★16番・HOゲージスレッド-22-★
>>930
不器用じゃなくて、知恵の足りない人が増えただけ。
いきなり結果を求めて、途中をすっ飛ばすような生活を
続けていると頭の働きは鈍ります。
この傾向は鉄道模型に限らなく日常生活全てに当てはまります。
でもまぁ、他人事なんで私はどうでもいいですわ。
そういう人ばかりになると、逆に商売のチャンスが生まれますし。
不器用じゃなくて、知恵の足りない人が増えただけ。
いきなり結果を求めて、途中をすっ飛ばすような生活を
続けていると頭の働きは鈍ります。
この傾向は鉄道模型に限らなく日常生活全てに当てはまります。
でもまぁ、他人事なんで私はどうでもいいですわ。
そういう人ばかりになると、逆に商売のチャンスが生まれますし。
939 ：名無しでGO!：04/11/09 10:28:49 ID:iO5UiOE5
>938 このひとなんかｲﾔな感じ。友達少なそう。
>>940
いや、別に量販店ｽｷｰでもいいけどね。
でも量販店で買っているメインの層は、お金をレジで払った時点で
趣味の目的の大半が終了しているというのが、真実に近いかな。
お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
状況(共通認識)にはなっていないのに、「ブラスのコレクション趣味」の疑似体験を
しようと躍起になってる。
このへんの食い違いが、プラ文句層、ブラス至上派層、工作派層での
いがみ合いを生むんでしょうな。
いや、別に量販店ｽｷｰでもいいけどね。
でも量販店で買っているメインの層は、お金をレジで払った時点で
趣味の目的の大半が終了しているというのが、真実に近いかな。
お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
状況(共通認識)にはなっていないのに、「ブラスのコレクション趣味」の疑似体験を
しようと躍起になってる。
このへんの食い違いが、プラ文句層、ブラス至上派層、工作派層での
いがみ合いを生むんでしょうな。
ちゃんと部品をつけようとしてるんだから「コレクション」ではないだろう。
>>941はコレクションの対象となる模型にしか興味ないのかもしれんが。
>>941はコレクションの対象となる模型にしか興味ないのかもしれんが。
943 ：名無しでGO!：04/11/09 17:53:51 ID:f5Jj//8N
おまいらは>926の言っているようなテスト運転用の車両って持ってる？
漏れは>926と同じでブラ米国型を試運転してから、走行するようにしているが。
漏れは>926と同じでブラ米国型を試運転してから、走行するようにしているが。
今、１２ｍｍスレのバ関西人のレスが面白い
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-
>>944
スマソ 誤爆
スマソ 誤爆
946 ：眉間にしわが寄ってますよ：04/11/09 20:10:13 ID:S9NEJ36i
>>941
＞お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
＞これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
＞状況(共通認識)にはなっていないのに、
「コレクション」に「収集」以上の意味があるのか？
コレクターとは得てして他人からみればツマンナイものを収集するものじゃないのか？
君がなにをいいたいのかさっぱりわからない。
＞お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
＞これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
＞状況(共通認識)にはなっていないのに、
「コレクション」に「収集」以上の意味があるのか？
コレクターとは得てして他人からみればツマンナイものを収集するものじゃないのか？
君がなにをいいたいのかさっぱりわからない。
反応しているヤツらは思い当たるフシでもあるんだろうな
文章が難しくて意味が判らん。
気のせいかコレクションというのは文中で一番引っ掛かりやすい言葉だけど、
彼が一番引っ掛かって欲しい言葉じゃないと思う。
ブラスによくある姿勢をプラで真似ようとしている、って言いたいのでは？
それが量販店とか模型のおやぢというあたりのどこにつながるのかが判らん。
でも、買う事で終わる趣味ってのはグサッと来るかな。
気のせいかコレクションというのは文中で一番引っ掛かりやすい言葉だけど、
彼が一番引っ掛かって欲しい言葉じゃないと思う。
ブラスによくある姿勢をプラで真似ようとしている、って言いたいのでは？
それが量販店とか模型のおやぢというあたりのどこにつながるのかが判らん。
でも、買う事で終わる趣味ってのはグサッと来るかな。
>943
最悪、電気が来ていれば確実に走るというレベルの車両ならあります。
調子が悪い時に載せてみて、沈黙しているようなら原因は車両ではなく
線路側だと判断できる車両。
この車両で動くのであれば原因は線路ではなく動かない車両にあると判る。
電池チェッカーみたいなもん？ｗ
最悪、電気が来ていれば確実に走るというレベルの車両ならあります。
調子が悪い時に載せてみて、沈黙しているようなら原因は車両ではなく
線路側だと判断できる車両。
この車両で動くのであれば原因は線路ではなく動かない車両にあると判る。
電池チェッカーみたいなもん？ｗ
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていないのに、
こういう感覚がサッパリワカランのだがｗ
別に他人の為にこの趣味をやっているわけではない。
こういう感覚がサッパリワカランのだがｗ
別に他人の為にこの趣味をやっているわけではない。
953 ：名無しでGO!：04/11/09 21:50:46 ID:ugXHeQdK
>>949
そういうテスト車両にプラ製品はもってこいだな。
そういうテスト車両にプラ製品はもってこいだな。
954 ：名無しでGO!：04/11/09 22:01:40 ID:Kr+qU9NN
レイアウトの設計をするのに昔は方眼紙に鉛筆とコンパスで
ちまちま書いていたんだが最近はどんな方法なんでせう？
とりあえず、海外物で WinRail6.0
http://www.winrail.com/
というソフトがあったので使ってみたのですが、
ユニトラックは非対応で使い勝手も今一
他にこれが（・∀・）ｲｲ!!とかないですかね？
ちまちま書いていたんだが最近はどんな方法なんでせう？
とりあえず、海外物で WinRail6.0
http://www.winrail.com/
というソフトがあったので使ってみたのですが、
ユニトラックは非対応で使い勝手も今一
他にこれが（・∀・）ｲｲ!!とかないですかね？
>>954
CAD使ってみれば？フリーでJWとかHOとかいろいろあるよ。
レイアウト設計専用じゃないので慣れるまで使いにくいだろうけど、
「図面を書く」と言うことでは（当然だが）汎用性あって良いと思う。
CAD使ってみれば？フリーでJWとかHOとかいろいろあるよ。
レイアウト設計専用じゃないので慣れるまで使いにくいだろうけど、
「図面を書く」と言うことでは（当然だが）汎用性あって良いと思う。
956 ：名無しでGO!：04/11/10 09:47:00 ID:CFNVbRN4
>>950
>他人のためにこの趣味をやっているわけではない
これ一面真理なんだけど、
他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで
平気でやるから、ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレが
できたりすることに早く気づいてね。
他人の為に〜なんて言っておいて、実は一番押しつけがましいんだよね。
こういうタイプは。
>他人のためにこの趣味をやっているわけではない
これ一面真理なんだけど、
他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで
平気でやるから、ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレが
できたりすることに早く気づいてね。
他人の為に〜なんて言っておいて、実は一番押しつけがましいんだよね。
こういうタイプは。
>>941
漏れ、コレンクションとかブラスとか、よしあしまで書いてませんがな。
「テクニックは模型屋のおやぢが良く教えてくれたなー」
と言っているだけやん。
漏れもたしかに、量販店でプラＨＯ製品は買うけど、
リアル厨房ん時に通った模型屋のおやぢやバイトにぃちゃんから
テクをいろいろ教わったベース（その時はＮゲージ）があるから
小パーツ取付を心配しないで量販店で買う。いや、買ってしまう。
しかし、真鍮キットとか部品は大抵模型屋から買う。最近はメーカ直が多いかな。
組み立てのコツや「感じ」を教えてもらうために。
>>943
ＫＡＴＯのＥＦ６５シリーズ。ただし、敷設線路をこいつがうまく走るからと、
すべての車両がその線路を走るわけではない。
ウニトラ６番ポイントを脱線する日光のＤ−１６。ガードレール交換で解決したが。
漏れ、コレンクションとかブラスとか、よしあしまで書いてませんがな。
「テクニックは模型屋のおやぢが良く教えてくれたなー」
と言っているだけやん。
漏れもたしかに、量販店でプラＨＯ製品は買うけど、
リアル厨房ん時に通った模型屋のおやぢやバイトにぃちゃんから
テクをいろいろ教わったベース（その時はＮゲージ）があるから
小パーツ取付を心配しないで量販店で買う。いや、買ってしまう。
しかし、真鍮キットとか部品は大抵模型屋から買う。最近はメーカ直が多いかな。
組み立てのコツや「感じ」を教えてもらうために。
>>943
ＫＡＴＯのＥＦ６５シリーズ。ただし、敷設線路をこいつがうまく走るからと、
すべての車両がその線路を走るわけではない。
ウニトラ６番ポイントを脱線する日光のＤ−１６。ガードレール交換で解決したが。
958 ：名無しでGO!：04/11/10 22:19:43 ID:5PtqGA99
>>956
＞HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていない
コレクションというはなはだ個人的な嗜好に基づく行動と共通認識に何か関連性があるのか？
サッパリワカランから説明してくれ。と問うているのだが？
ついでに。。。。
＞他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで平気でやるから、
ことが
＞ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレができたりすること
になぜ結びつくんだ？
これもサッパリワカランから説明してくれ。
ちなみにここはメーカーの人間も来るし、メーカー信者も来るし、煽り屋も来るし、転売厨も来る。
様々な人間が個人的な意図に基づいてカキコ（＝自己主張）をしているが？
「個人的な動機に基づくカキコは押しつけがましい」と言い切る君に
ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
＞HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていない
コレクションというはなはだ個人的な嗜好に基づく行動と共通認識に何か関連性があるのか？
サッパリワカランから説明してくれ。と問うているのだが？
ついでに。。。。
＞他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで平気でやるから、
ことが
＞ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレができたりすること
になぜ結びつくんだ？
これもサッパリワカランから説明してくれ。
ちなみにここはメーカーの人間も来るし、メーカー信者も来るし、煽り屋も来るし、転売厨も来る。
様々な人間が個人的な意図に基づいてカキコ（＝自己主張）をしているが？
「個人的な動機に基づくカキコは押しつけがましい」と言い切る君に
ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
960 ：名無しでGO!：04/11/11 02:18:39 ID:Q9YAu0XQ
>>955
やっぱりCADしかないですかね。
実は仕事で2D/3DのCADを使ってたのでCADには慣れてはいるんですが、
ポイント等を実物計測してテンプレート化をしないといけないとか、
ちょこっとお絵かき程度に使いたい時に3DCADだと重いとか一長一短ですね。
やっぱりCADしかないですかね。
実は仕事で2D/3DのCADを使ってたのでCADには慣れてはいるんですが、
ポイント等を実物計測してテンプレート化をしないといけないとか、
ちょこっとお絵かき程度に使いたい時に3DCADだと重いとか一長一短ですね。
961 ：名無しでGO!：04/11/11 02:19:04 ID:dOLoM3B1
甲府様、そろそろ次スレをお願いします。
962 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 05:45:26 ID:rvSdlbTD
今夜にでも
963 ：名無しでGO!：04/11/11 08:05:03 ID:VzwYjjp6
>959
君のＤＱＮ浄化作戦には感謝しるが、できれば当スレの残りで片づけて
くれ。新スレでまでこんなウザイ書き込みはゴメンだ。
君のＤＱＮ浄化作戦には感謝しるが、できれば当スレの残りで片づけて
くれ。新スレでまでこんなウザイ書き込みはゴメンだ。
>ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
つまらないこと要求するなよ。同類。
つまらないこと要求するなよ。同類。
965 ：名無しでGO!：04/11/11 18:13:17 ID:eVkn2J70
ここはみんな仲悪いね
運転会なんか逝くとみんな仲よさそうに「それいいね」なんか言ってるけど
このスレ読んでると本心がわかってくるよ。
運転会なんか逝くとみんな仲よさそうに「それいいね」なんか言ってるけど
このスレ読んでると本心がわかってくるよ。
なぜ運転会が出てくるｗｗ
なんか有ったんでしょ？
968 ：名無しでGO!：04/11/11 20:06:22 ID:39WVYtBS
運転会はおとなの集まり。２ｃｈは厨の集まり。
････俺も含まれる。結局自己紹介になってしまった。＿|￣|○
969 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:42:45 ID:axQIdChP
>>969
甲府様、乙です。
甲府様、乙です。
971 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/11 21:25:02 ID:3X4US9Zn
>>968
自分も同じ、
自分も同じ、
>>960
使い慣れたCADがあるなら1番手っ取り早いんじゃないかと思いますね。
たしかにテンプレ化はﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが･･･。でも最初に作ってしまえば使い回せるしね。
3Dは個人的には「そこまでせんでも･･･」って感じです。
と言いつつ、構想（妄想？）ばかりでちっとも手が動かない漏れですが。
使い慣れたCADがあるなら1番手っ取り早いんじゃないかと思いますね。
たしかにテンプレ化はﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが･･･。でも最初に作ってしまえば使い回せるしね。
3Dは個人的には「そこまでせんでも･･･」って感じです。
と言いつつ、構想（妄想？）ばかりでちっとも手が動かない漏れですが。
973 ：名無しでGO!：04/11/12 08:04:34 ID:nwTkU0HM
3Dキャド使いだと、線データしかできないんだよな。
もちろん、８の字の立体交差の勾配や視点移動してどう見えるか、とかできるけど。
プランの前に築堤や山の作成の方に移行してしまう。
もちろん、８の字の立体交差の勾配や視点移動してどう見えるか、とかできるけど。
プランの前に築堤や山の作成の方に移行してしまう。
974 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/12 08:23:17 ID:a8A78pK2
975 ：名無しでGO!：04/11/12 23:17:39 ID:m3KV3HDb
３ＤＣＡＤ（５年以上前の業務用）で
扇状庫、機関庫他（ヘルヤン他既製品）をレイアウトしてみた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/679.jpg
２４系客車は車輌（建築）限界見極め用。
車輌設計、建造物設計から線路レイアウトまでこなせるが
データが多くなるとＰＣでは重くなってて使い辛い。
詳細にしようとすればするほど手間隙がかかり重くなるのと
ポイント等を実測してテンプレートデータ化するのも手間大
平面ですむような簡単なレイアウト図を作るのには重すぎ。
最近のフリーか安価な３ＤＣＡＤでどの程度できるか不明ですが
個人用途には十分かな？問題は価格対機能。
鉄道模型用途で個人ユーザ間で各構造物、線路データを共有し
適当なソフトを広めていくとかも手かも。
扇状庫、機関庫他（ヘルヤン他既製品）をレイアウトしてみた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/679.jpg
２４系客車は車輌（建築）限界見極め用。
車輌設計、建造物設計から線路レイアウトまでこなせるが
データが多くなるとＰＣでは重くなってて使い辛い。
詳細にしようとすればするほど手間隙がかかり重くなるのと
ポイント等を実測してテンプレートデータ化するのも手間大
平面ですむような簡単なレイアウト図を作るのには重すぎ。
最近のフリーか安価な３ＤＣＡＤでどの程度できるか不明ですが
個人用途には十分かな？問題は価格対機能。
鉄道模型用途で個人ユーザ間で各構造物、線路データを共有し
適当なソフトを広めていくとかも手かも。
３ＤＣＡＤを選ぶ時の注意点は・・・
1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
2.国内メーカーであること（舶来物は演算処理の基本単位がｉｎｃｈやfeetのものがありメートル変換時の誤差が累積して使いにくい）
3.パッケージの動作推奨環境の倍以上のスペックがないとソフトが走らない（ストレス溜まりまくり）
かな？
データの共有には大抵の３ＤＣＡＤで入出力できるＤＸＦファイルで・・・って、データが重くなりすぎるな（ｗ
ところで天プラの発売延期報告まだ〜〜？
1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
2.国内メーカーであること（舶来物は演算処理の基本単位がｉｎｃｈやfeetのものがありメートル変換時の誤差が累積して使いにくい）
3.パッケージの動作推奨環境の倍以上のスペックがないとソフトが走らない（ストレス溜まりまくり）
かな？
データの共有には大抵の３ＤＣＡＤで入出力できるＤＸＦファイルで・・・って、データが重くなりすぎるな（ｗ
ところで天プラの発売延期報告まだ〜〜？
977 ：名無しでGO!：04/11/13 21:52:01 ID:QuuL3VzC
前スレの最後はそばで盛り上がってたけれど
今回は無しですか。
今回は無しですか。
書いたのはレイアウトじゃなくて車両のケガキ。
曲線はさすがにツラいですが、車両のケガキなら数値入力でできないことはない。
レイアウトは厳しいだろうなぁ。
曲線はさすがにツラいですが、車両のケガキなら数値入力でできないことはない。
レイアウトは厳しいだろうなぁ。
CAD屋さん多いのねｗ
二種類のＣＡＤ覚える地獄よりは、一種類だけで応用したほうがいいでしょ。
ンデ趣味の世界だけでＣＡＤやりたいって人はＪＷ＝ＣＡＤのＣＤＲＯＭ付き教本が何千円かで
ちょいと大き目の本屋の建築のコーナーにあるから、買うべし。
ソフト本体はフリーでＤＬできるけど、マニュアルは本の形で座右になければ自習は無理ぽ。
最新版が出たらＤＬすりゃいい。
平面でレイアウト書くぐらいなら、わりとすぐにできる。
ポイントとかは図形データーを他所から引っ張るよりもその都度書いたほうが早いと思うぞ。
どうせ中心線の線画レベルでしょ。
三次元がしたかったら、そんなのじゃ全然駄目。回り道なのでやらないほうが良いぐらいだｗ
二種類のＣＡＤ覚える地獄よりは、一種類だけで応用したほうがいいでしょ。
ンデ趣味の世界だけでＣＡＤやりたいって人はＪＷ＝ＣＡＤのＣＤＲＯＭ付き教本が何千円かで
ちょいと大き目の本屋の建築のコーナーにあるから、買うべし。
ソフト本体はフリーでＤＬできるけど、マニュアルは本の形で座右になければ自習は無理ぽ。
最新版が出たらＤＬすりゃいい。
平面でレイアウト書くぐらいなら、わりとすぐにできる。
ポイントとかは図形データーを他所から引っ張るよりもその都度書いたほうが早いと思うぞ。
どうせ中心線の線画レベルでしょ。
三次元がしたかったら、そんなのじゃ全然駄目。回り道なのでやらないほうが良いぐらいだｗ
保守
982 ：名無しでGO!：04/11/14 21:54:35 ID:qJ9JkKx9
>>980
だけど、CADとしても、WINアプリとしても、あの作りは独自すぎ。
だけど、CADとしても、WINアプリとしても、あの作りは独自すぎ。
983 ：名無しでGO!：04/11/14 21:55:06 ID:qJ9JkKx9
>>982
JW-CADのこと。
JW-CADのこと。
＞982-983
確かに仕事で相手がＪＷだとムカツク場合が多いｗ
でも、鉄道模型で線画を描くぐらいなら許す。
限界を感じるには程遠い内容だからね。
確かに仕事で相手がＪＷだとムカツク場合が多いｗ
でも、鉄道模型で線画を描くぐらいなら許す。
限界を感じるには程遠い内容だからね。
JW-CADは使おうとして挫折しました。
数値制御しなくて、ドラフター代わりのCADならJWで十分。
仕事でも使ってるよ。
仕事でも使ってるよ。