恐ろしい勢いでマスコミが新幹線を叩く件

真下が震源で200km以上で走っていたにも関わらず、横転せず死傷者ゼロ

これ以上どうしろと

おまい電波桜井ﾀﾝで立てたんだろw

ｶﾐｶｾﾞ

>>2
確かにあいつはひどいけど、それ以外でも普通に叩かれてるよ。
安全神話の崩壊だとかなんとか

まぁいくら批判しても、お前は対策考えたのかと言いえば誰も答えられない罠

先ず死傷者出さなかった技術を称えて、今後も進化していこうと報道すべきだよな

本当、お得意の右に倣え体質で「安全神話崩壊」とか決まり文句を繰り返してるけど、
あれだけの大地震で新幹線の中‘だけ’安全とかありえると思ってんのか？
マスコミって救えない位馬鹿だとまた明らかになった。

>>1
禿胴！
所詮人間がどうあがこうと自然には勝てないんだよ！
マスコミはそれを認めたくないんだなw
死傷者ゼロでも立派じゃないか？
何だか束がかわいそう。

安全神話って国鉄が言い始めたの？どうせマスコミでしょ？
勝手に作って勝手に崩壊させて本当に馬鹿だと思うよ

どうせ自治体や自衛隊に叩きどころがないから欲求不満なんだろｗ
マスゴミは叩き煽りばっかりだからな。

良スレage

>>8
しかも、勝手に言われ始めて国鉄も迷惑がってたしな

85年のJA8119の時も「ジャンボの安全神話崩壊」
とか喚き散らしてたっけ。そもそも「安全神話」
って何って感じなんだけど。

むしろ死傷者が出なかったのが凄い
システムに問題は無かったんだから
マスコミは叩く相手を見つけて自己満足に浸りたいだけなんだろうな

新幹線の安全神話って、事故による乗客の死者が０ってことでしょ。
ぜんぜん崩壊してないじゃん。

マスコミが真実を伝える神話は、ハナから崩壊してるけどなｗ

マスコミなんぞ、恐怖心をあおって金儲けをする新興宗教と一緒
アホがそれに乗っかって騒ぐだけ

バカだの欲求不満だのとマスコミのこと悪く言ってるけどな、
お前等よりずっと金稼いでるんだよ。
つまりお前等よりずっと賢くてずっと社会に適応してるわけだ。

何を持ち上げようが称えようが、叩こうが貶そうが、そんなのはマスコミの勝手だ。
マスコミは金が儲かるようにやってるだけだ。そしてそれは正しい。

こんな素晴らしいシステムを支（略

金を稼いでいる事が正義なのか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

金を稼ぐこと意外はなにもできないのがマスゴミ。
しかも層化や左翼、チョンだよりで。

賢いってのはあれだ、サルとかハイエナ級の。

虚偽の報道をして後で発覚しても謝罪して反省すれば済むもんな。
ふつうなら詐欺罪だけどな。
「できるだけ情報を早く、正 確 に、真 実 を 伝える」なんていってるけど
考えれば考えるほどちゃんちゃら可笑しい。

正直、叩くなんてとんでもない。俺はJRに手を叩いてやりたいよ。（拍手）
よくやった！感動した！（AA略)

今のシステムに問題があるなら、それはそれで冷静に指摘すればいいと思う。
今のは単純に安全神話の崩壊だとか死傷者が出なかったのは奇跡だとか
煽ってるだけでまるで週刊誌なみだよ

何にでもコメントしなければならない、有田芳生の中の人もたいへんだな。
よく知らないことも適当に纏める才能には、一目おかなければなるまいｗ

日本テレビの馬鹿レポーターが被災者の女の子を泣かす
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098695781/

バカアナ「○○ちゃんって女の子が亡くなったの知ってる？」
女の子「同級生だった」（健気に笑顔）
バカアナ「仲良かった？」
女の子「うん」
バカアナ「亡くなったのを最初に聞いてどう思った？」
女の子「悲しかった･････････」（嗚咽して泣き出す）

動画
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/68.zip

200系って一両５０ｔも６０ｔもあるの？
NHKでそういってるけど

200km/h以上で走行中に脱線して怪我人すらいないのは素晴らしい事。

さーて、クローズアップ現代が始まったわけだが。

>>26
車体自体は0系より軽くなったものの、耐寒耐雪装備などで艤装が重くなり
222形で64tあったと思う。

おそらく今回の事件は高速鉄道を持ってる国（フランス、ドイツ、イタリア）
は注目してるだろうな、事故調査チームはこの事例をとことん研究して
次の新幹線のために役立ててくれ

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代あげ。

305 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/10/25 17:29:54 ID:Y7pwIEXZ
新潟県加茂市 -４-
250 名前： バイク部隊 投稿日： 2004/10/25(月) 17:27:43 ID:0WJq6oms [ ZQ237150.ppp.dion.ne.jp ]

ただいま戻って来ました

知ってる限りの現地の状況報告をしておきます
小さな簡易避難所や幼稚園、公園、神社、お寺などを主に回って物資を届けて来ました。

はっきり言いますと、物資が足りません
食料に関しては配給があるのは大きな避難所のみで、小さい所はそれぞれが持ち寄って何とかしのいでいる状況です
また市役所周辺や市役所ではマスコミが食料、ガソリン、電池を買い占めてます。

自衛隊から発電機を借りた方がいたのですが、燃料がなくそれも動かせないとの事です。
車で寝泊りしていた方はガソリンが無くなり避難所に非難して来ていました。
多少なりとは市役所に物資が届いているのですが、マスコミ関係に渡る事が非常に多かった印象です。

もしこれから現地へ向かおうと思ってる方が居ましたら、電池、予備燃料、防寒用品、簡易シャワー
テント、食料（日持ちするもの）を持って行ってください。
ルートは上信越からの迂回ルートがベストです。（一般道の道路状況はかなり酷いと思って居てください）

>>30
<ヽ｀∀´>＜ｳﾘも注目してるﾆﾀﾞよ。今後の開発に生かすﾆﾀﾞ

現地にご家族が居る方は、励ましてあげてください。
余震がものすごく多く、夜もまともに寝れ無い方がほとんどだと思います。
中には自殺まで考えた方もいらっしゃいました。
今、現地に行けない方でご家族が現地にいらっしゃるなら
精神的な面でサポートをしてあげてください。

軽く仮眠後にまた向かいます。

最後に
マスコミ各社に対して
貴方たちは阪神の教訓は無いのですか？被災者より優先ですか？
被災者のふりをしてまで食料が欲しいのですか？
助け合う気持ちが無いのなら現地に来るな！

それでは、仮眠してきます。

新幹線のウィークポイントは、直下型の地震、軌道内への異物の落下(乗り越し
陸橋などから車が落ちてきた場合など)などで、これは本質的な面で対策が
難しいわけであって。

でも、そのリスクっていうのは非常に少なくて、そのリスクをヘッジするために
新幹線を超低速化したり、バスや飛行機に変えた場合のリスクは非常に大きい
わけで。

そのへんを踏まえた冷静な議論がないと、BSEの時の馬鹿騒ぎと同じに
なってしまうよね。

まぁ、あれだけヘリコプターで中継しているマスコミの皆さんだけど、
孤立している住民がいることが分かったならそのヘリで助けてあげればいいのにね。

>>32,>>34
マスコミ板にもスレが建ってますた。

新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占め
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098606100/l50

マスコミって汚物、偽善者だよな。

>>33
ＴＧＶのパクりじゃねーか、

どこかのニュースで「脱線することを前提に、転覆しても壊れない頑丈な車体にするべきだ」と言ってるﾔﾂがいたけど
旅客機に対して「墜落することを前提に、客席を軍用機と同じ射出座席にするべきだ」
と言うようなもの。

危険がせまった瞬間乗客が一斉に射出される絵づらはみてみたい気も

いま八重洲南口改札で、社員にﾃﾞｶｲ声張り上げて食って掛かるDQNﾘｰﾏｿがいますた。
新幹線の不通区間について社員の案内が不満だったらしく、
｢申し訳ありませんでしたって言ってないだろうが！！言ったか？ああ？｣
とﾃﾞｶｲ声を張り上げて威嚇しておりました。

そういう人って腹立つよね。
動画を取って全国アップだ！

>>40
だが、そういう議論ができるようになっただけでも前進だよ。
一昔前は「転覆しても壊れないように頑丈にしますた」なんて言ったら
「お前は転覆するような車両を造っているのか！」だもんな。
阪神大震災が、技術者を謙虚にした。
意識が変わっていないのは…。

>>40
実は200系の車体は新幹線の中では頑強なんだよね。
昭和５０年代前半の設計の車両はみな冗長設計。重い、ゴツイ、でかい。

今はむしろ「壊れても中の人は安全」に設計するのが主流。
頑丈な車体を作って例の現場のようなところでぽんぽん跳ねられたりしたら中の人は肉隗になってしまう。

200km/hでひっくり返った新幹線たたきが終わったら、
当然50km/hでひっくり返ったトラックたたきも始めるんだよなマスコミ。
地面に吸着するタイヤの開発が急務ですとか言って・・・。

「地震が来ても脱線しないように早く対策を取ってもらわないと」
とかほざいてるコメンテーターがいた。


時速200km/hで走ってる時に直下型地震が来て無傷な列車がありますか？


こういう連中は常識で物事を捉えられないのか？
怪我人ゼロってだけでも奇跡なんだぞ。

そこでリニア待望論ですよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041025k0000m070140000c.html

衝撃的だったのは、上越新幹線の脱線事故だ。時速２００キロ前後で走行していながら転覆を免れ、
人的被害も出さずに済んだのは奇跡的と言えるが、脱線しただけでも深刻な問題だ。初期微動を感
知して送電をストップ、列車を停止させるから大地震でも安全……と国鉄時代から言い継がれてきた
新幹線の“安全神話”が大きく揺らいだことを真摯（しんし）に受け止めねばならない。

　直下型地震への対応には難点があるといわれていたが、まさか直線区間で脱線するとはＪＲ各社の
技術陣にも衝撃だろう。開業以来４０年、脱線、衝突などの死傷事故ゼロと言っても、明日の安全の
保証はない。スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか、緊急に安全性能を総点
検すべきだ。脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。

↑この程度の駄文で給料貰えるとは、新聞社っていいなぁ( ´,_ゝ｀)

今Ｎステで「東海道新幹線のぞみの最高速度は時速300kmを超える」って言ってよ。
いつからスピードアップしたの？

テロ朝(報ステ)が安全神話崩壊なんて言ってるけどむしろ安全が証明された形だろ。
しかも内容的に間違いなものも多いし。(まるで東海道新幹線区間で300km/h走行ができるような言い方)
(高架橋を含む総合的な)線路のつくりが良いおかげで傾いただけですんだのに。
外国の高速鉄道ならまず横転まで行ってただろうに。

>>49
ｽﾏｿ…普通にﾜﾛﾀ

＞安全に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい
ここは笑う所ですか?
具体的に時速何キロまで下げる事を提唱されるんでしょうか、毎日新聞は?

Ｎステじゃなくて報ステでした

>>51
304kmとか

毎日新聞程度の知識しかない技術者が新幹線を造ったとしたら横転どころじゃないですよ？

＞「地震が来ても脱線しないように早く対策を取ってもらわないと」

俺の脳内で爆風スランプの２０年前の名曲が駆けめぐってます。
もし本当に実現したら、危険な飛行機、危険な船、危険な在来線、
もっと危険な車は使い物にならない乗り物になりそうですな。

これでよくよく解らせてもらいました。
マ　ス　コ　ミ　は　妄 想　好 き な キ テ ィ の 宝 庫 と い う こ と を 。
そこまでボロクソに言うのならお前らがその「対策」の資金出し合って言った事全てやれよ！
無理だったら最初から言うなタコ野郎！

つか、マスコミの人間ってつくづく馬鹿しかいないと思うね。
あそこだったら止まってる車でも脱線すると思うが？

＞スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか

お前らの文章の方に慢心が感じられるｗ
日比谷線事故以来全然勉強していねえな、糞マスコミ。

「安全神話崩壊」とか言ってる限りマスコミはアフォだよな。安全だから死傷者０で済んだものを

脱線しても安全な新幹線がいい
そういう意味では今回は100点満点中 70点かな
-30点は対向線路にはみ出した事

東京メトロ竹橋駅（毎日新聞社前）が皇居大手濠浸水で水没する確立のほうが地震で新幹線脱線するより確率高いよ。

とても苦しいだろうね。地下鉄の中で水浸しになって死んでく千数百名の毎日新聞社員たち。

その他近辺の5本はちゃんと何事もなく停止したんでしょ？

倒壊で１．６ＫＭ脱線しながら走ったらｶﾞｸｶﾞｸだな。
間違いなく正面からくるよな。
今回は奇跡杉。

>>65
まあ、嫌なら新幹線に乗らないことですね。
他の交通手段なんて、いくらでもあるわけですし。

東京で大震災があれば皇居大手濠から大量の水が地下鉄竹橋へ進入。
圧倒的な水圧で「数百名の毎日新聞社員が眼球ぶっ飛び内臓ぶちまけ死んでいく。

むしろ今回証明されたのは、ユレダスが丈夫なシステムだということと、
例えば長岡駅に近づいていた上り列車も大丈夫だったように、
震源直近でもない限り脱線はないということだな。

本当にマスコミ糞だな

さっきも「仮設住宅の需要など、早め早めに」とかいってたが、これだけ強い余震が
頻発する状況で予測なんかできるわけねーだろ糞解説者。

>>65
それが嫌なら、駅間ですれ違わないように複線でも単線同様の運転をするか？

>>65
バラストに車輪が埋もれて急減速するから、滑走距離は1km程度で済むはず。

震源の「真上」にも関わらずあの程度で済んだのを評価すべきだと思うが。
そして何より注目したいのは線路。
現場付近の橋脚は特に損傷していないし、架線柱もしっかり架線を掴んで屹立している。
それにくらべて在来線や道路はどうだ。見るも無惨ではないか。

20XX年東京で大震災が発生した。皇居大手濠から大量の水が地下鉄東西線竹橋へ進入した。
圧倒的な水圧で数百名の毎日新聞社員が眼球ぶっ飛び内臓ぶちまけ死んでいった。

地震発生数分後、粉々になった東西線車両のアルミ辺とホイップクリーム状になった毎日新聞社員の身体だった物体が九段下駅に流れ着いた。

マスゴミ各位様
１００％安全な乗り物はあり得ません。

海外のメディアも「あの新幹線が脱線」ってな感じで結構大きく報じているが、向こうはどういう論調で書いてるんだろう？
あ、外国のメディアは各分野専門の記者が居るから日本のような無能無知に基づく記事を書くことはないので日本のそれと
混同しないようにな（ｗ

>>41
そんなことするなら、普通に墜落するほうが生存率高い。

200キロで走行中に直下型大地震でケガ人ゼロ。

世界中がまた驚くんだろうな。

ＮＨＫで脱線を目撃したおばさんの話を紹介してたのだが、

（ハンドルを左右に操作する格好をしながら）
「こう…なんとか体勢を立て直そうとしてるようでした」

(´･ω･｀)ｵｲｵｲ、まさかレールに合わせてハンドルきってると思ってんじゃないだろうな…
ＮＨＫもこんな意見を映すなよ。

恐ろしい勢いで鉄ヲタがマスコミを叩く件

>>76
何年か前の高山本線ひだ脱線で「運転手さんが直前でハンドルをきってよけようとしました」という乗客の女子大生の目撃証言を放送したテロ朝思い出した。

>>74
とりあえず、日本語版でどう伝えているかだな。

中国・人民日報の記事は朝日新聞の記事をそのまま配信している模様。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/10/24/jp20041024_44548.html
韓国・東亜日報の記事は概要を伝えているみたい。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102657868
アメリカ・CNNも中越地震の概要。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200410240001.html

新幹線たたきをした香具師は、今後一切新幹線またはそれに相当する高速鉄道に乗るなと言いたい。

そいえば…4年前のT-33入間川河川敷墜落の時もこんな感じだったよな。
事故を叩くだけで、パイロットが操縦不能の機体をﾍﾞｲﾙｱｳﾄせず最期まで誘導した事実には殆ど触れなかった。
結局、誰かを叩きたいだけなんだろうな…。

どうやら、300km/hで走行していても、震度0.001でも観測すると一瞬で速度0km/hにならないと安全といわないのだろうな。
今までの妙な叩きを見ると。

>>82
今回の地震の加速度:約1.6G
300km/hから一瞬で停止した場合の加速度:8.5G

どうも死にたいようです

所詮はレールの上に乗って走っているものなんだから、
直下型地震の突き上げで車輪が浮いて、脱線してしまうのは
どんな対策をとろうが仕方ないべなぁ…。
根本的な対策を唱えるマスコミ馬鹿諸君の言うとおりにするなら、
鉄道そのものの構造を変えなきゃダメだわな。
最悪の事態ばかり想定して報道しているけど、
他の列車は無事に停車した訳だし、怪我人もいない訳だし、
結果から議論を始めろっての。馬鹿マスコミ！
ついでに川島冷蔵はガードレールをつけろと申しておりました。
アホクサ！

>>82
Ｂ７４７が御巣鷹山に突っ込んだ時の衝撃と殆ど一緒なんすけど。
「安全」どころか「全員死亡」でございます。しかもダンプが高架下を
通っただけで発動しそうなブレーキですな。

>>83
戦闘機でもバラバラになるぞそれ（ｗ

>>85
いや、あん時の激突直前速度は６００キロぐらいあったそうな。
つまり>>83の倍くらいね。

>>66
こういう言い方をする香具師が度々登場するが、
いくらでもある？

ｖａｃａか？

誰か、このスレを朝日・毎日に贈ってやれや。

>>86
当たりです。約346「ノット」だそうで。指摘有り難う。

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_ 　　　
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　 >>49
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　 　　 |　　おやおや、毎日新聞社説で”安全神話”が
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　大きく揺らいだなどという一方的な見方はぞっとしない。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　鉄道知識が豊富な僕を毎日新聞から
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼　 追放すべきではなかった、と苦言を呈しておく。
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

早くリニアを営業運転汁！ってことで…

>>82
300km/hで走るのが如何なものかって事を忘れちゃダメよ！

脱線しない新幹線を作るということは
墜落しない飛行機を作れというも同然

マスゴミ＝技術の事を何も知らない文系君

ならば、新幹線を核シェルター並みの超重装備にして、地上を時速4km/hで走るのが良いのか…

>>81
T-33入間川河川敷墜落の時、パイロットが最期まで民家を避けた可能性について、日テレは触れていたよ。
一方、送電線をぶち切って停電を起こしたとか、市街地近くでの墜落とか、マイナス面を放送センターの見学コースで数年間に亘り展示していたのが、某国営放送。

25日産経朝刊９面「新潟県中越地震　私はこう思う」
DQNが二人?

クローズアップ現代を見損なった…
再放送ってあったっけ??

読売の社説が更新されたけど、案外つまらない内容。
というか、中身がないよう（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041025ig91.htm

全区間で点検する必要がある、って・・・もっと具体的な内容を
かけないんだろうか？それに、阪神大震災以降に補修された区間は
今回致命傷を受けなかったんだけど、その点も事実誤認があるような？

いつも思うんだけどさ、増すゴミって余計なことしゃべりすぎ。
起こったことだけ伝えてりゃいいのに

「新潟県で地震がありました」
「各地で被害が出ている模様です」
「･･･で･･･名が怪我をしました」
「新幹線が脱線しました」
「各所で道路が隆起、陥没しています」
とか。検証とかコメントとか余計なことはしなくていい。ろくな知識もないんだから。

>>99
>検証とかコメントとか余計なことはしなくていい。
>ろくな知識もないんだから。

まったく同意。素人判断は混乱を呼ぶだけだということに
気づいていないのは痛すぎるね。
検証するなら、もっと勉強しろよ！と言いたい。

台風の時にもそうだったけど、ワイドショーのリポーターが
映像を見れば誰でも被害状況が分かるというのに
「あ！これは・・・ええ？これ本当に○○のあったところですか？うそー？信じられません！」
なんて言ってるのがもの凄く単バカ能なしくさい。
ただ今回に関しては日テレの某リポーターが小千谷出身なので彼だけ許す。というか当事者にやらせてどうすんだ日テレ。

>>99
割とその趣旨に添ってたのは日経だったかな。
「安全性に問題があるとして調査・・・」と国土交通省のコメントを載せていたにとどまった。

>>87
歩き、自転車、バイク、自家用車、バス、在来線、航空機、船舶
その他色々有りますが何か？

VACAか？

>>102
その他って何があるだろう。
一輪車、三輪車、ローラースケート、気球、風船、凧、とか？

馬を忘れてるぞ。
ちゃんとした「車両」だ。

うし

大八車

人力車も！

ちなみに江戸時代は大八車の交通事故が多発し
幕府がきびしい罰則を定めたことが記録に残っている。
大八車同士の衝突や人身事故（車輪の巻き込み）などで
死傷者が相当数あったとのこと。（事実）

人車を動かそう。少々路面が不安定でも大丈夫だ。
交通博物館のを借りよう。

>>81
>>96
自分の家の近くに入間基地があります。自衛隊機のパイロットはできる限り
被害を小さくしようと、努力した形跡が伺えます。墜落した場所は入間川の
河川敷でしたが、河川敷のすぐそばには新興住宅街があります。ほんの少し
ずれていただけで人家や民間人に被害が及んでいたかもしれません。
殉職された自衛隊員には改めてご冥福をお祈り申し上げます。

新幹線が脱線事故を起こしたのは正直びっくりしたが、事故現場が震源地に
近い直下型の地震であるにも関わらず、死傷者がいなかったことは奇跡だと
思う。対向列車が無く、直線であったのも一つの要因か。脱線した新幹線が
対向線路寄りに傾いたのも運が良かったとしか言いようがない。もし、反対
側に傾いていたら高架から落下した可能性もあったと思う。
近くを走行していた他の新幹線が脱線せずに停車できたのだから、被害は０
ではないが、できる限り少ない被害で済んだのだから評価されるべき。
問題点は今後の改善につなげられるよう努めればいいと思う。
１００％安全な乗り物なんてありません。多かれ少なかれリスクが伴います。
マスゴミが新幹線の脱線事故を叩くのなら地震のこない日本をつくってみろ！
台風のこない日本をつくってみろ！それができれば好きなだけ叩けばいい。

スケボー、インライン

>>98
読売新聞に中身を求めてはいけません。

野球のオマケなんだから。

非常に香ばしい掲示板
http://www.at-train.net/vote/trivia/petit.cgi

いくら地震大国日本の鉄道といえども、あれだけの地震が来ればそれなりの被害は受ける。
脱線したと聞いたとき、俺は｢乗客はみんな死んだな｣と思ったが、けが人すらいないと聞いて驚いたよ。マスコミの連中もおそらく同じだったんじゃないかな。
でも、｢すごいすごい｣と騒いだ後は｢やっぱり新幹線でも脱線するんだね｣｢危ないね｣｢もっと対策を講じるべきだね｣などといって、さらにはプラレールなんかを持ち出して批判だろ。
あいつらは叩ける相手が欲しいだけなんじゃないかな？
だいたい、｢安全神話｣なんて話は元々ないし、でっち上げたのはマスコミの連中だろ？
｢地震が来ても、新幹線に乗っていさえすれば安全だ｣と言わんばかりに自分で散々安全だ安全だと騒いで世間に訴えたくせに、
手の施しようのない直下型地震がきて脱線した途端にころりと言うことを変えやがった。
｢自然災害に勝てるものはない｣｢100%安全なものはない｣という物事の基本すら分からずに記事を書いたり原稿を作ったりしてそれなりの給料がもらえるとはうらやましいねｗ

実は今回の新幹線叩きは、
テレビ東京のドラマに対する何かだったりしてな。(w

>>112
４０４でアクセスできねーよ。

だいたいあいつらは人のフンドシを使うハイエナなんだな。

実は今回の新幹線叩きは、
田中角栄と田中真紀子を遠まわしで叩く自民の陰謀だったりしてな。(w

>>115
そのうちに今回の新潟県中越地震を『田中地震』なんて言いだすヤツが出てくるかも

なぜ木造家屋は叩かれないんだ？
死人出てるだろ？

確かに自虐的な報道姿勢だ。営業中の脱線は開業40年以上で初めてだし、
あの地震だぜ。けが人ゼロの方が大きく報道されてしかるべきなのに。
朝鮮や中国から金もらって売国自虐報道してんじゃねーぞバカマスコミ。

>>118
コトが新幹線だけに、意外な国から圧力かかってたりして。例えば、フ（ry

>119
そういうことったら、その方がええな。技術流出反対なもんで。

車両が古いタイプだから、被害が最小限で済んだだと？

ふざけるな糞日テレめ！


200系は俺が一番好きな車両なんだよ！！

世の中の不幸の大半はマスコミによって生み出されるなｗ

地震対策のどの段階でも、阪神大震災の教訓は（完全ではないにしろ）活かされている。
唯一１％たりとも活かされていないのがマスゴミ。

脱線して走り続けてるのはマスコミというオチ

新潟中越地震：
上越新幹線の魚沼トンネルに被害

　新潟県中越地震で、上越新幹線の浦佐−長岡間にある魚沼トンネル（全長約８６２５メートル）
が路盤が盛り上がるなど、復旧のめどが立たないほどの被害を受けたことが２５日、ＪＲ東日本の調査で分かった。
９５年の阪神大震災でも大きな被害がなく、地震に強いといわれる「山岳トンネル」で被害が出たことで、
全国のトンネルの地震対策を根本的に見直さなければならない可能性も出てきた。

　被害は長岡側入り口から約６キロ強の地点で幅２００メートルにわたっていた。レールの土台の路盤が
数十センチ盛り上がり、天井から縦横１メートル以上のコンクリートの塊が落下。側壁も崩れ落ちていた。

　阪神大震災では天井と床をコンクリート製柱で支えるタイプのトンネルが数カ所崩壊したが、
山腹などに穴を開ける山岳トンネルで大被害はなく、魚沼トンネルなどはＪＲ東日本の補強計画の対象になっていなかった。

　脱線した「とき３２５号」はトンネルの破損現場を、揺れを受ける約３分前に通っており、
地震の発生時間によっては大惨事になる可能性もあった。【矢野純一】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041026k0000m040149000c.html

　　フジテレビで、乗客が車内で撮影してたビデオが・・・・　　　ただし、事故の列車ではない

>>126　　ごめん　　日テレだ・・・

やってるね。とき405号だっけ

このｽﾚ読んでたらﾏｲﾆﾁとってるのが恥ずかしくなってきた

ところでJHは叩かれてないの？
高い利用料とってるくせに道路凸凹とか…

軍事ヲタは何かしら軍事がらみの記事が出るたびに顔を青ざめさせて
いるのだが、テツヲタの皆様、この数日如何お過ごしでしょうか？

>>129
安心汁、どこも似たようなもんだ

　　朝　　日　　新　　聞　　は　　全　　日　　空　　の　　大　　株　　主


偏向報道で航空業界を全力で応援してます！

ところで新潟地震情報総合ｽﾚでひたすら批判を繰り返して暴れてる倒壊厨がいるんだが。

>>91
側壁に激突しまくりだな

日本のマスゴミ、害務省、日本人の生命と財産より他国人の生命と財産を大切にする売国政治家

これら三バカが日本を蝕む天災よりやっかいな代物。

>>129
阪神大震災で高速道路なんてあんなもんだとわかってるから

>>135
経団連の「売国奴」会長も入れて「馬鹿四天王」に汁。
ヨタ車を支那畜に売る事しか考えてない、その為には新幹線すら
朝貢のブツとして差し出す事も厭わないからな、アイツは

マスゴミうざい

>>125
一瞬、「矢追純一」が書いたのかと思ったｗ

将来、新型の旅客機が墜落でもしたら毎日が書きそうなこと。
「緊急時の射出型客席や脱出用パラシュートの導入なども改めて検討し、
安全に限界があるのなら空を飛ばずに地上を走行して目的地に向う勇気を持ちたい」

最近、毎日新聞の広告欄に○価学会系の広告が目立つのは気のせいか？

震度６の余震（10：40）が起きた時の脱線復旧現場の映像を
ＮＨＫで流していた。車両がジャッキから落ち、作業員が一斉に避難する
緊迫感がある映像だった。
危険の中で作業にあたるＪＲや関係会社の人々に心から感謝の拍手を
贈りたくなったよ。
ホントにこの地震では怪我人が出なかったのは、
素晴らしいことだと思う。
馬鹿マスゴミに馬鹿評論家！お前ら人柱になって、
地の神様の怒りを治めてこいっての！

>>132
だから飛行機がエンジントラブルで引き返したなどの
扱いが小さいのか！

>>141
その通り。あの現場で働いている人たちには、同業者としても頭が下がる思いだ。

しかし、マスコミも本当にいい加減なことばかり伝えてばかりで、現場では困ることばかりだ。
いい加減なことでも、マスコミが伝えれば真実になる。それを無批判に信じる国民もどうかとは思うが・・・
とにかくマスコミの皆さん、勉強ぐらいはしてください。高い給料をもらっているんですから。

マスコミのやつらは馬鹿騒ぎして逃げ惑ってたけど、
あの作業現場の人々の冷静さといったらなかった。
作業の人たち、頑張ってください

NHKの映像で、新幹線の脱線復旧現場で記者（とカメラマン？）が「大丈夫ですか？」
「大丈夫ですか？」と叫んでいたのは、ひょっとしたら「大丈夫じゃない」
という事態を期待していたのかもしれんな。

>>141
俺は西の幹線レチなんですが、復旧作業中の地震の映像を詰め所で見ててそこに居たウテシ、レチ複雑な思いでした。数年前時間が少し違えば自分達が遭ってたことかもですから。
というかマスコミの連中、復旧作業の邪魔だから消えろと。
作業員の皆様、同業者として怪我や事故が無いよう祈ってます。

直下の大地震にはどんな安全対策しても無意味。
新幹線の安全神話自体マスコミが勝手につくりあげたものだ。
どんな乗物でも危険はつきもの
絶対安全な乗物なんてない。
新幹線は絶対安全なはずと勝手に決めつけた風潮がおかしい。

>>145
「（この高架橋はこの揺れでも）大丈夫ですか？大丈夫ですか？」

>>140
聖教新聞は･･･









毎日新聞社の輪転機で刷られている

1000 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 04/10/27 16:36:35 ID:zK+bNIrP
ママン！（つД｀）
1001 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 04/10/27 16:36:33 ID:Bel76IU8
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
1002 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 04/10/27 16:36:37 ID:9qU1DoeB
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
1003 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/27 16:36:37 ID:1xm0UBl0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
1004 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089457687/l50

ああ・・・マスゴミどもをぬる(ry)してぇ・・・

マスコミはＮＨＫ一社だけ残して撤退しろよ
超迷惑じゃん

>>152
今のニュースの映像中
「車両？車両？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！」って言ってたのはどこの局のｷﾃｨｶﾞｲだろうね。

昨日の特ダネでオヅラが
「秋田新幹線は上越新幹線より車輪の幅が狭い」
と言ってました。だれも突っ込みいれず。

直下型地震を予測するなんて、地震予知の世界だからな。
もともと無理なんだし。

>>1-155
マスコミは誰もたたいてないじゃん

鉄オタは、下手に知識があるせいで、被害妄想強すぎ。

マスコミは新幹線に限ったことでなく何に関しても無茶な要求しすぎ

>>156
ぼくちゃん、スレタイを百度読もうね。

こういう機会じゃなければＪＲ東日本を叩けないからな、マスゴミは。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく（・○・） ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが200系だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 脱線してもなんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>158
脱線はしたんだよ。
>>1の書き方もマスコミと同じでゴマカシ。

>>154
そういえば、そんなことを言ってたな。

山形と秋田では線路幅が狭いとなると、
小倉氏の脳内ではフリーゲージトレインが実用化されていることになる。

>>158
そもそもスレタイに関連する事を賛成・反対などを含めて書くのが２ちゃん。
このスレは同調ばっかりでキモイ。

関係者が出入りしているからしょうがないか。

>>161
「スレタイ」って言葉分からんのか？スレッドのタイトルであって>>1の本文じゃないんだが。

>>163
キモイと思うならマスコミの論調について自分なりの意見を言えばいいだろ。
関係者〜などと脳内定義している方がよっぽど不気味。

マスコミがバカなのは昔からの常識。その報道を真に受ける視聴者と称する
バカ者が居る限り、マスコミのバカは治らない。
名言「バカは死ななきゃ治らない」

>>166
丹波哲郎氏によると
「バカは死んでも治らない」そうです。

>>165
他のレスを見ろ！
関係者。

>>164
ガキか？
前後で判断しる。
158が156を叩いたところから始まるの！

>>168-169
158=164=165=俺だけど。

>>156は、「マスコミは誰も叩いてない」と言っているが、このスレは「マスコミが新幹線を叩く件」とある通り
対象は「誰」じゃなくて「新幹線」なの。だからスレタイを読めって言ったの。何か間違ってる？

他のレスを見ろ！ってどういうこと？
「マスコミは新幹線を悪く言いすぎである」という意見に多くの人が賛同したから同じレスが付くわけで。
あなたがそう思わないのなら反対意見を言えばいいでしょってこと。
そのレスに賛同者が出るかも知れないし、反対者が出るかも知れない。それはあなたのレス次第。

なんで、新幹線ファンってあっちの人が多いの？

昨日の産経新聞の社説は、なかなかバランスが取れていたよ。
死傷者ゼロだったのは奇跡だが、その奇跡は研究者の地道な努力
なしではありえなかったものだ、という感じ。

ttp://www.sankei.co.jp

産経の社説欄には、他の全国紙の社説へのリンクが貼ってあるから、
読み比べる時に便利。

>>172
とても良い記事ですね。
他紙の記事(社説ではないほう)も初日２日目の騒ぎっぷりは影を潜めたようだし。

>>172
そういう言及がちょっとあるだけで、主旨は同じでもずいぶん印象が変わるんだね

まぁ、産経の記事は「宇宙凄い」のコピペみたいだが。

そこいくと、朝日だの毎日だのは
「偉いのは自分だけ、悪いのは技術者」
という根性むき出しだもんな。

>>175

とにかく新幹線すごい！マジですごい！
もう震度７とかでも平気！TGVとかKTXとかより
全然すごい！だからがんばれ！もっとがんばれ！

って感じですか？

>170
俺は本人じゃないけど、｢マスコミは誰も叩いていない｣の日本語解釈がおかしいような…
マスコミの人は誰も、新幹線を叩いていない。真実を伝えただけ
という意味じゃないの？
｢誰も｣の解釈が違う気がする。
日本語は句読点をつけないと、読解が難しいな。

>マスコミの人は誰も、新幹線を叩いていない。真実を伝えただけ
>という意味じゃないの？

それならそれで違うでしょ。Ｊチャンネルとかテレ朝とかテレ朝とか

ニュースや報道番組は事実を元にした作り話
その点でドラマとニュースに大差はない

自殺者のせいで500系に穴があいたときも
某テレビ局が非難してた

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/
マスコミが何を言おうが、人々はこのスレみたいに感じるんだ。

マスコミの連中も散々新幹線を利用しといて何たる言いぐさだ

直下型の地震で脱輪事故がありました
車内の乗客と乗務員に怪我人＆死人は居ませんでした
橋脚は地震のエネルギーを分散する為に橋脚の一部を破断する事で倒壊を防ぎました
余震の続く中、危険を顧みず復旧作業を行っておりますが難航しています
JRは脱輪した事態を重く見て、脱輪対策を練ると思われます

伝えるべき真実と予想はこれだけだと思う

>>181
泣ける･･･

>>182
話に尾ひれや背びれがつくと食いつきがよくなるから、じゃない？
スポーツ紙とか週刊誌とかもそうだが、無意味に尾ひれとかつけたがるワイドショーとかも悪い。
売上アップとか、盛り上げるためだとか、わけのわかんねぇことしたがるし。
｢売上｣｢購読｣とかのために犠牲になる連中だっているのにな。

そういった報道しかしないマスコミは自分たちが持つ報道の影響力をどう思ってるんだろ。
芸能人の結婚や離婚なんざ報道する時間があれば、お前らの記事のあり方を考え直せ、と。

>>154
オヅラって秋田出身じゃんかよｗ

>>184
>お前らの記事のあり方を考え直せ

全く以てその通りなんだけど、そこまで頭が回る様な香具師だったら、
わざわざマスゴミという世界に居ないと思われ。

age

理科離れとマスコミのレベルの低さに関連がありそうに感じる。
少なくとも､マスコミでは理系の立場は極めて弱い。

週刊文春はひどかったな。

清野純史という京大助教授のコメントに至っては、
シートベルトつけろ、エアバックつけろ、緊急時にパラシュートを開いて
減速させる仕組みも考えていい、と言いたい放題。こういうのは思いつきを
列挙しただけで、科学的な検証を基にした意見とは思えないんだけど。

新幹線は今まで人的なミスで脱線したことはありませんでした。ドイツのICEは金属疲労で勝手に脱線して、死者100人以上を出す大惨事を起こしました。 日本ってすごくない？

マスコミの科学知識レベルは戦前の厨房並。

>>189
シートベルトはないよりあった方がいいと思うけど、そうすると立席の乗客をどうするか、
という問題も出てくるね。
エアバッグなんかつけたって意味ないだろ。座席前のテーブルがあるんだからさ。
それと爆発音が100席で同時に響いたら全員鼓膜破れて難聴になる。
パラシュートブレーキなんかつけた日にゃ、ほぼ100%の確率でパラシュートが架線に接触するわな。
減速の際に生じる揚力でパラシュート浮き上がるから。

ほんとバカなコメントだな。

今日の毎日新聞に新幹線の安全性を問う旨の記事があったのでおぼろげながら書いてみる。
・制動性能を改良し乗客にはシートベルト装着を→下手すりゃ内臓損傷で死ぬよ？
・連結部を改良する、連接車にすべき　　　　　→まぁ、良いんでない？
・ガイドレールを付ける　　　　　　　　　　　→走行抵抗が増加するし、接地で振動で乗り心地低下の懸念？
・地震感知システムを改良しろ　　　　　　　　→倒壊は既に検討段階に入っていますが？
>>190
正常な評論家は新幹線の総合的な運行システムの技術の高さを評価している。
何でも叩きたい評論家やマスコミは言わずもがな、ですな。

>>172の該当箇所をコピペ。

【主張】新幹線脱線　さらなる安全策を講じよ

　「もし対向列車がきていたら」「車両が新型の軽車両だったら」などという大事故を想定して“安全神話”が揺らいだ、
とする新幹線への不安が一部識者によって流布されている。

　しかし実際は橋脚のコンクリートが剥落（はくらく）した現場をみるにつけ、
あるいは学者による地盤の「液状化」の可能性が指摘されるにつけ、これだけの大地震で
列車が脱線してなお一・六キロも走って負傷者がゼロというのは、奇跡に近いといえよう。
だが、手をこまねいていただけでは奇跡は起こらなかった。日々のたゆまぬ努力を重ねた
わが国の鉄道技術の高さが奇跡を生んだのではないか。

　新幹線建設で最も気を配ったのは地震対策だった。地震列島日本では地震は
いつどこででも起きる可能性があり避け得ないリスクである。こうしたリスクを乗り越えるには
大きな地震に見舞われたら列車を止めるしかない。

　このために新幹線開発技術陣はいかに素早く列車を止めるかに心血を注いだ。
地震を検知するため震度４程度の初期微動（Ｐ波）を感じたら列車への送電が止まると同時に
急ブレーキがかかり、次にくる本震（Ｓ波）に備えるシステムを開発した。

（続き）

　だが、このシステムも海溝型地震には有効だが、今度の新潟県中越地震のように直下型地震ではＰとＳの間隔が短く、
今回のようにすぐ止まれない弱点がある。しかも二十六日までの地震専門家の調査では
一部地域では震度は７（公表は６強）にも達し、新幹線の橋げたが真っ二つになった
平成七年の阪神大震災を上回る揺れがあったと推定されている。

　ＪＲ東日本とＪＲ各社、国土交通省は二十五日、復旧策とともに今後の安全対策を協議した。
まずなぜ脱線したかの原因を究明し、その上で当面の対策として現在上越新幹線ではＰ波を検知するため
二十キロおきにある地震計をさらにキメ細かく設置、全新幹線沿線に適用することも検討課題である。

　直下型地震対策として万全とはいえないが、少しでもリスクが減るなら迅速に手を打つべきだ。
さらに脱線や転覆しにくい車両、線路基盤、それに高架の場合には橋脚の長さ、容積など、
地震によって影響を受けやすい構造物の点検、改良に取り組んでほしい。

「恐ろしい勢いでマスコミが新幹線を叩く件」
に対し必死で新幹線を擁護する鉄ｦﾀって一体…ｗ

新幹線なんて乗るモンぢゃない。
これを機に在来線長距離特急と寝台特急の復権を目指そう！

>>189
何でそんなバカが京大で助教授やってんの？

>>189
パラシュートって、新幹線建設時に考えられた案と同じじゃんｗ
勝手に語るのは良いけど４０年以上前に同じ事考えられてた事ぐらい知っておいてくれ・・

今は叩いて貰ってよいと思う。
中国が新幹線を買うのやめるまでは

>>196
どうせお前は新幹線不通にかこつけて特急「とき」などを見たいだけの不謹慎野郎なんだろ?
「たら」「れば」で語れば在来線にも危険は十分ある。
越後川口あたりで土砂とともに飲み込まれたいですか?

でも冷静に考えてみてよ。
脱線したのは事実、対向列車があったら大惨事だった。
乗客がほとんどいなかったからよかったものの、定員乗車率だったら死者はでていただろう。
直下の地震だったからしかたないではすまされない。
逆に新幹線の安全神話ってその程度だったの？と問われても仕方ない。
特に日本は地震が多いのに直下型に対してなんの対策もなかったのには、疑問視していいと思う。

>逆に新幹線の安全神話ってその程度だったの？
何度も言うけれど、長いこと安全が守られてきたから神がかり的になってきているというだけで、
安全を絶対に保証したことなんてない。だから「安全神話」などというものは一部の妄想に過ぎない。

>日本は地震が多いのに直下型に対してなんの対策もなかった
では阪神大震災から10年で地震研究が進んだか?さほど進んでないよね。
特に直下型の場合は予知も困難とされている。
そして営業中の新幹線が直下型震源の真上を通過したのは前例がない。
想定外の事象には何らかの犠牲がある。それを礎として今後に繋げればいい。

自分たちはとんでもない誤報をやらかしても平気なツラこいてて、
新幹線が脱線したら原因が直下型地震だろうとなんだろうとバッシングですか。

マスコミって貴族かなんかですか???

>>201
さんざんガイシュツだけど、あれだけの大地震で「絶対安全」な乗り物があると考えること自体おかしいよ。
じゃあ逆に訊くが、あなたの視点で、もっと被害を軽微にする対策として何が採り得たのか教えてほしい。
「安全神話はこの程度だったの？」と言うからには、何か対案を持っているんでしょ？
今回の脱線事故で死傷者ゼロだったのは、さまざまな「不幸中の幸い」に救われたからだというのは
あなたの言う通りだけど、それじゃあワーストケースシナリオが発生した場合に
「こうすればもっと死傷者が少なかったに違いない」という何かが提案できる？
できないのなら軽々しく「安全神話の崩壊」なんて言うものじゃないと思うけど。

>>201
根本的な話だが、「安全神話」って言葉自体がマスコミが勝手に創った言葉。
「自分で創った言葉」が壊れたとＪＲを叩くマスコミの姿勢がおかしいって事だ。
それと新幹線以外のあらゆるものは、直下型地震に対してはお手上げだ。

　擁護も批難も、まだ調査が進んでいないから何とも言えないけどさ、震度６弱の余震の時の絵、見た？
　ときが、レールから外れんばかりに揺すられた。しかも本震はあれ以上揺れて、さらに走行中。

　そりゃ、一人のけが人も出さなかった、というのは、奇跡だけどさ、その奇跡も今までの技術や、
阪神淡路で痛い目にあった反省からの積み重ねあっての奇跡で、ただ信じているだけで神様から
与えられた奇跡じゃないぞ、あれは。

　桁が落ちてれば、安全神話崩壊、と言われても仕方がないとは思うけど、柱こそ壊れたが、
落ちた桁は無い。

>204
そんな事考えるのはパンピ−の俺達の仕事じゃなくて技術屋さんの仕事じゃん。
対策も考えずに口だしするなって考え方がまずおかしい。
じゃあ世の中なんでもなすがままですか？
誰かが文句をいうから、技術も向上するんじゃん？

>>189
　ぐぐってみたけど、清野純史氏は地震学が専門で、鉄道工学の専門では無さそうだ。
ttp://www.ohriki.t.u-tokyo.ac.jp/S-Tech/M1/members.html

　正直助教授とはいえ、専門外の人にコメントを求めたようだな・・。
　むしろ、金沢工業大学の永瀬和彦教授の方が良さそうだけど・・ガイシュツ？

>>207
　だから、まだ調査も何もやっていないでしょうが。
　国土交通省の調査委員会だって、この地震の象徴にもなってしまったこの事故、
当然徹底的に調査するし、JRだって鉄道員の意地にもかけて対策をとるだろう。

　どこかで見たけど、乗務員さんが、脱線させたことを悔しがって男泣きしていた、
というから、俺らに文句言われるまでもなく、もの凄くい悔しいだろう。

　とにかく調査報告を待ち、その結果がアバウトなら文句も言うけどそれ以前の問題でしょう。

真面目な話、地震大国で地震により事故を起こした交通機関批判するなら
歩くなり何なりして目的地むかえよ。

>>207
お前が文句言ったって何もかわらん。

今日発売の週刊文春と新潮はもの凄く対照的な記事の書き方していた。

文春は>>208の教授のコメント引用して叩き系、新潮は擁護系。

鉄オタはいつまで粘着して新聞叩いてるんだ？

被害妄想激しすぎ。
マスコミが何を言ったところで、鉄オタに何か被害が及ぶわけでもあるまいに、
なぜこんなスレでいつまでも必死で否定したがるか不思議。
「おおお俺は新幹線に詳しいんだぁぁぁ」と世間にアピールしたいのか？
バカだな。だから鉄オタは気持ち悪い連中ばかりなんだよ。

>>206
６弱→５強ですよ、たぶん。


震度５強であの揺れなら、震度６強ならひっくり返ってもおかしくないな…（（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>213はいつまで粘着して鉄ヲタ叩いてるんだ？

被害妄想激しすぎ。
鉄ヲタが何を言ったところで、>>213に何か被害が及ぶわけでもあるまいに、
なぜこんなレスでいつまでも必死で否定したがるか不思議。
「おおお俺は2ｃｈに詳しいんだぁぁぁ」と世間にアピールしたいのか？
バカだな。だから>>213は気持ち悪い奴なんだよ。

マスコミは問題提議してるだけで叩いてはいない。
偽善者ぶってるのは確かだけど、テレビ・新聞・週刊誌などＪＲから広告収入がある以上は無駄な叩きはしないはず。
いくらマスコミといえども自分の首を締める行為はしないだろう。
むしろ必死になって擁護してる人間の感覚を疑うがね。事故は事故なんだから。
ＪＲの社員なら擁護するかもしれんが、ここにいる奴はみんなパンピ−だろ？

転覆しなかったし更に怪我人がゼロだったから擁護してるんだ。
それに新幹線は日本人が必死の思いで作った努力の結晶だ。宝なんだよ。

＞ID:2jHQdKLa
あんた必死すぎ。
人間の作るものである以上完璧なものはありえないし、また技術水準の進歩や
想定外の事件・事故、世の中の意識の変化などによって、今まで気付かなかったことに
技術者が気付いて、そこから飛躍的に進歩していった分野など、いくらでもある。
車の衝突安全性対策しかり、フロンガス全廃しかり。
問題は、いかにそこから謙虚に学ぶかということじゃないか？
不幸中の幸いで、今回の事故では、誰一人怪我一つしなかったのだから、
これを何よりの教訓として、そして貴重な実地データとして、JRは国土交通省とも連携しながら、
今後の耐震対策をより一層進めていくだろうよ。
あんたやマスゴミに叩かれようと叩かれまいとね。

今回の運転士の行動は本当に考えられる限りのベストの行動を取ったよ。
そして避難誘導も適切だったよ。何か落ち度ってあるか？あるなら指摘してくれよ。
机上の空論でない、きちんとした裏付けのある説明を頼む。

脱線しても大きく逸脱しないように
脱線したときだけレールに引っかかる様なガイドを車両側につけたら？
車両側での対応なら現実的だろ。
レール側で対応しようとすると何千キロもあるけど。

＞ID:2jHQdKLa
あともう一つ。
PLの用語で「開発危険の抗弁」って知ってる？知らないだろうな。
技術というのは時代とともに進歩するものだが、その時点で最先端の技術をもってしても
防ぎえなかった事故発生の場合、製造業者は免責されるんだよ。
なぜなら全知全能の神はこの世に存在しえないから。

そんなことも分かりもしないくせに叩くな。

>>219
それは無理というか無意味だと思うけど・・・
だって今回のような事態が発生したら、車両には何キロトンという単位の荷重がかかるわけでしょ。
そんなのを受け止めて食い止めるような構造ができるとは思えない。

>>221 そうかな
重さを支える必要は無く、レールに引っかかって横に大きくずれない様にするだけでいい
今回みたいな地震だと同じように脱線しても止むを得ないけど
対向線路側に大きくハミ出さないようになればイイと思うんだ

今出来る最大限の努力をしたというが、本当だろうか？
直下型地震が起こりえる事は考慮できなかったのか？
技術の限界と不可抗力はあるだろう。
だからといって必要以上に擁護する必要性を感じない。
マスコミはＪＲを敵視しすぎだが、擁護している奴はＪＲをかばいすぎ。
俺だって鉄好きだからこの板にいるけど、事故がおきた事を肯定する気にはなれない。

>>223
震度６弱の余震が起きたとき（当地は震度５強）の撤去作業中の新幹線の揺れを見たら、
震度６強で脱線しても、とても非難する気は起きん。

>>223
漏れは別に組織としてのJRを擁護してるわけじゃない。
ウテシと誘導に関してはいくら褒めても褒め過ぎることはないとは思ってるが。

＞今出来る最大限の努力をしたというが、本当だろうか？

それを根拠を以て反証してくれ、と言っているの。
別にJRかばうわけじゃなくて、疑うのならその根拠を示してくれ、ということ。
進歩の余地はいつだっていくらでもある。それは誰だって分かっている。
ただそれを具体的に提示できないのなら、知らないのと一緒だろう？
「気がする」レベルではなく、具体的にどういう部分にどういう問題点があったか、
あんたの考えを聞かせてくれ。
どうすれば脱線すら起きずにすんだのか、その考えを聞きたい。

俺は模型ファンだが、実物の車輪は何であんなにフランジが低いのかな。
模型並みに高くしておけば脱線する確率はかなり低くなると思うんだが…。
走行抵抗が増えるとか何か不具合でもあるんだろうか？
素人考えだが、だれか詳しい人教えてくれ。

俺が疑問に思っているのは、直下型地震に対して軽視しすぎていたんじゃないか、というこの１点。
高速化、線路の延長に必死になってこの点が盲目化してたんじゃないか？
東海地震だけを考慮して、直下型は対応できないから目をつぶろうとしてなかったか？
それで本当によかったのか？
ってことだ。
どうすればよかったなんていう難しい事は俺にはわからん。
しかし、直下型地震についても、設計の段階で考慮すべきことだったと思う。

>>226
フランジは直線走行ではほとんど使用しないものと考えていい。
また、設計通りの曲線であればやはりフランジは接触しない。
フランジはそもそも「いざという時の支え」程度の役目。

これを高くすると、
・レールの偏磨耗が増える
・レール継目の形状変更
・分岐器や護輪軌条の設計変更
など、おおよそ車輪を変えただけでは済まない事態になってくる。

>>228
早速の答えありがとう。
いろいろな理由があるのはわかりますが、やはり脱線を防ぐというのは
鉄道にとっては絶対条件だと思うので、もう少し何とかならないのかと思います。
もっとフランジが高ければ地下鉄日比谷線の脱線事故や、過去に起きた
競合脱線による事故も防げたのではないかと思ってしまいます。

>>227
対応できないのなら、目をつぶるもつぶらないもないだろ。
対応できるのにしないことを「目をつぶる」っていうんだよ。

適当に浮かんだ言葉を振り回してるだけならマスゴミと同レベル。

>>229
あぁ、日比谷線の場合事情はちょっと違うよ。
あそこは急カーブで、フランジ横圧が脱線係数を超えてしまったために起ったもの(競り上がり脱線)。
あの場合内側にガードレールを置くのが一般的で、フランジを高くすると
カーブしたレール側面とフランジの接触面積が増大して却って事故りやすくなってしまうんじゃないかな。

競合脱線も軽い貨車が大きいフランジだとよくないと思う。
模型が脱線しにくいのは、フランジの他に台車が簡単に首を振るところが大きい。

そうなると全線にガードレールを設置するしかないのかな、費用かかるけど。

んでも、下から突き上げる立て揺れには効果が少ないんじゃないか？

>>227
だからそれは推測でしかないだろ。根拠もないのに書くなよ。
どんなに安全性を高めたところで飛行機は落ちるときは落ちるし、
電車は脱線するときはする。
その安全係数を可能な限り高める努力をしてきたか、速度・利益優先で
いくらか犠牲にしてきたかなんて、おそらく誰にも検証できないだろうよ。

漏れのスタンスは>>194-195のスタンスとほぼ同じ。
さまざまな幸運もあったものの、負傷者の一人も出なかったのは日本の新幹線技術の賜物と、
ウテシ＆乗務員の、これ以上ないくらい適切な行動の結果。
JRにはこれまで以上に地震対策と乗客の安全確保に心血を注いでほしい。
それだけだよ。

今回は運が良かっただけだってことは擁護派も認めてるんだろ？
もし対向列車と激突して死傷者が出た場合でも擁護できたか？
さすがにできないだろ。
たまたま被害が少なかっただけで起こった出来事は擁護できるような内容ではない。
違うか？

>>235
逆に言えば、直下型地震が起こったときに、たまたま震源の間近を新幹線が走っていた
ということが不運だったと思われｗｗｗ

つまり、地震が起こるからいけないと言うんですね。
でもそれは、地震学者にどうぞ。

>>235
飛行機が乱気流に巻き込まれて墜落したとき、あんたは航空機メーカーを責めるのかと小一時間。
人間の技術に完璧なんてものはないんだよ。これまでも、そしてこれからも永遠に。

ID:2jHQdKLaの理論だと、台風や震災で倒壊した建物は、造った工務店が悪いということになってしまうなｗ

>>235
仮に衝突しようが横転しようが、束や鉄道技術への評価はかわんないよ。
人的被害無しで終わった今回の事故でも、もし今後の検証でJRや施工会社の怠慢が
出てきたとしたら、それは叩くことになるだろうな。

人的被害無しで、直下型地震への対抗策を‘やろう！’ってことに
なったんだから、万万歳ではないのかな？
　それに、こういう貴重な自称はコンピューターシュミレーションでは
元々、打ち込むデータが無かったのだから、直下型への対抗策を考えて
いなかったの？　なんて外野が文句垂れるのは筋違い。

　今回の事象でコンピューターに打ち入れるデータが山のように取れる
だろうから、今後は飛躍的に直下型への対策が上がることを祈るのみ。

阪神淡路の貨物列車脱線の時もそうだったが、地面は横揺れする、車両は慣性で（左右方向には）止まっている。
車両がせり上がり脱線するためには、相当な横方向加速度が必要だと思う。
今回は、振幅も関係しているのではないかねえ。

マスコミ神話の崩壊

>>243
んなもんとっくに崩壊してますが何か？

マスコミが常に脱線しているだけかとｗ

そのマスコミより、鉄ヲタのほうが社会的地位が圧倒的に低いんだが・・・

し尺は死亡事故ＺＥＲＯ（実は三島事故があるからＯＮＥ）を誇りにしている。
『安全神話』はマスコミが言っているだけって言う香具師が多いけど、
し尺もそれに乗ってきたわけだ。

ただ『安全神話』って言う文言が誤解をお招いているかもしれない。

>229
脱線については、まだまだわからないことが多いんです。脱線でフランジが
引っかかって乗りあがって脱線する、というパターンもあるんですが、その時に
フランジを高くすれば脱線しにくくなるのか、それとも脱線しやすくなるのか
といったことすら良くわからないんです。

で、フランジを今より高くしようとすると、レールボンドや締結金具、
分岐機のクロッシングなどの設計をすべて変更することになり、かえって
危険かもしれません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000013-yom-soci
　脱線した「とき３２５号」の車両のうち最後尾車両は、約７５０メートルに
わたって車体を大きく傾け、対向する上り線のレールを支えるコンクリートに
車体をこすりつけながら走行していたことが国土交通省航空・鉄道事故調査委
員会の調べで分かった。

ということなので、対向列車と衝突の危険があったのはこの750m区間で
あったと想定されます。減速度を仮に4.0km/hsとすると、車体が傾き
出した時の速度はv^2=2axより、147km/h程度と想定されます。

タイミング良くこの時に対向列車がやってくる確率ってどれぐらいな
んでしょうね。今回の新潟地震の脱線条件下で、東海道新幹線の運行
密度だと、各速度における接触時の確率がある程度計算できるんでは
ないでしょうか。

200km/h以上の速度域で接触というのは殆どないんではないかと思います。

>>249
ということは、反対側へ脱線した場合、防護壁がない区間であれば、転覆していたということか・・・

理論上、脱線しても対向線を支障しないように対策しておけば
列車同士の衝突は避けられるよね

同一線路上での追突は現行システムでも十分だと思われるから
考慮しない

ところで、どこの誰が安全神話を作ったの?

>250

東海道新幹線の盛り土区間であれば、電化柱との関係があるのでわからない
ですね。大破する危険性はあると思います。

しかし、東海道新幹線の場合、500系以降の車両の場合は軸ダンパがあるので、
そう簡単に転覆に至らないんじゃないかな。300系を廃車する時に軸ダンパを
仮設して横から押してみて、実験して欲しい。

マスコミが不必要に煽るからすぐ洗脳されちゃう。
そうならないためにも自分で調べる努力をすることが大事ですな。

>>249
あるのぞみを対象に調べてみると、品川名古屋までの１時間３５分の間に
３３本（臨時含む）の新幹線とすれ違うようなので
距離と車体の長さを元に計算すると車両一両の長さが２５ｍで１６両、
品川〜名古屋の実キロが３３５．２キロなのですれ違っている間の距離は
３３×０．８／３３５．２≒７．８　全体の７．８％の距離で隣に新幹線がいることになる。
時間単位だと、時速２７０ｋｍ同士だと一回すれ違うときにかかる時間は５．３秒なので
３３×５．３／９５×６０≒３．１　全体の３．１％の時間で隣に新幹線がいることになる。

めちゃくちゃ概算だが、その瞬間隣に新幹線がいなくても、１ｋｍ先に対向列車がいたら
その間に止まることはできないので、被害は起きるだろう。
そう考えると実は結構確率が高いような気がする。

>255

新潟の場合、地震発生直後には対向側にははみ出さず、150km/h程度まで
減速してからはみだしたようなので、最高速度で接触というのはかなり
可能性が低いのではないかと重います。

>>254
鉄チャンはすぐマスコミに反応するからな〜
自分の方が偉いと思い込んでる思い上がりの強い奴が鉄チャンには
多いんだろうけど、ちょっとね・・・

>>257
マスコミの報道がひどいからやむを得ない。
あなたはマスコミの現状に満足している？

>>257
自分の方が偉いとは思わないが、自分の方が正しいとは思う。

>>216
あきらかにたたいていると思いますが。思いっきり。
普通の気質の人間はふざけるな、ますゴミって起こっているよ。
まともでない反体制的な人間はやれやれ！って騒いでいるよ。
無知な主婦層はますゴミを信じているよ。
そして世論に流され、責任者は刑事処罰される可能性が高いよ。
これを黙っていろと？

対向列車との衝突速度は50キロも出てれば多数の死者が出るよ
中目黒のように

当たり前だが、安全対策は危険が予測できてこそとれるもの。
「12月になれば雪が降る」みたいにいつごろ起こるか、どの程度の危険か
分かれば対策の取りようはいくらでもあるが、今回のように危険が予測できないか、
非常に少ない確率で起こるものだとするとどこかで線引きをせざるを得ない。
どんなに少なくても危険がある限り対策を取れ！と言うのなら、地球に
隕石が衝突する危険のようなものまで考える必要がある。

なんていうか、まじめだなぁ。
みんなノリでやってんだからさぁ。
気にすんなよ、イチイチ。
反応しすぎなんだよ。
3ヶ月もすればみんな忘れてるって。

マスコミって不真面目過ぎるよなあ。下品な番組作って人の不幸でメシ食って。

おまいらがここでいくら正論を唱えたってマスゴミにはかなわないよ。
マスゴミの影響力はすごいからね。
ウソがマコトになるってのは、昔からよくある話。
こうやって悔し涙を流す人が、世の中にはどれだけいることか…

本気で反論したいんなら、連合でも組んで出るとこ出るしかないよ。
こんなところで、マスゴミって最低だよね、とウジウジしてたってなんの利益にもなりゃしない。

>>265

しかし、２chの場合は、こうやって実際に書き込んでいる奴の
１００〜１０００倍のROMがいるわけで、草の根運動としては
十分効果があるのでは？

マスゴミに、お前らが流した情報は数十万、数百万の人間によって監視され、
あら捜しされているんだぞ、って思わせるだけで効果抜群じゃないの？
これまで公共の電波を使い、記者クラブ制で情報を半ば独占して
きたんだから、そのくらいの覚悟は持って欲しいよね。

>>266
マスコミは事実だけ伝えてればいよ。
会社や図書館でなきゃ自分の取っている新聞以外の記事が読めない時代ならともかく
朝刊が配達される前に、あらゆる新聞の社説や記事が読める時代に、世論誘導なんて不可能んだから。
産経は、自分のところの社説のページに、５大紙の社説にリンク張ってるし。

こうなったら、線路の両脇に壁みたいのを造ってみるとか。
少なくとも横転はしないように。

車両の両脇に横向きにタイヤを付けて接触時の損傷も防げばもっと良い。

その壁やトンネルが地震で崩落したら無駄かもしれないが・・・。

マスコミが何と言おうと新幹線がいつまでも安全に走っていればそれでいい。
新幹線脱線実験線とか作って、さらに安全のための研究をしたらどうだろう。
リニア実験線の一部を改造するなり、広い場所に新設するなりして。
研究する安全対策としては例えばガードレール、補助レールの設置、車両側ではレールから大きく外れないためのガイド等の設置、強力なブレーキ、衝撃吸収ボディ、等等・・・
また、300km/hで脱線しても死傷者が出なかったフランスのＴＧＶにも見習ってもらいたい。
ＴＧＶは脱線しても転覆しにくく、列車が折れ曲がったりしにくいような車両の構造と聞くので。

昨日NHKのTVで実は既に脱線の危険は認知していたみたいな発言があったぞ。
直下型地震に対して脱線の研究はしていたが、今回には間にあわなかったってことらしい。
JRじゃなくて、どっかの教授の発言だったが。

ただ利用者にそのデメリットを公表してなかったのは問題だったといってたな。

今回一番喜んだのは、航空関係者だろうな。
新幹線も飛行機同様絶対安全な乗り物ではなかったと、認知されてしまったわけだから…

ageてみるか

新幹線乗車中に氏ぬのと３億円の宝くじが当る確率はどちらが高いですか？

そんな微小な可能性にびくついても意味無いじゃん。

>>272
さらに言うと飛行機が墜落する確率より相当低いんだよな・・・

>>270
おれの買った自転車には直下型地震の際に運転不能になる
なんていう注意書きはなかったんですが
これも問題でつね。

なんで？

>>269
>また、300km/hで脱線しても死傷者が出なかったフランスの
>ＴＧＶにも見習ってもらいたい。

TGVの脱線に関しては、死者はいないが負傷者はいましたよ。
それに、地震でも無いのに脱線するTGVの方が、よほど問題あるのでは？

＞ＴＧＶは脱線しても転覆しにくく、列車が折れ曲がったり
＞しにくいような車両の構造と聞くので。

これについては、今のところ科学的根拠が無いそうです。

>>270
>ただ利用者にそのデメリットを公表して
>なかったのは問題だったといってたな。

大地震が起これば脱線する事があります、なんて事を
わざわざ注意書きして公表しなきゃならなかったのか？
そんなのは常識の範囲内だと思うけど。
航空機の乗る際に、飛行中にトラブルが起これば墜落することが
ありまして、そうなったらほぼ全員即死ですけどよろしいですか？
という説明を求める乗客はいないだろう。それと同じだと思うけど。

>>277
新車をお買いあげのお客様、この乗用車は運転中にほんの数秒脇見をしただけで、飛び出してきた歩行者をひき殺して
刑務所に送られることがありますが、よろしいですか？

じゃあ今回の地震は日本政府が悪いんだな、
日本に住んでると地震が起きて死ぬかもしれないなんて発表してないから
あ、だからアイツはイラクに逝ったんだ

鉄ヲタってなんでこうもバカ揃いなんだ？
一般論が通用しないというか、ひねくれものだよねｗ
ああいえばこういう…ってどこかで聞いた事ある台詞だな。
まさにあの集団と同じってわけだ。

いやいや、マズゴミのクズどもに比べたらどう見てもまともですよ。
鉄ヲタに限らず、ほとんどの一般人はね。

新幹線でも直下型が来れば脱線することくらい猿でも判るはず。
そんなことにいちいち食って掛かるマスコミの馬鹿さ加減に比べれば
鉄ヲタの過剰反応など全然可愛いモンだけどな。

>>280
この場合の一般論って何なのかじっくりと説明してもらおうか。

脱線してしまえばブレーキもクソも無いのだが…

初カキコだが、俺が感じている疑問。

がけ崩れに巻き込まれた親子３人の件について、
過去のビデオやら男児の近況を流すばっかりでどこも叩かれていないのが不思議。
新幹線報道のときの論調であれば、こっちは死人が出てるんだし、
国道を管理してる国交省なり土木工事業者を叩いてもよさそうなものだが。
どうも美談で完結させたがってる節がある。
ついでにいうと、このニュースばっかりってのも気味が悪い。他に即時性の求められる報道はあるはず。
ドラマを仕立てたいなら被災地の復旧が完了してからでもいいだろうに。

それと思ったのだが、マスゴミのいう新幹線の安全神話ってのは
駆け込み乗車の高校生が死んだ三島事故でとっくに崩壊してるはずだ。
あの一件はＪＲにも非があったわけだが今回は「天災」だからね。

ところで、
地震板の関連スレは一般人が多いはずだが、こっちのスレより遥かにＪＲに同情的だ。
これも不思議な話ではある。

マスコミが新幹線叩いてるのはＪＲ東日本から広告依頼をてぐすね引いてまってるからだよ。
お詫び広告、イメージダウン挽回広告などなど。

東電の件や昨年の中央線切り替え遅延による列車運休。
こういったのをマスコミは目ざとくみつけて徹底的に叩く。
企業が音をあげて普段にも増して広告を沢山出す。

マスコミの常套手段。カツアゲ団体ですよ。

>>206
そういうあなたは今回の震災はなにかしましたか?
このレスの住人などは救援物資、義援金など送ったか?
http://www.japanpost.jp/pressrelease/s06/sonota/041031_06902.html

すべての自治体に救助郵便として無料で現金書留が指定先に送ることができる。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/041028j901.html
山古志村は郵便局だけか?

東京２３区の配達を受持郵便局(集配局)や関東近郊の集配局
全国の大規模局や中央郵便局では２４時間「ゆうゆう窓口」にて
郵便の引受を実施しています。
http://www.keiyu.com/toku/yuyu.htm

>>286
その通りだろうね、典型は中央線開かずの踏切問題だろう。
確かに踏切閉塞時間が延びたのは非難される対象であるかもしれないが、
「あくまでも一時的なものでしかなく１年後に元に戻る」という事実を
隠したままの批判だから卑怯この上なかった。

中央線切り替え遅延は現場のミスなのだからマスコミに叩かれて当然。

>>288
開かずの踏み切りは全面的にJRに問題があると思う。
全て人為的なミスの繰り返しだったからね。

1年後にもとに戻るというのもちゃんと言ってたよ。

>>288
カツアゲ目的かどうかは知らんが、連中目先しか見てないからな。
将来的にどうなるとかそういうこと一切無視で、たった今起きたことを
分析もしないで叩くのはマスゴミの常套手段なわけで。

今回の件で一番トチ狂った記事を書いていたのが偽善週刊誌・週刊文春で、
一番まともな記事を書いていたのが一番下司な週刊新潮だったのが皮肉な話だなｗ

>290
おいおい新潮が一番ゲスだなんて、おまいさんは池田大作のしもべかいｗ

偉そうなレスばかりだが
なんかおまえらは カイロ送ったりしないのか？
体制とか批判して自分が
大きくなった、と勘違いしてないか。

>>292

>292

カイロ？そんなゴミ送って自己満足してるのかおまいは。
現状、被災地に送っても仕分けができず結局避難民には行き届かない。
混乱を招くだけ。
義援金を募金するのが最良だ。

>>276
TGVの脱線事故
1992年12月14日：新線上のMacon-Loche駅の手前で脱線（約270km/h）。
　　　　　　　　 電子装置の故障で滑走防止装置が働かなくなり生じた輪軸の固着
1993年12月21日：パリ北方約110knmのChaulnesを走行中，中間車5両が脱線（約300km/h）。
　　　　　　　　 第一次世界大戦中に掘られた地下塹壕上の地盤が崩落

>>287 >>292
だいたいこういう香具師は何もしてないんだよな。
「お前らもやってないだろ」ってことで自分の後ろめたさをうち消そうと。

漏れは新潟県災害対策本部に２ﾏｿ、兵庫県台風災害義援金募集委員会に１ﾏｿ、
日本赤十字社京都府支部台風23号義援金に１ﾏｿ振り込んだけどな。

あぁ確かに脱線したよ。それがどうしたんだ？けが人はひとりも出てねーよ。

脱線がうれしくてしょうがないバカマスにはこれくらいのこと言ってやって呉。

中央線の件は仕方ないだろう。
それに乗じてたたかれた踏切が束がらみばかりだったのはどうかと思ったが。

実際地元が原因の戸塚踏切叩きまくった局には呆れたけどな！

>>285が良いこと言ったと思う。

新潟ガンガレageで300

　ま、馬鹿マスコミのおかげで一番得したのは香田クンではないのけ？
死人に口なしだしね。
４月の時のように個人責任論があまり出てこないし。
新潟さまさまだろうな。

>>301
その事件で、例の今井の「家族」がメッセージを出したらしいな。
本人でさえ笑止なのに、家族が発言する資格があると思ってるのか。
ほんまにブサヨうざいし、それを記事にするマスゴミもマスゴミだ。

まぁでもぶっちゃけ暫くたったら国民は皆忘れるだろうけどね。
>>301
香田氏に関しては、政府も「ああ。今回は本当に殺されるな」ってのを薄々気づいていたんじゃないかな。
だからあまり自己責任とか言わないで、殺されたときの反響が少ないようにあまり報道させなかったんじゃないかなと。
小泉はマスコミの操り方が上手いというのは一部では言われてることだし、殺された後に批判が出ては公明党も困るだろうしねぇ。
まぁあくまで俺の勝手な推測だが。

自分達は被災地がもっとも必要としている食料・電池を買占め
少しはその経費で「ドラえもん募金」とやらでもしたらどうですか？

>303
死体が幸田氏と別人だって報道が
一瞬流れたの覚えてるよね。
小泉某はそれを聞いて何かのパーティーに列席したってニュースがあったけど
(速報＋では糞ニュース扱いされてたが)

この誤報、案外、政府筋が情報操作して
流したガセネタなんじゃねえかなぁ…

パーティーに参加した事が後で問題にならないようにするための工作って事。

まぁ、俺の妄想だがね。

>>301
自己責任についての批判があまり出なかったのは、新潟さまさまと
いうよりも、香田君の家族の対応が誠実だったからでしょうね。
もし、地震の被災者よりも我が息子の救出に力を入れろ！とでも
主張していたら、前回と同じくらいの批判を浴びただろうね。

>>302
>本人でさえ笑止なのに、家族が発言する資格があると思ってるのか。

まったく同意。しっかし、｢今井｣の今の肩書きが”市民団体代表”に
なっていたのには笑った（ｗ
ちなみに、今週の週刊現代に、その市民団体代表のコメントが
載っているが・・・。内容は想像がつく通り。

>>303
マスゴミは、さっそく”次の犠牲者”探しに躍起になっているように
見えるけどね。で、犠牲が出れば”待ってました”とばかりに叩きまくる
だろうね。

>>305

そういう、”何が何でも政府と小泉の責任に結び付けたい連中”が
考え出したような陰謀論を真に受けるのはやめれ。
権力の監視をするのはマスコミの使命だけど、批判の為の批判しか
できないマス”ゴミ”も多いんだから、それを見分ける目を持たないと。

つーか、話題脱線だからもうやめます。スレストくらう可能性あるし・・・。

地震から１週間たってだいぶネタが揃ってきて、民放でもドラマ仕立ての
扱いが目立つようになってきたけど、ああいうのはやめてほしいと思う。
NHKみたいに淡々としてるのがいい。
おどろおどろしい効果音とか、深刻ぶったナレーションとかって、被災者の人に
かえって失礼な気がする。
阪神の時、２ヶ月近くたって神戸に行った時に、大阪から住吉行きの各駅停車に乗って
変わっていく車窓を見ながら、そんなことを感じたなあ。

>>296
俺も義援金送ったぞ。各　自治体な。まだまだ継続中だ。
先週から山古志村　送れるようになったからな。
http://www.post.japanpost.jp/tsuiseki/index.html
21324988941の書留番号だ。

>>276
たしかにTGVは転覆しにくい構造だと理論的には証明されてる。

編成両端を重たい機関車でガッチリ支えているうえ、ＴＧＶの心皿式連接台車は通常の連接車よりも
さらに高い位置で車両を連結する構造なので安定性が高く転覆に強い構造であるといえる。

>>296
今後もよろしくな。地震発生からこちとらアタフタしているからな。
やっぱ金持ちはいいよな。五万だぜ。
そんなに寄付できないから継続的にカネを送るからな。

>>294
カイロ送って自己満足している集団はこちら↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099225282/l50

すきなだけ　レスすれば?　
>>296はカイロについてなにかあるのか?

>>310

両端の機関車と客車の間は連接式では無いけどね。
つーか、その分析を載せたソースは何ですか？

　 　 とき325号
　 　 　 　↓
　 　 ＞-――― - ､　＿＿＿
　 　 >＿＿＿＿＿／　　　　　￣＼
　 　　 |, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ 　　ヽ
　 　　 ||　 @| +　||ﾆ(( | (　( 二二ヽ　 |
　 　　 |｀ -ｃ −´|- ) )|　) ）―― |　　|
　 　　（ ー――,(＿＿|　( （ ＿,　|　　|
　 　 　 ＞ 二 ´_ ヽ　　￣￣　　 /　ノ
　 　　 / 　 |　　 {￣￣￣￣￣二二)
　 　 /　　| ｀− ´――――　 　 　 |
　　/＿./ |　 　 　 |――┐ |　 　 　 |
　（っ　 ）　|　 　 　 |　　 ノ　 |　 　 　 |-O
「見たろ、僕、倒れなかったよ。
線路から大きく外れたけど転覆しなかったよ。
乗客を、安全神話を守ったんだよ」

>>313
ＪＲ束の山之内元会長の著作

>>315

タイトル書いてくれないと分からないよ。
”なぜ鉄道事故は起こるのか”だっけ？

そりゃ、標準軌の上に日本の在来線よりも小さな車体と、
新幹線軌道では耐えられないような軸重の機関車が、
デンと乗ってるわけだしな。

TGVって、確か軸重制限17ｔ じゃなかったっけ？

このスレはいつの間に
恐ろしい勢いで鉄ヲタがマスコミを叩くスレ
になったんですか？

てか、散々ガイシュツだが「安全神話」なんて実体の無いモノを基準にして話を展開してちゃ、
鉄ヲタはバカマスコミに勝てないだろ！

>>318
たかが数�dの差と侮るなかれ。その数�dの差のために台湾高鉄は当初、
TGVの編成をそのまま導入するのではなく、機関車だけドイツのICEの物を使おうとしていた。

>>319
よくレスを読め。
「安全神話」なんてそもそもねーんだよっていってるのが鉄ヲタで
崩壊したんじゃないの？とか言ってる奴はマス関係者か踊らされてる奴。

マスゴミだって営利目的でやってるんだから、記事を書く際には
人目をひきやすいように、誇張気味の表現を多用するのは、ある意味
当たり前。”安全神話が大きく揺らいだ”とか、”未曾有の大惨事を
引き起こす可能性もあった”というのも、その一例。

肝心なのは、それを読み手がどう受け止めるかにかかっている。
マスゴミがドぎつい表現を使うのは商売目的。だから、読者は安易に
それを信用せずに、冷静に中身を検証できるような教養を身につける
ことが必要。このスレには、そういう意味での教養を持った人が多いよね。

しかし、世間には、週刊誌とかワイドショーしか見ないうえに、教養も
何も無い連中の方が圧倒的に多いわけだが・・・。

>>322
その通り！
見る側にはマスコミの誇張、視聴率取る為の嘘を見抜く力が必要。
マスコミが真実を伝えてると考える事自体がナンセンス。

例えば、某局のどっちの料理ショーなんかもヤラセでちゃんと台本あるんだよ。
じゃなきゃ収録に10時間もかからないよ。製作予算限られてるし。
でもバカな大多数の国民はそう思っちゃいない。
それと一緒の事だね。

>>286 >>288
そこまで考えてるかは知らんが、人の不安を煽るのが彼らの商売。
自分と家族を守るために必死で情報を集めようとする気持ちが、新聞を手に取らせる。
大丈夫ですよー、て言ってたら人々は新聞を読まなくなる。

宅配がなくて駅売りの比率がもっと高かったらこんなことにはならなかっただろうに

まぁマスゴミは
脱線転覆爆発炎上死者多数
ってな展開を期待してるんだよ。

奴等は間違いなく屑だ。

なんか 虚勢だな

クズなのはおまいら。
例えば、学校や職場で「新幹線が脱線したよ」と盛り上がる。
そこで、おまいらが、新幹線はなにも悪くないとクドクド説明する。
話の骨を折る。場がしらける。

よってコミュニケーション能力のない
おまいらの負け。

世の中、たとえウソであっても
ノリってものが必要。

それに大方の人はウソってわかってるけど、
ノリでそういってるだけ。

世の中の人を見下しすぎ。
おまいらがクドクド説明しなくたってみんなわかっている。

そんなこともわからない、おまいらの方が確実にクズ。

じゃぁ、マスコミもノリで記事を書いてるんですか？
最低ですね。

与党内・新幹線族敵対勢力のネガティブキャンペーンなんじゃないの？

あと中韓勢力もあやしいかも。
文化解放無かったことにするぞ、冬ソナ引き上げるぞ、ゴシップ流すぞ、と脅されれば、あれぐらいのことは簡単にするだろう。

>>325
再販価格、宅配制度維持は、右も左も各社一致の社論でつから。
もっとも、「情報を紙に印刷して、夜明け前から貧乏学生を叩き起こして各戸に配らせる。」
という産業が10年後、20年後に存続しているかはわからんが。

>>331
冬ソナ引き上げは脅しになるのか？

これだけビジネスが絡んでカネを産み出してたら、今更引き上げたら方々が損失を被るｼﾞｬﾝ。
例えばソニーは明日から突然４様は一切使えなくなる。CMも出来なくなるし全国にばらまいた
販促物も全部自腹で回収しなければいけなくなる。

>328

えーっと、よくわかりませんがこの部分を読む限り
マスゴミに対して言ってるんですよね？

>世の中の人を見下しすぎ。
>おまいらがクドクド説明しなくたってみんなわかっている。

貨物伊藤社長の行動。田端の新幹線運行本部と無線交信もしたようで
http://www.weeklypost.com/jp/041112jp/news/news_4.html

>>336
とんでもなく、運が良かった例といえないか？
さすがは新幹線、なにかわからないものが護っている。

>337
そうね。重心の高いMAXが脱線しなかったということ、たまたま伊藤社長と
その手下が乗り合わせていたというのは、必然なのか偶然なのか。

私も、もしそういう場面に乗り合わせたら、たとえ他社でも協力するだろう。
JR各社はバラバラになったけど、輸送の安全という点では同じだからね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000055.html
(九)　事故の防止
　従事員は、協力一致して事故の防止に努め、もつて旅客及び公衆に
　傷害を与えないように最善を尽さなければならない。
(十)　事故の処置
　従事員は、事故が発生した場合、その状況を冷静に判断し、すみや
　かに安全適切な処置をとり、特に人命に危険の生じたときは全力を
　尽してその救助に努めなければならない。

このスレはなにか宗教じみてるぞ。
崇拝しすぎ。
宗教にはまった奴にはなにいってもムダだからな。

「恐ろしい勢いで鉄ヲタがマスコミを叩く件」

>339

地震板のときスレも鉄ヲタの自作自演なんですか?

脱線による対向列車との衝突なんだけど、
同じようなチカラが加わったら、対向列車も
同じ方向に脱線するから、結果的に
衝突しないというおちはないの？

>>341

結局マスコミ連中の頭の中は未だに鉄道斜陽論が支配しているのだろう。
だから何かにつけて鉄道、特に新幹線を叩こうとするのだろうな。
要するに事故をダシに遠まわしに「もう鉄道の時代は終わった」とでも言ってるのだろう。

>未だに鉄道斜陽論が支配
実際現在進行形ですが…
現場の人間がいうんだから間違いない。

新幹線は別だけど、それでも上越は客乗ってないからね。

>>344
その通りだよ。
300キロ以内ではどんなに頑張っても新幹線はクルマに勝てない。
所要時間で勝っても現地での利便性で大敗北だから。おまけにガス代考えても複数で行けば安いし。
東海道みたいに高速道路の混雑が当たり前という区間なら話は別だがね。
上越や長野はそれで苦戦しているんだと思う。

東京で鉄道関係の仕事をしているが、長野や新潟の現場廻りはクルマで行くようにいわれるよ。

300�`以内じゃ鉄道しか出張指示出ないよ…

>>338
ここで言う従業員は当該事業者の従業員を指しているものと思われ。
（協力するなと言っているわけではありません）

>>345

確かに、停車駅の少ないタイプの｢とき｣と比べれば、
車で関越を走っても、トータルの所要時間では互角になるよね。
長野の場合も同じようなものか。

３６０キロ新幹線は、むしろこういう路線に導入するべきなのかも
しれなけど、さすがに上越には導入しにくいご時世だよね。

小学生は早く寝なさい

マスゴミの連中は「新幹線はこの程度の乗り物だったの？」とばかりに叩く。それに対する答えは簡単。

はいそうです。
大地震が起きれば新幹線だって脱線します。ビルだって倒壊します。
乱気流に巻き込まれれば飛行機だって墜落します。
人間の作ったものなんて所詮そういうものです。

だからこそ、大地震が起きたときに少しでも人的被害を少なくするようにするのが鉄道会社の務めなわけで。
誤報や人権侵害の常習犯のマスゴミに叩かれる筋合いなんぞないわ。

>>348
多摩地区、特に多摩西部からだと長野にしろ新潟にしろ新幹線は完敗。
新幹線に乗ろうと東京駅や大宮駅へ行く間に、クルマなら群馬県に入ってる。
これだと長野方面なら、佐久や上田だと新幹線より先に駅に着けてしまう。
さらに目的地が新幹線駅からほんの僅か離れるだけで、タクシー利用は当たり前だ、
金がかかってしょうがない。
まぁ長野県や新潟県の県都以外はがクルマ利用前提で街が出来上がってしまい、
バス路線とか使えないのが原因なんだが。

ところで運行再開したらネガティブキャンペーンをはりそうな感じがするんだが…

確かに新幹線も脱線したけど、高速道路も通行止めになったし、一般道路もメチャクチャになってるわけじゃん。
それはなんで叩かれないんだろうか。

>>351
完敗の数字根拠は？

>>351
マイカー維持に年間いくらかかってるか、計算したことある？
マイカーで掛かる経費がガソリン代と高速代だけだと思ってない？
更に事故を起こすリスク、巻き込まれるリスクなどもよ〜く考えやう。

>>355
そういうのを計算した上で自家用車利用する人もいると思うけど
たいていの人はそこまで計算しないだろうな。
車をステータス、財産と考えているうちはダメぽ。

>>356
車をステータス、財産と考えてる人なんて今時おるん？
いても少数派じゃないの？

俺は深夜に移動することが多いから、公共交通機関はだめぽ。
自動車が手放せない。

でもたまに新幹線に乗るとワクワクするｗ

＞車をステータス、財産と考えてる人なんて今時おるん？
お前は盲目か？

>>358
詳しく

一ヶ月に、両手で数えられる程度のレジャーや小移動にしか
車を使わない平均的な家庭（一家４人）だと、
レジャーや買い物など自家用車で行っていた全ての移動を
タクシー利用に代えた方が自家用車の維持費・諸経費よりずっと安いという
試算があったりするんだな、実は。＜自家用車

ライフスタイルによってはタクシーではなくレンタカーを考えた方がいい場合もある。
もちろん自分で車を持つのが一番効率が良い場合もある。
そして地方では車を持たないと買い物にすら行けない地域もあるし、
逆に駐車場の確保すらままならないような地域もある。

このへんは人それぞれ地域それぞれで、一元に語るようなことではないと思うが。

車ってローン+駐車場+保険で50000円/月いかない？

月50000円の定期とかを考えるとかなりすごいぞ。
まぁ、4人で使えば月10000円ぐらいか

>>362
ウチの近所（港区）だと駐車場だけで月５万になってしまう。
なので、家に車がないのはもちろん、俺以外の家族はだれも運転免許を持ってない。
俺も学生のころに取った時からペーパードライバーで、俺の中では「車の運転ができる＝特殊技能」
おかげで、箱入りの鉄ヲタになったわけだが。

俺は１年前まで車を所有していたが、病気で手放すことに。
車のある生活から一転したわけだが、不便そのもの。公共交通機関がない地区には
足を運ぶことができないし、灯油をスタンドに買いに行くことすらできない。
生活水準が大幅に低下した。

>>364
灯油、スタンドに買いに行かないとならんのか。
私の地域は配達してくれるよ。

急に話の中身が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてきたなあ。

もうマスコミが飽きてるからね
地震も新幹線も

今新幹線関連をやってるのはＮＨＫだけ

　東京２３区だと、江戸川・足立・板橋・練馬・葛飾を除く区では、自家用車を
自宅以外の駐車場を使って持っていても損なだけの気がする。
かくいう漏れは年増区。原チャリあれば充分。

漏れ練馬区在住だけど､自家用車不要だな。というか、駐車場代が高い。2万も払ってられない。
地下鉄＆徒歩＆チャリで行ける範囲内で何事も済ませられる。

あげときます

保守

作業

とき（・○・）タソ関係のＦＬＡＳＨ，
なんか本当に泣けてくる･･･

涙が出ました。あのフラッシュを作った人に個人的にお会いし敬意を表したいです。

＞＞374
そのフラッシュのサイトきぼんぬ

>>376
19日までよ。
ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

（・○・）どんなに叩かれても、
まっすぐ、まっすぐ、たおれちゃだめだ。

>>377
スゴイ泣けた、（・○・）君良く頑張った、

>>377
やばい！ドラマでも映画でも泣かない俺が涙こぼしちまった！
（・○・）君新型車両になった時には必ず乗る！待ってるよ！

このフラ、姉も泣けると言っていた。

つーか、何故姉がそのフラを見ているのだろうか…

君の素行を電柱の影からそっと覗いているのだ。



・・・と思ったら、履歴チェックしてたりして。

>>377
ば、ばかやろう！
まじで涙がでちまったじゃねえか！
早く問題のないバージョンができて多くの人に泣いてもらいたいな。
職場で見ていたので(w 音なしで再生したけど、それでも泣けた・・・・

こんなので泣く人の気が知れないね。

>>384
ナビ使用者にはバレバレだよ＾＾
素直に言っちゃえ〜

>>384
素直じゃないんだから（はぁと）

公開期限迫る！お持ち帰りはお早めに！

公開翌日に見ましたが、今見てもホロリときますね。

ちゃんとつくったものには魂がこもるんだよ。やっぱり。

彼は僕たちの心の中で生き続けるんだ。。。

http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325-2.html#flash

安っぽいお涙頂戴でなんとまぁ
おまいら単純バカだねｗ
すぐ詐欺師にひっかかりそう

↑自己紹介乙

五十歩百歩を辞書で引いてみろｗ

>391
どこを縦読み（ry

鉄道ジャーナルに金沢工業大学の先生の話が載っていた。
ニュースでは見られない写真も載っていた。
安易なガードレール設置論にも慎重な姿勢を見せている。

ﾎｼｭsage

age

(・∀・)

バカで結構。
オレはバカだし。
バカは大好きだ。

しかし、マスコミって言うのは他所を叩くしか能が無いよなぁ････
アンマン空港に爆弾を持ちこんで職員を爆殺した新聞記者はまったく叩かなかったのにｗ

>>399
五味殺人犯でしたっけ？
処刑されればよかったのに！どうせマスゴミなんだから、
死んでも誰も悲しまないよ。

　
　しЯ束ｼ毎

　£Я　コヒ　ｼ毎　え首

　し　Я　束　曰　埜

　£　Я　丸　・ﾉ・１・１

　£Я匹困

　£Я両曰埜

>>401
読みづらいわ、バカ

駅弁を叩いて、空弁を褒めるﾏｽﾞｺﾞﾐ

>>400
で、出た判決がたったの懲役１年でしかも恩赦までしてもらって
日本に帰ってきてからの一言が「深く反省して生きていきたいと思います。」だろ
深く反省する気があるならたった１年の刑期くらい務めてこいよな！

いよいよ、鉄の中でも
　マ ス ゴ ミ ＝ ヴ ァ カ
が浸透してまいりました。

鉄ヲタ＝マスゴミ
どっちもどっち。
という事に気づかない盲目な人達。

鉄ヲタは一部のキチガイによって世間的な地位がかなり低下しているが、まともで紳士的な人も多い。
だがマスゴミは全体的にまんべんなく気が狂っていてもいどうしようもない状態。
現在の日本に正常なマスコミなど存在しない。

ザイニチの手先にされてるからなぁ

しかもそれに気がついていない、自浄能力も働かない。

公正な編集姿勢を目指すなんていってた某オピニオン誌がアレだしなぁ。
…ところで今日は何曜日だっけ。

昨日は、かね曜日でした。

キム曜日でしょ。

今度は整備新幹線が叩かれてますねage

>>412
日経は特に痛いな。東京のラッシュが改善されないのは東京自身の問題なのだが。
その東京だって近年大エロ線は開業してるし、トトロ13号線だって建設中。一体何が
不満なんだかわからん。この新聞は、国家予算の全てを東京に投入しない限り納得
しないんだろうな。

どうも、真下が100万ガルの揺れでもびくともしない新幹線でないと駄目なようだな。

　　　 　 　　　　　　　 　　　12月18日付　朝日新聞社説
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■新幹線着工――真冬の夜の悪夢
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　■歩道橋判決――命を守る責任の重さ
　　　　|. 脳内.ｿｰｽ .|／

　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20041218.html

ならばおまえらはマソファナ報道についてはどう考えるよ？

>>415
最近の社説は誇大妄想を載せる場になったのか

>>415
夢だから、現実にはな〜んも関係ないと言いたいのでわ？

>>417
そのうち地上の楽園コピペが載りそうだな。

新聞なんてそんなもの。第二次大戦中だって、さんざん大政翼賛記事ばかり書いて
いやがったくせして、戦争終わって見たら手のひらを返したように「私たちは強制されて
あのような記事を書いてたんです」って被害者面。本来ならA級戦犯として全新聞社を
解体されねばいけなかった。そのうち、ほとぼりが冷めたらまたウヨ記事に戻った新聞
も既に何社かあるし、全く持ってこいつらどうしようもない。諸悪の根源。

>>19日までよ。
ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

ちゃんと落としました（特に今日限定の奴は）
ｶｽﾗｯｸの亜星ｺﾊﾞﾔｰｼにｺﾞﾙｧされる可能性が大だから今日限定なんだよね

>>415
保守しとく。

■新幹線着工――真冬の夜の悪夢

　整備新幹線の新規３区間の着工が決まった。北海道線の新青森から新函館、北陸線の富山から金沢、
それに九州線長崎ルートの武雄温泉から諫早だ。
　その夜、夢の中に２０年後の日本からタイムスリップしてきた歴史家と称する人物が現れ、語りだした。

　　◇　◇

　新幹線はとうとう札幌と鹿児島が１本で結ばれ、北陸線も東京から大阪までつながりましたよ。でも人口
は減り続け、バラ色の需要予測などどこへやら。豪華列車に客の姿はまばらで、走れば走るほど赤字が
かさみます。
　思えば、０４年暮れの予算査定が引き返す最後のチャンスでした。そのころ工事中だった九州線の博多
−新八代などは、まだ大都市圏に近く、経済効果も見込めたでしょう。ここに予算を集中して、新しい着工
は見送るべきでした。
　なにがなんでも造ってしまおう。与党と政府は、毎年ＪＲから入ってくる新幹線の売却代金を担保に借金
することまでしましたね。あれは９０年代の初めだったでしょうか。東海道新幹線などは国が持っていたの
ですが、ＪＲが買い取ることになり、代金は毎年７２０億円余の６０年分割払いになったのです。

（つづき）

　なにがなんでも造ってしまおう。与党と政府は、毎年ＪＲから入ってくる新幹線の売却代金を担保に借金
することまでしましたね。あれは９０年代の初めだったでしょうか。東海道新幹線などは国が持っていたの
ですが、ＪＲが買い取ることになり、代金は毎年７２０億円余の６０年分割払いになったのです。
　それだけではありません。北海道線と北陸線ができれば、ＪＲ東日本も「棚からぼた餅」でもうかるだろう
から、金を出せというのです。
　考えてもみてください。旧国鉄の巨額の借金のうち、２４兆円が国の一般会計に移され、みんなの税金で
返しています。新幹線を売った金にしてもＪＲ東日本の増益分にしても、国民の負担を軽くするために使わ
れるべきでした。
　着工のやり方もずるがしこかった。金沢から福井までの線路は後回しにしても福井の駅だけは造っておく。
後戻りさせないための悪知恵ですよ。

　いま２０２５年。日本はどうなっていると思いますか。
　１０年ほど前に政府の借金残高は１千兆円を突破し、家庭も収入以上に消費し、貯金も底をつきました。
国の赤字を埋めるため、海外から借金するありさまで、金利も上がるばかりです。消費税が２５％になった
のは何年前のことでしたっけ。物価は高く、景気は悪いままです。

（つづき）

　そうそう、３区間に予算がついた０４年といえば、「改革」を掲げた小泉純一郎さんが首相で、公共事業も
構造改革が叫ばれていました。
　でも、採算の不確かな新幹線予算が無理やりひねり出される一方で、道路予算はガソリン税などの特定
財源に守られて揺るがなかった。新幹線を急ぐなら、せめてその地域の道路建設はやめるべきだった。
もう後の祭りですが……。

　　◇　◇

　歴史家の後ろ姿を追ううちに目が覚めた。いやな夢は忘れるに限るが、政府・与党が決めた予算案をみる
とそうはいかない。恐ろしい将来にまた一歩近づいたとしか思えない。

（おわり）

>>423
大新聞の社説とは思えない、誇大妄想にまみれた文章だな。
妄想でないと言うのなら、きちんとした根拠を示し、歴史家など
ではなく、自分の口で語るべき。
「いま２０２５年。日本はどうなっていると思いますか。」以降なんか、
整備新幹線のせいでこうなったとでも言うのか。


もしかして、俺ってアカピにミゴトに釣られたのか？？

鉄道会社の収支状況、国のいまだかつてない財政難、
移動手段の変化、などでもうこれ以上鉄道を無理してつくらなくてもいいのではないか。
と思ってしまう。

鉄ヲタでさえそう思うのだから、普通の人はもっと強く思ってるだろう。

いわゆる一つの「築地をどり」

つうか垢卑新聞は整備新幹線についてはメルヘンチックな妄想までするくせに、
厨獄への訳の分からんODA朝貢を廃止する事なんか全く想像すらしないんだもんな。

羽田〜新千歳
羽田〜函館
の便が許せん

早く北海道新幹線を作って半数でもあぼーんして
国際線に振り向けれれば
どんなに利益になることか

運転再開は朗報だが…
　新潟県中越地震で脱線し一・六キロも突っ走った上越新幹線。今月二十八日
からの全面営業運転再開は朗報だが、脱線原因の解明はどうなったのか。利用
者に対して“安全宣言”が必要ではないか。

上越新幹線
　創業以来四十年間、死傷者ゼロを誇ってきた新幹線は今回の震度７の直下型
地震でも「安全神話」を守った。時速二百キロの高速で脱線だけで済み、転覆
や高架橋からの転落という最悪の事態は起こらなかった。

　とはいえ、大きく傾いた「とき３２５号」の姿や内壁が崩落したトンネル、
鉄筋が浮き出た橋脚など、利用者には衝撃的な映像と新聞報道がまだ生々しく
残っている。

　

　こうした中でＪＲ東日本が早々と運転再開を決めたのは、地震による被害が
当初予想より小さかったためだ。構造的に深刻な被害が出たとみられた魚沼、
妙見両トンネルは「断面測定調査や正確な位置検査などをした結果、トンネル
自体のねじれはなく底部のコンクリート基盤も盛り上がっていなかった」という｡
　ひび割れた橋脚は鉄筋を組み直した後に鉄板を巻きつけて補強した。耐震補強
工事は地震前から別の場所で実施しており、「橋脚の一部では阪神・淡路大震災
時の数値を上回る衝撃があったが、構造物自体は問題なく耐えた」と、これまで
の補強に自信を示したほどだ。

　だが、肝心な脱線の原因についての解明はまだ先の話だ。国土交通省航空・鉄
道事故調査委員会のある委員は「地震の揺れでレールが横に動いた結果では」と
述べたが、「高架橋や橋りょうが数センチ沈下したため」との指摘もある。いず
れにしても「解明にはかなりの時間がかかる」（ＪＲ東日本）と説明する。

　本来ならば、新幹線史上初めて体験した地震による脱線原因をきちんと解明し
た上で、営業運転の再開に踏み切るべきだろう。国交省もＪＲ東日本も、今回の
脱線と利用者の不安感を軽くみてはいないか。

　

　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は「決して十二月二十八日が最初にあるわけでは
ない」と、営業優先ではないことを強調する。現場からの復旧状況を検討した
結果、十分な見通しが立ったから再開を決めたという。それならば、利用者に
丁寧な説明が必要だろう。

　国交省は事故直後にＪＲ四社などと「脱線対策協議会」を設置した。脱線防
止対策などを検討中だが、脱線しても被害を最小限度にとどめる研究も取り上
げている。高速化する新幹線が、今後も「究極の安全を確保できる乗り物」と
なるよう関係者の一層の努力を期待したい。

>>430-432
　安全についての説明が必要と言うところは分からなくも無いけど、
脱線原因が解明した上で営業再開、って言い草はどうだろう。
中日新聞こそ全く違う地域なのをいいことに、1日も早い開通を
願う上越新幹線の利用者を軽視してないか？他のどの交通機関にも
求められる「究極の安全」を新幹線だけに押し付けているように
思えてならない。

少なくとも、脱線原因を解明すること＝安全を担保すること ではないのは確かだ。

しかし、マスゴミの連中はほんとうに「何事にも」無知だからな。

いろいろな事例で企業側「詳細に説明しる！」と言っているが、
実は十分すぎるほとの説明はなされているのだ。
資料なんか結構詳細なものが配布されるからな。
だが、それを理解する能力は無いので、
結局記者会見で聞き取った内容から記事を「創る」しかない。
だからいつまでもマスゴミの知見はレベルアップしないのだ。

東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか？国営独占企業ＪＲは市ね！

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

東海地震で東海道新幹線があぼんしたときに
厨日新聞がどんな記事を書くかが見ものだな。
「３か月たってもまだ復旧しねーぞゴルァ！」とでも書くか？

そういえば、脱線した、とき325って何編成が脱線したの？

K25

いよいよ運転再開が迫ってきたな。俺は新幹線を責めるマスコミの気がしれない。天災にしろ脱線事故起きたのは残念だけど、死者０で済んだのは安全神話の証明だと思う。

神話じゃなくて、
高速走行中に直下型地震でちょっと脱線だけ死者ゼロ、素直にすごい。でいいと思われ。

それでも技術者はよりよい対策を考えるだろう。
これも萌え（というか是がなければマズー）。叩く暇があったらそんなのを紹介してほしいわぁ。

明日以降の社説や記事が楽しみやな

＞本来ならば、新幹線史上初めて体験した地震による脱線原因をきちんと解明し
＞た上で、営業運転の再開に踏み切るべきだろう。国交省もＪＲ東日本も、今回の
＞脱線と利用者の不安感を軽くみてはいないか。

だったら在来線も関越道も同じじゃないの？
日本全国の鉄道、道路をことごとく閉鎖すべきじゃない？
マイカーもチャリンコも当然使用禁止だよ。

新幹線の脱線じゃなくて地震自体が不安なんですが。
新幹線の外にいたって中にいたって不安は一緒でしょ。
何で新幹線ばかりこんな不当に責め立てるの？

>>443
阪神のときに
＞本来ならば、高速道路史上初めて体験した地震による高架橋の倒壊をきちんと解明し
＞た上で、通行止めの解除に踏み切るべきだろう。国交省も道路公団も、今回の
＞倒壊と利用者の不安感を軽くみてはいないか。

という記事が書かれた記憶はないよな（藁

>>443
だって、叩きやすいんだもの。
新幹線叩いても、新聞社に暴力団が殴りこんでくることは無いからね。

ＪＲ東日本にとって、今回の地震の被害は大打撃だろう。損害額を聞いた
だけでも５００億円を超えそうなくらいだから・・・。
地震発生時の誘導や迂回路の不手際があったと言われるが、やれるだけの
ことはやったのではないかと私は思う。
明日以降の報道は、岩盤が強かったから、予想より被害が少なかったから
復旧が早くなった、原因がはっきりしないうちに運転再開なんて・・・と
いう論調が出るとはおもうが、現場の方々が不眠不休で頑張ったことは忘
れちゃいけないと思う。漏れも同業者として、全線の運転再開をまずは喜
び、原因をはっきりさせたうえで、きちんとした対策を出していければと
思う。

>>444
まあ、阪神の場合は、高速道路にしろ新幹線の高架にしろ、完全に破壊されて
ゼロからの作り直しみたいなものだったからな。
地震に耐えたばっかりに叩かれるというのもよくわからん話だが。

>447
もし今回の地震で脱線しなかったとしても、「今回は脱線しなかったが次も脱線しないとは
限らない。そんな危険な新幹線はうんぬん」ちゅうて叩いたんじゃなかろうか。

結局、中共の指導下にあるマスコミとしては日本と日本人が達成した成果をけなしてくさしておとしめるしかないわけだしな。

不謹慎だが、JL123の時って、こんなに叩かれたか…?飛行機だが。

単にマスコミが、飛行機業界と仲がいいだけかと。
ＪＡＬやＡＮＡの大株主にマスコミが結構いるし。
後、ＪＲは会社の規模に対して、宣伝費用が少ないということで、
マスコミは、十分な金払わないなら叩いてかまわないって判断しているという話もあるな。

マスコミは叩くのが仕事なんだから、いちいち気にするな。

>>449
ＪＡＬ123の時ももちろん叩かれていた。

鉄道だけが叩かれていると被害妄想するな。
マスコミの被害者の気持ちが少しでもわかったのなら、それでよし。

なんで、脱線した原因が判明する前に復旧させるの？
また、大きい地震がきたらどうするんだ。

んなしょっちゅう来てたまるかいな・・・

>>452
それなら、日本中の鉄道はみんな危ないから、安全が確認されるまで全面運休しましょう。
特に地下線なんて大地震が起こったらどう崩壊するかわかったものじゃないから全路線
あぼーんしましょう。
なんてことになったら東京は壊滅する罠。鉄道に頼ってない地方は何事もないからｳﾏｰ。

>>452
脱線した原因は判明している。それは地震が起きたから。だから復旧させてよい。

>>455
いい答弁だ！

鉄ヲタと違って、Ｊ束は深刻みたいだが。
対策をしていたにもかかわらず、脱線したりトンネルが脱落したのは、
相当不本意だったらしく、ショックを隠せないようだ。
今回の再開も見切り発車ではないかという不安が拭えないらしい。

>>457
天のお告げによる妄想乙。

阪神大震災の時、朝日放送は「甦る鉄路・全線復旧にかけた5000時間」を放送したよ。

開通５日前から試験走行をやっているのが「見切り発車」かね。
斬新な主張だ。

>>460
５日前ってそんなに万全か？
新規路線開業時なら、半月以上は試運転やっているだろ？
まあ、中には、東急の横浜駅ホーム移転みたいに、試運転ほとんどせずに開業って言う例もあるが。
今回は、地震で施設が壊れた後だけに、半年ぐらい各種実験をしてから、という風にして、
万全な対策を採るという道もありえただろう。

これで、何か事故が起きたら、マスゴミは大喜びするんだろうな・・・・ＯＴＬ

確かに、運転再開当日に余震もあったので、見切り発車じゃないかと言わ
れるかもしれないが、地震に関してはいつ運転再開すべきかを明確な基準
で判断できないのが厳しいところだと思う。

五日前から試運転して安全を確認しても、見切り発車じゃないかと言われ
たら、ＪＲとしては立つ瀬が無いんじゃないだろうか。
私もＪＲ束の中の人なので、減収額や影響は十分なくらい知っている。
それ以上に、怪我人なしだったのに新幹線は危ないなんていう風評がマス
コミから流れたことの被害の方が大変だと感じる。

>>461
おじさん、これは新線開業ではない。
設備的には何ら変更されたところは無いんだがな。
各種実験とは、一体どういうメニューを想定して言っているのか？

列車が走る前から色々な試験をしていたことすら想像つかない厨房の461は放置汁。

>>463-464
設備的に変更がないとはいえ、既存設備では、事故を防げないとわかったわけだからな。
高架道路だって、完成後半年は、車通らせないんだし、補修完了後、半年とは言わないまでも
この期間で運行再開というのは、余震か何かで、再び崩落および脱線する恐れもあるだろうとね。
各種実験とは、実地での地震と似たような揺れを与えて、大丈夫家の試験とかやることを想定。
詳しいことは、専門家じゃないからわからんけど。

列車が走る前からいろいろな試験はしていただろうが、現実に壊れた以上、実地で綿密な調査は必要だろ？
せめて、余震活動が完全に収まるまで待てなかったのか？と思う。

何かあってからじゃ遅いんだから。

>>465
同規模地震での再発は防げない=作り直しできないならあれこれ考えるだけムダじゃけん、
補修できたら走らせるべ。

パーペキ地震対策辞めますか？
それとも、新幹線やめますか？

実地での地震と似たような揺れを与えて、大丈夫家の試験とかやることを想定
実地での地震と似たような揺れを与えて、大丈夫家の試験とかやることを想定
実地での地震と似たような揺れを与えて、大丈夫家の試験とかやることを想定
実地での地震と似たような揺れを与えて、大丈夫家の試験とかやることを想定。

その試験方法、がんばって開発してくれよな。
できたらネ申認定。

>>465
実地で綿密な調査を行った結果、逝けることがわかったから運転再開したわけだが？

＞詳しいことは、専門家じゃないからわからんけど。

だったらグダグダいうなよ。

＞何かあってからじゃ遅いんだから。

だったら家から出ないことだな。空から鉄が降ってくるかもしれないからな（ｗ

>>461
あれは線路切り替える前に2本ほど電車入れて
運転士の習熟運転していたよ

>>465
新規路線で開業前に何度も試験走行するうちのほとんどは運転士の練習だよ。
おまけに今回、開業からしばらくは徐行運転だろ？

>>467
工業の世界では一応加震試験というのがあるんだが・・・
試作品に振動パターンを与え、固有振動数を見つけて製品の破壊を未然に防ぐ奴
建造物にもやるらしい。今度の地震で改めて加震試験をしたかどうかは知らん

いや、俺は457ではないよ。新幹線の運転再開で何も起きなくて何よりだ

阪神大震災を受けて、補強工事をしたにもかかわらず、崩壊したのがショックのようだがなにか？
今の技術では、大地震に対して万全ではないというのがわかったからね。
いくら天災とはいえ、同じ過ちをするのは許されないから。
だからこそＪ束は、悩んでいるのだと思う。

>>471
ああ、固有振動数を測定するってことなら出来るね。
でも、彼は明らかに耐久試験を想定している。
つまり、人工的な振動によって与えられるエネルギーは
地震と同等以上でなければならないわけだ。
その方法が開発されたら素晴しいことだね、と言っておる。

ま、しかもそれで１回の試験では大丈夫でも、
２回目以降、同等以上の規模の地震が来れば、
「試験を行ったこと」が構造物の崩壊を招くことにも
なりかねないわけだ。
工業製品なら試験品は破壊してもかまわないが、
構造物はそうはいかない。
だから、理論計算と検査で安全性を担保するしかない。

結論
日本にある全ての鉄道会社は廃止。
これで解決。

>>468
いやいや、家にいても飛行機が墜落してくるかもしれないぞ（w

>>475
それによって毎年何十万人もの人が自動車で
死ぬようになってもか

>>477
自動車死亡率より、距離あたりの鉄道事故の死亡率のほうが高いことがわかっていて言っているか？
もっとも、この統計方法、幼児の三輪車のほうが、飛行機より危険という統計になるので、
一概には言えないが。

>>472
阪神大震災で鉄道高架がどれだけの被害を受けたか知ってるのか？橋桁が完全に落下した所もあるんだよ。新幹線の運転中に地震が起きていたら想像を絶する被害が発生していたよ。今回人的被害がなかったのは補強工事のお陰もあるはずだよ。

>>478
＞自動車死亡率より、距離あたりの鉄道事故の死亡率のほうが高い

ソースきぼん。

>>480
シャレにツッコミいれるなよ（ｗ
478自身も
＞幼児の三輪車のほうが、飛行機より危険という統計になるので、一概には言えないが。
と言ってるし。

そもそも「（単なる）自動車死亡率」と「『距離あたりの』鉄道死亡率」とを比較してる時点で、統計学上ナンセンスだし。

>481
でもどういうデータが根拠なのか一度見てみたいジャン

３輪車の件にしたってさ。。。

>>481
いや、マジでいっぺん見てみたいんだが。

>>482
＞３輪車の件にしたってさ。。。
そう言われると、オレも見たくなってきた・・・

>478
データだけでもいいから見せてよ

鉄道死亡事故って、グモも入っているんだろ?

>>486
確か「統計でウソをつく法」という本に、アメリカの事例だったが、それによると、
「鉄道死亡事故」とは「踏切で衝突した自動車に乗っていた人」「線路で列車に轢かれた人」を含んだ数字だったとか。

>>478はどんなデータか知らないけれど。

a

鉄道事故で乗客が死傷したら全国ニュースだけど、グモはいちいちニュースにならんからな。
自動車事故の場合、バスみたいな乗客のいる旅客営業車両ならニュースになるが、
自家用車やトラックで車内の人間があぼーんしてもいちいちニュースにならんし。

このスレを落とすわけにはいかない。

無死亡事故、無脱線ともに崩れてる。

てか、ドアに指はさまれて引きずられてアボンってむしろダサくない？
発車するときは白線の内側にさがる。これ常識

ときかわいいよとき

あげ

くだらない落書きを書いた紙切れを売るには激しい口調が必要なのです。

>>478
＞自動車死亡率より、距離あたりの鉄道事故の死亡率のほうが高い

新幹線に限ってみると、1000万回走って１回も大きな事故は起こしていない
と何かの本に書いてあったよ。
でも乗客の１人でも死んだら大事故と思えるので、

ドアに挟まれて引きずられて死んだのが１回
ホームから落ちて電車にひかれて死んだのが３回くらいあったか？
そしてこのあいだの死傷者なしだけど上越新幹線の時速200kmで大脱線の事故
これらの事故を入れても
５／1000万
自動車よりは大事故の確率は低いでしょう。
在来線も含めると鉄道の大事故の確率はもう少し高くなるかな。

国も今回は運がよかっただけと、厳重注意してますがなにか？

age

>>478
超暴論

　　 　 　 　 　 , ‐''''''l.
　　　　　　　　,/'",--　.'' ヽ
　　　　　　　/ 　 |　　　　 .ｌ..ｌ 　　
　　　　　　./ 　.,' .ｰ-　　- ､ .ｌ 　
　　　　　　.ゝゝ､　''''ゝ |.'''　| .| 　　 おまいら恋せよアミーゴ
　　　　　　　 l..!　.,-　 ヽ､ .l '´ 　
　　　　　　／ ,l.／ ＾)┴､ /
　　　,-‐''=ｰ'´/　　 ヽつｲ
　 ／　　　　　ヽ.　,｀`l 　 |＼
　｜　　　　　.l　ゝ./ .ヽ　 ｌ .ヽ　　　　　　　__ 　　　　　
　｜　　　　　l / ,,'|　.|　`-..!　 ｌ　　　　　./´､,l. 　　　　　　
　 .|　　　　 .,'´ / .!　 |　　.,'　 ｌ"'､　　 _,./ : r'､.７ 　　　
　 .|　　　　.,'　　 /　 .|　./ 　　.l. .￣"　 .ヽ.`,／ 　　　　
　　!　　　 .ヽ__　,'　　| ./ 　　　 .l　　　　　 ＼
　　l.　　　　　 ´　　　!　　　　　 .l.　　　　 .／ 　　　　　　　　　　　　
　　 ｌ　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　 .,' 　

新潟ガンガレageで500

今日「世界一受けたい授業｣でこの話題が出てたよ。
・マスコミは｢安全神話｣の崩壊と騒いでいるがとんでもない話。
・阪神･淡路大震災で得た教訓を元にJR東日本は危険地域を重点的に橋脚を鉄板で囲んだ。脱線の起こった地点はその区間だった。
・震源の起こった箇所では液状化が発生していた。そのためマンホールは地上ンmも浮き上がっていた。
なのに無傷で済んだのは過去の失敗から学んだから（ちょうど講義のテーマが「失敗学のすすめ」）

・ただ、今回の脱線ではまたその教訓を生かすように研究を進めなければならない。
(脱輪が起こったメカニズムを説明してくれたが、漏れがﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝなのでようわからんかった）

>>501
俺も見た。確かに、マンホールが１ｍ以上ぐらい？浮いていた。
高架橋が壊れていれば脱線ではなく、転落になり死亡者も・・・みたいな話だった。
Ｅ１は２００系のように耐えられるのかな？

Maxみたいなどでかいのが落ちてきたら困るよ

土佐の件で、２００キロで駅に突撃したらどうなる、って感じのコメンテーターは出てきてないようでよかった。

>>501
確かギヤボックスでと車輪でレールを挟み込んで脱線後も対向車線に突っ込まないようにする機構を付ける、とか提案してたような気がする。
この方法結構現実的と思う。ギアボックスぐらい人が死ぬことと比べたら大したこと無いし。

あと車輪を挟み込んだ後ロックして揺れでもっかい脱線するの防げたらなお良い気もするが、どう脱線するか分からないからピンポイントでレールを挟んで動かなくする仕組みを作るのは難しそう。
レールブレーキとか空力ブレーキとかはS波到達までに言っても大して減速出来ないだろうし。
車輪の脱線を見込んで、大地震の際は台車からクリップみたいなものを出してレールを挟み込み、台車を線路に固定してしまうってのもアリかもしれない。

>>502
線路ごとひっくり返ったらもう諦めた方がいいでしょうな。

>>505
>台車を線路に固定してしまうってのもアリかもしれない。

それは小規模な地震なら有効だろうが、今回みたいに重力加速度を越えて、
しかも上下に２〜４ｍとかの幅で揺れる直下をくらった場合、
脱線は防げて車体は助かるかもしれんが、乗ってる人間は天井と床に
交互に叩きつけられてアボーンだろ。

まあどっかの無能政治家の「パラシュートを開いて急停止出来るようにしろ」
なんてアイディアよりはマシだが。

>>504
激突→突撃ワロタ
200km/h出ていたら駅がジャンプ台になっただろうｗ

999になるって既出かな

>509

ときたんだと漂流幹線０００の方が近いな。

今日は東武叩きかな？

>>511
というより踏み切りたたきじゃないか？
マスゴミ連中は、踏み切り近辺の地主が協力しないことを理由にせずに、
鉄道会社を叩く傾向にあるから。
一度なんて、ここに鉄道がなければ、事故が起きなかったのだから、
都心路線の廃止も含めて対策をといっていた奴もいたし。

>>512
自動で誤動作起こせば、「自動ｲｸﾅｲ」
手動で誤操作すれば、「自動に汁！」

勝手なんだよ、マスゴミは。
「今日も何事もなく仕事が終了」は、大変な努力の結果と言う事を全然分っていない。

>>513
奴らエンジニアを馬鹿にする文系の集まりだから。

JTBキャンブック山陽新幹線に博多開通当時の朝日新聞が掲載されてるけど
30年前にすでに朝日は新幹線に否定的とまでは言わないけど、かなり懐疑的な
論陣だったんだな

それが、マスゴミクオリティ

>>513-514
総合板の東武スレでも言われてた。
竹ノ塚クラスの踏切警手は猛烈な数の自動車、自転車、歩行者の流量とスジを上手にかみ合わせる凄腕の警手でないとあのような踏み切りは無理。
ましてや日比谷線の車両基地＋東武の留置線＋複々線をいったい何本の電車が走ってるのかと・・・
踏切警手に過失がなかったとも言い切れないけど、かわいそうとしか言いようがない。

age

東海道新幹線ATCの誤作動により
速度10km/h超過の280km/hで走行した。

>>519
別にいいじゃん１０キロオーバーぐらい。スピードアップしましたって宣伝できるじゃない？

マスコミの報道神話はどうなってるの？
崩れてるの？

>>520
確かに。
品川で乗り換えられる某私鉄だったら、２０キロオーバー程度は、
普通な話だし。

>>521
マスコミ関係者の脳内でのみ、末永く生き続けます。
一般的には？マスコミなんてただの宣伝媒体。車内広告という宣伝媒体を持つ
鉄道会社は言わばマスコミにとってはライバル。だから何かあったらここぞと
ばかりに鉄道会社を叩く体質になってる。

age

>>523
束は全然叩かれてない。
さすがに京浜東北線缶詰事件は流したが、当日昼ニュースのみで、夕・夜ニュースでは無視が多かった。
その他、山手線などで連発した信号故障・車両故障は、全然流してない。

>>525
最近は、ＪＲ東日本が、中国に新幹線技術を譲渡することに積極的だから、
心情的に叩きにくいという面もあるんだろうな。

　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| 
　　　　　　　　||　整備新幹線は無駄　　　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　||　　　な公共事業　　　　 ＼　（@∀@-）＜　　新幹線引いても２６０�`運転では遅く 
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 朝⊂ ）　.|　　運賃も高いので誰も乗らず、 
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　政治家と土建屋が儲かり国の借金が増えるだけです 
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿| |　　良い子の皆さんは速くて安くて便利で快適な 
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧ 　　　　　　　　　　 |　　羽田空港や伊丹空港から全日本空輸を使いましょう 
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧ 
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 
　　　　〜（__(,,・∀・)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,) 
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ 
　　　　　／　　　は〜い、先生。　　　＼ 

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=21&kiji=153 
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/kakusa01.html 
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200412110121.html 
■全総の廃止――土建国家に別れを 
http://www.asahi.com/paper/editorial20050212.html 
http://www.asahi.com/paper/editorial20050208.html 
>■国庫の悲鳴――大増税がお待ちです 

>>513
>自動で誤動作起こせば、「自動ｲｸﾅｲ」
>手動で誤操作すれば、「自動に汁！」

まるでここのJR東叩きヲタだな。。。
どっちにしても叩くなんぞ。

>>526
4月に入り、東北新幹線は2回も車両故障が発生した。

福岡県西方沖地震発生時、
山陽新幹線小倉〜博多間には走行中の列車が５本ぐらいいた。
駅間が長いからほぼ最高速度出ていたと思う。
中越ほど震度は高くなかったにせよ、全部の列車が安全に止まった。
広島〜博多間不通とかのニュースはたえず流してたが
「震度５で250km/h超から全列車無事に停止した」事実は完全スルー。
このスレでさえ誰も触れてないぐらいだから、報道はなおさら
こんだけ凄いシステムを屁とも思ってないんだろうな。

>>530
鉄道は安全で正確であるのが当たり前。
「当たり前」と認識されるまでに費やされた努力は、皮肉にも「当たり前｣を達成した瞬間に顧みられなくなる。

>530

まあ、中越のときは転覆という事実があったから報道された。
（その書き方がアレだったからこのスレが立ったわけだが）

今回は無傷ということが逆に災いとなったのかな？
いくらマスゴミが暇でも、たとえば「現地での略奪はありませんでした」とか
わざわざ書くほどのことでは無いってことでは。

でも飛行機のニアミス時の報道みたいな事例もあるから
確かにそうとも言い切れないなぁ…

>>532
転覆？
脱線はしたが、横転も転覆もしとらんぞ。
転覆しなかったから、死者どころか負傷者も無かったんだろ。

マスコミのせいで脳内がゴッチャになったんだろう

まぁマジな話、例のとき号に自分の兄が乗ってた。
地震のとき、ちょうど車で外出してたんだけど、カーラジオでアナウンサーが
「地震により新幹線が脱線・転覆しているもよう、死傷者不明」と言ってて
すげぇびびったよ。
こういう時って絶対良い方には考えないから、その後「死傷者無し」って
報道された時、泣きそうになった。

>>530
何事もなかったことにする安全システムの類は、飯のタネを取り上げられるからスルー。

それがマスゴミ　クオリティーwww

恐ろしい勢いで蟻が膝を叩く件

また桜井か

賛同したので！コピペ再掲示させていただく

350 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/11/04 00:04:08 ID:VPj2DIJi
マスゴミの連中は「新幹線はこの程度の乗り物だったの？」とばかりに叩く。それに対する答えは簡単。

はいそうです。
大地震が起きれば新幹線だって脱線します。ビルだって倒壊します。
乱気流に巻き込まれれば飛行機だって墜落します。
人間の作ったものなんて所詮そういうものです。

だからこそ、大地震が起きたときに少しでも人的被害を少なくするようにするのが鉄道会社の務めなわけで。
誤報や人権侵害の常習犯のマスゴミに叩かれる筋合いなんぞないわ。

恐ろしい勢いでマスコミがＪＲ酉を叩く件

今回の血祭りは酉か

ぬるぽ

>>542
ＩＤ国鉄おめガッ

のぞみが制限速度を16km/hオーバーしたと言うので
316km/h出したのかと思ったら何のことはない
80km/hのところを96km/hで走ったのだった。
なんかATCの制限速度は120信号のところだそうで
別にオーバーしてないような希ガス。

あげ

マスコミはこれだけＪＲを叩いたんだから



今後、マスコミ関係者だけ、運賃１０倍だな。

お客のいない地方新幹線なんて、一体日本のどこにあるんだろう？
ここまでデムパゆんゆんだともう風説の流布ってレベルだと思う。
JR各社はこの新聞社を名誉毀損で訴えてもいいくらいだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050512k0000m070154000c.html

age

>>548
むかし、旭川の道立美術館の年間入館者数をたったの三十数人とか
書いた雑誌があって、物議を醸したな。あれはどーなったっけ。

マスコミは安全かどうかを監視してます。


の大義名分で安全を壊している元凶。

今日、犬HKで北海道新幹線ﾈﾀが流れてたけど、
ｽﾋﾟ-ﾄﾞ(時間短縮)に対して否定的なｺﾒﾝﾄは出なかったね〜

陸上の乗り物で合法的に150km/h以上の高速で走るのは新幹線とモータースポーツだけだよな。（日本国内では）

>>553
つ　北越急行の回復運転中の特急

>>553
(試験中だが）リニアは？法律上問題があれば走ってないはず。

>>555
リニアも含めて速度試験中も合法だな。営業運転をしていないだけで。
車で言うと、サーキット内とかテストコースでの走行に該当。
それ専用の運転規則もつくられるし。

あげ

>>554
回復運転しなくてもフツーに160Km/h出してるぞ

自動車でも私有地内であれば合法＞160km/h運転

>>553
１６０で走ると何の違反になるの？

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

age

あげ

あげ

私はなんて臆病なんだ。
そんな私がじれったくて、
憎くて憎くてたまらない。
一人殺すことも出来ないなんて情けない。
明日こそは殺そう。
また「明日こそ」にならないように、
ちゃんと殺そう。
殺したら私は多くの迷惑をかけるだろう。
やはり家族に迷惑をかけるのは気が咎めるが、
そういうことを考えるのは止めよう。
それを考えていては実行できない。
あれを殺すんだ。
殺すのは特別じゃない。

殺すことだけを考えろ。
殺すのに理由はいらない。
虫を殺すように、
当たり前のこととして殺せ。
私とあれは同じ人でも、
私とあれは全く異なった人間だ。
いや、人間を辞めてしまえ。
私は人間以外の存在となれ。
思考を停止しろ。
自己を消せ。
別人になれ。
人は壊れやすいが死に難い。
出来る限り壊せ。
命を壊せ。
明日殺れ。

もう会えないかもしれませんね(＾＾

女王の教室

おもらしキター

※是非、この内容をそっくりそのままコピー＆ペーストしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20927/
2chネラー必見！荒し専用掲示板。

？

鉄道には御用マスコミや提灯記者はいないの？

また都合悪くなってキチガイが荒らしか

保守

age

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>574
ていうか裁判員制度ってまだはじまってないし

新幹線N700系のニュースが流されてたな。
明日あたり、マスコミの鉄道たたきが見れそうだ。

秋田新幹線意外と儲かっているらしいね。
飛行機で行く距離じゃないの?

>>577
搭乗手続や空港アクセスを考えると、新幹線に乗った方が楽だから。

>>577
大宮から直接乗れるというのは、意外とポイント高いぞ。

>>579
大宮から羽田空港なんか行っていたら、それだけで２時間は余計にかかるしな。

700N試験車両ロールアウトあげ

age

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>577 やっぱ飛行機と違って仙台とかからも乗れるし…

> 548
上越新幹線の大半はガラガラです。

ho