プロジェクトＸ　◆　緑の窓口萌え(;:ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾊｰ

プロジェクトＸ「100万座席への苦闘みどりの窓口」 ダイヤ大混乱▽屈辱二重発券鼻血

「100万座席への苦闘・みどりの窓口」
全国の駅をオンラインで結び、長距離鉄道の切符の予約が瞬時にできる日本初のシステムを確立させた技術者らの苦闘を伝える。
高度成長期の昭和30年代、まだ手作業で処理をしていた駅の指定券売り場では乗客が指定券を購入するまで半日以上待たされることもあった。
1958年、当時の国鉄は電機メーカーとともにコンピューターによる座席予約システムの開発に乗り出す。2年後には試験導入に成功。その後、全国150の駅に端末が配置され「みどりの窓口」と名付けられた。
だが運用開始から間もなく、各駅からの要求が集中しシステムはダウン。二重発券が相次ぎ、ダイヤ改正にも追いつけずにシステムの信頼度は急落する。
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/

2

実況禁止だろ

>>1死ね

ＥＦ５８いいね

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

　遂に放送か…
鉄道でやるならコレしかねぇだろ

実況はNHK実況でな
こっちはマターリ騙ろうぜ

鉄ヲタがいっぱい、この板

よんさんとおキター

増発した夜行列車が115系３０００番台・・・（ｗ

>>1

鉄ヲタ　およびSEは、今日のプロジェクトX　必見です

９：１５〜　（９分でパート１終了）
プロジェクトＸ実況２〜みどりタンの窓口
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081254051/

全学連、共産党、労働組合、国労どれもいりません！ 自民党支持者ですが、何か？

札幌駅前では3月31日〜4月1日国労が札幌駅前で叫んでいました。
　
北海道では当時大量廃止で人が余りすぎていたのに。

ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

>>７
あの、もし？
ここは鉄板なのだから当然ですが…

やばい、鼻血が出てきた・・・

ＥＦ５８が見えた

膳場たんハアハア！

深みどりの窓口は？

日立の宣伝番組だな

見逃した！再放送いつ？

もうずっと人大杉

■とりあえずスレッドを読むには■


人大杉についてもっと詳しく知りたい

お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。

>>18
そりゃ吉本興業のあの施設の窓口やろか！

あぼちゃんマンも見てるかな。

全学連は規定外

>>22
わて関東人なのでよくわかりませんでんねん。

おうっ、神奈川県警のポルシェパトカーが。貴重な映像資料だ。

昭和47年に300系新幹線…

東京駅窓口キター

エンディングテーマキター！
まさに「旅はまだ終わらない〜」

終わった！！！！

みどりの窓口がスタートした時、国鉄が「ほんの４０秒お待ちください」っていう
ＣＭやってたな....

次回も録画だっ！
ホンダッホンダッホンダッホンダッ
ホンダッホンダッホンダッホンダッ

急行北陸のシーンはやはり横川で撮ったのね

マルスって地味な存在だけど、これ見て感動したぞ。
あの挿す奴憧れだったけど、今はほとんど死滅したね。
今は駅員要員減らしのＭＶ３０がＪＲ束では主役じゃ！

>>32
それはE-AA型シティーだろう。

三重発券されたのこりの人は、夜行で立って富山までいったのだろうか？

>>35
DJ!DJ!

東海道線、京都〜草津がまだ複線のときに８０系にのったことがあります。

>>36
車掌手持ちの調整席がすこしはあったんでないの？

吸収のＭＲ３０は経費削減のため、感熱紙です。切符の長期保存ができません。
おかしいと思いませんか？今のところ設置確認されているのは千早、博多（右端窓口のみ）、
小倉（一部）鹿児島中央（一部が全部か詳細不明）です。これ以上の新規設置をやめさせましょう！

根室本線、石勝線が開業直後の急行狩勝3号(キハ56)と士幌線(キハ22)を乗り継いで
札幌から帰ってきた頃が懐かしい。

さい放送は日曜１０からでつ。
今でも車掌は苦情用と二十発見用で座席持ってます。
どーしても隣にすわる香具師が気に入らなかったら車掌に頼んでみ。

藻まいら地震があっても落ち着け。

>>39>>42
ありがﾄﾝ

新幹線で、隣の席の人、
隣の車両の調整席へいきますた。

怖かったのかなん？

>>44
禿で眉毛剃ってたら怖いよ

>>40
同感です。
ちなみに、
小倉は右側の２台がＭＲ32(左３台はＭＲ20)
博多は左側の１台と右側２台の計４台がＭＲ32(他12台と東口の２台はＭＲ20)
千早・新八代(新幹線)・新水俣・出水・川内は、ＭＲ32が１台のみ
鹿児島中央は、ＭＲ20・20・20・32・32・12の順になっています。他にラチ内にＭＲ12が１台です。
従って、急襲は、ＭＲ32が12台現役です。特に、千早・新八代・新水俣・出水・川内は券売機も含めて(新八代は在来線の感熱ＰＯＳも含めて)感熱紙の切符しか買えません。

調整席は列車ごとに違うんだって
固定すると調整席狙いの馬鹿がでてくるから

昔、昭和53年頃だっかな、あさかぜがニジュウ発券して
小田原発車30分以上遅れるという騒ぎがあった

おい、ノーネクタイの古舘ステーションよ、地震情報流せや！

N形マルス、懐かしいな〜。みどりが開く前にいじらしてもらった。
いまでも空でブックページをの駅名を言えるよ。

あそこで「長町」にピンを挿してくれたら、漏れ的にはネ申に思えた。

大体なんで仙台に(北)がついているんだ？
漢字表記ならいらないだろ。

>>52
忙しい、思い込みなどのミスもあります。

>>50
ブックページのあれは本当に懐かしい。


漏れが駅員だった頃、配属された某地方小規模駅にはあのタイプが…。

深夜にビデオで見ます。
早速ですが、鉄ヲタの皆さんは明日にでもNHK視聴者センターに

「感動した！ DVD化しる！」

と意見しておきましょう。

途中で写った装置は、マルスではなく、ただの放送機器だった。
「バレないとでも思っているのか」
憤る男が居た。放送局に勤める、俺だった。
NHKは、嘘を付いた。

地震情報遅すぎ！
>>５６ねえ、田口ともろを君！

>>52
Ｎ形は駅名表示がカタカナ。
Ｎ形のページ面では異字同音の駅にも線名符号を付けてある。
（いうまでもなく、川内「（カコ）センダイ」があるから）

Ｍ形は漢字表示のため、ページ面でも異字同音の駅には線名
符号を付けていない。

http://no.m78.com/up/data/u041435.jpg
http://no.m78.com/up/data/u041448.jpg

http://no.m78.com/up/data/u041434.jpg
http://no.m78.com/up/data/u041423.jpg
http://no.m78.com/up/data/u041420.jpg

http://up.isp.2ch.net/up/89537ed665f2.mpg

>>58
あ、あれはNの端末だったか。

0系新幹線同士のすれ違いシーンが出てくるところで、なぜか右側通行だった。
おそらくフィルム撮影で、映写機に裏返しにセットしてしまったのだろう。

>>61
ＫＴＸに刺激されたのであろうか・・・・

Ｖ形マルスから発券中の「あさかぜ」のＡ寝台券に萌え！！
金額欄に”ワ”って印字してあるから、運賃加算・・・

もうすぐ終わりそうなスレだが…NHK板より
プロジェクトＸ 〜挑戦者達〜 ＰＡＲＴ３５
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1064870039/l50

昔の指定券発行はとても大変だったんですね。

東京駅の女性社員、操作速かった…
同じＭＲ２０叩きで漏れはだいぶ遅いようだ。
両手さばきのおじさんもいるし、さすが東京駅。

>>65
円卓で台帳を正しい場所にポンッと入れるところは間違いなくネ申認定ですな。

手作業時代、あの高速でクルクル回る台帳からよくキャッチできたものだと思った。
あれってよほど動体視力が優れてないとできないね。

予告編で流れた学生運動が新宿駅を襲った映像。
実際に本編を見るまでは、指定券が取れなかった乗客が業を煮やして駅を襲撃したのかと思ったよ。
さすがに一般の乗客は怒号を浴びせても襲撃まではしないか。

>>67
>手作業時代、あの高速でクルクル回る台帳からよくキャッチできたものだと思った。
>あれってよほど動体視力が優れてないとできないね。

台帳は中華テーブルのように手で回すんじゃなくて、おそらくだけど自動回転じゃないかな。
スピードを一定にしておけば、時間の感覚で台帳を元に戻すことが出来る。

>さすがに一般の乗客は怒号を浴びせても襲撃まではしないか。

上尾事件を忘れてはいかん（藁

　円卓は、フルスピードで回転。中華料理のテーブルかと…。。。

　マルスの唄　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

あの円卓は鬼だろ・・・

>>20
来週の月曜の深夜だと思う。

ジェッターマルス

そういえばプロジェクトＸは中東でも放映するらしい。
内容は
新幹線や青函トンネル等１３話。
レバノンの放送局経由でアラビア語の字幕をつけて放映との事。

鉄道ｵﾀではないが、今日のプロＸは久々に面白かった

ところでクレジットにボーダフォンが出ていたのは、なぜ？
最後のケータイ画像がボーダフォンだった、それだけ？

>>75　プロジェクトの元ﾒﾝﾊﾞｰが関わってるんでないの。
携帯電話の通信網構築に関わったヒトがいるようだし。

＞＞６１
あ、それは漏れもオモタ

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　おやおや、プロジェクトXでマルス(MARS)を
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　ローマ神話から命名したと解説してたのはぞっとしない。　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 マルスはMagnetic electronic Automatic Reservation System
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　の略であるとNHKに苦言を呈しておく
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼ 　　　by　鉄道旅行術
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

重複発券の苦労話はろくにテスト運用していないだけに見えた。
勝手に電源断したのにはむかついた。あんなのありかよ。

>75
もともと、ＪＲ＞日本テレコム＞Ｊフォンという資本関係があったから、
現ボーダフォンに何がしの関係があったんじゃないの？
今は日本テレコムとの資本関係は解消されているけど。

>>78
あのー、コムトラックやコスモス、Max、Suica、ICOCAなんかと同じく
ダブルミーニングは今でも続く国鉄時代からのお約束なんですが。

でも、なんかシケタ展開だったな。テンポがよくないというか、
妙にマニアックな話というか。

ダブりがなくなったのはいつからだったっけ？
少なくとも80年代終わりまではあったけど。

>>82
確かにそういわれてみればバランスの悪さが目についたような気がする。
鉄分もSE分も中途半端な展開だった。

>>84
プロジェクトXって、そう言う番組じゃね？
毎回毎回、知識欲は消化不良だよ。

おーい、再放送は翌日の深夜だよ

>プロジェクトＸ　挑戦者たち
>総合：毎週火曜　午後９時15分〜９時58分
>　　　 毎週水曜　深夜０時15分〜０時58分（再）

>>79
「プロジェクトＸ」は、あまり額面通り受け取らない方が良い。
感動のための演出が非常に多いから。（当事者談）
遮断試験が行われたのは事実であるとしても、誰にも知らせず
運用当日にいきなり電源を切ったのではなく、
「おーい、遮断試験もやるぞ」「処理中に大丈夫ですかね」
「だから試験するんだよ」
という展開だったかもしれん。

>>82
そういう意味では、自動改札機を扱った回（3年前）のが
非常によく出来ていた。あれは本当に感動モノの作品。

＞８８
胴衣、あの回の方がずっとよかった

>83
Ｎ型以降のダブリはシステム側の問題ではなく、端末側のオペミスによるものが大半だった模様。
キャンセルされた席を間違えて入力したケースで、システム上では確認用コードを付けていたが、
「999」を入れると何でも通ってしまう欠点があった。

今ビデオ見てる。見ながらカキコしても実況じゃないよな（ｗ
>>87
ドキュメンタリーに分類されはしても脚色が・・・
漏れはそれが楽しみで見てるんだが、やはり当事者としては
「ちゃうやろが！」ってところ目に付くよね。

まあ、しかし、タ　ダ　の　鉄　ヲ　タとは大違いのいぶし銀の人生だな。

>>79
俺は、とっくに停電テストぐらいやってるだろ〜と思って見てた。

漏れも昨日見たけど、マルスはすごいとは思うが、全然感動しなかった。
あの番組は一部フィクションもあるし、それに、マンネリ。
同じ演出でも、初期の頃の方が感動はあったね。

「ネタ切れ」というところだな。

スタジオに来ていた尾根遺産はだれだ？

円卓の台帳というのが何がすごいのか、
わかりにくかったと思う。
つーか、俺自身分からん。

尾根遺産は総合採用か？

>>94
おまい、周りから浮いてる事に気づけよ

>>82
>妙にマニアックな話

鉄道に興味がない視聴者の場合、そう感じた方が多いかも？

今後プロＸで鉄道ネタを取り上げるとしたら、日常の暮らしに身近な地下鉄や
路面電車が関係するプロジェクトを取り上げれば、鉄道に興味のない視聴者にも
受け入れられそう。

プロジェクトＸは
３月３０日放送分より再放送の日時が変更になります。

毎週水曜日　深夜24時15分から24時58分
※「大相撲」期間中は、再放送開始時間が若干遅くなります。
※近畿ブロックは、毎週木曜日　深夜25時からです。
と書いているぞ！！！

>>99
実際、俺自身、マニアックで難しいなーと思う部分が多かったね。

ただ、身近と言えば、マルスも超身近なんだよね。人にはよるけど。
身近な物がわかりやすいとも限らないし。
鉄道趣味だって、身近なものを相手にしてるのに、周りから見れば
不可解趣味の定番だし。

だから、ネタはどうであれ、ある事柄を番組の題材にする意義を
明確にするなど、できるだけわかりやすい解説を望みたいね。

中高年には「昔は半日かかってたなぁ」と思い出してもらい、
若年層には「昔は半日もかかってたのかぁ」と思いを馳せてもらえれば、
それで番組的にはＯＫなんじゃないのか？

L型のマルスって駅名指定をハンコでやるタイプですか？

>58

改良型のＮ型には漢字で発券できるものがあった。
カナ表示のうち、印字スピードを上げて発券時間を短縮したモデルがＮ-II型という。

あと、（北）仙台の表記は、当初経路入力の際にカナ入力を行っていて、
鹿児島本線の川内と区別するために別表記にした名残りだね。

>>103
それはＶ端末、Ｘ端末、Ｗ端末だよ。

>>104
改良型はプリンタをワイヤドットプリンタに変えたヤシですね。

>>105
違う。
放送で映ったのはＮ形だから。Ｎ形では駅名はカタカナ印字なので、
異字同音の場合も線名符号を付記してある。
Ｍ形の仙台には（北）は付いていない。

マルスの利点は認めるけど、これが行過ぎて約款では発券可能なのに
マルス非対応だったり出し方がわからないという理不尽な理由で発券拒否
されることも増えたので困ったものです。

プロＸで今後鉄道ネタをやるのであれば、碓氷峠しかあるまい。
もしくは新丹那トンネルとまぁこんな感じか。

でもさー、碓氷峠って全国民的に影響を与えた事業でもないし、
確かに鉄道史上は重要だが。
新旦那トンネルはありかもね。

見逃した…＿|￣|○
ビデオも撮ってない…＿|￣|○

鬱拿詩嚢

>>112
大丈夫。もう1時間ちょっとで再放送がある(関東の場合)

今夜のテレビ欄見てみれ

>>112
今晩0：15から再放送あります！

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
　　　　　　　　　　　　　　|
おまいらもう寝ろよ　 　|
　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　 （ ・∀・ ）づ
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　Σ　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　 （　｀Д´）つ　
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

再放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

振り子は？500系新幹線でもいいし、開発中のリニアでも
十分取り上げることは出来ると思うが。

ぎょええええ再放送もみのがしたああ。
というかこのスレをみて再放送の存在をしって、チャンネル変えたら。
ｵｻｰﾝが肩組んで変な歌歌っていた。

最初の放送も再放送も途中からしか見れなかった。鬱だ。

放送中にオープンリールテープが出てきたが、まだ使ってるところあるのか？

再放送も見逃した香具師は今日中に関西に引っ越せｗ
（関西地区は木曜の夜だ）

職人が手作業で予約してた時は二重発券はなかったようなこと言ってるけど、
実際は電話の聞き違いとかでかなりミスがあった。NHKはインチキだ。

アメリカ
ボストン
カナダ
デンマーク
イングランド

＞５５定期的に全回、商品化されてますが何か？
どうせ通りすがりの叩きなんだろう！

>>118
北海道地区のみの放送だった、振子特急開発話の番組を全国放送してﾎｽｨ・・・

>120
汎用機使っているところはＭＴ使うでしょ。安いし。

さいたまのNHKアーカイブスで見られるかも？

>>120
もうなかったと思う。特にJR東日本はMR２導入時にはもうなかったはず。
使ってるとしたら地方にまだあるのかもね。

オープンリールはまだまだ現役ですよ。まだ10年はなくなんないべ？

あ、ごめん。マルスじゃなくてほかの機械のオープンリールね。

>>118
鉄道を通したエポックメイキングってナンだ？って話になると
ぢつはそう多くないような気がするんだよねえ・・。
身近ってーなら、マルス以上に身近な自動券売機なんてのもありそうだけど。

個人的には、今のクライアントがもっと融通の聞くところだったら・・と
思いながら見てしまった。

ああ、何をやっても感謝されない職業・・それがＳＥ、ＰＧ。
士農工商穢多非人犬SEPGとはよく言ったもので・・・。

>108

だーかーらー、Ｎの改良型には漢字で印字できるものがあったんだよ。

>鉄道を通したエポックメイキングってナンだ？って話になると
>ぢつはそう多くないような気がするんだよねえ・・。

そんなことはない、たくさんあるよ。
ただ映像化して面白くないと、プロXでは取り上げないだけ。

>>131>>133
プロＸあまり見ないのですが、初期にソ連の子供が大やけどでと言う話がありましたよね。
ドラマティックなものなら、たいしてエポックメイキングでなくてもいいのでは。
個人的には京成電鉄の改軌が見たい、でも４５分持つネタじゃないね。

関係者が生きてないと番組にしづらい。あまり古いと「そのとき歴史が動いた」ネタだ（ｗ

自動連結器を１日で全量交換したのはどう？

…京阪電車の5000系

阪神大震災の復旧なんてどうだ？

改軌現象は・・・？

>>134
>京成電鉄の改軌

改軌だけならば近鉄名古屋線（伊勢湾台風の復旧に合わせて当初の予定を
繰り上げて実施）の方がドラマチックだが、京成の長年にわたる悲願だった
都心直結、都心乗換駅の混雑緩和への対策として打ち出された地下鉄との
相互直通運転など、官・公・民が協力し合って実現させたこのプロジェクト、
その後各地で郊外電車と地下鉄の相互直通運転が行われる場合のモデルを
作った意義が大きい。

>でも４５分持つネタじゃないね。

浅草・日本橋・銀座への直通電車を待望していた沿線（葛飾区など）住民の
話も取り上げれば良いのでは？

>>48
昭和５４年５月１１日。
団体キャンセル分の処理ミスで、大量のダブりが発生した。
その為、小田原で１時間以上も停車してことを片付け、「あさかぜ」に乗れなかった客を新幹線で名古屋に移動させてもらい「金星」に誘導した。
超多客期以外は空席多数が当たり前となったいまでは全く想像つかないが・・・。

番組では詳しく触れるのを避けていたが、ダブリの発生原因はキャンセルされた
指定券を戻す際の操作ミス。初期のマルスは仕組みが簡単だったから、システム上
ダブリが発生する可能性は皆無で、あるとすれば座席マスターのミスくらい。
駅員を悪者にしたくないという日立側の配慮か？

>>120
>>126
某鉄道会社系の情報システム会社ですが、まだオープンリールは
まだ使っていますよ。社内用は、カートリッジになっているけど、
外部とのデータをやりとりするときは相手方（銀行やクレジット会社）
に合わせ、オープンリールを使う事があるので。

オープンリールっつーか、ＭＴ（えむてー）っていうだろ、ふつう。

まだ誰も書いていないな…
再放送、BS2で4/12(月)17:15からあるYO!

関西では、今日の1時からか。

>>134
PXは、大きく分けて開発・建設系と災害・救助系があるからなあ・・・。

>>141
団体絡みのダブりは、現在でもたまにある。
あと成田空港駅開業後に発生した「ウイングあずさ事件」なんてのも・・・。

>>148
列車は1本しかないのに、同時刻で「ウイングあずさ」と「あずさ」
の2本分発売されたのだったけ？

イラク関連ニュースで、再放送休止！？

再放送中止｡｡｡
この怒りは、何処にぶつければ

>>150-151
期せずして鉄ヲタにテロか…

>>121
銀河＆ビジネスホテルのテレビで見れたぞ
ありがと

【航空・バスに勝ち、おおぞらに羽ばたけ！】
〜4時間の壁に挑んだ振り子式気動車開発〜
ってのはどうよ？

とかいいつつ、2年くらい前に札幌のNHKでプロＸ風の特番でやったんだけどね

UNLOAD

話が本筋から離れてスマソ

>>144
会社によって違うんじゃない？
オレが出入りしているＩＢＭを使っている所は、ＭＴと言うと
磁気テープ全般を指すなあ。オープンリールはオープン、
カートリッジはカートリッジだねえ。
別の者が出入りしているＮＥＣを使っているところは、ＭＴと
言うとオープンリールと呼んでいるらしい。。カートリッジは、
装置名を使ってＣＧＭＴと呼んでいるらしい。

JRや日立はどうなんでしょ

>>154
世界初の振り子気動車は2000系だろうよ、
ちと筋違いだろう。それよりも現実的なのは381系だな。

>156

外部記憶装置の識別記号がＭＴだったからだろ。
昔はＩＢＭもオープン＝ＭＴと呼んでた。
つーか、ＩＢＭが使う呼称が標準だからね。
「ディスケット」以外は（ｗ

>>151
そりゃもう…

あのバカ3人にぶつけてやってください。


生きて日本に帰ってくればだが(激藁

自作自演のせいで

キハ２８１のことをプロジェクトＸでやって欲しい・・・

>>162
ＴＳＥはスルーして？

>>140
近鉄は災害復旧作業にうまく便乗させて改軌したけど、
京成は電車を走らせながらの改軌工事だから、近鉄に比べて相当念入りに計画を練ったと思われ。
自社線の改軌工事前に予行演習を兼ねて、新京成の改軌工事とかもやってるしね。
当時の近鉄社長の判断も大英断には違いないが、工事自体の苦労そのものは京成の方が上だと思うのだが。

>>156
>>159
某システムではオープンリールがＯＭＴ、カートリッジがＣＧＭＴだった。
だがシステム更改時にＯＭＴはほとんど姿を消した。
気持ち程度ＯＭＴ装置が残ったがそれは、前システムの媒体との互換性を保つためだった。
番組ではＯＭＴ装置の前でオペレータらしき人が立っていたが立っていたが
あれは鉄道系のシステム？
　

そういえば、マルスのホストって日立のＭＰシリーズだったよね。水冷式の。

>>160
そのセリフ、いかりやが死んだときのバカアニヲタを笑えんぞ。

つぎは
碓氷峠希望。

ルート選択の難しさ、アプトの採用、苦難のSL時代、電化＆日本発の電気機関車、
輸送のネック、それに対応するための新線案、そして最強の機関車EF63、終焉

とネタは尽きない。

欠点

アプト末期はなんとかなるとして、最初の頃の関係者の生存率の低さ。

だから・・・PXはあくまで戦後の復興期〜成長期の物語なんだって。

じゃスイカやれば



自動改札機のオチだった。。。

>>168
じゃあ粘着転換だけでネタにすれば

コアな映像大杉、あれを編集した香具師は鉄板の人間に違いない。

「間違いない！！」

【通勤動脈を確保せよ！】
〜プロ市民に挑んだ小田急高架化〜

>168

そうでもないよ、家庭用食器洗い機は９０年代の話だったぞ

新幹線高速化ネタはどうなかな？
300系とかね。一般受けするのは500系の方かな？

どうせならstar21でどうよ？

>>168
>>173に付け足すと竜ヶ水水害も９３年の出来事

もし数年後にプロジェクトＸが残っていたら・・・・

海を渡った新幹線。走れ！台湾の地を！

ここで一息。

近鉄特急では大きな発券ミスがあった特急で
不足人数分の大量のイスを急遽用意、車内に置いて座ってもらった
という事件があったらしい。

ありそうな企画

安全運転への挑戦


ATS、ATC開発

以前にRFにあったAA基準なんかもそうだが
こういう「安全にかかわるもの」は、大切であるものの、地味ゆえ
切り替わってもその時点での(わかりやすい)インパクトがほとんどなく
番組としてはまとめづらいかもしれない

切り替えても、一見は昨日と同じように列車が走るだけだから

放送のなかで、「活字棒のゴム印部分が磨り減って、データ入力
が出来なかった」と言っていたが、あれは嘘。
駅名や列車名の情報は、活字棒の横にある穴のあき方で読み取って
いたから、券面への印字が出来なくなるだけで、操作そのものは可
能だった。

>>164
京成の改軌工事・都営地下鉄との相互乗り入れのエピソードを取り上げるとしたら、
技術面の話ばかりではなく、下町らしい人情話を織り込めば、鉄道や土木技術に興味の
ない視聴者からも受けが良くなりそうな気がする。

>>181
ちったあマトモに放送見ろよ。
データ入力が出来ないんじゃなくて「発券」ができなくなったんだろ。
データ入力だけして「印字できないんですが席取りました。席は空けときますが
切符はありません」とでも言うつもりか？
そんなんだから鉄は非常識って言われるんだよ。

>>183
別スレの住人ですが．．．

ゴム印の磨耗を計算できなかったのは設計ミスでしょう。
消耗品交換を考慮していれば、ここまで悲惨な事には。

印字不鮮明の場合、別ゴム印追加捺印などで対応していたハズ。
（発券不能扱いでは無い）

ひどいケースでは放置していた発券例も（寝台券などで着駅が終点の場合、
ペン等で斜線を引く事も　まぁコレは硬券時代でもやっていた事です。

「Ｃ５７−１　奇跡の復活　三度の危機を乗り越えた不死鳥」
ってのはどうよ？

「近鉄ビスタカー　日本初の2階建て車両」は無理か？

>>179
そうなると、鶴見事故や三河島事故あたりまで遡れるな。

本州と島を結ぶ、

青函トンネル
瀬戸大橋

が取り上げられたんだから、関門トンネルを取り上げるべきです！！！！１

基本的に戦後ネタでしょ

>>167
最初の頃の生存率は低いどころか生存率０です。
(碓氷峠のアプト式開業は1893年)

>>186
昭和22年の特急運転開始から、昭和34年の伊勢湾台風災害復旧と同時に行われた
名古屋線改軌・名阪直通特急実現までを取り上げれば、良いストーリーに仕上がるだろう。

>191
そのネタはすでに仕掛中らしい。

２日間での自動連結器切り替えこそ、快挙だと思うが。

>>193
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、そこまで古いネタだと別番組向けでしょ。

災害もので…ｺﾋの有珠山噴火なんてどうかな。

北だったら石勝線

紀勢線全通
曽根トンネル（賀田〜二木島）はなにげに登場済み
※青函トンネルの放送で

>>194
たしかに「その時歴史が動いた」向きだね

>>179
ATCは、東海道新幹線の回で取り上げられたような・・・。

「燕」を追い越せ！新京阪デイ100号

戦前の話じゃ無理か…

>>158
誰も世界初の振り子でとは云ってないべ

283登場で、道央-道東の交通勢力図ががらっと変わったから。
ビジネス客は飛行機、観光客はマイカー＆バスだったのを形勢逆転したし。
283と281の登場は北海道にかなり衝撃を与えたよ。
ただ、時代が平成だから取り上げられることはないだろうけどね

>>201
>>176

最近のネタなら大井川鐵道はどうよ？
乗客激減で経営危機〜SL運転で起死回生から始まり、
神尾崩落で路線分断の危機〜SL列車陸送大作戦。

以前の自動改札の回と比べて迫力がなかった気がした。
”自動改札”は開発者ひとりにターゲットを絞りまくったのが良かった。
今回は「国鉄vs日立」という大まかな括り方で進めたせいで散漫になった。

テーマ曲を作ったオッサンではインパクト薄かったかもｗ

>>204
今回のテーマの一つが、
　「国鉄vs日立」
をどのようにして
　「国鉄＆日立」
だったと思うので、仕方なかったのかも。

スマソ・最後の１行

誤：だったと思うので、仕方なかったのかも。

正：にしたか？ったと思うので、仕方なかったのかも。

>>204
>今回は「国鉄vs日立」という大まかな括り方で進めたせいで散漫になった。

技術そのものよりも、対立を続けていた官と民が互いに手を組んでプロジェクトを
進めた「和」の精神が今回の主題だったのでは？と感じました。

次回はこんなテーマがいいな。
「原子爆弾投下、そして自動車の洪水を生き抜いた路面電車」
　 　　　　〜存続か廃止か〜　苦闘の９０年

>>208
Nスペ向きかと

>>154=201
亀レスｽﾏｿ
別に振り子ＤＣが登場しなくても、千歳−帯広は56.10で
休止に追い込んだし。
そういう意味ではたいしてインパクト感じられず。

そういえば、来年は敗戦６０周年だ。

>>208-209
過去にNスペで、被爆直後の広島で電車を運転した女学生を描いたアニメが放送された
ことがある。
広島・長崎どちらにしても、原爆による壊滅的被害と高度経済成長期に進行したモータリ
ゼーションを生き延びた庶民の足・路面電車の話を取り上げれば、鉄ヲタ以外にも
反響を呼びそうだ。

他に鉄ヲタ以外にも受け入れられそうな題材は、「集団就職列車」や「修学旅行電車」
あたりだろうか？

>>182

「おいちゃん、おばちゃん、久しぶりに柴又へ帰ってきたら、京成が１４３５ｍｍになって
　いて、おいらびっくりしたぜ。見上げたもんだよ屋根やのふんどし！」

>>185

山口での復活のことは「ＮＨＫ特集」で大々的に取上げたので、映像はふんだんにあるな。

再放送はいつに延期になったのでしょうか？

>>200
「その時歴史が動いた」
鉄道省超特急「燕」ｖｓ新京阪デイ100型〜「官」対「民」・熾烈な攻防〜

昭和初期、当時の帝国鉄道省は「官」としての威信を賭け、持てるノウハウをふんだんに投入
した超特急・「燕」の運行を開始。
対する「民」は京阪間に路線を開業したばかり。しかしそこには前代未聞の切り札を用意して
いた地元資本・新京阪鉄道。
この両者の激闘がどのような帰結をもたらしたのか、「今日のその時」は昭和5年10月１日を
ご紹介いたします。

視聴率９％ぐらいだったかな？
翌週の鈴鹿は１２％ぐらい行ったみたい。

飛行機に打ち勝った鉄道と言うことで、山形新幹線（ミニ新幹線）なんて
題材としては良いんじゃないかと、ふと思った。
>>154
その北海道ローカルで放送された番組を見てみたいな。
>>212
広島テレビ制作の「チンチン電車と女学生」という番組もあったね。
プロジェクトXで取り上げるならグリーンムーバーの導入をメインに据えると
いいかも知れません。それとも、超低床車ネタは日本初の熊本に持って
行かれるかな？

>>217
>プロジェクトXで取り上げるならグリーンムーバーの導入をメインに据えると
>いいかも知れません。

広電をプロＸで取り上げるとしたら…
・被爆からの復興
・宮島線との直通運転
・路面電車廃止の世論に逆らって電車存続に理解を示した県警
・他都市からの中古車導入による車両新造コスト削減
を取り上げ、エンディングにグリーンムーバーを登場させるのが良いだろう。
路面電車が廃止された大都市（大阪・神戸・京都など）からやって来た車両は、
大企業をリストラされた人材が中小企業で思いがけない仕事をする姿に似ており、
鉄ヲタ以外にも共感を呼ぶのでは？

ありそうな企画

JR&東京モノレールへの挑戦
京浜急行

羽田空港への所要時間をめぐる熱い戦い

>>218
ゲスト的に熊本の路面電車も入れてﾎｽｨ。
路面初の冷房車導入の事もあるし・・

>>219
東モノは高い運賃のため乗客が少なかった開業当時の苦労を忘れては
ならないだろう。
地方の学校へ行き、東京での修学旅行に羽田空港見学（当時は修学旅行の
定番スポットだった）のついでにモノレール乗車を売り込んだ話とか。

>>220
>ゲスト的に熊本の路面電車も入れてﾎｽｨ。

路面電車ネタなら熊本や鹿児島も捨てがたいが、他都市が足元に及ばない
稠密なネットワークを持ち、被爆からの復興で始められる広島＆長崎に
較べると、ストーリーとしてはイマイチ弱いかな…。

>路面初の冷房車導入の事もあるし・・

冷房車、VVVF、超低床車といった技術面の話が多くなると、難しいと感じる
視聴者も多いのでは？
路面電車をトータルなシステムとして、人間ドラマも織り込んで描く
ストーリーを作れば、幅広い視聴者から反響を呼ぶだろう。

阪神大震災の時の早期復旧への奮闘ぶりの放送キボンヌ

京阪のテレビカ−なんてどう？それか
阪神ジェットカ−とか・・。

「ロマンスカーを走らせた男たち」
日本で最初にロマンスカーを走らせた小田急の男たち・・・

番組終了後、名鉄から猛抗議w)

↑
むしろおけいはんから謝罪と補（ｒｙ

>>123
こないだＫＯ高速バスに乗ったら、その言い方しなくなっていたよ。
（当然イングランドは無いけど。）

>>224
お間抜けな発言するおまえに猛抗議だよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/13 19:36 ID:C6Z6DQwI

国鉄の分割民営化後、どのＪＲもまず、より合理的な新車開発に取り組んだ。
無論、当時のＪＲ九州も例外ではなかった。
全国のＪＲの先陣を切って鹿児島本線でデビューした７８３系ハイパーサルーンは
ドアを車両の真ん中に設置し、１両で２部屋設定できることにより、
１両で喫煙・禁煙を分けられるなどの合理化がなされた。
しかし、あくまで凡用車として設計されたため、
乗り心地などは国鉄時代に走っていた特急となんら変わりはなかった。

時は流れ、九州自動車道の全線開通を目前に控え、ＪＲ九州は、
「一番単価の高い鹿児島からの客をバスに奪われるのではないか」
と危機感が強まり、さらなる新車開発が必要だという結論に至った。
当初の計画では、カーブの多い路線を走るため、振り子式車両を投入して高速化を図るというものだった。
しかし、現ＪＲ九州のデザイナーである水戸岡鋭治氏の一声でＪＲ九州は転換期を迎える。
「振り子車を投入しても何分も短縮されるわけではない。それに振り子は乗り心地も悪い。
ならば逆に時間がかかってもそれすら忘れられるような快適な列車を造ろうじゃないか」
計画は一変、新しく開発されることになった車両は４時間弱という長距離を走る特急のため、
「ホテルのように快適な列車」を目指して開発が進んだ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/13 19:37 ID:C6Z6DQwI
カーペット敷きで高級感があり落ち着いた客室、座席幅やシートピッチの広い普通座席、
グループ客にも便利なコンパートメント席、個室も兼ね備えたグリーン車、
そして時代に逆行するとされながら、全国では廃止が進んでいたビュッフェをあえて連結させ、
あらゆるニーズに対応し、まさに「ホテルのような列車」と呼ぶにふさわしい究極の特急列車が完成した。
７８７系と呼ばれる豪華列車は日本鉄道における栄光の特急、「つばめ」と名づけられ、
つばめレディと呼ばれる女性の様々なサービスと共に、
鹿児島本線、博多〜熊本〜西鹿児島でデビューした。
つばめは一躍超人気列車となり、博多〜西鹿児島の客を維持することに成功した。

その後、ワンダーランドエクスプレスの愛称を持ち、
動物の耳を髣髴させる座席、カラフルな列車、８８３系ソニック、
全車革張り座席、落ち着いたフローリングの客室、新幹線を思い起こさせる先頭形状、
ミレニアムエクスプレスと呼ばれる、８８５系白いかもめに代表されるように、
ＪＲ九州は「快適で列車の旅が楽しくなるような特急」をキャッチフレーズに新車を開発していった。
その流れは現在の「和を基調としたこれまでにない新幹線」８００系つばめまで受け継がれている。

ＪＲ他社とは全く違う、独自の道を歩み続けるＪＲ九州の飽くなき挑戦は今も続いている

>>123

Ｃは「チャイナ」が定位

関西では4月29日深夜に再放送らしい。

>>222
これは有るかもしれませんね。
技術的な話はあんまりないしプロX向け。

>>232
しかしカタワになった日雇い労働者とかは出てこんだろうな。

大の男がよく誕生パーティーに参加したよな。

>>234
事実上の強制参加だったのでしょう。

>>222>>232
しかし、阪神大震災からの復興は、神戸製綱を舞台としたものが放送済みだ罠。

阪神大震災後のJR　VS　民鉄の復旧バトルｷﾎﾞﾝﾇ

札幌市営地下鉄開業までのエピソードもプロX向きでは？
当時の交通局長・D氏、清掃局長時代にもユニークな仕事をしていた。

>>238
なんといっても
反対派「札幌に地下鉄など作って熊でも乗せる気か！」
推進派「金を払えば乗せてやる！！」

という名文句も忘れずにとりあげてほしいね。

指定券をゲットするために半日待つ。もうね、（中略）かと。
座れない可能性があるのを承知で自由席を選ぶ。これが通の乗り方。

>>240
着席券という駅売りの整理券があったな。マルスが出来て不要になったが。

マルス端末、（・∀・）ｲｲ!!

ファソの最新号に、京成の改軌工事を扱った記事が載っている。
「プロジェクト1372mm→1435mm」のタイトルに萌え。

>>243
禿同！

来月北陸トンネル火災くるぞ

ａｇｅ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38124521

>>228
それっぽい本が出てた。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31368648

>>245
倒壊の嫌がらせか？

age

ほしゅ

hosyu

ageとくわ

次週予告に出たぞage

第147回　6月15日放送予定
「列車炎上　救出せよ　北陸トンネル火災」

　昭和４７年１１月６日、全長１３キロメートルの北陸トンネル内で国鉄の夜行急行「きたぐに」が炎上。
乗客７６０名に絶体絶命の危機が迫った。その時、かけつけたのは地元消防署の課長。
部下４名を率いてトンネル内への突入を決断する。


http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

>>254
公式サイトより
＞　岸下は、怒りがこみ上げていた。岸下はこれまで何度も国鉄を訪ね、
＞北陸トンネルの安全管理を要望していた。しかし、国鉄は全く聞く耳を持たなかった。
＞「田舎の消防に何が分かる」と要望書を突き返されていた。

当時の国鉄担当者は横井秀樹並のDQNだったんだなぁ…

予告に出てきた再現映像、
10系客車の車内だったよ！

age

放映日上げ

10分前age

悲惨な鉄道事故 (事故数２!)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084658194/

こちらも世路

国鉄分割民営化実力阻止！！

飯田橋客貨車区合理化粉砕！！

プロジェクトＸ 〜挑戦者たち〜
　第147回　6月15日放送　21：15〜21：58
「列車炎上・救出せよ　　北陸トンネル火災」
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/147/index.htm

実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087297825/l50

プロXｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

スロ60 116

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

車両故障ｷﾀｰ

山手線見合わせｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

国鉄！

EF58ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

この番組に抗議して山手線ストライキ実施中。



　

うおー10系寝台(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

２０系！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

２０系ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

人ｽｸﾈ・・・orz

10系は戦前製ではないだろうと小一時間。

オシ１７台枠は戦前だが

古い車両はなかろう

事故車両は昭和3年製

山手はＡＴＣ故障。

単線・・・？

ちゃんと模型揃えてるよW

Nゲージｷﾀｰ

単線トンネルはロケ協力:北越急行だったりしてｗ

ていうか10系客車はKATO製!! KATOのｵｼ16の車番は…
担当者は絶対狙ってる!!

で本当に出火原因はオシ17だったのか？

大井川鉄道でロケか碓氷峠でロケじゃないの？
（協力　鉄道文化村）

最初の方に流れてたBGMは新幹線の時も使われてたな。
なんの曲なんだろう。

NHKのヲタじゃないとこの番組自体思いつかんだろう

加藤の御死１７は事故車両のナンバー

碓氷峠のトンネルだね。

583系のきたぐに車内萌

あの機関車は何だ?

さすが国鉄だ。

国鉄職員がまだ人いるのに斜坑に鍵かけて帰ったって話マダー

>>284

食堂車喫煙室の床配線の漏電だとか

これ、国鉄は悪者扱いだけど、
添乗していた指導機関士が、何とか脱出しようと試みながら殉職してるんだよね。

そーか今付いてる窓割りハンマーはこの時がきっかけか。

>>294
そっか、石炭レンジが悪いわけではなかったんだ

独身マンセー！

>>297

それはそれで別口であった火事

>>295
そうそう、この話も取り上げられないとかわいそうだと思うが・・・
これだと運転手がブレーキかけたのが事故の原因みたいに見える

ヨ６３４１

童貞はこれくらいの時ぐらい役にたたな。

JR山手線（内回り）運転見合わせ

>>295
直前に非常電話で指令所に「電気流せ」って電話して
その受話器握ったままお亡くなりになってたとか

>>300
ブレーキ（車掌弁で）をかけたのはレチじゃなかった？

その時、国鉄は思った


　　 　　 ∧＿∧　
　　　　（∩・∀・）.｡ｏＯ（聞かなかったことにしよう・・・）
□……(つ　∪　）　
￣￣￣￣国鉄￣￣|

オシ１７・・・つД｀;）

翌日から同形全車退役したんだよね・・・つД｀;）

小野寺は不死身か！？

急行たてやま、出てこなかった（涙

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

新内実験線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でいいんだよね？

か・・狩勝実験線

>>312
そうでつ

初めて見たよ実験

貴重な映像のオンパレードだったな。
さすがはＮＨＫだと思った。

娘そっくり（ｗ

ＮＨＫ、さりげなく高価な資料映像使うよな。

民法だったらＣＧで済ましてるかもしれない。

>>306 不謹慎ながら笑ってまった…

今走ったのは419系？

最後が食パン。。。

なんか板全体が重いのはこのスレのせいかな？

最後は食パンかよ(藁

最後は食パンでした

>>312-313
激しく違うぞ！
宮古線の猿峠トンネルだ！（S49年10月24・26日）

オワタ

協力テロップの酉日本が何気に笑える

重子と熱子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

JR解体しろ

この事故の結果、落成してまもない１４系は難燃化対策が徹底的に施された・・・

半井ﾀｿｺﾈ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>330
14系の分散電源方式がｲｸﾅｲとされたのは
何の事故でしたっけ？

この番組のおかげで北陸トンネルで燃えたのが14系だと勘違いしているヤツも減るだろーて

今日の話は鉄ヲタ的にも燃えたね

>>332

この事故
で、ゴッチャになって >>333 で書いたようなコトになるってワケ

>>334

ああ萌えた

>>330

ついてに生産打ち切り、分散方式→集中方式（24系以降）にシフト

もともとの火事の原因ってなんなの？

紡績工場勤務の青年……何て素晴らしい人なんだ……(つД｀)
女の子が助からないんじゃないかと心配ｼﾀﾖ……(つД｀)

でも乗務員含めて30名も亡くなってるんだな……(つД｀)

でも昭和47年、ってついこの間のような気がするな・・・

と、さつきと同い年のおいらは思うのでした。

大阪駅出発＝10系
米原駅付近＝20系
敦賀駅出発＝24系（14系？）
だったな。事故当日の再現映像は。

消防隊に焦点が当てられていたからたてやまの話が出てこなかったのは残念だったが、燃焼実験が見れたのは極めてｳﾏｰだった。

>>338
その辺、なんか煙にまかれたような感じだったなｗ

>>338

>>294 参照
なんでも規格違反の配線になってたとか

>>341
ひそかに寝台客車史という展開だなｗ

ビデオに録ったから後でもう一度見よう

>>300
結局裁判では機関士に責任押し付けた判決だったように記憶してるんだけど。

食堂車の前後の車両は不燃？

>>338
電気暖房配線からの漏電と言われている。

>>346

そういうの多いけど、たしかこの件の判決は無罪だったような・・・

>>346
新潟車掌区の専務車掌が業務上過失致死傷罪で起訴され、
昭和55年無罪判決

>>349
>>350
さんくす。もし有罪だったら機関士、車掌が余りにも気の毒・・・

>>325
「北陸トンネル　事故　宮古線」で検索したら、
狩勝実験線で火をつけた列車の走行実験を行なった後、
宮古線でトンネル内で火をつけて走行実験を行なったってありましたね。
つまりどっちも正解ってことで。

しかし、狩勝実験線はすでに列車の営業運転が廃止後だったからいいけど
仮にも現役路線の宮古線で火をつけたまま実験とは。
まあ、当時は１日４往復しか走っていなかったからね。

8号車と、新潟止まりの寝台車5両とは貫通路が締切だったのか！
これ知らなかった。じゃあトンネル内に布団や毛布を敷くには
一旦線路に降りて、B寝台にもう一回上らなきゃいけなかったんだ…。

実は昭和44年12月6日にも北陸トンネル内で、青森発大阪行特急「日本海」が
電源車から出火している。この時は機関士が「あえて」当時の規則を違反して
トンネルを出るまで列車を走らせて、消火に成功している。

これ、お奨め。
実はつい最近読んだ。知ったかスマソでした。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4818808199.html

国鉄をＪＲ西日本と言い換えても違和感ないのは何でだろ〜？

>>354
へえーへえーへえーへえー（ボタンry

>>354
九州方面行きのブルトレの電源車も、重油が吹き出すぐらいの事故があったらしい。
20系カニはエンジンがダメだったのか？

呪われているな北陸トンネル
山の神の怒りか、もしそうだとしたら（;゜Д゜）ガクガクプルプル

いつぞやのあさかぜがやったみたいに客車にパンタグラフつければ安全じゃないかな

非冷房の５０系だったら安心。

>>359
近鉄の生駒トンネルのほうが呪われてるかも。

　旧トンネル建設工事中は事故で犠牲者（戦前）
　旧トンネルを東大阪線用に改修工事では陥没事故
　東大阪線開業後はトンネル内配線から出火で乗客１人死亡

>>360
非電化区間どうすんねんと突っ込んでみるテスト
やっぱり懐かしの車軸発電ですよ。これ最強

>>358
当時の走行用ディーゼルエンジンもそうだがめちゃくちゃ信頼性が低かった、
２０系の初期は故障に備えてカニにメンテ要員が添乗してた。

>>360
あれは停車中に（つまりパンタが摺動しない状態で）大容量の電気が流れるから、
下手をすると架線が焼き切れるらしい。
これを防ぐには架線を二重に張ればいいのだが、今度は設備に費用がかかり過ぎる、
と聞いたことがある。

実際に燃えた車両って何系？

>>366

燃焼系

オシ１６を「戦前製の老朽車」扱いはないだろう、んちＫ。
台枠こそ古いが、火災の原因は、軽量構造のために多用した樹脂が燃えて発生した
有害ガスなんだら。

>>363
そういえば最近の自転車の上級機種は車軸発電ですね

オシ１６でなくてオシ１７。

>>355

重いテーマの本ですが、良い書籍です。

歴史は繰り返す

尼崎での殉職事故　ＪＲ（国鉄）と消防との連携の悪さが次の悲劇を生み出す.........

>>367
（＾＾）!!

>>366
オシ１７．所属は大ミハ

ちらっと大ミハ標記が映ってたね

>>371
あ、尼崎（というか西淀川）の事故も大阪市消防局とＪＲ西日本の連携の悪さで
消防隊員が殉職してしまったね.。

消防隊員のご冥福をお祈り申し上げます。

>>360
カニ２２か？
電化区間はパンタ集電＆MG発電（SIVなんてなかった）、非電化区間はディーゼルで発電という
アイディアだけは画期的な車両だったが重量過多で集電装置を外す羽目に。

で、これって鶴見事故の教訓は生かされてないの？

てか国鉄時代って、貫通路封鎖が当たり前の光景だったね。

>>360
でも桜木町事故では架線とパンタが絡み付いて発火してるし。

もっともその時の電車・６３系は屋根が木造だったけど。

>>371
>歴史は繰り返す

>>354の教訓を活かせなかった当時の国鉄関係者はその言葉を知らなかったのか？と
問い詰めたくなる…。

>>379
大邱市地下鉄も一緒に問い詰めてやってください

それと列車の防火基準（確かＡＡ基準だったか）を向上させた、という話も無かったね＞ＮＨＫ

オシ１６と言えば新幹線岡山開業直前に急行瀬戸１号で見たはずかな。
ホームで撮った写真があるのだが俺は小さすぎて覚えていない。

>>355
漏れも呼んだ。
鉄道関係者なら是非一読すべし。
教訓がいっぱいだ。

責任の所在ということが問題になるだろうが、
列車の責任者がいないというのは問題である。
ヒコーキならパイロットが機内の全責任を負うわけだが、
ぢゃあ列車はどうなるのか？車掌と機関士の間にはそういった関係はない。
その辺をはっきりさせないといかん。

>>355
オレも読んだよそれ。
踏切番の少女の話を読んで泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>353
混結の列車じゃよく寝台と座席の間を締め切っていたよね
最近じゃそんな列車も少なくなったけど。

>>379
この列車の乗務員は規定に従い、列車を非常停止させただけ。
言い方はが悪いが、そこがたまたま長大トンネルの中だったのが災いした。

しかし、あの現場で、これ以上の災害拡大を防ごうとした『きたぐに』の乗務員や、
反対側から救助した、急行立山の乗務員について、
一切取り上げられなかったのは、不満。

>>339
自分が当事者になった時に、彼のような行動をとることができるだろうか？
と、自分に問うてみた。
情けないが、無理だろうと思う。

>>386
>>295も見れ。

オシ16は電子レンジで石炭レンジは最初からなかった気がするが。
つかオシ16はビュフェ扱いだった気がする。

何故にオシ16？

だから燃えたのはｵｼ17だってば。

唖17
黙して語らず

かつての「きたぐに」の編成表

http://urawa.cool.ne.jp/beppu/k/kitaguni6.html

列車で火災が起きた際は、乗務員は「火災車両は切り離す」という規程があった。
紡績工場勤務の人がちらっとおっしゃっていたが、「乗務員の放送が何もなかった」
というのは、おそらく煙充満の状況で食堂車を切り離す作業に必死で、
放送どころではなかったのでは？

話は変わるが、名古屋−青森間で盆暮れに臨時急行「あおもり」が運転されてた理由が分かった。
工場の青年のお兄さんの結婚式、どうなっちゃったんだろう？

それから
1年ぐらい前だったかな、当日の「きたぐに」に乗り合わせた方が何処かに書き込みしてたんだが…。

>>386
今日の放送でも映った実験を経て、火災の場合はトンネルや橋梁
を避けて停止させるようにと運転取扱基準規程が改正されたのは
この事故の３年もたった昭和50年。
異常があれば列車を止めるように指導されていた時代に、列車を
止めて、結果的に被害が拡大されたと乗務員を責めるのは酷だと
思う。
殉職したS指導機関士、刑事被告人となったI専務車掌もさぞかし
無念であったはずだ。

>>394
火災を発見したとき、延焼状況によっても違うだろうが、初期消火
が可能と判断すれば、放送が後回しになることは仕方ないと思う。
結果として、延焼が激しくなり、列車の停止→火災車両の切り離し
→き電停止により運行不能という経過をたどったようだが、専務車
掌、乗務掛、警乗中の鉄道公安職員も決して手をこまねいていたわ
けではなかったはずだ。

盛り上がってるなぁ…。

忘れたままなんでも鑑定団見てて、プロジェクトXを見逃したyp! ＿|￣|○

再放送見ろ

スマソ、オシ１７と１６間違えた。でもこの事故が元であのユニークなオシ１６
ついに実車は見れなかった。

>>395
そうそう、あの機関士の話はケケ島ジャーナルの「続・桐の動輪」でも出たね。
涙が溢れてとまらなかった。
でも今回見てみると、国鉄の「親方日の丸」体質がよくわかる。
話は飛ぶが、貴重な映像あったね。
冒頭のＤ５１は北陸旧線のものかな？
ＥＦ７０の記念列車。
よく残っていたなと１０系客車の「きたぐに」
２０系「日本海」の映像。
ＮＨＫが北陸本線に関する映像これでもか、と出していたな。

>>399
あの指導機関士の口癖は、”ちょっと行ってきますわ”
でしたっけ？

あの映像は、さすがにnhkだね。

>>397-398
公式ホムペみたらこんなことが書いてあるyp!
───────────────────────────（´Д｀；）─
◆再放送の日時変更のお知らせ
６月１７日放送予定だった「列車炎上　救出せよ　北陸トンネル火災」は編成の都合で休止となります。再放送は決まり次第お知らせします。
３月３０日放送分より再放送の日時が変更になります。
毎週水曜日　深夜24時15分から24時58分
※「大相撲」期間中は、再放送開始時間が若干遅くなります。
＊関西地域は、毎週木曜日深夜２５時からです。
───────────────────────────（´Д｀；）─

ってことは、再放送はまだまだ先か…。＿|￣|○

>>402
コピペだが
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　デジタル
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿＿

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/dg0-20040616-92.html

ところで、当時「昭和初期の老朽車両」と伝えた報道が
報道被害に繋がってたらしいね。ＮＨＫは懲りてないのか？

さて次週の放送はデジタルカメラな訳だが
今度は撮り鉄がスレを汚（ry　ﾖｶｰﾝ

>>402
録画し忘れてて「再放送あるからいいや」って思ってたら・・・＞orz

>>404
それに気付いて再放送未定になったとか？ｗ

正直今日のプロジェクトＸは怖かった。
トンネルで・・・閉じ込められた車内で・・・10系客車怖い・・・ガクガクブルブル
助けにきたＤＬ萌えたんだけどＤＤ１３？

>>403
漏れの家ではデジタル放送は見られない…。＿|￣|○

↓ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、わざわざNゲージまでスタジオに用意してたのか…。＿|￣|○
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/147/img/studio1.jpg

国井さんにNゲージの模型を触らせるのは無謀だYO!
彼は「食卓の王様」の取材で野良仕事（ry

>>409
うおっ見事にかぶりましたなw

最初の画像のサンダーバード、ブツ切り３編成連結ではありませんでしたか？
それから国鉄色のパノラマグリーン車、よく撮影したよと関心した。

まさかと思ったが本当に再現模型で加藤のオシ17 2018を使うとは…

旧客スレでも別件で10系客車が大きく叩かれてるｗ

>>412
エンディングは、やや遠慮気味なアングルで食パンｗ
よく撮影したよと関心した。

で、北陸トンネルは事故からどれくらいで運転再開になったの？

>>386
＞この列車の乗務員は規定に従い、列車を非常停止させただけ。
『マニュアルを作ってそれに沿って行動させる事は、バカの大量生産に繋がる』
と或る有名企業の社長がテレビで言っていたのを思い出しました。
規定に従った乗務員を非難するのは酷な事と思いますが、
トンネルという特殊な空間で火災を起こした車両諸共停車させる事がどういう結果を招くのか、
理解した判断出来ていたらこれだけの惨事にはならなかったでしょう。

＞しかし、あの現場で、これ以上の災害拡大を防ごうとした『きたぐに』の乗務員や、
＞反対側から救助した、急行立山の乗務員について、
＞一切取り上げられなかったのは、不満。
＊上司の指示が無いと列車の停止位置を消防に知らせる事ができないと言った事
＊消防隊がトンネルに入っているのを考えず、救援列車をトンネルに入れた事
（消防隊員に衝突する危険が有っただけでなく、車両から避難した乗客とも衝突する危険が有った）
＊自分達（国鉄）だけで何とかしようという自惚れた考え方が見え隠れしていた。
この３点の大失態が無かったら、或いは評価されてたかもしれませんね。

>>416
＞救援列車をトンネルに入れた事
これはなぁ・・・
救援列車が無けりゃ、死者が１ケタ増えたかもしれんのだからなぁ・・・

クソだったのは国鉄の上層部。現場レベルでは皆必死になって活動していた。

「事故は現場でおこっているんだっ!!」

>>417
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
簡潔に書いてしまうと国鉄側がどういう救援策をとるのかを消防側に知らせて無かった事、
が国鉄の失態だったのではないかと思ったのです。
情報が混乱していたとは言っても、
斜坑から消防隊が進入する事は国鉄側は知っていた筈でしょう？
（斜坑からトンネル内に勝手に入れるような状況だったとしたら、更に問題になる）

「乗客は現場でおこっているんだっ!!」
「救急隊は現場でおこっているんだっ!!」

で、「上層部はどこで何をしているんだ？」

>>416さま
＞トンネルという特殊な空間で火災を起こした車両諸共停車させる事がどういう結果を招くのか、
＞理解した判断出来ていたらこれだけの惨事にはならなかったでしょう。
しかし、当時現業職員諸氏はそのような想定での訓練は受けていませんでしたから、それを求め
るのは酷ではないでしょうか？後の裁判でも乗務員諸氏は無罪になりましたし。

ただ、仰るとおり国鉄と消防の連携がうまくいっていなかったのは残念で、それさえ上手くいっ
ていれば、死者30人のうちの何人かは助かっていたかも知れません。

ゲストに呼ばれた消防署の当時の課長さんが最後に語った言葉には胸が詰まりました。

何で10系が「昭和初期の木造車」なの？ミス？

　　　　　　　　　　　　国鉄を悪者に仕立て上げたＮＨＫ氏ね

救援のためにトンネル内に入った車輌が、線路上でうずくまってる
被災乗客を轢いてグモったとかいう事は無いの？
だって煙で前方が見えないような状態なんでしょ。

>>422さん
再び言葉足らずで申し訳有りませんでした。
トンネル内での列車火災を想定した訓練は無かったでしょうが、
蒸気機関車がトンネル内を走行する時に煙がどんな動きをするのかを覚えていて、
それを応用出来ていたら・・・
と残念に思ったので
＞トンネルという特殊な空間で火災を起こした車両諸共停車させる事がどういう結果を招くのか、
＞理解した判断出来ていたらこれだけの惨事にはならなかったでしょう。
と書いたのです。

けして批難する意思は有りませんので（＾＾；；

>>423
台枠は戦前旧客のを利用。車体は昭和30年代の新製。
だから、車両として戦前製というのはちょっとひっかかる。
しかしアマはそこんとこを理解できない。

ちなみに、この言い方だと束のイベント用オハニ36は
大正時代の製造になる。スハフ32より古いｗ

話違うが，ゆとりって生還トンネル通れないんでつか？？
来月の運用，浪漫とトレードしてまつ・・・

>>428氏
発電装置が青函トンネル通過に必要な基準を満たしていないと
通過出来ないとは聞いた事が有りますが、そのせいでしょうか？

判りまつた
サンクスです！！

>>422
仮に咄嗟の判断で最寄の駅まで走ったとしたら、乗客は助かったけど
規定違反で乗務員は処分されていただろうね。

>>427
只車籍上は戦前製で正解だからこの言い方自体間違いではないけれど言葉足らずなんだよね。

日本坂トンネルにさっぱり生かされてなかったな。

>>433
鉄道と道路だからからねぇ
監督官庁が一応同じとはいえ・・・。

>>434
当時は
道路＝建設省
鉄道＝運輸省
でしょ。

◆再放送の日時変更のお知らせ
６月１７日放送予定だった「列車炎上　救出せよ　北陸トンネル火災」は編成の都合で休止となります。
再放送は決まり次第お知らせします。

>>431
最寄駅まで走る必要性は必ずしも無いとは思うのだが・・・
トンネル外まで走行した事で処分を行う程旧国鉄はＤＱＮじゃ無いと信じたい。

規定を作る段階で
トンネル内で列車火災が起きた場合はどうしたらいいのか？
って点を想定するのを忘れたという単純ミスなのだろうしね。

漏れも>>425と同じく救援列車が乗客を轢いてるのじゃないかと気になった

祭は終わったようですね

>>431>>437
>>354の日本海のｳﾃｼは処分になったの?

その「日本海」の火災の時点で北陸トンネルに安全設備が施されていたら…

ごめん、「たられば」はよくないね

あーそう言えば
昭和44年って言ったら、交通事故死者数が最悪の状態になって、
やっとこさ自動車の製造時にシートベルト装備が義務付けられたという、
日本じゅうがその程度の安全意識しかなかったのかな。

>>441
>「たられば」はよくないね

とは言っても、管理局や本社がこの火災を軽視することなく、規定に手を加えていれば、
さらに大きな火災によって29人の乗客と機関士の生命は失われることなく済んだであろう。

当時の管理局や本社の運転担当者は、「ハインリッヒの法則」を知らなかったのだろうか？

>>443
日々、何十何百と起こるインシデントからアクシデントを想像するなんて
なかなか出来ないもんよ。

>408
保線用軌道モーターカー

ところで何で再放送休止？

やはり内容が・・・

>>437
おそらく当時のことだからすぐに飛び降りる乗客なんかがいたからかと、、
あと勾配だった場合蒸機だと脱出しようにも滑ってしまい降りた乗客を
轢く危険性があるのできっちりブレーキをかけておく必要があった。

短いトンネルだったらそれでも有効なんだろうけど北陸トンネルという長大トンネルゆえの
例外が悲劇の元になったのでは？

>>416の
＞『マニュアルを作ってそれに沿って行動させる事は、バカの大量生産に繋がる』
＞と或る有名企業の社長がテレビで言っていたのを思い出しました。

ってこれ誰が言ったの？

>>448
藤田田（ｗ

さすがのプロＸも代額野球には勝てないか・・・！？

でもマクドナルドの店員はマニュアルどおりの対応しかできていない希ガス。
嘉門達夫の「ハンバーガーショップ」を思い出すな

切符売り場の運賃表に「スマイル…0（ry

>416
考えても見ろよ！公安なんて自前の警察もどき使って
警察すら中に入れなかったような組織だからな。
田舎自治体の消防なんか相手にされんわな。

ところで北国燃えた時、機関士はどうやってそれに気付いたん？

>>452
金払ってもスマイルなんてしてくれっこないじょうきょうだったあの頃

>>454
レチからの通報

>>448氏
アパレルメーカーの社長だという事は覚えているのですが・・・
意識して見ていた訳じゃないので、社名や社長の名前は覚えてないんですよ。

マニュアルに電話は貸すなと書いてあるからと
雨でずぶ濡れになっている母子にまで電話を貸すのを断った社員を目にして、

マニュアル通りの行動しか出来ない（臨機応変に物事を処理する能力に欠ける）
社員が増えてしまうのではないかと危惧したという内容だったのですが・・・

>>449氏
代わりに答えて下さってありがとう御座います。

>>453氏
確かにそうだったのですが、
法的には警察や消防は無視できない存在だった筈。
例えば鉄道公安官には留置権が認められておらず、
逮捕した犯人は管轄の警察に引き渡さないとならなかったし、
危険物を積載するタンク車は
工場での走行装置の検査とは別に
常備駅を管轄する消防本部によるタンク本体の保安検査を受けないと使用できませんでした。

トンネルについては全く判りませんが、
もしかしたら消防の検査、或いは地元消防への施設公開が
法令や国鉄内部の規定で定められていたのかもしれません。

まあ、建前と実際の行動は異なるのでしょうけどね。

>>445
再現映像はな。

白黒の写真は…DD13？DE10？

>>440氏
私も同じ疑問を持ってます。
実際にどうだったのでしょうね？
『停止すると危険』だと判断した場合は安全な地点まで列車を進行させることが出来る。
という但し書きが有ったか、
臨機応変に行動するように口頭での通達や指導が出ていたとも考えられるのですが・・・

ふと思ったのですが、
火災発生から機関士への連絡までどれくらいのタイムラグが有ったんでしょうね？

>>460
鉄道管理局によっては、細部の指導に差異もあったようだが。
（電気機関士は金沢鉄道管理局所属、専務車掌は新潟鉄道管理局所属）

運転取扱基準規程の作成にたずさわり、解説書も執筆した
国鉄運転局保安課補佐Ｉ氏も、証人として出廷している。

>>448ウニクロ柳井

停電は停車してから？それとも停電でやむなく停車？

>>464
停車して切り離し中に

夕べやっぱりやらなかっ棚

>>460
「きたぐに」のほうなら、「続・事故の鉄道史」によると、
ほぼ火災発生直後にｳﾃｼにも連絡は行っている。
>>464
>>465の補足になるが、停車した後で火災によりトンネル天井部の
電線を被覆するビニールが溶け落ちて、架線に付いたため停電したらしい。
やはり「続・事故の鉄道史」より。

しかし、番組最後の参考資料一覧に、この本がなかったのは解せない。
ここまでこの事故について、公平･詳細に検証した研究はないのでは。

>>467
事故自体を云々というより
消防士視点で作ったからじゃないかなと

まあ、国鉄側からの視点を入れようにも関係者がインタビューに応じたり
スタジオ出演は絶対しないだろうからなあ。

でも天下のNHKなんだから裁判の記録ぐらい探せば出てくるだろ。

>>470
ＮＨＫじゃなくても探し出せると思われ。
最初からそのつもりは無かったんでしょうけどね・・・。

消防団と母子と勇気ある青年を描く物語としてなら、あれでもOKだが。
制作者に感情が入ってたのかな。番組終盤の再現映像を見るとそんな気がする。

「プロX」の放送の度に、扱われなかった（或いは視点の違う）当事者からクレームが入ると聞く。
あさま山荘が2回にわたって取り上げられた際は、映画「突入せよ! あさま山荘事件」原作者の
佐々淳行が噛み付いたらしい。その「プロX」を見た限りでは偏った内容には思えなかったが、
佐々氏には長野県警寄りの視点で作られているように見えたのかも知れない。
映画「突入せよ〜」の初めの方で、役所広司扮する佐々（当時警察庁監察官）の台詞に
「長野県警なんかアテにならんでしょう」というのが出てくるんだな。

>>472
まさに
＞消防団と母子と勇気ある青年を描く物語としてなら、あれでもOKだが。
のつもりで作ったんだと思ったんだけどなぁ
国鉄が完全に悪役になってるし

白神山地保温運動のときも秋田側のみピックアップしたのを青森側が抗議したって事も有った
まああれは一方向から見たドキュメントだからね

>>440氏
再びレスさせて頂きます。
きたぐに　の列車火災について報告・質問が行われた
第７０回国会　交通安全対策特別委員会　第２号
昭和四十七年十一月十日（金曜日）
　　　午前十時十一分開会
の議事録
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/070/1580/07011101580002c.html
を読む限り
車両火災を起こしたままトンネルを走り抜けた
日本海の機関士を処分しないとならない理由は無かったようです。
（きたぐに　をトンネル内で緊急停止させた行為については規定に従った行為だが、
トンネルや橋梁部では走り抜けろとの指示を行っていたと
当時の日本国有鉄道理事　阪田　貞之氏が答弁しています）　

追記
475は>>461氏へのレスも兼ねています。
>>467氏　>>468氏　>>470氏　>>471氏
番組内で消防からトンネル設備の改善を求める文書が出されていた事が述べられてましたが、
その事についても475でご紹介したサイトに記載されてます。
○説明員（阪田貞之君）　昨日も、過去にさかのぼりまして四十二年、四十三年にそのようなものがあるはずである
ということの御指摘をいただきました。
まことに申しわけございませんが、本社にはそういう連絡が来ておりません。さっそく調べましたが、四十二年の分だけわかりましたが、
これは消防署から現場の公安室長あてに書面が行っておりまして、この点、たいへん連絡が不十分で申しわけなく存じます。
＊そのまま抜粋
と答弁しているくらいですからね（＾＾：：

国鉄側の描写を最小限に抑えないとならなかった
という事情が有ったのかも知れません。

せめて乗務員が食堂車の切り離しに追われてた事を、一言付け加えるべきだったね。
それにせっかく列車の模型を使ったんだから、あれを活用して状況説明はもう少し出来たはず。
テレビ見てる人はあの状態のままだったと思っちゃう。

>>470-472
まぁ、そもそもあの番組は偉業の裏方さんにスポットを当てる番組だから、ああいう
視点で語ってしまうのはある程度仕方がないよね。

それにしても佐々淳行は本当に抗議したのか。
あの人のあさま山荘の話は誇張が多くて、警察関係からも「事実と違う」と批判の声
があるのに・・・。

近年起こったドーバー海峡海底トンネルの列車火災事故（カートレイン）も、
トンネル内の緊急停車が致命傷でしたね！

昼寝しすぎて眠れなかったのでテレビ付けたらたまたま再放送やってた。

>>481
みのｇした；；何時何chでやってたの？

http://www.nodus.ne.jp/~ghost/vrm/mov26.wmv

>>482
NHK総合-大阪で、昨日の深夜25時だったみたいですね。

同じ時間、東京では地球ふしぎ大自然の再放送だったようだから
そっちではまだ別の時間に再放送の可能性も残っているのでは？

>>483

雰囲気はいい感じだが、カマのJRマークが気になるわな
あと、直リンいくない？

EF70牽引、13両編成座席車、寝台車、食堂車連結、1000km以上をロングランの夜行急行列車。
しかも当日はほぼ満員だった。

不謹慎だが、あのきたぐにを見ると古き良き時代の鉄道を感じてしまうな。

EF70牽引、13両編成座席車、寝台車、食堂車連結、1000km以上をロングランの夜行急行列車。
しかも当日はほぼ満員だった。

不謹慎だが、あの当時のきたぐにを見ると古き良き時代の鉄道を感じてしまうな。

>>485
>直リンいくない？
HPに「好き勝手にリンクしていただいて結構です」って書いてあるyo

しかし、勾配もカーブも省略とは、手抜きだな（ｗ

sageるつもりだたのに
スマソン

この当時って満員が当たり前だったんだなあ
今じゃ考えられないけど

で、再放送はいつになるんやろ・・・

北陸トンネルの回で最後の字幕に出てきた「参考文献」と
いう本をご教示いただけませんか？
録画していなかったもので、メモできませんでした。

>>492
「消防士の決断」中澤　昭
とありますな

>493
ありがとうございます。↓出たばかりの本なんですね。
ttp://www.trc.co.jp/trc/book/book_d.idc?JLA=04030987

>>440
処分された、しかし、きたぐにの事故の後処分が取れ消され名誉は回復された



らしい・・・・

age

要するに国鉄のお偉い方が全て悪いんじゃねェか。
現場の乗務員には何の罪もない

国鉄は滅んで当然だったんだね。

>>497>>498
責任はほとんど現場、しかも運転士という思想はJRになっても変わってないがな…
鉄道業界に限った話じゃないが。

かつてあった六軒の事故でも機関士の信号確認ミスということになったけれど駅の信号転換ミスという可能性も否定できないしね

>>500
あの悲劇的事故には謎が多い。裁判でも真実が明らかになっていない部分が多々ある。

専門家がもう一度現在の技術で検証したなら新事実が出てくる可能性が高い？

＞500
機関車重連では非常制動が効かなくなる欠陥で冒進脱線した訳だが、
重連が常態の上越線では改造済みだった。その重要情報を全国鉄に
周知徹底させてパイピングを太くしていたら確実に避けられた事故。
　当局のデスク側の責任が明確なのは、急行日本海トンネル火災の
教訓を無視して処分まで強行し、きたぐに惨事を招いたのと全く同じ。
国鉄当局の安全感覚はクズだ！速度照査機能のないATS-Sxに
固執してるのも同根のさぼりだ。簡単な解決策があるのを無視して！

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>502
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　漏れは技術的なことはよく分からんけど、ATS−Sxって速度照査は
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　全くしないんやったっけ？5〜6年まえに新大阪で分岐機制限にひっ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　かかって非常停止した事があるんやけど・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　確か223系やったと思うけど、運転席パネルの普段点灯してる「ATS-S」
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　のランプが消えて、「ATS作動（？）」ってランプが点灯してたような・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　ジリリリ・・・、キンコンキンコン・・・ジリリリ・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　ってな警報音もしてたし
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　そのへん詳しいひとおらんかぇ？

＞503
１地点の通過速度を時素で計って非常制動や警告する機能は付けることが出来る。
だから、この時素速照は分岐過速度防止／警報装置や、過走防止装置に用いられている。
１点照査だから、名鉄新岐阜過走事故みたいに、照査点通過後に加速されると全く処置なし。

全信号機に付属するロング地上子は、約600ｍ先が赤信号であることを警告するだけで、
速度は無関係だし、確認ボタンを押した後はフリーパスで、それで良くぶつけてきた。

出発信号と場内信号手前には直下地上子という強制非常停止のやつがあるが、
速度制限がないもんで、最悪は最高速度で特攻できる。とはいっても、
現実の事故では、概ねY現示速度(45km/h〜55km/h)で突っこんでる例が多い。
それでも１００ｍ前後は冒進してしまう。

確認扱い後は、先ず一旦停止して、停止位置修正を25km/h以下で行う！なんて
通達や規則はほとんど誰も守ってないということらしい。

渋チンのJR各社でATS-Sxのまま実現可能な速度照査法は、
◎先ずロング地上子で55km/h照査(45km/h制限のとこもこれで行く)。
◎ロング警報から2０秒後に25km/h照査。
◎ロング警報５秒後からの15秒間で制限値を55km/h〜25km/hに直線的に下げる。
◎冒進で無信号０２になったら非常制動で、確認扱いで15km/h無閉塞運転を許容。
◎現示アップまで確認扱いは無用だが、現Sxとの操作性を統一するため、
１プッシュでキンコン音に切換、もう１プッシュでクリアとする。

　これなら、冒進しても29ｍで済むし、全閉塞信号に非常停止機能が備わる。
制限値記憶型になるから、地上子通過後加速されても安全！
装置としては、各列車に簡単なボード１枚載せれば済むので超安価。
ぜったいお勧めなんだが、虐められてる鴨車あたりで真っ先に採用したらどう？
富士駅事故でこれが付いてれば、20km/h余で直下地上子に引っ掛かって
冒進ギリギリで停まれた可能性がある。運転士がパニクったらそれでも再起動したかも知れないが。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>504-505
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ほー、こりゃ勉強になった。ご教授サンクス
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

あげ

鉄道板住人は今日のプロジェクトＸ（羽田空港拡張とヘドロ）を見てないようだな。
ま、工事が進まず狭い旧ターミナルに乗客が殺到する映像を見て、
「不要不急の人は鉄道を使え。」と文句を言ってチャンネルを変えてしまうのだろうが。

こっちのスレ（↓）も今は人がいない。
お前ら、なんで飛行機や空港にも詳しいんだ？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085329528/

羽田空港に行くと「あ〜あ、どうせならブルトレで行きたいな〜」と鬱になるけど、
成田空港に行くと「ヤッター！今から海外に行って外国の列車に乗るぞー！！」と躁になりまつ。

今日のプロジェクトX、C11牽引の20系＜さくら＞（佐世保編成）出ていたぞ！
萌えたのは漏れだけ？

>>510
やっぱここの住人さんは反応していたかぁ。
チラ見して「おおっ」と思った。

「ヘドロ」の発音がおかしい

>>508-509
九州へ行く場合、没多栗ｼｿｶｿｾｿや走るホラーハウス・九州ブルトレに高いカネを
払った上に長い時間をかけるよりは、穴超割＋「九遊きっぷ」の方がはるかに
リーズナブルかつ快適な旅ができるので、羽田空港や国内航空にも愛着がある。

昨日のプロX、ついでにビッグバード地下への京急・モノレール乗り入れ工事も
取り上げてくれればなお良かったのだが。
やっぱり羽田こそが、伝統・風格共に日本を代表する空港だ。

ペーパードレーン工法　水age

羽田沖のズブズブの地層を工事関係者は「マヨネーズ層」と呼んでいて、
マヨネーズ業界から強烈な抗議を受けた。
サンドドレン工法じゃおっ付かなくて、ペーパードレンだの、埋め立て後の
沈下が落ち着くまで１０ｍ以上も土盛りして地盤を締めていた。
京浜急行のトンネルは、泥水シールド工法といって、切り羽が崩落しないように
水漬けで掘って泥水の形で後方に排出した大変な工事だった。
（東京湾横断道トンネルも同じく泥水シールド工法：
プロXが採り上げるとしたらこっちかな。奇蹟の落札価格９９．７％一律！も併せW）

そんなに地番が不安定だと、大地震がきたら
一瞬にしてあぼーんじゃないの？

＞516
その不安は常にあって、かなりの距離を地盤凝固剤で固めてます。
でも、その太ーいチューブ丸ごと動きそうな不安もあってカクブル！
滑走路のとこだけ地盤沈下が少ないんだそうですから。

土木屋の血が騒ぐようなスレの流れだな。
俺は土木屋じゃないけどな。所詮金で買った施工管理技師の資格よ。

漏れもペーパードレーンやらねば・・・

>>518
施工管理技「士」でしょ？もう金では買えませんがね。

>>519
士だね。どっちだかよくわかってない(汗)

2級は日建学院で231,000円(税込み)で買えましたよ。

>>520
全国建設研修センターだったかがやる講習受けて取るやつかと思ったよ。
その講習制度は廃止になったから>>519のように書いたニダ。
まともにｲﾊﾟｰﾝの講習受けて勉強して取ったのなら買ったと言わなくてもよいのでは？
じゃあ漏れは参考書１冊だから２千円程度＋検定料かな？
もう１級は取る気がしない。
なぜならば、歳とるにつれて勉強がきつく（物覚えが悪く）なったから（ｗ
取っても給料もあがらないし。

禿しくスレ違いにつきsage

北陸トンネルの再放送は？

さぬきうどんはもう見たよぉ。

次の鉄優Ｎコンテンツは？

浮上