何で711系は急行型仕様なの？

なんで？
近郊型じゃん

　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
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　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
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　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ） 　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

もそもそと　参　ゲト！

ぺ・４ジュン

　　 | |/／｀＼ ／-───-メ´　ヽ二ヽ　ヽ,　i
　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1あんたバカじゃないの！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　　昔711系は2扉で急行形だったのよ！
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀　　　昔、急行かむい（違うかも）とかに使用されていたよ！
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ　　　急行に使用されなくなってから近郊形になったのよ！
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|　あう使い！いい加減にしなさい！
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|　糞スレ立てるなんて許さない！蛆虫氏になさい！
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼

>>5
急行型ってのはマチガイで、最初から近郊型が正解だな。
もともと旧型客車の走ってた地域なので、そこまで乗降性は
必要なかったし、寒冷地対策もあったのだろう。
ただ、近郊型と急行型の中間のような形態のため、間合いで
急行にも使われた。

>>1
何で急行かすがは(ry

　>>1　　|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／| も
　 あ　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／| 　う
　 う　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　
　 使 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀| 　　ゆ
　 い　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ！　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 ・　　|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ
／　　　＼／/　 　　 | |　　　丶　　　　 　　　　　　 ヾノ　　　　　　 　 　 　 　/　 　　　　　 ／
| ／￣＼ 　/　　 　　 |l　　 　 丶　　　　　 　　　 ,--――、　　　 　 　 　 　/　 　 　 　 　　￣＼＿
/ 　　　　＼＼　　　　　　　　　 ｀ｉ､　　　 　 　 　 ﾄ --　一|　　　　　　　　,;'ｉ 　　　 ＜＼
　　　　　＜＿＼　　　　＿　　／l ｀丶､　　　　　 ￣￣￣┃　　　　　 ,　'′l＼　　　/　 ＼＿_／|
　　　　　　　　＼＼　／:::::|／　　l　　　｀丶､　　 　 ""゛ﾞﾞ'┃　　　,.　'′　　l　 ＼／／＼＿　 　/

>>7 ガッ

寒いから一般型でもデッキがあるのは北海道の常識。
キハ22、キハ24、キハ40は北海道の常識。
キハ201は非常識らしい。

>>9
正解。ホント寒かったよ。

何で403系は10の位が0なのにセミクロスシートなの？

>>11

そんなこといったら、飯田線の109系もそうじゃん。

>>12
119系ぢゃないの？

昔のある鉄道の本で711系は近郊型と紹介し、ローカルと急行「かむい」で活躍と書いてあった。
>>11
40?系は全て近郊型だったはず。

そりゃ急行運用使われるの明白だったからだ

何でＤＤ５１は特急型なのに急行にも各駅停車使われて貨物も引いて入れ替えもやってるの？

>>11

そんなこといったら、107系もそうじゃん。

>>11
当時は普通用が0〜、優等用が5〜のつもりだったから。

151系　特急
153系　急行
155系　修学旅行
157系　準急
159系　修学旅行・急行兼用
161系　特急
この辺はごちゃまぜだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

>>13

そうだった。ｽﾏｿ

７１１系って皮肉にも８０系の雰囲気を引き継いでるな。

漏れは14系客車の雰囲気を感じるな。なんとなく

俺は他の列車の車内から隣に停まっている７１１系の側窓の周りだけ見てキハ５６と勘違いして
隣のホームへダッシュ！（札幌駅）
しかし当時は珍しくも無い７１１系で凹まされた（←当時の流行語）

>>11
なんで701系は（ｒｙ

>>17
１０７系にセミクロスシート車がいるなんて知らなかったよ。
小山区・新前橋区どちらの所属もトイレ脇以外はロングシートの車両しかいないけど？
どこの１０７系？

ガキの頃よく買った特急・急行カード（当たりが出るとアルバムが貰えるヤツ）で
「711系急行かむい」が出て以来、俺の脳内では711系＝急行型になってる。

>>6
711系の洗面台について説明がつくのか？

>>18
157系の末期は・・・

保守age

急行さちかぜ

711系は近郊形と急行形を兼ねた設計でしょ。設計当時の札幌圏の混雑は今ほど
ひどくなく、２ドアクロスシートでも充分捌けていたんだと思う。車両運用上も
近郊形と急行形分けるよりも効率良かったじゃないかな。
急行形としても良かったんだろうけど車端部にわずかではあったがロングシート
があったり、クロスシートも窓側の肘掛なかったり（通路を広く取る為）した為
近郊形になったと思われます。

一応、711系について
ttp://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/old_files/meisya/mei711A.htm

このスレを見ると、キハ22は711系に雰囲気が似ているように思います。

真ん中に無理矢理扉をつけて三ッ扉にした車輌は
まだ走っているのかな？

717-900も>>32に当てはまるんだっけ？

>>32
出たな？珍人あう使い。

>>33
それと同じように、M車に無理やり運転台をつけて1M1Tにすれば、
ダイヤの足を引っ張らないものを･･･

>>35
試作車はMcTcの2連だったんですけどね｡
まぁ､80年代半ばまでは駅間も随分長かったしそれほどの加速性能も要求されなかったんでしょう｡

私、この電車のこと、「セブンイレブン」と呼んでます。
だって「７１１」だもん。

>>36
札幌−小樽間なんて琴似−手稲間、手稲−銭函間に駅なんてなかったし
桑園、張碓、朝里は普通でも通過が多かったから今の快速とほとんどかわらん

>>28　さちかぜなんて、日本で最速の急行とも言われていたからな。
ちなみにノンストップ型は表定速度は84km/h程度で今のエアポートとほぼ同じ。
だから漏れのなかでは急行型というイメージの方が強いな。

>>38
おいおい、札幌圏で普通列車でも通過があったのは張碓、豊幌、長都の御三家だろうが！。

50系も急行型と言えるのではなかろうかと小一時間。

>>40
美々、植苗もわるれるな！
上野幌もさすがに通過はなくなった罠。

あげときます

>>41
50系は洗面台が無いんだけど・・・

クハ７１１、モハ７１１しかないから
「７１０系電車」があってもいいね。

そいや80系電車も洗面台は無かったな。
あと、「近郊型」でありながら急行運用に入っていた車両も
案外あったはず。
115系の「かいじ」は比較的有名。
ディーゼルではキハ23あたりも使ってなかったかな？

>>45
確かに「近郊型」でありながら急行運用に入っていた車両もあることはあったが、
「かいじ」の115系や「うち房」の113系はデッキが無いんだけど・・・
デッキ付き・近郊形・洗面台付き(111・113系や211系のグリーン車を除く)となると
711系しかないよなぁ・・・

　急行から普通まで運用
　　剛体化改造

ギア比で判断しよう。

113系と同じか、165系と同じか？
で、どっちなんだい？

>>46
711のデッキは運用種別のためじゃなく、運用地域のためだ。

座席の窓がわにも肘掛があるのが、急行仕様。
711には付いてない。

>>49
711のデッキは運用種別の為じゃなく、運用地域の為なのは解るが、
洗面台についてはある意味理解に苦しむ。

>>50
デッキ付き(これは運用地域の為だが)・洗面台付き・窓側の肘掛無し
こう見ると、711ってどっちつかずなんだなぁ・・・

キハ56も肘かけなかったしなあ。
165や12系って若干だがシートピッチが広かった様な覚えがあるな。気のせい？

キハ56には窓側にも肘掛付いていたと思う。
（車端部は除く）
シートピッチが広いのは12系とキハ65だよ。

肘掛と車端のロングｼｰﾄ以外は本州の急行型並だね。

80系電車とも共通する、客車列車置き換え形とも言えるのかな。

シートピッチは、当時の急行型(165系やキハ58系）並で、近郊型(113系、キハ23系）の狭苦しいのとは違っていた。

その後、急行型は12系客車、キハ６５で更にピッチは広がり、近郊型(115-1000やキハ40)も従来の急行型並になったんだよね。

>>48　調べてみたところ歯数比が113系と同じであった。

183系　２２：７７（３．５０）
165系　１９：８０（４．２１）
113系　１７：８２（４．８２）
201系　１５：８４（５．６０）
103系　１５：９１（６．０７）

711系は113系と同じ４．８２だから諸元から見ると近郊形という事になる。
ちなみに185系も113系と同じ４．８２。普通列車としての使用を意識していた為と
思われる。

肘掛けあったね。ｽﾏｿ

>>55
113系の定格速度が約52km/hで、711系は73km/hなんで、ここは一致しない訳です。

113系と711系は同じＭＴ５４系列の電動機だが、制御方式が違うから歯数比だけで
比較するのは無理なんでしょうね。同じ歯数比でも711系の方が高速走行性は優れて
いるという事か。

>>58
端子電圧を好きなだけ上げられるというのも効いている。
もちろん耐圧の範囲で。
375Ｖ（1500/4）対500Ｖだからね

>>54
0番代は確かに戸袋部のみロングシートでキハ55/26などに近い仕様なんだけど
81年増備の100番代はロングシートが長くなってキハ40に近い仕様ですな。

　モノクラス８０系　静岡　宗教臨の関係で１２連で東京口昭和５４年頃まで
　　　天理のほうも１４系客車から１８３、１８９系で現在運行

　　青汁：　１１３系の時は苦情がでました
　

昔、仙台辺りで４５５と７１５（５８３改）の併結運用があったそうだがヤバくない？今も４５５＋７１７があるが７１７は近郊型なのに歯数比は急行型？４１５と４０３も気になる。

>>62
717系の足回りは451/453系の流用だから、歯車を変えていない限り
元のままではないかと。
415系は403/423系の発展型（50/60Hz両用）で、足回りは同一なため無問題。

北陸では、４７５と４１３は併結桶。ただし４１９は単独でしかダメ。
ちなみにギアは１０１系の廃車発生品だったな。
希少な４７１は足回り４７５仕様に変更済み。
おっと、スレがずれた。

５８３と４５５併結したらどん突き起こるでしょ。

旧国だったらギア比の違う車を混結しても問題ないのにね。
51と41の混結なんてザラにあったもの。

１５３とか１６５と１８５を併結した日には
どっちが格上だかわからなくなってしまうという罠

ハイギヤリング　　　　ローギヤリング
１５３（１６５）　　　＞　　　１８５

>>66
制御器＆モーターが鈍感／屈強／単純／粗段なので多少の電気的無理を飲み込んでいたワナ。

>>67
185がデビューした頃は急行型との併結を平気でやってたんだけど問題無かったのかな？

６３改造のクモニやクモユニは、いろんなのと併結していましたが。

>>62
鹿児島でも４７５系と７１７系の５両編成の電車見たことあるよ。
朝の国分〜鹿児島中央の列車は４７５＋４７５（６）から４７５＋７１７（５）
になって、４７５＋４７５に戻りますた

仙台地区の717はｸﾓﾊ+ﾓﾊ+ｸﾊだから5連は造れないんだよな。
455+717の定期運用が増えたから目撃しやすくなった。

>>69
CS15（12）系制御装置とCS43系の制御装置ではノッチ進段のタイミングに微妙なズレがある。
そのため起動加速時にガコガコ衝動が起こる。
これは115系と117系改造の115系3500番代の併結で現在も体感することが可能。

詳しい説明どうもでつ。

711は車体だけ103に汁。

hage

>>55 を見ていて思ったが、小歯車と大歯車の歯数の和が103系以外全て99だね。

機械工学専攻の方、解説きぼんぬ。

103系だけ、車輪径がおおきいですねぇ

age

80

ギア比が違うと混結できないのならキハ１５０とキハ４０なんてどうするん？
ギア比どころかエンジン出力から変速機の段数、車体の構造まで違うぞ。
ブレーキ系統は同じだけど。

>>81
混結しても大丈夫なように、低速域〜中速域の加速度特性をおおむね
合わせている。また、変速段ではトルコンのすべりが加速特性の差を
吸収するから、違和感は生じない。
直結段に切り替わってからは多少ギクシャク感が出るが、おおむね
キハ150がキハ40を引っ張るような感じになるから、余り問題にはな
らない。

>81
気動車の変速と電車の抵抗を渡るショックが同質だとおm(ry

今日久しぶりに乗ったけどシングルアームには萎えた

地球温暖化対策でシングルアームとは知らなかった。
シングルの方がすっきりしていていいね。

異形式連結の話になってるが私鉄に目を向けると結構色々あるが
京急の１２連とか全く性能も制御機器も異なる車繋げてるけどな

＞85
知らなかった。どんな風に温暖化対策になるの？
711のシングルアーム…今はどうも違和感あるけどやがては慣れてくるんだろうな。
711の変身は何処まで続く？

最近の湿った雪の重みが原因のパンタ下降による集電障害を防ぐ−温暖化対策

>>87一昨日、鉄道情報誌を立ち読みした時のうっすらとした記憶によると、
なんでも地球温暖化の影響で北海道に降雪する雪が水気を含んだ濡れ雪に
なってきて、パンタグラフに付着する雪対策かなんかでシングル化するんだって。

>>88
>>89
かぶっているけど、複数の情報があると信頼度が上がるね。

age

>>77
２０：８０のような単純な比だと同じ歯どうしが当たって傷みが早い。
まんべんなく歯が当たるようにどちらかの歯車の歯数、
たいてい小歯車だが歯数を素数にする。

age

age

保守

あげ

>93
ホント？

age

>>100
死ね

>>89
今夜も雨降ったんだよね。
自分が子供のころはこの時期に雨など考えられなかったよ。
まあ昨冬よりはましだが。

age

ボックス長は近郊型仕様？急行型仕様？

>>77についての別の仮説を提起してみるテスト。

（１）モーター軸と輪軸の距離は全ての形式（台車）で同じ。
→（１’）大歯車と小歯車の円周の和r_a+r_bは常に等しく(2*pi*(r_a+r_b))なる。
（２）歯車には一定の強度が必要なので、歯車の円周上にある歯と歯の間隔pは常に同じ。

（３）（１’）と（２）より、2個の歯車の歯の数(2*pi*(r_a+r_b)/p)は常に同じ。