★16番・HOゲージスレッド-22-★
実物になきゃ作っちゃいけないのかよ
やだね、偏屈ジジイは
やだね、偏屈ジジイは
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194 ：名無しでGO!：04/07/31 10:44 ID:+UrCdvU5
>192
＞コンパｰジョンキットとしてTR63とﾃﾞｶｰﾙ
折れはコンテナ５個積み時代が再現したいんで、緊締装置がホスイ
＞コンパｰジョンキットとしてTR63とﾃﾞｶｰﾙ
折れはコンテナ５個積み時代が再現したいんで、緊締装置がホスイ
>>194 いい加減にしたら。情けないのひとこと。
197 ：名無しでGO!：04/07/31 11:15 ID:xZ5awnP5
>196
必 死 だ な
必 死 だ な
>192
>西武ラズベリー吹いたら
プラ用の「赤３号」は以前から売っていますが･･･
>西武ラズベリー吹いたら
プラ用の「赤３号」は以前から売っていますが･･･
199 ：名無しでGO!：04/07/31 11:19 ID:I3M664lH
>>192=196
名無しで書くなよ。ミエミエなんだから
名無しで書くなよ。ミエミエなんだから
ここは嫉妬うずまくインターネッツですね
201 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/31 20:47 ID:O3BhyhTu
>>194
そんなに騒ぐほどの事かね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
そんなに騒ぐほどの事かね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
202 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/31 20:48 ID:O3BhyhTu
>>199
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
203 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/31 21:52 ID:rMX6JdBR
悪かったな。
204 ：196です ◆IZm9C5th3Y ：04/07/31 22:07 ID:de2zgZU+
>>203 気にするな。粘着者は無視するのが一番。
205 ：名無しでGO!：04/07/31 23:38 ID:XZqfyJdV
206 ：名無しでGO!：04/08/01 07:51 ID:bO2QZQU0
警告します。大ミハと関わることを辞めなさい。奴と付き合うことはよくありません。
奴は理由もないのに嫌がらせするとんでもない奴です。あのようなのと付き合うとレベルが低くなります。
大ミハと付き合うことを辞めなさい。
警告しましたよ。
奴は理由もないのに嫌がらせするとんでもない奴です。あのようなのと付き合うとレベルが低くなります。
大ミハと付き合うことを辞めなさい。
警告しましたよ。
207 ：名無しでGO!：04/08/01 07:54 ID:8yGWSlcz
おまいさん、
遺漏、足りない知恵だね。
遺漏、足りない知恵だね。
鉄道ネタを書き込むコテ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞そのコテに粘着するだけのバカ
鉄道ネタ書けよ。目障りだ。出て行けID:bO2QZQU0
鉄道ネタ書けよ。目障りだ。出て行けID:bO2QZQU0
209 ：名無しでGO!：04/08/01 09:17 ID:bO2QZQU0
俺は被害者だぞ。
210 ：名無しでGO!：04/08/01 09:28 ID:8yGWSlcz
加害者でもあることを過小評価している、自分には甘い馬鹿。
某国民とまったく同じ。
某国民とまったく同じ。
211 ：名無しでGO!：04/08/01 09:30 ID:dJUDn4XK
コテハン擁護派も糾弾派もどっちもどっち
プラスレの隆盛は何故か考えてみたら？
プラスレの隆盛は何故か考えてみたら？
>209-210
別の板へ池
コテハン批判できる隔離板が下のほうにあるだろ？（ｗ
出て行け
別の板へ池
コテハン批判できる隔離板が下のほうにあるだろ？（ｗ
出て行け
213 ：名無しでGO!：04/08/01 10:03 ID:bO2QZQU0
俺は加害者ではない、俺は被害者だ。
214 ：あー、粘着性の性格ってイヤダ（ｗ：04/08/01 10:07 ID:nQ5IGy5v
俺に今加害し続けているからお前は加害者だ。
隔離板にコテハンヲッチスレ立てて出て行け
隔離板にコテハンヲッチスレ立てて出て行け
215 ：名無しでGO!：04/08/01 10:08 ID:K8nzzx5X
ここはなんのスレだ。本流にもどれよ。
216 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/01 10:39 ID:Hk9fR9ZB
217 ：佳代：04/08/01 10:44 ID:xf2acNfC
大ミハさんのどこがいけないのかなあ
言ってることは正論と思うし、別に強要してないし＾＾
言ってることは正論と思うし、別に強要してないし＾＾
218 ：名無しでGO!：04/08/01 11:26 ID:EP0HddwL
雰囲気が悪いので、ネタをふる。
煙道のキハ１８１、どうですか？基本的に前回仕様と同じ？ＥＸ仕様の中身キボンヌ。
こいつはＬＮにはしなかったね。
芋のＨＰ見てたらキットがあっという間に、消えちまった。あちゃー。
屋上ラジエータも分売してくれたし、いつかキハ９１を夢見てストックしとくかな。
煙道のキハ１８１、どうですか？基本的に前回仕様と同じ？ＥＸ仕様の中身キボンヌ。
こいつはＬＮにはしなかったね。
芋のＨＰ見てたらキットがあっという間に、消えちまった。あちゃー。
屋上ラジエータも分売してくれたし、いつかキハ９１を夢見てストックしとくかな。
219 ：名無しでGO!：04/08/01 11:58 ID:K8nzzx5X
前面プレスも新規でつくったみたいだ。妻板のダンパーは前回製品も
付いていたのかな。バリエーションが少ないんだからキハ181-100番台も
作ってほしかった。
付いていたのかな。バリエーションが少ないんだからキハ181-100番台も
作ってほしかった。
ではそろそろ、韓流にもどりますか
ニダ
ニダ
換気送風機にダクトがついた。これ、結構目立つ。
妻板のアンチローリングダンパーもはじめてじゃないかね。
つーか、例によって色がやはり違うのよね。仕方のないことだけど。
妻板のアンチローリングダンパーもはじめてじゃないかね。
つーか、例によって色がやはり違うのよね。仕方のないことだけど。
なんで仕方がないの？
自分でやってみりゃわかる。
色合わせほど難しいものはないよ・・・
色合わせほど難しいものはないよ・・・
あれだけ高い金取っているんだから色くらい基本的なものはちゃんとしろっつーの
オレから言わせればタダの手抜きだよ
果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな
オレから言わせればタダの手抜きだよ
果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな
>224
>果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まだ一度しか生産していないからな。
これで再生産すれば確実に色が違うよ。
２０系客車が良い例。
初期ロットと再生産ロットでは色合いがまるで違う。
>まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな
素直に「金が無い」と言えば(ry
>果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まだ一度しか生産していないからな。
これで再生産すれば確実に色が違うよ。
２０系客車が良い例。
初期ロットと再生産ロットでは色合いがまるで違う。
>まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな
素直に「金が無い」と言えば(ry
うん、あんなしょーもない模型に出す金は無い。
227 ：名無しでGO!：04/08/03 15:06 ID:xJ5WOfaY
くらーい色にするのは高級感を出すためではないかと密かに思う。
えらく昔の初回生産分が一番実体に近い色だと思うけど
並べてみると、暗い方が高そうな感じに見えるもんなあ。
あとは、他社や他時期との混血編成にすることができると儲からないからかも。
再生産する度に、編成で揃えてもらえれば、売れるもんねえ。
ちなみに、知り合いの模型職人はいとも簡単に同じ色を作るよ。
きっと、沿道や克美の職人もそんなん朝飯前なんだろうね。
えらく昔の初回生産分が一番実体に近い色だと思うけど
並べてみると、暗い方が高そうな感じに見えるもんなあ。
あとは、他社や他時期との混血編成にすることができると儲からないからかも。
再生産する度に、編成で揃えてもらえれば、売れるもんねえ。
ちなみに、知り合いの模型職人はいとも簡単に同じ色を作るよ。
きっと、沿道や克美の職人もそんなん朝飯前なんだろうね。
228 ：名無しでGO!：04/08/03 15:24 ID:iD539/yk
でも485持ってるんだけどイメージ違うんだよなぁ。
229 ：名無しでGO!：04/08/03 15:59 ID:xJ5WOfaY
まえに克美の店員が言ってたけど、克美は20系以外すべて艶あり塗装が基本なんだそうだ。
世の中半艶が主流のようで、高級モデルはみんな独特の艶を出している。そのなかにあって
つやつやした塗面で高級感を演出するためには、一見半艶じつは暗いつやつやが
イイと判断したんではなかろうか? いわゆるスケールカラーの概念ではなくて。
世の中半艶が主流のようで、高級モデルはみんな独特の艶を出している。そのなかにあって
つやつやした塗面で高級感を演出するためには、一見半艶じつは暗いつやつやが
イイと判断したんではなかろうか? いわゆるスケールカラーの概念ではなくて。
そりゃ確かにあの値段だもんな
あの値段で沿道の色だったらどうする。
あの値段で沿道の色だったらどうする。
232 ：名無しでGO!：04/08/03 17:05 ID:xMQlOreJ
>>230
あんなものに高いお布施払ってお馬鹿。
あんなものに高いお布施払ってお馬鹿。
233 ：名無しでGO!：04/08/03 17:41 ID:xJ5WOfaY
ひとつ初心者のわたくしに教えて欲しいのだが、
そんなにイモソの模型は凄いのかい?
住んでいる地域上、アノ手の車輛の実物を穴があく程みて育ったのだが。
そんなにイモソの模型は凄いのかい?
住んでいる地域上、アノ手の車輛の実物を穴があく程みて育ったのだが。
夏厨の乱入でしばらくイモ洗いの予感。みんな釣られるなよ？
１／８７への質問はスレ違いなので他でしてくださいね。
１／８７への質問はスレ違いなので他でしてくださいね。
じゃあ1/80のキハ281系の話題で、
飾る模型としてはかなりイイと思う
でも走りが今イチ良くない
これは沿道のMPが勝ちだ。
飾る模型としてはかなりイイと思う
でも走りが今イチ良くない
これは沿道のMPが勝ちだ。
236 ：名無しでGO!：04/08/03 19:16 ID:J+u5UFxR
237 ：名無しでGO!：04/08/03 19:54 ID:xJ5WOfaY
>>236 仲間?
238 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/03 20:27 ID:cYLAB565
239 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/03 20:30 ID:cYLAB565
経験者だが、色見本板があって作業標準書があっても生産ロットが違えば、完璧には揃わないよ。
仕入れる塗料のロット、気候や時間帯でも微妙に変わるし。タンポ印刷ならケバケバの度合いや機械の違いもあるし、きりがない。
量産でそんなことまで気にしてらんないよ。文句言うならキットを自分で作れと言いたい。
仕入れる塗料のロット、気候や時間帯でも微妙に変わるし。タンポ印刷ならケバケバの度合いや機械の違いもあるし、きりがない。
量産でそんなことまで気にしてらんないよ。文句言うならキットを自分で作れと言いたい。
どうせガニマタオモチャ。
おれはプラで十分だなｗ
おれはプラで十分だなｗ
言い忘れたよ。あと、印刷版の出来の良し悪しもあるね。機械の精度が良ければバラツキ少なくなると思うけど。
プラで十分というよりプラのほうが全体的にディテールもいいぞ
>233-234
せめて誘導しておこう。
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50
結論から言えばファインスケールだけにかなりイイ！
これで実写を見て育った人の満足を得られなければ16番はおもちゃと割り切るべし。
欲しい車種が合ってこれから始めるなら同価格の16番ブラスよりも足回りの締まりは良く、
これは大型蒸気ほど目立つ部分のできがいい。
友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を選ぶ理由があったが、
スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
せめて誘導しておこう。
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50
結論から言えばファインスケールだけにかなりイイ！
これで実写を見て育った人の満足を得られなければ16番はおもちゃと割り切るべし。
欲しい車種が合ってこれから始めるなら同価格の16番ブラスよりも足回りの締まりは良く、
これは大型蒸気ほど目立つ部分のできがいい。
友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を選ぶ理由があったが、
スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
＞友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を
＞選ぶ理由があったが、スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
＞ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
割高といっても １６番プラとブラスの価格差＞＞＞＞＞＞＞１６番ブラスとHOスケールの価格差
１６番ブラスはあらゆる面で中途半端な存在。
＞選ぶ理由があったが、スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
＞ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。
割高といっても １６番プラとブラスの価格差＞＞＞＞＞＞＞１６番ブラスとHOスケールの価格差
１６番ブラスはあらゆる面で中途半端な存在。
246 ：名無しでGO!：04/08/04 20:41 ID:pt1KpkQv
レールネタですまん。
エンドウのニューシステム線路の評判どお？特にポイント（加藤の倍高いんで一番気にする）。
加藤から乗り換えようと思ってる。
理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。
エンドウのニューシステム線路の評判どお？特にポイント（加藤の倍高いんで一番気にする）。
加藤から乗り換えようと思ってる。
理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。
247 ：名無しでGO!：04/08/04 20:51 ID:7XuKJwEl
248 ：名無しでＧＯ！：04/08/04 21:00 ID:Nku/x2Wm
249 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/08/04 21:41 ID:mRHxBcV+
自分も、ずっと使っていたカトーレイルがヘタってきたので、
全部エンドウのに変えました。
ブラス車両をガンガン走らすならエンドウの方が良さそうです。
通電性もカトーのより良いようです。（電圧降下が少ない）
全部エンドウのに変えました。
ブラス車両をガンガン走らすならエンドウの方が良さそうです。
通電性もカトーのより良いようです。（電圧降下が少ない）
濡れはエンドウのポイント15本程使用してるが今の所以下の現象は無いよ。
理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。
理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。
まだ加藤君です。
しかも初期の（ｗ
遺憾ながらあまり走らせられない（部屋がバクハツしてるのでｗ）ので
今のところそのままの予定。
踏んづけたら一巻の終わりっつーのが悲しいっす。
しかも初期の（ｗ
遺憾ながらあまり走らせられない（部屋がバクハツしてるのでｗ）ので
今のところそのままの予定。
踏んづけたら一巻の終わりっつーのが悲しいっす。
252 ：246：04/08/04 23:18 ID:kxRqp1CW
皆さんのアドバイス感謝。
予算3万円でまずはエンドレス＋待避線からはじめます。
ちなみにポイント（電動）の使い心地はどうですか？
KATOのはコイル焼け頻発でいやんなって数年前からすべて手動使用という苦い経験してるので。
ちなみにパックはエンドウEP-50です。
予算3万円でまずはエンドレス＋待避線からはじめます。
ちなみにポイント（電動）の使い心地はどうですか？
KATOのはコイル焼け頻発でいやんなって数年前からすべて手動使用という苦い経験してるので。
ちなみにパックはエンドウEP-50です。
253 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 06:33 ID:CPefWekP
ｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄ内部にﾏｲｸﾛｽｲｯﾁが内蔵され通電が確実です。またﾎﾟｲﾝﾄ中で電源の開閉をやるようになってます。
ﾎﾟｲﾝﾄの構造そのものは複雑ですが取り扱いはとても楽です。制御盤も容易に作れます。
その点、電磁石を使用したﾎﾟｲﾝﾄは表示盤とかを考えると配線が複雑になります。
作業や取り扱いを考えればｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは一番ですが値段の点が問題ですね。
しかしﾎﾟｲﾝﾄの値段は倍しますがそれだけ使いやすければむしろ安い買い物です。
ﾎﾟｲﾝﾄの構造そのものは複雑ですが取り扱いはとても楽です。制御盤も容易に作れます。
その点、電磁石を使用したﾎﾟｲﾝﾄは表示盤とかを考えると配線が複雑になります。
作業や取り扱いを考えればｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは一番ですが値段の点が問題ですね。
しかしﾎﾟｲﾝﾄの値段は倍しますがそれだけ使いやすければむしろ安い買い物です。
254 ：佳代：04/08/05 07:09 ID:jR06Dk4h
エンドウのレールはジョイントが外れて無くなる悩みがありましたが
最近やっと部品としてジョイントの分売が始まったので使い続けよう
と思います＾＾
最近やっと部品としてジョイントの分売が始まったので使い続けよう
と思います＾＾
255 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 07:45 ID:CPefWekP
自分は使用前にジョイナーをカシメてます。
256 ：名無しでGO!：04/08/05 07:46 ID:AYbVT+lj
エンドウのポイント
スイッチも高いけど、ユニトラックのポイントスイッチが流用できるよ。
スイッチも高いけど、ユニトラックのポイントスイッチが流用できるよ。
257 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 08:16 ID:CPefWekP
「エンドウの製品・部品に対してのお問合せ」
に再々出てくる質問が「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」がある。結構多い。
今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
予算の都合で病む負えなく手動ﾎﾟｲﾝﾄを買う人が多いのだろう。
これでは高すぎて線路を持つことが出来ない。走らせたければどこかの運転会に行くしかない。
ｴﾝﾄﾞｳはこの現状をどう考えるか、
私鉄電車ばかり作るよりも基本である線路そのものを買いやすくすることが必要である。
電動ﾎﾟｲﾝﾄの大幅な値下げ、又は期間的なセール(ﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳをはじめﾀｲｱｯﾌﾟしてるｶﾂﾐｼｮｯﾌﾟだけでもいい)をして割引すればさらにﾎﾟｲﾝﾄは売れると思う。
またﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳでは割引してはいるもののｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ不可が多い、こんなことやってたらｶｰﾄﾞ会社に怒られるぞ。
車輌を供給するだけならどこの模型メーカーもやってる、しかし走らせる環境はまだまだ。
あのｴﾝﾄﾞｳのユーザーﾍﾟｰｼﾞはﾕｰｻﾞｰ「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を望んでるのに同じ答えしか出さない。一つ腰を上げてみたらどうだろうか。
ﾎﾟｲﾝﾄの思い切った値下げ、又は左右組みでの割引販売(ﾒﾙｸﾘﾝなんかでやってる）とか。
に再々出てくる質問が「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」がある。結構多い。
今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
予算の都合で病む負えなく手動ﾎﾟｲﾝﾄを買う人が多いのだろう。
これでは高すぎて線路を持つことが出来ない。走らせたければどこかの運転会に行くしかない。
ｴﾝﾄﾞｳはこの現状をどう考えるか、
私鉄電車ばかり作るよりも基本である線路そのものを買いやすくすることが必要である。
電動ﾎﾟｲﾝﾄの大幅な値下げ、又は期間的なセール(ﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳをはじめﾀｲｱｯﾌﾟしてるｶﾂﾐｼｮｯﾌﾟだけでもいい)をして割引すればさらにﾎﾟｲﾝﾄは売れると思う。
またﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳでは割引してはいるもののｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ不可が多い、こんなことやってたらｶｰﾄﾞ会社に怒られるぞ。
車輌を供給するだけならどこの模型メーカーもやってる、しかし走らせる環境はまだまだ。
あのｴﾝﾄﾞｳのユーザーﾍﾟｰｼﾞはﾕｰｻﾞｰ「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を望んでるのに同じ答えしか出さない。一つ腰を上げてみたらどうだろうか。
ﾎﾟｲﾝﾄの思い切った値下げ、又は左右組みでの割引販売(ﾒﾙｸﾘﾝなんかでやってる）とか。
数万、数十万円の線路ごときでグダグダ言う貧民はNやっとけｗｗ byエンドウ
259 ：名無しでGO!：04/08/05 08:45 ID:Djs2wNRH
>>248 固定レイアウトへはいついこうするのだ？
何十年もお座敷組み立ていｗｗｗｗ
何十年もお座敷組み立ていｗｗｗｗ
>>256
漏れKATOﾎﾟｲﾝﾄSWの使用を検討しているので詳しく教えてください
漏れKATOﾎﾟｲﾝﾄSWの使用を検討しているので詳しく教えてください
>>257
不思議に思うのだが車両には１０万も２０万も出資するのに肝心なレールには出資を拒むのだろうか。
>今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
エンドウのポイントは発売から１０数年経過しているが一度も値上げはしていない。
それどころかあの構造で９８００円は安いと感じませんか？
電動はマイクロスイッチを４個使用し通電時の接触不良を回避、選択式、非選択式、スプリングポイントとして使用可。
国産でこのようなポイントはあっただろうか。
それより大ミハ氏の意見は矛盾が多い。
車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。
>>248->>258
禿同
不思議に思うのだが車両には１０万も２０万も出資するのに肝心なレールには出資を拒むのだろうか。
>今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
エンドウのポイントは発売から１０数年経過しているが一度も値上げはしていない。
それどころかあの構造で９８００円は安いと感じませんか？
電動はマイクロスイッチを４個使用し通電時の接触不良を回避、選択式、非選択式、スプリングポイントとして使用可。
国産でこのようなポイントはあっただろうか。
それより大ミハ氏の意見は矛盾が多い。
車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。
>>248->>258
禿同
エンドウの線路システムは凄いと思うよ。個人的にはちょっと高いけど。
俺エンドウがえらいと思うのはこういう製品をちゃんと作ってること。
あとパワトラの供給体制に疑問を感じてトラクションモーター作ったり。
HGシリーズだしながら文鎮なDD54をリニューアルしたり。
どっかの外国丸投げ工芸品メーカーとはちがうよ。
俺エンドウがえらいと思うのはこういう製品をちゃんと作ってること。
あとパワトラの供給体制に疑問を感じてトラクションモーター作ったり。
HGシリーズだしながら文鎮なDD54をリニューアルしたり。
どっかの外国丸投げ工芸品メーカーとはちがうよ。
263 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 12:31 ID:CPefWekP
>>261
自分は線路の投資はしているが、自分が言いたいのはもう少し買いやすい価格にして欲しいということです。
>>車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。
ということは言ってない。
レールに金は一番使わなければならない。しかし予算の限度がある。
ｴﾝﾄﾞｳのﾕｰｻﾞｰﾍﾟｰｼﾞで「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を見てて毎回同じ答えなのが矛盾を感じただけのことです。
尚、当方20本ｴﾝﾄﾞｳの線路使用してます。2年周期で古いのは処分し新しくしてます。
運転会に使うと消耗はかなり激しいですよ。
自分は線路の投資はしているが、自分が言いたいのはもう少し買いやすい価格にして欲しいということです。
>>車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。
ということは言ってない。
レールに金は一番使わなければならない。しかし予算の限度がある。
ｴﾝﾄﾞｳのﾕｰｻﾞｰﾍﾟｰｼﾞで「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を見てて毎回同じ答えなのが矛盾を感じただけのことです。
尚、当方20本ｴﾝﾄﾞｳの線路使用してます。2年周期で古いのは処分し新しくしてます。
運転会に使うと消耗はかなり激しいですよ。
264 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 12:43 ID:CPefWekP
尚、当方20本→当方ｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄ20本以上使用しています。：訂正します。
確かにｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは今までどこのメーカーが出してきたポイントの中では一番」優れてると思う。
値段としても妥当かもしれない、当方の運転会ではﾎﾟｲﾝﾄが関わった事故は一切ない。
値段はその安全費かもしれない、設置もやりやすい。供給も安定している。
やはり国産の線路で安心して使えるのはｴﾝﾄﾞｳだけかな。
確かにｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは今までどこのメーカーが出してきたポイントの中では一番」優れてると思う。
値段としても妥当かもしれない、当方の運転会ではﾎﾟｲﾝﾄが関わった事故は一切ない。
値段はその安全費かもしれない、設置もやりやすい。供給も安定している。
やはり国産の線路で安心して使えるのはｴﾝﾄﾞｳだけかな。
265 ：名無しでGO!：04/08/05 12:53 ID:dQZh/oVD
大ミハ氏が出てくると、からむ輩が多いな。自分も値段がネックの手動ポイント派（笑）ですが、テクがあれば安く電動化できるんですね。
266 ：名無しでGO!：04/08/05 13:07 ID:UosD1iq8
たしかにエンドウのレールで揃えるのがベターなのだが、価格がネックでおいらはユニトラだ。
めったに走らせないので、そんなに不満はないが、チャンスがればエンドウに切り替えたい。
大ミハ氏の言おうとしていることは理解できる。
めったに走らせないので、そんなに不満はないが、チャンスがればエンドウに切り替えたい。
大ミハ氏の言おうとしていることは理解できる。
267 ：名無しでGO!：04/08/05 13:11 ID:/h4Db5SD
加藤のポイントは確かに半額だが寿命はエンドウの半分以下だよ。すぐバカになる。
高価だが良い物を長い期間使える物を買うか、
安価でそこそこの出来の物を短期間で交換するか。
どっちが得が♪良～く考えよう♪
by/ｴﾝﾄﾞｳvsｶﾄｰ
安価でそこそこの出来の物を短期間で交換するか。
どっちが得が♪良～く考えよう♪
by/ｴﾝﾄﾞｳvsｶﾄｰ
269 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 14:10 ID:CPefWekP
結局ｴﾝﾄﾞｳのが一番良いね。今年も結構買ったよ。
KATOの線路は「安物買いの銭失い」だったよ。
しかしｴﾝﾄﾞｳのダブルクロス、長らく放置・・・（T_T)
KATOの線路は「安物買いの銭失い」だったよ。
しかしｴﾝﾄﾞｳのダブルクロス、長らく放置・・・（T_T)
>>269 昔はカワイ、天賞堂でも線路を出していたが（木製）、今はないのか？
271 ：名無しでGO!：04/08/05 14:36 ID:0/Mq7E5l
ぴこ や しのはら は?
272 ：名無しでGO!：04/08/05 14:40 ID:AtlsH6uw
エンドウの確かに良いけど、ユニトラだって導入用としてはまずまずだと思うけど それをエンドウだけ、なんて決め付けた書き方するから不快に取る人もいるんだと思う。自分も買い替え組だけどユニトラが無かったらHO始めなかったし。
273 ：名無しでGO!：04/08/05 14:56 ID:0/Mq7E5l
IDにE51と出たので記念にあげ
KATOにはHOストラクチャーの方を担当して頂くと言う事で。
つーか充実させてくで。
つーか充実させてくで。
275 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 16:05 ID:CPefWekP
>>274
同感！ホームが出来たら良いね！
同感！ホームが出来たら良いね！
276 ：名無しでGO!：04/08/05 16:30 ID:6/DcP7W9
エンド・カツミの金属道床のやつは今でも使える？言い方変かも
しれないけど、オレも倉庫の奥に３０年くらい眠ってるのが
あるんだけど、奥から出すのも大変だし、いまさら出してきて
使えないんだったらしょうがないし。
いまでもガンガン使ってる人いたらどうゆう状態かな。
しれないけど、オレも倉庫の奥に３０年くらい眠ってるのが
あるんだけど、奥から出すのも大変だし、いまさら出してきて
使えないんだったらしょうがないし。
いまでもガンガン使ってる人いたらどうゆう状態かな。
277 ：名無しでGO!：04/08/05 18:47 ID:xpQt6D0m
>>276
マジな話、絶縁が劣化していなければ使える。
レールを押さえている爪のビニールが剥げるとショートするので、レールをスライドさせない事。
漏れは今でも愛用者。１周１０メートル以上のエンドレスで走らせているが、電圧降下もそれほどでもないﾖ。
難点は五月蠅いこと（藁
レールヘッドは良く掃除してね。
マジな話、絶縁が劣化していなければ使える。
レールを押さえている爪のビニールが剥げるとショートするので、レールをスライドさせない事。
漏れは今でも愛用者。１周１０メートル以上のエンドレスで走らせているが、電圧降下もそれほどでもないﾖ。
難点は五月蠅いこと（藁
レールヘッドは良く掃除してね。
カツミ金属道床は、今は展示用専用です。
中古で出ることもあるけど、結局ショートなどで使えなくなるものが多いから
わざわざ買う必要はないかと。
私のように展示用に使うので有れば問題はないが。
中古で出ることもあるけど、結局ショートなどで使えなくなるものが多いから
わざわざ買う必要はないかと。
私のように展示用に使うので有れば問題はないが。
279 ：246：04/08/05 19:30 ID:OWcmaMwq
エンドウニューシステム線路買っちゃった！
早速エンドレス＋待避線組んで、所有唯一のブラス機関車・天賞堂D51北海道＋KATOの35系客車3両＆
これまた編成物では唯一のブラス物・カツミ475系金ラベル3両で試運転。で、感想。
良い点
・結構組みやすい。
・思ったより静か。
・チラツキがない（新品だから当たり前か・・・）。
・ポイント組んだ事による電圧低下（スピードダウン）がない。これ、KATOで苦虫噛んでいただけに感動。
悪い点
・フィーダーおよびポイントコード取り付けるために道床切欠ユーザーで行うのは俺的に気に入らない（線路が
限定される上に全部の線路切欠るのはやだし、面倒）。
・不良品？ポイント切替が切り替わらない時があった。
・電動時は手動切替が出来ない。ま、これに関しては意味ない事だけど。
・ポイントやっぱし高い。特にダブルクロス、これだけでブラス1両楽に買える。
・そして都内に行かないと買えない。ま、これと↑は単なるボヤキだけど。
でもKATOに比べればずいぶんいい。気に入った。
早速エンドレス＋待避線組んで、所有唯一のブラス機関車・天賞堂D51北海道＋KATOの35系客車3両＆
これまた編成物では唯一のブラス物・カツミ475系金ラベル3両で試運転。で、感想。
良い点
・結構組みやすい。
・思ったより静か。
・チラツキがない（新品だから当たり前か・・・）。
・ポイント組んだ事による電圧低下（スピードダウン）がない。これ、KATOで苦虫噛んでいただけに感動。
悪い点
・フィーダーおよびポイントコード取り付けるために道床切欠ユーザーで行うのは俺的に気に入らない（線路が
限定される上に全部の線路切欠るのはやだし、面倒）。
・不良品？ポイント切替が切り替わらない時があった。
・電動時は手動切替が出来ない。ま、これに関しては意味ない事だけど。
・ポイントやっぱし高い。特にダブルクロス、これだけでブラス1両楽に買える。
・そして都内に行かないと買えない。ま、これと↑は単なるボヤキだけど。
でもKATOに比べればずいぶんいい。気に入った。
280 ：246：04/08/05 19:32 ID:OWcmaMwq
一番気に入った点。
・見た目がいい。HO運転してる気分出てくる。
・見た目がいい。HO運転してる気分出てくる。
281 ：名無しでGO!：04/08/05 19:49 ID:hPrHbffZ
ユニトラはそんなにダメか？
282 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 20:00 ID:CPefWekP
>>270
昔はカワイ、天賞堂でも線路を出していたが（木製）、今はないのか？
(A):ｶﾜｲは今でも入手可能です。須田町に行けば買えます。天賞堂は輸入品ですが今では辞めてしまったようです。木製道床と言えば鉄道模型社がありました。
木製道床は色々な加工が容易で先輩ははﾎﾟｲﾝﾄの自作をされてました
>>271
ぴこ や しのはら は?
PECOは今でも機芸出版社が輸入元で流通してます。
篠原も同様です、世界的な線路のシェアも大きいと思います。先日、伊勢崎町から馬車道に移転しました。
昔はカワイ、天賞堂でも線路を出していたが（木製）、今はないのか？
(A):ｶﾜｲは今でも入手可能です。須田町に行けば買えます。天賞堂は輸入品ですが今では辞めてしまったようです。木製道床と言えば鉄道模型社がありました。
木製道床は色々な加工が容易で先輩ははﾎﾟｲﾝﾄの自作をされてました
>>271
ぴこ や しのはら は?
PECOは今でも機芸出版社が輸入元で流通してます。
篠原も同様です、世界的な線路のシェアも大きいと思います。先日、伊勢崎町から馬車道に移転しました。
使い方によると思う。
ライトバンと4ｔトラックを比べるようなもの。
外国製品も含め、選べると言うＨＯゲージの利点を
評価しましょう。
ライトバンと4ｔトラックを比べるようなもの。
外国製品も含め、選べると言うＨＯゲージの利点を
評価しましょう。
ＫＡＴＯのユニトラはＫＡＴＯの比較的軽量な自社製品を走らせる分には問題ないんじゃないかな？
エンドウのニューシステムは自社製品を走らせて問題を起こさないように丈夫なんだろ？
ピコ篠原は道床を自由に表現できるけど組みレールとはジャンルが違うか。
エンドウのニューシステムは自社製品を走らせて問題を起こさないように丈夫なんだろ？
ピコ篠原は道床を自由に表現できるけど組みレールとはジャンルが違うか。
やっぱHOでは固定レイアウトやってる方が少ないので、ここで
PECOや篠原Walthersの線路の使いがってを語れる人がいないのかな～？
PECOや篠原Walthersの線路の使いがってを語れる人がいないのかな～？
固定レイアウトもってますよー
線路下側からの作業がつらいのでPECOにしますた
トラブルは少ないけど日本型の場合フランジが浅いのでクロッシングで落ち込む
そこがちょっと気になる
コンパネに直接貼れば特に問題ないと思われます。
線路下側からの作業がつらいのでPECOにしますた
トラブルは少ないけど日本型の場合フランジが浅いのでクロッシングで落ち込む
そこがちょっと気になる
コンパネに直接貼れば特に問題ないと思われます。
えっ？シノハラ移転したの？ 何時のマニｗ
ま、あそこは手狭過ぎたけど
その馬車道点は広いの？
ま、あそこは手狭過ぎたけど
その馬車道点は広いの？
288 ：名無しでGO!：04/08/05 21:45 ID:n7X3KCkx
>>260
カトーのポイントスイッチとポイントを繋ぐコード（コントローラーとフィーダー線路を繋ぐコードも同一）を
エンドウのコードに刺すと、ぴったり刺さります。
あとはユニトラックと同じ要領で転換することが可能。
これなら手持ちのユニトラックのスイッチもコントローラーも流用できるので
コスト的にも無駄がないです。
（あとＮと共用できるメリットもある）
カトーのポイントスイッチとポイントを繋ぐコード（コントローラーとフィーダー線路を繋ぐコードも同一）を
エンドウのコードに刺すと、ぴったり刺さります。
あとはユニトラックと同じ要領で転換することが可能。
これなら手持ちのユニトラックのスイッチもコントローラーも流用できるので
コスト的にも無駄がないです。
（あとＮと共用できるメリットもある）
289 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 22:21 ID:CPefWekP
>>288
自分は電源内蔵で30系統制御できるのを作りたいと思います。
電源部分は12V2Aのﾄﾗﾝｽとｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ、3300μFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰで充分でしょう。
>>287
「とれいん」8月号参照、明るく広くなりましたよ。レイアウトも製作中。
目印はﾛｰｿﾝの上です。
ｶﾜｲの社長と話したんですが、線路が売れてないみたいです。やはり住宅事情と個人でﾚｲｱｳﾄ持ってる人が少なくなったからかもしれません。
固定レイアウト持ってたけど家追い出されて壊したからなあ。再生したけど老朽化であぼーん。
自分は電源内蔵で30系統制御できるのを作りたいと思います。
電源部分は12V2Aのﾄﾗﾝｽとｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ、3300μFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰで充分でしょう。
>>287
「とれいん」8月号参照、明るく広くなりましたよ。レイアウトも製作中。
目印はﾛｰｿﾝの上です。
ｶﾜｲの社長と話したんですが、線路が売れてないみたいです。やはり住宅事情と個人でﾚｲｱｳﾄ持ってる人が少なくなったからかもしれません。
固定レイアウト持ってたけど家追い出されて壊したからなあ。再生したけど老朽化であぼーん。
290 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/08/05 22:27 ID:mey14P4o
俺も固定レイアウトあったけど子供に部屋取られてあぽ～～～ん。
泣く泣く撤去した。
子供が大きくなったら何で撤去したと責める。
だって鉄吉君になると思ってなかったんだもん。
泣く泣く撤去した。
子供が大きくなったら何で撤去したと責める。
だって鉄吉君になると思ってなかったんだもん。
>>291
ハムカツサンド?
ハムカツサンド?
↑つまらん ! お前の話はつまらん !!
294 ：名無しでGO!：04/08/06 02:35 ID:PyEk0nhD
（警報）
スルーよろ（ｗ
スルーよろ（ｗ
了解
297 ：名無しでGO!：04/08/06 17:05 ID:PyEk0nhD
繰り返します。
ここで大ミハとお近付きになりたい香具師へ。悪いことはいわない、やめなさい。
ここで大ミハとお近付きになりたい香具師へ。悪いことはいわない、やめなさい。
298 ：名無しでGO!：04/08/06 17:08 ID:D8vQaAsH
>>290
あんたが教育したんでしょうが・・・
あんたが教育したんでしょうが・・・
299 ：名無しでGO!：04/08/06 17:12 ID:D8vQaAsH
>>291
あまり荒いと表面を荒れさせて逆効果だし均等に磨きにくい
何十年もほおっておいたヤツは最初はサンドでいいが、
仕上げやその後の手入れはシノハラの砂消ゴムが一番
なければサビ落しの仕上げ用でも可
あまり荒いと表面を荒れさせて逆効果だし均等に磨きにくい
何十年もほおっておいたヤツは最初はサンドでいいが、
仕上げやその後の手入れはシノハラの砂消ゴムが一番
なければサビ落しの仕上げ用でも可
300 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/08/06 17:22 ID:AdsrYgWa
302 ：習志野でGO：04/08/08 01:58 ID:KsP2hbR8
303 ：名無しでGO!：04/08/08 10:20 ID:NmbfOXgC
304 ：名無しでGO!：04/08/08 11:37 ID:IAmxzpkS
物理的に汚れ除去するのは最後の手段と考えてます。
基本的にレールクリーナー（というか、アレ、洗剤じゃないの？）
固くこびり付いたヤツはプラシンナー＋爪（ｗ
ま、レールクリーナー走らせるようになってから、こういうスゴイのは殆ど出来なく
なりました。
基本的にレールクリーナー（というか、アレ、洗剤じゃないの？）
固くこびり付いたヤツはプラシンナー＋爪（ｗ
ま、レールクリーナー走らせるようになってから、こういうスゴイのは殆ど出来なく
なりました。
まず化学的な洗浄が最初にあって、次に物理的な除去があるべきなんだけど、
二十年前の線路を前提にした話では何ともいえない（ｗ
基本的に、線路表面の悪質な酸化を抑えるような化学的な洗浄法があればよいのだけど。
安定化サビの塗布みたいな手は無いのかな？
傷は電食などで必ずつくものだし、車輪側もメッキ層が無くなるほどの奴が珍しくない。動輪
なら交換もままならない。線路頭の洗浄の習慣+危険箇所にネオリューブの塗布のような
組み合わせがいいんじゃない？
ぺーパーがけなどの物理的除去は、線路頭の鏡面仕上げを目標にして欲しいですよね。
マットな状態で終わりにしないで。それは車輪側から見たらヤスリではないか？（ｗ
そういう状態に塗って谷間に染み込んで充填されて、製造当初の平滑状態に戻すような
導電性のある塗料ってないのかしらん？
二十年前の線路を前提にした話では何ともいえない（ｗ
基本的に、線路表面の悪質な酸化を抑えるような化学的な洗浄法があればよいのだけど。
安定化サビの塗布みたいな手は無いのかな？
傷は電食などで必ずつくものだし、車輪側もメッキ層が無くなるほどの奴が珍しくない。動輪
なら交換もままならない。線路頭の洗浄の習慣+危険箇所にネオリューブの塗布のような
組み合わせがいいんじゃない？
ぺーパーがけなどの物理的除去は、線路頭の鏡面仕上げを目標にして欲しいですよね。
マットな状態で終わりにしないで。それは車輪側から見たらヤスリではないか？（ｗ
そういう状態に塗って谷間に染み込んで充填されて、製造当初の平滑状態に戻すような
導電性のある塗料ってないのかしらん？
ペーパーかけで鏡面仕上げなんてとてもじゃないができやしない。
オレはレールの材質を痛めない竹串の尻でこすってる。かなり力を
入れてコシコシやってるとへこんできて、真っ黒になってる。で最後に
エタノールか接点復活材に浸けてひとこすり。割り箸や適当な
板っきれでもいい。とにかく、レールより柔らかなもの。
オレはレールの材質を痛めない竹串の尻でこすってる。かなり力を
入れてコシコシやってるとへこんできて、真っ黒になってる。で最後に
エタノールか接点復活材に浸けてひとこすり。割り箸や適当な
板っきれでもいい。とにかく、レールより柔らかなもの。
307 ：名無しでGO!：04/08/08 13:31 ID:BP0OOljN
>>306
エタノールも、水分を含まない無水エタノールがいいですね。
エタノールも、水分を含まない無水エタノールがいいですね。
308 ：名無しでGO!：04/08/08 15:33 ID:XsSzpAKB
こういう暑い日は水分94,5％と炭酸ガスを含むエタノールが特に効くのだが。
309 ：名無しでGO!：04/08/08 20:41 ID:ues1qSjJ
物理的処理にしても、ピカールで磨く程度にしておいた方が良い様な気がしますね。 ＜レール踏面
310 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/08 20:42 ID:cozDa9lM
ラッカーシンナーをボロ布につけて拭いてます。車輪の清掃も同じようにやってます。
トミカトがショウで展示するレイアウトではガーゼ巻き付けたような棒
（たぶんクリーナー浸け）でギャラリーが少なくなった頃を見計らって
レール拭いて掃除してる。あっという間にまっくろｗ
（たぶんクリーナー浸け）でギャラリーが少なくなった頃を見計らって
レール拭いて掃除してる。あっという間にまっくろｗ
>>311
交博のはどうしているのかな？
交博のはどうしているのかな？
>>310
シンナーで車輪拭いたりして、絶縁部が割れたりしません？
私は集電性向上剤を使ってます。
過去スレにも書かれていたと思いますが、なかなかいいですよ。
車輪に付けた向上剤が走行している内にレールにも付着して、
他の車両まで走りが良くなったりもしますた。
シンナーで車輪拭いたりして、絶縁部が割れたりしません？
私は集電性向上剤を使ってます。
過去スレにも書かれていたと思いますが、なかなかいいですよ。
車輪に付けた向上剤が走行している内にレールにも付着して、
他の車両まで走りが良くなったりもしますた。
商品名伊グロ員
ごめん、変な変換しちった。
リグロインでググって見て。それが向上剤とか大抵の薬剤の正体らしい。
もともと試薬としても使われるぐらい。マー後は各自で調べてね。
リグロインでググって見て。それが向上剤とか大抵の薬剤の正体らしい。
もともと試薬としても使われるぐらい。マー後は各自で調べてね。
316 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/08 23:32 ID:cozDa9lM
>>313
路面(金属部)のみの清掃だけです。
路面(金属部)のみの清掃だけです。
うちも固定レイアウトのレールクリーニングには頭をかかえ、
割り箸けずりやらいろいろやりましたが、
結局レールクリーニングカーの導入をきめマスタ。
もうちょっとで米国からとどく予定でつが、
カトーにしても、エンドウにしても、レールクリーニングカーの製品化が
ないのか小一時間～
割り箸けずりやらいろいろやりましたが、
結局レールクリーニングカーの導入をきめマスタ。
もうちょっとで米国からとどく予定でつが、
カトーにしても、エンドウにしても、レールクリーニングカーの製品化が
ないのか小一時間～
318 ：名無しでGO!：04/08/09 16:08 ID:dE02iZGc
俺はアルケの向上剤をレールに垂らし、その後、走らせてる。
自分では効果テキメンと思ってる（チラツキは変わらないように感じるけど
走りはたしかに向上する）けど、評判はどお？
ちなみに遠藤のお座敷です。
自分では効果テキメンと思ってる（チラツキは変わらないように感じるけど
走りはたしかに向上する）けど、評判はどお？
ちなみに遠藤のお座敷です。
319 ：習志野でGO：04/08/09 23:45 ID:bwvXHz6S
>>288
ありがとうございました。今度買ってきてやってみます。
ありがとうございました。今度買ってきてやってみます。
322 ：名無しでGO!：04/08/11 02:48 ID:mEZnpjMA
>>288,321
エンドウのポイントってD.C12Vだよね？
KATOや富、天のパックのA.Cでは使用できないよね？
その文面だとD.C～A.C相互で使用できるように読み取れるのだが。
それとも実際A.Cでも動作するのかな？
エンドウのポイントってD.C12Vだよね？
KATOや富、天のパックのA.Cでは使用できないよね？
その文面だとD.C～A.C相互で使用できるように読み取れるのだが。
それとも実際A.Cでも動作するのかな？
323 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 07:05 ID:KiZTEdsb
>>322
ｴﾝﾄﾞｳやｶﾄｰのﾎﾟｲﾝﾄはDCで極性を変える(リバース)ことで変換します。
ﾎﾟｲﾝﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰか直流電源を用意してください。
電源を自作される場合ｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞで若干のロスを生じますので15V前後の物を使われたら良いと思います。
ﾎﾟｲﾝﾄのｺｲﾙの耐久性は良くﾎﾟｲﾝﾄ本体の中で瞬時に作動します。
ｴﾝﾄﾞｳやｶﾄｰのﾎﾟｲﾝﾄはDCで極性を変える(リバース)ことで変換します。
ﾎﾟｲﾝﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰか直流電源を用意してください。
電源を自作される場合ｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞで若干のロスを生じますので15V前後の物を使われたら良いと思います。
ﾎﾟｲﾝﾄのｺｲﾙの耐久性は良くﾎﾟｲﾝﾄ本体の中で瞬時に作動します。
324 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 08:56 ID:KiZTEdsb
325 ：名無しでＧＯ！：04/08/11 20:02 ID:DnSldg8G
直流電源は今時トランスでもなかろう。
スイッチングレギュレータがお勧め。
小型軽量で保護回路も内蔵されているし、
12Ｖ2Ａ程度のものが千円ちょっとで手に入る。
スイッチングレギュレータがお勧め。
小型軽量で保護回路も内蔵されているし、
12Ｖ2Ａ程度のものが千円ちょっとで手に入る。
326 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 22:13 ID:KiZTEdsb
327 ：名無しでGO!：04/08/13 17:39 ID:kNackl3I
大ミハが来るとつまらなくなる。大ミハにかかわるな。
328 ：名無しでGO!：04/08/13 17:55 ID:muBGQQZf
327 オマエモナー
329 ：名無しでGO!：04/08/13 19:22 ID:ADvWgBYb
330 ：名無しでGO!：04/08/13 20:16 ID:kNackl3I
大ミハの関係者か？。関わらない方がいいよ。
331 ：名無しでGO!：04/08/13 20:25 ID:lYey0jpa
みなさん、スルーでよろしこ
333 ：名無しでGO!：04/08/13 20:34 ID:ADvWgBYb
>>326
素人が100V系を触らなくていいという点から言えばノーパンのACアダプタがいいね
秋葉原や日本橋に行けるなら中古や不良在庫が安く手に入る
但し容量をよく見て買わないといけない。大きさに比例しないから要注意
ただあれが運転会で運転席下にゴロゴロと転がっているのはじゃまなもんだが
素人が100V系を触らなくていいという点から言えばノーパンのACアダプタがいいね
秋葉原や日本橋に行けるなら中古や不良在庫が安く手に入る
但し容量をよく見て買わないといけない。大きさに比例しないから要注意
ただあれが運転会で運転席下にゴロゴロと転がっているのはじゃまなもんだが
334 ：名無しでGO!：04/08/14 21:29 ID:xg5o6/7X
年に一回、女房、子どもが帰省中の今、明日、レンタルレイアウトで、走らせてきます。
１８１「あずさ」、１８３「あずさ」１１５－３００、８０旧国、クモユニ８１大糸・・・日頃、陽の目を見ないかわいそうな彼等の晴れ舞台。
あっそこのレイアウト、ヤードも少なく時間も短い・・・。そこで、相談、芋のレンタルってどうですか？
なんか、芋って敷居が高いんですが・・。あっデジカメ、ビデオ、女房がもっていちゃたよ。目に焼き付けてくるか。
１８１「あずさ」、１８３「あずさ」１１５－３００、８０旧国、クモユニ８１大糸・・・日頃、陽の目を見ないかわいそうな彼等の晴れ舞台。
あっそこのレイアウト、ヤードも少なく時間も短い・・・。そこで、相談、芋のレンタルってどうですか？
なんか、芋って敷居が高いんですが・・。あっデジカメ、ビデオ、女房がもっていちゃたよ。目に焼き付けてくるか。
335 ：名無しでGO!：04/08/14 22:03 ID:zEtaFnXJ
>>334
結構マイペースで走らせてる人が多いですよ。お金出して借りるのですから自由じゃないですか。
結構マイペースで走らせてる人が多いですよ。お金出して借りるのですから自由じゃないですか。
336 ：名無しでGO!：04/08/14 23:27 ID:eo4IwHjv
>>334
原宿ですか？ あそこは空いているときと混んでいるときの差が激しい
ですね。空いてれば当日いきなりでも対応してレンタルするので、急に
５，６人の団体が入ってくることもあります。やたら話しかけてくるよ
うな人もいて、走らせている人が迷惑そうにしていることもあります。
予約状況を確認して、他に入っていない時間帯に行く、というのがベタ
ーかと。
お盆は空いているかと思っていたら、去年は中古漁りの集団上京組が
溜まっていてウザかった記憶があります。
原宿ですか？ あそこは空いているときと混んでいるときの差が激しい
ですね。空いてれば当日いきなりでも対応してレンタルするので、急に
５，６人の団体が入ってくることもあります。やたら話しかけてくるよ
うな人もいて、走らせている人が迷惑そうにしていることもあります。
予約状況を確認して、他に入っていない時間帯に行く、というのがベタ
ーかと。
お盆は空いているかと思っていたら、去年は中古漁りの集団上京組が
溜まっていてウザかった記憶があります。
337 ：名無しでGO!：04/08/15 04:17 ID:TXueso2O
芋には年に数回しか行けない身だが、予約さえしてれば運転させてもらえるんだろうか。はるばる車輌を持参して、アウトと言われると辛いぞ。
一年前に訪ねた時は、名乗ったら店員さんが「ああ、あの××様ですか、いつもご利用ありがとうございます！」と言ってくれたんだが。あれから通販会員もずいぶん増えたろうし、最近は昔ほど買ってないしなあ・・・。
一年前に訪ねた時は、名乗ったら店員さんが「ああ、あの××様ですか、いつもご利用ありがとうございます！」と言ってくれたんだが。あれから通販会員もずいぶん増えたろうし、最近は昔ほど買ってないしなあ・・・。
なんのための予約なんだよ
339 ：名無しでGO!：04/08/15 12:20 ID:A+Ex47N7
エンドウのポイントもカトーみたいにいろいろ種類あるんですよね？
340 ：名無しでGO!：04/08/15 12:40 ID:A+Ex47N7
もうひとつ質問。
トミックスのサウンドパワーパックＳ２ーＣＬで運転しようと思うんだけどどうかな？
なにか問題あ？
トミックスのサウンドパワーパックＳ２ーＣＬで運転しようと思うんだけどどうかな？
なにか問題あ？
341 ：名無しでGO!：04/08/15 12:45 ID:Kj0BBfOv
ポイントは左右とWクロスのみ
S2は1.2Aなので、プラ車両やブラスでも最近のMP車両ならそこそこ使える。
S2は1.2Aなので、プラ車両やブラスでも最近のMP車両ならそこそこ使える。
342 ：名無しでGO!：04/08/15 13:53 ID:q4XXJNh8
漏れはシノのレールだったが、ポイントの接続が悪くて途中でＫＡＴＯにかえた。
沿道はいいらしいけど高いし、枕木とバラストの色が一緒。
しかしなんで富井は車両ばっかりだしてレールは出さないのだろうか？
沿道はいいらしいけど高いし、枕木とバラストの色が一緒。
しかしなんで富井は車両ばっかりだしてレールは出さないのだろうか？
343 ：名無しでGO!：04/08/15 14:05 ID:Kj0BBfOv
344 ：名無しでGO!：04/08/15 21:36 ID:q4XXJNh8
話はかわりますが、天のＥＦ5889と先日発売されたピノのＥＦ5889。どちらが性能がよいのでしょうか。
またピノのＥＦ58は他にも興味のあるのがあるのですが、安全なのでしょうか？
またピノのＥＦ58は他にも興味のあるのがあるのですが、安全なのでしょうか？
>>344
天が無難
天が無難
346 ：名無しでGO!：04/08/15 22:00 ID:MfhfMzT6
>>344
いくらなんでもテロにあったりしないって・・・
いくらなんでもテロにあったりしないって・・・
347 ：名無しでＧＯ！：04/08/15 22:48 ID:e7+Ywk8E
>>344
人柱キボンヌ。
人柱キボンヌ。
天賞堂だとまだ、「走らせてる？おー、凄いねえ」で済むけど
ピノだと「走ってる？オー凄いね」になりそうw
ピノだと「走ってる？オー凄いね」になりそうw
349 ：名無しでGO!：04/08/15 23:55 ID:OaMypq/z
沿道のは走って当然と思われるわな。
350 ：名無しでGO!：04/08/15 23:55 ID:RLwItM4f
>>341カトーだと番数違い(4番と6番)あるけど沿道は一種類なの？
351 ：名無しでGO!：04/08/16 00:13 ID:zag/P7wo
>>350
一種類だけだよ 6番だったかな？
一種類だけだよ 6番だったかな？
>343
富のすさまじい詭弁にみんな気付けよ！君は関係者かい？
富の本音は、儲からないレールやパックに手を出すのはまっぴらごめん。他社のインフラに便乗して、上物だけで暴利をむさぼりたいということ。
富のすさまじい詭弁にみんな気付けよ！君は関係者かい？
富の本音は、儲からないレールやパックに手を出すのはまっぴらごめん。他社のインフラに便乗して、上物だけで暴利をむさぼりたいということ。
ワロタ
詭弁でもなんでもないよな
富はぶっちゃけるだけぶっちゃっけてる
儲かんね
って
詭弁でもなんでもないよな
富はぶっちゃけるだけぶっちゃっけてる
儲かんね
って
まぁ富だって営利目的で活動してるんだから儲からないことには手ださないよな（ｗ
>352は鉄模メーカーがボランティアかなにかだとでも思ってるんだろか。
>352は鉄模メーカーがボランティアかなにかだとでも思ってるんだろか。
逆に言えば線路関係は既に充分に充実していて手を出せないってことかな？
357 ：名無しでGO!：04/08/16 20:51 ID:hLoFqI4t
牛めし屋ショーで、富はエソドウのレール使って展示していたね。
358 ：名無しでGO!：04/08/16 21:05 ID:jMdhHJHW
車輌だけでナク、レールやパワーパック、つまり走らせるのに最低限
必要なモノを揃えるのガ、メーカーとしての良識って考え方はわかる
けどナー。
天もパックは作ってるケド、レールは代理店やってるＲＯＣＯライン
で代用してるようなもんじゃナイ。
だから冨もＳ２とかパックのに出力増強用のブースターかましてＨＯ
対応にするとかネ、レールはプロフィでもＥ－Ｚでも代行輸入してや
ればいいんでないカイ？
必要なモノを揃えるのガ、メーカーとしての良識って考え方はわかる
けどナー。
天もパックは作ってるケド、レールは代理店やってるＲＯＣＯライン
で代用してるようなもんじゃナイ。
だから冨もＳ２とかパックのに出力増強用のブースターかましてＨＯ
対応にするとかネ、レールはプロフィでもＥ－Ｚでも代行輸入してや
ればいいんでないカイ？
ＴＯＭＩＸのＨＯ売ってるところは大抵ＫＡＴＯのが置いてあるし
今更、他社のを輸入したり、まして自分の所で生産するのは
消費者にとってもメリットないと思うけど
今更、他社のを輸入したり、まして自分の所で生産するのは
消費者にとってもメリットないと思うけど
360 ：名無しでGO!：04/08/17 01:22 ID:g1ar9YhL
みなさん富井に理解があるね。ＨＯやってる人は大人だな～。(Ｗ
強度がなくプラ車輌限定の果糖。ポイントが高すぎの沿道。どちらも一長一短で、富井がレールに参入する余地はあると思う。N-S2-CLも出力がもっとあれば、ＨＯに使えるのに。
強度がなくプラ車輌限定の果糖。ポイントが高すぎの沿道。どちらも一長一短で、富井がレールに参入する余地はあると思う。N-S2-CLも出力がもっとあれば、ＨＯに使えるのに。
どっちみち小さな市場なんだから、メーカー同士で協力関係を築いて
うまく役割分担できるようにならんのかね？
富のカタログを見ても頑ななまでにKATOのレールを使ってないし。
業界団体作ってる割には毎年ショーを開催するだけで
メーカー同士のつまらん意地の張り合いは一向に解消されないな。
うまく役割分担できるようにならんのかね？
富のカタログを見ても頑ななまでにKATOのレールを使ってないし。
業界団体作ってる割には毎年ショーを開催するだけで
メーカー同士のつまらん意地の張り合いは一向に解消されないな。
道床付きレールとしてみればカツミとエンドウ、カワイは入れていいのかな？
これに少数派輸入品のロコと唯我独尊のメルクリンがあり、
道床なしレールとしてはシノハラにピコが加わるから
互換性のないメルクリン３線式を除く直流２線式で混在可能な線路供給源が６社。
後発組のＫＡＴＯはアメリカ市場に輸出できると踏んだから出したってとこが正直なとこじゃないか？
これに少数派輸入品のロコと唯我独尊のメルクリンがあり、
道床なしレールとしてはシノハラにピコが加わるから
互換性のないメルクリン３線式を除く直流２線式で混在可能な線路供給源が６社。
後発組のＫＡＴＯはアメリカ市場に輸出できると踏んだから出したってとこが正直なとこじゃないか？
363 ：名無しでGO!：04/08/17 17:36 ID:aAVugNwn
364 ：351ではありませんが・・・：04/08/17 19:29 ID:N012BdKD
>>363 エンドウのポイントで天の蒸気＆富各車とも問題なく通過します。
ついでにダブルクロスも問題ありません。
エンドウレールユーザーの方へ質問したいのですが、カーブで逆カントぎみではありませんか？
以前はＲ６００とＲ７５０にこの傾向が強かったのですが、昨日購入したＲ８０５も見事に逆カントが
付いていました…。脱線する程ではないのですが、ちょっと気持ち悪いもんで（Ｗ）
何か、対策は打たれてますか？ 以前この事を立川の姫様にお話したところ、
「え゛～っ！ そんな事言って来たのはあなただけですよぉ（怒！）」って、その場で打ち首にされそうな
勢いでお怒りになられました（Ｗ）
ついでにダブルクロスも問題ありません。
エンドウレールユーザーの方へ質問したいのですが、カーブで逆カントぎみではありませんか？
以前はＲ６００とＲ７５０にこの傾向が強かったのですが、昨日購入したＲ８０５も見事に逆カントが
付いていました…。脱線する程ではないのですが、ちょっと気持ち悪いもんで（Ｗ）
何か、対策は打たれてますか？ 以前この事を立川の姫様にお話したところ、
「え゛～っ！ そんな事言って来たのはあなただけですよぉ（怒！）」って、その場で打ち首にされそうな
勢いでお怒りになられました（Ｗ）
365 ：名無しでGO!：04/08/17 19:50 ID:aAVugNwn
>>364なるほど。レイアウトレールをユニトラからエンドウに変える事にします。
かなり高くなりそうですが脱線したり止まったりするよりいいですからね。
かなり高くなりそうですが脱線したり止まったりするよりいいですからね。
366 ：351ですが：04/08/17 20:07 ID:/tAOvvcS
367 ：名無しでGO!：04/08/17 20:29 ID:XJQ0cn88
お尋ねします！先日、沿道GUあずさ旧色をフル編成で揃えたのですが、３両の動力車が上手く協調しません。簡単に調整できるものであれば、自分でもやってみようと思いますが、こういう調整って、メーカーでもして頂けるのでしょうか？
動力は全てＭＰ？
モーターのロットの違いだろうから、三つとも買い換えたら？
それでギアボックスの中のグリースを新品に入れ替えれば完璧。
モーターのロットの違いだろうから、三つとも買い換えたら？
それでギアボックスの中のグリースを新品に入れ替えれば完璧。
369 ：名無しでGO!：04/08/17 20:58 ID:XJQ0cn88
>>368 ご教示ありがとうございます。動力は全てMPです。
おそらく、GUあずさ旧色の製造は一回のみと思われますが、
モーターは今までの使用状況により今の性能も変わりますね。
モーターの交換、考えてみます。あと、一両は、いかにも油ぎれの様な音が発生するので、グリースも新品にしてみます。まずはグリースからですか？どうも有り難うございました。
おそらく、GUあずさ旧色の製造は一回のみと思われますが、
モーターは今までの使用状況により今の性能も変わりますね。
モーターの交換、考えてみます。あと、一両は、いかにも油ぎれの様な音が発生するので、グリースも新品にしてみます。まずはグリースからですか？どうも有り難うございました。
370 ：名無しでGO!：04/08/17 22:00 ID:v5SzOl06
>367
旧色、いいですね。って持っている人間が身びいきで言ってはいけません
が。おっしゃる通り、旧色は一回しか作っていないので、モーターのロッ
トちがいはないでしょう。EN22は定格が2,000時間ですので、よほど走ら
せた人でもその半分まではいかないと思います。変な負荷のかけ方をして
いれば別ですが、まだまだ持つはずです。ウチのもそのくらい走らせてま
すがまだまだ元気です。オリジナルのモーターは長軸で左右の軸長が若干
ちがいますので、交換していれば一目でわかります。ちなみにオリジナル
の床板はモーター縦置きで長穴があいたタイプですのでこれも交換してい
ればすぐわかるでしょう。
ＭＰグリスはデフォルトでは白色です。汚れ方で使用状況は見当がつきま
す。あと（失礼ながら）軸受の油切れやラグ板のよごれ、配線の接続部な
どをチェックしてみてはいかがでしょうか。
個人的な感想ですが、パンタと碍子をフクシマに換えて、室内を入れると
ぐっとよくなります。長文恐縮。
旧色、いいですね。って持っている人間が身びいきで言ってはいけません
が。おっしゃる通り、旧色は一回しか作っていないので、モーターのロッ
トちがいはないでしょう。EN22は定格が2,000時間ですので、よほど走ら
せた人でもその半分まではいかないと思います。変な負荷のかけ方をして
いれば別ですが、まだまだ持つはずです。ウチのもそのくらい走らせてま
すがまだまだ元気です。オリジナルのモーターは長軸で左右の軸長が若干
ちがいますので、交換していれば一目でわかります。ちなみにオリジナル
の床板はモーター縦置きで長穴があいたタイプですのでこれも交換してい
ればすぐわかるでしょう。
ＭＰグリスはデフォルトでは白色です。汚れ方で使用状況は見当がつきま
す。あと（失礼ながら）軸受の油切れやラグ板のよごれ、配線の接続部な
どをチェックしてみてはいかがでしょうか。
個人的な感想ですが、パンタと碍子をフクシマに換えて、室内を入れると
ぐっとよくなります。長文恐縮。
371 ：名無しでGO!：04/08/18 04:10 ID:hZ6Gu/8F
>>367
カツミ＆エンドウは動力やモーター云々関係なく意外と協調性良いと思うんだけどなあ。
例えば、うちのキハ183系、初回のユニバーサル式とMP式各1両の混合だけど、意外と協調する。
キハ54系も前回のCN-16片動力と最新のコアレス両動力もきれいに協調したよ。
まあ、あまりスピード出していないのも協調範囲に収まっている要因かもしれないけど。
カツミ＆エンドウは動力やモーター云々関係なく意外と協調性良いと思うんだけどなあ。
例えば、うちのキハ183系、初回のユニバーサル式とMP式各1両の混合だけど、意外と協調する。
キハ54系も前回のCN-16片動力と最新のコアレス両動力もきれいに協調したよ。
まあ、あまりスピード出していないのも協調範囲に収まっている要因かもしれないけど。
372 ：名無しでGO!：04/08/18 08:10 ID:ZwAZsFD8
中古を入手？長年飾りっぱなしでグリスが固まってるとか・・。でもEN22はトルクがあるから、あまり気にならないかな。
キット組みの話ですが、非力なCN16だとジョイントの抵抗、ブラケットの寸法誤差でシャフトに力がかかるなどでも、よく回らなくなります。
キット組みの話ですが、非力なCN16だとジョイントの抵抗、ブラケットの寸法誤差でシャフトに力がかかるなどでも、よく回らなくなります。
373 ：名無しでＧＯ！：04/08/18 20:21 ID:93I30Qat
374 ：名無しでGO!：04/08/18 20:28 ID:ON8uvSF8
３６７です。皆様、ご教授ありがとうございました。今日、ホビ線で走らせてきたのですが
、９両フル編成では満足に走りませんでした。ただ、動力車３両のみの走行では協調して走
りました。
やはり、車両だけでなく、軌道、電源にも問題があるのかもしれません。車両は、以前から
保有していた５両に、先日、中古で購入した７連の混成です。（１２両編成が組めます 笑い）
GUあずさ新色の小窓ユニットはトレーラーなのに、旧色は小窓ユニットも動力車なんですね。
パワーパックの電源容量はどの位、必要でしょうか？やっぱり、ブラスフル編成は、雲丹トラック
では難しいですかね？
、９両フル編成では満足に走りませんでした。ただ、動力車３両のみの走行では協調して走
りました。
やはり、車両だけでなく、軌道、電源にも問題があるのかもしれません。車両は、以前から
保有していた５両に、先日、中古で購入した７連の混成です。（１２両編成が組めます 笑い）
GUあずさ新色の小窓ユニットはトレーラーなのに、旧色は小窓ユニットも動力車なんですね。
パワーパックの電源容量はどの位、必要でしょうか？やっぱり、ブラスフル編成は、雲丹トラック
では難しいですかね？
375 ：名無しでGO!：04/08/18 23:45 ID:IWzTc/78
376 ：370：04/08/19 00:22 ID:uKMaAmU4
>374
動力車３輌だけならはしりますかぁ、う～む……。
ホビセンのパックの容量が少ないのか、それとも付随車の中に問題児
（転がりが悪い、あるいは接触によってショートする）が混じってい
るのか、どちらかでしょうかねぇ。中古品は時に軸が逆に入っていた
りすることもありますし。
編成の電気容量ですが、ＥＮ２２が0.4Ａ×３，パネルライトが0.06
×９，前尾灯が0.1×４で、９輌でも実は２Ａそこそこしかかからな
いんですよ。Ｎ用パックは大きめのモノでも1.5Aくらいですから、ち
ょっときついでしょうね。
ユニトラの件は通電ですか？ それとも荷重ですか？ レール自体が
細いので、電圧はマジで落ちます。４×２のエンドレスでフィーダー
１ヵ所の場合、ちょうど反対側で２Ｖ（目で見てスピードが落ちるの
がはっきりわかる）くらいです。
重さはカツミ・エンドウの電車なら余裕です。１週間くらい載せ続け
れば別ですけど、普通に走らせる分には、気にすることはありません。
動力車３輌だけならはしりますかぁ、う～む……。
ホビセンのパックの容量が少ないのか、それとも付随車の中に問題児
（転がりが悪い、あるいは接触によってショートする）が混じってい
るのか、どちらかでしょうかねぇ。中古品は時に軸が逆に入っていた
りすることもありますし。
編成の電気容量ですが、ＥＮ２２が0.4Ａ×３，パネルライトが0.06
×９，前尾灯が0.1×４で、９輌でも実は２Ａそこそこしかかからな
いんですよ。Ｎ用パックは大きめのモノでも1.5Aくらいですから、ち
ょっときついでしょうね。
ユニトラの件は通電ですか？ それとも荷重ですか？ レール自体が
細いので、電圧はマジで落ちます。４×２のエンドレスでフィーダー
１ヵ所の場合、ちょうど反対側で２Ｖ（目で見てスピードが落ちるの
がはっきりわかる）くらいです。
重さはカツミ・エンドウの電車なら余裕です。１週間くらい載せ続け
れば別ですけど、普通に走らせる分には、気にすることはありません。
377 ：名無しでGO!：04/08/19 00:30 ID:sg0c+4nx
>>375
ビスタ姫ですな、誰が言い出したの？
ビスタ姫ですな、誰が言い出したの？
378 ：名無しでGO!：04/08/19 00:55 ID:1RgzSY8m
379 ：名無しでGO!：04/08/19 02:02 ID:RtBp/PxR
エンドウHPより
MPギヤ方式の動力車が3輌の場合…出力1.5A以上（室内灯点灯の場合、9輌編成で2.5A以上）
MPギヤ方式の動力車が4輌の場合…出力2A以上（室内灯点灯の場合、12輌編成で3A以上）
縦型モーター+インサイドギヤ方式の動力車（1輌にモーター2ヶ搭載）2輌の場合
…3A以上（室内灯点灯の場合、6輌編成で4A以上）
※MPギヤ方式…キヤノンモーターEN-22一般用を搭載している車輌の例
※縦型モーター+インサイドギヤ方式…Ｖ19型モーターを搭載している車輌の例
パック出力容量の関係ではないでしょうか？
MPギヤ方式の動力車が3輌の場合…出力1.5A以上（室内灯点灯の場合、9輌編成で2.5A以上）
MPギヤ方式の動力車が4輌の場合…出力2A以上（室内灯点灯の場合、12輌編成で3A以上）
縦型モーター+インサイドギヤ方式の動力車（1輌にモーター2ヶ搭載）2輌の場合
…3A以上（室内灯点灯の場合、6輌編成で4A以上）
※MPギヤ方式…キヤノンモーターEN-22一般用を搭載している車輌の例
※縦型モーター+インサイドギヤ方式…Ｖ19型モーターを搭載している車輌の例
パック出力容量の関係ではないでしょうか？
380 ：名無しでGO!：04/08/19 05:27 ID:I/6C4JIv
381 ：名無しでGO!：04/08/19 07:38 ID:ZOcIV0V6
>>377-378
ツラが菌鉄10100に似ているという意味。
けど、関西筋の模型関係者にそのことを話したら
「10100は名車だ、あんなのとは一緒にすんな！」と文句を言われたと
知人が言っていた。
漏れの周りでもあの母娘はワイドバディと呼んでいる香具師がいるけどね
ツラが菌鉄10100に似ているという意味。
けど、関西筋の模型関係者にそのことを話したら
「10100は名車だ、あんなのとは一緒にすんな！」と文句を言われたと
知人が言っていた。
漏れの周りでもあの母娘はワイドバディと呼んでいる香具師がいるけどね
382 ：名無しでGO!：04/08/19 09:09 ID:I9tOYN6/
383 ：名無しでGO!：04/08/19 09:20 ID:Km9yA9bw
おまいら なんの話ししてんねん ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
385 ：名無しでGO!：04/08/19 13:21 ID:iOKC4sXa
姫の婿取り争い。
なんだかんだいっても社長令嬢だからね。
なんだかんだいっても社長令嬢だからね。
個人ネタはもうやめよう
387 ：名無しでGO!：04/08/19 16:00 ID:atB94xG6
いいじゃねえか。しかしオレはデブはきらいだ。
388 ：名無しでGO!：04/08/19 17:05 ID:UA9eakJ/
そうか！
漏れは社長令嬢も嫌いだ。
なぜかといえば以前エソドウ_ホウサク氏に
従業員（女子）の口の聞き方を
教育するように苦言を呈したところ
いつも以上にヒートアップしてた謎が解けた。（産休。サンＱ。）
あの親にして、おでぶあり
喋りしか似てないが･･･
漏れは社長令嬢も嫌いだ。
なぜかといえば以前エソドウ_ホウサク氏に
従業員（女子）の口の聞き方を
教育するように苦言を呈したところ
いつも以上にヒートアップしてた謎が解けた。（産休。サンＱ。）
あの親にして、おでぶあり
喋りしか似てないが･･･
389 ：364です・・・：04/08/19 19:55 ID:tK1qJqO/
カメレス スマソ m(_ _)m
>>366 さん 逆カントの対策は何か取ってますか？まさか、脱線はしませんよね？
私は線路轢きっぱなしなんですが、道床の収縮する冬場のほうがカント量は増えますよねぇ？
>>375 さん 消費電流の多そうなビスタさまにござりまする（Ｗ）
クレーム対応は、以前 キハ４０-７００ ＪＲコヒ塗装の窓上のブルーのラインが紫色で出荷された時は
ゴーン氏に電話で「間違ってません！ＪＲからの指定色です！」って、ぶっきらぼうに扱われたが…。
後で、購入店がらクレーム回収の連絡が北。（Ｗ）珍しいから、１両取っとけば良かった…。
その後、別の車両の戸締め灯が取れて紛失した特は、ゴーン氏＆女帝両名ともニコニコしながら
「お代はイイですよ。また、ウチの製品を買って下さい（はあと）」って、言われて凄く嬉しかったです。
でも、線路の逆カントの話の時は、激怒のビスタ姫の横で「ムッ」として「それなら直りますヨ！」って、
怒って（？）たなぁ…。
まぁ、人間だからイヤな事聞くときは機嫌も悪くなるだろうし。
>>366 さん 逆カントの対策は何か取ってますか？まさか、脱線はしませんよね？
私は線路轢きっぱなしなんですが、道床の収縮する冬場のほうがカント量は増えますよねぇ？
>>375 さん 消費電流の多そうなビスタさまにござりまする（Ｗ）
クレーム対応は、以前 キハ４０-７００ ＪＲコヒ塗装の窓上のブルーのラインが紫色で出荷された時は
ゴーン氏に電話で「間違ってません！ＪＲからの指定色です！」って、ぶっきらぼうに扱われたが…。
後で、購入店がらクレーム回収の連絡が北。（Ｗ）珍しいから、１両取っとけば良かった…。
その後、別の車両の戸締め灯が取れて紛失した特は、ゴーン氏＆女帝両名ともニコニコしながら
「お代はイイですよ。また、ウチの製品を買って下さい（はあと）」って、言われて凄く嬉しかったです。
でも、線路の逆カントの話の時は、激怒のビスタ姫の横で「ムッ」として「それなら直りますヨ！」って、
怒って（？）たなぁ…。
まぁ、人間だからイヤな事聞くときは機嫌も悪くなるだろうし。
390 ：名無しでGO!：04/08/19 20:43 ID:HWazsrxA
>>376
ホビセンの下等のパックは0.7Ａだから、明らかにパックの容量不足ですよ。
ホビセンの下等のパックは0.7Ａだから、明らかにパックの容量不足ですよ。
391 ：名無しでGO!：04/08/19 20:55 ID:ZOcIV0V6
392 ：名無しでGO!：04/08/19 23:04 ID:dK5pezOO
天ちゃん Ｃ５５ Ｃ５７ 只今大特価０円で予約受付中
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/205954/
値段もわからないのに予約できるかヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/205954/
値段もわからないのに予約できるかヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
393 ：名無しでGO!：04/08/20 06:03 ID:uInv0ylY
394 ：名無しでGO!：04/08/20 06:18 ID:85pBkWFV
>>393
妹と勘違いしてませんか？ でも姉も昔はあんな風だったから5年もたてば（以下自粛
妹と勘違いしてませんか？ でも姉も昔はあんな風だったから5年もたてば（以下自粛
395 ：名無しでGO!：04/08/20 07:24 ID:uInv0ylY
大きい方だぜ、ﾊｧﾊｧ、立川にも行くぜﾊｧﾊｧ、3日間燃えるぜ、ﾊｧﾊｧ
396 ：名無しでGO!：04/08/20 08:55 ID:q9SjQllx
あの両親から井川遙とか井上和香クラスのが生まれてくるわけねえべ。
（そっちの方が恐いけど）。第一、容姿は二の次じゃん。店員の最低の
マナーがない、商品知識中途半端、裏情報や裏商品持ってるわけでもな
い。人間として最低限の勉強してから、客に口きけ、って思うのは漏れ
だけ？
（そっちの方が恐いけど）。第一、容姿は二の次じゃん。店員の最低の
マナーがない、商品知識中途半端、裏情報や裏商品持ってるわけでもな
い。人間として最低限の勉強してから、客に口きけ、って思うのは漏れ
だけ？
397 ：名無しでGO!：04/08/20 09:11 ID:xYcXj+0I
↑ごもっとも！ 漏れもそう思い、苦言を呈したが･･･
地球外生命体には通じなかんべ。
関わらず、観察に留めて置くほうが無難。
地球外生命体には通じなかんべ。
関わらず、観察に留めて置くほうが無難。
カツミ池袋店 池袋西口に９月１１日開店！
なぜ池袋なんかに･･･
鉄道模型店の不毛地帯「新宿」に来んか！！
なぜ池袋なんかに･･･
鉄道模型店の不毛地帯「新宿」に来んか！！
399 ：名無しでGO!：04/08/20 21:37 ID:VvZtyub1
>397
あなたはエライです（いや、皮肉ではありません）。彼女は自分自身も
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうよ、私は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
私はあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときは他の店へ行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか。
あなたはエライです（いや、皮肉ではありません）。彼女は自分自身も
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうよ、私は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
私はあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときは他の店へ行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか。
400 ：名無しでGO!：04/08/20 21:53 ID:xptrcqz7
英ちゃんははエライ大変な香具師です（いや、皮肉です。）英ちゃんは自分自身も
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうだ、俺は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
英ちゃんはあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときはホームページへ質問をしに行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか、もう何が欲しいなんて書きませんから。
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうだ、俺は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
英ちゃんはあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときはホームページへ質問をしに行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか、もう何が欲しいなんて書きませんから。
401 ：名無しでGO!：04/08/20 21:54 ID:xYcXj+0I
↑懐かしいですね。 Ｎ氏元気でしょうか？
聖天時代から時代が変わってしまった！
聖天時代から時代が変わってしまった！
>>398
天の新宿店は閉店したの？
天の新宿店は閉店したの？
403 ：名無しでGO!：04/08/20 22:19 ID:xptrcqz7
７時半で閉店しています。
本日は。
本日は。
0:45 タモリ倶楽部
「鉄道ファン必見電車のダイナミックな走りを並走で満喫しよう」
今日は絶対にみのがせないぞ！
「鉄道ファン必見電車のダイナミックな走りを並走で満喫しよう」
今日は絶対にみのがせないぞ！
405 ：名無しでGO!：04/08/21 03:10 ID:eSctli3s
406 ：399：04/08/21 08:00 ID:uaVn2+vd
>400
ワロタ。そういう使い方もあったか。でも、英ちゃん以外でも使えるん
じゃないか、このパターン。
ワロタ。そういう使い方もあったか。でも、英ちゃん以外でも使えるん
じゃないか、このパターン。
407 ：名無しでGO!：04/08/21 11:51 ID:hz549nXN
Nさんって、○島さん？
○島さんなら本社でえらい役に就いてるよね。
○島さんなら本社でえらい役に就いてるよね。
408 ：名無しでGO!：04/08/21 14:18 ID:tkcf9+pZ
英ちゃんと二人でいいカップル。
世の中に怖いものなし。
世の中に怖いものなし。
409 ：名無しでGO!：04/08/21 20:58 ID:kaMr+RIa
〇島氏じゃなく
Ｋさんだったように記憶するが、
Ｎ．Ｋ．or Ｋ．Ｎ．
Ｋさんだったように記憶するが、
Ｎ．Ｋ．or Ｋ．Ｎ．
410 ：名無しでGO!：04/08/22 01:16 ID:E5qqzWWp
そろそろＪＡＭの詳報をお伝え願いますよ。
沿道アルコン３両塗って来たね。キハ２０００も平板だけど期待できる。
沿道アルコン３両塗って来たね。キハ２０００も平板だけど期待できる。
411 ：名無しでGO!：04/08/22 10:10 ID:C5stAG4R
アルコンはいくらくらい？だれか聞いた人いないかな。
２０万では買えないか？
２０万では買えないか？
アオモリの京成、あれいいね。
413 ：☆緑牛☆ ◆afxkwPWg8c ：04/08/24 02:08 ID:Hly8JlPM
415 ：名無しでGO!：04/08/24 20:27 ID:fvUte1FF
保守
416 ：名無しでGO!：04/08/24 20:46 ID:ax4NZxPl
も一回、保守
417 ：名無しでGO!：04/08/25 02:08 ID:qMOBKKwB
>>389エソドウ氏＝ゴーン氏なのか？
勝手にどん底に陥った会社をコスト切詰＆他策にて蘇らせた？氏
とは似つかないしニシサンの社長に失礼だ。
漏れとしては、風貌はともかくやってる事は欠陥自動車（彡菱）並みだと思うが。
いかがかな？
勝手にどん底に陥った会社をコスト切詰＆他策にて蘇らせた？氏
とは似つかないしニシサンの社長に失礼だ。
漏れとしては、風貌はともかくやってる事は欠陥自動車（彡菱）並みだと思うが。
いかがかな？
418 ：名無しでGO!：04/08/26 21:44 ID:wKPGPJvd
あげ
419 ：名無しでGO!：04/08/27 06:27 ID:ytG0LhHW
ムサシノって鉄模連出てったの？？
リンクがなくなってた。
結局ぐぐったけど。
リンクがなくなってた。
結局ぐぐったけど。
また一社、今丼一派の意に沿わない会員が粛清されたか。。。
まぁムサシノの言動や事業姿勢に問題無しとはしないが。
まぁムサシノの言動や事業姿勢に問題無しとはしないが。
421 ：名無しでGO!：04/08/27 23:27 ID:n9hOV6wF
むさしの鉄模連参加はつい２年ぐらい前じゃなかったっけ？
同盟に入ったせいで競合製品が押さえつけられるから脱会、とか？
アウトロー的に競合製品バンバン発売マンセー！
漏れはそれよりモアの発売予定のトキ２３８００・２３９００・８００００
発売が一体何時なのか、それが気になる。
同盟に入ったせいで競合製品が押さえつけられるから脱会、とか？
アウトロー的に競合製品バンバン発売マンセー！
漏れはそれよりモアの発売予定のトキ２３８００・２３９００・８００００
発売が一体何時なのか、それが気になる。
日暮里駅前再開発工事がここへ来て一気に加速したもので、例の駄菓子通り
（その昔ロコモデルがあったとこ）はあと半月の命です。
至る所で取り壊しが始まりました。５年後には別世界になってしまっている
でしょう。モノレールは来るは、４２階やら３８階やらの高層マンションとかで。
京成も日暮里を事実上のターミナルにするようですし。（上野はスカイライナー専用駅）
で、ミニカーのイケダが移転、さらにワムも移転しました。書くもの持ってなかった
もんで新住所書けません。メンゴ。
（その昔ロコモデルがあったとこ）はあと半月の命です。
至る所で取り壊しが始まりました。５年後には別世界になってしまっている
でしょう。モノレールは来るは、４２階やら３８階やらの高層マンションとかで。
京成も日暮里を事実上のターミナルにするようですし。（上野はスカイライナー専用駅）
で、ミニカーのイケダが移転、さらにワムも移転しました。書くもの持ってなかった
もんで新住所書けません。メンゴ。
>>419-421
慌てて削除したのか、まだこのページにはリンクが残っているな。
http://www.jmra.gr.jp/kaiin-page.html
>>421
見せしめにされただけと思われ。
「俺たちに逆らうとこうなるぞ」ってね。
工作員が掲示板で２ｃｈより酷い（ｗ
バッシングをしてくれる訳だ。
ワーゲソ→イモソ→ムサシノときて
今度はイマジソがターゲットのようだな。
慌てて削除したのか、まだこのページにはリンクが残っているな。
http://www.jmra.gr.jp/kaiin-page.html
>>421
見せしめにされただけと思われ。
「俺たちに逆らうとこうなるぞ」ってね。
工作員が掲示板で２ｃｈより酷い（ｗ
バッシングをしてくれる訳だ。
ワーゲソ→イモソ→ムサシノときて
今度はイマジソがターゲットのようだな。
424 ：名無しでGO!：04/08/28 15:32 ID:kLLYIn3j
鉄模連にはいっててなんかメリットでもあるの？別にこの世界は
○○ショーに出品できなくなってもつぶれるようなことはない。
どれだけ人に受ける品物を作るかだ。それともそこらの模型屋に
おいてもらえなくなるのかな。
○○ショーに出品できなくなってもつぶれるようなことはない。
どれだけ人に受ける品物を作るかだ。それともそこらの模型屋に
おいてもらえなくなるのかな。
そこらの模型屋が鉄模連をどう思ってるかは
鳴り物入りで始めたＪＣＭの加盟状況が雄弁に物語っている。
真鍮製品全般ジリ貧なところへ内輪の闘争に始終するうちに、
16番をちゃんと品揃えしてる模型屋からも見放され、
もう何年も前から確実に即売れする分しか取らないようになっている。
鳴り物入りで始めたＪＣＭの加盟状況が雄弁に物語っている。
真鍮製品全般ジリ貧なところへ内輪の闘争に始終するうちに、
16番をちゃんと品揃えしてる模型屋からも見放され、
もう何年も前から確実に即売れする分しか取らないようになっている。
426 ：名無しでGO!：04/08/28 21:34 ID:Yg1KhQbW
427 ：名無しでGO!：04/08/28 23:46 ID:f0eDE3H8
カシミは、犯罪社
ちょいと違う。
ちょいと違う。
428 ：名無しでGO!：04/08/29 12:20 ID:EcxBeCY6
克巳の件かあ。。。。
あれって、入場料・期間中売り上げのバックマージン（キックバックとも
言うらしい）の捉え方が
●克巳。。。会場手配・段取りは弊社がやったので手間代として弊社
一社が受領。
●他社。。。鉄模連の会員に対して均等に配分
って言う食い違いで揉めたはずだけどなあ。何かどちらの言い分も理解
出来るんだが、普通こういう話は事前確認が当たり前なのに、おかしな
鉄模連だこと。どっちもどっち。てか、幼稚ｗ
あれって、入場料・期間中売り上げのバックマージン（キックバックとも
言うらしい）の捉え方が
●克巳。。。会場手配・段取りは弊社がやったので手間代として弊社
一社が受領。
●他社。。。鉄模連の会員に対して均等に配分
って言う食い違いで揉めたはずだけどなあ。何かどちらの言い分も理解
出来るんだが、普通こういう話は事前確認が当たり前なのに、おかしな
鉄模連だこと。どっちもどっち。てか、幼稚ｗ
429 ：名無しでGO!：04/08/29 12:44 ID:holNIzIy
>>428
手間代、とも言えるのかも知れないけど、問屋業でいう「伝票代」
だとおもうんだよね。克巳は問屋もやっているから。
東急デパートと出展メーカーが個別に精算する事など不可能で
（百貨店の場合、取引には統一コードなるものを取得している業者じゃないとダメ）
克巳が間に入って精算しているんだから、５％位は取るのは常識の範囲です。
小メーカーの連中にはその辺理解できてなさそうなのが原因かと思う。
でも打ち合わせしてないなら、どっちもどっちだ罠。
手間代、とも言えるのかも知れないけど、問屋業でいう「伝票代」
だとおもうんだよね。克巳は問屋もやっているから。
東急デパートと出展メーカーが個別に精算する事など不可能で
（百貨店の場合、取引には統一コードなるものを取得している業者じゃないとダメ）
克巳が間に入って精算しているんだから、５％位は取るのは常識の範囲です。
小メーカーの連中にはその辺理解できてなさそうなのが原因かと思う。
でも打ち合わせしてないなら、どっちもどっちだ罠。
430 ：名無しでGO!：04/08/29 12:57 ID:bPCLEOvc
ビジネス、カネ、ヒト、
これが絡むとどの世界にもトラブルが起きるんだね。
どの世界も同じだとは思っていたが
鉄道模型業界まで・・・・・・。
あぁーいゃだいゃだ。
これが絡むとどの世界にもトラブルが起きるんだね。
どの世界も同じだとは思っていたが
鉄道模型業界まで・・・・・・。
あぁーいゃだいゃだ。
>>429
小メーカーの連中が「理解できてなさそう」だったんじゃなくて、
それをネタに花園一派がケチつけて克己を叩き出したのではないか。
で、どっちもどっちな話なのに、克己を一方的に悪者にするカキコを
工作員がせっせとする訳だよ。
小メーカーの連中が「理解できてなさそう」だったんじゃなくて、
それをネタに花園一派がケチつけて克己を叩き出したのではないか。
で、どっちもどっちな話なのに、克己を一方的に悪者にするカキコを
工作員がせっせとする訳だよ。
この話、模型ショウが近づくと再燃するんだが（ｗ
荒れるから程々にしません？
荒れるから程々にしません？
433 ：名無しでGO!：04/08/29 16:31 ID:LXGD2zDl
問屋業でも数々の悪事
消費者をナメきっている
カシミは信用できん
消費者をナメきっている
カシミは信用できん
>小メーカーの連中にはその辺理解できてなさそうなのが原因かと思う。
問屋としての行動なのか、団体の取りまとめとしての行動なのかにもよるね。
団体とりまとめなら、別の会社がとりまとめやったときそこの総取りになるしね。
小売店も普段は問屋を通して商売してるんだから、伝票代が理解できないわけもあるまい。
問屋としての行動なのか、団体の取りまとめとしての行動なのかにもよるね。
団体とりまとめなら、別の会社がとりまとめやったときそこの総取りになるしね。
小売店も普段は問屋を通して商売してるんだから、伝票代が理解できないわけもあるまい。
435 ：名無しでGO!：04/08/29 19:13 ID:93rl+SNx
ってか克己の模型はイマイチ似てないから買わない。
436 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/29 21:26 ID:Rg1ohwdE
ロクヨンは一番(・∀・)ｲｲ!!
カツミが一般消費者をなめていることは確か。
ってかブラスメーカーはどこもなめてるけどなｗ
ま、この趣味をやってるやつは知恵後れみたいなのばかりなのだから
なめられるのもしょうがないか
ってかブラスメーカーはどこもなめてるけどなｗ
ま、この趣味をやってるやつは知恵後れみたいなのばかりなのだから
なめられるのもしょうがないか
438 ：名無しでGO!：04/08/29 22:25 ID:bPCLEOvc
「さぁて、コレクションの手入れをして、寝るとするか。」
439 ：名無しでGO!：04/08/30 10:45 ID:7CLlEXww
>>437
自己紹介乙
自己紹介乙
440 ：名無しでGO!：04/08/30 11:00 ID:iZ1n9b8H
克巳って編成物の生産おかしいよね。例ば223系Aセット、Cセットは瞬殺なのにBセットは売れ残り。
285もそうだし221もそうだった。京阪3000や等級8000、9000も基本と増結のアンバランスがあったね。
どのように生産量決めているのかしら。
285もそうだし221もそうだった。京阪3000や等級8000、9000も基本と増結のアンバランスがあったね。
どのように生産量決めているのかしら。
441 ：名無しでGO!：04/08/30 12:11 ID:7CLlEXww
このスレに定期的に版権問題があがるのはなぜなんだろうね。不思議だ
そもそも商的慣習に基づいて行ったことよりも、法的根拠のない他社批判の方が
よっぽど犯罪に近いわけなのだが
そもそも商的慣習に基づいて行ったことよりも、法的根拠のない他社批判の方が
よっぽど犯罪に近いわけなのだが
そりゃしょうがないよ。慣習も契約も法律も、
常に隙間を突いて起こるトラブルとのイタチごっこなんだから。
常に隙間を突いて起こるトラブルとのイタチごっこなんだから。
つまり蟻よｶﾏｰﾝ！щ(゜Д゜щ)ってことだな
444 ：名無しでGO!：04/08/31 01:15 ID:Lll1F3WB
BONAより秋のショウにてマニ３０・２００７～キット発売マンセー！
ってか、こういう類はモアが発売すると思ってたヨ。
モアさん、外国型なんかに走らずに日本型オンリーでがんばってくれえ～
ってか、こういう類はモアが発売すると思ってたヨ。
モアさん、外国型なんかに走らずに日本型オンリーでがんばってくれえ～
445 ：名無しでGO!：04/09/01 18:44 ID:wcfzS+Y/
age
オレならFUJIに頼むけどなー。
久しく行ってないから今度行ってくるか。
久しく行ってないから今度行ってくるか。
447 ：名無しでGO!：04/09/02 15:12 ID:3cF+sQLi
イモンは最高！
惚れ惚れスする
１日中見てても飽きない正直なＨＯモデル
さすがイモンです
惚れ惚れスする
１日中見てても飽きない正直なＨＯモデル
さすがイモンです
>447
タケルはウザイ！！
引っ込め 糞野郎
タケルはウザイ！！
引っ込め 糞野郎
449 ：名無しでGO!：04/09/02 16:12 ID:bF+vmP0r
>>447
眺めるならいいけど走らせるとｶﾞｶｰﾘするよ
眺めるならいいけど走らせるとｶﾞｶｰﾘするよ
450 ：名無しでGO!：04/09/02 16:18 ID:jqqSxjUW
それって北斗かなんかかな？
451 ：名無しでGO!：04/09/02 18:40 ID:ETBk6CnE
>>449
所詮、韓国製の下回りだもんな。悪路にてんで対応出来ない。
所詮、韓国製の下回りだもんな。悪路にてんで対応出来ない。
453 ：449：04/09/02 23:00 ID:bF+vmP0r
DN-16安物モーターのせいでラピッドスタート
集電方法は最悪、集電ブラシのおかげで走らせるとキリキリ言うし転がりも悪いよ
沿道283の下回りにでも交換するといいかもしれない。
集電方法は最悪、集電ブラシのおかげで走らせるとキリキリ言うし転がりも悪いよ
沿道283の下回りにでも交換するといいかもしれない。
454 ：名無しでGO!：04/09/02 23:31 ID:S+b1bcB3
455 ：名無しでGO!：04/09/02 23:57 ID:VrGF6cWG
芋の281って原宿店で1度デモ走行してるの見たけど、連結器不調で車両が離れ離れになるは、
脱線しまくるはで、特に交差部の高架線走行時は脱線して落下しないかヒヤヒヤしたよ。
3日後訪れた時はただ展示されているだけ、その後、走ってる所は一度も見た事ない。
脱線しまくるはで、特に交差部の高架線走行時は脱線して落下しないかヒヤヒヤしたよ。
3日後訪れた時はただ展示されているだけ、その後、走ってる所は一度も見た事ない。
２８１は失敗作ダロ。
ＨＯｊじゃネーし
ってか天厨とエンドウ厨 うざいよｗ
新規参入組をみとめてやれｗ
ＨＯｊじゃネーし
ってか天厨とエンドウ厨 うざいよｗ
新規参入組をみとめてやれｗ
>>456
お前は貧乏ｗｗｗｗ
お前は貧乏ｗｗｗｗ
>>456
簡単に叩かれるような模型を出す方が悪い
簡単に叩かれるような模型を出す方が悪い
459 ：名無しでGO!：04/09/03 19:51 ID:GeQsKwIZ
今日、エンドウのレールを買って来た。ポイントと直線。
さっそく走らせてみた。室内灯、前照灯、尾灯がちらつきもなくポイントを通過していく。
すばらしい。カトーではちらちらしてポイントで止まってしまうこともあったが。
しかし、唯一ポイントで脱線するやつがあった。
プレス･アイゼンバーンの近鉄ビスタ2世。10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する。
カトーの六番では100%脱線していた。なぜだろう？フランジが浅いからだろうか？
脱線を防ぐにはどうしたらいいのでしょうか？先輩方、御教授くだされ。
さっそく走らせてみた。室内灯、前照灯、尾灯がちらつきもなくポイントを通過していく。
すばらしい。カトーではちらちらしてポイントで止まってしまうこともあったが。
しかし、唯一ポイントで脱線するやつがあった。
プレス･アイゼンバーンの近鉄ビスタ2世。10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する。
カトーの六番では100%脱線していた。なぜだろう？フランジが浅いからだろうか？
脱線を防ぐにはどうしたらいいのでしょうか？先輩方、御教授くだされ。
>459
>10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する
脱線する台車の車輪の「バックゲージ」を調べて。
所定サイズ１４．５ｍｍですか。
これが広すぎても狭すぎてもダメです。
シッカリ調べてよ。
>10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する
脱線する台車の車輪の「バックゲージ」を調べて。
所定サイズ１４．５ｍｍですか。
これが広すぎても狭すぎてもダメです。
シッカリ調べてよ。
461 ：名無しでGO!：04/09/03 20:31 ID:kzOB5Z11
1/87近鉄ビスタの製造元はエンドウのはずですが。
462 ：名無しでGO!：04/09/03 22:23 ID:Rik+oCsQ
>>461そうなんです。エンドウなのになぜ？完成品なのに。
1/87近鉄ビスタを所有している他の方々、どうですか？
1/87近鉄ビスタを所有している他の方々、どうですか？
濡れのエンドウ豆A、B、C、編成共に全く問題無しだす。
464 ：名無しでGO!：04/09/03 22:41 ID:Rik+oCsQ
↑は1/87？1/80？
465 ：名無しでGO!：04/09/03 22:49 ID:35kKIwlY
>>460
エンドウ本社で観て貰ったら？
エンドウ本社で観て貰ったら？
467 ：名無しでGO!：04/09/04 00:24 ID:MkP5fCoi
>462
濡れのエソドウ禁鉄もC、B、編成共に全く問題無しだす。
すれ違いの１/87だけど
>466
マツケソと仲が悪いのか、ドチラモキタイ薄。
キズや破損が入って戻るだけﾖ。
>答え
ボルスター等は直角で台車枠に若干遊びありまっか？
濡れのエソドウ禁鉄もC、B、編成共に全く問題無しだす。
すれ違いの１/87だけど
>466
マツケソと仲が悪いのか、ドチラモキタイ薄。
キズや破損が入って戻るだけﾖ。
>答え
ボルスター等は直角で台車枠に若干遊びありまっか？
>>459
車輪のパックゲージの狂い濃厚。
ｵﾚも同じ場所で何度も脱線した経験がある。その台車の遊びや調整は万全だった。
しかし幾度となく脱線の繰り返し。
まさかと思い車輪のバックゲージを確認すると所定１４．５ﾐﾘの筈が「１５ﾐﾘ」あった。
その車輪（ピボット）の絶縁は透明樹脂製の物だ。
エンドウ製のこの樹脂を使った車輪はバックゲージの狂いが生じやすいことが判った。
手で簡単に絶縁側車輪が車軸から抜けた物も何本もあった。
また車輪本体から樹脂が抜けた物も数本あった。
以前の黒色ベークライトを使ったのと違い高温多湿に弱いかもしれない。
バックゲージを疑ってみるべし。
車輪のパックゲージの狂い濃厚。
ｵﾚも同じ場所で何度も脱線した経験がある。その台車の遊びや調整は万全だった。
しかし幾度となく脱線の繰り返し。
まさかと思い車輪のバックゲージを確認すると所定１４．５ﾐﾘの筈が「１５ﾐﾘ」あった。
その車輪（ピボット）の絶縁は透明樹脂製の物だ。
エンドウ製のこの樹脂を使った車輪はバックゲージの狂いが生じやすいことが判った。
手で簡単に絶縁側車輪が車軸から抜けた物も何本もあった。
また車輪本体から樹脂が抜けた物も数本あった。
以前の黒色ベークライトを使ったのと違い高温多湿に弱いかもしれない。
バックゲージを疑ってみるべし。
469 ：名無しでGO!：04/09/04 09:23 ID:ystCF1QA
＞手で簡単に絶縁側車輪が車軸から抜けた物も何本もあった。
たしかにウチでもいくつかあった。
たしかにウチでもいくつかあった。
鉄道模型ワンポイントアドバイス
http://www.mr-endo.com/user/1point_advice/index.html
http://www.mr-endo.com/user/1point_advice/index.html
絶縁部の樹脂は逆だと思うが？
黒樹脂時代のものは、明らかに出来がよろしくない。簡単にタイヤが輪軸から
すっぽ抜ける。弊方のお召し１号は８割以上すっぽ抜けた。
透明樹脂になってからは全くこのようなトラブルは起きていない。
ただし、経年劣化はあり得るから油断大敵。黒の場合はそれが顕著だったのでは
ないかとも思うが。
黒樹脂時代のものは、明らかに出来がよろしくない。簡単にタイヤが輪軸から
すっぽ抜ける。弊方のお召し１号は８割以上すっぽ抜けた。
透明樹脂になってからは全くこのようなトラブルは起きていない。
ただし、経年劣化はあり得るから油断大敵。黒の場合はそれが顕著だったのでは
ないかとも思うが。
472 ：名無しでGO!：04/09/04 21:49 ID:KBqXXMKe
473 ：名無しでGO!：04/09/04 21:55 ID:kun+caYf
調べてみたらたしかに15ﾐﾘありました。どうしたらいいんですか？
車輪交換しなきゃだめですか？
車輪交換しなきゃだめですか？
474 ：名無しでGO!：04/09/04 21:58 ID:nW7fHQ5D
走り部品だし、交換しか手は無いだろう。
問題は1/87なので車輪径9.8じゃないかと思うところなんだが。
エンドウへ相談してみたら？ＰＥＭじゃ時間の無駄っぽいし。
問題は1/87なので車輪径9.8じゃないかと思うところなんだが。
エンドウへ相談してみたら？ＰＥＭじゃ時間の無駄っぽいし。
475 ：名無しでGO!：04/09/04 22:07 ID:kun+caYf
↑のみなさん、ご教示ありがとうございました。問い合わせてみます。
476 ：名無しでGO!：04/09/04 23:54 ID:LmSSSK6A
沿道アルコンの試作品が発表されたけどいくらくらいなんだろ？
２０万でおさまるかな。
２０万でおさまるかな。
477 ：名無しでGO!：04/09/05 01:44 ID:MdxxUI6q
>>476
２４マソ前後と聞いているが。
２４マソ前後と聞いているが。
沿道、スーパービュー踊り子リニューアル編成
フルで買って買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
旧色の編成と並べてﾆﾔﾆﾔしてまつ。
あとＮＥＸと暴走ビューとも並べて。
関東圏の車両ばっかりですが、漏れは関西在住…。
フルで買って買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
旧色の編成と並べてﾆﾔﾆﾔしてまつ。
あとＮＥＸと暴走ビューとも並べて。
関東圏の車両ばっかりですが、漏れは関西在住…。
479 ：名無しでGO!：04/09/05 21:23 ID:gDG/gj5n
>>478
よかったですね。
あっしは東京者ですが、ヒガシの特急の良さがさっぱりわからんっす。
カラーリングもセンスないし、デザインはバラバラだし。
HOで揃えるのはもったいないと思ってしまう。
そんなあっしは私鉄オタ。
よかったですね。
あっしは東京者ですが、ヒガシの特急の良さがさっぱりわからんっす。
カラーリングもセンスないし、デザインはバラバラだし。
HOで揃えるのはもったいないと思ってしまう。
そんなあっしは私鉄オタ。
そー言えば１０年ほど前にＳＶＯを買った時には
程なくして阪神大震災が発生したし、
今回は購入したその日に地震発生。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
程なくして阪神大震災が発生したし、
今回は購入したその日に地震発生。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
481 ：名無しでGO!：04/09/06 00:00 ID:hRC+Mvw3
482 ：名無しでGO!：04/09/06 00:02 ID:liC+v6u3
478、おまえ冗談になっとらんぞ。
天才のメッカ伊豆の悪霊でも引っ掛けてきてるんじゃないか？
そういえば最近伊豆方面っておとなしいな。
天才のメッカ伊豆の悪霊でも引っ掛けてきてるんじゃないか？
そういえば最近伊豆方面っておとなしいな。
483 ：名無しでGO!：04/09/06 00:08 ID:+uaju5lW
KTMの681-2000スノラビって売れ残りが多いようだけど681-0（サンダーバード）って発売されたことあるのかな？
484 ：名無しでGO!：04/09/06 00:08 ID:hRC+Mvw3
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
寝る前に、貴重な品は飾り棚から箱詰めするか。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
寝る前に、貴重な品は飾り棚から箱詰めするか。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
仕掛け品の箱が落ちて床に散乱してる・・・・・・・
俺はもう駄目だ。後は頼んだぞみんな！
俺はもう駄目だ。後は頼んだぞみんな！
また揺れた～(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
大震災の時は、最初棚に並べてあったのを埃がかぶるからと
箱にしまった直後に揺れたので無事でした。
今のは今日買ってきたのを箱から出して並べようとしている時にきました。
もちろんすぐに箱にしまいこみましたよ。
折角の新車、箱から出して眺めたいけど、また揺れだしたら恐いから出せない、
と言うジレンマに陥ってます。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
大震災の時は、最初棚に並べてあったのを埃がかぶるからと
箱にしまった直後に揺れたので無事でした。
今のは今日買ってきたのを箱から出して並べようとしている時にきました。
もちろんすぐに箱にしまいこみましたよ。
折角の新車、箱から出して眺めたいけど、また揺れだしたら恐いから出せない、
と言うジレンマに陥ってます。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
488 ：名無しでGO!：04/09/06 19:22 ID:Y6ymEpwG
先日、天賞堂のEF65 TAギアを買ったのですが、一方向に走らせるとゴロゴロと異音がします。
これはやはりギアの油切れでしょうか？詳しい人教えてください。お願いします。
これはやはりギアの油切れでしょうか？詳しい人教えてください。お願いします。
489 ：名無しでGO!：04/09/06 23:34 ID:+uaju5lW
客車新１号編成（5連のやつ）昔、沿道、モアで出ていたのかな？最近はどのメーカーも
出していないようですが、ピノが出すようですね。ピノ以外他メーカーから出る予定はないのでしょうか。
出していないようですが、ピノが出すようですね。ピノ以外他メーカーから出る予定はないのでしょうか。
490 ：名無しでGO!：04/09/07 00:17 ID:dKhWXboz
新一号、いいかげん飽和状態だろｗ
491 ：名無しでGO!：04/09/07 08:21 ID:B8I1lW/X
沿道の旧製品がオクで２０万を超えてくるんだからまだいけるんじゃ
ないかな。ピノが５０万で出してしまうとそれより安いと売れない
かも。沿道も予定にはいってるけどこれは出そうもないか。
オレは３０万以内で出してほしいんだけど。
ないかな。ピノが５０万で出してしまうとそれより安いと売れない
かも。沿道も予定にはいってるけどこれは出そうもないか。
オレは３０万以内で出してほしいんだけど。
492 ：名無しでGO!：04/09/07 10:04 ID:WNMGHryt
そりゃ～キット組むしかないあるね。
493 ：名無しでGO!：04/09/07 18:05 ID:vpZ8Eky8
新一号。。。。。
モア。。。発売時、塗装が実車と違うと話題になりましたねえ～
再生産があると噂され、手放してしまった方がおられたようですが。
モア初期製品故、殆ど転がりません。笑えるくらいにねｗ
ドローバー連結と言うのが泣かせます。
遠藤。。。以前発売された製品、あっさりディティールですね～そのくらいの
感想でしょうか。ヤフオクで高値になるのが不思議でならんｗ
産後。。。特製完成品の出来は。。。。。遠藤未満でしょうか。兎に角、重たいｗ
産後が一番走らないモデルでしょうか。内装がホワイトメタルじゃ
どうにもこうにもなりませんや。
ピノ５０万円コースを狙うか、遠藤いつになるかわからないコースを期待するか、
希望だけかとちゃんプラ製品激安コースを指折り数えるか。
モア。。。発売時、塗装が実車と違うと話題になりましたねえ～
再生産があると噂され、手放してしまった方がおられたようですが。
モア初期製品故、殆ど転がりません。笑えるくらいにねｗ
ドローバー連結と言うのが泣かせます。
遠藤。。。以前発売された製品、あっさりディティールですね～そのくらいの
感想でしょうか。ヤフオクで高値になるのが不思議でならんｗ
産後。。。特製完成品の出来は。。。。。遠藤未満でしょうか。兎に角、重たいｗ
産後が一番走らないモデルでしょうか。内装がホワイトメタルじゃ
どうにもこうにもなりませんや。
ピノ５０万円コースを狙うか、遠藤いつになるかわからないコースを期待するか、
希望だけかとちゃんプラ製品激安コースを指折り数えるか。
494 ：名無しでGO!：04/09/07 18:37 ID:B8I1lW/X
さすがに５０万は出せないな。いくらお召しとはいえこんな値段が
あたりまえになっちゃうのかな。モーターの付いてない客車なんだし
箱だし、１両に１０万もかけてどうする。３０万までで出すのが
妥当だと思うんだけどな。沿道さん期待してますよ。しかしプラは
１００年待っても無理だろうな。根本的に数売れるものではないし。
あたりまえになっちゃうのかな。モーターの付いてない客車なんだし
箱だし、１両に１０万もかけてどうする。３０万までで出すのが
妥当だと思うんだけどな。沿道さん期待してますよ。しかしプラは
１００年待っても無理だろうな。根本的に数売れるものではないし。
過度に期待しよう
３０万も５０万もかわらんじゃん
５０万の方が成金趣味を刺激されてより満足度が高いダロ？
５０万の方が成金趣味を刺激されてより満足度が高いダロ？
497 ：名無しでGO!：04/09/08 08:35 ID:BN49/Az5
２０マンは大きいよカマが１両買えるからね。しかし模型業界は
バブルだねえ。いくらでも高くなる。それを買う人も多数いる。
バブルだねえ。いくらでも高くなる。それを買う人も多数いる。
498 ：名無しでGO!：04/09/08 08:53 ID:SCaxb+hd
倉持氏逝く。哀悼！
499 ：プラキチ：04/09/08 23:50 ID:g5vKN6pn
他スレの次スレ告知が間に合わなかったので
次スレの告知します。
ご勘弁を！
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
次スレの告知します。
ご勘弁を！
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
500 ：名無しでGO!：04/09/09 06:23 ID:OROyBohh
甲府が暴れだしたみたいだ
501 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/09 07:03 ID:NnhawRQf
凄い事考えたけどショボーン
「プリント基板試作装置」ってのをぐぐってみよう。
私の目にはＨＯゲージサイズのＧＭ風キット製造装置にしか見えない。
昔あったモデラは鉄道を造るには無理ありすぎの作業範囲だったけど
これはプリント基板が本来の相手というあたりが素晴らしい。
で、値段調べてみました。国産は二社あるらしい。
廉価版で８０マン超。
ショボーン。
「プリント基板試作装置」ってのをぐぐってみよう。
私の目にはＨＯゲージサイズのＧＭ風キット製造装置にしか見えない。
昔あったモデラは鉄道を造るには無理ありすぎの作業範囲だったけど
これはプリント基板が本来の相手というあたりが素晴らしい。
で、値段調べてみました。国産は二社あるらしい。
廉価版で８０マン超。
ショボーン。
503 ：名無しでGO!：04/09/09 19:02 ID:1M0r6y4x
>494
ニセコ５両編成で４０マソですから、お召しとなるとやはり。。。
高額出費を覚悟するなら、ピノよりムサシに期待したいが、無理ダロネ。
ピノに５８先越され、仇討ちばかりにピノ予定品の５５，５３、１０，１１
をぶつけて来る辺りに、お召しもぶつけて来いや、と言う感じｗ
ニセコ５両編成で４０マソですから、お召しとなるとやはり。。。
高額出費を覚悟するなら、ピノよりムサシに期待したいが、無理ダロネ。
ピノに５８先越され、仇討ちばかりにピノ予定品の５５，５３、１０，１１
をぶつけて来る辺りに、お召しもぶつけて来いや、と言う感じｗ
504 ：名無しでGO!：04/09/09 20:19 ID:KOKsARWA
505 ：名無しでGO!：04/09/09 20:20 ID:KOKsARWA
ちなみに一度も見てもいない。
506 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/09 20:45 ID:EUYarkJ+
>>504
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/9
先ず↑のことを逝っているのだが、当然>>500と同一人物で、
前スレには↓のようなのも有ったり（藁）
只、漏れは誰とは特定してませんよ、
「ともの会」のメンバーも知りませんし、2ちゃんですからね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
995 名無しでGO! 04/09/08 23:33 ID:IIe1wDPf
まあ「大ミハ一派」も「ともの会」のバカ並になったと。
ところで甲府がいじけて次スレが立たないな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/9
先ず↑のことを逝っているのだが、当然>>500と同一人物で、
前スレには↓のようなのも有ったり（藁）
只、漏れは誰とは特定してませんよ、
「ともの会」のメンバーも知りませんし、2ちゃんですからね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
995 名無しでGO! 04/09/08 23:33 ID:IIe1wDPf
まあ「大ミハ一派」も「ともの会」のバカ並になったと。
ところで甲府がいじけて次スレが立たないな。
↑ 哀れな香具師だな
どうしても自分を叩くヤツをｱﾉスレ起てたヤツにしたいらしい
どうしても自分を叩くヤツをｱﾉスレ起てたヤツにしたいらしい
508 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/10 10:24 ID:IMtSnQnO
さて、根拠はあるのかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
成田山御苦労様
今度は甲府がターゲットでつか
今度は甲府がターゲットでつか
教えてｸﾝｽﾏｿ。昨日初めて二十数マソする車両買いますた。
皆さん保管はどうしてます？
皆さん保管はどうしてます？
511 ：名無しでGO!：04/09/10 21:54:35 ID:gZaJvZ+j
>>510 もちろん毛布に包んで抱いて寝る (´-ω-`)
地震に備えて避難袋にに入れてもよい
地震に備えて避難袋にに入れてもよい
まずは、おめでとう。
私は、別に中古で売る心配などしたくはないので箱から出して飾ってあります。
箱にしまい込むのはよくないんじゃないか？と思う今日この頃。ケースの中の
線路の上で立てて置くのが一番ストレス与えないと思うのだが皆さんどうだろうか？
二十万が五両とかになったら、ローテーションで箱入りさせる心配を始めたら良いん
じゃないかと思う。
答えになってなくてスマン。
私は、別に中古で売る心配などしたくはないので箱から出して飾ってあります。
箱にしまい込むのはよくないんじゃないか？と思う今日この頃。ケースの中の
線路の上で立てて置くのが一番ストレス与えないと思うのだが皆さんどうだろうか？
二十万が五両とかになったら、ローテーションで箱入りさせる心配を始めたら良いん
じゃないかと思う。
答えになってなくてスマン。
あ、ケースは直射日光は避けような。日常室内の光でどうにかなるような
劣化はドーンと受け止めろ。自分で稼いだ二十万だろ？
毎日眺めて長く楽しむのがいいんじゃないか。
箱からの出し入れは引っ掛けて曲げたりする絶好の機会だから、その数を
減らしたいしな。
劣化はドーンと受け止めろ。自分で稼いだ二十万だろ？
毎日眺めて長く楽しむのがいいんじゃないか。
箱からの出し入れは引っ掛けて曲げたりする絶好の機会だから、その数を
減らしたいしな。
514 ：名無しでGO!：04/09/10 22:11:58 ID:GvnW45UU
515 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/10 22:58:58 ID:KRDptWb7
それが一番気になるな、皆で喜びを分かち合おう。
516 ：名無しでGO!：04/09/10 23:15:59 ID:YUXIclTi
いいですなぁ。
他人でもやっとこさ買った物は応援したくなるね。
他人でもやっとこさ買った物は応援したくなるね。
517 ：510：04/09/11 08:59:43 ID:ajnYq9EI
買ったのはカツミの電車４両セットだす。
昔からのお気に入りの電車なので、思いきって購入しますた。久々に胸ときめくお買い物でした(^_^;)
昔からのお気に入りの電車なので、思いきって購入しますた。久々に胸ときめくお買い物でした(^_^;)
私はカードでは買いません。その胸のときめきが馴れにより減るからです。
そうなると、今度は車両への愛情に変化を及ぼすような気が経験上あるのです。
大げさに言えばアドレナリンの放出を感じたくて、ＡＴＭで札の束を用意します。
一枚一枚数える店員さんの指の動きが、何回目になってもドッキドキ。
迷いに迷った車両ほど大切にされます。高額品の購入自体がルーティンワークに
陥ったら、即刻中止して模型趣味以外の全てを含めて省みるべきだと思います。
そうなると、今度は車両への愛情に変化を及ぼすような気が経験上あるのです。
大げさに言えばアドレナリンの放出を感じたくて、ＡＴＭで札の束を用意します。
一枚一枚数える店員さんの指の動きが、何回目になってもドッキドキ。
迷いに迷った車両ほど大切にされます。高額品の購入自体がルーティンワークに
陥ったら、即刻中止して模型趣味以外の全てを含めて省みるべきだと思います。
520 ：名無しでGO!：04/09/11 12:33:21 ID:nC6krI/V
>>519
いいなあ。オレは近鉄ビスタのＡＢＣほしかったけど、模型に５０万
以上を一度につぎこむのに躊躇してＡＢ２編成にしてしまった。
今度のあおぞらも買うつもりだけど２５万くらいになっちゃうのかな。
値段がだんだんバブリーになっていくんでかなわないな。
いいなあ。オレは近鉄ビスタのＡＢＣほしかったけど、模型に５０万
以上を一度につぎこむのに躊躇してＡＢ２編成にしてしまった。
今度のあおぞらも買うつもりだけど２５万くらいになっちゃうのかな。
値段がだんだんバブリーになっていくんでかなわないな。
「たかが模型に数万」ってのは常に有る。でも大抵買ってしまう罠（ｗ
×数万
○数十万
523 ：名無しでGO!：04/09/11 17:28:46 ID:e9C9wlZP
>518
いいなあ。そうでなくては。ところで、オンラインでしか
購入出来ない田舎暮らしの漏れは、どうすればよろしいのでしょうか？
いいなあ。そうでなくては。ところで、オンラインでしか
購入出来ない田舎暮らしの漏れは、どうすればよろしいのでしょうか？
>523
私518も田舎暮らしですが、２０万クラスの買い物の場合は新幹線代が金額
の一割程度に収まりますので、東京へ出ます。感動を買うと思えば割に合う
遠出だと思ってます。
ここだけの話ですけど、最近よくドイツからカードで通販してます（ボソリ
味気ないと思いつつも、さすがにいちいちドイツに旅するわけにはいかない
ので（ｗ
私518も田舎暮らしですが、２０万クラスの買い物の場合は新幹線代が金額
の一割程度に収まりますので、東京へ出ます。感動を買うと思えば割に合う
遠出だと思ってます。
ここだけの話ですけど、最近よくドイツからカードで通販してます（ボソリ
味気ないと思いつつも、さすがにいちいちドイツに旅するわけにはいかない
ので（ｗ
525 ：名無しでGO!：04/09/11 18:37:55 ID:nC6krI/V
>>523
現金払いのほうがいいの？オレもいなか人だからいつも通販。
支払いもネットバンクから。オレはビスタを買ったときも
ネット払いだから買えたみたいなもの。３０何万も現金を
持って模型屋にいってたらもったいなくて買えなかったかも。
自分の金なのに現金払いだと使っていいのかなと罪悪感がある。
ネットバンク支払いだとその罪悪感みたいなものがなくなるんだ。
クレジットカードで買いすぎてしまう人の気持ちといっしょかな。
現金払いのほうがいいの？オレもいなか人だからいつも通販。
支払いもネットバンクから。オレはビスタを買ったときも
ネット払いだから買えたみたいなもの。３０何万も現金を
持って模型屋にいってたらもったいなくて買えなかったかも。
自分の金なのに現金払いだと使っていいのかなと罪悪感がある。
ネットバンク支払いだとその罪悪感みたいなものがなくなるんだ。
クレジットカードで買いすぎてしまう人の気持ちといっしょかな。
526 ：名無しでGO!：04/09/11 23:37:19 ID:671ctNRw
おれも家買うときは現金で・・。はさすがに無理だった ｼｮﾎﾞﾝ
頭金600万を郵便局で下ろしたときはそりゃ～恐かった。
150万づつの封筒を四つかばんに入れて自転車で帰ってきた。
局員に｢お気をつけてお帰りください｣って言われたよ。
家に帰って数えた600枚。ドキドキしたね。
そしてその600万をもって銀行へ。
銀行員が簡単に広げて600枚数えたのはちょっとがっかりしたな。
少しは驚いてほしかった。
そして借金1500万して今の家建てた。
自分の口座に一行15000000の数字が印字され
次の行で15000000が支払われ、あと20年のローンが残ってる。
自分の趣味専用部屋のある家。
男のロマンよ
頭金600万を郵便局で下ろしたときはそりゃ～恐かった。
150万づつの封筒を四つかばんに入れて自転車で帰ってきた。
局員に｢お気をつけてお帰りください｣って言われたよ。
家に帰って数えた600枚。ドキドキしたね。
そしてその600万をもって銀行へ。
銀行員が簡単に広げて600枚数えたのはちょっとがっかりしたな。
少しは驚いてほしかった。
そして借金1500万して今の家建てた。
自分の口座に一行15000000の数字が印字され
次の行で15000000が支払われ、あと20年のローンが残ってる。
自分の趣味専用部屋のある家。
男のロマンよ
527 ：名無しでGO!：04/09/12 04:18:48 ID:zbBmIJX8
高額商品・現金一活払いの商取引そのもののインパクトって、無視できないと思うｗ
征服感？ちょっと違うのかな。
それは欲望を形にする神聖なる儀式。労働の対価の授与式。
100％趣味の品であるならば、感動の純度もハネ上がるであろうｗ
ところで珊瑚のフリーペーパーをすべて公開してるＨＰがあるのね。
あそこは雑誌の新製品紹介にない新パーツが沢山あるので実に役に立ちます。
珊瑚から遠方に在住の方は特にお勧めです。
征服感？ちょっと違うのかな。
それは欲望を形にする神聖なる儀式。労働の対価の授与式。
100％趣味の品であるならば、感動の純度もハネ上がるであろうｗ
ところで珊瑚のフリーペーパーをすべて公開してるＨＰがあるのね。
あそこは雑誌の新製品紹介にない新パーツが沢山あるので実に役に立ちます。
珊瑚から遠方に在住の方は特にお勧めです。
たかが真鍮製のオモチャに大枚はたく屁理屈にもいろいろありますなｗ
おまえらカネの使い方を知らないんじゃネーの？
おまえらカネの使い方を知らないんじゃネーの？
そのおもちゃも買えない貧乏人ですかw
530 ：名無しでGO!：04/09/12 10:41:00 ID:PIdRR6mW
＞529ごもっとも。世の中にはたかが模型に大枚はたいてもなんとも
ない人がたくさんいるんです。＞528に心配していただかなくても
結構です。
ない人がたくさんいるんです。＞528に心配していただかなくても
結構です。
模型ごときでなにをちまちまと。
532 ：名無しでGO!：04/09/12 12:59:41 ID:1qTpKQL2
534 ：名無しでGO!：04/09/12 18:43:43 ID:Ful2sqAB
沿道の１６７系・修学旅行色（冷房改造）は瞬殺だったんだよな。
また出してくれないかなぁ。絶対買うんだが。
また出してくれないかなぁ。絶対買うんだが。
535 ：名無しでGO!：04/09/13 22:45:00 ID:nY1YPVKR
箱保管でビニールや紙で車体を保護すれば、塗装劣化で剥げないですか？
536 ：名無しでGO!：04/09/14 00:57:09 ID:0+6urcgO
吸湿性のよい紙（柔らかめで塗膜を傷めないモノ）と透明シートの２段
構えなら万全かと。透明シートは素材によっては車体に貼り付くので、
モノを選ぶ必要があると思います。私はかっぱ橋で生鮮食品用のやつを
100枚200円で買ってきました。これは食品用なので素材としては安心で
す。
どちらか一方というなら紙優先でしょうかね。
構えなら万全かと。透明シートは素材によっては車体に貼り付くので、
モノを選ぶ必要があると思います。私はかっぱ橋で生鮮食品用のやつを
100枚200円で買ってきました。これは食品用なので素材としては安心で
す。
どちらか一方というなら紙優先でしょうかね。
537 ：535：04/09/14 10:10:17 ID:iU8QqVMU
ありがトン。参考にさせていただきます。
最近のは、乾燥不十分で箱詰めしている傾向があるので、お買い求めの後は
一定期間は箱外展示したほうが良いのでは、と思っています。
天4でも、箱入り新品同様でありながら、包装紙のシワやらビニル跡転写などの
かわいそうな品があったりしますもので。
・・・と、自分のＥ851、箱入りのまま。マズイかも（ｗ
一定期間は箱外展示したほうが良いのでは、と思っています。
天4でも、箱入り新品同様でありながら、包装紙のシワやらビニル跡転写などの
かわいそうな品があったりしますもので。
・・・と、自分のＥ851、箱入りのまま。マズイかも（ｗ
539 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/09/15 00:08:51 ID:ikN4wW42
げっ、俺も入れっぱなしだ。
540 ：名無しでGO!：04/09/15 00:12:55 ID:NTVW6i0J
541 ：名無しでGO!：04/09/15 00:16:37 ID:UBBMLFYt
省力化の提言です。
ステッカーの切断をしてくれるプリンターが五万円程度で出ています。
ステカ、もしくはクラフトロボという商品名で検索をかけてみてください。
薄手のケント紙程度なら切れるようです。
クラフトロボの場合、塩ビシート0.1mm以下、ケント紙（ 157g/m 2 ）、画用紙等とあります。
これでプラ系の薄板を切り抜いて積層してＧＭ風板キット量産・・・は甘いでしょうか？
十枚切り抜いてもピッタリ寸分の狂いも無く積層してくれると思うのですが。
ひょっとしたら、ペーパー自作の難関・窓抜きがこれで自動化できるんじゃないかと思ってみたり。
二段窓なんか特に助かるんじゃないかと思ってみたり。
ステッカーの切断をしてくれるプリンターが五万円程度で出ています。
ステカ、もしくはクラフトロボという商品名で検索をかけてみてください。
薄手のケント紙程度なら切れるようです。
クラフトロボの場合、塩ビシート0.1mm以下、ケント紙（ 157g/m 2 ）、画用紙等とあります。
これでプラ系の薄板を切り抜いて積層してＧＭ風板キット量産・・・は甘いでしょうか？
十枚切り抜いてもピッタリ寸分の狂いも無く積層してくれると思うのですが。
ひょっとしたら、ペーパー自作の難関・窓抜きがこれで自動化できるんじゃないかと思ってみたり。
二段窓なんか特に助かるんじゃないかと思ってみたり。
542 ：名無しでGO!：04/09/15 00:44:59 ID:2tXCEVzc
543 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/15 05:56:06 ID:wLSSzHuc
544 ：名無しでGO!：04/09/15 07:22:32 ID:SURdqZBh
塗装は外注が多いでしょ。漏れ聞こえてくるところでは、最近、納期が
きつい（短い）とか。強制的に乾燥させると、表面は落ち着くけど中が
まだ溶剤含みってことがある。ひどかったのは目黒の10000かな。すさ
まじいテカリ。んであの固い透明フィルムに貼りつく、貼りつく。慌て
て陰干ししましたよん。
きつい（短い）とか。強制的に乾燥させると、表面は落ち着くけど中が
まだ溶剤含みってことがある。ひどかったのは目黒の10000かな。すさ
まじいテカリ。んであの固い透明フィルムに貼りつく、貼りつく。慌て
て陰干ししましたよん。
545 ：名無しでGO!：04/09/15 21:19:54 ID:R5A+uIj2
>544
>納期がきつい（短い）
成る程。最近購入した新幹線の模型、塗装の端が少しはみ出ているのは
そのせいでしょうか。。。せっかく苦労して稼いだ金で買った物だから
もう少し丁寧にして貰いたいですね。。。
>納期がきつい（短い）
成る程。最近購入した新幹線の模型、塗装の端が少しはみ出ているのは
そのせいでしょうか。。。せっかく苦労して稼いだ金で買った物だから
もう少し丁寧にして貰いたいですね。。。
546 ：名無しでGO!：04/09/16 00:59:53 ID:6hvuhuFH
>>526 2100万で家が手に入るなんて良いですね。
>>546
都市部以外では豪邸が建つよ
都市部以外では豪邸が建つよ
地方都市じゃ2000万で十分家は建つけど、豪邸は無理だろ。
敷地100m2を豪邸というなら、建つけど。
敷地100m2を豪邸というなら、建つけど。
550 ：>>526：04/09/16 12:38:41 ID:gQ4pg/1u
＞土地付き二階建てで1000万くらい
実物大で８億でよろしすい？ｗ
実物大で８億でよろしすい？ｗ
552 ：名無しでGO!：04/09/16 14:33:11 ID:yMJmD6TJ
わしの住んでいる地方都市は土地なしなら2000でもｲｹﾙ
充分に書斎も工作室もとれるよ しっかし家ってのは高い買物だねえ
充分に書斎も工作室もとれるよ しっかし家ってのは高い買物だねえ
いつの間にやら家スレになってますなw
うちは都心部土地有で2700マソ…わたいの部屋は４畳半（泣）
うちは都心部土地有で2700マソ…わたいの部屋は４畳半（泣）
554 ：名無しでGO!：04/09/16 16:32:46 ID:yMJmD6TJ
いや４畳半でも都心でしょ。しかも土地付き。イイ物件じゃあないですか！
なんということでしょう（ｗ
556 ：名無しでGO!：04/09/16 18:19:49 ID:XtW24cZI
戸建なら空き部屋がなくても屋根裏部屋を作る方法もあるかと
思うんだが㎡どのくらい費用かかるんだベ？
まあ何れにしても、年中転勤必須なサラリーマンじゃ無理ぽいが＿|￣|○
こんなんほしい（・∀・）ｲｲ!!
ttp://juhorie.web.infoseek.co.jp/index.htm
思うんだが㎡どのくらい費用かかるんだベ？
まあ何れにしても、年中転勤必須なサラリーマンじゃ無理ぽいが＿|￣|○
こんなんほしい（・∀・）ｲｲ!!
ttp://juhorie.web.infoseek.co.jp/index.htm
レイアウトも夢ぢゃないとオモテ屋根裏部屋作ったさ。
夏 暑 く て お も ち ゃ 溶 け る 罠
夏 暑 く て お も ち ゃ 溶 け る 罠
558 ：名無しでGO!：04/09/16 18:59:07 ID:yMJmD6TJ
実はうちも自営なんだけど仕事場の建物の屋根裏に部屋作った。
16m×5mなのでフル編成でもｲｹﾙと思う。まだ線路敷設してないけど。
夏暑いので断熱材を積層、大型のクーラー2基設置してフル回転させている。
でも完成はいつのことやら....
16m×5mなのでフル編成でもｲｹﾙと思う。まだ線路敷設してないけど。
夏暑いので断熱材を積層、大型のクーラー2基設置してフル回転させている。
でも完成はいつのことやら....
559 ：名無しでGO!：04/09/16 20:08:19 ID:DR7dxriz
ユニクロのオーナーがモデラーだったら良いのにな。
560 ：名無しでGO!：04/09/16 20:19:40 ID:U6gbUsID
実家の土地は160坪。庭には芝生を敷き詰めてある。
老後は実家に戻り、芝生の庭にＧゲージのレーマンの庭園鉄道を敷き詰めるつもり。
老後まであとン十年。かなり先の長い話だ。
老後は実家に戻り、芝生の庭にＧゲージのレーマンの庭園鉄道を敷き詰めるつもり。
老後まであとン十年。かなり先の長い話だ。
住宅環境の話に至るほど、もともと鉄道模型は奥深い趣味。
レイアウトルームと言うより、掃き出しで掃除のできる工作室が欲しいよ。
道をはさんで、駐車場にしているスペースがあるんだが、そこに小屋たてると
税金かかってくるんだろうな・・・。電線は道をまたいで空中をはわせれば
いいけど、トイレは・・・。いちいち自宅に戻ってくるのもなんだか。
やっぱ庭隅にプレハブを建てた方がいいかな。
レイアウトルームと言うより、掃き出しで掃除のできる工作室が欲しいよ。
道をはさんで、駐車場にしているスペースがあるんだが、そこに小屋たてると
税金かかってくるんだろうな・・・。電線は道をまたいで空中をはわせれば
いいけど、トイレは・・・。いちいち自宅に戻ってくるのもなんだか。
やっぱ庭隅にプレハブを建てた方がいいかな。
562 ：名無しでGO!：04/09/16 20:28:05 ID:DR7dxriz
>>560 兄弟姉妹はいないのか?
＞560
スレチガイ＆お節介レスだけれども、かなり甘い希ガス。
日本の気象条件では、夏の芝生の上に何分滞在できるでしょうか？
人体実験されてからでも（加減しないと死にますよｗ）良いのですが、
将来の遠大な策謀の元に、藤棚の建設などを薦められた方が良いの
では？（ｗ
終日日影になる風の通り道のような所にしか、常駐できませんよ。
縁側の内側からＮゲージみたいに眺めるので良いのであれば別ですが。
スレチガイ＆お節介レスだけれども、かなり甘い希ガス。
日本の気象条件では、夏の芝生の上に何分滞在できるでしょうか？
人体実験されてからでも（加減しないと死にますよｗ）良いのですが、
将来の遠大な策謀の元に、藤棚の建設などを薦められた方が良いの
では？（ｗ
終日日影になる風の通り道のような所にしか、常駐できませんよ。
縁側の内側からＮゲージみたいに眺めるので良いのであれば別ですが。
564 ：名無しでGO!：04/09/16 21:56:55 ID:/hoBVp3k
屋根裏部屋にするんだったら、ロフトの方がいいよ。温度上がらないし。
565 ：名無しでGO!：04/09/16 23:33:31 ID:nyfsghbD
ロフト8.4×4.2で物置兼レイアウトルーム．
線路はスパイク無し．フレキをジョイントでつないだだけ．
夏の暑さはこたえるがエアコンで何とか．
線路はスパイク無し．フレキをジョイントでつないだだけ．
夏の暑さはこたえるがエアコンで何とか．
566 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/17 06:31:38 ID:r60QIkqH
田舎に帰る話があった、と言うか決まっていた。家はそうとう広い（300坪)。
8畳の部屋が4つ連続しているのでﾚｲｱｳﾄｽﾍﾟｰｽには不自由しない。しかし電気が30Aしか入ってない。
動力(三相)を引込8㌔㍗の冷房専用（壁掛け)のｴｱｺﾝを2基購入することを考えてた。
仕事の口も探しそのつもりだった、しかし自筆証書遺言が見つからない。
欲の深い親類たちが大した値段にならないのに銭にしてしまった（Ｔ＿Ｔ）。
8畳の部屋が4つ連続しているのでﾚｲｱｳﾄｽﾍﾟｰｽには不自由しない。しかし電気が30Aしか入ってない。
動力(三相)を引込8㌔㍗の冷房専用（壁掛け)のｴｱｺﾝを2基購入することを考えてた。
仕事の口も探しそのつもりだった、しかし自筆証書遺言が見つからない。
欲の深い親類たちが大した値段にならないのに銭にしてしまった（Ｔ＿Ｔ）。
567 ：名無しでGO!：04/09/17 10:28:59 ID:ARw2dt+9
なんじゃそりゃ
568 ：名無しでGO!：04/09/17 11:11:20 ID:lVxU/5fl
＞568
線路が仮設であり年二回は片付けるという前提であれば、そうでしょう。
坪数が大きいので片付ける気はないのかな？と思いました。
もし常設を目指されているとしたら、致命的な失敗のモデルコースだと思うのです。
ライブなら雑草さえ取り除けば充分なのでしょうけど、ＬＧＢは線路から集電する事に
関しては普通の鉄道模型なのです。一週間の放置で確実に、呆れるほど動きません。
一ヶ月なら電動ポイントマシン関係が壊滅＆交換待ち状態でも不思議ではありません。
（よく走らせていても屋外使用であれば消耗品扱いですけど、まだ一年とか保ちます）
屋内レイアウトと異なり線路が足元にあるのです。10ｍ復旧させることよりも無理な
姿勢で肉体が破壊されるほうが先に来る事を賭けてもいいです！（ｗ
人海戦術で小学生以下の子供に磨かせるとか、工夫が必要です。
線路が仮設であり年二回は片付けるという前提であれば、そうでしょう。
坪数が大きいので片付ける気はないのかな？と思いました。
もし常設を目指されているとしたら、致命的な失敗のモデルコースだと思うのです。
ライブなら雑草さえ取り除けば充分なのでしょうけど、ＬＧＢは線路から集電する事に
関しては普通の鉄道模型なのです。一週間の放置で確実に、呆れるほど動きません。
一ヶ月なら電動ポイントマシン関係が壊滅＆交換待ち状態でも不思議ではありません。
（よく走らせていても屋外使用であれば消耗品扱いですけど、まだ一年とか保ちます）
屋内レイアウトと異なり線路が足元にあるのです。10ｍ復旧させることよりも無理な
姿勢で肉体が破壊されるほうが先に来る事を賭けてもいいです！（ｗ
人海戦術で小学生以下の子供に磨かせるとか、工夫が必要です。
570 ：名無しでGO!：04/09/17 17:14:10 ID:13FvWikq
>>569
それなら当然仮説になるんじゃないでしょうか。それか運転しないときは全線カバーをかけるとか。
また老後とあるのでその頃には画期的なシステムができてるかも。
老後の楽しみ、夢をいまから壊さなくてもいいと思いますがね。
>>560さん頑張ってください。
それなら当然仮説になるんじゃないでしょうか。それか運転しないときは全線カバーをかけるとか。
また老後とあるのでその頃には画期的なシステムができてるかも。
老後の楽しみ、夢をいまから壊さなくてもいいと思いますがね。
>>560さん頑張ってください。
571 ：名無しでGO!：04/09/17 18:44:57 ID:C6oLCHez
カツミから出るキハ９１、４両セットで３０万で買えるかな？
ブラス完成品がだんだん手のとどかないところへ行ってしまうなあ。
ブラス完成品がだんだん手のとどかないところへ行ってしまうなあ。
572 ：名無しでGO!：04/09/18 06:05:52 ID:oVuDvxTP
家の話で盛り上がっているところすみません。一週間前にHOを始めた者です。
通電すらした事がありません。狭い部屋の壁に棚を取り付け、レールを設置
している所ですが、それだけでも、既に楽しんでおります。
ところで、質問をさせてください。模型を（手で）走らせるとき、カーブの所で、
先頭車の台車からキリキリと高い音が出ます。これを直すには
どうしたら良いか教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
通電すらした事がありません。狭い部屋の壁に棚を取り付け、レールを設置
している所ですが、それだけでも、既に楽しんでおります。
ところで、質問をさせてください。模型を（手で）走らせるとき、カーブの所で、
先頭車の台車からキリキリと高い音が出ます。これを直すには
どうしたら良いか教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
メーカーと形式と、あと曲線の半径と線路のメーカーを教えてください。
最低これぐらい材料がないと誰も答えられないはずですので。
最低これぐらい材料がないと誰も答えられないはずですので。
574 ：名無しでGO!：04/09/18 08:06:15 ID:oVuDvxTP
あっ、すみません。模型は、大賞堂で、500系新幹線です。
ポイントや、直線で少し曲がっている所を通過する時に、
音が出ています。
ポイントや、直線で少し曲がっている所を通過する時に、
音が出ています。
575 ：名無しでGO!：04/09/18 11:50:43 ID:GCttnx6T
５両編成だったら、「大賞堂」では修理してもらえませんよ。
577 ：名無しでGO!：04/09/18 17:14:16 ID:hcMV3eo9
>575 それは日本向けでないという話で塚？
578 ：名無しでGO!：04/09/18 22:59:11 ID:PrGqZjmT
もしや、他牟田無でお買い上げデ塚？
ご返答キボンヌ：＿（ＹorＮ）
∩＿＿＿∩
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● | ？
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| | >>572 >>574
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
Ｙ：ご愁傷さまです。どぼんデス。
Ｎ：天罰堂にご相談ください。
ご返答キボンヌ：＿（ＹorＮ）
∩＿＿＿∩
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● | ？
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| | >>572 >>574
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
Ｙ：ご愁傷さまです。どぼんデス。
Ｎ：天罰堂にご相談ください。
579 ：名無しでGO!：04/09/19 02:15:23 ID:aFWdGMAq
>578
答えはNOです。6両編成です。部屋が狭いのでレール上では、
3両編成で我慢しています。
今日模型屋さんに行ってきました。そこで見つけた
油を（FLEISCHMANN：８百円位）差したら、見違えるように走りが良くな
りました。お騒がせして済みませんでした。新品でも油を差す必要があ
るのでしょうか。。。あと、箱を開けてすぐに、先頭車のワイパーが浮
いていたのに気付いていたのですが、昨日何かの拍子で折れてしまいま
した。。。
答えはNOです。6両編成です。部屋が狭いのでレール上では、
3両編成で我慢しています。
今日模型屋さんに行ってきました。そこで見つけた
油を（FLEISCHMANN：８百円位）差したら、見違えるように走りが良くな
りました。お騒がせして済みませんでした。新品でも油を差す必要があ
るのでしょうか。。。あと、箱を開けてすぐに、先頭車のワイパーが浮
いていたのに気付いていたのですが、昨日何かの拍子で折れてしまいま
した。。。
580 ：名無しでGO!：04/09/19 02:36:51 ID:6RR+cINp
「大賞堂」は日本のメーカーじゃないからトラブルあった時大変ですよね
581 ：名無しでGO!：04/09/19 10:13:52 ID:tnoJELgt
内容が良くわからんが、ずーーっと前に買ったリリプットの客車の室内灯の集電関係
の構造は、「どんなに下手糞な自作でもこういうヤッツケはしないだろう」というもの。
走らせていると極めて高確率で変形して変な音を立てて・・・室内灯を外してしまったよ。
旧リリプットの車両はバックマン買収後早々にクローズドカプラー化などの金型改修を
受けており、これがバリだらけ欠陥だらけの自動脱線機状態。値段だけは５０００円以下
下手すると３０００円台というものだったが、ヨーロッパ型をしている者は懲りて買わなく
なり、一時はどこへ行っても値段の割には在庫で溢れかえっていた。
まさか、新幹線も構造は・・・？ 持ってないからしらんけど。
天がバックマン？と聞いたときは、なんで、よりによって天がプラ成型界の底辺と組む
かなぁ？と驚いたものだ。
よっぽどの、品質管理を極めた体制で望むつもりなのかな？と思っていたのだが。
の構造は、「どんなに下手糞な自作でもこういうヤッツケはしないだろう」というもの。
走らせていると極めて高確率で変形して変な音を立てて・・・室内灯を外してしまったよ。
旧リリプットの車両はバックマン買収後早々にクローズドカプラー化などの金型改修を
受けており、これがバリだらけ欠陥だらけの自動脱線機状態。値段だけは５０００円以下
下手すると３０００円台というものだったが、ヨーロッパ型をしている者は懲りて買わなく
なり、一時はどこへ行っても値段の割には在庫で溢れかえっていた。
まさか、新幹線も構造は・・・？ 持ってないからしらんけど。
天がバックマン？と聞いたときは、なんで、よりによって天がプラ成型界の底辺と組む
かなぁ？と驚いたものだ。
よっぽどの、品質管理を極めた体制で望むつもりなのかな？と思っていたのだが。
582 ：名無しでGO!：04/09/19 10:39:38 ID:aFWdGMAq
>581
お察しの通りです。天の方へ色々と言うべきなのでしょうか。悩みます。
何とかDCC（LENZ LE130XFか131XFです。M車にソケットが付いてました）
装着まで完了し、試験走行しました。なかなかの走りです。
ただ、低速時にディーゼル車の様な音が出てます。これから色々試してみ
ます。
お察しの通りです。天の方へ色々と言うべきなのでしょうか。悩みます。
何とかDCC（LENZ LE130XFか131XFです。M車にソケットが付いてました）
装着まで完了し、試験走行しました。なかなかの走りです。
ただ、低速時にディーゼル車の様な音が出てます。これから色々試してみ
ます。
リリプットだけを見てバックマン全部を語るってのもすごいな。>>581
>583
例に挙げただけで、例えばバックマンのアメリカ型と中国型の蒸気は軒並み手にしてますが何か？
リリプットの客車は結局１５両は買って、当たり外れの問題ではなくバックマンに押しなべて共通
する品質の特徴であると把握しましたが何か？
例に挙げただけで、例えばバックマンのアメリカ型と中国型の蒸気は軒並み手にしてますが何か？
リリプットの客車は結局１５両は買って、当たり外れの問題ではなくバックマンに押しなべて共通
する品質の特徴であると把握しましたが何か？
バックマン製天ぷらＣ６２が納品検収で大量に跳ねられたことを考えると
Ｃ５５＆Ｃ５７も同じ轍を踏む事を勘案して生産量が少ないと言っているのだろうか？
まぁそれはともかく、天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに近い形状をしているんだ！？
欧州型に多いドローバーの方がまだましだ。
Ｃ５５＆Ｃ５７も同じ轍を踏む事を勘案して生産量が少ないと言っているのだろうか？
まぁそれはともかく、天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに近い形状をしているんだ！？
欧州型に多いドローバーの方がまだましだ。
その前に581読んでいちいちつっかかる583が変でしょｗ
わざわざ584の内容まで581で書けと？何行費やしても良いの？
わざわざ584の内容まで581で書けと？何行費やしても良いの？
限られた字数で意思疎通不十分なら普通にあることだろうし、どっちの責任を問うようなまねは第三者的に
無意味だし時間の無駄なので止めて、周囲の空気が許せば追加説明を付き合える限度までしますけどね。
ヨーロッパのプラ製品が壁に突き当たって生産ライン淘汰気味なんだが、例えばブラヴァなど、
その細かい神経質な品質は日本型作らせてもそのまま通用するんじゃないかと思わせるのだが
どこか発注しないものか。ヨーロッパ人はアメリカ型の実績はかなりあるんだよね。
中国生産より価格バイだろうけど、品質は安心できると思う。
無意味だし時間の無駄なので止めて、周囲の空気が許せば追加説明を付き合える限度までしますけどね。
ヨーロッパのプラ製品が壁に突き当たって生産ライン淘汰気味なんだが、例えばブラヴァなど、
その細かい神経質な品質は日本型作らせてもそのまま通用するんじゃないかと思わせるのだが
どこか発注しないものか。ヨーロッパ人はアメリカ型の実績はかなりあるんだよね。
中国生産より価格バイだろうけど、品質は安心できると思う。
589 ：名無しでGO!：04/09/19 19:51:37 ID:aFWdGMAq
>585
>天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに
他にも色々と突っ込み所満載です。（塗装とか、こんな物でしょうか。）
ところで５００系をお持ちでしょうか？モーターの音はどの様な感じで
すか？試しに、サイレントデコーダーを買いに行こうと思っています。
>天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに
他にも色々と突っ込み所満載です。（塗装とか、こんな物でしょうか。）
ところで５００系をお持ちでしょうか？モーターの音はどの様な感じで
すか？試しに、サイレントデコーダーを買いに行こうと思っています。
限られた字数で意思疎通が難しいってことがわかってるなら>>583にも言い分は
あるだろうし>>584の返しもどうかと思うし（以下略）
まー確かに、第三者（この場合は私だが）がどうこう言うのも問題アリではあるが。
あるだろうし>>584の返しもどうかと思うし（以下略）
まー確かに、第三者（この場合は私だが）がどうこう言うのも問題アリではあるが。
591 ：名無しでGO!：04/09/19 21:28:59 ID:RNlWETdf
プラスレにでていたけど、また天プラＣ６２売られていたようだな。
天３店員の嘘つき。もっともエンドウビスタをいじくっていて片手間に答えて
いた横着な香具師だから、信じるべきでなかったか。
天３店員の嘘つき。もっともエンドウビスタをいじくっていて片手間に答えて
いた横着な香具師だから、信じるべきでなかったか。
592 ：名無しでGO!：04/09/20 22:17:31 ID:wcOwTLzc
フクシマ クモハ43出たね。次の旧国は何がでるのだろうか？
クモハ40あたりかな？
クモハ40あたりかな？
593 ：名無しでGO!：04/09/20 22:22:26 ID:UMUCstuN
↑ こんなガニマタのローカル企画の模型、発売してどないすんねん。
ちゃんと1/87スケールで発売せえや。
ちゃんと1/87スケールで発売せえや。
594 ：名無しでGO!：04/09/20 23:15:32 ID:UoRzWQdP
さあみんな、堰を切ったのは向こうだからな。遠慮なく土足で上がって蹴散らそうぜ。
596 ：名無しでGO!：04/09/20 23:17:17 ID:UoRzWQdP
わざわざ釣りに来たのだから、無視は失敬だろ？
お前は付き合わなくてもいい。
お前は付き合わなくてもいい。
12mmスレの代表者が居るわけでもないのだから、一人に釣られて大騒ぎ
するのはどうかと思うのだが。
喜ばせるだけだし、普通に12mmやってる人も居るだろうってことは考えない
のかな？
そうですか。
>>596
するのはどうかと思うのだが。
喜ばせるだけだし、普通に12mmやってる人も居るだろうってことは考えない
のかな？
そうですか。
>>596
598 ：名無しでGO!：04/09/20 23:32:08 ID:UoRzWQdP
水掛け論だなｗ
少なくとも向こう側に597のように考えなかったヤシが一人居る事だけは確かだ。
こういうことは終末まで、行き着くところまで逝ったほうが良い場合もあるのさ。
もう一度言う お前は付き合わなくても良い レスも要らん
少なくとも向こう側に597のように考えなかったヤシが一人居る事だけは確かだ。
こういうことは終末まで、行き着くところまで逝ったほうが良い場合もあるのさ。
もう一度言う お前は付き合わなくても良い レスも要らん
ところで、お前が水掛け論に返事レスするものだから結果的に二人は今、荒らしだぞｗ
こういうことが迷惑だって言う人も居るだろうってことは考えないのかな？
そうですか。 （ｗ
こういうことが迷惑だって言う人も居るだろうってことは考えないのかな？
そうですか。 （ｗ
>>598-590
レスが欲しいのか欲しくないのかどっちだ？
レスが欲しいのか欲しくないのかどっちだ？
「ももも」よ。
オマエも忙しいのう
ここでも喧嘩を売っていて
★中古ＨＯ・１６番スレ－第８章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/l50
こいつはただ煽りをたのしんでいるタダのバカ野郎！
正義ぶっちゃってこんなバカ相手にするだけムダだよ。
一人で楽しんでいるのだから。
あとＮスレにも出没する、とにかく相手が欲しいみたいだ。
オマエも忙しいのう
ここでも喧嘩を売っていて
★中古ＨＯ・１６番スレ－第８章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/l50
こいつはただ煽りをたのしんでいるタダのバカ野郎！
正義ぶっちゃってこんなバカ相手にするだけムダだよ。
一人で楽しんでいるのだから。
あとＮスレにも出没する、とにかく相手が欲しいみたいだ。
603 ：名無しでGO!：04/09/21 00:08:36 ID:o214SY9k
あ～あ、こんなスレじゃあ、大ミハや甲府が逃げる訳だ。
隔離スレは平和だよ。
隔離スレは平和だよ。
605 ：名無しでGO!：04/09/21 09:04:21 ID:2rJbAUDQ
ももも＝ウザイ＝バ力
>>605の方がよっぽどウザイ＝バ力
>603
隔離スレも近々もももに乱入されて荒らされますぜ、ダンナ。
隔離スレも近々もももに乱入されて荒らされますぜ、ダンナ。
608 ：名無しでGO!：04/09/21 11:50:54 ID:SEg6nxYg
もももって、『１６番版クソ関西人』だな（ｗ
すももすももももものうち♪
611 ：名無しでGO!：04/09/21 14:29:09 ID:OMQysab8
もものうちかも痴れんが、まずい
漏れはいらん
漏れはいらん
612 ：名無しでGO!：04/09/21 21:25:56 ID:vEIZs/PR
>>603
連中の内輪話が楽しいですか？
連中の内輪話が楽しいですか？
昨日の954だけどさ、俺が言うのもなんだけどさ、
ももも氏をあんまり悪く言い過ぎないでくれよ。
そりゃ「度が過ぎてる」事に関しては、バ関西人
とか、D員とかに匹敵してるかもしれない。
昨日は特に目に余ったのかもしれない。
でもさ、言ってる事の7割ぐらいは普通じゃね？
度が過ぎた事に関しては、程々にするだろうからさ、
今後は程々にしてる分については大目に見てやろうよ。
打率七割のコテだから、こんな事いう訳だけど。
ももも氏をあんまり悪く言い過ぎないでくれよ。
そりゃ「度が過ぎてる」事に関しては、バ関西人
とか、D員とかに匹敵してるかもしれない。
昨日は特に目に余ったのかもしれない。
でもさ、言ってる事の7割ぐらいは普通じゃね？
度が過ぎた事に関しては、程々にするだろうからさ、
今後は程々にしてる分については大目に見てやろうよ。
打率七割のコテだから、こんな事いう訳だけど。
アンカー間違えたw 594、な。
>594 名前：名無しでGO! 投稿日：04/09/20 23:15:32 ID:UoRzWQdP
> さあみんな、堰を切ったのは向こうだからな。遠慮なく土足で上がって蹴散らそうぜ。
↑これが昨日の俺だ。だから発言をどう評価するかは個々に任せた。
さーて、バ関西人釣りでもすっかな。
>594 名前：名無しでGO! 投稿日：04/09/20 23:15:32 ID:UoRzWQdP
> さあみんな、堰を切ったのは向こうだからな。遠慮なく土足で上がって蹴散らそうぜ。
↑これが昨日の俺だ。だから発言をどう評価するかは個々に任せた。
さーて、バ関西人釣りでもすっかな。
オクスレでの悪行に懲りてももをＮＧワードにしていたら
何が起きたのかさっぱりわからんかった
関西人以上にウザイやつだな
何が起きたのかさっぱりわからんかった
関西人以上にウザイやつだな
>>616
ヤフオクスレッドの負け犬は帰れ！
ヤフオクスレッドの負け犬は帰れ！
619 ：名無しでGO!：04/09/22 15:52:02 ID:C/OeAI20
620 ：名無しでGO!：04/09/22 16:53:19 ID:1Dxj8ntt
>>619
ワロタ。
ワロタ。
621 ：名無しでGO!：04/09/22 17:22:40 ID:skRQsPEB
>>619
自己紹介お疲れ様～
自己紹介お疲れ様～
623 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/09/23 16:31:24 ID:FGO7JV0l
で、荒らしの根源となった12mmのモハ42はPEMPから出ていた訳だが。
624 ：名無しでGO!：04/09/23 23:27:07 ID:2NJr4484
仕切りなおし
アルモデルの自由形Ｂ凸、どうよ？
なんとなく、ＴＭＳの小泉氏のトロリー物の記事の影響を受けた製品のような気がします。
とれいんの工作記事読んでると、工作中枢の奥深くが刺激されてムラムラ来るんだけれども
ああいう車両がすっぽり納まる世界観ってのも難しくないですか？周囲から浮いてしまうというか。
「てつどうもけい」って感じの新しいラインを創設しますか？プロトタイプの存在が怪しげな車両を
集めて。
アルモデルの自由形Ｂ凸、どうよ？
なんとなく、ＴＭＳの小泉氏のトロリー物の記事の影響を受けた製品のような気がします。
とれいんの工作記事読んでると、工作中枢の奥深くが刺激されてムラムラ来るんだけれども
ああいう車両がすっぽり納まる世界観ってのも難しくないですか？周囲から浮いてしまうというか。
「てつどうもけい」って感じの新しいラインを創設しますか？プロトタイプの存在が怪しげな車両を
集めて。
625 ：名無しでGO！：04/09/24 00:15:18 ID:sVZysESP
626 ：名無しでGO!：04/09/24 10:13:26 ID:BiO/Agi/
そういえば最近カツミ285サンライズ基本や沿道189系を店頭で見なくなったね。
まだ売っている店あるのかな？
まだ売っている店あるのかな？
買う気もないのに在庫確認は嫌われるよ。
アルモデル、はめ合わせなどのテクは実は三田模型の東急の凸電に非常に
良く似た先例がある。アレ驚異的に組み易いキットだったけど、なぜか
長期在庫の店が多い不思議な製品だったな。
形状複雑な凸電がパカパカ位置決めされて組みあがる不思議なキット。
現物合わせに頼り切った安達に爪の垢でも飲ませてやりたい。アルモデル
よ乗工社を目指せ。
良く似た先例がある。アレ驚異的に組み易いキットだったけど、なぜか
長期在庫の店が多い不思議な製品だったな。
形状複雑な凸電がパカパカ位置決めされて組みあがる不思議なキット。
現物合わせに頼り切った安達に爪の垢でも飲ませてやりたい。アルモデル
よ乗工社を目指せ。
629 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/24 22:09:22 ID:DMaIkHSI
age
630 ：名無しでGO!：04/09/25 04:15:52 ID:4OCpPXsa
先ほどの新幹線の人です。
天に相談したところ、とても親切に対応していただきました。
全て解決しました。今までアフターサポート等を考えずに、適当な
店から買っていたのですが、買う店選びの大切さに、今更ながら
痛感してます。
B社発の輸入向けを買わなくて、本当に良かったです。
天に相談したところ、とても親切に対応していただきました。
全て解決しました。今までアフターサポート等を考えずに、適当な
店から買っていたのですが、買う店選びの大切さに、今更ながら
痛感してます。
B社発の輸入向けを買わなくて、本当に良かったです。
631 ：578：04/09/25 08:49:45 ID:1ZPWoKgS
>>578>>579
天罰堂の対応はソコソコだと思うが、
キットＯ師の対応だろう。
沿道や克己とは雲仙の差には違いない。
商品はなるべく発売の舎で買うのが良いのも間違いない。
７Ｆ位の山積の在庫、少しは減ったのだろうか？
天罰堂の対応はソコソコだと思うが、
キットＯ師の対応だろう。
沿道や克己とは雲仙の差には違いない。
商品はなるべく発売の舎で買うのが良いのも間違いない。
７Ｆ位の山積の在庫、少しは減ったのだろうか？
今月のＴＭＳの記事で「キハ０８」が掲載されているが、作者には悪いがこれ大チョンボ
なんとエンジンがＤＭＨ１７－Ｃになっている。
実車はＤＭＨ１７－Ｈの水平エンジンなのに。
あと台車はＤＴ２２－ＴＲ５１だったはず
前後で異なるのはキハ０９だが。
造る前にシッカリとリサーチをしないといけませんね。
なんとエンジンがＤＭＨ１７－Ｃになっている。
実車はＤＭＨ１７－Ｈの水平エンジンなのに。
あと台車はＤＴ２２－ＴＲ５１だったはず
前後で異なるのはキハ０９だが。
造る前にシッカリとリサーチをしないといけませんね。
>632
旧客改造気動車はオンリーワンと呼べるほどバラバラなんだからタイプでいいじゃん（ｗ
スーパーディテールを求めて製作したとは読み取れんかったぞ。
旧客改造気動車はオンリーワンと呼べるほどバラバラなんだからタイプでいいじゃん（ｗ
スーパーディテールを求めて製作したとは読み取れんかったぞ。
634 ：名無しでGO!：04/09/25 17:57:43 ID:h/S1bj9+
635 ：名無しでGO!：04/09/25 18:10:46 ID:maVITU5p
>632 オクとかでないからいいけど、自作品を出品して酷評されたら鬱
636 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/09/25 18:13:25 ID:727Angpw
雰囲気モデルを知らない奴がいる。
特定番号モデル作りが全てではない。
特定番号モデル作りが全てではない。
>>632
キハ08-1も当初は片側がＴＲ23
>>633>>635>>636
雑誌に発表するなら、いくらなんでもエンジンの間違いはチェックすべきだろう
その上でパーツがなかったとか間違えたとか自分のイメージはこっちだというのならかまわないが
キハ08-1も当初は片側がＴＲ23
>>633>>635>>636
雑誌に発表するなら、いくらなんでもエンジンの間違いはチェックすべきだろう
その上でパーツがなかったとか間違えたとか自分のイメージはこっちだというのならかまわないが
>637
雑誌の存在意義について、あなたと異なるものを期待する人が多いということでしょ。
あんまり引っ張らないほうがいいよ。あなたは自分が標準的読者だと無条件に思い込んでいるようだ。
雑誌の存在意義について、あなたと異なるものを期待する人が多いということでしょ。
あんまり引っ張らないほうがいいよ。あなたは自分が標準的読者だと無条件に思い込んでいるようだ。
>>638
今日ここに書くのは初めてですが？
今日ここに書くのは初めてですが？
>636
縦型エンジンと横型エンジンとは外見も違うしそれぞれの形式にはウィークポイントがあるのでは。
そのポンイトを旨く押さえて「雰囲気モデル」が出来るのではないか？
キハ０８系列は全車ＤＭＨ１７Ｈで改造されているし雑誌に発表するなら読み手の方も考えて欲しい。
読んでいる者全てがベテランではないのだから。
縦型エンジンと横型エンジンとは外見も違うしそれぞれの形式にはウィークポイントがあるのでは。
そのポンイトを旨く押さえて「雰囲気モデル」が出来るのではないか？
キハ０８系列は全車ＤＭＨ１７Ｈで改造されているし雑誌に発表するなら読み手の方も考えて欲しい。
読んでいる者全てがベテランではないのだから。
641 ：名無しでGO!：04/09/25 19:43:07 ID:JjD6dmjw
642 ：名無しでGO!：04/09/25 20:46:33 ID:Ollg82Bs
こっちにも“バ関西人”が紛れ込んでいるのか？
643 ：名無しでGO!：04/09/25 20:46:38 ID:yRpRokGm
あれは蛍光灯をつけたということが最大の売りでわ？
645 ：名無しでGO!：04/09/26 01:20:44 ID:LnJ1/GoJ
>632
１６番モデルはゲージが可笑しいので、走っていて解らなければそれで良しで
あって、精密度は現在のカワイモデルのレベルで問題有りません。
１７のＨだのＣだのと騒がずにただ長方形の角材を付けておけばそれで良いのです。
それ以上を望むならまずゲージから手を付て、まともな状態にしてからにすべきでしょう。
１６番モデルはゲージが可笑しいので、走っていて解らなければそれで良しで
あって、精密度は現在のカワイモデルのレベルで問題有りません。
１７のＨだのＣだのと騒がずにただ長方形の角材を付けておけばそれで良いのです。
それ以上を望むならまずゲージから手を付て、まともな状態にしてからにすべきでしょう。
あからさまな釣りｗ
今のところバ関西人の発言パターンは現れてないよ。
反論を変な形で封じようとする641って、ちょっと変。
今のところバ関西人の発言パターンは現れてないよ。
反論を変な形で封じようとする641って、ちょっと変。
648 ：名無しでGO!：04/09/26 06:14:37 ID:ppvjkn0A
>317
クリーニング
私も導入考えています。届きましたか？宜しければ感想お願いします。
パソコン＋DCCで全線オートマチッククリーニングできないかと
考え中です。
クリーニング
私も導入考えています。届きましたか？宜しければ感想お願いします。
パソコン＋DCCで全線オートマチッククリーニングできないかと
考え中です。
>>648
WALTHERSのTrack Cleaning Car。ケシゴムタイプ、乾式。
と
Centerline Products Model D34 HO Scale Rail Cleaner。
湿式で、ころがすタイプ。
乾式・湿式の順で連結して、湿式にはエンドウのクリーナをしみ込ませる。
カトゥのＥＦ６５で牽引。
結果。
ひどい汚れはおちない。これはワリバシ。
定期的（週イチ）とかに5回くらい周回させると効果的。調子よく走行しまつ。
湿式のクリーナ液はもちっと考える必要があるかも。
イモンで売っている黄色の液体でこんどは試してみようかと。
WALTHERSのTrack Cleaning Car。ケシゴムタイプ、乾式。
と
Centerline Products Model D34 HO Scale Rail Cleaner。
湿式で、ころがすタイプ。
乾式・湿式の順で連結して、湿式にはエンドウのクリーナをしみ込ませる。
カトゥのＥＦ６５で牽引。
結果。
ひどい汚れはおちない。これはワリバシ。
定期的（週イチ）とかに5回くらい周回させると効果的。調子よく走行しまつ。
湿式のクリーナ液はもちっと考える必要があるかも。
イモンで売っている黄色の液体でこんどは試してみようかと。
650 ：名無しでGO!：04/09/27 22:12:58 ID:4oDdppQX
>>649
私はＤＣＣスレで教えてもらった、ＬＧＢの発煙・クリーニング液使ってます。
リグロンを青色着色したものらしいので、線路も汚れにくいです。
天賞堂で買いましたが、2000円程でけっこう量があります。
車輛はTony'sのこれを使ってます
http://buydcc.com/technews/clean_machine.htm
KATOのＮＷ２で推進･索引、２回くらい周回していますが好調です。
真鍮ムクの重さが良いみたいなのですが、ユニトラックのお座敷レイアウトでは
たまにポイントで割り込み脱線をするトコがあるのは、路盤不良のためかな～？
私はＤＣＣスレで教えてもらった、ＬＧＢの発煙・クリーニング液使ってます。
リグロンを青色着色したものらしいので、線路も汚れにくいです。
天賞堂で買いましたが、2000円程でけっこう量があります。
車輛はTony'sのこれを使ってます
http://buydcc.com/technews/clean_machine.htm
KATOのＮＷ２で推進･索引、２回くらい周回していますが好調です。
真鍮ムクの重さが良いみたいなのですが、ユニトラックのお座敷レイアウトでは
たまにポイントで割り込み脱線をするトコがあるのは、路盤不良のためかな～？
651 ：名無しでGO!：04/09/27 22:16:08 ID:u8dKXBFl
先日、某運転会に参加させてもらいました。話題になっていたピノのEF58が走ってました。ちゃんとポイントも通過できてるしカーブもまがれていました。
天のと比べると色味では差がありますが、走行には差はないようでした。
因みにピノのEF58の連結器って下等のと連結できるのでしょうか？
天のと比べると色味では差がありますが、走行には差はないようでした。
因みにピノのEF58の連結器って下等のと連結できるのでしょうか？
>>650 訂正
リグロン×→リグロイン○
リグロン×→リグロイン○
>>650
ＬＧＢの発煙・クリーニング液も同時に注文したのですが、
なぜか同梱されておらず、かわりに黄色の液体が入っていました。
代金も支払っていたので（カード決済）クレームメール入れましたが
梨のつぶて。まったくもう。
ＬＧＢの発煙・クリーニング液も同時に注文したのですが、
なぜか同梱されておらず、かわりに黄色の液体が入っていました。
代金も支払っていたので（カード決済）クレームメール入れましたが
梨のつぶて。まったくもう。
657 ：名無しでGO!：04/09/29 14:00:24 ID:ckIybLNn
>>656
LGBとの契約で米国外への販売ができません。
貴国の輸入代理店店に問いあわせて下さいとかじゃ？
http://store.yahoo.com/internethobbies/lgbsmokandcl.html
でＬＧＢの日本の輸入代理店はどのなんだと。
LGBとの契約で米国外への販売ができません。
貴国の輸入代理店店に問いあわせて下さいとかじゃ？
http://store.yahoo.com/internethobbies/lgbsmokandcl.html
でＬＧＢの日本の輸入代理店はどのなんだと。
658 ：名無しでGO!：04/09/29 17:10:21 ID:ehvqQr3Z
アルモデルの凸電機エッチング板…エッチング板なのでそれを組むというハードルの高さがあるにせよ、
組み手の好みや技量によって完成模型のレベルを自由に決められるところが二重丸。
昨今のキットは何が何でもロスト化、パーツ点数膨大化の傾向があるが、平均的な工作レベルの
モデラーならば平均的な出来が得られるベーシックな製品がどーして出ないのか。
細密化したけりゃパーツを買い足せば良いし、素組みでよければそのまま楽しめるキットが欲しいね。
その意味ではアルモデルの板は理想に近いかも。
組み手の好みや技量によって完成模型のレベルを自由に決められるところが二重丸。
昨今のキットは何が何でもロスト化、パーツ点数膨大化の傾向があるが、平均的な工作レベルの
モデラーならば平均的な出来が得られるベーシックな製品がどーして出ないのか。
細密化したけりゃパーツを買い足せば良いし、素組みでよければそのまま楽しめるキットが欲しいね。
その意味ではアルモデルの板は理想に近いかも。
659 ：名無しでGO!：04/09/29 17:11:18 ID:ehvqQr3Z
アルモデルの凸電機エッチング板…エッチング板なのでそれを組むというハードルの高さがあるにせよ、
組み手の好みや技量によって完成模型のレベルを自由に決められるところが二重丸。
昨今のキットは何が何でもロスト化、パーツ点数膨大化の傾向があるが、平均的な工作レベルの
モデラーならば平均的な出来が得られるベーシックな製品がどーして出ないのか。
細密化したけりゃパーツを買い足せば良いし、素組みでよければそのまま楽しめるキットが欲しいね。
その意味ではアルモデルの板は理想に近いかも。
組み手の好みや技量によって完成模型のレベルを自由に決められるところが二重丸。
昨今のキットは何が何でもロスト化、パーツ点数膨大化の傾向があるが、平均的な工作レベルの
モデラーならば平均的な出来が得られるベーシックな製品がどーして出ないのか。
細密化したけりゃパーツを買い足せば良いし、素組みでよければそのまま楽しめるキットが欲しいね。
その意味ではアルモデルの板は理想に近いかも。
661 ：名無しでGO!：04/09/29 20:12:59 ID:ehvqQr3Z
>660
そんなふうに思える製品なのかなーと思いますね(勿論、良い意味でね)。
細密模型がいけないわけじゃないが、ディテールばかりが目に入ったり、
ディテールだけにこだわったりして、プロトタイプとディテールがちょっと
違っただけで目くじら立てて非難したり攻撃したりするヒトが少なくない。
そんな単一指向性は勘弁だな。
EB58を手にしてエフのゴハチがイメージ出来た、柔軟かつ素朴な
模型への感性を今一度思い出したいもの。
そんなふうに思える製品なのかなーと思いますね(勿論、良い意味でね)。
細密模型がいけないわけじゃないが、ディテールばかりが目に入ったり、
ディテールだけにこだわったりして、プロトタイプとディテールがちょっと
違っただけで目くじら立てて非難したり攻撃したりするヒトが少なくない。
そんな単一指向性は勘弁だな。
EB58を手にしてエフのゴハチがイメージ出来た、柔軟かつ素朴な
模型への感性を今一度思い出したいもの。
>661
以前いさみやでお召しの「新１号編成」をショーティー化したのを見た
単なるショーティーではなくショーティー＝自由型の域を出て押さえるべきポイントはシッカリ押さえていた
もちろん牽引機はＥＢ５８ ６１だった
スケール物ばっかりだった自分に模型の楽しみ方を教えてくれたよ
以前いさみやでお召しの「新１号編成」をショーティー化したのを見た
単なるショーティーではなくショーティー＝自由型の域を出て押さえるべきポイントはシッカリ押さえていた
もちろん牽引機はＥＢ５８ ６１だった
スケール物ばっかりだった自分に模型の楽しみ方を教えてくれたよ
664 ：名無しでGO!：04/09/30 19:03:27 ID:jAgIfnib
665 ：名無しでGO!：04/09/30 19:15:11 ID:u3UhEGIO
>661、662
そのショーティーの作者は恐らく、凄腕のスケールモデラーさんでしょう。
ショーティー／自由形は、実のところ、実車を良く知っていないと
出来ない・極められないワザ。
実車を模型的な視点で忠実にトレースすれば出来るスケールモデルとはまた別の、
高い次元にある模型が自由形だと思います。ただし自由形には、お子様EBに
代表されるややトイライクなものも並行して存在します。ま、どちらもアタマが
柔らかくないと楽しめない…かも。
そのショーティーの作者は恐らく、凄腕のスケールモデラーさんでしょう。
ショーティー／自由形は、実のところ、実車を良く知っていないと
出来ない・極められないワザ。
実車を模型的な視点で忠実にトレースすれば出来るスケールモデルとはまた別の、
高い次元にある模型が自由形だと思います。ただし自由形には、お子様EBに
代表されるややトイライクなものも並行して存在します。ま、どちらもアタマが
柔らかくないと楽しめない…かも。
666 ：名無しでGO!：04/09/30 22:53:10 ID:9Fit6Z5a
＞６５１
ピノ５８ですが、取り付けられている連結器は確かに見た目は良いですが、
見た目だけです（笑）無理矢理過渡製やＫＤと連結出来ますが、ほぼ１００
％カーブで脱線します。先ずはＫＤと交換してから、が一番よろし。
また、ＫＤですが、前端梁部が微妙に上付なので、＃５では一寸辛い状態。
＃３２がベストと思います。また、ＫＤのトリップピンが周辺ディティール
に干渉しますので切断してしています。
ピノ５８ですが、取り付けられている連結器は確かに見た目は良いですが、
見た目だけです（笑）無理矢理過渡製やＫＤと連結出来ますが、ほぼ１００
％カーブで脱線します。先ずはＫＤと交換してから、が一番よろし。
また、ＫＤですが、前端梁部が微妙に上付なので、＃５では一寸辛い状態。
＃３２がベストと思います。また、ＫＤのトリップピンが周辺ディティール
に干渉しますので切断してしています。
667 ：名無しでGO!：04/09/30 23:06:58 ID:9Fit6Z5a
あと、ピノの発売予定、お召し新一号編成ですが、
５０万以上６０万未満
と言うことです（行きつけ模型店がピノに確認）。
６０万を越えることはない、と断定らしいですが、
その価格自体。。。。。
そして、偽り無く予約満了か近い様子と言うのも
末恐ろしい。。。。。
５０万以上６０万未満
と言うことです（行きつけ模型店がピノに確認）。
６０万を越えることはない、と断定らしいですが、
その価格自体。。。。。
そして、偽り無く予約満了か近い様子と言うのも
末恐ろしい。。。。。
668 ：名無しでGO!：04/10/01 01:44:35 ID:J8JRkZXL
一両十万の客車って何なのだ。
世間は広いな。
世間は広いな。
669 ：名無しでGO!：04/10/01 02:50:18 ID:oPobLoZ3
>>667
どうせキムチだべな。
どうせキムチだべな。
670 ：名無しでGO!：04/10/01 17:32:28 ID:ysx008RZ
>>667
最近のＨＯ完成品高すぎ！！。でもＮには走りたくない。
だから、おうちにあるのは自作品ばっかり…。完成品はＥ社のキハ52だけ。
完成品はいかにも新車！って感じ。で、自分で作るのはなんだか愛情がわいてしまい、
汚くても出来たら嬉しい。
最近のＨＯ完成品高すぎ！！。でもＮには走りたくない。
だから、おうちにあるのは自作品ばっかり…。完成品はＥ社のキハ52だけ。
完成品はいかにも新車！って感じ。で、自分で作るのはなんだか愛情がわいてしまい、
汚くても出来たら嬉しい。
671 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/10/01 20:30:15 ID:DND2mkf+
672 ：大ﾐﾊ@携帯：04/10/01 20:40:02 ID:xeq5GdaY
それは鉄道模型が本当に好きだからそう思うのです。
673 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/10/01 21:03:27 ID:DND2mkf+
>>670殿
ブラ云々は値段についての話故、お気にはなさらぬやうに。
ブラ云々は値段についての話故、お気にはなさらぬやうに。
674 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/01 21:35:45 ID:ba30CvuV
>>670
走らせることが一番大切です。
走らせることが一番大切です。
675 ：名無しでGO!：04/10/01 21:41:17 ID:BxqSRkrm
今日某量販店でナハ10を買ったのだが、
Nのコーナーものぞいたら、
江ノ電1500が7000円切る値段で売っているのな。
いいなぁ。拡大コピーできんかね(w
Nのコーナーものぞいたら、
江ノ電1500が7000円切る値段で売っているのな。
いいなぁ。拡大コピーできんかね(w
676 ：670：04/10/02 00:22:14 ID:TxDCnpVm
すいませんまとめてしまいました。
>>673
ブラでも自分で作ってしまえば、コストも抑えられます。例えば某車両を作った時は、
ＭＰ、一部ロストを使用しておおよそ４万かからなかったのでは？と思っています。
んで、ピノは、色々なところにパーツつけすぎだから本当にディスプレイ用って感じ
でオールマイティさがちょっと欠けてるから考えちゃう。本来模型は飾るものとある
人から聞いたことあるけど、鉄道はどちらかというと走行の方がメインなような気も
します。
>>672
やっぱ、本当に好きなのも正直喜んでいいのやらちょっちとまどいどす。
>>674
走らせたい！！でも場所が無い。
>>673
ブラでも自分で作ってしまえば、コストも抑えられます。例えば某車両を作った時は、
ＭＰ、一部ロストを使用しておおよそ４万かからなかったのでは？と思っています。
んで、ピノは、色々なところにパーツつけすぎだから本当にディスプレイ用って感じ
でオールマイティさがちょっと欠けてるから考えちゃう。本来模型は飾るものとある
人から聞いたことあるけど、鉄道はどちらかというと走行の方がメインなような気も
します。
>>672
やっぱ、本当に好きなのも正直喜んでいいのやらちょっちとまどいどす。
>>674
走らせたい！！でも場所が無い。
677 ：名無しでGO!：04/10/02 01:20:29 ID:3Moc3h5h
>>670 最近、そういうことよく聞くけど、昔？が安かったかといえば
そんなことないと思う。
今のレベルで言えば？？？な製品だし。沿道や克巳だってあれだけの手抜き製品を
あの値段で出していたんだからね。台車流用なんか普通にあったし。 最近の製品の精密度、忠実度、時代検証を
考えればまあまあじゃないか？ ピノの５８だって、1ヶ月分の給料くらいで買えるんだから
特にたかいわけじゃないでしょ。 あれだけのものを自作したら1月や2月じゃ
できないし。
そんなことないと思う。
今のレベルで言えば？？？な製品だし。沿道や克巳だってあれだけの手抜き製品を
あの値段で出していたんだからね。台車流用なんか普通にあったし。 最近の製品の精密度、忠実度、時代検証を
考えればまあまあじゃないか？ ピノの５８だって、1ヶ月分の給料くらいで買えるんだから
特にたかいわけじゃないでしょ。 あれだけのものを自作したら1月や2月じゃ
できないし。
678 ：670：04/10/02 02:30:54 ID:TxDCnpVm
>>677
まだ、人生20年近くの若造がでかい口たたいて申し訳ありません。自分が20年位前の
雑誌を読んでいるとそう高いわけも無く…。と現代のモノの価値で見ていたので、また
写真で見る限りでは美しく見えるものであり、錯覚してしまったのでしょうか?また製作
期間から考えても「時間を買う」と言う点では間違えなく安いものです。実際、現在
寝る間を惜しんでＥ351作っているのですが、先月から始めてようやく前面のモックアップ
が形になったところです。これから数々のパーツ製作や構造などを計算してゆくだけでも
相当気が遠くなりそうです。
まだ、人生20年近くの若造がでかい口たたいて申し訳ありません。自分が20年位前の
雑誌を読んでいるとそう高いわけも無く…。と現代のモノの価値で見ていたので、また
写真で見る限りでは美しく見えるものであり、錯覚してしまったのでしょうか?また製作
期間から考えても「時間を買う」と言う点では間違えなく安いものです。実際、現在
寝る間を惜しんでＥ351作っているのですが、先月から始めてようやく前面のモックアップ
が形になったところです。これから数々のパーツ製作や構造などを計算してゆくだけでも
相当気が遠くなりそうです。
679 ：名無しでGO!：04/10/03 02:41:34 ID:w18cjflI
TOMIXはED75のJR貨物更新色
ttp://www.ichibankan.ne.jp/img/hobby_tomix31.jpg
のようなセンスの悪い色替え車輌を出すくらいなら、
EF81のカシオペア塗装をだしたほうがましと思うのは俺だけか？
ttp://ef5889ef5861.hp.infoseek.co.jp/v/ef8189/
ttp://www.ichibankan.ne.jp/img/hobby_tomix31.jpg
のようなセンスの悪い色替え車輌を出すくらいなら、
EF81のカシオペア塗装をだしたほうがましと思うのは俺だけか？
ttp://ef5889ef5861.hp.infoseek.co.jp/v/ef8189/
680 ：名無しでGO!：04/10/04 23:30:09 ID:IOrFK9QO
更新色のセンスが悪いという点は同感だが、カシオもセンスが悪いと思う。
たぶん、３輌しかない専用機よりは数が出ると判断したんだろうけどね。
たぶん、３輌しかない専用機よりは数が出ると判断したんだろうけどね。
681 ：名無しでＧＯ！：04/10/04 23:42:43 ID:Gqkdl/r4
カシオペア塗装出しても重い沿道の客車を牽けないと思われ。
682 ：名無しでGO!：04/10/05 09:12:47 ID:yZGDCE77
683 ：名無しでGO!：04/10/05 13:12:24 ID:Li8sy8bP
カシオペア塗装の富EF81にKATO24系25型を牽かせたい。
富EF81でもブラス客車6、7両なら牽けるんじゃねの？
富EF81でもブラス客車6、7両なら牽けるんじゃねの？
684 ：名無しでGO!：04/10/05 14:18:04 ID:cSn4j22J
沿道など出来損ないは補助動力でも買い足せ
機関車も塗装悪杉。
客車だけで走るお化け装置（ｗ
漏れは動力車とＭＵ接続を模して
客車だけでは走らん様にしとるがｲﾏｲﾁ
カシオペア塗装変更なんぞ一週間あれば楽勝だが、
実機も塗替のお粗末なんで塗替える気にもならんが
機関車も塗装悪杉。
客車だけで走るお化け装置（ｗ
漏れは動力車とＭＵ接続を模して
客車だけでは走らん様にしとるがｲﾏｲﾁ
カシオペア塗装変更なんぞ一週間あれば楽勝だが、
実機も塗替のお粗末なんで塗替える気にもならんが
脳無い君、ご苦労様。
686 ：名無しでGO!：04/10/05 22:23:20 ID:Ccru1k5P
腕ない君、ご愁傷様。
687 ：名無しでGO!：04/10/06 00:21:51 ID:XXz3ICd4
まあ、模型店塗り替えのカシオペア塗装EF81が
定価以上の高値(26,000 円)で
落札されてるのをみるとニーズはあるんでないかなと
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21897348
定価以上の高値(26,000 円)で
落札されてるのをみるとニーズはあるんでないかなと
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21897348
688 ：名無しでGO!：04/10/06 18:16:06 ID:sm7bZmJ9
これからは､ファイン･スケールの12㎜の時代｡
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑
689 ：名無しでGO!：04/10/06 19:07:44 ID:2BNUeVWD
はいはい。
>>688
慰問の12mmのC55、日本国産ではなく韓国産のハズですが(苦笑
慰問の12mmのC55、日本国産ではなく韓国産のハズですが(苦笑
>>688
こういう人↓もいるんだよ
「12ミリ。１/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061
「商品の説明」
珊瑚製の１/８７、１２mmゲージのワフ２１０００のキットです。９割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。･･･以下略
こういう人↓もいるんだよ
「12ミリ。１/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061
「商品の説明」
珊瑚製の１/８７、１２mmゲージのワフ２１０００のキットです。９割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。･･･以下略
マジレス無用 流せよな
693 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/06 20:14:37 ID:cBWMu3Yw
沿道はウエイトが小さいし鉛じゃないからなぁ．．．
カツミの方がチト大きい、アングルに当たらなく出来るならそれを載せて
駄目なら半田付けが効くから切った貼ったすれば多少の効果は有るでしょ
しかしこっちは12ミリであっちはゴムタイヤか．．．
カツミの方がチト大きい、アングルに当たらなく出来るならそれを載せて
駄目なら半田付けが効くから切った貼ったすれば多少の効果は有るでしょ
しかしこっちは12ミリであっちはゴムタイヤか．．．
694 ：名無しでGO!：04/10/06 20:16:59 ID:rKTxPHiV
甲府記念亜希子age
695 ：名無しでGO!：04/10/06 21:41:31 ID:fLmErJPO
本屋で鉄道図書近辺のＲＣ飛行機のあたりをチョロッと見てごらんよ。
エンジン機はほとんど過去の遺物。超小型化された電動機による
スケール機が進出著しい。初心者は導入機で操縦を覚えたらアクロか
スケールかどちらかに入ってゆく感じなのかな。
なぜＲＣ飛行機のことを言い出したかと言えば、
その ＲＣ の 部 品 って 鉄 道 模 型 に 使えませんか？
って直感がビンビンするから。
ＲＣ飛行機の世界で言うブラシレスモーターってコアレスの事なのかな？
求められる特性などが違うのだろうけど、そういう突っ込みを心の中に
暖めつつ皆さんもぜひこの機会に異分野を探検してみて欲しい。
エンジン機はほとんど過去の遺物。超小型化された電動機による
スケール機が進出著しい。初心者は導入機で操縦を覚えたらアクロか
スケールかどちらかに入ってゆく感じなのかな。
なぜＲＣ飛行機のことを言い出したかと言えば、
その ＲＣ の 部 品 って 鉄 道 模 型 に 使えませんか？
って直感がビンビンするから。
ＲＣ飛行機の世界で言うブラシレスモーターってコアレスの事なのかな？
求められる特性などが違うのだろうけど、そういう突っ込みを心の中に
暖めつつ皆さんもぜひこの機会に異分野を探検してみて欲しい。
ＴＭＳにＲＣのサーボモーターを利用して大昔の運転台の操作の難しさを再現したパワーパックが載っていた記憶があるな。
>>693
どうも両方共「バ」の臭いがプンプンするのだが
どうも両方共「バ」の臭いがプンプンするのだが
698 ：ＢＥ TRAIN ◆dXirDitq42 ：04/10/07 21:17:45 ID:O8rHvG32
>>697
バの臭い、難しいな。
バナナジュースの香り
バニラアイスの甘い香り
バランタイン３０年物の芳醇な香り
バーモントカレーの香り
バターコーン
バジリコ、香るかどうか知らんが
でも臭いと書いてあるから
バンドウイルカの臭い
バフンの臭い
バイアグラの独特な臭い
分からないなー
それとも単に バ か？
バの臭い、難しいな。
バナナジュースの香り
バニラアイスの甘い香り
バランタイン３０年物の芳醇な香り
バーモントカレーの香り
バターコーン
バジリコ、香るかどうか知らんが
でも臭いと書いてあるから
バンドウイルカの臭い
バフンの臭い
バイアグラの独特な臭い
分からないなー
それとも単に バ か？
リコール対象製品
< JR貨物EF200形式直流電気機関車・完成品の塗装（塗り分け）につきまして >
http://www.mr-endo.com/user/infomation/for_ef200/index.html
< JR貨物EF200形式直流電気機関車・完成品の塗装（塗り分け）につきまして >
http://www.mr-endo.com/user/infomation/for_ef200/index.html
それ以外はなんとなく想像はつくが、
バイアグラの 独 特 な臭い
だけは想像もつかん。独特と注釈をわざわざ
つけているところを見るとアナタ・・・
バイアグラの 独 特 な臭い
だけは想像もつかん。独特と注釈をわざわざ
つけているところを見るとアナタ・・・
私ぁバンドウイルカの臭いってのも謎だ。
702 ：名無しでGO!：04/10/09 12:37:28 ID:KbmH5RWv
hosyu
703 ：名無しでGO!：04/10/09 14:22:45 ID:MB8hKQL2
最近のエンドウおかしくないか？
緊張感がない
緊張感がない
704 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/09 18:24:01 ID:HKlHLR0U
705 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/10/09 20:00:24 ID:DzWJQ1ab
706 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/09 20:37:19 ID:tySjGS77
>>705
ヽ(=^_^;=)ノ ﾜｰｲ
ヽ(=^_^;=)ノ ﾜｰｲ
707 ：名無しでGO!：04/10/10 06:20:33 ID:H+1VYtpW
エンドウ もうだめぽ
エラーやミス続出
そもそも魅力ある商品がない
エラーやミス続出
そもそも魅力ある商品がない
708 ：名無しでGO!：04/10/10 10:46:28 ID:FC2IxWVO
果たして、エンちゃんの“アルコン”を
買うヒトがいるのだろうか？
買うヒトがいるのだろうか？
709 ：名無しでGO!：04/10/10 13:52:06 ID:eXYIkWEK
ビスタ嬢に冷たくされたはらいせでつ。。
エンドウの某製品を買ったんだけど、グニャグニャに曲がった窓枠を
取り付けたヤツがあって、こんなのを平気で出荷するなよ、と思いながらも
交換してもらった。で、一ヶ月待って代替品が来たのだけれども、
塗装後の組み立てでなったであろう色剥げが何箇所もあった。
こりゃ何回交換してもらっても一緒だなと、色剥げはタッチアップで
ごまかす事にしたけれど、エンドウさんはここ見てるみたいだから言わせてもらう
もっ と 品 質 管 理 を しっ か り し て く だ さ い
ずっと前から言われ続けてることだと思うけれど、ユーザーなめてんの？
取り付けたヤツがあって、こんなのを平気で出荷するなよ、と思いながらも
交換してもらった。で、一ヶ月待って代替品が来たのだけれども、
塗装後の組み立てでなったであろう色剥げが何箇所もあった。
こりゃ何回交換してもらっても一緒だなと、色剥げはタッチアップで
ごまかす事にしたけれど、エンドウさんはここ見てるみたいだから言わせてもらう
もっ と 品 質 管 理 を しっ か り し て く だ さ い
ずっと前から言われ続けてることだと思うけれど、ユーザーなめてんの？
712 ：（´･ω･｀）：04/10/11 00:30:36 ID:O/sRh2MK
↑沿道曰く品物を替えたのは、克己の卸部門かもしれないだと。
漏れも違うボデーを渡され交換を問いただしたが、
知らないの一点張り。これぞ２ch体質だ。
スペアＢ急を仕上げ即出荷してそうだが。。。
完全にユーザーをなめている。
因みにエソドウはこっちをチェックして
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081586356/l50
情報を漏らしている２ﾁｬﾝﾈﾗｰメーカー
漏れも違うボデーを渡され交換を問いただしたが、
知らないの一点張り。これぞ２ch体質だ。
スペアＢ急を仕上げ即出荷してそうだが。。。
完全にユーザーをなめている。
因みにエソドウはこっちをチェックして
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081586356/l50
情報を漏らしている２ﾁｬﾝﾈﾗｰメーカー
タッチアップしようとよく製品を見てみたら、あっちこっちに酷い箇所があった。
色剥げ更に多数・マスキングの荒れ・インテリアの色剥げ…。
712さんが書いているようにＢ級品だわ。一ヶ月も待ってこんなモノ送りつけるとはね。
エンドウの製品が好きで３桁の両数があるけれど、これだと今後買う気が失せるなぁ。
エンドウに限った事ではないけれど、最近は値段だけが上がって品質が低下している。
６桁の定価は我々にとっては安いものではない。値段に見合うだけの製品を作って欲しい。
そう言えば知人もエンドウの製品を購入したけど、色剥げしまくりと言ってたなぁ。
色剥げ更に多数・マスキングの荒れ・インテリアの色剥げ…。
712さんが書いているようにＢ級品だわ。一ヶ月も待ってこんなモノ送りつけるとはね。
エンドウの製品が好きで３桁の両数があるけれど、これだと今後買う気が失せるなぁ。
エンドウに限った事ではないけれど、最近は値段だけが上がって品質が低下している。
６桁の定価は我々にとっては安いものではない。値段に見合うだけの製品を作って欲しい。
そう言えば知人もエンドウの製品を購入したけど、色剥げしまくりと言ってたなぁ。
714 ：名無しでGO!：04/10/11 01:19:02 ID:7nS/lU17
沿道もうやだ。
715 ：（´･ω･｀）：04/10/11 02:06:38 ID:O/sRh2MK
>ご愁傷様。（馬鹿にする意味じゃない。）
最近の沿道はおかしいよ。
一ヶ月は、複数の問屋を経由する為ついで便になってそうなる。
そもそも“クレーム品”をそんな送達扱い（通常便）にする業界が不思議。
直接送ったほうが早いが、車体は漏れと一緒で二度と元には戻らないだろう。
他にも同じ目にあった人がいると云う事は多分“氷山の一角”だな。
因みに漏れも今のところ数百万（円）の沿道製品があるが二度と買わない。
最近の沿道はおかしいよ。
一ヶ月は、複数の問屋を経由する為ついで便になってそうなる。
そもそも“クレーム品”をそんな送達扱い（通常便）にする業界が不思議。
直接送ったほうが早いが、車体は漏れと一緒で二度と元には戻らないだろう。
他にも同じ目にあった人がいると云う事は多分“氷山の一角”だな。
因みに漏れも今のところ数百万（円）の沿道製品があるが二度と買わない。
>>707-708>>711-715
こいつはあちこちのスレでジサクジエンで遠藤の悪口を張って回っている粘着君
おそらくは12ｍｍスレでコテンパンにやられている某業者
12ｍｍが売れないのに腹を立て、焦りまくって思いついた浅知恵
自分の企画能力がないのによく言うよ、全く‥‥
ＨＯゲージの方はデマにまどわさればうように注意
こいつはあちこちのスレでジサクジエンで遠藤の悪口を張って回っている粘着君
おそらくは12ｍｍスレでコテンパンにやられている某業者
12ｍｍが売れないのに腹を立て、焦りまくって思いついた浅知恵
自分の企画能力がないのによく言うよ、全く‥‥
ＨＯゲージの方はデマにまどわさればうように注意
Ｍ.Ｗ．さんですか
719 ：名無しでGO!：04/10/11 10:57:51 ID:FCv2yVHA
沿道はそんなに酷いメーカーでもないと思う。特別支持しているわけでもないけれど、
Ｎゲージのメーカーのように殆ど機械で作ったりせず、手作業の方が多いから、エラーも
少なからずあると思う。もしエラーが発生したら、交換などもしているし、その報告を隠したり
せずに営業しているのだから、むしろ素晴らしいと思う。作っているのは人間なんだからミスもあります。
だから少しでも譲り合いましょう。
Ｎゲージのメーカーのように殆ど機械で作ったりせず、手作業の方が多いから、エラーも
少なからずあると思う。もしエラーが発生したら、交換などもしているし、その報告を隠したり
せずに営業しているのだから、むしろ素晴らしいと思う。作っているのは人間なんだからミスもあります。
だから少しでも譲り合いましょう。
720 ：名無しでGO!：04/10/11 12:29:50 ID:GOjUz9sM
>>717
Ｙ．Ｉ．さんかもね
Ｙ．Ｉ．さんかもね
721 ：（´･ω･｀）：04/10/11 16:32:58 ID:O/sRh2MK
>716多分沿道の廻し藻のか射淫。
アンカーの件712,715は漏れだが711及び713に対してのご返答。
自作自演だの12mmがどうとか云ってるけど～厨房ﾀﾞﾛ
沿道はビスタⅡが１/87でPEMPだが、標準軌で16.5mmだし
バ力丸出しの以下省略。
アンカーの件712,715は漏れだが711及び713に対してのご返答。
自作自演だの12mmがどうとか云ってるけど～厨房ﾀﾞﾛ
沿道はビスタⅡが１/87でPEMPだが、標準軌で16.5mmだし
バ力丸出しの以下省略。
723 ：名無しでGO!：04/10/11 17:05:51 ID:O/sRh2MK
716=722=脳内厨房決定だな。沿道でもないらしい。
なぜ芋虫の正体なのか？沿道擁護厨必死だな。
芋で買物はするが、関係者ではない。
脳ミソご愁傷さま。（プゲら
なぜ芋虫の正体なのか？沿道擁護厨必死だな。
芋で買物はするが、関係者ではない。
脳ミソご愁傷さま。（プゲら
プッ
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。
ビスタ嬢に冷たくされたはらいせでつ。。
以下無限ループ
以下無限ループ
726 ：名無しでGO!：04/10/11 18:23:37 ID:WT8gYrFM
たかが模型ごときで・・・・。
されど模型ごときで・・・・。
エンドウ社員のカキコがウザイのも又事実。
因果応報。
何事も過ぎれば叩かれるっちゅうことやね
因果応報。
何事も過ぎれば叩かれるっちゅうことやね
729 ：名無しでGO!：04/10/11 21:12:09 ID:O/sRh2MK
>>711-715除く>714
記載事項はほぼ事実。
晒されて困る沿道舎淫とその脳内擁護派。
クダラナイ書き込みで応戦してないで会社の体質改善に努力汁！
初めに手にした車両と修理で酷くなって戻る車両なぜなんだ。
藻前らは同じ商品かもしれないが、馬鹿にスルナｮ
購入もせず書き込んでいるのではない。
初心に戻って考えろ！
記載事項はほぼ事実。
晒されて困る沿道舎淫とその脳内擁護派。
クダラナイ書き込みで応戦してないで会社の体質改善に努力汁！
初めに手にした車両と修理で酷くなって戻る車両なぜなんだ。
藻前らは同じ商品かもしれないが、馬鹿にスルナｮ
購入もせず書き込んでいるのではない。
初心に戻って考えろ！
プッ
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。
731 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/11 21:50:54 ID:3IEUsXbm
>>729
何故>>711>>713が事実と解かるんですか？
まぁ漏れは、厨王関連製品化してくれるからマンセーなんだが
115系は母線の取り回しがダウトとか183系は運転席の作り付けが前上がりで(;+д+)ﾏｽﾞｰ
なんてのも有るが、○天で出したら倍の値段かななんて思って諦めてた（藁）
何故>>711>>713が事実と解かるんですか？
まぁ漏れは、厨王関連製品化してくれるからマンセーなんだが
115系は母線の取り回しがダウトとか183系は運転席の作り付けが前上がりで(;+д+)ﾏｽﾞｰ
なんてのも有るが、○天で出したら倍の値段かななんて思って諦めてた（藁）
732 ：名無しでGO!：04/10/11 22:08:24 ID:O/sRh2MK
734 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/11 23:17:16 ID:gTCF2/Ce
まああれだ。
２ｃｈはエンドウシンパが多いということやね。
まあそうなる理由もわかるけどね。
ブラス御三家の中では一番総合的なプロデュース能力が高いし、真面目に取り組んでいるのも良くわかる。
苦言を呈している人も以上を踏まえた上でさらに発展するための改善ポイントを指摘しているんだから
シンパの香具師もあまり熱くなる必要もないのではないかな？
あまり熱くなると痛くもない腹を探られることにもなるぞｗ
２ｃｈはエンドウシンパが多いということやね。
まあそうなる理由もわかるけどね。
ブラス御三家の中では一番総合的なプロデュース能力が高いし、真面目に取り組んでいるのも良くわかる。
苦言を呈している人も以上を踏まえた上でさらに発展するための改善ポイントを指摘しているんだから
シンパの香具師もあまり熱くなる必要もないのではないかな？
あまり熱くなると痛くもない腹を探られることにもなるぞｗ
737 ：名無しでGO!：04/10/12 10:53:03 ID:wFZoEDFq
エンドウ製品いらないのならちょーだい
738 ：名無しでGO!：04/10/12 12:30:21 ID:mtyC6VPw
そうだな。ﾜｼも激しく保水。沿道とｶｼﾐ。
739 ：名無しでGO!：04/10/12 15:55:12 ID:ZGxDEKGv
今のこのスレの雰囲気。
運悪くババを引いた奴への同情＜＜＜＜＜引っ張り過ぎだ、ウゼえ出てけバカ！
生産量が多い中で運悪くババ引いた奴が限度を越えて暴れまくり
批判者を業界人扱いすれば無敵だと思い込んだ馬鹿が暴れまくり
みんな引きまくり この寂れようの責任をとれや、バカどもが
運悪くババを引いた奴への同情＜＜＜＜＜引っ張り過ぎだ、ウゼえ出てけバカ！
生産量が多い中で運悪くババ引いた奴が限度を越えて暴れまくり
批判者を業界人扱いすれば無敵だと思い込んだ馬鹿が暴れまくり
みんな引きまくり この寂れようの責任をとれや、バカどもが
742 ：名無しでGO!：04/10/13 18:49:47 ID:EANSiX7y
突然ですが、今でもインサイド式使っている方いらっしゃいませんか、もしいっらっしゃたら
モーター何を使われているか教えてください。
モーター何を使われているか教えてください。
夢屋のパンフをざっと見てみますた。
「キャノンCN20両輪モーター」とか「CN22」とか書いて御座います。
「キャノンCN20両輪モーター」とか「CN22」とか書いて御座います。
>>742
秋葉原の日米商会（交通博物館横の高架下）で5個1000円で買ったモーター
エンドウ発売のキャノン精機の物に比べるとトルクがないし高回転寄りだが、昔のＶ19よりまし
但し物によっては取付け穴間隔が合わない
いさみやで似た物を売っている
秋葉原の日米商会（交通博物館横の高架下）で5個1000円で買ったモーター
エンドウ発売のキャノン精機の物に比べるとトルクがないし高回転寄りだが、昔のＶ19よりまし
但し物によっては取付け穴間隔が合わない
いさみやで似た物を売っている
745 ：名無しでGO!：04/10/13 21:23:11 ID:7UEeNrVx
>>735 総合的なプロデュース・・・
克美なんかもいえるけど。
それは分かるが、やはり総花的な感じなんだよな。
走らせるぶんにはいい製品だけどね。
決して、鑑賞に堪えうるようなしろものじゃない。
ムサシノをヨイショするわけじゃないけど、ああいう出来のものが
あれだけの値段ででてくると、遠藤製品なんかのディティールの甘さが
余計きになりますね。やはり、プロデュース能力に疑問があります。
克美なんかもいえるけど。
それは分かるが、やはり総花的な感じなんだよな。
走らせるぶんにはいい製品だけどね。
決して、鑑賞に堪えうるようなしろものじゃない。
ムサシノをヨイショするわけじゃないけど、ああいう出来のものが
あれだけの値段ででてくると、遠藤製品なんかのディティールの甘さが
余計きになりますね。やはり、プロデュース能力に疑問があります。
746 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/13 22:14:02 ID:juBsOezf
>>742
DV18C。
DV18C。
747 ：742：04/10/13 23:01:20 ID:WRQMK39i
>>744
私も以前ガード下に寄ったことがあります。
あそこでミツミ製のモータ使ったのですが、口径が合わなくて、結局ＭＰにしようかと
悩んでたりしてまして…。ガード下のモーター屋で口径ぴったりのとかありますか？
私も以前ガード下に寄ったことがあります。
あそこでミツミ製のモータ使ったのですが、口径が合わなくて、結局ＭＰにしようかと
悩んでたりしてまして…。ガード下のモーター屋で口径ぴったりのとかありますか？
748 ：習志野でGO：04/10/13 23:31:31 ID:u41Mf9SV
モーター軸径が合わない場合はエコーのパイプを挟んで調整するという手はある。
太い場合は諦めるしかないかもしれないが、私の知る限りでは最近のモーター軸径は
2.0mmになってないか?
太い場合は諦めるしかないかもしれないが、私の知る限りでは最近のモーター軸径は
2.0mmになってないか?
>>747
ジャンク屋なので毎日同じものがあるとは限らないのが難点というのは釈迦に説法だが
口径というかモーター自体の大きさなら時々合うのが（少々小さすぎるのも含めて）出ている
問題は取り付け穴間隔と軸が長すぎるのに切れない香具師
ジャンク屋なので毎日同じものがあるとは限らないのが難点というのは釈迦に説法だが
口径というかモーター自体の大きさなら時々合うのが（少々小さすぎるのも含めて）出ている
問題は取り付け穴間隔と軸が長すぎるのに切れない香具師
750 ：742：04/10/14 01:22:42 ID:1szseYOJ
>>748-749
2.0mmに統一されているんですか？知らなかった…。
それで、調節をする際、軸が長いなと思ったら軸が思うように切れないし、
短いと思って、エコーのパイプを通して回転させるとギアがパイプごと
飛んで行ったり…。なかなか丁度いいのがないっす。だけど、思わぬことで
発見できたことが１つ、なんか良くわからないけどフライホイールみたいに
「スーッ、ピタ」と止まるんです。障害が軸をどうすれば半永久的に固定
できるのかです。
2.0mmに統一されているんですか？知らなかった…。
それで、調節をする際、軸が長いなと思ったら軸が思うように切れないし、
短いと思って、エコーのパイプを通して回転させるとギアがパイプごと
飛んで行ったり…。なかなか丁度いいのがないっす。だけど、思わぬことで
発見できたことが１つ、なんか良くわからないけどフライホイールみたいに
「スーッ、ピタ」と止まるんです。障害が軸をどうすれば半永久的に固定
できるのかです。
工業用モーターの軸は２ミリが標準です
２．４ミリは模型用の異端サイズ
工業用にはこんな中途半端なサイズはありません
なぜ２．４ミリになったかは菅原氏の著作本に記されていますので参照してください
最近のモーター軸は焼き入れステンレス鋼が殆どです
これを短く切断するのは容易ではありません
手っ取り早いのはグランダー等で削る方法
正確さは余りありませんがこれが一番簡単
モーターツール用のでも可
ウォームは瞬間接着剤で固定すればいいです
２．４ミリは模型用の異端サイズ
工業用にはこんな中途半端なサイズはありません
なぜ２．４ミリになったかは菅原氏の著作本に記されていますので参照してください
最近のモーター軸は焼き入れステンレス鋼が殆どです
これを短く切断するのは容易ではありません
手っ取り早いのはグランダー等で削る方法
正確さは余りありませんがこれが一番簡単
モーターツール用のでも可
ウォームは瞬間接着剤で固定すればいいです
752 ：名無しでGO!：04/10/14 10:02:57 ID:jopLl3AZ
Athearn Trains - HO 4-6-6-4/DCC/Sound
いきなり$361.99---＞$229.99 の大幅プライスダウンってどういうことだ？
https://www.wholesaletrains.com/Search2.asp?Search=4-6-6-4&scale=HO&Submit2=++Search++
本家の定価も $569.98---＞$359.98になってるし
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=4-6-6-4
天賞堂あたりはDCC SOUNDやる気無いのかね次期プラSL
いきなり$361.99---＞$229.99 の大幅プライスダウンってどういうことだ？
https://www.wholesaletrains.com/Search2.asp?Search=4-6-6-4&scale=HO&Submit2=++Search++
本家の定価も $569.98---＞$359.98になってるし
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=4-6-6-4
天賞堂あたりはDCC SOUNDやる気無いのかね次期プラSL
753 ：名無しでGO!：04/10/14 10:55:08 ID:cIQfhXZ0
在りま変。
市場調査の結果需要が見込まれない為
再生産したＳＬ１で当分逝くらしい。
ＤＣＣは見込み薄（マジレス）
市場調査の結果需要が見込まれない為
再生産したＳＬ１で当分逝くらしい。
ＤＣＣは見込み薄（マジレス）
日米商会の５個１０００円のモータでつが、
インサイドには使ったことありませんが、
前はパナソニックのHPにデータが載っていて、
マウント寸法も載っていたので、受けは１ミリの真鍮板で自作しました。
軸径が１．５ミリなので、シリコンチューブ（内径１ミリ）とか
スリーブ（ＫＳから発売）かましています。
テツモのＣ５６のレストアや８８５０、また２両編成の地方私鉄電車で
ＦＭギアで片台車駆動で使っています。
電車は無論、蒸気も重いニワやサンゴの客車を３両つなげて、４％勾配を問題なく登っていまつ。
あと、ちょっと高いのですが、同じ秋葉原の秋月で売っている誉だか栄。
インサイドには使ったことありませんが、
前はパナソニックのHPにデータが載っていて、
マウント寸法も載っていたので、受けは１ミリの真鍮板で自作しました。
軸径が１．５ミリなので、シリコンチューブ（内径１ミリ）とか
スリーブ（ＫＳから発売）かましています。
テツモのＣ５６のレストアや８８５０、また２両編成の地方私鉄電車で
ＦＭギアで片台車駆動で使っています。
電車は無論、蒸気も重いニワやサンゴの客車を３両つなげて、４％勾配を問題なく登っていまつ。
あと、ちょっと高いのですが、同じ秋葉原の秋月で売っている誉だか栄。
>>745
線路やＭＰギヤ等、模型を走らせるための総合的な努力を評価しているんですけどね。
何で観賞の方向に極端に振れちゃうのかなあｗ
ぶっちゃけＨＯゲージなんて走ってナンボでしょ？
博物的なコレクションの方向へいくならあたしゃ１２ｍｍにまでいきますよ。
値段的に変わらないし、外国型とスケールを合わせたいしね。
線路やＭＰギヤ等、模型を走らせるための総合的な努力を評価しているんですけどね。
何で観賞の方向に極端に振れちゃうのかなあｗ
ぶっちゃけＨＯゲージなんて走ってナンボでしょ？
博物的なコレクションの方向へいくならあたしゃ１２ｍｍにまでいきますよ。
値段的に変わらないし、外国型とスケールを合わせたいしね。
758 ：名無しでGO!：04/10/14 23:57:23 ID:INLRSCIT
HOで走らせる事ができる幸せもんは少数派なんですよ、残念ながら
銀箱棚いっぱいあっても一度も走らせたことがない人もかなりいる
せめて展示用のケースに並べて鑑賞というのが精一杯なんです
銀箱棚いっぱいあっても一度も走らせたことがない人もかなりいる
せめて展示用のケースに並べて鑑賞というのが精一杯なんです
759 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/10/15 00:27:14 ID:jMNmCjEd
>>757
御意。
俺はエンドウ、カツミの製品が好きだが、理由は走行でトラブったことが殆どないこと。
いくら「鑑賞用」にすぐれたスーパーディティール製品でも、ポイントやカーブで脱線
するような車両なら要らない。
走っている模型を眺めると、細かい差異なんてさほど気にならない。
御意。
俺はエンドウ、カツミの製品が好きだが、理由は走行でトラブったことが殆どないこと。
いくら「鑑賞用」にすぐれたスーパーディティール製品でも、ポイントやカーブで脱線
するような車両なら要らない。
走っている模型を眺めると、細かい差異なんてさほど気にならない。
>>755
千石にも売ってるかもしれんが、秋月で売ってるのは確認済
千石にも売ってるかもしれんが、秋月で売ってるのは確認済
761 ：名無しでGO!：04/10/15 03:40:07 ID:U7CX3J0T
あのさあ、走るだけなら18ﾓｰﾀでインサイドギア強化した方が良く走るんですけど。
見栄えを気にしなければ、昔の玩具チックな方が頑丈壊れないへたれにならない、ですよ。
MPでなきゃレールが汚れる、だって？そりゃ、インサイドのﾒﾝﾃが悪いだけじゃん。
音なんか気にしなきゃいい。調整次第で十分スローもいけるし。第一価格も安い。
って極端な意見もとおるんじゃない？ 走ってなんぼと言い切るなら。
夜中に2mのストレートを行ったりきたりさせながら静かに運転するのも日本のお家事情だから、
運転会ばかりを主眼に置くこともないように思いますがねえ。
見栄えを気にしなければ、昔の玩具チックな方が頑丈壊れないへたれにならない、ですよ。
MPでなきゃレールが汚れる、だって？そりゃ、インサイドのﾒﾝﾃが悪いだけじゃん。
音なんか気にしなきゃいい。調整次第で十分スローもいけるし。第一価格も安い。
って極端な意見もとおるんじゃない？ 走ってなんぼと言い切るなら。
夜中に2mのストレートを行ったりきたりさせながら静かに運転するのも日本のお家事情だから、
運転会ばかりを主眼に置くこともないように思いますがねえ。
762 ：742：04/10/15 10:28:19 ID:RmCMEYTM
>>761
確かにインサイド式は、「うるさい」と色々な方がおっしゃられますが、実はその
ジャンクモータで、騒音が低減されているかに思えます。それもひとえにパソコンが
普及したおかげで、小型化が進み、そのおこぼれが模型に回ってきたと言うことでしょうか…。
確かにインサイド式は、「うるさい」と色々な方がおっしゃられますが、実はその
ジャンクモータで、騒音が低減されているかに思えます。それもひとえにパソコンが
普及したおかげで、小型化が進み、そのおこぼれが模型に回ってきたと言うことでしょうか…。
インサイドで比較的古い型の機関車や電車走らせると中々良い感じ。
>>756
そうなんでつか。
でも、高速運転するわけでないので、ゆっくりﾏﾀｰﾘ周回するような
走りを求める、中小型蒸気や小型電車にはかえっていいかもしれ
ないですよね。
実際いい感じです。
>>761
こないだひさびさにインサイドでモハ７２に組込みました。
正方向にはとても静かに走るのですが、
逆方向には「がりがりがり」でもつりかけっぽくていいでつね。
ただ、なかなかインサイド（日光：１５００円）が売っていなくて焦りました。
もう千円出すと、ＦＭギア買えますから、相対的にはあまりコスト減とはなりませんね。
そうなんでつか。
でも、高速運転するわけでないので、ゆっくりﾏﾀｰﾘ周回するような
走りを求める、中小型蒸気や小型電車にはかえっていいかもしれ
ないですよね。
実際いい感じです。
>>761
こないだひさびさにインサイドでモハ７２に組込みました。
正方向にはとても静かに走るのですが、
逆方向には「がりがりがり」でもつりかけっぽくていいでつね。
ただ、なかなかインサイド（日光：１５００円）が売っていなくて焦りました。
もう千円出すと、ＦＭギア買えますから、相対的にはあまりコスト減とはなりませんね。
765 ：名無しでGO!：04/10/15 18:19:43 ID:rJwaQd7/
インサイド、ディーゼルではその騒音がディーゼル音みたいで
激しく萌えなのだが。
激しく萌えなのだが。
766 ：名無しでＧＯ！：04/10/15 19:44:56 ID:/j5LTHzi
実は騒音源はインサイドギヤではなく、ウォームギヤやモーターにある。
ベークライト又はデルリン製のギヤとカンモーターにかえると
うそのように静かになるよ。
ベークライト又はデルリン製のギヤとカンモーターにかえると
うそのように静かになるよ。
>766
そいえば昔沿道のDD54（インサイド）、縦型モーターから缶モーター（EN22か20だったか）に
交換したらめちゃくちゃ静かになったの思い出した
そいえば昔沿道のDD54（インサイド）、縦型モーターから缶モーター（EN22か20だったか）に
交換したらめちゃくちゃ静かになったの思い出した
768 ：名無しでGO!：04/10/15 20:52:22 ID:aKmeBcHB
交換した経験からすると、全てはモーターにあります。
オール金属のインサイドでも、ジャンクやさんモーターに交換すると見違えるように
滑らかにかつ静かに走ります。
しかも電気を喰わない。
強いて欠点を言うならば、滑らかすぎてダイナミックさはない（ｗ
広い運転会場なんかだと、途中で止まっても静かすぎて解らない（爆
オール金属のインサイドでも、ジャンクやさんモーターに交換すると見違えるように
滑らかにかつ静かに走ります。
しかも電気を喰わない。
強いて欠点を言うならば、滑らかすぎてダイナミックさはない（ｗ
広い運転会場なんかだと、途中で止まっても静かすぎて解らない（爆
769 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/15 21:28:02 ID:2gM5tHD0
>>765
＞インサイド、ディーゼルではその騒音がディーゼル音みたいで
＞激しく萌えなのだが。
同感。ついでに云うなら、走りも（ｗ
遠藤の古いキハ58系を3両（1Ｍ2Ｔ）or6両（2Ｍ4Ｔ）でいきなり12Ｖフル加圧すると
当初は“まるでエンジン音”のごとき轟音とともに、空転しながらモッサリと動き出し
次第にグリップが利きだして加速････この走りに萌え～、です（ｗ
＞インサイド、ディーゼルではその騒音がディーゼル音みたいで
＞激しく萌えなのだが。
同感。ついでに云うなら、走りも（ｗ
遠藤の古いキハ58系を3両（1Ｍ2Ｔ）or6両（2Ｍ4Ｔ）でいきなり12Ｖフル加圧すると
当初は“まるでエンジン音”のごとき轟音とともに、空転しながらモッサリと動き出し
次第にグリップが利きだして加速････この走りに萌え～、です（ｗ
おれはジョイント音も楽しむから五月蠅いのはダメだなあ。
走りに色気があるが故にわざわざＮからＨＯに乗り換えた訳だし
運転会みたいな五月蠅いところではそれこそ走ればいいんだけどね
走りに色気があるが故にわざわざＮからＨＯに乗り換えた訳だし
運転会みたいな五月蠅いところではそれこそ走ればいいんだけどね
771 ：名無しでGO!：04/10/15 23:14:39 ID:8hSbiPkX
Nにしようか散々迷いましたが、結局HOに。買った後はレイアウト場所に悩む
事に。今では、木の板が部屋中を都市内の高速の様に横切ってます。
線路の殆どは壁に沿って設置できました。エンドレスにする為に設置した
幅１５ｃｍ長さ２メートル程の木の板が宙に浮いている様子は、なんとも。
朝、目がさめる度に、色々と考え込んでしまいます。
ところで、「良い音のするモータ」なんて物はありませんか？
事に。今では、木の板が部屋中を都市内の高速の様に横切ってます。
線路の殆どは壁に沿って設置できました。エンドレスにする為に設置した
幅１５ｃｍ長さ２メートル程の木の板が宙に浮いている様子は、なんとも。
朝、目がさめる度に、色々と考え込んでしまいます。
ところで、「良い音のするモータ」なんて物はありませんか？
772 ：名無しでGO!：04/10/16 00:05:38 ID:cr9VxUiZ
前々から思っているんだがＥＦ64あたりもスピーカーを積んで
ブロワーのゴーッという音の再現は出来ないものか。
ホームを通過する重連とか、ゴオオオオオオオッて音を立てて
る場合があるじゃん？
ＤＥ10あたりもアイドリング音（タラッタラッタラッ って奴ね）が
常に欲しいし、そういうのもＤＣＣの普及を待つしかないのかな。
汽笛はちゃんと、ピヒュゥォォォォォーーーって物悲しくなる奴が
欲しいと思う。元気に鳴る合成音はいらん。サンプリングで欲しい。
ブロワーのゴーッという音の再現は出来ないものか。
ホームを通過する重連とか、ゴオオオオオオオッて音を立てて
る場合があるじゃん？
ＤＥ10あたりもアイドリング音（タラッタラッタラッ って奴ね）が
常に欲しいし、そういうのもＤＣＣの普及を待つしかないのかな。
汽笛はちゃんと、ピヒュゥォォォォォーーーって物悲しくなる奴が
欲しいと思う。元気に鳴る合成音はいらん。サンプリングで欲しい。
773 ：名無しでGO!：04/10/16 00:39:45 ID:OLRTiJOn
昔（っつても7～8年前）世田谷区の某メーカーがサウンド付コントローラーを発売しました。
これは、スピーカーが無く車両のモーターから走行音が出るというもの。
最近４Ｆで委託品で出ていたけどもう売れちゃったかな？
これは、スピーカーが無く車両のモーターから走行音が出るというもの。
最近４Ｆで委託品で出ていたけどもう売れちゃったかな？
774 ：名無しでGO!：04/10/16 14:52:54 ID:8rkskwrI
>>772
実験しますた
ぶろわのゴオオオオオオオッて音、実物録音して流しても
HO車両の小さなスピーカからはほとんど聞こえないッス
イコライザとかで補正すればいいかも
いずれにしても実感的ではないと思われ。
実験しますた
ぶろわのゴオオオオオオオッて音、実物録音して流しても
HO車両の小さなスピーカからはほとんど聞こえないッス
イコライザとかで補正すればいいかも
いずれにしても実感的ではないと思われ。
775 ：名無しでGO!：04/10/16 15:19:54 ID:O8M/DFyx
音も、映像と同じく器官ではなく心で理解しているのかもしれない。
実物車両が模型と同じアングルとなるまでに離れてみて、その時に
聞こえてくる音を再現できれば良いのではないだろうか。
実物車両が模型と同じアングルとなるまでに離れてみて、その時に
聞こえてくる音を再現できれば良いのではないだろうか。
>774
低周波音は模型のチンケなスピーカーじゃ無理ダロｗ
大体、ホンモノだって距離を取れば低周波音なんて聞こえなくなるし、
ジョイント音とのバランスを考慮するとサウンド類の音量設定自体
かなり小さくなるはずだからますます聞こえないわけだｗ
低周波音は模型のチンケなスピーカーじゃ無理ダロｗ
大体、ホンモノだって距離を取れば低周波音なんて聞こえなくなるし、
ジョイント音とのバランスを考慮するとサウンド類の音量設定自体
かなり小さくなるはずだからますます聞こえないわけだｗ
>>774
低音は指向性が低いから運転席横のウーハーから出しといても違和感ないよ
低音は指向性が低いから運転席横のウーハーから出しといても違和感ないよ
778 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/17 21:05:07 ID:WTFpW7fV
はるか昔のTMSにEF80へ定電圧駆動の1.5Vモーター+紙製？ファソという構成で
ブロアーファソの音を再現してた記事があった。
ブロアーファソの音を再現してた記事があった。
779 ：名無しでGO!：04/10/17 22:43:13 ID:CjKfD+Xf
エンドウのＨＰの発売予定にある小田急１８００楽しみだ。
でも、いつ出るのか、本当に出るのかアテにならない？
でも、いつ出るのか、本当に出るのかアテにならない？
780 ：名無しでGO!：04/10/17 22:49:44 ID:m1l90cc+
Ｎゲージが数年で驚異的進化を果たし、カトーの４５５系で現在の動力スタイルを
確立したのに対し、ＭＰの登場まで、まさに化石と言えるインサイドなんかがスタンダード
だったのがＨＯ衰退の一因でしょ？（＋まともな組線路が無かった）
そう言う意味ではＭＰはやっぱり救世主の一つだと思うよ。
カツミエンドウは確かに顔似てないな、って気がする時もあるけど、走行系の
安定度では、サポートや供給体制含めて他社とは比較にならない。
確立したのに対し、ＭＰの登場まで、まさに化石と言えるインサイドなんかがスタンダード
だったのがＨＯ衰退の一因でしょ？（＋まともな組線路が無かった）
そう言う意味ではＭＰはやっぱり救世主の一つだと思うよ。
カツミエンドウは確かに顔似てないな、って気がする時もあるけど、走行系の
安定度では、サポートや供給体制含めて他社とは比較にならない。
781 ：名無しでGO!：04/10/17 23:10:25 ID:7LMmzeFK
>>780
ポニーキャニオン製作のＤＶＤ「鉄道模型モデリング編」にはエンドウの
工場訪問レポートがありますね。半田付けの解説も役に立ちました。国産で、
職人さんが頑張っている姿は貴重なものですね。
最初、ＭＰが登場した時、何で床下に横置きの気動車みたいなものが・・・
との抵抗がありましたが、実際に購入してみてＭＰの良さに認識が変わりま
した。
ポニーキャニオン製作のＤＶＤ「鉄道模型モデリング編」にはエンドウの
工場訪問レポートがありますね。半田付けの解説も役に立ちました。国産で、
職人さんが頑張っている姿は貴重なものですね。
最初、ＭＰが登場した時、何で床下に横置きの気動車みたいなものが・・・
との抵抗がありましたが、実際に購入してみてＭＰの良さに認識が変わりま
した。
782 ：名無しでGO!：04/10/18 01:19:48 ID:xbNQ7PAr
>782
そういう判断はキミしなくていいから
そんなのは各自が読みながら判るものだから
キミのレスみたいなのは誰も読みたくはないの
みんな判る所は判ってるし、そんなところで
時間を喰われたくはないの。わかる？つーかわかれ。
そういう判断はキミしなくていいから
そんなのは各自が読みながら判るものだから
キミのレスみたいなのは誰も読みたくはないの
みんな判る所は判ってるし、そんなところで
時間を喰われたくはないの。わかる？つーかわかれ。
784 ：名無しでGO!：04/10/18 10:21:12 ID:ZNSkAP9L
↑何か頭悪そう
夜中の2時前にレスみて時間を喰われたくはないの だって
見なきゃいいじゃんかＹｏ
わかる？つーかわかれ！ （W-
夜中の2時前にレスみて時間を喰われたくはないの だって
見なきゃいいじゃんかＹｏ
わかる？つーかわかれ！ （W-
785 ：うがあ：04/10/18 10:29:08 ID:F0Herqxh
インサイドギアと言えば、この間ヤフオクで中古の電機を買いました。
インサイド２Ｍなんですが、これがまた！！
ＭＰとしか思えないような、静かで滑らかな走り。
びっくりたまげた私は、専門家にそのわけを聞いてみました。
「かなり走り込んでギアが減っているとそうなる」との答え。
ということは寿命が短いのかもしれないが、あの走りには感服の至り。
その人から結局３両も買ってまった。
インサイド２Ｍなんですが、これがまた！！
ＭＰとしか思えないような、静かで滑らかな走り。
びっくりたまげた私は、専門家にそのわけを聞いてみました。
「かなり走り込んでギアが減っているとそうなる」との答え。
ということは寿命が短いのかもしれないが、あの走りには感服の至り。
その人から結局３両も買ってまった。
786 ：名無しでGO!：04/10/18 13:19:16 ID:XjLXBZvX
787 ：名無しでGO!：04/10/19 03:13:31 ID:PXQzKJfk
ゴラァ エンドウ叩き！
おまいのせいでスレが止まっちまったじゃないか！！
この責任どう取るんだよ！！！
おまいのせいでスレが止まっちまったじゃないか！！
この責任どう取るんだよ！！！
>>785
そのウチのモハ７２も、インサイドだけ、セラミックグリス塗って
空まわし正逆一時間ずつまわしました。が、片方向だけいい音がし、
もう片方向は非常にしずかで、坂下るときは駄行っぽい感じです。
あと、カツミのＥＤ７５に宮沢のインサイド入れて組んだものがありますが、
ＥＮ２０モーターで、すべるように走ります。力あるし。
当時、カツミの下回りが手に入らなかったもんで。
でも、最近はみんなＭＰ組こんでいるなぁ。
そのウチのモハ７２も、インサイドだけ、セラミックグリス塗って
空まわし正逆一時間ずつまわしました。が、片方向だけいい音がし、
もう片方向は非常にしずかで、坂下るときは駄行っぽい感じです。
あと、カツミのＥＤ７５に宮沢のインサイド入れて組んだものがありますが、
ＥＮ２０モーターで、すべるように走ります。力あるし。
当時、カツミの下回りが手に入らなかったもんで。
でも、最近はみんなＭＰ組こんでいるなぁ。
789 ：名無しでGO!：04/10/19 12:02:33 ID:F4UYMySo
うちのキハ81は宮澤製。12両編成（長いのが好きなので適当な編成）
9M3T（ｷﾊ80の2両とｷｻｼの3両がT車）、走らせると轟音が力行時の実物
のようで非常にｶｺｲｲ。ｲﾝｻｲﾄﾞもｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしてるのでﾓｰﾀｰの音が殆ど。
スローも利くし、同調しやすいので、空転も殆ど無い様に思うが。
やっぱりディーゼル特急はインサイドに限るよ。
9M3T（ｷﾊ80の2両とｷｻｼの3両がT車）、走らせると轟音が力行時の実物
のようで非常にｶｺｲｲ。ｲﾝｻｲﾄﾞもｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしてるのでﾓｰﾀｰの音が殆ど。
スローも利くし、同調しやすいので、空転も殆ど無い様に思うが。
やっぱりディーゼル特急はインサイドに限るよ。
790 ：名無しでGO!：04/10/19 12:18:12 ID:8wpGyezz
スゴイ！ 縦型9個同調？ そりゃスゴイ。消費電力もさぞスゴイでしょうなぁ。
そこまでいくと二個エンジン車には
モーターも二個載せたくなりますなｗ
モーターも二個載せたくなりますなｗ
>789
その分だけレールの汚損（インサイドのオイルとモーターによるレール面のスパーク）も激しいでしょうね
その分だけレールの汚損（インサイドのオイルとモーターによるレール面のスパーク）も激しいでしょうね
うちのキハ81も宮澤製。6両編成で4M2T。
5ヶ1000円モーター＠万世橋に交換したら滑るように走ってるよ。
ちょと静か杉かもw
5ヶ1000円モーター＠万世橋に交換したら滑るように走ってるよ。
ちょと静か杉かもw
794 ：名無しでGO!：04/10/19 12:50:08 ID:F4UYMySo
>792 でもｾﾗﾐｯｸグリスまぶしてるけど思った程は汚れないよ。レールも軽く
ふくだけだけど、集電も悪くならないし車輪の踏面もそんなに汚れない。
ただ、数が多いので手間がかかるのは確か（w
ふくだけだけど、集電も悪くならないし車輪の踏面もそんなに汚れない。
ただ、数が多いので手間がかかるのは確か（w
豪快さの代償としては廉いものかも＜レールの損耗
ただ運転会などでは一時のウケねらいにはなっても、毎度毎度の
参加はチョットは気が引けそう。
ただ運転会などでは一時のウケねらいにはなっても、毎度毎度の
参加はチョットは気が引けそう。
796 ：名無しでGO!：04/10/19 18:11:42 ID:F4UYMySo
>795 MPとｲﾝｻｲﾄﾞでレールになにか違った異常がでるのかい？その根拠は？ソースは？
797 ：うがあ：04/10/19 18:28:44 ID:PYrN4MiL
電気機関車は縦型モーター＋インサイドギアがいいなあ。
あの騒音がなんともそれらしい。
やっぱガーガー走ってもらわんと。
ガーガーいわしながらもジョイント音楽しもうと、
うちの鉄道ではわざわざジョイント間隔を大きめにしましたが
大きくしすぎて（２MMくらい？）プラ製車両からパーツが
ポロポロ落ちる落ちる…
あの騒音がなんともそれらしい。
やっぱガーガー走ってもらわんと。
ガーガーいわしながらもジョイント音楽しもうと、
うちの鉄道ではわざわざジョイント間隔を大きめにしましたが
大きくしすぎて（２MMくらい？）プラ製車両からパーツが
ポロポロ落ちる落ちる…
>796
消費電力の違いって言ってもわからんか？
あと、油分の溜まる所は密閉されていて当然だろう。
低消費電力化、密閉化はやはり時代の流れだよ。
消費電力の違いって言ってもわからんか？
あと、油分の溜まる所は密閉されていて当然だろう。
低消費電力化、密閉化はやはり時代の流れだよ。
>796
異常はありあり
旧型モーターは１個あたり消費電流は平均３５０ｍＡ前後
これだけの消費電流をレールと車輪の踏面の点接触で補う
その結果当然スパークを発生させレール面に「コゲ」を造りながら走る
そしてそのコゲは他の車両の踏面に着く
綺麗に清掃済みのレールで走らせたのに走行後に踏面に黒くコビり付くのがコゲ
同じインサイドでも低消費電流のモーターならこの様な事態は殆どない
ＭＰは低消費電流のモーターの使用を前提としているからやはり同様にコゲない
レールの損傷というよりは「汚損」じゃないかな
旧型モーターとはカツミのＤＶ１８やＤＶ１８１などのオープンタイプを言う
異常はありあり
旧型モーターは１個あたり消費電流は平均３５０ｍＡ前後
これだけの消費電流をレールと車輪の踏面の点接触で補う
その結果当然スパークを発生させレール面に「コゲ」を造りながら走る
そしてそのコゲは他の車両の踏面に着く
綺麗に清掃済みのレールで走らせたのに走行後に踏面に黒くコビり付くのがコゲ
同じインサイドでも低消費電流のモーターならこの様な事態は殆どない
ＭＰは低消費電流のモーターの使用を前提としているからやはり同様にコゲない
レールの損傷というよりは「汚損」じゃないかな
旧型モーターとはカツミのＤＶ１８やＤＶ１８１などのオープンタイプを言う
○○でなくちゃダメだ、とか言うつもりはないし、個人の線路や車両は個人で好きな
ように使って好きなだけメンテをすれば良いのだから、好きなだけインサイドギア、
使ってくださいよ。
でも、世の中がなぜ低走行抵抗、低消費電力で、ギアのかみ合わせ調整も要らない
メンテフリーの方向に向かって動いてきたのかぐらいは押えて欲しいな。
他人様の線路にインサイドギアは、私なら止めようかと思うぐらい迷いますね。
インサイドギアなどの古いシステムに向かって止めろ走らせるなとも言いませんが、
運転が終わったらハンカチなどで一周磨いてくる真似をするとか、そういう配慮は
欲しいですね。
「短時間でそんなに差がつくほど汚れない」とかそういう話ではなく、より汚さない
システムがあるのにそれを使わなかったという申し訳なさの表現としてね。
誰も強制などしないし、本当に綺麗になったか？なんて気にしないし、気持ちの問題。
配慮を見て黙って感心するだけなんだろうけどね。私はそういう人には感心しますけどね。
ように使って好きなだけメンテをすれば良いのだから、好きなだけインサイドギア、
使ってくださいよ。
でも、世の中がなぜ低走行抵抗、低消費電力で、ギアのかみ合わせ調整も要らない
メンテフリーの方向に向かって動いてきたのかぐらいは押えて欲しいな。
他人様の線路にインサイドギアは、私なら止めようかと思うぐらい迷いますね。
インサイドギアなどの古いシステムに向かって止めろ走らせるなとも言いませんが、
運転が終わったらハンカチなどで一周磨いてくる真似をするとか、そういう配慮は
欲しいですね。
「短時間でそんなに差がつくほど汚れない」とかそういう話ではなく、より汚さない
システムがあるのにそれを使わなかったという申し訳なさの表現としてね。
誰も強制などしないし、本当に綺麗になったか？なんて気にしないし、気持ちの問題。
配慮を見て黙って感心するだけなんだろうけどね。私はそういう人には感心しますけどね。
くだらねぇことにこうるせえんだなw。
ガンガン走らしゃいいじゃねぇか
ガンガン走らしゃいいじゃねぇか
>801
>ガンガン走らしゃいいじゃねぇか
それは自分の家でしてよ
他人のレイアウトでは節度を保って走らせて
たとえ趣味の模型でも当然のこと
一部の人間はマナーをしらなさ杉
>ガンガン走らしゃいいじゃねぇか
それは自分の家でしてよ
他人のレイアウトでは節度を保って走らせて
たとえ趣味の模型でも当然のこと
一部の人間はマナーをしらなさ杉
ほっとけ ほっとけｗ
今時インサイドなんかでガーガー走らせてるのは耳の遠くなった爺だろｗ
今時インサイドなんかでガーガー走らせてるのは耳の遠くなった爺だろｗ
インサイドではそんなに線路は汚れないと思うよ。
インサイド全盛期のクラブレイアウトでも問題なかった。
レールクリーニングカー代わりになっているんじゃないか？
問題なのは、１Ｍの集電用車輪だろう？
酸化被膜で集電不良だ。
インサイド全盛期のクラブレイアウトでも問題なかった。
レールクリーニングカー代わりになっているんじゃないか？
問題なのは、１Ｍの集電用車輪だろう？
酸化被膜で集電不良だ。
805 ：名無しでGO!：04/10/20 01:51:37 ID:kViUhfh2
キハ81のインサイドで走らせている耳の遠い爺です。
うちのレイアウトは15年になりますが、あまりメンテナンスしないが問題ないです。
線路は殆どが、篠原とエンドウですが集電不良でレールを交換したこと等ないですよ。
ちなみに12編成で3系統動かせるので、いちいち車輛は持って出ないです。
たかがおもちゃにごちゃごちゃうるさい方の線路は借りなくても結構。
残念なのは、古いものにはそれなりの先人の工夫が詰め込まれていることを
忘れられてしまうことです。なぜ、その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。
うちのレイアウトは15年になりますが、あまりメンテナンスしないが問題ないです。
線路は殆どが、篠原とエンドウですが集電不良でレールを交換したこと等ないですよ。
ちなみに12編成で3系統動かせるので、いちいち車輛は持って出ないです。
たかがおもちゃにごちゃごちゃうるさい方の線路は借りなくても結構。
残念なのは、古いものにはそれなりの先人の工夫が詰め込まれていることを
忘れられてしまうことです。なぜ、その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。
爺むきになるな ｗｗ ここは。。ｗｗ
すぐに底が割れて問題が出るような仕組みならトウの昔に罵倒されて終わりでしょうが（ｗ
一般論として古いシステムよりは新しいシステムのほうが「どちらかと言えばいい」
これを覆す事は無理だと思うよ。
モーターの音を擬音とするのは鉄道模型の模型らしい遊びだろうね。
ただ、私としては効率はともかく、原始的に過ぎて嫌だな。
一般論として古いシステムよりは新しいシステムのほうが「どちらかと言えばいい」
これを覆す事は無理だと思うよ。
モーターの音を擬音とするのは鉄道模型の模型らしい遊びだろうね。
ただ、私としては効率はともかく、原始的に過ぎて嫌だな。
>805
俺と年齢的に同世代と思われるが、いささか自分の殻に籠もっていないか？
ＭＰ等の新型動力が出る前はインサイドが主流だったのは確かでカワイが考案したのも知っている
しかし既に半世紀も前のこと
当方もインサイド主流派だったが伝達効率の良いＭＰが分売されたので徐々にこれの交換を進めた
費用も年数も掛かったがほぼ１００㌫インサイドを淘汰した
>その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。
ＭＰもそうですよね？
古い物、古い方式が淘汰されるのは現代社会において至極当然のこと
それを未だに引きずるのが変と思うよ
それと貴方は高性能缶モーターの使用を拒絶していませんか？
インサイド主流派はモーターも旧型のオープンタイプを「絶対」と信じ込んでいる人が多いと聞く
音がしないモーターはトルクが少ないと間違った解釈をしていとも聞く
その殆どが俺と同世代以降 嘆かわしい・・・
少しは新しい物に目を向ける「訓練」、使う「勇気」も必要かと思う
あっ、俺は昭和３１年生まれ 長文ｽﾏｿ
俺と年齢的に同世代と思われるが、いささか自分の殻に籠もっていないか？
ＭＰ等の新型動力が出る前はインサイドが主流だったのは確かでカワイが考案したのも知っている
しかし既に半世紀も前のこと
当方もインサイド主流派だったが伝達効率の良いＭＰが分売されたので徐々にこれの交換を進めた
費用も年数も掛かったがほぼ１００㌫インサイドを淘汰した
>その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。
ＭＰもそうですよね？
古い物、古い方式が淘汰されるのは現代社会において至極当然のこと
それを未だに引きずるのが変と思うよ
それと貴方は高性能缶モーターの使用を拒絶していませんか？
インサイド主流派はモーターも旧型のオープンタイプを「絶対」と信じ込んでいる人が多いと聞く
音がしないモーターはトルクが少ないと間違った解釈をしていとも聞く
その殆どが俺と同世代以降 嘆かわしい・・・
少しは新しい物に目を向ける「訓練」、使う「勇気」も必要かと思う
あっ、俺は昭和３１年生まれ 長文ｽﾏｿ
809 ：名無しでGO!：04/10/20 09:38:18 ID:+e/mTxft
やぱ、この手の議論になったか。度量のない香具師の多いこったぃ。
810 ：うがあ：04/10/20 10:46:14 ID:sW1YPXxO
先週末、ＴＯＭＩＸの５８３系をぶんぶん走らせていたら、
向こうの方で突然先頭車両が跳ね上がって脱線！
スノープローがもげちまいました。
さっきまでちゃんと走っていたのになんで？
見るとなんと線路に怪しげなものが。
それは蜂の巣。
天井から蜂の巣が落っこちて来たのでした。
１００年以上もたった古い農家をレイアウト家にしてるので、
こういう田舎くさい事故が良く発生します。
向こうの方で突然先頭車両が跳ね上がって脱線！
スノープローがもげちまいました。
さっきまでちゃんと走っていたのになんで？
見るとなんと線路に怪しげなものが。
それは蜂の巣。
天井から蜂の巣が落っこちて来たのでした。
１００年以上もたった古い農家をレイアウト家にしてるので、
こういう田舎くさい事故が良く発生します。
唸る音を楽しむと言えば、湘南交通を思い出す。
ディテール的な工夫ではない、機械的な工夫の
施された車両の魅力ってありますよね。
ディテール的な工夫ではない、機械的な工夫の
施された車両の魅力ってありますよね。
812 ：1：04/10/20 12:56:51 ID:kViUhfh2
>808
うちにも高性能モーターの車輛、MPは大量にあります。だからその特徴も性能の良さも
きちんと理解しております。これを否定するつもりは毛頭ありません。
ただわたくしが言いたいのはそれが、すべてのインサイドを否定する理由になるかどうかです。
ここでの人たちの論法は所謂他を排除するものです。インサイド派とMP派の対立や議論など
どの立場をとっているかでまったく異なりますので、同列でお互いに否定しあうものではないと思います。
ちなみに、わたくしはインサイドが好きとはいっておりますが、MPが悪いとはいってはおりませんよ。
鉄道模型と言えど所詮はおもちゃですので、いろんな楽しみ方があって良いじゃないか、
と言いたいのです。人のレイアウトを走るかどうか、というのは二次的な問題です。
それがインサイドを駄目な物と否定する理由にはならないと思います。
うちにも高性能モーターの車輛、MPは大量にあります。だからその特徴も性能の良さも
きちんと理解しております。これを否定するつもりは毛頭ありません。
ただわたくしが言いたいのはそれが、すべてのインサイドを否定する理由になるかどうかです。
ここでの人たちの論法は所謂他を排除するものです。インサイド派とMP派の対立や議論など
どの立場をとっているかでまったく異なりますので、同列でお互いに否定しあうものではないと思います。
ちなみに、わたくしはインサイドが好きとはいっておりますが、MPが悪いとはいってはおりませんよ。
鉄道模型と言えど所詮はおもちゃですので、いろんな楽しみ方があって良いじゃないか、
と言いたいのです。人のレイアウトを走るかどうか、というのは二次的な問題です。
それがインサイドを駄目な物と否定する理由にはならないと思います。
813 ：2：04/10/20 12:57:51 ID:kViUhfh2
同調させる場合の調整の難しさは、それが楽しくないとやってられません。ましてや9個となると
実車のように降ろした状態での測定調整、ウヲームを噛ませた状態での調整、車輛重量による速度変化
などの非常に多くの調整カ所があります。電源も運転用は3.5Ａx2機使用しております。
しかし、それが上手くいった時の喜びは格別です。つまり、自分の調整能力がそのまま性能に
反映されるからインサイドは面白いのだと思います。まあ、昔の指で弾くパチンコですね。
最近のデジタル機の遠隔操作が楽しいと思うか、釘を見るのが楽しいと思うかですよ。
拝見してると、インサイドが嫌な方、縦モータが嫌な方、インサイドは総て縦モータ
が付いているとお思いの方など、インサイドと縦モータがごちゃごちゃに語られているので、
釈然としないわけです。なにも縦型モーターが嫌いならインサイドにカンモーターでもいいわけです。
事実、カンモーターに換載して使用しているインサイドも所有しております。
この件は、どこに面白さを置くかの違いで、結論にはいたりませんのでこれで失礼致します。
「誰も絶対にダメだとは言っていないのに、絶対を見つけ出してしまうこの不思議さ」
秋葉原モーターMCR3B00をインサイドに積んでいるが、
特に不具合はないばかりか、インサイドなのにフライホイールのような
過走すらするようになった。ただ経験上DV18系の場合、
4輌で2Mはちょっと出力過剰気味だったのが、MCRだと、
ちょうどいいくらいかもしれない。ただうちの線路は勾配がないので
その点なんとも言えないかも。
ウォームホイールはパイプかましてハンダ付け。軸の切断はモーターツールです。
MPはいいと思うのだが、旧形車輌に搭載する場合、本体価格を
はるかに上回ることを考えると、せいぜいMCR換装ですませたい気持ちになるね。
あとカワイの35系DCや103系などの場合、結局かなりいじらなければならない
という、物理的問題があるのも･･･。
気持ちとしては、古モハネ580（11000円）は、MCR換装、キハ182（27500?円）はMP、
というような感覚でしょか。長文スマソ
特に不具合はないばかりか、インサイドなのにフライホイールのような
過走すらするようになった。ただ経験上DV18系の場合、
4輌で2Mはちょっと出力過剰気味だったのが、MCRだと、
ちょうどいいくらいかもしれない。ただうちの線路は勾配がないので
その点なんとも言えないかも。
ウォームホイールはパイプかましてハンダ付け。軸の切断はモーターツールです。
MPはいいと思うのだが、旧形車輌に搭載する場合、本体価格を
はるかに上回ることを考えると、せいぜいMCR換装ですませたい気持ちになるね。
あとカワイの35系DCや103系などの場合、結局かなりいじらなければならない
という、物理的問題があるのも･･･。
気持ちとしては、古モハネ580（11000円）は、MCR換装、キハ182（27500?円）はMP、
というような感覚でしょか。長文スマソ
816 ：名無しでGO!：04/10/20 17:16:36 ID:KW16zsoG
KATOウニトラ使ってだけど、すぐ汚れで集電不良多発、すぐ変形するし、特にジョイント部は
凹凸激しくてスノープラウが当りまくるので、思い切ってエンドウのニューシステムに交換した。
予算4万円。
ポイントのバカ高さ、長さのバラエティのなさはマイナスだけど、安定性は比べ物にならない。
これで1番の自慢物にして唯一のブラス車、エンドウのスーパーおおぞら6両もストレスなし。
しかし、電動ポイント1万円・・・。なんとかならんかなあ・・・。天４他HO扱い中古屋、ヤフオクにも
なかなか現れないし、ヤフオク出ても値段によっては競争になるし。
ちなみにパワーは以前中古でゲットしたエンドウEP-50そのまま。
凹凸激しくてスノープラウが当りまくるので、思い切ってエンドウのニューシステムに交換した。
予算4万円。
ポイントのバカ高さ、長さのバラエティのなさはマイナスだけど、安定性は比べ物にならない。
これで1番の自慢物にして唯一のブラス車、エンドウのスーパーおおぞら6両もストレスなし。
しかし、電動ポイント1万円・・・。なんとかならんかなあ・・・。天４他HO扱い中古屋、ヤフオクにも
なかなか現れないし、ヤフオク出ても値段によっては競争になるし。
ちなみにパワーは以前中古でゲットしたエンドウEP-50そのまま。
817 ：名無しでGO!：04/10/20 17:19:07 ID:KW16zsoG
ところで、富は試作品や製品チェックはどこのレール使ってるんだろ？
富の485系や583系、KATOウニトラではジョイント部で激しくぶつかって
脱線しやすいんです。
ｋATOのEF65-500とDD51はまったく問題ないのに。
富の485系や583系、KATOウニトラではジョイント部で激しくぶつかって
脱線しやすいんです。
ｋATOのEF65-500とDD51はまったく問題ないのに。
818 ：名無しでGO!：04/10/20 19:47:30 ID:y/BrXNMM
>>808
えらいお年寄りの方ですね。IDから察すると、Ｃ.Ｍさんですか？
えらいお年寄りの方ですね。IDから察すると、Ｃ.Ｍさんですか？
819 ：まだ４８歳：04/10/20 20:38:42 ID:3RkFxodu
昭和３１年だろ、お年寄りじゃかわいそうだべ。
820 ：名無しでGO!：04/10/20 20:42:55 ID:Al6bUQSg
>>816
でもさ、ｶﾄのポイソトってすぐ通電不良になるしちゃちいからすぐあぼーんす
るよね。エンドウのはカトウの寿命の倍以上だから値段の計算から行ってもエ
ンドウでいいんじゃないかな?何より運転しててストレスたまらないのが一番
イイ！
でもさ、ｶﾄのポイソトってすぐ通電不良になるしちゃちいからすぐあぼーんす
るよね。エンドウのはカトウの寿命の倍以上だから値段の計算から行ってもエ
ンドウでいいんじゃないかな?何より運転しててストレスたまらないのが一番
イイ！
821 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/20 20:47:43 ID:jz34x/d5
822 ：名無しでGO!：04/10/20 21:20:20 ID:Bb8+LCmY
>820
ウチのエンドウの電動ポイントやレールは購入から早１５年
いまだに快調に動作、通電不良なし
その電動ポイントの価格は発売時の９８００円のまま改定もなし
しばらくこの価格で行くかな？
ウチのエンドウの電動ポイントやレールは購入から早１５年
いまだに快調に動作、通電不良なし
その電動ポイントの価格は発売時の９８００円のまま改定もなし
しばらくこの価格で行くかな？
素直にレールに流される高電流の使い方が変わってきたんじゃないか？
昔のインサイドギア主流の時代はとにかく走らせられることが第一にあり、
車内の内装に力を入れるようになってそれを際立たせる室内灯を入れるようになった頃から
美観の面からも電力食いのモーターを室内から追い出すようになったんじゃないかな？
過渡の海栗虎は入手性の良さが圧倒的に高いってメリットを忘れてないか？
Ｎ専門店でも注文すれば簡単に応じてくれるのがいい。
初期投資を抑えて保線でエンドウに乗り換えるってやり方もあると思うのだが・・・
それはそうと、フランジの高い欧州車が過渡４番ポイントを通過する時カツンカツンて鳴るけど、
エンドウのポイントでそんな音は鳴る？
昔のインサイドギア主流の時代はとにかく走らせられることが第一にあり、
車内の内装に力を入れるようになってそれを際立たせる室内灯を入れるようになった頃から
美観の面からも電力食いのモーターを室内から追い出すようになったんじゃないかな？
過渡の海栗虎は入手性の良さが圧倒的に高いってメリットを忘れてないか？
Ｎ専門店でも注文すれば簡単に応じてくれるのがいい。
初期投資を抑えて保線でエンドウに乗り換えるってやり方もあると思うのだが・・・
それはそうと、フランジの高い欧州車が過渡４番ポイントを通過する時カツンカツンて鳴るけど、
エンドウのポイントでそんな音は鳴る？
まず、珍変換をどうにかしてくれと思ったのはオレ一人だけじゃない筈だ。
長期安定性からみたら
ＭＰ＞インサイド＞ウニトラ
だろう。
ＭＰ＞インサイド＞ウニトラ
だろう。
>>818
オマエさんも数年後には同じ事言われるよ
オマエさんも数年後には同じ事言われるよ
ウチは結構走らせているが地盤がしっかりしているせいかウニ虎で全く問題なし
クリーニングカーでクリーニングしてから走らせるので通電不良も皆無だし。
>816 >820 さんが不思議でしょうがないｗ
一体どういう条件で走らせてるのか興味津々
まさかレールノーメンテで畳の上で3.5A×2の負荷でガーガーですか？
クリーニングカーでクリーニングしてから走らせるので通電不良も皆無だし。
>816 >820 さんが不思議でしょうがないｗ
一体どういう条件で走らせてるのか興味津々
まさかレールノーメンテで畳の上で3.5A×2の負荷でガーガーですか？
829 ：うがあ：04/10/21 18:28:10 ID:wZ9SmQt9
>>828
ぜひ教えてください。
レールクリーニングカーって、実用性はいかがなものですか？
どんなメーカーのもの使っていますか？
線路の掃除に難儀していて、とても興味があります。
よろしくお願いします。
ぜひ教えてください。
レールクリーニングカーって、実用性はいかがなものですか？
どんなメーカーのもの使っていますか？
線路の掃除に難儀していて、とても興味があります。
よろしくお願いします。
相対的な効果の経験談を、
絶対的な断言だと脚色の上、
極論で応酬しあう、
厨のやり取りだけは、
止めてホスィでつ。
よろしく。
絶対的な断言だと脚色の上、
極論で応酬しあう、
厨のやり取りだけは、
止めてホスィでつ。
よろしく。
プラは備え付けのレイアウト上に放置プレイが基本です。
ブラスはほこりが付くのがイヤなのでそのまま放置プレイはしません
出し入れもめんどくさいので。（この手間は非常に大きい）
なので走らせる機会が多いのはプラですね。
おっと、あとはブラスの新車。
こいつも購入後一ヶ月は塗装を完全に乾燥させるため放置プレイ＆走らせ倒しますね
ごく標準的な使いかただとおもいますよ
ブラスはほこりが付くのがイヤなのでそのまま放置プレイはしません
出し入れもめんどくさいので。（この手間は非常に大きい）
なので走らせる機会が多いのはプラですね。
おっと、あとはブラスの新車。
こいつも購入後一ヶ月は塗装を完全に乾燥させるため放置プレイ＆走らせ倒しますね
ごく標準的な使いかただとおもいますよ
>829
ＣＭＸ＋ the”clean_machine”なるアメ製のクリーニングカーです
これ真鍮製で結構重いです。
レールはメンテナンスが必要な道具です。
どんなレールでも一ヶ月も放置すればほこりや酸化で劣化してきます
わたしはモノグサな人間なので自分の手でレールを研く気になりません
レールクリーニングカーが無かったら走らせる機会はグッと減るでしょうね。
ＣＭＸ＋ the”clean_machine”なるアメ製のクリーニングカーです
これ真鍮製で結構重いです。
レールはメンテナンスが必要な道具です。
どんなレールでも一ヶ月も放置すればほこりや酸化で劣化してきます
わたしはモノグサな人間なので自分の手でレールを研く気になりません
レールクリーニングカーが無かったら走らせる機会はグッと減るでしょうね。
834 ：名無しでGO!：04/10/22 01:24:52 ID:vGmzXsT1
>830 藻舞も大分UZい罠。はいはい君は優等生。
すると、ここの住人の大半が廚になりますなあ。
すると、ここの住人の大半が廚になりますなあ。
835 ：オイルドトラック：04/10/22 14:28:35 ID:t/LRCaW/
レールクリーニング後、オイル（ミシン油など）を塗布すると
集電性能が向上する。（ＬＯＣＯのような使い方）
特に新設レイアウトのように、レールが新しい場合はフランジの
あたりを和らげ、曲線抵抗を低減する効果もある。勾配区間のある
レイアウトでは加減が必要だが、軌道塗油車を一周させると違いは
歴然。汚れがこびりつかず、拭くだけで綺麗になる点もメリット。
使用線路はすべて篠原フレキと篠原ポイントを合板にスパイク。
２０年以上使用で問題なし。
ＭＰ車のみだと、線路に油分が不足しがちでは？
集電性能が向上する。（ＬＯＣＯのような使い方）
特に新設レイアウトのように、レールが新しい場合はフランジの
あたりを和らげ、曲線抵抗を低減する効果もある。勾配区間のある
レイアウトでは加減が必要だが、軌道塗油車を一周させると違いは
歴然。汚れがこびりつかず、拭くだけで綺麗になる点もメリット。
使用線路はすべて篠原フレキと篠原ポイントを合板にスパイク。
２０年以上使用で問題なし。
ＭＰ車のみだと、線路に油分が不足しがちでは？
油なら何でも良いというわけではないと思う。
短期的には目覚しい効果を挙げても数日で真っ黒に酸化する酷い成分の
ものもある。機械油は用途により何が添加されているか判らず、電気接点
であることを考慮した製品であるか否かは小容量の市販品では判らない。
そういう意味では「オイルドトラック」という昔の名前は被害者を増やし
かねないので、もう使わないほうが良いのでは？
むしろ油よりも接点清掃剤としての面を強調したほうが良いと思う。
まあ、今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使えという話になる
のだがｗ
短期的には目覚しい効果を挙げても数日で真っ黒に酸化する酷い成分の
ものもある。機械油は用途により何が添加されているか判らず、電気接点
であることを考慮した製品であるか否かは小容量の市販品では判らない。
そういう意味では「オイルドトラック」という昔の名前は被害者を増やし
かねないので、もう使わないほうが良いのでは？
むしろ油よりも接点清掃剤としての面を強調したほうが良いと思う。
まあ、今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使えという話になる
のだがｗ
837 ：名無しでＧＯ！：04/10/22 18:40:41 ID:N+gR+Uxo
レールに油を塗るのは、勾配を登らなくなったり油でレールに埃が
付きやすくなるのでお勧めしません。
そして車輪に付いた油が車体を汚します。
神経質な人はやめたほうが良いと思います。
付きやすくなるのでお勧めしません。
そして車輪に付いた油が車体を汚します。
神経質な人はやめたほうが良いと思います。
>>826
スルーされてるが何か変だぞ
スルーされてるが何か変だぞ
839 ：833さんではないのですが：04/10/22 20:32:09 ID:QUo7ghOB
>>836
＞今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使え
ＬＧＢの発煙＆レールクリーニング液もありますが。リグロインを青色に着色？
この液を入れた、上記のＣＭＸ＋を２回走らせてすこぶる快調です。
高価なＬＯＣＯは車輛専用に使ってます。
＞今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使え
ＬＧＢの発煙＆レールクリーニング液もありますが。リグロインを青色に着色？
この液を入れた、上記のＣＭＸ＋を２回走らせてすこぶる快調です。
高価なＬＯＣＯは車輛専用に使ってます。
840 ：名無しでGO!：04/10/22 22:34:54 ID:KojqvHOt
縦型モーター＋インサイドを、モーターだけエンドウのEN-22に交換しようと思います。
真鍮製ボディの20m級６両ですが、２Ｍで勾配とか大丈夫でしょうか？
一応もう１両Ｍ車化できるようになっています。
真鍮製ボディの20m級６両ですが、２Ｍで勾配とか大丈夫でしょうか？
一応もう１両Ｍ車化できるようになっています。
>840
極端な急勾配、急カーブがなく車両重量が重く無ければ何ら問題ないです
ウチではカツミのＥＤ７５旧製品にEN-22を２個搭載して走らせていますが
パワーも十分で快調にとても静かに走っています
極端な急勾配、急カーブがなく車両重量が重く無ければ何ら問題ないです
ウチではカツミのＥＤ７５旧製品にEN-22を２個搭載して走らせていますが
パワーも十分で快調にとても静かに走っています
842 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/22 23:43:53 ID:VWhnn8fM
>>833>>839
↓をお持ちなのですね。
ttp://www.wig-wag-trains.com/CMX-Clean/cmx-man.pdf
昨年の今頃、ヤフオクに１万５千円位で出ていたのですが、そんなにイイ物だったら
買っておけばよかったかなぁ...
で結局、同じ人が出品していたＩＨＣのカブースを買った俺は逝ってよしですか？
価格はＣＭＸ＋の５分の１でしたが、そこそこ使えます。
連結器は当初ホーンフック型がタルゴマウントで付いていたのを切除、デッキ部の
床板に穴が明いているのでケーディ５番をボディマウントで付けました。
クリーニング液は富の＃６４０１。
↓をお持ちなのですね。
ttp://www.wig-wag-trains.com/CMX-Clean/cmx-man.pdf
昨年の今頃、ヤフオクに１万５千円位で出ていたのですが、そんなにイイ物だったら
買っておけばよかったかなぁ...
で結局、同じ人が出品していたＩＨＣのカブースを買った俺は逝ってよしですか？
価格はＣＭＸ＋の５分の１でしたが、そこそこ使えます。
連結器は当初ホーンフック型がタルゴマウントで付いていたのを切除、デッキ部の
床板に穴が明いているのでケーディ５番をボディマウントで付けました。
クリーニング液は富の＃６４０１。
レールに油など塗ってμを下げるというのはオススメできない。
私はクリーニング液として田宮のアクリル溶剤を使っている。
（無水アルコールやね）
レールが脱脂できて通電不良も無く快調そのものですよ。
私はクリーニング液として田宮のアクリル溶剤を使っている。
（無水アルコールやね）
レールが脱脂できて通電不良も無く快調そのものですよ。
844 ：名無しでGO!：04/10/23 06:52:55 ID:cgTeLjQ6
あたしゃオーディオ用のクリーニング液使用しとる蟹。
安いし、それで十分。
安いし、それで十分。
845 ：名無しでGO!：04/10/23 16:12:40 ID:E2wUk42F
847 ：名無しでGO!：04/10/23 17:38:57 ID:10lDPDpT
汚れを浮かせふき取りやすくすること、
揮発性が高くてゴミを集めすぎないこと、
塗装の溶剤成分を含まないこと、
無色透明無味無臭に近いこと、
あたりが、薬液の条件なのかな。
総称して何と呼ぼう？
湿式クリーニングカーも含まれるけど、車両を使わない
人も多いだろうしな。
揮発性が高くてゴミを集めすぎないこと、
塗装の溶剤成分を含まないこと、
無色透明無味無臭に近いこと、
あたりが、薬液の条件なのかな。
総称して何と呼ぼう？
湿式クリーニングカーも含まれるけど、車両を使わない
人も多いだろうしな。
848 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/23 20:02:53 ID:sZVvEoj/
>>845
サンクスです。イモンでも売ってるんですね。
欲しいけど、でも今は、とにかく来春の天プラＣ57の為にヘソクリを貯めなきゃ...
で、当分はＩＨＣのカブースに活躍してもらいます。
薬液については、ここ読んでるといろいろ勉強になります。
>>844
ラジカセのピンチローラー用クリーニング液（ソニー製品）、使ったことあります。
サンクスです。イモンでも売ってるんですね。
欲しいけど、でも今は、とにかく来春の天プラＣ57の為にヘソクリを貯めなきゃ...
で、当分はＩＨＣのカブースに活躍してもらいます。
薬液については、ここ読んでるといろいろ勉強になります。
>>844
ラジカセのピンチローラー用クリーニング液（ソニー製品）、使ったことあります。
そういえばＣＭＸ＋買ったまんま忘れてた。ココ見て思い出したｗ
850 ：名無しでGO!：04/10/24 22:41:00 ID:CiFihE87
>850
ウエイトの過度の搭載は逆に死重になりモーターにも負担をかけますよ
また台車の軸受けにも相当負荷がかかっているはず
台車の軸穴が広がる可能性大
やはり適量の重さがモーターにもレールにもベストです
ＥＣやＤＣは動力を分散させたほうが宜しい
ウエイトの過度の搭載は逆に死重になりモーターにも負担をかけますよ
また台車の軸受けにも相当負荷がかかっているはず
台車の軸穴が広がる可能性大
やはり適量の重さがモーターにもレールにもベストです
ＥＣやＤＣは動力を分散させたほうが宜しい
852 ：名無しでGO!：04/10/25 14:04:10 ID:Z/147qHM
実は、新潟県中越地震は、NHK「こころ」の中越典子の呪いです。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
853 ：名無しでGO!：04/10/25 22:05:23 ID:Tu6t3wu0
かならず、訳知り顔で書く人がいるんだけど、じゃあどのくらいが適正か、
どのくらいから死重か、どれだけ重いと軸受がダメになるか、どれだけ走る
と軸穴が拡がるか、きちんと検証した話は聞かないねぇ。
ウチにエンドウの古い201の７連キット組みがあります。縦型モーター＋イ
ンサイド２基で、克美の古いＥＬ用のデカウエイト1コ積んだ動力車1輌です
が、なんのトラブルもなしに8年、毎月8時間くらい走ってます。ＤＴ46は
軸受メタル入りのタイプです。
あと、同じ動力で、電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。
いずれもモーターは元気だし、ギアのかみ合いも悪くなってませんが。
どのくらいから死重か、どれだけ重いと軸受がダメになるか、どれだけ走る
と軸穴が拡がるか、きちんと検証した話は聞かないねぇ。
ウチにエンドウの古い201の７連キット組みがあります。縦型モーター＋イ
ンサイド２基で、克美の古いＥＬ用のデカウエイト1コ積んだ動力車1輌です
が、なんのトラブルもなしに8年、毎月8時間くらい走ってます。ＤＴ46は
軸受メタル入りのタイプです。
あと、同じ動力で、電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。
いずれもモーターは元気だし、ギアのかみ合いも悪くなってませんが。
854 ：名無しでGO!：04/10/25 22:30:23 ID:q91/cucj
エロい人教えてくらはい。
キットにＭＰの動力組み込んだら、片方向への運転では快調なのですが、
反対側に走らすとカランカランって音が。何が原因だと思われますか？
キットにＭＰの動力組み込んだら、片方向への運転では快調なのですが、
反対側に走らすとカランカランって音が。何が原因だと思われますか？
＞853
ヤスリの削り粉が入ると急激に削れてしまうとか、トラブルのねたは
沢山あるのですよ。荷重かけすぎでも大丈夫と一般論で言われる事の
ほうが不思議ですね。
＞854
ベルを持った小人さんが怒っておいでです。
すいません、私エロくなくて・・・エロい人いませんか・・・・。
ヤスリの削り粉が入ると急激に削れてしまうとか、トラブルのねたは
沢山あるのですよ。荷重かけすぎでも大丈夫と一般論で言われる事の
ほうが不思議ですね。
＞854
ベルを持った小人さんが怒っておいでです。
すいません、私エロくなくて・・・エロい人いませんか・・・・。
856 ：名無しでGO!：04/10/25 23:35:29 ID:BE896EvG
>>854
多分ユニバーサルジョイント交換したら良くなると思いまつ
多分ユニバーサルジョイント交換したら良くなると思いまつ
>>853
＞電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
＞克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
＞去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
＞いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。
こちらも月８時間とすｔ￥ると延べ運転時間は
８ｈ×１２ヶ月×１２年＝１１５２ｈ
１０００時間程度の寿命ってメカものの寿命としちゃ欠陥といえるのではないかな？
さすがはオモチャｗ
メタル軸受けの方も非常に興味あるね。
現在８００時間弱。あと４００時間であぼーんしたりしてなｗ
２４時間運転で一週間運転してみてよｗ
＞電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
＞克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
＞去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
＞いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。
こちらも月８時間とすｔ￥ると延べ運転時間は
８ｈ×１２ヶ月×１２年＝１１５２ｈ
１０００時間程度の寿命ってメカものの寿命としちゃ欠陥といえるのではないかな？
さすがはオモチャｗ
メタル軸受けの方も非常に興味あるね。
現在８００時間弱。あと４００時間であぼーんしたりしてなｗ
２４時間運転で一週間運転してみてよｗ
858 ：名無しでGO!：04/10/25 23:38:12 ID:BE896EvG
>>853
ウェイトが軽い方がスーッとスムーズに起動するのは間違いないです。
ウェイトが軽い方がスーッとスムーズに起動するのは間違いないです。
鉄らしく軸重で語った方がいいんじゃない？
電車・気動車で1㌔ｇ位なら問題ない
但し台車はエンドウの最近のもの（メタル入）
エンドウの完成品で600g位なのでご参考に
但し台車はエンドウの最近のもの（メタル入）
エンドウの完成品で600g位なのでご参考に
レールに油を塗りたくり（松ヤニを塗る馬鹿もいるらしいが）レールのμを下げて
過大な補重をし、レールシステムが弱いと騒ぐ。
ホント馬鹿ばっかりだなｗ
過大な補重をし、レールシステムが弱いと騒ぐ。
ホント馬鹿ばっかりだなｗ
862 ：名無しでＧＯ！：04/10/25 23:57:43 ID:u31yNiyR
あまり重くすると箱に入れて運搬するときに、衝撃で破損しやすくなる。
箱物の場合はボルスターが曲がってしまうこともあるし、
細かいディテールがつぶれる危険もある。
やはり必要以上に重くしないほうが無難と思う。
固定レイアウトに置きっ放しなら関係ないが…。
箱物の場合はボルスターが曲がってしまうこともあるし、
細かいディテールがつぶれる危険もある。
やはり必要以上に重くしないほうが無難と思う。
固定レイアウトに置きっ放しなら関係ないが…。
持ち重り感というのも重要なファクターの事もあるからねえ。手触りで金属製にこだわる人もいるぐらいだ。
ウェイトは、限度以内なら一般論で優劣の説明はつかないと思うよ。日本では橋が落ちるとか線路がずれる
とか言うのは見た事がないが。
メルクリンだと、金属製ＣレールのＲ360でリバースを板の間に作って、ダイカストの塊の、モーターの部分だけ
くりぬいたような奴を高速で突っ込ませると、ハイフランジで脱線しない代わりに線路のほうがセンチ単位で
移動してゆきますｗ
フランジが耐え切れずに脱線するときは真横に飛んでゆきますｗ （まず壊れません）
ほぼ、スロットレーシングです。トイ的な側面を追求した極例ですが、これはこれで持ち重り感があって楽しい。
ウェイトは、限度以内なら一般論で優劣の説明はつかないと思うよ。日本では橋が落ちるとか線路がずれる
とか言うのは見た事がないが。
メルクリンだと、金属製ＣレールのＲ360でリバースを板の間に作って、ダイカストの塊の、モーターの部分だけ
くりぬいたような奴を高速で突っ込ませると、ハイフランジで脱線しない代わりに線路のほうがセンチ単位で
移動してゆきますｗ
フランジが耐え切れずに脱線するときは真横に飛んでゆきますｗ （まず壊れません）
ほぼ、スロットレーシングです。トイ的な側面を追求した極例ですが、これはこれで持ち重り感があって楽しい。
重厚長大な車両が好きな人は、それなりの重厚長大な線路を持っている
のだと思うよ。そうだとしか考えられない。日々耐えられなくなるもの。
重い編成が好きなのにユニトラックに文句を言う奴は、まさか、いまい？ｗ
さまざまな製品があって適材適所していて、そういう前提の上で一言文句が
あるのだと思いたい。
のだと思うよ。そうだとしか考えられない。日々耐えられなくなるもの。
重い編成が好きなのにユニトラックに文句を言う奴は、まさか、いまい？ｗ
さまざまな製品があって適材適所していて、そういう前提の上で一言文句が
あるのだと思いたい。
おいおい、ウニトラックを馬鹿にするなよ。
俺はブラスもそこそこ走らせてるがなんともないぞ？
ウニがダメなんていうヤツは地盤かアタマが緩いんじゃないの？
俺はブラスもそこそこ走らせてるがなんともないぞ？
ウニがダメなんていうヤツは地盤かアタマが緩いんじゃないの？
>>864
下に5ｍｍのプラ角棒接着しておけば問題ないよ。板の上ならね
下に5ｍｍのプラ角棒接着しておけば問題ないよ。板の上ならね
867 ：名無しでGO!：04/10/26 01:56:05 ID:RzWrutxR
ウニトラは否定しない。ただ、ポイントが有る値度走行を重ねていく内、通電が
悪くなっていくのはな～んでか？
悪くなっていくのはな～んでか？
>867
そ～ゆ～もんです。
ふりかけ瓶の穴が大きくなったのも、パンストが破れやすいのも、海栗虎ポイントが弱いのも
み～～んな消耗度を高めて売る側の生産回転を良くするためです。（その量産効果で安いわけだが）
そ～ゆ～もんです。
ふりかけ瓶の穴が大きくなったのも、パンストが破れやすいのも、海栗虎ポイントが弱いのも
み～～んな消耗度を高めて売る側の生産回転を良くするためです。（その量産効果で安いわけだが）
869 ：名無しでGO!：04/10/26 22:28:59 ID:Soksd2IY
>864～>867
ユニトラック、昔のは柔らかかったけど、今のは若干硬くて、しかも下部に
突起があり、少し丈夫になったから、その違いがご意見の差異になっているの
でしょうか？
ユニトラック、昔のは柔らかかったけど、今のは若干硬くて、しかも下部に
突起があり、少し丈夫になったから、その違いがご意見の差異になっているの
でしょうか？
870 ：名無しでGO!：04/10/26 23:35:08 ID:+c1L+Ijq
>867
ポイントの床板外して見れば解る。
以前イモンの掲示板で副社長が、燐青銅はバネにはよいが電気接点には向かない
のでメッキが必要と言っていたが、これが原因ではないか。
ポイントの床板外して見れば解る。
以前イモンの掲示板で副社長が、燐青銅はバネにはよいが電気接点には向かない
のでメッキが必要と言っていたが、これが原因ではないか。
「みんな”持ってる”珊瑚のキット」・・・＿|￣|○
872 ：名無しでGO!：04/10/27 12:37:27 ID:d37dkYjT
２０ｍ級ペーパー車１１両を、ＭＰ２両で動かす予定です。
メーカーの説明通りに、6002気動車用ウエイトを床上に積んで補重します。
この程度ならヘタリはないでしょうか？台車はメタル入りです。
メーカーの説明通りに、6002気動車用ウエイトを床上に積んで補重します。
この程度ならヘタリはないでしょうか？台車はメタル入りです。
873 ：名無しでGO!：04/10/27 12:39:29 ID:d37dkYjT
ＡＤＤネット通販、早く買い物カゴにならないかなあ。予定では秋のはずなんだが。
874 ：名無しでGO!：04/10/27 12:41:12 ID:d37dkYjT
873は誤爆でした。すみません。まあ、関連はあるが。
>>869
極端なヘビーユーザーと一般ユーザーの違いダロｗ
ＨＯゲージャはガンガン走らせるヤツは少ないといいつつ
極端なヘビーユーザーに合わせる不思議ｗ
ウチでは金属モデルも結構はしらせているが何ともない。
ってことは不具合を生じるヤツは相当重い車両をガンガン走らせているとしか思えない。
ま、もっともウチの金属モデルはＭＰの電車ばかりでインサイドのロコなんてないけどなｗ
極端なヘビーユーザーと一般ユーザーの違いダロｗ
ＨＯゲージャはガンガン走らせるヤツは少ないといいつつ
極端なヘビーユーザーに合わせる不思議ｗ
ウチでは金属モデルも結構はしらせているが何ともない。
ってことは不具合を生じるヤツは相当重い車両をガンガン走らせているとしか思えない。
ま、もっともウチの金属モデルはＭＰの電車ばかりでインサイドのロコなんてないけどなｗ
876 ：名無しでGO!：04/10/27 21:34:09 ID:vyjdl+C/
878 ：名無しでGO!：04/10/28 20:28:00 ID:ZkIPWENj
こっちでも蟻さんの話しよーよ。ダメ？
プラスレがあり、なんと専用スレさえある。よってダメ。
何かあればこっちから専用スレに顔をだすのでよろしく。
何かあればこっちから専用スレに顔をだすのでよろしく。
880 ：名無しでGO!：04/10/28 21:08:36 ID:bO6Kg2ih
881 ：名無しでGO!：04/10/28 22:05:51 ID:g7VgmiqD
455系を揃えたくなって、バラキットとか追加部品の価格を調べたら
台車、動力、床下屋上機器、内装等の部品代だけで、
KATOの165系完成品を上回ってしまった。＿|￣|○
これなら、165系の屋根いじって、扉ステップ高さを変えた方が早いかなと
で、どっかにKATO 165系＞455系の改造記事ないかな？
ところで何故KATOは455（457）系をださないのかな？
165系から455系（初期国鉄色）への変更なら小変更ですむし
現行455、457系なら湘南色165系よりは売れそうな気がするんだが。
台車、動力、床下屋上機器、内装等の部品代だけで、
KATOの165系完成品を上回ってしまった。＿|￣|○
これなら、165系の屋根いじって、扉ステップ高さを変えた方が早いかなと
で、どっかにKATO 165系＞455系の改造記事ないかな？
ところで何故KATOは455（457）系をださないのかな？
165系から455系（初期国鉄色）への変更なら小変更ですむし
現行455、457系なら湘南色165系よりは売れそうな気がするんだが。
882 ：名無しでGO!：04/10/28 22:32:56 ID:s3xDhWXR
結局新規で型起こしになるからやらないでしょ。
883 ：名無しでGO!：04/10/28 23:49:02 ID:fIpwEb2h
>>876さんへ。
床はエンドウの真鍮そのまま。ていうか、めんどいから市販のＭＰ電車用動力ユニット
使います。その説明書に「ウエイトを6002をつければ１両でＴ車５両は牽引できます」
と書いてあったので。
床はエンドウの真鍮そのまま。ていうか、めんどいから市販のＭＰ電車用動力ユニット
使います。その説明書に「ウエイトを6002をつければ１両でＴ車５両は牽引できます」
と書いてあったので。
>>880
まあ行先くらい張っておいてやろうや
【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1 【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
まあ行先くらい張っておいてやろうや
【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1 【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
885 ：名無しでGO!：04/10/29 17:20:16 ID:43JbA78O
第25回日本鉄道模型ショウ http://jmra.gr.jp/
開催日時 平成16年10月 30日（土）10:00～18:30
31日（日）10:00～17:00
見所は何があるのか？
天プラ C55 C57 EF15/16
μA DC183 DC40
開催日時 平成16年10月 30日（土）10:00～18:30
31日（日）10:00～17:00
見所は何があるのか？
天プラ C55 C57 EF15/16
μA DC183 DC40
886 ：名無しでGO!：04/10/29 17:41:57 ID:6vZMcMDV
>>885
特大ポリバケツのサンプルあるかな？
特大ポリバケツのサンプルあるかな？
887 ：名無しでGO!：04/10/29 19:09:53 ID:W+1jUWpD
888 ：名無しでGO!：04/10/29 19:16:48 ID:eKzy0J1j
すみません
今度の蟻さんのHOを買いたいんですが、もう予約した方がいいでしょうか？
今度の蟻さんのHOを買いたいんですが、もう予約した方がいいでしょうか？
あーあ、もうハメ込まれた人が出現(w
890 ：名無しでGO!：04/10/29 20:35:16 ID:Yc/zFpod
漏れはＨＯ専業なのでよくわからんのだが、Ｎ専業の知人に聞くと、Ｎでは
過渡派と冨派があるそうだ。蟻派ってのはいるのだろうか？
過渡派と冨派があるそうだ。蟻派ってのはいるのだろうか？
891 ：名無しでGO!：04/10/29 20:55:13 ID:6vZMcMDV
892 ：名無しでGO!：04/10/29 21:21:36 ID:f2Y8Y03y
ＨＯには過渡派も富派も無い罠。芋派はいるみたいだが（ｗ
893 ：名無しでGO!：04/10/29 21:55:53 ID:tERgqNtM
蟻も進出とはある意味怖い罠。
イラネとか言いながら売れるんだろね。
しっかし北海道からせめてくるとは…
イラネとか言いながら売れるんだろね。
しっかし北海道からせめてくるとは…
895 ：890：04/10/30 10:32:43 ID:2znGVGiA
>891
レス、ありがとう。んで、もう一つ聞くけど、各派閥とも仲悪いのかな？
アキバ田無の下のラーメン屋でメシ喰ってたら、20歳くらいのが、E231系の
出来で過渡派と冨派で争ってた。すごい不毛な重箱の隅の突き合いで、ワラ
タけど（蟻の話はまったく出なかったので、蟻派はいないのかと思った）。
ＣＣさくらの紙袋持ってたキミといまどきＪＰＳの紙袋持ってたキミ、とな
りの女の子たちから完全に「キモヲタ！」って目をされてたことに気付よ。
レス、ありがとう。んで、もう一つ聞くけど、各派閥とも仲悪いのかな？
アキバ田無の下のラーメン屋でメシ喰ってたら、20歳くらいのが、E231系の
出来で過渡派と冨派で争ってた。すごい不毛な重箱の隅の突き合いで、ワラ
タけど（蟻の話はまったく出なかったので、蟻派はいないのかと思った）。
ＣＣさくらの紙袋持ってたキミといまどきＪＰＳの紙袋持ってたキミ、とな
りの女の子たちから完全に「キモヲタ！」って目をされてたことに気付よ。
あの～。。蟻初心者の者です。
蟻の動力は一週間でダメなると聞いたのですが本当ですか？
897 ：名無しでGO!：04/10/30 11:42:41 ID:QkF7cxCI
第25回日本鉄道模型ショウのレポよろ。
898 ：名無しでGO!：04/10/30 13:17:22 ID:xzlogpr/
沿道ブース、ビスタⅡ、初代生産、三代目生産の共演が見られますた。
三代目生産は現行品で初代生産はジャンク車体を売ってますた。
三代目生産は現行品で初代生産はジャンク車体を売ってますた。
899 ：名無しでGO!：04/10/30 15:36:06 ID:j186OOOr
第25回日本鉄道模型ショウへ大雨のなかいってきますた
当方のねらいは地方の私鉄なので克美の東武2000とか鹿島のやつとか
近くの模型店はマイナーメーカーからは仕入れてこなくなったので、
結局モデル8の三重交通のモニ551を確保してきました
レイルロードとかのエッチング板とかモデルワークスのペーパーとか
はあるけど組み立てられないからなー
当方のねらいは地方の私鉄なので克美の東武2000とか鹿島のやつとか
近くの模型店はマイナーメーカーからは仕入れてこなくなったので、
結局モデル8の三重交通のモニ551を確保してきました
レイルロードとかのエッチング板とかモデルワークスのペーパーとか
はあるけど組み立てられないからなー
900 ：名無しでGO!：04/10/30 16:04:33 ID:F7N+b6Nh
蒲田はカツミがいないからつまんない。
でもあのアナログなカンジが好きです。
なんていうか、明和電機チックっていうか・・・・。
でもあのアナログなカンジが好きです。
なんていうか、明和電機チックっていうか・・・・。
901 ：名無しでGO!：04/10/30 21:08:48 ID:kKt/QS/O
頭狂堂の中古16番の値段には驚きを隠せなかった。
902 ：名無しでGO!：04/10/30 23:08:35 ID:hcrch5C2
>>901
今ごろ驚いたなんて、遅すぎでつな。
今ごろ驚いたなんて、遅すぎでつな。
903 ：名無しでGO!：04/10/30 23:24:55 ID:xBixZvdk
盗凶堂ブースを見ると目が腐るぞ（ｗ
904 ：名無しでGO!：04/10/31 23:17:22 ID:NuDJDM0s
マイクロＡのキハ４０はオデコのライトがなぁ・・・。外過ぎない？
それ以外は良い出来。
それ以外は良い出来。
905 ：名無しでGO!：04/11/01 19:18:22 ID:0KHGAWCz
レイルロードのキットってどの店が一番揃っているのかな？
作って見たい車両があるもので・・。
作って見たい車両があるもので・・。
906 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/01 19:54:16 ID:9Ycp3lc/
エッチングは原宿芋にあったのを覚えている。
東京堂のブースにいると目が腐るのではなく、シンナーで頭がやられます。
東京堂のブースにいると目が腐るのではなく、シンナーで頭がやられます。
おそらくワム＜レイルロードエッチング板
908 ：名無しでGO!：04/11/01 20:51:28 ID:p7ij3MEN
気持ちはわかるが、荏原の件は専用スレでやってくれ。収拾がつかん。
個人的には荏原１番、赤羽２番だが。
個人的には荏原１番、赤羽２番だが。
909 ：名無しでGO!：04/11/01 21:08:40 ID:0KHGAWCz
レイルロード製品、長野や京福を作ろうかなと思ってます。芋も在庫無いし、エコーも無いし・・・。
困ったな。自作でもするかな。
困ったな。自作でもするかな。
910 ：名無しでGO!：04/11/01 23:09:32 ID:511NA9CX
ここのスレの住人の人は
実際何両くらい保有しているの？
漏れはＮから転向（Ｎはすべて処分）して約半年
ブラス釜9両、客車プラ製5両なんだけど？
Ｎみたいに必死になって買い漁るの？
実際何両くらい保有しているの？
漏れはＮから転向（Ｎはすべて処分）して約半年
ブラス釜9両、客車プラ製5両なんだけど？
Ｎみたいに必死になって買い漁るの？
911 ：名無しでGO!：04/11/02 00:33:17 ID:L2ebG/Dz
912 ：910：04/11/02 00:49:22 ID:pKy/Y3/7
おらは最初はHOだったがNへ転向したが
Nは編成もの400両超
HOはキットばかり単行ものでちまちまと50両ばかり。しかし、仕掛かり品が10両をこえて長期停滞中
Nは編成もの400両超
HOはキットばかり単行ものでちまちまと50両ばかり。しかし、仕掛かり品が10両をこえて長期停滞中
Nから転向したって、「Nを全て処分」する必要も無いと思うんだけどなぁ・・・
いずれHOも飽きて「全て処分」する日もくるんじゃないのかな?
あなたにとって鉄道模型はそういう程度のものだからほどほどにしておいた方が
いいよ。
いずれHOも飽きて「全て処分」する日もくるんじゃないのかな?
あなたにとって鉄道模型はそういう程度のものだからほどほどにしておいた方が
いいよ。
915 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/02 12:04:53 ID:5g+gYl/G
まあ、人それぞれでしょう。
こっちは仕掛かり品の山みたいになっている。
こっちは仕掛かり品の山みたいになっている。
仕掛品が増えたと言う理由で寸止めが効く人が信じられねえ・・・。
あちこちで我慢ができずにドぴゅ、で水子だらけだよｗ
家族計画が出来ねえ。
あちこちで我慢ができずにドぴゅ、で水子だらけだよｗ
家族計画が出来ねえ。
形にならないガラクタばかりが増えていくことに
918 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/02 19:20:00 ID:5g+gYl/G
だから、過富のプラが増殖している訳で。
そのプラ製品の後付け部品が手付かずのまま山積みになった我が部屋｡
懲りずに10系座席車買って山の標高が更に…
懲りずに10系座席車買って山の標高が更に…
今の目でＮの車両をみると
なんだかアメの棒のようにみえる
なんだかアメの棒のようにみえる
921 ：名無しでGO!：04/11/02 23:24:45 ID:SGj2PBBh
価値観は人それぞれ
永遠に未完成状態って楽しいのか？苦しいのか？
壮大な世界を作るという実作業には向いてないのかも？
華やかな美味しい所だけつまみ食いし続けるのが実は正解で、
地味めな所のキットなどを完成の暁を夢見つつ仕込むのは能力
超過なのかも知れない。
永遠に未完成状態って楽しいのか？苦しいのか？
壮大な世界を作るという実作業には向いてないのかも？
華やかな美味しい所だけつまみ食いし続けるのが実は正解で、
地味めな所のキットなどを完成の暁を夢見つつ仕込むのは能力
超過なのかも知れない。
922 ：名無しでGO!：04/11/03 00:08:05 ID:Cqp/sBAm
ちょっと前まで深夜まで仕事して休日出勤もしょっちゅう
定年後にはできるかなとやまほどキットをためこんでいたのに
最近は残業もないのに全然山が減らないのはなぜだろう。
定年後にはできるかなとやまほどキットをためこんでいたのに
最近は残業もないのに全然山が減らないのはなぜだろう。
923 ：名無しでＧO！：04/11/03 00:53:03 ID:jI7kJkbd
>>922
忙しい時に限って模型がいじりたくなるんだよな。
そして暇になると外に遊びに行ってしまう、この繰り返しだ。
そこで私は模型仲間を集めて定期的に運転会を開いている。
いろいろ刺激を受けるし、目標も出来てよい。
忙しい時に限って模型がいじりたくなるんだよな。
そして暇になると外に遊びに行ってしまう、この繰り返しだ。
そこで私は模型仲間を集めて定期的に運転会を開いている。
いろいろ刺激を受けるし、目標も出来てよい。
Ｎから移行して思ったこと。
以前より一両、一両の思い入れが深くなったこと。
衝動買いをしなくなったこと（マターリできる）。
大きい模型なので忙しいときでも
眺めているだけで満足できること。
なお、ボーナスまで購入予定はないです。
以前より一両、一両の思い入れが深くなったこと。
衝動買いをしなくなったこと（マターリできる）。
大きい模型なので忙しいときでも
眺めているだけで満足できること。
なお、ボーナスまで購入予定はないです。
925 ：名無しでGO!：04/11/05 11:11:01 ID:RE51hOXs
>924 はじめは、新品でまたーりしてたけど、中古を買い漁るようになったら、
殆ど、Nのときと同じペースで買うようになってしまった（鬱
殆ど、Nのときと同じペースで買うようになってしまった（鬱
926 ：名無しでGO!：04/11/05 18:06:13 ID:17WimNbF
今日、お座敷運転のテスト用として
米国型の機関車（中古）を格安で購入しました。
世界共通の直流１２ｖ二線式、16.5mmの強みですね。
米国型の機関車（中古）を格安で購入しました。
世界共通の直流１２ｖ二線式、16.5mmの強みですね。
hima
928 ：名無しでGO!：04/11/07 22:07:54 ID:dT3TSr0N
hida
富ＥＦ６６のユーザー取り付け部品を組み付け中、ほとんどのパーツをピンッ！と飛ばしてしまった。
値下げの方策だろうが、一番手の掛かる細かいパーツを付けるのは目が悪いとキツイ！
疲れた・・・
値下げの方策だろうが、一番手の掛かる細かいパーツを付けるのは目が悪いとキツイ！
疲れた・・・
930 ：名無しでＧO！：04/11/08 20:55:30 ID:ZJ6P4Eho
どうも最近不器用が増えているような希ガス。
あのぐらいの事が出来ないようじゃキット組立なんて到底…（以下略）。
せめてもう少し高いピンセットを買ってやったみたら？
あのぐらいの事が出来ないようじゃキット組立なんて到底…（以下略）。
せめてもう少し高いピンセットを買ってやったみたら？
もう一生キットに触らなくても充分なほどに
プラや中古品市場が充実しましたが、何か？
様々な楽しみ方がある中で、自分の価値観を押し付けて
評価するなんて意味なしでしょ。
口差し挟むのなら同じ価値観を共有してよ。
プラや中古品市場が充実しましたが、何か？
様々な楽しみ方がある中で、自分の価値観を押し付けて
評価するなんて意味なしでしょ。
口差し挟むのなら同じ価値観を共有してよ。
>929
前に他の人も言ってたけど、ピンセットよりラジオペンチみたくしっかり
保持できるものを使うと、まず飛ばすことはないYO
前に他の人も言ってたけど、ピンセットよりラジオペンチみたくしっかり
保持できるものを使うと、まず飛ばすことはないYO
933 ：名無しでGO!：04/11/08 22:00:31 ID:aQ7/FU6i
洩れももっぱらギザギザなしラジオペンチでパーツ取り付け。ことにプラはね。
素手でなくしまくった下等ＤＤ５１団地のワイパーも、ラジペンなら１発で嵌った。
ただ、特急車両の車側灯は苦労するな。だれかいい方法教えて。
素手でなくしまくった下等ＤＤ５１団地のワイパーも、ラジペンなら１発で嵌った。
ただ、特急車両の車側灯は苦労するな。だれかいい方法教えて。
>933
>特急車両の車側灯は苦労するな
マイナスドラバーの平らな部分に「紙」製の両面テープを貼る
（「紙」製にこだわるのは他の材質の両面テープは押し込んだ時テープ自体がクッションとなり、
車体とテープ位置がツライチになってしまいシッカリと車体に押し込めないから）
車側灯の頭を両面テープに貼り付けて所定の位置へ持っていく
位置を決めてシッカリ押し込んだらドライバーをずらす様に取る
引っ張るように取ったら場合によってはハメ込んだ車側灯も取れてしまうこともある
コツを覚えれば簡単
>特急車両の車側灯は苦労するな
マイナスドラバーの平らな部分に「紙」製の両面テープを貼る
（「紙」製にこだわるのは他の材質の両面テープは押し込んだ時テープ自体がクッションとなり、
車体とテープ位置がツライチになってしまいシッカリと車体に押し込めないから）
車側灯の頭を両面テープに貼り付けて所定の位置へ持っていく
位置を決めてシッカリ押し込んだらドライバーをずらす様に取る
引っ張るように取ったら場合によってはハメ込んだ車側灯も取れてしまうこともある
コツを覚えれば簡単
935 ：名無しでGO!：04/11/08 22:24:45 ID:DDR2li9O
>933
特急車両の車側灯は、ラジオペンチで穴に軽く
入れた後、ツメで押し込んでます。車側灯を穴に
入れる際にできるだけ穴に直角に入れておくと
とうまくいきます。穴に入れるときに曲がっていると
斜めに入ってしまうのでコツがいりますが・・・。
特急車両の車側灯は、ラジオペンチで穴に軽く
入れた後、ツメで押し込んでます。車側灯を穴に
入れる際にできるだけ穴に直角に入れておくと
とうまくいきます。穴に入れるときに曲がっていると
斜めに入ってしまうのでコツがいりますが・・・。
皆さんそれなりに苦労してるんですね<パーツ着け。
ところで教えてエロい人。
沿道金欠スナック２連どこかに売ってませぬか。
ところで教えてエロい人。
沿道金欠スナック２連どこかに売ってませぬか。
ヤフオクに時折でてくるよ
>>930
不器用じゃなくて、知恵の足りない人が増えただけ。
いきなり結果を求めて、途中をすっ飛ばすような生活を
続けていると頭の働きは鈍ります。
この傾向は鉄道模型に限らなく日常生活全てに当てはまります。
でもまぁ、他人事なんで私はどうでもいいですわ。
そういう人ばかりになると、逆に商売のチャンスが生まれますし。
不器用じゃなくて、知恵の足りない人が増えただけ。
いきなり結果を求めて、途中をすっ飛ばすような生活を
続けていると頭の働きは鈍ります。
この傾向は鉄道模型に限らなく日常生活全てに当てはまります。
でもまぁ、他人事なんで私はどうでもいいですわ。
そういう人ばかりになると、逆に商売のチャンスが生まれますし。
939 ：名無しでGO!：04/11/09 10:28:49 ID:iO5UiOE5
>938 このひとなんかｲﾔな感じ。友達少なそう。
>>940
いや、別に量販店ｽｷｰでもいいけどね。
でも量販店で買っているメインの層は、お金をレジで払った時点で
趣味の目的の大半が終了しているというのが、真実に近いかな。
お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
状況(共通認識)にはなっていないのに、「ブラスのコレクション趣味」の疑似体験を
しようと躍起になってる。
このへんの食い違いが、プラ文句層、ブラス至上派層、工作派層での
いがみ合いを生むんでしょうな。
いや、別に量販店ｽｷｰでもいいけどね。
でも量販店で買っているメインの層は、お金をレジで払った時点で
趣味の目的の大半が終了しているというのが、真実に近いかな。
お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
状況(共通認識)にはなっていないのに、「ブラスのコレクション趣味」の疑似体験を
しようと躍起になってる。
このへんの食い違いが、プラ文句層、ブラス至上派層、工作派層での
いがみ合いを生むんでしょうな。
ちゃんと部品をつけようとしてるんだから「コレクション」ではないだろう。
>>941はコレクションの対象となる模型にしか興味ないのかもしれんが。
>>941はコレクションの対象となる模型にしか興味ないのかもしれんが。
943 ：名無しでGO!：04/11/09 17:53:51 ID:f5Jj//8N
おまいらは>926の言っているようなテスト運転用の車両って持ってる？
漏れは>926と同じでブラ米国型を試運転してから、走行するようにしているが。
漏れは>926と同じでブラ米国型を試運転してから、走行するようにしているが。
今、１２ｍｍスレのバ関西人のレスが面白い
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-
>>944
スマソ 誤爆
スマソ 誤爆
946 ：眉間にしわが寄ってますよ：04/11/09 20:10:13 ID:S9NEJ36i
>>941
＞お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
＞これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
＞状況(共通認識)にはなっていないのに、
「コレクション」に「収集」以上の意味があるのか？
コレクターとは得てして他人からみればツマンナイものを収集するものじゃないのか？
君がなにをいいたいのかさっぱりわからない。
＞お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
＞これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
＞状況(共通認識)にはなっていないのに、
「コレクション」に「収集」以上の意味があるのか？
コレクターとは得てして他人からみればツマンナイものを収集するものじゃないのか？
君がなにをいいたいのかさっぱりわからない。
反応しているヤツらは思い当たるフシでもあるんだろうな
文章が難しくて意味が判らん。
気のせいかコレクションというのは文中で一番引っ掛かりやすい言葉だけど、
彼が一番引っ掛かって欲しい言葉じゃないと思う。
ブラスによくある姿勢をプラで真似ようとしている、って言いたいのでは？
それが量販店とか模型のおやぢというあたりのどこにつながるのかが判らん。
でも、買う事で終わる趣味ってのはグサッと来るかな。
気のせいかコレクションというのは文中で一番引っ掛かりやすい言葉だけど、
彼が一番引っ掛かって欲しい言葉じゃないと思う。
ブラスによくある姿勢をプラで真似ようとしている、って言いたいのでは？
それが量販店とか模型のおやぢというあたりのどこにつながるのかが判らん。
でも、買う事で終わる趣味ってのはグサッと来るかな。
>943
最悪、電気が来ていれば確実に走るというレベルの車両ならあります。
調子が悪い時に載せてみて、沈黙しているようなら原因は車両ではなく
線路側だと判断できる車両。
この車両で動くのであれば原因は線路ではなく動かない車両にあると判る。
電池チェッカーみたいなもん？ｗ
最悪、電気が来ていれば確実に走るというレベルの車両ならあります。
調子が悪い時に載せてみて、沈黙しているようなら原因は車両ではなく
線路側だと判断できる車両。
この車両で動くのであれば原因は線路ではなく動かない車両にあると判る。
電池チェッカーみたいなもん？ｗ
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていないのに、
こういう感覚がサッパリワカランのだがｗ
別に他人の為にこの趣味をやっているわけではない。
こういう感覚がサッパリワカランのだがｗ
別に他人の為にこの趣味をやっているわけではない。
953 ：名無しでGO!：04/11/09 21:50:46 ID:ugXHeQdK
>>949
そういうテスト車両にプラ製品はもってこいだな。
そういうテスト車両にプラ製品はもってこいだな。
954 ：名無しでGO!：04/11/09 22:01:40 ID:Kr+qU9NN
レイアウトの設計をするのに昔は方眼紙に鉛筆とコンパスで
ちまちま書いていたんだが最近はどんな方法なんでせう？
とりあえず、海外物で WinRail6.0
http://www.winrail.com/
というソフトがあったので使ってみたのですが、
ユニトラックは非対応で使い勝手も今一
他にこれが（・∀・）ｲｲ!!とかないですかね？
ちまちま書いていたんだが最近はどんな方法なんでせう？
とりあえず、海外物で WinRail6.0
http://www.winrail.com/
というソフトがあったので使ってみたのですが、
ユニトラックは非対応で使い勝手も今一
他にこれが（・∀・）ｲｲ!!とかないですかね？
>>954
CAD使ってみれば？フリーでJWとかHOとかいろいろあるよ。
レイアウト設計専用じゃないので慣れるまで使いにくいだろうけど、
「図面を書く」と言うことでは（当然だが）汎用性あって良いと思う。
CAD使ってみれば？フリーでJWとかHOとかいろいろあるよ。
レイアウト設計専用じゃないので慣れるまで使いにくいだろうけど、
「図面を書く」と言うことでは（当然だが）汎用性あって良いと思う。
956 ：名無しでGO!：04/11/10 09:47:00 ID:CFNVbRN4
>>950
>他人のためにこの趣味をやっているわけではない
これ一面真理なんだけど、
他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで
平気でやるから、ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレが
できたりすることに早く気づいてね。
他人の為に～なんて言っておいて、実は一番押しつけがましいんだよね。
こういうタイプは。
>他人のためにこの趣味をやっているわけではない
これ一面真理なんだけど、
他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで
平気でやるから、ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレが
できたりすることに早く気づいてね。
他人の為に～なんて言っておいて、実は一番押しつけがましいんだよね。
こういうタイプは。
>>941
漏れ、コレンクションとかブラスとか、よしあしまで書いてませんがな。
「テクニックは模型屋のおやぢが良く教えてくれたなー」
と言っているだけやん。
漏れもたしかに、量販店でプラＨＯ製品は買うけど、
リアル厨房ん時に通った模型屋のおやぢやバイトにぃちゃんから
テクをいろいろ教わったベース（その時はＮゲージ）があるから
小パーツ取付を心配しないで量販店で買う。いや、買ってしまう。
しかし、真鍮キットとか部品は大抵模型屋から買う。最近はメーカ直が多いかな。
組み立てのコツや「感じ」を教えてもらうために。
>>943
ＫＡＴＯのＥＦ６５シリーズ。ただし、敷設線路をこいつがうまく走るからと、
すべての車両がその線路を走るわけではない。
ウニトラ６番ポイントを脱線する日光のＤ－１６。ガードレール交換で解決したが。
漏れ、コレンクションとかブラスとか、よしあしまで書いてませんがな。
「テクニックは模型屋のおやぢが良く教えてくれたなー」
と言っているだけやん。
漏れもたしかに、量販店でプラＨＯ製品は買うけど、
リアル厨房ん時に通った模型屋のおやぢやバイトにぃちゃんから
テクをいろいろ教わったベース（その時はＮゲージ）があるから
小パーツ取付を心配しないで量販店で買う。いや、買ってしまう。
しかし、真鍮キットとか部品は大抵模型屋から買う。最近はメーカ直が多いかな。
組み立てのコツや「感じ」を教えてもらうために。
>>943
ＫＡＴＯのＥＦ６５シリーズ。ただし、敷設線路をこいつがうまく走るからと、
すべての車両がその線路を走るわけではない。
ウニトラ６番ポイントを脱線する日光のＤ－１６。ガードレール交換で解決したが。
958 ：名無しでGO!：04/11/10 22:19:43 ID:5PtqGA99
>>956
＞HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていない
コレクションというはなはだ個人的な嗜好に基づく行動と共通認識に何か関連性があるのか？
サッパリワカランから説明してくれ。と問うているのだが？
ついでに。。。。
＞他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで平気でやるから、
ことが
＞ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレができたりすること
になぜ結びつくんだ？
これもサッパリワカランから説明してくれ。
ちなみにここはメーカーの人間も来るし、メーカー信者も来るし、煽り屋も来るし、転売厨も来る。
様々な人間が個人的な意図に基づいてカキコ（＝自己主張）をしているが？
「個人的な動機に基づくカキコは押しつけがましい」と言い切る君に
ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
＞HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていない
コレクションというはなはだ個人的な嗜好に基づく行動と共通認識に何か関連性があるのか？
サッパリワカランから説明してくれ。と問うているのだが？
ついでに。。。。
＞他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで平気でやるから、
ことが
＞ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレができたりすること
になぜ結びつくんだ？
これもサッパリワカランから説明してくれ。
ちなみにここはメーカーの人間も来るし、メーカー信者も来るし、煽り屋も来るし、転売厨も来る。
様々な人間が個人的な意図に基づいてカキコ（＝自己主張）をしているが？
「個人的な動機に基づくカキコは押しつけがましい」と言い切る君に
ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
960 ：名無しでGO!：04/11/11 02:18:39 ID:Q9YAu0XQ
>>955
やっぱりCADしかないですかね。
実は仕事で2D/3DのCADを使ってたのでCADには慣れてはいるんですが、
ポイント等を実物計測してテンプレート化をしないといけないとか、
ちょこっとお絵かき程度に使いたい時に3DCADだと重いとか一長一短ですね。
やっぱりCADしかないですかね。
実は仕事で2D/3DのCADを使ってたのでCADには慣れてはいるんですが、
ポイント等を実物計測してテンプレート化をしないといけないとか、
ちょこっとお絵かき程度に使いたい時に3DCADだと重いとか一長一短ですね。
961 ：名無しでGO!：04/11/11 02:19:04 ID:dOLoM3B1
甲府様、そろそろ次スレをお願いします。
962 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 05:45:26 ID:rvSdlbTD
今夜にでも
963 ：名無しでGO!：04/11/11 08:05:03 ID:VzwYjjp6
>959
君のＤＱＮ浄化作戦には感謝しるが、できれば当スレの残りで片づけて
くれ。新スレでまでこんなウザイ書き込みはゴメンだ。
君のＤＱＮ浄化作戦には感謝しるが、できれば当スレの残りで片づけて
くれ。新スレでまでこんなウザイ書き込みはゴメンだ。
>ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。
つまらないこと要求するなよ。同類。
つまらないこと要求するなよ。同類。
965 ：名無しでGO!：04/11/11 18:13:17 ID:eVkn2J70
ここはみんな仲悪いね
運転会なんか逝くとみんな仲よさそうに「それいいね」なんか言ってるけど
このスレ読んでると本心がわかってくるよ。
運転会なんか逝くとみんな仲よさそうに「それいいね」なんか言ってるけど
このスレ読んでると本心がわかってくるよ。
なぜ運転会が出てくるｗｗ
なんか有ったんでしょ？
968 ：名無しでGO!：04/11/11 20:06:22 ID:39WVYtBS
運転会はおとなの集まり。２ｃｈは厨の集まり。
････俺も含まれる。結局自己紹介になってしまった。＿|￣|○
969 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:42:45 ID:axQIdChP
>>969
甲府様、乙です。
甲府様、乙です。
971 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/11 21:25:02 ID:3X4US9Zn
>>968
自分も同じ、
自分も同じ、
>>960
使い慣れたCADがあるなら1番手っ取り早いんじゃないかと思いますね。
たしかにテンプレ化はﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが･･･。でも最初に作ってしまえば使い回せるしね。
3Dは個人的には「そこまでせんでも･･･」って感じです。
と言いつつ、構想（妄想？）ばかりでちっとも手が動かない漏れですが。
使い慣れたCADがあるなら1番手っ取り早いんじゃないかと思いますね。
たしかにテンプレ化はﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが･･･。でも最初に作ってしまえば使い回せるしね。
3Dは個人的には「そこまでせんでも･･･」って感じです。
と言いつつ、構想（妄想？）ばかりでちっとも手が動かない漏れですが。
973 ：名無しでGO!：04/11/12 08:04:34 ID:nwTkU0HM
3Dキャド使いだと、線データしかできないんだよな。
もちろん、８の字の立体交差の勾配や視点移動してどう見えるか、とかできるけど。
プランの前に築堤や山の作成の方に移行してしまう。
もちろん、８の字の立体交差の勾配や視点移動してどう見えるか、とかできるけど。
プランの前に築堤や山の作成の方に移行してしまう。
974 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/12 08:23:17 ID:a8A78pK2
975 ：名無しでGO!：04/11/12 23:17:39 ID:m3KV3HDb
３ＤＣＡＤ（５年以上前の業務用）で
扇状庫、機関庫他（ヘルヤン他既製品）をレイアウトしてみた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/679.jpg
２４系客車は車輌（建築）限界見極め用。
車輌設計、建造物設計から線路レイアウトまでこなせるが
データが多くなるとＰＣでは重くなってて使い辛い。
詳細にしようとすればするほど手間隙がかかり重くなるのと
ポイント等を実測してテンプレートデータ化するのも手間大
平面ですむような簡単なレイアウト図を作るのには重すぎ。
最近のフリーか安価な３ＤＣＡＤでどの程度できるか不明ですが
個人用途には十分かな？問題は価格対機能。
鉄道模型用途で個人ユーザ間で各構造物、線路データを共有し
適当なソフトを広めていくとかも手かも。
扇状庫、機関庫他（ヘルヤン他既製品）をレイアウトしてみた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/679.jpg
２４系客車は車輌（建築）限界見極め用。
車輌設計、建造物設計から線路レイアウトまでこなせるが
データが多くなるとＰＣでは重くなってて使い辛い。
詳細にしようとすればするほど手間隙がかかり重くなるのと
ポイント等を実測してテンプレートデータ化するのも手間大
平面ですむような簡単なレイアウト図を作るのには重すぎ。
最近のフリーか安価な３ＤＣＡＤでどの程度できるか不明ですが
個人用途には十分かな？問題は価格対機能。
鉄道模型用途で個人ユーザ間で各構造物、線路データを共有し
適当なソフトを広めていくとかも手かも。
３ＤＣＡＤを選ぶ時の注意点は・・・
1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
2.国内メーカーであること（舶来物は演算処理の基本単位がｉｎｃｈやfeetのものがありメートル変換時の誤差が累積して使いにくい）
3.パッケージの動作推奨環境の倍以上のスペックがないとソフトが走らない（ストレス溜まりまくり）
かな？
データの共有には大抵の３ＤＣＡＤで入出力できるＤＸＦファイルで・・・って、データが重くなりすぎるな（ｗ
ところで天プラの発売延期報告まだ～～？
1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
2.国内メーカーであること（舶来物は演算処理の基本単位がｉｎｃｈやfeetのものがありメートル変換時の誤差が累積して使いにくい）
3.パッケージの動作推奨環境の倍以上のスペックがないとソフトが走らない（ストレス溜まりまくり）
かな？
データの共有には大抵の３ＤＣＡＤで入出力できるＤＸＦファイルで・・・って、データが重くなりすぎるな（ｗ
ところで天プラの発売延期報告まだ～～？
977 ：名無しでGO!：04/11/13 21:52:01 ID:QuuL3VzC
前スレの最後はそばで盛り上がってたけれど
今回は無しですか。
今回は無しですか。
書いたのはレイアウトじゃなくて車両のケガキ。
曲線はさすがにツラいですが、車両のケガキなら数値入力でできないことはない。
レイアウトは厳しいだろうなぁ。
曲線はさすがにツラいですが、車両のケガキなら数値入力でできないことはない。
レイアウトは厳しいだろうなぁ。
CAD屋さん多いのねｗ
二種類のＣＡＤ覚える地獄よりは、一種類だけで応用したほうがいいでしょ。
ンデ趣味の世界だけでＣＡＤやりたいって人はＪＷ＝ＣＡＤのＣＤＲＯＭ付き教本が何千円かで
ちょいと大き目の本屋の建築のコーナーにあるから、買うべし。
ソフト本体はフリーでＤＬできるけど、マニュアルは本の形で座右になければ自習は無理ぽ。
最新版が出たらＤＬすりゃいい。
平面でレイアウト書くぐらいなら、わりとすぐにできる。
ポイントとかは図形データーを他所から引っ張るよりもその都度書いたほうが早いと思うぞ。
どうせ中心線の線画レベルでしょ。
三次元がしたかったら、そんなのじゃ全然駄目。回り道なのでやらないほうが良いぐらいだｗ
二種類のＣＡＤ覚える地獄よりは、一種類だけで応用したほうがいいでしょ。
ンデ趣味の世界だけでＣＡＤやりたいって人はＪＷ＝ＣＡＤのＣＤＲＯＭ付き教本が何千円かで
ちょいと大き目の本屋の建築のコーナーにあるから、買うべし。
ソフト本体はフリーでＤＬできるけど、マニュアルは本の形で座右になければ自習は無理ぽ。
最新版が出たらＤＬすりゃいい。
平面でレイアウト書くぐらいなら、わりとすぐにできる。
ポイントとかは図形データーを他所から引っ張るよりもその都度書いたほうが早いと思うぞ。
どうせ中心線の線画レベルでしょ。
三次元がしたかったら、そんなのじゃ全然駄目。回り道なのでやらないほうが良いぐらいだｗ
保守
982 ：名無しでGO!：04/11/14 21:54:35 ID:qJ9JkKx9
>>980
だけど、CADとしても、WINアプリとしても、あの作りは独自すぎ。
だけど、CADとしても、WINアプリとしても、あの作りは独自すぎ。
983 ：名無しでGO!：04/11/14 21:55:06 ID:qJ9JkKx9
>>982
JW-CADのこと。
JW-CADのこと。
＞982-983
確かに仕事で相手がＪＷだとムカツク場合が多いｗ
でも、鉄道模型で線画を描くぐらいなら許す。
限界を感じるには程遠い内容だからね。
確かに仕事で相手がＪＷだとムカツク場合が多いｗ
でも、鉄道模型で線画を描くぐらいなら許す。
限界を感じるには程遠い内容だからね。
JW-CADは使おうとして挫折しました。
数値制御しなくて、ドラフター代わりのCADならJWで十分。
仕事でも使ってるよ。
仕事でも使ってるよ。