1/87じゃなきゃ『HO』じゃないらしいゾ?!
1 ： ：
16.5mmでも1/87じゃなきゃ『HO』じゃないらしい。
しかし、12mmでも1/87なら『HO』なんだってさ。
なんでぇ～？16.5mmだから『HO』だとおもってたのに～...
もぉ、よくわかんな～い！教えてエロイ人!!!
【前スレ】
1/87だからこそ『ＨＯ』なんだYO!!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/l50
しかし、12mmでも1/87なら『HO』なんだってさ。
なんでぇ～？16.5mmだから『HO』だとおもってたのに～...
もぉ、よくわかんな～い！教えてエロイ人!!!
【前スレ】
1/87だからこそ『ＨＯ』なんだYO!!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/l50
|
|
|
2 ：名無しでGO!：04/06/10 00:37 ID:GmJ3/A9a
余裕?
3 ：関西人ですか何が：04/06/10 00:43 ID:6d5J0hgo
＞1 04/06/10 00:34 ID:o5OxhjE+
＞16.5mmでも1/87じゃなきゃ『HO』じゃないらしい。
＞しかし、12mmでも1/87なら『HO』なんだってさ。
↑
正解！！
＞16.5mmでも1/87じゃなきゃ『HO』じゃないらしい。
＞しかし、12mmでも1/87なら『HO』なんだってさ。
↑
正解！！
4 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/10 00:45 ID:8axBwyGa
5 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/10 00:49 ID:8axBwyGa
あいつこね～なぁ
7 ：元気にまいりましょう：04/06/10 00:50 ID:Ibe3zi4L
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
8 ：もうすっかり有名です：04/06/10 00:51 ID:Ibe3zi4L
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
9 ：関西人ですか何が：04/06/10 00:51 ID:6d5J0hgo
あ～あ、退屈だにゃぁ
10 ：名無しでGO!：04/06/10 00:55 ID:GmJ3/A9a
12mmゲージャーが何言ったって、無駄無駄。
所詮はドマイナー規格やっていることへの自己満足に過ぎない。
所詮はドマイナー規格やっていることへの自己満足に過ぎない。
11 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/10 00:55 ID:1FLxU9co
12 ：関西人ですか何が：04/06/10 00:59 ID:6d5J0hgo
なんか目新しい話しはないのかい？ エッ！ ンッ！
13 ：名無しでGO!：04/06/10 01:01 ID:GmJ3/A9a
・日本型は捨てて欧州型、米国型に絞りたい。
・1/87スケールで16.5mmゲージの今よりもガニマタの模型が欲しい。
どっちの主張かはっきりして欲しい。
・1/87スケールで16.5mmゲージの今よりもガニマタの模型が欲しい。
どっちの主張かはっきりして欲しい。
目新しい話題が無いってことは現状維持ってことだろう。
15 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/10 01:06 ID:8axBwyGa
1/87－16.5以外はHOじゃないって意見ならかなり説得力がある。
1/87-16.5はHOnと言い分ける知識と行動を伴った上でだけどな。
変なのは、1/80-16.5をHOじゃないと言う理由が「スタイルが悪いから」っていう馬鹿だ。
1/87-16.5はHOnと言い分ける知識と行動を伴った上でだけどな。
変なのは、1/80-16.5をHOじゃないと言う理由が「スタイルが悪いから」っていう馬鹿だ。
17 ： ：04/06/10 01:11 ID:g3+YN7E+
18 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/10 01:14 ID:8axBwyGa
え～と、スレもかなり長くなって混乱も生じ気味ですが、個人的には1/87-12mmの
スタイル、外国型との比較の楽しみを否定する気はございません。
このスレ関連での楽しみ方は、趣味の範囲にある他人の嗜好を個人の主義で否定
する人間の、主張の矛盾を楽しむスレだと思っております。
途中から読むと単に12mmを批判するように読める書き込みもありますが、なぜ
こんな状況になっているのかをご理解のうえ楽しむのが良いかと思われます。
過去ログを極力読んでからお楽しみください。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/l50
念のため言っておくけど、一方的に他の規格”全体”を否定する書き込みをし
たら厨の書き込みになってしまうということをご注意くだされ。
スタイル、外国型との比較の楽しみを否定する気はございません。
このスレ関連での楽しみ方は、趣味の範囲にある他人の嗜好を個人の主義で否定
する人間の、主張の矛盾を楽しむスレだと思っております。
途中から読むと単に12mmを批判するように読める書き込みもありますが、なぜ
こんな状況になっているのかをご理解のうえ楽しむのが良いかと思われます。
過去ログを極力読んでからお楽しみください。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/l50
念のため言っておくけど、一方的に他の規格”全体”を否定する書き込みをし
たら厨の書き込みになってしまうということをご注意くだされ。
クソ関西とは濁点とsageが違うんだよ（ｗ
自分で言うのもなんだがｗ
クソのほうはもうじき来るからお待ちなせえ
自分で言うのもなんだがｗ
クソのほうはもうじき来るからお待ちなせえ
なるほどIDが同じね
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/553
553関西人ですが何か 04/06/10 00:48 ID:Ibe3zi4L
野郎うっせーから当分ステハン名無しにさせとくのも一興かと…ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/553
553関西人ですが何か 04/06/10 00:48 ID:Ibe3zi4L
野郎うっせーから当分ステハン名無しにさせとくのも一興かと…ｗ
23 ：名無しでGO!：04/06/10 03:59 ID:+k2aV1sP
こういうｽﾚで必死に議論をしてる輩は何かもうﾌｧｲﾝｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙの発展拡大に
おれも貢献・参加してるんだ!という熱血ｻﾗﾘｰﾏﾝのような匂いを感じる。
無気力な自分には痛いだけで、挫折するｵﾁしか見えないけど、
規格でｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取りたいメーカー関係者はともかくとして、
やってる当事者は純粋なんだろうな、良くも悪くも。
おれも貢献・参加してるんだ!という熱血ｻﾗﾘｰﾏﾝのような匂いを感じる。
無気力な自分には痛いだけで、挫折するｵﾁしか見えないけど、
規格でｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取りたいメーカー関係者はともかくとして、
やってる当事者は純粋なんだろうな、良くも悪くも。
24 ：名無しでGO!：04/06/10 11:11 ID:G1XAQ5XH
このスレはもっともお金の掛からない鉄道模型趣味のひとつだから。
25 ：名無しでGO!：04/06/10 16:17 ID:UY3ChTWv
>>24 がいいこと言った！！
HOスケールとHOゲージの区別くらいつけろ。
27 ：名無しでGO!：04/06/10 18:48 ID:VMoRdVYF
他スレでいいこと言ってる人がいる。
http://hobby6.2ch.net/test/r.i/train/1076771109/802
>>24-25
いくらクソ関西人を弄ぶのが面白いからって、それを言ったらクソ関西人の１６番叩きも
『正統な趣味』として認めてしまうことになるよ。
http://hobby6.2ch.net/test/r.i/train/1076771109/802
>>24-25
いくらクソ関西人を弄ぶのが面白いからって、それを言ったらクソ関西人の１６番叩きも
『正統な趣味』として認めてしまうことになるよ。
28 ：名無しでGO!：04/06/10 19:43 ID:kOuP+DE6
>>26
そういうバカを何時までも言うアホがいる。
そういうバカを何時までも言うアホがいる。
ふむふむ
クソ関西人は、まだか？
31 ：ぎゃはっはははははっ：04/06/10 22:36 ID:oVSNJ4wz
561 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/06/10 22:34 ID:Ibe3zi4L
そんな悠長なことを言っていては他ゲージに呑み込まれてしまう。
規格上１６番よりも１２ｍｍの方が優れていることは論ずるまでもない。あらゆる機会を捉えて
このゲージを話題にすべきである。「思い出させる」これだけで知名度の上昇には効果があるだろう。
嫉妬からからんでくる奴もいるだろうが、放っておけばよい。
「規格原理主義」など、ユニスケール・マルチゲージをマイナスの印象に捉える発言も、
このゲージの成長を願うならご法度。ただでさえ少ない人口で仲間割れをしていては
市場定着はおぼつかない。
そんな悠長なことを言っていては他ゲージに呑み込まれてしまう。
規格上１６番よりも１２ｍｍの方が優れていることは論ずるまでもない。あらゆる機会を捉えて
このゲージを話題にすべきである。「思い出させる」これだけで知名度の上昇には効果があるだろう。
嫉妬からからんでくる奴もいるだろうが、放っておけばよい。
「規格原理主義」など、ユニスケール・マルチゲージをマイナスの印象に捉える発言も、
このゲージの成長を願うならご法度。ただでさえ少ない人口で仲間割れをしていては
市場定着はおぼつかない。
32 ：名無しでGO!：04/06/10 22:41 ID:Ibe3zi4L
このように１６番のイメージを自ら下げてくれる人間もいる。有難いことではないか。
33 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/10 23:08 ID:+tCWA3+K
＞嫉妬からからんでくる奴もいるだろうが、放っておけばよい。
廃品回収の件もそうだが、先ずは自分から模範を示せよ（ｗ
34 ：名無しでGO!：04/06/10 23:55 ID:HnBdBSvp
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
35 ：名無しでGO!：04/06/11 00:20 ID:sVk/4qT7
>>34
出てくんの遅いゎヴォケ
出てくんの遅いゎヴォケ
語るのもまんどくさいんで…
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1059/10595/1059597750.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1058/10584/1058454770.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1047/10479/1047990842.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1013/10136/1013693108.html
PS． >>34 この前ひさしぶりにＴＶで見たよ。
相変らず「男は糞スレ立てるな！」と言っとったよ。
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1059/10595/1059597750.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1058/10584/1058454770.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1047/10479/1047990842.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1013/10136/1013693108.html
PS． >>34 この前ひさしぶりにＴＶで見たよ。
相変らず「男は糞スレ立てるな！」と言っとったよ。
37 ：名無しでGO!：04/06/11 00:40 ID:+oEIrTDx
日本の鉄道模型界は名称１６番が不満で、１６番村から飛び出してジプシー生
活を送る住所不定の名称大貧民が、名称乗っ取り屋に変身して社会問題になっ
ています。
このほど新規開村した 16.5mmゲージのパラダイス うそＨＯ村 は、ゲージ
は16.5mmであれば宗派は問わない（1/87は除く）大変ありがたい村ですので、
いじめにも遭うこともなく名称大貧民には最適でありましょう。
ジプシー生活を止め、こちらの村民になることを推薦します。
活を送る住所不定の名称大貧民が、名称乗っ取り屋に変身して社会問題になっ
ています。
このほど新規開村した 16.5mmゲージのパラダイス うそＨＯ村 は、ゲージ
は16.5mmであれば宗派は問わない（1/87は除く）大変ありがたい村ですので、
いじめにも遭うこともなく名称大貧民には最適でありましょう。
ジプシー生活を止め、こちらの村民になることを推薦します。
38 ：関西人ですが何が：04/06/11 01:57 ID:vwqBrX+2
悲鳴が聞こえます
39 ：名無しでGO!：04/06/11 03:08 ID:KyOCYByz
まぁこだわって、京王線でも走らせてろ、ってなもんだ
40 ：名無しでGO!：04/06/11 12:29 ID:IgwxzVO2
クソスレ万歳！
クソ関西人、早くでてこい！
クソ関西人、早くでてこい！
41 ：名無しでGO!：04/06/11 16:35 ID:Osh9BjNg
42 ：名無しでGO!：04/06/11 21:56 ID:aj6PaWEL
>41
自意識過剰
怖いのは１３ｍｍゲージなり
自意識過剰
怖いのは１３ｍｍゲージなり
43 ：名無しでGO!：04/06/12 01:04 ID:99OxyxPn
455 何といわれようと、16番の構造的欠陥については論じさせていただきます。
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。 それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです
460 >>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。 １６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。 でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。
458 >>453 それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。 確か台湾の自強号も16番になったのでは？
462 >>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。 12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。
467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。 海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。 より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。 それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです
460 >>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。 １６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。 でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。
458 >>453 それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。 確か台湾の自強号も16番になったのでは？
462 >>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。 12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。
467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。 海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。 より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。
44 ：関西人ですが何が：04/06/12 01:19 ID:53oO9Isp
今夜は悲鳴がより大きく聞こえます
45 ：名無しでGO!：04/06/12 09:29 ID:177iS5zu
>>43
そういう事実を、聞きたくない､考えたくない、
見たくない
という１/８０ボケの１６番オタが 多すぎるナ。
日本のもモデラーは、よりベターなものの探求という好奇心、先進性を失って
ただ既存のものを死守するだけ、
新しいものは何が何でも排除しようとするという
超保守人間が多すぎる。
もっと自由な発想が必要だ。
よさそうなものがあれば、先ずは飛びついて試す気持ちもないのだろうか。
そういう事実を、聞きたくない､考えたくない、
見たくない
という１/８０ボケの１６番オタが 多すぎるナ。
日本のもモデラーは、よりベターなものの探求という好奇心、先進性を失って
ただ既存のものを死守するだけ、
新しいものは何が何でも排除しようとするという
超保守人間が多すぎる。
もっと自由な発想が必要だ。
よさそうなものがあれば、先ずは飛びついて試す気持ちもないのだろうか。
>45
単に選択肢の幅が広がったと言うだけの話なのに
1/87の絶対優位を信じて譲らない1/87ボケのヲタが
1/87ヲタの総数が少ない中にも多すぎるのナ（ｗ
単に選択肢の幅が広がったと言うだけの話なのに
1/87の絶対優位を信じて譲らない1/87ボケのヲタが
1/87ヲタの総数が少ない中にも多すぎるのナ（ｗ
47 ：名無しでGO!：04/06/12 09:57 ID:177iS5zu
＞47
２ｃｈでも見たこと無いよ（ｗ
どこにいるんだよ（ｗ
２ｃｈでも見たこと無いよ（ｗ
どこにいるんだよ（ｗ
「買ってはみたものの汎用性の無さや高額品偏りの製品製造ポリシーに
追従できず塩漬けで十年以上の様子見を覚悟」
２ｃｈでバ関西人叩きするぐらいのヤシは当然これぐらいやってるぞ。
12ｍｍ買った奴のかなりの割合が↑だと思うケドな（ｗ
市場性の無さまで視野に含めて１２ｍｍを評価しような。保守だから
ＨＯゲージと言う発想は勘違いも甚だしい。”使える”から今日もＨＯ
ゲージの競争力は維持され選ばれ続けている。12ｍｍの存在で相対的に
は落ちたのは事実。しかし競争力に圧倒的な差を維持し続けているのも
また、事実。優秀なカタログデータだけ信じてると痛い目に遭うぞ。
追従できず塩漬けで十年以上の様子見を覚悟」
２ｃｈでバ関西人叩きするぐらいのヤシは当然これぐらいやってるぞ。
12ｍｍ買った奴のかなりの割合が↑だと思うケドな（ｗ
市場性の無さまで視野に含めて１２ｍｍを評価しような。保守だから
ＨＯゲージと言う発想は勘違いも甚だしい。”使える”から今日もＨＯ
ゲージの競争力は維持され選ばれ続けている。12ｍｍの存在で相対的に
は落ちたのは事実。しかし競争力に圧倒的な差を維持し続けているのも
また、事実。優秀なカタログデータだけ信じてると痛い目に遭うぞ。
＞優秀なカタログデータだけ信じてると痛い目に遭うぞ。
そうなんだよね～。
国鉄制式機の現行製品、実際に見るとやっぱ内股キツすぎ。
軽便のカマみたい･･･。
が、田舎電鉄なら問題なし。
ということで、最近の動きはうれしい限り。
つーか、２０年も待ったぜ、まったく。
そうなんだよね～。
国鉄制式機の現行製品、実際に見るとやっぱ内股キツすぎ。
軽便のカマみたい･･･。
が、田舎電鉄なら問題なし。
ということで、最近の動きはうれしい限り。
つーか、２０年も待ったぜ、まったく。
誠に遺憾ながらその通りなのね。
車輌模型として、日本型1/87 12mmは専用設計されているのでプロポーションを
含めて良いレベルにある。1/87新幹線と並べてもその位置づけは正しく表されるし、
例えばアメリカ型と並べてみても同じ。1/87で揃えてみたい、という人には
大いによろしいかと。
そういう意味からすれば、1/87 12mm>>1/80 13mm >>>>>1/80 16.5mmだろう。
でも、鉄道模型は並べる以外にも楽しみ方はあるんだよね。
「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
1/80 16.5mm>>>1/80 13mm>>>>1/87 12mm
20年前と違って、模型店主催の運転会はあるし、店そのものにレイアウト（運転場
みたいなのもあるけど）があったり、クラブ形式での運転会など、ホント、かつてを
思うと隔世の感がある。16番の復権は「みんなで走らせて（みせびらかしあって）
楽しむ」というコレなくしてはなかったと思う。
私の友人は12mm買ったものの、「この走らせて楽しむこと」が出来なくてリタイヤしてしまった。
車輌模型として、日本型1/87 12mmは専用設計されているのでプロポーションを
含めて良いレベルにある。1/87新幹線と並べてもその位置づけは正しく表されるし、
例えばアメリカ型と並べてみても同じ。1/87で揃えてみたい、という人には
大いによろしいかと。
そういう意味からすれば、1/87 12mm>>1/80 13mm >>>>>1/80 16.5mmだろう。
でも、鉄道模型は並べる以外にも楽しみ方はあるんだよね。
「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
1/80 16.5mm>>>1/80 13mm>>>>1/87 12mm
20年前と違って、模型店主催の運転会はあるし、店そのものにレイアウト（運転場
みたいなのもあるけど）があったり、クラブ形式での運転会など、ホント、かつてを
思うと隔世の感がある。16番の復権は「みんなで走らせて（みせびらかしあって）
楽しむ」というコレなくしてはなかったと思う。
私の友人は12mm買ったものの、「この走らせて楽しむこと」が出来なくてリタイヤしてしまった。
52 ：名無しでGO!：04/06/12 10:38 ID:AUfEkikT
>>51
全く、一昔前の金属道床しかなかった時代とは隔世の感。
過渡のウニトラ、対抗してのエンドウのプラ線路発売は大きかったね。
これがなかったら1/80 16.5mmはずっと衰退していったかもしれないと思う。
全く、一昔前の金属道床しかなかった時代とは隔世の感。
過渡のウニトラ、対抗してのエンドウのプラ線路発売は大きかったね。
これがなかったら1/80 16.5mmはずっと衰退していったかもしれないと思う。
53 ：名無しでGO!：04/06/12 10:46 ID:WYf768H2
>でも、鉄道模型は並べる以外にも楽しみ方はあるんだよね。
>「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
>1/80 16.5mm>>>1/80 13mm>>>>1/87 12mm
12ｍｍを走らせたことがないようだな。
全てとは言わないが、駆動関係がきちんと整備された12ｍｍ製品は極めてよく走る。よく言われる
カーブでの安定性も普通に走らせる分には問題ない。スケールスピードなぞしなくても安心して見ていられる。
模型の脱線原因の９割以上はポイントにある。一部の韓国製品の場合でいい加減に組まれたものは
16番でもポイントに差し掛かるとガタガタと脱線する。
ただ、走らせる環境を言えば、組レールは高価であるし、ポイントも未発売のままなので、やや
ハードルが高いのは事実だろう。この点早くから開発された13ｍｍのほうが、走行性能としては
むしろ劣るケースが多いと思う。まあ組む側の腕にもよりけりだが。
>「走らせる」というヤツがね。これは残念ながら今の12mmは最低だろう。
>1/80 16.5mm>>>1/80 13mm>>>>1/87 12mm
12ｍｍを走らせたことがないようだな。
全てとは言わないが、駆動関係がきちんと整備された12ｍｍ製品は極めてよく走る。よく言われる
カーブでの安定性も普通に走らせる分には問題ない。スケールスピードなぞしなくても安心して見ていられる。
模型の脱線原因の９割以上はポイントにある。一部の韓国製品の場合でいい加減に組まれたものは
16番でもポイントに差し掛かるとガタガタと脱線する。
ただ、走らせる環境を言えば、組レールは高価であるし、ポイントも未発売のままなので、やや
ハードルが高いのは事実だろう。この点早くから開発された13ｍｍのほうが、走行性能としては
むしろ劣るケースが多いと思う。まあ組む側の腕にもよりけりだが。
>53
走らせる環境を言えば、組レールは高価であるし、ポイントも未発売のまま
このハードルを、「やや高い」ではなく「極めて高い」と考える人が多いってこと。
走らせる環境を言えば、組レールは高価であるし、ポイントも未発売のまま
このハードルを、「やや高い」ではなく「極めて高い」と考える人が多いってこと。
＞54
53は”走らせる”と言う意味が判ってないんだよ（ｗ
物理的に走ると言う意味ではない。
自分に不利な要素まで含めて相対化できない特性は、
53、バ関西人ですね？（ｗ
53は”走らせる”と言う意味が判ってないんだよ（ｗ
物理的に走ると言う意味ではない。
自分に不利な要素まで含めて相対化できない特性は、
53、バ関西人ですね？（ｗ
56 ：名無しでGO!：04/06/12 11:02 ID:WYf768H2
>>54
一本750円と言われると高いと思ってしまうが、
「エンドレス１周買って15,000円でお釣がくる」と言われると、たいしたことないとも思う。
高価な車両のことを思えば。
200円時代に買い揃えてしまった私から言うのも気が引けるが。
一本750円と言われると高いと思ってしまうが、
「エンドレス１周買って15,000円でお釣がくる」と言われると、たいしたことないとも思う。
高価な車両のことを思えば。
200円時代に買い揃えてしまった私から言うのも気が引けるが。
57 ：名無しでGO!：04/06/12 11:05 ID:WYf768H2
やっぱり判ってないな（ｗ
全ての要素でマイナスであれば、その差が僅かだろうが関係なく
総合評価では絶対格差の付いたマイナスしか答えは出て来ない。
各要素で「実はこんなに少ない」って主張した所で意味なし（ｗ
全ての要素でマイナスであれば、その差が僅かだろうが関係なく
総合評価では絶対格差の付いたマイナスしか答えは出て来ない。
各要素で「実はこんなに少ない」って主張した所で意味なし（ｗ
59 ：名無しでGO!：04/06/12 11:12 ID:WYf768H2
…１６厨、熱くなっております。
>57
＞車両の乗り入れができないだけのこと
＞Nと16番の運転会だってできるんですよ。知ってました？
それは、「英語しか喋れない人と、日本語しかしゃべれない人でも一緒に同じ家に
住めますよ、意思疎通ができないだけのこと」と言っているのと同じような気が･･･。
＞車両の乗り入れができないだけのこと
＞Nと16番の運転会だってできるんですよ。知ってました？
それは、「英語しか喋れない人と、日本語しかしゃべれない人でも一緒に同じ家に
住めますよ、意思疎通ができないだけのこと」と言っているのと同じような気が･･･。
極端な価値観の奴で遊ぶと面白いな（ｗ
62 ：名無しでGO!：04/06/12 11:29 ID:WYf768H2
…では、なぜ混成運転会が行われるのでしょうか？
自己責任で始めた趣味なんだから
嫌なら自分からやめろよ
これ今の日本の常識
圧倒的なマイナス要素の中で苦しみもがくのが12ｍｍ。その苦労を
苦労と思わない割りきりが必要。美しさには高価な代償が必要。
↑コレが普通の１／８７愛好者の実感だと思う。そしてその裏返しが
普通のＨＯゲージャー。苦労を最小にするというのがＨＯのメリット
だからね。つまり普通の１／８７愛好者とＨＯゲージ愛好者は表裏
一体であり、兼ねてる場合も多い。
1/87のマイナス要素の存在を認めないか著しく軽く扱い、全く問題では
無いと実態からかけ離れた主張するただ一人のヤシ＝バ関西人（ｗ
苦労と思わない割りきりが必要。美しさには高価な代償が必要。
↑コレが普通の１／８７愛好者の実感だと思う。そしてその裏返しが
普通のＨＯゲージャー。苦労を最小にするというのがＨＯのメリット
だからね。つまり普通の１／８７愛好者とＨＯゲージ愛好者は表裏
一体であり、兼ねてる場合も多い。
1/87のマイナス要素の存在を認めないか著しく軽く扱い、全く問題では
無いと実態からかけ離れた主張するただ一人のヤシ＝バ関西人（ｗ
65 ：関西人ですが何か：04/06/12 11:38 ID:WYf768H2
ファインの良さというのは、持ってみて初めてわかる、という部分もある。
当方若干ながらコレクションも揃ってきたので眺める機会も多いのだが、サブロクの佇まいが
これほどまでに日本的鉄道風景を情感を盛り上げてくれるのかと感じ入る今日この頃である。
１６厨が騒ぐのも、それをうすうす感じているからこそではないのかな？
サブロクの軌間、イイヨ、ほんとに。
当方若干ながらコレクションも揃ってきたので眺める機会も多いのだが、サブロクの佇まいが
これほどまでに日本的鉄道風景を情感を盛り上げてくれるのかと感じ入る今日この頃である。
１６厨が騒ぐのも、それをうすうす感じているからこそではないのかな？
サブロクの軌間、イイヨ、ほんとに。
関西人なら私鉄だろ
関西私鉄なら標軌だろ
標記なら・・・・・・さあ言ってみなｗ
↑４５以降の流れが気に喰わないので、４５まで
リセットされたいそうです（ｗ
リセットされたいそうです（ｗ
68 ：関西人ですが何か：04/06/12 11:41 ID:WYf768H2
４５は私じゃないよ。
関西私鉄を
1/80としるか1/87とするか・・・・・どうでもいいか16.5mmだからｗ
４５以降の話を何も聞いてないって意味だよ（ｗ
理解力ゼロなのは今更驚きません。
ゼロである事を楽しんでます（ｗ
理解力ゼロなのは今更驚きません。
ゼロである事を楽しんでます（ｗ
71 ：関西人ですが何か：04/06/12 11:46 ID:WYf768H2
16.5ｍｍなら当然87分の１にすべきです。
16.5×87＝1435.5
16.5×87＝1435.5
正論だ
だけどそんな奴いるかよｗ
いたら紹介してくれ（大ｗ
73 ：関西人ですが何か：04/06/12 11:49 ID:WYf768H2
12mm厨 熱くなってます（ｗ
ゴミ同然でも捨てられない・・・んだよね？（爆
サブロクのたたずまいは理解している。しかし、走らせられない（動かないという
意味でないのは>>54、>>55氏が理解されている通り）という点では
ガニマタ16番どころの話ではない。残念ながら。
「走らせる鉄道模型」という点での現行日本型1/87 12mmの欠点は関西人も理解しているが故、
感情的に16番を攻撃する。本来なら12mm供給サイドの尻を叩くべきであるし、12mm製品を積極的に
買いまくるべきであろう（＝資金を供給するという意味）
興味ないから64も理解できない。議論をする気も無い。
議論をしない奴が、それを理由に排斥されると言う簡単な事も判らない。
↑数日前に無知を曝け出した”排斥される具体的な理由”を書いてあげたぞ（ｗ
バ関西人個人攻撃の具体的な理由はこの”議論をしない”所にある。
議論をしない奴が、それを理由に排斥されると言う簡単な事も判らない。
↑数日前に無知を曝け出した”排斥される具体的な理由”を書いてあげたぞ（ｗ
バ関西人個人攻撃の具体的な理由はこの”議論をしない”所にある。
76 ：関西人ですが何か：04/06/12 12:22 ID:WYf768H2
「走らせる鉄道模型」として12ｍｍはいい評価をつけられる。組線路が若干高いだけのこと。
車両代が高くなった今、それはさほど大きな問題ではない。13ｍｍは組線路すらない。13ｍｍのほうが
12ｍｍより走行環境が良いと言っている時点で素人。現に私はこの点で13ｍｍに見切りをつけた。
ＩＭＯＮのキハ58系気動車が出たとき、キャッチフレーズは「１６番を超えた走り」だった。
実際同製品は実に軽快な走りを披露してくれる。運転会にしても、組線路さえ持ち込めば
16番との混成運転会は可能である。12ｍｍはまだまだ珍しい存在だから、むしろ盛り上がるだろう。
何を指して12ｍｍが走らせられないと言っているのか、理解に苦しむ。
13ｍｍのほうが12ｍｍより走行環境が良いと言っている時点で理解に苦しむが。
車両代が高くなった今、それはさほど大きな問題ではない。13ｍｍは組線路すらない。13ｍｍのほうが
12ｍｍより走行環境が良いと言っている時点で素人。現に私はこの点で13ｍｍに見切りをつけた。
ＩＭＯＮのキハ58系気動車が出たとき、キャッチフレーズは「１６番を超えた走り」だった。
実際同製品は実に軽快な走りを披露してくれる。運転会にしても、組線路さえ持ち込めば
16番との混成運転会は可能である。12ｍｍはまだまだ珍しい存在だから、むしろ盛り上がるだろう。
何を指して12ｍｍが走らせられないと言っているのか、理解に苦しむ。
13ｍｍのほうが12ｍｍより走行環境が良いと言っている時点で理解に苦しむが。
やっぱり判ってないな（ｗ
全ての要素でマイナスであれば、その差が僅かだろうが関係なく
総合評価では絶対格差の付いたマイナスしか答えは出て来ない。
各要素で「実はこんなに少ない」って主張した所で意味なし（ｗ
全ての要素でマイナスであれば、その差が僅かだろうが関係なく
総合評価では絶対格差の付いたマイナスしか答えは出て来ない。
各要素で「実はこんなに少ない」って主張した所で意味なし（ｗ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ハイ、ここでコピペ入りまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ハイ、ここでコピペ入りまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
79 ：アンコールにお応えして：04/06/12 12:33 ID:WYf768H2
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
80 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/12 13:02 ID:JSnyji71
矢鱈レスがついてると思ったら、やっぱクソ関西人か（ｗ
＞縮尺と軌間の縮尺が合わないなら、それはゴミ同然です。
だ、か、ら、お前の16番、全部俺にくれってば。
＞ＩＭＯＮのキハ58系気動車が出たとき、キャッチフレーズは「１６番を超えた走り」だった。
＞実際同製品は実に軽快な走りを披露してくれる。
いくら何でも高杉。完成品Ｍ車１万３千円・Ｔ車７千円かそれ以下で出してくれなきゃ。
＞縮尺と軌間の縮尺が合わないなら、それはゴミ同然です。
だ、か、ら、お前の16番、全部俺にくれってば。
＞ＩＭＯＮのキハ58系気動車が出たとき、キャッチフレーズは「１６番を超えた走り」だった。
＞実際同製品は実に軽快な走りを披露してくれる。
いくら何でも高杉。完成品Ｍ車１万３千円・Ｔ車７千円かそれ以下で出してくれなきゃ。
「車両が高いんだから多少線路が高くても問題ない。」
ってのは、反論になってないぞ。
ってのは、反論になってないぞ。
話を聞く気も議論をする気も無いバ関西人に向かって
言ってるんじゃないよね？（ｗ
議論をする気が無いヤシがいるという事実自体がどれほど
1/87を傷つけているのか、また個人攻撃を招いているのか
バ関西人には想像も出来ない。
言ってるんじゃないよね？（ｗ
議論をする気が無いヤシがいるという事実自体がどれほど
1/87を傷つけているのか、また個人攻撃を招いているのか
バ関西人には想像も出来ない。
84 ：名無しでGO!：04/06/12 13:18 ID:jeBWUuqG
>>81
高い安いなんてどこに基準を置くかでぜんぜん違う。同じ値段でも、
関西人にとっては安くて、もももにとっては高いということだろう。
狭軌感の再現を最優先にして値段は二の次三の次が１２㍉モデラーの現状なら、
そんなとこをいくらつっこんでも意味無いな。
だからそんなとこをいくら突っ込んでも
高い安いなんてどこに基準を置くかでぜんぜん違う。同じ値段でも、
関西人にとっては安くて、もももにとっては高いということだろう。
狭軌感の再現を最優先にして値段は二の次三の次が１２㍉モデラーの現状なら、
そんなとこをいくらつっこんでも意味無いな。
だからそんなとこをいくら突っ込んでも
85 ：名無しでGO!：04/06/12 13:20 ID:jeBWUuqG
>>84
あっ、最後の行、削除し忘れ。ｽﾏｿ。
あっ、最後の行、削除し忘れ。ｽﾏｿ。
>84
個人的に障害を跳ね除けるから問題ない、という趣旨でバ関西人は発言
しているわけではないぞ。
一般論として高価な線路でも”大して”問題ではないと言ってるわけだ（ｗ
その一般とやらに「十六番に囚われた哀れな愚民どもの解放」という意思を
含めて発言してるから突っ込まれるわけで（ｗ
個人的に障害を跳ね除けるから問題ない、という趣旨でバ関西人は発言
しているわけではないぞ。
一般論として高価な線路でも”大して”問題ではないと言ってるわけだ（ｗ
その一般とやらに「十六番に囚われた哀れな愚民どもの解放」という意思を
含めて発言してるから突っ込まれるわけで（ｗ
87 ：名無しでGO!：04/06/12 13:43 ID:WYf768H2
それよりも、１６番批判・ファイン擁護を全て私の書き込みと決め付けて、すべてを無条件に人格障害
呼ばわりをしたことで、いかに１６番のイメージが傷ついたかを心配すべきじゃないのか？
エンドレス１周への投資はせいぜい２万円程度。しかも車両と違って１回買えば一生モノ。
Ｎセットを１つ我慢すればいいだけのこと。大した問題か？
呼ばわりをしたことで、いかに１６番のイメージが傷ついたかを心配すべきじゃないのか？
エンドレス１周への投資はせいぜい２万円程度。しかも車両と違って１回買えば一生モノ。
Ｎセットを１つ我慢すればいいだけのこと。大した問題か？
かなり苦しい反論ですね（ｗ
４５の事だと思うが、その後の私を含めた各氏のレスを
見てごらんよ。バ関西人とは扱いが違う（ｗ
４５がバ関西人ではないことは一読して判るよ（ｗ
で、それが何かしたのか？
理解力が低いのは判ったから、何が言いたいの？（ｗ
４５の事だと思うが、その後の私を含めた各氏のレスを
見てごらんよ。バ関西人とは扱いが違う（ｗ
４５がバ関西人ではないことは一読して判るよ（ｗ
で、それが何かしたのか？
理解力が低いのは判ったから、何が言いたいの？（ｗ
89 ：関西人ですが何が：04/06/12 14:10 ID:Otl8Iooj
90 ：名無しでGO!：04/06/12 14:11 ID:WYf768H2
前スレのことなんですが。
早まりましたね。
早まりましたね。
91 ：名無しでGO!：04/06/12 14:14 ID:jeBWUuqG
>>89
五回以上使って、特別不都合はないですが何か？
五回以上使って、特別不都合はないですが何か？
>>84
反論する場所がスジ違いです。
>>87
＞エンドレス１周への投資はせいぜい２万円程度。
「走らせる模型」ならエンドレス一周だけで満足する人ばかりではないでしょうからね。
＞ それよりも、１６番批判・ファイン擁護を全て私の書き込みと決め付けて、すべてを無条件に人格障害
＞呼ばわりをしたことで、いかに１６番のイメージが傷ついたかを心配すべきじゃないのか？
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
反論する場所がスジ違いです。
>>87
＞エンドレス１周への投資はせいぜい２万円程度。
「走らせる模型」ならエンドレス一周だけで満足する人ばかりではないでしょうからね。
＞ それよりも、１６番批判・ファイン擁護を全て私の書き込みと決め付けて、すべてを無条件に人格障害
＞呼ばわりをしたことで、いかに１６番のイメージが傷ついたかを心配すべきじゃないのか？
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
95 ：名無しでGO!：04/06/12 14:24 ID:WYf768H2
>>92
１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
ガ ニ マ タ コ ン プ レ ッ ク ス
１６番のイメージ低下、歓迎すべきことではあるが。
１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
ガ ニ マ タ コ ン プ レ ッ ク ス
１６番のイメージ低下、歓迎すべきことではあるが。
何が広まってるか想像で妄想してないで、実社会で
２ｃｈ知ってそうな人に尋ねてこいよ（ｗ
２ｃｈ知ってそうな人に尋ねてこいよ（ｗ
>>95
で、自助努力もせずに他人が自分に優しくしてもらって当然と言うわけですか？
＞ガ ニ マ タ コ ン プ レ ッ ク ス
他人の好みでやっている1/80に文句を言わずにはいられないコンプレックスを
なんと呼べば良いのだろう。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
で、自助努力もせずに他人が自分に優しくしてもらって当然と言うわけですか？
＞ガ ニ マ タ コ ン プ レ ッ ク ス
他人の好みでやっている1/80に文句を言わずにはいられないコンプレックスを
なんと呼べば良いのだろう。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
98 ：名無しでGO!：04/06/12 14:36 ID:WYf768H2
怯えているのかな？
散々派手にスレが上がったからな。
鉄道模型人で２Ｃｈ見る人はまずほぼ全員知っていると思われ。
散々派手にスレが上がったからな。
鉄道模型人で２Ｃｈ見る人はまずほぼ全員知っていると思われ。
99 ：名無しでGO!：04/06/12 14:39 ID:WYf768H2
>自分に優しくしてもらって当然
そんなこと思ってるわけないでしょ。ただワケワカラン理屈で人格障害にされるのはどう見ても
常軌を逸しているかと。
ま、いいけどな。まちがいなく１６番のイメージは下がったろうから。
そんなこと思ってるわけないでしょ。ただワケワカラン理屈で人格障害にされるのはどう見ても
常軌を逸しているかと。
ま、いいけどな。まちがいなく１６番のイメージは下がったろうから。
何度も言われているとおり、このスレ内で勝利宣言だされてもどうにも思いません。
怯えているのかな？>>98
怯えているのかな？>>98
>>99
自助努力、という部分をよく読んでみてください。
自助努力、という部分をよく読んでみてください。
102 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/12 14:40 ID:JSnyji71
>>84
＞高い安いなんてどこに基準を置くかでぜんぜん違う。
＞狭軌感の再現を最優先にして値段は二の次三の次が１２㍉モデラーの現状なら、
＞そんなとこをいくらつっこんでも意味無いな。
御尤も。
16番ヲタの大多数はそれと全く逆。
価格＞狭軌感。あとは>>80の後半を読め。
だから、クソ関西人をはじめとした12ｍｍヲタが、ガニマタ云々などといくら
つっこんでも無意味。
＞高い安いなんてどこに基準を置くかでぜんぜん違う。
＞狭軌感の再現を最優先にして値段は二の次三の次が１２㍉モデラーの現状なら、
＞そんなとこをいくらつっこんでも意味無いな。
御尤も。
16番ヲタの大多数はそれと全く逆。
価格＞狭軌感。あとは>>80の後半を読め。
だから、クソ関西人をはじめとした12ｍｍヲタが、ガニマタ云々などといくら
つっこんでも無意味。
バ関西人というコテハンについての認識は広まってるぞ（ｗ
自分への批判の存在そのものが理解できずに、自己主張のバネ
に転化してるナルシスト。
自分への批判の存在そのものが理解できずに、自己主張のバネ
に転化してるナルシスト。
104 ：名無しでGO!：04/06/12 14:43 ID:WYf768H2
欠陥のある規格は非難されて当然です。
繰り返し非難を続ければ気になる人間は必ず出てくるでしょう。
普段は忘れていることですからね。
欠陥のある人格は非難されて当然です。
繰り返し非難しても理解できる知性があるとは限りませんが（ｗ
繰り返し非難しても理解できる知性があるとは限りませんが（ｗ
1/80が欠陥のあるゲージなら、1/87は運用と、わずか一人の擁護者にに問題のあるゲージなんだろうなぁ。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
欠陥規格の相対性（些細なことまであげれば線路が高価など）を
認めようとしないあたりが欠陥人格の由縁ね（ｗ
相対性について議論をする気も無いと公言してますよね？
そこが悪いと本日具体的な指摘コレで二度目です。
認めようとしないあたりが欠陥人格の由縁ね（ｗ
相対性について議論をする気も無いと公言してますよね？
そこが悪いと本日具体的な指摘コレで二度目です。
108 ：名無しでGO!：04/06/12 14:47 ID:WYf768H2
１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
がにまたコンプレックス。
で、どこが人格障害かと問えば、これがまたワケワカラン理屈で…
ま、せいぜい１６番のイメージを下げてもらおう。
すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
がにまたコンプレックス。
で、どこが人格障害かと問えば、これがまたワケワカラン理屈で…
ま、せいぜい１６番のイメージを下げてもらおう。
ナニを指して、というので私の根拠。
＊12mmのレイアウトの発表例
20年前のダックスは除く。（出来の話ではないので）ジオラマも除く。
ＣＴＭには12mmがあったが、惜しむらくは閉鎖されてしまった。
これらを除くと、ＩＭＯＮ以外にあるのだろうか？
（クラブである、という記載が昔あったが、よろしければ再掲載依頼）
13mmを上にしたのは、作品発表があること、それから組み立て式であるが
レイアウトを持つクラブをいくつか知っている為である。
関西人と同じく、この点は私の独断と偏見による。
＊カキコ内容
遺憾ながら、走りに言及したカキコが非常に少ない。もっぱら車輌のみである。
であるから、試運転のあとは専ら鑑賞になってしまっているのではないかと
思っている。もちろん、最近のものは鑑賞に堪えられるスタイルであり、そのこと
は認めている。ジオラマが多いのはそのこともあるだろう。
しかし、私が言いたい事は、
「1/87 12mmはジオラマの為の模型または鑑賞専用なのか？」と言う事である。
これまた、関西人と同じく、私の独断と偏見である。
＊12mmのレイアウトの発表例
20年前のダックスは除く。（出来の話ではないので）ジオラマも除く。
ＣＴＭには12mmがあったが、惜しむらくは閉鎖されてしまった。
これらを除くと、ＩＭＯＮ以外にあるのだろうか？
（クラブである、という記載が昔あったが、よろしければ再掲載依頼）
13mmを上にしたのは、作品発表があること、それから組み立て式であるが
レイアウトを持つクラブをいくつか知っている為である。
関西人と同じく、この点は私の独断と偏見による。
＊カキコ内容
遺憾ながら、走りに言及したカキコが非常に少ない。もっぱら車輌のみである。
であるから、試運転のあとは専ら鑑賞になってしまっているのではないかと
思っている。もちろん、最近のものは鑑賞に堪えられるスタイルであり、そのこと
は認めている。ジオラマが多いのはそのこともあるだろう。
しかし、私が言いたい事は、
「1/87 12mmはジオラマの為の模型または鑑賞専用なのか？」と言う事である。
これまた、関西人と同じく、私の独断と偏見である。
将来的にはね、三線軌と四線軌とか忠実に再現させる必要も出てくると思うが、
今のうちに、鉄道模型界の構造改革をしておかないと慙愧の念に耐えないことになろう。
今のうちに、鉄道模型界の構造改革をしておかないと慙愧の念に耐えないことになろう。
＞１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
＞すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
＞すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
下がってるのはバ関西人というコテハンのイメージだけですが（ｗ
これだけ反証が並んでいるというのに、幾度もやり込められていると
いうのに、「議論をしているのではない」（ｗ
これで”ワケワカラン”という言い訳が通るわけないでしょ（ｗ
あぁ、バ関西人って理解力低いんだな、という認識が今日も広まる
だけです。
これだけ反証が並んでいるというのに、幾度もやり込められていると
いうのに、「議論をしているのではない」（ｗ
これで”ワケワカラン”という言い訳が通るわけないでしょ（ｗ
あぁ、バ関西人って理解力低いんだな、という認識が今日も広まる
だけです。
>>108
＞１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
＞すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
＞１６番人はファイン擁護層をワケワカラン理屈で人格障害に仕立て上げるっつー事実は
＞すでに世間に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの努力の自助努力もせずに、他人が自分に優しくしてもらって当然ちうのはどうかと。
他人に求める前に、自分も他人に与えなければならないこともあるのでは？
>>87、>>108に対する>>92、>>113が書かれたにもかかわらず名無しに戻る
ってことは、問題を避ける知恵が無いのか、間違えられても良しと判断した
か、どちらかってことになるのだろうな。
名無しデフォの掲示板システムで、これ以上何を求めるのだろうか。
ってことは、問題を避ける知恵が無いのか、間違えられても良しと判断した
か、どちらかってことになるのだろうな。
名無しデフォの掲示板システムで、これ以上何を求めるのだろうか。
115 ：名無しでGO!：04/06/12 14:58 ID:WYf768H2
>>107
あのな。
どんなに１６番の流通性が良かろうと、それでガニマタが治るわけじゃないでしょ。
12ｍｍ人にとっては、そんな理論はまったく意味ないわけよ。で、それを認めなかったら人格障害か？
世間には認められない意見なぞ、山ほどあるぞ。
>>109
レイアウト所有者など所詮人数は知れている。
12ｍｍレールは少ないとは言え一応製品が出ているのですぞ。
しかも全くのビギナーでも２万円払えば今日からでも走らせることができる。
いくら12ｍｍの走行環境が悪いと言っても、比較にならないと思うぞ。
あのな。
どんなに１６番の流通性が良かろうと、それでガニマタが治るわけじゃないでしょ。
12ｍｍ人にとっては、そんな理論はまったく意味ないわけよ。で、それを認めなかったら人格障害か？
世間には認められない意見なぞ、山ほどあるぞ。
>>109
レイアウト所有者など所詮人数は知れている。
12ｍｍレールは少ないとは言え一応製品が出ているのですぞ。
しかも全くのビギナーでも２万円払えば今日からでも走らせることができる。
いくら12ｍｍの走行環境が悪いと言っても、比較にならないと思うぞ。
116 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/12 15:04 ID:JSnyji71
クソ関西人は１６番擁護層の発言をワケワカラン理屈で『人格攻撃』にすり替えるっつー事実は
すでに２ｃｈ鉄板全体に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
１２ｍｍが高い、製品少ない、普及しない事に対する苛立ち。
で、自らの妄言が12ｍｍだけでなく鉄道模型趣味人全体のイメージを下げているという
事実には全く気づいていない。
すでに２ｃｈ鉄板全体に広まっていると思うぞ。そしてその理由は誰の目にも明らか。
１２ｍｍが高い、製品少ない、普及しない事に対する苛立ち。
で、自らの妄言が12ｍｍだけでなく鉄道模型趣味人全体のイメージを下げているという
事実には全く気づいていない。
>>115
＞どんなに１６番の流通性が良かろうと、それでガニマタが治るわけじゃないでしょ。
要するに、ガニマタを問題としない人にとっては12mmよりも良いってことでしょ？
1/80-16.5mm人にはそんな理論はまったく意味ないわけよ。
＞で、それを認めなかったら人格障害か？
人格障害扱いされた理由はそれではないのは過去ログの通り。
＞世間には認められない意見なぞ、山ほどあるぞ。
そこまで開き直るなら、ガニマタだろうと、1/80-16.5の模型と、それをHOと呼ぶことも
認めてやれよ。
＞どんなに１６番の流通性が良かろうと、それでガニマタが治るわけじゃないでしょ。
要するに、ガニマタを問題としない人にとっては12mmよりも良いってことでしょ？
1/80-16.5mm人にはそんな理論はまったく意味ないわけよ。
＞で、それを認めなかったら人格障害か？
人格障害扱いされた理由はそれではないのは過去ログの通り。
＞世間には認められない意見なぞ、山ほどあるぞ。
そこまで開き直るなら、ガニマタだろうと、1/80-16.5の模型と、それをHOと呼ぶことも
認めてやれよ。
118 ：一発回答：04/06/12 15:06 ID:WYf768H2
全ての反証に対し、
それでガニマタが治るなら、聞きましょう。
無理なら、12ｍｍ人に言っても意味がないと知るべきです。
＞115
欠陥が相対性を持つということを理解できてますかね？
どちらかが一方的に欠陥を持つという性質では無いのです。
で、その相対性を指摘すると「議論をしているのではない」
ここが人格障害といわれている具体的な箇所です。
本日の指摘三回目です。
欠陥が相対性を持つということを理解できてますかね？
どちらかが一方的に欠陥を持つという性質では無いのです。
で、その相対性を指摘すると「議論をしているのではない」
ここが人格障害といわれている具体的な箇所です。
本日の指摘三回目です。
120 ：名無しでGO!：04/06/12 15:08 ID:WYf768H2
とにかく、思い出してもらおう。
蟹股、がにまた、ガニマタ。
121 ：名無しでGO!：04/06/12 15:09 ID:zTNCr8SM
>>118
全ての反論に対し
ガニマタも、国際規格との差も、プロポーションは12mmの方が
現実に近いことも知っている1/80-16.5愛好者が居ます。
そんな人に、このスレのコピペの内容を言っても意味がないと知るべきです。
全ての反論に対し
ガニマタも、国際規格との差も、プロポーションは12mmの方が
現実に近いことも知っている1/80-16.5愛好者が居ます。
そんな人に、このスレのコピペの内容を言っても意味がないと知るべきです。
＞118
ガニマタが全ての判断基準ではない。
12ｍｍがＨＯゲージよりも便利になる事もありえない。
この二項目に対し「聞く気が無い」ところが人格障害。
本日具体的な指摘、四回目です（ｗ
ガニマタが全ての判断基準ではない。
12ｍｍがＨＯゲージよりも便利になる事もありえない。
この二項目に対し「聞く気が無い」ところが人格障害。
本日具体的な指摘、四回目です（ｗ
>>120
まぁ、君が苦労を背負い込んでまで自分の道を突き進むこと自体は立派だと思うが。
まぁ、君が苦労を背負い込んでまで自分の道を突き進むこと自体は立派だと思うが。
125 ：名無しでGO!：04/06/12 15:12 ID:WYf768H2
>>125
妥協を全て悪いったら、模型なんて楽しめないわな。
妥協を全て悪いったら、模型なんて楽しめないわな。
127 ：名無しでGO!：04/06/12 15:13 ID:jeBWUuqG
>>109
１２㍉のレイアウトだけど、比較的近年だとTMSに名鉄ﾓ520が走る小型のトロリーレイアウトが出ていた。
あと90年代はじめ頃のとれいんにスタッフの作った国鉄ローカル線風レイアウトが出てたはず。
ま、16番に比べて圧倒的に少ないのは歴史が新しいから仕方ないとこだが、13ミリと比べるとどうだろう。
組み立て式は除くと13ミリでもシーナリィー付きの固定レイアウトは殆どお目にかかった事ないぞ。
１２㍉のレイアウトだけど、比較的近年だとTMSに名鉄ﾓ520が走る小型のトロリーレイアウトが出ていた。
あと90年代はじめ頃のとれいんにスタッフの作った国鉄ローカル線風レイアウトが出てたはず。
ま、16番に比べて圧倒的に少ないのは歴史が新しいから仕方ないとこだが、13ミリと比べるとどうだろう。
組み立て式は除くと13ミリでもシーナリィー付きの固定レイアウトは殆どお目にかかった事ないぞ。
＞127
最近でも九州の某模型店のレイアウト（シーナリー付き）の
外側エンドレスが13ｍｍに改装されたぞ。
ＴＭＳなどでも北海道を模した雄大なスケールの奴があったしな。
最近でも九州の某模型店のレイアウト（シーナリー付き）の
外側エンドレスが13ｍｍに改装されたぞ。
ＴＭＳなどでも北海道を模した雄大なスケールの奴があったしな。
＞125
バ関西人に対する説得力など問題にしてない（ｗ
多くの人が納得してる現実のほうが重要。
その現実を頑なに無視するところが人格障害？
もう具体的指摘も飽きた（ｗ
バ関西人に対する説得力など問題にしてない（ｗ
多くの人が納得してる現実のほうが重要。
その現実を頑なに無視するところが人格障害？
もう具体的指摘も飽きた（ｗ
130 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/12 15:22 ID:JSnyji71
12ｍｍに妥協点が全く無いわけではなかろう。
16番との違いはゲージとスケールの一致、ただそれだけ。
16番との違いはゲージとスケールの一致、ただそれだけ。
131 ：名無しでGO!：04/06/12 15:23 ID:WYf768H2
１つや２つのレイアウトの話をしてもしょうがない。作品自体は立派だが。
12ｍｍ組線路はすでに1,000人近い（以上？）人数が所有しているはず。
12ｍｍ組線路はすでに1,000人近い（以上？）人数が所有しているはず。
さて、匿名がデフォで、他人と発言を間違えられたと文句を言う人に提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力をしてから
文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
＞131
逃げるのはこれで何度目？
俺も12ｍｍエンドレス１式所有してますが何か？
しかもイモン、ＢＥＭＯ，ＴＴと三種類も（ｗ
逃げるのはこれで何度目？
俺も12ｍｍエンドレス１式所有してますが何か？
しかもイモン、ＢＥＭＯ，ＴＴと三種類も（ｗ
日本型1/80を楽しむ人は1,000人近い（以上？）人数が存在するはずだよなぁ。
135 ：名無しでGO!：04/06/12 15:27 ID:WYf768H2
走行環境の話をするのに１台２台のレイアウトの話をしてもしょうがないでしょう。
すでに製品があること、何年もかけてレイアウトを作らなくても２万円弱で今日から
走らせることができることのほうが重要です。
すでに製品があること、何年もかけてレイアウトを作らなくても２万円弱で今日から
走らせることができることのほうが重要です。
136 ：名無しでGO!：04/06/12 15:32 ID:WYf768H2
>>132
何がいいたいのかさっぱりわからん。少なくともこのスレに関する限り人格障害度は
ガニマタ房のほうが高いと思う。
そもそも当方が「関西人ですが何か」なるＨＮを使うのは、以前に某社副社長の意見と
何度も誤解されたことに端を発する。現在も先方に迷惑がかかる可能性のある書き込みには使う。
ＨＮをどう使おうが当方の勝手だと思うが。
何がいいたいのかさっぱりわからん。少なくともこのスレに関する限り人格障害度は
ガニマタ房のほうが高いと思う。
そもそも当方が「関西人ですが何か」なるＨＮを使うのは、以前に某社副社長の意見と
何度も誤解されたことに端を発する。現在も先方に迷惑がかかる可能性のある書き込みには使う。
ＨＮをどう使おうが当方の勝手だと思うが。
138 ：名無しでGO!：04/06/12 15:37 ID:WYf768H2
走らせていたらどうしてもガニマタが目につくでしょ。
そっちのほうがよほど悲しい罠。
そっちのほうがよほど悲しい罠。
>>136
>>132が書かれたにもかかわらず名無しに戻るってことは、問題を避ける知恵
が無いのか、間違えられても仕方ないと判断したか、どちらかってことにな
るのだろうな。
名無しデフォの掲示板システムで、これ以上何を求めるのだろうか。
>>132が書かれたにもかかわらず名無しに戻るってことは、問題を避ける知恵
が無いのか、間違えられても仕方ないと判断したか、どちらかってことにな
るのだろうな。
名無しデフォの掲示板システムで、これ以上何を求めるのだろうか。
>>138
ガニマタが気にならずに1/80-16.5を楽しめる人にはなんの説得力もないですね。
ガニマタが気にならずに1/80-16.5を楽しめる人にはなんの説得力もないですね。
141 ：名無しでGO!：04/06/12 15:42 ID:WYf768H2
いちいち入力するのが邪魔くさいだけです。
誰が書いたかは文脈でわかるだろうが。
何ひねくれてるんだか。
誰が書いたかは文脈でわかるだろうが。
何ひねくれてるんだか。
>>141
＞誰が書いたかは文脈でわかるだろうが。
実際に他人と間違えられているんでしょう？
名前を消したり入れたりする手間はできるのに、入れっぱなしにすることは
できないわけですね。
問題を避ける知恵はないのですか？
＞誰が書いたかは文脈でわかるだろうが。
実際に他人と間違えられているんでしょう？
名前を消したり入れたりする手間はできるのに、入れっぱなしにすることは
できないわけですね。
問題を避ける知恵はないのですか？
143 ：名無しでGO!：04/06/12 15:46 ID:WYf768H2
思い出してくれれば、それで結構ですのでね。
＞143
140で何の説得力も無いと反論されているにもかかわらず
無視してそれで結構だと切り上げてコピペを繰り返す所が
バ関西人独りしか繰り返さない異常な行動であり、
人格障害ではないかと噂されている具体的な箇所です。
本日六回目の具体的な指摘かな。回数忘れてしまいました。
140で何の説得力も無いと反論されているにもかかわらず
無視してそれで結構だと切り上げてコピペを繰り返す所が
バ関西人独りしか繰り返さない異常な行動であり、
人格障害ではないかと噂されている具体的な箇所です。
本日六回目の具体的な指摘かな。回数忘れてしまいました。
145 ：名無しでGO!：04/06/12 15:52 ID:WYf768H2
多くの人が「気になりだして」くれることに主眼を置いてますので。
そりゃ誰でも知ってるよ。あたりまえじゃんか。
さて、匿名がデフォで、他人と発言を間違えられたと文句を言う人に提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力をしてから
文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
148 ：名無しでGO!：04/06/12 15:55 ID:WYf768H2
ガニマタを「意識」させることが主眼です。
＞148
その代償としてバ関西人という人格障害がいるという
評価の定着を受け入れたというわけですね。
144にも何ら反論が無いようですから。
その代償としてバ関西人という人格障害がいるという
評価の定着を受け入れたというわけですね。
144にも何ら反論が無いようですから。
150 ：名無しでGO!：04/06/12 15:58 ID:WYf768H2
１６番のイメージを下げ続ける１４９に拍手！
1/80が欠陥のあるゲージなら、1/87は運用と、わずか一人の擁護者にに問題のあるゲージなんだろうなぁ。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
理解力が低過ぎるという告白を、何も叫ばなくても（ｗ
ガニマタだろうが、安いものは安い。
ファインだろうが、高いものは高い。
ここの12mm厨どもは、何で『いかにもっと多くの人が手軽に12mmを楽しめるようになる
にはどうしたらいいか』とかいった建設的な発言が全く出てこないんだ？
線路一周買えば済む問題ではないだろ。車両はどうなんだよ、車両は。
本気で12mmの普及を願っているかどうか疑問だな。只の金持ち自慢にしか思えん。
クソ関西人、普通のリーマンなんだろ？鉄道模型以外の金の使い方どうなってんだよ？
じゃ、もう一度訊くか。 ホワイトデーに…やめとこ（ｗ
ファインだろうが、高いものは高い。
ここの12mm厨どもは、何で『いかにもっと多くの人が手軽に12mmを楽しめるようになる
にはどうしたらいいか』とかいった建設的な発言が全く出てこないんだ？
線路一周買えば済む問題ではないだろ。車両はどうなんだよ、車両は。
本気で12mmの普及を願っているかどうか疑問だな。只の金持ち自慢にしか思えん。
クソ関西人、普通のリーマンなんだろ？鉄道模型以外の金の使い方どうなってんだよ？
じゃ、もう一度訊くか。 ホワイトデーに…やめとこ（ｗ
154 ：sage：04/06/12 16:32 ID:zqUhzOIC
なんか盛り上がってるので記念カキコ
155 ：名無しでGO!：04/06/12 17:01 ID:8ZLoKk9y
鉄道模型やってる奴は根暗な吉外ばかりだな。
156 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/12 17:14 ID:JSnyji71
>>141（クソ関西人）
＞いちいち入力するのが邪魔くさいだけです。
>>142（ももも氏）
＞名前を消したり入れたりする手間はできるのに、入れっぱなしにすることは
＞できないわけですね。
もしかしてクソ関西人って、携帯から書いてるの？（ｗ
そうでなければ、ももも氏の御指摘通り>>141の弁解は不可解。
＞いちいち入力するのが邪魔くさいだけです。
>>142（ももも氏）
＞名前を消したり入れたりする手間はできるのに、入れっぱなしにすることは
＞できないわけですね。
もしかしてクソ関西人って、携帯から書いてるの？（ｗ
そうでなければ、ももも氏の御指摘通り>>141の弁解は不可解。
158 ：関西人ですが何が：04/06/12 18:58 ID:FfPya+vo
>>156
単に酉頭なだけと言われてもこれじゃしょうがないよなあ
単に酉頭なだけと言われてもこれじゃしょうがないよなあ
このスレで 初めて知ったよ 12mm
ファインと言えない シロモノだったと
いよいよ掃き溜めスレらしくなってきた。ｲｲ(･∀･)ね。
161 ：名無しでGO!：04/06/12 21:19 ID:WYf768H2
162 ：名無しでGO!：04/06/12 21:21 ID:WYf768H2
は、腹いてええ（ｗ
今日の最大のヒット（Ｗ
今日の最大のヒット（Ｗ
164 ：名無しでGO!：04/06/12 21:32 ID:zYfwcKzv
>>162
｢ガニマタ房｣を｢関西人ですが何か｣に替えると納得してしまう｡
｢ガニマタ房｣を｢関西人ですが何か｣に替えると納得してしまう｡
165 ：名無しでGO!：04/06/12 21:33 ID:WYf768H2
１５９などどうみてもそうだろ。
一般人がみたら１６番はファインかと考えてしまうぜ。
それで勝ったとか言われた日には…
一般人がみたら１６番はファインかと考えてしまうぜ。
それで勝ったとか言われた日には…
＞１つや２つのレイアウトの話をしてもしょうがない。作品自体は立派だが。
多分13mmの話だろうが、>>127氏が12mmで例に挙げてくれたのが
まさに２つしかない。これじゃいかんぜよ。
＞12ｍｍ組線路はすでに1,000人近い（以上？）人数が所有しているはず。
どこから出たんだか、1000人なる数字。希望的観測だろうがそれだけ居たら、もっと12mmは盛んになるだろうが。
今の16番の主流は何か？というと国鉄/JR、私鉄含め完全フル編成指向なのよ。（そうでない人もいるはずだけど、ちょっと待ってね）
これは何故出来たのか？というとクラブレイアウト等の存在が極めて大きい。
地方はともかく、人口の多い都心部で自分の家の線路では到底走らせられないフル編成を何故皆が持つか？
それはそういうレイアウトがあり、あちこちで運転会が設定されるようになったから、だと思う。
でかいヤードを見て、他の人間が長大編成を走らせてるのを見て、「じゃいっちょオレも」という気になる。
しかも、20%引きプラ製品が「どうですかぁ～ダンナ？」と誘惑する。
それやこれやで今の状態が出来上がってると思う。
レイアウトと運転会ってのはバカに出来ないのよ、とオレは考えるんだけどね。
多分13mmの話だろうが、>>127氏が12mmで例に挙げてくれたのが
まさに２つしかない。これじゃいかんぜよ。
＞12ｍｍ組線路はすでに1,000人近い（以上？）人数が所有しているはず。
どこから出たんだか、1000人なる数字。希望的観測だろうがそれだけ居たら、もっと12mmは盛んになるだろうが。
今の16番の主流は何か？というと国鉄/JR、私鉄含め完全フル編成指向なのよ。（そうでない人もいるはずだけど、ちょっと待ってね）
これは何故出来たのか？というとクラブレイアウト等の存在が極めて大きい。
地方はともかく、人口の多い都心部で自分の家の線路では到底走らせられないフル編成を何故皆が持つか？
それはそういうレイアウトがあり、あちこちで運転会が設定されるようになったから、だと思う。
でかいヤードを見て、他の人間が長大編成を走らせてるのを見て、「じゃいっちょオレも」という気になる。
しかも、20%引きプラ製品が「どうですかぁ～ダンナ？」と誘惑する。
それやこれやで今の状態が出来上がってると思う。
レイアウトと運転会ってのはバカに出来ないのよ、とオレは考えるんだけどね。
167 ：名無しでGO!：04/06/12 21:58 ID:WYf768H2
>レイアウト
12ｍｍでも、13ｍｍでも、16番でもです。走行環境を語るのにそんな少人数の話をしても仕方がない。
もっと言えば、運転会に参加する人口規模なんて全体の何％だろうか。数台のレイアウトや運転会より、
後背の数千、数万の市場の話をすべきではないのかね？
>1000人所有
イモンの中間集計で400か500かという数字だったかと思う。値上げ前の駆込み需要もあったろうし、値上げ以降かなりの
時間が経っているので、およそこんなものかと。
12ｍｍでも、13ｍｍでも、16番でもです。走行環境を語るのにそんな少人数の話をしても仕方がない。
もっと言えば、運転会に参加する人口規模なんて全体の何％だろうか。数台のレイアウトや運転会より、
後背の数千、数万の市場の話をすべきではないのかね？
>1000人所有
イモンの中間集計で400か500かという数字だったかと思う。値上げ前の駆込み需要もあったろうし、値上げ以降かなりの
時間が経っているので、およそこんなものかと。
ﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸ、どんどん1/80･16.5mm用製品が増えてるYO
1/87の方は･･･(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
169 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/12 22:19 ID:WYf768H2
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
>169
総力を結集して、やっと○天１社の予定とどっこいってとこか･･･。
総力を結集して、やっと○天１社の予定とどっこいってとこか･･･。
塩付けやダブり、実質再生産も含んでるって指摘してはダメだよ？
ピノチオの旧国だけで凌駕しそうな数だな（ｗ
ピノチオの旧国だけで凌駕しそうな数だな（ｗ
さて、匿名がデフォの掲示板で他人と発言を間違えられたと文句を言う人に
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
１６番人がマトモなファイン擁護層を某人と間違えて人格障害呼ばわりしていた
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
175 ：名無しでGO!：04/06/12 23:32 ID:WYf768H2
本当に気が付かないのも、
気が付いてるけど認めるのを拒んでいるのも、
どっちも困るよね（ｗ
「議論はしない」に続いて「問題点は無い」か（ｗ
良いオモチャになるわけだよな。
気が付いてるけど認めるのを拒んでいるのも、
どっちも困るよね（ｗ
「議論はしない」に続いて「問題点は無い」か（ｗ
良いオモチャになるわけだよな。
177 ：名無しでGO!：04/06/12 23:39 ID:bdajhdgj
つーか「ＨＯゲージ」という言葉は何処から付いたんだろうね。
Ｎゲージはナインゲージから来てるから、こういう争いが起こらないんだろうけど。
Ｎゲージはナインゲージから来てるから、こういう争いが起こらないんだろうけど。
さて、匿名がデフォの掲示板で他人と発言を間違えられたと文句を言う人に
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
といくら言われても結局は>>148にたどり着いて終わりなんだろうなぁ。
何言われて>>148が回答なのに、なんで中途半端に理論付けしようとする
んだろう。
（理論付けしようとして失敗するのを繰り返すんだろう。）
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
といくら言われても結局は>>148にたどり着いて終わりなんだろうなぁ。
何言われて>>148が回答なのに、なんで中途半端に理論付けしようとする
んだろう。
（理論付けしようとして失敗するのを繰り返すんだろう。）
１６番人がマトモなファイン擁護層を某人と間違えて人格障害呼ばわりしていた
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
って言うか、議論を逸らして終ったころにしておしまいなんだろうなぁ。
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
って言うか、議論を逸らして終ったころにしておしまいなんだろうなぁ。
180 ：名無しでGO!：04/06/12 23:43 ID:WYf768H2
真剣ひねくれてるわ、こりゃ。
私は一貫して１６番批判オンリー。君は一貫して人格攻撃。いいかげんその醜さに気付けよ。
人格は攻撃してません、発言の矛盾を書いているだけです。>>180
バ関西人以外には理解できる反論を次々と並べられて、
（バ関西人が理解できないという以外に、他の人から反論に反論が無い）
「理解できない」「議論はしない」「問題点はない」と言い切って
自分以外に同じ事をする人間がただの独りも現われない事を不審に思わず
どこがおかしいのかまだ自覚症状が無いというのがスゴイ（ｗ
（バ関西人が理解できないという以外に、他の人から反論に反論が無い）
「理解できない」「議論はしない」「問題点はない」と言い切って
自分以外に同じ事をする人間がただの独りも現われない事を不審に思わず
どこがおかしいのかまだ自覚症状が無いというのがスゴイ（ｗ
>>180
あと、１６番批判オンリーといっていますが、人格を人権と言い換えた場合、
個人のみならず、趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みますので、
それこそ他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえますよ。
あと、１６番批判オンリーといっていますが、人格を人権と言い換えた場合、
個人のみならず、趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みますので、
それこそ他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえますよ。
185 ：名無しでGO!：04/06/12 23:47 ID:WYf768H2
ファイン擁護層を無条件に人格障害呼ばわりしたことに対する謝罪が先決だと思うが。
普通の神経ならな。ぐちゃぐちゃ言う前に。
ま、いいけどな、俺は。
普通の神経ならな。ぐちゃぐちゃ言う前に。
ま、いいけどな、俺は。
>>180
＞他人の趣味を強固に否定するその醜さに気付かないのは何故ですか？
＞他人の趣味を強固に否定するその醜さに気付かないのは何故ですか？
＞ファイン擁護層を無条件に人格障害呼ばわりしたことに
誰が？いつ？
ひー腹いてえ（ｗ
こいつプライドのバケモノだ。
バ関西人＝ファイン擁護者全員の守護者のつもりらしい（ｗ
誰が？いつ？
ひー腹いてえ（ｗ
こいつプライドのバケモノだ。
バ関西人＝ファイン擁護者全員の守護者のつもりらしい（ｗ
１６番人がマトモなファイン擁護層を某人と間違えて人格障害呼ばわりしていた
として、「原因を作った某人は」自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
って言うか、議論を逸らして終ったころにしておしまいなんだろうなぁ。
＞ま、いいけどな、俺は。（>>185）
みたいに。
として、「原因を作った某人は」自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
って言うか、議論を逸らして終ったころにしておしまいなんだろうなぁ。
＞ま、いいけどな、俺は。（>>185）
みたいに。
＞185
てか、今日、具体的に人格に問題がある部分を六回に及んで
指摘してあげたよな？
今日の話だからログ遡って見ろよ。
てか、今日、具体的に人格に問題がある部分を六回に及んで
指摘してあげたよな？
今日の話だからログ遡って見ろよ。
ファインスケール擁護者が全てバ関西人と同じ思考をする、という
強烈な思い込みが無いか？
私、ファインスケール擁護者です。
イモンＣ55、持ってます。
ワーゲソ製品も結構持ってます。
１／８７日本型が好きです。
しかしバ関西人と同じにされたくはありません（ｗ
強烈な思い込みが無いか？
私、ファインスケール擁護者です。
イモンＣ55、持ってます。
ワーゲソ製品も結構持ってます。
１／８７日本型が好きです。
しかしバ関西人と同じにされたくはありません（ｗ
191 ：名無しでGO!：04/06/12 23:56 ID:eeA2Icmw
１２ミリはレイアウトがあってこそのスケールなんだぞ
がに股とばかり書いてるが、レールを敷いて周りの草や木、トンネルがあって初めて本領を発揮するんじゃないかな？
有名な１６番レイアウトのオーナーが漏らしていたが、トンネルは美しくないと。
がに股とばかり書いてるが、レールを敷いて周りの草や木、トンネルがあって初めて本領を発揮するんじゃないかな？
有名な１６番レイアウトのオーナーが漏らしていたが、トンネルは美しくないと。
192 ：名無しでGO!：04/06/12 23:57 ID:WYf768H2
>>189
どんなに素晴らしい条件を提示されたところで、ガニマタが治らないなら、意味はないのです。
それを相手にしなければ、人格障害だの何だの言うなら、いつまでも言ってたら、というよりほかありません。
６回も人格障害を弄することがそもそも異常です。まだ気付きませんか？
はっきり言ってあなた、特に醜いですよ。
私は欠陥のある規格を批判しているに過ぎないのです。１６番ガニマタ批判はいつの時代にも存在したことです。
どんなに素晴らしい条件を提示されたところで、ガニマタが治らないなら、意味はないのです。
それを相手にしなければ、人格障害だの何だの言うなら、いつまでも言ってたら、というよりほかありません。
６回も人格障害を弄することがそもそも異常です。まだ気付きませんか？
はっきり言ってあなた、特に醜いですよ。
私は欠陥のある規格を批判しているに過ぎないのです。１６番ガニマタ批判はいつの時代にも存在したことです。
193 ：名無しでGO!：04/06/13 00:05 ID:bzcOHLXz
なるほど、やはり深刻な人格障害だな。
＞私は欠陥のある規格を批判しているに過ぎないのです。１６番ガニマタ批判はいつの時代にも存在したことです。
1/80の批判ではなく、その方法を話題にされていることには気付かないフリですか。
そうですか。
1/80の批判ではなく、その方法を話題にされていることには気付かないフリですか。
そうですか。
>192
他人がいる物事で「相手にしない」という事自体がすでにかなり異常。
自分の利益誘導のために他人の気分を害して平然としている所がかなり異常。
それを公益であるかのように装い無反省でいるあたりがかなり悪質。
これら一切が自覚できないあたりが人格障害。
他人がいる物事で「相手にしない」という事自体がすでにかなり異常。
自分の利益誘導のために他人の気分を害して平然としている所がかなり異常。
それを公益であるかのように装い無反省でいるあたりがかなり悪質。
これら一切が自覚できないあたりが人格障害。
196 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/13 00:06 ID:B2AwBr+y
>>クソ関西人
>>161
＞他スレに行くこともありますんで。
＞意外に頭わるいね。
“意外に”にはワロタYO。ま、俺の頭悪いのは事実だから仕方ないとして...
へぇ、クソ関西人、他スレにもいるんだ。↓ここ来た事あるか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076771109/l50
>>185
＞ファイン擁護層を無条件に人格障害呼ばわりしたことに対する謝罪が先決だと思うが
そら、１６番叩くような事書きゃ、書いたヤツがお前であろうがなかろうが“同じ穴の狢”と
思われても仕方ないワナ。
>>161
＞他スレに行くこともありますんで。
＞意外に頭わるいね。
“意外に”にはワロタYO。ま、俺の頭悪いのは事実だから仕方ないとして...
へぇ、クソ関西人、他スレにもいるんだ。↓ここ来た事あるか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076771109/l50
>>185
＞ファイン擁護層を無条件に人格障害呼ばわりしたことに対する謝罪が先決だと思うが
そら、１６番叩くような事書きゃ、書いたヤツがお前であろうがなかろうが“同じ穴の狢”と
思われても仕方ないワナ。
12mm自体は擁護するけれど、現行の定義、製品のままで
ファインと呼ぶことは許されないのではないかと思う。
198 ：いずれにしてもやめませんがね：04/06/13 00:08 ID:/j/dOuE3
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
鉄道模型、鉄道趣味を離れた社会一般論として非常に恥ずかしい存在。
こんな奴が１／８７日本型の代表みたいな顔をして公然と他者を傷つけ
歩き回っている。非常に１／８７日本型がやりにくくなった。
迂闊に12ｍｍやってますと見ず知らずの人に言えない。私まで人格疑わ
れそう。
こんな奴が１／８７日本型の代表みたいな顔をして公然と他者を傷つけ
歩き回っている。非常に１／８７日本型がやりにくくなった。
迂闊に12ｍｍやってますと見ず知らずの人に言えない。私まで人格疑わ
れそう。
201 ：名無しでGO!：04/06/13 00:12 ID:s82KJPaw
300ゲット！！
例によって学習しない。
私が１／８７擁護者だと名乗っても、相変わらず
自らへの批判が十六番サイドから出た１２ｍｍへの
中傷だと言い張り続けるであろう。
（私がした批判も含めてｗ）
私が１／８７擁護者だと名乗っても、相変わらず
自らへの批判が十六番サイドから出た１２ｍｍへの
中傷だと言い張り続けるであろう。
（私がした批判も含めてｗ）
＞最初に妥協した結果
12.25mmや12.5mmでなく12mmになったのも、TTやHOmのインフラを流用する
ために妥協してそうなった。
そのおかげで、ファインを追求するNMRAの規格表には載せてもらえない半端者
になってしまった。
204 ：いずれにしてもやめませんがね：04/06/13 00:23 ID:/j/dOuE3
>他人がいる物事で「相手にしない」という事自体がすでにかなり異常。
相手にされないのは君の書き込みに説得力がないから。誰の相手をしようが私の勝手。
自分の利益誘導のために他人の気分を害して平然としている所がかなり異常。
>自分の利益というよりは日本型鉄道模型の歪んだ縮尺の矯正。二桁の数字くらいきちんと読め。
それを公益であるかのように装い無反省でいるあたりがかなり悪質。
>未来的にも考えればまちがいなく公益。何を反省することがある。
まともな批判がひとつもないな。相手してやったから、有難く思えよ。
相手にされないのは君の書き込みに説得力がないから。誰の相手をしようが私の勝手。
自分の利益誘導のために他人の気分を害して平然としている所がかなり異常。
>自分の利益というよりは日本型鉄道模型の歪んだ縮尺の矯正。二桁の数字くらいきちんと読め。
それを公益であるかのように装い無反省でいるあたりがかなり悪質。
>未来的にも考えればまちがいなく公益。何を反省することがある。
まともな批判がひとつもないな。相手してやったから、有難く思えよ。
205 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/13 00:27 ID:Eb/ZEdMb
206 ：関西人ですが何が：04/06/13 00:30 ID:sq6kuMg6
＞相手にされないのは君の書き込みに説得力がないから。誰の相手をしようが私の勝手。
相手にされてると言っても、「説得力が無い」という意見ばかりで、しかも無視
しつづけるのはどうかと。
>自分の利益というよりは日本型鉄道模型の歪んだ縮尺の矯正。二桁の数字くらいきちんと読め。
「他人の気分を害して平然としている所」は反論なしかぁ。
>未来的にも考えればまちがいなく公益。何を反省することがある。
自分に都合の良い未来を勝手に予測して押し付けられてもなぁ。
とりあえず今現在の発言としては、他人に対する説得力が無いのは感づいてるようで。
相手にされてると言っても、「説得力が無い」という意見ばかりで、しかも無視
しつづけるのはどうかと。
>自分の利益というよりは日本型鉄道模型の歪んだ縮尺の矯正。二桁の数字くらいきちんと読め。
「他人の気分を害して平然としている所」は反論なしかぁ。
>未来的にも考えればまちがいなく公益。何を反省することがある。
自分に都合の良い未来を勝手に予測して押し付けられてもなぁ。
とりあえず今現在の発言としては、他人に対する説得力が無いのは感づいてるようで。
>>204
＞誰の相手をしようが私の勝手
ワロタ。そうやって都合の悪いことは答えないんだ。だから俺が3月14日に（ry
＞相手してやったから、有難く思えよ
オイオイ、>>195サンはお前と同じ12mmヲタだろ。何故叩く？
＞誰の相手をしようが私の勝手
ワロタ。そうやって都合の悪いことは答えないんだ。だから俺が3月14日に（ry
＞相手してやったから、有難く思えよ
オイオイ、>>195サンはお前と同じ12mmヲタだろ。何故叩く？
209 ：名無しでGO!：04/06/13 01:37 ID:zPIKOhW+
クソ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
>>167
400～500を都合良く解釈したわけね。倍にふくらませたわけだ。
中間集計しか出てないならそう書けばいいじゃん。かつて300人と出た数字と接近しているからイイ線だと思う。
ちなみに駆け込み需要なら、オレは既に買った人間が更に買い増すと思うから倍にはどう見てもならんな。
＞運転会に参加する人口規模なんて全体の何％だろうか。数台のレイアウトや運転会より、
＞後背の数千、数万の市場の話をすべきではないのかね？
一見すると、大所高所から見ているような御意見だが、実に内容のない無意味な愚論だね。
一つ）キミが、運転会に参加する人の割合を掴んでいたなら成り立つ話だが、知らないだろ？
勿論私も知らない。
割合が多かろうが少なかろうが、実際に運転会へ来た事で、テツモを復活したり、新しく始めたりした人が実際に
何人もいるのだ。エンドウの運転会で、「鉄道模型って、こんな大きい会社で作っていて、こんなに沢山の人（大人）がやっている趣味だったんだ」と考えを
改めた奥様もいる。
ざっと20人くらい思い浮かぶのだが、これを多いとみるか少ないと見るかは各人の勝手だが。
二つ）いっちゃ悪いが、私は鉄道模型のメーカーの人間ではない。後背の数千、数万の市場の話は業界のマーケティング
の仕事だ。キミは業界人か？一介の模型ファンであるなら、それは思い上がりも甚だしい。タダの一介のファンが、端から「あーでもない、こーでもない」と、さも何でも知っているかのように
振る舞う事は、中の業界人からすると、噴飯ものだし、とんでもない迷惑だ。（これはどこの業界にも言える）
小賢しいマネ、と言うだろう。キミが業界人なら、この話は当てはまらないが、さてどうなのかしらね？
400～500を都合良く解釈したわけね。倍にふくらませたわけだ。
中間集計しか出てないならそう書けばいいじゃん。かつて300人と出た数字と接近しているからイイ線だと思う。
ちなみに駆け込み需要なら、オレは既に買った人間が更に買い増すと思うから倍にはどう見てもならんな。
＞運転会に参加する人口規模なんて全体の何％だろうか。数台のレイアウトや運転会より、
＞後背の数千、数万の市場の話をすべきではないのかね？
一見すると、大所高所から見ているような御意見だが、実に内容のない無意味な愚論だね。
一つ）キミが、運転会に参加する人の割合を掴んでいたなら成り立つ話だが、知らないだろ？
勿論私も知らない。
割合が多かろうが少なかろうが、実際に運転会へ来た事で、テツモを復活したり、新しく始めたりした人が実際に
何人もいるのだ。エンドウの運転会で、「鉄道模型って、こんな大きい会社で作っていて、こんなに沢山の人（大人）がやっている趣味だったんだ」と考えを
改めた奥様もいる。
ざっと20人くらい思い浮かぶのだが、これを多いとみるか少ないと見るかは各人の勝手だが。
二つ）いっちゃ悪いが、私は鉄道模型のメーカーの人間ではない。後背の数千、数万の市場の話は業界のマーケティング
の仕事だ。キミは業界人か？一介の模型ファンであるなら、それは思い上がりも甚だしい。タダの一介のファンが、端から「あーでもない、こーでもない」と、さも何でも知っているかのように
振る舞う事は、中の業界人からすると、噴飯ものだし、とんでもない迷惑だ。（これはどこの業界にも言える）
小賢しいマネ、と言うだろう。キミが業界人なら、この話は当てはまらないが、さてどうなのかしらね？
211 ：名無しでGO!：04/06/13 05:43 ID:jqBXddPZ
>>210
おおむね同意。12㍉関連のスレで何かというと販売台数がどうしたとか
300人村だからなんだとか、市場規模がどうだとか、
12㍉やりたい人間から見たらそんなのどうでもいいんだよ。
よそのやつがやっていても、いなくても、やりたいひとはやりたいだけ。
おおむね同意。12㍉関連のスレで何かというと販売台数がどうしたとか
300人村だからなんだとか、市場規模がどうだとか、
12㍉やりたい人間から見たらそんなのどうでもいいんだよ。
よそのやつがやっていても、いなくても、やりたいひとはやりたいだけ。
212 ：名無しでGO!：04/06/13 05:54 ID:9bCUmfBc
しかし、鉄模やってるだけで相当の暇人だろうに、このスレって。
今朝の日経１面左上（特集記事）見れ。
１６番ブラス製品が飛ぶように売れてるって書かれてるゾ。
214 ：名無しでGO!：04/06/13 10:47 ID:/j/dOuE3
日経買ってきますた。
団塊の世代の定年は高価格帯の鉄道模型にとって間違いなく追い風だ。
子育てを終えた彼らにとって十万や二十万はたいした金額ではないのだろう。
加えて景気回復はこれまで引き締まりがちだった高年齢層の財布の紐を緩める効果をもたらすだろう。
何も１６番に限った話ではあるまい。価格競争力では劣勢のファインも
ここにきて競争力を高める可能性もある。
団塊の世代の定年は高価格帯の鉄道模型にとって間違いなく追い風だ。
子育てを終えた彼らにとって十万や二十万はたいした金額ではないのだろう。
加えて景気回復はこれまで引き締まりがちだった高年齢層の財布の紐を緩める効果をもたらすだろう。
何も１６番に限った話ではあるまい。価格競争力では劣勢のファインも
ここにきて競争力を高める可能性もある。
215 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/13 13:15 ID:Eb/ZEdMb
日経の記事を鵜呑みにしては危険だと思う。
３Ｆが売れていないとは言わないが、実際は４Ｆだろう。そこら辺を”意図的”に
ごっちゃにして「10万～20万円もする真鍮製の鉄道模型が週に十数台は売れる」
としたと見るね。その方がセンセーショナルだもの。
私は銀座には良く行くが、売れているものだけが売れている状態だからね。
記事にあるような例も見た事はあるが、御夫婦で買い求められていたのは
天ぷら500系セットだったり、Ｇゲージで、ブラス製ロコは不幸にして見た事は
ない。
それより、店員がどう紹介するかだろう。銀座の状態からみて、日本型をやってみたい
人に1/87 12mmを紹介するか？といえば、おそらく「ＮＯ」であろう。
Ｎまたは16番のどちらかだろう。
銀座の理由）自社製品に1/87 12mmはラインUPしていない。
客が引く理由）レールシステムが揃いきっていない、車種が少ない。
もちろん、客がレールシステムの全てを使い切るとは思えないし、最初はぐるぐる
周りのエンドレスだろうけれど、「ポイントはまだ出てません」と言われたら
それだけで十分引く理由付けにはなる。
最初はＮでなければ16番だろう。関西人の十八番であるが、「ガニマタが許せない」
という段階に至って初めて1/87 12mmが俎上に乗ると見る。
３Ｆが売れていないとは言わないが、実際は４Ｆだろう。そこら辺を”意図的”に
ごっちゃにして「10万～20万円もする真鍮製の鉄道模型が週に十数台は売れる」
としたと見るね。その方がセンセーショナルだもの。
私は銀座には良く行くが、売れているものだけが売れている状態だからね。
記事にあるような例も見た事はあるが、御夫婦で買い求められていたのは
天ぷら500系セットだったり、Ｇゲージで、ブラス製ロコは不幸にして見た事は
ない。
それより、店員がどう紹介するかだろう。銀座の状態からみて、日本型をやってみたい
人に1/87 12mmを紹介するか？といえば、おそらく「ＮＯ」であろう。
Ｎまたは16番のどちらかだろう。
銀座の理由）自社製品に1/87 12mmはラインUPしていない。
客が引く理由）レールシステムが揃いきっていない、車種が少ない。
もちろん、客がレールシステムの全てを使い切るとは思えないし、最初はぐるぐる
周りのエンドレスだろうけれど、「ポイントはまだ出てません」と言われたら
それだけで十分引く理由付けにはなる。
最初はＮでなければ16番だろう。関西人の十八番であるが、「ガニマタが許せない」
という段階に至って初めて1/87 12mmが俎上に乗ると見る。
で、問題はどれだけの人が「ガニマタが許せない」レベルにまで到達するか、だな。
大半はそのままだろうと思う。海外旅行も盛んな今、外国型に手を伸ばす人も
居るかと思う。その時、16.5mmのレールシステムはムダにならない。
（ホームにぶち当たる可能性はあるが）そのまま同じ線路を走らせることが出来る。
このメリットは非常に大きい。故山崎氏が選んだ方法が21世紀の今も通用してしまう。
もちろん、中国やアメリカの車輌と日本の車輌の大きさがほとんど同じ事に
気が付く人もいるかもしれない。それが「おかしい」と思って1/87スケールに
気が付く人も出てくるかもしれない。しかし、今の状況ではおそらくそれらの人は
取り込めないだろう。
普通に考えれば、レールシステムを変更してまでやるとは思えない。16.5mmゲージ
でそのまま進むだろうね。
大半はそのままだろうと思う。海外旅行も盛んな今、外国型に手を伸ばす人も
居るかと思う。その時、16.5mmのレールシステムはムダにならない。
（ホームにぶち当たる可能性はあるが）そのまま同じ線路を走らせることが出来る。
このメリットは非常に大きい。故山崎氏が選んだ方法が21世紀の今も通用してしまう。
もちろん、中国やアメリカの車輌と日本の車輌の大きさがほとんど同じ事に
気が付く人もいるかもしれない。それが「おかしい」と思って1/87スケールに
気が付く人も出てくるかもしれない。しかし、今の状況ではおそらくそれらの人は
取り込めないだろう。
普通に考えれば、レールシステムを変更してまでやるとは思えない。16.5mmゲージ
でそのまま進むだろうね。
>>217
さて外国型のコレクションを始めた人はそのスケールの違いに気がつくだろう。
なんと困ったことに日本型だけが、他の国のHOスケールモデルとは、
まったく互換性のない1/80であることに気がつく訳だ。これには歴史的な事情もあるが、
そこで初めて、なぜ苦労して1/87の日本型などというものをはじめたかわかるはずだ。
実物だって線路の幅が違う以上、おもちゃではない鉄道模型ならば、同じ縮尺を使い、
実物同様異なる幅の線路に載せるのが本筋だと思うのではないかな。
さて外国型のコレクションを始めた人はそのスケールの違いに気がつくだろう。
なんと困ったことに日本型だけが、他の国のHOスケールモデルとは、
まったく互換性のない1/80であることに気がつく訳だ。これには歴史的な事情もあるが、
そこで初めて、なぜ苦労して1/87の日本型などというものをはじめたかわかるはずだ。
実物だって線路の幅が違う以上、おもちゃではない鉄道模型ならば、同じ縮尺を使い、
実物同様異なる幅の線路に載せるのが本筋だと思うのではないかな。
219 ：名無しでGO!：04/06/13 15:24 ID:AoNcvXdJ
220 ：関西人ですが何が：04/06/13 15:25 ID:9O1WBhG3
他の国の16.5mmゲージとはまったく互換性のない12mmであること
こっちの方が比較にならないほど深刻。
他の国のＨＯスケールとは全く互換性のない１／８０であること
なんて言うアホなレスきぼんぬ。
なんて言うアホなレスきぼんぬ。
>220
同意。1/80は、やま氏たちが考え抜いて定めただけのことはあって、絶妙の大きさになっている。
ヨーロッパの車両と日本の車両は、実感として大きさにあまり差が感じられない。
さすがに、アメリカのダブルスタックやハイキューブ、２階建てスーパーライナーなんかは、
パッと見でも「こりゃでかい！」ということになる。
だが、これら米国型の1/87と比べると、日本の在来線1/80は、ちゃんと一回り小さくなるから、
直感としての違和感がない。
逆に、12mmは、たしかにスケール的には正確だけれども、日本の在来線モデルは小さくなりすぎて、
理屈で説明できない違和感がある。この直感というべきものは、製品の売れ行きを大きく左右する
要素であって軽視できない。
同意。1/80は、やま氏たちが考え抜いて定めただけのことはあって、絶妙の大きさになっている。
ヨーロッパの車両と日本の車両は、実感として大きさにあまり差が感じられない。
さすがに、アメリカのダブルスタックやハイキューブ、２階建てスーパーライナーなんかは、
パッと見でも「こりゃでかい！」ということになる。
だが、これら米国型の1/87と比べると、日本の在来線1/80は、ちゃんと一回り小さくなるから、
直感としての違和感がない。
逆に、12mmは、たしかにスケール的には正確だけれども、日本の在来線モデルは小さくなりすぎて、
理屈で説明できない違和感がある。この直感というべきものは、製品の売れ行きを大きく左右する
要素であって軽視できない。
>>218
気づくだろう、と全員がそう思うような書き方をするから突っ込まれる。
気づく人もいる、と書けないかな？
前にも書いたが実際問題として、新幹線と在来線のレール幅が違うことに
気づいてるひとはそんなに多くない。
特に、テツでもなかった人（鉄道に興味がなかったという意味ではない）が
そのまま16.5mmで始めた場合は気づかないまま進むというのが普通だろう。
走る、ということにおいては何の問題もないのだから。
新幹線も外国型もＪＲや私鉄も同じ線路の上を、その日のその時の気分で走らせる、
というのがごくごく普通の人の感覚だろう（Ｎを見てみればわかる）。
更に、普通の人であれば、同じスケールでとなった場合、レールを全部もう一度
新たに揃えなければならない、となったらまぁ、二の足を踏むだろう。
更にお気に入りの車輌があるかといえば、ない方が多いのだし。
そんな苦痛をしてまでやるか？といえば「やりませんよ、あほらしい」と来るのが
ごく自然な反応だろう。（>>221氏の意見はまさにこれ）
気づくだろう、と全員がそう思うような書き方をするから突っ込まれる。
気づく人もいる、と書けないかな？
前にも書いたが実際問題として、新幹線と在来線のレール幅が違うことに
気づいてるひとはそんなに多くない。
特に、テツでもなかった人（鉄道に興味がなかったという意味ではない）が
そのまま16.5mmで始めた場合は気づかないまま進むというのが普通だろう。
走る、ということにおいては何の問題もないのだから。
新幹線も外国型もＪＲや私鉄も同じ線路の上を、その日のその時の気分で走らせる、
というのがごくごく普通の人の感覚だろう（Ｎを見てみればわかる）。
更に、普通の人であれば、同じスケールでとなった場合、レールを全部もう一度
新たに揃えなければならない、となったらまぁ、二の足を踏むだろう。
更にお気に入りの車輌があるかといえば、ない方が多いのだし。
そんな苦痛をしてまでやるか？といえば「やりませんよ、あほらしい」と来るのが
ごく自然な反応だろう。（>>221氏の意見はまさにこれ）
226 ：名無しでGO!：04/06/13 16:09 ID:AoNcvXdJ
（12mm）－（9mm）＝3mm
（16.5mm）－（12mm）＝4.5mm
228 ：名無しでGO!：04/06/13 16:21 ID:AoNcvXdJ
もっと言えば1/80に漬かったあなたの主観。
日本型1/80が自身に馴染んで他のスケールでは違和感があると。
その気持ちは解る。
日本型1/80が自身に馴染んで他のスケールでは違和感があると。
その気持ちは解る。
229 ：関西人ですか何か：04/06/13 16:28 ID:Eb/ZEdMb
>>228
違和感があると思っているのは300人だけ
違和感があると思っているのは300人だけ
230 ：名無しでGO!：04/06/13 16:30 ID:Y2fhIhvd
>>229
1/80に、でしょ？
1/80に、でしょ？
231 ：関西人ですか何か：04/06/13 16:31 ID:Eb/ZEdMb
>>230
自分の都合のよいように思い込む癖はあいかわらずだな
自分の都合のよいように思い込む癖はあいかわらずだな
しゃーないよ 自覚症状ないんだから
>228
まあまあ。
そんなに必死に打ち消しにかかるところを見ると、1/87での日米欧のサイズ差に
違和感があるんだね、あなたも。
まあまあ。
そんなに必死に打ち消しにかかるところを見ると、1/87での日米欧のサイズ差に
違和感があるんだね、あなたも。
234 ：関西人ですが何が：04/06/13 16:34 ID:Eb/ZEdMb
まったくだ
235 ：関西人ですが何が：04/06/13 16:34 ID:Eb/ZEdMb
236 ：関西人ですが何が：04/06/13 16:36 ID:Eb/ZEdMb
いいかげんにしろ偽者関西人
237 ：153＝230：04/06/13 16:41 ID:Y2fhIhvd
ん？なんかワケわからんなぁ。
ファイン擁護派なのか16番擁護派なのかはっきり判らん人がおる。
因みに俺は16番ヲタ。
ファイン擁護派なのか16番擁護派なのかはっきり判らん人がおる。
因みに俺は16番ヲタ。
238 ：名無しでGO!：04/06/13 16:42 ID:AoNcvXdJ
239 ：名無しでGO!：04/06/13 16:53 ID:1Iq610fS
DT61とDT32
いつになったら出るんですか？
いつになったら出るんですか？
240 ：名無しでGO!：04/06/13 16:57 ID:AoNcvXdJ
正直、スケール重視かゲージ重視かの議論なんか平行線に決まってるやん、と思うけどね。
湯山氏を参考にしたゲージ重視的手法自体は良かったんじゃないですか。
湯山氏を参考にしたゲージ重視的手法自体は良かったんじゃないですか。
241 ：sage関西人ですか何が：04/06/13 16:57 ID:RjqiIFNq
手に馴染む心地良いサイズがある。
外国型なら1/87
日本型なら1/80
くらいがそれだ。
「模型」としての心地よさを、実物命とばかりに小うるさく滑った転んだ言うことよりも優先する。
それが大人の模型の文化だな。
だから、例えばゲルマン生まれの奴等、L…とかM…などは可愛いし素晴らしい良い「模型」だよ。
ツッパリきっていない居心地の良さの求めに素直に応じてくれる。
が、しかし
12mmも当然あって良い。
趣味人たるもの、誰もそれは否定できない。
242 ：名無しでGO!：04/06/13 17:07 ID:AoNcvXdJ
243 ：sage関西人ですか何が：04/06/13 18:20 ID:RjqiIFNq
244 ：sage関西人ですか何が：04/06/13 18:28 ID:RjqiIFNq
245 ：名無しでGO!：04/06/13 19:34 ID:DUx9DpBf
ほしゅあげ
246 ：関西人ですが何か：04/06/13 20:33 ID:/j/dOuE3
ただいま帰りました。228以来はじめてカキコするんですが。
あれだけ言ったのにまだ勘違いしているようですな。
景気が上向くのは銀座周辺だけではありません。真鍮製品を売っているのはＴ賞堂だけではありません。
団塊の世代が一気に定年を迎えて退職金をがっぽりもらい、時間をも裕福に使える「金時持ち」になると、
これまで経済的時間的制約から１６番で我慢していた層の中に、ガニマタ決別組が現れる可能性がある、
ということです。縮尺と軌間の間に乖離があるよりないほうがいいに決まってます。お金さえあれば、
キットを組む時間さえあれば。誰しも考えることでしょう。模型にお金を使う層ならなおのこと。
彼らには一千万単位のお金が転がり込むのです。
ちなみにＴ賞堂へ行っても12ｍｍの在庫はありません。16番との競合を嫌っているようです。昔はあったけどね。
あれだけ言ったのにまだ勘違いしているようですな。
景気が上向くのは銀座周辺だけではありません。真鍮製品を売っているのはＴ賞堂だけではありません。
団塊の世代が一気に定年を迎えて退職金をがっぽりもらい、時間をも裕福に使える「金時持ち」になると、
これまで経済的時間的制約から１６番で我慢していた層の中に、ガニマタ決別組が現れる可能性がある、
ということです。縮尺と軌間の間に乖離があるよりないほうがいいに決まってます。お金さえあれば、
キットを組む時間さえあれば。誰しも考えることでしょう。模型にお金を使う層ならなおのこと。
彼らには一千万単位のお金が転がり込むのです。
ちなみにＴ賞堂へ行っても12ｍｍの在庫はありません。16番との競合を嫌っているようです。昔はあったけどね。
脳内バラ色でけっこうですね（ｗ
１）ファインスケールと言う多様性が一つ増えることに関しては
誰も異議をさしはさんでいない。
２）日経の記事は名指しであり、名指しに洩れた言い訳が欲しいね。
さらに
３）高齢者は視力に問題があり、小さなスケールは嫌がる傾向がある。
ＯＪの最近の盛り上がりは、高額所得高齢者にとっての有力選択肢に
なったことを意味している。5インチなども楽しまれる方は高齢者に
偏っているようだ。
こうした側面の無視もいつもの事で驚くに値しない（ｗ
１）ファインスケールと言う多様性が一つ増えることに関しては
誰も異議をさしはさんでいない。
２）日経の記事は名指しであり、名指しに洩れた言い訳が欲しいね。
さらに
３）高齢者は視力に問題があり、小さなスケールは嫌がる傾向がある。
ＯＪの最近の盛り上がりは、高額所得高齢者にとっての有力選択肢に
なったことを意味している。5インチなども楽しまれる方は高齢者に
偏っているようだ。
こうした側面の無視もいつもの事で驚くに値しない（ｗ
>246
日経読んでませんね？
まさか、あれだけ新聞読んで経済のことを知れ、などと説教垂れてたヤシが
日経取ってないなんて言わないよね？
日経読んでませんね？
まさか、あれだけ新聞読んで経済のことを知れ、などと説教垂れてたヤシが
日経取ってないなんて言わないよね？
249 ：訂正：04/06/13 20:43 ID:/j/dOuE3
×…228
○…214
○…214
>249
おや、日経取ってないんだ、ふーん･･･。
おや、日経取ってないんだ、ふーん･･･。
251 ：関西人ですが何か：04/06/13 20:50 ID:/j/dOuE3
ちなみにウチは読売です。普通に読んでいれば相当な経済知識が身につくでしょう。
とても全部は読みきれませんが。
団塊の世代の一斉退職。景気の回復。12ｍｍの泣き所である価格競争力の指標が相対的に小さくなることは
容易に想像がつきます。
とても全部は読みきれませんが。
団塊の世代の一斉退職。景気の回復。12ｍｍの泣き所である価格競争力の指標が相対的に小さくなることは
容易に想像がつきます。
さて、匿名がデフォの掲示板で他人と発言を間違えられたと文句を言う人に
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
>251
君、普段から日経読んでないのか･･･どうりで。
君、普段から日経読んでないのか･･･どうりで。
１６番人がマトモなファイン擁護層を某人と間違えて人格障害呼ばわりしていた
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
として、原因を作った某人は自分の書き込みの問題点を相変らず気付かないん
だろうなぁ。
1/80が欠陥のあるゲージなら、1/87は運用と、わずか一人の擁護者にに問題のあるゲージなんだろうなぁ。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
12mmのイメージの低下、残念なことではあるが。
256 ：関西人ですが何か：04/06/13 21:02 ID:/j/dOuE3
ももも氏、何か慌ててないか？
現実に
ガニマタも、国際規格との差も、プロポーションは12mmの方が
現実に近いことも知っている1/80-16.5愛好者が居ます。
そんな人に、このスレのコピペの内容を言っても意味がないと知るべきです。
ガニマタも、国際規格との差も、プロポーションは12mmの方が
現実に近いことも知っている1/80-16.5愛好者が居ます。
そんな人に、このスレのコピペの内容を言っても意味がないと知るべきです。
258 ：関西人ですが何か：04/06/13 21:05 ID:/j/dOuE3
悲鳴か？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、自分用過去ログ置き場
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、自分用過去ログ置き場
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まぁ、自分の過去ログを貼って得意がってる分には悲鳴呼ばわりされてもしょうがない。
261 ：煽り：04/06/13 21:12 ID:/j/dOuE3
一気に逆転まで行ったりして。
ﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸ、どんどん1/80･16.5mm用製品が増えてるYO
1/87の方は･･･(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
263 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/13 21:22 ID:/j/dOuE3
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
総力を結集して、しかも水増しまでして、○天１社とどっこいどっこいじゃなあ･･･。
こりゃ、一気に消滅かもね。
265 ：名無しでGO!：04/06/13 21:31 ID:/j/dOuE3
>○天１社とどっこいどっこいじゃなあ･･･
ソレのほうがよっぽど水増しだろ
ソレのほうがよっぽど水増しだろ
つまんない所にのみレスをしてノラリクラリでつか
267 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/13 21:50 ID:Eb/ZEdMb
>>263
やるなら全部コピペしろよ
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄Ｃ５５流線型（ＰＥＭＰ）
国鉄Ｃ６２－２（珊瑚）
国鉄９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
ＪＲ貨物新型機関車（機種未定）（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
やるなら全部コピペしろよ
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄Ｃ５５流線型（ＰＥＭＰ）
国鉄Ｃ６２－２（珊瑚）
国鉄９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
ＪＲ貨物新型機関車（機種未定）（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
268 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/13 21:51 ID:Eb/ZEdMb
（続き）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
国鉄キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
国鉄キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮレール／ポイント左右（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
国鉄キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
国鉄キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮレール／ポイント左右（ＩＭＯＮ） ← ★注目★
269 ：名無しでGO!：04/06/13 22:00 ID:7wcSi1cz
270 ： ◆noIMO7MIAw ：04/06/13 22:01 ID:0jDYJdKq
水増しすぎ ほとんど空手形じゃんか
271 ：12ｍｍ予定 追加：04/06/13 22:15 ID:/j/dOuE3
国鉄ＥＦ５６（モデルワム）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
272 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/13 23:05 ID:RjqiIFNq
ただいま帰りました。>>243-244以来はじめてカキコするんですが。
あれだけ>>241で言ったのにまだ勘違いしているようですな。
HN戻しましたよ。
しょうがないからトリ付ける事にしました。>>236
あんたが付けないからだよ！ まんどくせーなｵｲ＞東京在住の経済音痴
273 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/13 23:06 ID:tdg7uq/q
274 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/14 00:01 ID:b3TNgUzx
あれ、元祖偽関西人は今日もまた逃げたのかな
きっと脳無リセットして現れるだろうけど
きっと脳無リセットして現れるだろうけど
275 ：名無しでGO!：04/06/14 11:25 ID:y9uI/Mls
クズ野郎は、必ずこの掃き溜めスレに戻ってくる。
276 ：名無しでGO!：04/06/15 00:21 ID:50u3EoOe
名無しで某スレに潜んでるらしいよ（ｗ
"2chおやくそく"から。
>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
> 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
> プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
別に誰とは言いませんが、
爆笑だな。
おや？誰かの捨てぜりふが聞こえたような・・・
>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
> 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
> プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
別に誰とは言いませんが、
爆笑だな。
おや？誰かの捨てぜりふが聞こえたような・・・
279 ：名無しでGO!：04/06/15 07:44 ID:U2YARLz2
何度読んでも、どう理解しても、
ガニマタが悔しい、としか読めないんだが。
こうしてまた277より前がリセットされたわけか。
281 ：名無しでGO!：04/06/15 13:13 ID:IlrfFRRJ
282 ：名無しでGO!：04/06/15 21:01 ID:2GCKgX4E
何度読んでも、どう理解しても、
300人しかいないのが悔しい、としか読めないんだが。
283 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/15 22:05 ID:U2YARLz2
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
284 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定（続編）：04/06/15 22:06 ID:U2YARLz2
国鉄ＥＦ５６（モデルワム）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
12mmスレをゲージ論争で荒らしている馬鹿は、自分がこのスレのコピペ厨と同じ
かそれ以下だということに早く気付いてほしい。
と、もそもそと苦言を呈しておく。
かそれ以下だということに早く気付いてほしい。
と、もそもそと苦言を呈しておく。
287 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/15 22:59 ID:U2YARLz2
「多い」よりも「伸びている」ことに注目。
>>287
なるほど、「それだけしかない」ほうか。
なるほど、「それだけしかない」ほうか。
289 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/15 23:05 ID:AWz/QCDI
>>286
＠ＮＩＦでの争いの私恨房の便乗と思うが
＠ＮＩＦでの争いの私恨房の便乗と思うが
>>289
そうかもしれんが、どうせならコッチでやってくれんかなぁ、と。
そうかもしれんが、どうせならコッチでやってくれんかなぁ、と。
291 ：関西人ですが何か：04/06/15 23:10 ID:U2YARLz2
12ｍｍ黎明期、最初の数年間は目を覆う惨状だった。
蒸機はＣ56、9600、Ｃ62、Ｃ12、Ｂ６のみ、客車は61系のみ（しかもオハフなし）
気動車はキハ07のみ、あと２軸貨車が数型式のみ、たったこれだけの陣容だった。
雑誌からも長らく見放された。それを考えれば、現状は天国である。さらに、成長の
スピードが時間を追うごとに速くなっていることに注目したい。
鉄道模型の規格は、機種が揃うごとに加速度的に成長が早まっていく、というのが、
私の仮定である。製品数の２乗に比例、とか、そんなことになっているのではないかと
思う。
蒸機はＣ56、9600、Ｃ62、Ｃ12、Ｂ６のみ、客車は61系のみ（しかもオハフなし）
気動車はキハ07のみ、あと２軸貨車が数型式のみ、たったこれだけの陣容だった。
雑誌からも長らく見放された。それを考えれば、現状は天国である。さらに、成長の
スピードが時間を追うごとに速くなっていることに注目したい。
鉄道模型の規格は、機種が揃うごとに加速度的に成長が早まっていく、というのが、
私の仮定である。製品数の２乗に比例、とか、そんなことになっているのではないかと
思う。
293 ：関西人ですが何か：04/06/15 23:17 ID:U2YARLz2
プラ１６番もそういう過程を辿った。ある時期から一気に伸びはじめた。
歴史もほぼ同じだが、品目数も実はいい勝負。
12ｍｍは国鉄メインラインものに今なお空白が目立つが、その分炭鉱モノや古典蒸気など、
ちょっと一癖ある面々が充実している。
歴史もほぼ同じだが、品目数も実はいい勝負。
12ｍｍは国鉄メインラインものに今なお空白が目立つが、その分炭鉱モノや古典蒸気など、
ちょっと一癖ある面々が充実している。
ﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸ、２年前は1/80と1/87の製品がほぼ拮抗してたのに、
1/80用製品はどんどん増えて今じゃ当時の４～５倍になってるYO
1/87の方は･･･(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
295 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/15 23:17 ID:v4cHzGNQ
＞私の仮定である。
笑いすぎて腹が痛て～
>>293
炭鉱モノや古典蒸気などはさておき、国鉄メインラインものの現状は「それだけしかない」なんですね。
炭鉱モノや古典蒸気などはさておき、国鉄メインラインものの現状は「それだけしかない」なんですね。
297 ：名無しでGO!：04/06/15 23:24 ID:U2YARLz2
真面目に聞けないところがガニマタ房の悲しさ、と思うが。
すでに冷静になれない295．
すでに冷静になれない295．
298 ：名無しでGO!：04/06/15 23:30 ID:50u3EoOe
＞鉄道模型の規格は、機種が揃うごとに加速度的に成長が早まっていく、というのが、
＞私の仮定である。
例えばレーマンもライオネルもアスターもメルクリンも毎年着実に新アイテムを出して
機種を揃えて行くメーカーばかりだが、この業界、ビッグバンを起こしそうな成長の芽
がやたらと沢山あって大変だな（ｗ
本当に真面目なの？そこがスゲー笑えるんですが（ｗ
＞私の仮定である。
例えばレーマンもライオネルもアスターもメルクリンも毎年着実に新アイテムを出して
機種を揃えて行くメーカーばかりだが、この業界、ビッグバンを起こしそうな成長の芽
がやたらと沢山あって大変だな（ｗ
本当に真面目なの？そこがスゲー笑えるんですが（ｗ
299 ：名無しでGO!：04/06/15 23:31 ID:U2YARLz2
>>296
電車急行や近郊型、新型電機あたりはまだまだ苦しい。とくに前者は12ｍｍ最後の空白区。
しかしここが埋まれば12ｍｍのマイナーイメージは相当に改善されるだろう。またその頃には
成長のスピードは一段と速まっているに違いない。あと５年くらいの辛抱か。
国鉄制式蒸機、プラはともかくとして、真鍮モノに関しては、冗談抜きで逆転は時間の問題と思う。
電車急行や近郊型、新型電機あたりはまだまだ苦しい。とくに前者は12ｍｍ最後の空白区。
しかしここが埋まれば12ｍｍのマイナーイメージは相当に改善されるだろう。またその頃には
成長のスピードは一段と速まっているに違いない。あと５年くらいの辛抱か。
国鉄制式蒸機、プラはともかくとして、真鍮モノに関しては、冗談抜きで逆転は時間の問題と思う。
ドグラマグラを読んでる気分を思い出しました。
>291
＞製品数の２乗に比例
乗降社があぼーんして芋になってから、製品化のスピードは極端に落ちた。
関西人の仮定に基づけば、芋が12mmの進展にとって大ブレーキになっていることになる。
＞製品数の２乗に比例
乗降社があぼーんして芋になってから、製品化のスピードは極端に落ちた。
関西人の仮定に基づけば、芋が12mmの進展にとって大ブレーキになっていることになる。
302 ：名無しでGO!：04/06/15 23:35 ID:U2YARLz2
古典蒸気はすでに逆転しているのだそうだ。
304 ：名無しでGO!：04/06/15 23:39 ID:50u3EoOe
古典蒸気の市場は元々極小（ｗ
そういえば、古典派に傾倒し一部のマニアに絶賛された挙句に
市場を失い吸収され消えていったトリックスというメーカーも
あったっけな。
そういえば、古典派に傾倒し一部のマニアに絶賛された挙句に
市場を失い吸収され消えていったトリックスというメーカーも
あったっけな。
305 ：名無しでGO!：04/06/15 23:40 ID:U2YARLz2
芋の製品化実績 … キハ58系、キハ82系、セキ3000、80系湘南電車、名鉄モ750、ＥＤ75
ほぼ１年に１作のペースで製品化している。乗の時代とそんなに変わっていないと思うが。
ほぼ１年に１作のペースで製品化している。乗の時代とそんなに変わっていないと思うが。
>302
今回もソースを出していただけないのでしょうか？
今回もソースを出していただけないのでしょうか？
>305
末期には、その２～３倍は出してただろうよ？
普及のスピードは1/4～1/9になったということ。
末期には、その２～３倍は出してただろうよ？
普及のスピードは1/4～1/9になったということ。
308 ：名無しでGO!：04/06/15 23:50 ID:U2YARLz2
乗の製品化実績 … Ｄ51、Ｃ59、なりひらのねるそん、6250、名鉄モ510、Ｂ６、貨車数種、東急各種など。
12ｍｍ誕生が1984年だから、20種程度発売されていなければならないことになる。
そんなになかったんじゃないかと。とすれば、むしろ製品化ペースは伸びているのでは。
>308
データ出してくれてありがとん、ED40とかの漏れもあるけどね。
で、そのほとんどは末期の５年ほどの間に出てる。
データ出してくれてありがとん、ED40とかの漏れもあるけどね。
で、そのほとんどは末期の５年ほどの間に出てる。
310 ：名無しでGO!：04/06/15 23:58 ID:U2YARLz2
少なくとも４分の１や９分の１にはなっていない。
さらに芋の製品化実績中３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
実質は伸びていると考えるのが自然。
さらに芋の製品化実績中３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
実質は伸びていると考えるのが自然。
311 ：名無しでGO!：04/06/15 23:58 ID:YQsoC5aX
自転車漕いでたんかな？
>310
＞少なくとも４分の１や９分の１にはなっていない
おまえさん自身の、製品数の２乗に比例っていう仮定に則るとそうなるんだな。
もうリセットしてた？
＞少なくとも４分の１や９分の１にはなっていない
おまえさん自身の、製品数の２乗に比例っていう仮定に則るとそうなるんだな。
もうリセットしてた？
313 ：名無しでGO!：04/06/16 00:04 ID:195R28Iz
芋だけがメーカーではない。
前掲の製品化予定見てそう思わねえか？
前掲の製品化予定見てそう思わねえか？
>>310
>さらに芋の製品化実績中３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
大型企画に乗り出すIMONのチャレンジは素晴らしいと思うが、だから12mm全体が伸びているというなら
バックマンと組んで500系を出し、C62やその後の蒸気のバリエーション展開する某社の努力も同様の評価
を与えねばなるまい。
>さらに芋の製品化実績中３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
大型企画に乗り出すIMONのチャレンジは素晴らしいと思うが、だから12mm全体が伸びているというなら
バックマンと組んで500系を出し、C62やその後の蒸気のバリエーション展開する某社の努力も同様の評価
を与えねばなるまい。
315 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 00:05 ID:6fE+lxmB
＞ID:U2YARLz2
なにも拗ねて名無しにならんでもエエがな（ｗ
≫伸び命 の関西ちゃん
なにも拗ねて名無しにならんでもエエがな（ｗ
≫伸び命 の関西ちゃん
しかも、天賞堂だけがメーカーじゃないし。（笑
317 ：名無しでGO!：04/06/16 00:07 ID:195R28Iz
天ねえ・・・
高価格帯からは撤退しましたな。
何が影響してるかは一目瞭然だと思うが。
芋のＥＤ75の仕上げを見ればな。
高価格帯からは撤退しましたな。
何が影響してるかは一目瞭然だと思うが。
芋のＥＤ75の仕上げを見ればな。
>310
＞３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
それにさ、編成モノはいくら製品数を増やしたところで、ユーザーは、
８０系、８２系といったまとまりでしか捉えないから、１本で１製品でしかない。
C55のバリエーションも然り。
大プロジェクトとしても、力点の置き方がズレてるんじゃないのかい？
というのは、あくまでもおまえさんの２乗仮説に則れば、のハナシではあるのだが。
＞３本は編成モノだし、Ｃ55も10機種を抱える大プロジェクト。
それにさ、編成モノはいくら製品数を増やしたところで、ユーザーは、
８０系、８２系といったまとまりでしか捉えないから、１本で１製品でしかない。
C55のバリエーションも然り。
大プロジェクトとしても、力点の置き方がズレてるんじゃないのかい？
というのは、あくまでもおまえさんの２乗仮説に則れば、のハナシではあるのだが。
319 ：12ｍｍ製品化予定リスト：04/06/16 00:09 ID:195R28Iz
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
320 ：12ｍｍ製品化予定リスト－２：04/06/16 00:10 ID:195R28Iz
国鉄ＥＦ５６（モデルワム）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
国鉄ＥＦ６０・６５（ＩＭＯＮ）
１５１系・１８１系特急型電車（ＩＭＯＮ）
キハ８１系特急型気動車（ＩＭＯＮ）
７０系電車（ＩＭＯＮ）
Ｄ５１戦時型・半流北海道（ＩＭＯＮ）
オユ１０（モデルワム）
日立電鉄モハ１３（アートプロ）
関東鉄道（車種不詳－アートプロ）
道床付ポイントレール（ＩＭＯＮ）
321 ：名無しでGO!：04/06/16 00:12 ID:195R28Iz
芋はガレージメーカー育成を公表するなど自らは大プロジェクトを、ガレージメーカーにできる
ところはそれに任せる手法をとっている。
ところはそれに任せる手法をとっている。
小刻みにリセットかますようになりましたな（ｗ
場が一時たりとも持たなくなっている。
場が一時たりとも持たなくなっている。
323 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 00:16 ID:V8SiNK32
普及するか否か、なんてのは参入するメーカー数や製品数の問題ではないでしょ？
12mmなんて鉄模専業店の、しかも余程品揃えの良い店しか置いてないのが現実。
なぜ店が置かないか？ 売れそうにないから。
大体、12mmって16番と比べて、何処が優れてるの？
“ゲージとスケールの一致”、唯それだけ。他は16番と同じ。それでこの価格。
Ｎや16番やってる人を惹き付ける魅力には、まだまだ乏しい。
12mmなんて鉄模専業店の、しかも余程品揃えの良い店しか置いてないのが現実。
なぜ店が置かないか？ 売れそうにないから。
大体、12mmって16番と比べて、何処が優れてるの？
“ゲージとスケールの一致”、唯それだけ。他は16番と同じ。それでこの価格。
Ｎや16番やってる人を惹き付ける魅力には、まだまだ乏しい。
>321
おまえさんの２乗仮説に則れば、そんな悠長なことではダメだろう。
現にﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸの例から明らかなように、1/80との差は開くばかりだ。
おまえさんの２乗仮説に則れば、そんな悠長なことではダメだろう。
現にﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸの例から明らかなように、1/80との差は開くばかりだ。
325 ：名無しでGO!：04/06/16 00:17 ID:195R28Iz
私は加速度説は当たっていると考えているので。
そう考えれば規格に魅力があるのになかなか成長しない理由も説明がつく。
12ｍｍ発足当初は５年で追いつくとの観測もあったようだ。
そう考えれば規格に魅力があるのになかなか成長しない理由も説明がつく。
12ｍｍ発足当初は５年で追いつくとの観測もあったようだ。
>>317
＞何が影響してるかは一目瞭然だと思うが。
もちろんKATO、TOMIXだろうねぇ。
（>>314で500系を入れたのは日本型16.5mmの仲間だから書いたのであって、
1/87だぞ、とかのツッコミはしないように。）
＞何が影響してるかは一目瞭然だと思うが。
もちろんKATO、TOMIXだろうねぇ。
（>>314で500系を入れたのは日本型16.5mmの仲間だから書いたのであって、
1/87だぞ、とかのツッコミはしないように。）
隔離病連で壁に向かって今日も同じ妄言をブツブツ言ってる
患者の独り言を盗み聴きしてるような気分でつ（ｗ
患者の独り言を盗み聴きしてるような気分でつ（ｗ
329 ：名無しでGO!：04/06/16 00:23 ID:195R28Iz
天の高価格帯は撤退したが、12ｍｍの高価格帯（しかないが）は撤退していない。
天の高価格帯が12ｍｍに食われたと考えるのが普通ではないかね？
天が自社店舗に12ｍｍを置かなくなったこと、ＴＴ９への進出、下請けＦ社の鞍替え、
符合する点が多すぎる。特に芋のＥＤ75．天のテイストを忠実にトレースしている。
そこにマーケットがあるからにほかならないだろう。
天の高価格帯が12ｍｍに食われたと考えるのが普通ではないかね？
天が自社店舗に12ｍｍを置かなくなったこと、ＴＴ９への進出、下請けＦ社の鞍替え、
符合する点が多すぎる。特に芋のＥＤ75．天のテイストを忠実にトレースしている。
そこにマーケットがあるからにほかならないだろう。
330 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 00:25 ID:6fE+lxmB
331 ：名無しでGO!：04/06/16 00:27 ID:195R28Iz
次にやられるのはどこだろう？
揚げ足を取るようですまんが（ｗ
＞天の高価格帯は撤退したが
これもキミの思いこみではないかな？
そういう発表があったのなら教えてもらいたいのだが。
>>317でも書いてるくらいだから、それなりにあるのでしょうね？
＞天の高価格帯は撤退したが
これもキミの思いこみではないかな？
そういう発表があったのなら教えてもらいたいのだが。
>>317でも書いてるくらいだから、それなりにあるのでしょうね？
>>329
天の高価格帯、撤退して全部が低価格帯になったらみんな喜ぶだろうがそ
うではないだろう。単なる低価格帯が増えただけ。
一方の12mmは高価格帯だけ。マーケットが狭いと考えるのが普通ではないかね？
天が自社店舗に12ｍｍを置かなくなったこと、ＴＴ９への進出、売れて
ないからかもしれないね。
特に芋のＥＤ75．天のテイストを忠実にトレースしているとしたら、随分
設計力の低いメーカーに頼った規格なんだな。あまりにも12mmとIMONを
馬鹿にしてないかぇ？
符合する点が多すぎるって、都合良く読んだだけを自慢されても困るがな。
天の高価格帯、撤退して全部が低価格帯になったらみんな喜ぶだろうがそ
うではないだろう。単なる低価格帯が増えただけ。
一方の12mmは高価格帯だけ。マーケットが狭いと考えるのが普通ではないかね？
天が自社店舗に12ｍｍを置かなくなったこと、ＴＴ９への進出、売れて
ないからかもしれないね。
特に芋のＥＤ75．天のテイストを忠実にトレースしているとしたら、随分
設計力の低いメーカーに頼った規格なんだな。あまりにも12mmとIMONを
馬鹿にしてないかぇ？
符合する点が多すぎるって、都合良く読んだだけを自慢されても困るがな。
334 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 00:32 ID:V8SiNK32
335 ：名無しでGO!：04/06/16 00:41 ID:195R28Iz
高価格帯から世代交代が始まっているのは明らかと思うが。
ま、信じる・信じないは自由だ。
500円のワインは大量に売れるが、20万円のワインだって売れる。
500円のワインが伸びたからと言っても20万円のワインはシェアを食われない。
軽自動車が生産台数を伸ばしても落としても、高級車が影響を受けるとは限らない。
12ｍｍにとって、プラ16番は市場的に見ても比較の対象ではないと思うのだが。
ま、信じる・信じないは自由だ。
500円のワインは大量に売れるが、20万円のワインだって売れる。
500円のワインが伸びたからと言っても20万円のワインはシェアを食われない。
軽自動車が生産台数を伸ばしても落としても、高級車が影響を受けるとは限らない。
12ｍｍにとって、プラ16番は市場的に見ても比較の対象ではないと思うのだが。
336 ：名無しでGO!：04/06/16 00:41 ID:O/qJfs4d
日本の鉄道模型界は、名称１６番が不満な「名称大難民の中の一部」が名称大貧民と
なって、１６番村から飛び出してジプシー生活を送り、名称乗っ取り屋に変身して社
会問題になっています。
このほど新規開村した 16.5mmゲージのパラダイス うそＨＯ村 は、ゲージが
16.5mmであれば宗派は問わない（1/87は除く）心の広いあたたかな村ですので、争い
に遭うことも無く名称大貧民には最適でありましょう。
ジプシー生活を止め、こちらの村民になることを推薦します。
なって、１６番村から飛び出してジプシー生活を送り、名称乗っ取り屋に変身して社
会問題になっています。
このほど新規開村した 16.5mmゲージのパラダイス うそＨＯ村 は、ゲージが
16.5mmであれば宗派は問わない（1/87は除く）心の広いあたたかな村ですので、争い
に遭うことも無く名称大貧民には最適でありましょう。
ジプシー生活を止め、こちらの村民になることを推薦します。
337 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 00:52 ID:6gCvfoe5
小刻みにリセットかますようになりましたな（ｗ
１時間持たなくなったな（ｗｗｗｗ
１時間持たなくなったな（ｗｗｗｗ
338 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 00:54 ID:6gCvfoe5
日本型1/87 12mmに古典とか炭鉱とかが多いのは、古典蒸機はボイラーが細いとか小型（Ｃ62やD51と比べて）
のため、16番ガニマタではあまりにイメージが合わなさすぎる（印象をうまく捕まえた
モデルもあるが）しかも、あえて古典機を買うような人間はかなりdeepな層。
で、これらのカマが末期活躍したのは炭鉱鉄道など専用鉄道や私鉄。
ということで、必然的に1/87 12mmが増える。
＊ナローの影響も？
日本型で1/87スケールが主導権を握っているのは1/87 9mmが代表格であることに
異論を唱える人はいないと思う。（1/80 9mmナローもゼロではないが）
多分12mmより遙かに多い人口だろうと想像できる。で、これに組み合わせる
本線系は？というと、まさか1/80 16.5mmというわけにもいかないであろうから
（かつてはいたかもしれない）やはり同じ1/87スケールの12mmであっただろう
と思われる。これらの方々にとって、1/87スケールはごく当たり前のスケールで
合ったことは容易に想像できる。
のため、16番ガニマタではあまりにイメージが合わなさすぎる（印象をうまく捕まえた
モデルもあるが）しかも、あえて古典機を買うような人間はかなりdeepな層。
で、これらのカマが末期活躍したのは炭鉱鉄道など専用鉄道や私鉄。
ということで、必然的に1/87 12mmが増える。
＊ナローの影響も？
日本型で1/87スケールが主導権を握っているのは1/87 9mmが代表格であることに
異論を唱える人はいないと思う。（1/80 9mmナローもゼロではないが）
多分12mmより遙かに多い人口だろうと想像できる。で、これに組み合わせる
本線系は？というと、まさか1/80 16.5mmというわけにもいかないであろうから
（かつてはいたかもしれない）やはり同じ1/87スケールの12mmであっただろう
と思われる。これらの方々にとって、1/87スケールはごく当たり前のスケールで
合ったことは容易に想像できる。
340 ：名無しでGO!：04/06/16 00:59 ID:195R28Iz
見込みの薄いものははじめから入れてません。
１８１系ＤＣの場合、８２系がある以上、ちょっと無理かと。今の12ｍｍの実力では。
しかし、リストに載せた分は、一応説得力のあるものばかりのはずです。
１８１系ＤＣの場合、８２系がある以上、ちょっと無理かと。今の12ｍｍの実力では。
しかし、リストに載せた分は、一応説得力のあるものばかりのはずです。
一方、国鉄本線系、大手私鉄に関して言うと、これは最初から1/80 16.5mmという
流れでずっと来ていた。
しかも日本は島国である為、他国の車輌と並ぶということが全くなかったので
（オリエント急行が来たぞ、というツッコミはなしｗ）スケールの違いから来る
違和感というものもなかったし、むしろレイアウト製作においてはプラスに影響
したと思われる（外国型ＨＯ車輌に合わせておけば日本型1/80は問題ない。
逆はホームやトンネルポータル、鉄橋などで問題が出る場合がある）
従って、本線系をやろうとする、あるいはやっている場合は、1/80 16.5mmが
ごくごく当たり前であって、ナローとは逆に1/87 12mmという製品はまま子扱いされる
運命にあった。
今の製品スケジュールを見る限り、1/87 12mmは二兎を追っているようであるが、
さて、そううまくいくものであろうか？
流れでずっと来ていた。
しかも日本は島国である為、他国の車輌と並ぶということが全くなかったので
（オリエント急行が来たぞ、というツッコミはなしｗ）スケールの違いから来る
違和感というものもなかったし、むしろレイアウト製作においてはプラスに影響
したと思われる（外国型ＨＯ車輌に合わせておけば日本型1/80は問題ない。
逆はホームやトンネルポータル、鉄橋などで問題が出る場合がある）
従って、本線系をやろうとする、あるいはやっている場合は、1/80 16.5mmが
ごくごく当たり前であって、ナローとは逆に1/87 12mmという製品はまま子扱いされる
運命にあった。
今の製品スケジュールを見る限り、1/87 12mmは二兎を追っているようであるが、
さて、そううまくいくものであろうか？
342 ：名無しでGO!：04/06/16 01:11 ID:195R28Iz
国鉄制式蒸機、という12ｍｍの得意分野がありますからね。
343 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 01:11 ID:V8SiNK32
>>335
クルマやワインなどの高級品の価格は、いわば“ブランド代”だワナ。
12ｍｍ鉄道模型に、それに相当しうるブランドバリューなんてあるのか？（ｗ
さっき>>323にも書いたが、ファイン、ファインと威張る割には、大した事やってない。
“ゲージとスケールの一致”以外は16番と同じ。所詮は妥協だらけの世界。
実車並みに石炭焚いたり、内燃機関回して走ったら大したものだけどな。
ま、実際それは無理としても、それほどまでファインを自慢したいんだったら、せめて
ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
クルマやワインなどの高級品の価格は、いわば“ブランド代”だワナ。
12ｍｍ鉄道模型に、それに相当しうるブランドバリューなんてあるのか？（ｗ
さっき>>323にも書いたが、ファイン、ファインと威張る割には、大した事やってない。
“ゲージとスケールの一致”以外は16番と同じ。所詮は妥協だらけの世界。
実車並みに石炭焚いたり、内燃機関回して走ったら大したものだけどな。
ま、実際それは無理としても、それほどまでファインを自慢したいんだったら、せめて
ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
344 ：名無しでGO!：04/06/16 01:14 ID:195R28Iz
１６番が構造的に欠陥を抱えている限り、安泰でしょう。
これがなければ12ｍｍも壊滅だったと思いますが。
345 ：名無しでGO!：04/06/16 01:37 ID:OT32y1ir
ところで、乗工社って、なんで潰れたの？
１２ｍｍに手出したから？
１２ｍｍに手出したから？
346 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 05:25 ID:6gCvfoe5
>>340
副社長が公言した以上、一応入れないとまずいよ。
副社長が公言した以上、一応入れないとまずいよ。
347 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 05:37 ID:6gCvfoe5
>>343
＞＞ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
それは無理でもせめて五十歩百歩をもう少し近づける手はなかったんだろうか
完全ファインは無理なのはわかってるが、もう少しこだわってほしいんだよね。
軌間にしてもメーターゲージ用のを流用するのでなく、きちんと12.3mmにするとか。
なにかコリコリの所と妥協の所がごちゃまぜで変なんだよね。
一部芋製品の厚ぼったい塗装もそうだし。
逆にポイントなんかのインフラはそんなに無茶なこだわりはいらないから、早く
出してほしいし。
＞＞ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
それは無理でもせめて五十歩百歩をもう少し近づける手はなかったんだろうか
完全ファインは無理なのはわかってるが、もう少しこだわってほしいんだよね。
軌間にしてもメーターゲージ用のを流用するのでなく、きちんと12.3mmにするとか。
なにかコリコリの所と妥協の所がごちゃまぜで変なんだよね。
一部芋製品の厚ぼったい塗装もそうだし。
逆にポイントなんかのインフラはそんなに無茶なこだわりはいらないから、早く
出してほしいし。
348 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 05:39 ID:6gCvfoe5
349 ：関西人ですが何か：04/06/16 07:08 ID:195R28Iz
>>348
ソレを言ったら世界中の鉄道模型がファインでなくなるのではないのかね？
タイヤ厚は１６番の３ｍｍに対し２ｍｍに改善されているし、軌間は実際には
12.3ｍｍある。ほぼ完璧なファインスケールと言える。これ以上実物に近づけたら
脱線しまくりで安定した走行が得られなくなる。
走りを犠牲にしてファインをやって市民権を得た鉄道模型は世界のどこを捜してもない。
基本的にこれを言うやつは素人だと私は思うのだが。
ソレを言ったら世界中の鉄道模型がファインでなくなるのではないのかね？
タイヤ厚は１６番の３ｍｍに対し２ｍｍに改善されているし、軌間は実際には
12.3ｍｍある。ほぼ完璧なファインスケールと言える。これ以上実物に近づけたら
脱線しまくりで安定した走行が得られなくなる。
走りを犠牲にしてファインをやって市民権を得た鉄道模型は世界のどこを捜してもない。
基本的にこれを言うやつは素人だと私は思うのだが。
350 ：名無しでGO!：04/06/16 07:14 ID:Iu1O11Vd
夕べからの一連の関何の発言は
どこか弱気で下手糞な偽者っぽいとか思ってみます
「私の仮定である」とか
「ほぼ完璧」とかがどーも臭う
どこか弱気で下手糞な偽者っぽいとか思ってみます
「私の仮定である」とか
「ほぼ完璧」とかがどーも臭う
351 ：関西人ですが何か：04/06/16 07:18 ID:195R28Iz
今日も始まる、ガニマタ悔しの大合唱、というわけだ。
352 ：名無しでGO!：04/06/16 07:20 ID:Iu1O11Vd
353 ：名無しでGO!：04/06/16 09:42 ID:XrmsA6FC
>>349
>ソレを言ったら世界中の鉄道模型がファインでなくなるのではないのかね？
ファインだと言っても、それは絶対的なものではないんだよ。
どこで妥協するかの違いだけで、所詮12mmも線路幅が実物の縮尺に近くなった
だけ。それに価値を感じるか、感じないかの差でしかない。
>ソレを言ったら世界中の鉄道模型がファインでなくなるのではないのかね？
ファインだと言っても、それは絶対的なものではないんだよ。
どこで妥協するかの違いだけで、所詮12mmも線路幅が実物の縮尺に近くなった
だけ。それに価値を感じるか、感じないかの差でしかない。
355 ：名無しでGO!：04/06/16 17:30 ID:alvLOmGC
たかが鉄道おもちゃ位で必死になる池沼基地外が集うスレはここですかぁ（ぷぅ～
356 ：名無しでGO!：04/06/16 17:34 ID:+Ss0HKqH
357 ：名無しでGO!：04/06/16 18:40 ID:xeHATHxv
皆さん、関西人を応援してやってください。
358 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 18:44 ID:6fE+lxmB
フレー フレー 関西人
これでいいか？
359 ：名無しでGO!：04/06/16 19:21 ID:pbFiLoke
360 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 19:54 ID:6fE+lxmB
正等ではない、正当
いや不当だぞ、当然
＞ファイン
の「定義」なんか世の中に御座いません
言いたいヤシがそう言っているだけだな
よくも飽きずに・・・おれもなｗ
いや不当だぞ、当然
＞ファイン
の「定義」なんか世の中に御座いません
言いたいヤシがそう言っているだけだな
よくも飽きずに・・・おれもなｗ
362 ：名無しでGO!：04/06/16 21:26 ID:8a+fv2K5
363 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 21:38 ID:6gCvfoe5
スケール重視に主力を置いて、マイナー路線をあゆまざるを得ない1/87 12mmと、
軌間の問題には目をつぶって普及を目指した1/80 16.5mm。
ターゲットが違っているだけなんだが。
そもそも、その昔、12mmスレで質問した事があった。
「そんなにメジャーになりたいんですか？」
ある人の答えは
「メジャーになんかなって欲しくない。Nや16番のような製品ラッシュに煽られたく
ない。こつこつ地道にゆっくりやりたいね」というような内容だった。
一番印象に残っている答えだったので今でも覚えています。
軌間の問題には目をつぶって普及を目指した1/80 16.5mm。
ターゲットが違っているだけなんだが。
そもそも、その昔、12mmスレで質問した事があった。
「そんなにメジャーになりたいんですか？」
ある人の答えは
「メジャーになんかなって欲しくない。Nや16番のような製品ラッシュに煽られたく
ない。こつこつ地道にゆっくりやりたいね」というような内容だった。
一番印象に残っている答えだったので今でも覚えています。
366 ：名無しでGO!：04/06/16 21:50 ID:bDlFo/aB
>>343
＞“ゲージとスケールの一致”以外は16番と同じ。所詮は妥協だらけの世界。
＞実車並みに石炭焚いたり、内燃機関回して走ったら大したものだけどな。
＞ま、実際それは無理としても、それほどまでファインを自慢したいんだったら、せめて
＞ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
禿同。足元から電気もらって動いてる限り、１６番と同類やな。
＞“ゲージとスケールの一致”以外は16番と同じ。所詮は妥協だらけの世界。
＞実車並みに石炭焚いたり、内燃機関回して走ったら大したものだけどな。
＞ま、実際それは無理としても、それほどまでファインを自慢したいんだったら、せめて
＞ライブスチームや架線集電くらいは普通にやったらどうなんだ？（ｗ
禿同。足元から電気もらって動いてる限り、１６番と同類やな。
368 ：関西人ですが何か：04/06/16 22:00 ID:195R28Iz
最大の矛盾
12ｍｍがファインかファインでないかに
どうしてそんなに「こだわる」のか。
369 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 22:03 ID:6gCvfoe5
>>365
Ｎはともかく１６番は製品ラッシュなんてことはないと思うがなあ。
私の場合は時代と路線をある程度絞ってるから、プラ製品なんて１つも出ないし、
真鍮製もこれぞと思うのはしばらくごぶさた。
そういう意味じゃ芋（関連含む）のはけっこうヒットしてるんだけどね。
Ｎはともかく１６番は製品ラッシュなんてことはないと思うがなあ。
私の場合は時代と路線をある程度絞ってるから、プラ製品なんて１つも出ないし、
真鍮製もこれぞと思うのはしばらくごぶさた。
そういう意味じゃ芋（関連含む）のはけっこうヒットしてるんだけどね。
370 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 22:04 ID:6gCvfoe5
371 ：名無しでGO!：04/06/16 22:09 ID:195R28Iz
12mmがファインっても、線路幅がファインなだけなんだけどね。
必要だと思う人が楽しめばよい。
必要だと思う人が楽しめばよい。
373 ：名無しでGO!：04/06/16 22:13 ID:195R28Iz
現在の日本型鉄道模型文化は、ガニマタが自然で、ファインが不自然という奇妙なことになっている。
多くの人がやっているから、という極めて日本的な理由で。
群集心理を端的に表す一面、である。
「日本的な理由」を群集心理って言い換えてＯＫなら、そんなもんたくさんある。
375 ：名無しでGO!：04/06/16 22:26 ID:bDlFo/aB
376 ：名無しでGO!：04/06/16 22:27 ID:bDlFo/aB
378 ：名無しでGO!：04/06/16 22:31 ID:195R28Iz
…１６番、支離滅裂だね。
自分が理解できないのを相手のせいにしないほうが良いぞ（ｗ
380 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 22:36 ID:6gCvfoe5
381 ：名無しでGO!：04/06/16 22:45 ID:195R28Iz
382 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定（本日発表分）：04/06/16 22:48 ID:195R28Iz
国鉄キハ３５系気動車（ＦＡＢ）
国鉄１０系座席車（ＦＡＢ）
…12ｍｍ、まちがいなく成長に加速度がついてきています。
国鉄１０系座席車（ＦＡＢ）
…12ｍｍ、まちがいなく成長に加速度がついてきています。
383 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 22:50 ID:6gCvfoe5
製品化数を喜んでいるだけなら、1/80にかなわないわな。
385 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 22:56 ID:6gCvfoe5
>>382
キットじゃんか
キットじゃんか
387 ：名無しでGO!：04/06/16 22:58 ID:195R28Iz
製品化数が増えるということは、新規参入者が増え、それに伴って次のよりマイナーな車種の製品化実現の
可能性が高まるということです。当方２車種とも近未来的に可能性大と見ていましたが。
次はＤＥ１０あたりか？
可能性が高まるということです。当方２車種とも近未来的に可能性大と見ていましたが。
次はＤＥ１０あたりか？
388 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:01 ID:6gCvfoe5
製品が出ること自体は喜ばしいのだが
・・・たかっ！！！！値段高いっ！これで製造数は？
10系客車は大掛かりなプレス使わないし、平面構成の
二両組みキットでこの値段は？？
あと、製品自体は別に良いのだが、ダイカスト製の台車を
供給してサードパーティーを育てると大見得を切った某芋
の影も形もなくＤＴ22ロスト添付にニヤリとしました（ｗ
・・・たかっ！！！！値段高いっ！これで製造数は？
10系客車は大掛かりなプレス使わないし、平面構成の
二両組みキットでこの値段は？？
あと、製品自体は別に良いのだが、ダイカスト製の台車を
供給してサードパーティーを育てると大見得を切った某芋
の影も形もなくＤＴ22ロスト添付にニヤリとしました（ｗ
390 ：名無しでGO!：04/06/16 23:06 ID:195R28Iz
あの市場を読めない馬鹿じゃないだろうな
391 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:11 ID:6gCvfoe5
＞Models Imon、エムテックスなどの市販パーツが必要となります
これが癌かもしれないな。何とは書いてないが、ちゃんと供給できるものなのだろうか？
その点16番ならエンドウのＭＰギアとか日光の台車とか言ったらまず揃わないことないもんな。
これが癌かもしれないな。何とは書いてないが、ちゃんと供給できるものなのだろうか？
その点16番ならエンドウのＭＰギアとか日光の台車とか言ったらまず揃わないことないもんな。
392 ：名無しでGO!：04/06/16 23:14 ID:195R28Iz
>>389
副社長がＤＴ22を話題にした際にあまり反響がなかったので取りやめたと見られる。
芋板に「迷っている」と何度も書かれていた。思うに、国鉄型の市場は16番の陰で意外に
小さいのではないかと。キハ35キットは慰問パーツ購入が前提になっているからその関係の
打合せはあったはず。
本スレでも市場を理解せずに副社長を攻撃する奴がいるが、今なお市場定着がままならない
12ｍｍにあって「市場開拓」というもっとも苦しい立場にあることを忘れぬよう。
常識知らずによる芋のイメージダウンは12ｍｍの成長を遅らせることでしかない。
多少なりとも営業を知っている奴なら市場維持より開拓のほうが遥かに苦しいことは知っているよな。
副社長がＤＴ22を話題にした際にあまり反響がなかったので取りやめたと見られる。
芋板に「迷っている」と何度も書かれていた。思うに、国鉄型の市場は16番の陰で意外に
小さいのではないかと。キハ35キットは慰問パーツ購入が前提になっているからその関係の
打合せはあったはず。
本スレでも市場を理解せずに副社長を攻撃する奴がいるが、今なお市場定着がままならない
12ｍｍにあって「市場開拓」というもっとも苦しい立場にあることを忘れぬよう。
常識知らずによる芋のイメージダウンは12ｍｍの成長を遅らせることでしかない。
多少なりとも営業を知っている奴なら市場維持より開拓のほうが遥かに苦しいことは知っているよな。
393 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 23:14 ID:E/enNR7E
１０系座席車といえば...
富から９月に出るが、買うとなると、既に持ってる中村の１０系も富のレベルに
合わせてグレードアップを考えにゃならんかもなぁ...
富から９月に出るが、買うとなると、既に持ってる中村の１０系も富のレベルに
合わせてグレードアップを考えにゃならんかもなぁ...
苦しい市場開拓をせずに一本ヒャクマンに走る芋が何に貢献してるのやら（ｗ
>>388
一覧全部の、ね。
FABは一番最初に出ていた貨車は結構良い感じですね。
ファインゲージ嗜好の人には納得できないかもしれませんが。
＞HOn3-1/2 1/87 に使える00n3キットと完成品
＞パークサイドダンダス製木造有蓋貨車
＞キット 3360円～3465円 完成品9870円(税込)
一覧全部の、ね。
FABは一番最初に出ていた貨車は結構良い感じですね。
ファインゲージ嗜好の人には納得できないかもしれませんが。
＞HOn3-1/2 1/87 に使える00n3キットと完成品
＞パークサイドダンダス製木造有蓋貨車
＞キット 3360円～3465円 完成品9870円(税込)
396 ：名無しでGO!：04/06/16 23:18 ID:195R28Iz
あ、やはり治ってませんでしたか。
君の書き込みは新聞を読んでないとすぐにわかるから判別しやすい。
また常識のなさをさらけ出すのか？ いい度胸だ。
君の書き込みは新聞を読んでないとすぐにわかるから判別しやすい。
また常識のなさをさらけ出すのか？ いい度胸だ。
397 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:18 ID:6gCvfoe5
>>392
＞12ｍｍにあって「市場開拓」というもっとも苦しい立場にあることを忘れぬよう。
＞…12ｍｍ、まちがいなく成長に加速度がついてきています。
加速度がついてるんだったら、ちっとも苦しくないはずだよね？
＞12ｍｍにあって「市場開拓」というもっとも苦しい立場にあることを忘れぬよう。
＞…12ｍｍ、まちがいなく成長に加速度がついてきています。
加速度がついてるんだったら、ちっとも苦しくないはずだよね？
ＦＡＢは市場開拓の意欲が旺盛ですね。感心します。
営業姿勢も実にマメです。何度かお取引させてもらいました。
アノ大資本・芋が手控える市場開拓に励むＦＡＢ。
不思議な構図だ。それでもなお芋が大事と言うのか（ｗ
営業姿勢も実にマメです。何度かお取引させてもらいました。
アノ大資本・芋が手控える市場開拓に励むＦＡＢ。
不思議な構図だ。それでもなお芋が大事と言うのか（ｗ
399 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:21 ID:6gCvfoe5
400 ：名無しでGO!：04/06/16 23:21 ID:195R28Iz
１６番は競争相手である。市場規模は遥かに大きい。
市場が拡大基調にあるからと言って苦しくないとは限らない。
そもそも読みにくい市場を読むこと自体が苦しいこと、というのが分かってないのか。
相変わらず、貧弱な常識。よく全国ネットの掲示板に出てくる気になりますね。
市場が拡大基調にあるからと言って苦しくないとは限らない。
そもそも読みにくい市場を読むこと自体が苦しいこと、というのが分かってないのか。
相変わらず、貧弱な常識。よく全国ネットの掲示板に出てくる気になりますね。
>>400
死ぬ
死ぬ
芋フェチはバ関西人遊びの楽しい楽しい要素なんだから
私が独り占めしちゃ申し訳ないな。
本日既にお腹がよじれそうなレスに苦しんでる方も何人か
いることでしょう。棒で突付いて遊んでも楽しいよ（ｗ
私が独り占めしちゃ申し訳ないな。
本日既にお腹がよじれそうなレスに苦しんでる方も何人か
いることでしょう。棒で突付いて遊んでも楽しいよ（ｗ
403 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:24 ID:6gCvfoe5
>>400
あいかわらず勝手な理論だな（ﾌﾟ
あいかわらず勝手な理論だな（ﾌﾟ
404 ：名無しでGO!：04/06/16 23:26 ID:/ctN/gMW
405 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 23:26 ID:E/enNR7E
>>392（クソ関西人）
＞常識知らずによる芋のイメージダウンは12ｍｍの成長を遅らせることでしかない
それお前じゃん。自分で12ｍｍのイメージを貶めてるのに、よく言うよ（ｗ
>>401
それは当分無いよ。何せ、ゴキブリみたいな生命力の持ち主だから。
＞常識知らずによる芋のイメージダウンは12ｍｍの成長を遅らせることでしかない
それお前じゃん。自分で12ｍｍのイメージを貶めてるのに、よく言うよ（ｗ
>>401
それは当分無いよ。何せ、ゴキブリみたいな生命力の持ち主だから。
406 ：名無しでGO!：04/06/16 23:27 ID:195R28Iz
一人もいないと思われ。
普通の人間は常識があるからな。新聞も読んでるし。
だいたい芋が市場調査や開拓をしていないという理論からして以下略
普通の人間は常識があるからな。新聞も読んでるし。
だいたい芋が市場調査や開拓をしていないという理論からして以下略
407 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:30 ID:6gCvfoe5
408 ：名無しでGO!：04/06/16 23:33 ID:195R28Iz
模型製作のどこにお金がかかるかを知っていれば納得のいく話だ。
ロストパーツがたくさんついているから、などと言ってるうちはお話にならない。
新興メーカーは多くの場合、その「鬼門」を避けて通っている。
ロストパーツがたくさんついているから、などと言ってるうちはお話にならない。
新興メーカーは多くの場合、その「鬼門」を避けて通っている。
409 ：名無しでGO!：04/06/16 23:34 ID:dz2bSRT5
無印糞関西人>>382はヤブヘビだったな。どうせ1/87スレからコピペしたんだろうけど（藁
410 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/16 23:37 ID:6gCvfoe5
>>408
おや、リセットですか！ 1時間持たなかったな（w-
おや、リセットですか！ 1時間持たなかったな（w-
411 ：名無しでGO!：04/06/16 23:37 ID:195R28Iz
知名度の高い車種の話は広めるに限る。
>>411
TOMIX 10系座席車、DF50発売予定、とか？
TOMIX 10系座席車、DF50発売予定、とか？
413 ：名無しでGO!：04/06/16 23:41 ID:195R28Iz
500円のワインと20万円のワインを比較してもしょうがない。
ちなみに12ｍｍではすでにＤＦ５０は製品化されている。
ちなみに12ｍｍではすでにＤＦ５０は製品化されている。
414 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 23:41 ID:E/enNR7E
>>412
天プラＣ57も楽しみですね
天プラＣ57も楽しみですね
>>413
ちなみに、1/80でも製品化されていると思うぞ。
ちなみに、1/80でも製品化されていると思うぞ。
416 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/16 23:48 ID:E/enNR7E
417 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/16 23:51 ID:6fE+lxmB
ワインが20万円の商品しかなければ、それは一部の愛好者のモノでしかないだろう。
ワインが20万円のものと４マン円のものがあれば興味を示す人も増えるだろう。
今まで馬鹿高い品物しか無かった業界なら４マン円のものが４万円の効果
しか業界に及ぼさないわけではなかろう。
とか、遠まわしな世間話をしてもナカナカ通じないのだろうがなぁ。
ワインが20万円のものと４マン円のものがあれば興味を示す人も増えるだろう。
今まで馬鹿高い品物しか無かった業界なら４マン円のものが４万円の効果
しか業界に及ぼさないわけではなかろう。
とか、遠まわしな世間話をしてもナカナカ通じないのだろうがなぁ。
419 ：名無しでGO!：04/06/16 23:56 ID:195R28Iz
必死で12ｍｍの評判を落とそうと頑張っているのだろうが、逆効果というもの。
その姿勢が１６番の評価を落としていることに、早く気付きましょう。
いや、黙っておくべきか。
>>416
同じ価格帯のものは競合している。はっきり言って常識です。
関西人って、案外ホントに業界人かもしれんな。
421 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/17 00:12 ID:OAAD924C
>>419
＞必死で12ｍｍの評判を落とそうと頑張っているのだろうが、逆効果というもの。
＞その姿勢が１６番の評価を落としていることに、早く気付きましょう。
“12ｍｍ”と“１６番”を入換えるとそのまま、お前自身に当て嵌まる。
>>420
実は１６番叩きのふりして12ｍｍのイメージを貶めんとする１６番メーカー関係者、
というオチだったりして（ｗ
＞必死で12ｍｍの評判を落とそうと頑張っているのだろうが、逆効果というもの。
＞その姿勢が１６番の評価を落としていることに、早く気付きましょう。
“12ｍｍ”と“１６番”を入換えるとそのまま、お前自身に当て嵌まる。
>>420
実は１６番叩きのふりして12ｍｍのイメージを貶めんとする１６番メーカー関係者、
というオチだったりして（ｗ
関西人によってイメージを著しく低下されられたのは芋、これは間違いないだろう。
ただ、それが単なる浅はかさの故なのか、あるいは深遠な陰謀によるものなのか
よく分からん。
423 ：名無しでGO!：04/06/17 00:40 ID:0dZEFfnG
芋よ
数が捌けないなら、また家電メーカーに売りつければ良いじゃん！（蕨
数が捌けないなら、また家電メーカーに売りつければ良いじゃん！（蕨
424 ：名無しでGO!：04/06/17 02:10 ID:Y+6cUaZw
先生！クソ関西人が必死です!!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/621
621 ：名無しでGO! ：04/06/17 00:55 ID:TIHy5RB6
基本的に私は一貫して某規格の「欠陥」そのものに批判を加えてきたに過ぎぬ。当初からそれを利用するユーザーを
罵倒したレスはひとつもないはずだ。それに対して絡んできた連中と多少の攻撃があったのは事実だが。
多くの人が仮に傷ついたとすればその規格そのものの中に相応の欠陥があったからに他ならない。
昔はたわごとで済んでいた話が今や十数万の代物である。その中に多くの人を傷つける欠陥があったとすれば
攻撃をする人間が出て来るのは当然の成り行きだろう。（そして私もそのことで傷ついてきたユーザーの
一人である。）
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。誰彼がやっているから非難を控えろというのは筋が通らない。
私のレスを観察されれば分かると思うが、当初においてそれを利用する人間を攻撃した書き込みは皆無のはずである。
私が一貫して攻撃するのはその「規格」そのものである。ユーザーの一人として「ありのまま」を表現した鉄道模型の
普及を望むからである。
「規格」に「欠陥」がある以上、非難は出てきて当然だ。明らかな欠陥に目をつぶれというのか。蓋をしろというのか。
これまでの経緯があるから許せというのか。それは筋違いというものだ。
基本的に私は一貫して某人の「書き込み内容」そのものに批判を加えてきたに過ぎぬ。当初から彼が推奨する規格を
罵倒したレスはひとつもないはずだ。それに対して絡んできた彼に多少の攻撃があったのは事実だが。
彼が仮に傷ついたとすれば彼の書き込みそのものの中に相応の欠陥があったからに他ならない。
昔はたわごとで済んでいた話が今や数スレに渡る代物である。その中に多くの人を傷つける欠陥があったとすれば
攻撃をする人間が出て来るのは当然の成り行きだろう。（そして私もそのことで傷ついてきたユーザーの
一人である。）
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。書き込みの対象が個人ではなく規格だからと非難を控えろというのは筋が通らない。
私のレスを観察されれば分かると思うが、当初において彼が利用する規格を攻撃した書き込みは皆無のはずである。
彼が一貫して攻撃されのはその「書き込み」そのものである。ユーザーの一人として「趣味」を体言した鉄道模型の
普及を望むからである。
「書き込み」に「欠陥」がある以上、非難は出てきて当然だ。明らかな欠陥に目をつぶれというのか。蓋をしろというのか。
これまでの経緯があるから許せというのか。それは筋違いというものだ。
罵倒したレスはひとつもないはずだ。それに対して絡んできた彼に多少の攻撃があったのは事実だが。
彼が仮に傷ついたとすれば彼の書き込みそのものの中に相応の欠陥があったからに他ならない。
昔はたわごとで済んでいた話が今や数スレに渡る代物である。その中に多くの人を傷つける欠陥があったとすれば
攻撃をする人間が出て来るのは当然の成り行きだろう。（そして私もそのことで傷ついてきたユーザーの
一人である。）
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。書き込みの対象が個人ではなく規格だからと非難を控えろというのは筋が通らない。
私のレスを観察されれば分かると思うが、当初において彼が利用する規格を攻撃した書き込みは皆無のはずである。
彼が一貫して攻撃されのはその「書き込み」そのものである。ユーザーの一人として「趣味」を体言した鉄道模型の
普及を望むからである。
「書き込み」に「欠陥」がある以上、非難は出てきて当然だ。明らかな欠陥に目をつぶれというのか。蓋をしろというのか。
これまでの経緯があるから許せというのか。それは筋違いというものだ。
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 GoodJob!!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 GoodJob!!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］ コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
抽象的な思考は苦手である。
なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
［行動特徴・診断］ コミュニケーション
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
抽象的な思考は苦手である。
なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。
428 ：どこに人格批判がある：04/06/17 22:05 ID:TIHy5RB6
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
429 ：どこに人格批判がある：04/06/17 22:06 ID:TIHy5RB6
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
430 ：どこに人格批判がある：04/06/17 22:10 ID:TIHy5RB6
まいどおなじみ、ちり紙交換。
このスレで 初めて知ったよ 12mm ファインと言えない シロモノだったと
432 ：関西人ですが何か：04/06/17 22:43 ID:TIHy5RB6
12ｍｍスレの618－620によると、ガニマタを非難してはいけません、多くの人が傷つくからです、そして
それを声高に叫ぶのは人格障害者です、ということらしい。とは言え実物換算で３ｍｍも幅が広いのは事実だし
現物のリアル感を大きく損ねていることも明らかある。しかもそんなものが20万円近い値段で売っていたりする。
これを非難するなと言う方がおかしいだろう。金額を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
80分の１でない部分が実際にあるのだから。
欠陥を非難するのは、欠陥があるからである。多くの人が傷つく欠陥があるなら、むしろ隠し立てせず、
問題点を明確にして、それを解決する方策を考えるのが筋というものだろう。
実際にある欠陥を非難せずに隠せという論調には、怒りを通り越して失笑を禁じ得ない。
>432
＞80分の１でない部分が実際にあるのだから
車体は1/87、ゲージは1/89、タイヤ厚は1/50
12mmのタイヤ厚＝2mm
実物のタイヤ厚＝100mm
＞80分の１でない部分が実際にあるのだから
車体は1/87、ゲージは1/89、タイヤ厚は1/50
12mmのタイヤ厚＝2mm
実物のタイヤ厚＝100mm
模型以前の問題として社会常識の欠落が著しいな。
ＨＯゲージの便利さと市場優位性を”俺は認めない”と言う身勝手で
切り捨てた末の論理に一般性は無い。
その”俺は認めない”と言う身勝手さを指して人格問題とされている
わけであり、その結果である論理を何度コピペして強調しようが無意味。
ＨＯゲージの便利さと市場優位性を”俺は認めない”と言う身勝手で
切り捨てた末の論理に一般性は無い。
その”俺は認めない”と言う身勝手さを指して人格問題とされている
わけであり、その結果である論理を何度コピペして強調しようが無意味。
>>428-429
あと、１６番批判オンリーといっていますが、人格を人権と言い換えた場合、
個人のみならず、趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みますので、
それこそ他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえますよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あと、１６番批判オンリーといっていますが、人格を人権と言い換えた場合、
個人のみならず、趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みますので、
それこそ他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえますよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞実物換算で３ｍｍも幅が広いのは事実だし
3ｍｍだと全然わからないと思うが！
頭大丈夫か？
3ｍｍだと全然わからないと思うが！
頭大丈夫か？
438 ：名無しでGO!：04/06/17 23:17 ID:c3eQFLgQ
440 ：名無しでGO!：04/06/17 23:54 ID:c3eQFLgQ
>>439
それで？
>>428-429は何関が過去の自分の発言をコピペして「ほら見ろ、人格批判なんか
してねーだろ」って言ってるワケだろ？。やり方はトンチンカンだけど何関の言
いたいコトはわかるよ。善意に捉えれば、何関は何関なりに「なぜ自分だけが人
格攻撃者呼ばわりされるか」を悩んでるのさ。自分の言葉足らずが原因なのにな。
それに対して>>435は何だ？
人格を人権と言い換える？（ｗ
趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みます？（ｗ
他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえます？（ｗ
おまえ、風が吹いたら桶や儲かると一緒じゃねーか。
それで？
>>428-429は何関が過去の自分の発言をコピペして「ほら見ろ、人格批判なんか
してねーだろ」って言ってるワケだろ？。やり方はトンチンカンだけど何関の言
いたいコトはわかるよ。善意に捉えれば、何関は何関なりに「なぜ自分だけが人
格攻撃者呼ばわりされるか」を悩んでるのさ。自分の言葉足らずが原因なのにな。
それに対して>>435は何だ？
人格を人権と言い換える？（ｗ
趣味、家族、友人といった周辺の個人的情報を含みます？（ｗ
他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になりえます？（ｗ
おまえ、風が吹いたら桶や儲かると一緒じゃねーか。
442 ：名無しでGO!：04/06/18 00:06 ID:xUSRB6UJ
>>441
批判されたら「人格攻撃だ」って決め込んで直視できないような趣味なら
やめちまいな。
何関さん、見てる？
あんた面白いよ。ただ、本気で12mm持ち上げたいなら、もうちょっとうま
いやり方考えなよ。世の中の大半の連中はももも氏みたいに批判と人格攻
撃の区別がつかねーから。もっとやんわりと搦め手から、実は批判されて
いると当の本人がしばらく気づかねーよーにやらないと。
あ、そういうオレがももも氏を直爆してるや、スマソ。
批判されたら「人格攻撃だ」って決め込んで直視できないような趣味なら
やめちまいな。
何関さん、見てる？
あんた面白いよ。ただ、本気で12mm持ち上げたいなら、もうちょっとうま
いやり方考えなよ。世の中の大半の連中はももも氏みたいに批判と人格攻
撃の区別がつかねーから。もっとやんわりと搦め手から、実は批判されて
いると当の本人がしばらく気づかねーよーにやらないと。
あ、そういうオレがももも氏を直爆してるや、スマソ。
>438
バ関西人は"言葉足らず”なのではない。
出発点が間違っているだけだ。どんなに言葉を付け足そうが
真意が変わるものではない。
バ関西人を非難する経過を見ずして途中に割りこまないほうが
いいよ。
例え話なのか、それともあなたの指摘どおりムリヤリなのかは
スレを二つ三つ遡ってバ関西人の語録を調べてからでも遅くは
無い筈だ。
私から言わせてもらえば、拙速な判断でとんでも無い側の
見方を演じるよりは時間をかけて出直したほうが良いと思うよ。
時間をかけて考えてなお、435が例え話としてもおかしいと思う
のであれば、その時またいらっしゃいな。
バ関西人は"言葉足らず”なのではない。
出発点が間違っているだけだ。どんなに言葉を付け足そうが
真意が変わるものではない。
バ関西人を非難する経過を見ずして途中に割りこまないほうが
いいよ。
例え話なのか、それともあなたの指摘どおりムリヤリなのかは
スレを二つ三つ遡ってバ関西人の語録を調べてからでも遅くは
無い筈だ。
私から言わせてもらえば、拙速な判断でとんでも無い側の
見方を演じるよりは時間をかけて出直したほうが良いと思うよ。
時間をかけて考えてなお、435が例え話としてもおかしいと思う
のであれば、その時またいらっしゃいな。
444 ：関西人ですが何か：04/06/18 00:10 ID:L5t2tFKX
１６番側の人格攻撃はきれいに許される。
他人の趣味を強度に否定することは人格攻撃になると言っているのであって、
批判と人格攻撃を同一のもの思っているわけではないのだが、そんな細かい
ところまでは読み取ってもらえないのだろうなぁ。
批判と人格攻撃を同一のもの思っているわけではないのだが、そんな細かい
ところまでは読み取ってもらえないのだろうなぁ。
446 ：名無しでGO!：04/06/18 00:13 ID:xUSRB6UJ
趣味は社会の中でもかなり下位の決め事に過ぎない。
趣味の追求よりも一般的な意味での社会性のほうが重要だし
もし趣味の追求が反社会性を帯びるのであれば、趣味的に見て
正しくとも、より高次の次元から見て叩かれても仕方が無い。
当たり前のことだね。
バ関西人は12ｍｍのシェアを増して楽をしたい言う個人的欲望
から始まり、十六番のネガティブキャンペーンを執拗に繰り広げ
ている。その理由に規格の趣味的な正しさを挙げているが、まず
その主張が｢十六番の長所を認めない｣という、バカとしか言い様が
ない身勝手さに裏付けされている所に注意せねばならない。
つまり”自分が相手を責めるのは、相手が自分の理解できない事
に従っているからだ。自分が理解しないことは自分の責任ではない”
と、いう事になる。バ関西人の無茶苦茶ぶりはここにある。
どうだい？これでもまだ彼の味方をしたいのかい？
かなり根性の要る試みだと思うけどね。
趣味の追求よりも一般的な意味での社会性のほうが重要だし
もし趣味の追求が反社会性を帯びるのであれば、趣味的に見て
正しくとも、より高次の次元から見て叩かれても仕方が無い。
当たり前のことだね。
バ関西人は12ｍｍのシェアを増して楽をしたい言う個人的欲望
から始まり、十六番のネガティブキャンペーンを執拗に繰り広げ
ている。その理由に規格の趣味的な正しさを挙げているが、まず
その主張が｢十六番の長所を認めない｣という、バカとしか言い様が
ない身勝手さに裏付けされている所に注意せねばならない。
つまり”自分が相手を責めるのは、相手が自分の理解できない事
に従っているからだ。自分が理解しないことは自分の責任ではない”
と、いう事になる。バ関西人の無茶苦茶ぶりはここにある。
どうだい？これでもまだ彼の味方をしたいのかい？
かなり根性の要る試みだと思うけどね。
単に発言の矛盾を指摘されても「人格攻撃されてる」なのかなぁ。
449 ：関西人ですが何か：04/06/18 00:24 ID:L5t2tFKX
物事を正面から見る目を養いましょう。
■ 詭弁のガイドライン
１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
453 ：関西人ですが何か：04/06/18 07:28 ID:L5t2tFKX
物事を正面から見る目を養いましょう。
>>453
現実を正面から見る目を養いましょう。
現実を正面から見る目を養いましょう。
455 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/18 12:49 ID:eETUimnd
物事の全容を見る目を養いましょう。
456 ：名無しでGO!：04/06/18 14:08 ID:ZXFTBYzr
457 ：名無しでGO!：04/06/18 17:39 ID:ACMkpQgQ
頭も洗えよ >>453
模型なんだから、自分の納得する商品だけ買えばいいのでは？
自分の嫌いな会社がどんな製品を出していようが、別に買わなければいいだけ。
自分の嫌いな会社がどんな製品を出していようが、別に買わなければいいだけ。
459 ：頭のおかしな人には気をつけましょう：04/06/18 20:39 ID:gPukVDYK
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
>453
12mm 真正面から 見てみれば 大根足で ファイン失格
12mm 真正面から 見てみれば 大根足で ファイン失格
461 ：名無しでGO!：04/06/18 23:46 ID:p3Lnp0s7
462 ：名無しでGO!：04/06/18 23:53 ID:8tpNsKYR
>>460
それでも大股開きの１６番より色気があるでしょ。１２ｍｍの方が。
それでも大股開きの１６番より色気があるでしょ。１２ｍｍの方が。
463 ：名無しでGO!：04/06/19 01:59 ID:kb3V3Vqr
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
>>462
ファイン失格
ファイン失格
465 ：名無しでGO!：04/06/19 09:45 ID:RSl4g2eR
>>460
>>464
端からマジで口をはさむのも何ですが、貴殿の考えは、１６番擁護、１２ｍｍ批判のタメにするものですな。
１２ｍｍゲージは、上下ともＨＯスケールで作ろうという考えで、３０年くらい前からＴＭＳでも紹介されているものです。
インフラの都合で、12.25ｍｍでなく １２ｍｍを使うこと、車輪幅がスケールより大きいこと、等を指して「ファイン失格」と言い立てる。
しかし、模型である以上、しかも飾り物でない、走行模型である以上、機能部品は模型として設計しなければならないのは当然。
１２ｍｍの車輪幅が２ｍｍになったのも、従来のＨＯの２．７ｍｍ程度から少しでもスケールに近づけた成果といえる。
１２ｍｍのレールを使うのは妥協だが、世界各国のＨＯスケール、３ｆｔ６ｉｎゲージのモデルは皆、１２ｍｍを使っている。
確かに完璧なファインではないことは当然（いまだかつて完璧なファインの鉄道模型はあらゆるゲージにおいて無い）だが、
あくまでもファインを目指して、それを放棄して設定された模型（１６番等）からは、一線を画した模型ですよ。
完璧ではないから、１６番同様のスケール無視の模型と同じであるかのような言い方は、他人を腐して自分の落ち度を隠すような汚い発想と言うほか無い。
>>464
端からマジで口をはさむのも何ですが、貴殿の考えは、１６番擁護、１２ｍｍ批判のタメにするものですな。
１２ｍｍゲージは、上下ともＨＯスケールで作ろうという考えで、３０年くらい前からＴＭＳでも紹介されているものです。
インフラの都合で、12.25ｍｍでなく １２ｍｍを使うこと、車輪幅がスケールより大きいこと、等を指して「ファイン失格」と言い立てる。
しかし、模型である以上、しかも飾り物でない、走行模型である以上、機能部品は模型として設計しなければならないのは当然。
１２ｍｍの車輪幅が２ｍｍになったのも、従来のＨＯの２．７ｍｍ程度から少しでもスケールに近づけた成果といえる。
１２ｍｍのレールを使うのは妥協だが、世界各国のＨＯスケール、３ｆｔ６ｉｎゲージのモデルは皆、１２ｍｍを使っている。
確かに完璧なファインではないことは当然（いまだかつて完璧なファインの鉄道模型はあらゆるゲージにおいて無い）だが、
あくまでもファインを目指して、それを放棄して設定された模型（１６番等）からは、一線を画した模型ですよ。
完璧ではないから、１６番同様のスケール無視の模型と同じであるかのような言い方は、他人を腐して自分の落ち度を隠すような汚い発想と言うほか無い。
466 ：465：04/06/19 09:56 ID:RSl4g2eR
ニュージランド、南アフリカでは、１/８７で車体を作り、かつては１６．５ｍｍの標準軌間に乗せて
走らせていました。
１２ｍｍのインフラが整うのにつれ、車体は１/８７、模型軌間は １２ｍｍになっています。
今でも、南アフリカでは、１６．５ｍｍバージョンと、１２ｍｍバージョンを、同じ車体で売っています。
狭軌の模型は、可能な限り上手に下の縮尺の標準軌間のレールを使うのが模型の自然な手法のようです。
日本も、初めから １/８７で作って、１６．５ｍｍを走らせていればよかった、なんて思いもするが、
それ時代背景等から言えないことでしょう。
走らせていました。
１２ｍｍのインフラが整うのにつれ、車体は１/８７、模型軌間は １２ｍｍになっています。
今でも、南アフリカでは、１６．５ｍｍバージョンと、１２ｍｍバージョンを、同じ車体で売っています。
狭軌の模型は、可能な限り上手に下の縮尺の標準軌間のレールを使うのが模型の自然な手法のようです。
日本も、初めから １/８７で作って、１６．５ｍｍを走らせていればよかった、なんて思いもするが、
それ時代背景等から言えないことでしょう。
467 ：名無しでGO!：04/06/19 09:56 ID:G440NJto
じゃ「ファイン」という言葉は使えないな
468 ：465：04/06/19 09:58 ID:RSl4g2eR
469 ：465：04/06/19 10:04 ID:RSl4g2eR
>465
欧米で Fine scale model といえば、走行性を犠牲にしてでもタイヤ厚や
フランジ高のスケールとの整合性を追及した製品と理解されている。
そこで、日本の12mm製品をファインと言って販売したらどうなるか？
詐欺・欺瞞的商法だと批判されるおそれすらかなりあるだろう。
12mmが、定義上もあくまでもファインだと言い張るのならば、
ファインを追求しているNMRAの規格表にHOn3-1/2＝1/87・12mmで
載せてもらえるのか考えてみればいいが、ファインじゃないからという
理由で却下されるのは目に見えている。
3.5mmスケール自体は割り切れないから1/87.1に丸められている。
しかし、3フィート6インチの3.5mmスケール・ファインは12.25mm以外にないし、
数字を丸めるのであれば、12.3mmあるいは12.5mmになるはずだ。
ゲージを12mmにした妥協が悪いと言っているのではない。
妥協をしているのにファインと名乗ることを批判しているのだ。
欧米で Fine scale model といえば、走行性を犠牲にしてでもタイヤ厚や
フランジ高のスケールとの整合性を追及した製品と理解されている。
そこで、日本の12mm製品をファインと言って販売したらどうなるか？
詐欺・欺瞞的商法だと批判されるおそれすらかなりあるだろう。
12mmが、定義上もあくまでもファインだと言い張るのならば、
ファインを追求しているNMRAの規格表にHOn3-1/2＝1/87・12mmで
載せてもらえるのか考えてみればいいが、ファインじゃないからという
理由で却下されるのは目に見えている。
3.5mmスケール自体は割り切れないから1/87.1に丸められている。
しかし、3フィート6インチの3.5mmスケール・ファインは12.25mm以外にないし、
数字を丸めるのであれば、12.3mmあるいは12.5mmになるはずだ。
ゲージを12mmにした妥協が悪いと言っているのではない。
妥協をしているのにファインと名乗ることを批判しているのだ。
471 ：名無しでGO!：04/06/19 10:18 ID:H1Y/T7nI
12ｍｍレールの幅は実際には12.3ｍｍほどあるのだそうです。
つまりほぼ完璧なファインスケールモデルということになります。
>466
ニュージランド、南アフリカは、もとヨーロッパの植民地だ。
彼らにとっては、ヨーロッパ本国の標準軌に対して自国の狭軌をナロー・ゲージ
つまり従属する立場にあるものと捉えることは、それほど不自然なことじゃない。
ニュージランド、南アフリカは、もとヨーロッパの植民地だ。
彼らにとっては、ヨーロッパ本国の標準軌に対して自国の狭軌をナロー・ゲージ
つまり従属する立場にあるものと捉えることは、それほど不自然なことじゃない。
473 ：名無しでGO!：04/06/19 10:24 ID:DxyNnq/T
>>472
規格と誤差の区別ができないヴァカハケーン
規格と誤差の区別ができないヴァカハケーン
474 ：名無しでGO!：04/06/19 10:34 ID:2F5mX1MO
自分に都合のよい所だけ妥協が許されるというのは虫がよすぎる
妥協を許すならファインなどという言葉を使わずそれを認めればいいし
ファインにしたいのならとことんやればいい
今の１２ｍｍは妥協の産物であるのに、なぜそこまで「ファイン」にこだわるのか
不思議でならないのだが
妥協を許すならファインなどという言葉を使わずそれを認めればいいし
ファインにしたいのならとことんやればいい
今の１２ｍｍは妥協の産物であるのに、なぜそこまで「ファイン」にこだわるのか
不思議でならないのだが
475 ：465：04/06/19 10:38 ID:MJy13S5F
>>470
私個人は、「ファイン」という名に執着は無い。
１２ｍｍが具体的に始まった頃、しばらくして雑誌は「ファイン」という表現は正式には止めた。
１２．２５ｍｍが １２ｍｍになった点は、常識的妥協の範囲と思っている。
12.25→１２ も、12.25→ １２．５ も同レベルのことでしょう。
それよりも、先に書いたように、世界中、鉄道模型は先ず標準軌間の模型軌間ができ、狭軌をやりたい時は下のスケールの
標準軌間を上手に使ってきた。もともと市場の小さい狭軌（嫌いな言い方かも知れないが「ナロー」）では、
独自の正確な軌間を起こすことは難しいことか多い。
ＨＯｎ３１/２が、１２ｍｍを使うことは、世界中で行われているとおりです。
それを、ＮＭＲＡがその中の規格として認めるかは分かりませんね。
もともと、自国にほとんど無い ３ｆｔ６ｉｎゲージなんかに彼らは真剣な関心を寄せるとも思えません。
ただ、世界各国の多くの関連ＨＰでは Ｈ０ｎ３1/2を、１/８７、１２ｍｍとしていますが。
狭軌の模型は、それなりのハンデを負っています。ＨＯｎ２1/２だって、７６２÷８７．１＝８．７４９ｍｍのところを、
Ｎの標準軌間 ９ｍｍを使っています。
標準軌間の流用でなく独自の軌間を定めた ＨＯｎ３（１０．５ｍｍ）とかは、立派なものです。
大きな市場があるからでしょうが。
その点で、日本の１/８０、１３ｍｍも同じく立派です。しかし、13ｍｍは、１０６７÷８０＝１３．３４なのに
１３．０ｍｍに丸めているんですね。１２ｍｍよりドラスティックな丸め方ですね。
私個人は、「ファイン」という名に執着は無い。
１２ｍｍが具体的に始まった頃、しばらくして雑誌は「ファイン」という表現は正式には止めた。
１２．２５ｍｍが １２ｍｍになった点は、常識的妥協の範囲と思っている。
12.25→１２ も、12.25→ １２．５ も同レベルのことでしょう。
それよりも、先に書いたように、世界中、鉄道模型は先ず標準軌間の模型軌間ができ、狭軌をやりたい時は下のスケールの
標準軌間を上手に使ってきた。もともと市場の小さい狭軌（嫌いな言い方かも知れないが「ナロー」）では、
独自の正確な軌間を起こすことは難しいことか多い。
ＨＯｎ３１/２が、１２ｍｍを使うことは、世界中で行われているとおりです。
それを、ＮＭＲＡがその中の規格として認めるかは分かりませんね。
もともと、自国にほとんど無い ３ｆｔ６ｉｎゲージなんかに彼らは真剣な関心を寄せるとも思えません。
ただ、世界各国の多くの関連ＨＰでは Ｈ０ｎ３1/2を、１/８７、１２ｍｍとしていますが。
狭軌の模型は、それなりのハンデを負っています。ＨＯｎ２1/２だって、７６２÷８７．１＝８．７４９ｍｍのところを、
Ｎの標準軌間 ９ｍｍを使っています。
標準軌間の流用でなく独自の軌間を定めた ＨＯｎ３（１０．５ｍｍ）とかは、立派なものです。
大きな市場があるからでしょうが。
その点で、日本の１/８０、１３ｍｍも同じく立派です。しかし、13ｍｍは、１０６７÷８０＝１３．３４なのに
１３．０ｍｍに丸めているんですね。１２ｍｍよりドラスティックな丸め方ですね。
476 ：名無しでGO!：04/06/19 10:46 ID:QWnjnKcV
477 ：名無しでGO!：04/06/19 10:56 ID:OJEpu10d
479 ：名無しでGO!：04/06/19 11:05 ID:MJy13S5F
>>477
１６番も大いに結構。ただ、感情的反発ではなく、客観的認識が趣味人として大切と思うヨ。
１６番も大いに結構。ただ、感情的反発ではなく、客観的認識が趣味人として大切と思うヨ。
>469
＞ １６番がスケールの整合を全く無視した、
＞ 世界常識外の模型であることには変わりがありませんよ。
だからさ、こういう不用意なこと言っちゃうからカウンターパンチくらうんだよ。
ま、このスレはそういうお遊びをする場所だけどね。
鉄道模型以外でも、ラジコンみたく動くことに大きな意味のある模型は
スケールの整合が二の次になるなんてことは世界の常識。
欧米のHO界に限ってさえ、HAGとかフライッシュマンの客車とか
そういう事例は少なくない。
＞ １６番がスケールの整合を全く無視した、
＞ 世界常識外の模型であることには変わりがありませんよ。
だからさ、こういう不用意なこと言っちゃうからカウンターパンチくらうんだよ。
ま、このスレはそういうお遊びをする場所だけどね。
鉄道模型以外でも、ラジコンみたく動くことに大きな意味のある模型は
スケールの整合が二の次になるなんてことは世界の常識。
欧米のHO界に限ってさえ、HAGとかフライッシュマンの客車とか
そういう事例は少なくない。
481 ：名無しでGO!：04/06/19 13:13 ID:eYYiDK8S
>>479
客観的認識
・ファインという観点から16番と12ｍｍは五十歩百歩。
・悪徳模型店の宣伝文句ならともかく、一般的に12ｍｍはとてもファインと呼べる代物ではない。
・今後今の12ｍｍよりもよりファインに近い規格が普及する可能性は充分にある。
客観的認識
・ファインという観点から16番と12ｍｍは五十歩百歩。
・悪徳模型店の宣伝文句ならともかく、一般的に12ｍｍはとてもファインと呼べる代物ではない。
・今後今の12ｍｍよりもよりファインに近い規格が普及する可能性は充分にある。
483 ：名無しでGO!：04/06/19 19:57 ID:DxvFyyvU
バ関西人勝ち目が無いと知るとこっちへ移りやがった
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!③
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!③
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/
485 ：名無しでGO!：04/06/19 20:00 ID:jnQgLBwK
487 ：名無しでGO!：04/06/19 20:17 ID:5PpKmC8S
488 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/19 21:58 ID:FDcLzLoP
>>483
＞そういうことを言っているから
＞１６番オタは、バカが多いと言われる。
そういうことを言っているから、クソ関西人と同類扱いされて人格攻撃されるのも
仕方ないかと。
>>484
いない。要らない。呼ばんでよろし。
＞そういうことを言っているから
＞１６番オタは、バカが多いと言われる。
そういうことを言っているから、クソ関西人と同類扱いされて人格攻撃されるのも
仕方ないかと。
>>484
いない。要らない。呼ばんでよろし。
490 ：関西人ですが何が ◆noIMO7MIAw ：04/06/19 23:03 ID:hZYKSp7W
いくら12mmがファインだと言ってもどこで妥協するかの違いだけで、所詮12mmも線路幅が実物の縮尺に近くなっただけ。
下回りの縮尺だけでは規格そのものは否定できない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
492 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/20 00:16 ID:4eQpky55
493 ：名無しでＧＯ！：04/06/20 00:41 ID:yn+Bqhc5
ＨＯと言う言い方が広まったのは、加ト・富が言いはじめたからではありません。
昔は１/８０でもほとんどＨＯって言っていました。
１６番とか何とかうるさくなったのは近年のことですよ。
。
昔は１/８０でもほとんどＨＯって言っていました。
１６番とか何とかうるさくなったのは近年のことですよ。
。
494 ：関西人ですが何か：04/06/20 00:58 ID:RToEI2yJ
価格も安くディテールパーツもさしてついていない時代はそれでも良かった。
しかし時代が下るにつれユーザーは高価格でもハイディテールの模型を要求するようになった。
その過程で線路幅の議論が出てくるのは当然のこと。
車体はロストで武装しているのに線路幅はトイ時代のまま。ここだけオモチャ、というわけです。
498 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/20 01:57 ID:BYa9kuq7
つーか、12mmって、ゲージとスケールの一致、唯それだけじゃん。
ゲージにそれほどまでにこだわる人が、煙の出ない蒸機や、架線も架線柱も無い線路で
パンタグラフの付いた電車や電関を走らせるのは全然平気なのかな？（ｗ
ゲージにそれほどまでにこだわる人が、煙の出ない蒸機や、架線も架線柱も無い線路で
パンタグラフの付いた電車や電関を走らせるのは全然平気なのかな？（ｗ
499 ：名無しでGO!：04/06/20 02:09 ID:GeqAVeAq
>>498
>つーか、12mmって、ゲージとスケールの一致、唯それだけじゃん。
そうだよ。それだけだ。別に煙が出なくとも架線がなくとも、ゲージとスケールが一致すれば大満足。
だからいくらお値打ちでもいくら出来がよくても、ゲージとスケールの乖離したモデルはどうでもいいわけ。
16番の先達が車両の自作をしたときに、その不一致のためにどれだけ苦労したか判っていないんだろうな。
>つーか、12mmって、ゲージとスケールの一致、唯それだけじゃん。
そうだよ。それだけだ。別に煙が出なくとも架線がなくとも、ゲージとスケールが一致すれば大満足。
だからいくらお値打ちでもいくら出来がよくても、ゲージとスケールの乖離したモデルはどうでもいいわけ。
16番の先達が車両の自作をしたときに、その不一致のためにどれだけ苦労したか判っていないんだろうな。
自殺防止
＞499
そしてその12mmの線路の使い勝手の悪さについては
黙り込む、と（w
優位性しかみとめたがらない偏狭さは自覚できてるか
どうか怪しいものだな。
そしてその12mmの線路の使い勝手の悪さについては
黙り込む、と（w
優位性しかみとめたがらない偏狭さは自覚できてるか
どうか怪しいものだな。
502 ：名無しでGO!：04/06/20 09:06 ID:Jpgdzdff
>そしてその12mmの線路の使い勝手の悪さについては
>黙り込む、と（w
だから12ミリの場合、ゲージとスケールの一致にプライオリティがあるんだってば。
使い勝手が良いか悪いかは、個人の技量によるんじゃないの。
そもそも12ミリにNゲージ的な至れり尽くせりを期待するのは少し筋違いだと思う。
ある程度の苦労を覚悟してもスケール的に整ったものが欲しい、って人向きだからさ。
すべてに満足のいく万能ゲージなんて無いのさ。
>黙り込む、と（w
だから12ミリの場合、ゲージとスケールの一致にプライオリティがあるんだってば。
使い勝手が良いか悪いかは、個人の技量によるんじゃないの。
そもそも12ミリにNゲージ的な至れり尽くせりを期待するのは少し筋違いだと思う。
ある程度の苦労を覚悟してもスケール的に整ったものが欲しい、って人向きだからさ。
すべてに満足のいく万能ゲージなんて無いのさ。
そこが判っているのであればイイヨ。俺と同じだ。
504 ：関西人ですが何か：04/06/20 10:02 ID:RToEI2yJ
ファインの良さは、持てばわかります。
>>502
ゲージとスケールの一致にプライオリティを感じず使い勝手を重視する人の
存在を理解できない人が居るってのは残念のかぎり。
＞そもそも12ミリにNゲージ的な至れり尽くせりを期待するのは少し筋違いだと思う。
＞ある程度の苦労を覚悟してもスケール的に整ったものが欲しい、って人向きだからさ。
苦労だって、しなくて済む苦労なら、わざわざしないのにね。
ゲージとスケールの一致にプライオリティを感じず使い勝手を重視する人の
存在を理解できない人が居るってのは残念のかぎり。
＞そもそも12ミリにNゲージ的な至れり尽くせりを期待するのは少し筋違いだと思う。
＞ある程度の苦労を覚悟してもスケール的に整ったものが欲しい、って人向きだからさ。
苦労だって、しなくて済む苦労なら、わざわざしないのにね。
506 ：関西人ですが何か：04/06/20 11:04 ID:RToEI2yJ
もももさん、まず買ってみれ。良さが判るから。
このスレに来るところを見ると、興味あるんだろ？
苦労するなら、OJやSn3-1/2 さらにはTT９もありますし。
>>506
12mmの良さを私ぁ一切否定してないよ。
12mmの良さを私ぁ一切否定してないよ。
だから、もももの言っているのは無いものねだりなんだってば。
苦労したくない→16番プラorN
苦労してでもフルスケール→12ミリ、13ミリ、OJ、TT9
お値打ちで出来がよく、自分で手を動かさなくとも好きな車両が手に入る、
なんて都合のいいものは無いんだよ。
苦労したくない→16番プラorN
苦労してでもフルスケール→12ミリ、13ミリ、OJ、TT9
お値打ちで出来がよく、自分で手を動かさなくとも好きな車両が手に入る、
なんて都合のいいものは無いんだよ。
511 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/20 14:33 ID:gR4byyTX
>>510
別に“無いものねだり”というわけでもなかろう。
やはり「お値打ちで出来が良く～」を求めるなら、加ト・富の16番。
出来も決して悪くないし、たかが『ゲージとスケールの一致』だけで一編成50万も
ボッタクる製品に比べたら十分お値打ち。
別に“無いものねだり”というわけでもなかろう。
やはり「お値打ちで出来が良く～」を求めるなら、加ト・富の16番。
出来も決して悪くないし、たかが『ゲージとスケールの一致』だけで一編成50万も
ボッタクる製品に比べたら十分お値打ち。
512 ：名無しでGO!：04/06/20 15:48 ID:RToEI2yJ
廉価品があるのになぜ高価格帯の品物も製品化されるのか、そのへんを理解しないと。
500円のワインは大量に売れる。しかし20万円のワインだって売れる。なぜか。
20万円のワインには500円のワインにない良さがあるからだ。
プラ製品も技術進歩でかなりの出来ではある。しかし高価格帯の製品のように「感動させるもの」が
備わっているか、というと、同列に語るのは所詮無理。
511は、残念ながら500円のワインと20万円のワインの味の違いがわからないわけだ。
二十万円が普及することも無ければ500円の代わりに
なることも無いってのが判ってないヤシもいるけどな（ｗ
なることも無いってのが判ってないヤシもいるけどな（ｗ
514 ：名無しでGO!：04/06/20 16:34 ID:RToEI2yJ
代わりになりつつあるかと思いますが。
４年ほど前は１００万円したデジタル一眼レフカメラ、ここ数年で急速に普及し、
ついに１５万円を割った。
カメラは人口が多いから普及の早さも桁違いだが、鉄道模型の世界でも
スピードの差があるだけで同じことが起こっている。
時代は確実に変わる。長い時間をかけながら変わる。縮尺と軌間の間に
３ｍｍもの乖離がある規格がいつまでも市場を席巻するとも思えないのだが。
４年ほど前は１００万円したデジタル一眼レフカメラ、ここ数年で急速に普及し、
ついに１５万円を割った。
カメラは人口が多いから普及の早さも桁違いだが、鉄道模型の世界でも
スピードの差があるだけで同じことが起こっている。
時代は確実に変わる。長い時間をかけながら変わる。縮尺と軌間の間に
３ｍｍもの乖離がある規格がいつまでも市場を席巻するとも思えないのだが。
＞縮尺と軌間の間に ３ｍｍもの乖離がある規格がいつまでも市場を席巻するとも思えないのだが。
16.5mmゲージがグローバル・スタンダードの座にある限り、また、鉄道模型について走らせることに
大きな意味を見い出す限り、3mmの乖離というものが決定的な意味を持つことはないだろうね。
516 ：名無しでGO!：04/06/20 17:51 ID:3S6etUwD
>>514
｢時代は変わりつつある｣…と言うより｢変わってしまった！｣
約７年前の｢日本と世界の鉄道模型カタログ｣の製品リスト欄を
賑わせていた｢普及狙いの12mm客車群｣…現状は御覧のとおり｡
12mmは12mmを生かせるモデラーの腕や技で輝く方向に変わったのだから
いくら｢普及の妄想｣を喚いても一緒に踊るメーカーやモデラーは
消滅し､二度と帰って来ない｡
｢時代は変わりつつある｣…と言うより｢変わってしまった！｣
約７年前の｢日本と世界の鉄道模型カタログ｣の製品リスト欄を
賑わせていた｢普及狙いの12mm客車群｣…現状は御覧のとおり｡
12mmは12mmを生かせるモデラーの腕や技で輝く方向に変わったのだから
いくら｢普及の妄想｣を喚いても一緒に踊るメーカーやモデラーは
消滅し､二度と帰って来ない｡
品質の話になるとワインを持ち出し
価格の話になるとカメラを持ち出す
芸の無いワンパターン
価格の話になるとカメラを持ち出す
芸の無いワンパターン
>>510
お値打ちで出来がよく、自分で手を動かさなくとも好きな車両が手に入る、ったら
プラ1/80-16.5mmですね。
てぇか、1/80も1/87も、現状ではどっちを選んでも一長一短でしょう。
と、多分同じことを言ってる。
お値打ちで出来がよく、自分で手を動かさなくとも好きな車両が手に入る、ったら
プラ1/80-16.5mmですね。
てぇか、1/80も1/87も、現状ではどっちを選んでも一長一短でしょう。
と、多分同じことを言ってる。
520 ：名無しでGO!：04/06/20 22:55 ID:RToEI2yJ
普通は味が違うからだよ。
500円と20万円のワインの話が何度も出てくるが、1/80には両方ともあるが、
12mmは20万円のワインしか売ってない状態じゃぁないのか？
522 ：名無しでGO!：04/06/20 23:19 ID:RToEI2yJ
遅ればせながら、廉価製品も出てきました。Ｗールド工芸、ワフ21000、￥14,800。
廉価とは言えかなりのディテールを誇っているようです。
プラ貨車セットとあわせて、貨物列車が気軽に仕立てられるようになりました。
廉価というのはスケールメリットを求めます。量が売れる必要があります。
12ｍｍの人口は確実に増えてきたようです。
廉価とは言えかなりのディテールを誇っているようです。
プラ貨車セットとあわせて、貨物列車が気軽に仕立てられるようになりました。
廉価というのはスケールメリットを求めます。量が売れる必要があります。
12ｍｍの人口は確実に増えてきたようです。
523 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/20 23:31 ID:gR4byyTX
＞20万のワイン
1/87 12mm日本型の本線系ってのは16番育ちが殆どであろうから、
そういう方向でしか差別化できないだろう。
（同じ1/87でも9mmとは全く市場もターゲットも異なっていると思う。）
さて、16番にガマンできない層が12mmに行く話だが、どういう層が行くか？
おそらく、鑑賞派、積んどく派ではないかと想像する。何故かならば、
「走らせる」ことについて、遺憾ながら12mmは16番の比較にはならないほど
オソマツなレベルである。「走らせて楽しむ」人間がわざわざ不便なシステムに
転向するか？否であろう。
このスレだったか、その前であったか、12mmの方が、「家に帰ってきて12mmの
車輌を眺めると疲れも飛ぶ」というカキコをされていたが、そういう人が多いの
であろうと思われる。（そういう楽しみ方を否定する積もりは全くない：注意）
関西人がいうのも「ガニマタ」という外観の話に留まっているのもうなずける。
であれば、高額商品に偏るのも致し方ないし、（なんせ、16番には天賞堂が
あるのだから）ポイントが4万になるのも致し方ないだろう。
これに対する動きもあるわけだがそれはまた別に記す。
1/87 12mm日本型の本線系ってのは16番育ちが殆どであろうから、
そういう方向でしか差別化できないだろう。
（同じ1/87でも9mmとは全く市場もターゲットも異なっていると思う。）
さて、16番にガマンできない層が12mmに行く話だが、どういう層が行くか？
おそらく、鑑賞派、積んどく派ではないかと想像する。何故かならば、
「走らせる」ことについて、遺憾ながら12mmは16番の比較にはならないほど
オソマツなレベルである。「走らせて楽しむ」人間がわざわざ不便なシステムに
転向するか？否であろう。
このスレだったか、その前であったか、12mmの方が、「家に帰ってきて12mmの
車輌を眺めると疲れも飛ぶ」というカキコをされていたが、そういう人が多いの
であろうと思われる。（そういう楽しみ方を否定する積もりは全くない：注意）
関西人がいうのも「ガニマタ」という外観の話に留まっているのもうなずける。
であれば、高額商品に偏るのも致し方ないし、（なんせ、16番には天賞堂が
あるのだから）ポイントが4万になるのも致し方ないだろう。
これに対する動きもあるわけだがそれはまた別に記す。
>>520
普通はね・・
>>522
＞廉価というのはスケールメリットを求めます。量が売れる必要があります。
＞12ｍｍの人口は確実に増えてきたようです。
どうしてそう都合のいいように直接結びつくのかなあ
増える可能性は否定しないが、まだ売っていない現状で増えているわけではないし
この製品に限って言えば一人で数が買いやすくなっただけかもしれない
普通はね・・
>>522
＞廉価というのはスケールメリットを求めます。量が売れる必要があります。
＞12ｍｍの人口は確実に増えてきたようです。
どうしてそう都合のいいように直接結びつくのかなあ
増える可能性は否定しないが、まだ売っていない現状で増えているわけではないし
この製品に限って言えば一人で数が買いやすくなっただけかもしれない
526 ：名無しでGO!：04/06/20 23:40 ID:RToEI2yJ
メーカーの市場調査の結果ですよ。
メーカーが製品化に踏み切ったのは売れると踏んだからこそ。
多くのメーカーによる市場参入こそ、12ｍｍ人口の増加が客観的事実である証拠。
529 ：名無しでGO!：04/06/20 23:44 ID:RToEI2yJ
あのね。
模型を作るには生産設備がいるのです。数千万におよぶ固定費を回収しようと思ったら、
数を売らなければならないのは自明の理。中学生でも分かる経済理論です。
模型を作るには生産設備がいるのです。数千万におよぶ固定費を回収しようと思ったら、
数を売らなければならないのは自明の理。中学生でも分かる経済理論です。
531 ：名無しでGO!：04/06/20 23:46 ID:RToEI2yJ
数千万はオーバーか。お金のかかるプレスは屋根にしか使われていないようだから、
一千万以内で済んでるかな。人件費がどうなってるか知らないけど。
一千万以内で済んでるかな。人件費がどうなってるか知らないけど。
532 ：名無しでGO!：04/06/20 23:47 ID:RToEI2yJ
いきつけの模型屋のおっちゃんと親しくなれば、そのくらいの話題は出てきますよ。
534 ：名無しでGO!：04/06/20 23:53 ID:RToEI2yJ
以上かも知れませんよ。
535 ：名無しでGO!：04/06/20 23:58 ID:eU5nQ4Lp
ＨＯ（１６番）の同じ物が￥１１，５５０で出てるじゃんか。
しかも仕切も違うし。
しかも仕切も違うし。
536 ：名無しでGO!：04/06/21 00:06 ID:+Ru22pb1
537 ：名無しでGO!：04/06/21 00:10 ID:N7WTu3Do
538 ：名無しでＧＯ！：04/06/21 00:11 ID:LPrGuCtZ
539 ：名無しでGO!：04/06/21 00:17 ID:+Ru22pb1
適当に計算した割にはまずまずの線。
540 ：名無しでGO!：04/06/21 00:21 ID:ulV35dF6
適当に計算した割にはまずいまずいの線。
原価が10000円、諸経費が1500円と仮定すれば損益分岐点は６６：１か
まずまずの線だな
まずまずの線だな
542 ：名無しでGO!：04/06/21 00:26 ID:+Ru22pb1
いずれにせよ、今後は12ｍｍが台頭し始めるだろう。
12ｍｍが一定の線まで普及すれば、16番はまさに無用の長物となる。
プラも含めて見向きもされなくなる可能性もあったりして。
12ｍｍが一定の線まで普及すれば、16番はまさに無用の長物となる。
プラも含めて見向きもされなくなる可能性もあったりして。
リセットされました・・・
544 ：名無しでGO!：04/06/21 00:31 ID:+Ru22pb1
加速度説支持、ということです。
こう考えれば、規格自体は魅力があるのに12ｍｍが売れない理由が説明できる。
ＦＡＢがキハ35系、ナハ10系の製品化を発表して私は一層その感を強くしました。
こう考えれば、規格自体は魅力があるのに12ｍｍが売れない理由が説明できる。
ＦＡＢがキハ35系、ナハ10系の製品化を発表して私は一層その感を強くしました。
>メーカーが製品化に踏み切ったのは売れると踏んだからこそ。
>多くのメーカーによる市場参入こそ、12ｍｍ人口の増加が客観的事実である証拠。
KATO、TOMIXが1/80市場へ参入し、大量生産のプラ商品を継続的に出しているあたり･･･。
>多くのメーカーによる市場参入こそ、12ｍｍ人口の増加が客観的事実である証拠。
KATO、TOMIXが1/80市場へ参入し、大量生産のプラ商品を継続的に出しているあたり･･･。
また関係のない話です
原価計算の話はどうなったんだよ
原価計算の話はどうなったんだよ
547 ：名無しでGO！：04/06/21 00:38 ID:LPrGuCtZ
何で切妻車ばかり出るのか考えたことないのか。
ノー天気なことで…。
ノー天気なことで…。
548 ：名無しでGO!：04/06/21 00:39 ID:+Ru22pb1
>>545
それはそれで事実でしょう。両社は大会社ですからなおのこと市場調査を綿密にやっているはず。
ただこれまでの製品とは材質が違うわけですから同列の比較は難しいかと。
また、狙うターゲットも違う。プラ２社はＮ卒業組、12ｍｍメーカーは16番不満層。
いつも言うことですが、直接の競合先ではありません。まったく競合しないことはないと思いますが。
それはそれで事実でしょう。両社は大会社ですからなおのこと市場調査を綿密にやっているはず。
ただこれまでの製品とは材質が違うわけですから同列の比較は難しいかと。
また、狙うターゲットも違う。プラ２社はＮ卒業組、12ｍｍメーカーは16番不満層。
いつも言うことですが、直接の競合先ではありません。まったく競合しないことはないと思いますが。
>>548
あれ、廉価製品の話じゃなかったっけ？
あれ、廉価製品の話じゃなかったっけ？
550 ：名無しでGO!：04/06/21 00:49 ID:+Ru22pb1
12ｍｍにＮ卒業組を窺う実力が出てきたのも事実です。
マスターピースが12ｍｍに参入したのはその象徴。
Ｎのみなさんもいかがでしょうかとはっきり書いてある。
マスターピースが12ｍｍに参入したのはその象徴。
Ｎのみなさんもいかがでしょうかとはっきり書いてある。
551 ：名無しでGO！：04/06/21 01:02 ID:LPrGuCtZ
>>548
12mm製品が最近多くなったのは、16番が主な車種をほぼ出し尽し、
Ｎゲージも蟻の影響やガレージメーカーの乱立で、
新しい展開をメーカーが求めた面が大きいと思われます。
12mmでは本格的にコストをかけてやっているのは芋一社だけです。
後は本業が別にあって副業として趣味的にやっているところが多い
と思われます。
要するにまだ手探り状態なのです。
こんな状態なのにどんどん製品が増えていると喜んでいるとしたら
本当におめでたいことですな。
12mm製品が最近多くなったのは、16番が主な車種をほぼ出し尽し、
Ｎゲージも蟻の影響やガレージメーカーの乱立で、
新しい展開をメーカーが求めた面が大きいと思われます。
12mmでは本格的にコストをかけてやっているのは芋一社だけです。
後は本業が別にあって副業として趣味的にやっているところが多い
と思われます。
要するにまだ手探り状態なのです。
こんな状態なのにどんどん製品が増えていると喜んでいるとしたら
本当におめでたいことですな。
552 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/21 01:07 ID:OGeOAZei
また>>498を書くことになるが、クソ関西人にも訊いてみたい。
“ゲージとスケールの一致”にそれほどまでにこだわる人が、煙の出ない蒸機や、
架線も架線柱も無い線路でパンタグラフの付いた電車や電関を走らせるのとかは
全然平気なのかな？（ｗ
“ゲージとスケールの一致”にそれほどまでにこだわる人が、煙の出ない蒸機や、
架線も架線柱も無い線路でパンタグラフの付いた電車や電関を走らせるのとかは
全然平気なのかな？（ｗ
553 ：名無しでGO!：04/06/21 01:15 ID:LUrW7T5p
554 ：名無しでGO!：04/06/21 01:16 ID:y7ERY1cy
ゲージとスケールが一致していないなら、いくら煙が出ても、
いくら架線集電でも、全然興味が無いねｗ
いくら架線集電でも、全然興味が無いねｗ
555 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/21 01:34 ID:O+bQFXi9
>>554≠>>499という前提で訊く。
ゲージとスケールさえ一致していれば、煙の出ない蒸機でも、架線の無い電車でも
平気で走らせられるんだね？
ファイン、ファインと偉そうに言う割には、お金かけてる割には、やってる事自体は
１６番と殆んど同じだね。
ゲージとスケールさえ一致していれば、煙の出ない蒸機でも、架線の無い電車でも
平気で走らせられるんだね？
ファイン、ファインと偉そうに言う割には、お金かけてる割には、やってる事自体は
１６番と殆んど同じだね。
556 ：名無しでGO!：04/06/21 09:45 ID:XnNMgfvY
個人的な意見としてはファインなんて言葉にはまったく興味が無いし、
そんな言葉にこだわっている人間が実際大勢いるとも思えない。
ファインということと、煙が出るとか架線集電可能とかのギミックは、関係ないんじゃないの？
発煙装置を装備した機関車はどう注意深く扱っても、それに使う油などが付着して、
繊細なウェザリングを損なうかもしれないし、HOスケール程度の大きさのパンタでは、
集電機能とスケールに忠実な出来を、うまく両立させるのは事実上困難であろう。
もし、ファインに拘るなら集電機能を捨ててでも、繊細なディテールのパンタにするのが普通だろう。
そんな言葉にこだわっている人間が実際大勢いるとも思えない。
ファインということと、煙が出るとか架線集電可能とかのギミックは、関係ないんじゃないの？
発煙装置を装備した機関車はどう注意深く扱っても、それに使う油などが付着して、
繊細なウェザリングを損なうかもしれないし、HOスケール程度の大きさのパンタでは、
集電機能とスケールに忠実な出来を、うまく両立させるのは事実上困難であろう。
もし、ファインに拘るなら集電機能を捨ててでも、繊細なディテールのパンタにするのが普通だろう。
>>556
繊細なディテールにこだわる人も居れば、発煙装置や架線集電にこだわる人もいれば、線路幅にこだわる人もいるだろうってことでは？
個人によって何を重要視するかってことを言いたいだけで、>>>555だってそんなに
大勢いるとは思っていないでしょう。
繊細なディテールにこだわる人も居れば、発煙装置や架線集電にこだわる人もいれば、線路幅にこだわる人もいるだろうってことでは？
個人によって何を重要視するかってことを言いたいだけで、>>>555だってそんなに
大勢いるとは思っていないでしょう。
知人で蒸気の煙大好きで、発煙装置を組み込んで喜んでいる人がいる。
でも、発煙装置のない蒸気を否定したりしない。
他人の趣味9の範疇を理解して大勢と普通につきあっている。常識
人なら、そんくらいはできるもんだ。
でも、発煙装置のない蒸気を否定したりしない。
他人の趣味9の範疇を理解して大勢と普通につきあっている。常識
人なら、そんくらいはできるもんだ。
559 ：556：04/06/21 11:49 ID:XnNMgfvY
>>557-558
発煙装置などのギミックの是非を言っているのではない。
それらは一般に「ファイン」とされるようなディテールのありようとは一線を画すものだという事。
個人が何を重要視するかなんて話しは556ではしていないし、
そもそも、どんな模型を平気で走らせられるかなんて、それこそ個人の趣味の範疇の話だろう。
それについて理解できない555こそ他人と協調できない非常識人といえるだろうｗ
発煙装置などのギミックの是非を言っているのではない。
それらは一般に「ファイン」とされるようなディテールのありようとは一線を画すものだという事。
個人が何を重要視するかなんて話しは556ではしていないし、
そもそも、どんな模型を平気で走らせられるかなんて、それこそ個人の趣味の範疇の話だろう。
それについて理解できない555こそ他人と協調できない非常識人といえるだろうｗ
>>559
ファインの意味が違うから仕方がないね
ディテールばかりファインでも駆動方法がファインでなきゃ意味が無いという人もいるわけだし
駆動方式のファイン化を否定するならそれこそ協調性のないお方だな(p-
ファインの意味が違うから仕方がないね
ディテールばかりファインでも駆動方法がファインでなきゃ意味が無いという人もいるわけだし
駆動方式のファイン化を否定するならそれこそ協調性のないお方だな(p-
「ファイン・スケール」なのか「ファイン・ゲージ」なのか、どっちだ？
ファインが「精密」「正しい」なら、煙も架線も「ファイン」だな。
集電しないまでも、架線の張っていない線路はファインじゃ無いといえばファインじゃないね。
ファインが「精密」「正しい」なら、煙も架線も「ファイン」だな。
集電しないまでも、架線の張っていない線路はファインじゃ無いといえばファインじゃないね。
562 ：関西人ですか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/21 16:12 ID:qzdfdjpC
「ファイン」の定義を述べよ！ ＞解るひと
・・・そんなもんあるかいっ！ってのが俺の意見
車体と軌間の縮尺が合ってれば、合ってない模型よりはファインだろうし、
本物に付いてる部品をくっつけていけばファインだろうし、
蒸気は煙を吐けばファインだろうし･･･。
あとは、個人がどこを許容範囲にできるかだろうね。
線路幅が本物に近いか、近くないかだけでファインを語るのは間違っているとはと思うが･･･。
（ゲージが）ファイン・スケールなことをファイン（精密）なモデルであるかのような
言い回しをしてる人が居るのが混乱の基ですね。
本物に付いてる部品をくっつけていけばファインだろうし、
蒸気は煙を吐けばファインだろうし･･･。
あとは、個人がどこを許容範囲にできるかだろうね。
線路幅が本物に近いか、近くないかだけでファインを語るのは間違っているとはと思うが･･･。
（ゲージが）ファイン・スケールなことをファイン（精密）なモデルであるかのような
言い回しをしてる人が居るのが混乱の基ですね。
564 ：吉野家は焼鶏丼大盛出せやゴルァ：04/06/21 17:53 ID:o6O4BlYd
確かに、本物により忠実な模型を求めている人が、ゲージとスケールが合っていれば
それだけで満足、ってのも何だか変な話に思えるんだよなぁ。
ガニマタかどうか、なんてのは車両を正面から見ないと判りにくいけど、煙の有無や
架線・架線柱の有無は、それこそどこから見ても目立つわけだし。
もちろんオレ自身は、架線無しで電車走らせるの平気だし、足回りのガニマタ云々など
もちろん平気だよ。
でも、もしお金をかけてこだわりたい部分があるとするなら、オレ的優先順位は
やっぱり、煙ｏｒ架線＞ゲージ、だね。
それだけで満足、ってのも何だか変な話に思えるんだよなぁ。
ガニマタかどうか、なんてのは車両を正面から見ないと判りにくいけど、煙の有無や
架線・架線柱の有無は、それこそどこから見ても目立つわけだし。
もちろんオレ自身は、架線無しで電車走らせるの平気だし、足回りのガニマタ云々など
もちろん平気だよ。
でも、もしお金をかけてこだわりたい部分があるとするなら、オレ的優先順位は
やっぱり、煙ｏｒ架線＞ゲージ、だね。
565 ：名無しでGO!：04/06/21 19:00 ID:Xz9jmCbp
ゲージとスケールの合っている模型を
ファインと称することは
日本の常識である
ファインと称する模型が
ゲージとスケールが合っていることを示さないのは
日本の常識である
まずは英語を勉強しましょう
ゲージとスケールが合っていることを示さないのは
日本の常識である
まずは英語を勉強しましょう
568 ：名無しでGO!：04/06/21 21:33 ID:YwBTOmKi
良いお知らせ
鉄模連が模型誌に一号機関車の広告を出していますその表示は1/80 16.5mmと
なっていてＨＯとは成っておりません。
模型店orメーカー等の段階ではではどのような表示にするかは社長の腹一つで
すが、団体として模型誌という公器に載せる表示（名称）については、会議を
開いて決定をするか、執行部の判断で決定しても後に会議を開いて承認を得る
必要があります。
この表示は過去六ヶ月以上使用されて続けておりますので、変更されていない
のは会議を経て団体として1/80 16.5mmはＨＯと公に表示する事は出来ないと
承認されているからでしょう。
すなわち1/80 16.5mmはＨＯではないことを、鉄模連として消極的ですが認め
た事に他なりませんし、公式見解にもなりましょう。
真に好ましい現象です。
鉄模連が模型誌に一号機関車の広告を出していますその表示は1/80 16.5mmと
なっていてＨＯとは成っておりません。
模型店orメーカー等の段階ではではどのような表示にするかは社長の腹一つで
すが、団体として模型誌という公器に載せる表示（名称）については、会議を
開いて決定をするか、執行部の判断で決定しても後に会議を開いて承認を得る
必要があります。
この表示は過去六ヶ月以上使用されて続けておりますので、変更されていない
のは会議を経て団体として1/80 16.5mmはＨＯと公に表示する事は出来ないと
承認されているからでしょう。
すなわち1/80 16.5mmはＨＯではないことを、鉄模連として消極的ですが認め
た事に他なりませんし、公式見解にもなりましょう。
真に好ましい現象です。
そんなに深く考えてないと思うけどな（ｗ
そんなどうとでも解釈出来る話より、芋のアンケート結果をどう見る？
皆様？
ざっと6割の回答は1/80 16.5mm=HO、さらに5割が1/87 12mm=HOj/HOJなのだが。
そんなどうとでも解釈出来る話より、芋のアンケート結果をどう見る？
皆様？
ざっと6割の回答は1/80 16.5mm=HO、さらに5割が1/87 12mm=HOj/HOJなのだが。
ＴＭＳ最新号のカワイの広告では、1/80 16.5mmは“HO”です。
その他の模型店の広告もまだまだ“HO”が散見されますね。
ところで、秋葉のタムタムって、“16番”って言っても通じるの？
その他の模型店の広告もまだまだ“HO”が散見されますね。
ところで、秋葉のタムタムって、“16番”って言っても通じるの？
571 ：吉野家は焼鶏丼大盛出せやゴルァ：04/06/21 22:04 ID:o6O4BlYd
>>569
全体で６割というより、どの年代でも過半数が1/80＝ＨＯを認めているわけだからね。
そう、 ど の 年 代 で も 過 半 数 が 。
>>570
秋葉原は逝ったことないから知らんが、西春では「はぁ？」だよ。
全体で６割というより、どの年代でも過半数が1/80＝ＨＯを認めているわけだからね。
そう、 ど の 年 代 で も 過 半 数 が 。
>>570
秋葉原は逝ったことないから知らんが、西春では「はぁ？」だよ。
572 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/06/21 23:15 ID:+Ru22pb1
●本日発表分
国鉄ＥＤ60 直流電気機関車（Master Piece）
国鉄ＥＤ60 直流電気機関車（Master Piece）
12mmは、動かすことを諦めて、本当のスケール志向にした方がAFVとかヒコーキの
プラモやってる連中を取り込めて普及するかもしれん。
彼らの眼からすれば、今の12mm製品の厚いタイヤや高いフランジのままでは、とても
スケール・モデルと呼ぶに耐えるシロモノではないだろう。
574 ：名無しでGO!：04/06/21 23:43 ID:+Ru22pb1
私は十分満足ですが、何か。
575 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/21 23:46 ID:tQ5FMPBv
>>559
＞そもそも、どんな模型を平気で走らせられるかなんて、それこそ個人の趣味の範疇の話だろう
御尤も。俺とて別に“模型はこうあるべき”などと押し付けるつもりは無い。
ただ、俺としては、ゲージにそれほどまでにこだわる人というのは、他の面については
どの程度のこだわりを持っているのか、それを訊いてみたかっただけ。
で、頂いたレスに対して、“それなら『ゲージとスケールの一致』以外は、やってる事は
１６番と同じだな”と思ったまで。他意は無い。飽くまで、素朴な感想。
＞そもそも、どんな模型を平気で走らせられるかなんて、それこそ個人の趣味の範疇の話だろう
御尤も。俺とて別に“模型はこうあるべき”などと押し付けるつもりは無い。
ただ、俺としては、ゲージにそれほどまでにこだわる人というのは、他の面については
どの程度のこだわりを持っているのか、それを訊いてみたかっただけ。
で、頂いたレスに対して、“それなら『ゲージとスケールの一致』以外は、やってる事は
１６番と同じだな”と思ったまで。他意は無い。飽くまで、素朴な感想。
>>575
要するに>>559は、アンタの「やってる事自体は１６番と殆んど同じだね」の一言が
余程気に障ったんだろうね。決して間違った事は言ってないのに。
事実だろ、やってる事たいして変わらないのは。素直に“そうだ”と認めるのが
そんなに悔しいのかなぁ（ｗ
要するに>>559は、アンタの「やってる事自体は１６番と殆んど同じだね」の一言が
余程気に障ったんだろうね。決して間違った事は言ってないのに。
事実だろ、やってる事たいして変わらないのは。素直に“そうだ”と認めるのが
そんなに悔しいのかなぁ（ｗ
577 ：名無しでGO!：04/06/21 23:57 ID:+Ru22pb1
基本的に、16番と12ｍｍの違いは軌間と縮尺の関係だけ、と言ってよい。
というより、16番のこの点の克服が12ｍｍ生誕の唯一の動機である。
16番の軌間が縮尺通りなら、12ｍｍは現れなかったはずである。
個人的には、架線集電やライブスチームには全くといっていいほど興味はない。どうでも良い。
しかし、縮尺と軌間の整合はどうしても譲れない。それが、模型の生命である「鑑賞」に大きく影響する点だからである。
と言って、走らない模型というのも寂しい。と言うか、走らせる模型に組み上げる、というのが一種のステータスでは
ないかとさえ思う。幸い、駆動系が整備された昨今の12ｍｍ製品はなんとも軽快に走ってくれるので、実に気分が良い。
579 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/22 00:33 ID:7B/KUqhV
>>577
＞縮尺と軌間の整合はどうしても譲れない。それが、模型の生命である「鑑賞」に大きく影響する点だからである
別に架線集電やライブスチームにこだわらなくとも、ダミーで架線を張ったりとか、
蒸機に発煙装置を付けたり、とかは考えないのかな？
そのほうが“鑑賞”への影響がはるかに大きいと思うのだが。
逆の言い方をすれば、架線無しで電車や電関を走らせることが全然平気なら、たかが
軌間の3.5mmの違いに目をつぶるなど造作も無い事だと思うのだが。
尤も、飽くまでこれは俺の感覚であって、クソ関西人がどの点にどうこだわろうが
どこをどう妥協しようが、それはクソ関西人の勝手なわけだが。
ま、１２ｍｍも１６番もそこらじゅう妥協だらけ、割り切りだらけ、という点は
ナンボも変わらん、という事だワナ（ｗ
＞縮尺と軌間の整合はどうしても譲れない。それが、模型の生命である「鑑賞」に大きく影響する点だからである
別に架線集電やライブスチームにこだわらなくとも、ダミーで架線を張ったりとか、
蒸機に発煙装置を付けたり、とかは考えないのかな？
そのほうが“鑑賞”への影響がはるかに大きいと思うのだが。
逆の言い方をすれば、架線無しで電車や電関を走らせることが全然平気なら、たかが
軌間の3.5mmの違いに目をつぶるなど造作も無い事だと思うのだが。
尤も、飽くまでこれは俺の感覚であって、クソ関西人がどの点にどうこだわろうが
どこをどう妥協しようが、それはクソ関西人の勝手なわけだが。
ま、１２ｍｍも１６番もそこらじゅう妥協だらけ、割り切りだらけ、という点は
ナンボも変わらん、という事だワナ（ｗ
580 ：名無しでGO!：04/06/22 00:46 ID:Lbk7J5K8
なんとか12ｍｍの成長を抑えたい、という本音が見え見え。
１６番、もう先がないんじゃないの？
こんなボロ規格、いつまでも続くと思えないヨ！
１６番、もう先がないんじゃないの？
こんなボロ規格、いつまでも続くと思えないヨ！
まぁ>>580がそう思えなくとも、１６番の将来には微塵の影響もなかろう。
ってゆーか、「自分が気にくわないこと」を「将来性がないこと」と同一のような
書き方をする人はなんだ？神様か？天然か？
書き方をする人はなんだ？神様か？天然か？
タダの12mm業者でしょ。
584 ：吉野家は焼鶏丼大盛出せやゴルァ：04/06/22 02:28 ID:f7uLI0sB
>>579
＞別に架線集電やライブスチームにこだわらなくとも、ダミーで架線を張ったりとか、
＞蒸機に発煙装置を付けたり、とかは考えないのかな？
＞そのほうが“鑑賞”への影響がはるかに大きいと思うのだが。
＞逆の言い方をすれば、架線無しで電車や電関を走らせることが全然平気なら、たかが
＞軌間の3.5mmの違いに目をつぶるなど造作も無い事だと思うのだが。
禿同。
前にも書いたけど、ガニマタかどうかなんてのは車両を正面から見ないと判りにくいけど
煙の有無や架線・架線柱の有無は、それこそどこから見ても目立つわけだし。
もちろんオレ自身は、架線無しで電車走らせるの平気だし、足回りのガニマタ云々など
もちろん平気だよ。
でも、もしお金をかけてこだわりたい部分があるとするなら、オレ的優先順位は
煙ｏｒ架線 ＞ ゲージ だね。
＞別に架線集電やライブスチームにこだわらなくとも、ダミーで架線を張ったりとか、
＞蒸機に発煙装置を付けたり、とかは考えないのかな？
＞そのほうが“鑑賞”への影響がはるかに大きいと思うのだが。
＞逆の言い方をすれば、架線無しで電車や電関を走らせることが全然平気なら、たかが
＞軌間の3.5mmの違いに目をつぶるなど造作も無い事だと思うのだが。
禿同。
前にも書いたけど、ガニマタかどうかなんてのは車両を正面から見ないと判りにくいけど
煙の有無や架線・架線柱の有無は、それこそどこから見ても目立つわけだし。
もちろんオレ自身は、架線無しで電車走らせるの平気だし、足回りのガニマタ云々など
もちろん平気だよ。
でも、もしお金をかけてこだわりたい部分があるとするなら、オレ的優先順位は
煙ｏｒ架線 ＞ ゲージ だね。
585 ：名無しでGO!：04/06/22 07:02 ID:Lbk7J5K8
そんな見え透いた自作自演せんでも
586 ：sage：04/06/22 07:34 ID:HGYP1Mw9
水野良太郎センセの本を読んで以来、茨の道とはわかっていてもダミーで
いいからマイレイアウトに架線を張りたい衝動にかられてしまっているオ
レは負け組でつか？
いいからマイレイアウトに架線を張りたい衝動にかられてしまっているオ
レは負け組でつか？
ループしていてつまらない。
588 ：名無しでGO!：04/06/22 11:52 ID:mbI/Q0jG
>>580
なんとか12ｍｍを成長させたい、という本音が見え見え。
12mm、実はもう先がないんじゃないの？
見た目のファインを追求するにしても中途半端。
こんなボロ規格、いつまでも続くと思えないヨ！
なんとか12ｍｍを成長させたい、という本音が見え見え。
12mm、実はもう先がないんじゃないの？
見た目のファインを追求するにしても中途半端。
こんなボロ規格、いつまでも続くと思えないヨ！
589 ：名無しでGO!：04/06/22 11:53 ID:mbI/Q0jG
>>587
早うポイントだしてやれや ＞ 某狼模型店
早うポイントだしてやれや ＞ 某狼模型店
ちゃんとポイント使えよ。ワープはなしだぞ。
架線張ると、脱線した時の復旧が大変ですよ。
特に手の入れにくいところなんかでやっちゃうと「あー、なんで架線なんか
張ったんだろう」と深く反省する事確実。
最悪、架線がなければそのまま上に持ち上げてやりやすいところへ移動して、
ってことが簡単に出来るんですが、架線があるとそれが出来ない。
しかもウダウダやっていると架線を壊してしまう（爆
もう目一杯鬱。
特に手の入れにくいところなんかでやっちゃうと「あー、なんで架線なんか
張ったんだろう」と深く反省する事確実。
最悪、架線がなければそのまま上に持ち上げてやりやすいところへ移動して、
ってことが簡単に出来るんですが、架線があるとそれが出来ない。
しかもウダウダやっていると架線を壊してしまう（爆
もう目一杯鬱。
いていの架線は太すぎになってしまうがそれなりに見栄えはする。
しかし脱線の復旧は大変だし、写真を撮ると目立ちすぎてハッキリ言えば邪魔。
しかも蒸気が似合わなくなる。
どっちを選ぶかは好み（とか時間とか根気とか技術力とか経済力とか）の結果だぁね。
12mmか16.5mmかみたいに。
しかし脱線の復旧は大変だし、写真を撮ると目立ちすぎてハッキリ言えば邪魔。
しかも蒸気が似合わなくなる。
どっちを選ぶかは好み（とか時間とか根気とか技術力とか経済力とか）の結果だぁね。
12mmか16.5mmかみたいに。
593 ：名無しでGO!：04/06/22 21:49 ID:cCI6omOk
何だよ、あいつ今日は出てこねぇのかよ。
「興味ない」と言ったはずの蒸気の煙や架線のこと、
実は気になって仕方がなかったりしてｗ
「興味ない」と言ったはずの蒸気の煙や架線のこと、
実は気になって仕方がなかったりしてｗ
595 ：名無しでGO!：04/06/22 23:59 ID:0fwIiziY
hage
596 ：名無しでGO!：04/06/23 02:22 ID:xhirOTuW
>570
店の広告内容などは店主＝一個人の意向しだいでどうにでもできる。
しかしＨＯの名前の取り扱いを巡ってトラブルになった鉄模連は、１６番を
ＨＯと呼びたくてしかたのない集団なのに使用出来ないのは何か理由がある
はずだ。
そういえば昨年秋にＮＭＲＡの一行が来日するのでその時に1/80とＨＯの事
について意見を聞く、と聞いていたが否定的な見解でも示されて使えなくな
ったのだろうか。
店の広告内容などは店主＝一個人の意向しだいでどうにでもできる。
しかしＨＯの名前の取り扱いを巡ってトラブルになった鉄模連は、１６番を
ＨＯと呼びたくてしかたのない集団なのに使用出来ないのは何か理由がある
はずだ。
そういえば昨年秋にＮＭＲＡの一行が来日するのでその時に1/80とＨＯの事
について意見を聞く、と聞いていたが否定的な見解でも示されて使えなくな
ったのだろうか。
>>596
そんなに気になるなら行きつけの模型屋の店主にでも聞いてみれば。
金型の値段がわかるような方で、話からして富、加ではないようだからきっと鉄模連にも
加入なさってるでしょ。
まさかＨＯの名前の取り扱いを巡ってトラブルを起こして追い出された方じゃないよね。
そんなに気になるなら行きつけの模型屋の店主にでも聞いてみれば。
金型の値段がわかるような方で、話からして富、加ではないようだからきっと鉄模連にも
加入なさってるでしょ。
まさかＨＯの名前の取り扱いを巡ってトラブルを起こして追い出された方じゃないよね。
598 ：名無しでGO!：04/06/23 21:46 ID:W7lsaczK
「○○(メーカー名)の△△(車両形式)は更新前がプロト。だからこのカマに
牽かせるのは変だ」
「○○の▽▽は***番代。だからこんな編成は組まない。」
こんな感じで、史実との間に些かでも相違があれば、得意げになって他人の
コレクションにケチつけにくるヤツ、どこの運転会にも大抵いるよね。
ウゼェ。 ほっといてくれ。
いいじゃねぇか、自由に楽しませてくれよ。
オールキハ58で冷改編成組んでいようが、Ｄ51が赤い50系牽いていようが
テメェらにとやかく言われる筋合いなど無い。
そもそも運転会なんて、Ｄ51もＥＦ66もＥＤ75も小田急も近鉄も新幹線も
みんな同じレールの上走ってんだゾ。
こだわるのは大いに結構。こだわるのは人それぞれ、その人の勝手。
だからこそ、それを他人に押し付けるな、と言いたい。
牽かせるのは変だ」
「○○の▽▽は***番代。だからこんな編成は組まない。」
こんな感じで、史実との間に些かでも相違があれば、得意げになって他人の
コレクションにケチつけにくるヤツ、どこの運転会にも大抵いるよね。
ウゼェ。 ほっといてくれ。
いいじゃねぇか、自由に楽しませてくれよ。
オールキハ58で冷改編成組んでいようが、Ｄ51が赤い50系牽いていようが
テメェらにとやかく言われる筋合いなど無い。
そもそも運転会なんて、Ｄ51もＥＦ66もＥＤ75も小田急も近鉄も新幹線も
みんな同じレールの上走ってんだゾ。
こだわるのは大いに結構。こだわるのは人それぞれ、その人の勝手。
だからこそ、それを他人に押し付けるな、と言いたい。
599 ：名無しでGO!：04/06/23 23:29 ID:vXi2RxTs
「自作予告禁止」禁止
↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓
通過
602 ：名無しでGO!：04/06/25 11:06 ID:U2S4s5AJ
>>598
補強になるかどうか知らんがそういう指摘をして喜んでいる野師って
実物基準でありすぎるんだよ。日曜モデラーだって居るんだし。
それにすれ違いという気がする。運転会すれのほうに逝ってよし。
まぁ12mmにしてもTT9にしても16番の後追い路線をひた走ってますからね。
本当のところ普及は考えていないのではないかと思われ。
補強になるかどうか知らんがそういう指摘をして喜んでいる野師って
実物基準でありすぎるんだよ。日曜モデラーだって居るんだし。
それにすれ違いという気がする。運転会すれのほうに逝ってよし。
まぁ12mmにしてもTT9にしても16番の後追い路線をひた走ってますからね。
本当のところ普及は考えていないのではないかと思われ。
603 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/25 18:28 ID:yXdgdnmJ
>>602
＞本当のところ普及は考えていないのではないかと思われ
同意。
というか、メーカー以上にモデラー自身が普及を望んでいないと思われ。
このスレの12ｍｍヲタどものレスを見れば、そうとしか思えん。
＞本当のところ普及は考えていないのではないかと思われ
同意。
というか、メーカー以上にモデラー自身が普及を望んでいないと思われ。
このスレの12ｍｍヲタどものレスを見れば、そうとしか思えん。
604 ：関でか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/25 19:43 ID:QdW5dUZ9
＞普及
しごく一般の健全なモデラーは、基本的なインフラは有って欲しいが、そのスジの商品が普及しようがしまいがどうでも良い、というスタンスが普通の感性。
普及を模型商品販売のシェア争いでしか見ていない、そして一規格のシェアと発展を予測する妄想のみに興味を示す、そんな偏屈な変わり者は、トリなし関西人ほか極々一部のシコシコマニアだけですな。
ついでに言えば、そいつらのやっていることは「ゲージ論」でもなんでもない、くだらん言葉の泥んこ遊びでごわすｗ
605 ：名無しでGO!：04/06/25 21:51 ID:CWjJF23S
>604
そうそう。 それは 空き家泥棒追い出し運動 と言われています。
そうそう。 それは 空き家泥棒追い出し運動 と言われています。
606 ：関西人ですが何か：04/06/25 21:54 ID:fCBaBeoj
ＨＯｎ３ １/2モデルの母体である１６番ブラス・モデルの危機はそのまま、まだマーケットが確立しているとは
云いがたいＨＯｎ３ １/2モデルの危機でもあります。
＜ＭモデルＨＰより＞
君ら、無茶苦茶に甘いな。
少なくとも上記がメーカーの認識だ。
12ｍｍスレに有り勝ちな、「普及しなくて良い」論は、こうした市場的側面を見落としている。そして、その意識が
12ｍｍの普及を妨げている一因である。
これからはユーザーにとっては不幸な、乱立規格の大競争時代。競争力のない規格は淘汰される可能性すらある。
日本は鉄道模型の規格が多すぎる。これも１６番の大罪。これを不服とする規格は、ＴＴ９で実に４つ目。
云いがたいＨＯｎ３ １/2モデルの危機でもあります。
＜ＭモデルＨＰより＞
君ら、無茶苦茶に甘いな。
少なくとも上記がメーカーの認識だ。
12ｍｍスレに有り勝ちな、「普及しなくて良い」論は、こうした市場的側面を見落としている。そして、その意識が
12ｍｍの普及を妨げている一因である。
これからはユーザーにとっては不幸な、乱立規格の大競争時代。競争力のない規格は淘汰される可能性すらある。
日本は鉄道模型の規格が多すぎる。これも１６番の大罪。これを不服とする規格は、ＴＴ９で実に４つ目。
607 ：関西人ですが何か：04/06/25 21:57 ID:fCBaBeoj
危機を救うためにすべきことは何か。
鉄道模型を「いい商売」にすること、経済的に支援すること。
つまり、製品を買い支えることしかない。
鉄道模型を「いい商売」にすること、経済的に支援すること。
つまり、製品を買い支えることしかない。
>>606
ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸのプラを価格帯が違うからと12mmとは無縁と言い切ってた
馬鹿はもっと甘いけどね。
そして、「なぜそのゲージを選ぶのか」という考え方をすれば、NやOやLGB
すべてが競争相手なのも当然のこと。1/80のガニマタを否定するなら、
他の規格も同じような問題を抱えていることを考慮した発言を望む。
ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸのプラを価格帯が違うからと12mmとは無縁と言い切ってた
馬鹿はもっと甘いけどね。
そして、「なぜそのゲージを選ぶのか」という考え方をすれば、NやOやLGB
すべてが競争相手なのも当然のこと。1/80のガニマタを否定するなら、
他の規格も同じような問題を抱えていることを考慮した発言を望む。
609 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/25 23:34 ID:8TBM8Aei
>>607
「いい商売」って何なんだよ？（ｗ
業界に美味しい思いをさせるために、客が一々気を遣わされる筋合いなど無い。
客に「買いたい」と思わせるような魅力ある商品を、手が届くような価格で出して
くれないことには、救いたくても救いようが無いゾ。
「いい商売」って何なんだよ？（ｗ
業界に美味しい思いをさせるために、客が一々気を遣わされる筋合いなど無い。
客に「買いたい」と思わせるような魅力ある商品を、手が届くような価格で出して
くれないことには、救いたくても救いようが無いゾ。
610 ：関でか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/26 01:31 ID:81LS9fBB
>>607
三菱自動車のことかと思ったら、鉄道模型って書いてあるじゃねーの（腹痛てッ
偏屈なアンタは買い支える為に模型を買っているわけだ
ご苦労なことだね
常識的な俺は自分の楽しみで買っているわけだがｗ
＞これからはユーザーにとっては不幸な、乱立規格の大競争時代。
ナーニ言ってんだかｗ
これはユーザーにとっては幸福なことなんだぞ。
…あ、おれはユーザーだからな。
脳内メーカーの>>606にとっては不幸なんだろうが、まあ頑張ってあちこち買い支えてやっとくれｗ
三菱自動車のことかと思ったら、鉄道模型って書いてあるじゃねーの（腹痛てッ
偏屈なアンタは買い支える為に模型を買っているわけだ
ご苦労なことだね
常識的な俺は自分の楽しみで買っているわけだがｗ
＞これからはユーザーにとっては不幸な、乱立規格の大競争時代。
ナーニ言ってんだかｗ
これはユーザーにとっては幸福なことなんだぞ。
…あ、おれはユーザーだからな。
脳内メーカーの>>606にとっては不幸なんだろうが、まあ頑張ってあちこち買い支えてやっとくれｗ
611 ：関西人ですが何か：04/06/26 08:08 ID:O4fRvx0q
>>609>>610
限られたパイの中で規格が乱立すると言うことは、ひとつの規格あたりの生産量が減少すること、
つまり単価が上昇することにほかならない。
そして、各規格の違いというのは、「大きさの違い」でしかない。
小さいから安いように見られるＴＴ９などは、機種によっては12ｍｍより高いものがあったりする。
Sn3-1/2、16番、13、HOn3-1/2、TT9、N。日本型鉄道模型（本線系）は規格が多すぎ、各規格の価格高騰を招いている。
これに対しニブロクは事実上、On2-1/2、HOn2-1/2 の２本に集約された。このあたりが理想だろう。
609はまだしも、610はもう少し一般的な経済知識を身につけてからカキコするように。
限られたパイの中で規格が乱立すると言うことは、ひとつの規格あたりの生産量が減少すること、
つまり単価が上昇することにほかならない。
そして、各規格の違いというのは、「大きさの違い」でしかない。
小さいから安いように見られるＴＴ９などは、機種によっては12ｍｍより高いものがあったりする。
Sn3-1/2、16番、13、HOn3-1/2、TT9、N。日本型鉄道模型（本線系）は規格が多すぎ、各規格の価格高騰を招いている。
これに対しニブロクは事実上、On2-1/2、HOn2-1/2 の２本に集約された。このあたりが理想だろう。
609はまだしも、610はもう少し一般的な経済知識を身につけてからカキコするように。
612 ：名無しでGO!：04/06/26 08:27 ID:/7zOGXvA
業者に学校行けと言ってもなぁ（ｗ
614 ：関でか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/26 09:10 ID:81LS9fBB
折角だから少し書いてあげよう＞トリなし関西
量産効果でしか価格を語れない>>611は
生産活動における商品企画および商品開発の基礎をしっかり学んでからカキコするように。
…とでもレスしておいてあげるよ、とりあえずｗ
一番よろしくないのは公共の掲示板を利用して、いつまでも古典的な生産者原理をしつこくほざいていることなのだよ。
もし仮に業者であるならば、「客の立場」にたって思考し、もの言いをせねばいかん時代の風を感じ取れないものは、淘汰されて没落するのは自明の理であることを肝に銘じよ。
トリップのお勉強とともに
実社会の生産業界で、ものづくりのお勉強をやり直しされることをお勧めする。
615 ：関西人ですが何か：04/06/26 09:54 ID:O4fRvx0q
>>614
模型界での規格の乱立はしばしば話題になること。少なくともＯｊ系を含めて８規格は多すぎる。
量産効果「だけ」が生産側の論理でないことは確かだが、程度問題である。
現状は到底ユーザー側の立場に立った体制とは思えない。
ＴＴ９あたりは、16番に見られる規格の陳腐化、過当競争を避け、独自の規格を立ち上げることで
独占ないし寡占を狙ったものだろう。本当にユーザーのためになるだろうか。
規格乱立がユーザーにとっての幸福、と手放しに歓迎する神経には、とてもついていけない。
経済の一般知識（せめて）をつけてから書き込むのが身のためだと思うぞ。
模型界での規格の乱立はしばしば話題になること。少なくともＯｊ系を含めて８規格は多すぎる。
量産効果「だけ」が生産側の論理でないことは確かだが、程度問題である。
現状は到底ユーザー側の立場に立った体制とは思えない。
ＴＴ９あたりは、16番に見られる規格の陳腐化、過当競争を避け、独自の規格を立ち上げることで
独占ないし寡占を狙ったものだろう。本当にユーザーのためになるだろうか。
規格乱立がユーザーにとっての幸福、と手放しに歓迎する神経には、とてもついていけない。
経済の一般知識（せめて）をつけてから書き込むのが身のためだと思うぞ。
>611
＞限られたパイの中で
これを所与の条件とするとはねえ･･･経済知識のないヤシが新聞の字面だけ
読んで偉そうなことを言うとこうなるという典型だな。
やっぱりNikeiくらい読むようにしたらどう？
＞限られたパイの中で
これを所与の条件とするとはねえ･･･経済知識のないヤシが新聞の字面だけ
読んで偉そうなことを言うとこうなるという典型だな。
やっぱりNikeiくらい読むようにしたらどう？
いかにもユーザーサイドに立ったかのようなカキコだが、
その実、生産者側の論理が見え隠れするな（ｗ
オレもメーカー（テツモ関連ではないので念のため）勤めだからわかる。
規格乱立して困る＝ユーザーが分散して、１つの規格あたりの販売量が減る
メーカー、ということなんじゃないの？
余計なお世話だな。その規格がイイか悪いかを決めるのはオレら模型ファン
（マニアという言葉は嫌いなんで）でさ、メーカーの都合じゃないぜ。
うまくハマれば生き残るだろうし、それが出来なきゃ生き残れない、それだけの
話だな。
そもそも16番に対するアンチということで出来た12mm、そのマンセー野郎が、
同じNゲージアンチで（かどうか違うかもしれんが）出来たTT9を叩くってどういう
ことよ？
ご都合主義極まれりだな。
その実、生産者側の論理が見え隠れするな（ｗ
オレもメーカー（テツモ関連ではないので念のため）勤めだからわかる。
規格乱立して困る＝ユーザーが分散して、１つの規格あたりの販売量が減る
メーカー、ということなんじゃないの？
余計なお世話だな。その規格がイイか悪いかを決めるのはオレら模型ファン
（マニアという言葉は嫌いなんで）でさ、メーカーの都合じゃないぜ。
うまくハマれば生き残るだろうし、それが出来なきゃ生き残れない、それだけの
話だな。
そもそも16番に対するアンチということで出来た12mm、そのマンセー野郎が、
同じNゲージアンチで（かどうか違うかもしれんが）出来たTT9を叩くってどういう
ことよ？
ご都合主義極まれりだな。
618 ：名無しでGO!：04/06/26 11:32 ID:RLfSzm+s
611のピンボケさ加減には614,616,617あたりがすでに突っ込みを入れているので繰り返さないが、
ユーザー側は選択の機会が多くなっていいことだし、さらにいえばメーカーの手腕も問われる、
ということだろう。どんなモデルをどんなスケール・ゲージで企画・製品化したらいいのか、
ここのやり方ひとつで大きな差が出てくるに違いない。日本形→1/80 16.5mmみたいに、
単純な図式でしか商売ができないメーカーは淘汰される時代になったということだろう。
ユーザー側は選択の機会が多くなっていいことだし、さらにいえばメーカーの手腕も問われる、
ということだろう。どんなモデルをどんなスケール・ゲージで企画・製品化したらいいのか、
ここのやり方ひとつで大きな差が出てくるに違いない。日本形→1/80 16.5mmみたいに、
単純な図式でしか商売ができないメーカーは淘汰される時代になったということだろう。
619 ：名無しでGO!：04/06/26 14:17 ID:xs5FIXu/
620 ：関西人ですが何か：04/06/26 16:08 ID:O4fRvx0q
ファイン支持層を人格障害呼ばわりする某規格厨よりは・・・
621 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/26 17:05 ID:iPIr1ort
622 ：関西人ですが何か：04/06/26 17:35 ID:O4fRvx0q
>>621
判ってますとも。
某規格厨の被害妄想ならびに蟹股コンプレックスです。
何度でも言って差し上げますが、私が一貫して批判しているのは某規格「そのもの」です。
これを使用するユーザーを叩いたことは一度もありません（受け答えでは多少やったが）
私が批判したあとで喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です。
よ～くレスを観察するこったな。
欠陥のある規格を非難する。あたりまえのことであります。
ましてそれで多くの人が傷つくような大きな欠陥ならば。
判ってますとも。
某規格厨の被害妄想ならびに蟹股コンプレックスです。
何度でも言って差し上げますが、私が一貫して批判しているのは某規格「そのもの」です。
これを使用するユーザーを叩いたことは一度もありません（受け答えでは多少やったが）
私が批判したあとで喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です。
よ～くレスを観察するこったな。
欠陥のある規格を非難する。あたりまえのことであります。
ましてそれで多くの人が傷つくような大きな欠陥ならば。
>622
＞ユーザーを叩いたことは一度もありません（受け答えでは多少やったが）
＞私が批判したあと喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です
上の文章をフツーの国語力をもって理解すれば、叩いたことが何度もあり、
かつ、オマエさんの方から喧嘩を売ってる、となるんだが･･･。
＞ユーザーを叩いたことは一度もありません（受け答えでは多少やったが）
＞私が批判したあと喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です
上の文章をフツーの国語力をもって理解すれば、叩いたことが何度もあり、
かつ、オマエさんの方から喧嘩を売ってる、となるんだが･･･。
バ関西人以外を人格障害呼ばわりしたレスが過去にあったか？（ｗ
何度もコテ個人に由来する問題行動を具体的に指摘された現実から
逃げ続けておいて、 過去ログの観察を進めてる場合かよ（ｗ
何度もコテ個人に由来する問題行動を具体的に指摘された現実から
逃げ続けておいて、 過去ログの観察を進めてる場合かよ（ｗ
十六番も12ｍｍも共に問題点を抱え込んでいることでは同じ。
選択肢として五十歩百歩の存在でしかない。だから一方から
他方への攻撃は｢一方を選択した者の意見｣でしかなく、
意 見 で し か 無 い 以 上 、 お の ず か ら 節 度 と
言 う も の が 求 め ら れ る 。
十六番を愛し今後も支持し続ける人が大勢出入りする
公の場所で節度も何も無い攻撃を繰り返すことはすなわち、
他人の選択の自由を侵すものであり、他人への攻撃である。
バ関西人は攻撃の理由として12ｍｍのシェア拡大であるとレスした
事実がある。これは他人の選択の自由への干渉が目的であるという
ことの傍証となる。
攻撃される理由さえ判らないオバかさんみたいだから、あえて詳しく解説。
選択肢として五十歩百歩の存在でしかない。だから一方から
他方への攻撃は｢一方を選択した者の意見｣でしかなく、
意 見 で し か 無 い 以 上 、 お の ず か ら 節 度 と
言 う も の が 求 め ら れ る 。
十六番を愛し今後も支持し続ける人が大勢出入りする
公の場所で節度も何も無い攻撃を繰り返すことはすなわち、
他人の選択の自由を侵すものであり、他人への攻撃である。
バ関西人は攻撃の理由として12ｍｍのシェア拡大であるとレスした
事実がある。これは他人の選択の自由への干渉が目的であるという
ことの傍証となる。
攻撃される理由さえ判らないオバかさんみたいだから、あえて詳しく解説。
人格障害者は常に「そうでない」と主張する。
自分の書込みからされた客観的かつ論理的判断を理解できず
ファイン支持層全体がそういわれているように錯覚する。
これ自体が人格障害の一番の症状。
自分の書込みからされた客観的かつ論理的判断を理解できず
ファイン支持層全体がそういわれているように錯覚する。
これ自体が人格障害の一番の症状。
627 ：名無しでGO!：04/06/26 19:24 ID:8evxzCnC
628 ：関西人ですが何か：04/06/26 19:31 ID:O4fRvx0q
実 際 に あ る 欠 陥 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
629 ：名無しでGO!：04/06/26 19:33 ID:jRbjMR8Z
630 ：名無しでGO!：04/06/26 19:35 ID:jRbjMR8Z
>>628
内股・大根足・厚底ブーシ
内股・大根足・厚底ブーシ
631 ：関西人ですが何か：04/06/26 19:40 ID:O4fRvx0q
＞誰彼がやってるから批判を控えろと？
＞甘ったれてんじゃねえよ
喧嘩をふっかけてくるのはきまって･･･。
633 ：関西人ですが何か：04/06/26 19:48 ID:O4fRvx0q
先手を打ったのは今回もガニマタ房。
どこが先手なのか具体的に示されよ。
>>622
>私が批判したあとで喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です。
>よ～くレスを観察するこったな。
知能があれば批判と言いつつ喧嘩をふっかけてるのがわかるからよ～くレスを観察するこったな。
>欠陥のある規格を非難する。あたりまえのことであります。
>ましてそれで多くの人が傷つくような大きな欠陥ならば。
そんなら人格に問題があると考えられる人を非難することには何の問題もないわな。
（12mmの礼賛＝人格攻撃、とは成っていないので要注意）
>私が批判したあとで喧嘩をふっかけてくるのはきまってガニマタ房の方です。
>よ～くレスを観察するこったな。
知能があれば批判と言いつつ喧嘩をふっかけてるのがわかるからよ～くレスを観察するこったな。
>欠陥のある規格を非難する。あたりまえのことであります。
>ましてそれで多くの人が傷つくような大きな欠陥ならば。
そんなら人格に問題があると考えられる人を非難することには何の問題もないわな。
（12mmの礼賛＝人格攻撃、とは成っていないので要注意）
636 ：関西人ですが何か：04/06/26 19:53 ID:O4fRvx0q
608、610．特に後者。
ま、いつものパターンであるが、私の書き込みは普通である。
自分で言うのも何だが。
ま、いつものパターンであるが、私の書き込みは普通である。
自分で言うのも何だが。
637 ：名無しでGO!：04/06/26 19:54 ID:jRbjMR8Z
>>636
まだ言ってるよ こりゃ本物だな
まだ言ってるよ こりゃ本物だな
>>628
＞実 際 に あ る 欠 陥 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
じゃぁ、性格に問題があるのを強く指摘されてもなんの問題もないわな。
＞誰彼がやってるから批判を控えろと？
＞甘ったれてんじゃねえよ
他人の趣味にケチをつけるくせに、反論されると自分の人格が攻撃されている
ことに逃げ込むのが一番の甘ったれだけどね。
誰彼がやってる趣味に対する批判も普通は控えるもんだけどね。
それより、自分が他人をさんざ攻撃しておきながら、反論を聞かなかったことにしてやり直すほうがよっぽど甘えてるぞ。
＞実 際 に あ る 欠 陥 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
じゃぁ、性格に問題があるのを強く指摘されてもなんの問題もないわな。
＞誰彼がやってるから批判を控えろと？
＞甘ったれてんじゃねえよ
他人の趣味にケチをつけるくせに、反論されると自分の人格が攻撃されている
ことに逃げ込むのが一番の甘ったれだけどね。
誰彼がやってる趣味に対する批判も普通は控えるもんだけどね。
それより、自分が他人をさんざ攻撃しておきながら、反論を聞かなかったことにしてやり直すほうがよっぽど甘えてるぞ。
>636
･･･。
･･･。
640 ：名無しでGO!：04/06/26 19:56 ID:jRbjMR8Z
>欠陥のある規格を非難する。あたりまえのことであります。
内股・大根足・厚底ブーシ
何か矛盾でも（藁
内股・大根足・厚底ブーシ
何か矛盾でも（藁
643 ：関西人ですが何か：04/06/26 20:03 ID:O4fRvx0q
611は、普通の文章である。
甘い考えを甘いと言ったまで（実際に甘い）そんなことまで遠慮していては議論にならない。
608はそれに対し「馬鹿」と罵声を加えている。私はまずこんなことはしない。
16番を使用するユーザーにはさして関心がないからである。（もとより支持はしないが）
610は、もう言うまでもない。経済的一般知識のなさもさることながら、その方面も心配申し上げる。
甘い考えを甘いと言ったまで（実際に甘い）そんなことまで遠慮していては議論にならない。
608はそれに対し「馬鹿」と罵声を加えている。私はまずこんなことはしない。
16番を使用するユーザーにはさして関心がないからである。（もとより支持はしないが）
610は、もう言うまでもない。経済的一般知識のなさもさることながら、その方面も心配申し上げる。
＞611は、普通の文章である。
＞甘い考えを甘いと言ったまで（実際に甘い）そんなことまで遠慮していては議論にならない。
＞608はそれに対し「馬鹿」と罵声を加えている。私はまずこんなことはしない。
>>608は超能力者か？
＞甘い考えを甘いと言ったまで（実際に甘い）そんなことまで遠慮していては議論にならない。
＞608はそれに対し「馬鹿」と罵声を加えている。私はまずこんなことはしない。
>>608は超能力者か？
646 ：訂正：04/06/26 20:07 ID:O4fRvx0q
×…611、○…606
648 ：関西人ですが何か：04/06/26 20:09 ID:O4fRvx0q
ユーザーですが、何か。
まず第一に、ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸのプラを価格帯が違うからと12mmとは無縁と言い切ってた馬鹿とは、それらに対する反論がイロイロあったのに対して適当
な反論ができないことに対するものである。
12mmを指示することを理由に馬鹿と呼んでいるのではない。
そのほかの馬鹿と一緒にされたくないなら名前をつけるかトリップを使うことを勧めておく。
な反論ができないことに対するものである。
12mmを指示することを理由に馬鹿と呼んでいるのではない。
そのほかの馬鹿と一緒にされたくないなら名前をつけるかトリップを使うことを勧めておく。
他人を「甘い」と言っておきながらもその本人の考えも充分甘い。
それで正論を語ってるつもりになって、反対意見に的確に答えられなければ
「議論の場においては」馬鹿と呼ばれても仕方がないわな。
（世の中には言いたいことを言っておきながら「議論するつもりはない」と
言い放つ馬鹿も居るがな。＜一般論）
それで正論を語ってるつもりになって、反対意見に的確に答えられなければ
「議論の場においては」馬鹿と呼ばれても仕方がないわな。
（世の中には言いたいことを言っておきながら「議論するつもりはない」と
言い放つ馬鹿も居るがな。＜一般論）
652 ：関西人ですが何か：04/06/26 20:16 ID:O4fRvx0q
今日はみなさんずいぶん熱いっすね～。
ま、12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めているので、適当に聞き流しますが。
マスターピースのＥＤ60、絶対買います。
今日はモデルワーゲンのキハ04・美唄キハ101の受注開始日。楽しみです。
（多分午後11時頃から）
653 ：名無しでGO!：04/06/26 20:20 ID:C/KfcH8F
引きこもりにしては、金持ってそうだな、関西人
>>652
リセットですか
リセットですか
>652
＞12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めている
ﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸ･･･。
＞12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めている
ﾚｲﾂﾞｰﾂﾞｬｯｸ･･･。
659 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/26 20:40 ID:Hqlh6l/v
>>652
＞12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めている
そら当り前だろ。軌道に乗らな、鉄道模型は走らん（ｗ
＞マスターピースのＥＤ60、絶対買います。
＞今日はモデルワーゲンのキハ04・美唄キハ101の受注開始日。楽しみです。
クソ関西人、出てくるヤツみんな買っとるんか？（ｗ
＞12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めている
そら当り前だろ。軌道に乗らな、鉄道模型は走らん（ｗ
＞マスターピースのＥＤ60、絶対買います。
＞今日はモデルワーゲンのキハ04・美唄キハ101の受注開始日。楽しみです。
クソ関西人、出てくるヤツみんな買っとるんか？（ｗ
660 ：関西人ですが何か：04/06/26 20:43 ID:O4fRvx0q
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
買えるわけないでしょ
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
買えるわけないでしょ
>>660
出るわけないでしょ
出るわけないでしょ
>661
禿げしくﾜﾛﾀ
禿げしくﾜﾛﾀ
実 際 に あ る 欠 陥 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
625はスルーなのね？（ｗ 答えられないほど追い詰められるとワンパターンの
捨て台詞を吐いてリセットする。バ関西人の日常（ｗ
バ関西人の愚かさは二つの段階を経て成り立つ。
まず、本人にとっては正しくとも他人から見て正しくない物事など世の中に
腐るほどあると言う現実の無視。公の場では個人的な正しさも物事の一側面
でしかない。反対側から見る他人の都合を無視すれば叩かれるのは当たり前。
コレを無視し、12ｍｍの正しさ＝公益であるという身勝手な妄想を抱え込む。
二段階目
身勝手な主張を繰り返す愚かな行為を、”普通の人”はしない。
身勝手さを指摘されてなお愚かな行為を続ける奴はますますいない。
しかしバ関西人は上段で指摘のように、｢身勝手な自分｣を認めない（ｗ
自らの妄想（12ｍｍ絶対優位）を守るために｢身勝手な自分｣を認めようとせず
に｢公益に対する攻撃｣と妄想する。（ファインスケールに対する攻撃だと思い込む）
捨て台詞を吐いてリセットする。バ関西人の日常（ｗ
バ関西人の愚かさは二つの段階を経て成り立つ。
まず、本人にとっては正しくとも他人から見て正しくない物事など世の中に
腐るほどあると言う現実の無視。公の場では個人的な正しさも物事の一側面
でしかない。反対側から見る他人の都合を無視すれば叩かれるのは当たり前。
コレを無視し、12ｍｍの正しさ＝公益であるという身勝手な妄想を抱え込む。
二段階目
身勝手な主張を繰り返す愚かな行為を、”普通の人”はしない。
身勝手さを指摘されてなお愚かな行為を続ける奴はますますいない。
しかしバ関西人は上段で指摘のように、｢身勝手な自分｣を認めない（ｗ
自らの妄想（12ｍｍ絶対優位）を守るために｢身勝手な自分｣を認めようとせず
に｢公益に対する攻撃｣と妄想する。（ファインスケールに対する攻撃だと思い込む）
665 ：関西人ですが何か：04/06/26 21:43 ID:O4fRvx0q
ガニマタを矯正しろというのがどうして私の身勝手なのか。
そう決め付けること自体が大変身勝手だと思うが。
模型が実物に近づこうとするのは当然の話。実物通りに作られているが
ガニマタのほうがかっこいいから変えろと言えば確かに身勝手だが。
そう決め付けること自体が大変身勝手だと思うが。
模型が実物に近づこうとするのは当然の話。実物通りに作られているが
ガニマタのほうがかっこいいから変えろと言えば確かに身勝手だが。
＞665
６６５であなたが主張されている事柄は。その通り｢あなたの身勝手｣ですよ。
なぜ、それが判らないんですか？？不思議で仕方がありません。
”ＨＯゲージは便利だ”という”個人的な意見”もあるんですよ。
模型は簡単便利に走らなければ仕方が無いと言うのも当然の話ですからね。
コレも身勝手です。
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
繰り返しますよ。
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
６６５であなたが主張されている事柄は。その通り｢あなたの身勝手｣ですよ。
なぜ、それが判らないんですか？？不思議で仕方がありません。
”ＨＯゲージは便利だ”という”個人的な意見”もあるんですよ。
模型は簡単便利に走らなければ仕方が無いと言うのも当然の話ですからね。
コレも身勝手です。
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
繰り返しますよ。
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
身勝手同士の言い合いに過ぎないってことが、なぜ判らないんですか？
667 ：関西人ですが何か：04/06/26 21:51 ID:O4fRvx0q
実 際 に あ る 欠 陥 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
12ｍｍが不便と言うなら、便利にすればいいのだ。
＞ 12ｍｍが不便と言うなら、便利にすればいいのだ。
ゲージを16.5mmにするってことだね！
｢12ｍｍの抱える面倒臭さ(欠点）を認めようとしないバカ宣言｣と看做していいんですね？（ｗ
どうして、なぜ、こうも個人攻撃されるに足る理由を自ら作り出しておいて、
自 覚 症 状 が 生 じ な い の だ ろ う （ ？ ｗ
どうして、なぜ、こうも個人攻撃されるに足る理由を自ら作り出しておいて、
自 覚 症 状 が 生 じ な い の だ ろ う （ ？ ｗ
>>669
ビョーキだから仕方ないよ
ビョーキだから仕方ないよ
671 ：原点に還る：04/06/26 22:01 ID:O4fRvx0q
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
ずいぶんとお言葉に違えて必死なようで(・∀・)ニヤニヤ
652 名前：関西人ですが何か 投稿日：04/06/26 20:16 ID:O4fRvx0q
今日はみなさんずいぶん熱いっすね～。
ま、12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めているので、適当に聞き流しますが。
652 名前：関西人ですが何か 投稿日：04/06/26 20:16 ID:O4fRvx0q
今日はみなさんずいぶん熱いっすね～。
ま、12ｍｍが間違いなく軌道に乗り始めているので、適当に聞き流しますが。
673 ：関西人ですが何か：04/06/26 22:04 ID:O4fRvx0q
それはメシの前だ
え～と、原点に還るにしても、
＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
世界では多数ある奇形鉄道模型なんだけど。
＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
世界では多数ある奇形鉄道模型なんだけど。
675 ： ◆AmmxEN56yY ：04/06/26 23:11 ID:KrIrJw1t
>>665
＞模型が実物に近づこうとするのは当然の話
成る程。架線の無い電車や、煙の出ない蒸機など、実物には程遠いということだね？（ｗ
>>667
＞12ｍｍが不便と言うなら、便利にすればいいのだ。
御尤も。
１６番の加ト・富みたく安いプラ電車やプラ客車出せば、普及率は確実に高まるよ。
それが量販店に２０～３０％引きで並べば尚よし。
ここまで出来て初めて『便利』といえる。
＞模型が実物に近づこうとするのは当然の話
成る程。架線の無い電車や、煙の出ない蒸機など、実物には程遠いということだね？（ｗ
>>667
＞12ｍｍが不便と言うなら、便利にすればいいのだ。
御尤も。
１６番の加ト・富みたく安いプラ電車やプラ客車出せば、普及率は確実に高まるよ。
それが量販店に２０～３０％引きで並べば尚よし。
ここまで出来て初めて『便利』といえる。
バカの一つ覚え。
>>665
＞模型が実物に近づこうとするのは当然の話
12mm（おっともはや12.25ｍｍかな)が、あらゆる意味でよりファインな方向に向かうのも当然だね
そのときに今の12mmの規格(企画)が残れるかどうかは問題だけど
＞模型が実物に近づこうとするのは当然の話
12mm（おっともはや12.25ｍｍかな)が、あらゆる意味でよりファインな方向に向かうのも当然だね
そのときに今の12mmの規格(企画)が残れるかどうかは問題だけど
>>660
それよりもあちこちの模型店で不良在庫になってる現行品を買ってやれよ
それよりもあちこちの模型店で不良在庫になってる現行品を買ってやれよ
679 ：名無しでGO!：04/06/27 09:14 ID:OdRy1OB4
クソ関西人は童貞、包茎、ｷﾓｲ
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
680 ：客の一人：04/06/27 19:54 ID:iQfs6eeh
慰問副社長にお願いあります。掲示板を復活させて欲しいのです。掲示板が閉鎖
したのは異常な発言が目立つ戦場になったせいでしょう。
それを防ぐために会員登録制の掲示板にすれば万全です。かなり有益な書込みが
多かった掲示板がなつかしいのです。ぜひ近日中にでも掲示板を登録制にして復
活させて下さい。
したのは異常な発言が目立つ戦場になったせいでしょう。
それを防ぐために会員登録制の掲示板にすれば万全です。かなり有益な書込みが
多かった掲示板がなつかしいのです。ぜひ近日中にでも掲示板を登録制にして復
活させて下さい。
荒れて閉鎖になった掲示板の復活依頼がマルチポストでは
再開しても荒れるのは目に見えているような･･･。
そこが笑い所なのか？
再開しても荒れるのは目に見えているような･･･。
そこが笑い所なのか？
事実上の管理人が（以下略
683 ：クソ関西人に捧ぐ：04/06/27 22:21 ID:zNTUGGQW
実 際 に 存 在 す る キ チ ガ イ 人 間 を 攻 撃 し て 何 が 悪 い ？
684 ：名無しでGO!：04/06/27 23:08 ID:Mtz4Ex43
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。 それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです
460 >>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。 １６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。 でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。
458 >>453 それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。 確か台湾の自強号も16番になったのでは？
462 >>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。 12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。
467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。 海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。 より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。 それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです
460 >>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。 １６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。 でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。
458 >>453 それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。 確か台湾の自強号も16番になったのでは？
462 >>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。 12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。
467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。 海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。 より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。
685 ：関西人ですが何か：04/06/27 23:19 ID:kLgTxrMQ
だからな、
460、458、462は俺じゃないんだって。
460、458、462は俺じゃないんだって。
さて、匿名がデフォの掲示板で他人と発言を間違えられたと文句を言う人に
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
提案です。トリップつけるなり、発言には名前を書き込むなりの自助努力を
してから文句を言いましょう。
文句を言うのは、他人に求める前に自分がやることをやってからにしましょう。
人工無能に対する応答の自動化はできないものか？（ｗ
688 ：名無しでGO!：04/06/28 00:16 ID:7KrKeHHP
クソ関西人につける薬は無い
689 ：名無しでGO!：04/06/28 01:26 ID:Ye7HZ1Dh
今月のＲＭＭを何気なく見ていたら碓氷峠の作品に引かれて買ってしまった。
やはり架線があるとこうみ生き生きするものか。
車両のがに股や大根足なんて全然気にならないね。
やはり架線があるとこうみ生き生きするものか。
車両のがに股や大根足なんて全然気にならないね。
690 ：名無しでGO!：04/06/28 02:07 ID:UCaaf+3n
>>689
そうか？もしホントにそう思うならこんなスレのことも気にならないはずだが‥
そうか？もしホントにそう思うならこんなスレのことも気にならないはずだが‥
>>690
このスレの楽しみ方は既にそんなことを超越していると思うのだが･･･。
このスレの楽しみ方は既にそんなことを超越していると思うのだが･･･。
692 ：名無しでGO!：04/06/28 12:38 ID:++eg8vua
ここは、関西人の人格を味わうスレ
693 ：関でか何が ◆QqO.Wo4Zds ：04/06/28 13:12 ID:/CU7YfcV
たしかに↑となっていますねぇｗ
それはそれでROMしていても面白いのですが。
ところで、ここのスレタイなんだったっけ？
ま、>>1さんにはお気の毒ですが、まぁいぃっかと…
変な意味で滅多に無い味を出しているスレとなっている貢献者ですな、あのひとは…
それはそれでROMしていても面白いのですが。
ところで、ここのスレタイなんだったっけ？
ま、>>1さんにはお気の毒ですが、まぁいぃっかと…
変な意味で滅多に無い味を出しているスレとなっている貢献者ですな、あのひとは…
694 ：名無しでGO!：04/06/28 20:54 ID:Z/Nv7He7
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
695 ：名無しでGO!：04/06/28 21:36 ID:OpyrgukD
696 ：名無しでGO!：04/06/28 21:38 ID:OpyrgukD
697 ：名無しでGO!：04/06/28 21:40 ID:OpyrgukD
うゎ、漏れのほうが必死なのがバレた。
鬱山車脳。
鬱山車脳。
698 ：罪のない関西人ですが何か：04/06/28 21:54 ID:CXyHoAzH
699 ：関西人ですが何か：04/06/28 22:01 ID:CXyHoAzH
今月の RM Models を見ると、16番と12ｍｍの製品紹介紙面数が拮抗している。
この事実をどう見るか。また、将来的にはどうなるか。
この事実をどう見るか。また、将来的にはどうなるか。
700 ：名無しでGO!：04/06/28 22:07 ID:J29CtItn
>>700
死ね
死ね
701 ：名無しでGO!：04/06/28 22:13 ID:SJStSz7C
>>700
自爆テロ
自爆テロ
702 ：名無しでGO!：04/06/28 22:25 ID:wUGsWvo7
>>700
死ぬな！
>>699
TT9大健闘！
16番は紹介欄に載らない奴も出ている…しかしエンドウの181系気動車って
何回目の改良生産なんだ？
115系スカ色なんか先月号の広告で新発売だったのに今月号の広告から
消えた…今回もアッという間に売れた模様｡
そんな隠れた人気車種が12mmから出たら一体どうなるんだろ？
死ぬな！
>>699
TT9大健闘！
16番は紹介欄に載らない奴も出ている…しかしエンドウの181系気動車って
何回目の改良生産なんだ？
115系スカ色なんか先月号の広告で新発売だったのに今月号の広告から
消えた…今回もアッという間に売れた模様｡
そんな隠れた人気車種が12mmから出たら一体どうなるんだろ？
703 ：名無しでGO!：04/06/29 00:34 ID:b/5hOKv7
704 ：名無しでGO!：04/06/29 13:31 ID:YSC8FXdn
705 ：名無しでGO!：04/06/29 23:39 ID:9NRAsAdf
12mmを持っている人を見ると、つい
「あぁ、この人もクソ関西人みたいに基地外なのかなぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
「あぁ、この人もクソ関西人みたいに基地外なのかなぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
707 ：名無しでGO!：04/06/30 01:34 ID:x5GIxt5e
708 ：名無しでGO!：04/06/30 01:54 ID:dbCpoNYH
>707のレスを見て
「あぁ、この人は名称大貧民となったジプシー基地外なのかぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
「あぁ、この人は名称大貧民となったジプシー基地外なのかぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
709 ：名無しでGO!：04/06/30 02:33 ID:x5GIxt5e
710 ：名無しでGO!：04/06/30 03:00 ID:dbCpoNYH
>709のレスを見て
「あぁ、この人は名称１６番が不満で１６番村を飛び出して名称大貧民となった
宿無しのジプシー基地外なのかぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
「あぁ、この人は名称１６番が不満で１６番村を飛び出して名称大貧民となった
宿無しのジプシー基地外なのかぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
711 ：名無しでGO!：04/06/30 04:15 ID:PoFkpYO3
712 ：名無しでGO!：04/06/30 05:07 ID:gqklBLqv
>>711
クソ関西人からして、まさに“脳内モデラー”っぽく思えるわけだが。
クソ関西人からして、まさに“脳内モデラー”っぽく思えるわけだが。
基地外には人口無能のレスで充分
714 ：名無しでGO!：04/06/30 17:52 ID:Q9b7LeIy
ＴＴ９，ＴＴ９， が，ん，ばれ
715 ：名無しでGO!：04/06/30 22:09 ID:6XKbtvKW
>>714
頑張って欲しいと思うよ。
ＴＴ９が、銀天の主力製品の一つになれば、
ＳスケールのＳｎ３1/２のＣ６２を出し、ＴＴスケールのＴＴ９（ＴＴｎ３1/2）のＣ６２を出し、
ＨＯスケール（１/８７）の新幹線を出しているのに、
ＨＯスケール（１/８７）のＨＯｎ３1/２（１２ｍｍゲージ）を出さない
銀天の自己矛盾が天下に露呈することになるし、店員、客共に、
銀天に ＨＯｎ３1/2を出すべきことを示すことになると思いますよ。
わたしは１６番を止めろと言っているのではないことを確認します。
ただ、ＨＯｎ３1/2を頑なに拒否するには、まともな模型会の重鎮として
おかしいということを認識してもらいたいのですよ。
頑張って欲しいと思うよ。
ＴＴ９が、銀天の主力製品の一つになれば、
ＳスケールのＳｎ３1/２のＣ６２を出し、ＴＴスケールのＴＴ９（ＴＴｎ３1/2）のＣ６２を出し、
ＨＯスケール（１/８７）の新幹線を出しているのに、
ＨＯスケール（１/８７）のＨＯｎ３1/２（１２ｍｍゲージ）を出さない
銀天の自己矛盾が天下に露呈することになるし、店員、客共に、
銀天に ＨＯｎ３1/2を出すべきことを示すことになると思いますよ。
わたしは１６番を止めろと言っているのではないことを確認します。
ただ、ＨＯｎ３1/2を頑なに拒否するには、まともな模型会の重鎮として
おかしいということを認識してもらいたいのですよ。
716 ：715：04/06/30 22:15 ID:6XKbtvKW
ただ、ＨＯｎ３1/2を頑なに拒否するのは、まともな模型界の重鎮として
おかしいということを認識してもらいたいのですよ。
（誤記訂正）
おかしいということを認識してもらいたいのですよ。
（誤記訂正）
>ＨＯスケール（１/８７）の新幹線を出しているのに、
>ＨＯスケール（１/８７）のＨＯｎ３1/２（１２ｍｍゲージ）を出さない
>銀天の自己矛盾が天下に露呈することになる
そもそもここからワカラン。
>ＨＯスケール（１/８７）のＨＯｎ３1/２（１２ｍｍゲージ）を出さない
>銀天の自己矛盾が天下に露呈することになる
そもそもここからワカラン。
ここが落ち着きかけると12mmスレが荒れ出すような気がするのだがIDの被ってる
人も居ないようだし、某人の来訪を待ちわびる寂しがり屋さんの仕業か？
人も居ないようだし、某人の来訪を待ちわびる寂しがり屋さんの仕業か？
719 ：関西人ですが何か：04/06/30 22:50 ID:jTrlUlMH
721 ：関西人ですが何か：04/06/30 23:01 ID:jTrlUlMH
16番の市場を温存しつつ、12ｍｍ市場の弱体化を狙うのがＴＴ９、というわけです。
Sn3-1/2 にしても、Ｔ賞堂はもはやファインに無関心ではいられないのです。
高価格帯から16番市場が崩れはじめているのがよく分かると思います。
イモンのＥＤ75を見てもそう。銀天のテイストを忠実にトレースしていますね。
ここにマーケットがあるからに他なりません。
Sn3-1/2 にしても、Ｔ賞堂はもはやファインに無関心ではいられないのです。
高価格帯から16番市場が崩れはじめているのがよく分かると思います。
イモンのＥＤ75を見てもそう。銀天のテイストを忠実にトレースしていますね。
ここにマーケットがあるからに他なりません。
＞16番の市場を温存しつつ、12ｍｍ市場の弱体化を狙うのがＴＴ９、というわけです。
＞Sn3-1/2 にしても、Ｔ賞堂はもはやファインに無関心ではいられないのです。
ファインに無関心ならそれこそ1/87に進むだろう。
商売相手の少ないSnやTT9なんかやるよりよほど楽だもの。
別に>>719や>>721が間違いと言っているのではないが、裏を読むにしては
思い込みだけなのが残念。
＞Sn3-1/2 にしても、Ｔ賞堂はもはやファインに無関心ではいられないのです。
ファインに無関心ならそれこそ1/87に進むだろう。
商売相手の少ないSnやTT9なんかやるよりよほど楽だもの。
別に>>719や>>721が間違いと言っているのではないが、裏を読むにしては
思い込みだけなのが残念。
723 ：関西人ですが何か：04/06/30 23:08 ID:jTrlUlMH
天が87をやるとこれまでの同社16番市場が沈むのですよ。大きさが近いから競合するのです。
ＴＴ９のターゲットはＮ卒業組の割合が高いから競合が最小限に抑えられるのです。
ＴＴ９のターゲットはＮ卒業組の割合が高いから競合が最小限に抑えられるのです。
本当に1/87の時代になるならＮの卒業組より、1/80のブランドイメージが強い
1/80層を早めに取り込むほうが得策のはず。それをあえて別のゲージを選んだ
というあたり、１／80と1/87の競争で考えるほうが無理というもの。
という考えはどうだ？
1/87の新幹線を作ったくらいだから、1/87自体を敵としてるわけではなし。
っていうか、外国型の総代理店やってるくらいだから、1/87に統一されるなら、
その方が商売としちゃ楽だろうに。
1/80層を早めに取り込むほうが得策のはず。それをあえて別のゲージを選んだ
というあたり、１／80と1/87の競争で考えるほうが無理というもの。
という考えはどうだ？
1/87の新幹線を作ったくらいだから、1/87自体を敵としてるわけではなし。
っていうか、外国型の総代理店やってるくらいだから、1/87に統一されるなら、
その方が商売としちゃ楽だろうに。
725 ：関西人ですが何か：04/06/30 23:23 ID:jTrlUlMH
銀天は16番高価格帯を大幅に縮小しました。同社はこの分野の将来性は薄いと考えているものと見られます。
そして、Sn3-1/2 や TT9 を出すあたり、ファインにも関心を持っているのです。このうち HOn3-1/2 だけを
頑なに拒む理由は、長い歴史を持つ同社の16番市場を蚕食する存在だからとしか考えられません。
現状のシェア配分から、HOn3-1/2 への投資は冒険に過ぎるのでしょう。はっきり 1/87 の時代が来るなら
迷わず参入すればいいのですが、そこまではっきりした流れがあるかと言えば、そうも言い切れません。
混迷の乱立規格による大競争を勝ち抜くのはどこか。答えは市場のみが知っているでしょう。
そして、Sn3-1/2 や TT9 を出すあたり、ファインにも関心を持っているのです。このうち HOn3-1/2 だけを
頑なに拒む理由は、長い歴史を持つ同社の16番市場を蚕食する存在だからとしか考えられません。
現状のシェア配分から、HOn3-1/2 への投資は冒険に過ぎるのでしょう。はっきり 1/87 の時代が来るなら
迷わず参入すればいいのですが、そこまではっきりした流れがあるかと言えば、そうも言い切れません。
混迷の乱立規格による大競争を勝ち抜くのはどこか。答えは市場のみが知っているでしょう。
>>725
＞考えられません。
単に1/87だけが商売的に美味しくないから、と考えているかもしれない、と言っている。
＞現状のシェア配分から、HOn3-1/2 への投資は冒険に過ぎるのでしょう。
単に1/87だけが商売的に美味しくないから、かもしれない。
＞はっきり 1/87 の時代が来るなら迷わず参入すればいいのですが、そこまではっきりした流れがあるかと言えば、そうも言い切れません。
要するに、将来はまだ不明だということですね。
＞答えは市場のみが知っているでしょう。
その通りですね。私も知りませんが、あなたも知らないのです。
＞銀天は16番高価格帯を大幅に縮小しました。
したの？
＞考えられません。
単に1/87だけが商売的に美味しくないから、と考えているかもしれない、と言っている。
＞現状のシェア配分から、HOn3-1/2 への投資は冒険に過ぎるのでしょう。
単に1/87だけが商売的に美味しくないから、かもしれない。
＞はっきり 1/87 の時代が来るなら迷わず参入すればいいのですが、そこまではっきりした流れがあるかと言えば、そうも言い切れません。
要するに、将来はまだ不明だということですね。
＞答えは市場のみが知っているでしょう。
その通りですね。私も知りませんが、あなたも知らないのです。
＞銀天は16番高価格帯を大幅に縮小しました。
したの？
727 ：名無しでGO!：04/06/30 23:41 ID:VkRWJX/A
12mmを持っている人を見ると、つい
「あぁ、この人もクソ関西人みたいに基地外なのかなぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
「あぁ、この人もクソ関西人みたいに基地外なのかなぁ…」
なんて思ってしまう今日この頃。
728 ：名無しでGO!：04/06/30 23:43 ID:tBEi1zvC
そもそも日本では12㎜自体が吉害ゲージですから(わは、わは
根拠の無い煽りに対して同レベルで返してもどうしようもないと思うのだが･･･
>>728
>>728
731 ：関西人ですが何か：04/06/30 23:52 ID:jTrlUlMH
プラが１６番を選んだことを後悔する日が来るかも知れない。
これからはＴＴ９も含めてファイン製品が台頭してくるだろう。これまで多くのファンが忘れていた
軌間と縮尺の乖離を思い出す機会が増えてしまう。軌間と縮尺の一致は「常識」となっていくかも
知れない。（当然だと思うが）とすれば、プラ１６番が「安ければ許される」というスタンスで
製品をいつまでも作り続けられるかどうか・・・
これからはＴＴ９も含めてファイン製品が台頭してくるだろう。これまで多くのファンが忘れていた
軌間と縮尺の乖離を思い出す機会が増えてしまう。軌間と縮尺の一致は「常識」となっていくかも
知れない。（当然だと思うが）とすれば、プラ１６番が「安ければ許される」というスタンスで
製品をいつまでも作り続けられるかどうか・・・
相変わらず陶酔の極みだな（ｗ
ＨＯゲージの便利さに手が届く狭軌ファイン規格など成り立つ筈も無い。
ＨＯゲージの便利さに手が届く狭軌ファイン規格など成り立つ筈も無い。
733 ：関西人ですが何か：04/07/01 00:00 ID:DpKk5cks
国鉄７３系９２０番台（Wester Wiese）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ３５（ＦＡＢ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ６０（Master Piece）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
ナハ１０系座席車（ＦＡＢ）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表－モデルワム）
国鉄５８３系（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ３５（ＦＡＢ）
キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＤ６０（Master Piece）
Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
Ｃ６２－２（珊瑚）
９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
ナハ１０系座席車（ＦＡＢ）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
新潟交通モワ５１・モハ１１・モハ２４（アートプロ）
蒲原鉄道モハ３１・クハ１０（アートプロ）
岳南鉄道モハ１１００、松本電鉄モハ１０（アートプロ）
鉄道省ナハ２２０００系（ムサシノモデル）
蒸気機関車（型式未公表－モデルワム）
リセットつまらんよ。
735 ：名無しでGO!：04/07/01 00:20 ID:9Bq1F+Gz
模型誌先月号広告に載っていた８両約27万(６両固定でも約20万)の
エンドウ115系スカ色が今月号の広告から早くも消えていた｡
時代遅れと言われながらカワイモデル103系(10両約27万)の再生産は続く｡
これが市場の選択｡
エンドウ115系スカ色が今月号の広告から早くも消えていた｡
時代遅れと言われながらカワイモデル103系(10両約27万)の再生産は続く｡
これが市場の選択｡
736 ：名無しでＧＯ！：04/07/01 00:21 ID:BNxRDkQq
>>733
何だか片手間に作ろうとしている製品が多いな…(ｗ
何だか片手間に作ろうとしている製品が多いな…(ｗ
738 ： ◆AmmxEN56yY ：04/07/01 00:48 ID:MJimuEZX
>>731
＞プラが１６番を選んだことを後悔する日が来るかも知れない
後悔も何も、最初の時点で１６番以外の選択肢なんてあったんかいな？
富はともかく、加トには選択の余地は無かったでしょ。
ＨＯユニトラあってこその“1/80・16.5mm”なんだから。
＞プラが１６番を選んだことを後悔する日が来るかも知れない
後悔も何も、最初の時点で１６番以外の選択肢なんてあったんかいな？
富はともかく、加トには選択の余地は無かったでしょ。
ＨＯユニトラあってこその“1/80・16.5mm”なんだから。
739 ：名無しでGO!：04/07/01 00:55 ID:ASw0cKQ6
富も12系とか作った時には選択の余地なんてなかったと思うが
１２ｍｍ日本型なんて影も形もなかったろうし
１２ｍｍ日本型なんて影も形もなかったろうし
>>731
＞プラが１６番を選んだことを後悔する日が来るかも知れない。
”かもしれない”と言いつつも･･･
＞これからはＴＴ９も含めてファイン製品が台頭してくるだろう。
やっぱり市場予測しちゃうんですね。>>725で「答えは市場のみが知っているでしょう。」
と言っておきながらも。
＞これまで多くのファンが忘れていた
＞軌間と縮尺の乖離を思い出す機会が増えてしまう。軌間と縮尺の一致は「常識」となっていくかも
＞知れない。（当然だと思うが）とすれば、プラ１６番が「安ければ許される」というスタンスで
＞製品をいつまでも作り続けられるかどうか・・・
「(>>725)答えは市場のみが知っているでしょう。」ってことは、いつまでも
このままかもしれませんね。
＞プラが１６番を選んだことを後悔する日が来るかも知れない。
”かもしれない”と言いつつも･･･
＞これからはＴＴ９も含めてファイン製品が台頭してくるだろう。
やっぱり市場予測しちゃうんですね。>>725で「答えは市場のみが知っているでしょう。」
と言っておきながらも。
＞これまで多くのファンが忘れていた
＞軌間と縮尺の乖離を思い出す機会が増えてしまう。軌間と縮尺の一致は「常識」となっていくかも
＞知れない。（当然だと思うが）とすれば、プラ１６番が「安ければ許される」というスタンスで
＞製品をいつまでも作り続けられるかどうか・・・
「(>>725)答えは市場のみが知っているでしょう。」ってことは、いつまでも
このままかもしれませんね。
＞軌間と縮尺の乖離を思い出す機会が増えてしまう。
ただし、軌間がグローバルスタンダードと一致していることのありがたさを
と実感して、ブーメラン効果を呼んでしまうという諸刃の剣。
742 ：関西人ですが何か：04/07/01 07:44 ID:DpKk5cks
16.5mmも当然残るでしょう。
しかしそれは新幹線や関西系民鉄、つまり87分の１用としてだったりして。
標準軌の車両はレールが共用できるにもかかわらずなかなか製品化されませんが、
ここまで進めば流れは本物と言えます。
743 ：名無しでGO!：04/07/01 08:12 ID:NPpEZlCd
夕べから「TT陰謀論」を書いている関何は本物ですか？
なんか語尾がマイルドで違和感ありまつ。
なんか語尾がマイルドで違和感ありまつ。
>>742
そこにたどりつくまでの話にツッコミが入ってるのでは？
そこにたどりつくまでの話にツッコミが入ってるのでは？
745 ：名無しでGO!：04/07/01 11:07 ID:lBUBwFIK
自分の都合のよいようにしか解釈できないビョーキはあいかわらずだな
746 ：名無しでGO!：04/07/01 12:41 ID:ndcg5W4p
芋ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
747 ：名無しでGO!：04/07/01 14:22 ID:mTevS03P
鉄道模型なんかやってる時点で人生負組だな（わは、わは
748 ：名無しでGO!：04/07/01 19:23 ID:BHdiC3+6
749 ：名無しでGO!：04/07/01 21:18 ID:4yWs5afW
これって、半径どのくらいなの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49546225
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49546225
750 ：名無しでGO!：04/07/01 23:28 ID:BHdiC3+6
751 ：名無しでGO!：04/07/02 01:19 ID:EGJTK2qM
>>749,750
ついでにラムちゃんヲタらしいでつ。うる星やつら。
ついでにラムちゃんヲタらしいでつ。うる星やつら。
752 ： ◆AmmxEN56yY ：04/07/02 01:26 ID:RgK9UvE9
>>751
12mmモデラーってそういう人多いのかな？・・・クソ関西人はどうなんだろ？（ｗ
12mmモデラーってそういう人多いのかな？・・・クソ関西人はどうなんだろ？（ｗ
753 ：名無しでGO!：04/07/02 21:32 ID:b6yUovW5
さすが、１２㎜ゲージャーは基地外ヲタばかりだな（わは、わは
1/87 16.5mmではなくて1/80 16.5mmでエンドウのビスタカーは再生産
されて速攻完売したわけだが？
されて速攻完売したわけだが？
755 ：名無しでGO!：04/07/02 23:37 ID:hyFCClnW
>>753
ところでアンタは何ヲタ？
ところでアンタは何ヲタ？
すごい人気。さすが１６番。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39224856
つーか異常だろこれは。
１２ｍｍはこういうことがないようにちゃんと安定供給してほしいね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39224856
つーか異常だろこれは。
１２ｍｍはこういうことがないようにちゃんと安定供給してほしいね。
758 ：名無しでGO!：04/07/03 12:31 ID:3n7GvGw+
>>756
芋が12mmで出したら、完成品だとその２倍くらいの価格だろうな。
芋が12mmで出したら、完成品だとその２倍くらいの価格だろうな。
759 ：名無しでGO!：04/07/04 02:43 ID:2j7/eH7c
hage
boke
761 ：名無しでGO!：04/07/04 21:44 ID:htLm4keX
いらっしゃいませ いらっしゃいませ！！。
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
16.5mmゲージの殿堂！！ 「ウソＨＯ」村 本日開村で御座います。
ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。
特に ＨＯの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。
ウソＨＯ村 本日開村です。 いらっしゃいませ いらっしゃいませ。！！！
762 ：名無しでGO!：04/07/04 23:50 ID:vMEXI/ut
>>761
芋ヲタ必死だな（ｗ
芋ヲタ必死だな（ｗ
763 ：名無しでGO!：04/07/05 12:43 ID:SueLEGrM
つまんねぇ～。まずは死ね
764 ：名無しでGO!：04/07/05 21:36 ID:eMrutbhh
>>762-764
なぜageる？(笑
なぜageる？(笑
766 ：名無しでGO!：04/07/07 05:44 ID:cKekXNRi
1/80・16.5mm・・・なんて書くから正しく理解できない。
これからは １／８０，１／６４，１６．５ｍｍ と書きましょう。
二重縮尺模型である事が正しく表現できますのて゜実体が良く理解できるし、
こんな変なのがＨＯで有るはずがない事が初心者にも良く理解できる、
好ましい表記と成ります。
これからは １／８０，１／６４，１６．５ｍｍ と書きましょう。
二重縮尺模型である事が正しく表現できますのて゜実体が良く理解できるし、
こんな変なのがＨＯで有るはずがない事が初心者にも良く理解できる、
好ましい表記と成ります。
過去ログをガーっと読んだうえで新ネタ希望。>>766
768 ：新ネタ：04/07/07 22:03 ID:7tW3Ewt8
>>768
新ネタか？
新ネタか？
770 ：名無しでGO!：04/07/07 22:36 ID:7tW3Ewt8
本日更新された模様。製品化計画の内容がより具体的になった。
別府鉄道は正真正銘の新ネタ。
別府鉄道は正真正銘の新ネタ。
772 ：名無しでGO!：04/07/08 03:28 ID:aMuKAGaj
相変わらずつまらん >>766
774 ：名無しでGO!：04/07/10 13:10 ID:ArCbZyBv
クソ関西人、もうネタ切れか？ｗ
775 ：名無しでGO!：04/07/10 15:35 ID:lgbnpjAh
正真正銘のHOスケールの模型を買うことのできない貧乏もんが集まるスレはここでつか？
776 ：774：04/07/10 15:47 ID:ArCbZyBv
777 ：名無しでGO!：04/07/10 17:32 ID:XZx4bZOI
>775
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
延々と続いたこのクソスレシリーズもようやく終焉かな（ｗ
まあ関西人は番頭にチクられて親父に怒鳴られたようだからな
激戦区に挑戦は売上げあっても利益薄いし
再度の執行猶予はないもよう
激戦区に挑戦は売上げあっても利益薄いし
再度の執行猶予はないもよう
781 ：名無しでGO!：04/07/11 00:04 ID:3Bg/3l9W
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜ニセＨＯ みんなで使えば怖くない はいけません
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ 名称は正しく使おう どこまでも で行きましょう。＞
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
1/80ｰ1/64は提唱者の決めた１６番以外は使わぬようにしる。
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜ニセＨＯ みんなで使えば怖くない はいけません
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ 名称は正しく使おう どこまでも で行きましょう。＞
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
1/80ｰ1/64は提唱者の決めた１６番以外は使わぬようにしる。
782 ：名無しでGO!：04/07/11 02:43 ID:A8Vd1jd4
何度言っても分かんねぇだろうが、１／８０もＨＯだ。
ほら、なんか言えよ
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:59 ID:o/XMd37t
選挙権のある椰子は↑逝けよ！
・・・このスレ、ほとんど未成年か？
・・・このスレ、ほとんど未成年か？
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:17 ID:ATwGgnaE
>>782
はいはいわかりましたよ。良い子はもうお寝んねの時間でちゅよｗ
はいはいわかりましたよ。良い子はもうお寝んねの時間でちゅよｗ
>>781
＞ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
何度も聞いているが、アメリカじゃぁ3"ナローの車両のHO模型
っちゅうと16.5mmの台車をはかせたものを指す場合があるわけ
だが、それも否定しちょるのかね？
まさか、車体が1/87ならなんでもHOとかは言わんよね。
＞ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
何度も聞いているが、アメリカじゃぁ3"ナローの車両のHO模型
っちゅうと16.5mmの台車をはかせたものを指す場合があるわけ
だが、それも否定しちょるのかね？
まさか、車体が1/87ならなんでもHOとかは言わんよね。
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:44 ID:ATwGgnaE
>>786
それなら、1/80-16.5と同様に車体と台車の縮尺が違う模型は海外にも普通に存在しているってことでよろしいか？
あと、見た目が悪いからって理由で1/80-16.5を否定することも間違いになるよね。
そこまで日本独自に言葉を定義したいってのならまぁ、あんまり否定しないけど。
それなら、1/80-16.5と同様に車体と台車の縮尺が違う模型は海外にも普通に存在しているってことでよろしいか？
あと、見た目が悪いからって理由で1/80-16.5を否定することも間違いになるよね。
そこまで日本独自に言葉を定義したいってのならまぁ、あんまり否定しないけど。
788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:46 ID:C/cNs8X+
スケール中心しか念頭にない奴と会話が成り立つ筈も無いよ（ｗ
ＨＯゲージって何？って言うところから攻めたら面白いよ。
1/87スケールであれば45ｍｍだろうが6.5ｍｍだろうが全てＨＯなんだよね？
じゃあ、｢ＨＯゲージ｣ってなあに？
ＨＯゲージって何？って言うところから攻めたら面白いよ。
1/87スケールであれば45ｍｍだろうが6.5ｍｍだろうが全てＨＯなんだよね？
じゃあ、｢ＨＯゲージ｣ってなあに？
789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:48 ID:ATwGgnaE
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:52 ID:ATwGgnaE
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:55 ID:C/cNs8X+
でも雑草って普通に漢字変換するよね（ｗ
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56 ID:C/cNs8X+
790は色々と示唆に富むレスであった。
その通り、｢ＨＯスケール世界｣にはＨＯゲージと言う言葉は存在してはならないのだ。
では、アメリカなどでググると腐るほどＨＩＴするＨＯゲージとは何か？重ねて問う。
その通り、｢ＨＯスケール世界｣にはＨＯゲージと言う言葉は存在してはならないのだ。
では、アメリカなどでググると腐るほどＨＩＴするＨＯゲージとは何か？重ねて問う。
＞車体と台車の縮尺の違いが問題ではなくて、1/80をHOと呼ぶのが間違いなだけ。
1/80が（性格には）HOじゃないってのは否定しません。
けど、私がした質問内容を理解してくれているならコピペ馬鹿の内容は随分
と妙なことを言っていたってのは理解してもらえますか？
1/80が（性格には）HOじゃないってのは否定しません。
けど、私がした質問内容を理解してくれているならコピペ馬鹿の内容は随分
と妙なことを言っていたってのは理解してもらえますか？
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:C/cNs8X+
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16 ID:C/cNs8X+
ＨＯスケールの定義に突き進めば突き進むほど、原初ＨＯ定義からボロボロこぼれ落ちる要素がある。
ＨＯゲージはその最たるものだろう。ＨＯゲージを中心とした日本型世界もＨＯスケール中心主義
から見れば憎むべき対象でしかないんであろうが、憎んだからといって日本型ＨＯが消えてなくなる
わけでもない。
スケール中心主義者は”ＨＯ日本型はスケール中心主義では捉えることが出来ない"という現実を
”ＨＯには存在しない”という主張に摩り替えているだけですね。
ＨＯスケール中心主義により再定義された”ＨＯ”は、”ＨＯのバリエーションの一つ"に過ぎない。
それをもって他者を非難しようとは傲慢にも程がある。
ＨＯゲージはその最たるものだろう。ＨＯゲージを中心とした日本型世界もＨＯスケール中心主義
から見れば憎むべき対象でしかないんであろうが、憎んだからといって日本型ＨＯが消えてなくなる
わけでもない。
スケール中心主義者は”ＨＯ日本型はスケール中心主義では捉えることが出来ない"という現実を
”ＨＯには存在しない”という主張に摩り替えているだけですね。
ＨＯスケール中心主義により再定義された”ＨＯ”は、”ＨＯのバリエーションの一つ"に過ぎない。
それをもって他者を非難しようとは傲慢にも程がある。
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:51 ID:HelEj6lV
797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:40 ID:GrhaN8Kz
祝 ！ ク ソ 関 西 人 復 活
798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48 ID:/CLuomgI
↑
間違えて西川きよしに投票するなよｗ＞関西人
間違えて西川きよしに投票するなよｗ＞関西人
799 ：お久しぶりです：04/07/11 18:58 ID:etSA8pCU
１６番をＨＯと呼ぼう。
形相を変えて、必死に。
800 ：投票はちゃんとしたかな？：04/07/11 19:02 ID:Fv7fpD2h
12mmをファインと呼ぼう。
形相を変えて、必死に。
801 ：選挙権あるのかな？（ｗ：04/07/11 19:08 ID:C/cNs8X+
ネタ割れワンパターンのリセットはツマラン
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:46 ID:1NYdCizW
>>795
「スケール主義者」なんて言葉で（屁）理屈を構築しようとしているが、
「ＨＯ」とはスケールの概念なのであって、１６．５ｍｍゲージのことではない。
”日本型ＨＯ”なんて言い方自体がマヤカシ。１/８０ボケの造語。
１２ｍｍゲージを日本型ＨＯと言うなら、まだわかるが。もっとも、１２ｍｍはＨＯナローだから
ＨＯナントカと標記するのが正しい。
１/８０はあえて言えば、「１６番ゲージ日本型」が正しい。
ＨＯ（１/８７）、ＯＯ（１/７６）、１/８０を包含し１６．５ｍｍを使うのが本来の１６番の定義であれば、
１/８０、１６．５ｍｍは、「１６番日本型」である。
１/８０、１６．５ｍｍは、決して、ＨＯゲージでも、ＨＯ日本型でもない。
立派に、ＨＯからも、ＯＯからも独立した模型である。ただ、１６．５ｍｍの軌道が共通するだけ。
「スケール主義者」なんて言葉で（屁）理屈を構築しようとしているが、
「ＨＯ」とはスケールの概念なのであって、１６．５ｍｍゲージのことではない。
”日本型ＨＯ”なんて言い方自体がマヤカシ。１/８０ボケの造語。
１２ｍｍゲージを日本型ＨＯと言うなら、まだわかるが。もっとも、１２ｍｍはＨＯナローだから
ＨＯナントカと標記するのが正しい。
１/８０はあえて言えば、「１６番ゲージ日本型」が正しい。
ＨＯ（１/８７）、ＯＯ（１/７６）、１/８０を包含し１６．５ｍｍを使うのが本来の１６番の定義であれば、
１/８０、１６．５ｍｍは、「１６番日本型」である。
１/８０、１６．５ｍｍは、決して、ＨＯゲージでも、ＨＯ日本型でもない。
立派に、ＨＯからも、ＯＯからも独立した模型である。ただ、１６．５ｍｍの軌道が共通するだけ。
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:12 ID:C/cNs8X+
”ＨＯとはスケールの概念”だと再構築したい気持ちは判るが
原初ＨＯに含まれるＨＯゲージの概念から分離してきた部分も
また｢原初ＨＯの末裔｣であることに違いは無い。
正当性を争う気なら、不毛な徒労に終わりますよ。
ＨＯゲージを使う鉄道模型はＨＯゲージ。簡単な話には勝てません。
なにしろ簡単ですから（ｗ
原初ＨＯに含まれるＨＯゲージの概念から分離してきた部分も
また｢原初ＨＯの末裔｣であることに違いは無い。
正当性を争う気なら、不毛な徒労に終わりますよ。
ＨＯゲージを使う鉄道模型はＨＯゲージ。簡単な話には勝てません。
なにしろ簡単ですから（ｗ
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:14 ID:C/cNs8X+
それから、私のほうは努めて努めて平静に文章を書くようにしてるんですけど、
＞マヤカシ。１/８０ボケの造語
喧嘩する気なら、バ関西人並みの神経の持ち主と看做して買いますのでよろしく。
＞マヤカシ。１/８０ボケの造語
喧嘩する気なら、バ関西人並みの神経の持ち主と看做して買いますのでよろしく。
805 ：名無しでGO!：04/07/11 20:21 ID:C/cNs8X+
原初ＨＯから、より高度な要求が求められるようになるに従い
ＨＯは分化してきた。なぜ分化の必要があったのか？
それは日本が狭軌主体の国だから。
原初ＨＯは所詮、標準軌が主体の国で生まれた概念だから。
標準軌主体の概念を狭軌で使うためには、何かしらを我慢する必要があったから。
スケールを取りゲージを我慢するか、ゲージを取りスケールを我慢するか二者択一。
そうして生まれた二つの存在は、共に原初の末裔である。
どちらかが正等で他方が異端であるなどというのは、傲慢の極み。
平行する違う路線を歩む二つの末裔は、共に原初ＨＯの名を引き継ぐ。
方やＨＯスケール。方やＨＯゲージ。これが狭軌主体の日本の解決法。
ＨＯは分化してきた。なぜ分化の必要があったのか？
それは日本が狭軌主体の国だから。
原初ＨＯは所詮、標準軌が主体の国で生まれた概念だから。
標準軌主体の概念を狭軌で使うためには、何かしらを我慢する必要があったから。
スケールを取りゲージを我慢するか、ゲージを取りスケールを我慢するか二者択一。
そうして生まれた二つの存在は、共に原初の末裔である。
どちらかが正等で他方が異端であるなどというのは、傲慢の極み。
平行する違う路線を歩む二つの末裔は、共に原初ＨＯの名を引き継ぐ。
方やＨＯスケール。方やＨＯゲージ。これが狭軌主体の日本の解決法。
>802
＞「ＨＯ」とはスケールの概念なのであって
そもそも、そうは断言できまいて。
確かにNMRAやNEMの規格ではそう規定されているが、これらはHO内における
有力な立場の１つ、つまり、しょせんは one of them でしかない。
自らに従わないものを異端と決め付けることが許されるような普遍原理では決してない。
＞「ＨＯ」とはスケールの概念なのであって
そもそも、そうは断言できまいて。
確かにNMRAやNEMの規格ではそう規定されているが、これらはHO内における
有力な立場の１つ、つまり、しょせんは one of them でしかない。
自らに従わないものを異端と決め付けることが許されるような普遍原理では決してない。
ＮＥＭやＮＭＲＡは標準軌が主体の地域の規格なので、発想の標準となる起点が
標準軌なんですよ。当たり前すぎる話。だから悩まずスケール基準でまとまってしまう。
狭軌を発想の起点にして、ＨＯゲージとＨＯスケールの調和を考えてみろよ（ｗ
悩みは尽きない。当たり前ですね。
ＮＥＭやＮＭＲＡからは、参照できる限界というものがあることが判るでしょう。
標準軌なんですよ。当たり前すぎる話。だから悩まずスケール基準でまとまってしまう。
狭軌を発想の起点にして、ＨＯゲージとＨＯスケールの調和を考えてみろよ（ｗ
悩みは尽きない。当たり前ですね。
ＮＥＭやＮＭＲＡからは、参照できる限界というものがあることが判るでしょう。
たとえば、HOは元来3.5mmスケールだったのだから、その近似値の1/87.1
あるいは1/87以外はありえない、との主張がある。
だが、これをさらに遡ると、7mmスケール（≒1/43.5）で先に存在していた「O」の
半分だから、HO（＝Half O）という名前となり、3.5mmスケールにもなったわけだ。
ここで、NMRA規格を見てみると、今や「O」のスケールは1/48（と1/45）なんだな。
だから、HO＝Half Oという由来に忠実であるならば、1/96あるいは1/90という
スケールでないといけないことになってしまう。
で、何がいいたいかというと、由来というのは万能ではない、ということと、NMRAだって
ご都合主義的な部分はある、という、まあ当たり前のことなんですな。
あるいは1/87以外はありえない、との主張がある。
だが、これをさらに遡ると、7mmスケール（≒1/43.5）で先に存在していた「O」の
半分だから、HO（＝Half O）という名前となり、3.5mmスケールにもなったわけだ。
ここで、NMRA規格を見てみると、今や「O」のスケールは1/48（と1/45）なんだな。
だから、HO＝Half Oという由来に忠実であるならば、1/96あるいは1/90という
スケールでないといけないことになってしまう。
で、何がいいたいかというと、由来というのは万能ではない、ということと、NMRAだって
ご都合主義的な部分はある、という、まあ当たり前のことなんですな。
810 ：名無しでGO!：04/07/11 22:22 ID:r9/PyhkM
１/８０ボケ。理屈抜きの錯誤現状擁護、必死だナ。
無理が通れば、道理が引っ込む、か。
無理が通れば、道理が引っ込む、か。
>>810
悲鳴ですか？
悲鳴ですか？
812 ：名無しでGO!：04/07/11 22:34 ID:r9/PyhkM
言葉で説明できないのでは、ムキになってる1/87ボケ以下ですね。
815 ：名無しでGO!：04/07/11 22:48 ID:r9/PyhkM
816 ：815：04/07/11 22:50 ID:r9/PyhkM
>>814
もももさん。チョット、ミスプリすいません。
もももさん。チョット、ミスプリすいません。
>>815
それならハンドルつけるか、番号付けるかをしてください。
そのほうが発言の信頼度もあがると思います。
>>802と同一の方なら>>813-814は取り消します。
（頑なにハンドル使うのを拒否しときながら、名前を間違えられる
と文句を言う甘ったれも居ましたが･･･）
それならハンドルつけるか、番号付けるかをしてください。
そのほうが発言の信頼度もあがると思います。
>>802と同一の方なら>>813-814は取り消します。
（頑なにハンドル使うのを拒否しときながら、名前を間違えられる
と文句を言う甘ったれも居ましたが･･･）
ＨＯ原初状態を狭く再定義しようと言う”1/87屁理屈”の小さな枠を超える
大きな理屈なのだから、1/87屁理屈では論述不可能なのは当然ですよ。
"1/87屁理屈"の道理は少しも傷つけてはおりません。
ただ、それを包括するより上位の理屈があるというだけです（ｗ
大きな理屈なのだから、1/87屁理屈では論述不可能なのは当然ですよ。
"1/87屁理屈"の道理は少しも傷つけてはおりません。
ただ、それを包括するより上位の理屈があるというだけです（ｗ
これは、ＮＥＭやＮＭＲＡでは定義不可能な｢原初ＨＯの再定義されざる空白｣の
存在を認められるか否か？という問題ですね。
その空白が原初ＨＯに占める割合は、世界規模で見れば小さなものでしょうが
主体とするゲージの違いが理由なので地域的な偏在が大きくて、日本には大量
に存在しているわけです。日本においては｢原初ＨＯの未定義の空白｣が主力。
これを、拠り所とする部品の名前をとって｢ＨＯゲージ｣と呼び習わす習慣がある
わけです。
ＮＥＭやＮＭＲＡでは再定義不可能な領域、手の出ない分野のＨＯですので
それらを根拠に正当性を論じるのは無理ですね。
存在を認められるか否か？という問題ですね。
その空白が原初ＨＯに占める割合は、世界規模で見れば小さなものでしょうが
主体とするゲージの違いが理由なので地域的な偏在が大きくて、日本には大量
に存在しているわけです。日本においては｢原初ＨＯの未定義の空白｣が主力。
これを、拠り所とする部品の名前をとって｢ＨＯゲージ｣と呼び習わす習慣がある
わけです。
ＮＥＭやＮＭＲＡでは再定義不可能な領域、手の出ない分野のＨＯですので
それらを根拠に正当性を論じるのは無理ですね。
820 ：関西人ですが何か：04/07/12 00:31 ID:rBLEJZhE
・・・ガニマタ、かっこ悪い。
821 ：名無しでGO!：04/07/12 09:50 ID:++0+Qqbr
>819
原初ＨＯ・・・出ました。 これぞ１／８０ボケの発する詭弁
まず結論ありきの何が何でもＨＯで無ければ嫌だと意図が見え見え
原初ＨＯ・・・出ました。 これぞ１／８０ボケの発する詭弁
まず結論ありきの何が何でもＨＯで無ければ嫌だと意図が見え見え
>821
出ました。 これぞ１／８７ボケの発する詭弁
まず結論ありきの何が何でも１／８７で無ければ嫌だと意図が見え見え
出ました。 これぞ１／８７ボケの発する詭弁
まず結論ありきの何が何でも１／８７で無ければ嫌だと意図が見え見え
>>809,819
で、だから1/80をHOと呼ぶのは間違っていない、と言いたいわけなんだろうな。
要するに、鉄道模型草創期に16.5mmゲージのみを拠り所とした「HO」なる名前の模型が存在し、
それはスケールなどという概念をもっていなかったから、現代でもゲージさえ16.5mmならば、
「HO」である、ということなのだろう。しかしどこにそんなものが存在したのだろう？
一度きちんとした証拠を示してもらいたいものだｗ
で、だから1/80をHOと呼ぶのは間違っていない、と言いたいわけなんだろうな。
要するに、鉄道模型草創期に16.5mmゲージのみを拠り所とした「HO」なる名前の模型が存在し、
それはスケールなどという概念をもっていなかったから、現代でもゲージさえ16.5mmならば、
「HO」である、ということなのだろう。しかしどこにそんなものが存在したのだろう？
一度きちんとした証拠を示してもらいたいものだｗ
825 ：名無しでGO!：04/07/12 12:25 ID:BRmwfJkg
>>809
HOすなわちハーフサイズOというのは名前の由来なのであって、
模型そのものは3.5mmスケールという定義があるのだから、
1/96や1/90でなければならないなんてことはない。
それにもしそうなら事は12mmの問題だけでは済まないのではないか。
16.5mmではなく14.9mm(1/96)や15.9mm(1/90)がスタンダードになるから、
1/80 16.5mmが欧米型と同じ線路を使うことは出来なくなるわけだ。
非常に大きいメリットを失うわけですなｗ
HOすなわちハーフサイズOというのは名前の由来なのであって、
模型そのものは3.5mmスケールという定義があるのだから、
1/96や1/90でなければならないなんてことはない。
それにもしそうなら事は12mmの問題だけでは済まないのではないか。
16.5mmではなく14.9mm(1/96)や15.9mm(1/90)がスタンダードになるから、
1/80 16.5mmが欧米型と同じ線路を使うことは出来なくなるわけだ。
非常に大きいメリットを失うわけですなｗ
826 ：名無しでGO!：04/07/12 12:35 ID:BRmwfJkg
ここのところ「原初HO」なんていうわかったような言葉を振り回している人がいるが、
そんなトイと模型の区別さえ曖昧だった頃の話を引っ張りだしたところで、
ハイディテール化や多様なナローモデルの存在する現在の鉄道模型の世界を、
きちんと定義できるわけも無い。定義というものがころころ変わるのは好ましくないが、
定義しようとする対象の変化を捉えきれないような話には全く説得力が無い。
そんなトイと模型の区別さえ曖昧だった頃の話を引っ張りだしたところで、
ハイディテール化や多様なナローモデルの存在する現在の鉄道模型の世界を、
きちんと定義できるわけも無い。定義というものがころころ変わるのは好ましくないが、
定義しようとする対象の変化を捉えきれないような話には全く説得力が無い。
>>825
＞HOすなわちハーフサイズOというのは名前の由来なのであって、
＞模型そのものは3.5mmスケールという定義があるのだから、
＞1/96や1/90でなければならないなんてことはない。
この定義が作られたころのＯはそもそも正確に7mmスケールではなかった（今でもそうではないが）
その半分なのだから「正確に3.5mmスケールでなければならない」なんてことは全然意味をなさないね。
＞HOすなわちハーフサイズOというのは名前の由来なのであって、
＞模型そのものは3.5mmスケールという定義があるのだから、
＞1/96や1/90でなければならないなんてことはない。
この定義が作られたころのＯはそもそも正確に7mmスケールではなかった（今でもそうではないが）
その半分なのだから「正確に3.5mmスケールでなければならない」なんてことは全然意味をなさないね。
＞＞824
いいのですか？そんな簡単なこと言い張っちゃって（ｗ
昨日794で示したとおり。
ちなみに“HOゲージ”と“HOスケール”は異なる、と言うのが俺の自論でありますから、
“HOゲージ”の海外における使用例を示しました。
過去に遡りたいのであればフライシュマンやハグの製品を調べられると面白いでしょう。
ハグはスイスのメーターゲージナローを約1/80・16.5ｍｍで製品化した前科あり（ｗ
＞＞825
“名前の由来”に関してはマイルールに都合よく曖昧にしろと言いたいわけですな？（ｗ
＞＞626
“HOスケールと言う宇宙の果て“の向こう側にもHO世界は広がっているのですよ。
＞定義しようとする対象の変化 とあなたは記述していますが、変化などしていません。
混沌の中からスケール中心の再定義に見合う部分を選んで囲んで他と区別しただけです。
そして広大な宇宙にスケールと言う壁を造って仕切っただけなのに、果ての向こうには何も無い
と言い張るのみ。スケールに厳密なHOしか存在を許さないと言う発想は、ただの傲慢&偏狭です。
混沌が何ら変化などしていない証拠として、日本型HOのHPリンクなら山のように出せますよ（ｗ
いいのですか？そんな簡単なこと言い張っちゃって（ｗ
昨日794で示したとおり。
ちなみに“HOゲージ”と“HOスケール”は異なる、と言うのが俺の自論でありますから、
“HOゲージ”の海外における使用例を示しました。
過去に遡りたいのであればフライシュマンやハグの製品を調べられると面白いでしょう。
ハグはスイスのメーターゲージナローを約1/80・16.5ｍｍで製品化した前科あり（ｗ
＞＞825
“名前の由来”に関してはマイルールに都合よく曖昧にしろと言いたいわけですな？（ｗ
＞＞626
“HOスケールと言う宇宙の果て“の向こう側にもHO世界は広がっているのですよ。
＞定義しようとする対象の変化 とあなたは記述していますが、変化などしていません。
混沌の中からスケール中心の再定義に見合う部分を選んで囲んで他と区別しただけです。
そして広大な宇宙にスケールと言う壁を造って仕切っただけなのに、果ての向こうには何も無い
と言い張るのみ。スケールに厳密なHOしか存在を許さないと言う発想は、ただの傲慢&偏狭です。
混沌が何ら変化などしていない証拠として、日本型HOのHPリンクなら山のように出せますよ（ｗ
“HOと言う混沌“の中からスケールを軸に再定義しなおしたものがHOスケール。
同じ混沌の中からHOゲージを軸に定義されたのが“HOゲージ”。正しくは定義も何もされず無関心
のまま放置、ですけどね。“HOと言う混沌“＝曖昧HOは今後も存在を続けるのです。
繰り返しますが、スケールに厳密なHOしか存在を許さないと言う態度は、ただの傲慢、そして偏狭
なのです。
ちなみ628はHO日本型を「現在の模型の世界では定義不可能」と記述しているかのように読めま
したが、これは明確な「規格そのものに対する攻撃」ですね。
一々訂正させてもらいますが、「スケール重視の模型の世界では定義不可能」なのです。
鉄道模型は走る部分に重きを置く場合も多いのです。ラジコン飛行機が実物の翼長に関係なくエン
ジン排気量でクラス別けされるように、鉄道模型も歴史的経過から商業上汎用化した部品でクラス
別けされた状態になったわけです。
これは別に過去の遺物でも何でもありませんよ。今後も通用します。
現在の日本の鉄道模型の世界を「きちんと」定義したいのであれば、日本型HOも対象に含めなく
てはなりません。それは、曖昧を許容すると言う一線を認めない限りはとても難しいことです。
山の稜線の向こう側を知ろうとしない人に、向こう側についての見解を求めたりはしません。
世知の狭さを指摘するだけに留めておきます。
世知の狭い人が「山の向こうには何も無いんだ！」といくら言い張ったところで、失笑を買う
だけですよ。
同じ混沌の中からHOゲージを軸に定義されたのが“HOゲージ”。正しくは定義も何もされず無関心
のまま放置、ですけどね。“HOと言う混沌“＝曖昧HOは今後も存在を続けるのです。
繰り返しますが、スケールに厳密なHOしか存在を許さないと言う態度は、ただの傲慢、そして偏狭
なのです。
ちなみ628はHO日本型を「現在の模型の世界では定義不可能」と記述しているかのように読めま
したが、これは明確な「規格そのものに対する攻撃」ですね。
一々訂正させてもらいますが、「スケール重視の模型の世界では定義不可能」なのです。
鉄道模型は走る部分に重きを置く場合も多いのです。ラジコン飛行機が実物の翼長に関係なくエン
ジン排気量でクラス別けされるように、鉄道模型も歴史的経過から商業上汎用化した部品でクラス
別けされた状態になったわけです。
これは別に過去の遺物でも何でもありませんよ。今後も通用します。
現在の日本の鉄道模型の世界を「きちんと」定義したいのであれば、日本型HOも対象に含めなく
てはなりません。それは、曖昧を許容すると言う一線を認めない限りはとても難しいことです。
山の稜線の向こう側を知ろうとしない人に、向こう側についての見解を求めたりはしません。
世知の狭さを指摘するだけに留めておきます。
世知の狭い人が「山の向こうには何も無いんだ！」といくら言い張ったところで、失笑を買う
だけですよ。
831 ：名無しでGO!：04/07/12 20:48 ID:jZYNgwXX
ももの良く釣れるレスはこれ↓ みんなやってみれ
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜ニセＨＯ みんなで使えば怖くない はいけません
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ 名称は正しく使おう どこまでも で行きましょう。＞
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
1/80ｰ1/64は提唱者の決めた１６番以外は使わぬようにしる。
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜ニセＨＯ みんなで使えば怖くない はいけません
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ 名称は正しく使おう どこまでも で行きましょう。＞
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
1/80ｰ1/64は提唱者の決めた１６番以外は使わぬようにしる。
>>831
＞ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
何度も聞いているが、アメリカじゃぁ3"ナローの車両のHO模型
っちゅうと16.5mmの台車をはかせたものを指す場合があるわけ
だが、それも否定しちょるのかね？
まさか、車体が1/87ならなんでもHOとかは言わんよね。
＞ＨＯとは1/87-1/87の事であり、1/80ｰ1/64等は問題外。
何度も聞いているが、アメリカじゃぁ3"ナローの車両のHO模型
っちゅうと16.5mmの台車をはかせたものを指す場合があるわけ
だが、それも否定しちょるのかね？
まさか、車体が1/87ならなんでもHOとかは言わんよね。
834 ：原点：04/07/12 21:57 ID:rBLEJZhE
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
835 ：名無しでGO!：04/07/12 21:58 ID:RAMrzNVX
>>833
ナローの線路１０．５ｍｍは持たないけど、３”ナローの車走らせたい人もいる。
商売人は、１６．５ｍｍバージョンを作って売る。それだけのことさ。
南アフリカでも、１２ｍｍのインフラが一般的でないとき、１/８７で１６．５ｍｍに走らせる模型が多くでていた。
いまも１２ｍｍバージョンと、１６．５ｍｍバージョンの併売だ。
でも、共通しているのは、「ＨＯ」と言えば、１/８７だ、という基本線があること。
１２ｍｍのインフラさえあれば、１２ｍｍが本当だとしている。（ここで１２．２５ｍｍの方が近い、とかの話は別の次元）
縮尺をひん曲げて、関係ない１６．５ｍｍに乗っけて、「ＨＯ」だなんてだれも言ってない。
ＨＡＧの礼だって、止む無い製造上の理由とかでオーバースケールを出した経歴であって、１/８０にすべし、という模型思想に基づいたものではない。
それをさも、ＨＯとはスケールに関係ない概念だのように言うのは笑止のかぎり。
ナローの線路１０．５ｍｍは持たないけど、３”ナローの車走らせたい人もいる。
商売人は、１６．５ｍｍバージョンを作って売る。それだけのことさ。
南アフリカでも、１２ｍｍのインフラが一般的でないとき、１/８７で１６．５ｍｍに走らせる模型が多くでていた。
いまも１２ｍｍバージョンと、１６．５ｍｍバージョンの併売だ。
でも、共通しているのは、「ＨＯ」と言えば、１/８７だ、という基本線があること。
１２ｍｍのインフラさえあれば、１２ｍｍが本当だとしている。（ここで１２．２５ｍｍの方が近い、とかの話は別の次元）
縮尺をひん曲げて、関係ない１６．５ｍｍに乗っけて、「ＨＯ」だなんてだれも言ってない。
ＨＡＧの礼だって、止む無い製造上の理由とかでオーバースケールを出した経歴であって、１/８０にすべし、という模型思想に基づいたものではない。
それをさも、ＨＯとはスケールに関係ない概念だのように言うのは笑止のかぎり。
>832
ＨＯゲージとは習慣的にナローを含まない言葉だと思われます。
その地域で標準となる鉄道の模型化されたもの、でしょう。
事実上日本で最も良く使われている言葉であり、日常耳にしている
ことは明らかなのですから、質問自体が煽りだと判断しても良い位
の事柄なんですけどね。
ＨＯゲージとは習慣的にナローを含まない言葉だと思われます。
その地域で標準となる鉄道の模型化されたもの、でしょう。
事実上日本で最も良く使われている言葉であり、日常耳にしている
ことは明らかなのですから、質問自体が煽りだと判断しても良い位
の事柄なんですけどね。
＞835
縮尺を曲げろとは言わない。
ただ「ＨＯゲージ」が縮尺に関係なくあるのみ。
縮尺で日本型ＨＯを語っても、たいした成果も無く
壁に当たるだけだよ。
縮尺を曲げろとは言わない。
ただ「ＨＯゲージ」が縮尺に関係なくあるのみ。
縮尺で日本型ＨＯを語っても、たいした成果も無く
壁に当たるだけだよ。
838 ：名無しでGO!：04/07/12 22:08 ID:rBLEJZhE
ＨＯが3.5ｍｍスケールを意味する以上
縮尺には関係大有りだろうよ。
>>835
繰り返し>>833を質問しているのは>>834が書いているような「世界でも稀に見る
この奇形鉄道模型」が、結構アメリカでは根付いていることをどう考えるか確認
しているだけ。
君が「（>>835）「ＨＯ」と言えば、１/８７だ、という基本線があること。」
と考えるなら>>831が間抜けなのに気付くでしょう？
車体1/80がHOかどうか以前に>>831や>>834はマヌケだとは思いませんか？
繰り返し>>833を質問しているのは>>834が書いているような「世界でも稀に見る
この奇形鉄道模型」が、結構アメリカでは根付いていることをどう考えるか確認
しているだけ。
君が「（>>835）「ＨＯ」と言えば、１/８７だ、という基本線があること。」
と考えるなら>>831が間抜けなのに気付くでしょう？
車体1/80がHOかどうか以前に>>831や>>834はマヌケだとは思いませんか？
南アやNZは、もとヨーロッパの植民地だから、3フィート6インチを母国の標準軌に
従属するもの、すなわちナローと捉えることに違和感はないだろう。
一方、日本で3フィート6インチを標準軌に従属するものと捉えるのは違和感ありすぎ。
>>838
Ｏゲージは7mmスケール？
Ｏゲージは7mmスケール？
842 ：名無しでGO!：04/07/12 22:13 ID:rBLEJZhE
新幹線と、国鉄在来線と、軽便鉄道を同じ縮尺で楽しむ。
16.5ｍｍ、12ｍｍ、９ｍｍ。
12ｍｍは、日本にあっては「ユニスケール・マルチゲージ」の中核となる可能性を秘めたゲージである。
あとは、この考え方の知名度が上がるのを待つのみ。
ＴＴ９、13ｍｍでは出来ない楽しみ方である。
Oが7mmスケールで、Nは何mmスケールなんだろう。
844 ：名無しでGO!：04/07/12 22:15 ID:RAMrzNVX
>>837
あなたの書いてる「日本型ＨＯ」というのが、そもそもペテン言葉なんだな。
ＨＯで日本型は、１２ｍｍの在来線とか、銀天の新幹線５００系とか、昔のＰＥＮＰの
近鉄特急ですよ。
ＨＯと同じ１６．５ｍｍを走らせる１/８０の模型は、「ＨＯ」ではなくて、（勿論 ＯＯでもなくて）
１６番ゲージ（共通点は１６．５ｍｍを使うこと）の内の日本型ですよ。
あなたの書いてる「日本型ＨＯ」というのが、そもそもペテン言葉なんだな。
ＨＯで日本型は、１２ｍｍの在来線とか、銀天の新幹線５００系とか、昔のＰＥＮＰの
近鉄特急ですよ。
ＨＯと同じ１６．５ｍｍを走らせる１/８０の模型は、「ＨＯ」ではなくて、（勿論 ＯＯでもなくて）
１６番ゲージ（共通点は１６．５ｍｍを使うこと）の内の日本型ですよ。
新幹線と、国鉄在来線と、アメリカ型を同じ線路で楽しむ。
（以下略！）
（以下略！）
846 ：名無しでGO!：04/07/12 22:15 ID:4VSzMJyk
>831,>833
ほんとだ 一時間もたたないうちに釣れてる
ほんとだ 一時間もたたないうちに釣れてる
847 ：名無しでGO!：04/07/12 22:18 ID:RAMrzNVX
848 ：名無しでGO!：04/07/12 22:22 ID:gyKtW6fC
>>844
なぁ、1/87で12mmだと、HOmの規格があるのだが、
それとアンタのいう日本型HOとはどう違うのかを説明してくれ。
元のゲージが違うってのは無しだぞ、元のゲージのメーターゲージと
1024mmゲージの違いはともかく、模型としては1/87スケールの12mmゲージなんだからな。
なぁ、1/87で12mmだと、HOmの規格があるのだが、
それとアンタのいう日本型HOとはどう違うのかを説明してくれ。
元のゲージが違うってのは無しだぞ、元のゲージのメーターゲージと
1024mmゲージの違いはともかく、模型としては1/87スケールの12mmゲージなんだからな。
849 ：名無しでGO!：04/07/12 22:27 ID:RAMrzNVX
850 ：名無しでGO!：04/07/12 22:37 ID:RAMrzNVX
>>848
１２ｍｍは、ＨＯナローの一つですよ。
ナローが、模型界の通弊（便宜）として、小さい縮尺のシステムの標準軌間の軌間を使う習いで、
ＴＴスケール（1/１２０）の標準軌間１２ｍｍを使って、ＨＯスケールで、３ｆｔ６いｎゲージの模型を楽しむものですよ。
正確には１２．２５ｍｍだし、メーターゲージも正確には１１．５ｍｍなんだけど、
独自のゲージを作る力の無いナローは、その１２ｍｍを使っているんですな。
完璧ではないけど、少しでも軌間と車体の縮尺上の矛盾は解消するとおもいますよ。
１２ｍｍは、ＨＯナローの一つですよ。
ナローが、模型界の通弊（便宜）として、小さい縮尺のシステムの標準軌間の軌間を使う習いで、
ＴＴスケール（1/１２０）の標準軌間１２ｍｍを使って、ＨＯスケールで、３ｆｔ６いｎゲージの模型を楽しむものですよ。
正確には１２．２５ｍｍだし、メーターゲージも正確には１１．５ｍｍなんだけど、
独自のゲージを作る力の無いナローは、その１２ｍｍを使っているんですな。
完璧ではないけど、少しでも軌間と車体の縮尺上の矛盾は解消するとおもいますよ。
851 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/07/12 22:42 ID:rBLEJZhE
国鉄キハ35 通勤型気動車 0番台/ 500番台（ＦＡＢ）
ナハ10系座席車（ＦＡＢ）
Ｃ61 旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
Ｃ62－2（珊瑚）
9600 箱型テンダー（珊瑚）
国鉄72系920番台（WesterWiese）
キハ65 急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ56 直流電気機関車（モデルワム）
ＥＤ60 直流電気機関車（Masterpiece）
ＥＦ60・ＥＦ65 直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
キハ06・キニ05・キハ40000（烏山工房）
新潟交通 モワ51・モハ11・モハ24（アートプロ）
別府鉄道 キハ２・キハ３（ぱん工房）
東武6000系（ＦＡＢ）、7800系（モデルワム）
ナハ10系座席車（ＦＡＢ）
Ｃ61 旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
Ｃ62－2（珊瑚）
9600 箱型テンダー（珊瑚）
国鉄72系920番台（WesterWiese）
キハ65 急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ56 直流電気機関車（モデルワム）
ＥＤ60 直流電気機関車（Masterpiece）
ＥＦ60・ＥＦ65 直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
キハ06・キニ05・キハ40000（烏山工房）
新潟交通 モワ51・モハ11・モハ24（アートプロ）
別府鉄道 キハ２・キハ３（ぱん工房）
東武6000系（ＦＡＢ）、7800系（モデルワム）
852 ：名無しでGO!：04/07/12 22:58 ID:WLJj6m3n
原初ＨＯのゲージ的発展の成果が現実に広く存在している事を指摘しているだけなのに、
スケール的展開の理論を持って否定を試みようとしても意味ないんですけどね（ｗ
スケール的展開では把握も説明もできない穴がある、と指摘しているわけですから、
理論の選択を間違えてるわけです。
抗えば抗うほど、すれ違う存在である事が明らかになるだけです。
スケール的展開の理論を持って否定を試みようとしても意味ないんですけどね（ｗ
スケール的展開では把握も説明もできない穴がある、と指摘しているわけですから、
理論の選択を間違えてるわけです。
抗えば抗うほど、すれ違う存在である事が明らかになるだけです。
853 ：名無しでGO!：04/07/12 23:00 ID:WLJj6m3n
>847
十六番ゲージ、と言う言葉も存在しないと思いますけどね（ｗ
誰がいつ決めました？「十六番ゲージ」
どんな製品が売ってますか？「十六番ゲージ」
十六番ゲージ、と言う言葉も存在しないと思いますけどね（ｗ
誰がいつ決めました？「十六番ゲージ」
どんな製品が売ってますか？「十六番ゲージ」
854 ：名無しでGO!：04/07/12 23:01 ID:rBLEJZhE
12ｍｍ生誕の唯一の動機、それは16番における軌間と縮尺の不一致である。
>850
日本の狭軌幹線をナローと扱うことは、多くの人にとって違和感が強すぎるだろう。
これは、何も１６番をやってるヤシだけに限られた話じゃない。
マツケソが、わざわざsub-standard（准標準）なんて言葉を探し出してきて、国際基準
から見れば噴飯モノのHOｓという名前をつけたのは、まさにこの違和感のせいだろう。
日本の狭軌幹線をナローと扱うことは、多くの人にとって違和感が強すぎるだろう。
これは、何も１６番をやってるヤシだけに限られた話じゃない。
マツケソが、わざわざsub-standard（准標準）なんて言葉を探し出してきて、国際基準
から見れば噴飯モノのHOｓという名前をつけたのは、まさにこの違和感のせいだろう。
856 ：名無しでGO!：04/07/12 23:05 ID:WLJj6m3n
いいですか？こちら側は現に存在するものを「ある」と言うだけで
済んでいるんですよ？（ｗ 楽なものです。
それはスケール理論では把握も説明も出来ない事柄なのです。
それを、（説明不可能な）”スケール理論では説明できない”と
いうことを何度連呼しようが何の意味も無いんですよ？（ｗ
なぜなら、その道具では説明不可能なのですから（ｗ
道具のもつ限界を悟るか、あるいは永遠の平行線に苦しむか、
二者択一ですね。
済んでいるんですよ？（ｗ 楽なものです。
それはスケール理論では把握も説明も出来ない事柄なのです。
それを、（説明不可能な）”スケール理論では説明できない”と
いうことを何度連呼しようが何の意味も無いんですよ？（ｗ
なぜなら、その道具では説明不可能なのですから（ｗ
道具のもつ限界を悟るか、あるいは永遠の平行線に苦しむか、
二者択一ですね。
857 ：名無しでGO!：04/07/12 23:09 ID:rBLEJZhE
もう１６番にかつての勢いはないだろう。
ＴＴ９もそうだが、製品化予定の紙幅が拮抗してきている。
時代は常に「さらに精巧なもの」を求める。鉄道模型の歴史に「後戻り」はない。
特に１６番の高価格帯においては、将来性は小さいと見られる。
ＴＴ９もそうだが、製品化予定の紙幅が拮抗してきている。
時代は常に「さらに精巧なもの」を求める。鉄道模型の歴史に「後戻り」はない。
特に１６番の高価格帯においては、将来性は小さいと見られる。
>849
単に「HO」じゃなく「HOゲージ」という場合に、スケールも即1/87を指すという根拠はどこに？
NMRA、NEMともにそんな定義はしてないと思うが。
単に「HO」じゃなく「HOゲージ」という場合に、スケールも即1/87を指すという根拠はどこに？
NMRA、NEMともにそんな定義はしてないと思うが。
（もぉ誰が誰やら･･･）
861 ： ◆AmmxEN56yY ：04/07/12 23:35 ID:fHn5WeSC
ゲージ論の中で、ひとり浮いてるバカがいるな。
ま、いずれにしても、12ｍｍがただの『ＨＯ』で通用するなんて事は永遠に有り得ないだろう（ｗ
>>861
一方、1/80・16.5mmは、この日本では普通に“ＨＯ”で通用しているわけだが。
一方、1/80・16.5mmは、この日本では普通に“ＨＯ”で通用しているわけだが。
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
まず、日本は別として、実物は1435ミリであるのに、各国の縮尺がなぜこんなにちがうのかという疑問にぶつかります。
これは、イギリスの場合は実物の車輌が小さめなので、模型はゲージに比べて少し大きめに作る習慣が今でも残っているのです。
その結果、模型ではアメリカやドイツの車輌に近い大きさ（断面）になります。
これと同じことが日本の車輌にもいえるのです。
16.5ミリの場合に1／80で作れば、イギリスの1/76、アメリカ・ヨーロッパ大陸の1/87の車輌に近い大きさになるわけです。
日本の鉄道は狭軌の1067ミリゲージですが、その車輌の大きさはイギリスなどとほとんどちがいません。
私鉄電車の場合も、阪急・京浜急行、などはアメリカと同じ1435ミリですが、国鉄とほとんど同じ大きさの車輌が走っています。ですから1/80で作ります。
そこで、このような縮尺が決まり、9ミリのような新しいゲージは十年ほど、その他は二十年から三十年以上も模型のスタンダードとして日
本のファンに使われてきました。
なかには、1/80で16.5ミリでは線路の幅が広すぎるので、1067÷80＝13.3から13ミリゲージにしている人もありますし、同じく1/45で24ミリゲージ（OJ）もありますが、一般には1/80・16.5ミリと1/150・9ミリで90％以上を占めています。
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
9ミリはnine（英）やneun（独）など9を表わす語からNゲージの名があり、日本では、両方が使われています。
本書では、説明に応じて適当な名を使います。そして、ゲージ記入のない写真説明は、すべて16番ゲージと思って読んでいただいてかまいません。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
まず、日本は別として、実物は1435ミリであるのに、各国の縮尺がなぜこんなにちがうのかという疑問にぶつかります。
これは、イギリスの場合は実物の車輌が小さめなので、模型はゲージに比べて少し大きめに作る習慣が今でも残っているのです。
その結果、模型ではアメリカやドイツの車輌に近い大きさ（断面）になります。
これと同じことが日本の車輌にもいえるのです。
16.5ミリの場合に1／80で作れば、イギリスの1/76、アメリカ・ヨーロッパ大陸の1/87の車輌に近い大きさになるわけです。
日本の鉄道は狭軌の1067ミリゲージですが、その車輌の大きさはイギリスなどとほとんどちがいません。
私鉄電車の場合も、阪急・京浜急行、などはアメリカと同じ1435ミリですが、国鉄とほとんど同じ大きさの車輌が走っています。ですから1/80で作ります。
そこで、このような縮尺が決まり、9ミリのような新しいゲージは十年ほど、その他は二十年から三十年以上も模型のスタンダードとして日
本のファンに使われてきました。
なかには、1/80で16.5ミリでは線路の幅が広すぎるので、1067÷80＝13.3から13ミリゲージにしている人もありますし、同じく1/45で24ミリゲージ（OJ）もありますが、一般には1/80・16.5ミリと1/150・9ミリで90％以上を占めています。
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
9ミリはnine（英）やneun（独）など9を表わす語からNゲージの名があり、日本では、両方が使われています。
本書では、説明に応じて適当な名を使います。そして、ゲージ記入のない写真説明は、すべて16番ゲージと思って読んでいただいてかまいません。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
864 ：名無しでGO!：04/07/12 23:52 ID:rBLEJZhE
>>862
このスレを見て、とても普通に通用しているとは思えないが。
１６番がＨＯとして普通に通用したのは、12ｍｍが現れる1984年まで。
当時の鉄道模型はハイディテールとは言っても現在のそれとは程遠いトイ的なものだった。
このスレを見て、とても普通に通用しているとは思えないが。
１６番がＨＯとして普通に通用したのは、12ｍｍが現れる1984年まで。
当時の鉄道模型はハイディテールとは言っても現在のそれとは程遠いトイ的なものだった。
>一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
なるほど。>>863
なるほど。>>863
866 ：名無しでGO!：04/07/12 23:57 ID:rBLEJZhE
>>866
マジ切れしなくてもいいじゃん。
マジ切れしなくてもいいじゃん。
868 ：名無しでGO!：04/07/13 00:00 ID:G0VFzN5r
時代は、変わる。
>>866
実社会（模型屋とか仲間うちや２ちゃん）では充分通用するけどね。
実社会（模型屋とか仲間うちや２ちゃん）では充分通用するけどね。
870 ： ◆AmmxEN56yY ：04/07/13 00:37 ID:MjgYW7wv
871 ：名無しでGO!：04/07/13 00:42 ID:G0VFzN5r
時代の変化を読むのが身のためだぞ。
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
#それでは今夜はそろそろ寝ますんで、おやすみなさい、また明日♪
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
#それでは今夜はそろそろ寝ますんで、おやすみなさい、また明日♪
873 ：名無しでGO!：04/07/13 00:54 ID:G0VFzN5r
１６番がＨＯで通った大昔の話を持ち出されても・・・
874 ：名無しでGO!：04/07/13 01:38 ID:cMltqIEI
今ではＨＯと言えば、１／７４までだ。
875 ：名無しでGO!：04/07/13 07:31 ID:MIzNmc4Y
>>861
トリップまで付けてココに乗り込んでくる割には、笑っちゃうほど何も知らないな。
日本型12mmはHOn3-1/2というんだよ。HOスケールのナロ－の一種なんだよ。
これくらいは予習してからトッリプ付けても遅くないと思うよんｗ
それにしてもただのHOとはなんぞや？謎ｗ
トリップまで付けてココに乗り込んでくる割には、笑っちゃうほど何も知らないな。
日本型12mmはHOn3-1/2というんだよ。HOスケールのナロ－の一種なんだよ。
これくらいは予習してからトッリプ付けても遅くないと思うよんｗ
それにしてもただのHOとはなんぞや？謎ｗ
876 ：名無しでGO!：04/07/13 07:39 ID:MIzNmc4Y
>>856
1/80 16.5mmがスケール理論（←ちょっと謎）というものでは説明がつかない、ということは、
それはおそらく通常ならスケール通りに作られるはずの普通の模型ではない何か、
例えば「おもちゃ」である、とすれば非常にうまくすべての説明がつくわけだ。
なるほど「おもちゃ」ならスケールという考え方に当てはまらなくても全く不思議は無いｗ
1/80 16.5mmがスケール理論（←ちょっと謎）というものでは説明がつかない、ということは、
それはおそらく通常ならスケール通りに作られるはずの普通の模型ではない何か、
例えば「おもちゃ」である、とすれば非常にうまくすべての説明がつくわけだ。
なるほど「おもちゃ」ならスケールという考え方に当てはまらなくても全く不思議は無いｗ
認知の壁の向こう側に必死になって悪口垂れてます（ｗ
>>875
んでも、関西人は「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言ってたぞ。
12mmをキチンとHOn3-1/2と言えば混同しないと言われても無視してたけどな。
>>876
工芸品ではなく、気楽に遊べるオモチャで十分という人も居るんだよ。
んでも、関西人は「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言ってたぞ。
12mmをキチンとHOn3-1/2と言えば混同しないと言われても無視してたけどな。
>>876
工芸品ではなく、気楽に遊べるオモチャで十分という人も居るんだよ。
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
#おっは～♪
きょうも暑いね～
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
#おっは～♪
きょうも暑いね～
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
平成2年3月5日 増刷
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
平成2年3月5日 増刷
一般には12ミリなら何でもHOmと呼ばれているようです。
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
もうちょっと早起きしなはれ。>>879
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
もうちょっと早起きしなはれ。>>879
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
もうちょっと早起きしなはれ。>>879
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
もうちょっと早起きしなはれ。>>879
884 ：名無しでGO!：04/07/13 14:41 ID:IYCgRJE+
鉄道模型っておもちゃじゃん >>884
886 ： ◆AmmxEN56yY ：04/07/13 15:03 ID:MjgYW7wv
>>875
日本の鉄道模型店で、ただ単に『HO』といえば通常は1/80・16.5mmとして通用する。
12mmの車両を買うときは『じゅうにみり』と言わなきゃ買えない。
本来は、ただ単に『HO』と言えば1/87、16.5mmを指すわけだから、今後1/80は『HO』と
呼べなくなる日が来るかもしれないが、だからと言って12mmがただ単に『HO』で通用する
ような事も有り得ないだろう。
ゲージが違う12mmを単に『HO』と呼ぼうものなら、メーカー及び販売店、ユーザーの双方
とも大混乱をきたすことは明白。それこそ1/80を『HO』と呼んでいる現状の比ではないゾ。
日本の鉄道模型店で、ただ単に『HO』といえば通常は1/80・16.5mmとして通用する。
12mmの車両を買うときは『じゅうにみり』と言わなきゃ買えない。
本来は、ただ単に『HO』と言えば1/87、16.5mmを指すわけだから、今後1/80は『HO』と
呼べなくなる日が来るかもしれないが、だからと言って12mmがただ単に『HO』で通用する
ような事も有り得ないだろう。
ゲージが違う12mmを単に『HO』と呼ぼうものなら、メーカー及び販売店、ユーザーの双方
とも大混乱をきたすことは明白。それこそ1/80を『HO』と呼んでいる現状の比ではないゾ。
888 ：社会常識：04/07/13 15:18 ID:lb2lxsYw
我社は1/80・16.5ｍｍゲージの我社車両模型を「HO」と呼び、販売することを許諾します。
東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 西日本旅客鉄道 九州旅客鉄道 日本貨物鉄道
近畿日本鉄道 名古屋鉄道 南部縦貫鉄道（当時） 京阪電鉄 叡山電鉄 京福電鉄
阪堺電鉄 阪急電鉄 阪神電鉄 神戸電鉄 京浜急行電鉄 東京急行電鉄
帝都高速度交通営団（当時） 国鉄清算事業団（当時）
とりあえずこれだけ確認がとれた
東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 西日本旅客鉄道 九州旅客鉄道 日本貨物鉄道
近畿日本鉄道 名古屋鉄道 南部縦貫鉄道（当時） 京阪電鉄 叡山電鉄 京福電鉄
阪堺電鉄 阪急電鉄 阪神電鉄 神戸電鉄 京浜急行電鉄 東京急行電鉄
帝都高速度交通営団（当時） 国鉄清算事業団（当時）
とりあえずこれだけ確認がとれた
889 ：名無しでGO!：04/07/13 15:22 ID:IYCgRJE+
>>886
日本型12mmはナローなのでHOn3-1/2というべきものだ、っていうのは、
このスレのほとんど常識なんですがｗ
どうやらあなたはこのスレのメインテーマを理解していないようですね。
通用するから正しくて、自分が聞きなれないから間違いだ、
というのも随分乱暴な意見ですな。世の中全体で勘違いしていた、
なんて話は鉄道模型に限らず、沢山あるのですけどね。
ひとつ言っておくと、1/80 16.5mmゲージを「HO」と呼ぶのは間違いですが、
日本型12mmをただ単に「HO」とは普通いいません。
もう少し勉強してからまたおいでくださいｗ
日本型12mmはナローなのでHOn3-1/2というべきものだ、っていうのは、
このスレのほとんど常識なんですがｗ
どうやらあなたはこのスレのメインテーマを理解していないようですね。
通用するから正しくて、自分が聞きなれないから間違いだ、
というのも随分乱暴な意見ですな。世の中全体で勘違いしていた、
なんて話は鉄道模型に限らず、沢山あるのですけどね。
ひとつ言っておくと、1/80 16.5mmゲージを「HO」と呼ぶのは間違いですが、
日本型12mmをただ単に「HO」とは普通いいません。
もう少し勉強してからまたおいでくださいｗ
>>889
んでも、関西人は「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言ってたぞ。
12mmをキチンとHOn3-1/2と言えば混同しないと言われても無視してたけどな。
んでも、関西人は「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言ってたぞ。
12mmをキチンとHOn3-1/2と言えば混同しないと言われても無視してたけどな。
一般には12ミリなら何でもHOmと呼ばれているようです。
892 ：関西人ですが何か：04/07/13 21:42 ID:G0VFzN5r
今後12ｍｍのシェアが高まるにつれ、呼称問題は避けて通れなくなるだろう。
現に一部の12ｍｍメーカーは自社製品を堂々と「ＨＯ」と呼んでいる。
芋板の商品別検索タグも 1/87 はＨＯに変わった。
ＨＯスケールのパーツに複数の縮尺が混在するのはどう見てもまずい。
ちなみに私は12ｍｍの呼び方については特に拘らないので念のため。
現に一部の12ｍｍメーカーは自社製品を堂々と「ＨＯ」と呼んでいる。
芋板の商品別検索タグも 1/87 はＨＯに変わった。
ＨＯスケールのパーツに複数の縮尺が混在するのはどう見てもまずい。
ちなみに私は12ｍｍの呼び方については特に拘らないので念のため。
893 ：名無しでGO!：04/07/13 21:46 ID:P9ilZRyv
>>888
素人を丸め込みヤガッタだけだ。
素人を丸め込みヤガッタだけだ。
＞今後12ｍｍのシェアが高まるにつれ、呼称問題は避けて通れなくなるだろう。
という論調を「1/80はHOと呼ぶのは間違っている」ということと混ぜて考えること
自体が、未来と現状を（恣意的に）錯誤させている間違い。
＞現に一部の12ｍｍメーカーは自社製品を堂々と「ＨＯ」と呼んでいる。
＞芋板の商品別検索タグも 1/87 はＨＯに変わった。
12mmが率先して変えなくて誰が変えていくのかというほうがかえって疑問。
その先を何年単位で考えるかによってまた、推測する将来像が変わってくるわけだが。
＞ＨＯスケールのパーツに複数の縮尺が混在するのはどう見てもまずい。
3"ナローの模型をアメリカ人はHOとHOn3-1/2で使いわけているわけだが、
混乱を生じさせる製品がどれだけあるのか。
（3.5"日本型での呼称が問題となるのは更に先の話だろう。
っていうか、「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言っていた買い物も満足にできないような奴を前提
に話されても困るぞ。）
という論調を「1/80はHOと呼ぶのは間違っている」ということと混ぜて考えること
自体が、未来と現状を（恣意的に）錯誤させている間違い。
＞現に一部の12ｍｍメーカーは自社製品を堂々と「ＨＯ」と呼んでいる。
＞芋板の商品別検索タグも 1/87 はＨＯに変わった。
12mmが率先して変えなくて誰が変えていくのかというほうがかえって疑問。
その先を何年単位で考えるかによってまた、推測する将来像が変わってくるわけだが。
＞ＨＯスケールのパーツに複数の縮尺が混在するのはどう見てもまずい。
3"ナローの模型をアメリカ人はHOとHOn3-1/2で使いわけているわけだが、
混乱を生じさせる製品がどれだけあるのか。
（3.5"日本型での呼称が問題となるのは更に先の話だろう。
っていうか、「店で（1/87-12mmを）HOって言って買おうとすると1/80と混乱
するから問題だ。」って言っていた買い物も満足にできないような奴を前提
に話されても困るぞ。）
―――――――――――――――――――――――――――
一般には12ミリなら何でもHOmと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
897 ：意外に多い？ 12ｍｍ製品化予定：04/07/13 22:47 ID:G0VFzN5r
国鉄キハ35 通勤型気動車 0番台/ 500番台（ＦＡＢ）
ナハ10系座席車（ＦＡＢ）
Ｃ61 旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
Ｃ62－2（珊瑚）
9600 箱型テンダー（珊瑚）
国鉄583系 交直流両用寝台特急型電車
国鉄72系920番台（WesterWiese）
キハ65 急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ56 直流電気機関車（モデルワム）
ＥＤ60 直流電気機関車（Masterpiece）
ＥＦ60・ＥＦ65 直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
キハ06・キニ05・キハ40000（烏山工房）
新潟交通 モワ51・モハ11・モハ24（アートプロ）
蒲原鉄道 モハ31・クハ10（アートプロ）
別府鉄道 キハ２・キハ３（ぱん工房）
銚子電鉄 デハ500（モデルワム）
東武6000系（ＦＡＢ）、7800系（モデルワム）
蒸気機関車（形式未公表、モデルワム）
ナハ10系座席車（ＦＡＢ）
Ｃ61 旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
Ｃ62－2（珊瑚）
9600 箱型テンダー（珊瑚）
国鉄583系 交直流両用寝台特急型電車
国鉄72系920番台（WesterWiese）
キハ65 急行型気動車（ＩＭＯＮ）
ＥＦ56 直流電気機関車（モデルワム）
ＥＤ60 直流電気機関車（Masterpiece）
ＥＦ60・ＥＦ65 直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
キハ06・キニ05・キハ40000（烏山工房）
新潟交通 モワ51・モハ11・モハ24（アートプロ）
蒲原鉄道 モハ31・クハ10（アートプロ）
別府鉄道 キハ２・キハ３（ぱん工房）
銚子電鉄 デハ500（モデルワム）
東武6000系（ＦＡＢ）、7800系（モデルワム）
蒸気機関車（形式未公表、モデルワム）
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
最初に「鉄道模型には線路が必要です」と書きました。これは鉄道模型の本質を示す重要なことです。レイアウトの存在にもつながると共に、これから説明する、ゲージとスケールにも大きな関係があります。
飛行機の模型は、何分の一で作っても、他の機と比べるという目的を除けば特に困ることはありません。
しかし模型の機関車は、一輌を1/100で作り、一輌を1/80で作ったのでは同じ線路の上を走りません。一輌だけ作って飾り物にするのが目的なら別ですが、一般には通用しません。或る程度は線路の幅を統一して、共通の場を作らねばならないのです。
ところが、具合の悪いことに実物の線路の幅が日本と外国ではちがいます。
外国の場合は、そのほとんどが標準軌間の1435ミリですから、これを何分の一かにして、何種類かの線路を作ればなんとか統一できます。
それでも実際には、鉄道模型がイギリスで生まれてから百年ほどの間には、さまざまな複雑な変化を経て、数十種のゲージが生まれ、そして消えていきました。ただはっきりしているのは、昔は大きかった模型が次第に小さくなってきたことです。
そこで、面倒なことを抜きにして、現在一般に使われている線路の幅と縮尺をあげてみますと、表のようになります。
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――――――――――――――――
最初に「鉄道模型には線路が必要です」と書きました。これは鉄道模型の本質を示す重要なことです。レイアウトの存在にもつながると共に、これから説明する、ゲージとスケールにも大きな関係があります。
飛行機の模型は、何分の一で作っても、他の機と比べるという目的を除けば特に困ることはありません。
しかし模型の機関車は、一輌を1/100で作り、一輌を1/80で作ったのでは同じ線路の上を走りません。一輌だけ作って飾り物にするのが目的なら別ですが、一般には通用しません。或る程度は線路の幅を統一して、共通の場を作らねばならないのです。
ところが、具合の悪いことに実物の線路の幅が日本と外国ではちがいます。
外国の場合は、そのほとんどが標準軌間の1435ミリですから、これを何分の一かにして、何種類かの線路を作ればなんとか統一できます。
それでも実際には、鉄道模型がイギリスで生まれてから百年ほどの間には、さまざまな複雑な変化を経て、数十種のゲージが生まれ、そして消えていきました。ただはっきりしているのは、昔は大きかった模型が次第に小さくなってきたことです。
そこで、面倒なことを抜きにして、現在一般に使われている線路の幅と縮尺をあげてみますと、表のようになります。
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
903 ：名無しでGO!：04/07/13 23:14 ID:G0VFzN5r
３０年近く前のハナシをされてもねぇ・・・
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
30年前よりも現在の方が16番という呼び方は廃れて一般には16.5ミリなら何でも
HOと呼ばれているようだが。
HOと呼ばれているようだが。
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
＃たしかにコピペだけなら楽だが。
―――――――――――――――――――――――――――
一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
＃たしかにコピペだけなら楽だが。
908 ：総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、：04/07/13 23:34 ID:E8gyQoL6
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
☆総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのです☆
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
☆総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのです☆
909 ：ももも@一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです：04/07/13 23:36 ID:zvoN9CvP
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
☆一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです☆
―――――――――――――――――――――――――――
16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
☆一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです☆
910 ：名無しでGO!：04/07/13 23:38 ID:G0VFzN5r
１６番危うし。
はてさて、読解力の貧租なお方ですなｗ
―――――――――――――――――――――――――――
総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、（困った事に）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
これが、やま氏の気持ちです。
―――――――――――――――――――――――――――
総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、（困った事に）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
これが、やま氏の気持ちです。
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80 1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
914 ：ももも@一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです：04/07/14 00:10 ID:bxxGBArb
はてさて、読解力の貧租なお方ですなｗ
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
（現実的には）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
やま氏も認めていることです。
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
（現実的には）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
やま氏も認めていることです。
＞はてさて、読解力の貧租なお方ですなｗ （このような語句をコピペしているようでは説得力が有りませんｗ）
何が正しいのか…
「16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しい」
…やま氏曰く、これが正しいと。
しかし、一般的にはなかなか正しい呼び方をしてくれないものである、と。
誤った呼び方をする事がそれ程の大事件だとも思ってはいないが、それよりも…
・何故にそれ程までに、16番をHOと呼びたいのか？
・>>913の論議等を認識した上で、まだ固執しているのか？
…その事の方が、私には理解できない。
何が正しいのか…
「16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しい」
…やま氏曰く、これが正しいと。
しかし、一般的にはなかなか正しい呼び方をしてくれないものである、と。
誤った呼び方をする事がそれ程の大事件だとも思ってはいないが、それよりも…
・何故にそれ程までに、16番をHOと呼びたいのか？
・>>913の論議等を認識した上で、まだ固執しているのか？
…その事の方が、私には理解できない。
916 ：ももも@一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです：04/07/14 01:01 ID:bxxGBArb
誤った呼び方をする事をそれ程の大事件だとは思ってはいないが、それよりも…
・何故にそれ程までに、現実を否定するのか（一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれている）
…その事が私には理解できない。
・何故にそれ程までに、現実を否定するのか（一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれている）
…その事が私には理解できない。
917 ：名無しでGO!：04/07/14 03:36 ID:L4B3/oFt
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺Ⅱ
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80(馬鹿馬鹿HO)1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺Ⅱ
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80(馬鹿馬鹿HO)1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
>>913
管理人が好き勝手やってログを改ざんしている悪質サイト
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020711.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020721.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020711.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020721.htm
管理人が好き勝手やってログを改ざんしている悪質サイト
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020711.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020721.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020711.htm
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020721.htm
山崎喜陽著 カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行） より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
（現実的には）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
―――――――――――――――――――――――――――
（現実的には）一般には16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日 発行
920 ：社会的常識：04/07/14 10:42 ID:XM5H/AVw
我社は1/80・16.5ｍｍゲージの我社車両模型を「HO」と呼び、販売することを許諾します。
東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 西日本旅客鉄道 九州旅客鉄道 日本貨物鉄道
近畿日本鉄道 名古屋鉄道 南部縦貫鉄道（当時） 京阪電鉄 叡山電鉄 京福電鉄
阪堺電鉄 阪急電鉄 阪神電鉄 神戸電鉄 京浜急行電鉄 東京急行電鉄
帝都高速度交通営団（当時） 国鉄清算事業団（当時）
東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 西日本旅客鉄道 九州旅客鉄道 日本貨物鉄道
近畿日本鉄道 名古屋鉄道 南部縦貫鉄道（当時） 京阪電鉄 叡山電鉄 京福電鉄
阪堺電鉄 阪急電鉄 阪神電鉄 神戸電鉄 京浜急行電鉄 東京急行電鉄
帝都高速度交通営団（当時） 国鉄清算事業団（当時）
オチャメな椰子だなぁｗ
２行目以降を 1/87 16.5mm で作ったら何て呼べばいいんだよ (^。^)y-.。o○
２行目以降を 1/87 16.5mm で作ったら何て呼べばいいんだよ (^。^)y-.。o○
>>920
単に「許諾済」とか「承認済」とかなっていて「ＨＯ」と明記して売られているのを集めただけでしょ
>>922
あまりないと思うけど「他社にはこの車両の「ＨＯ」は作らせない」などとなっていた場合が問題だな
まあ現実には1/87はＨＯ（1/87)などと明記することを条件にして別物ということで回避できそうだが
単に「許諾済」とか「承認済」とかなっていて「ＨＯ」と明記して売られているのを集めただけでしょ
>>922
あまりないと思うけど「他社にはこの車両の「ＨＯ」は作らせない」などとなっていた場合が問題だな
まあ現実には1/87はＨＯ（1/87)などと明記することを条件にして別物ということで回避できそうだが
924 ：名無しでGO!：04/07/14 21:20 ID:Cf0QHyQI
>>920
素人を丸め込みヤガッタだけだ。
素人と、１/８０を ＨＯと言わせた契約をしようが、
嘘ついても売れればいい過渡、登美の詐称ビジネスが１/８０と看板立てようが、
嘘は嘘。
１/８０は、ＨＯになりようが無い。
ただの１/８０の模型であって、ＨＯとＯＯと同じレールを走れる、というだけ。
素人を丸め込みヤガッタだけだ。
素人と、１/８０を ＨＯと言わせた契約をしようが、
嘘ついても売れればいい過渡、登美の詐称ビジネスが１/８０と看板立てようが、
嘘は嘘。
１/８０は、ＨＯになりようが無い。
ただの１/８０の模型であって、ＨＯとＯＯと同じレールを走れる、というだけ。
925 ：名無しでGO!：04/07/14 21:22 ID:Ytal8Z/a
その素人が圧倒的多数を占めると言う場合、
正しいのは専門家ではなく、素人。
正しいのは専門家ではなく、素人。
926 ：924：04/07/14 21:24 ID:Cf0QHyQI
嘘ついても売れればいい過渡、登美の詐称ビジネスが１/８０を「ＨＯ」と看板立てようが、
嘘は嘘。
（上記、舌足らずで書き直し）
嘘は嘘。
（上記、舌足らずで書き直し）
927 ：924：04/07/14 21:28 ID:Cf0QHyQI
素人を、自分の都合で間違わせるのも（過渡、登美みたいに）、
素人に、ホントの話を伝えるのも、玄人だろうが、
玄人は後者であって欲しい。
玄人が欲に目が眩んで、前者を行くなら、
趣味人が後者を務めるべきではないかな。
素人に、ホントの話を伝えるのも、玄人だろうが、
玄人は後者であって欲しい。
玄人が欲に目が眩んで、前者を行くなら、
趣味人が後者を務めるべきではないかな。
928 ：名無しでGO!：04/07/14 21:28 ID:Ytal8Z/a
929 ：名無しでGO!：04/07/14 21:32 ID:Ytal8Z/a
別に間違いでもなんでもありません。
まず判りやすい表示で正確に（ｗ）情報を消費者に伝える事が、
比較的低価格で量産をする大手メーカーのあるべき姿ですよね。
一部の専門分野とは一致しませんが、それは専門領域での話に
過ぎません。狭軌主体のわが国では混乱は当たり前の話であり、
専門家のムズカシイ話に周囲が振り回される必要性など皆無。
まず判りやすい表示で正確に（ｗ）情報を消費者に伝える事が、
比較的低価格で量産をする大手メーカーのあるべき姿ですよね。
一部の専門分野とは一致しませんが、それは専門領域での話に
過ぎません。狭軌主体のわが国では混乱は当たり前の話であり、
専門家のムズカシイ話に周囲が振り回される必要性など皆無。
日本には、1/80・16.5mmをHOと呼んではいけないとカト富が拘束されるような
規格等は存在しない一方、1/80・16.5mmをHOあるいはHOゲージと呼ぶ慣習が
確かに存在する。
そうした状況であるにもかかわらず、実在する会社を事実上名指しして、嘘、詐称
とまで言うのはいかがなものか。
931 ：924：04/07/14 21:36 ID:Cf0QHyQI
>>930
嘘は嘘。
嘘は嘘。
932 ：関西人ですが何か：04/07/14 21:39 ID:VcDjZTgF
勇気ある訣別を。
933 ：名無しでGO!：04/07/14 21:40 ID:Ytal8Z/a
悲しいかな、狭軌主体のわが国では広軌主導で定められた模型規格のそのままでの導入
が出来ない。特に手でいじりやすいHOあたりに深刻な影響がでる。簡単に線路を流用
するか、忠実に縮尺して苦労するかの二者択一。どちらも原外国規格の末裔であり、
どちらもHOである。
忠実な縮尺は苦労を伴うものであり、結果、一部の専門家にしか受け入れ難い物である。
そして（得てして）一部の専門バカほど深くのめり込み勝ちであり、また視野が狭くなり
勝ちでもある。２ｃｈのような場で声高に排他的な言動とコピペを繰り返したがるのも
彼ら“自称専門家”。彼らは専門性を鼻にかけて、簡単に線路を流用した人々を「素人」
と呼んで嘲り笑うのだ。なんという傲慢と視野狭窄であろうか。
が出来ない。特に手でいじりやすいHOあたりに深刻な影響がでる。簡単に線路を流用
するか、忠実に縮尺して苦労するかの二者択一。どちらも原外国規格の末裔であり、
どちらもHOである。
忠実な縮尺は苦労を伴うものであり、結果、一部の専門家にしか受け入れ難い物である。
そして（得てして）一部の専門バカほど深くのめり込み勝ちであり、また視野が狭くなり
勝ちでもある。２ｃｈのような場で声高に排他的な言動とコピペを繰り返したがるのも
彼ら“自称専門家”。彼らは専門性を鼻にかけて、簡単に線路を流用した人々を「素人」
と呼んで嘲り笑うのだ。なんという傲慢と視野狭窄であろうか。
934 ：931：04/07/14 21:41 ID:Cf0QHyQI
嘘は、どんなに粉飾しても嘘でしかない。
935 ：名無しでGO!：04/07/14 21:43 ID:Ytal8Z/a
＞934
スケールしか基準を認めようとしない視野狭窄の発作ですか？（ｗ
スケールしか基準を認めようとしない視野狭窄の発作ですか？（ｗ
>934
そこまでいうのなら、嘘という根拠を示した方がよかろうて。
嘘と言うには、何らかの拘束されるべき決め事に背異していなければならない
のだが、はてカト富はそんなことをしていたかな？
そこまでいうのなら、嘘という根拠を示した方がよかろうて。
嘘と言うには、何らかの拘束されるべき決め事に背異していなければならない
のだが、はてカト富はそんなことをしていたかな？
937 ：名無しでGO!：04/07/14 21:48 ID:Cf0QHyQI
1/８０、１６．５ｍｍは、「ＨＯ」なんて嘘言わなくても素晴らしい模型システムだと言っている。
それを、何が何でも嘘で塗り固めようと言う１/８０愛好家は、自分を卑しめているだけだ。
ＯＯゲージ（１/７６、１６．５ｍｍ）のように自分の立場を確立する誇りはないのだろうか。
「ＨＯもどき」に固執するかぎり、1/８０、１６．５ｍｍは、立場が無い。
それを、何が何でも嘘で塗り固めようと言う１/８０愛好家は、自分を卑しめているだけだ。
ＯＯゲージ（１/７６、１６．５ｍｍ）のように自分の立場を確立する誇りはないのだろうか。
「ＨＯもどき」に固執するかぎり、1/８０、１６．５ｍｍは、立場が無い。
938 ：関西人ですが何か：04/07/14 21:50 ID:VcDjZTgF
模型というものは、そもそもスケールに忠実に造ることによってリアリティを追求していくもの。
自動車にせよ、飛行機にせよ、城郭にせよ、フィギュアにせよ。
鉄道模型のみが、過去の妥協による悪しき慣習から抜け出せない、または抜け出すべきでないというのは、
負け犬の発想である。
自動車にせよ、飛行機にせよ、城郭にせよ、フィギュアにせよ。
鉄道模型のみが、過去の妥協による悪しき慣習から抜け出せない、または抜け出すべきでないというのは、
負け犬の発想である。
939 ：名無しでGO!：04/07/14 21:52 ID:Ytal8Z/a
HOゲージと言う強力な地盤がありますので何も動きようがありません（ｗ
>938
だから、厚いタイヤと高いフランジの芋12mm製品も負け犬の発想の産物だと言いたいのだね。
だから、厚いタイヤと高いフランジの芋12mm製品も負け犬の発想の産物だと言いたいのだね。
941 ：名無しでＧＯ！：04/07/14 21:55 ID:HJg6SXK0
>>937
だから何が嘘なのかはっきり説明してくれ。
だから何が嘘なのかはっきり説明してくれ。
942 ：名無しでGO!：04/07/14 21:58 ID:FWucqvLp
>>939
１６．５ｍｍ使っているからって、「ＨＯ」に呪縛される必要は無いんですよ。
１６．５ｍｍ使っても、英国の都合のよい１/７６で「ＯＯ」が確立されているじゃないですか。
１６．５ｍｍ使っても、諸般の事情で１/８０で作る日本の模型は、独立したシステムとなれますよ。
走らせる時は、それらを一緒に走らせられるし。
何も問題ない。
１/８０、１６．５ｍｍをＨＯと呼ばなきゃならない理由なんて無い（嘘ついてまで）。
１６．５ｍｍ使っているからって、「ＨＯ」に呪縛される必要は無いんですよ。
１６．５ｍｍ使っても、英国の都合のよい１/７６で「ＯＯ」が確立されているじゃないですか。
１６．５ｍｍ使っても、諸般の事情で１/８０で作る日本の模型は、独立したシステムとなれますよ。
走らせる時は、それらを一緒に走らせられるし。
何も問題ない。
１/８０、１６．５ｍｍをＨＯと呼ばなきゃならない理由なんて無い（嘘ついてまで）。
943 ：名無しでGO!：04/07/14 22:02 ID:Ytal8Z/a
OOの線路も発売されてないぞ？知ってるか？
944 ：名無しでGO!：04/07/14 22:05 ID:Ytal8Z/a
別の名前で呼ぼうが、線路を買うときは「HOゲージの線路下さい」だ。
この意味判るかい？
車両だけHO以外の名前で呼ばせることは死ぬほど面倒臭いんだよ。
そんな難しい掛け声が普及するわけないだろう？
これは十六番と言う名前がが廃れた理由のかなり大きい部分だよ。
この意味判るかい？
車両だけHO以外の名前で呼ばせることは死ぬほど面倒臭いんだよ。
そんな難しい掛け声が普及するわけないだろう？
これは十六番と言う名前がが廃れた理由のかなり大きい部分だよ。
945 ：名無しでGO!：04/07/14 22:10 ID:FWucqvLp
>946
TMSのPECOの広告では、OO用の（16.5mmの）線路は「HOゲージの線路」
って書いてあるけど？
TMSのPECOの広告では、OO用の（16.5mmの）線路は「HOゲージの線路」
って書いてあるけど？
947 ：945：04/07/14 22:11 ID:FWucqvLp
訂正
・・・・ＨＯ（１/８７）ではなく、ＯＯ（１/７６）です。・・・・
・・・・ＨＯ（１/８７）ではなく、ＯＯ（１/７６）です。・・・・
948 ：名無しでGO!：04/07/14 22:12 ID:Ytal8Z/a
＞945
お前はPECOの線路を裏返して見た事が無い。
お前はPECOの線路を裏返して見た事が無い。
949 ：945：04/07/14 22:15 ID:FWucqvLp
950 ：名無しでGO!：04/07/14 22:18 ID:Ytal8Z/a
＞949
「OOの線路」として売ると１８．８mゲージと思って
買う人が出るからだ。現に商品として存在する。
世界的な商売の都合だろうな（ｗ
ちなみにPECO線路の裏には刻印があるぞ。内容は内緒だ（ｗ
「OOの線路」として売ると１８．８mゲージと思って
買う人が出るからだ。現に商品として存在する。
世界的な商売の都合だろうな（ｗ
ちなみにPECO線路の裏には刻印があるぞ。内容は内緒だ（ｗ
951 ：945：04/07/14 22:19 ID:FWucqvLp
>>948
そりゃ、ＨＯにも使えるってことさ。
同じレールでもＯＯとＨＯの二つのシステムに使えるってこと。
でも、ＰＥＣＯは基本はＯＯ用ですよ。
1/８０に使ってもいいんですよ。ＨＯでもＯＯでもないけど。
そりゃ、ＨＯにも使えるってことさ。
同じレールでもＯＯとＨＯの二つのシステムに使えるってこと。
でも、ＰＥＣＯは基本はＯＯ用ですよ。
1/８０に使ってもいいんですよ。ＨＯでもＯＯでもないけど。
952 ：名無しでGO!：04/07/14 22:20 ID:Ytal8Z/a
18.8ｍｍ（ｗ P4とか言う奴だな。
わが国が狭軌主体である時点で、最も市場性のあるゲージを使う鉄道模型が
最高の存在では無くなる。この混乱は永久に収まらない。
だから視野の狭さでもって暴れまくっても混乱の渦の中に飲まれるだけ。
何の解決にもならない。時間の無駄。
わが国が狭軌主体である時点で、最も市場性のあるゲージを使う鉄道模型が
最高の存在では無くなる。この混乱は永久に収まらない。
だから視野の狭さでもって暴れまくっても混乱の渦の中に飲まれるだけ。
何の解決にもならない。時間の無駄。
953 ：名無しでGO!：04/07/14 22:22 ID:Ytal8Z/a
＞951
では、どちらのスケールの線路なのだ？
16.5ｍｍゲージのPECOの線路はどちらのスケールに
拠って造られているのだ？
「使える（流用できる）」と「造る」は明確に違うよ。
では、どちらのスケールの線路なのだ？
16.5ｍｍゲージのPECOの線路はどちらのスケールに
拠って造られているのだ？
「使える（流用できる）」と「造る」は明確に違うよ。
954 ：945：04/07/14 22:27 ID:FWucqvLp
955 ：名無しでGO!：04/07/14 22:28 ID:Ytal8Z/a
「OO」専用の線路が無いのはなぜだ？という意味だからね。
なぜ「HOにも使える」ようにしなくてはならないのだ？
逆説的に言えばPECO以外のメーカーのHO線路のOOへの「流用」が
出来ないのならばその理由は何だ？という事でもある。
なぜ「HOにも使える」ようにしなくてはならないのだ？
逆説的に言えばPECO以外のメーカーのHO線路のOOへの「流用」が
出来ないのならばその理由は何だ？という事でもある。
956 ：名無しでGO!：04/07/14 22:29 ID:Ytal8Z/a
＞当然ＯＯスケールだ
＞幅だけ見れば、ＨＯと同じに見える。
かなり無理してませんか（ｗ
再度念を押すが、18.8ｍｍゲージの線路製品は、ある。
＞幅だけ見れば、ＨＯと同じに見える。
かなり無理してませんか（ｗ
再度念を押すが、18.8ｍｍゲージの線路製品は、ある。
957 ：945：04/07/14 22:34 ID:FWucqvLp
ＯＯというのは、車体は１/７６で作るが、
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使うというものだ。
16番日本型（Ｊ）は、車体は１/８０で作るが、
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使うというのと似てる。
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使うというものだ。
16番日本型（Ｊ）は、車体は１/８０で作るが、
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使うというのと似てる。
958 ：名無しでGO!：04/07/14 22:36 ID:4kjwzWzS
16.5mmの線路は全部一緒だろうよｗ
考えてもごらんよ
1/76の足も、1/80の足も、便宜的なもんであってスケールでは無いんだから。
16.5mmの線路は1/87用でしか有り得ない。
で、それを1/76や1/80が使っても全然OK！ ってことだ。
考えてもごらんよ
1/76の足も、1/80の足も、便宜的なもんであってスケールでは無いんだから。
16.5mmの線路は1/87用でしか有り得ない。
で、それを1/76や1/80が使っても全然OK！ ってことだ。
959 ：945：04/07/14 22:36 ID:FWucqvLp
>957
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使う
OやNはスケールの違いに関わらず同じゲージに着目して同じ名前を名乗っている。
同じ理屈でスケールの違いに関わらずHOと呼ぶことを認める考え方は十分に成り立つ。
線路はスケールに関係なくＨＯと同じ １６．５ｍｍを使う
OやNはスケールの違いに関わらず同じゲージに着目して同じ名前を名乗っている。
同じ理屈でスケールの違いに関わらずHOと呼ぶことを認める考え方は十分に成り立つ。
961 ：名無しでGO!：04/07/14 22:50 ID:Ytal8Z/a
962 ：名無しでGO!：04/07/14 22:56 ID:FWucqvLp
>962
OやNはスケールが違っても同じ名前だよ。
だから、OOの存在に関わらず、1/80・16.5mmがHOを名乗っていけないと
いうことにはならない。
OやNはスケールが違っても同じ名前だよ。
だから、OOの存在に関わらず、1/80・16.5mmがHOを名乗っていけないと
いうことにはならない。
”OOの線路という物がない” ここまではFAでOK?
では彼らは何と思って線路を買うんでしょうね？ HOゲージの線路と
考えて買うんじゃないでしょうかね？
日本もそうでしょうね。HOゲージだと考えて買っているわけです。
ではイギリスと日本の違いは何か？
近隣諸国で同じ標準軌を扱う模型があるがゆえに、呼び名を変えねば
混乱してしまうのがOO。これがイギリスの事情。標準軌を扱うがゆえに
名前を変えるしかなかった。
製品供給などで影響を受ける近隣に同類（標準軌）が無く、国内にも
”HOゲージ”を使う類似模型が存在しないので混乱が起きない。
これが日本の事情。 混乱が起きないのでHOゲージの名前は素直に温存
され、定着する。
一度定着しきったものを否定することは不可能。共存あるのみ。
では彼らは何と思って線路を買うんでしょうね？ HOゲージの線路と
考えて買うんじゃないでしょうかね？
日本もそうでしょうね。HOゲージだと考えて買っているわけです。
ではイギリスと日本の違いは何か？
近隣諸国で同じ標準軌を扱う模型があるがゆえに、呼び名を変えねば
混乱してしまうのがOO。これがイギリスの事情。標準軌を扱うがゆえに
名前を変えるしかなかった。
製品供給などで影響を受ける近隣に同類（標準軌）が無く、国内にも
”HOゲージ”を使う類似模型が存在しないので混乱が起きない。
これが日本の事情。 混乱が起きないのでHOゲージの名前は素直に温存
され、定着する。
一度定着しきったものを否定することは不可能。共存あるのみ。
965 ：名無しでGO!：04/07/14 23:14 ID:VcDjZTgF
966 ：名無しでGO!：04/07/15 02:39 ID:aSGYp0fv
芋ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
967 ：名無しでGO!：04/07/15 12:45 ID:++63ZOIF
１／８０をＨＯと呼んでも、間違いじゃねぇんだから、ガタガタ言うんじゃねぇよ、ヲタ
次どぞ
>>965
やっと出たか！ 芋の発表からいったい何年
やっと出たか！ 芋の発表からいったい何年
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
嘘の根拠はどうなったんだよ
リセット禁止
↓ ↓
↓ ↓
971 ：名無しでGO!：04/07/15 19:36 ID:acIDLwQe
972 ：名無しでGO!：04/07/15 20:51 ID:+eBQK/Mi
↓アホが創作せずに寄生することしか能がないので、こんな名前が付けられてるよ。（Ｗ
これならば１／８０は寄生虫 サナダムシ になっちゃうね。
>917 ：名無しでGO! ：04/07/14 03:36 ID:L4B3/oFt
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺Ⅱ
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80(馬鹿馬鹿HO)1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
これならば１／８０は寄生虫 サナダムシ になっちゃうね。
>917 ：名無しでGO! ：04/07/14 03:36 ID:L4B3/oFt
―――――――――――――――――――――――――――
主なゲージと縮尺Ⅱ
ゲージ名 Ｏ 16番 Ｎ 9ミリ Ｚ
軌間mm 32 16.5 9 6.5
米国 1/48 1/87（HO） 1/160 1/220
欧大陸 1/45 1/87（HO） 1/160 1/220
日本 1/45 1/80(馬鹿馬鹿HO)1/150 ／
英国 1/43.5 1/76（OO） 1/148 ／
―――――――――――――――――――――――――――
ＨＯゲージが理解できないからって数夜連続で逆切れ、みっともない（ｗ
974 ：名無しでGO!：04/07/15 22:36 ID:B/VmTlXI
>>964
何も思考しない、したくない人ですね。
何も思考しない、したくない人ですね。
>974
考えれば出来るものではない。
何も考えない大衆を愚鈍と笑うお山の大将が関の山（ｗ
考えれば出来るものではない。
何も考えない大衆を愚鈍と笑うお山の大将が関の山（ｗ