1/87だからこそ『ＨＯ』なんだYO!!!

561最後の三行、滅茶苦茶なこと言ってるぞ。545の後半と見事な食い違いぶり。

＞520
＞そもそも線路の1組や2組新たに買えない様なら、それこそけち臭くて、
＞視野が狭いというもんだ。
この部分に対しての”猛烈に視野が狭い”という指摘をスルーしたいのかい？
買う買わないは関係ない、という意味での”単なる個人の判断の範疇”という
指摘であろう。

＞それなら新幹線と在来線をひとつの線路で走らせる、なんてのが利点なのか
＞どうか決めるのも、 個人の判断の範疇ですよね
論点ずらしですね。自分で読んで判りませんか？

>>557-560
議論で負けそうになる、というのは、私が12ｍｍをやめて16番に復帰する意志を固める、ということ。
実際はどうか、と言うと、まったくその逆。16番側にどんなにすばらしい理由があっても、それを声高に
主張されても、こちらはすでにその方面にやる気を失っている。軌間と縮尺の間に大きな乖離がある、
そのひとつの理由で、すべてがおじゃん。柔道で、どんなに効果や有効を積み重ねても、「一本」には叶わないのと
同じ。

有利だと考えている、そのこと自体が独善的。

＞議論で負けそうになる、というのは、私が12ｍｍをやめて16番に
＞復帰する意志を固める、ということ。

理解力が底辺を這うようなレベルであることを力説しましたね（ｗ
この前提だけ読んであと読む気なくしました。

　　　　全般に、ここでの私に対する反論が、総じて

　　　　　　「ガニマタといわれて悔しい」

　　　　としか読めないんですけど。

　　　　こんな私って幸せでしょうか。

全てを理解し、矛盾をそのままに共存の道を探ってゆきたい。
　　　　　　　　　　　　　　⇔
原理主義的に自分の頼る殻の正当性のみを主張し他を排撃する。


と、いう対立軸を関西人以外のすべての人が認識している。
しかるにこの状況下での関西人の認識は

｢自分が立てこもる殻が壊されちゃうと負け！だから認めない！｣

この理解力の戦慄すべき低さがもたらさす無限ループ現象。
全てを理解しろ、が自己否定につながると思いこんでいる。
これは"視野が狭い”以外の形容詞をちょっと思いつかないよね。
　　　　　　　　　　　

悔しい人が増えると幸せなんですか？

16番は規格に問題があるから批判したまで。16番批判、12mm擁護を無条件に人格攻撃
するほうがよほど歪んでいる。３ｍｍも軌間が違う模型をいやしくも模型とのたまうのは
おかしいと見る考え方は普通に存在するものの見方であろう。

これを模型と考える風潮があるようでは日本の鉄道はいつまでたっても奇形を脱し得ない。
「持ってしまった人間」のエゴに迎合するつもりはない。今後も欠陥模型は徹底的に攻撃するまでだ。

コ　　ピ　　ペ　　繰　　り　　返　　せ


　　さ　　ら　　ば　　ボ　　ロ　　は　　で　　ぬ

>>563
ありゃりゃ・・・
＞議論で負けそうになる、というのは、私が12ｍｍをやめて16番に復帰する意志を固める
それが視野の狭い考えだって

ここまで言ってもわからないかなあ （汗

>>568
だから人格攻撃されてるのは１２ｍｍじゃなくて、黄身の書込みだけなんだってば。

＞571
自分の人格の問題を認めるとプライドが傷つきますからね。
ここは12ｍｍのせいにして自己愛を守っているのではないかと推測。

無意識か意識的にか、たぶん薄々感づいているんじゃないのかなぁ？
関西人一人しかこういう行動に出ないのはなぜか？という問いは黙殺
されましたしね。

>>565
＞こんな私って幸せでしょうか。

確かに、おめでたい人だ。

ま、イイんじゃないの？自分なりにそう思ってれば。
物事を楽しむには思い込みも大事。楽しくなけりゃ趣味じゃないし。
だから、「１６番ヲタはガニマタだから１２ｍｍが羨ましいんだ。間〜違い無い。」
って思ってて、それで楽しいならそれでイイじゃん。
お前さんが一人でモソモソと芋...もとい１２ｍｍ転がしてる分には、ね。

このスレのおかげで１６番のイメージがとみに下がっているのだが。
無論喜ばしいことである。

善意の第三者の想定をしたがる

とりあえず喰い付き易いところから食いついて
都合の悪い部分は忘却というリセット

下がり続けてるのは関西人というコテハンの評価

以上（ｗ

16番がファインと言うには見過ごせない縮尺と軌間の乖離（欠陥）を抱えている以上、
それに不満を持つファンは、いて当然。それを批判すれば二言目には人格障害とくれば、
16番人のイメージは下がって当然である。ユーザーはそこまで馬鹿ではない。

16番のイメージ低下、たいへんいいことではあるが。

>>569はネタとしてサラッと読み流していただいてマジにお願いしたいのだが。

揶揄を感じられるかも知れないが、こんだけ集中砲火（と貴方は思っておられな
いのだろうが）を浴びながら自説を曲げない胆力には感心してます、実は。しか
し、こんなところでクダを巻いたところで何がどうなるワケでもなく。大手メー
カーが1/80 16.5mmをＨＯと称して売って憚らず、鉄模各誌も紙面上では「16番」
表記にこだわってみるものの、持ちつ持たれつで表立ってメーカー表示に異を唱
えることもない。
となれば、こんなところでグダグダ言う暇で、その胆力を生かして現在の日本の
鉄道模型の、特に16番の問題を暴く本を書いてみてはどうよ。とりあえずはWeb
でもいいし、カネがあるなら自費出版、ネタを持ち込めば主要鉄模誌出版社以外
であれば乗ってくれるところもあるかも知れない、貴方の胆力次第だけど。うま
くいけば、貴方は日本の鉄道模型の畸形を正した碩学として名を残せるし、悪く
てもトンデモ本大賞とか狙えるかも知れない。
揶揄っぽく聞こえるのは百も承知だけど、単発コピペや一時の感情でムキになっ
てない（貴方はなってないつもりとは思いますが）まとまった貴方の論考を読ん
でみたいとも思うのよ。

＞577
この人引き出し少ないと思うよ（ｗ

本ですか。俺ってそんなに才能ありますか？
自費出版の費用で模型を買いたい気もするが。

>>579

才能があるとは言ってませんが、時に本を書くのに必要なのは「勢い」と、
良くも悪くも「自説を信じて疑わない胆力」だったりすることもあるので。

鉄模本を読むと「日本型1/80 16.5mmは本当はHOではない」と最初に断って
おきながら「読者の便のために本書ではHOと呼びます」と続く本が結構ある。
思うにこういう著者って、内心は関西人ですがなにか氏に近い思いを持ちつ
つもいい意味で大人の妥協をしてるんだろうと思う。一冊くらいそういう妥
協をまったくしない本があっても良いんじゃないか、たとえそれが総スカン
を喰らおうとも、と思うワケで。

>>578
無学でスマソ

>>574>>576
少なくとも「12mmというのはこんな香具師がやってる」という大宣伝にはなってる罠

>>578
コピペか他人の文章を少し変えただけばっかだもんな

>>579
クソ関西人、本出せばいいじゃん。こっちも、その成果が見てみたい。

>>17みたいなこと書いて、どういう結果を招くか、それが楽しみだ。
おそらく“総スカン”どころでは済まされないと思うが（ｗ

読者候補が現れたようです（>>582氏は立ち読みされると思われますが）。
前向きにご検討いただきたく。実現できなくとも、草稿を手元で書きつつこの
スレにカキコすると、より御説に磨きもかかるかと。

>>581
無学でスマソ。

>>581
そういう事を直ぐ言うだけで、客観的な　１２ｍｍの良さを認めようとしない、
１２ｍｍを真剣にやっているモデラーを侮辱する、１/８０ボケ、１６番オタの香具師も、
精神的には「関西人ですが」と変わりはないんだよ。
人のことは言えない。

　　　　　　…俺って才能あるかもな。

>>561
君はMi0ofKbT、LN+N7Wb1、jkHNJg38と同じ人ですかぇ？怒っているのはわかるが、怒り方の的外れ加減が甚だしく某関西人的になってるぞ。
＞12mmが必要とか不必要なんてこと誰も言ってませんがｗ
＞要は御前さんは「古くて新しい問題」っていう言葉を知らないというわけだ。
古くて新しい問題だからこそ、今更このスレで持ち出してもしょうがない言ったわけだ。
君が本当に新幹線の模型縮尺に悩んでいるなら12mmスレか16番スレに行けばよい。

＞だれも全ての人間がスケール志向だ、なんて言ってませんが。
＞「少なくともスケール志向な人々には」って文字が読めないのかなぁ。
「トイライクで非現実的でも、それなりの利点は有った」ことを言っているにすぎないと書いているのだがなぁ。

＞それなら新幹線と在来線をひとつの線路で走らせる、なんてのが利点なのかどうか決めるのも、
＞個人の判断の範疇ですよね。で、それを変だと言っただけなら別に視野が狭いわけでも何でも無い。
＞個人の判断の結果なわけだからな。
「線路の1組や2組を買い渋ることを一概に視野を狭いと言ってしまうこと」自体が
猛烈に視野が狭い。金の問題以前に、そこまでの手間をかけるかどうかは
単なる個人の判断の範疇。

ヘンだと言うことは、別に視野が狭いとは思わないよ。あたり前だ。
ヘンだからと相手の趣味性を否定する馬鹿は、視野が狭いと言われるだろうけどな。

ひとりよがりのトンデモ本ジャンルというのもありますからね。

しかし、どっかで読んだネタになりませんかね。
特に、初期の、RMの、"HO1067"スタートの頃のね。

>>584
あんたもわかってないようだな。

関西人の文章は性格そのものが滲み出している。
他の人の文章は関西人に対抗する（おちょくる）為の人格とはっきり分かる。

最初は関西人も人格を作っていると思って応戦した。
でも最近、それが本心だと思うようになってきた。

しかし他にこんな香具師がいたとは(p-

>>584
多分>>581氏は“クソ関西人が１２ｍｍのイメージを下げている”といいたいだけで、
全ての１２ｍｍモデラーを貶しているつもりは無いと思いますが。
ただ単に言葉足らずなだけで。

>>585
超ウルトラスーパー禿しくワロタ。

>>585

このスレの住人が、なんだかんだ言いながら「貴方に会いたい」がゆえにご参集
される（みんな凄い勢いで否定しそうですが）ことを考えると、それは「才能」
と呼べるかも知れません。
匿名出版で構わないので（関西人ですが何か氏と同一人物であることを示す何か
は必要ですが）是非挑戦してみてくださいな。出来れば16番批判のみでなく、貴
方が肩入れするところの12mmの良さを理論の上でも実践の上でも（貴方自身の作
品等も加えていただいて）証明するような内容がいいですね。
本気でやっていただけるならば親しくしている出版社の担当をご紹介しますよ。
もちろん、出版に漕ぎ着けるか否かは貴方の胆力次第ですが。

>>563
＞議論で負けそうになる、というのは、私が12ｍｍをやめて16番に復帰する意志を固める、ということ。
それなら（このスレ上で）私が負けるというのは、私が16番をやめて12mmを
はじめるということになる筈だが、その説得力はないぞ。
（ということを>>557は言ってるのだろう。）
自分のルールで勝利宣言を繰り返しているが、ずっと引き分けのままだぞよ。

>>590
最後の2行でﾈﾀ確定だな（ｗ

>>589
フォローサンクス
12ｍｍというのは金持の大人でインテリっぽい香具師がやってるというイメージがあるが
中にはこんなのも居るぞってことで（お前はちっとも改心してないってか？）

>>591
ももも氏はあれを引き分けとお考えか！
漏れには悲鳴（言葉が悪けりゃ「苦し紛れの勝利宣言」）にしか感じられないが。
う〜ん。語論に毒されてきたかな？

>>590
たしかに1人で何スレも引っ張ってきてる力は正直才能だよな

>>593
いや、言葉の矛盾を言ってみただけです。（いつも矛盾が多いが）
勝ち負けより、そういうのを含めて楽しんでますよ。

>>586
>古くて新しい問題だからこそ、今更このスレで持ち出してもしょうがない言ったわけだ。
>君が本当に新幹線の模型縮尺に悩んでいるなら12mmスレか16番スレに行けばよい。

ああ、やはり「古くて新しい問題」というのがどんなモノか、わかっていないようだな。
それはここで議論されていることその物なんだよ。それと12mmスレや16番スレに、
スケール・ゲージ論を持ちこめば他のスレ住民が迷惑することを理解できないかなぁ。
それともここで自分の書きこみの矛盾をつかれるのが嫌だから、苦し紛れに言っているのかな。

>ヘンだと言うことは、別に視野が狭いとは思わないよ。あたり前だ。
>ヘンだからと相手の趣味性を否定する馬鹿は、視野が狭いと言われるだろうけどな。
言っていることが矛盾しまくりだぞ。だって、新幹線と在来線の問題より、
小田原ー箱根湯本の再現の方が重要だ、なんて言ったりするのは、
相手の趣味性を否定しているようにしか思えないんだけどなぁ。

あ、おれもあんたの言葉の矛盾をつくのを楽しんでますよｗ

>>592

全体の内容はともかく「最後の2行」についてはネタのつもりはないんですけど。
別にあなたにどう思われても構わないです。関西人ですが何か氏にご判断いただ
ければ良い話ですので。

>>520
＞そもそも線路の1組や2組新たに買えない様なら、それこそけち臭くて、視野が狭いというもんだ。
「貧乏人はゲージを語るな！」ってこと？
そりゃぁアンタ視野が狭いわ。

　
　
関　西　人　出　て　来　い　
　
　　　お　も　し　ろ　く　ね　ー　ぞ　
　

>>597
それ(>>520)、俺もムカついた。

模型や線路が買えないことが、なんで『けち臭く』て『視野が狭い』ことになるのか。
買いたくても買えない人だっているだろ。理由は人それぞれだろうけど。
貧乏モデラー締め出しとも取れる言動だな。ある意味、クソ関西人よりタチが悪いゾ。

>>520がいくら稼いでいくら鉄模に金使ってるか知らんが、普通のリーマンでその調子なら
多分、鉄模以外に普段殆んど金の使い途の無い奴なんだろうな。

＞595
論点ずらしまくり
自覚症状無いですか？

無条件に人格障害者に仕立て上げるよりよっぽどいいと思うぞ。

そもそも俺がタチの悪いことを言ったか？
欠陥のある規格を批判しただけだぞ。

かなり条件は限定されてると思うぞ（ｗ
健忘症も飽きた

　また１６番のイメージを下げたな。

>>603
自分が１２ｍｍのイメージを貶めている事には全然気付いてないんだ。

おめでたい奴（ｗ

>ああ、やはり「古くて新しい問題」というのがどんなモノか、わかっていないようだな。
>それはここで議論されていることその物なんだよ。
ここで議論されるべきことかもしれんが、スレの流れから言って「君が本当に新幹線の
模型縮尺に悩んでいるなら」12mmスレか16番スレに行けばよい。と言ったわけだ。

＞それと12mmスレや16番スレに、スケール・ゲージ論を持ちこめば他のスレ住民が迷惑することを理解できないかなぁ。
荒れないように会話を持っていくくらいの努力もできないのか？このスレには
故意に荒れるコピペを繰り返す人が居るから「君が本当に新幹線の模型縮尺に
悩んでいるなら12mmスレか16番スレに行けばよい。」と言ったわけだ。

＞だって、新幹線と在来線の問題より、小田原ー箱根湯本の再現の方が重要だ、なんて言ったりするのは、
＞相手の趣味性を否定しているようにしか思えないんだけどなぁ。
新在直通以前に、在来線同士でも発生することを「問題」だと言っているわけで、新幹線と在来線の問題より、小田原ー箱根湯本の再現の方が「重要」と
言っているわけではない。

＞あ、おれもあんたの言葉の矛盾をつくのを楽しんでますよｗ
言葉の矛盾を突かれる以前に、君の読み間違いを訂正するだけで終ってるぞ。

論点がナチュラルにズレてゆく人って最近増えてるのかな？
いずれも自覚症状は無さそうなあたりが、国語能力の今後が心配。

あ、参照忘れてた。>>605は>>595に。

>>595の人は>>474と同一人物なら、スレ番遡るのが面倒だから捨てハンつけてくれまいか？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>608
そしてクソ関西人は３歩動けば忘れる鳥頭

漏れは関西人の知的障害は自分に不利な書きコに対してとぼける
為の演出だと思っていた｡今でもそう信じている｡
演技だったことを言い出すタイミングを逸したのはわかるが
これ以上引き伸ばすとますます言いだせなくなるよ｡
早く楽になりなよ

♪　この頃流行りの　男の子〜　ポコチン小さな男の子〜〜
　　ホーケイむいてよ　ハニー　だって何だか　
　　だって　チンカス臭いんだモ〜ン　♪