世界一長い模型列車の記録に挑戦しない？

ただいま世界一長い模型列車のギネス記録は７０．２ｍ。オーストラリアの鉄道模型クラブが打ち立てたそうです。
これを２ちゃんねらーで塗り替えてみない？
ちなみにこれを超えるには２０ｍ車を使うとしたら単純計算で
Ｎゲージでは５２７両、ＨＯは２８１両が必要。皆で車両を持ち寄ってやってみよう！

2

んなもんすぐ抜かれるって

俺的には両数は多くなくてはいけない物の、人口が多くて安価なＮゲージで挑戦するほうが良いと思うんだけど。

電源をどう確保するかが課題だな

6

>>3
だから抜くんでしょうが。

どこでやるのよ。

まさか、プラレールみたいに何重にも線路積み上げていくんじゃねえだろうな（ｗ

>>5

車長7〜8輌分のレール長毎にギャップ切って
電源毎にぶら下がるM車の数を絞るってのでどーよ？


あー、それでも大元の電源は問題になるかー

脱線しにくいように最低100mくらいは直線区間が必要だな、
どっかの展示場貸しきらなきゃ出来ないと思う。

>>1
ギネス認定の条件は？
連結された状態である程度の時間or距離を自力走行する必要があるんでしょ？

珍しく良スレの悪寒。
こういうスレ好きだぞ、がんがって記録に挑戦してくれ。

やっぱり、プッシュプル？

カプラーの容量も気になる。

勾配もルール化したいね。

貨物列車なら出来そうだよ

こんなのでもギネスに載るんですね。
「模型機関車（ライブスチームとか）で世界一多くの人間を乗せた」とか
「ノンストップで世界一長い距離を走りつづけた」とか、いろいろ記録作れるよね。

10〜20両に1両は動力車を入れないと曲線で脱線しそうだが…
400mトラック貸し切るのがいい感じかも？

>>12
カプラーも気になるが、台車の付け根も意外と弱いかも

電源は秋葉原逝って12V30Aとかのトランスでどうにかなるんじゃないのか？でもいきなり12V入れるわけにも逝かないし、レール（特にジョイント部）に何Aまで流せるかも謎
これ考えると>>9氏の案がいいが、デットセクション作らないと列車が絶縁ジョイント部渡るときに電気流れるから電源に負荷かかるかモナー

まずは先達に学ぶべきだろうとタイトルホルダーを調べにかかったが
ttp://www.guinnessworldrecords.com/ で探しても見つけれなかっ
た。スマソ。っつーわけで、>>1 はソース示してくりや。


どーでもいいけど、modelで検索してたら「1つの化粧品会社と最も長
く契約した女性」として岩下志麻が登録されててﾜﾛﾀ。

そのオーストラリアのグループの時は、87分の1のスケールで、３両の機関車と七十数両の客車で達成したらしい。
>>10
何処にも書いてなかったからよく解らないけど
ギネス記録やった人(今回の模型の奴じゃないけど）の話によると、基準は、その記録項目をギネス協会に連絡して決められるらしい。
とりあえず
>>17
ソースかぁ。俺は「ギネスブック2004」を見て知ったんだけど、
これスキャンしてうｐすると色々問題ありそうだしな〜。

１６番の貨車で持っていったやつ全部繋いで９０両ぐらいだった。
天ＥＨ１０と克美ＥＨ１０重連で走りました。ただやはりＫＤカプラーがつらい
ようで、何回も途中でぶっちぎれましたが・・・

>>19

やっぱりカプラーの容量を確保しないと。

検証作業、お疲れ様でした。

プラレールで動力分散超編成萌え

>>18

疑ってるように思ったならスマソ。
先達が、電源やらトラックプランやらをどうやったのかに興味があるんですわ。
それならupせんでも書けるべ？
っつーか、そのクラブ名でもわかればWebでなんか出てくるかも知れんしね。

しかし 1/87=HO x70輌 + 釜x3 で達成されたんなら、>>19が既に記録を塗り
換えちまったことにならんか？（ｗ
車輌数があってるなら、実は1番ゲージなのではないかと思ってみる。

日本らしく動力分散にすればよろし。
そすれば連結部も心配なかんべ？
デッドセクソンは30�aまたはレール2本分くらいで複数給電装置置けば大丈夫。
セクソン長ければ灯火類も消えるけどコンデンサやボタン蓄電池で何とかなるべ？

ギネス側から機関車方式じゃないとヤダー！って言うんなら長さを倍以上にしてしまえば文句も言われまいよ。

とにかく頑張りたまへ(￣ー￣*)

電源だったら、無線用の30Aクラスの安定化電源(0〜13.8V可変）を使えば問題ない。
比較的安く買えるはず。
実際、アメリカの貨物列車で200両くらいのものは4kmの長さになるわけだが、160分の1としても25m。実物では、先頭に機関車数台、中央にも数台で無線コントロールしている。
でも、600両なんていうものは実物では見たことがない。側線の長さからしても不可能だろう。

スマソ！車両数は�dだ勘違いだった。ぜんぜん違う。一応引用(引用ならOKだよね）しとくと

もっとも長い模型列車は、４両の機関車と６５０両の貨車でできていて、
全部つなげると、その長さは７０．２ｍになる。貨車の大きさは実物の８７分の１である。
１９９６年６月３日、オーストラリアのパースでアリッド・オーストラリア模型鉄道グループが走らせた。

だそうで。とりあえず実行する場所はどっか借りて、分散動力＆デットセレクションが良いだろうな。
１００ｍ直線を引ける場所と言ったら、部屋とかよりも廊下の方がいいかな。

くだらん。

分散方式で協調を考慮すると、DCC導入は必須ですな。

デットセレクションで区切ればＤＣＣは不要でしょう。

パワーパックを別々にすれば、却って協調しにくくなるんだが・・・

素でデッドセレクションなんて言ってる椰子にまともにレスした漏れが悪かったよ。

DCCで別々に動かしたって、結局パワーパックの出力は変わらないんですけど。

消費電流は富の動力車の場合１両に付き３００mA。
勾配とかが無ければ動力車は、だいたい１５両に１つぐらいで動くとすると
５２７両動かすには、約３６両の動力車が必要になるぜ。
するとトータルで10.5Aになる。これにヘッドテールライトが付くと、さらに増える。
いくら出力が大きいパワーパックだって、せいぜい1.2Aぐらいだぜ。
俺はＤＣＣやってないし、あまり詳しいことはわからないけれど、それを導入すると、これらの事をクリアできるの？

>>21見て思ったんだがプラレールではギネス認定されないのかな。
あれも「模型列車」だと思うんだが。

たしかにデッドセクションを設けたら、制御は実際不可能になる。

パワーで難題を突破しよう。
それはレール自体の電流容量を増やすことである。
実際に列車が走るレールと平行に（地下でも良い）もう一本
レール（銅線可）を引く、５０ｃｍ程度に結線する。

これにより発生するであろう、抵抗発熱と電圧降下を防ぐ。

さて現実はどうか？

パワーパックを分散したところで、協調問題の解決にならん事に気付かないのか・・・
周りが何を問題視しているのか理解できないような人が
音頭取ってるようじゃ、脱線多発で失敗は目に見えてるな。所詮はｸｿｽﾚか。

>>33
それでも、各M車の個体差は吸収できないと思うが、どうよ？

世の中にゃプラレールでこんな事をやっちまった人たちが居る訳ですが
http://www.101fwy.com/toy/src/1085677926811.jpg

>>36
すげー！！いくらかかってんだ？ｗ

　　　　 　　 　.,∧､
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　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

実際にはＮとＨＯのカプラーって何両くらいの連結まで耐えられるものなのですか？
ついでに動力車一台の牽引能力って何両くらいまでなのでしょうか？

>>34
パワーパックを分けた場合は皆で速度(電圧)が出来るだけ同じになるように上げてゆくって事じゃないですか？
なんか十和鉄の3000系さよなら列車の時みたいに。

あと動力車１つ１つの性能の違いについては、その動力のメーカーを揃えれば何とか行かないかな。
いっそカプラーを棒連みたいにして、ＥＨ５００を４セットぐらい使って引けないものかね。あ、それでも距離があれば電圧は下がるのか。
>>40
富のＥＦ６５でコキ２０連ぐらいはやったことあるけど、限界までは挑戦したこと無いからなぁ。

大規模OFF板とかにスレ立てて、協力呼びかけてみるのはどうだろう？

人数が集まれば、一人当たり少ない金額で大きな会場が借りれるだろうし。

世界一長い模型列車の記録に挑戦しない？
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1085718007/

立ててみた。

まず交流電化汁！

車輛は交流定速モータに換装汁！

交流にすれば損失少ないでセクションは必要無いべ？

ワム８ならいいんじゃない？

>>34
ＤＣＣ使うと協調問題の解決になるの？
俺もＤＣＣっツー物はよく解らないもんで。

エンドウ・コキ１０４で挑戦してみたいな。
３００両なら、１５人が持ち寄れば可能だし。

ＤＣＣのＢＥＭＦ機能は協調に非常に役立つ

仕組みは調べてチョ
他の動力車の様子を見ながら制御するという不思議な行動を始める。

100両に一両は連結器の伸縮機構が必要じゃないかな。
不意の衝撃とかで簡単に曲線の内側にコケるからね。

んで、スイスみたいに中間補機をつける。ＤＣＣで充分に
同調させるために同じ形式に揃える。

先頭+（貨車100両）+補機+(貨車100両）+。。。。？？

>>46
http://www.katomodels.com/customshop/dcc_intro/appli.shtml

>>48
ほぉ〜。なるほど。性能が違う動力も同じに出来るたぁ技術の進歩もすばらしいですなぁ。これで蟻のノロノロも怖くないってか。
でもＤＣＣって結局一つのパワーパックになるんですよね。それなら>>31が言ってる通り容量が足りなくならないですかね。

ＤＣＣに容量不足は付き物ですから、ブースターの
仕組みが充実してますよ。
ギャップで電力供給は区分けしても同じ制御信号を
通して全て制御できます。それがブースター。

連結器はケィーディー指定ですね。
あの隙間が衝撃吸収にかなり効果を上げる筈。
ドローバーやＮＥＭ362系は難しい。

あと、ＤＣＣは最大27Ｖぐらいを供給して、車両の所で12Ｖ程度
あれば充分に動作する筈です。
つまりそれぐらい他に喰われまくっても速度は変わらないわけ。
線路の電流の状態に左右され難いんです。

オチるときは全動力車いっせいにオチますが（ｗ
そうなると弱い絶縁部分が溶断発火するぐらいの危険があります。
そうならないようにブースターで適度にギャップで区切って、小さな
電力区画が連続するようにするわけです。
大きな単一区画に大電流を流さないようにするわけです。

線路を敷く敷地は、長期休み期間中の学校の廊下を貸してもらえれば、
200メートル程度は余裕じゃないの？鉄研のある学校の顧問の先生とかが、
乗り気であれば場所提供は問題ないのでは。

180度ターンは絶対に禁物ですね。ちょっとした衝撃で内側に雪崩れます。
学校の廊下の幅では折り返しが怖いので、校舎間の連絡路などを使い
同一レベル上で大きな輪を作る必要がありますよ。
体育館がいいのでは？コート二面分の外周を廻れば・・・・。

ほんの少しの勾配でも貨車は影響を受けて前へ後ろへ押そうとします。
だから長い勾配は緩くても禁物ですし、そこにカーブは絶対に駄目です。
貨車は軽くても重くても駄目。50両とか同じ形式で揃えた方が安定します。
混結はリアルですがトラブルの元です。
適度に重い編成を重量級の機関車でゆっくりと牽いたほうが安定します。

なんで私が詳しいのかと言うとアメリカ型が守備範囲で、貨車100両は
普通にやってるからです（ｗ

・直線のみ（200〜300m）
・連結器は製品を使わずすべて固定する

として、電源は線路集電にしないで電池駆動にすればいい。
電圧問題がなくなる。
貨車に単一アルカリを適量積んで動力車に配電。
ウェイト代わりにも成る利点。
動力車輪は全車輪にゴムなどを塗布し粘着アップ。

電池駆動でオールＭにするのが、一番安定なんじゃないかな。

ＤＣＣって、何？
ＥＣＣが英会話学校だから、ＤＣＣはデンマー（ｒｙ）

動力車の心配だけしている人ばかりみたいだけど、実は被牽引車（トレーラー）
の走行抵抗を低滅するのが結構重要だと思うが。これを上手く処理すれば、
カプラーや動力車の心配も余りしないで済むような気がする。
とにかくこういう時は余り複雑な機構を持ちこむのは禁物。
シンプルイズベストだろう。

牽く車両を同じ形式で沢山集めるとしたら、コストの面からも過渡の５００円コキが良いかな。持ってる人多そうだし。
>>59
そういやそうだ。トレーラーの転がりも大分かかわってくるよね。富の４８５も転がりが良ければＭ車１つ少なくて済むんだから。

ん？
やるなら最低でもHOでしょう。Nじゃ小さすぎて長さ稼げないし、細工もできない。

HOでEH級に空のコキを引かせるのが楽か。8軸駆動だし。
コキも各台車の内側の車輪を外し各車2軸にする。

電気はカマから外部へコードを出し、人がバッテリーボックスを持って
徒歩でついて行く。もしくは架線集電。で全車輪に輪ゴム巻き。

>>57
上り坂の始まりや下り坂の終わりで脱線しやすいという罠。
あと、電池が新品のときはよいが、消耗の速さにばらつきがあるから、
走行もだんだん不安定になるんではないかと、予想してみるテスト。

連結器は、既存の規格品じゃないとだめなのか。
自家製の棒連結器(ドローバー)はダメか?

棒連結器がよければ独自規格のワイヤー連結器をお薦めする。
ワイヤーは、そこらへんにあるAC100V用のコード。車端に端子を設けておいて
ビスで固定する。これで特高引きどおしをかねる。
セクションやらき電を考えるよりけっこういいんじゃないか

＞３６
それさ、東京・山手線を中心に東京付近をモデルにしたプラレールじゃねぇーか？

>>63 それだ！

勾配やカーブはもってのほか。
平坦な直線をソロソロ動けばそれで目的は達せられる。

>>63
それを採用するなら、HOに決まりだな。
Nでそんな芸当は難しい。
Nでやるとしたら、カプラーはアーノルトを避けた方がいいか？
自然開放が多発したらたまらんから。

連結するときの調整や、走行中なかほどの車輛に不具合が出て切り離すときはどうするわけ？
第一そんなコード利用では下手すると車輛がコードのねじれに負けて脱線するのが落ち。

連結器は、ガッチリ拘束してしまうものは絶対にダメ。
被牽引車は衝撃でかなりの前後動を起す。何十両になるとそれだけで
簡単に脱線する。ドローバーや電気接点、配線を渡すことは自殺行為。
ユルユルのガタガタがいい。
被牽引車の走行抵抗が軽過ぎると、少しの凸凹で前後するということ
にもなる。ドン突きされながらも安定して走っり続けるほうが大切。

制御方式はＤＣＣが一番簡単で安定する。電圧降下に影響されない。
何区画かブースターで分ければ完璧。最高速度を低めに調整しておき
スロースピードでドン突きの発生を抑える。
ＤＣＣならスロースピードでも呆れるほど安定する。

車両はメルクリンが最良だろうな。
ブリキ印刷の簡素な２４センチ級客車がいい。アレを脱線させる
には線路をつなぎ忘れるぐらいの間抜けさが必要だ。連結器も
一両で１センチぐらい前後する緩さ。
動力車はスパーギア駆動／ゴムタイヤ/誘導電動機搭載の重い奴。
つまり今時の電気機関車なら何でもいい。速度を競うわけじゃない。
２００両に一両程度でも起動するんじゃないか？
極端な話、編成全体が伸び縮みしながら走る事になるわけだ。
ストレスの加わる場所では遠慮なく前後方向に逃がすことになる。
それでも１８０度反転ターンは難しいだろう。直角が限界。

そもそも市販車両使わなくてはいけない規定はないみたいだから
車両自作すればいいじゃん。

Gゲージ程度の大型にして客車（というかプレート）は一両4m程度
の長さにして20両編成に。機関車は動輪12軸程度の超大型＆80kg程度の
重量にすれば引けるハズ。
もしくはアブト式で歯車走行。これならEF級で引けるだろう。

そもそも、一両の重さを重くしてハイパワー牽引の場合と、
軽くして抵抗減らす場合とでどっちが脱線しないの？
誰か試算してくれ

それと、被牽引車にブレーキ組み込むってのはどうだ？
１０両置きぐらいにブレーキ車１両連結して、
カプラーの張力が負になった時にブレーキをかける
カプラーの張力が正のときはブレーキを緩めるようにする
これで玉突き脱線は防げないだろうか
無電源でも実現できそうな機構だし、誰か検討してくれ

でもって、↑の機構を使ってすごく緩い下り坂を下らせれば
楽勝だろ。

>>71
国鉄が実験済み。
EH10+10系客車の思想が前者。
それが失敗して軽量客車は発展せず12、14系客車へと進化していった。

＞すごく緩い下り坂を下らせれば
あぁその手があったか。
ならばNでも無問題。
自重量で開放しないようにカプラーを緊縛、もしくはドローバーにした
コキなりワムなりを列ねて最後尾にDE10あたりを一両。
勾配次第では自重で走るだろうし、それでもDE10に通電しておけば
走行したことになる。
カプラー開放問題だけ解決できればいくらでもつなげられるでしょう。

いや、だから緊縛したら衝撃が吸収できないんじゃないかな。
まず、衝撃も吸収できて開放しにくいカプラーを色々試して探してみるか？
自作でも良いだろうけど、あまりややこしくするよりは、出来るだけ既にある物を使って
出来るだけ簡単にやった方が途中で企画自体の勢いを失わないと思うよ。

あ、あとこれはあくまでも個人的な事だけど、やっぱり日本が打ち立てる記録なんだから、全長が長いからといって外国型を使うのは嫌だなぁ。

勾配下るだけなら衝撃もなにもないよ。
編成がバラけないように一本化すればいいだけ。
いずれにしろ市販のカプラーじゃ重量に耐えられないでしょう。
カプラーのみで繋げてぶら下げてみ？恐らくNの電車なら3両.
HOなら1両ぶら下げただけで落下する。

日本車輌というのはまぁ納得できるが、マニアっくな部分にこだわるより
合理的にやったほうがいいよ。
HOでコキ350両+カマ（進行方向←ね。推進運転）で
下り勾配を下がればいいよ。

2両編成で、連結器の長さが100m。これ、最強。
しかし、これを走らせると半径50m未満のカーブが曲がれないという
危険を伴う、諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

>>75を一部修正。

2両編成で、連結器の長さが100m。これ、最強。
しかし、これを走らせると半径50m未満で180度を超えるカーブが曲がれないという
危険を伴う、諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

エンドレスと言う枠組みを外したら反則ではないのか。

>>74
勾配下る時だって、発車する時の衝撃というのは少なからずあるでしょう。それを吸収しないと発車・停車した時等に脱線する可能性が出てくると思いますが。

まぁ下り推進運転は良い案だし、合理的にやった方が良いのかもしれんが、何かフランスのＴＧＶみたいで、ちゃんと釜が前で走らせたいという気がしないでもないです。本当に個人的な意見でスマソ
>>76
それは「世界一長い模型連結器」でギネス申請した方が良いんじゃないか？W

>>77
あ、でもそういう可能性もあるかもしれないですね。１周しないと駄目だとか。
基準はギネス協会が決めることだから解りませんが。
とりあえずそういう事を含めたこの記録達成の「基準」を聞いてみる必要があるかもしれませんね。

問い合わせ方法等を調べるために公式サイトに行ってみましたが、
どうやら記録を破るには、投稿フォームでギネス協会に破る記録の内容を知らせるらしいです。
すると記録の詳細、関連規則、ガイドラインが送られて来るそうな。
そして記録を実行する時は調査部の人が実際に来て、判定するらしいです。

ただ、この問い合わせは多分英語じゃなきゃいけないだろうし、何よりも返答が８週間から１０週間かかるらしいです。
これは一々問い合わせで聞いてられないから、いくつかの場合を想定して案を作っておかなくてはなりませんな。

先に聞かなければ想定しても無駄。
とりあえず聞き、それに対する合理的な対策を練る。これ。
ルール的に可なら>>75-76案は最強でしょう。
5インチゲージクラスを使えば具体的に可能だと思われ。

誰も>>44に反応しない訳だが、確かに交流モーターなら協調も簡単だよな。
周波数合わせるだけで皆同じ回転数になるんだから。

負荷が変動しても一定速度を保つような仕組みとなると、ＤＣＣのＢＥＭＦが
すでにあるじゃん。回転数の変動を検知して負荷を推測して補正する奴。
下り勾配があったとして、先頭数十両の負荷が軽くなって加速し編成が引き
伸ばされるような事態は避けられる。
これはもともと、多重連を実感的に再現するためのシステムだよ？

なんだか面白そうだな

DCCは減速するときもドン突き防止とかできるくらいの精度がありますか？
釜の重連、三重連したとして牽引はカプラーの強度に依存するとは思いますが
被牽引車にブレーキがついていない以上、減速時の脱線が心配です。
中間車が必要になるでしょうし、ドン突きしても影響のない程度の中間車の
配置の検証が必要になりそうですね。

被牽引車はやはり走行抵抗が少なくて軽い物がいいだろう。軽ければ軽いほどドンつきも小さくなるし。
それと日本でやる以上やっぱ車輛は日本型で決まりと思う。

>>80
漏れは終始眺めているだけに留まるだろうけど、
そういう具体的な事は一回成功してからでも良いんじゃないか？

＞86
直線限定なら、ね。
軽い貨車何十両とつなげて、後半にほんのちょっとでも重い貨車つなげてみよう。
直角カーブでも内側に倒れこんで脱線するから。これは補機でも同じ。勾配でも同じ。
後半がまだ上り坂の途中と言う状況でも簡単に脱線してしまう。
ほんの少しの差からでてくる衝撃に軽すぎる貨車は耐えられなくなる。

適度な重さは重心安定性というか復元性を高めるのに必要だと思う。
あと、連結器の隙間がガシャガシャ言いながら結構衝撃を弱めてくれる。長穴の
ドローバーは意外と良いかもしれない。

88レスまで来てＡＡがまだ1個しか書き込まれてないスレって、鉄道板では珍しいな。
良スレの予感につき、上げ。

とりあえず今から色々なデータ取れんだろうか。
車両一両あたりの抵抗（動・静・重量による変動）
カーブ区間でカプラー張力の許容値（内側への脱線）
各カプラーのばね性能、引っ張り限界
動力車の性能等

うちではR280の単線エンドレスしかできんし車両数は十数両しかない（Ｎ）

>>88
牽引限定なら、機関車の次位が最も重く、徐々に軽くなっていって、ってのが
理想だろうね。その点ではウェイトを調整しやすいコキや無蓋が有利かも。

抵抗の測り方を考えてみた。
カプラーに秤を付けて動き始めの値を読む（静抵抗の測定）って方法もあるけど、
それだと誤差が大きいと思う。だからこんな方法はどうだろうか。

・２メートルぐらいの平坦な板を用意する。
・それにレールを乗せ、端っこに上り勾配を付け、コの字形のスポンジで
衝撃吸収出来る様にする
・水準器で水平にし、車両を乗せる
・板を徐々に傾けていき、車両が動き始めたときの勾配から抵抗値を
割り出す。

やるならHO以上じゃないの＞？

ギネス認定がHOでやったことを考えると同じスケールじゃないと記録塗り替えにならないよね
スケールが違えばそれもギネス認定申請できるんじゃないの？

>>93


そ　こ　で　「　1/80　16.5mm　は H　O か　？　」


　　　　　　　　　　　と　な　る　ワ　ケ　で　す　な。

べつに1/80でも1/87でもいいんじゃない。
軌間が16.5mmならばOゲージナローもありでしょう。

1/1の模型なら簡単に実現可能。1/1でなくても、お猿の電車や伊豆の虹の郷にあるようなものなら、簡単そう。

とりあえずＮかＨＯかを決めます？
>>87
まぁそうなんだが回答が８週間から１０週間かかるとなると、全部出来てから問い合わせといくと、間が開きすぎるんじゃないかと思いましてね。
>>93
記録はあくまでも、世界一長い「模型列車」だから、スケールが違っても「模型列車」である限りは恐らく同じなんじゃないかな。

いっそのことリニア駆動じゃ駄目なのか？

全車に磁石を載せてレール間の電磁石で誘導する。
レール通電はヘッドライトテールライトや室内灯のみで。

リニア駆動の回転寿司がある世の中だ、そう難しい事でもあるまい。

Nは難しいだろうがHOなら何とかなるだろう？

リニアも一応鉄道として認められてるから記録的には大丈夫だろうけど、
それをやると今度は違う難しい問題が出てくると思われ。リニアの模型なんてそう作られてる物じゃない。

>>98
それを言ってしまうと「モノレール」が一番な気駕する・・。

＞98-99
工場のラインとどこが違う？（ｗ

あくまでも模型の範疇で行きましょうや
非牽引車のユーレイ化などは喜ばれ無さそう。
実物が無い車両も洒落を感じない。

お洒落に粋にキメましょうよ。
逸脱に知恵を絞るのはいくない。
どこの鉄道のどういう列車でキメましたっ！ってのが
美しい記録のあり方と違いますか？・・・・

まぁＮで２８１両、ＨＯで５２７両なんて糞長い列車は世界の何処探しても無いでしょうけどw
でも確かに記録のために、現実になさそうな事するのも、ちょっと嫌だなぁと思うのも確かで。

アメリカなら最長記録とかで300両くらいありそうだがなぁ。
ヤードの有効長が6kmとかあるワケだから昔の単尺車両（22mクラスとか）
なら300入らないかね。

日本型なら実在車両ではありえないでしょ。
両数だけならセム・セラの石炭列車が最両数になるんじゃないか？
80両くらいまであったハズ。
戦前の2400t貨物なども両数でセラには適わないハズ。

なんか実現したら面白そうだね。ワクワク(･∀･)

オーストラリアの模型クラブが実際に行った場所、編成、連結器、運転方法等
詳細がほしいとこですが

プロトタイプはこれだろうか？
ギネスのサイトより
あ、年が矛盾してるか。

Longest Freight Train
The longest train ever was 7.353 km (4.568 miles) long,
and consisted of 682 ore cars pushed by 8 powerful
diesel-electric locomotives. Assembled by BHP Iron
Ore, the train travelled 275 km (171 miles) from the
company's Newman and Yandi mines to Port Hedland,
Western Australia, on June 21st, 2001.

>>93
同意
Nの1両の電動車で貨車○○○両を牽引したとかでも面白そうだな・・・

全長7300mの列車を8両のカマで引き275km走行か。
こりゃあ本格的な対策が必要だ。

>>106
情報サンクス
これは本物の貨物列車の記録みたいですね。
1/80だと91.25m
682両だから、一釜あたり85両くらい。
貨車にブレーキがない分だけ重さの調節や、釜の両を増やす必要がありそうですね

何遍も出てきてる話題だが、車種はどうするんだ?
有力案は貨車だが、「日本らしさ」を出したいならやはり電車。
もっとも機関車牽引に比べてかなり難しそうなんだが。

日本らしさで電車を採用するなら、間にM車を何両も入れられるのでブレーキ制動
に関しては解決できそうですね。そうなると電力の配分と各M車の速度の問題
だから、DCCの出番でしょう

あと、どのくらい走らせれば記録達成とか言うのもありますね。

貨車でチャレンジするとしても、何(十)両かおきに機関車入れえｔDCC使えばカプラーに掛ける負担も軽減できると思うんだけど。

それだとブレーキ制動の問題は解消されそうですが、
「そんな編成は普通ではない」と文句出そうですよね。
なんでもいいから記録達成というのであればそれでも良いとは思いますが、
抜かれる方に文句を言わせないためにも貨車なら先頭に何重連もするタイプ
ではないといけないかと。

O打球のロマカーみたく連節台車じゃ駄目？

ああいった編成が曲線運転には適しているんでしょうが、模型ではどうでしょう

連接車は連結方式が独特だから、車種の統一の必要があるね。

連接構造は編成全体に対する圧縮や引っ張りを緩和する構造が一定
間隔ごとに必要と思われ。
勾配に差し掛かると、登りであれば圧縮が、下りであれば引張りが
加わる。模型の１１車体程度ではガタとフランジで持ちこたえて
しまうのでしょう。
実物では碓井並みの勾配を平気で駆け上がる模型ですが、碓井では
実物でさえ競り上がり脱線の懸念があったぐらいです。電車と協調
する意味はそこにもあったかと。

HOまたはN
機関車による貨車牽引または電車。電車ならば、通常の連結か連接方式か。

HOにはHOで対抗するとして、編成をどうするかというところですね。

機関車による貨物牽引だと編成にクレームが出そうなので、電車が若干有利
いずれにしても連結方式に工夫が必要。

敷地は野外トラック等で、直線距離が100m以上確保できるところ。
勾配なし。曲線を作るならRは可能な限り大きく。できればエンドレスで
運転したいですね。

軌道は板で固定したものをつなぎ合わせて行くのがよいのかと思いますが

半径2000ｍｍとかにすれば横圧も低減可能では？
大きな市の体育館クラスの床を全面使えば長い水平のエンドレスが確保できるでしょう。
時間は震動の少ない深夜で・・・。
正八角形にすればカーブは４５度になる。問題はカーブの中に同時に何両入るか？
であり、その範囲の中で衝撃を吸収しうる構造にする。

カーブブロックはカントを入れて、現地搬入後に水準器で慎重に調整ですかね。

なるほど、逆に言えば半径2000mmもあれば横圧も低減できると。
あとは低速走行で解決できそうですね。

レールの調達の予備調査として聞いてみたいんだけど。

銘々が自作したモジュールを連結するって手もあると思うけど、個体差から
生じる問題を考えると、道床付きレール（ユニトラが現実的か？）を持ち寄
る方がベターかと思う。

そこで質問なのだが、みんな、「持ち寄れー」と言われてパッと持ち出せる
ユニトラＨＯをどのくらい持ってる？。ボードに半固してるのを剥がしてき
たりすると、それはそれで精度問題になりそうだし、純粋にお座敷運転に使
ってるので、かつ、適切にメンテしてあるってことになると思うんだけど。

あ、オレはＮの人なので持ってないんですけど。

>>121
実はみんなHOerでないのかも・・。俺もNのみだし。

ギネス（実物の方）のサイトがあった。ironore.bhpbilliton.com
下の文章の意味が分からんので直リンはしない。
>Users are prohibited from placing a link to the website without the
>prior written consent of BHP Billiton and on terms satisfactory to
>BHP Billiton.(User Licenceより・不利な条件にするなという意味か？)

上のサイトの、Our Operationからrailに辿ると件の鉄道を紹介していた。
pdfファイルをダウンロードするとギネス記録の詳細がでている。

その引用（引用はOKだったと思う）
>Locomotives
>Model General Electric
>AC6000 CW
>Ore Cars
>Type Golynx
>Type Comeng

GEのやつと言えばAC4400CWが確か2004年冬に過渡からリリースされていた
はず。GolynxとComengは鉄鉱石を積むボギーの貨車らしい。

>The radio
>link provides instantaneous control

無線で協調運転してたということらしい。
写真では2機しか見えていないが残り6機は編成中程と最後尾なのだろう。

>>113
いや、確か海外なんかでも長編成になると中間に機関車入れることがあったような・・・。ちょっと記憶が曖昧だけど・・。
ちなみにアプト時代の碓氷では、中間に機関車が入ることもあったみたいです。
でも、それだとしたら電車もしくは気動車でやった方が良いのかな。新幹線なんかでやってみます？車体全長も長いし、
富のあの特殊なカプラーを両面テープでくっつければ、大分解決できるかと。あのカプラーなら、両面テープ貼っても衝撃吸収してくれるし。
>>121
俺もＮの人なんですよね〜。ＨＯでやる場合は新たに大量の線路を購入しないと駄目でしょうね。まぁ纏めて買えば安くしてくれるところもあるでしょうけど。

手持ちの資材でやろうってのがムリあるぞ。特にN。
直線はまだしも、カーブは道床付きじゃ急曲すぎるからだめ。
フレキで組むようになるだろうし、仮に400mトラックに周回線路
つくるとして100mの直線が２本。25cmの直線線路が400本X2で800本必要。
ひとり30本持ち寄っても27人必要。
線路のコンディションの問題もあるから新品を買い持ち寄るのがベター。
ベストはメーカーに協力してもらい用意してもらうこと。
電源だってパワーパック1台で20m程度担当するとして（ちなみに6畳部屋の
外周が12.6mね）20台必要。

体育館などでやるとして一周200mに半減させても上記の半数は必要になる。
製品名が違えば性能統一できないからいきおい、新品を買うことになるんじゃない。

参加費ひとり4万くらいにして20人くらい集めれば実現できるでしょう。

Ｎの人が多いならＮで挑戦するも一興

>>125
> ベストはメーカーに協力してもらい用意してもらうこと

そりゃそーだろーが、面白味に欠けるだろ

ＤＣＣ使うから、線路は過渡のになりますが、車両は過渡派でも意外と線路は富派の人が多いみたいだし
持ち寄っても、そんなに集まらないんじゃないですかね。けどメーカーが協力してくれるかどうか。
纏め買いで値下げしてもらうというのなら出来そうじゃないですかね。

>>128
> ＤＣＣ使うから、線路は過渡のになりますが

？？？

過渡から出るM250繋げまくるのはどうよ

メーカーが音頭を取ってくれたら、参加しやすいな。

もしメーカーさん、見ていたらよろしく。他に使い道が
ありえないぐらいレールを買ってあげます。

あ！メーカー頼りは、プライド０だな。逝って来る。orz

最緩半径の問題で組み線路が使えないとすると、レールのねじれが問題になってくるな。
フレキ使用だと、張り付ける板の精度を揃える必要が出てくるから、
東急ハンズあたりで同種の木材を買うようにしたほうがいいか。
そうすれば作ったものを持ちよることが出来るからな。
確かフライシュマン辺りから道床付きフレキが出ていたはずだから、これを使うのがベストか。
それともフレキの場合道床の有無は関係ないか?

それはそうとユニトラHOの直線レールだけで、ジョイントの歪みを利用して
曲線にしてしまう、というのは駄目?
半径がこれだけ大きければ現実味があると思うが。

>>129
だって今簡単に手に入るＤＣＣ対応のコントローラーやらの基本セットは過渡のじゃないか。

>>133
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過渡で扱ってるDCC製品はデジトラックス社のものそのまんまですが何か

DCS50Kくらいか。過渡がデジトラックスに企画持ち込んで作ってもらったのは。
あれだってデジトラックスからDCS50として売ってるし。

同一規格の道床に軌道を固定した方がよさそうですね
曲線はジョイントの歪み利用でいいと思います
ジョイントレールの使いやすさから、フレキシブルレールで統一

屋外でやるならOとかGゲージでやったほうが楽だと思うが、それでは
だめなのか？
Gでは屋外レイアウトというジャンルがあり、ノウハウも相応に集積されてる。
実際家屋周回レイアウトだと数百メートル単位になり、それを運用している
ユーザーもそれなりに存在するぞ。

でもギネス同様HOじゃないとダメなの？

HO以外でもいいとは思いますが、ゲージごとにギネスに申請されているかどうかを
検索する必要があると思います。同じ土俵で記録を塗り替える方が意義があるかと。
GやOならば軌道の問題は解消されそうですね。

>>106は実物ですが、どのゲージにしても縮尺に応じて実物の記録にせまる
編成を考えた方がいいのではないでしょうか

>>134
え？じゃあ富のフィーダーなんかも繋げられるの？

＞138
富＆カトの｢自社製品しか保証しない｣臆病の被害者ですね。

ＤＣＣ自体が企業の枠などを超えた規格ですよ。

なんかこう、趣味の製品とはいえ世界で最も堅苦しくツマラナイ
発想をしてるのは日本の鉄道模型業界のような気がします。
ＪＲ製品化承諾済みという不思議な習慣も根は同じでは。

中間補機ですけど、貨物が主体の鉄道ではむしろ一般的なやり方ですよ。
問：もっとも小資本で最も大きな輸送量を確保するにはどうすればよいのか？
という世界共通のニーズに応えるやり方なんです。

ヤードの有効長が狭くても、出入り口の所で連結して行けばいい。
待避線の長さは必要だが、列車が集約されるので数が少なくて済む。
貨車(数的に膨大）に特別な設備をしなくてもブレーキ反応速度が上がる。
荷は貨物なので所要時間について文句を言う奴は居ない。
総括制御なので全線通しで必要な人員は一組のみ。

これ以上を求めたら複線化しかない、という所まで貨物専業単線鉄道の効率化
を推し進めたら、中間補機を多用した超長大編成になるんです。

だから、編成の見てくれ、体裁を気にするのは日本人だけだと思われ。
(外国人が見ても、日本に中間補機の習慣が無いという知識まではなかろうｗ）

曲線自体の走行抵抗の増大が問題となるわけです。
長い編成で曲線を通過中の部分だけがゆっくりになるわけですから。

貨車だけの編成を指で引っ張ってみて、直線と変わりない感じの大半径であれば
この問題はクリアとなるはずです。

ポイントに使う曲線をつなげれば充分のような気もします。
それをエンドレス分(15度×24本）調達すればいいんですから、軽い軽い？

R100m程度の曲線のみのエンドレスにすればいいんじゃないの？
それこそ逆カントつければ車輪抵抗と相殺できる。

なるほど、貨車で中間補機という習慣がないのは日本だけなんですね。
>>140さんありがとうございます。

ということは何釜でもいいから、編成の間に釜を組み込めばカプラー強度と
ブレーキ制動の問題は解決。実際には貨車でも電車でもいいと。
編成の問題はある程度解決。あとは走行に関する問題。

道床を含めた全体的な軌道の規格統一。曲線区間の設定、運転方法

HOだと一釜でせいぜい客車10両程度まで　それでも勾配があるときついかもしれん
貨車だと30両くらい可能か？それだけ連結が増えるから、貨車だと20両程度か？
30釜くらいは編成の間に必要。

１さん
そろそろまとめに入ってみては？

ＨＯでもカトＥＦ65みたいな奴なら客車20両でもいけるのでは？
スケールスピードで走らせれば充分でしょう？起動できると思われ。

アメリカ型貨車は決して転がりよくありませんが、畳敷き多少の勾配ありの
Ｒ790の状況で100両前後つなげても、バックマンレベルの機関車の単機で
起動はできますよ。巡航させるのはモーターが焼けそうで怖いですけど。
複式や重連なら一時間放置楽勝です。
貨車なら50両換算で充分かと。

>>146
R790cmですよね？
最長記録挑戦時にはおそらく最低でもR5000cm以上にはなるだろうから
ほとんど直線と考えて良いのではないか？
1/87としてスケールサイズでR4350mだ。新幹線実車も通行できる。

いっそのこと日本らしく、全車２０１とか１０３で記録達成して欲しい。
だって外国だと未だにアレでしょ、ラッシュで駅員が乗客を押し込んでる写真とかが
紹介されてるだろうから。
これで達成すれば「日本人は模型でも通勤ラッシュ」とかなんとかいって
注目されそうな気が知る。

103系10連各色×20本連結、とか？（ｗ

連結器は全て文字通りの密連にしてはいけない。感覚的な問題だけど、Ｍを
挟んで前後二両は密連でも良いだろうが、そのＭユニットの間に挟まるＴの
群れ（五両〜二十両？）には前後動を許すタイプが必要。
沢山あるＭユニットが全て等速度で平行して走ることはないのだし、その伸縮
を連結器の部分で吸収しなくてはいけない。それも脱線を招くほどの衝撃に
なるよりも速く。
電車でもケィーディーにしておかないとね。

今さら>>1を読んで思ったんだけど、
そもそものギネス記録自体にスケールの条件が無いのがおかしくないか？
イギリスに殆ど軽便じゃネーカ！って鉄道模型があった気がするし、
ライブスチームだったら速攻で７０mなんか届くべ。

確かに1/1模型なら簡単だよな・・・

>>151
問題は鉄道会社が協力してくれるかだな。

とりあえず参加するゲージぐらい決めようや。
模型人口からすればＮがいいような。

いまある記録を塗り替えるのもいいけど日本らしい　Ｎゲージ　しいうカテゴリで
ギネス申請するのはどーなのよ？

漏れ的にはＥＨ級の釜３重連でコキの台枠オンリー二百両ってのがやりやすいと妄想しているんだが・・・
ツマラン編成だが

車輌は全て103の10連固定。
トミックスまたは加藤のＮ限定。

これならここの住人も納得！（はぁと

>152
ま、確かに風洞試験用とか圧力試験用に1両だけ造ると言うことはあるけど、
数両連なると「試験車」になっちゃうからねぇ。

>153
去年の夏の松屋で富ＥＨ単機がコキ100両以上を牽引していたが、
先頭牽引機が最後尾の直後にまで連なってそれが限度だったね。
まずは走らせるスペースの問題から入らないとならないな。
昨今のセット売り買い集めに走った香具師ならＮの保有車両数が５００両以上って
個人も珍しくないだろうし（ジャンル決めて集めている俺はまだ４００両に届かない）

>154
昴 ◆BF5B/YTuRs が喜びそうなネタだな（ｗ

いずれにしても、>>1には正確で詳細な情報を再度キボソ。
>>153のやり方は現実的でイイと思う。
記録が長さだけなら、それに特化した車両を作るのもあり？
コキ車みたいな形だけど１両で５００ｍｍとか。

果糖コキ１００００系：　２４両
果糖コキ５５００：　　　２０両
果糖コキ１０４：　　　　２６両
果糖コキ２００：　　　　１０両
富コキ１０ｘ：　　　　　　８両
富コキ１０４　５０００：１６両
蟻チキ５０００：　　　　３１両
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　１３５両

漏れ１人だけでも意外にあるな。ｗ

記録に挑戦するだけならＫＡＴＯの０系新幹線（Ｎ）で中間ユニットのみ使用
450両で記録更新・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．＿|￣|○ ｛ ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾝﾀﾞﾖ ｵﾚ･･･

【目標】とりあえず１００ｍ列車＜ギネス記録は７０．２ｍ

【会場の条件】

・平坦で直線100ｍ以上またはエンドレスだとその数倍長が確保できる場所
・ＡＣ100ｖ電源が大量に確保容易
・屋内がベスト、屋外でも降雨問題さえクリアできれば可
・東京＜＞大阪間で参加者が容易に集まれる場所
・会場の賃貸料ができるだけ安価

つうと、静岡ホビーショーのツインメッセ静岡とか国際鉄道模型コンベンションで
ビッグサイトに便乗設置させてもらう等しかないのでは？

【ゲージの条件】

・できるだけ大きいスケールの方が動作の安定性確保、
　列車長さ確保が容易
・参加車輌の輌数確保、線路の準備が容易
・ＤＣＣ対応がベストだが協調運転に代替案があれば可

目標列車長さ100ｍとして、Ｎだと20ｍ級客車７５０輌編成
ＨＯ（16番）だと４００輌編成、それ以外のゲージだと車輌確保困難。

☆線路設置の幅は大してないので、ＮとＨＯの線路併設（尺度違い複線）で
やってみてもいいのでは？

>>1以外に>>18 >>25も読んでやってください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
18 1 04/05/26 23:18 ID:CJLjjrUB
・・・
>>17
ソースかぁ。俺は「ギネスブック2004」を見て知ったんだけど、
これスキャンしてうｐすると色々問題ありそうだしな〜。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
25 1 04/05/27 18:19 ID:2Ya+3lnI
スマソ！車両数は�dだ勘違いだった。ぜんぜん違う。一応引用(引用ならOKだよね）しとくと

もっとも長い模型列車は、４両の機関車と６５０両の貨車でできていて、
全部つなげると、その長さは７０．２ｍになる。貨車の大きさは実物の８７分の１である。
１９９６年６月３日、オーストラリアのパースでアリッド・オーストラリア模型鉄道グループが走らせた。

だそうで・・・
・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＴＶ局主催の「ギネスへ挑戦」として企画参加者公募
国立競技場の４００ｍトラックコースにエンドレスを敷く。

申請する記録は部門別に分けて
単機、重連、三重連、四重連の機関車牽引と動力分散の電車の５つ
機関車牽引式は動力が集中するから残りはトレーラーで長さを稼げばいい
難しいのは動力が分散する電車部門
これも先頭部分に動力を集中させた実質的動力集中させればいいんだろうけど異議を唱えられそうなんで、
動力性能の差を空転させることで吸収すべく参加車両はゴムタイヤなしにすれば何とかなる？

もっともアメリカ辺りから「実車のマイルトレインを忠実に再現してみました。」なんて
逆転劇見せられたらたまらないな（ｗ

記録をやぶる、ということなら同じ条件でしょう。

HOゲージ（1/80,1/87ということでなく、13.5mm幅ということで）
機関車方式（中間補機有無は課題）
速度調整のためにDCC採用
電圧問題が発生するなら貨車に積んだバッテリーから給電。

という条件で現実だろう

全動力車、全軸駆動
モーターは選別し、同条件において同回転数のものを選び出す
カトーのEH10のようにモータの出力軸を可能な限りシャフトで連結

これで、「ローテク」のみでいけそうだと思うのですがどうよ

とりあえずゲージだけでも決めてしまいましょう。
特別なアンケートページとか作るのめんどくさいので、期間を決めて1つのＩＤにつき1票まで有効として、ここでやってしまいましょう。
でも今からＩＤが変わるまでじゃ時間が短すぎる気がするから、明日の7日中という事で如何でしょうか。

>>164
それを750両作る気なのかと小一時(ry

>>164
多分必要な電力が半端じゃないな。
それに、その資金考えると素直にＤＣＣ入れたほうがいいかも。

>>167
そこでバッテリーですよ。
なにもインフォリチウムとか、そういうのは必要ない。

単二のリチウムをコキに４個直列配置。立てれば単一でも載る。
12Vをそのままケーブルでモーターへ給電すればプラレールと同じになる。
単機でハコ引くならこれでしょう。

EH10,200,500のどれかで８軸駆動。
時計回りで周回させるとしたら内側の車輪にゴムを塗布。
粘着アップ。

動力車複数の場合は制御の関係でDCCだろうな。
直線のみなら後補機に早いカマを配置して前者棒連結器。これ。

527両*0.5A　=263.5A

自動車用罰照りをいくつか並列にすれば全然いけそうですな。
高付加による電圧低下で、１２ボルトは掛からず、丁度ｲｲ位ジャネーノ？

>>168

>時計回りで周回させるとしたら内側の車輪にゴムを塗布。
>粘着アップ

粘着力は逆に下げた方が良いかも。
性能の高いM車が、遅い前のM車を突き上げる現象が
回避できそうだが。

足りないパワーはM車を増やす。

例として、Ｎの富のＥＦ８１が１両１２５ｍｍなので１００ｍにするには８００両。
１両あたり１８０ｍＡなので８００両で１４４Ａ。
１２Ｖ時は１２＊１４４＝１７２８Ｗ＝１．７２８ｋＷ。
１００Ｖ時で１７．２８Ａ。ブレーカー２経路分で余裕で間に合う。
どうですか？

全部貨車にしろ
ただいま世界一長い模型列車のギネス記録は７０．２ｍ。オーストラリアの鉄道模型クラブが打ち立てたそうです
じゃ走らなくてもいいんだな

>>169,>>171
ちょっとﾏﾃ、なぜに全車動力者にする必要が？
Nで平坦線走行なら50両程度に1両で間に合うと思うのだが。

＞１００Ｖ時
１２Ｖへの変換前って事ね。
アマチュア無線用の電源↓を並列して、各電源ごとに逆流防止用ダイオードつければ何とかなるっしょ。
http://www.tokuyamasonic.gr.jp/densiparts/ham_kanren/new_ham_dengen_page2.htm

線路　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　Ｆ　　　　Ｆ　　　　Ｆ　　　　Ｆ　　　　Ｆ　　　　Ｆ　　　　Ｆ
　　　　　　　　　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜
１２Ｖ共通線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（電圧平衡用）　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　 Ｄ　　　　Ｄ　　　　Ｄ
　　　　　　　　　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　電源　　電源　　電源　　電源　　電源　　電源　　電源
　　　　　　　　　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜　　　 ｜
１００Ｖ　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　Ｆ：フィーダ、Ｄ：ダイオード
>>173
車両が重量があるし各車両の重量分散も減るしで安定しそう。
あと全部Ｍ車にしても電源は余裕があるよと言いたかっただけ。

>>164
＞モーターは選別し、同条件において同回転数のものを選び出す
釣りか？

>173
カーブでロンを避けたい為。

>175
釣じゃないけど。全車動力車にしなかったとしても必要な事だと思う
何ボルトで起動するか、とか６V時の回転数とか８V時の回転数とか
あわせた方がこけずらい。

忘れていた、カプラーの種類も統一する必要があるな。
少なくとも参加者が持ち込む車両群の両端は決めとかないと。

PAとかで使うスライダックがあった方がいいだろうね。本来は電圧昇降に
使う物だけど、電流を綺麗にするために。PA屋さんならどこでも持ってる
からレンタルするが吉。

あと、ビッグサイトとかで便乗って話も出てたけど、一千万円単位の小屋代を
考えたら必要な面積からして事務局が首を縦に振る事は絶対にない。
模型系は知らんけど、コンピュータ系の展示会って3m*3mの小間1つで
40〜50万円が相場。それでも展示会の収支はあまり良くないし。

会場借りるなら自治体の公民館や体育館とか穴よ。前に大阪の福島区民館で
現場やった時、1日借りて￥5,000って話を聞いた。見積見た訳じゃないけど。

>>176
まぁロンを防止しようと大半径のカーブレールエンドレスが
企画されているのであって・・・
確かに通常曲線なら必需条件だろうな。

その前に数百両の動力車って集まらないべさ。
線路条件云々にしても、連結するなら最低条件として同一の動力ユニット、
たとえば過渡103に採用の物と同一のものを集める、という条件が出てきた場合、
1人10両持っていたとしても80人必要になるし。
一部動力車の方が現実的な気もするが・・・

しかし、そもそもNだと軽いんだよな。
脱線しない、という条件を考えるとHO以上の方が有利そうだ。

HOのほうがあらゆる面で安全なんだが、参加人口が極端に減ってしまうのが難だな。

具体的な実験例を一つ

富EH500単機でコキが何両牽けるかやってみたことがある

花月園　貨物線
　　80両程度でレイアウト奥登り曲線で内向きに脱線

習志野サンスポーツ　勾配の一切無いエンドレス
　手持ちの121両全て運転可能

運転時間より撤収と準備の方に時間がかかってしまったワナ
　

>>181
って事は、勾配がなければ100両ぐらい行けるって事か。
ならＥＨ５００を5〜６両(５〜６セット？）用意して、100両毎に１両入れれば大丈夫かな。

それでは、只今７日０時から、この記録をＮかＨＯのどちらで行うかのアンケートを開始したいと思います。

投票する方は、Ｎが良いかＨＯが良いか明記して、出来たら理由なんかも書いちゃってください。
なお、投票は１つのＩＤにつき１票までのカウントです。それではスタート！

※投票ではない普通の投稿も続けてください。

>>183
幅を食うわけじゃないから両方でってことになかったんじゃなかった？

富博や松屋模型ショーの富集合式レイアウトで
富自前がEH500単機で120両のコキを牽いていたな

世界中の人が見るギネスなんだから日本を代表する車種でやるべきだ！

じゃぁ、0系限定で。(w

D51とか・・・

やっぱ働き蟻の代名詞、痛勤電車だべさ。
63系〜103系あたり。

南部獣姦orｸﾓﾔ+103系中間車+ｸﾓﾔの廃車回送とか｡｡｡

文句無し　HO で。

世界的に鉄道模型といったらHO規格がデフォルトだし。
（メルクリンは鉄道模型というよりも「メルクリン」というモノと
して存在しちゃってる。セロテープやホチキスみたいなモノ）
ギネスがHOならば同じ土俵で勝負すべし。

DCで144Aって...ｺﾜｯ
て有価、線路まっ赤赤で燃えるんじゃ？
（混じれ酢ｽﾏｿ）
ってことで、HOにして貨車に電池積載ぷらレール方式に１票
（てか、ぷらレールぢゃだめなの？）

やっぱHOでしょ。それと被牽引車の走行抵抗低滅が重要だってば。
そうすればよく整備したEF級4〜5重連でいけるんじゃないか。
バッテリーとか複雑な制御方式とかは必要ない。っていうか、
そういうのは、えてして本番でうまく動かないものだよ。

193続き
走行抵抗低滅は十分対策したうえで、すべての被牽引車の走行抵抗と重量を揃える。
この条件がそろえば、例えば貨車なら上回りはバラエティをもたせても問題なさそう。
この場合貨車は全車全軸ローラーベアリング装備にできればかなり有望ではないか。
そこまで無理でもよく整備されたピボット軸ばかりのトレーラーなら十分かもよ。

ＨＯで。
理由はギネスと同じ土俵でってとこ。

で、同じく>>186にはげど。

N・HO両方同時に一票。その方がより多く集まりそうだし。
車種はやっぱり>>186に禿堂。

>>189にあるように、1０連づつ何本もつなげても面白いね、N・HO問わず１０３なら集まりそう

HOよく知らんけど、１０３はあるよね？？

あるにはあるが、Nと違ってHOの103を持っている人間が多いかは疑問。
NとHOで車両を分けて考えた方が無難じゃない?
HOだったら富の485とか過渡の165辺りの方が集まりやすいような気がする。

>>184
それは資金の面でどうかと・・。線路だって寄せ集めても、使える状態のものが直線１００mなんて、そう集まらないだろうし・・。

模型には関係ないが、プラレールで10mいったそうだな。

>>192
そのための１２Ｖ共通線。ここの線を太くして電気抵抗を下げば線路より共通線を通るだろうし、
共通線からの太いフィーダをタンマリつければ電流は分散されて、線路にはそれほど電流は流れないはず。
共通線の断面積を線路の断面積の１００倍にすれば流れる電流は共通線：線路＝１００：１になるはず。
共通線の材質をどうにすれば線路より抵抗が小さいだろうからもっと差が広がると思う。

書いてみて思ったけどはずとかだろうとか思うとか多いな…。

＞共通線の材質をどうにすれば
銅ね

インピーダンスの問題もあるから共通線に対する規格も統一する？
それとも給電設備の増設で対応する？
まぁ給電方法は＞174 のアイデアをベースにするのが確実か。

DCCか電池でしょ。

>>197
ん〜、漏れでさえ103系10両でどうしようか悩んでる。
カツミのなんかそうそう買えるもんじゃないし、ペーパーかプラ板で自作でもしようかと思ってるくらいで。

持ってる人はそう多くはないと思われ。

果糖のコキ104が2両で7350円予定。実売6000円でしょう。
ひとり10個買って20両。15人で300両だ。
>>1によると281両必要とのこと。
ひとり5万の参加費で20人程度集まればコミコミで実現できるでしょう。

問題はそれだけの数を果糖が生産できるか、だな。

ちょっと時間過ぎちゃいましたけど、集計します。

ＨＯ：3票
Ｎ：0表
両方：2票

一応この投票ではＨＯゲージという事になりました。
なんか投票少なかったなぁ。参加人数が少なくなってしまうという意見もありますが、
なにも車両を持ってこないと参加できないというわけじゃないですし、設備の準備や設置等でも参加できると思うので、その辺は問題ないかと。
それに付随車だけでも少し買ってもらうという形でも参加できますしね。

>>207
なるほど、これを機にHOユーザを増やしちゃえ、というのもいいかも。
単体で持っていても編成にならない程度のコキでも参加できるしねぇ。

そういう参加もありかもな。
コキでやるなら各自オリジナルコンテナ積載とか。
そのくらい遊びがあってもいいよね。

よぉーしパパ、タリウム満載のコンテナ積んじゃうぞ

なぜ１００mにこだわる?
記録が70.2ｍなら、80ｍ位を目標にしても良いかと。
極端な話70.3ｍでも記録更新だろ？（極端過ぎるか）

HOならコキでなくてもKATO、TOMIXのプラ客車は、
既に結構皆持ってるかと思うが。
特にKATOの客車(20、35、43系)は走行抵抗も少ない。
平坦直線ならプラ電機1輌で20輌以上楽に牽ける。

釜は、KATOのEF65あたりか米DLが走行性能安定してるし
DCCもプラグインで即対応可能。

数十輌の貨客車の前後に釜を各１配置するプッシュプルの
小編成を単位として複数つなげると安定するような気がするが。

>>207
希望という投票じゃなくて、参加できるとして各自が
どのゲージで何輌提供できるかでアンケートしてみては？

>>210
まあ、当然のようにドタキャンとか整備不良とかでるので
何割か目標を大きめにということじゃない？

>>210
大台だからじゃないかな。それに、まずは記録更新、続いて大台も狙えというのもありかと。

終わったしまったことだけど個人的にはゲージは、
記録の意味ではHO、日本らしさと言えばNなんだよねぇ。
日本製車両で貨物の場合は中間補機なしってことで希望。でも、電車だと動力源は分散されてるんだよね。

記録のための記録ではなく、あくまで「妄想を膨らませたらこうなりマスタ」って線でおながい。
鉄道会社関係でも模型サークルやってたりする人もいるから、広範囲に声掛けたら面白いと思う。
鉄道模型関連のフェスとか、ベルズやカシオペアあたりに取り上げてもらったら凄いことになりそうだ。

まぁ、いろんな意味での屋台骨作りだわな。

いまさらだが、Ｎの方が実現可能性高いのでは？
平坦線ならＭ車１両で２０両は牽けるし、台車マウントカプラー、高フランジで走行安定性もよい。
Ｍ車の性能もほぼ均質化してるのでＤＣＣなどに依存しなくてもなんとかなるのでは？
Ｍ車３０両で６Ａ、４つ以上にセクション区切れば安全な１．５Ａにも収まるし。
個人的には常磐快速５０２両編成など見てみたい。混色武蔵野線も乙

記録は大幅に更新するよりも少しずつの方が相手も挑発されるのでは？　（ブブカ方式？）
こーゆーの好きそうな日テレあたりに企画持ち込む香具師いない？

>213
ミキティーみたいに世間様の誤解を植え付ける扱いを受けそうで嫌！＞日テレ

>>213
金かければ1週間後に達成できるでしょ。

○テレがやれば鉄ヲタが差別的な扱いを受けることは明白

地上波各局どこでも似たような扱いになるかと。
１時間番組でそこそこの視聴率を稼ぐには「おいしい絵」が必要となります。
ドミノと違って予算もそんなに掛からず、お笑い芸人＋巨乳タレント数名で短時間収録すれば出来上がり。
番宣で煽れば食い付きも良いかと。

>>213に禿堂
でもE231×502はしんどい。
103×502もしんどい。

外国に倣って架線終電はどうよ？

ﾜﾑ8なら1000両ｵｰﾊﾞｰか…ﾛﾝしそうだな

>>213
テレビ局に企画を持ち込むには相手を選ばないとならないと思う。
特に民放バラエティなんかだと、スタッフ選びを間違えれば飛んでもない編集されて、
それこそ何の意味もないことにされかねない。最近、そういうの多いし。彼らは平気で
「そういう画」を求める。立ち会ってみると時として非情なくらい。それがプロなんだろうけど。
「鉄道ファンを卑下・愚弄、誤解される表現はしない」事をきちんと確認しないとダメ。

もし掛け合うとしたら、今やっているNHKはCSフジの鉄道番組のようなああいうスタッフに
趣味なんかを分かってくれるスタッフに掛け合わないとダメだと思う。
どういう編集のされ方をするのかというのは鳥人間コンテストなんかも参考になるんじゃないかと。
間違ってもTVチャンピオンのようなスタッフに絡むのは避けた方がいい。

なんだよ、結局マスコミ頼みなのか？
自分たちの趣味だろ。
「はい、ここで脱線転覆させて」
「線路ショートして煙吹かせて」
とか言われてもしらんぞ。

ニュース番組の短い扱いで十分。

マスコミはさて置いても、
一定時間ｏｒ一定距離を走行させる必要があるのと、
それをきちんと記録できる物、立証できる人がいないと、
記録として認められない稀ガス。

ビデオに撮っておけば認定は可能でしょう。
複数のカメラでアングルが重なるようにして。

＞221
最後の一行で思いっきりマスコミ頼みしてるような希ガス（ｗ

そういう意味ではやはりスポンサーは模型メーカーが有力だろう。
何しろ世界的な記録の報道にメーカーの広告が記録写真とかにちらつけば広告宣伝効果は抜群だろうし、

メディアでやる分には多少厳しいものがあるかもしれないが、
新聞にスレタイみたいな番組があればある程度は一般の人や元鉄も見てくれるんじゃないかな？

いまなら三菱自動車。コレ。ク5000を300両連ねろ

特番を組んでもらえばいいかも。
鳥人間には完敗だが、せめてドミノ倒しか100人縄跳びくらいのインパクトはあるZE。
司会は関口宏かタモリで、ゲストに加山雄三と原田芳雄。
なんならBSの熱中時代でやってくれてもいいんだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・と妄想。

>>226
ギャラ高そうなので却下　ゲストはもちろんロンちゃん
ただし「おもちゃ云々」とコケにされる可能性あり。

マスコミ主導だと記録は達成できてもプライドがずたぼろになりそう。
どこか夏休み中の学校体育館でも１日借りれれば良いのだが
そこへ住人が線路持参でワラワラ集まる感じですか

タモリ・中川家は？

なぜタレントにこだわる?　そもそもマスコミの手を借りずにやってこそ2chでは。

駄目だこりゃ

果糖にスポンサーになってもらう
んでうにとらっくをかしてもらう
これでいいのでは？

もし貸して（譲って）くれるとしてもホビセンジャンクにある１８６ｍｍ旧製品に
なるヨカン。燐青銅ジョイナーで電圧降下激しそう。

Ｎ８０ｍオーバルだったらユニトラ３２３本です。
持ち寄りでレールを揃える場合、酸化したレール、ジョイナーが混入する可能性は
かなり高いでしょう。全くの新品も酸化はしてます。

まぁ３０人位集まれば車両、レールとも揃うかと。
集まらなくても一気に記録更新を狙うのではなく、次へのデータ収集でもよいのでは？

まずは会場ありきと考えます。

つーか鉄道オタクの前に「２ｃｈ」であることを忘れるな。
マスコミなんかに頼ったら、どういう風に報道されるか分からんぞ。

単純に参加費5〜6万でいいんじゃないの？で全部新品買えば。
余興で5万程度だせない人は参加するな、と。
その間に地位をあげろ

>>234　＞参加費5〜6万でいいんじゃないの？
それＨＯのはなし？

　　　　　　　　　　　　　　　　　「タモリ倶楽部」でええやん。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~mura/mura.html　

そうだよ。HOでやるって決まったわけだし。
Nオンリーの人もこのイベントのために買えばいいだけのこと。

>>238
ぇ〜　たった５人のアンケート>>207で決まりかよ〜　まるで年金法みたいだ。

と、ダダをこねる野党Ｎ陣営

年金は遡って納付できません。

そもそもこの集計に指定した日って平日じゃないか？

漏れのコレクションは絶対に持っていかないからな。
高いブラスモデルに傷が付くと困るのでね。
ま、プラ製品で頑張ってなさいってこった。

【ＨＯ】の場合

・１００ｍを２０名で分担するとひとり５ｍ

・釜１輌（DE10：10k\）＋20ｍ級貨車or客車20輌(コキ：3k\*20=60k\)
・線路KATOユニトラ直246mm*20本（(0.8k\/4)*20=4k\）
・DCC基本セット（17k\）+DCCデコーダ（3k\）

合計　10k\+60k\+4k\+17k\+3k\=94k\

【Ｎ】の場合＜よくわかるひとお願いします。

もちろんプラ車でしょ。
現在の記録だってプラでしょう。
ブラスでこの記録は無理だと思う。
逆にブラスで記録樹立なら本気で工夫する必要があるだろう。

ユニトラは一番大きなＲを最低でも３６０度分は必要だね。

あと忘れてはいけないのが高さ微調整用のブツ。
ダンボールとカッターナイフ、ガムテープは各自必ず持参。
給電場所は動力車多数となるために１０メートル置き位は
必要か？となれば二心線も線路長と同じくらい必要になる
可能性もある。
ＤＣＣならブースターが必要。持ってる人は少ないと思う。

>>238
両方でやるんだろ？

どちらにしても5〜6人での小規模予行ってのは必需条件かと。
実際やってみないと分からないトラブルなども出てくるだろうし、
20人以上も集まると、小回りの効く対応や上手な相談が出来ないべ。

どうでもいいけど地元体育館の参考価格
小（バレーコート1つ分） 7500円
大（バレーコート4つ分） 15000円 半面利用半額
双方とも土日祝2割増、スポーツ競技と偽れば1/6の料金で利用可能。

>247
別に偽る必要はないと思うが・・・

基本的に基礎設営の土木工事と給電系の電気工事が主体になりそうだな、走らせる以前に。

>>247
電気使う場合の規定はないかもね。
そんな利用想定してないだろうから。
地道に担当者と交渉か。

ま、そんなこんなで偽りはｲｸﾅｲ。

>>246
残念だがN、HO、その両方、の3種類の意見がでて、HOに決まった以上Nが出る幕はない。
集計やりなおすとか言うなら別だが、荒れないようにやりなおすのはちと大変。

とか言いながら>>243に一応答えておこう。但しレール分だけだが。

富・ファイントラックの場合
直線レールDS1120(2本セット)*5=\23,625（一人あたり）
曲線レールDC541-15(2本セット)*12=4,536（一周分）

過渡・ユニトラの場合
直線レール248(4本セット)*11=\8,316(一人あたり)
曲線レールR718-15(4本セット)*6=\4,032（一周分）

直線はDS1120を使う富の方が走りが安定すると思うが、過渡の方が安く済む。
曲線はどちらにせよ、まとめて買った方がいいかと。

与党ＨＯとの連立さえも拒否されたか　＿|￣|○

Ｎ離党および詫びを入れて￥９４，０００用意するしかない。

連結器はどうする？
ナックル型だと見た目のリアルさと引き換えに自然開放しがちだから、
適度に遊びがあってかつ両車から引っかけるので確実な
ベーカー型がベストじゃないかと思うのだが、
最近は持ってるﾔｼは少ないかな。

>>248-249
>スポーツ競技と偽れば1/6の料金で利用可能。
ってのは、利用目的がスポーツならばスポーツ利用としての料金、およそ>>247の
金額の1/6の利用できると言う事。
イベント利用前提の料金なので、これで借りるのであれば247の料金でおｋな筈。
・・・と思って改めて読み返したら2時間単位の料金だったorz

某誌変執部と同じで、ほげーじ信奉者って排他的なんだね。

先行する相手がＨＯと想像されるから、でしょ。
Ｎでやりたければやればいいが、先行した相手からはジャンルが違うので
その新記録とやらは別項目ね？といわれる可能性はあるよ。
同じ土俵で追い抜いて倒すのか、新ジャンルで達成するのか、という目標
の違いにまで話は行き着いてしまうよ。それを排他的というのは言い過ぎ。

ＴＶの企画としてやるんなら「トレビアの泉」に頼むのがいいかもしれない。
例えば「ＨＯゲージでモーター車１両で最大何両連結して走行可能化」とい
うテーマでやってもらうとおもしろいかもしれない。

柔道着に色付がでた時に「そんなんありかよ？」と反発を感じた人は
多かろう。記録を争う時にレギュレーションを揃えるのは当たり前。
Ｆ1に自分のチームだけ車格の違う一台を持ち込んだって他チームが
承服しまい？

どの技が反則で、どの技が合法なのかは自チームの都合だけでは皆目
判らない。記録達成時に記録以外にもレギュレーションを公開せねば
第三者は納得しないだろう。
ＨＯゲージの記録に対向する意味でのＮゲージの採用をするとしたら
かなり低い倫理基準のハードルでも”反則技”と受け取られるのでは
ないか。Ｎゲージの記録を探るという意味しか無くなる恐れがある。

そこ、落ち着かないと脱線しますよ。

世界標準であるＨＯがあたりまえ、英国人から見ればＮはオモチャ。
それで理論上何両が限界なんだろう。
考えるにスペースがあれば無限に伸ばせると思う。
最後はオペラハウスｖｓ東京ドームになるのか。

標準だオモチャだとかナントカ言う概念は全く必要ないでしょ。
どうしてこう、公共の場で無神経に誹謗したがるバ関西人見たいな輩が
絶える事がないのかな。それでＮの人が前向きに協力してやろうか！とか
考えてくれるようになると思ってるんですか？？

Ｎの記録が今後面白みが出てくるという計算があるのならすればいいじゃ
ないですか。私は興味ありますよ。敵は想像を絶する規模のエンドレスと
膨大な数の貨車をすでに所有し、カトーの動力車にＤＣＣを完備させた
アメリカのクラブチームでしょうけど。
しかし今回今スレでは先行する記録の打倒というテーマがあるのでＨＯと
いうだけの話でしょ。ＮとＨＯの間には、本テーマへの適合性という要素
以外の差はありません。

余計な一言が内部分裂を生むのであれば、注意して欲しいんです。

>>260 余計な一言が内部分裂を生むのであれば
狭義HO派（1/87限定）の気持ちを考えると「HO」での記録を
喧伝するにあたり在来線車両の適用には慎重になる必要がある。

一般向けTV番組で「HOゲージでのギネス記録」を叫べば、
在来線車両で構成した編成を使ったのなら、1/80も「HO」
であると（日本の）世間的に再認識させることになる。
これはスルー？＞1/87限定のかたがた

被挑戦者からレギュレーション違いを指摘される可能性もある。
ですよね？＞レギュレーション重視派のかたがた

てことで「HO」なら新幹線電車で挑戦するのに一票。
日本らしいし、かっこいいし。TVを見る子供も喜び、将来のHOerになる。


余談だが
>260 公共の場で無神経に誹謗したがるバ関西人
関西人に失礼。一言余計。「注意して欲しいんです。」

>261
それぞれの条項をレギュレーションに明記して第三者の賛同が得られ
そうかどうか反応を調べてみなよ（ｗ
こればかりは水掛け論だろうけどな。
違法適法の判断の倫理基準は自らでは判らないと書いた筈です。
ここで語るにしても、ＮかＨＯかを議論するよりは実りのある議論に
なるでしょうね。レギュレージョン重視とはそういうことです。
すでに決めたレギュレーションを説明抜きに押し付けるのではなく、
最適のレギュレーションを探るのが本当の「重視派」

それからバ関西人の本来のＨＯは”関西人ですが何か”です。
わざわざバをつけてみたわけだが、そのまま紹介するよりは配慮が
足りなかったのかな？
これも水掛け論ですので第三者の判断に任せます。

＞本来のＨＯ　→　本来のＨＮ　だ（ｗ

動力集中とかＤＣＣとか現在記録保持者のデータは不明な事だらけ。
そこを「公平な勝負であった」と第三者が思ってくれるかどうかが問題。
これは自分が外国同士の勝負を観戦してる気分になれば判ってもらえると
思う。
どこまで工夫をしていいのか。最終的な判断は賭けを含む事になるだろう。
相手の公開していない部分までは判らないから止めると言うのも芸が無い。

というところに1/87で統一しましたぁ！ってのが重要なテーマになるのかい？
判らんな、議論したほうがいいのか。私個人が決めてはいけないな（ｗ

ところで模型愛好家というのは、自分の愛着ある車両を他の人の車両とつなげて
走らせようと考えられるものなのか？

以前いた知り合いの模型愛好家は、他の愛好家が自分のと連結させて走らせたいと
申し出た時に、「なんでそんなのと折れのをつなげないといけないんだよ！」
なんて言ってる場面を目撃したことがある。
そいつが特別なのかな？

ちょっと待て、レギュレーションをつけるとしてだ、
日本型１６番だと縮尺１/８０で車体は一回りでかくなるから、
日本車でＨＯと認めさせられるのは１/８７の新幹線ぐらいなもんじゃないか？

長さを競うと言う意味では問題にならないか？

>>263 「公平な勝負であった」と第三者が思ってくれるかどうかが問題。
そう思われるためには条件をなるべく合わせるのが良い。
貴殿の>>255での発言に準拠するならば、「1/87で統一しましたぁ！」が
重要になる可能性を否定できまい。
不利の可能性を排除する提案をしただけなので、不利で良いというなら
それは賭けの要素として残しても良かろう。

ちなみに、放置すれば後で出てきて貴殿に「余計な一言が内部分裂を
生む」と叩かれかねないからレギュレーションとからめて今書いた。
混沌としている「HO」の定義と理解の狭間に第三者の光を当てるいい
機会だとも思った。

>>263 最終的な判断は賭けを含む事になるだろう。
仰る通り。
挑戦者代表の賭けに参加希望者がのるかそるかがイベント成立の鍵だろう。

>>262 それぞれの条項をレギュレーションに明記して第三者の賛同が
それは挑戦者代表がすることだ。
賛同を募って賭けに出るのは今の漏れには無理だわ。
Nの人だし(w

関西人の件はそんなNH知らんわい、で終了。
配慮のしどころをすりかえた点はスルーしときます。(w

>>256
＞ ＴＶの企画としてやるんなら「トレビアの泉」に頼むのがいいかもしれない。
それって新番組？とマジレス。

あとレギュレーションうだうだ言うんなら、
ゲージ１６．５ｍｍ、最大電圧１２Ｖでいいだろ。
（最大電圧は多少割り増しでもいいけど、
このスレの目的の中で暴走は不要だから、関係ないかと思われ。）

なんかバカらしくなってきた。
こんな調子じゃまとまるはずないね。

いちぬーけた。

当たり前の話だが、記録達成に影響を与えそうな工夫と反則技の間の灰色の部分に焦点
を当ててレギュレーション関連の物事を考えような。
市販の１／８７の車両と１／８０の車両が混ざったとしようか？一般論として、・・何か
影響あるんですか？その行為自体が長編成に向けて行う工夫なのですか？メリットは何？
文句言われる場所だろうか？ なんでココでＨＯの意味を問いたいのかその動機が判らん。
266さん、「良い機会」だと思ったのなら、何がレギュレーション違いになると考えたのか
教えてください。
欧米の１／８７と日本の１／８０の車体断面サイズはほぼ同じだし、全長全高全幅重量で
考えても、各々のスケールの中でいくらでもスケール間の違いに匹敵する幅が考えられる。
１／８７の最大は１／８０の最小よりも大きいし、１／８０の最小は１／８７の最大より
も小さいだろう。分ける意味が私には判らない。気になって仕方が無い。

＞269
あたしゃ頭脳ゲームとして楽しんでる部分がありますが（ｗ
実行班が出来たらイイナ程度のモチベーションでつ。

もしもの話。
16.6ｍｍゲージにするとスラック分の走行抵抗が減って有利、とかになれば
これは明記しなくてはいけないだろう。反則と取られるか新ルールとして
以後の常識となるかは”賭け”だが。
レギュレーションとは、こういう話ではないの？
動輪に薄めたゴムボンド塗布、レールを直接こする集電に改造とか。
いや、やはり市販品無改造に限る、とか。

長編成の時にファクタとなるのは軌間であって縮尺じゃない。
すでに指摘のあるとおり16.5mmが守られていれば今回の目的は達成されるだろうよ。
上のボディが明らかにおかしなサイズでなければ。

※そこまで「縮尺」にこだわるんだったら、
そのうちNでやるときも、かとーのほとんどの蒸機とEF65は使えないね...。
客車も24系はアウトだ。

そんな不毛なこと言ってて話を止めようとする目的はなんですか？

＞１
夏の鉄道模型コンベンションでやればいいじゃん、鉄道模型にモチベーション高いのが集まるし場所もなんとかなりそうだ

んーじゃ、とりあえずゲージは１６．５ｍｍで決定として、誤差の範囲をいくつまでとる？
ノギスで測れる単位まででないと先のスラックス云々のグレーゾーンができるぞ。

スラックやゲージに関しては、市販の線路無加工でどの線路を使ったのか
記録に残せば上出来では？
現実には加工不可能な領域を決めても、誰が守るの、守れるの？
記録のために俺が１００メートル線路を打つ！という猛者が名乗り出たら
問題になるが（ｗ

カントに関しては決めるべきだとは思う。常識の範囲内だと思うが。
速度（別に条件は公開されてないよね？）も必要。低速が良い予感。
車輪も必要。市販品でＲＰ２５準拠とか。（スパイクモデル使うか？ｗ）
（日本でエンドウとかカトーとか普通に買えばＲＰ２５だよね？）

現実に加工可能な工夫を後世に記録達成の条件として残して、あとは使用
した製品名の記録のみで充分と思われ。
別にＮＭＲＡでなくては国際的に認められない、とは思わない、です。
アメリカのスーパーで買えるユニトラが国際的に認知されるか否かで悩む
のは嫌（ｗ　
ユニトラで行くかロコで行くかを悩むのは価値あるかもしれないけど、
でも現実ロコなんて誰も持ってないとしたら悩む議論の存在自体が無意味
に近い。

今、手元のユニトラ（直線３本）を測ったら17.00ｍｍだったよ・・・・・・・

他社市販品のゲージの実測値キボンヌ

>>274
ギネス社がそんなちまちましたことまで考えネーヨ。
無意味なことにこだわってどすすんだ？　目的は記録更新じゃないのか？

>>276
とりあえず、先に出された記録の詳細なレギュレーションがわかんないと、
ここでうだうだやっても無駄だ。

>>270
漏れの書いていることは貴殿にとっては杞憂のようだ。任せた。
潜在的な問題点を示す奴を不毛とか足を引張るとか言って敵視する
ような輩が三菱を失墜させたタイプの人だろうが。
反対意見が存在するという事実を述べる人は反対意見を延べる人か？(w

ジャンルとして「HO」という名称を使う限り挑戦者は模型ゲージ論争に
巻き込まれる。覚悟が必要だ。

最初にNなら〜っていう条件もつけたから混乱してるんじゃないか。

新分野の記録を作るならNでもいいだろうが、"記録に挑戦"するならHOだろ？

まぁ、漏れはHOはLimaの入門セットしか持ってないから何れにせよ参加できねーけどなー

では、ＨＯゲージではなく、「16.5mm」とでもしましょうか。
それに記録の名目が「世界一長い鉄道模型」となっている以上、８７/１だろうが８０/１だろうがＮだろうが大丈夫だと思うぞ。

あと挑戦するゲージのアンケートにちょっとクレームがついてるけど、ハッキリさせる為にもう一度やりなおす？
投票期間は明日１３日の０時から１１時５９分まで。１つのＩＤにつき１票とみなす。
投票者は「Ｎゲージ」か「16.5mmゲージ」のどちらか明記すること。これでどうかな。

80/1模型ってのもすごいな。
恐らく世界最大の鉄道車両としてギネス登録できるだろう。

アンケート、やりなおしは何回まで可能なんですか？

1/80だった。失礼。
一応これが最後って事で。

日曜日なら人も多いだろうし、文句もないっしょ。
つーわけでスタート。

16.5mmゲージとＮゲージ両方。どうせなら一緒にやっつけたら？
どうしても片方のみの選択なら「Ｎゲージ」


ゲリラ的アンケート開始だな
ところで全長ってどうやって計るの？

＞ところで全長ってどうやって計るの？

盲点というか、意外と（失礼）良い質問だな。
考え込んでしまった。遊間が大きいから5％
ぐらいすぐに伸び縮みするぞ。

終わり時間は午前？午後？
昼から起きる奴も居るだろうから午後だよな？

どうせやるならHOに一票。Nだとちっちゃくて何がなんだかわからん

Nゲージに一票。
理由
ＨＯと比べると人口が多いだろうし車輛も持っている香具師は
１００両なんかザラな訳で、個人的にはもう１年位議論をして
意見を固めてＪＡＭに参加と言う方法が良いと思うが。

>>285
全長は車体の一番出っ張っている部分(連結器を除く)から反対側の出っ張っている部分までじゃないのか？

>>287
２３時５９分と書けばよかったな。スマソ。

>289
長編成になると、これが意外と伸びるんだよ（ｗ
連結器に隙間があるでしょ？
１０メートルとか一般市民にとって未踏の領域（ｗ）の編成に
なると二軸貨車の一両分ぐらい平気で誤差の中に飲み込まれそうだ。
一周以上走行させて平坦な側線で停止させて、静止した状態で計測
にしようか？人為的に伸ばさないし、勾配の影響もなくす。

せめてアンケート取るなら、アンケートの告知も最低24hは必要だと思うのだが。
それプラス、集計の際に便利なように[ ]で囲む、なんかの措置もしておいた方が・・・

なんかこんな事じゃしばらくまとまりそうにないなｗ

だからさー、目的が２つになってんじゃんよ。

ギネスに申請された記録がＨＯならＨＯ、
ＮならＮでもどっちでもいいから、とにかく更新する。

それと、その記録じゃない方のゲージでもチャレンジ。

日本が記録を破る時には日本特有のNで達成するのもおつなものだと、車輛集めは大変だが平凡にＨＯで達成するよりも達成感はある罠。
>>291
禿同

HO

アンケート投票期間中age
投票方法　>>281-284
途中経過　１６．５ｍｍ　２票、　Ｎゲージ　２俵

なんでNゲージは9mmって書かないの？
HOやHOnのナローで9mmレール使うのはNゲージなの？

記録挑戦に関係ないレスはスルーの方向で世路
一度目はネタとして受け入れても二番煎じはツマンネ

Ｎは農家でないと投票できんの？←似たようなことやっといて大口は叩けないが（ｗ

とりあえず16.5ｍｍゲージに一票

てか、本音は同時開催したい。平行してエンドレス敷けるでしょ。
異種でも対向形式にしたら面白いじゃん。会場費は割り勘。
記録挑戦は16.5ｍｍゲージと言う意味で16.5ｍｍゲージに一票。
アトラクションとしてＮゲージを開催して併願で届け出る。
ウマくいけばこの世界で二部門目が始まる。

で、抜こうとしてる元記録は、どっちのゲージなの？

300get

>>299
>>18

機関車を集中使用(重連）したのか分散配置(中間補機）したのかは不明
16.5ｍｍゲージであること以外はほとんどの項目が不明

公平だと他人が見て判断できる範囲内の工夫を募集中
チョッと無理があるけど、不明点は当然相手も常識の範囲内であったであろう
と言う希望的観測で補おう（泣

じゃぁラックレ−ル式にしよう。アブト式。
ED42単機以下キハ81X300両
歯車でゴリゴリ走行

１６．５＆９同時開催、ワタシも酸性
最大のネックである会場確保では参加人数多い方が負担少ないでしょう。
総体的に車両経費の掛からないＮ陣営がスペース代を多く持つ形になるが
みんなで殺伐と叩き合いながらするのもよろしいかと。

Ｇ、Ｐ、Ｏ、HOj、HOe来るモノ拒まずエンドレスを拡げまくるのも凄いかも。
木運車５００両＋山鳩５０両を曳く加藤５ｔ＋ＢＷだってアリ？

成功したら世界記録の共有となり、
失敗したらいつも通り罪の擦り合いでしばらく楽しめる。

全長＞測量で使ってる１００ｍの巻き尺使用かなと思って。

ケーディーでシャンクの長いやつに替えるのはありですか？

途中経過　１６．５ｍｍ　３票、　Ｎゲージ　２俵

あと残り１時間半の段階で合わせて５人だけかよぉ〜
>>281氏どうする。

米型好きは長編成好きが多いよ。
「お気楽にアメリカ型鉄道模型を楽しむスレ 」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1030669374/l50
このスレの90,91,92,97,798はマイルトレインをやっている。

おいらは１６．５ｍｍに１票だな。
理由は、>>18に、
そのオーストラリアのグループの時は、87分の1のスケールで、３両の機関車と七十数両の客車で達成したらしい。
と書いて、あるから、やっぱり、記録を更新するなら、対等な条件で、
更新した方が、良いような気もするが・・・


ただ、おいらは、模型派ではないから、見ているだけに、なると、思うけど・・・

１６．５ｍｍ。
完成品つなげるだけじゃ上手くいかないでしょう。
加工とか調整するならＨＯか１６番の方が有利でしょう。

＞ちなみにこれを超えるには２０ｍ車を使うとしたら単純計算で
＞Ｎゲージでは５２７両、ＨＯは２８１両が必要。皆で車両を持ち寄ってやってみよう！

と、1で早々に気がついておられるようだが

＞３両の機関車と七十数両の客車

その”客車”とやらは全長９０センチとかある特別製なんですか？？
そんな滅茶苦茶な編成でやってんですか！？
それもアリ？

Ｈ級三重連で超大物のシキ（荷付き）ばかり集めりゃできるだろ（ｗ

>>309　ぇ、なにそれぇ〜　ズルじゃん。

途中経過　１６．５ｍｍ　５票、　Ｎゲージ　２俵

もし鉄道模型コンベンションで記録を狙うなら取材にきたマスコミに
「ギネスに挑戦します」と言ったほうが取材に力入れてくれるぞ。
その辺の広報活動を引き受ける数人の人間も必要だろう

あとはギネス記録を申請する場合立会人がいるんだっけ？　弁護士でも選任すれば
完璧か？

純粋に勘の話ですマンガ、目的が70ｍ打倒ならローテクでも
達成可能な気がします。
たとえばカトEF65動力部無改造に限定とかしても大丈夫の
ような気がしますし、そうでなくては何台も集まらないでしょう。
客車もカトのプラ製なら２０系だろうが４３系だろうが条件は
同じと看做しても良いでしょうし、一両一両に小細工するほど
の限界に挑むほどのこともないのでは？

ただ、線路のみは水平に作ってください。凸凹が編成にノッキ
ングのような振動を引き起こすはずです。
線路自体よりも水準器とレベル調整の用具のほうが鍵になる
んじゃないかなあ。これも仕事はローテクになりますけど。

電圧降下の問題がありますので、動力は最前部集中で良いのでは？
これを低速でソロソロ走らせれば良いわけです。

これで、なんとなく実行可能な感じじゃないでしょうか？

何だか>>301 以降見落してる香具師が多いが
記録の詳細は>>18 じゃなくて>>25 だぞ

>>312
立会人は、ギネス協会からちゃんとした調査員が来る。

え〜っと投票期間が過ぎましたね。
結果は
１６．５ｍｍ　５票　
Ｎゲージ　２表

・・・・・・7人か・・・。これじゃあ前のときと大して変わらんが、
日曜日でもこれくらいという事は、このスレにいる人がこの程度って事か・・・・。
まぁ話の構想を話し合う時は、人数が大勢いるよりも、ある程度少ないほうが纏まり易いか？

話がHOに傾いてきたときから興味を失った香具師も多いと思われ。

Nがいいとか悪いとかじゃなくて、
こういうイベントには1/150はちょっと小さすぎるよなぁ。
ほんとは条件さえ許せばHOどころかOとかでもいいくらいだよ。

というか、Nゲージャ−もこの機会にHO/16番を体験してみるといいのでは？
今日本では確かにNが一番賑わっているけれど、
鉄道模型の世界は、Nゲージだけではないんだよ。
ちょっとゲージ・スケールが違うだけで興味を失うなんて、
あまりスピリッツが感じられないと言うか‥

>>320
「体験」とはこの企画のために買えということか？
N人を誘いたいのかバカにしたいのか、どっちなんだ？

まぁ世界的に「鉄道模型」といえばふつうはHOのことだしね。
（Zゲージは別ね。あれはメクルリンと呼ばれる。セロテープやホチキスみたいなモノ）

ポジ厨がネガ使用者をバカにしてるみたいだな

さて、土日で目を離していたスキに投票の話が出て、とっくに集計も終わってた訳だが＿|￣|○

>>324
まったく同じ憂き目を見ましたw

そもそも、大事なこと忘れてないか?
「HO」に参加できる香具師と「N」に参加できる香具師のどちらが多いのか、
一体何人が参加出来そうなのか。
そのあたり全然見えてこないのに投票だけやり直したって、
願望だらけの不毛な結果しか出てこないぞ。
本気でやるつもりならNとHOでそれぞれ何人集めれば実行可能で、
その数字に希望者の数が届くかどうか、を知ることが必要じゃないのか?
>>319-320や>>322辺りはそのことに全然気付いてないんじゃない?

>>325
参加しやすいとかし難いとか、仲良し運転会やるんじゃないんだからさ。
あくまで記録を破るのが第一の目的だろう。それなら先に記録をたてたチームの研究とか、
どんな技術的問題があって、どう解決するか、その辺を考慮してスケールを決めるべきだろう。
ほかにもマスコミの力を借りるのならテレビ写りしやすいモデルの選択とか、
考えるべきことはいろいろあると思うし、ゲージ・スケールを決めるのは、
そういう条件をよく検討してからだろう。

なになに？またアンケート取り直しするの？

あと何回集計しましょうか。
まずは集計回数を決めるアンケートをしましょう。

私は素数好きなので17回をお薦めします。つまりあと15回ね。

同時にやればいいじゃん。
前記録があるＨＯゲージは打倒＆新記録へ
前人のいないＮゲージは目標無き新・新記録へ

何を揉める必要があるの？

>>328
賛成、だがそうすると別にＮ部門を作ると言う事になるのではないか？ギネスはそんなめんどくさい事やらないと思うのだが。

最終的には「無差別級」世界一長い・・・　でギネス入りする可能性はある。＜Ｎ
その前に記録は本当に破れるのか？実際やってみないとわからない事だらけ。
Ｎでは３８両編成が今まで見た中での最長。ＨＯはどう？

一つの会場でお互い罵倒しながら国内記録への挑戦でいいんでないの？
べつにギネスに拘らなくても各自香ばしいおもひでが残ればそれでよし。
とにかく人数が集まらない事には始まらない。ついでに開催地でも揉めませう。

ビックサイト（来年は大阪だっけ）だと、脱線、分離、協調不良、衝突が頻発しそう。

>脱線、分離、協調不良、衝突

N派とHO派の、と想像してワラケタ

世界一殺伐としたギネス記録への挑戦は日本の２ちゃんねらーによって行われた。
大阪で行われたこのギネスへの挑戦内容は「世界一長い模型鉄道の記録更新」。
スケールの違う２チームが争う形で行われたが、記録挑戦中、各所において
チーム内での方針の脱線、チームの分離、協調不良、チーム間の衝突が頻発し
会場はギネス認定始まって以来の殺伐とした雰囲気に包まれた。

>>330
無差別級ならGゲージで楽にクリアだよ。
ナローじゃないフルスケールなら楽勝。
日本型車両でも一両2.4m。30両で72mだ。
カマに加重し、ハコを平貨車にすれば引けるだろう。

もしかしたらGゲージでも最長記録になるかもしれん。
カマが140kg、ハコが15kgとして約6t。線路をいれたら
4tトラック３台ほど必要になるがな（W

>>330
Ｎだけど５０両近く東武車でやった連中が居たな

３０６がスルーされていますのでコピペの抜粋を貼っておきますね。
94 ：HG名無しさん ：02/11/10 03:02 ID:HeYzZ0vG
牽引する貨車が百両を超えた時の喜びは独特のものがあった。
97 ：ＷＧ ：02/11/10 11:46 ID:CX/quvKY
私もマイルトレインを走らせる事が実現した時は嬉しかったですね。
マイルトレイン同士のすれ違いも実現できました。
798 ：ＷＧ：04/03/26 22:13 ID:XlvmPXbL
ディーゼルサウンドにＤＬ４重連+貨車１４０輌は迫力です。

>335
その中の一人はこのスレにいますよ（ｗ
体験的に言わせてもらうと、百両突破の時点で走行はソロソロと
薄氷を踏む思いとなります。
パワーパックをガシンと廻してしまうとガタッと曲線で内側に倒れ
こみます。機関車の急な前進の衝撃が吸収できなくなるわけです。
勾配の存在は論外に近いものになります。

世界記録ですか・・・・恐ろしい操作感覚になるんだろうな。

富が松屋とかでコキの長大編成やっているでしょ。100両くらい？

あと、>>181のデータも興味深いんじゃないかな？

>>337
ぁ、そんな話もあったなぁ〜　>>336氏の話は大変参考になります。

１６．５ｍｍで１００両、Ｎで２００両以上の規模でテストやってみたいです。
Ｎなら３〜４人集まればなんとかなるでしょう。
ＨＯ陣営の出方をお待ちしてます。

ところでＲはいくつにするんだ？
ちょっと調べてみたけど

カワイ　曲線　38インチ(965.2mm)
篠原　36吋（914mm）R曲線ﾚｰﾙ

エンドウ　ポイント調整用曲線R1085
ＫＡＴＯ　曲線線路 R790

番外：ROCO　曲線レール(Ｒ２０）１９６２mm

入手可能な市販品は他にもあるだろうけど、
カーブでロン！しないためにはかなり緩くないとならないと思うんだが、
この辺はどう思っている？

フレキでしょう。
R50m程度にすれば70mの車列の先頭と後尾でも135度程度になる。

フレキだと半径統一するのに技術が要らないか?
以前も提案したんだけど、道床付レールの直線だけ使って歪みを利用するのはどう?
半径が10m単位のレベルになるなら、歪みだけでも十分なカーブになると思うんだけど。

体育館程度に水平とれてる場所なら道床レールが使えるけど
屋外やアスファルトだとそこに道床をおくわけにはいかんだろ。
いずれにしろ木材などのゲタが必要になるワケだからフレキのほうが簡単だよ

>>341
あーた歪み利用するったら、どんなけのＲになるのやら。
新幹線なみのＲで体育館収まらんよーな。
あ、でも短い直線レール使うのか。

S227のユニトラでジョイナーごとに0.5度の角度をつけたとする。
180本で90度。40.8mで1/4円。360本、81.7mで180度になる。直径52m程の
円になる計算。
70mの編成をゆるやかに周回させるにはこれくらいの直径は必要と思われ。
直線ユニトラのゆがみ接続でもいいんじゃない。

むしろ、その直線レールだけで構成されたエンドレスってのを見てみたい。

編成の長さを測定するための直線区間が要るような気がするが。
カーブでの測定だと後から異論が出やすそう。

S227 720本の円周　と　S227 720本の直線一本、どちらが長いですか？

↑ﾊﾞｶ

いっそのこと、ＮとＨＯを同時に競わせるのはどや！ついでにプラレールとの異種格闘技などは？

>>349
ほげーじ強行派が単独でやることでＦＡだそうでつ・・・。

＞350
それ、初耳です。
同時にやればいいという認識で進んでいたのではないの？

>>351
>>250-251嫁、こいいうアフォがのさばってるから、
漏れはヲチする側に回ることにした。＜んげーじゃー

素でミスった、こいいう→こういう

>328-３２９という意見も出ているのだが。

1よ意見を。

技術的な問題はこれから煮詰めていくとして、
会場の確保が難しそう。
１、やたら広い
２、雨風に影響されない室内
３、集まり易い場所
４、フロアの水平が概ね出ている
５、会場費が安いか無料

>>352,>>354
スルーされてるのがわからないの？
世界のギネスに挑戦する権利も持つ神聖なＨＯ以外はウザイ存在みたいです。

【NとHO同時に】なんて書くから揉める訳で。
【お互い勝手に】とすればﾖﾛｼ(w

但し、開催会場確保やギネス申請の折には人間的な配慮で提携を考え無くも無い、
ほんでこのｽﾚ自体はN厨HO厨どちらも占有は認めない、共有する。

NないしHO単独で議論したくばどこか他所に板借りてやれ。

でいいじゃんか。
漏れは酸化するほどバイタリティ無いけど、
開催されるならば見物に行くと思うよ。見てる分にはいろいろと面白そうだし。

Ｎ派はＨＯに協力すべく歩み寄っているのに、ＨＯ派はＮ動員ははなっから考えていない。

＞人間的な配慮で提携を考え無くも無い

これ以上バカにされたくないです。Ｎ陣営より

なんとなく隙間風

ＨＯだけで成り立つと思ってるのならやれば？と言う感じ。
わたしはＨＯ専業だけど、開催規模も不明だけど現時点では
共催以外に道はないと確信してました。

だから以後、静観を決め込みます。　共催派より。

こういうのは大勢でやるモンじゃないでしょ。
ひとり２両持ち寄りで参加費1500円で150人集めてやる？
運営側の人間も必要になってくるし、そんなの現実的じゃないでしょ。
名簿作って出欠とって集金して車両管理と返却手続き、および各人の
手荷物管理（監視）などはじめたらイベント運営のみのスタッフが3〜4
人は必要になってくるぞ。

アソビにお金出せる人5〜6人が集まって内輪で楽しく〜が現実的じゃない？
ひとり12〜15万程度出せば新品で全部揃えてギネス登録できると思うし、
酒席ネタに15万出せる人だけが集まればいいんじゃないの？

その五、六人が集まらないんじゃないかと思ってるわけですが。
もちろん勝手に危惧してるだけですよ。

設営や撤収などにも相当な人手が要る。
ＮもＨＯもやっていないけど手伝いたい人の募集を掛けるくらいじゃないと出来ないよ。
ヲタの内輪の運転会くらいの気持ちじゃあ無理だね。
実際に長編成で遊んでいる人の意見を聞く気も無さそうだし。

要するに、既に持っている車両の持ち合わせじゃなくて全部新規購入すれ
ばいいってことよ。
設営はともかく、撤収なんか赤帽とか業者にやらせればいいし、どこかの
ネット模型店に安く流してあげてもいいじゃない？

要するに、鉄道模型に興味があるひと、という括りではなく、
ギネス記録をお金で買いたい人、を合理的に募ることが大切。

金さえ掛ければ確実に世界記録を更新、そして登録されると思ってるアフォひと〜り

ついでに開梱、設営も日給￥８０００〜で募集する事をオススメします。

トリビアの種で採用されたら簡単に実現してしまいそうだ
でもそしたらこのスレの会話の意味が無くなってしまいそうだが

>>347
S227 720本の円周の方が長い。
接続部に隙間が出来るからな。

hage

Kage

川崎球場　25000円　いらんかえ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46364896

横浜球場もあるよ。

>>369
誤爆だｽﾏｿ ＿|￣|○

>>322
世界標準を持ち出すなら、こっちのｽﾚの問題を片付けてからにしてくれないか。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/l50

>>371　↑日本鉄模界のブラクラ

500円払って、見物したい。

>>371
んげーじゃーから言わせると、何でそんな不毛な争いをしているのかがｻﾊﾟｰﾘ。
HOという事で、言い争っているのはそれなりの財力を持ついい大人なんだろうし、
同じ趣味を持つもの同士、互いを尊重し合えないものかねぇ。
そんな事をやっているから「ヲタはウザい」なんて言われちまうんだよ・・・

どうせ広い会場借りるのなら、鉄模の世界最高速にもチャレンジしようよ。
ミニ四駆かなんかのモーター積んでギヤ比を上げるべw

>374
粘着バカが１名いて、何人かが彼を相手に遊んでいるだけです。
彼の為の隔離スレとして機能しています。
>375
スピコンと引きコンは既に何回も開かれているよ。
大会ごとにレギュレーションも決まっている。

>>376
「スピコン」を見て音響のコネクタが思い浮かんだ．．．

age

1から見捨てられたスレのような気がするんですが、気のせいでつか？

HOに決まった途端に勢いがダウンしなかったか？

>>380
ダウンと言うか消滅でしょう。
主流派であるＨＯ原理主義勢力はほっといて、機材に一切お金掛けずに持ち寄りだけで
出来ないか思案中。もちろんゲージ、スケールも関係なし。
近くの綺麗な体育館で日曜午後貸し切り３万円。
土日通しでもっと安く借りれる所を物色中。

あと都心部でテナント待ち１１ｍ×４ｍのスペース提供の用意あり。＜共済派のみ

主催・管理人ナシで誰が車両や線路を持って行くんだ？
名前書いておけばいいけどそうしない香具師は帰りは先着順で
奪い合いか？それも一興だがな

ゲージの選択も含め、話がループして全然進まないのが萎れた
原因ではないか？
後からスレ見つけたヤシが何度も同じような議論をふっかけてちゃあ
そりゃ飽きる罠

本気なら途中からＨＰ立ち上げるなりすべきでしたね。

煽りかどうか、ＨＯ原理主義宣言以後、それに対する
否定も肯定も一切行われずに放置されたのも酷い。
ずっとそれが引っ掛かって嫌になった人も多い筈。

1のやる気喪失もしくは方法論の無さがあれば、荒れて当然。
379で呼び出しかけてるのにいまだにレスなし（ｗ

誰かふがいない１の代役を名乗り出ない限りお流れだよ。
そして２ｃｈスレはその役目を宣伝に限定すべき。２ｃｈのみに
頼って計画は進まない。悪意無くリセットかます新参者が続出
するからね。

ゲージがどうのこうのより、会場の確保が先決かと。
参加者数、物品管理方法、技術的課題、申請方法などは後からどうにでもなる事。
当然記録樹立はおろか、イベント運営成功の保証もないのに、多額の予算など組みようがない。
経費を掛けず、殺伐と叩き合いをし、香ばしい思い出をでっち上げるのが主目的となります。

心配御無用、これは共催派だけの事ね。

なになに。またゲージ投票やるの？
あと何回投票やるか、まずはその議論からはじめようや

幹事に名乗り出る好事家がいないと話にならん！
幹事に名乗り出るなら相応の案を示して実現性で語ってもらいたい。

と言う事で首都圏でバスケコート１面以上ある体育館またはスペース、土日通しで２万、または１日１万で貸してくれる所を探してます。
情報提供をお待ちしてます。場所を特定できる詳細な話は、後にメルアドを公開しますので。＜非主流共催派幹事

非主流共催派（ｗ

イイネー

今後は目印にコレを示してからレスしよう。
原理主義と混同ｏｒリセットされたらかなわん。

100ｍ狙いだとフルサイズのバスケットコートでもＲの部分は3/4に減るから長さが足りるか微妙だな。
２周３週の配線だと坂は１％以下、使うＲは既製品で７００以上でいいかな？

>>390
>>344のやりかたでいいと思う。

結論まだですか？

非常識の一歩前迄なら、参加するよ。

オタ知識が無く、イニシアティブが取れないのでついて行きます。

カーブの話はまだ早い。各論は会場決まってからじゃない？文字通りループしちゃう。
でもバスケコートでも足りないってホントか？
非主流共催派なので各ゲージの敷き方にも制限が発生するだろうし。

まぁ確実に成功するわけでもないのでイイか。

実際に重い荷物引かせてみて動くかどうか試してみたら？
走行抵抗もあるだろうけどまず動かないと意味がない。

>>394
出たな話題リセッター。
大丈夫、その件については君が心配する前から
上の方で議論されている。

>>388のバスケコート情報お待ちしてます。＜非主流恐妻派幹事

なお、参加人数が極端に少ない場合は、運転会＆バスケ大会に変更となるでしょう。

>>396

>なお、参加人数が極端に少ない場合は、運転会＆バスケ大会に変更となるでしょう。

あ、それいいかも(w

回を重ねるごとに次第に伸びていくOFF会、ってのは無理ですかね。
いろいろこだわる運転会は知ってるが、長さを競うのは今のところ聞いたことがない。

幹事なき状態ではこれ以上の具体化は難しい。

どこぞの大き目の鉄模クラブをそそのかすことから始めよう。
２０-３０人揃えばできそう。

体育館情報ないようなので動いてみます。
東京南部の小学校体育館が￥５００／１ｈ、総合体育館で￥９８００／８ｈ
ただし、住民優先および抽選の罠。とりあえず登録ＩＤ申請します。
今から予約して最短で２ヶ月、それとも駅から遠いなど、条件の悪い所で藪蚊に刺されながらやる？
なにか御意見、ご希望ありましたら＜非主流共催派幹事

＞回を重ねるごとに次第に伸びていくOFF会
一発で成功するとは思ってないです。それにＮＭＲＡも怖いし。要は楽しければヨシ

主流派各位＞　ソソノカシ進んでますかぁ〜？

自殺防止

>>399
小学校の方の大きさ、バスケコート×2ぐらいかな?
とりあえず、>>344の方法を使ってレールの敷き回しの確認が
出来る程度の広さがあればいいだろうから、小学校の方でいいのでは。
最初から高い金払ってると目標到達までに脱落者が続出しそう。

とりあえず小学校の方を使うとしたら6〜8hは欲しいから、総額\3000〜4000ってとこか。
これならレール・車両持ちよりで結構参加者見込めません?

昨日回ってみましたが、バスケ１面がいいところ。
問題は駐車場と駅からの距離かな？
Ｎ派はＴ車１００両でも正味３ｋｇで済むので電車で集まれますが、
ＨＯだと長さは倍でも容積８倍なので車必須かと。
せっかく体育館安く借りられても駐車場代が掛かるとつらい。
もうちょっとアクセス考えてから予約します。＜非主流共催派幹事

駐車場代なんて電話代とか水道、ガス代みたいなモンでしょ。
いちいちコストに入れていたら生活できんだろ。
大雑把にだいたい○○円くらい、とツカミで把握するモンでしょ。

時間600円として8時間停めたって5000円でしょ？
最近は上限3800円とか4800円の駐車場も多いし、こんなの計算に入れる
額じゃあないでしょ

>>403
参加する側がそう考える分には問題ないし、頼もしいのだが
参加を募る側としては、より参加しやすい環境を整えることを考えるのは自然。
それに安く済む方法を考えることは無駄じゃないでしょ?

だからぁ・・・
>>404は友人を家に招いて食事した場合、調理時の水道代やガス代まで
割り勘にしますか？ということ。
カニやアワビ、北京ダックなど高級食材を用意した場合はその会合の
目的によっては割り勘にするだろうけど、それの買い出し費用実費や
盛り皿等食器の減価償却費まで請求しないでしょ？

駐車場代はその車の所有車が出すのが普通でしょ。
それとも現地までのガス代やタイヤ・ブレーキパッド消耗費まで計算
して割り勘にしますか？
駐車場代は高速料金と同様。所有者（運転者）が支払うモノでいいでしょう。
議論するまでもない。

うちの学校の体育館バスケコート2面近くあるな。
その上鉄研もあるからそそのかしてみるか。

5000円の駐車代を出すのが嫌で参加ｼﾈｰﾖって奴もいるかもって言いたいんじゃねえの？

と書いたら恐らく、その程度ケチる奴は参加資格無しとか言うんだろうね(´ﾟc_,ﾟ` )

駐車場代ケチるなら路駐でしょう。
その場ではコストはかからないが捕まれば点数と反則金がかかる。
そのリスク/リターンをどこまで受容できるか、でしょ？

サンデードライバーで６点満点残ってれば路駐で捕まっても
反則金15000円。点数２点。捕まる確率考えれば安いんじゃない。
でも、本業が車を使う仕事なら点数は大事でしょう。

駐車場代は節約すべき対象だけどケチる類いじゃないでしょう。
特急券と同じ。
急いで移動したければ各停で移動は現実的じゃないけど、チケット屋で
買えば幾分節約できる。必要経費ですよ。

参加する側がどうこう言うのは勝手。ケチを考えるも考えないも銘々が勝手でいい。
だけど、開催を当事者の身になって考える立場に立てば一番ケチな人でも楽しく
参加しやすいように配慮するのは当たり前でしょ。
当事者の立場で考えるのと、参加者の立場で考えるのとでは視点が全く違うのよ

４０２の配慮はおそらく主催者としての思考の巡らしから出てきた物。
以下の大半の人の主張がほとんど噛みあわないのは不思議と言うか、なぜ主催者
としての配慮に個人的生活の立場から噛み付く必要があるのか、そっちのほうが
謎で謎で仕方がないんですけど！
４０３以降って集団生活したことないの？（ｗ

いいからお前等主催者やろうとしてる奴に協力してやれよ

こんなことじゃまた頭取居なくなるぞ

一参加者の立場に立つのなら、選んだ会場のセンスの良さに感心するもよし、
鈍感にも選択したポイントが判らずに無駄使いや無理を重ねるもよし（ｗ

主催者側は、多種多様な参加者が楽しめるように会場選びをする責任がある
んだけど、参加者のほうは責任が無いので勝手になるのは当たり前なのよ？
参加者の希望がめいめいバラバラなのは尋ねるまでも無く当たり前なのだから
わざわざ聞く事もない。（場所とか！）　

ここは主催者のセンスに委ねましょ。主催者はこの件について特に雄弁になる
ことも無いと思う。参加者の主張に任せてたら永遠にまとまらない事に一票。

この主催者は駐車場まで事前準備しなくちゃいけんのか・・・
この流れでいくと会場までの切符の手配もしなくちゃいけないな・・・

たいへんだろうけど、がんばれよ。

＞412
そんなのリスクと天秤にかけて放り出して良いんだよ
おせっかいに雄弁になる必要は無いってこと（ｗ

どこらへんまでが限界で何がセンスの良さかは、飲み会の
幹事が普通に悩む所だろ。別に珍しい体験じゃない。

で、顔見知りでもないんだから幹事にブーブー言う奴も
ハタから見れば充分すぎるほどウザイので気をつけてね。
ブーブーの内容は詳細に見れば一人一人違うんだから
賛同者なんているわけ無い孤立した状況を覚悟してブーブー
言うようにネ。黙れと言うわけじゃないけど、言うぐらいなら
参加をやめるか、お前が幹事になれ。

キツイ表現になったけど、主催者の度量は参加者がどこの誰であろうと
ブーブー言う気にさせないならない事の運びに露骨に表れてくるもの。
主催が難しいのは確か。非常に難しい。
参加者のブーブーへの私の牽制は、そこをさらに難しくさせるなっていう意味ね。
すでに主催を思い立つ時点で充分に難しい仕事をさせているのだから。

そこらへんはお互い大人の付き合いで行きましょうよ。
妙な牽制で無駄にエネルギー使うのは良くない。

「参加する」というスタンスの人がいる限りこの企画は実現しないだろうな。

参加希望の人は指定日時に指定場所に行き、登録用紙に持ち込み機材を記入
して参加費を払ってギネス実現を見守る・・・というノリなんじゃないの？

誰かがやってくれるのを金の機材だして見守る、という受け身的なスタンス
でやれるのかね？

金だしてギネス登録できるなら10万くらいなら出してもいいよ。
ただし俺の名前も登録させろ。当日参加は未定だが金は振込む。
それでひとつよろしく。

>415
それは参加人数の想定の問題だと思う。
頭数が増えれば増えるほど（主催者+参加者）という分離は避けられないし
わずか数人での実行なら区別も何もなくなるでしょう。

そこらへんの読みも主催の難しい所。

すまん、ほったらかしで。駐車場問題はどーにかする。
幹事としては>>385の方針で実行の予定。

多額の会費を集めて確実にギネス入りを目指すのは主流派に任せます。
緻密な計画を少数の実行委員で立てて、事前に参加者数をＭＬなどで正確に把握し、
当日は各分担が分刻みのスケジュールで実行　なんてのも考えてない。

>>406　＞バスケコート2面
そそのかしてください。＜非主流共催派幹事

ほしゅ

ほんと世界一の記録ってのは凄いね。
漏れらなんか挑戦することすらできないもんなー。

age

書き込みは初めてです♪

暫くの間、楽しみに眺めてたんですけど、
企画流れちゃったんですか（・・；？

亀レスだが、車両は、
加糖・富の機関車＋プラ客車
に限定しないとあかんのとちゃうか？

コキが重心が低くていいよ。

>>421
恐妻派は流れてはいない。だだ暑いんでダレてる・・・

あぅ、、がんばってですぅ（；＞＜）。。。

とりあえず中間のまとめを勝手にやってみるﾃｽﾂ

・HOで挑戦（Nは勝手にやるｗ）
・カーブはジョイナーの遊び（？）を利用して（オール直線）

まぁこんなもんか？

で、今の議題。
・会場


こんな感じでよろしいですか？

それはまとめではない

age

age

age

>>426
24時間テレビ（日本テレビ）に頼んでみな（無理

27時間テレビ（CX）の方が趣旨に合っていた（?）ような

プラレールで参加しよう

>>433

>>21

再生産される加藤の滝1000買い占めて，マンモスタンカー列車にするのはどう？

過去ログ見ないで書いてしまったorz

保守

age

それで君たち、模型の先頭車両はどの車両にしようか。
自分的には、新幹線車両の700系か0系かがいいとおもうんだけどな

あげ

age

で、いつどこでやるの？

>>439
新幹線!?
なんか違う気がするんだけどなぁ
0系の後ろに70m続くコキ･オハ・EF…

ま、車両は入れ替えすればいいんじゃない？

>>442
非主流共催派はもうちょっと涼しくなってから。　＜幹事

>>442いや、日本が新幹線の元祖なんだから
どうせ世界一長い模型運転するなら日本を代表（ry

のぞみ会でＮゲージを大量に走らせるOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1092553710/

E231