信号・標識・保安設備について語るスレ２

>>931
あなたの人生にブレーキが掛かります。

導入率は分からないが、特発作動時に主信号機がRになる会社はある。
場内や出発がRに化けると当然直下地上子も作動する。
＃あれは特発も進路構成条件のひとつなんだろうか。それとも別口から入力？

鉄道というのは軌道と違い目視距離を超えたスピードで走るものだから、
踏切のところの停止合図灯が見えて止まったんじゃ間に合わない。
と考えると、当然の帰結として、止まれる位置に中継されるか、
信号現示がいじられるだろう。　　と予想。
特殊自動区間など軌道回路の無い場所には、何等かの中継があるはず。

特殊発光信号機の視認距離は800m以上。

>>936
> 特殊発光信号機の視認距離は800m以上。
ということは、踏切から８００ｍ以上離れた地点から見えなきゃいけない。
カーブでは踏切から離れた位置に設置されていると、

片浜事故の経過を振り返ると踏切と自動信号の関係は明確ですね。
軌道回路の無いところはクルクルパーだけ！？

阪急とかってATSが連続照査だから、
踏切に引っかかると信号現示が変わってATSブレーキ。

「特殊発光信号機の視認距離は800m以上」の機能を有したものを用いること
であって線区最高速度やらによって見通し距離は違うんではないですか？

HR切りや短絡器がないなら特発だけだわな。

以前、速度照査ネタ＠吸収新幹線（from 日信技報）を振ったら誰かさんに荒らし扱いされたけど(w)、
建設史を読み漁ってたら、半蔵門線（CS-ATC）にも過走防護装置があるという記述を見つけた。

(ATC単独では)過走余裕距離が不足している場合に設置され、
地上で照査して過走が予測される速度ならホームトラックの信号を01に変化させるとのこと。

>>940
この過走防護装置とは別なの？
ttp://www.kyosan.co.jp/business/1/03-1.html

>>941
車上パターン式の過走防護装置(ORP)はATC信号自体に「P25→0」みたいな信号を設定してるとのこと。
なのでおそらく別物。

>>939
禿同。

ちょっとお聞きしたいのですが
ＡＴＳの「Ｑ値」って何ですか？

>>944
「ATS-Sx地上子のQ値」のこと？

あれはＬＣ（コイル＆コンデンサーの）共振回路で、その共振性能の良さを表す数値がＱ．
共振周波数での交流抵抗(リアクタンス)分／直流抵抗分で定義され、
周波数特性でみると概ね最大値の１／√２になる上下周波数の幅で、共振周波数を割った値．
あまりに小さいと感度が悪いし、あまりに大きいと共振の立ち上がりが遅くて、検出される前に通り過ぎてしまう．

というのが教科書的説明だけど、現場じゃ概ね断線／ショート調べで済んでるんじゃないだろうか．

>>944-945
ＬＣＲの共振回路に共振角周波数ωの電流ｉ が流れてるとき、
リアクタンスの電圧＝ｊωＬ＊ｉ
抵抗の電圧＝Ｒ＊ｉ
電圧比　（ωＬ＊ｉ）／（Ｒ＊ｉ）＝ωＬ／Ｒ＝Ｑ
となって、
テキストの共振回路のＱの式が導入される。

＞９４５のＱの説明は全く正しいんだけど、「Ｑ＝ωＬ／Ｒ」
まで書いてやらないと初めての人には不安じゃないかと。
教科書・参考書と突き合わせができないから。

>>904
（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>946
電気屋さんじゃないとjの意味が通じないかと。
Qの意味を質問した人がどのレベルで質問したのかわからないから>>945の説明のしかたでいいのでは？
i,j,kって分野によって意味違うのが面倒

>>948
「j」 の説明は抜けてますね＞９４６。他は入ってるけど。

ｊ＾2＝−１　　　虚数単位
数学の「　ｉ　」が電気では電流の意味に使われるもんで、代わりに「ｊ」を使う。
虚数を使って微分方程式の定常解部が算出できるなんて数学屋は目をシロクロだ(w
同様に、自然対数の底「ｅ」は電圧の意味なもんで「ε」で代用するとか。

機械屋は工房「電気一般」で学んでる内容：交流計算。
テキストとのリンクを言ってるから、９４５にそれを２行加えるかどうかですど。

純文科がちんぷんかんぷんだろうがそれは＞９４５で分かって貰う。
オームの法則ぐらいやってることになっている。
無理かな？（w

相変わらず見づらい書き方するんですね
自分さえ分かってればいいってか

天狗になりたい年頃（not生物学的年齢）だから仕方が無いよ(w)
＃そもそも過渡現象とか電流の複素数表記は工房の範囲なのか、という話もある
>>950
次スレよろ。

信号・標識・保安設備について語るスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106362939/

工房が交流理論で複素計算を使うのは、まだ数学力不足で微積なんて無理なもんで
必然。工房２年冒頭で交流理論に入る。過渡現象は３年末に出てきたが、どれだけの
ヤシがそれを覚えてるか。
　一時はアナコン実習なんかもあり、２階の線形微分方程式を解かして減衰振動解や
放物線解を出さしてるから、初歩的とはいえ大学並の授業内容「だった」
数３/応数にも微分方程式の章があって、工房サークルがアナコンを自作展示実演してた。
ヒースの組立組み立てキットも売られてた。
今の工房じゃそうした過渡現象までは食いつけないかもしれない。
電気の複素計算は工房の基本だ。

Ｐ．Ｓ．
自分は適用除外なのか？>>950n-952
Ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106362939/2n
これかそ、という解説のお手本をｕｐするのがスジだろうね。良い材料があるんだから。

そんな調子で他人の正しい解説をコピペ紹介しては、
ついでに「独自」見解を付け加えてはそこだけミスって
指摘されては逆恨みの強粘着。
その辺は分かり易いが、ＲＯＭから見れば惨めなだけなのにねぇ。

昔の工高はイナカの東大で、片道３時間も掛けて通学するヤシもいて
時には一流進学校より入試成績が良かったりした。
優秀なヤシが、大学進学は諦めても、高度の教育を受けたくて通ったから、
授業内容はかなり高度で、実際、チャランポランに学んできた学卒より
しっかりしてるのが多かった。＞953

そういう人達が信通などややこしい仕事に来て、在学中は遊んでばかりの
トロイ学卒に使われる訳だから不満は鬱積する。漏れ等高卒の方が仕事は出来る！と。
トロめの学卒は反省しる(w

今、暴走族の巣なんて揶揄される状態なのは、優秀なヤシは大学に逝けるように
なったということなんだろう。
暴走族組は授業に到底歯が立たず、ほとんど１学期で退学してしまうが。

いい歳こいて「ヤシ」とか「反省しる！」とか使う奴は優秀！

>>953

いい素材がありましたので貼っておきます

多数のＲＯＭの存在など眼中にない粘着振りだけど、Resの流れをじっと眺めると、
１．回答するつもりだったのに先を越された
２．設問はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ設定
という構図が臭いますね。

　噛み付くところがないのに突然突っかかって、
模範解説決定版を示せば済むものを放置して、荒らし粘着、
質問からマル２日、回答から３２時間経っても音沙汰なしでしょう。
しかも初級信号教科書にはＱ定義がＬ−Ｒの端子電圧比であるこ
とまでは触れてないから追加解説できない。

その条件と動きに合う状況というのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが（
>>944-945 は必死にセットした粘着自演くんには気の毒だったんじゃないの(w

Ｐ．Ｓ．
信号テキスト(Ｐ12)では角周波数ωじゃなく、周波数ｆ0表記の内容解説抜きの式で
Ｑ＝２πｆＬ／Ｒ ＝ｆ0／(ｆ2−ｆ1) になってます。
　ω＝２πｆ　ですから＞945式と全く同じです。

>>953
>>954
>>957
いい加減コテを必ずつける習慣を身に付けろ。

ATSオタへ。

なんかここ、ATSのことばっかり
つまんない

ATS-Psについてなんですが、
「パターン発生」「パターン接近」「ブレーキ動作」この3つのランプは

停止信号機や速度制限の地上子を通過→パターン発生
パターンの速度制限に近づく→パターン接近
パターンの速度制限を超えた→ブレーキ動作

という動作をするのでしょうか？

>>960
ttp://picorin-web.hp.infoseek.co.jp/ATS-Ps/Ps1.html

>>961
そのサイトと下のサイトを見たのですが、
ttp://www.niigata-train.com/control/

前者ではパターン発生→パターン接近となるような説明をしているんですが、
後者ではパターン接近→パターン発生となるような説明をしています。

ATS-Pと同じと考えればパターン発生→パターン接近が正しいと思うんですが、
どっちの動作が正しいんでしょうか？

前者が正しい

>>962
発生してないものに接近できない、と考えればいい（ｗ

地元がPs区間なので、表示灯をよく見ていますよ。

>>889
> ＞　リモコンの事故地点検索復旧操作が出来る　　　ってどんなのですか？
Ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1099486298/335n-　中段と 336に解説

転てつ機の密着・ロック調整に自信が無いんだけど、どこで練習すればいいかな？

>>967
自信持てるようになってから、現場に出て下さいね。乗客の立場から見ると少々恐いぞ（ｗ
密着圧力は大きけりゃいいってもんじゃないらしいね・・・過去スレで読んだ気が。
レスになってなくてｽﾏｿ。俺も練習？してみたいな（ｗ　単なる鉄オタだけど。

ATS-SNですが閉塞信号には速度照査がついていないんですよね？

>>969
というより、むしろ速照が付いてないのがデフォルト。
閉塞信号だとロング警報だけ、
絶対信号だと直下の非常制動、

例外的な地点速照として「分岐過速度警報装置」「分岐過速度防止装置」
があり、前者は警報、後者は非常制動／警報機能。
速照の構成地上子にロングを使うか直下を使うかの違いで警報／非常制動と分かれる。

ST系が速照で過走防止装置を構成して設置してるのとは違い、
Sn／SNでは過走防止装置を見かけないが「過走余裕」で吸収してるのだろうか？

Ps区間にはSロングやSN直下の地上子も併設してあるんですか？
（今までのSN設備にPs用地上子を追加しただけ）

>>971
そのとーり。

京浜東北っていつの間にデジタルATCに ^^;
なんか先行列車が1km以内だとその車両の踏んでる閉塞が表示されてるし…

>>973
そのために、工事入場車が増えたので、総武緩行に
入ったばかりの209-500にＡＴＣ載せて、京浜東北に
転入させたんでしょ。

スレ３が立っているようですが、なんかカキコしにくいなぁと思うのは気のせいでしょうか？

確かに「朱に交わりたくない」って思ってしまうな、あれだと。
経験上と言うかなんと言うか。

あのスレは無かったことにして新しくパート３を立てたほうがいいと思われ

他スレならいざ知らず、信通スレで>>975-977 や>>959 だなんて考えられないねえ。
たかが弘法実験用の集計表例が示されただけでしょ。う〜〜ん。かなりヤバイ事態だ。
　最近の理科の授業は実験・実習が激減して、丸暗記教科に貶められてるから、実験の
データ集計表なんか示されてもピンと来ないのかもしれないが。

　実験はある仮説の検証のため行われるのだから、思いっきりの予断のもとに行われるが、
その結果の評価が客観的かどうかがカギになる。検証する仮説（＝予断）に基づいてそれが
最も顕れそうな表を作る訳だ。それが「無効だ」「偶然だ」と言えるかどうか検証する。
法則性があった場合の理論付けを行う。

　そういう手順の経験が全くなく、経伝みたいな法則が教科書から降ってくる感覚なのかもしれない。

信通というだけで「アブナイ」「逝ってる」と揶揄されるスレなのに、簡単な位置測量の
依頼があるというだけでスルーも出来ずに固まるの？それじゃ全く普通のスレじゃい。

　興味ないネタには近寄らずに放置の自然淘汰が２チャンネルの掟だろう。
それを落とせのヤメロの別スレだの、次どうぞのと、支配したつもりになってウザ過ぎ。
　荒らし粘着・成り済ましを繰り返してきた香具師が、他人を煽って別スレを建てさせる
だなんて実に姑息だ。
半可通のワルはもう公知なんだから自分でやったらどうよ。◆xiwvzxLBp6◆W12xH8UpZY

＞支配したつもりになってウザ過ぎ。
全くだ。
図書館で論文見つけてきて話題振っただけで「偽情報による荒らし、当局による妨害」と頭ごなしに罵倒する糞野郎は逝ってよし。

新幹線鹿児島中央駅端の時素速照過走防止装置設置理由について
　鬼太郎説（パターンのすっぽ抜け説）は、物理的原因としては正しそうにも思えますが
すっぽ抜け速度を設定する理由に遡って考えると、それをＡＴＳ−Ｐより高くする理由が
判然としません。数値を良く見ると、どうもATS-Pと同じ速度かも知れません。

　低速部にパターンを設けない理由は、無閉塞運転を想定して制動パターンを10km/hまで
にしたことと、折返し時の距離データ受信前（＝最初に地上子を踏むまで）に加速できる
様にするために15km/h（＋5km/h許容なら20km/h）まで許容する訳です。この速度を上げる
理由が理解できません。

　それと地上子対の分解能の関係で下限設定速度が予想され、現に10km/hより低速の設定
（＝通常は5km/h単位の設定なので5km/h制限）は過走防止でも見たことがありません。


>>833　>>840　は正解情報を持っていて、推定を間違えるのを待ってるんでしょうね(w
読み落としたのなら読み直せば良いわけですし、内容を伝えたいなら端から>>840でしょう。
見事引っ掛かったけど、釣られついでに次スレに試算してみました。
成り済ましでスレ常連を吹き飛ばすような悪意の連続には困ったものだけど、
からあげ代わりのノイズかな。S/N比じゃなくN/S比にならないよう

＞支配したつもりになってウザ過ぎ。
そうだね。
読みにくい長文、しつこくネチネチした投稿(いわゆる粘着)
は遠慮していただきたいものだ。

ほんと。しかも自分が勘違いしたの誤魔化すために逆切れしてるし（藁）
833も不憫だな。