埼玉県知事、電車特定区間の延伸を直訴へ

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1名無しでGO!
<JR運賃>神奈川より高い!…埼玉知事が直訴へ

埼玉県民は神奈川県民より高いJR運賃を払わされている。そんな不満に埼玉県民が怒っている。
割安運賃の「電車特定区間」の適用距離が、神奈川県内に比べ半分以下と短いためだ。
埼玉県議会でも取り上げられ、上田清司知事は9日、格差是正をJR東日本に直訴する。
(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000060-mai-soci
2名無しでGO!:04/08/03 16:17 ID:j9iyLPlj

             r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {   }             r'⌒',
 `‐-‐'      r'⌒',     !、_丿
  ◯      ヽ-‐'  ___
      r'⌒',   ,,r-‐'     `''ヽ、  ○
      `‐-'  /           \
      , 、 ,,/ r‐、(・) (・)_     '─--、,,
  ,,r-─(_)  ヽ、`── '  ノ    i⌒)   `,
 (          `'‐──‐'´      ̄  ,r‐
   ̄つ    '⌒'           ,r─‐‐''
   (´              ,r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'

3名無しでGO!:04/08/03 16:25 ID:0hiS8m0b
滋賀県知事もがんばってもらいねぇ。
4名無しでGO!:04/08/03 16:30 ID:95Dv3XTS
無理
5名無しでGO!:04/08/03 16:35 ID:moZ/uuPf
      | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i
       ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ  || !
       ∧| l ∨ ///  ///丁ヘ  |  i 川|
     , -┴ミヾY"二ヽ``ヾ</ / /||ハ |  | /| /
    / /丁     ヽ |   ヽヽヾ// /川 ! |  |/ /    
    //   i - 、   | |_. --‐i | 彡'川 lj. |  | / >>1糞スレ立てるなんて許さない!
    | |   ヽrミ、  r| |シ'bヾ. | | 彡ニヾ|/ |  |∧       蛆虫氏になさい!
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     `ー  ハ  r_      〃 |!。ニン′   \い \ ヽ   
        | \ ‐;;‐'       r8○ヽ      ヾミ、`、 |                    
        | i |`ヽ、_ -‐  ト⌒ヽ        i | |                     
        ヽ{ {     |      |   !       j | !                     
           ` _. -┤     ヽ、__      ノノ /                
          /  ー、, -──    `ヽ ー=彡/                  
         厂レ              __入   ̄                  
        / '´              /-‐‐ ヘ                     
      _/    /       |  フ/     ヽ                     
      | ` ー- ⊥ ____, -''"´ ヾ<     \               
      |   ̄ 二二      彡   ∧\    \  
6名無しでGO!:04/08/03 16:37 ID:qqFPG/Xj
埼京線は、全車非冷房車にしていただきたい
7名無しでGO!:04/08/03 16:41 ID:VS1adIis
埼京線は、全車指定席にしていただきたい
8名無しでGO!:04/08/03 16:48 ID:3BjMI9qh
漢字が読めなくて「さいたま」にした県民に、
電車賃の計算や比較ができるとは思えん。
誰かの入れ知恵だろ?

適用距離だけで計算するのも論外。
輸送量や人口密度なんて、難しすぎて
きっとわかんないんだろうなあ。
9名無しでGO!:04/08/03 16:54 ID:7Whysp/o
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1309/1309i030.html

競合が殆どないのに、何言ってんだかw
しかも神奈川県が「宿敵」だってww
…埼玉の宿敵は千葉県だろwww
10名無しでGO!:04/08/03 17:06 ID:vvIQjOuz
埼玉県内はすべて地方交通線扱いにしていただきたい
11名無しでGO!:04/08/03 17:09 ID:c8LQuxFY
でも四国とか北海道はもっと高いんでしょ?
12名無しでGO!:04/08/03 17:14 ID:lLb3E9ka
ダサイタマってなんでいっつも神奈川や千葉を敵視するのかがわからん
千葉は房総やネズミランド、神奈川は箱根や中華街、ダサイタマは何にもないのに
なんでそんなにいっつもでしゃばるの???
13名無しでGO!:04/08/03 17:16 ID:/U5+Hqhi
何年か前も同じような話があったような…。
14名無しでGO!:04/08/03 17:22 ID:+lCFkD88
電車特定区間は、横須賀線は久里浜までだけど、
東海道線は大船までなのを埼玉県議会はわかってないようですね。

横浜−鎌倉が競合してなくても、鎌倉の1つ先の横浜−逗子は
競合しているから横浜−鎌倉を特定からはずすと遠くに行った
方が安くなる異常な現象起きるんだよね。

だから束は、埼玉の直訴を却下すべきだよね。
15名無しでGO!:04/08/03 17:28 ID:7Whysp/o

ところで既に設定してある埼玉の特定区間って、どこよ?
新宿/池袋〜川越とか?
16名無しでGO!:04/08/03 17:40 ID:Fa0oV5s7
くさいたまけん
17名無しでGO!:04/08/03 17:40 ID:hUDo+FvN
>>8 >>10ワロタ
18名無しでGO!:04/08/03 17:45 ID:jPkCtjQZ
ださいたまは今のままで充分!!!
19名無しでGO!:04/08/03 17:46 ID:wcwRpm7x
>>15
いや。もっと短く、大宮まで。
せめて高崎線は鴻巣、宇都宮線は古河まで延ばしても良いんじゃないか?
20名無しでGO!:04/08/03 18:01 ID:SM1ITsic
>>15
埼玉方面の設定はなし.
21 :04/08/03 18:09 ID:z3xDZ1Vf
千葉方面モナー
22名無しでGO!:04/08/03 18:11 ID:P5kYcUj6
わけのわからん本庄早稲田駅を開業させたうえに、今度は値下げ要求か。
どうしようもないやつらだな。
23名無しでGO!:04/08/03 18:18 ID:Twb2oIaK
久喜や栗橋は競合があるから
宇都宮線は古河まで特定区間にしてもいいかもね
高崎線は(ry
24名無しでGO!:04/08/03 18:33 ID:/U5+Hqhi
高崎線は、本庄と東武の伊勢崎とが…競合しているとは言わんかw
25名無しでGO!:04/08/03 18:33 ID:vvIQjOuz
JRよりSRの値下げが先だと思うが?
26名無しでGO!:04/08/03 18:45 ID:8J1yiqpq
我が埼玉県は、かつて「ださいたま」などとやゆされてまいりましたが、
土屋知事のさいたまを日本一のふるさとにしたいという切なる願いと御努力によって、
特に最近は関東の都さいたま新都心の建設によって、その評価を大きく変えてきていることは、
御案内のとおりでございます。
しかしながら、残念なことに、ことJRの運賃に関しては、
埼玉県が他都県、とりわけ宿敵神奈川県に大きく後れをとっているのであります。


( ゚,_ゝ゚)プ
27名無しでGO!:04/08/03 18:48 ID:8J1yiqpq
さいたま人よ、分をわきまえろ(蕨

恥ずかしいなぁ
何が 宿  敵  神  奈  川  なんだ?
28名無しでGO!:04/08/03 18:49 ID:UhkqF8PQ
プロ市民ならまだしも、知事がこういう発言するから
いつまで経ってもださいたまって言われるんだよな
29名無しでGO!:04/08/03 18:50 ID:VpKyIiz7
横浜は大都市だし東京から等距離の埼玉と神奈川を比べると埼玉の方が田舎
神奈川県はライバルと思ってないぞ。
30名無しでGO!:04/08/03 18:51 ID:MIt05+xv
埼玉県の要請を受け、運賃の不公平に関して検討してまいりましたが、
首都圏のみ特定区間を設けるのは地方から見て不公平と判断いたしましたので、
電車特定区間を廃止し、一般料金と同一とすることとなりました。
なにとぞご理解のうえ、ご了承をお願い申し上げます。

                        JR束日本



31名無しでGO!:04/08/03 18:52 ID:8J1yiqpq
神奈川:京浜工業地帯




さいたま;川口の鋳物・エロゲ・鉄道模型
32名無しでGO!:04/08/03 18:55 ID:01RzE7Jh
横浜市民からみたら埼玉田舎じゃん。
33名無し電車区:04/08/03 18:59 ID:GxBksy+k
宿敵神奈川…えっ、群馬とか栃木じゃないの(W
日中の、宇都宮・高崎線見やがれ!悲惨そのもの…
34名無しでGO!:04/08/03 19:15 ID:VpKyIiz7
横須賀線は運賃・時間共に京急に圧倒され、中電と言っても距離の短い
盲腸線だから特定区間に入れたのだろう。
35名無しでGO!:04/08/03 19:20 ID:zE5ukFfC
ダ埼玉って100万人都市って
裏和・夜野・王宮の合併都市だけでは?

その前にダ埼玉鉄道を何とかしろ!
36名無しでGO!:04/08/03 19:26 ID:95Dv3XTS
鉄道があるだけ有難く思え!・・・・・ダ埼玉
37名無しでGO!:04/08/03 19:36 ID:waA2S/8F
関東の都と宿敵神奈川にワロタ
300万都市横浜を前にして、3市あわせて100万のさいたまが勝てるとでも思ってるのかね。
気取らない群馬や栃木の方が上に見えるね。

>>8の言うことが正論に見えてしまう自分が怖いw

その前に、
S R 値 下 げ は 棚 上 げ か ?
38名無しでGO!:04/08/03 19:47 ID:p93uG28o
埼玉県がJRに値下げしろというのはわかるが、だからといって神奈川県にけんかを売るような発言をするのはよくない。
39名無しでGO!:04/08/03 19:50 ID:DtAblcNu
「他の都県より高い運賃を払わされている埼玉県民」って、
思い上がりもはなはだしいな。
埼玉県よりも「地方交通線」をたくさん抱える県は、束管内には
多数あるぞ。
さいたま市から八戸・秋田・新潟・長野へ、乗り換えなしで
快適に行けるじゃねーか。文句ばかり言うなよ。
40名無しでGO!:04/08/03 19:51 ID:DtAblcNu
「他の都県より高い運賃を払わされている埼玉県民」って、
思い上がりもはなはだしいな。
埼玉県よりも「地方交通線」をたくさん抱える県は、束管内には
多数あるぞ。
さいたま市から八戸・秋田・新潟・長野へ、乗り換えなしで
快適に行けるじゃねーか。文句ばかり言うなよ。
41名無しでGO!:04/08/03 19:54 ID:VNBOAaz6
神奈川県民必死杉
帝都東京に比べればどっちもどっち、五十歩百歩もいいところだ
42名無しでGO!:04/08/03 19:55 ID:ljHEGhHN
ただなぁ、政令指定都市の中で、運賃体系が異なるのは
どうかと思うが。

例えば、大宮〜東京も、土呂〜東京も、同じ31〜35キロ
なのに、運賃が跳ね上がる。せめて、これくらいは
直していいんでないの?

43名無しでGO!:04/08/03 19:56 ID:e1u4FG5y
まあ、どこともケンカを売る事も買う事も何もせず、東京都には頭の上がらない東京都の腰巾着、
腰抜け神奈川県よりは埼玉県や千葉県の方が数段マシだが。
44名無しでGO!:04/08/03 19:59 ID:jPkCtjQZ
 埼 玉 工 作 員 必 死 杉 w
45名無しでGO!:04/08/03 20:02 ID:ywwYzRH/
なんで神奈川民が必死になる必要があるわけ?
恥ずかしいぞ。
46名無しでGO!:04/08/03 20:06 ID:jPkCtjQZ
「埼玉県民は神奈川県民より高いJR運賃を払わされている。そんな不満に埼玉県民が怒っている」
って 言うじゃない?


でも、あんたの県の埼京線、痴漢件数第1位ですから 残念!!!


ださいたまの わがまま斬り!!!



拙者、ださいたま出身ですから 切腹!!!
47名無しでGO!:04/08/03 20:31 ID:MRzYz733
たがが埼玉の癖に(ry
48名無しでGO!:04/08/03 20:35 ID:TrSZJj12
毎日の記者が脚色したんだろ。
喪前ら新聞報道に釣られ杉。
49名無しでGO!:04/08/03 20:38 ID:w6Cvj/pZ
JRに文句言う前に、自分ところの子分の運賃を安くしろって。
50名無しでGO!:04/08/03 20:56 ID:UfeiV7Dg
武蔵野線と野田線は競合しているので野田線の運賃をさげてくだちい。
51名無しでGO!:04/08/03 21:06 ID:95Dv3XTS
東京メトロ有楽町線と東武東上線は競合しているので有楽町線の運賃を下げてくだちい。
52(゚∀゚):04/08/03 21:07 ID:Gg3mfQKP
神奈川の人、そんなにお金あるなら切符を「大人買い」してJRを潤してください。

ぼくらはボンビーだから、切符代きついのよ(´・ω・`)ショボーン
53名無しでGO!:04/08/03 21:11 ID:QQsvJNka
もし値下げしたら、現在は大宮・浦和で用を足している宇都宮・高崎沿線の
買い物客が新宿・銀座方面、さらには行楽をかねて宿敵(w神奈川県横浜辺り
まで足を伸ばすようになるのでは。



54名無しでGO!:04/08/03 22:07 ID:3GWPULmx
 我が埼玉県は、かつて「ださいたま」などとやゆされてまいりましたが、
土屋知事のさいたまを日本一のふるさとにしたいという切なる願いと御努力によって、
特に最近は関東の都さいたま新都心の建設によって、その評価を大きく変えてきていることは、
御案内のとおりでございます。
 しかしながら、残念なことに、ことJRの運賃に関しては、埼玉県が他都県、
とりわけ宿敵神奈川県に大きく後れをとっているのであります。
 そのわけを順次説明してまいりたいと存じます。
 JR東日本の運賃には、東京周辺の電車特定区間というものがあり、
これは特急の走る幹線やローカル線の地方交通線より安く設定されているのであります。
また、私鉄が並行する区間は特定区間と指定され、安い私鉄運賃に近づけるために
割引がされているのです。
 しかしながら、この電車特定区間、そして特定区間とも設定の根拠が不明確であり、
かつ恣意的であって、我が埼玉県民が不当な差別、著しい不利益を受けているのであります。
55名無しでGO!:04/08/03 22:08 ID:3GWPULmx
 以下、具体例を申し上げます。よく聞いてください。
 まずは、電車特定区間であります。これは国鉄時代の国電区間にほぼ相当し、
原則として空色の京浜東北線、オレンジ色の武蔵野線など、
色で区別される通勤電車の走る区間であります。
 東京駅を起点とすると、北の埼玉は京浜東北線、埼京線の大宮までの30.3キロメートル、
西の東京は中央線快速の高尾までの53.1キロメートル、東の千葉は総武線の千葉までの39.2キロメートル、
南の神奈川は横須賀線の久里浜までの70.4キロメートルであります。横須賀線は、高崎線、宇都宮線と同じ
中距離電車なのに、なぜか、なぜか電車特定区間に入っているのです。
しかも、大宮までの倍以上の距離であります。
 とするならば、高崎線では64.7キロメートルの熊谷まで、宇都宮線でも64.7キロメートルの古河まで、
川越線では60.9キロメートルの高麗川まで電車特定区間に入らなくては不合理だと思うのです。
56名無しでGO!:04/08/03 22:10 ID:3GWPULmx
 次に、特定区間では、営団地下鉄と競合する総武線の東京・西船橋間が本来380円のところが290円、
京浜急行と競合する横須賀線の品川・久里浜間が、本来1,210円のところが890円となっています。
しかも、横須賀線の横浜・鎌倉の間は、競合する私鉄もないのに、本来380円のところがなぜか330円に割り引かれているのです。
 ところが、埼玉県では、東武東上線と競合する埼京線、川越線の川越・池袋間が特定区間に指定されておらず、
割引運賃になっていないのです。したがいまして、横浜・鎌倉間を特定区間から外し、川越・池袋間を設定すべきと思うのです。
 このように幾つか例を挙げてまいりましたが、我が埼玉県は、他都県に比べて割高な運賃をJR東日本に支払わされていると思うのです。
つまり、埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしていると言っても過言ではありません。
もっと言えば、我が埼玉の富が、JR東日本を媒介に神奈川に奪われているような気がしてならないのであります。
 県当局は、こうした事態が十数年続いていることをご存じでしょうか。また、JR東日本の考え方、
そして今後の改善策を総合政策部長にお聞きしたいと存じます。
57名無しでGO!:04/08/03 22:33 ID:0wbwjTAG
ださいたまの理論でいくと、
特定区間として川越・池袋間を設定するならば、
新宿・小田原間も設定せにゃいかんな。
そうするとますます神奈川県内の適用距離が長くなるがなw
だいたい川越・池袋間は東上線に乗るんじゃね?
58名無しでGO!:04/08/03 22:35 ID:DQp3XHD8
埼玉県営鉄道を県内JR全線+都内JR(埼玉直通)に並走させる。

例:川越ー新宿 130円 日中2分間隔
快速時速170km/h運転その他妄想の尽きるまでの最高のサービス
59名無しでGO!:04/08/03 22:59 ID:gcNsY5dh
>>57
川越・池袋間は久里浜・品川間よりはマシな状態なんじゃない?
そもそも東上に乗ってるから値下げの意味があるのでは?
所謂E電区間で電車特定区間にすらなってない川越線は変だと思う


60名無しでGO!:04/08/03 23:06 ID:VeEecHcT
>>59
電車特定区間運賃が設定された当時の川越線は非電化。
だから川越線が電車特定区間になるはずがない。
61名無しでGO!:04/08/03 23:10 ID:jPkCtjQZ
川越線は、座席がなくても座る人がいるから座席があるのはサービス過剰
だから今のままで充分。
62名無しでGO!:04/08/03 23:14 ID:gcNsY5dh
>>60
埼京線開業時=川越線電化時に埼京線は電車特定区間運賃に設定されているから
川越線電化時にも設定する機会はあったんじゃないかと
まあ大宮以南という暗黙の決まりみたいのがあったんだろうけど
今回のはそれが解せないって言ってるのでは?
まあ噛み付き方が痛すぎるけど
63西部循環 ◆STK792ATP2 :04/08/03 23:32 ID:uTuNFoL7
蕨の血が混じる漏れにも県議会で言いたいことは分かるのだが

なぜ具体的な自治体名を挙げて「_宿_敵_」とか表現する意図が訳若布。
64西部循環 ◆STK792ATP2 :04/08/03 23:35 ID:uTuNFoL7
連投須磨祖

>我が埼玉の富が、JR東日本を媒介に神奈川に奪われているような気がしてならないのであります

妄想が。。。
ハァ?
65名無しでGO!:04/08/03 23:39 ID:XY04gkcE
>>64

>54-56って、オフィシャルソースから引っ張ってきたの?
だったら、三セクの埼玉高速鉄道の値下げが先だと思うが。
っていうか、滑落した前知事の名前が出てくる時点でマズイだろ。
66名無しでGO!:04/08/04 00:02 ID:QZCtfcSr
わざわざ東京駅からの距離で論じている時点で恣意的なことこの上ない。
なんで東京駅なんだか。
例えば、横浜駅からの距離で見れば、埼玉方面にかなり長く特定区間が広がっているではないか。

それともあれか?
電車特定区間は東京から一定距離以内とする
という決まりでもあんのか。
だったら西明石が電車特定区間だから、東京から612.3km以内の駅は全部
電車特定区間じゃなきゃいかんというわけだな

ほんとにバカだなこの知事
67名無しでGO!:04/08/04 00:24 ID:I0XpRJ3d
宿敵神奈川に禿ワロタ
つーかもう、さいたまは地方交通線でいいよ(プゲラッチョ
68名無しでGO!:04/08/04 00:26 ID:ZiJll9cs
トップまでこんなDQN発言してるから
いつまでたっても



だ  さ  い  た  ま 




なんです。
電車賃が高いって・・・

埼玉は日本の発展途上国ですねwwwwwwwwwwwwwww
69名無しでGO!:04/08/04 00:30 ID:KWxILkZq
神奈川県は鶴見線や南武支線があるから、初乗り運賃が安いんだよ。
70名無しでGO!:04/08/04 02:08 ID:gRxmIkdV
東京近郊区間の運賃は一本化すべきだ。
分割して買った方が安くなるなど、JRの運賃体系は問題が多い。
71名無しでGO!:04/08/04 03:03 ID:88GjubWM
しかし、絵に描いたような分かりやすい飯能で砂おまいら。
しR束がどう切り返すか見もの。ここで多彩玉の言い分を聞いた日には、
ちばらきとかも黙っていないのは火を見るより明らかだし。
痴事が正式に申し入れるんなら、政治家が有権者にうまく説明できる
ような回答を用意してあげないと、痴事も困るでしょう。
72名無しでGO!:04/08/04 04:05 ID:h5RW+W49
東京を中心にどうのこうの言ってるのが痛いね。
さいたま新都心ができてるなら、
「さいたま新都心の求心力をもっと高めるために、
 川越線、宇都宮線、高崎線の値下げを!!」
くらい言っとけばいいのに。
勝手に宿敵にされるは、富を奪ってるよばわりされるわ、
神奈川もいい迷惑だな、こりゃ。
73名無しでGO!:04/08/04 09:25 ID:9H10S0vj
埼玉は日本の北朝鮮なのか・・・
被害妄想・要求・・・
74茶プリン ◆BuCHuBO.t. :04/08/04 13:06 ID:NmS0/Jze
どうせなら上野発中電の最終が早すぎるところをどうにかしてもらえばいいのに
75関連スレ&関連記事:04/08/04 13:22 ID:uYstcHnn

【社会】"神奈川県民より高い運賃払わされている" 埼玉県知事がJRに直訴へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091513531/l50
【JR運賃】神奈川より高い!…埼玉県知事がJRへ直訴へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091521434/l50
【社会】"神奈川県民より高い運賃払わされている" 埼玉県知事がJRに直訴へ★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091591722/l50
【JR運賃】神奈川より高い!…埼玉県知事がJRへ直訴へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091521434/l50
埼玉県のJR運賃が神奈川県より高い件について
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091521558/l50

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1091518842
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1309/1309i030.html
76:04/08/04 13:25 ID:uYstcHnn
同じスレが2つ入ってしまった。
77名無しでGO!:04/08/04 13:59 ID:Uu5k8TcZ
小さい玉
78名無しでGO!:04/08/04 14:49 ID:5dUkHlwB
例の宿敵発言は埼玉県知事の発言だと思ってたら、吉田って議員の発言か。
ガキの喧嘩じゃあるまいし、公的な発言なんだからもう少し調べてから発言して欲しいもんだ。

>埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしている
神奈川県内の特定区間が赤字ならそうとも言えるが、現行の運賃でも黒字なら事実誤認も甚だしい。

>>74
まったくその通り。
79名無しでGO!:04/08/04 15:11 ID:gunz1ce+
>>78
>>ガキの喧嘩じゃあるまいし、公的な発言なんだからもう少し調べてから発言して欲しいもんだ。

議員なんて所詮そんなレベルだって。
きちっと調べて納得できる発言をする議員の方が少数派。
まあ、国会議員のレベルが高い、というわけでもないんだが・・・。
80名無しでGO!:04/08/04 15:45 ID:iO542apG
あれだろ

リア厨みたいに普段利用しないくせに
知らなかった事実を知って憤慨するようなもんだろ?>馬鹿議員
81名無しでGO!:04/08/04 16:04 ID:gunz1ce+
>>79
>議員なんて所詮そんなレベルだって。
しもた、「地方議会」議員だった。これが抜けたせいで3行目が意味不明になってる。
82名無しでGO!:04/08/04 16:10 ID:4c4eIk41
漏れは東京都民だが、なぜ横須賀線だけ久里浜まで特定区間なのかが理解できん。
83名無しでGO!:04/08/04 16:10 ID:aF0edE5D
神奈川はずるいと言っているが、一回横浜市内を車で走って、
道路の悪さを実感して、埼玉の道路のすばらしさをかみしめて欲しいもんだ。
横浜市内は、有料道路とバイパス以外の道は、殆どゴミ以下だよ。
電車を取るか、道路を取るかだろう。
84名無しでGO!:04/08/04 16:22 ID:RqavsME0
>>82
古くから電車が走っていた国電区間であるから


以上
東海道線の80系電車運転開始より横須賀線の電車化のほうが全然早い
戦前だ
85名無しでGO!:04/08/04 16:39 ID:KN4GktnS
俺は大宮〜川越が特定区間じゃないのに驚いた。大宮以北と川越以西は
妥当かもね。
86名無しでGO!:04/08/04 16:43 ID:RqavsME0
>>85
旧国電区間が特定区間なんだよ
設定後のエリア拡大は無い

ただし、既存のエリア内に含まれる埼京線大宮以南は含まれる

川越線は埼京線開業まではキハ35の巣窟
今でこそ、東武・西武と競合しているように見えるが
元々、川越からの通勤需要は東武・西武が中心に担っていたからな
87名無しでGO!:04/08/04 16:50 ID:VRPOqtDi
>>83
さいたまも有料道路かバイパス以外道路状態悪いよ。
まぁ名古屋でもないし、道路なんてどうでもいいw
88名無しでGO!:04/08/04 17:05 ID:w+doR2U9
>>87
んなこと無いと思うぞ…

横浜は、政令指定都市で一番道路が悪いので有名だよ
タクシーの運ちゃんも言ってた
川崎市まで4車線で、横浜市にはいるとなぜか急に2車線になったりする不思議な道路がたくさんある
俺は、川口と横浜の両方に住んだことがあるが、断然横浜の方が糞だった
まぁ、最近開発された、山側のニュータウンの方はいいだろうけどね
89名無しでGO!:04/08/04 17:11 ID:KN4GktnS
新17号だけ見ると結構埼玉よさそうだけどね。
横浜は太い道路がプッツンといきなり切れるところが多い。
例えば上永谷から日限山に行く道路は立派だが。その先は途中でぶっり
切れてるよね。
関東で一番いいのは宇都宮だと思う。宇都宮環状道路すごいよ。
新4号も栃木に入るとまるで高速並み。
90名無しでGO!:04/08/04 17:13 ID:VRPOqtDi
まぁ、地形的に凸凹な地域だからねぇ・・・<横浜
ある意味さいたまは、住むだけの地域にしてはいい方だと思うよ。
91名無しでGO!:04/08/04 17:43 ID:gXv1QPAV
埼玉は、暮らしづらいとか、ダサいとか言われるけど、
実際は違うと思うんだよね。
便利だし、物価安いし、都心にも出やすいし。

ただし、暑いけど。
92名無しでGO!:04/08/04 17:49 ID:VRPOqtDi
ださいって言われる理由は、お台場とみなとみらいみたいなところ・・・
いわゆる、「遊べる場所」がないからだと思われ。
千葉にも鼠園があるからねぇ(東京にあると思ってるヤシが多いが)

「大宮があるじゃないか!!!」とか言う人がいるかもしれんが、あんな感じの場所ならどこにでもあるしw
93名無しでGO!:04/08/04 17:57 ID:gAZKF1zv
>>85
乗降客数 約9,500人/日 の武蔵五日市駅はおろか、
約2,800人/日 の奥多摩駅、
約1,100人/日 の扇町駅
にすら太刀打ちできない川越駅(約71,000人/日、しかも乗換駅)の
なんと哀れなことよw
94名無しでGO!:04/08/04 18:16 ID:7LQQRYLx
電特区間廃止でいいじゃん。
埼玉県知事選の直前ぐらいに。

埼玉県知事に非難集中 → 知事選敗北

( ´,_ゝ`)プッ
95名無しでGO!:04/08/04 18:36 ID:lrZ2XU4A
>>88
横浜が金かけてるのはMM21やついこの前までW杯で盛り上がっていた新横浜周辺など、他の人間の目に見える所だけ
金払ってる市民が使うような道は全て放置
96名無しでGO!:04/08/04 19:09 ID:EloCOrHI
まぁ、市長が中田になる前は酷かったからな。
もう財政的にも終わったんで、中田でもどうにもできんだろうが。
97名無しでGO!:04/08/04 20:16 ID:h5RW+W49
さいたまのDQNが池袋に集まってくるのでうざい。
大宮駅前にでもたまってろ。
98名無しでGO!:04/08/04 20:19 ID:Bdo477qe
埼京線は、戸田の次はループして大宮まで戻ればいい。
99名無しでGO!:04/08/04 20:31 ID:EiEYNMVx
議員は鉄ヲタ以下
100名無しでGO!:04/08/04 20:32 ID:EiEYNMVx
>>95に禿堂。
他都市ではまず生活路線に導入する100円バスも、
横浜では観光客向けばっかり。
101名無しでGO!:04/08/04 20:33 ID:cDdM+hYE
高崎線ってある意味独占路線では?
他に逃げる路線がないし
その点宇都宮線は東武に逃げる手段があるが・・・
102名無しでGO!:04/08/04 20:34 ID:EiEYNMVx
市バス路線の民営移管?
関東のだんじり神奈厨に移管することが
本当に市民の総意だとでも思ってるの?

漏れ、神奈厨バスに監禁されかかったことあるんだぜ。
103名無しでGO!:04/08/04 20:34 ID:Wcq2oL+V
横浜の不満はスレ違い
ここは


さいたまの馬鹿さを晒すスレです
新幹線は騒音公害でスピード制限して
運賃が高いとわめく

北朝鮮以下だろ、さいたまって
104名無しでGO!:04/08/04 20:51 ID:EiEYNMVx
>>103
失せろ。
105名無しでGO!:04/08/04 20:53 ID:VRPOqtDi
>>104
はやくしゅくだいをおわらせようね。
106名無しでGO!:04/08/04 20:56 ID:Oh7bo/uj
1984年以前の状態に戻してやれ。
川越線大宮口はキハ35、「通勤新線」は無し、と。

もう電車特定区間云々、とは言わせない。w
107名無しでGO!:04/08/04 20:59 ID:9HSBTEeu
大宮には全新幹線が停車します。なのに300万都市の中心横浜駅は新幹線が
す通りします。新幹線駅まで行くには途中で乗り換えを強いられます。新横浜
へのアクセスは非常に悪いと言わざるお得ません。
埼玉県は埼京線という新線が開業してから新宿渋谷方面へのアクセスが飛躍的に
向上しました。神奈川には新湘ラインというのがありますが既存の路線を利用し
大崎廻りなので、新宿方面の短絡ルートにはなっておらず、時間短縮利便性共に
埼京線とは比較にならないほど劣っています。
また横須賀線は貨物線迂回により到達時間が増加し東京駅地下化により不便に
なりました。
このように埼玉県民と比較すると我が神奈川県民は著しい不利益を被っているのです。
108名無しでGO!:04/08/04 20:59 ID:zcXhhGhH
>>106
(・∀・)イイね!
八高線も東京都内のみ電車で残して
あとは関東鉄道からキハ30・35を譲渡してもらい
川越線はDC化
川越駅もJRの改札廃止で頭部の間借りに戻す
109名無しでGO!:04/08/04 21:11 ID:zcXhhGhH
【運輸】さいたまのなかのひとはでんしゃちんがたかいのでおこってます
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091544316/
110名無しでGO!:04/08/04 21:39 ID:cDdM+hYE
何でJRはもっと客のことを考えないの?
漏れはJR強く信じているのに
111名無しでGO!:04/08/04 21:54 ID:lJhL/p0o
こういうネタが出る度に埼玉が必要以上に叩かれるのは
県民として心が痛むものだ。

最も、特定区間自体のエリア拡大は俺も賛成だがな。
遠距離ユーザーも多い事だし、ここは一つ気前良く東京50キロ圏を
特定区間にしましょうや。
北から鴻巣―古河―土浦―佐倉―大網―五井―平塚―高尾―青梅―高麗川┐
   └―――――――――――――――――――――――――――――┘
てのはどうだ?
112名無しでGO!:04/08/04 22:21 ID:dNyIyQF7
鴻巣だなんて中途半端な・・・熊谷までにしる。
高麗川は却下。あそこは東京近郊区間からはずしても構わん。
113名無しでGO!:04/08/04 22:21 ID:VRPOqtDi
高麗川までイラネ
114名無しでGO!:04/08/04 22:26 ID:zcXhhGhH
>>111
( ´,_ゝ`)プッ

他地域を巻き込まないでくれる?
馬鹿な発言はさいたまだけで十分
電車賃が高いとは思ってないから BY茨城県民
115名無しでGO!:04/08/04 22:32 ID:AAWg7Wkj
>>114
一世帯あたりの自家用車保有台数が関東では群馬、栃木についで高い茨城に
電車賃について埼玉を馬鹿呼ばわりする資格はない。
116名無しでGO!:04/08/04 22:38 ID:zcXhhGhH
>>115
北関東人は電車賃が特定区間より高いだけで
「富を奪われてる」なんて発言はしませんよ(・∀・)ニヤニヤ

まぁ埼玉だししょうがないよね( ´,_ゝ`)プッ
117名無しでGO!:04/08/04 22:58 ID:arbxb4ua
>>107
ああ、あれね。
埼玉県民が我が儘言って、音うるさいから徐行しろよ的なことになって、
大宮まではスピード上げないから、停めても停めなくても時間が殆ど
変わらないので、とりあえず全部停めてるだけだよ。
横浜は、通過されても大丈夫。それを選択したのが横浜だから。
郊外に路線を作ったのも、横浜の市街地に新幹線はべつにいらないや
っていう横浜市の意志だし。

首都高作ったのも田舎物、新幹線作ったのも田舎物。
田舎物ほど、市中に派手な物をほしがるんだよね。
118名無しでGO!:04/08/05 01:36 ID:ZQ750LUD
さいたまage
119名無しでGO!:04/08/05 02:00 ID:h1D+LAyX
角栄が居なければ、埼玉には高速道路も新幹線も無かっただろうね。
より遠くの田舎者が、田舎を救った形だな。
新潟に足向けて寝るなよ。
120名無しでGO!:04/08/05 05:44 ID:Jauj1Cm4
http://niplus.net/bun/bun710.html
乗車券分割すれば少しは安くなる
121名無しでGO!:04/08/05 10:55 ID:MIMFl2FW
さいたまが、こうして他県民のストレスのはけ口となることで、生産効率があがり、
日本のGDPは維持されているのです。

ビバ!さいたま!これからも日本のためにガンガレ!
122名無しでGO!:04/08/05 15:54 ID:p3s75Om/
「埼玉だけなんで・・・」と言う気持ちは判らんでもないが「神奈川県の特定区間を取り消して埼玉に」
というのは納得出来ないな。ならば川越や久喜なども競合路線があるからと言う理由付けをして
特定区間にしてほしいとか言い方があると思う。
123名無しでGO!:04/08/05 20:33 ID:x0mFR8fS
混み方からして、電車特定区間と、山手線内運賃の間に、
南武武蔵野線内運賃があってもいい気がする。

横浜〜東海道線〜川崎〜立川〜西国分寺〜西船橋〜東京〜品川
ぐらいの範囲で。
124名無しでGO!:04/08/05 20:52 ID:4rmZjbQt
角栄が埼玉の北側が本拠地でなければ、東北道や東北新幹線は
成田〜常磐経由になってたかもな。
125名無しでGO!:04/08/05 21:36 ID:C6NDPy+6
>>124
それはない
126名無しでGO!:04/08/06 00:01 ID:KQUDYZPQ
埼玉から通勤してる人の話では神奈川ほど激混みじゃないって言ってたがどうよ?
127名無しでGO!:04/08/06 00:38 ID:z+rQkIhj
うちの近所のイトヨ、他の地域の店舗より総じて高いんだが。

>我が埼玉県は、他都県に比べて割高な運賃をJR東日本に支払わされていると思うのです。
>つまり、埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしていると言っても過言ではありません。

と吼えているが、それならうちの市もイトヨに対して他地域と同様の料金体系にしろと要請してくれるのだろうか。
民営化したJRには、どう考えても要請するだけ無駄だと思うんだけどなぁ。

128名無しでGO!:04/08/06 00:43 ID:uaXjyGNr
<横浜市内→東京方面>
東海道本線の列車・横須賀線の列車
湘南新宿・京浜東北・新幹線
東急・京急

<さいたま市内→東京方面>
東北本線・高崎線(同一線路上)
埼京・湘南新宿・京浜東北
新幹線

私鉄が無いから競争は無いよな〜(涙)
ウチはさいたま市内でもさいたまスタジアムの近所だから埼玉高速鉄道もギリギリ経路に入るけど、さいたま市民で通勤に使ってるヤツなんてほんの一部の地域だけだろうから除外。

有料(高規格)道路も差があるぞ〜。
さいたま市からは首都高大宮線(2車線)だけだが、(川口線はさいたま市内に無い)
横浜市からは首都高横羽線・湾岸線(3車線!)・第三京浜・東名高速(3車線!)と、5倍の車線がある。

通過交通量が違うせいなのだが。
129名無しでGO!:04/08/06 10:22 ID:dE81JK8l
>>126
勝ってるのは埼京線くらいなもんだとおもう。
それにしたって、混んでるのは赤羽〜池袋間(ちなみに東京都内)だったりするし。
後は、京浜東北の、上野〜秋葉原とか。
どちらにせよ、埼玉県民が東京への通勤へ使うと言っても、そこは東京都内。
私鉄にしたって、西武や東武も、混雑率はせいぜい150〜160。
(西武は殆ど東京都内だけど)
田都や東横や小田急あたりの、180〜190には遠く及ばないよ。
逆方向にしても、神奈川は、県外から横浜に通勤する人も多いけど、
埼玉は、県外から大宮や浦和に通勤する人は少ないからね。
130名無しでGO!:04/08/06 11:18 ID:njgvI0ql
そもそもなぜ無人駅だらけで競合路線もない青梅線青梅〜奥多摩間が特定区間なのかと小一時間
131名無しでGO!:04/08/06 11:30 ID:daUqptNf
都営バスとか?w
132名無しでGO!:04/08/06 11:58 ID:keOW/7cO
べつにわざわざ外す意味もないからだろう。
133名無し野電車区:04/08/06 19:26 ID:VEITZ+M7
埼玉高額鉄道がなぜ高額なのか考えるべき。
もちろん建設費が高かったというのもあるが、
最終的には需要が見込めないから高額になった。

乗客が少ないのに運賃を割り引くはずがない。
134名無しでGO!:04/08/06 19:41 ID:b3LZR0b4
埼玉高速鉄道なんて、何で作ったんだろうね?
W杯の輸送だったら、有料道路でも造って、W杯の期間だけ
バス専用道にでもすれば良かったのに。
ただでさえ、三郷線なんて混むんだから。
135名無しでGO!:04/08/07 07:28 ID:NbvY0iMz
荒川から西側の人は「ふ〜ん」としか思ってないよ。

西武や東武使うからね。JRなんてめったに使わない。というか、
使えないJRばかりだからね。
136名無しでGO!:04/08/07 08:18 ID:8iYVRIjz
イメージ
横浜市→高級中華料理店
さいたま市→山田うどん
137埼東神:04/08/07 09:12 ID:BM2GlnpW
>我が埼玉県は、他都県に比べて割高な運賃をJR東日本に支払わされていると思うのです。
>つまり、埼玉県民の割高な運賃で他都県、とりわけ神奈川県民の割引運賃を補てんしていると言っても過言ではありません。

埼玉はローカル線の補填はしています。神奈川の補填はしていません。
138埼東神:04/08/07 09:22 ID:BM2GlnpW
>しかも、横須賀線の横浜・鎌倉の間は、競合する私鉄もないのに、本来380円のところがなぜか330円に割り引かれているのです。

横浜逗子が330円に割り引かれているため矛盾を避けただけ。
不勉強も甚だしい!
それとも分かてって故意にいっているのかも?だとしたら辞職モノ
139名無しでGO!:04/08/07 11:46 ID:7mi4zCy2
通勤定期代は会社負担が一般的なので、高い運賃を払っているのは
東京にある会社ではないのか。
140名無しでGO!:04/08/07 13:01 ID:xyyuW8ZW
>>100
素人に混じれ酢しても無駄だが、100円運賃による赤字分の補填は市ではなくMM21の企業ですが何か。

>>102
自分ひとりの意見を総意とか言われてもねぇ。



141名無しでGO!:04/08/08 21:52 ID:Tx2ksGmH
亀煽りバス厨が乱入してきたな
142名無しでGO!:04/08/08 22:25 ID:Db1QWkQh
夏だねぇ
143名無しでGO!:04/08/08 22:56 ID:VByfEMZI
夏だねぇ。

その一言ですむ季節。
144名無しでGO!:04/08/09 13:08 ID:iaM6N5rQ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000065-kyodo-soci

JRは拒否。当然だわな・・。
145名無しでGO!:04/08/09 13:18 ID:eeBXiyik
実際問題として、大幅な黒字をたたき出してるのは、特定区間と新幹線なんだよね。
その他の路線は、割引すらされてないのに殆ど赤字だったりする。
本数減らして効率的な運転携帯にしていいから割引してとかなら理解できるんだが。
146名無しでGO!:04/08/09 14:01 ID:WT9TitHS
もういい加減に恥じさらすのはやめて欲しいね。
だから埼玉はバカにされるんだよ。
最強線作ってもらって、高崎線、東北線を新宿経由とはいえ横浜方面へ乗り入れ
してもらえるようになったんだから、感謝こそすれ、文句はないだろう。
あとは、ねばり強くJRに陳情して、東北本線を東京駅まで乗り入れるように
することだけではないか。

料金が高いなんて文句言うのはお門違い。
147名無しでGO!:04/08/09 14:28 ID:qSoECniv
また暴動おこるぞ。
148名無しでGO!:04/08/09 15:30 ID:zNslhkZl
駅前のDQN減らす方のが先じゃない?
149名無しでGO!:04/08/09 16:55 ID:qSoECniv
SRの運賃下げろよ。
150名無しでGO!:04/08/09 17:16 ID:vhbgzSYs
http://niplus.net/bun/bun710.html
これを使うとある程度安く行くことができる
151名無しでGO!:04/08/09 17:17 ID:vhbgzSYs
東京自由乗車券かホリデーパスで行くという方法もあります
152名無しでGO!:04/08/09 17:42 ID:52PJMj6P
せめて
通し運賃>分割運賃
が生じないくらいの事はして欲しいね、まして定期になると
通し定期>>分割定期
だし
分割定期をあたかも裏技かのように言う人がいるが、実際にやると面倒といったらありゃしない
JRが必要以上に運賃を取ってる、詐欺に等しいことだ
153名無しでGO!:04/08/09 18:34 ID:YepKSaZT
ん?
裏技でいいだろ。

自分の利用する途中区間にたまたま特別安い区間が設定されてただけで、
自分が使う2駅とはまったく関係ない部分のことだからね。
本来なかったかもしれないんだから、分割すれば安くなるだけありがたいことだと思う。
途中までJRで行って、途中で私鉄に乗り換える定期と同じものを買っているのだと思えば
別になんとも思わない。
154名無しでGO!:04/08/09 22:29 ID:52PJMj6P
>>153
本来特定区間内はその運賃で十分に採算が合うはず。だから乗車区間全体の中にちょっとでもその部分があるのなら、その部分はその料金で換算すべき
つまり区間外から区間内の乗車に対し、必要以上に余分な料金を取っている、ボッタクリに相当することだ

こんな料金換算で得してるのは荒稼ぎできるJRだけ
まず券売機では、その駅からの切符しか買えない。そのため、わざわざ窓口に並ばなくてはならない
さらに切符は本来1枚で済むところを2枚持たなければならず、紙の無駄遣い
スイカに至っては途中下車する必要があり、時間も無駄
定期はなおさらだ。すべてJRで乗るんなら、やはり定期は1枚であるべき
本来必要もない、2枚以上持つことなど、かさばる上にスイカでは誤作動の原因にも
第一今は入出場記録がないとトラブルの原因になるから、そのたびにわざわざ有人改札に行く手間ができてしまう

こんな悪しき制度は、すぐにでも改めるべき
本来必要な料金以上の荒稼ぎをしておいて、本来の料金を払うためには裏技もどきの非常に不便で面倒な行為を強いるのはありがたいどころか、非常に嫌なことだ

何でお前らは改善をそんなに嫌がるのか。こうなったほうがいいのは誰が見ても明らかなことだ
俺だけが得なこと知ってるぞとか言うヲタの優越感か?でなければJRの工作員だな
155名無しでGO!:04/08/09 22:42 ID:104qLSN5
>>154
確かにそうなったほうが良いのは言うまでもないが、こういうことをわざわざ県知事が、
しかも「宿敵神奈川」という表現までして直訴するっていうこと事態が、バカバカしいっていうことなんだろ。

まぁ今回のこの出来事は、埼玉県のイメージを余計悪くしたわけだが
156名無しでGO!:04/08/09 22:47 ID:sDWlkg9U
>>154
釣りにしてはつまらなすぎ
157名無しでGO!:04/08/10 00:34 ID:/9olM2hN
他会社に文句たれる前に埼玉高額の運賃下げろ
158名無しでGO!:04/08/10 00:48 ID:/0pm43TS
特定区間が安いだけで、通常区間が高いわけじゃないと思うんだが。
高くされたわけじゃないのに、なんで損してることになるんだ?
札幌圏なんて、ドル箱なのに何の割引もなしだぞ。
159名無しでGO!:04/08/10 01:50 ID:fHyJ4rxj
>特定区間が安いだけで、通常区間が高いわけじゃないと思うんだが。

胴意、肝心な事を忘れているのでは>ダサイタマ県知事
160名無しでGO!:04/08/10 02:18 ID:X+c8Zuc4
訴えるなら以下の点だろうな

・神奈川の私鉄運賃安すぎ
・埼玉の私鉄、JRと競合してなさすぎ
161名無しでGO!:04/08/10 11:08 ID:m+qCoCFR
だから宿敵呼ばわりしたのは県知事じゃねえってば。
162名無しでGO!:04/08/10 19:24 ID:CkHkro9+
議員が言ってても、どっちみち同じ結果だよw
163名無しでGO!:04/08/11 00:55 ID:u6BQgUVm
上尾事件щ(゚Д゚щ)
164名無しでGO! :04/08/11 01:31 ID:9HAOCIod
>>100
市内循環の2路線から100円バス実施キボンヌ
165昴 ◆BF5B/YTuRs :04/08/11 09:03 ID:2tmu/03T
埼玉高速鉄道をJRと競合する形で路線網を発達させれば、競合する私鉄ということで
電車特定区間を増やしてくれるだろうね。

JRの運賃を下げさせるために赤字鉄道を建設する勇気が上田知事にはあるかね?
166名無しでGO!:04/08/11 09:41 ID:fSgkxwWx
県庁は総じて鉄道に疎いって事でガチかな?
てか埼玉県議はバカ多すぎ。神奈川を宿敵呼ばわりする前に
てめえの田舎脳をどうにかしろと小一時間。
上田も真に受けんじゃないよぉ〜。

by地盤の朝霞市民
167名無しでGO!:04/08/11 09:48 ID:BNpW4mB7
言うだけならタダですから。
恥を知らないのがある意味長所なのかもしれない、埼玉の。
全員がって訳じゃないだろうけど、県の空気がそんな気がする。
168名無しでGO!:04/08/11 10:06 ID:S/91t9dV
いっそのこと高崎線と宇都宮線に平行させて県営鉄道走らせちゃえよ。
そうすりゃ競合区間の料金下がるから。
169名無しでGO!:04/08/11 12:18 ID:IEPZTxMj
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

170名無しでGO!:04/08/11 17:40 ID:aIQvxdE+
埼玉高速は棚に上げて
JRを非難でつか?
171名無しでGO!:04/08/11 23:31 ID:03VsAYtr
埼玉の場合他県程私鉄&JRが競ってる区間がないから住民の意識もないんだよね。
そういう私も東武沿線民。JRは都内区間しか使わない。
172名無しでGO!:04/08/11 23:39 ID:bCC+vjYi
東上線を熊谷まで延長して湘南新宿ラインと競合させよう
173名無しでGO!:04/08/15 18:19 ID:pshCodAa
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1606/1606f030.html
横須賀線の利用客数が高崎線や宇都宮線よりもはるかに多いのかと思い、調べてみました。
ところがです。ところが驚いたことに、横須賀線の利用客数は、まあ大ざっぱに高崎線や
宇都宮線の半分といっていいでしょう。
皆さん、半分ですよ。半分。
高崎線や宇都宮線の駅では、ほとんどが一万人を超えているのに、横須賀線では八駅中六駅
までが一万人に満たないのです。
例えば、東京駅から同じような距離にある駅を高崎線、宇都宮線、横須賀線で実際に幾つか
調べてみますと、まず一日の利用客の数は、吹上駅は一万人、栗橋駅が一万二千人であるのに対し、
東逗子駅は半分の五千五百人。
しかしながら、運賃は埼玉県の両駅の方が六十円も高い。
もう一つ例を挙げますと、熊谷駅は三万人であるのに、横須賀駅はわずか六千二百人。
なのに、運賃は熊谷の方が六十円も高い。
そして最後の例として、籠原駅は一万四千人、横須賀線の割引区間の最終駅である久里浜駅は七千人。
ところが、運賃は七十円も高い。
距離は同じなのに、利用客が多い方が運賃が高い。
こんな理不尽な話がありますか。
174名無しでGO!:04/08/15 18:36 ID:T4sggB6N
そりゃ京急の方に客が取られてるだけだからねぇ・・・w
175名無しでGO!:04/08/15 19:06 ID:Px1fP7oE
特定運賃を設定しつつ実際は競争する気なし。
これが横須賀線末端部の実態です。
176名無しでGO!:04/08/15 20:20 ID:3YwbDQtn
差額が気に入らないのであれば、大船以遠および青梅、五日市線内を
電車特定区間から除外すればいい。
177名無しでGO!:04/08/15 20:25 ID:qZVZ2kRJ
さすがの埼玉県知事も「横浜市内」があるのに「さいたま市内」がないところまでは
気づかないようだな・・・。
178名無しでGO!:04/08/15 20:37 ID:DNLsf7Yy
>>177
こら、こんなところに書いたらアホ知事に気づかれるぢゃないか

ま、市内制度が適用されたからって全体的に得するわけじゃないしな。
(得する区間もあれば損する区間もあるわけで)
179名無しでGO!:04/08/15 20:44 ID:3FxD4NCC
そんな事より、埼玉県議会の給料賃上げの方が気にいらん。
180名無しでGO!:04/08/15 20:49 ID:qjfxHn+L
>>179
だな。
まずは何よりも先に馬鹿議員の粛清が
必要なんだけど・・・・・・。
181名無しでGO!:04/08/15 21:07 ID:uEZTr9zg
さいたま市内は、大宮支社設立の時に本気で検討はされたらしい・・・
182名無しでGO!:04/08/15 21:54 ID:v9gbmsWO
>>178
大宮より浦和が損するから意図的に言わないだけ
>>181
というわけで、むしろ地元の反対があったのではないかと
183名無しでGO!:04/08/15 22:03 ID:qjfxHn+L
>>182
ああ、だとしたら馬鹿地主とプロ市民の粛清も必要だなw
184名無しでGO!:04/08/16 00:19 ID:TAyQTI/M
>>173
>距離は同じなのに、利用客が多い方が運賃が高い。
>こんな理不尽な話がありますか。

需要が多いと価格が上がるって学校で習いませんでしたか? w
185名無しでGO!:04/08/16 00:20 ID:eN1rYBB1
もうさいたまはおわっとる
186名無しでGO!:04/08/16 00:21 ID:eN1rYBB1
しかもIDがあふぉ〜ヴィ〜ヴィ〜〜...orz
187名無しでGO!:04/08/16 00:22 ID:wFiohWP9
つまり、地方ローカル線なんかは非常に安価であるべきだな。

さいたま市内運賃が設定されてないのは非常に残念。
毎回新幹線に乗って帰ってくる度に大宮駅で一旦出場してまたSuicaで入ったり、
あるいはそのまま最寄り駅まで逝って有人改札で精算したり非常に面倒なんだよ。
(せめて自動精算機で精算できるようにしてくれよ・・・)
最近は土日きっぷ使うことが多いからその辺は楽にはなったが。
188名無しでGO!:04/08/16 00:33 ID:GREiVPIu
>>184
山手線は初乗り運賃200円とかになりそうですね。
189名無しでGO!:04/08/16 01:03 ID:TAyQTI/M
>>187
まあそうなんだが
ローカル線は需要が少ない→価格下落→供給減少→価格上昇
さいたま市内運賃はあってもいいと思うけど。

>>188
運賃高い→競合路線に客を取られる→需要減少→価格下落で今の状況じゃないですか?

埼玉県内は競合が無いから客を取られる心配が少ない。
だから多少価格が高くても需要は維持できる。
190名無しでGO!:04/08/16 01:23 ID:cGYjalkq
埼玉高速が必死に元町・中華街行き求めてるけど横浜高速って神奈川県も出資してるよな。
埼玉高速に出資してる埼玉県にあんなこといわれてどうなんだろね…。
191名無しでGO!:04/08/16 04:55 ID:I2TQv0I6
埼玉県議会でのその知事や議員の発言聞いてると、デジャブ(既視感)をかんじるな。
ん〜、なんか某半島のニダニダ連中の理屈にクリソツなんだよな。
192名無しでGO!:04/08/16 07:23 ID:dubGPtZz
青梅線/五日市線は単線区間もあるし、日中の本数も少ない。
東京都内だからという理由で猿が出そうな区間まで電特にいれるのは
おかしい。
193名無しでGO!:04/08/16 07:58 ID:T5oGxZbU
拝島までは西武との競争もあるからな。あとはつけ足しだろ。
まぁ、埼玉県の直訴が通るようなら藤沢、茅ヶ崎、平塚も直訴だな。
194名無しでGO!:04/08/16 12:44 ID:I2TQv0I6
 埼玉県知事も県議会も言葉を選ばなさすぎじゃねー野?電車特定区間の設定そのものが
実態との間に大きな断層を生じて合わなくなってきてるのは事実なんだから、神奈川叩きの
ようなふざけた表現での指摘ではなく、もっと万人を納得させられる合理的な指摘ならいく
らでも出来そうなんだけどな。なにしろ、電車特定区間が実態を反映しなくなってるのは
ねつ造でも何でもなく、事実なんだからよ。
195名無しでGO!:04/08/16 12:51 ID:NH30z3Nn
>>194
知事はいつもそうなんだ。
仕事に対しての真剣さが感じられない。
無責任さをいたる場面で感じるよ。
196名無し野電車区:04/08/16 13:32 ID:bXBHLJtZ
新宿−川越間は、現実に西武池袋線の方が
便利でいい
197194:04/08/16 14:25 ID:I2TQv0I6
正しい主張をしてても説明の言葉が不適切だと、その主張の正しさ自体も疑われてしまう。
198名無しでGO!:04/08/16 15:50 ID:CE48V8j2
んだ。
今回の意見は大多数の利用者を賛成に導けるものではあるが、
いかんせん発言者が理不尽かつ高慢・無礼・非礼な態度であるために、
肝心の企業その他の理解を得られない。

よって発言者が悪い。こいつがもっと慎重に、根回し良く、現状を理解して意見をまとめれば、こんなバカな騒ぎにならなかった。
支持者もこんな無礼低脳な人物を代表として認めるべきではない。
199名無しでGO!:04/08/16 16:35 ID:NRQzYJl0
馬鹿ウヨスレか
200名無しでGO!:04/08/16 20:54 ID:9C8Nku64
いいじゃないか!さいたまにはさいたまなりの考え方があるんだし
201名無しでGO!:04/08/17 00:25 ID:t5bV9J3V
>>1-200
それが、さいたまクオリティ。
202名無しでGO!:04/08/17 08:49 ID:0mmX1LOL
〜鬱苦しい時代へ〜  駄埼玉県
203名無しでGO!:04/08/17 08:57 ID:MvZYfkUx
>>182
中心駅は浦和だから、さいたま市内運賃が出来たとしても大阪方面からだと損はしないと思うが・・
204名無しでGO!:04/08/17 13:57 ID:r4blEZC2
さいたまエロゲage
205名無しでGO!:04/08/17 20:33 ID:9+ExYxsD
中心駅はさいたま新都心に決まっとる
206名無しでGO!:04/08/17 21:49 ID:lx3dV41l
埼玉って東北だよね?
207名無しでGO!:04/08/18 01:10 ID:wFLSyBnb
横浜の方から東京を通って大宮まで逝く路線が京浜東北線っていうからね・・・。

>>203
逆に北の方にある盛岡から東大宮に行く場合とかでも得なんだよね。
全部普通列車で行くと、盛岡〜東大宮の営業キロ:499.9`で7670円に対し、
盛岡〜浦和の営業キロ:511.1`で7980円で確かに市内運賃の方が高いけど、
実際、普通は盛岡〜(新幹線)〜大宮〜(宇都宮線)〜東大宮ってふうに乗るから、
盛岡〜大宮の営業キロ:505.0`で7980円+大宮〜東大宮の営業キロ:5.1`で180円=8060円かかってしまう。
208名無しでGO!:04/08/18 01:11 ID:wFLSyBnb
×8060円
○8160円
209名無しでGO!:04/08/18 01:17 ID:mPW5Rjw9
京浜宇都宮線に改名しようとしたら、埼玉県民が大反対したんだ。
210名無しでGO!:04/08/18 06:43 ID:GU/s9mYe
分割民営化した後のJRにこんなこといってくる知事がいまだにいるのかよ。トホホだな。
211名無しでGO!:04/08/19 22:09 ID:nJojhj9B
だから所詮ダサイタマと呼ばれるんだね。
212名無しでGO!:04/08/21 08:30 ID:E2NlQN6N
>>181
新潟や北陸方面へのきっぷだと、さいたま市内というより
「大宮〜川口・戸田公園」までが同じ料金になったりしてるよね
213名無しでGO!:04/08/21 08:57 ID:69sTqTN9
やっぱし都市圏で狭い範囲に駅や路線が密集してるからな。きっぷを買う駅と使い始める
駅が異なるって事はしょっちゅうだろう。そのたんびに変更を取り扱ったりしてたら窓口の
作業量も増えるし客も不便だし。
214名無しでGO!:04/08/21 13:29 ID:OELpIvJp
>>206
東北地方に失礼じゃないか。

さいたまは

さいたま

どこにも属さない
215名無しでGO!:04/08/21 14:52 ID:23bPfTWq
埼玉の宿敵は千葉

216名無しでGO!:04/08/21 17:26 ID:9eOyrOun
千葉といえば、京葉線のさきっぽが特定区間じゃないのが
気持ち悪い。
蘇我まで特定区間にしる!
217名無しでGO!:04/08/21 17:47 ID:OELpIvJp
>>216
それやると千葉・蘇我間の見直しが必要になる
首都圏の迂回乗車ルールがあるのでな
218名無しでGO!:04/08/21 18:49 ID:u/nK9T6c
>>217
千葉みなとで打ち切るほうがおかしいよ。
なんかしらんが迂回乗車ルールを見直すべきではないのか?
219名無しでGO!:04/08/21 19:30 ID:uphdwu4H
>>217
迂回乗車ルールと電車特定区間は全然関係ないのだが……

と、あえて釣られてみるテスト。
220spitztales:04/08/21 19:40 ID:Onoa7qXX
え?神奈川(横須賀線沿線)って京急があるじゃん?(笑
客思いっきり奪われてるんだから、安くて当然でしょー。
あ、既出スマヌ・・・・
川越線のユーザーって、大宮で大幅に客入れ替わるんですねー
(自分普段良く使ってるもんで知ってるつもり。因みに埼京線内でも入れ替わりが多い)
つまり、川越〜新宿間を通しで利用している人結構少ないんですよねー
これも東武と西武に奪われている訳で。
あ、これまた既s(ry
221名無しでGO!:04/08/21 20:30 ID:2+XhwWsV
>>220
埼京線の川越線乗り入れは高崎線のプロ市民の為の苦肉の策であって
川越から池袋方面に輸送する為に埼京線は出来た訳ではないんでな
当たり前。
222名無しでGO!:04/08/21 21:39 ID:v1bR9haR
さいたまと神奈川は歴史が違う。距離の話しかしないのは不動産屋だ。
戦前に港町横浜や軍港横須賀に匹敵する重要都市がさいたまにあったか?
軍人さんも最初は発電所がやられたら駄目になる電車運転に反対していたが、
電車運転=都会的という誘惑には勝てなかったようだ。戦後は平和国家になること
を予見していたのだろうか。
223名無しでGO!:04/08/21 22:14 ID:2+XhwWsV
さいたまはずっと平和だな(爆
224名無しでGO!:04/08/21 23:08 ID:CsZp+Xh3
さいたまは平地だから列車を降りてからの移動が楽なんだよ。
東京→神奈川って進むごとに丘陵地が多くなる。
頑張って駅まで往復しましたねっていうご苦労賃みたいなもんで安くなってるのだろう。
これなら、奥多摩あたりでも特定区間になってるってのも納得できるだろ。
225名無しでGO!:04/08/22 00:28 ID:+x/dh1xr
どうしてもというのなら、京浜東北線を蓮田まで引っ張ってきたらどうよ
226名無しでGO!:04/08/22 00:31 ID:FJUXza7g
>>224
宿敵神奈川のサイタマ人おつ〜
227名無しでGO!:04/08/22 01:10 ID:1HHS3E7H
そもそもJRは民間企業なんだから、そろそろお荷物のローカル線を値上げして
電車特定区間をなどの黒字区間(線区ではない)を値下げしたらどうよ。
228公野美紀 ◆hw7Uxv9.q. :04/08/22 01:17 ID:oFodYfaQ
漏れは大宮に住んでた。当時、京浜東北線を走っていた103系電車よく乗った。
埼京線の103系も乗ったがこの路線には全く相応しくなかったのは記憶にある。
もうかれこれ13・4年前の話になるけど。
もちろん115系電車も乗ったが、最後の砦だった宇都宮線も引退かと思うと寂しい…。
旧大宮市民・鉄道好きの私は、さいたま市内特定区間設定に賛成だ。
229名無しでGO!:04/08/22 01:23 ID:owwnvI80
>>218
当時の大手私鉄(京成)との競合が千葉みなとまでだったからでは?
230名無しでGO!:04/08/22 02:25 ID:1HHS3E7H
埼玉県知事も県議会も神奈川を味方につけて
東京圏全体の運賃が下がるようにすべきだった。
231名無しでGO!:04/08/22 02:56 ID:9D10evUq
>>225
東大宮駅開業の頃、京浜東北線電車の小山直通構想があったらしい。
232名無しでGO!:04/08/22 06:05 ID:vG9DCdB3
>>229
なるほど。
でも蘇我-千葉みなとは感染運賃が適用されてしまってる。(\150→\180)
けちくさいこと言わんと1駅区間くらいいいではないか。
233名無しでGO!:04/08/22 09:48 ID:YDoLyDPR
昭和61年以降運賃値上げしてないんだし、僅かな金額を値下げされるよりも
エスカレーター設置や増発増結に金をまわしてほすい。
234名無しでGO!:04/08/22 11:37 ID:vG9DCdB3
>>233
おおおおおっ!18年も値上げしてないんですか!!
つーーことは18年前も今の運賃だったんですか
当時はエスカレータはまだ多くなかったようですが
235名無しでGO!:04/08/22 11:45 ID:I/6C3FcJ
>>216
総武線の電車特定区間が千葉までだから
京葉線もそれに合わせた。

蘇我などという中途半端な駅が電車特定区間の終点になる方が気持ち悪い。
(たまたま地形の関係で外房線と京葉線が合流しているだけ。)
蘇我までなんて、蓮田や上尾を電車特定区間の終点にするようなもんだ
236名無しでGO!:04/08/22 11:55 ID:+Ib2rA9I
いったん値下げすると値上げが難しくなるのでしないだろうな、
消費税率アップもありそうだし
237名無しでGO!:04/08/22 13:04 ID:ShalCY4a
>>234
不採算路線の第三セクター化、走るンです量産、自動改札化の推進・・・
エスカレータ設置は援助金がなきゃしないし、増発増結だって、全然
しない。逆に減便、減車には熱心だけどね。

それで、値上げされちゃたまったものじゃない。

>>235
利用者から見れば、特定区間は中途半端だろうが、一駅でも長いほう
が良いのでは?
238名無しでGO!:04/08/22 13:58 ID:YDoLyDPR
運賃は18年値上げしてないけど、特急料金やグリーン料金は値下げしてるし。
とくとくきっぷもたくさんあって特急に乗りやすくなってるし。
239名無しでGO!:04/08/22 14:04 ID:3TKMEkPM
もっと、特定運賃の区間を拡大しろ!
240名無しでGO!:04/08/22 14:23 ID:POjCM3R/
逆転ホムーラン!!
中央線を特定区間からはずす。
同線を改良から遠のかせているのは
自分たちだという事をDQN市民に自覚
させるべし。

でもそういややたら神奈川を敵視してる
鴻巣市議がいたような。今回の件はそう
いった奴らに知事が流されたとしか思え
ん。
ちゃんと鉄道の事勉強しようぜー・・・。
241名無しでGO!:04/08/22 20:19 ID:+GcODreE
野田線延伸してくれ
242名無しでGO!:04/08/22 21:17 ID:7IV7xHSh
>>237
長い方が良いとかの基準で決めているのではないからな。
普通は、一定の基準が逢って、それに見合う駅を適用させる。
私情で、あと数駅だから含めようとか、そういうことではない。
逆に、蘇我だけ特例になってしまって、面倒になる。
俺のところの駅もあと一駅だから含めろという要望が殺到するだけ。
243名無しでGO!:04/08/22 21:53 ID:Jz8kpE7e
ホームライナー鴻巣廃止しろ。
通勤快速・快速は鴻巣駅通過しろ。
鴻巣駅なんか廃止しろ。
244名無しでGO!:04/08/22 22:31 ID:JzlAfLhS
>>243
廃止するのはかまわんが、その前に免許センター移転してくれ。

免許取りにいけねーよ。
245公野美紀 ◆hw7Uxv9.q. :04/08/22 22:49 ID:oFodYfaQ
>>244
懐かしいな。免許更新行ったわ。
>>243
ホームライナー、なぜ鴻巣止まりなんだろう。熊谷あるいは籠原まで運行すればいいのに…。
なんで鴻巣駅廃止しなきゃいけないの? もと埼玉県民が口出しして申し訳ないけど。
246名無しでGO!:04/08/22 23:31 ID:7IV7xHSh
鴻巣〜熊谷なんて、すごい離れてるだろ。
松戸まで行くなら、取手まで行けとか、武蔵小金井行くなら八王子まで行けと言うのと同じことだぞ。
247名無しでGO!:04/08/22 23:59 ID:1HHS3E7H
もっと、特定運賃の区間の運賃を安く(東急並みに)しろ!
248名無しでGO!:04/08/23 00:18 ID:xNZx37uQ
プロ市民隔離スレですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249名無しでGO!:04/08/23 00:31 ID:8G2wBg9n
>>244
そうだ。おいらの思い出を奪うな。




橋上駅になる前の鴻巣駅が好きだったよ。
250鴻巣市民:04/08/23 00:33 ID:8G2wBg9n
249は243へのレスね。酢味噌。
251名無しでGO!:04/08/23 00:46 ID:NWBOukcP
とりあえず、以下の区間を特定区間にしろよ。
・千葉みなと〜蘇我
・千葉〜蘇我
・大宮〜籠原
・大宮〜小金井
・大船〜平塚
・取手〜土浦
252名無しでGO!:04/08/23 00:50 ID:xNZx37uQ
>>251
電車賃くらい会社から支給される
そんなことでダサイタマと仲間になりたくない

さいたまだけ勝手に要求してろ
議員の給料大幅アップの埼玉がな(プゲラッチョ
253名無しでGO!:04/08/23 01:59 ID:N6P+KMfI
籠原と小金井が笑える。熊谷と小山ならわかる。
ホリパスと同じ考え。車庫の場所は関係ないと思う。
254名無しでGO!:04/08/23 04:24 ID:TnwAkzEM
SRは東武が急襲し、野田線傘下に
255名無しでGO!:04/08/23 06:53 ID:5+Ft9LHw
ホームライナー鴻巣止まりは営業的な整合性を取るためじゃないか?500円の
ライナー料金で熊谷まで行ってしまったらあかぎなどとのバランスが崩れてしまうよ。
特急だと900円かかるんだし。
256名無しでGO!:04/08/23 07:57 ID:ao8Ecxac
>>240
京王線がむちゃくちゃ安いんだから、中央線も仕方なく安くしてる
257名無しでGO!:04/08/23 08:20 ID:55eV3JPN
これがまかり通るなら、滋賀県知事も同じこと言いそう。
258名無しでGO!:04/08/23 08:23 ID:k8iLZ8bc
埼京線を全車非冷房車にしてから、
JRに話を持ってこい!
259名無しでGO!:04/08/23 10:41 ID:yMOxgP8B
さいたま市内制度は浦和・大宮どちらを中心にするかという問題のほかに、北区の宮原を抱える高崎支社が抵抗してんじゃねーの?
260名無しでGO!:04/08/24 23:13 ID:IWRqZhw2
埼玉が神奈川に共闘を申し出て、束に圧力をかけ、今より特定区間の運賃全体が安くなればいい。
261名無しでGO!:04/08/26 18:56 ID:ZLHDJnJe
>>248
最強のプロ市民といえば某商店会のBBSを荒らしたF(ry
262名無しでGO!:04/08/27 01:54 ID:Bji06vKw
この件、その後どうなったの?
263名無しでGO!
このさいたま知事はアホだが、のぞみ通行料を取るとのたまった静岡の知事よりはマシじゃね?

ま、目くそ鼻くそだけど。