりに座っていると5人くらいに囲まれる事になります。
ロングロング言ってる人は人と近距離で顔を合わせたくないとか、自己中な
ヒッキーような感じもしますが、混んでくるとクロスよりも多くの人に囲まれて
るんですよ。ちなみに、私は鉄ヲタではありません。

>>439
ここは東京近郊区間大回りスレですが何か？
701系がこの区間を走ってますか。。。もう必死ですね。

だから、これ以上は専用スレ立ててやれっつーの。


お前らの座席に対するこだわりはもう秋田、こんな
くだらん事に労力向けるんなら他の事に使え。

3年くらい前、新宿から池袋まで、
中央本線ー八高線−倉賀野−高崎線　を経由して行ったっけな。
有人改札では「どうかされましたか」「ええ、大回りしてきました」でＯＫだった。

高崎まで行って売店でもと思ったがぐっと抑えたよ。。

混雑してるときはロングのほうが圧倒的に楽。
クロスだと通路が狭いから乗り降りが大変になる。
クロスの利点はかなりすいてるときに限られる。

閑散、混雑、これを度外視して優劣をつけようとする考えが
おかしい

>>446
この人おかしいですね。
スレの正当性を訴えているように見えるけど
名指しで反対してるのはロングマンセーのみ

明らかにクロス厨の工作だね

>>450
この流れの元は大回り旅行でどうして無理にまでクロスに乗ろうとするのか？
というところから始まっているんだが・・・
だいたい、旅行というのだからクロスを好んでもなんら可笑しくないわけで、そこにロング厨がわけわからん理由でクロスを否定しだした。
どう考えてもロング厨の工作だと思うがな。

で、スレの正当性とはどのようなことを申しているのか不明だが、
大回り乗車スレの中でロングを選ぶかクロスを選ぶかというのだから、その範囲での議論は問題ないと思う。(別に規則や経路だけの話題にこだわることはないし)
そこに、701系やら範囲外の車両を巻き込んで「ロングVSクロス」の議論をするんだったら明らかにスレ違いだろ。

なんで旅行＝クロスなのか
そこに意識の低さを感じる
本当に鉄道が好きならば
来た車両に愛着をもって接するものだろ？
ロング派を擁護するわけではないけど
クロスクロスと誇張することで、ロング愛好家が
反目したとも考えられるね

要するにここの住民は厨房なんですよ。
通勤もしたことないからロングの価値なんて分からないし、
海外にもいったことがないから平凡な風景でも目を丸くして
一瞬たりともみのがさない姿勢。
チビだから足も小さいわけで、対面に人が座っても足が邪魔にならない。

簡単なことですよ。

>>452-453
旅行＝クロス
とまではいい切っていないが、一般人を含め、少なくともロングで旅行したい人よりはクロスで旅行したい人の方が多いのは日頃の車内を見れば明確。

＞景色
景色を継続的に夢中で見ることはないでしょ。普通。
まあ、人によるが同じぼんやりしている時でも、ぼんやり景色を眺めていたほうがいいでしょ。それか寝てるか。

また、俺は社会人だよ。

まとめると、バランスが大切ってこと。
実際、宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
JRが通勤時間帯の快適性に重点を置き過ぎたからだ。(JRもその点を認め、改善を検討した)
その後の東海道線用のE231系ではクロスの車両が(従来のE231系より)大幅に増え、今後導入されるE531系も約半数の車両をクロスシートにしている。

それでも、4扉化によって着席定員が減っているので、今後は多少セミクロスの車両を増やすようにして欲しい。

なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
そこにヲタの習性が浮き出ているね。

バランスが大切？？
そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが

俺は個人的にロングが好き
クロスの閉鎖的な空間が嫌い
あの空間は精神的に疲れます。
以上！

>>455
＞なんで旅行利用に限定して考えなければいけないのか？
旅行に限ったことは無いが、少なくとも通勤等の混雑しているときはロングが有利だから。
ヲタ、一般人共にクロスを必要とするときは長距離移動、その代表例として旅行を挙げたまで。

＞バランスが大切？？
＞そのわりにはクロス擁護なのが笑えるが
俺的には今のバランスではまだ、通勤帯に特化されていると感じる(4ドアだし)。
クロス擁護とは関係なしに述べている。
極端な話だが、京浜東北線の209系にクロス車両が導入されたら車両を批判すると思うよ。
お前さんはクロス厨だという先入観で見すぎなんだろうよ。

訂正

下から二行目
車両を批判　×
クロス車両を批判　○

>>454
>宇都宮・高崎線に導入されたE231系はセミクロスの車両が極端に少なかった。
宇都宮・高崎線は並行する新幹線も含め、いわばJR東日本の独占路線だから、
「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」という考えなんだろうな。
それに対して東海道線は、新幹線はJR東海の路線だし、東急や京急、小田急も
同じエリア内に走ってる。また、常磐線も今後はつくばエクスプレスという
ライバルが出てくる。関西ほどではないにしても競争を意識せざるを得ない。
よって、少しは昼間時間帯の居住性も考慮しなければならなくなったのだろう。

で、その居住性を考慮すると狭いクロスになるんですか、そうですか。

>>459
＞「快適な移動をしたければ新幹線に乗れ」

「北風と太陽」の話を連想させますなぁ。せめて、
新幹線に乗るまでの快適な移動
新幹線を降りてからの快適な移動
について、洗いなおさなければならない線区もまだまだ多いですな。
出来てる所と酷い所の差が、あまりにも激しすぎ。
出来てる所も、時間帯によっては、2両編成の激混みロングがトコトコとやって
きたり・・・。新幹線を降りてから・・・。
短編成ロング詰め込みの発想が、ロング嫌いを増やす元になっているかも。

このスレ削除以来だすべ。

>>460
キハ31、一部私鉄、バスに付いてる一人掛け転換クロスって知ってます？
バスは転換しないけど。
通勤型車両も早急にあんな型にしなければ少子化とか在宅業務化によって、
今後ドル箱路線もジリ貧になって行くという説もあるみたいですよ。
とにかく、激混みロングだとクロス系と比べて、座ると位置確認がしにくく、
下車の準備が遅れたり、ひどいときには降りそびれたり。
寝るにしても、以上の理由であんまり寝れないし。
だからといって立てというのは、現在は中、長距離運用にも入ってしまって
いるので・・・論外ですな。
特急乗るにしてもそう簡単にはいかない人もいるだろうし。

>>462
いや、内容濃いから放っとこ。

>>463
君は通勤したことないクチですね
はっきりいって通勤時間にクロスなんて
迷惑だよ、通路が狭いから立ってるのもしんどいし
乗り降りも時間がかかって面倒！
仮に座ってもクロス窓側から通勤時に降りるのって結構
大変なんだって。
東海道線だってロング化したのは乗客の要望が強いから。
特に川崎近辺の混み方は尋常じゃない。
１５３系使用の時は窓から降りたり、目的の駅で降りられない苦情が
続発してたし

大都市部に限らず
総じて世の中ﾛﾝｸﾞﾏﾝｾｰが増えているのが事実だろうね。
人と密着することを良く思わない奴が増えていると思う。

>466
セミクロスとロングじゃ着席数があんまり変わらない品。
特に4ドアだと…

セミクロスは中途半端、
室内が狭苦しい、オールロングの開放感のほうが
よっぽどいい

今どき鉄道に旅情なんて要らない、ただの交通手段。
時間通りに目的地に行ければどうだっていい。

何でクロスｖｓロングの戦場になっているんだここは。

とりあえず、通勤時間帯のことはともかく
長距離でもロングがいい　というなら
特急や新幹線もロングになると思うけど。

議論になるなら、クロスロング混成編成にすればいいんじゃないの？

>>470
クロスが悪いんじゃなくて、狭いボックスシートが元凶。
本来のクロスの利点である着座時の快適性が皆無な上
クロスの欠点である乗降性や立ち空間の狭さは受け継いでる。

いくら以上なら時間制限が無くなるんでしょうね。
以前210円の区間をSuicaで6時間掛けて乗ったときは
問題なく自動改札を通れましたが。

スレ違いだったらすみません。

>>463
バスに付いてる一人掛けのヤシの事でないの？
7人掛けの所が5人位になるけど立ちスペースとか、乗車定員増えるぞ。
ロングより乗り降りし易いし足元に荷物置けるし。
ロングとは基本コンセプトからして立つモンだろうと思う。
現に山手線の6扉とか、イス無しみたいなモンだし。
>>466
ロングの方が密着するぞい。
真ん中なら2人、混んで来たら前にも・・・。
一人掛けクロスだと、混んでも窓際に身を寄せれば0みたいなもん。
>>470
私もそう思います。
高崎線とかの211系の5両（セミクロス）＋5両（ロング）とか、
用途別に車両が選べて良いですな。

×　>>463
○　>>465

座れない駅から混んでる通勤電車乗ってたヤシっぽいが。>>463は。
俺も新卒の頃から新宿に通勤してたから、痛い程解るぞい。
そのあと、転職して、バス→車通勤になったから、今はどうでも良いけど、
また電車通勤にでもなったら、ぞ〜っとする罠。

>>472
前に、精算すると無制限になるとかいうレスがあった様な。
記憶違いだったらスマソ。

別にスレ立ててやってくれ、厨ども。

今日、武蔵野線→京葉線で1時間以上205系のロングに乗ったが、かなり疲れた。
ここで長時間でもロングの方が楽とか言ってる奴って引き篭もりじゃないかと思った。

おまいがロングになれてないだけ。
毎日往復２時間以上ロングに座ってる俺からすれば
笑止！

>>478
やっぱり慣れて無いと疲れる物なんだね。ロングって。
安心しました。

俺はクロスのほうが疲れるよ。
疲れないのは一人でボックス独占した時のみ。
対面に一人でも座ってると顔が近くてうざい。
精神的にまいるね

>>477
おまえなんでわざわざ煽ってシートネタ持ち出すんだよ。
いい加減にしろ！

ロングが楽ならグリーン車だってロングにならないとおかしいなw
クロス程度の顔の近さが何だってんだ？リアルひきこもりか？

以上、快適な113系ボックスシートからw

>>482
グリーン車は相手の顔が目の前なんですか？

結局なんだかんだいってクロス派なんて景色の一点張りだろ
乗り降りしずらいし背もたれの角度はロングより浅いし、なにより
前に人が座ったら直立体勢ってのが厳しい。
ロングで窓をまくらによっかかるとかなり快適だよ

クロスで美人が前ならいいけど
むさいオサーンだったらうざいと思うのが普通

>>482
この人は景色が見れれば前がホームレスでもいいんだろうなきっと

てか、他人と向き合うのが嫌だと言ってる香具師、内向的杉。
しかも、俺の場合、景色云々より、クロスの方が明らかに楽。
たとえ窓が無くてもクロスに座ると思う。

なんか、ロング厨の反論って極端な例でしかないんだよね。ホームレスだとか。

俺は鉄道を利用しても短時間だから座席はどっちでもいい。
地元路線以外興味ないし、遠出する時は車だし。

大回り乗車スレを立てようと思うのですが、いかがでしょうか？
え、ここはロングvsクロス論争スレじゃあないんですか！？

>>487
もともとクロス厨が引き篭もりとか煽るから
大げさにレスしたんじゃないのか？
どっち派でもかまわんが、公平に判断する力は身に付けよ

ところで、旅と鉄道にロング派とクロス派の議論してる号ってなかった？
たしか引き分けで終わった気がするが
どの号か知ってる方教えて

クロス厨が引き合いに出すのは常に転クロ
ロング厨が引き合いに出すのは常にボックス

これでは噛み合うはずもなく

てかな。

い　つ　ま　で　ス　レ　違　い　話　を　続　け　ま　す　か　？

ヴォケ共

長距離ではたとえ前、隣、斜め共に人がいても
ボックス＞＞＞＞＞＞＞ロング

クロス厨の視点は必ず進行窓側に座るのを前提にしている。
ボックス３人埋まってて対向通路側しかない状況で。
ロングと選択の場合でも迷わずクロスを選ぶのかな？

所詮進行方向に座って景色が見たいだけでしょ。

例え彼女が居ても、こういう鉄ヲタは自分から
窓側を取るんだろうなｗ

> クロス厨の視点は必ず進行窓側に座るのを前提にしている。
鋭い指摘ですね、でもその通りだｗ

>>494
間違ってもヲタに彼女はいない。
まあつれのむさい野郎がいたとしても自分は窓側死守は当然だろうけどね

だいたいさ、ココの連中ってさ、ホント馬鹿かと思うよ。
近郊区間大回りの話題するスレなのにさ、もっぱら話題の中心ときたら、
やれロングはヤダ疲れるとか、いや、クロスのほうがヤダ精神的に疲れるとか、
全く的ハズレな話ばっかり、延々としてる。

そんなにロングやクロスが嫌なら、電車なんか乗らなっきゃいいじゃん。
バスやクルマで移動すればいいじゃんか。

まあバスはともかく車ならロングってことはまずないからな。

クロス厨は車で
ロング厨はバスでどうぞ。

>>498
それだ！

>>493
長距離乗るならその位置でもクロスを選ぶね。

>>494
そんなことあり得ん。座る時は彼女が先。そうすると窓側は自然と連れのほうになる。
しかも、連れがいるのになんで景色に執着するのだろうか。

てか、ロングもロングで精神的にきついんじゃない？
向かいがわには人がビッシリ座ってるし、目を向けとく所に困ることない？しかも、クロスと違って相手の全体(しかも複数)が視野に入る。
ロングだと短距離利用が多いから寝るわけにもいかないし。

>目を向けとく所に困ることない？
本を読む、携帯をいじるとか、目を閉じて寝たふりで十分だろ。

清算機での乗り越し料金計算、おかしいんちゃうか？
差額でええんちゃうんか？
●●●駅々長は「回数券っていう一枚サービスで買ってるから
乗り越した場合の料金は区間分の正規の料金頂きます」やと。

誰か乗り越し料金の説明してくれーっ。
ただのＪＲ東日本の小銭稼ぎか！？

>>501
そんな小細工してたら余計疲れそう・・・

てか今日、京浜東北線のロング乗ってたら向かい側の人が寝言言いながらﾁﾝｺ揉んででさ、必死で笑いこらえてたｗ
でも耐え切れなくなって途中で降りちまったよ


('A`)

クロス厨必死すぎｗ
>>500
彼女なんてクロスヲタには永遠にできませんから
せいぜい妄想に励んでくだされ

まあロングでもクロスでもどっちでもいいから、あんまりだらしない格好で座るのはよしてくれ。
着席定員が減るし見た目もみっともない。
ロングの場合、座り方によっては立席定員も減っちゃうかもな。

スレ違いですまんのう。

景色景色ってお前ら幼稚園児か？

今時小学校高学年のガキだって、窓の外の景色を夢中で
見ている奴なんか見た事無いぞ、そんなのは小学校低学年で卒業だろ。
なんか鉄ヲタって本当に中身は幼稚園児でそこから
精神年齢の成長止まってるの多いよな、こんなのが
多数を占めていれば世間から冷たく見られるのは当然。


車内を見てみれば大抵の乗客は一人で居るときは
>>501のようにしてるのが殆どだろ。

>>504
ということは俺は例外かｗ

ロングｖｓクロスはもう飽きたっちゅうねん。
こんだけさんざん言い争いしても何の結論もなくただ煽り合ってるだけじゃねーかよ。
こんなんで双方が納得する答えなんか出るわけないだろーが。
ロングがいい香具師はロングに座れ。クロスがいい香具師はクロスに座れ。
そんだけのことだろ。どっちがいいとか悪いとか、そんなもん好みでしかないだろ。
今日は席も空いてて、景色見たいからクロスに座ろうとか、今日は前の人に気兼ねなく
足伸ばして座って行こうとか、その日の気分で決めてもいいだけの事ちゃうんか。
まあでも、その選択がいつでも自由に出来る環境の人は少ないだろうけど。
いつまでもくだらない言い争いしてる香具師ら全員厨房だっちゅーの。
それぞれに言いたいことはあるだろうが、相手を認めるって事が大人じゃないのか？
難しい事だとは思うが、少なくとも、相手を罵る事が大人のする事とは思えん。

それでも罵りたい香具師は続けてくれ。自分が子供だっていう自覚を持ってな。

>>508
拍手。

さーて、そのうち大回りしてエキナカの店でも寄ってみるかな。

>>508
自分は子供だから続けますよ。
クロス厨はがぶりつきもするだろうから
きっと福知山線事故でも
ヲタは数人は死んでるだろ。
あまり景色にこだわると大変なことになるぞ

>>510
その一言でここ数百レスの本質が見えたな。
（別にあんたをクロス厨と言うわけじゃないので誤解なきよう）

クロス厨＝子供

体小さいからボックス4人掛けでも窮屈でない。
もしくは、向かいの人に対する配慮ができないから、自ら足を屈めて
自発的に窮屈な思いをするということがない。

ここは東京近郊区間大回りのスレであって、着席率や混雑の程度には
スレ共通の理解があるべきなのに、関係ない線区や果ては転クロまで
持ち出して、論点をどんどんずらして行っているなど、大人とは思えん。
ロング派の意見をよく読みなおすと、ロング厨はほとんどおらず、大半は
「窮屈でなければクロスに座る」人が多いのも目に入っていない。

>>511
素晴らしい偏見だな。
一人を見て他の大勢もそれと同等だと決め付ける良い例

>>511
というか、あんたも続けるなよ

前、近郊区間が郡山まで伸びるって話があったけど、
その後どうなってるんでしょうか。
増収のかほりがするんですが。

福知山線事故死者１０７人の中に必ずヲタがいる。
しかもクロス厨だ。
クロス厨は景色至上主義だからロングの２０７系だと
席があいてても座ることなど考えない。
というわけでがぶりつきだ。
高見のオーバーランに狂喜し、
そして魔のカーブではそのスピードに酔いしれて
歓喜のうちに死んでいっただろう。
その笑顔は安らかな笑顔だったに違いない。
しかし悲惨な事故に笑顔は似合わないので
公表はされなかった

じゃクロス厨には見舞金いらない罠！

大回りするときに、特急って特急料金払えば乗れたっけ？

乗れるんだよ。オレ使った事無いけど。

で、ＪＲに近郊区間大回り制度があるから、
パスネット加盟の大手私鉄・地下鉄線でも、同じような制度作ってくれると嬉しいんだが。

>>518 サンクスです

我孫子〜上野間をフレッシュひたちに乗ろうとしてるんだが乗車券がSuicaでも大丈夫？

>>520
残念でした

>>521 ちゃんと切符買わなきゃいけないのか

522です。Suicaでも全然大丈夫でした。よくよく考えるとダメってことは有り得ませんね。お騒がせして申し訳ありませんでした

>>520
Suica定期券として乗るのはだめだがSuicaイオカードとして乗るならおK

>>524 サンクス。車内検札は特急券だけ見せればＯＫでした。

おいおいなんか無理やり流れ変えようとしてるな
まあクロス厨は戦いを放棄したということで
ロングが最高ってことで異論はないね。
スルーできるかなｗ

あのさあ、蒸し返すようで申し訳ないんだけど、


>>318のルートって、おｋ？NG？もしNGならどこがいけないんだ？

>>527 ＯＫ

俺もロングのほうが好き。
クロスの閉鎖的な空間って俺駄目だわ。
そんなに景色にもこだわらないし。
前に誰か行ってたけど、日本なんて
ほとんど同じような景色
クロス厨って貧乏で海外にも行ったことないんでしょ。

俺は基本的にはクロスの方が好きだが、時間帯や場所・気分によるな。
山奥のローカル線では断然クロスだが、東京近郊区間内ではクロスでも許せるな。

訂正

ロングでも許せるな。

弥彦線や越後線の東側ならロングでも許せるな。

しかしここみて驚いた、普通にクロスが好きだったので、
こんなにロング派がいたなんて思わなかった。
ある意味景色以外でも楽しめるなんて通だよね。

というか、ここでロング派とか言ってる奴のほとんどが煽りﾋｯｷｰ(死語)かと。

クロス派の意見は時間帯や曜日、客層によって色々分析しているが、ロング派の意見?はただの低レベルの言い返しにしかなっていない。
身長が低い子どもだとか、ただ景色が見たいだとか。

ロングシートのグリーン車乗ったら快適だった。
意味わかるかな?







答えはお座敷列車

とりあえずロングだのクロスだの言っている奴は
大回りに行って来い。ただし
　
踊り子orスーパービュー踊り子orワイドビュー東海
さざなみorわかしお　
かいじorあずさorスーパーあずさ
あかぎor草津or水上
フレッシュひたちorスーパーひたち
しおさいorあやめ

行程の中でこれらを必ず一回以上づつ使うこと。

>>536
なぜ特急が出てくるのか謎。

伊豆急のリゾート２１の海側の座席はロングシート。
肘掛け付きで海側の窓向きのロングシートは実に快適！

”景色がよく見える”ロングシートだからな。
景色なんか見ねぇよなんて言うロング厨はこういうシートでも座んねぇんだろうよ。

景色しか興味がないクロス厨とは
違いますからね。

クロス厨に聞きたいのだが
通路側に座ったらどうすんの？
首まげて景色見るの？？
たまにそうしてくるクロス厨がいるけど
窓際に座ってる俺としてはチラチラ見られてるようでウザイ
だから睨み返してやるけどな
だいたいクロス厨なんてヲタで気が弱いから
これで大人しくはなるが

ちなみに俺はロング厨でもないよ。
ヲタがうざいだけ。
でヲタ率が高いのがここでいうクロス厨に多いってこと。

>>275
>>303
シート論争の発端はこの二人！
275がさりげない発言で論争がでかかったが
収束に向かおうとしてたところ
303の発言で一気に爆発！

おまいら安い金額で乗り鉄するんだから
シートにこだわんなよ。
貧乏なのにロングは嫌とかいうわがままぶりに
怒ってる香具師が多いんじゃないの。

俺としてはただ乗りに近い香具師はせめて立ってろよ。
まともな金払っておまえらのために座れない人がいると思うと
悲しいよ

↑
言ってる事はごもっとも！
確かに130円で乗ってるわけだし、特にクロス区間は座るために
始発狙いだろうし、そうなると途中駅から乗ってくる座れない人が哀れだよな。
あげくのはてにロングは嫌いときたか。
何様のつもりだろうね。
乗れるだけでありがたいと思え！！

束の路線なんだからロングは当たり前と思え

>>544
禿同　

そこで京急2100ですよ

>>542
その2つのスレが原因とは思えないが・・・
彼らは大回りの行程と自分の希望を書いただけでしょ
そこに自分の価値観を押し付けようとする煽りロング厨（>>276、>>304-305）が現れ一気に荒らした

これらを見ると、ロング厨が原因であることになんら疑問は生じない

ちなみに、>>304-305はロング厨の煽りにクロス厨が真っ先に反応したさま
ここを見ても「原因」はロング厨にある

「クロスがいいなぁ」とまったりと希望を書き込んでいるところにロング厨が何が気に食わんのか煽りを入れた
そこでクロス厨が反論・・・　荒れた

つかぶっちゃけクロス厨もロング厨もｲﾗﾈ

本質的にクロスの方が快適なのは明らかだけど、日本の場合そうなってない。
ここが問題なんだよな。定員で座ったら窮屈でかなわんてのは明らかに間違ってる。

要するにロングもクロスもどうでもいいんだよ。

だからまともな運賃払ってないんだから座ってるなよ。
もし俺がそんなこと知ってたら殴り飛ばしますけどね。
>>547 >>548
おまえらもなんだかんだいってただのクロス厨だろが。
普通なら座るなんて問題外だと思うがね

ロングだろうが、クロスだろうが、大回りしていても規則上座る権利はあります。
殴ったら傷害罪です。

>>546
いや、600だろ。

ついにでたね
立ちんぼ厨！
でもこれが一番正しいよ。
ただ乗りに近いことしてて堂々とクロス窓側陣取られちゃ
まともな客がかわいそうだよな。

車掌も放送すればいいんだよ。
大回りのお客様は座席の優先権がございませんので、周りのお立ちのお客様に席をお譲りいただけるようお願いします。
ってな。

よってクロスがいいなって言い出した厨はとんでもない暴言だということ。

>>551
お前がいう規則ってどういう規則だよ。
殴りはしないけど、ドケって怒号はあびせるけどな

補足
規則上→大回りの根拠となる規則
それには大回り中の旅客の着席は禁ずるなどの表現はない。

＞怒号
こっちの方が遥かに迷惑だと思うが・・・
まあ、場所や程度によっては暴行罪、傷害罪または鉄道営業法違反が成立します。

>>554
ここまで図々しいと呆れるどころか頭脳大丈夫？
って感じだが。

まあ大回り厨は
クロスでもロングでも当然違うよな
立ってるのは当たり前としても
かぶりなんてNG
ドア横もNG
しいていれば連結部くらいかな。
仕方ないよね、ただ乗りなんだから

おまえまともな客に向かっても
その尊大な態度とるの？？

>>554
この人あえて大回り厨の反感買うような発言してるね
工作員でしょ。

でもってマジレスすると
優先席っていうのも正式な規則はないんだけど
大半の乗客はモラルをもって対応している。

君は本気の発言なら
大回りで優先席しか空いてなくてもきっちり座って絶対に譲らないタイプだろうな

なるほど、だけど今まで大回りしている人が堂々と座ることについて異議が出なかったのは、ここが大回りスレだからだろうね。

もし他の鉄道板でこんな話題だったら、もっと攻撃されてると思うよ。
これからはシートとか座るという単語はできるだけ遠慮して
そっと活動したほうがいいんじゃないか？

つまり、成田空港から大宮まで成田エクスプレスに乗る場合、
着席したらいけないんですね？

というのはさておき、大回りを別に着席に関して有利不利な扱いを
する必要性が感じられないけどなぁ。
大回りの性質上、折返乗車のようなちょっとズルイ技も使えないし、
着席したければ、他の人と同様並んだりしなければならない。

大回り着席禁止のルールが成り立つのなら、普通乗車券を持つ旅客は
定期券、特に学割定期券の香具師より優先して着席できないとおかしいと言うことにならないか？

>>558
定期券は130円では買えません

以上！

そんなにカッカするなって。

たまたまここが大回りスレだから
「大回りのくせに着座するなんて生意気だぞ」ってアホが言ってるだけで、
そこに18きっぱーがいればそいつを叩き、
通学定期の中高生がいればそいつらを叩くだけのことなんだろうからさ。

要するに座りたいって言いたいだけちゃうんかと。

着席禁止じゃなくて遠慮しろってことだろ？

この前所用があって常磐線のったのよ
朝勝田行きの二階建て狙ったんだけど
上野でひと目でヲタとわかる香具師が結構いたのよ。
でドアがあくなり二階に突進！
日暮里以遠の客は当然窓側には座れず。
そして案の定友部でごそっと下車したよ。
これって明らかに水戸線経由狙いの大回りでしょ。

実際そういう現場を目撃すると
なんだかなあって思うよ。

130円でも正規運賃です。JR側が経路は重複しない限り関係ないと言っているのですよ
優先席云々は常識で考えればわかることです。そこに、大回り乗車など全く関係ありません
正義感が異常なのか知りませんが、大回り乗車は正規の乗り方です。ただ乗りではないです。通常の座席に座ることなど極普通のことです

もし、大回り乗車をしていて、乗車距離あたりの運賃支払額が安くなるから、その分立ってろ、という考えが通用するなら
200円均一の路線バスで、始点から終点まで乗る人は立ってないといけないということになりますね

>>561
それでも、お互い正規の運賃を支払っているわけで

そんなにいい席を確保したかったらそのヲタより早くならべば良かったのでは？

>>561
普通に座る分にはそんなに文句はないけど
始発でおいしい車両狙いってのはさすがに許せないな。
用事があって最短距離で乗ってる客が立ってて
物好きで大回りの客がいい席占めるってのはおかしいよ。

ここのスレは大回り厨ばっかだから
自分のことしか見えなくて屁理屈がへらないようですが
まともな人だったらおかしいと思うよ、普通。
まあ普通の人は大回りなんて存在も知らないだろうが。

>>564
ちーともおかしくないですが

かならずしも優先度が　仕事利用＞趣味利用　では無い
どちらも利用者だ。大回り中だろうがなんだろうが、正規運賃払っているなら平等

できるだけ
大回りの人は席をゆずる懐の大きさを示して
市民権を得ていきましょう

>>563
こいつなんでこんなに必死なの？
もろ大回り厨って公表してるようなもんじゃん。

その必死さには哀れさすら漂うよ。

>>566
相手がお年寄りや体の不自由な人なら大回りなど関係なしに当然だがな

「自分は大回り中だから」となんでもない人に席を譲るのは、相当なお人よしか物好き、もしくは変人だけかと

>>567
必死なのは貴方のほうかと

大回り厨では無いと思うぞ、実際乗車する時はほとんどが通常の乗車だし
今までに2回しか半日〜1日がかりの大回りをやったことないし

俺はあんたらの自虐的な考えに疑問を持っているだけ

まあ、2回でもやれば大回り厨認定　ってならそれはそれでいいけどな

ID:9GGkjjnt0
ホントに必死だね

しかも常時監視に完璧レスしてるし
大回り厨だろうがなかろうがどうでもいいが
その粘着っぷりが痛々しいね

>>571
常時監視？俺がレスをつけたのは今日だけ
しかも常時といえるのは今の時間くらいじゃないのか？

まったく、大回り厨のくせに自分以外の大回り厨を叩く奴多過ぎ

ロングとクロスのバトルが終わったかと思ったらこれか。
一応スレの趣旨に沿った内容に戻ったとはいえ、なんだかなあ。

まあ、>>550が頓珍漢なレスつけたのが発端だけどな

要するに大回りする香具師ってのは本当の厨房なんですよ
。
クロスだのロングだの立ちんぼだの
常に粘着する香具師ばっかだから
まともなスレに一向にならない。

それだけガキが多いってことだ

ここは心に余裕の無い人が多いインターネットですね。

>>574
おまいも普通にウザイ

大阪の大回りスレでも１〜２年前にこんな論議があったような。
結局は個人の気持ちしだい。

俺は大回り中、混んできたら立つこともあるが、座ってることもある。
そのとき罪悪感はわずかに感じてるから、
しんどそうな人が見えたら席を譲る確立がいつもよりは上がる。

>>578
君は偉い！！
どこかの粘着と違って大人だね

その譲った人も、大回りでないとは言い切れないし、
かといって譲る時に　乗車券拝見させてくれ　何て言ったら変だしなぁ。

別にいいじゃん
譲れば
もう少し人間的に大きくなれや

さてさて、キーボードにビールをこぼしてしまいやっと処理が終わりました

で、実際は大回り中に席を譲っている人などほとんどいないのが現実
譲れ譲れと必死に正義ぶる奴ほど口だけで終わる
だいたい、お年寄りにさえ席を譲れない奴がどうして大回り中に席を譲れるよ？

なるほど大回り厨はお年寄りにさえ席をうゆずれないんですか
これじゃ社会のゴミだね
JRの車掌が迷惑そうな顔するのも納得できるよ

> 今までに2回しか半日〜1日がかりの大回りをやったことないし
それなのにこの執着ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>583
そりゃ、短距離しか乗らんわけでもないのにどうしてなんとも無い人に譲る必要があるのか？
お前こそ譲っているのか？と小一時間
それと、そんなに必死になるなよ。折角、>>583取ったんだから「583系ｹﾞﾄ」位のノリでレスして呉

>>584
なるほど、そうくるか。まあ、一応経験したということで
てか、執着しているわけではないぞ。おまえさんたちが必死に反論してくるから、お相手しているだけ

>>585
あのう
どう考えても必死なのは

お　ま　え

一人でこんなに大勢を相手にして大変ですね

>>585乙
たまには子供の相手をしてあげるのもいいかもな。

>>586
俺はちーとも必死じゃないが
マジでどうしようもない反論厨が多すぎて相手が大変

>>587
もう疲れた
じゃ、もう一缶飲んで寝るかな

やっぱりクロスじゃないとね。

>>589
うむ。ロングシート車運行区間なんてどうせ混んでて座れないし、
チョイ乗りが多いんだから座席なんて取っ払っちゃえばいいのに。
座席なんてクロスと転換クロスだけでいい。
ロングシート車が早くこの世からなくなりますようにﾅﾑﾅﾑ。

>>564
田町（山手線）から八王子に向かうときに、
駅の表示どおり購入した780円きっぷで東京駅から中央線に乗車するのは、
大回りそのものですが。

クロスなんて通路がせまくてうっとおしい
ロングの開放感のほうが全然いい。


> 俺はちーとも必死じゃないが
> マジでどうしようもない反論厨が多すぎて相手が大変
> もう疲れた
> じゃ、もう一缶飲んで寝るかな

そういうのを必死っていうんだよ
日本語わかってるかｗ

しかし大回りする人って屁理屈が多いね。
勝手に解釈して自分の都合のいいように脳内処理してるし。

車掌さんも大変だわ

モラル的に言えば席をゆずりなさいと主張している人のほうがもっともだな。
JRだって本来は経路の煩雑さの解消のために乗客の利用しやすいように設定したルールを便乗してる大回りさんはもっと謙虚でいいと思う。

それを譲る規則がないだの、ロングはいらないだの
傍若無人な態度をとるから批判が生まれる。

>>590
こいつも自分のことしか考えてないね。
お年寄りや体の不自由な人とかは
たとえ一駅でも座れたら楽なんだよ。

それをクロスじゃなければシートじゃない
いらね
なんて人間の感情もってるんですか？

脳内処理してるのは車掌や駅員の方が多い。
70条区間で途中下車する際に、マルス券や車内発行の発駅、着駅も見ないで、
はい大回り乗車ね、途中下車できないよ、って普通に言いやがる。
157条による選択乗車ではなく70条による特定区間乗車だと言っても、理解までに相当時かかるし、
一番ひどかったのは渋谷駅で、最初は若造がまるでキセル扱い。どこかに電話はじめて20分くらい待たされた。
5人くらいの社員で対応して、最期はこっちが正しいってわかったから全員で
｢申し訳ありませんでした｣ってでかい声で言うし、こっちが恥ずかしくて仕方ないよ。
ベテラン駅員の対応は親切だったけど、知識足らなさ過ぎるしさすがに辟易した。

まあそれよりも
シートとっぱらうなんて無謀なことは言わないでくれや

ここで批判しても無駄だよ。
ここは大回りスレだから
大回りを奨励する香具師の集まりだからね
当然大回りに都合のいい解釈しかしないし
マターリできるクロス厨が多いのも当然だわな
一般論はここでがんばって説いても理解は得られないだろう。
放置しておけばいいよ。
どうせ大規模な集団じゃないからさほどシートに関しては影響ないよ。

影響あるとすれば、まあ上野発の415系の2階建てくらいかな

しばらく来ないうちに規則スレが落ちている罠orz

>>598
大回りに都合のいい解釈と言うなら、例えば東京→神田と成田→成田空港の乗車券の組み合わせで
東京から乗車、成田空港で下車出来てしまうけどね。
一般的には規則156条、規則157条、規程271条から制限されるということになってるが、
規程271条は原券に途中下車印を押すあるいはそれに準ずる判子や証明をするというだけであって
途中下車の取り扱いとして扱うとは書いてない。
大回り厨はここを突いて上のような乗り方を主張しても良いはずだが、さすがにそこまで
主張している香具師はあまり聞かない。

私はシルバーシートを見ただけでキレる人を知っている。

あんまり、年寄りや体の不自由な人を差別するなよ、と。

何でだろ？

>>560
＞「大回りのくせに着座するなんて生意気だぞ」ってアホが言ってるだけで、
＞そこに18きっぱーがいればそいつを叩き、
＞通学定期の中高生がいればそいつらを叩くだけのことなんだろうからさ。

うーん、それは違うと思うなぁ。
18きっぷは営業上利益があるからそういう値段で販売しているわけだし、
子供運賃や学割は福祉政策の一種だし。

大回り乗車は制度の趣旨に反して悪用しているだけじゃん。

席を立つとか立たないとかは別にして。

>>599
何度もがいしゅつだが、旅規20条1項（2）号により、それは不可能。


旅規第20条
駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
（1） 指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2） 乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、
その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）
を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
（以下省略）

>>599
切符を2枚かったところで、既に大回りじゃないじゃん。
君は醍醐味が分ってないなー。改札から出たんじゃ、この耽はツマランのだよ。
しかも成田空港なんか、何の用があるのだね？
まだ芝山千代田にでも行ったほうが、オレは好きだ。

下手に初乗り乗車券買って大回りするから、
変なｦﾀに制度の悪用だとか難癖付けられるんだよ。

Suicaなら下車時に改札で精算だから
今日はたくさん乗ったのになぜか130円でした。
これで何も問題なし。

一般人には存在すら知られていない大回りだけど、
知らないうちにやってる人は結構居るんだよな。
それも、神田で入場して東京行って中央線で座って帰る
みたいなモロ不正乗車な使い方で。

>>602
だからさ、規則20条は乗車券の発売要件に触れているだけで、その使い方には全く言及してないじゃん。
東京→仙台（総武・酒々井・成田線・常磐・・東北）と成田→成田空港を組み合わせて買うことは可能だし、
そのうち前者を払い戻しあるいは乗変して、東京→神田と組み合わせて使うことには言及してない。
事前に成田駅で成田→成田空港を購入している場合も然り。
これは規程271条でも制限できないから、曲解すれば不可能とは言い切れない。
ということを、大回り厨が都合の良いように解釈するなら、何故主張しないのか不思議なわけ。

あと、例として挙げているだけなのに、
成田空港に何の用事が（ry
などという真性厨房ぽいレスはスルーでよいですね？

>>604
秋葉原からだったらモウマンタイ。
秋葉原-錦糸町-東京-（神田）-新宿方面へ　中央線着席OK。

どうせ大回りするくらいだから座るんだろうけど
検札の時に大回りって告白するわけだから
近くにいる立っている方、または通路側に座ってる方は
即座に変われと訴えろ！
車掌もあなたの味方になってくれますよ。
これでもどかないDQNだったら仕方ないけどね

ﾌﾟ

>>608
大回りとは決して言わずに、選択乗車と言ってますが何が？

八高線の高麗川〜高崎間で必ずといっていいほど検札があるが
3人くらいは大回りって言ってた香具師がいたよ。
まあ選択乗車っていっても経路説明とかするだろうから
わかる香具師はわかると思われ

まあそうだろうね。
でも、例えば東京→新宿（東北・高崎・八高・中央、下車前途無効、一日間有効）のマルス券を所持してても、車掌が一目見て
「なんですかこの切符は？」
と言われ、経路の説明をしなければならないだろうから、恥ずかしさに変わりはないだろうけどな。

>>607
錦糸町なんか経由しなくともいい。
「秋葉原ー神田ー新宿」の経路を想定し、
さらに基１４９条で「神田ー東京」を復乗すればいいだけだろ。

>>607
錦糸町なんか経由しなくともいい。
「秋葉原ー神田ー新宿」の経路を想定し、
さらに基１５１条で「神田ー東京」を復乗すればいいだけだろ。
ただし、
秋葉原ー東京は「京浜東北線の快速電車」にのるか、
もしくは、
東京発の「あずさ」に乗らないといけないけどな。

地方駅の無人改札の切符チェックをきちんとすれば
上で言われているようなJRの懸念も客の不正も無くなるだろ？
なんで無人駅で車掌が降車時に切符のチェックをしないのか不思議

集札をして列車が遅れたら、日勤教育。

立川から都区内フリー切符を買って、中央、武蔵野、埼京線を使って、
浮間舟渡まで行くのはモウマンタイ？

>>617
OKすぎ

>>596
>5人くらいの社員で対応して、最期はこっちが正しいってわかったから全員で
>｢申し訳ありませんでした｣ってでかい声で言うし、こっちが恥ずかしくて仕方ないよ。
>ベテラン駅員の対応は親切だったけど、知識足らなさ過ぎるしさすがに辟易した。

ＪＲ東日本の駅員も、最近は接客態度が多少は良くなったんだね。
乗客に謝罪することをやっと覚えたみたいで・・・

↓のスレッドが束の駅員に対し、少なからず影響を与えているということだね。

史上最悪の鉄道会社はJR東日本
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/09/1066372834.html
【劣悪】史上最悪の鉄道会社はJR東日本【極悪】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/09/1083460975.html
【劣悪】史上最悪の鉄道会社はJR東日本３【極悪】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/09/1094133343.html
腹の立つ駅員を叩くスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/08/1057578453.html
腹の立つ駅員・車掌を叩くスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107006766/l50

>>617-618
ダウト！

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_c.asp?ID=372
■ご利用条件■ ・ フリー区間内までの往復には、普通列車（快速含む）の普通車自由席がご利用になれます。
・ 経路は、フリー区間までの最短経路です。
・ フリー区間以外では途中下車できません。
・ 有効期間開始日の変更は1回に限ります。

>>620
検索してみた

立川−新宿−浮間舟渡　　　　　　　　　　　　40.6km
立川−西国分寺−武蔵浦和−浮間舟渡　38.1km

武蔵野線経由の方が距離短いじゃん

>>621
あのなぁ・・・

「西荻窪からゾーンに入るのが最短経路」って意味ですよ。

>>622
じゃあ、わざわざ遠回りしろって言う事か？
どうせ途中下車出来ないんだから経路は選択できるんでないの？
具体的な経路は切符には明記されてないし、第一、大回り可能区間内だぞ。

>>623
文句は束に言いましょう

>>623
都区内に入るのは西荻からしかダメってことでしょ。
経路指定されてるんだから、選択は当然不可。

>>620の中のサイトに書いてあるじゃん。

＞・ 経路は、フリー区間までの最短経路です。

＞第一、大回り可能区間内だぞ。

なんか、
「経路は指定されているけど、大回り可能区間だからOK」
とか思ってそうだから書くが、
大回りが旅規の記述だけで適用できるのは普通乗車券、
つまり片道乗車券、往復乗車券、連続乗車券のどれかの場合であって、
都区内フリーなどは文句の余地なく範囲外。
で、旅規とは別に
都区内フリーのフリー区間への往復は普通乗車券に準ずる
とでも書いてあれば別だが、書いてない以上適用は無理。

大回り云々は関係ない。

「経路は、フリー区間までの最短経路です。」ってのは、
立川からの都区内フリーの場合なら、
武蔵野線を経由して浮間舟渡を入口とする経路よりも、
中央線を直行して西荻窪を入口とするほうが最短経路。
つまり、立川からの場合は、入口は西荻窪に限るってこと。

>>628ほか
それも一つの有力な見解であろう。
ただ、蘇我から都区内フリーきっぷを利用し、　
まず最初に「ダイヤと花の大観覧車」（葛西臨海公園）を楽しみに行こうと
する乗客に、総武本線経由を強いるのが、
真にＪＲのいう「ご利用条件」であるのかどうかは検討の余地があると思われる。

「経路は、フリー区間までの最短経路です。」 って書いてあるのは、
あんまり詳しくないヤシ用への配慮で書いてある様な気がするのだが＞都区内ﾌﾘｰ
ま、良く分からんで大回りとかに使うと、普通に酷い目に合う可能性も
秘めてる可能性があるって事でFA?
ただ、何となく利用条件が曖昧なような気がするので、例えば「フリー区間までの
最短経路」とかは微妙な発駅が在りそうなので、切符に明記した方が良い様な。
>>627
ウチの時刻表によると、回数券もOKみたいなんですが＞大回り乗車
只、回数券が厳密には、割引きっぷと同じカテゴリーに入るかどうかは、
俺には良く分からんけれども。

>>629
同じく大宮以遠からだと、浮間舟渡の関係で埼京線経由を強いられてしまいますね。
東京近郊区間の趣旨が、そうやって最短距離で悩んだりしなくて済む様に
と言うことである以上、　“フリー区間までの最短経路”
の解釈は、“寄り道をせずにフリー区間に入る”程度の意味でいいのではないだろうか？

だから、立川から浮間舟渡に行きたくて武蔵野線を回るのも、
蒲田に行きたくて、南武線を回るのも許容範囲ではないかと考える。

というか、そうやって色々細かい事突っ込むと
ややこしくなるから、近郊区間とか設定して
ある程度乗客に自由に選択させてるんじゃないの？

>>632
俺も何となくだがそう思う。
基本的には、運賃計算の複雑さを回避する目的で設けられた制度の様だが、
むしろ、その事によるトラブルを回避するのが最大の目的ではないかと。

Suicaの初乗りの時間制限がどーのこーのっていう話が出てましたけど、２つ先の駅とかなら全く問題ないですよね？

>>629>>631
「京葉線・総武本線」や「東北本線・いわゆる埼京線」は、
69条の経路特定区間だから、どっちに乗ってもよい罠。
このことと、
立川から中央線経由か？武蔵野線経由か？という問題を同列視することはできない。

確かに大宮や蘇我や横浜や鶴見線からのインを考えると選択乗車可能にも思われるな。
取手→水戸→郡山→浮間船渡ってことができませんよぐらいの意味なのかも。
東京近郊区間の特例で小山なら回れるのかとか考え出したらきりがないけど。

>>635
企画乗車券に通常の条文が必ずしも適用されないから問題になってるわけだ。

撤回。鶴見線発のこの切符はないな

>>635
629の例の場合、葛西臨海公園は
「東京以遠（有楽町又は神田方面）」の駅ではなく、
特定区間の乗車ではないと認識している。

要は、駅員のおまけでＯＫなのではなく、公式のご利用条件それ自体に
ある程度のゆるやかさがあるのではないか？　という推測。
そうでないと安心して利用できないし。

>>638
東京以遠（有楽町又は神田方面）へ逝く途中で火災臨界後援で途中下車した
という解釈は？

保全

東京→蘇我→成田→我孫子→友部→小山→新前橋→高麗川→
八王子→橋本→茅ヶ崎→大船→磯子→横浜→川崎→西国分寺→
新宿→品川→有楽町(徒歩で東京)は無理？

昔常磐線沿線から朝の二階建ての電車に乗って
友部→小山→前橋→高麗川→拝島→立川→新宿→品川→上野→常磐線沿線


ていうのををやった事がある
常磐線は２階建てがオススメ

保全

漏れ130円でやることない。
だいたい210円以上。なんか乗せてもらってるから少しはね。って感じ

束にしてみれば、どっちも変わらんな。

スレ読んだ。
この板で、しかもこのスレに書き込むﾔｼなんて
ヲタしかいないと思うんだが、
130円大回り乗車に批判的な人って
結構いるんだね。意外だたよ。

>>645
ほとんどが引きこもりのようだけどな。
きっと僻んでいるだけでしょ。

せっかくだから普段乗らない特急とかに乗りまくればいいのに・・
運賃がタダだと思えば安いもんだ

130円でも特急券買えば特急にも乗れるの？

>>648
乗れる。というか西瓜を使えば何も考えなくて済むのだが…

あと、東京じゃなくて大阪の話だけど、元国鉄車掌の書いた本に、
孫を新幹線に乗せるために「新大阪→150円区間」の切符で京都・奈良を
大回りしたという話が載ってた。

新大阪〜米原って今でも大阪近郊区間なんだよねw
びわこ栗東駅ができたら話は違ってくると思うけど。

>>649
そうなのか、サンクス。
終電とか時間が危なくなった時は使ってみる事にします。

130円で普通に特急乗れるのって高尾ねっくそ三鷹〜吉祥寺以外にあるかな？
成田空港〜空港第二は140円だな・・・

上野〜日暮里
フレッシュひたち

>>652
最短距離区間で乗るバージョン？
お金あまってたら、みどりの窓口に行ってそんな切符買って乗ってみたいな
1区間特急グリーン車乗車なんて、最高の贅沢だねえ．．．

>>652
面白いね。意外と気づかないなー。

宝くじで1億当たったら4人用グリーン個室を吉祥寺〜三鷹で（ｒｙ

もったいないな

列車　　　　　‖実際の乗車区間‖乗車経路
｢快速むさしの｣‖大宮―北朝霞　‖大宮[京浜東北]南浦和[武蔵野]北朝霞
　　　　　　　‖新秋津―立川　‖新秋津[武蔵野]西国分寺[中央]立川
｢ホリ快鎌倉｣　‖西国分寺―横浜‖西国分寺[武蔵野]府中本町[南武]川崎[東海道]横浜
で良いのでしょうか？

>>658
ＯＫ。

ちなみに、、、
＞大宮[京浜東北]南浦和[武蔵野]北朝霞
の部分は、現在はそのとおりだが、
７０条太線区間が大宮まであった時代には、
大宮[埼京]武蔵浦和[武蔵野]北朝霞
で、計算していた。

>>659
回答ありがとうございます｡

結局suicaの時間制限はあるのでしょうか？

誰かー

昨年10月、230円区間・6時間
今年5月、190円区間・7時間30分　で、どちらも閉まらなかった。

>>663
サイテー区間料金じゃないからじゃない？

>>661
駅と曜日と時間帯と駅員の気分による

どうにでも設定できるし

>>664
suicaだが最低運賃区間４時間超で閉まらなかったこともある

386 ：名無し野電車区 ：2005/06/22(水) 17:16:25 ID:wDx68bXd
スイカって同駅下車できるんだね。こないだのブレーキ故障でやったら出れた。

2001年12月〜昨日　130円区間・６〜７時間　閉まらない

>>666
それをコピペする理由がﾜｶﾗﾝ

私は東武鉄道5時間ぐらいで同駅下車でおかしなお金取られましたよ
全区間分でもないし中途半端な数字
面倒だったからさっさと払っちゃったけど

御殿場線下曽我の運賃が掲示されていない理由が最近ようやくわかった＠中央線多摩方面より

寝過ごしてしまった場合、規則では誤乗とみなされ最近の列車で無賃で目的地まで戻ることが出来ますが、
例えば、やまびこ69号で東京から大宮まで帰る際、寝過ごして盛岡まで行ってしまった場合、
最近の列車となりますと、盛岡4:35発の北斗星4号になると思いますが、この列車で大宮駅まで行くことになるのでしょうか？
その場合、空いている寝台で寝ても良いのですか？

と東に質問してみた。

>>671
規則上は、無賃送還の際の特急券は自己負担なんだよね。
原理的にor事実上新幹線しかない場合の実務は知らないけど。

やまびこ42号に乗ってください、と言われるのがオチだと思うけど、
とにかく返答が来たらレポキボンヌ。

>>672
返答きたらレポします。
私は過去に東京〜大宮利用で寝過ごしたことがあり、次の停車駅が仙台だったので
強制的に仙台送りにされたことがあります。その時は完全に無賃送還でした。

>>673
時刻表見たら、やまびこのほうが大宮到着が早いですね。
無理ぽかな…

それなら大宮乗車〜宇都宮下車で寝過ごすってのはどうよ？

同駅下車ってなんで無理なの？
入場券って書いてあるのに

寝過ごしてしまった場合、規則では誤乗とみなされ、
車掌や駅員に申し出れば、合法的な重複乗車、折り返し乗車が出来ます。

>>677
寝過ごせば、合法的に「山科問題」をクリアできるなｗ

合法キセルなら何度もやってるよ。
パスネで押上〜北千住間東武をタダ乗りして、運賃は
東京メトロに落としてる、利用駅から北千住までは
メトロの方が安くて東武伊勢崎線経由だと早い。

>>605
東京→神田、成田→成田空港の乗車券を併用して、東京→成田空港とは乗れません。
基準規程２７１条を持ち出して可能とする説が理解できないので、説明キボン。

　 　 　 　 　 ./.-─￣￣￣─-ヽ
　　 　　 　　　|＿＿＿||＿＿＿|
　　　.／.---┘-─────-└--- ＼.
　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　 ヽ
　　| ⊂急 行⊃ │.保　守.│ ⊂07　Ｋ⊃ |
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿　|
　　|┃　 　 　 ┃|| ｢￣￣''']..||┃　 　 　 ┃|
　　|┃　 　 　 ┃||┃　 　 ┃||┃　 　 　 ┃|
　　|┃　 　 　 ┃||┃　 　 ┃||┃　 　 　 ┃|
　　|┗━━━┛||┗━━┛||┗━━━┛|
　　|----------||--------||----------|
　　|　. ◎ .　　.....||　８６２３...|| 　　　　◎.....|
　　|----------||--------||----------|
　　| 　.□ .　　.....||　　　　 .....||　　　 .. □.....|
　　| 　 . 　　　 　||　　　　　 ..||　　　　　　... |
　　|----------/~~~~~~~~ヘ----------
　　--　　　　　　 .｣＿〔],》,___l 　　　　　　--
　 .├──┴ 　┐l｣　　　　　 ┌┴ ──┤
　.　|　　　　　 　 ..|＿￣_フ_＿| 　　　　 . . |
　 　.＼_＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿＿_／

ロングの利点

C寝台＠埼京線

Ｄ寝台@床

E寝台＠屋根

>>682-683
Ｃ寝台は上段が網棚で、中段が座席(ロング)で、下段が(209以降の)座席の下です。

日中の相模線･八高南線辺りならＣ寝台(中段)が利用出来そうです。

>>685
南武支線もよろしく。

>>685
それだったら絶対に中段だな。
下段は最悪、上段は子供専用ってとこか

F寝台＠グモって担架

おれなんか定期側まで大回り１３０円→引っかかったら駅員
（今のとこなんも言われん）→即定期で入場→帰宅。
抜け穴っちゃ抜け穴だけど誰でもすぐ思いつくレベルだし
それでキセル扱いされたらむかつくよね。
こういうのはばれないとかじゃなく精神的余裕としてほんとに重複しないほうがいい。

>>686
忘れてた。ゴメン

あと、鶴見線も

>>680
>>599＝>>605であると思われるが、その趣旨は
｢規程271条によって可能｣ではなく、｢規程271条によっても完全に制限できない｣
だと思うのだが…。

旅客営業取扱基準規程271条(別途乗車の取扱方)
　車内補充券又は開札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、
次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2)分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合には、原乗車券の券面に分岐駅名及
　びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3)前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入
　して証明する。

ちなみに俺は>>599でも>>605でもないけど
規則20条に関する解釈は>>605の
＞規則20条は乗車券の発売要件に触れているだけで、その使い方には全く言及してないじゃん。
これは全く同意。

規程271条に関する解釈は>>599の
＞規程271条は原券に途中下車印を押すあるいはそれに準ずる判子や証明をするというだけであって
途中下車の取り扱いとして扱うとは書いてない。
これも全面的にとは言えないが、杓子定規的に見れば同意。
心情的にはＮＧだと思うけどね。

むしろ>>680が
＞東京→神田、成田→成田空港の乗車券を併用して、東京→成田空港とは乗れません。
とする根拠のほうを聞きたいが。

漏れは切符にはそこまで詳しくないからわかりやすく教えてくれ。
そもそも、東京→神田、成田→成田空港の切符を併用して東京→成田空港
ってこれ立派なキセルじゃないのか？
酉の車内にも、こういう風に２枚の切符で間を抜かすのはキセルだと警告してたような気がする。

東京→神田と成田→成田空港の乗車券が、区間が連続してない、間が抜けたものだと思うのなら、まずは大回り乗車に関する記述からもう一度読み直したほうがよい。

>>694
大回り乗車ってのは、あくまで遠回りするだけで、下車することはできないでしょ？

>>693　間は抜けてないのでキセルではないです

大回りの経路も正当な経路です
正当な経路なのだから途中で分岐する乗車券は当然買えるしあらかじめ買っておいて併用するのも可
近郊区間を別扱いとする規定も無いのでOKなのです
しかし正規の運賃よりあまりに低廉になってしまう場合があるので常識的にはおかしいと言えます

運賃は実際の乗車距離に応じて決まるのが原則です
規則を定める目的が適切な運賃収受をする為と言う事を考えれば
それに反するような結果となる行為は元々認めていないとも言えます

必ず最短経路で運賃計算しなければならないのなら
JRの都合で結果的に安くなっただけなんだから構わないと主張できるかもしれませんが
実際の乗車経路で計算した乗車券も買えますし
近郊区間は経路選択ができる一方で途中下車を禁じてますから
距離に応じて運賃を決めると言う原則を変えた訳ではないでしょう
短距離の乗車券を組み合わせるのは中抜きに近いとも言えそうです

まあ限りなく黒に近いですよね実行しようとしても駅員ともめてできそうもないです
もしやる人が増えれば対策がとられるでしょうね

>>695
大回り中の乗車券ではなく
経路の途中から別に買った乗車券で降りるんです

何度読んでもキセルにしか受け取れん。

>>698
なぜ大回りができるのか？
それはその経路が有効な乗車券を持ってるからです
東京→神田の乗車券で大回りして成田まで行けますよね
成田まで乗れる乗車券を持ってるのだから
成田→成田空港の乗車券を別に買って成田空港で降りても合法！？

キセルというのは乗車経路の最初と最後の区間だけ有効の乗車券を使い中を抜く事です
これは区間はつながってるのでキセルではないですよ
ただの別途乗車です
別途乗車自体は規則上全く問題ないんです
ただこの場合は規定の目的や常識面から見ると明らかにおかしいのです
しかしはっきりダメと言う規定がないので不正と決められないのです

>>699
キミは大回りのことを基礎から勉強しなおす必要がある。

大回りは特例。例えば東京→神田の130円切符を持って成田まで大回りしながら行く。
が、そこで降りる、もしくは大回りではなくなった時点でそこまでの正規運賃を請求される。

もし、>>699のことが成り立ってしまうのなら、東京近郊区間内→その外へ行く際、東京近郊区間内の運賃は130〜180?円均一になってしまう。

>>700
君の方こそ勉強しなおしたほうが…。
＞大回りは特例。例えば東京→神田の130円切符を持って成田まで大回りしながら行く。
＞が、そこで降りる、もしくは大回りではなくなった時点でそこまでの正規運賃を請求される。
これはおおむね正しい。
ところで、それは東京→神田、成田→成田空港の件とは一切関係ないよな。
成田で降りるわけでもないし、成田から大回りの経路を外れる区間については
別に乗車券を持っているんだから、これは大回りの途中の別途乗車。

そして、
＞もし、>>699のことが成り立ってしまうのなら、東京近郊区間内→その外へ行く際、東京近郊区間内の運賃は130〜180?円均一になってしまう。
これは、規則規程の類を見渡しても完全には制限されてないんだよ。
>>692でも書いたが、否定派(俺だって心情的には否定派だが)は否定できる根拠を書いてくれ。

ただ出来ないとか、常識的におかしいってレスならいらない。

大回り中の別途新幹線ホーム入場券発売は束も認めてるよな。
＃ 通達ではどうなってるかしらんが、、、

入場券購入は別途乗車とは関係ないが、、、
規則上は、入場券は乗車券類には含まれないからね。

>>700
改札を出なければ成田に途中下車したことにならないのですよ
ただ乗り換えただけでは
東京→神田の乗車券を精算する理由にはならないんです
成田空港に降りても別に買った乗車券で降りた扱いになります
規則上にそれを否定する根拠がなければ可能と言わざるを得ないんです

東京→神田・成田→成田空港ってのは
成田空港から成田に戻るのに成田空港→成田乗車券が必要だよね？

>>704
必要です
成田に戻って大回り続行も可能だと思いますが
その辺はどうだったかなあ

分岐乗車は原券が途中下車ができる場合のみの取扱いであると信じていたが、
参考文献を紐解いているうちに、疑問が出てきた。
日本鉄道図書刊の「旅客関係帳票記入例　車掌編」では、（讃）高松から松山ゆきの
普通片道乗車券を所持した旅客が、多度津から琴平までの分岐乗車を請求した例の備考において、
「分岐乗車は原乗車券が途中下車のできない場合であつても取り扱う」と解説している。
そして別の例として、三ノ宮から大津ゆきの普通片道乗車券を所持した旅客が、京都から桃山まで
往復乗車する場合の取扱いとして、これを分岐往復とし、京都・桃山間の往復普通旅客運賃を収受する
取扱いを解説している。

ここで議論になっている規程２７１条の取扱いであるが、この文献の考え方に対して異を唱えると、
分岐乗車となる場合において、原券に途中下車印を押す意義とは何であろうかという点である。
前者の例においては、原券に多度津の途中下車印が押されることになるが、
これは分岐乗車ではなく、単に多度津で途中下車をした場合においても、同じ取扱いとなる。
とすると、例えば川之江で運行不能などにより、発駅までの無賃送還を請求した際、
琴平まで分岐乗車した場合と単に多度津駅で途中下車をした場合の取扱いに差異を見出すことが
できるのであろうかという点である。

つまりいずれも、多度津・松山間の片道普通旅客運賃を払い戻すという取扱いしかできないはずで、
分岐乗車における原券の分岐駅を途中下車とみなさざるを得ないのではないかということである。

それでは設問の東京→神田、成田→成田空港の場合であるが、この乗車が正当なものだとすると、
東京→神田の乗車券に成田の途中下車印が押されることになる。
東京→神田の乗車券に対しては、依然として成田から神田まで有効であると解さざるを得ないが、
その後例えば我孫子にて運行不能などにより、発駅までの無賃送還を請求した際の払戻額はいくらか？
などの疑問が残ることになる。

>東京→神田の乗車券に成田の途中下車印が押されることになる。
この時点でだめでしょ。

旅客営業規則
第147条
同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、当該乗車船については、その1枚のみを使用することができる。

東京→１３０円の切符でこの規則を用いた場合はどうなるのでしょうか？

じゃあ何？大阪から名古屋行くとき、
大阪駅で１２０円の切符買って、（馬鹿正直に琵琶湖の北を回って）米原まで行き、
米原から名古屋までの乗車券を買うってのが有りってこと？

駅での発券は途中下車とみなし
車内発券は途中下車とみなさないとすればいいのか？
旅規20では途中下車のできる券のみ分岐の発券可としいる
それは駅での発券は途中下車として扱われるから
なので原券に下車印を押す
旅規20の制限が車内発券では適用されないのは車内発券は途中下車ではないから
規程271では分岐の証明はされるが下車印は押されない
下車印が押されてなければ途中下車ではない
無賃送還の際も識別は可能
しかし何か無理があるな
だが車内扱いを途中下車とするのもどうなのだろう

なんでみんなそんなに難しく考えるんだ？
成田から乗車することができない状況だから、成田〜成田空港の乗車券は無効で、不正乗車じゃないの？

分岐で別の乗車券を使用開始できるのは、当然別券の通用開始駅で「下車できる」ことが大前提じゃないのかな？
多度津の扱いは便宜的なものに過ぎないんで、成田で下車すると現券が無効でもともとが 無 札 （←ここ大事）な
成田の例とは全く違ってくるよね。

分岐乗車もヘッタクレもないでしょ、途中で降りたらその時点で無札と同じなんだから。

これ以上は規則スレに持っていきたいネタなんだが、、、

連呼やコピペ荒らし厨の餌食になるからなぁorz

>>712
無札じゃなく乗り越しだな

>>712
フリーターのマニュアル人間ばかりだから

しかし706の本では三ノ宮→大津が可だ
途中下車できなくても可とはっきり書いてある
根拠となる規程はわからんが・・・

大回りは結果的に運賃が安くなっただけのことで
経路自体は正当なものである
禁止規定がなければ通常の扱いをせざるを得ない

>>716
それ、京都を通過することに関しては前もって金払って確定させてるでしょ
元々金払ってない上に降りてみないと経路が確定しない大回りとは同列に扱えないじゃん

着地に到達するまで経路を特定・確定・規定しないってのが大回りの本質だから、経路上で
運賃計算とか変更に関わる行為はいっさいできないと考えるのが妥当だと思う。

よくわからないのだが、
分岐乗車ってのは、本来は元の切符で途中下車印をもらい分岐駅で一旦改札を出て、
もう一枚の切符で改札入って分岐区間を乗車した後に分岐駅で改札を出て、元の切符で
再入場する、という扱いになるんじゃないのか？

そう考えるとすっきりするのだが。

age]

大回りしたい。ウチの最寄りは戸塚だけど自転車で３０分。
暑いから出かける気力がない。

誰か大回りレポートして？

>>720
俺は横浜からだけど、210円の切符買って
横浜（湘南新宿ライン）→高崎（両毛線）→小山（水戸線）→
友部（常磐線）→我孫子（成田線）→佐倉（総武線）→
成東（東金･外房線）→千葉（総武線快速）→東京（山手線）→品川

ここで一旦出場してまた横浜までの切符購入

品川（東海道線）→川崎（南武線）→尻手（南武支線）→
浜川崎（鶴見線）→鶴見（京浜東北線）横浜

と420円で丸一日乗ってきたことあるよ、電車に揺られながら
昼寝しに行ったようなもんだけど。

>>721
レポートありがとう

車内改札来た？
昼はどこで何食べたの？
一番快適に過ごせた区間はどこ？

>>722
横浜629発の高崎行きでスタートして、確か車内改札は
一度もなかったと思う、やっぱり快適だったのは横浜〜
高崎間で乗ったG車かな、これも西瓜G券だったので
改札もスルー。
昼食は小山の駅構内にあるカフェで、1時間半ぐらい
時間調整兼ねてマターリしました。

川越・八高線で検札きたことある？

大回り乗車だとかいうのめんどくさいからくるようだったらルート変えるんで

>>724
今週乗ったけどこなかった
もっともワンマンだったからｗ

>>725
それはそれはｗ

川越〜八王子間ならどうだろうか？

>>723
特定の列車･形式を狙って乗ったりした？
一番退屈だった区間はどこ？

>>724
一度だけ八高南線で車内改札が来た事ある。

自動改札に引っ掛ったり、車内改札が来た時に備えて[時刻表の近郊区間の特例のコピー]と[乗車経路を書いた予定表]を持っていれば安心だと思う。

>>727
アドバイスどうも！

レポ遅くなったけど、先週末から上京してたので、プチ大回りしてきました。

朝早起きして、錦糸町（宿）〜東京〜蘇我〜千葉〜成田〜我孫子〜日暮里〜新宿（〜用務地）

目的が丸わかりだな、こりゃ。
そうです、朝の散歩（？）兼朝食のための小旅行でした。

>>729
？どういうことっすか？
朝食って？

>>730
ヒント:我孫子

我孫子に珍しい駅弁とかがあるんですか？でも、朝食だしなぁ。

そういえばsuicaって入場時間とか記録されるの？　
車掌の持ってるリーダーでそれってわかっちゃうもん？

>>733
わかりません。

以下は、俺の予想です。
今の車内補充券を発行する機械の後継機が出れば
スイカを差し込むと入場記録が表示出来ると思います。
もしかしたら、差し込んだ時に今の車内改札のスタンプに代るデータ(日時･列車番号･場所･○○車掌区)が入力されるかも知れません。

俺なら今の時期はホリパ使うな。範囲がけっこう限定されるけど。
だって途中駅で出たいもん(w　駅に来た記念に切符（入場券か初乗り券、
当然小児、私鉄で身障割があれば当然割引で）を買っていくのが趣味なので。
でも、最近はついでにパスネット買いまくってて、JRに回す金がない…

>>735
そういう貴方はは、ホリデーパススレ（鉄道総合及び国内旅行板）へ、
直ちに移動して下さい。ココは貴方にとってスレ違いです。

八高線で（八王子〜高麗川）車内清算で車掌が
1往復する事はあったけど、乗車券拝見は遭遇
した事ないな・・・

ちなみに俺は大回り乗車よくやるけど、関東近辺で乗車券拝見って

宇都宮線上り快速
外房線下り
中央線下り（特に高尾〜大月間の中電で8割は来た）

ぐらいかな、中央線は大回りの範囲外だけど、このぐらい。

常磐線上り友部-土浦でｷﾀ事ある。

切符と行程表を見せて「迂回乗車中です」の一言で済んだ。

水戸線

前に八高線(高崎→高麗川)で検札来たことあるけど、
130円券と時刻表と行程表用意していたら、こっちが説明する前に
｢はい、一筆書きですね〜｣と言われたことがあるな(w

他に検札来たことあるのは、八高線(南側)と水戸線くらい。

八高線は非電化でクロスシートで旅情を味わえるから
大回り族がうじゃうじゃいるよ。
でもって検札が必ずある区間だから車掌もなれっこなんだね

ていうか入ったばかりでもないかぎり知ってると思うよ
制度に不満がある人が知らないふりして突っかかってるだけかと

今日、大回りした人いる？地震の影響は？

>>744
武蔵野線で氏にますたorz

>>736　だねえ。
東京近郊区間は完乗済なので、大規模な大回りの機会は当分なさそうです。
ちょっとした時間潰しの大回りならいつもやるんですけどね。

>>744
昨日やろうと思ったけど
行かなくて正解だった…

いろいろ寄り道しながら１日かけて山手線１周した。
駒込でスタンプラリー
東京駅の北海道プラザでオレカ購入
ニュー新橋ビルで不要パスネを処分
品川で飯食って
原宿でまたスタンプ、来週使う切符を手配
渋谷に戻ってセンター街で買い物
漫喫で相撲実況スレ読みながら飯食って、池袋で別の切符を買う
帰宅
…の予定が、地震があったので沈静化待ちを兼ねて交通情報板に張り付いてた。
光回線のPCがあるのに書き込みはケータイからという情けない状態。
帰宅誘導スレが1000到達するまで待ってたら延長料金が…
cf. http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1118157685/590-593n

〜改札で駅員への説明がめんどくさいときの対処法〜

�@乗車駅から降車駅までの切符をきちんと買う。
(最短区間購入で降車駅精算の場合、もし車内改札があった場合メンドイ)

�A降車駅に着く前に切符をポケットにしまう。

�B降車駅で降りて自動改札の前まで来たら手をポケットに突っ込む
　そしておもむろに切符を折り曲げてハッとする。

�C窓口に行って「すいませ〜ん、切符折ってしまいました…。」と手渡し。

>>749
それって別に�Aと�B要らなくないか？
どうせ折るんなら・・・

その前に、一駅乗り越して精算機に入れてしまえ

折り曲げるとなんか起きるの？普通に改札通らない？

大回り中あげ

>>752
たぶん時間制限回避が目的かと

一回有人改札で精算したとき
「やけに時間がかかってますねえ、何されてましたか？」って聞かれたことがある
西武20000の甲種撮ってたから普通にそう答えたけど

>>749
折り返し乗車の時も応用できるでしょ。
きっぷを折り曲げれば制限時間も何も関係なし。
定期の場合はecuteとかで時間つぶし(ry

>>693
まぁ折り返し(ryはまずバレないし、一筆書きだって誤魔化しが利く。
ただ、実際に降りる場合は当然かね払えだよ。改札出るって事は目的地は神田じゃなくて成田だか成田APだかになっちゃうもん

切符に時間が印字されてるから、駅員によっては問いつめられるよ。

>>758
そうだった?漏れは印字されないよ
回数券はされたと思う

上野方面から御茶ノ水方面に大回りで行く際、
ＪＲの規則見たら、神田を通過する京浜東北快速に乗っている場合神田ー東京は重複してもＯＫと書いてありましたが、
大回りでも適用されますか？
また武蔵野線で新松戸通過後、常磐線快速線で新松戸を通ると重複ですか？
また三河島ー赤羽で常磐線ー山手線ー上野ー高崎線ー赤羽で行くとなぜいけないのですか？

上野−東京−神田−御茶ノ水はありでしょ。
で、三河島−赤羽で、上野経由は、いいんじゃない？むしろだめなの？初耳。
新松戸に関してはダメ
快速線であろうが関係なし。とにかく、同じ駅を２回通っては行けません。

ＪＲ東日本に問い合わせたら
ダメってきた・・・
だったら宇都宮線高崎線日暮里に止めろって言いたくなります。

ただＪＲの規則見たら尾久で下車する限りおｋだとか

しかも今また見たら
横浜ー湘南ラインー大崎ー品川
品川は通ってないが、湘南は通ったとして計算する。その際大崎品川重複ＯＫ
しかし大崎ー湘南ー西大井ー品川
西大井ー品川　重複らしい
おぉさきー品川が重複ＯＫな理由は特別快速　快速高崎線直通があるせい

>>762
中央線の快速と緩行に置き換えたらわかりそうなもんだが・・・

>>762
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05
このページの図を見ると常磐線が日暮里と
繋がっているから駄目みたいね…

花火の季節ですね。
大回りしながら駅構内で見れる花火ってある？

俺は｢両国駅の浅草橋寄りから隅田川の花火見れるかも｣と思っています。

>>767
ttp://www.kanaloco.jp/hanabi/index.html
はどうよ？

>>760-761
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7553.html

>>768
無理だと思います。桜木町駅からではランドマークタワーに邪魔されます。
海芝浦からだったら見えるかも知れませんが…浅野⇔海芝浦間が重複しています。

ｻｹﾞ

ほしゅ

京葉線の高架各駅は花火見物にお勧め。車内から見えることもあり。

>>773
舞浜のホームからディズニーランドの花火見るのもいいかも…
(上り列車が邪魔だな)

もう終わってしまったけど、
栃木県小山市の花火大会なら
ホームから見えそうだったような。

大回りしながら、お前らが見ているのは
風景ではなく、女子高生の太ももやパンツや
すけすけのブラウスを通して見えるブラジャーや
ブラウスのボタンとボタンの隙間から見える肌だろう？

>>776
女子高生のそれらは見ていたいが、
コギャルのはｲﾗﾈ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ていうかコギャルそのもがイラネ

>>776
自分の事を言ってるんだろ？変態!!逝け!!

ちょっと遅いが
>>751
一駅乗り越して精算機に入れると時間制限が回避できるんですか？

>>776
若いお兄ちゃんのタンクトップからのぞく胸板を見ていますが何か？

>779
ウホッ

一寸待て。
ここに初乗り券時間制限とかあるけど、
この間Ｙ駅（350万都市）〜Ｈ駅で14時間近くかけてのったけど、
改札は閉まらなかったぞ。
数年前にも初乗りで9時間近くのったが、そのときも問題なく通過。
駅によって違うのか？

>>781
たまたま。

ルート1
橋本→高崎→新前橋→小山→友部→上野→品川→茅ケ崎→南橋本
ルート2
橋本→高崎→熊谷→小山→以降ルート1と同じ


どれが一番いい？

１回
上野→我孫子→成田→成東→大網→蘇我→西船橋→南浦和→鶯谷やったら大丈夫だったが代々木→東京→成田→我孫子→新松戸→西国分寺→新宿やったら引っかかったからそのまま強行突破したw

>>781
別に、初乗り券自体に有効時間制限があるわけではないからなあ。
大回りで引っかかっても、乗車ルートをちゃんと説明できればそれでＯＫなんでしょ。

但し、大回り乗車の出来ない初乗り券（逗子から130円など）で７時間も８時間も粘ると
キセルを疑われても仕方ないだろうな。

>>783
ルート２は、つりでつか？

ルート２の場合、厳密には
高崎ではなく倉賀野で乗り換えないと
重複区間が発生し大回り条件が成立しない。
ということかな。

>>787サンクス

1日で回れると思う？

余裕で回れると思う。１０時間前後じゃないかな。

ただ、両毛線と水戸線は本数が少ないので、
高崎駅や小山駅で３０分以上待つ場合もあるけど、
その二つの駅では、それぞれ２〜３００円近くで
立ち食いできる美味しいラーメンと生そばがあるので、
それを両方食べるつもりで行けば、待ち時間も楽しい。

高崎駅から小山駅を経由して友部駅に行く最適な接続を捜して、
それに間に合うような橋本駅からの電車を調べればいいかと思う。

>>789マジでサンクス
こんど実行するわ

>>789それはルート1・2どっち？

ルート１の場合ね。
でも、たしか高崎駅から小山駅まで両毛線で９０分。
高崎駅から、大宮駅乗換えで、小山駅へ、
それぞれ湘南新宿ライン特別快速で行っても、
やはり合計９０分近くだったと思うので、大して変わらない。

湘南新宿ラインを使えば、茅ヶ崎駅と高崎駅や小山駅の間を
長時間乗り心地のいい電車で、停車駅も少なく乗ってられる。

事前に、乗り換えサイトでよく調べておくと同時に、
現地でもケータイで状況に合わせながら調べるといいよ。

パケットが意外と消費されるので、パケット無制限に入るか、
月額２００円ぐらいの乗り換え案内パケット節約アプリを使えば、
大回りで浮いた乗車賃を考えれば、そんなに高いものではないよ。

＞（一本で約３０分と見てね）

橋本＞八王子＞高麗川＞＞＞高崎＞＞＞小山＞＞友部＞＞＞上野＞東京＞＞茅ヶ崎＞＞南橋本

橋本＞八王子＞高麗川＞＞＞高崎＞＞＞小山＞＞＞＞茅ヶ崎＞＞南橋本

橋本＞八王子＞高麗川＞＞＞高崎＞＞＞＞＞茅ヶ崎＞＞南橋本

南橋本＞＞茅ヶ崎＞＞＞＞＞高崎＞＞＞高麗川＞八王子＞橋本

南橋本＞＞茅ヶ崎＞大船＞＞＞＞成田＞＞我孫子＞新松戸＞＞西国分寺＞八王子＞橋本

逗子から出ていて大船から乗れる成田までの快速エアポート成田も長時間乗りっぱなし路線か。

失礼。逗子じゃなくて横須賀ね。
逗子から出ているのは湘南新宿ラインの宇都宮行きのほうだった。
こちらの場合、南は大船、北は小山を超えると、近郊区間外になりアウトか。

茅ヶ崎と高崎の方が使いやすいかな。小田原の始点から乗りたい場合は、
相模原から新横浜へ横浜線で行き、小田原まで新幹線を使うという方法のみか。

相模原＞＞新横浜＞小田原＞＞＞＞＞＞高崎＞＞高麗川＞八王子＞南橋本

大回りの途中に新幹線って挟めるんだっけ？？

>>792サンクス

改札でるとき駅員に金請求された場合どうしたら効果的？

あと大回りに必要なものと注意点は？

明日、旅行で東京へ。そこで、関東大回りをするのだがこのスレ見て心配になってきた。
ルートは
東京〜上野〜友部〜小山〜（SSL経由）〜大崎〜新橋。
関西出身やから、関西の大回りはした事あるが、関東は初めて。
関西やったら、初乗りの120円で大回りして、11時間後に出場しても、改札には引っかからなかった。

上野→秋葉原→西船橋→東京→東海道線茅ケ崎→南橋本
改造してみたが可能か？

>>797
関東では、自動改札の時間制限は駅ごとに違うらしいです
引っかかるか引っかからないかは運次第ってことで

>>798
申し訳ないが、もう既にフレッシュひたちの特急券買ったんだわ。
目当ては、Fひたちに乗る＆223系1000・2000番台とE531を比較。それと、E231のG車に乗ること。以上を可能にしてくれるのであれば常磐、水戸、東北、SSLのルートが一番妥当かなと。9日か、10日にレポします。
今から一時間後・・・新大阪か。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>800
往復券にすれば？
入る時に出発駅からのきっぷ
出る時に出発駅までのきっぷで出る

>>783のルート1を実行するが
本当に大丈夫なのか不安なんだが…

>>803
橋本→（横浜線）→八王子→（八高線）→高崎→（上越線）→
新前橋→（両毛線）→小山→（水戸線）→友部→（常磐線）→
上野→（京浜東北線）→品川（or東京）→（東海道線）→茅ケ崎→（相模線）→
南橋本

問題ないと思う
改札で引っ掛かった時や検札の時の為に
行程表を用意したほうが良い
できればSuic(ry

>>794
新幹線は近郊区間外だから無理だお

>>804行程表とJRのホームページにあった選択乗車のページも印刷した

Suicaは時間がないから買ってないι

そういえば昨日大回りで、２１５系のグリーン車通ったら床がじゅうたんだった。
E２３１系はそんな事無かった。

大回りの様子が日記のように詳しく書いてあるページってありますか？

suicaって１３０円区間で何時間乗っても大丈夫なんですか？
普通切符の１３０円は２時間ですよね？

>>808
入場券は2時間の制限があるが、普通乗車券には時間制限はない。
ただ、入場から長時間経過した低額の乗車券を自動改札に投入すると、自動改札の扉が
閉まる設定になっている場合が多く、駅員に理由を説明する必要がある。

自動改札の設定は駅によって違うし、時間帯や曜日によっても違うらしい(ｷｾﾙの多い時間帯は短めに設定するらしい)。
Suicaと普通の切符で自動改札の設定を変えているかどうかは不明。

Suicaのメリット(?)といえば、車内検札をパスしやすいということなんだが、
最近、東京近郊区間内で車内検札が行われているなんていう話はあまり聞かなくなった。
近郊区間内で珍しく検札を行った常磐線の特別快速でもSuica所持者はフリーパスだったと聞くし。

>>810
Suicaだと、入場記録があるかないかくらいしかチェックしようがないからなあ。
普通切符であれば、その場で乗り越し精算させることは出来ても。

本日帰宅。
一昨日に大回りした。検札も0でよかったのだが、問題は新橋出場時。
一応改札機に切符を入れたが案の定、扉は閉鎖。そして駅員に、「大回りしてました。」と告げると、「あ、いいですよ。」と快い返事。内心むちゃくちゃホッとした。
いつも思うが、東の駅員は偉そうにいう奴多いなぁ。

ここからはお台場での話（スレ違いでｽﾏｿ）

冒険王に行ったら結構芸能人＆アナウンサーに会った。
ライブとステージでは、坂下千里子、キャイーン、伊藤淳史、三瓶、安倍なつみ、保田圭、篠原ともえ（後何人かライブに出てたが忘れた）、中野美奈子アナ。

社屋ツアー等では
ゴルフの宮里3兄弟、カンニング竹山、ばんばひろふみ、戸部洋子アナ、宮瀬茉祐子アナに会った。

西瓜で自動改札出る時に時間制限でひっかかる事って１００％ないの？

>>812
アヤパンは？ウッチーは？

>>812
チカちゃんは？愛ちゃん？麻央ちゃんは？

>>ID:II4RievV0
そこまでアナウンサー見れるもんなら見てみたいわ。
そんなにたくさん見れるなら誰も苦労せえへんで。社屋ツアーは30分並んでゲットしたんやから。君も冒険王行ったら？

最近常磐線で検札あるのか？　
今まで10年以上乗ってるけど上野〜土浦間じゃ一度も切符拝見されたことがない。
乗り越し・清算の自己申告なら多少あるけど。

>>817
特快で友人が乗ったときはあったらしいが、10回以上乗ってる漏れは1度もない

>>813
大回りで１２時間超えたときはあったよ。
（閾値が何時間か知らんが）
>>810
特改車掌はカード型のリーダ持っている。
見せてもらったら、入場駅、日時、チャージ残高が表示された。

>>818
今日普通で行きましたけど遭いませんでした。

>>819
スレ違いだが、大阪行ったときSuicaで６時間超えたら新今宮で「時間超過」って表示が出て
閉められた。漏れはピンときたが駅員はなぜ閉まったのかわからなかった。
東京と違って窓口処理機が事務所の奥にあってえらい時間がかかった。

816
ワシも見たい。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。

アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。

アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。アヤパン会いたいよ。

土浦→水戸の電車は検察くるぞ。
一回パスして安心してたら戻ってきてピンポイントで金とられたことある
なかなかあなどれねえ

大回りして改札出るときいちいち駅員に報告しなくてもいいんですよね？
自動改札出られたら出ちゃっていいんですよね？

>>826
勿論

今度、お前らが大回りしたらわざと扉を閉めてやる
行程表のない奴は駅員に御用となる。(笑)

質問ですが、車内検察が来てSuicaを見せた場合残額をチェックされませんか？

橋本ー南橋本大回りしたが
10時間たったが改札では引っ掛かんないし
検札も一度もこなかった

でも友部ー取手間で麻薬中毒ぽい人がいたが

｢ご乗車ありがとうございます。きっぷ出せ!|大回り野郎!!｣

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>810
特別快速3回ぐらい乗ったが一度も検察無かった。

>>812
戸部ﾁｬｿだぁ！

>>833
お前キモイから車掌が無視しただけだよ

>>812
日テレのモリマキのほうがいい

>>833
常磐線特快は、特快デビューのときに、ｵﾀ対策で車内検札を数回実施したらしいが、
最近ではやってないだろうな。

Suicaのメリットといえば、鶴見駅の中間改札を通過できることもあるな。
(いつもはSuicaだが、久しぶりに普通の切符で鶴見駅の中間改札を通ろうとしたら要駅員説明だった)

途中で駅から出なければ乗り換え以外でも電車を降りるのは可ですか？

>836
戻ったり、重複しなければ何の問題もない。

>>827>>837
ありがとうございますた

JR東日本に東京近郊区間の乗車方法について、問い合わせた所、問題無いとのことです。

時刻表持参したほうがいいというのは乗った電車の乗車時間などの説明を求められるからですか？

後ろめたさがあれば表情で分かるので、
アホな駅員以外、問題など起こらん。

近郊区間大回りでも、改札出れますよ。
漏れ以前、ウンコがしたい！って言ったら、改札から出してくれたよ。
なのでついでに、近くのファミレスで、ドリンクバーで1時間休憩。

切符見せろっていわれるでしょ
その前にホームにトイレあるでしょ

>>840
ダイヤが乱れた時や臨時列車･甲種回送の撮影に夢中になって予定が狂ったときに備えて時刻表は持参した方が良い。
あと、お菓子･ロールパンなどの非常食、お茶などの飲み物・座れないときに備えて折畳み椅子などもあると良いかも。

>>844
＞座れないときに備えて折畳み椅子

これは車内で使うわけじゃないよな…

>>842 うんこを食べて氏ね

>>845
合理主義な奴に限って、肝心なところ（心得）がズボっと抜け落ちてたり
するからな。

ココは置換するために大回り乗車をする置換常習者の人たちが集うスレで塚ｗｗ

たとえば上野から浦和まで宇都宮線、高崎線の車両で何回もいったり来たりしたら、鉄ケイに目つけられますかね？

改札出るとき大回りといったとき

ものわかりのいい駅員　　　すぐ通してくれる
意地の悪い駅員　　　　ルートや乗車時間などを説明させられる

こんな感じですか？

上野〜xxxの大回りコース希望！
明日行ってきます。レポしますので。

明日、大回り乗車を実行しようと考えています。ルートは以下のような感じです。
大回り乗車として成り立ちますかね？
この区間の中で検札が来る確率の高い区間はありますか？
指導の方、宜しく御願いします。

横浜線内の駅＞東神奈川＞東京＞蘇我＞千葉＞船橋＞西船橋
＞新松戸＞松戸＞上野＞秋葉原＞新宿＞（湘南新宿ライン経由で）大宮＞
武蔵浦和＞府中本町＞立川＞八王子　　　　　です。

時刻表及びルートを書いたものをもっていくつもりです！

>>849
ものわかりのいい駅員　　 すぐ通してくれる
普通の駅員　　　　　　　　　ルートや乗車時間などを説明させられる
意地の悪い駅員　　　　　　ルートや乗車時間などを説明させられるた挙句に説教
DQNな駅員　　　　　　　　　そんなのは認められない、象運賃だetc

848それ大回りじゃない

849もっと意地が悪い駅員
ルートや時間を説明をしても認めない駅員

>>851大丈夫だと思う

その路線では検札はこないと思う

>>854
分かりました。ありがとうございます。

大回り乗車するときに、八高線から高崎線上りに乗り継ぐのは、倉賀野じゃなきゃダメなの？
高崎まで行って一駅戻っても、「重複区間に関する特例」は適用されないの？

ちなみに漏れがやったとき、高崎線内の検札ではNOで、降りた先の池袋の駅員ではOKでした。

倉賀野通過の列車ならOKでは？

>>836

鶴見駅の中間改札って、
鶴見駅から鶴見線に乗るときだけでなく、
鶴見線から鶴見駅に来たときにも通るの？

＞856
そんなめんどい思いするなら倉賀野乗りかえでよくね？
どうしても高崎に行きたいってんじゃなければ

＞857
だめでしょ。つーか倉賀野通過って特急しかないんじゃ？

>>857,859
さいですか、�d�d

【鉄道】JR東 湘南新宿ラインに女性専用グリーン車を導入、女性客は割引へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

>>861
釣りだ。釣られるな。

>>852 でも謝ってはならぬ。

>>859
> そんなめんどい思いするなら倉賀野乗りかえでよくね？ どうしても高崎に行きたいってんじゃなければ


■高崎折り返しがＯＫなら
●始発で座席確保が出来る
●ホームでの車両撮影や駅弁を買うのに便利

■高崎折り返しがＮＧなら
●何もないホームで待たされる。
●座れないかも知れない。

スイカで大回りしていいんすか？
駅員にスタンプ出してもらうときここでは下車しませんといえば楽なんだけどね。

>>865
それでオレンジカードげっとしようってか。
常識で考えろ。

時刻表も見ないで大回りし始めちゃったんだけど、
有効範囲って車内の東京近郊路線図と同じですかね？

高崎〜倉賀野間で検札なんかねーだろうから、
「高崎まで行った」ってバカ正直に申告しなくてもいいじゃん。

俺が高崎線内で遭遇した車掌は中々のやり手で、
「高崎まで行ってない？」
って聞いてきたw

基本的に帰りの改札では経路と時間きかれるもんですか？
＞８５２のうち割合はどんなもんなんでしょうか？

今日、大回り行ってきました。
相模線と常磐特快がちょっと不安だったけど検札無し。
常磐特快より横須賀線（特に新川崎〜西大井間）の方が速い！と感じたのは僕だけ？

>>868
漏れのときは来たよ
あれは平日の午後の上りだったかな・・・

オレなんか『検札、いつでも来やがれ!!』って感じで
乗車駅･時刻/路線･列車名/降車駅･時刻/乗車車両をメモしているけど来る確率は低い。
『来た』と思ったら「乗り越し・変更の方精算します。」と車掌が車内を散歩しているだけの時のほうが多い。
車内に入って来ない車掌のほうがもっと多い。

>>849>>852>>853
どれが一番多いかな？

普通の駅員

>871
高崎始発で？

大回りでググって出てくるサイトいくつかみても改札でもめた話とかないな。
現実は厳しいってことか。

>>876
もめたいのかよ!!

＞877
いやここみてるとじっさいはもめてすんなり行かないんだなと。
大回りサイトみて甘くみてると怪我するなって思ったということ。

武蔵野線で新松戸通過した後、常磐線で新松戸通過したらアウトですよね？

アウト

>>880
�dｸｽ

すいません次いで質問なんですが、
定期券を持っている場合、始発駅着ってのは許されるんでしょうか？
例えば蕨←→西川口間の定期を持っていたとして、
蕨発、赤羽・武蔵浦和・南浦和乗り換えで蕨着、のような感じです。

>>882
定期券は基本的に定期に書かれている経路のみ。
よってNG。

>>883
なるほど。定期券じゃ大回りは不可なんですね。

品川通過後ー横浜ー大崎　は実際の経路は重複していないので、おｋですよね
また、品川通過後ー西大井ー大崎　これもおｋですよね

金が」ないので、旅行気分だけを味わう為にだけに、大回り乗車をやってます（池袋〜秋葉原を想定）
現在、池袋→茅ヶ崎を経て八王子に向かってます。

んじゃ・・・また。

八王子に着きました。
これから八高線で高麗川〜高崎へ向かいます。

ところで相模線に乗っていたら、馬鹿が閉じている踏切を
くぐる暴挙をやりやがって・・・幸い事故にはならんかったけど、
そのときの危機迫るような警笛がなんとも・・・

んじゃ！

八高線・寄居駅です。
えーと、検察来ました、ちょっとドキドキだったけど、
「大回り乗車してます」って言ったら、一発OKでしたよ。
わかってくれる車掌でよかったよ。


八高線の旅はまだ続く・・・

誰も見ていないようだが、実況は続く。


高崎に着きました・・・暑いです。
両毛線に乗るのだけど、約1時間の待ち時間があります。
しかも駅構内は暑いんで、待つだけで体力消耗しそうです。

今、だるま弁当買うか悩んでいます。

それじゃ・・・

>>885
湘南新宿ラインは
品川経由として計算されるので無理

このスレを「品川」で検索してみれ

小山から水戸線に乗ってます。
両毛線は寝ていたので、沿線風景は知りません・・・いいもんなのかなぁ？
取り敢えずこのまま、友部→我孫子に向かいます。

どうでもいいか、小山〜小田林間のデットセクション萌え。

取手藤代間でもあるから注意しろ

>>892
了解、寝ないように注意します（藁
そんな漏れは、もう常磐線に入ってたりして・・・

取手藤代たん萌え

夜のデッドは最高だよ。

景色で言えば、水戸線＞両毛線だな。
どっちも面白いとは言えんが。

>>889
ちゃんとその書き込み時間に見てましたよ

>>890
ありがとございました。
湘南新宿は意味不明

成田から佐倉経由で成東に向かってます・・・東金線にのるんで。
当初、ダレてきたので成田からそのまま錦糸町まで向かうつもり
だったけど、せっかくなんでもう少し頑張ってみることにしました。

あーそうそう、取手藤代間のデッドセクション堪能しました（藁
確かに夜なら、さらによさげでしょうねぇ〜・・・あの雰囲気。

>>896
スマソ

千葉を出ました。
多分これで東京近郊区間大回り乗車も最後っす。
いやぁ〜漏れ一応乗り鉄名乗っているけどさ、本当に
ただ乗るだけの旅行は、マジつれぇ〜よ・・・大回り乗車（藁
素人にはオススメできないけど、ルールさえ守っていれば
気軽に遠出できる手段でもあるんだけどね。

これから錦糸町経て秋葉原へ向かいますんで・・・


最後に・・・
八高線では検札する可能性大と思われ・・・
んじゃ！！

最後に有人改札通って命がけのレポキボンヌ

あせるな八高線　無人駅が多い八高線では当然検札が多発する。焦らずに大回りを告げれば大抵は大丈夫。
　また、ワンマンだと運賃掲示機の運賃が自分の切符より高くなり焦る事がある。
　お守り代わりに財布に余分なお札を入れておくのが無難。
いばるな鶴見線　鶴見駅乗換改札の駅員は大回りを当然知っている。いばらずに大回りを告げれば必ず通してもらえる。
　また、朝の浜川崎では、南武支線側で臨時改札がある場合がある。
　スイカならなんら問題ないのでスイカの使用が無難。
うえるな飲食料　大回りでは当然改札外に出られない。しかしNEWDAYSは改札外にある場合が多い。
　また、人身事故や信号障害で車内缶詰になることがあるかもしれない。
　比較的大きな乗換駅で早めに飲食料を確保するのが無難。
えらぶな通勤車　長時間乗車すると、当然途中でもよおす。しかし通勤車には当然トイレはない。
　また、当然終点までの乗通しも多くなる。しかも各駅停車ばかりである。
　経路には近郊車を選んでおくのが無難。
おこるな湘新線　湘新線は乗入れ専用路線なので、当然トラブルに弱い。しかし大回りの分際で怒ってはいけない。
　混んでいるが、本数多く速くてトイレ付きで停車駅はほとんど食事可能。
　前後の列車に余裕を持たせておくのが無難。

実は無人改札は通れると踏んでいたんだけど、時間制限で引っかかり、ちょっとアセりました。
仕方が無いので有人改札へ言ったんだけど、一言「大回り乗車」と言えばアッサリ通してくれま
した。特にあれこれ聞きはしませんでした。

やっぱりルールを知っている駅員は寛大だよね。


>>901
命がけじゃなくてスマソ

漏れの友人はwarb*駅で大回りっつたら制限２時間だからとか言われたらしい。

>>904
「自改は２時間」と言いたかっただけでは？

時間制限はキセルのための物であって、大回り乗車の方
は問題ありませんいちいち引っかかるのも後ろの人の迷惑なので。
有人改札へ

ゴミン漏れの書き込み方が悪かった…
詳しく説明すると、自動改札は行かず、直接有人改札行って『大回り乗車しました』って言ったら駅員に『そんなもんは二時間の制限があんだよ』とか言われて金支払わされたらすぃ。

マイルール駅員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

お客様センターに通報汁
マイルール駅員は日勤教育だ

>>907
その駅員の中では、２時間超過したときの料金というのが設定されているんですか？
入場券と一緒かな？

>>907
何円？？
取られた金額はあとで請求できます。

>>907

それじゃ〜切符に書かれている「発売当日限りに有効」と言う謳い文句が
意味無いじゃん。そう言う駅員こそ日勤教育が必要じゃないかと思われ。

往復乗車券でも大回りしていいんですか？

>>913
当然

束にメールしたら『そういう規則はなく、お客様には大変ご不快な思いをさせてしまい申し訳ない』みたいな文が返ってきたらしく、返金についての記述はなかったらしい……
友人はあまりに駅員の対応に呆れたらしいから返して貰いに行く気にもならないらしい……

○○ビー駅も大変だな

いくら正しいルールとはいえそういう駅員もいることは否定できないから、明らかに
時間オーバーな時は、不快な思いをしないためには入った駅とはちょっと離れた駅で
精算して出るのが無難だと思われ。改札は時間制限があるが、精算機はない。ちょっ
と余分に金がかかるのは仕方ないとして。。。

むしろSuicaなら何も言うことはないかと。

>>915
ＪＲ東逝ってよし！！
俺はｓｕｉｃａを持っていながら切符で大回り中大宮で お土産を構内で買おうとしたがｓｕｉｃａ残額が無く
入場記録がないので駅構内の精算機は使えず改札横の人に　すみません切符で大回りしてるのですが、
ｓｕｉｃａチャージしたいのですが、 入場記録無いので精算機で出来ません。
外に１度出てチャージしていいですかと聞くと いいですよ
と言うのでさっさとチャージすまして、 これから更に大回りして目的地へ行く事を告げると、
「ハァ　なにいってんの！今オマエ途中下車しただろうがよ！！」
二度としませんと言うと「二度とすんじゃねーよ　コノヤロー」
何この駅員　日勤受けさせてやる！！
駅でていいと言ったのはだれだクソ！

苦情のメール送っても（敬語で）帰ってｺﾈｴﾖｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

東の駅員終わってる　それに大回りしらねぇアフォもいる

というよりも精算機でチャージできないのも問題だな。

>>918
チャージする現金があるのならお土産を現金で（ｒｙ

>>918
釣れたね、よかったね。

千葉駅の乗り継ぎ階段で稀に臨時改札があるって話は本当か？
大回りきっぷなら平気かと思うが。

suica定期券にチャージして、大回りするのはタブーですか？

>>923
経路が券面の区間（両端駅含む）を一切かすらないのであれば、いいような気もするけどな。

事故で電車が止まった場合代行バスが出ても大回りじゃ乗れない？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ その大宮の駅員を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 / ＼ /l　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

雪が降る、雪が降るのよ、雪が降る、こんこん降るぞ、雪が降る、鉄道の中も雪だらけ、これが某氏の夢・希望

ホームのSuicaグリーン券の券売機で、チャージできないっけ？

>>924
�dでつ！

>>928
1000円未満の場合のみ1000円だけできる。
なんで入場記録ないとチャージできない仕様なんだろう？

>>918
アルッテじゃだめなのか？
改札内にあるじゃん

この前横浜→東京→蘇我→千葉→秋葉原→新宿→八王子→茅ヶ崎→保土ヶ谷って130円切符でやって
保土ヶ谷で児童改札閉まらなかったのには驚いた

>>866
ポケモンじゃなくて駅員に出してもらう記念スタンプだよ。
たまに切符は？って言われるから。

東からメール帰ってきた

>>915
ジジイの駅員だったら時刻表のピンクのページ嫁ゴルァか、本社に電話汁を要求
逆に若い香具師なら駅長か上司呼べゴルァで

不正してないのに払えは払った方が負け
返金は無理だろ
場合によったらそいつが着ふ（ｒｙ

非債弁済ですな。

●大回りレポート１
2005/ 8/21(日)に保土ケ谷から横浜まで大回りしました｡

□横浜
130円切符を購入→入場
■ﾓﾊE231-1532　湘南新宿ライン　普通　逗子　横浜1447→保土ケ谷1452
結構混んでいた｡次の駅だからドアに寄りかかる。
□保土ケ谷
出場→130円きっぷ購入→入場→大回り開始
■ｸﾊE217-39　横須賀線　普通　横須賀　保土ケ谷1458→戸塚1506
11号車でやっとボックス席を占拠
■戸塚
空いている湘南新宿ライン 普通 平塚 を見送り113系を待つ
■ｻﾛ110-1287　東海道線　普通　熱海　戸塚1520→茅ヶ崎1538
普通車は座れなかったので､G車の普通車寄りのデッキへ行く。
無人だったので新聞を敷いて座り込む。｢こんなことなら､戸塚で見送った湘南新宿ラインに…｣
□茅ヶ崎
トイレなし１時間の旅に備えてトイレに行く。
(長くなるので続きは後で書きます。)

●大回りレポート２
■ﾓﾊ204-509 相模線 普通 橋本 茅ヶ崎1547→橋本1656
(混んでいなければ)３人掛けを占領して寝ようと思ったけど
３人掛けは空いていなかった。
海老名で３人掛けを占領して寝て橋本到着の案内で目が覚める。
■ｸﾊ204-66 横浜線 各駅 八王子 橋本1701→八王子1712
何とか座れた。立ち客が数人いた｡
□八王子
この日の目的は｢ホリデー快速河口湖｣でした。中央線快速を見送り(新宿には先に着くけど)暑いので、八高線の209系の車内で待つ｡
■ﾓﾊ189-20 中央線 快速 ﾎﾘﾃﾞｰ快速河口湖号 新宿 八王子1721→新宿1805
座れた｡お茶を飲みながら新宿まで特急に乗ったつもりで…
□新宿
トイレに行く。
■ｻﾊE230-901 中央(総武)線 各駅 津田沼 新宿1815→西船橋1858
(続きは後で書きます｡)

●大回りレポート３
●大回りレポート３
■ﾓﾊ204-5033 武蔵野(京葉)線 快速 東京 西船橋1905→新木場1924
舞浜からディズニー帰りの人で混む。
居心地が悪いので新木場で降りる。
□新木場
特急が通過して、次の各駅はガラガラだった。
■ｸﾊ204-15 京葉線 各駅 東京 新木場1931→東京1940
■ﾓﾊ113-2072 東海道線 普通 国府津 東京1953→横浜2019
予想通り､快速ｱｸﾃｨｰの後の普通は空いていた。
ボックス席を占領して足を延ばして、快適。
●メモ
ほとんどの列車が座れた。検札は来なかった。
□横浜に到着。
自動改札に引っ掛かった。俺｢大回りで…｣と言って、行程表を見せる。駅員(確認して)｢はい｣の一言だけ
(終わり)