【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 16

【前スレ】
15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/
【過去スレ】
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html

2ゲット！ついでに>>1は
　　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
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　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

【関連スレ】
・吉祥寺に特快止めろやこの野郎
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068132489/
・中央線「三鷹ー立川｣間高架工事進行状況
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064495665/
・複々線化後の中央特快停車駅を予想する！2
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075981152/
・【JR東】“開かずの踏切”解決策【中央線】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/
・【トタ】中央線快速 ４【ムコ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071768305/
・【あずさ】中央東線総合スレ�U【かいじ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066783346/
・【京王】特急、準特　ｖｓ　特快【中央】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073751415/
・中央快速･普通列車縦断昼行軍ｽﾚｯﾄﾞ
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058963937/l50

参考に…
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910&mode=display

ＪＲ東日本の見解

[快速の中野以西各駅停車の理由]
１．新宿以東、武蔵境以西と杉並区内の駅との相互利用が大変多い。※1
２．杉並区内の駅の乗車チャンスが極端に減る。※2
３．通過とする際に通過駅を緩行線で補完すると、公共性・福祉性を欠き
　　利用者からの理解を得られない。
４．現在の乗換駅の設備では、利便性、安全に問題がある。※3

だそうです。

※1
定期乗車券販売実績やSuica利用状況等による具体的な数字は、一切
明らかにされていません。
※2
現在、中央線の杉並区内の駅には、４駅平均で約52,000人/日の乗車数
に対して、快速と各駅停車の上下線を合わせて約950本の便が運行され
ています。
※3
首都圏の他複々線路線の乗換駅と、ほぼ同様の設備です。

※1は都市交通年報で明らかにすることが出来る。

>>5
> ＪＲ東日本の見解

ソースは？　そんなこと、どこかで言っていたっけ？

大井町駅で電車待って思ったのだが
東海道線はホームのないこの場所を爆速で通過する。うるさいけど。
そもそも急行線にホームを造ったことが間違い。
これさえなければ安全だと思うのだが。
要らんホームの為に通過列車が減速する
これは物理的にとても大きな損失だ。

>>8
上り快速線の荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺、そして中野も速度制限があるが、
これは安全のためではなく、線路が北側に膨らんでいて、
大きなカーブが出来ているためだよん。

念のため言っておくけど、吉祥寺と西荻の上り快速線は速度制限ないからね。

さて８はちゃんと出てきて自分が如何に馬鹿でダメな人間か
認めることができるかな？

さあ、週末だ。明日、あさっては快速乗っても産駅通貨だから快適だよな。
毎日そうしてくれると助かるんだけど。

どうじても３駅に快速止めてほしいんだったら、選択停車にしたらどう？？
高円寺停車、阿佐ヶ谷停車、西荻窪停車の３パターンを追加。１５分サイクルにそれぞれ１本ずつ

一応、中央線は１５分サイクルだし・・３駅同士の移動だったらそれこそ各駅停車で十分だしさ

それしか妥協案はないよ。

要するにホームをなくして膨らまなくすれば速度制限は解除されるんだろ

>どうじても３駅に快速止めてほしいんだったら
勘違い甚だしい馬鹿だな。通過して下さいと頭下げて頼む立場が。
どうしても通過してほしいなら１５分に一本通過の間違いだろ

＞それしか妥協案はないよ。
お前が沿線から出てけ。それが一番簡単

>>13
どっちが勘違いなのか？
新車でワイドな車体で居住性がいいし、東西線直通だって２３１−８００に営団０５といずれも
ハイレベルな通勤車（まあ、５０００だけは大地震でも北と思ってくれ）が頻繁にきているのに、
わざわざ３世代前のおんぼろ構成者である２０１になんかよく乗るよな。
それも、劇込みで３駅から座れることなんかほとんどありえないジャン。

俺たち多摩民は２０１しかないから使わざる終えないんだよ。状況違いすぎ

平日の快速に乗ると、杉並三駅にとまるたびに乗り降りするやつをぬっこりしたくなるんだよね。
だから、日中以降はたとえ快速の方が先着するケースでもあえて特快、通快、ライナー、かいじ号、
深夜だったらオレンジの各駅停車を極力使うようにしてるよ。快速に乗ったら、そのうち本当に>>13を殺して
しまいそうだからな。

朝ラッシュ時は仕方ないから快速使うけど、杉並領内では眠りにつくようにしてるし、
アナウンスも入らないケース（あっても小さくて聞き取れにくい）だからなんとかなってるけどね。

このスレが煽りにのって脳内妄想ふくらませた奴が出てきちゃったじゃないか。
マジ怖いよ。脅されてる感じ。

いい加減に糞スレ立てんなヴォヶ！

>>11
東西線直通とほぼ同時に来る三鷹接続の快速だけ停車してしまえばいいんじゃない？

それなら新宿方面5分毎だし

新宿からが問題だけど…

糞ｽﾚ>>1らは､腹を切って死ぬべきだ｡
また､彼らはただ死んで終わるものではない｡
唯一ﾈ申又吉ｲｴｽが地獄の火の中に投げ込む者達だ｡
それらのｽﾚ住人たちも同様だ｡
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ｡
詳しい理由は糞ｽﾚ閲覧して熟知すべし｡

杉並のメンツにかけても、「快速」の名は譲れない。に決まってる
政治的に、快速は現状道りにするしかないのであろう

が、そうであれば、
　快速があるのに緩行は要らない
ということになる
・少なくとも昼間は、中野以西の緩行の運転は中止して、(中野にわたり線を入れて)緩行線を優等列車線に転用する。
　特急や特快は、遅い快速に邪魔されずに走れる。
・朝夕は、緩行三鷹延長が必要かもしれないが、快速が各駅停車なら、緩行は杉並4駅を通過して吉祥寺と三鷹だけに止まればよい。
　特急や(通勤)特快は、遅い快速の後ろをつけて走るより4駅通過の緩行の後ろをつけて走るほうがマシ

多摩vs杉並のバトルが再燃している模様ですが、果してどちらが勝つんでしょうか！？
わたくしは今月下旬に、晴れて（？）杉並区民となるのですが、井の頭線が沿線なので
中央線がどうなろうが知ったこっちゃありません。
と言いたいところですが、
ここでアフォな杉並区民がＤＱＮ発言を繰り返すことで、
中央線とは全く関係のない善良な区民もプロ市民扱いで見られてしまうことに憂慮を
感じずにはいられません。

杉並区には、誇れるものが何もありません。
住宅地としての格は世田谷区に及ばず、
繁華街としての知名度は中野区はおろか武蔵野市にさえも負け・・・
強いて挙げるなら、善福寺公園が杉並区の誇りです。
そんな哀れな杉並区に、せめて中央快速を停めていただけないでしょうか？
我侭なのは百も承知ですが、何卒よろしくお願いします。

そういうことでいいから今後もよろしく

>>20
そうだね｡杉並三駅を常時使う区民なんて一割もいないんだから、
そいつらに区代表みたいな顔されるのは嫌だよなあ｡
区長や議会だってあんまり相手にしてないしさ｡

だいたい、杉並区民の階層は鉄道路線ごとに分化されている｡
井の頭・・・昭和初期からの定住世帯や大企業の経営者・役員などが多く、一人あたりの納税額はもっとも高い｡
丸の内・・・バブル前に建てられたマンション等が多く、比較的定住率は低いが、高額所得者も多い｡若年層も多い｡
中央線・・・零細自営業者や高度成長期に建てられた借家の住人等が多く、納税額は低い｡高齢者も多い｡
新宿線・・・中央線より遅れて住宅街が形成された地域、その分、街並が新しく、年齢層も若い・・・が無職も多い｡

沿線別納税額データのソースはどこでつか？
>>20
関係ない人間がこんなとこマメに見ていること自体暇で下らない人間だな

>>21-22
ハァ？
善福寺公園が誇りなの？
区のくせに貧しいんだね、キミら。

【現行停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥青梅線　 　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通快速（平日）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●●●　中電普通　
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停
　 　 ←―――――複々線区間――――――→

俺、杉並区民だけど快速は荻窪だけ停まれば充分だと思う。

だいたい杉並３駅を快速がなかなか通過出来ないのは中野での
同一ホーム乗換えが出来ないせいもあると思うな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
　 　 ●●●●●●●●●――●―――――●―――●――●――●●●　特快

複々線区間が立川まで延伸された暁には
この3駅はどうなってしまうのだろうか

んなもん通過に決まってんじゃん。
複々線延伸には、あと300年ぐらいかかりそうだけど…

>>7
自分で東に聞いてみろ。

>>27
さんざんガイシュツだが方向別複々線にしなかったからそのような問題を招いて
いる。いわば国鉄時代の大失策。
昭和40年代初期の国鉄は、方向別では杉並区の急激な人口の増加を想定すると
ラッシュ時のホームに人があふれて転落事故が起きやすいから線路別にした経緯
がある。しかし時代が変わり少子化叫ばれている今は完全に効率の悪い賜物と
なった。

>>20
武蔵野、三鷹、小金井、国分寺、府中、国立、立川、日野、八王子、昭島、福生、羽村、青梅、あきる野、
瑞穂、練馬区南西部ｖｓDQN杉並の戦い。

数では圧倒的に前者の方が多いんだけど、実際には乾杯してるんだよな。

も前も今からでも考え直して杉並に住むのはやめとけよ。
産駅問題以外にもごみ戦争に中央道高井戸IC問題もあるわけだし。

京王線快速が八幡山に停車するようになったのも、杉並せいじゃないかと思うようになってきたよ。

とにかく杉並に住むことはピョンヤンにすむのと同じことなんだよ。
今後５０年以上生きるんだったら、杉並になんか住むもんじゃないよ。一生汚点として残るからね

>>33
別に戦っているわけじゃない。国鉄の失策は、方向別にしなかったこともそうなんだけど、
緩行線を一般に「総武線（直通）」「東西線（直通）」「中央総武線」と読んでいたこともあるな。
中央線沿線に住んでいるはずなのに「中央線」が停まらなくなるという意識は大きいんだよな。

緩行でも総武線側は、駅の表示も単に「総武線」とかかれているだけの駅も多いわけで、
駅内の表示は、緩行線側は「中央線」、急行線は「中央線（快速）」に統一したおいた方が良いとおもう。

車内放送も
「毎度JR中央線をご利用いただきましてありがとうございます。
この列車は中央線四ツ谷・御茶ノ水方面、総武線直通西船橋行きです。」
とかに統一する。

>>34
ただ、非鉄住民にも黄色い電車の総武線は浸透してるからな・・
そう簡単には変えられないのかも。逆に、中央線住民というプライドがあるから、
阿佐ヶ谷ー新宿なんかでも平気で快速に乗ろうとする厨房が多すぎるんだよな。


とりあえず、観光の２３１、２０９にアクセントとしてオレンジを加えておけば少しはごまかせるかな？？

「国鉄最大の失策は方向別にしなかったこと」なんて言ってる奴がいるが、
国鉄最大の失策は急行線にホームを造ってしまったこと。
聞き入れる義務なんか全く無かったのに、子供が駄々をこねたような要求を
受け入れたところに、この問題の起源がある。

まぁ結局アニメの町だからね。

漏れの高校の先輩が大学進学かなにかで杉並区とかかわりがあったらしく
チャリに高校の校内駐輪許可証が貼ったままで杉並区役所から連絡があったそうだ。
放置チャリに困っている、と。
粘着杉並区役所にも呆れたけど許可証貼ったままの恥かしい先輩にも呆れた。
この先輩も杉並３駅を良く利用したのだろうな…。

追記
連絡は恐らく高校→実家→本人
という経路になったのだろう。間違いなく粘着だ。

>>現在の乗換駅の設備
ていうのは中野駅のことを言っているんだと思います。
中央の連絡通路が、休日の5→8番線・6→1番線乗り換え客の量に対して狭すぎる気がするので。

まあどちらにしろ、3駅通過してどうこう、って程の問題にはならないでしょう。

----------
国鉄の五方面計画では遠近分離を行う目標だったわけで、それに乗っ取るとまず、多摩方面からの降車客が多くないと思われる杉並三駅は通過して当然と思います。
東海道線東北線、常磐線総武線では当然の如く分離が行われているのに、新宿から10キロと離れていない駅を快速が停まるべきではないでしょうし。
東海道線なんか戸塚まで分離してます。なのに…。
中野の設備をもうちょいマシにして、各駅停車を日中5分間隔ぐらいにすれば、その三駅から新宿行くにも所要時間は現状とあまり変わらなくなるでしょう。
つまり、通過しない理由などないわけです。
それでも「東京まで直通を」と自己厨に叫ぶ杉並区民はまあ、逝っちゃって下さい。

通過したって普通に葛飾区より待遇いいですよ。常磐線の北千住乗換えのほうがよっぽど面倒ですから。10分間隔ですし。

杉並三駅停めると特別快速や特急が満足に走れない（中野待避は設備的には可能ですけど）ことも考慮に入れて下さい。

（以降杉並三駅通過を前提に考えます）
えっと、まず、荻窪。
杉並三駅通過した暁には朝夕は通過して構いませんけど、丸の内線に客逃がしたいなら停車でしょうか。
丸の内線あるし、日中は停車すれば？
特別快速は問答無用で通過。必要性なし。

----------
吉祥寺。
朝夕は快速も混むので通過して欲しい所ですが、渋谷方面乗り換え客は多いので停車でしょう。
よく「特快停めろ」と言う輩がいます。杉並三駅停車するのなら、新宿側からのアクセスのために停めてもいいんですけど、杉並三駅通過なら吉祥寺の特別快速は通過でしょうね。

持論なんですけど、停車駅を決める際は、「通過する必要性」の他に「停車しない必要性」を考える必要があると思います。
吉祥寺の特別快速通過は新宿多摩民にして見れば混んで迷惑ですし、吉祥寺多摩民は三鷹の緩急接続を使えばいいんですから、特別快速を停める意味はなくなるでしょう。

----------
中野。
駅前は荻窪と違いますし。地下鉄乗り換えも断然荻窪より多いです（基本的に丸の内線は四ッ谷まで中央線と並行しているわけですし）。快速は停車でしょうね。
特別快速は、杉並三駅通過なら通過していいでしょう。多摩東西線民は三鷹の緩急接続をご利用下さい。

三鷹の特急停車は絶対にいりません。吉祥寺三鷹のあずさ客も乗るかも知れませんが、乗るであろう大半が杉並区民です。

列車のサイクルが合わない以上、（中央緩行線は基本的に6分サイクル、東西線は4分）東西線直通はいりません。中野でお乗換え下さい。
基本的に杉並区民にしか利のない政策は嫌いですし。杉並三駅通過したら杉並区民にすら利がありません。

四ッ谷・神田。
前スレで通過とほざいていた輩がいた気がします。
四ッ谷自体は市ヶ谷飯田橋より乗降客が少ないですけど四ッ谷を通過すると、割と多数いるであろう新宿（多摩方面の他、山手線などの乗り換えも含む）→市ヶ谷飯田橋、赤坂霞ヶ関、永田町麻布客の全ての意向を無視することになります。
それらは確実に新宿→東京民の数より多いはずです。
神田は東京乗換えがクソ化した（移動距離が長くなった）以上、山手線で南行く人のために停めましょう。

特別快速も含む全ての列車が上記二駅には停車すべきでしょう。通過しても待避駅ないですし（新宿待避は客で溢れ宜しくないし、日中7番線には踊り子が停まっていたりもします）、何のメリットもないです。

あと、早朝深夜の高尾発or高尾行各停は、マジでいりません。新宿東京間折角複々線なので、客も多いことですから電気代ケチらずに快速走らせなさい。

余談ですけど、早朝の上り特別快速って面白いですよね。快速走っていない（各駅停車のみの）時間帯の特別快速は、まるでunti杉並区民のための列車の気がします。

スレ違いの内容を激しく含みますがとにかく結論は、三駅通過。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●○○●○●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通快速
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各駅停車

以上を踏まえた上で上記のように考えました。
通勤快速は不要。夕方は特別快速のままで（通勤特快である必要もないでしょう）。

新宿着9時以降の通勤特快は立川以降停車でいいと思うので別表記。
逆にそれ8時台新宿の青梅発通勤特快は拝島〜立川間4駅通過すればと思います。

普通列車は朝夕も含め全て高尾から入ってこないで下さい。6両で混んで邪魔です。というわけで>>26から削除。
日中の201系大月直通も不要でしょう。朝夕だって存在が疑問ですがね。

高尾で乗降客も周囲の地形もがらっと変わるので直通トイレつき近郊型はかえって中途半端な気がします。高尾で乗り換えて下さい。

こんな所でしょうか、あと、増収（多摩→新宿）を見込んで特急全車立川停まればと思いました。
スレ違いなので以上。2chに真面目に書き込んだのは久しぶり。

はい。私はアホです。
unti→antiです。スレを汚してすいません。

新語誕生

unti

>>44
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! unti
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
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　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! unti
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>40わらタ

>>40-42
間違いだらけだな。
　まず、吉祥寺で渋谷方面（井の頭線）乗り換えってそんなに多くないと思うけどな・・
荻窪の丸の内線よりは多いとは思うけど、それよりも吉祥寺そのものでの乗降客が大半だと思う。
　常磐線各駅停車は日中は１０分おきではなく１２分おき。
束は１０分おきにしたいみたいだけど、千代田線が６分サイクルにこだわるようで難しいんだよな。
　あと、総武線各駅停車、東西線ともに日中は５分サイクルが基本。
サイクル的には合うはずなんだよ。だけど、実際には総武線のサイクルがちょっと乱れてるけどね。
　２０１系の大月乗り入れは、最低でも朝ラッシュは絶対必要だよ。上野原ではすでに座席が埋まっているらしいからね。
早朝、深夜の各駅停車の乗り入れだけど、個人的には水道橋あたりから直通で立川方面までいけるから
なくしてほしくないな。ドームの帰りなんかわざわざオレンジの各駅停車が出るまで時間つぶすくらいだからな。
　それと、今でも下りは遅くまで快速線使ってるだろ？上りはがらがらだから、各駅停車にしとけば十分。
その分工事間合いができるしね。（くだり快速線は遅くまで使う代わりに始発は遅め）

杉並区の面子を考えたら、たぶんこれは譲れない
「快速」の名前は杉並区が予約しております

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●○○●○●　通勤特快
●●●―――●―――●――●――――？●―――●――●●●●●●　特別快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●――――●●　　　　　　　　　　　　　観光船
★緩行三鷹吉祥寺延長運転はラッシュ時のみ。昼間は中野以西運休

特別快速を増やして、三鷹国分寺で快速と特別快速が必ず接続するようにすれば、これでも問題はない

>>50
朝ラッシュは、いくらDQN杉並塵でも、劇込みの快速を避けて各駅停車に乗る人も結構多いし、
快速が劇込みになるから無理でしょう

>>41
現状でも特別快速が新宿で時間調整するぐらいだから中野止めちゃっていいんじゃないのか？

総武緩行線は、平日は5分30秒サイクル、休日は5分サイクルですよ。
あと、三鷹では、特急への乗り降りはほとんどないよ。

平日の糞サイクルは痴婆死者の都合かえ？

杉並区の面子を考えたら、たぶんこれは譲れない
「快速」の名前は杉並区が予約しております

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●　特別特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　特別快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　面子快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　

特別快速の停車駅を増やして、快速を１/ｈに減らす、これでも問題はない

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●　通特
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武

☆特快・通特は23区〜三多摩主要駅との速達で青梅線中神2駅も通過で良いでしょう。
☆普通快速は23区〜三多摩各駅との速達。
☆通勤特快・夕方特快を除いては、全て高尾止まりで良いでしょう。
☆通勤快速は、3駅通過により廃止で良い。
☆総武線は3駅通過の代わりにもっと本数が必要。

へーこのスレで殺人予告あったんだ
しゃれにならんな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●○●　通特
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>43の案で同意する部分もあるが、
通勤特快は朝上り・通勤快速は朝夕下り限定の運用。それ以外は特快。
特快は新型のトイレ付き車両が必要。
（通勤特快の新宿〜国分寺のために）
それと通常各停は一部武蔵小金井まで延長。
（これやらないと杉並３駅〜特快を除く武蔵境以西利用者が不便になる）

>>58
通勤特快にトイレなんか医らねえよ。
あったとしても、トイレの目の前にいない限りたどり着けなくてお漏らしするのは一緒

というか、仙石線みたいに設置要望でもあったのか？？
その分だけ定員減るし絶対不要

>>56
中神二駅だけの救済やるぐらいなら停車でよさげ

藻前らもっと現実を見ろ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停（深夜早朝）
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●　通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快（日中のみ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●○○○　快速（日中のみ）
＝＝●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　緩行線（日中は中野止）

杉並四駅には時間帯によって緩行線と快速線のどちらか一方のみが停車
土休ダイヤは廃止

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通特
●●●―――●―――●――●――○―●●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――○―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

普通にこれでいいと思うのだが、
なぜか嫌がる香具師がいる。
どこが不満なのか…

>>49

吉祥寺乗換えは割と多いです。吉祥寺そのものでの乗降客も確かに多いですけどね。
あと土曜早朝快速増やせと思います。まあ利用時は特別快速を狙って乗っていますけど。
平日だって深夜10分おき位上り快速があってもいいと思いますよ。

あとはご指摘の通りですね。常磐緩行線が5本/Hだとは思いませんでした。

>>52
新宿の時間調整は待避駅三鷹までの通過駅が5駅のため、先行快速に追いつくからでしょう。
かといって東京〜新宿間でスジに穴を作ってはいけないので、結果時間調整。
5駅を2駅にすれば解決します。先行列車も某3駅を通過して。

中野通過だと逆に上り特別快速が先行列車に追いつくかもしれないので中野は停車かなと思い始めてきました。

----------
夕方吉祥寺停車の優等は不要だと思います。吉祥寺客を特別快速（通勤快速）に乗せるべきではないでしょう。
中神2駅通過で西立川停車はありえないのでは？　西立川の乗降客の少なさをなめてます。
今回は無駄な英語を使っていないのでスペルミスはないでしょう。

62案の場合、武蔵小金井〜武蔵境→新宿・東京といった利用者は、
特快を使えないことになる。
これだけでも特快の混雑緩和につながると考えられ、
結果吉祥寺に特快を停めても問題がなくなる。

>>63
>中野通過だと逆に上り特別快速が先行列車に追いつくかもしれないので、
>中野は停車かなと思い始めてきました。

いいや先行の快速抜いちゃえ。

>中神2駅通過で西立川停車はありえないのでは？　
>西立川の乗降客の少なさをなめてます。
>今回は無駄な英語を使っていないのでスペルミスはないでしょう。

下りは
西立川停車なら昭島通過で東中神〜昭島利用者は西立川で乗り換えに、
西立川通過なら西立川〜中神or昭島利用者は国分寺で乗り換えになる。

私の5分前に書き込んだ>>62さんに対するレスができてませんね。
不満ってわけではないですけど、三鷹に待避設備もあることですし、やっぱり新宿〜三鷹間通過と三鷹待避をしたいわけです。
都心→多摩客と都心→吉祥寺までの客を分けたほうが遠近分離が徹底されると思いますし。
>>62案自体に問題はないでしょう。でも三鷹待避の方がより良いと思います。
三鷹待避あると混雑するとは言いますけど、日中は現状の混雑率では何の問題も出ないでしょう。
夕方は吉祥寺通過の方が列車は空きます。待避の有無に関わらず。

青梅線の通過列車は朝上りのみで充分だと思います。

----------
杉並三駅通過云々って議論の余地がないですよね…。

>>63
今でも平日深夜のくだりでは１０分おきくらいで快速がなかったか？？

>>64
自分も以前から同じ案（荻窪通過）がいいと考えている。
理由はそれらと特急の高速化

このスレの住人と杉並区の区長の間で話し合いでもしたら？できればの話だけど。
それ以外に現状を打開する方法はないと思うよ。

>>69
区政って区長だけではなくて
議会中心に決まるものなのでは？
自分は鉄道のダイヤと行政の関係はよく知らないが。

レス間違えた　スマソ

みんな中学生ぐらいなのかな？
先生に相談してみれば？

>>70
杉並区は独裁政治なんです。

北チョンと同類か…

常磐線の取手〜我孫子のように
日中は三鷹〜中野の緩行線は運転しないっていうのは？

昼間の時間は『総武緩行→総武緩行→東西線直通』
って感じで総武線が１０分空くから使いづらい。
東西線直通乗って中野行っても緩行線接続してないし。

東西線なんか、西武にくれてやりゃ良かろうに。

緩行線運転しないと快速線混むでしょう。いくら中央線と言えど。
うーん…自信ないです。

常磐線はいい加減緩行線を我孫子止まりにして、我孫子〜取手の複々線で特急が普通を抜かせるようにすれば良いのでは？　と思います。

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>>66
本来優等列車というのは利用者の多い駅に停まるのが原則。
よって中野・吉祥寺通過、三鷹停車というのはおかしいこと。
もちろん緩急接続などの都合により原則からはずれることはあるが、
三鷹は別に緩急接続しなくてもいい駅だ。
（62案のようなダイヤを組めば）
新宿〜三鷹間無停車という需要の少ない運転のために、
多くの中野・吉祥寺利用者が本数少・乗り換えなどの不便を強いられるのは馬鹿馬鹿しい。

遠近分離というが、中央線の場合は、
近距離は各停、中距離は快速・特快、長距離は特急、という分け方が通常であり、
快速と特快にそんなに差をつける必要はない。
それに遠近分離という名目であれば、
特快が四ツ谷に停車する理由を説明できない。
（例えば立川→水道橋で三鷹と四ツ谷の２回乗り換えをさせるのが
２重遠近分離の考え方では？）

続き

さらに、三鷹と国分寺の連続接続を行うと、
快速がいびつな間隔になりかねない。
（３分間隔と７分間隔など。現在の快速の問題点の１つ）
かといって三鷹〜立川間無待避だと、特快がノロノロ運転になる。
（現平日快速の中野〜三鷹間と同じ状況に）
62案では快速を安定した５分間隔にすることが可能だ。

三鷹で緩急接続をしないと設備が無駄になるなんていう
阿佐ヶ谷エスカレーター厨と同等の考え方の人もいるが、
特急・ライナー・通勤特快の待避に使えるので問題なし。
特快が快速を抜かなくていいので、特快を待避線に入れることも可能になる。

>>80
1時間に10本だから7分待ちでも
等間隔だった場合の6分待ち+1分だから許容範囲な気がする

7分7分って空くのはあまり望ましくないとは思うが

６２案の長所
　特快の混雑緩和、吉祥寺の利用者が便利
６２案の短所
　現行よりも特快の停車駅が多いことによる所要時間増

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●――――――――――●――●――●―●　通特
●●●●●●―――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通
＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武

#1　通特・特快は仙石線みたく一部セミクロス＆WCを設置。通特は全て大月・青梅迄。
#2　普通（快速）は現行通りで大月行は廃止。

>>62
現状では、杉並3/4駅は、すべての行き先について乗り換えなし／ホーム上乗換えが確保されている　
1)快速線にホームがある駅へは都心方向／郊外方向共終日直通列車で乗り換えなし
2)緩行のみの駅(東中野、大久保…)へは終日直通列車で乗り換えなし
3)東西線直通車終日あり
4)総武線へは、御茶ノ水ホーム上乗り換え
5)郊外方向特別快速は、三鷹ホーム上乗り換え
ところが、62案では、2)3)は確保されるが1)4)5)はなくなる

多摩地区の利用者のほうが杉並4駅利用者より圧倒的に多いことは自明であるが、これでは杉並4駅が納得する道理はない
一般論として、一度与えた既得権の剥奪は抵抗が多い
納得してもらおうとすれば、中野吉祥寺を方向別化して、1)4)5)についてもホーム上接続を確保する必要があろう
...工事費は高ーーーい。電車賃に跳ね返る

快速を区間特急にして杉並４駅で利用する場合は
特急料金が必要となるようにすればよい。
快速ホームの下に改札作って新幹線みたく
特急券入れなきゃ通れないようにする。
杉並を通過する場合は特急料金は不要。
杉並全駅に特急が止まって杉並区議会も（ｗ。

平日の昼間に２ちゃんねるにしてるような香具師の意見なんて聞く価値ない
どうせ電車なんか乗らないひっきーだろ
あとは↑みたいな叩き厨か
このスレにまともな人間の書き込み無し

>>82
>６２案の短所
>　現行よりも特快の停車駅が多いことによる所要時間増

現状の特快は、中野〜三鷹がノロノロなうえに、
さらに、新宿（たまに中野）で時間調整する。
現状＋1駅でキビキビ走れるなら、
例えば、四ツ谷〜国分寺は今より速くなるのは確実。

>>40-42
あんた、これ矛盾してねえか？
説明してくれよ

＞----------
＞吉祥寺。
＞朝夕は快速も混むので通過して欲しい所ですが、渋谷方面乗り換え客は多いので停車でしょう。
＞よく「特快停めろ」と言う輩がいます。杉並三駅停車するのなら、新宿側からのアクセスのために停めてもいいんですけど、杉並三駅通過なら吉祥寺の特別快速は通過でしょうね。
＞
＞持論なんですけど、停車駅を決める際は、「通過する必要性」の他に「停車しない必要性」を考える必要があると思います。
＞吉祥寺の特別快速通過は新宿多摩民にして見れば混んで迷惑ですし、吉祥寺多摩民は三鷹の緩急接続を使えばいいんですから、特別快速を停める意味はなくなるでしょう。
＞----------
＞四ッ谷・神田。
＞前スレで通過とほざいていた輩がいた気がします。
＞四ッ谷自体は市ヶ谷飯田橋より乗降客が少ないですけど四ッ谷を通過すると、割と多数いるであろう新宿（多摩方面の他、山手線などの乗り換えも含む）→市ヶ谷飯田橋、赤坂霞ヶ関、永田町麻布客の全ての意向を無視することになります。
＞それらは確実に新宿→東京民の数より多いはずです。
＞神田は東京乗換えがクソ化した（移動距離が長くなった）以上、山手線で南行く人のために停めましょう。

>>88の続き

吉祥寺で「停車しない必要性」を謳っておきながら、なんで四ツ谷、神田を停車必要とするんだ？
新宿から乗って市ヶ谷・飯田橋行くんなら、最初から快速使わずに各停に乗るだろう？
（四ツ谷で階段使ってまで乗り換える価値はない（大幅な時間の短縮にはならない））
神田での乗換も、京浜東北線には乗りにくくなってるんだよ
（京浜東北快速が神田通過だから、東京で乗り換えた方が乗換回数は少ない）

ちなみに俺は客が極度に集中する朝ラッシュを除いては
四ツ谷、神田の停車を（あと御茶ノ水も）必須とは思ってないし
新宿待避もアリだと思う

>>89の続き・停車駅案

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━？━━━●━━●●●●●● 通勤特快
●━？━━━━━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 区間特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車
「？」印は停車でも通過でも可

特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う

>>90
間違えた

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━？━━━●━━●？？●？● 通勤特快
●━？━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

>>81
62案は快速を毎時１２本と仮定しているので、差が出る。
快速の本数を毎時１０本とするならば、
43案では３分９分という間隔になる。
（良くて４分８分）

>>82
多少所要時間が伸びた所で速達性は失われないし、
87も指摘しているように、結果的には所要時間は伸びないと考えてもいい。
（後者は荻窪通過の場合）

>>84
程度論にすぎない。
方向別にしたところで、東京へは乗り換えが生じるし（同一ホームとはいえ面倒なもの）、
３駅の本数減による乗車機会減も変わらない。
しかし方向別にしないといっても、
各停の本数増などの処置は施せる。
結局どこまで救済処置を行うかの問題で、
最低限必要なのは本数増程度だと考える。

退避をするということは実質本数を半減することなんだよな。
例えば快速のみ４分間隔ならどの駅でも４分待てば次の列車がくる。

仮に新宿退避をしたら、ある時間に新宿に２本列車が集中することになり、全体の輸送力が同じままだと
東京に行くのにも御茶ノ水神田に行くのにも８分列車を待たないとならないということになる。
そんなダイヤ嫌だな。

>>88-91
例え特快が神田・四ツ谷通過であっても、
それでも中野・吉祥寺は停車すべきだと思う（荻窪は不要）。

もし神田・四ツ谷通過で新宿（中野でも？）で快速に接続するというなら、
新宿〜国分寺間の特快通過駅（快速停車駅）は荻窪＋多摩３駅でよい。

つーか、杉並を通過したって文句言うのは一部の利用者だけだろ？
大半の利用者にとっては通過は有り難い話。反対より賛同が多いはず。
かつて交わされたという「覚書」も、法的な拘束力なんて殆どゼロ。
最近のマスコミも、10年前とは違い通過を批難したりはしないだろう。
ならば、ＪＲは「杉並通過」という結論を出すのが自然な形。
ところが今はそうなっていない。ナゼだ？
>>5の停車理由も、どっからみても苦し紛れで疑問符がつきまくるし…
一般には口外できない、通過にできない何等かの理由があるんだろうな。

>>93
快速と特快がともに８分間隔ということはまずない。
また一般に緩急接続では、待ち時間が４分増えるなら、
所要時間（優等利用）が４分減るようにできている（はず）。

>>96
輸送力が増えなければ待ち時間は倍になると思うが。

また、通過駅では４分損するわけで、
四ツ谷御茶ノ水神田３駅の利用者の合計は、東京一駅の３倍近くはある。
（四ツ谷などは統計に表れない乗り換えもあるので）

ということは結局損だと思うが。

いいんじゃないかな６２の案で。
それで決定

で、だから何か変わるの？

>>97
＞輸送力が増えなければ待ち時間は倍になると思うが。
だから快速が８分間隔になるくらいだったら必ず増発する、といいたい。
快速は最低毎時１０本は必要だから。
そもそも特快と快速が同じ本数ということもないわけで。

>>98
＞で、だから何か変わるの？
快速・特快・特急の高速化。
快速の高速化は特に朝ラッシュ時の利便性を大幅に高めるし、
特急の高速化は山梨県民にとっては念願だろう。

　暫く見ない間に多摩厨増殖してんな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　…春が近いからだろ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

朝の上りと夕方の下りの利用を出来るだけ避けたいと持っているのは特快がないから。
上りは通勤特快があるけど有名無実だし。
通過駅を増やした車輌をちゃんと投入すればこんな思いしなくても良いのに。
ライナーで儲けようとする東の魂胆が許せん。
朝の上りは特急の東京行きに乗ることが多いけどね。定期じゃないし。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快（平日朝）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●　特快（平日夕）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普通
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線

>>99
毎時何本かということはあまり意味がないと思うんだよ。（特快の方が多いようだと話は別だけど）
例え、特快が１時間に１本でも、その前後では優等利用客にとっても通過駅利用客にとっても8分間隔になるんだよな。

そういう都合の悪いケースに出くわしたときに、Aという駅からBという駅まで大体何分ぐらいかというイメージは悪くなったり、
中央線では8分も待たされるということになったりすると思うんだが。

>>101
純粋に混んでるから利用を避けたいと思うが。
ただ利用者が一番多いのも確かで、一番便利なダイヤなんだよな。
他線も含めて本数が多くて接続もいいから下手に昼間のるより早いし。

>>103
いや８分待つことはない。
94案のような場合、
新宿上り（下りも同様）
特快00・快速01・快速06・快速11・特快15・快速16・・・
というダイヤを組むことが可能。
（特急とかを考慮すると多少ずれるが）
この場合特快：快速が１：３だが、
１：１の場合から特快を削除したものと考えればいい。
（特快を５分間隔にはしないだろうからね）
このダイヤは快速のみ５分間隔よりは確実に利便性が高い。

ちなみに同様のダイヤ案を62案について書いてみると、
新宿上り
特快00・快速03・快速08・特快10・快速13・・・

>>104
特快をおまけの輸送力と考えるか、特快も含めて輸送力と考えるかの違いだな。
その例の場合、15分で4本だから、3.75分間隔との比較が適切と思うんだが。

>>105さんの言う通りですね。
そりゃ、「5分おき快速のみ」より「5分おき快速＋特快15分おき」
の方が便利に決まってます。特快の停車駅がどうであろうと。

>>104-106
>>88-91だけど
特快１５分おき、快速５分おきには同意だね
これなら特快の東京〜新宿間無停車もアリだな
無論中野も通過で、新宿での快速との接続もアリでね
直行列車（特快）と主要駅停車列車（快速）の比率も
>>96の云うように東京利用客：途中３駅利用客＝１：３になってるし

たしか、高架にしたことの交換条件
だったんですよね、杉並停まるの。

僕は下りに乗って通勤なんですが、
たしかに高円寺・阿佐ヶ谷とか
停まられるのはいらいらします。
だって降りる奴あんまりいないんからねえ。

ごみ戦争とかなんとか色々杉並は生意気で、
好きではないので、「今日から通過しろ」と
言いたいとこですが、
上りだけ停めることにして下りは通過してほしい。
見ていると上りは需要多いですからねぇ。
その後、浸透したら上りも通過させるようにする、と。

面倒臭いけど、あくまで二段階でやっていく、ということで。

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-108、>>110-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>109はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

>>107
乗客が15分に一回どこからか出てきて、どの快速にも均等に乗ろうとするのなら1:3でぴったりだが、
実際は中央線なんかの場合15分間ばらばらに出てくるとみていい。

そうなると、あとに快速が続こうがどうしようが、
特快と快速が発車する瞬間の混み方は、特快1:快速3になっていて、
他は快速が4の混み方で走るということになる。

利用者の多い駅を通過するというのは、普通はありえないやりかたのような。

薔薇族

>>108
お前が多摩に引っ越せば？
広い家に住めるよ

>>89
価値観の違いになってしまうが
京浜東北線は山手線と方向別だから
俺は東京での長い階段より神田から山手線乗るほうがマシだと思う

>>108
もしそれが本当の話ならそんな交換条件もう時効だろ、と思ったり。
利用者の迷惑も考えろ、と。

>>114
本当の話であっても、法に基いていないので無効。

>>112
多摩以外へのアクセスが不便になる
都内に住んでれば他の方面へいくのにも
４方面の複々線は通過運転の区間が長いからね

>>105
というか結論として、
優等列車を設定する場合は全体の輸送力も増強させる、
ということなんだけどね。
（そうしないと快速利用者が不便になるような場合は）
まあ快速のみ3.75分間隔よりも特快15分・快速5分間隔の方が便利だから
特快を設定するんだけど。

>>107
現実問題として新宿待避は可能なのか？

>>110
論理がおかしくないか？
＞特快と快速が発車する瞬間の混み方は、特快1:快速3になっていて、
＞他は快速が4の混み方で走るということになる。
これは15分で均等に乗客が現れる場合でしょ。
特快を狙って現れる乗客がいると逆に混み方は均等になる。

>>117
論理はおかしくないぞ。
「実際はばらばらに出てくる」→「記したとおりの混み方になる」

特快を狙う人というのはどう考えても割合的には低いわけで。

なぜなら、ランダムダイヤで覚えにくいし、他線からの乗り換えでは狙うことも出来ない。
狙ったところでたいしたメリットも無い上、ちょっとした遅れなどは日常茶飯事で発生するし、連絡なんかとるわけも無い。

大阪を見て、快速は電車線、特急急行特快高速貨物等は列車線…のつもりで
杉並快速停車という交換条件を出したに違いなく
現状のような複々線の使い方が恒久化するとは、
さすがの杉並区も予測できなかったに違いない

大阪と同じ複々線の使い方なら、快速中野以西各駅停車もそんなに悪くない(朝は再考要)
特快を増やして　特快：快速＝1：1　程度にするとよい。

>>119
平面交差がなければね

>>115
あきれた話だが、誰と誰が署名した文書なのかも不明｡
要は、三駅利用者にとってはお守りの中身みたいなもの｡
何が書いてあるか解らなくても、ただただ有難い書き物｡

開示できないなら無効だな。

>>121
文書じゃないでしょう。
恐らく東京西管理局長が杉並区の担当課長くらいを訪問し口頭で確認しあった、
という程度なのでは？

＿＿＿|特急|快速|特快|快速|快速|快速|特快|快速|
東京発|====|1146|1153|1149|1156|1201|1208|1204|
神田発|====|1148|----|1151|1158|1203|----|1206|
御茶発|====|1150|----|1153|1200|1205|----|1208|
四谷発|====|1155|----|1158|1205|1210|----|1213|
新宿着|====|1200|1204|1203|1210|1215|1219|1218|
新宿発|1200|1201|1205|1206|1211|1216|1220|1221|
中野発|----|1205|----|1210|1215|1220|----|1225|

新宿で緩急接続というのは、時間の無駄が大きいね。
待たされる側は5分ヘッドなのに3分も退避なんて。。

ＪＲにＨＰ通して聞いてみたことあるけど、詳しい内容は教えてくれなかった。

その時のＪＲの回答を一部抜
『当時、高架複々線化に際し、その過程の中で覚書が交わされてはおります。しかし、
平成６年には社会情勢等の変化により土休日の「通勤利用の実態変化」・「土休日利
用の行楽ニーズの変化」に対応する必要性から、地元の皆様に中央線全体の利便性
向上からもご理解とご協力をお願いし、土曜日の「高円寺」「阿佐ヶ谷」「西荻窪」3駅を
通過する「土休日ダイヤ改正」を実施させていただきました。』

協定やぶってまで速達化に向けて努力してんだから、こんなもんで勘弁してくれよ…
という風にも取れなくもない。

利用実態に即して考えれば土休＝快速停車＆緩行運休、平日＝快速通過
にダイヤ変更するべきじゃないだろうか。

>>125
それ、ほんと？　呆れるばかりだな。

>>126
> 「通勤利用の実態変化」・「土休日利用の行楽ニーズの変化」

土曜ダイヤを日曜ダイヤ化することにより、
・土曜の朝ダイヤの大減量
・土曜にホリ快や臨時特急を運行
を実現させたわけです。

・問
中央快速線の中野以西は、なぜ各駅停車なのですか？
間の３〜４駅は通過の方がいいのでは？
・答
お客さまからご指摘のとおり、平日の全ての中央快速電車を土休日同様に高円寺・阿佐
ヶ谷・西荻窪を通過にした場合、また更に平・土休日とも荻窪通過とした場合には、新宿
以東及び武蔵境以西から通過駅を相互にご利用いただくお客さまも大変多くおられること
から、通過駅をご利用されるお客さまが中野・吉祥寺駅などの駅で階段をご利用いただき
お乗換えいただく事になるほか、通過する駅の乗車チャンスが極端に低下することになり
ます。また、お乗り換えをいただく駅の設備などを考慮いたしますと、利便性や安全上か
らも現状設備での対応は大変難しいと考えておりますので、ご理解をお願いいたします。
中央線三鷹〜立川間の複々線化については、同区間ですでに工事に着手している連続
立体交差化と同時に、地下方式を基本として東京都により都市計画決定がなされており
ます。しかし、複々線化につきましては、巨額の整備費用を要することから鉄道事業者単
独では事業の実施は難しいため、国や地方自治体等を含めた鉄道整備のための財源の
確保について、状況を見極めつつ検討するとともに、今後のお客さまの需要動向等も見な
がら、その整備時期を決定することとしております。

・問2
建設当時に「停車協定」があったと聞きました。これは事実ですか？
また事実であれば、このような公共性・福祉性を欠くものに、公共交通機関が制約を受けて
いことについてどうお考えですか？
・答2
当時、高架複々線化に際し、その過程の中で覚書が交わされてはおります。しかし、平成
６年には社会情勢等の変化により土休日の「通勤利用の実態変化」・「土休日利用の行楽
ニーズの変化」に対応する必要性から、地元の皆様に中央線全体の利便性向上からもご
理解とご協力をお願いし、土曜日の「高円寺」「阿佐ヶ谷」「西荻窪」3駅を通過する「土休日
ダイヤ改正」を実施させていただきました。
前回も回答いたしましたが、平日のご利用は多く、輸送体系を新しく変更することでのお乗
り換えの安全面・利便性・東京及び立川方面への利便性低下などを考慮する必要もあるこ
とから、通過理由は速達化であり補完は「通過＝緩行線があります」では、お客さまからの
ご指摘の通り「公共性・福祉性」を欠くこととなり、鉄道輸送の使命からもご理解をいただけ
ないことと思います。
このため、実施するには中央線の速達化・乗車チャンスなど、遠近ご利用のお客さまのご
利用目的応じて、多くのお客さまに均一した輸送サービスの提供が可能な体系の整備が
必要であると考えています。　
しかし、実施には大きな課題も多く、引き続きご利用状況などを見極めながら、お客さまの
ご利用しやすい輸送サービスの提供に努めてまいります。

どーでもいいが、
４月あたりに、杉並区は国を相手に住基ネット関連の訴訟を起こすらしいな。

本来は特快も、杉並停車の快速もなくして、複々線でのみ別線間で追い抜きがある状況がいいとおもうが
移行期として、なるべく現状に近いダイヤで、特快の停車駅を増やして、特快と快速の本数を逆転させるというのはありなんじゃないか。
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線
特急:毎時2本(30分間隔)
特快:毎時12本(5分間隔)/快速:毎時4本(15分間隔)
総武線直通:中野以西毎時4本(15分間隔):中野以東毎時11本/東西線直通:毎時4本(15分間隔)

複々線の使い方として非効率性は残るが、特快の停車駅を増やせ（吉祥寺、武蔵小金井、西国分寺、国立など）という要求と、
特快を増やせという要求、乗り換えをしにくい人のために快速を残せという要求、退避を減らせという要求の全てに合致する案。
急行線が毎時２本増えているのは、特急がらみのダイヤホールがなくなることと、高速化で運用効率が良く出来そうだから。

>>118
では110の
＞乗客が15分に一回どこからか出てきて、どの快速にも均等に乗ろうとするのなら1:3でぴったりだが
ってどういうことなんだ？現実にありえることか？

あと、94案では新宿だけでなく国分寺でも接続を行っている。
接続駅で乗る客だけでなく、すでに乗っている客のことも考えないと。

>>124
どうして特快が１分間も停車するんだ？
秒単位でダイヤを組めば、快速停車は２分で済むだろう。
もちろん国分寺も同じこと。

>>132
そういう金ぼったくり的ダイヤは賛成できない。
中距離客に特急やライナーを使わせようとするのは。
それとも京王線利用を促進させたいのか？

>>133
15分間隔の現特快と5分間隔の特快を比べれば例え長距離でもこっちの方が良いと思うが。
所要時間が５分違ったとしても、待ち時間の平均も５分縮まるから長距離でも損得なし。
現特快通過駅利用は便利になるし、立川〜高尾間の利用や東京〜新宿間の利用でも待ち時間の均等化になる。

中央線は近くに並行するJR線がなく、どの駅もバスターミナルがあるため、全区間が他社との競争路線であり、
むしろ、便利になった各駅へ今まで京王や西武を利用していた客を多く引き込むことになり混雑するのが不安なぐらい。

さらにいうと、ライナーなんて昼間に設定すべきだとは思わないし、
現在も朝は快速主体の並行ダイヤで輸送力の最大化をはかっているのだから、
その点の影響はないと思うが。

>>134-135
＞所要時間が５分違ったとしても、待ち時間の平均も５分縮まるから長距離でも損得なし
あらかじめ特快の発車時刻を確認して乗るという乗り方がある。
また特快を青梅線や高尾以西の中電に接続させるダイヤを組める。
どう考えても三鷹〜立川のスピードダウンはマイナスだ。

＞立川〜高尾間の利用や東京〜新宿間の利用でも待ち時間の均等化になる
62案でも待ち時間は均等だ。

＞むしろ、便利になった各駅へ今まで京王や西武を利用していた客を多く引き込むことになり混雑するのが不安なぐらい
正気か？
夕方の帰宅ラッシュで新宿→八王子・高尾と利用する客が、
のろい特快と速い京王特急・準特急とどっちを選ぶと思うんだ？
今まで通勤快速を使っていた人でも京王にシフトしかねない。

続き

＞現在も朝は快速主体の並行ダイヤで輸送力の最大化をはかっているのだから、
朝は緩急接続をするのが非効率・平行ダイヤが効率的だからそうしてるんだ。
快速を多く走らせなくてはいけないから特快が走れない。
（通勤特快は走ってるがノロノロ運転）
速い特快を走らせることができる時間帯は走らせるべきだ。

根本的に、吉祥寺以西各駅停車の特快なんて望む沿線住民はわずかだ。

そもそも朝の中央線が快速ばかりでいいのは、
その時間京王が遅すぎるから、というのもあるだろうね。
西武線のダイヤは知らないけど、
132案なんか採用されたら、拝島線強化は間違いないだろうね。

例えば京王線の複線区間（ほとんどだが）で、
各駅停車のみ３分間隔、なんてダイヤにして納得する人がいるわけがない。
どうして京王線が各駅停車のみでないのか考えてみたら？
単に駅数が多いというだけではない。

62案の特快と132案の特快では停車駅は５つしか変わらないが、
５つというのは十分大きな数だ。

>>133
三鷹で特快を退避する快速は3〜4分止まってるよ。
5秒単位か10秒単位でダイヤを書いているはずだが。

ましてや新宿くらい乗り降りが多ければ、
特快の停車時間は1分くらい必要だろう。
相互の乗り換えさせるなら、なおさらのこと。

>>132
>特快:毎時12本(5分間隔)/快速:毎時4本(15分間隔)

これ、現実的に無意味。
なぜなら、5分間隔の特快の間をぬって、
プラス4駅停車の快速を特快から逃げるように走らせることはできないから。

阿佐ヶ谷か荻窪あたりで快速が特快を退避するなら話は別だが。

>>140
>阿佐ヶ谷か荻窪あたりで快速が特快を退避するなら話は別だが。

自己レス恐縮。上記が可能なら、何も>>132のような嫌らしいダイヤにしなくとも
現行の特快4本/時、快速10本/時で、もっとスジが立ったダイヤにできる。
なので、なおさら>>132は無意味と思われます。

例えば、、

荻窪：　　西側（環八方面）に緩行線ホームを移し、
　　　　　空いた場所に下り急行線の通過線を設置。
阿佐ヶ谷：上り急行線の北側に通過線を新設。

とすれば3駅停車を維持したまま
多摩地区に便利なダイヤも書けると思うが。

>>127-130
東の回答文書か？
もし本物だとすればツッコミどころ満載なわけだが、
どこからつついていいものやら…

>>139
長距離利用者は、平均時間は同じでも多少はマイナス面もあるかもしれないが、
長距離乗客より通過駅の利用者が圧倒的に多い以上、これらの駅が断然便利になることで基本的にはプラスになる。

立川以西から国立以東へいく客は46万人であり、そのうち２０〜３０万人ぐらいは国立〜吉祥寺の通過各駅で降車すると思われる。
一方、国立〜吉祥寺の通過駅の利用者合計は８０万人弱いるわけで、停まったことによる恩恵の方が大きい。

特快の停車駅を改め、吉祥寺〜〜立川は各駅に停車させ、
通過駅を日野・豊田・西八王子にするのであれば、通過主体の路線としても納得がいくが、
現状の停車駅はちょっと不適当におもう。

>>123
汚職の匂いがする…。
しかし、官側の個人的メリットはちっとも感じられないが。

>>129
冗談じゃねぇや。
乗り換えの階段ごときを億劫になっていたら新幹線乗り継ぎもできんや。
(接続が悪くて米原で１分乗り換えした経験から語らせてもらった。)
障害者、高齢者のためならエレベータでもなんでも設ければ良いし。
急いで乗り換えなくたって次の列車がなんぼでも来るし。
都会人ってホントにワガママだな。
それ以前に他の４車線区間の実態もよく考えた上で利便性を向上させて欲しい。

>>131
特に杉並区はワガママぶりを爆走しているって感じだ。
漏れの大学の先輩にも杉並区から通っている人がいて、かなり愚痴っぽかったよ。
こんな先入観から杉並区の漏れ的なイメージは最悪だ。

>>13
YOU'RE FUCKIN RETARDED. I HAVE AN IDEA: WHY DON'T YOU JUST TAKE THE YELLOW TRAIN EVERY DAY??

＞１４４
厨房の匂いがする…。こんな小学生の感想文みたいな文章書いて
大学生だって？
どこの馬鹿大かね

少なくとも、キミよりは上の大学を出ている思うが。
小学生の感想文みたいではなく、且説得力のある「停車理由」をキミは挙げられるか？
私の目には、キミの発言の方がガキっぽく映るな。

STOP ARGUING ABOUT STUPID THINGS!!! TALK ABOUT THE TRAIN.

４駅通過の場合は
三鷹でエスカレータ・乗り換え専用階段新設した方がいいな。
あの駅の階段は少し狭い

というか４駅通過うんぬんに関係なく、
三鷹駅は立川側に乗り換え階段を作ったほうがいいんじゃないかな？

1-2番線のエスカレーターが出来て少しは人の流れが良くなったけど、
朝とか結構混みあうしな。

結構混みあうったって、あれぐらい何てことなくね？
赤羽や南浦和の混雑ぶりに比べれば、三鷹の混雑なんか屁みたいなもんじゃん。
階段は狭目だけど、使う人も少ないんだから安全性に重大な問題はないよ。

ま、乗り換え階段があるに越したことはないけどネ。

>>151
朝の1-2番線のホームの吉祥寺側とかけっこうギリギリだとおもうだが。
ホームが狭いせいもあるけど。

広さあたりの人の流れという点では、三鷹は結構激しい方だぞ。
吉祥寺とかのほうが広いから余裕がある。

中央線では他に立川・新宿・御茶ノ水あたりで感じるけど。

じゃあ、新宿寄りと立川寄りの２箇所に跨線橋を設置しよう。
これなら、問題なく問題駅通過が叶うわけだ。

>>140
＞三鷹で特快を退避する快速は3〜4分止まってるよ。
快速が待避２分後に発車するようなダイヤだからでしょう。
普通に１分後に出ればいい。
＞特快の停車時間は1分くらい必要だろう。
特急やライナーじゃないんだから…。30秒で十分。

>>143
特快：快速が１：２や１：３くらいで、かつ快速が５分間隔あれば問題ない。
＞一方、国立〜吉祥寺の通過駅の利用者合計は８０万人弱いるわけで
それは多すぎ。せいぜい５０万くらいだったはず。
国分寺＋立川の方が多いくらいだ。
これに立川以西の利用客が加わると…

あとよく考えたら、132案では平均待ち時間は５分も縮まらないし。
現在の西八王子の平均待ち時間は７〜８分程だが、
132案では3.75分間隔とやや少ない。
（といってもこの本数走らせたら過剰だが）
また青梅線をどうするのか…

平均待ち時間を５分減らすことを条件とすれば、
（これもおかしな条件なのだが）
西八王子で２〜３分間隔、東青梅で７分間隔にしなければならないが、
これはいくらなんでも過剰すぎ。
それに青梅線にとっては、
直通列車は無くなるわ最低所要時間は伸びるわでいいことなし。

また武蔵境〜国立（除国分寺）は、さすがに５分間隔で列車が来れば十分な駅だと思うのだが。
それ以上にする必要がほとんどないのに無理に増やし、
それで中距離・長距離利用者に迷惑をかけるなんておかしい。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

国立〜吉祥寺の通過駅の利用者合計は７０万人弱だな
これに西国分寺の武蔵野線乗り換えを考慮すれば８０万人弱は正しい数字

>>156
62案では特快を吉祥寺に停めているので当然吉祥寺は特快停車駅とカウントするのだが、
（62案と132案の比較なので）
そのデータでは、多摩５駅の最高の駅が武蔵境の59,015で、
これを単純に５倍しても３０万にもならない。
で、特快停車予定の吉祥寺・三鷹・国分寺・立川の合計は約４５万人。

62案では特快は国分寺で快速に接続しているため、
国立・西国分寺⇔都心部や武蔵境〜武蔵小金井⇔立川以西という利用者にも
特快の恩恵がある。
132案でもどうせ５分待ちはあるのだろうから、
（快速があるときでも１分４分待ちとなるだけ）
どうせ待つなら、国分寺で特快に乗り換えられた方がいい。
もちろん武蔵境〜武蔵小金井⇔都心部という利用者は、
62案の快速が毎時５分もくれば文句ない。

それとよく考えたら、
＞立川以西から国立以東へいく客は46万人であり、そのうち２０〜３０万人ぐらいは国立〜吉祥寺の通過各駅で降車すると思われる。
国分寺や三鷹・中野で降りる人、都心部まで乗る人が計１６〜２６万人っておかし過ぎないか？

上の計１６〜２６万人には、緩行線利用者も含むことになるのか。
・・・一体どういう計算なんだか。

>>武蔵境〜武蔵小金井⇔立川以西という利用者にも特快の恩恵がある。

これは全く無い。
今のダイヤ調べてみな。

というのもあれなんで、自分で出してみると
http://ekikara.jp/time.cgi?line126&page=6
を見て分かるように、並行ダイヤであれば武蔵小金井発→立川発は各駅に停まって出発時間差10分。

一方、国立・西国分寺通過の列車のあるダイヤだと、いまはある一時間で特快が４本走っているのを例にとってみる。

http://ekikara.jp/time.cgi?line=126&page=14
http://ekikara.jp/time.cgi?line126&page=15
を見てみると、国分寺で特快に乗り換えるケースは4つあるが、それの出発時間差は13分,10分,12分,10分。

ただでさえ特快に乗り換えると時間がかかるわけだが、立川の階段の混雑などや待ち時間の長さ、
１本のがしたときのロスの大きさなどなど何もいいことは無い。

>>155
西八王子は6〜7分間隔で十分いけるのでは？

特快に三鷹や国分寺で抜かされるのがあるだろうし

特快が15分間隔だから長距離の場合平均待ち時間で5分以上減らしてカバーできるし
短距離の場合はちょっと増発して（平均待ち時間-1〜2分ぐらいだけど）間隔のムラもなくせれば十分ＯＫだと思う

>平面交差がなければね
大阪と同じにすれば、平面交差はなくなる

もっとも、隣の京王だって調布で平面交差をやっているのだから、平面交差があっては絶対だめとまではいえないが
同じ国鉄なのだから（当時）、大阪と同じにするほうがよい
（現在の配線は「暫定配線」ということで･･･）

>>161
出発時間差＝所要時間ということだろうが…
とりあえずそのリンク先を見て思ったことは、
快速の武蔵小金井発と国分寺発の出発時間差が、
２〜６分と大きく幅があるということ。
これは快速が国分寺についてから特快と接続するまでに３分くらいあるということだろう。
（特快が三鷹でも接続しているからこうなるのだが）
62案においては、特快は三鷹では接続がなく、
東京駅での発車時間を調整することで、
快速国分寺到着後３０秒程度で特快と接続させることが可能なはずだ。
これなら出発時間差は８分程度になるだろう。
（１駅通過で１分短縮として）

>>162
＞特快に三鷹や国分寺で抜かされるのがあるだろうし
155は132案に関する話なんだけど。
吉祥寺以西各駅に停まる特快が国分寺で快速を抜くことはないよ。

164はわかりずらいか。
要は、国分寺での接続をスムーズに行うことにより、
武蔵小金井→立川以西で特快による時短効果を出せるということ。

一般に５分間隔の列車の追い抜き（接続）を行う場合、
待避駅は４〜５駅間隔にあるのが適当だと僕は思う。
（待避時間を考えると４駅の方がいいか）
ただし待避駅と起点（終点）の間ならそれ以下で。
特に中央線のように東京〜中野、立川以西という区間がある場合は。
（特快の１分後に快速がきてもね…）

国分寺での接続を迅速化するんだったら、国分寺＜＞西国間の複々線化先行だな｡
用地も既存設備もそこそこ揃ってる｡費用もあまりかからず、直ぐにでも実現できる改良だろう｡
そうすれば上り特快と快速の同時到着、下りの同時発車が可能となる｡
快速の停車時間が2分くらいは短縮できるはず｡

>>154
> ＞特快の停車時間は1分くらい必要だろう。
> 特急やライナーじゃないんだから…。30秒で十分。

ハァ？　新宿はよっぽど空いてる電車以外、
乗り降りだけで30秒以上かかってるんですけど。
あんた、毎日乗ってるユーザーじゃないよね？

>>164
２分なのは退避していない快速だけだが…。

>>164のいう30秒後に特快が到着できるような運転は少なくても今の技術だと不可能なんだと思うんだが。
現在の特快の中野→三鷹では、西荻窪あたりから前の列車に引っかかっているが、退避にかかる時間は同じぐらい。
特快の到着そのものが遅いんじゃなくて、退避というのは時間がかかるのでは？

よくは知らないんだが、ホームの端から端まで200mぐらいだから、ポイントの分岐点から停車位置300メートルぐらいだよね。
そこから、２つ信号離れたところ(500mぐらい？)あたりまでしか後続列車は通常速度で接近できないんじゃないの？

そうなると、はじめの500mを平均75kmで25秒ぐらい、残りの300mをブレーキかけて30秒ぐらいとかかかるわけで、
快速の１分後ぐらいに特快が到着するのがやっとのような気がするんだが。

その上２列車分の集積が行われるから乗降も多くなるし、前後の列車に影響も大きくなるから特快の停車時間は
多めに取る必要がありそうだし。

快速到着→乗降→出発が２分だとすると
快速到着→１分→特快到着→特快乗降（快速より１分ほど長め）→特快出発→１分→快速出発が５分ぐらいになるのは最低限必要な気がする。

>>154>>158
立川を含む立川以西の乗客が国立以東にくるのは全部で46万人なんだ。
80万人と20〜30万人は吉祥寺も入れた数字。

少なくても80万人は統計的な数字だから正しい。

20〜30万人の方はおおよそのイメージで書いたものだが、国分寺と三鷹ちょっと多かったかも。

ちょっと計算してみたら国立・西国分寺・武蔵小金井・東小金井・武蔵境・吉祥寺で
下り方面客は合計30万人だったので、人数比や距離的なものからして15〜20万人ぐらいだね。

国分寺は下り方面が8万人だから、国立・西国分寺客が3万人として、立川以西は5万人ぐらい
三鷹は下り方面は3.2万人だから、立川以西は1万人ぐらいだとおもう。

例えば八王子から特快を必要とする新宿より先にいく人が八王子乗客のせいぜい１／３というのは、
優等運転が好きな川島本にもかいてあることだし、立川でも都心までいく客は
立川→国立間の乗客の半分未満であることはほぼ確実かと。

>>168
オレも詳しくないんだが。。
ATS-Pでは、後続の電車は先行の電車にかなり近付くことが可能です。
吉祥寺〜高円寺とか御茶の水（上り）とか、見晴らしの良い駅で観察していると、
200m程度（10両分）もしくはそれ以内に近付いているのがわかります。

ところが、これが逆にネックになります。
というのは、近接できる替わりに速度はノロノロもしくは停止。
先行の電車が立ち去った後に、トロトロと入線してきます。
離れたところから一気に入線する方が
速いような気がしてしょうがないです。

>>168
この議論では、分岐器の転換時間を計算に入れるのを忘れている
・快速の最後尾が分岐器を過ぎてから(快速停車の10秒以上は前のハズ)
・分機器が切り替わり(上等なものでも10秒は硬い、安物は目も当てられない)
・分岐気が切り替わり終わるまでまで、特快は分岐器の手前で止まれる位置（600m手前が原則?)までしか近づけず
　故障の場合がありうるから、切り替え完了を確認するまで待たされる
・特快停車位置まではあと600m+300mある。何秒かかるかは運転手の技量次第。一番下手な運転手に合わせると。1分でも足りない

快速の最後尾が分岐器を過ぎてから速やかに(停車位置に到着する前に)切り替えを始められるように軌道回路を分割して、
分岐器を上等なものにして切り替えを速くして
分機器の故障をなくして、切り替え中に600m以内に近づけるようにして、
運転手の技量を上げ　なくてはこの計算は益々不利になる

出発時は、余裕距離が少なくて済み、運転手の技量のばらつきが少なくなるので、計算はもう少し有利である。が、50歩100歩

>>167
６２は真性ひっきーだから。
沿線住民でもないかもよｗ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 特快（平日夕）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武
☆通特は、平日朝における北都留・三多摩主要駅〜23区への速達。
☆特快は、23区〜三多摩主要駅との速達で、立川以西は中央・青梅とも現状維持。
　 また、平日夕方は吉祥寺停車（通快の役割）。WC付で良いだろう。
☆普通快速は、23区〜三多摩各駅との速達。

>>170
そのとおりですね。

近づくだけなら、低速になって近づく例を朝とか良く見るけど、
特快が駅手前で徐行をするダイヤでは、特快の所要時間は延びると思ったので
低速走行を考えない「通常速度で接近」という表現にしました。

>>171
３０秒では退避するのに短すぎることを書くためのものだったので、少なめに見積もりましたが
より詳しく書いていただいて助かります。

>３０秒では退避するのに短すぎることを書くためのものだったので、少なめに見積もりましたが
この種の議論はあちこちに突っ込みどころがあって、結局30秒もまるっきり不可能ではないという結論が出そうである
この種の計算は難しい

>そこから、２つ信号離れたところ(500mぐらい？)あたりまでしか後続列車は通常速度で接近できないんじゃないの？
・事故が怖ければ、分岐器切り替え完了までは、非常制動距離までしか接近できない。
　が、中央線の最高速度は低いので400m程度に短縮されそう
>そうなると、はじめの500mを平均75kmで25秒ぐらい、残りの300mをブレーキかけて30秒ぐらいとかかかるわけで、
>快速の１分後ぐらいに特快が到着するのがやっとのような気がするんだが。
・「はじめの500m」は400mに短縮された上、殆ど制限速度で走ることになるから、15秒に短縮される
・快速が残り100m（分岐器を完全に渡り終わった時点)で分岐器を切り替えられる。快速が残りの100mを走るのに15秒くらいかかる
結局、快速の
　15秒(はじめの400mを走る時間)+30秒(残りの300mをブレーキかけてかかる時間)-15秒(快速が分岐器を渡り切って停車するまでの時間)+分岐器切り替え時間
　ぐらい後に特快が到着する、ということになる

分岐器切り替え時間は原理的にいくらでも速くすることが出来るので、2秒にするものとすると
　32秒に決まり

>>175
一応「現在の技術」でとかいたんだが、それは本当に出来ることなの？

非常ブレーキで400mでとまる距離を300メートルで減速する
96km→0kmに30秒で減速する減速力
2秒で切り替わるポイント
ポイント通過後すぐにそれを検知する
中央線の閉塞（？）の長さとの関係

現実に１分程度かかっていて、それはダイヤのせいでは無いといえるような状況だと思うんだが。
仮に30秒で入線できるんなら、
朝のラッシュ時にも快速をあまり減便することなく、大量に特快（新宿行き）をダイヤの穴に入れて、
混雑を大幅緩和することも出来るわけだが。

やはり、休日ダイヤは快適だよな。
特別快速乗っても徐行することなくスムーズに杉並区内を通過していったよ。

これをぜひ平日ダイヤでもやってほしいよな

このスレでは杉並3駅通過が当たり前みたいなんだな。どうやって杉並3駅を
通過させるかが問題なのに。

中野を方向別に改造するのが最善じゃない？

中野の緩行線と東西線を方向別ホームにする
中野西方に引上線を２本以上設ける（理想は３本、ダイヤ乱れ等に対応するため）
どちらかの中野発着と三鷹発着とで同一ホームでの乗換を可能とする
中野発着は引上線で折り返す

>非常ブレーキで400mでとまる距離を300メートルで減速する
>96km→0kmに30秒で減速する減速力
現状の車両性能だとちょっと苦しいが、阪神電鉄の各駅停車と同じ常用減速度5.0km/h/sを仮定すると、制動時間19秒制動距離250mという計算になる
(慣れていない人は立っているとこける)
事故防止のために非常制動距離を考えるときは、最悪の場合を想定して余裕を見るので、車間距離400mがほしいが、実際の制動距離はもっと短い
特快入線時、出発進路は既に確保されていると考えられ、最悪の場合のオーバーランは許容できるので、余裕距離はいらない
現状の車両性能でも、制動時間30秒がぎりぎり、制動距離400m弱程度なので、分岐器100m手前までは最高速度で走れる。
　一番上手な運転手に合わせればなんとかなる(運転手地獄、新車を切望)

>2秒で切り替わるポイント
　非常に高価

>ポイント通過後すぐにそれを検知する
　(複線)-駅-(複線) というイメージでなく
　(複線)-信号場-(複々線)-駅-(複々線)-信号場-(複線)　というイメージに発想を転換する必要がある
複々線区間が独立した1閉塞となるので、信号増設が高価

>中央線の閉塞（？）の長さとの関係
「今の設備」ではなく「今の技術」なのだから、こんなことを考えるほうがおかしい。不都合なら改造することが議論の前提

>>178
じゃあ俺の案を示しておく
以下、新宿大改造と三鷹〜立川間高架化の完成までにやっておくべきこと
（又は完成と同時に実施すべきこと）
※三鷹〜立川間の複々線化は期待していない

◆◆以下、今すぐできること（現行のインフラを大きく変更せず可能）◆◆

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快（朝上り）
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
通勤特快、特快、快速は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

つづき
時間当りの本数は以下の通り（日中、時間当り、駅名は発着駅）
特快４（大月２、高尾１、青梅１）
快速12（高尾５、豊田４、青梅１、武小２）
各停12（総武〜三鷹８、総武〜中野４、東西〜三鷹４）

特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う
→東京〜中野間の快速とのダンゴ運転を解消し、運転間隔のバラツキを少なくする
　東京〜中野、荻窪、吉祥寺利用者、及び神田、御茶ノ水、四ツ谷〜三鷹以西利用者は
　新宿で同一ホームで特快−快速に乗換える

御茶ノ水で快速、各停を同時到着、同時発車させ、相互の乗換を可能にする

つづき
◆◆以下、すぐにはできないが、インフラ整備が確実に必要なもの◆◆

中野の緩行線と東西線を方向別にし、中野西方に引上線を２本以上設ける
中野発着、三鷹発着で同一ホームでの乗換を可能にする
中野発着は引上線で折り返す
→杉並３駅が快速通過、各停利用となり、新宿方面になるべく早く行けるよう考慮

◆◆以下、すぐにはできないが、インフラ整備の必要性が高いもの◆◆

吉祥寺を方向別にする（荻窪西方の環八を跨ぐ坂あたりで快速線下りを立体交差する）
南側から、�@下り急行線、�A下り緩行線、�B上り緩行線、�C上り急行線
快速、各停で同一ホームでの乗換を可能にする
→三鷹以西〜複々線区間の各停利用者を考慮

三鷹の配線を変更する
南側から、�@下り急行本線、�A下り急行待避線、�B�C緩行折り返し、�D上り急行待避線、�E上り急行本線
緩行下り線から�Aへ、�Dから緩行上り線への転線を確保する（主に早朝深夜用）

以上

>>178
�@朝は、集極通勤＆通学をして杉並区民が乗るスペースを無くす。
�A昼間は、できる限り京王＆西武を使いＪＲに焦りを感じさせる。
�B杉並区へ用があっても中央線は使わない。
�CＪＲに、通過を希望する旨の意見投書を大人数で書きまくる。
�Dのぶてるを辞めさせる。

杉並区民ってエゴでくずの集まり。
外環しかり、中央快速しかり。

区の名前だって花粉症の漏れから見ても最悪（ｗ

俺は杉並区民だ。
しかし、久我山３丁目住民だ。中央線なんかカンケーない。
俺は杉並区民だ。
青梅街道ＩＣができれば、環八通らずにスノボに行けて嬉しい。
俺は杉並区民だ。
で、一部のクソ区民たちのせいで俺らまでプロ市民呼ばわりされる。
マジうぜぇ。氏ね。

多摩の田舎者が集うスレですか？
都心に用があるんだったら引っ越せばいいのに・・・。
もしくはおとなしく畑でも耕してれば？

>青梅街道ＩＣができれば、環八通らずにスノボに行けて嬉しい。
環八通らずってことは当然、中央線沿線の住宅地を抜けて行くって事ですよね？
お前の存在こそ師ぬほどウザイ

>>167
確かに僕は、普段は京王ユーザーで、
中央線はたまにしか使ってないけどね。
新宿は例外としても、国分寺なら30〜40秒で済むだろう。

>>168
＞２分なのは退避していない快速だけだが…。
だから快速の待避時間が４分もかかっているのがおかしいといいたいわけで。

＞快速到着→１分→特快到着→特快乗降（快速より１分ほど長め）→特快出発→１分→快速出発が５分ぐらいになるのは最低限必要な気がする。
仮に快速到着から特快到着まで１分かかるとしても、
特快乗降は国分寺なら１分もいらないし、
発車の場合は１分も間隔はいらないんじゃないかな？

>>169
＞少なくても80万人は統計的な数字だから正しい。
特快が吉祥寺に停車する場合は意味のない数字なのだが…
＞三鷹は下り方面は3.2万人だから
吉祥寺〜国立の現特快通過駅の平均（5万人）よりも少ないのか？
まあ吉祥寺と西国分寺があるからありえなくもなさそうだが。
＞例えば八王子から特快を必要とする新宿より先にいく人が八王子乗客のせいぜい１／３というのは、
62案では八王子から特快を必要とするのは国分寺から先に行く人なわけで、
まあ武蔵境までなら快速だけでもいいのかもしれないが、
西荻窪や東中野などへは確実に特快が便利。
また八王子の場合は、京王と競合してるからね…
青梅線だと事情は異なる。

>>171
＞・分岐気が切り替わり終わるまでまで、特快は分岐器の手前で止まれる位置（600m手前が原則?)までしか近づけず
＞故障の場合がありうるから、切り替え完了を確認するまで待たされる
故障の場合を想定するのはどうかと思うのだが、
まあ安全第一だから仕方ないんだろうね…
＞分機器の故障をなくして、切り替え中に600m以内に近づけるようにして、
故障がなくなるなら、切替終了時に実質的には０ｍまで近づけるね。

189にも書いた通り僕は京王線を使っているんだけど、
京王は接続がスムーズだからなあ…

例えば下りつつじヶ丘のダイヤを調べてみると（分単位だけど）、
各駅停車の待避時間は、快速（つつじヶ丘停車）と準特急（通過）の２本を待避して、
最短で３分で済むらしい。
つつじヶ丘自体の利用者は少ないとはいえ、
とりあえず１本待避なら待避時間は３分までにできるんじゃ？

>>190
対下り方面の乗降人数だけを考えれば、三鷹は武蔵境・武蔵小金井・国立とほぼ同じぐらい。
年によって順位が上下する程度の僅差のようだ。
西国分寺と吉祥寺があるから大きく平均以下になってるけど。

もちろん、各駅停車乗り換えや特快接続乗り換え客がいるから、
実際に三鷹を使う人数はもっと多いが、その乗り換えはJRの設備的な都合によるもので
乗客にとっては三鷹の必然性はあまり無い。

あと、中央線と京王線・西武新宿線は、ほぼ全区間に渡って中間に平行鉄道はない別会社なので
どの駅でも競合していると言える。東京圏は駅前だけが市街地というわけではないので、中間部を無視できない。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━▲━━■━━ あずさ
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武

・特快は乗降客が多い中野を通過しても混乱するだけなので、停車が妥当。
・特快の吉祥寺は停車か迷ったが、利用客は三鷹で乗換えれば良いだけなので通過。但し、夕方は停車で良いかも。
・特急の三鷹は通過で良い。立川で普通快速に乗換えれば良い。
・特急等の東京駅延長は、かいじの一部とライナーのみで良い。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━▲━━■━━ あずさ
■━━━━━▲━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武

・特快は中野通過（場合によっては追い抜き有り）・通勤快速は荻窪通過。
・特快は三鷹・国分寺・立川（方向別含む）の３駅で快速に接続。
・通勤快速は平日夕下りだけでなく、平日朝下りにも運行。
・中野で本数によっては快速は特急・特快の通過待ちあり。
・特急の三鷹は通過で良い。立川で快速に乗換えれば良い。
・各停は杉並３駅〜武蔵境以西の利便のために一部武蔵小金井まで延長。

>>188
東京に住んでいれば、
自分の住んでいる所とは関係ない人や車が通り抜けていくのは当然です。
それが嫌なら、檜原村にでも引っ越してください。
「都民」の名を残しながら、あなたの希望が叶いますよｗ

発車の場合は１分も間隔はいらないんじゃないかな？
先発列車発車後、次列車は、分岐器切替が完了すれば、出発信号が注意(警戒？)信号になり、発車できる
注意信号で発車しても、先発列車とは速度差があるので、次発列車が注意信号の制限速度に達するまでには上位信号に切り替わるので、実質的に速度制限を受けない
加速度4.5km/h/sなら、ホームを抜けるまで18秒(200m走行)、分岐器を通過するまで22秒(300m走行)の計算である
分岐器切り替えを速くすれば、確かに30秒で間に合わすことが出来る理屈である　

しかし、現実には重大失敗要因が多く、1分以上かかってしまう
1.低性能車
　起動加速度2.5km/h/sでは、ホームを抜けるまででも24秒、分岐器をぬけるまで29秒かかる計算になる(実際はもうすこし長い)
2.分岐器の転換を速くしようと思えば、圧縮空気で動かす電空ポイントとしなければならない。当然ケチる
3.分岐器を抜けてすぐに検知できるか？
　検知に10秒かかるとすると、その10秒だけ分岐器転換時間が長くなったのと同じことである
　踏切を列車の最後尾が過ぎてから遮断機が上がり始めるのと同じ時間がかかるであろうと考えるのが常識
4.出発進行
　注意信号で出発してもかまわない理屈であり、多くの私鉄では注意で出発する
　しかし、鉄道ジャーナルによると、ＪＲには、出発進行になるまで待つという規則があるらしい
5.ドア扱い時間
　次発列車は、あらかじめドアを閉めて、信号が変われば直ちに発車できる態勢で信号を待つべきである
　しかし、実際は車掌が信号を見てからドアを閉めるので、信号が変わってから実際に列車が動きはじめるまでの時間が長い

>仮に30秒で入線できるんなら、
>朝のラッシュ時にも快速をあまり減便することなく、大量に特快（新宿行き）をダイヤの穴に入れて、
>混雑を大幅緩和することも出来るわけだが。
この意見を採用すると、
[朝だけ]
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━ あずさ (1)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ かいじ (5)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●● 新宿通勤特快 (12)
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快 (6)
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 新進快速 (24)
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 観光船 (現状通り)
★三鷹-立川のダイヤパターンは、2分30秒サイクルに、優等列車と各駅停車が交互に走るようになっております
★通勤特快(特急も同じ)は武蔵小金井・三鷹・中野で先行新進快速を抜く。国分寺では抜かない
★通勤特快／新進快速／観光船の3者のバランスをとるため、この時間帯に限り、快速杉並4駅通過となっております
　「快速」の名前は杉並区が予約しているため、他の名前を使用しております

こうやってみると、分岐器部分で無理に30秒間隔にする必要はなく、1分間隔でもダイヤは組める
国分寺での停車追越をやめて武蔵小金井での通過追越にした点がミソ(停車追越はダイヤのゆとりをなくす)

［普通］
＿＿東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
普快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
［平日朝夕］
＿＿東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●
通快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●
普快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

>>198
それでいいんじゃない？

一部通特は西八王子止めてもいいかもしれないけど

>>198-199

［普通］
＿＿東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●
普快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
［平日朝夕］
＿＿東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●☆●（朝上りのみ）
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●（夕上りのみ）
通快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●（下りのみ）
普快●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

☆…高尾始発のみ停車

高尾野

●━━●━━━━●●━━━●━━●
●━━●━━━━●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●

>>192
少なくとも京王スレでは、
新宿と八王子（高尾）でしか競合していないと認識されている。
調布なんかは京王のみと考えている。

>>197-198
どうして「１駅しか停車駅が変わらない種別」を２つも作ろうとするかねえ。
種別は可能な限り少ない方がいい。

>>200
レスになってない。

>>203
調布そのものじゃなくて、電通大よりもさらに北側の地域のことを考えているんだけど。

深大寺や多磨霊園、杏林病院、国立天文台、調布飛行場、ICUや
その周りの住宅などへの出入りは中央線でも京王線でも出来るわけで、
それらの地域ではバスを使ったりタクシーを使ったり自転車を使ったり、
車で送り迎えしてもらったりして中央線と京王線を使い分けている。

>>204
いや、行き先に応じて使い分けることはあるが、
それは競合とはいわないでしょ。

>>205
競合だと思うが。

例えば杏林病院に患者としてでも医者としてでも毎日通うことになったとする。
住んでいるのが埼京線板橋の近くである。
杏林病院には吉祥寺・三鷹・調布などからバスが出ている。（たしか…）

その時新宿から中央線を使おうか京王線を使おうかと考える。
その時、速い方、安い方、待ち時間が少ない方、空いている方、速くつく方、分かりやすい方など条件のいいを選ぶ。

これを競合というんじゃないの？

どうやって杉並区を説得するんだろうか？

商工 商工 しょこ しょこ 商工 阿佐ヶ谷商工
商工 商工 しょこ しょこ 商工 西荻商工
高円寺の商工 杉並の商工 快速電車停車だ
商工 商工
轟音立てて　いま通過するー
速い快速　みんなで乗ろうー
ぼくらの売上を　守るためにー
快速停車が　しつようだ
商工 商工 商工会議所

>>206
確かに部分的にはそうだが、
それをいったら、例えば高崎線と東武東上線なんかでも競合してるといえるし。

まあ本来競合というのは「区間」で考えるものなんだろうけどね。
新宿→八王子・杏林病院では競合していても、
新宿→三鷹（駅）・調布（駅）では競合していない。

>>207
説得する必要など微塵も無い。

>>208
田舎の、廃線・廃駅が危惧される末期的な所で聞かれる
「みんなで電車を使おう！！」という触込みと一緒だな。

乗って残そう杉並惨駅

田舎の多摩より田舎チックだな。杉並って。

>>213
人間で見たら杉並の人間の方が田舎気質かもしれん

まぁ、イナカから出てきたビンボーミュージシャンの居住区だからな。

>>215
なるほどね。
道理でマスゴミ塵が杉並を擁護したがるわけだ。

過ぎ並の辺って中途半端なんだろうな。
多摩の辺でマターリするのを潔しとせず、
バブルの頃に地価が高すぎて中心部に逝けなかった負け組の居住区かも。
最近になって都心に戻ってくるヤシらが増えたけど
在住民は煮え切らなくて過ぎ並に停滞している。

現実はぜんぜん違うけどね。

多摩はバブルの頃に地価が高すぎて中心部に逝けなかった負け組の居住区かも。
最近になって都心に戻ってくるヤシらが増えたけど
金のない在住民は多摩に停滞している。

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

>>218の方が正しいね。
一番高いのは、西荻と吉祥寺かな。
中央線沿いの杉並は
高いというより、売り物件そのものが少ないわけでもあるが。

>>219は最近よく見るコピペだけど、
どこにオチがあるのかよくわからない。

>>218
うえーん、漏れの勤めている会社、バブル時に都心に移転しようという計画があったらしいけど
その崩壊で一気に資金繰りが悪化し、多摩で爪に火を灯しているよ…。
多摩どころじゃないや、空き嶋だよ、昭島。
特急も通らんし、高速のI.Cまで遠いし不便この上なしぢゃ。
漏れは面倒なので立川駅周辺にアパートを借りている。
特怪も特急かいじも利用できるのでなかなか便利だ。

>>220
中央沿線各自治体のH12国勢調査による１住宅当たり床面積
見事に両極化している｡地価と可処分所得の兼ね合いだな｡
中野・新宿が特に狭いのは西武沿線に学生向け賃貸物件が多いからだろう｡
東京都 61.94 �u
中野区50.41
新宿区52.75
渋谷区57.70
杉並区57.87
武蔵野市58.75
三鷹市60.71
国立市62.23
文京区63.30
日野市63.77
立川市64.47
国分寺市64.59
小金井市65.10
八王子市70.72
港区72.77
千代田区83.14

>>221
昭島だったら八王子IC近いぞ！

そーいや中央道八王子ICの標識って
「八王子　昭島」
なんだよね

16号混雑するし、拝島橋渡って遠回りだし。
スレちがいｽﾏｿ。

>>222
不動産板でよくコピペがあるが、
新宿区や中野区はもともと不良住宅が多い地区。
戦争で焼けなかったのが幸い中の不幸。

もちろん、ワンルーム万村も多いですが。

>>225
拝島橋渡る手前のあたりは昭島ってわな。

昭島のごみ焼却場は、多摩川南岸の昭島市内にあるが、煙なんかはみんな八王子へ・・

なんか中央快速の話題とは離れてきてるな（ｗ
ま俺も八王子や昭島で商売してたから話は大体わかるんだけど

>>203
＞どうして「１駅しか停車駅が変わらない種別」を２つも作ろうとするかねえ。
　種別は可能な限り少ない方がいい。

ｽﾚﾁｶﾞｲだが、そっくりそのまま東横線に・・・

>>229
同じく倒壊に・・・

age

【各駅特徴と停車列車案】
★新宿‥‥‥言わずと知れた日本一の繁華街．日本一だけでなく東洋一でもあるだろう．　［全列車］
★中野‥‥‥新宿の次駅で副々都心であり乗降客はかなり多い．東西線乗換えもそれなり．　［特快・通快・普快］
★荻窪‥‥‥杉並の中心繁華街．丸の内線乗換えとバス集中が特徴．ルミネ在り．　［普快］
★吉祥寺‥‥多摩地区でも最大級の繁華街．デパート・バスが集まり井の頭線乗換えあり．特快停車が妥当だが緩急接続が無い．
　 　 　 　 　 　 点がマイナス．　［通快・普快］
★三鷹‥‥‥総武線はここが終点．本来なら吉祥寺級の繁華街になっていたはずだが、地元民の反対で今のように．
　 　 　 　 　 　 特快通過でも良いが、緩急接続・総武線の面から特快停車．　［特快・通快・普快］
★武蔵境‥‥普通の駅だが大学が多く、西武線乗換えも可能だが特快は通過．　［普快］
★東小‥‥‥小駅．周りは住宅地．　［普快］
★武小‥‥‥車庫があり始発もあり小金井市の中心だが、特快停める程ではない．　［普快］
★国分寺‥‥デパートがいくつかあり西武線２線乗換え出来、乗降客もそこそこなので特急系以外は全停車．　［通特・特快・通快・普快］
★西国分寺‥武蔵野線乗換えができるが特快・通快は通過．　［普快］
★国立‥‥‥国立市の中心で一橋大がある．杉並３駅と並ぶプロ市民の巣窟．　［普快］
★立川‥‥‥北多摩地区最大の街で各種企業が集まる．乗降客が非常に多い交通の要．　［特急（一部）・ﾗｲﾅｰ・通特・特快・通快・普快］
★日野‥‥‥立川の次駅で日野市の中心的駅だが比較的小駅．ここ以西は本数の都合上、優等も停車．　［特快・通快・普快］
★豊田‥‥‥始発あり．２面４線の駅．　［特快・通快・普快］
★八王子‥‥立川と並ぶ多摩地区の中核だが、最近は発展止の傾向．横浜・西埼玉方面からの乗客があり．　［全列車］
★西八王子‥普通の郊外駅．大きくも小さくもない．　［特快・通快・普快］
★高尾‥‥‥基本的にはここ迄だが大月直通もあり．この先は「中央本線」になる．高尾山への玄関口．　［ﾗｲﾅｰ・通特・特快・通快・普快］

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━▲━━■━━　特急
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■　ﾗｲﾅｰ
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━━━▲●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武

>>232
現在の休日ダイヤを、
無理矢理理由をこじつけしただけじゃないか。

>★国立‥‥‥国立市の中心で一橋大がある．杉並３駅と並ぶプロ市民の巣窟．　［普快］
スレと関係無い質問でｽﾏｿが、プロ市民って何ですか？

>>232
中野が副都心？？どう見ても郊外の住宅地の駅じゃん
中野よりはまだ坂上の方が副都心の雰囲気あるけど・・

国分寺にいくつもデパートあったか？？
いくつっていうんだから複数あるんだろ？
一応いっとくけど丸井はデパートじゃないぞ！！
一個もないともうんだが・・

あと、日野市の中心的な駅は日野ではなく、豊田だ！！
次点で高幡不動

八王子駅は山梨県からの流入は多いが、埼玉県からの流入は皆無。

中央線に乗ったことのない（あっても東京ー新宿間のみ）DQN厨房の考えそうなことだよな。

>>236
東西線始発で新宿がすぐだから副副都心はそこまで間違っていないと思うけど
副都心ではないが

>>232
ついでに３駅のことも書いて欲しかったでつ。
ついでに三鷹は特急が一部停車するよ。
素人目に見ると吉祥寺より格が上。

>>232
新宿以東も書いてくれない？
それで>>235の言ってる事が正しいか判断できるだろうから

ごめん
それで>>236の言ってる事が正しいか判断できるだろうから
だった

>>29

安心しろ。もう三鷹以西は複々線なんぞにはならんｗ

>通過とする際に通過駅を緩行線で補完すると、公共性・福祉性を欠き
>利用者からの理解を得られない。
一般論として、一度優等列車停車にすると、後に通過にしようとしても、
当該駅利用者は容易に納得しない。最初から停車駅を厳選することが必要。

仮に4駅通過にすると、4駅非利用者は4分速くなるが、4駅利用者には何の徳もない
4駅では、乗換が必要な場合、緩行を待つ時間+乗換時間+快速を待つ時間が必要
快速の本数が同じなら、乗換駅で快速を待つ時間は、4駅停車時に4駅で快速を待つ時間と同じなので、
結局、緩行を待つ時間+乗換時間だけ損をする。どんなに緩行の本数を増やしても、損であることには変わりない
説得するとすれば、快速より緩行の本数を多く、例えば緩行3分毎快速6分毎にして
　緩行だけ乗る人(4駅相互、東中野・大久保等)は従来より待ち時間が短くなって便利になったのだから(最大待ち時間5分以上短縮)、
　4駅利用者全体としては便利になった
と言うほかない。が、
・緩行中野時間調整をなくし、車両性能向上し、新宿までは緩行でいけるようにする(これで、過半数の人は便利になったはず)
・乗換に時間が掛かりすぎる駅の構造は改善すべし。
　ホーム上乗換なら足の遅い人でも1分で十分だが、階段を使ってとなると足の遅い人は5分、エレベータを2回待ってとなると下手すると10分以上掛かる
　若い元気な人中心でなく、子供や老人、車椅子利用者などの身になって考えるべし。
　人間必ず年をとる。いつ自分が車椅子生活になるかもわからない。それに、世の中権力を持っているのは決まって老人。商店なら店の名義が爺婆かも

中野以西方向別が前提

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――？―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　 緩行
★オレンジは全部通勤快速に統一。6分毎
★黄色は3分毎。半数は三鷹折返。半数を立川まで営業運転(日野／豊田まで回送して折返)

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>236
えっ？　丸井はデパートじゃないん？

ちなみに中野は北千住等と共に副々都心。

>>245
＞えっ？　丸井はデパートじゃないん？

あいたたた．．．。DQN田舎者丸出し発言ｗ
○井はクレジット会社でしょ。

杉並四駅廃止で万事解決

>>246
確かに丸井をデパートの範疇に入れる奴は殆んどいないな｡百貨店協会にも加盟してないし・・・
でも、大店舗型小売店であることには変わりないので丸井自体は、「デパート」って言えなくはないよ｡
丸井だって現金売りは有るし、普通のデパートだって割賦や一括でカード使えるし、機能的に違いはないさ｡
それより、おまえの「クレジット会社」の用法の方がＤＱＮっぽいよ｡
俺だったら「クレジット会社」ってコトバは、ＪＣＢやＶＩＳＡなんかに対して使うよ｡

>>243
> ★黄色は3分毎。半数は三鷹折返。半数を立川まで営業運転(日野／豊田まで回送して折返)

アホか？　そんなことするんだったら日野豊田まで営業すればいいだろ。

昔の○井は「月賦屋」でイメージが悪かったと聞きますが
どんなものだったんでしょうか。

>>249
本数が多くなりすぎるし（快速6分毎だし十分ある）少しでも時間かけずに折り返したいんじゃね？

>>248
田舎者のDQN丸出しはみっともないからやめとけｗ

丸井が日本初のクレジット会社なんだよ。
丸井の商店はその「丸井クレジット」の延長線上にあるんだろ。
現金売りしてるからとか関係ないっちゅーのｗ

少しは賢くなれましたか？www

ttp://michelin.web.infoseek.co.jp/service1/card02.htm

電車通勤しても知らないものは知らない。
興味も無ければ、知りたいとも思わない。
お前らの常識が世の中一般での常識ではない事を先ず知れよ。

そうそうカネボウだって紡績会社なんだよ
化粧品会社とか行ってる香具師はDQN

>>252
その理屈だと、
三越は百貨店ではなくただの呉服店か。

3駅通過なんてする必要ない。それどころか休日も停車してほしい。
緩行線があるから十分だという意見もあるが、
そんなこといったら八王子には京王があるし、国分寺、立川には西武がある。
それに快速は沿線住民だけが使っているわけではない。
西荻はともかく阿佐ヶ谷、高円寺は吉祥寺に匹敵するくらいの知名度。
都心や地方から来る人も多いだろうし、知名度からいってこれからさらに発展する可能性がある。
都心や地方から3駅周辺へ買い物や観光に来る人の事を考えれば、快速は停車さす必要がある。
あくまでも沿線住民以外にとっては3駅はオレンジ色の中央線の駅だから。

> そんなこといったら八王子には京王があるし、国分寺、立川には西武がある。

そんなこといったら、
高円寺・阿佐ヶ谷には丸ノ内線が、西荻窪には井の頭線がある。
あと、西武新宿線もある。

>>256
西荻窪はそんなに知名度高くないですが？関西では西荻窪より八王子のほうが
知名度高いのですけど。杉並区内に観光に行くやつなんているのか？アニメしか
話題がないくせに。256はアニヲタか？

>258
杉並にアニメの話題なんてそんなにないですよ
そんなこと知っているあんたの方がアニヲタ？
八王子が栄えるのは確かだけど、知名度が高くて栄えているわけでないし。

まぁ
オレには関係ないことやけどね

>>257
中央線より北の住民にとっては丸ノ内線は使いづらい。
西武も離れている。
立川はともかくとして、八王子の京王も国分寺の西武もJRと隣接している点で、
高円寺、阿佐ヶ谷における丸の内、西武とは比較できないと思うけど。

快速は沿線住民だけが使っているわけではない。
三鷹以遠には大学や研究所がｲﾊﾟｰｲ
都心や他の沿線から多摩へ行く人も多いだろうし、
これらの駅へ通勤や通学で行く人の事を考えれば、快速は通過させた方が望ましい。
あくまでも路線図を見るとオレンジは中央線”快速”なのだから

そうだね
東京〜中野間快速
それだけのこと
緩行線がないと思えばいいじゃん

三駅停車厨＝アニヲタの構図が見えてきたな

>>260
新宿まで乗り換えなしで１５分程度でいけるんだから文句いうなよ！！
新宿だけでなく四谷、秋葉原にも直通でいけるんだぞ！！
こんな贅沢なところもそうはないぞ

本当に３駅は大迷惑なんだよ！！

厨炸裂！！

>>256
わざわざ都心や地方から高円寺や阿佐ヶ谷に買物に来るような人ってのは
例え快速が通過になったって行くんだよ！快速が通過することで客が減るなら
所詮はその程度の街だってこと。

>>263
もう一個のスレでは中野＝アニヲタって逝ってるヤシいたけど
どっちのほうがそれっぽいの？

２５６のヴァカっぷりにビクーリ！
特に、「阿佐ヶ谷、高円寺は　〜　発展する可能性がある。」には参ったね。
きっと、杉並から出たこと無い引きこもりヲタッキーだから、
あのドコにでもあるような商店街が大商業地に思えるんだろうな。
で、その大商業地を快速通過にしようって議題なんだから、
杉並村民（間違えた。正しくは杉並区民）としては黙ってられないってコトか。

>>268
反証するなら確固たる事実を提示しないと、他だの遠吠えにしかならないよ。
己の思いこみだけで攻撃するのは、格好悪いを通り越して哀れだね。
なぜ阿佐ヶ谷・高円寺は発展しないのか説明して。

これ以上発展する要素がなぁ〜んにも無いただの住宅地だから。





っていうのじゃダメ？

３駅も他の緩行しか停まらない駅にも
現状よりある程度発展したり衰退する”可能性”はあると思う。

発展ねぇ…するんでしょうかねぇ。
再開発するには土地がないし、現状の商業設備だと平凡すぎるし…
住宅地として発展させるにしても、既存の建物で土地は一杯だし、
高層物件にすると日照権で騒ぐだろうし…
そもそも、発展したとしても住宅地であれば快速は要らないしねぇ。

発展する可能性を探る方が難しいかもね。

「発展させるために土地がいいるから、チョットそこをどいてくんない？」
って言われたら、素直に移動してくれるのかな？

商業化し昼間人口を増加させるのが発展だと仮定するならば、
私も難しいかなと思います。
272さんが言ってるように、住宅地であるために高層ビルを乱立させる
わけにもいかないでしょうし。

多摩在住の私としては、できれば快速は通過して欲しいのですが、
これ以上多摩も発展は望めませんしね

西荻は最近準高層マンションが多い。

第一種低層住宅専用地域に指定されている場合は、中層マンションも建てられない。
空家やボロいアパートをいくら買い占めても、マンションを建てられない場合もある。

３駅は都心にも近くて立地条件からすれば
もっと発展していてもおかしくないし、
今後、企業としても進出したい箇所だと思う。
しかし、その発展を妨げてるのが、皮肉にも
３駅の誇りであり、象徴のような有名商店街だったりする。
地元を牛耳る商店街があったり、住民の連帯感が強い地域は
新規の参入を嫌がる傾向があるため、逆に発展の妨げになるのは
よくあるケース。
まぁ、発展もしないかわりに大きく衰退もしないだろうけど。

>>277
確かにそれは大きな要因だな。結局は自分で自分の首を絞めるようなものか。
そのうち住民側から
『発展の妨げになる商店街はいらない！』
なんて住民運動が起こったりしてな(w

>都心や地方から3駅周辺へ買い物や観光に来る人の事を考えれば、快速は停車さす必要がある。
この主張はもっともな面も強い。が
・都心方向は、緩行の本数を増やせば、新宿まで2駅停車駅増は帳消し
・郊外方向は、三鷹の乗換が問題。
　できれば郊外直通、少なくともホーム上乗換えにする必要がある
　が、その列車が中野以東快速運転である必要はない。中野以東方向幕を「各駅停車」に変えても差し支えない

結局これに落ち着くではないか
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――？―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　 緩行
★オレンジは全部通勤快速に統一。6分毎。昼間も「通勤快速」であるが、杉並区が「快速」の名を予約しているからである
★黄色は3分毎。半数は三鷹折返。半数を立川まで運転。中野以東「各駅停車」、中野以西「快速」に方向幕を変えることを忘れてはならない

昼間なら、三鷹の平面交差も本数が少ないのであまり困らない

>>278
内紛か…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 通勤快速
＝＝●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●●●●　　　　　 緩行
これで無問題

これじゃだめなの？

中高阿荻西吉三
野円佐窪荻祥鷹
●―●―●―●　A快速
―●―●―●●　B快速
●―――――●　特快

>>282
それ10年位前の冷蔵庫案

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　緩行

緩行は半数は三鷹折返。１／４が武蔵小金井行き、残りを豊田行きとする。

>>279
＞>都心や地方から3駅周辺へ買い物や観光に来る人の事を考えれば、快速は停車さす必要がある。
＞この主張はもっともな面も強い。

全然もっともじゃねーよ。
わざわざ快速使って行くほどの店が何処にあるんだよ。
わざわざ快速停めるほどの観光資源ってあんのかよ。
聞いて呆れるぜ。




っていう意見は激しく既出かな？

新宿と吉祥寺に挟まれてる限りわざわざこんな３駅に買い物に来る奴なんていないだろ
観光はまったく聞いたことがないが何かあるの？結局、駅前の商店街と住宅以外利用者がいないっぽい駅なので快速は通過してよい。

杉並に観光資源ハケーン！！
その名も「杉並アニメ資料館」。
区役所のＨＰにも載っているので、観光資源といえるかも！？
（http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=150&n2=100&n3=10）
しかし、隣の三鷹市には「となりのトトロ」がマスコットキャラクターである、
強敵過ぎるほど強敵の「三鷹の森ジブリ美術館」が・・・
はたして、杉並アニメ資料館にかちめはあるのか！！？

ＨＰから所在地コピペ
＞杉並区上荻３−２９−５（杉並会館３階）
ここなら最寄駅荻窪だろ？
だったら他の３駅通過でいいじゃん

利用者が２５万ぐらいに増えたら停めた方がいいと思う。

>利用者が２５万ぐらいに増えたら停めた方がいいと思う。

どこのこと言ってんの？
杉並３駅なら既に停まってんだが。
まれに見る馬鹿だなｗ

>それ10年位前の冷蔵庫案
朝の過密ダイヤ限定案だったはずである
朝なら、車両運用効率が上がって必要車両数が減らせるメリットが大きいが
昼間の本数の少ないときは、車両はどうせ余っているのだから、車両運用効率が上がっても一銭にもならない
不案内な人の誤乗車も見逃せない欠点

朝だけなら、朝に限って4駅通過を説得するほうが単純明快
酉でも、朝上り快速、舞子、垂水、須磨の3駅を通過しているのだから…と説得する

>>290
休日は？

【日中】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速

【平日朝夕】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●　通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速

>>264
多摩の方が贅沢に見えるけど。
杉並区の場合、東西方向への鉄道網は整備されているけど、南北方向がまったく整備されてない。
多摩地区の場合、南方面へは南武線、横浜線、相模線、北方面へは八高線、武蔵野線があって
横浜、川崎、さいたま方面へいくのにも便利がいい。
ところが杉並区はこれらの地区へ行くのに都心へ出て、乗り換えをしなければならない。
さらに中央線沿線に至っては、隣の世田谷区に行くのにも不便。
杉並区にとっての中央線は、東西方向への交通手段であるとともに南北方向への交通手段でもある。
中央線を一番必要としているのは紛れも無く杉並区民だということを覚えておいて欲しい。

>>294
そんなに杉並が不便だと思うなら、とっとと多摩にでも引っ越せば〜ｗ

>>294
横浜、川崎、さいたま方面に乗り換えが必要なのは
小金井市や日野市も同じ。
けどおっしゃる通り西武〜中央線〜京王線〜小田急〜東急、東海道線は
移動が大変だな。

>>291
三駅に逝く人が快速使ってる時点で自己責任。誤乗しようと知ったこっちゃない。

>>294
要するに、南北に移動するために新宿か吉祥寺に行きたいわけだろ？
だったら、快速じゃなきゃ困るほどの距離じゃねーじゃん。
西荻→新宿だって10�`しかねぇのに、なんで快速がいるわけ？
それに、貴様の言う便利要素に該当するのは、吉祥寺以西14駅中５駅だけだぜ？
それ以外は緩行線無しで鈍快オンリーなのに、よく「多摩の方が贅沢」なんて言えたもんだ。
だいいち、南北移動を必要とする人って、貴様が騒ぐほど大勢いるのか？

都心が近いだけで十分だと思います。乗車時間短いんだし。多摩の人間は結構苦労してますよ。

300

301系

菊

>>294
環七、中杉通り（阿佐ヶ谷・高円寺寄り）、環八、北銀座通り（西荻窪・荻窪寄り）
１つの自治体で南北の道路がこれだけ整備されてるのに
贅沢なブタに真珠野郎だな

>>256

休日も快速を停めたら、都心方面へ客が吸い出されるだろう。

そのことによって商店街が衰退し、快速を停めている圧力が低下して、
杉並区内は常時快速が通過するようになれば、それは首都圏全体の利益になる。

もし、横浜線と南武線と武蔵野線がなかったことを想像してみよう。
多摩方面から横浜に行く人、川崎に行く人、埼玉方面に行く人、みんな
中央線で都心経由をすることになり、ラッシュ時は3駅から快速に乗れない程の混雑。

>>266
通勤、通学するのも同様だな
亀レススマソ

引っ越せや！文句あんのやったら

正直、３駅で快速乗り降りされるより、中野〜新宿を快速使う奴がうざい。
特に下り。同タイミングで各停あるのにわざわざ混んでる快速乗るなよ！

別に何を使おうがいいと思う。
待ち時間・所要時間を見ても中野〜新宿なら快速を使うのが自然だし。

山手線渋谷方面から中野行くときは緩行の方がいいな

西口側からのときでも緩行でもいいかも知れないけど

でも基本は快速だろうな

なぁ、このスレの平均年齢ってリアル厨房だよな？

>>310
リア厨がいても”平均年齢”は合計年齢を合計人数で割ったものだし
この板３０代以上のヤシが多いのでそれはないと思われ。

>>309
俺は中野住民だけど
新宿へは快速、渋谷方面は各停と使い分けてる。
中野北口は快速上りのホームがスグだし
入線アナウンスが聞こえるからタイミングよく乗れるんだよね。

>>304
ほ�dど意味の無い仮定掲げてどうするの？

>>313
ほ�dど意味の無い南北移動を仮定した>>294に便乗しただけ。

それはそうと沿線住民ばかりだと思うので聞くが。

仕事で今日乗ったのだが、噂には聞きましたが
某K（西武？系独立）バスのウテシ態度が悪いですね

路線図の上では快速4駅通過が当然のように見えるが、
快速杉並停車は国鉄時代からの約束事。よほどの理由がない限り、覆すことは困難。
法的有効性云々と言っても、「信義に反する｣事だけは確か。
「うざい」では理由にならないし、4駅通過すれば4分早くなることは異論はないが、そんなことは初めからわかっていたので、今更言い出すわけには行かない。
(当時は車両性能が低かったのでもっと影響が大きかったに違いない)

民営化されたのだから、もう国鉄ではないと主張するのも一案。が、
それなら民営化直後に言い出すべき(酉の須磨垂水は民営化直後から朝通過になった)。今更では言い出しにくい

「説得」なら何を代償にするか？　代償なしで説得できる道理はない
郊外対4駅のトリップも何万人もいるわけだから、中央線全体から見れば少なくても、ローカル線に比べると大変「多い」。1%の人が駅員に詰め寄ると駅員地獄

代償
　駅舎が老朽化した辺りで改築。（場合によっては駅ビルも）
　各駅停車増発（これはさんざんガイシュツだけど）

費用をどうするかという問題はあるが

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━★━★●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−＝＝＝＝＝　総武
★‥‥‥平日夕のみ停車
普通‥‥平日日中以外運転
快速‥‥平日日中のみ運転

　「普通」は特快より停車駅を少なくして欲しいです。
昔（中電　新宿発着当時）のように。
そちらの方が、昔ながらの利用者にはしっくりきます。
特別な快速より普通のほうが、停車駅が少なかったのは、なんとも愉快だったなあ。

>>316
時代が変わっているからね。

たとえば、中央線快速が杉並区内各駅停車となった頃に
非課税になった朝鮮総連本部にも課税するようになったことだし、
構造改革の一環として大英断を下して欲しいものです。

>>316
ネット社会になってこういう匿名掲示板ができたから３駅問題が
表立ってきただけど、一部では当時から通過を求める声はあったと思うよ。
まぁ、このネット上の声も所詮は一部の声でしか過ぎないだろうけどね。
ちなみに須磨垂水は通過の代償はあったの？

中野〜新宿の快速利用問題があったけど、確かに混雑緩和に協力すると
いう意味では同タイミングなら緩行利用が望ましいのだろうけど
何かこのスレ見てると、混雑緩和を３駅だけに押し付け過ぎてる気がする。
三鷹以西に利用客にわざわざ乗り換えてまで緩行を利用して混雑緩和に
協力しろとまでは言わないけど、三鷹〜高円寺は条件的には同じ
なのに、吉祥寺〜新宿、荻窪〜新宿なんかの利用者に対しては、
３駅〜新宿のように風当たりがあまり強くないよね。

緩行の本数が少ないとか文句言ってるけど、それって3駅に快速を
止めたからだろ。
最初から通過に応じていれば、東西線乗り入れも数本に1本の割合で
今のような状態にはなってなかったはず。緩行が少ないのは自業自得。

>>316
＞「説得」なら何を代償にするか？　代償なしで説得できる道理はない
説得させる必要は無い。
「信義に反する｣と言うが、現在の中央線は「道義に反している｣と言える。
それに、こんな馬鹿げた約束を破ったところで誰も信義など疑いはしない。
「勉強がんばったら、お小遣い10倍にしてあげるよ。」
こんな約束をした母親がこれを破ったとき、「信義に反する｣と思う人はあまりいない。
快速通過となった場合、幾人かの杉並区民は「信義に反する｣と反発するだろうが、
その何倍もの他利用者は、これを道義的処置と捉える。

>>321
＞吉祥寺〜新宿、荻窪〜新宿なんかの利用者に対しては、
＞３駅〜新宿のように風当たりがあまり強くないよね。
荻窪はともかく、吉祥寺は３駅の３倍収入をあげる優等駅。

てか、便利だから高いし、不便だから安いって言うのは常識なんだが・・・。
都心に近い快速停車駅と言う事でそれなりの対価を払っている住民に対し失礼だと思わないか？
嫌なら引っ越せよ。

>>325
不動産板へどうぞ

やっと数スレぶりにまともな話に成ってきたな
厨な議論で無駄に伸びてきたが、結局解決には代償＝方向別、これしかない。
１０年以上前土曜通過反対やってた時方向別訴えてたグループ見かけたよ。
阿佐ヶ谷、高円寺にはメリット少ないが西荻窪は多少スピードアップの
恩恵受けるし、これなら実現可能性もあるでしょう。
あとは当初約束どおり立川複々線化だけど、これはできるか微妙だしね
できたところで、それこそ時代の趨勢（都心回帰の傾向）を考えると
ただ単純にあっさり通過って訳にもいかないだろうしね。

>>327
都心回帰の流れを受けて多摩地域の研究所や大学、企業の事業所、
その他の大規模施設が、都心から近い杉並区の中央線沿線に移転してくれば、
現状の停車パターンでも全く問題ないわけだが、問題は都心回帰の中身だな。

実際に再開発が進んでいるのは都心より東側だし、吉祥寺から新宿に移転した大手企業もある。
中央線沿線ではないが、青学は厚木と世田谷のキャンパスを相模原に移転統合させている例もあるし、
六本木ヒルズ開業で渋谷のマークシティーから六本木ヒルズに移転した大会社もあるらしい。

時間距離的に遠い場所や立地条件が中途半端な東京23区の外周エリアから、
都心部か、立地条件が比較的良い郊外の拠点的な地域に
都市機能が集中しつつあるのではないだろうか？

杉並区が都心回帰の傾向にそって重要性を増すかどうかは甚だ疑問である。

>>328
中央線の両側が都市化するという前提が正しければその通りだろう。
しかし実際はどうか。地方との役割分担はあるにしても、東京圏に関しては、
今後も都心側に供給が続く以上わざわざ郊外に拠点的集中といえる
ほど都市機能が移転するとは考えにくい。幕張のように出来上がってしまった
ものはどうにかするかもしれないが、目立った再開発地域のない中央線沿線に
それほどの拠点が今からできるとは考えにくい。
また３２８自身が言うとおり最近の開発の中心は東京の東側に移りつつある。
とすればむしろ、都心に近い側に住宅地がシフトすると考えるのが自然だろう。
実際上もそういう流れにある。
需要の伸びが見込まれる駅をわざわざ不便にする必然性はない。

人口減少の流れの中、杉並は横ばいに近い状態で相対的に少し多めの駅になるだろうけど、
どっちにしろ快速止めるほどの駅にはならないと思うんだが

>330
方向別を前提とすればその通りだと思う。
それは三鷹以西の特快通過駅も同じだけど。
要は前述のような都心回帰、東側シフトの流れの中で、山手線の東側への
直通需要を軽視できないということ。
他線との比較で現状のままの通過を主張する向きもあるが、本来どの路線でも
理想は方向別であって、悪しきに合わせろというのは改悪に過ぎない。

>>331
方向別にできればそれに越したことはないんだが

下手したら他の路線も方向別にしなきゃいけなくなる

下手したら他の路線も方向別にしなきゃいけなくなる
というのはそれさえも現実的に難しいってことね

だけどできるならその方向に動いてもらいたいというのはある

しかし、現状の杉並に快速が止まるのは逆の意味で悪しき例だからなぁ

>ちなみに須磨垂水は通過の代償はあったの？
1.須磨垂水は朝だけであり、民営化と同時なら説得しやすい
2.朝は、普通の須磨での快速退避がなくなった
3.快速普通とも、国鉄時代より増発され、等間隔になった。快速のけつなめが解消した(この先三宮-大阪間も同時に)
　須磨垂水の人も途中の兵庫で快速に乗り換えて大阪に向かうのだから、結局国鉄時代より便利になった
4.昼間は西明石折返の普通を、朝に限り一部西明石以西発にした
　手をこまねいていると、西明石以西対須磨垂水は西明石で階段を使っての乗換を強要される。数本の普通を延長運転すればこれを防ぐことが出来る

杉並に当てはめると
　1は今更手遅れ 2は配線上ありえない
　3は杉並は都心に近すぎて快速が便利になっても杉並は恩恵の配分を受けられない　兵庫と違って中野が方向別でないのも致命的
　4は緩行を武蔵小金井発にすればよい(三鷹の列車事故・分機器故障の原因になる)
前途多難

>>331-333
高円寺利用してるが、新宿までは快速と数分しか変わらないし、渋谷方面は緩行
利用なら新宿で隣のホームで乗換えられるから、方向別が実現するなら快速通過
で構わない。
現状の緩急分離では必ず新宿に行くから快速に流れてしまう傾向がある。実際
快速通過する土・休日は東西線直通が大幅に減っているし、平日日中なんかガラ
ガラ！方向別にすればまだ東西線直通も生きるだろうが現状では仇になっている。

>>325
３駅利用者＝３駅住民、
３駅通過支持者＝多摩住民とは限らないので板違いかと。

方向別化は理想だけど新宿は難しいので
残念ながら他の部分でフォローするしかないと思う。
（三鷹は方向別化するか高尾方面行き各停を走らせるべきだと思うけど）

>>329
杉並地区がベッドタウン化した場合、平日日中に快速を停めるほどの需要があるのだろうか？
まあ、需要が減れば、緩行を全て中野折り返しにしてしまうかもしれないが。

怪速は杉並三駅通過汁
いつ乗っても混んでるのはけしからん
逆に総武線はガラガラ
総武線を活用して混雑緩和したら三鷹以西の客へにちょっとはサービス向上

列車の一部が通過するだけで代償が必要だとは思わないが。
東急多摩川線に代償があったかどうか。

>>339
駅のホームがきれいになったのと
急行多摩川停車

>>340
３駅は駅きれいになったから通過でいいかな。
おまけに特快吉祥寺停車ぐらいはできそうだし。

見返りというより救済措置を望むな。

�@中野での時間調整廃止
�A東西直通廃止もしくは減便
�B中野を、1,2番線を下り、3,4番線を上りとして、
　 東西線と共同使用できるように改修。
�C三鷹駅に跨線橋を増設。

対新宿の移動なら、�@で中野の２分さえなくなれば文句は無い。
快速通過なら、対四ツ谷、茶水、神田、東京の移動は不便になるが、
�@、�Aで対代々木、原宿、渋谷恵比寿方面の移動が便利になるので相殺して文句は無い。
対都心方面の移動は、現状のままでは黄色と青の乗換えが発生して不便だが、
�A、�Bでこれを解消すれば文句は無い。
拙者には殆ど関係無いが、朝は三鷹の階段が混むらしいので�Cを施す。

快速杉並停車は拙者にとっては便利なのだが、
人様に「杉並うぜぇ」と思われながら暮らすのは心苦しい。


以上、拙者の独り言であった。

駅の存在意義がわかりません。

>>342
小規模の工事で済みそうで現実的な案でつね。

>>342
都心方向は、曲がりなりにも全部緩行でいける(東京神田は御茶ノ水ホーム上接続）ので、比較的簡単
快速は、昼間なら最大8分待たされるのが泣き所
緩行を等間隔3分毎に出来れば、最大待ち時間は5分短縮される
新宿まで2駅増えてもまだ3分得
御茶ノ水までは8駅増えるが、高性能車(*)を入れて1駅あたり20秒短縮すれば、4分遅くなるだけで済むので、まだ1分得
1分あればホーム上なら乗り換えられるので、東京神田も同じ
*阪神電鉄と同じ加速度にしただけ 大量の新車は高価であるが、そのことはとりあえず考えない
…のように考えていくと　郊外方向は？と聞かれると返事に困る

みんなの税金で造った複々線。
杉並の人も多摩の人も、みんな一生懸命働いて納めた。
そんな税金で造った複々線なのに、みんなのためになってない。
便利なのは杉並だけ。
多摩の人にとっては、せっかくの複々線も意味がない。
みんなの税金で造った複々線なのに、
杉並の人は速い電車か空いてる電車を自由に選べる。
だけど、多摩の人は遅くてしかも混んでる電車しか選べない。
なのに、電車代は杉並の人は割安で多摩の人はとっても高い。
みんなの税金で造った複々線なのに・・・

>>344
小規模？　東西線の配線が絡むし、結構大変な工事だと思うよ
前のレス>>181-183で詳しく書いてたヤシがいる

前スレって、どうやって見るの？

東西線直通を廃止して、緩行を増やすのは悪い手段ではないが、
直通が廃止されることで不便を生じる人がいることも忘れてない？
３駅の代償ばかりに目が行きがちになるけど、何かを変えればどこかに
歪みがでてきて代償はキリがなくなる。
現状なら現状を我慢しなきゃいけないし、３駅通過なら少ない緩行で
３駅住民は我慢する、通過&緩行増やすなら東西線直通ユーザーは我慢する。
結局、何かが犠牲にならざるを得ないんだよな。

>>349
まぁ現状の方が歪みまくっているわけで

中野で東西線と始発の緩行が方向別で接続できればいいんだがね…

>何かを変えればどこかに
>歪みがでてきて代償はキリがなくなる。
確かに、
　単純通過なら、杉並は少ない緩行、郊外方向三鷹乗換
　東西線直通廃止なら東西線直通ユーザーは我慢する。三鷹乗換は直らないし、杉並の不満は残る
　郊外方向緩行延長運転は、立川まで複々線が出来ない以上、快速本数減、ダイヤが乱れたときの波及、分岐器故障増加

しかし、誰も困らない代償というのもある
　・東西線直通の本数を減らさずに緩行増発。緩行4分毎等間隔の間に東西線を今と同じ本数割り込ませることは、昼間なら物理的には可能
　・中野(荻窪)吉祥寺三鷹を方向別に改造、乗換の不便を緩和
　・緩行新車、性能向上で所要時間増を緩和 - 酉は性能向上で停車駅増や新駅での所要時間増を食い止めている。束も見習うべし
　・分岐器は故障するまえに交換
　・杉並駅改装、不便を我慢してもらう説得材料にする
歪の将棋倒しを食い止めるためには、これらの代償で説得するしかない(費用が嵩むが、代償の「キリ」はある)

>>351
その案だと収益率が極端に悪化するのでＩＲさんと株主さんが・・・

>>349
誰かが得をすれば誰かが犠牲になる。
んなこと何千年も前から人類は承知してるよ。
どうせ犠牲が出るなら、それを最小限に抑えようっていうのが人間の知恵じゃん。
なのに現状はどう？
「快速通過にすれば都心⇔杉並が不便だしぃ・・・
緩行線を増発すれば東西⇔杉並がふべんだしぃ・・・
結局、杉並の誰かが犠牲になるんだよねぇ。」
で、中央線の利用状況で最も多いパターンの都心⇔多摩が犠牲になってるわけ？
あほらしい。
だいたい、東西直通の利用者なんて一握なんだし、
中野で乗換えったって、ギャーギャー騒ぐほど不便じゃないじゃん。
それに、４／時の直通確保より>>342の�Bを実施してやった方が便利だよ。

>>351
京浜東北の場合荻窪、吉祥寺ぐらいの利用者数がある駅があって蒲田まで５分間隔だから
快速荻窪通過の場合でも５分間隔ぐらいにしないと空きすぎるかも。
方向別化は便利だけど費用もかかるから意見が分かれるね。
改装はホーム撤去のついでに行えばいいと思う。

企業は、需要に合った又は需要を見込んでサービスを展開する。
売上、経費、新規客の獲得、他部門への影響などを考慮して、
赤字にならないよう事業計画を立てるわけだ。
消費者は、そのサービスに満足すれば客となり、不満があれば他を使う。
それが資本主義、市場原理というもの。

中央線の場合は、どうもこれが成り立たない。
快速杉並停車なら、緩行線の維持は金食い虫だし、
複々線維持なら、快速杉並停車は過剰供給である上効率が著しく落ちる。
はたから見れば赤字もしくは収入大幅減。市場原理に適っていない。
それでも現状を維持し続けるからには、この損失による大きな収入がある筈。
それは一体何なんでしょう・・・

くだらね

三鷹発着の緩行線は現状でも言われているほど空いているわけではないんだがな。
快速が混みすぎているだけで。

私鉄だと現状の緩行の乗客数・本数のみでも経営成り立つんじゃないか。

そもそも、3駅通過は何のために行うのかが問題
3分スピードアップのためなら
快速の車両性能を上げて3分を捻出したほうが早いかもしれない。
201系は順次更新時期を迎えるし、杉並は反対しないし

>>358
特急、特快の邪魔

>>350
現状の歪みを歪みと認識できていない香具師が多いのでしょうな。

>>358
中野以東で８駅ほど通過するのを自然と思うなら、
杉並４益通過も自然と感じるはずなんだが。

水道橋と飯田橋って乗降客は多いけど都心部なのに上り比率が高いから御茶ノ水でかなり救われてるんだよなぁ

>>357
否｡
他のＪＲ緩行である京浜東北・常磐・埼京・総武御茶ノ水以東とは比べ様が無い｡
過去スレに、具体的な数字が出てたはず｡
私鉄だと経営成り立つと言うなら、ＪＲにとって、単なるお荷物だから売却できるな｡

>特急、特快の邪魔
この観点からは4駅通過が望ましい。退避なし5駅はこの近辺では最高であり、どうやってもここが隘路になる

が、邪魔の程度を酷くしているのが低性能車や低速分岐器であり、
これらを改善すれば、ラッシュ時はともかく昼間は我慢できるくらいにはなるはずである
改善せず、杉並ばかりをいじめたのでは、怒るのは当然

え？　快速、荻窪も通過させるの？
荻窪だけは乗降数や丸ノ内線との接続もあるだろうから
停車でいいと思うんだけど
ちなみに俺、三鷹在住、非丸ノ内線ユーザー、非杉並在勤者

>>365
快速を停めなければならないほどの利用者数ではないのと
ホームを撤去すれば速度制限を緩和できる可能性があるので
通過という意見もあるところですかね。

荻窪は保留でいいと思うけどな

休日さえも通過しそうな気配が全くないし
三鷹でどうしても特快が快速に追いついちゃうのもあるから差が吉祥寺だけになっちまうし…

杉並三駅よりも、東小金井と国分寺と国立を通過して欲しい。

国分寺通過しても便利になる奴なんかほとんどいない

>>367
三鷹以東は、特快と快速を同じにすれば問題ない。
特快・快速どちらも４駅通過吉祥寺停車。
当方杉並区民だが、井の頭線−吉祥寺−立川を使っているので
吉祥寺停車の特快がいっぱいあれば都合がいい。

>>370
三鷹の手前ノロノロ+吉祥寺停車の分を4駅通過でカバーできるか微妙

かといって荻窪は完全通過すると対東京だと冷遇気味になってしまうし…

>>370
最初2行に胴衣。
現状では三鷹→新宿では各駅はおろか快速でさえ使えないことがある。
三鷹駅で特快を待つためにね。この待避は無くした方がいい。
吉祥寺は立川・新宿両方面需要が多いので必須ではなかろうか。
荻窪を優遇する意味がわからん。
少なくとも両隣駅がステーションルネッサンスでテコ入れされた
のと比べると駅前の見劣りは否定できないよな。
環状八号のバスと接続を計るというのであっても環状七号の高円寺や六号(？)の
東中野と事情はにたようなもんだろ。

>>371
速度制限がなくなれば吉祥寺停車でも大丈夫だと思われ。
対東京は…４駅とも乗り換え必要になってしまうか。

>>373
三駅はそこまで多くないから乗換えありでも仕方無しかもしれないけど
荻窪は少し格上だから凄く微妙
京浜東北と比べると駅が多くやけに時間がかかる（御茶ノ水乗換えもあるし）からなぁ

かくしてまた厨スレへと戻って逝くのであった・・

>>374
「そこまで多くない」というのは人によって基準が違うと思う。

まだ>>368みたいな常識的にも倫理的にも
不可能のこと言ってる化石みたいな香具師がいたのか。
３駅の通過と三鷹以西の通過を同じレベルで
考えること自体が間違い。

そんな当たり前のことにムキになる３７７も十分痛いのであった。

快速荻窪通過でも、
快速停車駅まで、上りなら市ヶ谷、下りなら飯田橋と同じだと考えれば…

新宿〜三鷹
特快…無停車
快速…中野・荻窪・吉祥寺

それでも詰まる場合、待避ポイントに中野追加。（新宿で交互発車）

便乗中野通過厨ひさしぶりだな

>>379
市ヶ谷は荻窪より微妙に格下（武蔵境ぐらい）な上に次の快速停車駅は方向別の御茶ノ水だから
中野が方向別ならいいんだが…

荻窪⇔四ツ谷・御茶ノ水・神田・東京の利用者ってどれくらいいるの？
この数が、荻窪⇔代々木〜品川の利用者と同じくらいなら、緩行線の
改善処置さえすれば、便利になる人と不便になる人が同じぐらいな訳
だからチャラだと思うんだけど。

杉並３駅通過反対。っていうか、裁判で決まっちゃってるし。

>裁判で決まっちゃってるし。

What's?What's?What's?What's?What's?What's?What's?What's?What's?What's?

>>348脳内法廷での話じゃない？

間違えた。>>384脳内法ね。
　 　 　 　 　￣￣￣

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
久々お団子コピペでスマン。
配線や設備とかの技術的な事は素人なので勘弁してくらはい。
複々線が三鷹までという前提で一番理想的なのは
三鷹で快速⇔各停が同一ホームで乗換出来、中野で各停⇔東西線が
同一ホームで乗換できること。上の停車パターンでそれが出来れば
ホントに使いやすくなるのになと思う。
三鷹と中野の大改造は必至だけど、でも今の中野駅って酷過ぎね？
でも今後利用者の増加は見込めないだろうし、JRも営利企業だし、
西武や京王が競争相手になりそうに無い現状では無理ぽ。。
強いて圧力になるのと言へば、お年寄りや子供、お上りさんに
負担をかけることなくスムーズに利用されるべきという
バリアフリーの思想くらいかなあ。

>>388
>三鷹で快速⇔各停が同一ホームで乗換出来

いや、特急待避もあるから無理！

>>389
中野の新宿側だけ変えて吉祥寺でできるのでは？

三鷹は3・4番線が緩行で1・2、5・6番線が快速にするとか

問題は車庫がらみだけど

>>377
緩行の運転区間が延びれば可能では？

杉並⇔境以西は、三鷹の跨線橋増設で対応可能。
わざわざ三鷹の配線いぢらんでいい。

こうできたらいいのになぁ

　 　 快　 各 　東　 東　 各　 快
　 　 ｜　 ｜ 　｜ 　｜　 ｜ 　｜
　 ／｜／｜ 　｜×｜　 ｜＼｜＼
｜■｜　 ｜■｜ 　｜■｜　 ｜■｜中野
｜　 ｜ 　｜×｜　 ｜×｜ 　｜　 ｜
　 ＼｜＼｜　 ｜×｜　 ｜／｜／
　 　 ｜　 ｜　 ⊥ 　⊥　 ｜　 ｜
　 　 　 ＼　 ＼　 　 　 ／　 ／
　 　 　 　 ｜　 ｜　 ｜ 　｜
　 　 　 　 ｜■｜　 ｜■｜高円寺〜吉祥寺
　 　 　 　 ｜ 　｜　 ｜　 ｜
　 　 　 ／｜　 ｜×｜　 ｜＼
　 　 ｜■｜　 ｜■｜　 ｜■｜三鷹
　 　 　 ＼｜　 ｜×｜　 ｜／
　 　 　 　 ｜／｜　 ｜＼｜
　 　 　 　 ｜　 車　 庫　 ｜
■→ホーム

だめだめ、そんなんにしたら
「ホームがあんのに、なんで快速を停めん！」
って騒ぎ出すに決まってる。
それに、急行線上りの速度制限が残るじゃん。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　各停

中野は１〜４番線の緩行・東西を方向別にし、
各停⇔東西線が同一ホームで乗換できるようにする。
５番線に快速下りの待避線設置し、
快速はここでも特急特快通過待ちを行えるようにする。（新宿では交互発車）
高円寺〜三鷹はそのまま放置。三鷹〜武蔵境で立体合流。
ちなみに杉並３駅⇔境以西対策で緩行を一部武蔵小金井・豊田行きにする。
（立川行きは快速を含め廃止、快速は豊田・八王子・拝島・河辺行きに延長）

>>394
「ホームがあんのに、なんで快速を停めん！」 なんて馬鹿は無視でよし
今の休日の快速ホームのほうがクレイジーで、方向別で両方のホーム使うほうがマシだと思うのだが

速度制限だけのために快速ホーム撤去するなら
その分中野三鷹改良につぎ込んだほうがいいと思うんだけど
もう放置プレイの方向で

「土地をやるのに、なんで快速を停めん！」
なんて馬鹿を過去に無視できなかった。
今は国鉄ではなくＪＲだが、石原一族という強敵がいる。
まぁ、使いようによっては金蔓にもなるんだけど。

>>380
>>395
快速の中野待避は朝ラッシュならともかく他の時間帯では中途半端
快速を新宿まで先行させ、特快を待避すればいい
この場合、特快は中野通過の他、新宿〜東京ノンストップ（御茶ノ水は停車でも可）
にすれば同区間でのダンゴ運転が解消できる
無論快速は杉並３駅通過

>>398
そんなわざわざ中野と四ツ谷と神田に対する嫌がらせなんかしなくていいじゃないか

中野〜新宿辺りから路線の性質が地下鉄に近いものに変わるのに意味がほとんどないと思うんだが

>>397
前から気になっていたんだが、
石原一族が抵抗勢力であるというソースは？

で４００げっと

ソースではないが、何期か前の選挙のとき
「土休も快速を停めます！！」
って演説してた。

>>399
どうして地下鉄の性質に近い列車が代々木や飯田橋を通過できるのか、
その理由は不明瞭なんだけどね。

伸晃の地元が阿佐ヶ谷だら言ってるんでしょ？

横田が軍民共用化でもされたら親父が通過派に回りそうなもんだが

>>402
複々線だから、都心部でも新宿〜東京の速達という要素も考えているからでは？
しかし速達だけをすればいいわけではなく、通過駅もカバーするのも考えて
新宿と御茶ノ水のちょうど真ん中あたりの四ツ谷は停車しているんだと思う
特別少ないわけでもないし
地下鉄でも通過運転をするところはあるけど、新宿〜御茶ノ水を全部飛ばすようなマネはしないでしょ？

神田は東京駅の乗換えがうんこだし、京浜東北線快速が止まらないとはいえ山手線と方向別だから東京駅よりマシだし
単なる乗換え客なら人の多い東京駅から分散させといた方がいいだろうし
別に通過しなくてもよさげ

代々木は新宿の隣な上に山手線と各駅停車で分散し、乗換えの用途も緩行千葉方面→山手線渋谷方面だけだから
そこまで多くなさそう
それ以外は新宿の方がいいし（しかも緩行と山手線は方向別で乗り替えが非常に楽なケースもあり）

飯田橋は比率の高い上り方向は方向別御茶ノ水でカバー、下り方面はちょっと微妙だけど比率が低めだから許容範囲内かも
ちょっとかわいそうだと思うけど、四ツ谷通過したらもっとひどいしなぁ（かといって飯田橋停車四ツ谷通過だと他とのバランスが悪くなる）

それにしても、杉並３駅の住人は
まるで自分たちの特権守るのに必死な在日やＢみたいだなｗ

このようにしてまた理性的な意見は消え生きてる価値もないような
厨だけが残るのであった・・

>>406
独りごと語ってないで
批判するならはっきり指摘しないと意味がない

うーむ、「ないで」というのは変だな　スマソ

特快が中野、四谷、茶水、神田通過にするんだから
快速も杉並３駅通過にするんだよ
荻窪停まるだけでも感謝しろ
と言ってみるテスト

特快が四谷・茶水・神田を通過すれば、
上りは新宿→東京以外の客は快速に乗り換えるわけだろ？
特快ガラガラになるに決まってんじゃん。

>>404
それらの問題は全て快速で解決できるのだが。
快速の本数が少なすぎてはダメだが、
そうでなければ、四ツ谷と神田は特快だけなら通過可能。
御茶ノ水まで通過したら410のようになるだろうが。

>>411
四ツ谷神田通過のメリットがそこまでないんだからやる必要ないよ

都区部は現状のままでいいけど、特快は吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過にして欲しい。

>>413
三鷹と国分寺は吉祥寺より重要だってことわかってないだろ

>>413
昔、国分寺を中央特快停車、青梅特快通過だった頃を思い出してみれば良い。
上りも下りも後続の快速は武蔵境〜国立の乗客を分散できなくて、
激混みになっていた。通過駅からの乗客を分散させる意味でも国分寺と三鷹の
停車は重要だよ。

>>415
三鷹、国分寺を停車にした理由は、西武線乗り換えや
駅自体の乗降客の数、JRの都合もあるけど、
その武蔵境〜国立の乗降客分散も理由の一つだと
思う。

>>413-414
いや、三鷹はいらねえよ。吉祥寺に泊まればまさに特快停車は洋ナシだよ。
もちろん、杉並３駅の快速通過＆快速は国分寺まで特快に抜かれないことが条件だけど


それよりも冗談でも国分寺通過しろなんて言葉が出てくることが不思議だよ。

杉並３駅はもちろん、国分寺通過の普通列車に乗ってみたかった…。

特快吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過にすると、
・吉祥寺以外の国立〜高円寺からは、快速が新宿まで先着。特快とは縁がなくなる。
　吉祥寺では特快を降りて後続の快速に乗り換えることは意味があるが、逆は無意味。乗り換えずに快速で行ったほうが速い
・その結果、快速に大部分の乗客が集中し、特快はがらがら
・下りも、裏返し

しかし、三鷹国分寺共に緩急接続しなければ価値は小さくなる
快速特快の停車駅を東京吉祥寺間は同じにしてしまうと三鷹に止める価値は小さくなり、
快速に高性能車を入れて立川まで退避なしに逃げるようにすると、国分寺の価値も小さくなる

立川まで退避なしなんて快速がかなりぶっ飛ばさないとむりぽ

＞三鷹はいらねえよ。吉祥寺に泊まればまさに特快停車は洋ナシだよ。
＞杉並３駅の快速通過＆快速は国分寺まで特快に抜かれない

これだと中野〜国分寺間の特快通過駅数が
現状の中野〜三鷹間と同じじゃねーか
特急は三鷹で追い抜けるとしても
特快の邪魔になってることは変わんねーぞ

朝は知らないけど特別快速は国分寺で階段の近くがけっこう入れ替わるよ
降りた分だけ乗ってくる
中央線が着くと西武線へゾロゾロ乗り換え
西武線が着くと中央線へゾロゾロ乗り換え
立川方面←→西武線 の流れがけっこうある

>>419
快速に大部分の乗客が集中しって、快速は何本走ってるんだよ？
逆に、快速の混雑が均一化。
特快の混雑が緩和できていいんじゃないか？

快速に必要な本数の多さ考えたら追い抜きなしなんてまずありえないんじゃないの？

追い抜きするなら緩急接続したほうがいいし
緩急接続ができる国分寺と三鷹は乗降客も比較的多いしわざわざ通過させなくてもよし

快速の杉並3駅通過は不可能だ。
だから、快速は廃止して全部特快にしてしまおう。
三鷹までは終日各駅停車が走っているし、
三鷹以西も早朝深夜は各駅停車が乗り入れるから問題ないな。

>>413
三鷹に停めることで、
三鷹+武蔵境+東小金井+武蔵小金井の利用者が特快を使えるようになる。
たぶん、18万〜20万人が三鷹で特快に乗り降りしてる。

国分寺に特快を停めることで、
国分寺+西国分寺+国立の利用者が特快を使えるようになる。
たぶん、18万〜20万人が国分寺で特快に乗り降りしてる。

>>426
特快の人が集中するのはまずいんじゃないか？
遠近分離をしたほうが乗客を均等化することが出来るでしょ？
三鷹や国分寺なんて快速とさほど時間が変わらないんだし。

>>427
×特快の人が集中するのはまずいんじゃないか？
○特快に人が集中するのはまずいんじゃないか？

>>427
国分寺は、特快に乗れれば20分ぐらいで新宿に行ける。
ところが、特快に乗れなかったら＋８分かかる。
つまり、特快の直後の快速が新宿に着くのは、先発特快が出てから約30分後。
10分も多くかかるんだけど、「快速とさほど時間が変わらない」と言えるの？

三鷹から西の運賃あげて方向別工事の費用捻出したらいいんじゃないかな。
これが出来れば通過も可能になって恩恵受ける訳だしさ。
束だって利用者が京王や西武に流れて減ってくれれば２０１系の更新に
必要な車両数も減るし、一石何鳥にもなるね。

特快は三鷹は、
特急の通過待ちということで停車するのはいいが、
快速と接続する必要なんてなし。
武蔵境〜武蔵小金井利用者は快速に乗せた方が特快が混雑しなくて済むだろう。
当然三鷹以東は快速を特快停車駅（吉祥寺通過）にのみ停めて。

×吉祥寺通過
○吉祥寺追加

さすがに西国分寺・国立の客も拾わないのでは、
特快はガラガラになるかもね。

>>430
方向別化の場合大工事になるのは中野と三鷹（場合によっては御茶ノ水〜中野間各駅も）。
中央線全体、あるいは三鷹以東の値上げは考えられても、
三鷹以西だけの値上げは考えられない。

横レスだが>>429
それは快速が杉並３駅（４駅）に停まった場合じゃないか？

>>431
特快を混雑させないようにするには、特快を増発すればいい。
快速：特快は２：１ぐらいにするのが望ましい。
そのためにも、杉並３駅（４駅）の快速通過は必要。

>>435
快速を廃止して、各駅を三鷹以西に直通させればいいじゃん。
快速線を使うのは、特快と特急だけでいいよ。

あれ？どうやら、快速は杉並を通過するのが前提での話みたいでつね。
なら、三鷹では緩急接続しなくていいね。

>>436
あの本数で、平面交差で直通させるのは神業ですぞ。

>>437
んじゃ、快速と特快は三鷹止まりで、三鷹以西は系統分離でよくない？

>>438
特快と特急だけ三鷹以西にいかせてやればいい。
多摩人は階段乗り換え苦にならないらしいから、三鷹で始発東京行きの
快速に乗り換えればよい

>>437
平面交差を避けるため、下りは各駅のみ三鷹以西直通、快速特快は三鷹止まり。
上りは快速特快のみ三鷹以西から直通、各駅は三鷹始発にするか。

杉並通過にすれば全部解決。

>>441
そのとおり
外環道も通せ
ゴミ焼却場も杉並に作れ

これが通過派の本質なんだよね。結局

>>442
外環道は武蔵野市だよ。（中央線との交点は）

通過になれば、快速の本数は多少減るだろうな。
ま、ちょっとぐらいなら別にいいんだけど。

中央総武線も停車するんで快速線は杉並３駅は通過して欲しい！
どうせあんなの地域エゴなんだから！
そうすれば特急列車もスピードアップできるはず！
その前にＪＲ東は中央総武線と快速線のホームを方向別にしる！

確かに、朝の通勤時間帯に緩行の方が新宿に早着するのに
わざわざ混んでる快速に乗り込もうとしてる３駅（４駅）利用者の顔って
無駄な生物にしか見えないしな

ここで何の意味もなさない杉並叩きしてうさ晴らすお前こそ
無駄な生物にみえるけど

その無駄な生物に、
いちいち煽りかましてうさを晴らすお前がイチバン無駄な生物。




って言ったら「オマエモナー」が返ってくるかな？

オレモナー

せっかくの複々線なんだから、有効に活用してほしい。以上

結局杉並叩き厨が増殖するだけだった................

マジで三鷹で系統分離して欲しいな。
多摩の農民は貨車で充分だ。

多摩VS杉並の戦いですか？
漏れは杉並叩き厨の気持ちが和歌欄でもない。
あいつらのエゴは有名だからね。

>>453が停車派の本質なんだよね。結局

>>452
少数の叩き厨の工作に乗せられるなよ
>>453-455
停車派＝３駅周辺住民
通過派＝多摩住民
とは限らないと何度言えば分かるのか

＞停車派＝３駅周辺住民
＞通過派＝多摩住民
＞とは限らないと何度言えば分かるのか
確かにそうだが、
停車派≒３駅周辺住民
通過派≒多摩住民
とは言る。

>>457
過半数がそうなんだろうとは思うけど、
≒の記号を使うのは疑問がある。
具体的な数は分からないけど
朝の下りの込み具合を見ると近似できるほどの少なさでは
ないと思うし（データがない以上主観だけどね）

俺、多摩住民だけど、国分寺あたりの奴等が一番ウザい。
杉並よりもこの辺を通過してくれるほうが嬉しい。
快速の杉並3駅通過より、特快の吉祥寺停車、三鷹、国分寺通過を実現しる！

上のような奴もいるってことか。

多摩を厨に見せるための書き込みだったりして

いや>>459は多摩人だな。
単に自分の最寄り駅である立川以西のどこかの駅と、自分の通う学校でも
あるであろう吉祥寺に止まればそれでOKという典型的エゴ。
杉並通過派や杉並停車派に言われるエゴにはそれなりの通った理屈が
あるけど、こいつには全くないな

国分寺通過だと西豊田出来て、
特快が日野・西豊田・西立川・東中神・中神・昭島通過になったら
日野ｏｒ（＋豊田・西豊田）と平日の西立川〜中神ｏｒ昭島
が救済できなくなるので反対！

西豊田って本当に出来るの？
たんなるネタっぽいが

>>464
放っとけよ｡そいつ変人だから｡

>>457
このスレは中央線沿線に住んでる人だけじゃなく千葉や埼玉もっと言えば日本中の人が
見てるんだから457みたいに決め付けるのは良くないと思うが。

たまにしか乗らない神奈川県人の妄想でつ

御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●――●●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●――●●――●――――●●―――●●―●――●●●　特快

>>447
さんざんガイシュツだが快速は確実に新宿へ行くから利用者が偏る。東西線直通
がなくなればもっとバランスよくなるだろう！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下鉄直通
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●―――――――――●――●――●―●　通特

現行では中野以東で全種別が同じ停車パターンになっているが
吉祥寺以東で快速と特快をそろえる。このため平日夕方の通勤快速は廃止。
特快の西国分寺停車は武蔵野線が増発されるならば考える。

一方緩行は原則三鷹発着で中野の時間調整をなくし杉並区からの利便向上を図る。
杉並４駅では快速が通過させる代償として地下鉄直通も入れる。
杉並からの緩行線の問題は緩行と地下鉄の「一部ずつ」が走っている点にあり、
両者のうち需要の多い緩行をすべて三鷹まで持ってくれば済む。

>>464
それはわからんが、
国分寺通過したら立川は青梅線と方向別接続になるため、
日野が通過の場合、救済が取れない事を言ったまでだ。

本数的に一応日野は通過しないだろうけどなぁ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝　各停
＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●○○○○○○○○○　東西
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　通快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●　通特

現行では中野以東で全種別が同じ停車パターンになっているが、
特急の大半は新宿発着なので、新宿以東に変更。
特急は三鷹・特快は中野・通快は荻窪を通過とする。

杉並３駅では快速が通過させる代償として、
緩行・東西を一部武蔵小金井・豊田まで延長。（朝の東西は高尾まで延長。）

私の案では青梅線行きを立川で特快と接続させればよいと思う。あと国分寺、立川の無駄なロスもいらないと思う。

>>472
＞現行では中野以東で全種別が同じ停車パターンになっているが、
＞特急の大半は新宿発着なので、新宿以東に変更。
理由になってない…
そういう利用者の実情に合わないダイヤ考えるのはやめようよ。

結局負け犬人生を歩む多摩住人であった.........




完

杉並住民はヤクザまがいのことして勝ったからな

漏れは多摩地区にある会社に通っているのだが、わざわざ都心に近いところへアパート借りるようなことはしなかったな。
負け居ぬだろうがなんだろうが、面倒なので国立で良いや。
ちなみに住民登録はしていない。

>特快が中野、四谷、茶水、神田通過にするんだから
>快速も杉並３駅通過にするんだよ
>荻窪停まるだけでも感謝しろ
>と言ってみるテスト

これくらいしないと杉並をガツンと出来なそう

>>476
お国自慢板のスレだと勘違いしているヤシは無視。
鉄道の話ではなく地域叩きでスレが埋まってしまう

>>478
>特快が中野、四谷、茶水、神田通過にするんだから
都心側の乗換駅を通過させて不便にしてどうすんだよ？
特快でいらないのは、国分寺、三鷹の順だろ・・・。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●○○○●○○●　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下鉄直通
●●●―――●―――●――●――――●●　　　　　　　　　　　　　快速
●●●―――●―――●――○――――●●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――○―――――○―――●――●――●―●　通特

>>480
国分寺、三鷹通過厨必死だな

今の特快停車駅で要らない駅は皆無だと思うが

>>480
都心側の乗り換え駅である東中野、代々木、市ヶ谷、飯田橋、水道橋
を快速通過させて不便にしてどうすんだよ？
快速でいらないのは西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の順だろ・・・
ってことになるぞ、その理屈だと。
まぁ、都心側の特快停車駅はいじる必要はないと思うが。

３，４駅通過の際は
中野で快速、特快より各停が２分先着するのが望ましい
東中野〜信濃町と山手線→各停
四谷以遠→中野で乗り換え

>特快を混雑させないようにするには、特快を増発すればいい。
>快速：特快は２：１ぐらいにするのが望ましい。
今の停車駅では、特快と快速＋緩行が半々くらいの輸送量になっちゃう
むしろ、快速：特快＝１：１の等間隔のほうがよいように思う。

>そのためにも、杉並３駅（４駅）の快速通過は必要。
東京3分45秒間隔快速特快交互(7分30秒サイクル）三鷹退避と仮定すると妥当
しかし、対案も考えられるので、比較検討が必要
・閉口ダイヤを我慢
・快速高性能化。５駅停車で４分弱の時間ロスで済む車両を作ることは可能
　新車は高価。電車賃に跳ね返る。昼間は何とかなっても朝夕は新車が足りない･･･
・複々線の使い方を大阪と同じにする。大工事になる
　昼は快速緩行線経由。快速線杉並４駅ホーム閉鎖。が、朝は杉並４駅快速通過にならざるを得なさそう

>>480
中野も要らん

>>486
中野通過厨必死だな

このスレの3駅通過派の連中は中央線が公共交通機関であることを忘れているのでは？
中央線を自分達の都合がいい様にする事しか考えてない。
公共交通機関である以上、より多くの人の利益になるよう運行をしなくてはならない。
それを考えれば3駅の停車は当然のこと。自分には通過派こそエゴの塊にみえる。
百歩譲って3駅通過するにしても通過派の案にある駅の改造等にかかる費用は誰が持つの？
JR？それとも都？国？
都や国の負担は無いだろうけど、JRに負担させるのも間違ってる。
JR負担になると、阿佐ヶ谷駅利用の自分も間接的に払う事になる。
阿佐ヶ谷を不便にする工事の費用なんかびた一文たりとも払いたくはない。
工事費は全額多摩地区の沿線自治体が払うか、JR負担にするなら代償として吉祥寺以西の運賃を値上げするぐらいの事はしてほしい。
もし4駅通過で工事費用も全額JR負担なんてことになったら静岡県知事ではないが、杉並区は報復としてJRから通過税を取るぐらいの事はしてほしい。
多摩地区利用者はそんなに都心への通勤が不便なら多摩地区の企業なり、大学なりに、就職、進学をすればいいだけの事では？
23区におんぶに抱っこの今の状態自体おかしい。もっと自立すべき。
それに東京都はあくまで23区だけで充分。多摩地区は本来、県庁を作って一つの県として独立してもいいと思うんだけど。
それをしないのは、23区が無いとなにもできないからなんだろうね。
実際、多摩地区発祥の大企業なんて聞いたこと無いし。

>>488に大爆笑age

>>488
杉並三駅通過してもホームは残してくれ

撮影用に


よって工事不要

>>488
　３駅利用者だとおそらくその中には横浜、大宮、千葉、柏方面へ
通勤、通学している人がいると思いますが、
その人たちも引っ越すべきだと思いますか？

>>491
地元の利用者を犠牲にしてまで、自分たちの通勤、通学に便利がいいようにしろと文句をいってるような連中は引っ越すべきだと思う。

複々線開業時の３駅停車を求めた連中は中央線が公共交通機関であることを忘れているのでは？
中央線を自分達の都合がいい様にする事しか考えてない。
公共交通機関である以上、より多くの人の利益になるよう運行をしなくてはならない。
それを考えれば3駅の通過は当然のこと。自分には停車派こそエゴの塊にみえる。
百歩譲って3駅停車するにしても停車派の案にある建築費にかかる費用は誰が持つの？
国鉄？それとも都？
都の負担は無いだろうけど、国鉄に負担させるのも間違ってる。
国鉄負担になると、阿佐ヶ谷駅通過するだけのの自分も間接的に払う事になる。
３駅以外を不便にする工事の費用なんかびた一文たりとも払いたくはない。
工事費は全額杉並区自治体が払うか、国鉄負担にするなら代償として３駅からの運賃を値上げするぐらいの事はしてほしい。
今だって、３駅快速ホームの維持費は誰が負担してるの？
都？杉並？
JRが負担してるんでしょ？

後半の２３区に多摩地区がおんぶ抱っこはあながち
間違いではないな。けど杉並区の財政はよく知らないけど
２３区の大部分も一部の２３区におんぶ抱っこ状態だよ。
それに、
>多摩地区利用者はそんなに都心への通勤が不便なら多摩地区の企業なり、大学なりに、就職、進学をすればいいだけの事では？
になったら、２３区も財政難になる可能性大だよ。
東京郊外を始め、千葉、神奈川、埼玉などの首都圏から
都心に通勤、通学する人達がいなくなれば、
２３区の財政がきつくなることもわからんか？

法人が少なくなれば、法人税収入も減り、
飲食街でお金を落としてくれる人も減る。

複々線区間全ての駅に急行線のホームを作って
多くの人が学校、職場の近くへ引っ越すと
鉄道を利用する人が減って通勤ラッシュもなくなりそうですね

多摩発祥の大企業=日野自動車くらいしか思いつかないけど、
23区発祥の大企業もあまり思いつかないな。
今ある大企業も大半は元々地方で成功を収めて都心に進出してきた企業だし、
そもそも丸の内を発展させたのも関西財閥の地上げだし。
要するに東京なんて人も企業も地方からの集合帯みたいなもの。

488の理論でいくと、快速通過で不便な
東中野、大久保、代々木、千駄ヶ谷、信濃町、市ヶ谷、飯田橋、水道橋
にも快速用のホームを造らないとね。

そして、停車駅が多くなり遅くなった快速は、みんなにとって不便になる。
>>488にとっては、これが
「公共交通機関である以上、より多くの人の利益になるよう運行をしなくてはならない。」
ってことなんだろうね。

国鉄時代に、国鉄に圧力をかけて選挙区の駅に急行を停めさせた
議員がいたそうですが、停車派の方々は、その議員の支持者と
同じレベルであるわけです。

５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！
５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！５００！

>>488
おまいの発言ここに貼られているぞw

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 鉄道板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076476054/542-

平日の中野駅、中央快速線下りの電光掲示板を見ると「各駅停車…」ばかり。いつも、あきれる。はぁ〜↓

三鷹まで快速、三鷹から特快高尾行きも設定して欲しいよな。

そろそろ>>488を許してあげていただけないでしょうか。
高円寺住民の自分が見てもあまりの常識のなさに失禁する程笑ってしまう
くらいだから、通過派から見れば死ぬ程笑ったことでしょう。
複々線建設の際に要した３駅快速ホームの建設費、その後の維持費の問題に
関してもごもっともです。本来はなかったはずの出費だったわけですから。
完全に>>488は墓穴を掘りましたです、はい。
そんな自分に免じてお許しを！

>>504
どうせ謝るのなら>>488の母に謝って欲しかった。

下らんことで盛り上がるのも厨の証と言える訳で。

負け犬が傷を舐めあってるな............

age

>>507
毎日高見の見物ですか。
どの路線スレの住民か知らんけど とっととカエレ

同意。中央線快速の不快さ、複々線の使われかたが間違っているのを知らん他地区の住民がとやかく騒ぐのはやめて欲しい。

けど、あの不快さを第三者にも解ってもらうことはマイナスにはならないと思う。

りそな銀行高円寺支店出張所降格age
www.resona-gr.co.jp/group/group_09.htm

>>512
>りそな銀行高円寺支店出張所降格age

多摩地区の中央線沿線にはりそな銀行の支店、出張所があるのか？
おめでてーなｗ

結局負け犬人生ですね.............

多摩地区にりそな銀行があるのと512の人生がどう関わるのやら

素人なので制度上可能かどうか分からないけど
４駅通過の際は４駅発着の運賃を一定期間値下げ、
４駅をまたぐ区間の運賃を一定期間値上げというのはどうだろうか
（他の緩行しか停まらない駅と不公平が生じる可能性があるが）

>>514
現状の運転形態を維持する場合、
快速停車で無駄なコストを発生させている杉並区内発の運賃に
快速停車のコストを上乗せするなら極めて自然だが、
快速通過でコストダウンできるのに運賃値上げをするのは甚だ疑問だ。

>>513
むしろ青梅線沿線に多いような銀行ですが何か？
立川昭島福生河辺東青梅青梅

都心⇔多摩は、今でも充分高い運賃だと思うが。

多摩＝負け組み
というより
多摩＝何でそんなとこ住んでるの？
と言った感じ。
もともと家がある人は仕方ないけど、
立川あたりから都心（大手町）とかに通ってる人って
１時間くらいかかるわけでしょ？
東京駅から立川までの所要時間で
千葉とか蓮田とか取手まで行けてしまうのですが・・・
何でわざわざ時間がかかって、家賃の高いとこに住むんだ？
同じ所要時間で多摩の半額くらいの場所なんて
いっぱいあるのに。

>>518
逆に西側の新宿や渋谷が近くなるからこっちも重視した結果では？（家賃も含めて）

中央線の場合新宿＞東京な点も大きいし

それに蓮田とか取手は現段階では上野での乗換えの時間の+αと手間があるし
千葉は乗換えなしだが立川より電車の本数が少ないからじゃないの？

中央線沿線外から中央線沿線へ用務で行く場合の重要性は、
多摩＞＞＞＞新宿＞＞＞＞＞＞杉並
なんだよね。

何か多摩＝「負け犬人生」ってのは中々的を得てますな。
杉並叩き厨が張り切るほど、「負け犬人生」って言葉がピッタリだ。

>>515
４駅通過の際は緩行線が増発されると思いますが、
それでも通過のコストダウンの分で吸収できるでしょうか？

>>523
中野止まりが三鷹まで延びて、その分東西線直通分が
減るから中野〜三鷹間の総本数は変わらないっしょ

ちょっと調べてみた
住宅地平均価格
1千代田区 1,355,600　2港区 853,500　3中央区 807,500　4渋谷区 711,600
5目黒区 627,900　6文京区 599,200　7新宿区 590,400　8品川区 556,500
9台東区 552,100　10世田谷区 519,600　11豊島区 493,300　12中野区 476,100
13大田区 467,000　14杉並区 452,700　15荒川区 450,000　16武蔵野市 448,400
17北区 422,100　18板橋区 395,300　19練馬区 378,500　20三鷹市 364,800
21江東区 357,100　22国立市 355,300　23小金井市 349,800　24江戸川区 346,600
25狛江市 344,800　26調布市 339,400　27国分寺市 327,700　28墨田区 310,000
29葛飾区 304,200　30保谷市 298,300　31田無市 290,000　32川崎市 289,900
33府中市 289,000　34浦安市 284,800　35立川市 273,800　36稲城市 273,100
37足立区 269,000　38蕨市 264,500　39横浜市 263,500　40小平市 257,600
41戸田市 254,400　42多摩市 251,100　43鎌倉市 250,500　44日野市 247,300
45逗子市 246,900　46東久留米市 246,500　47与野市 245,700　48市川市 243,800
49藤沢市 240,900　50和光市 240,800

さっきは千葉とか、取手とか県外だしたけど
これを見ると、単純発想だけど武蔵野市、三鷹市、国立市、国分寺市etc
とかなら、２３区内でも住めるじゃん。
なんで、わざわざ便利で安い２３区を蹴ってまで
高い方を選択するのだ？

>>525
杉並はどこの多摩よりも上回ってるな。やっぱ勝ち組！
で、君はどこの出身だ？全ての23区が多摩より便利なわけではないぞ。
多摩より下位にランクされた23区は一般的価値観から見ても、多摩より
不便そうな場所だったりするし、不動産価値では新宿まで1本は人気もあるから
価格も多少上がる。

杉並が都会なら駅の乗降客がそこまで多くない以上、余計に田舎電車の快速を止めちゃダメなわけだが

>>523
定性的に推定した限りでは、運行用電力と車輪及び制輪子のメンテナンス費用が浮くとみられる。
また、コストダウンではないが利便性向上に伴う沿線外からの定期外利用者の増加が期待できる

運転本数：平日ダイヤが現状の休日のパターンになると仮定すると、緩行の本数は9/h→12/hに増え、快速の本数は14本/hのまま変わらない。
　　　　　合計では3本増えることになり、コスト増の要因となる。
＃不思議なのは、快速が各駅停車化している平日は緩行線の中野〜三鷹間の
＃運行が不必要であるにもかかわらず、現状では運行されていることである。

快速ホームの維持費：線路別運転の場合は不要となるが、方向別に改造した場合は現状と同様になる。

必要運用数（快速線）：平日に比べて休日は快速の所要時間は最大片道6分短縮されているので往復で最大12分短縮される。
中央線はランダムダイヤなので推定だが、大体の列車は往復に2時間かかっているようなので、往復に要する時間を概ね1時間48分まで短縮できると、
14本/h運転する場合で、28本（現状推定値）→25本（改正後推定値）まで日中の運用に必要な編成数を減らせる。また、必要な乗務員も6人減らすことができる。

運転コスト：小駅停車に伴う発着のための電力は不要となり、制輪子の及び車輪の磨耗も無くなる。

ずれずれの長文失礼いたしました。

thx 勉強になりました。
特急の高速化の効果もありそうですね。

緩行のほうは新しくて電気代あまり食わんからどうなんだろう？

コストアップとはいえ中央線の黒字に対する比率がほんとに微々たる範囲に収まればやるかもしれないけどね
特急もあるしスピードうｐしたらペイできるかもしれんし

いっそ杉並4駅を廃止してしまえばコストがかからなくて一番じゃないのか。

>>533
丸ノ内線がパンクする予感

23区のハズレ杉並って今はなき豊多摩郡に含まれてた地域だよな

タマって昔は神奈川県でしょ

中央快速通過の代償に快速ムーンライト信州(臨)が停車ということで。

今の快速を「杉並快速」にして
「快速」を三鷹までの通勤快速の停車駅にすれば
都民の足も納得するんじゃ？

でも、杉並快速は一時間に一本です（ｗ

馬鹿やろう！！
中央線の旅なのに、阿佐ヶ谷なんかで降りてんじゃねえよ！！

その上、今日行こうとすれば通貨になるし

>>535-536
杉並あたりは豊島＋東多摩＝豊玉軍だったはず。

豊多摩は豊島、新宿、中野、渋谷、杉並、練馬、板橋が範囲で、
昔から東京都だよ。

三多摩（南多摩、北多摩、西多摩）は神奈川で、世田谷区の千歳、砧地区も
北多摩軍で神奈川だった

>>496
くまざわ書店
http://www.kumabook.net/

正直、平日の通勤時間帯だけでも、休日ダイヤと同じ通過駅にして欲しい
寂れた３駅の商店街の言い分が「客足が遠のく」と言うのなら、
少なくとも店が開いていない朝の通勤時間帯に通過しても無問題だと思うが

>>542
新宿駅１１、１２番線ホームが恐ろしいことになりそうな悪漢。

なりません

朝の通過、いいんじゃないの
４本に１本くらい。
そうすればたしかに新宿まで行く客は緩行に流れるかもしれないしね。
タマの連中にも配慮してやることになるし

>>540
豊島練馬板橋は北豊島郡で東多摩郡（杉並と中野）と合併してなかった気が
南豊島郡と東多摩郡が合併して豊多摩郡

>>545
困るのは多摩⇔杉並３駅を利用する通学者かもしれないがな。
（４本に１本はずれを引くことになるので）

たいして困らねーよ。
三鷹で乗り換えんのがそんなに苦痛か？
6DOORの椅子が上がってる時間ぐらいは
全快速杉並通過汁！

方向別になったら多少遅くても空いてる緩行に乗り換える奴が出てくるかもなぁ

>>548
三鷹は階段が狭い

ｎ本に１本通過しても前の快速と詰まって
ドア開かないだけで所要時間一緒になりそうだな

まあ、ドアが開かないだけでも精神的に楽だけどな。

ワシは楽ではない。
前の快速がダラダラ停まるせいで、
こっちもノロノロ走っとるのかと思えば、
ドアが開かなくても腹が立つわい。

頑張って車のお迎えが来るような身分になりな

通過反対派の表向きの顔は商店街の連中だが
裏に張ってるのは、通過や東西線直通廃止で
３駅周辺の不動産価値が下がるのを恐れてる８９３不動産だから達が悪い
商店街の連中も８９３が後ろ盾に居るから
大声で騒ぐんだろうし

やっぱり三鷹から地下に潜って途中駅を設置せず新宿に抜けるしかないか
現行の路線は中野と吉祥寺の折り返し運転してればいい
快速？勿論、中野から吉祥寺は各駅に停まります快速の（ｒｙ

>>554
中野で東西線と緩行が方向別できないかな…

>でも、杉並快速は一時間に一本です（ｗ
杉並快速は高性能新車限定運用にしなければ特急特快が詰まってしまう。新車の数で本数は制限される
- 全電動車VVVF制御、滑走時レール渦電流非常ブレーキ(駅進入速度向上のため)

だけど、杉並３駅停車は、立川までの複々線が完成するまでの暫定処置であったはずで、
立川まで複々線が完成したことによる杉並から見たメリットは
・立川まで乗り換えなしで行ける様になる
だけである。とすれば、緩行を立川まで延長運転すれば済む(複々線完成と杉並から見れば変わりない)
中野の不便は否めないが、立川まで複々線が出来ても中野の不便は解消されないので、
　中野の件は我慢する
という約束であったと考えられる

なぜ出来ないのか？　さんざん外出
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――？―●●―――●――●●●●●● 通勤快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　 緩行
平面交差なら、京王の調布も、酉の西明石も・・・世の中には沢山ある
運転手の視力が低いのなら、ここを立体化する必要がある（？？？

上で似たようなこと書いてあったけど
立川まで複々線が完成するまでは
４駅のいずれかの駅から武蔵境〜立川までの料金を
一定額割り引くというのはどうだろうか？
乗り換えの手間の分を料金でサービスするということで

と思ったが、立川まで複々線が完成してもとの料金に戻すのも
やりずらいか
　高架化の際に平面交差が解消されたりしないのかな？

今日も負け犬人生を歩む多摩住人がわんさかとまぁｗ

住んでる場所でしか勝ち負けを判断できない可哀想な奴がいるな。

>>540
豊多摩も神奈川だった時期があった。

負け犬って認めちゃったよｗ

多摩住民を負け犬呼ばわりしている人って何処の住民？
沖縄？

猫の額のような所に犇き合って住んで金持ち気取ってる人達のこと？

　毎日ワンパターンに煽ってるのはキリがないから放置しとけ

多摩の住民でも、自然を求めてとか、大学が多摩だから移住するって言うのならわかるけど、
都心に通勤通学するにも関わらず、多摩の中でも自然があるわけでもない、ただ不便なだけの地域に住居を構え、
文句だけは一人前に垂れてる奴ってなんなんだろ？

政治家や８９３無しでは何も言えない杉並人よりはマシじゃない？

>>565
ワンパターンとはなんだ！全員集合に失礼だ！

>高架化の際に平面交差が解消されたりしないのかな？
世の中平面交差なら沢山あるのに、ここだけは平面交差ではだめな理由は一般人には納得しがたい
上り緩行も下り快速も毎時30本以下なので合わせてもせいぜい１分間隔程度であり
信号待ちして順番に通ればＯｋに見える

となると、平面交差解消は無駄投資で不当に電車賃を値上げ／株価を引き下げるという意味になる
国鉄なら景気対策の一環として、しかし民営化されている

>>569
スジ屋さんじゃないから上手く説明できないけど、平面交差は
束では中央線の東京駅折返しとか、山手線大崎の入出庫あたりが限界なんじゃない？
東京折返しの最大処理本数上下合わせて５６本/時（８時台）｡
１・２番線交互発着だから、平面交差は１番線への到着と２番線からの発車のみで半分の２８本/時｡
抑止１分だとこれがほぼ限界｡
大崎の内回り始発回送と外回り本線の交差もそのくらい｡しかも、回送の方はポイント直前で待機できる｡
お客がいないので何分待っても文句はでない｡
三鷹だと今の中央快速下りの最大本数は東京と同じ２８本/時だから、
これを減らせばその分だけ緩行が割り込むことは出来そう｡
新宿・三鷹間で快速の本数が減った分だけ緩行利用者が増えてくれれば問題は無いんだけどどうかな？
緩急だけど運行系統が異なる路線の交差なのでダイアが不安定になるし、三鷹以西複々化後じゃないと難しい｡

>三鷹だと今の中央快速下りの最大本数は東京と同じ２８本/時だから、
>これを減らせばその分だけ緩行が割り込むことは出来そう｡
少なくとも、朝のピーク時以外は問題ないという意味になる
朝のピーク時も、三鷹以西の線路容量に阻まれて、緩行快速合計３０本/時程度
が最大限となる。ので、問題ない
(快速が三鷹以西各駅停車の場合)

が、オレンジを全部通勤快速の停車駅に統一するともっと増発できるので、平面交差がピンチ

負け犬が（ﾌﾟ

スレタイ実現の暁には杉並区民は負け犬に成り下がる運命にあるのか

３駅(４駅)周辺ってさ、割と近くに西武線とか丸の内線とか井の頭線とか
あんじゃん。そのわりには、それらの各線の駅と比べると客が多いよね。
ってコトはさ、最寄り駅を使わずにチャリなりバスなりで態々中央線まで
やって来てるってコト？よく毎日そんなめんどくさいことやってられるよね。

動員かかってますんで。

また負け犬って認めてるよｗ

>>574
東京駅大手町界隈だと西武や井の頭線だと乗換えが生じるから
最初からちょっと離れてるけど1本でいける中央線にのろうってことでは？

>>574
西武線なんか、不便だけど家賃は安いからな。

ふぅ〜ん。じゃあ、ここで勝ち組みのように振舞ってる
「嫌なら引っ越せ！」厨や「それもできない負け犬は黙ってろ！」厨も、
便利な中央線徒歩圏に引っ越せず、家賃の安い

あちゃ、ミス書きしちった。
>>577-578
ふぅ〜ん。じゃあ、ここで勝ち組みのように振舞ってる
「嫌なら引っ越せ！」厨や「それもできない負け犬は黙ってろ！」厨も、
便利な中央線徒歩圏に引っ越せず家賃の安いエリアから出てこれない
隠れ負け犬ってことじゃん。
>>576
なんか勘違いしてるみたいだけど、Meは杉並区民だよ。Youのお仲間。
あ、中央線使ってないから仲間じゃないか。

別に574に言ったわけじゃないから。
必死に弁解しなくていいよ。（プ

>>574
＞３駅(４駅)周辺ってさ、割と近くに西武線とか丸の内線とか井の頭線とかあんじゃん。
ねーよ。
多摩の糞田舎の感覚で語るな。

丸ノ内線荻窪駅が遠いというような価値観の人から見たら西武線や井の頭線なんか糞遠いよな

>>582
そうだね、近くないよね。
その近くないトコから中央線まで出るのは大変だよね。
でも、中央線の近くは家賃が高すぎて引っ越せないんだよね。
かわいそうに・・・イライラするのは分かる。君に同情するよ。

春厨の季節ですねぇ。

【平日朝】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快
【平日日中】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　区快
【その他】
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快

１路線の普通電車（普通の乗車券だけで乗れる電車）の種別は２コぐらいがいい。
快速だの○○快速だの特快だの○○特快だの、こんなにいっぱい無くていい。

>>586

【平日朝上り】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快
【平日朝夕下り】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●　通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快
【その他】
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快

拝島駅から秋川駅の間はヤンキーがかつあげしてる

>>スレタイ
はいっ！！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━★━★●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速Ａ
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速Ｂ

�@通特‥‥平日朝に運転
�A特快‥‥平日夕方は吉祥寺に停車
�B快速（Ａ）‥平日日中以外
�C快速（Ｂ）‥平日日中のみ

快速通過駅だと早朝深夜以外
東京、神田、武蔵境〜高尾へ行く電車が来ないのと
東京、神田、武蔵境〜高尾間の駅は早朝深夜以外
各駅停車が来ないのが問題。
典型的な複線の私鉄の場合は最寄の退避接続駅で
同一ホーム乗り換えで済むけど

>>592
東京と神田の場合私鉄みたいに御茶ノ水が方向別だからそこまで問題ないんじゃないの？
（秋葉原方面は階段使う羽目になるが）

>>593
そだね。
あと秋葉原方面ではなく立川方面の間違いでは？

>>594
東京神田→秋葉原浅草橋方面は御茶ノ水で階段使わなきゃダメってこと

だけどこれは山手線京浜東北線で秋葉原行くのが普通だけどね

快速が3駅に停まると多摩の人はむかつくの？
だったら、快速は三鷹止まりでいいよ。
緩行線を田舎に直通させよう。

＞快速通過駅だと早朝深夜以外
＞東京、神田、武蔵境〜高尾へ行く電車が来ないのと
＞東京、神田、武蔵境〜高尾間の駅は早朝深夜以外
＞各駅停車が来ないのが問題。
そんなに問題なの？？

>>597
後者は同じ路線なのに階段を使って乗り換えになってしまう
別に横浜も大宮もそうなんだけどさ

後者ではなく快速通過駅から武蔵境〜高尾間の駅の移動か
スマソ

＞別に横浜も大宮もそうなんだけどさ
じゃあ問題ナッスィング？

問題が全くないとは思わない
４駅を通過するにしても快速通過駅の利用者のために三鷹駅において
乗り換えの手間、時間を少しでも減らすために跨線橋を増設するとか
そういう配慮があってもいいと思う。
エレベータがすでにあるのはいいことだけど

長文失礼

この長寿スレにもそろそろまとめスレが欲しいな
通過派と、うんこちゃん派の都民の足度が見たいところだ

>>601
4駅って何処だよ！おい！
丸ノ内線に乗り換えるのに緩行使えってか？

>>603
新宿を使えってことです。
大江戸線利用者も新宿乗り換えか緩行利用でしょ。

こんど駅舎改築の高円寺なんか、
駅敷地内に目新しい店やチェーン系の店があれこれ出来たら
地元商店街はさびれて発言力なくなるんじゃないか?
･･･と思ったが、
今度はJRが乗降客減らしたくなくなるかも

>>605
あの辺の客キープより、多摩の客を増やす方がいいと思うんだけどね。
あの辺は、これ以上の大きな人口増加は見込めないけど、
多摩は土地があるし、やろうと思えば多少の発展は可能じゃない？
ここじゃ「多摩に＝負け犬」が常識っぽいけど、世間じゃそんなの聞いたことないし、
実際デパートやらモノレールやらができて、
ここ数年で一日あたりの客数が２万人近く増えた駅もあるわけだしサ。

武蔵境　ｲﾗﾈ
東小金井　ｲﾗﾈ
武蔵小金井　免許センター
国分寺　ｼｮﾎﾞｲ街だけど一応乗り換え駅
西国分寺　武蔵野線
国立　一橋大学

早く武蔵小金井まで複々線化して武蔵境と東小金井を通過して欲しい。

>>605
　快速通過した場合どのぐらい乗降客に影響あるかが気になりますね
緩行のみ停車で１５万以上の駅は何個もあるけど
　ただ緩行でも山手線西側沿線への便はいいところだと思う、大久保〜西荻窪

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快　 （急行線）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●　普通　 （急行線）
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停　 （緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（緩行線）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速　 （緩行線）

>>606
＞ここ数年で一日あたりの客数が２万人近く増えた駅もあるわけだし
それ、今まで他のルートで通勤通学していた人が、モノレールを使うようになっただけ。

>>609
その案で千駄ヶ谷に追越線造ったら結構いいかも

>>607
ムサコは複々線なら快速止めるほどの駅じゃないから1駅先の国分寺までやっちゃったほうがいいし

>>610
なんにしろ、開発さえすれば多摩にある中央線の駅が賑わうってことじゃん。

>>605
そん時は仕方ないよ。
漏れの場合は利用者の大半が地元住民の商店街なのに、商店街を縦に停車を
求めるのは納得できないけど、他地域住民が頻繁に利用するような施設が
できたことにより乗降客が増えて、快速が停車の形なら文句はない

初めまして　たまに来るので宜しくお願いします
やっぱ複々線にして快速と特快の本数を増やした
ほうが良いと思うのですが。

>>614
阿佐ヶ谷も駅舎が新しくなったよね。けど、入ってるテナ
ントはパン屋だのスタバだのコンビにだので、どぉ見ても

他　地　域　住　民　が　頻　繁　に　利　用　す　る　よ　う　な　施　設

には見えないんだよね。ボクには。たまたま阿佐ヶ谷に用
があって１回だけパン屋に入ったことがあるけど、わざわざ
電車に乗ってまで行こうとは思わないよ。ただのパン屋や
スタバなんかに。高円寺がどうなるかなんて知らないけど、
デパート付の超豪華な駅舎でもできない限り、高円寺駅が

他　地　域　住　民　が　頻　繁　に　利　用　す　る　よ　う　な　施　設

になることはないんじゃないの？

>>616
そんなデパートをつくろうものならそれこそ地元商店街が黙っちゃいまい。

高円寺・西荻あたりにデパート造る計画を立てて、
地元商店街どもが騒ぎだしたところで
「デパート計画は国分寺に移してやるから、かわりに快速通過にしろよ。」
なんてことやってくれる大企業or政治家はいないかねぇ。

中野の東西線はある意味、
郊外の他の駅からの旅客が頻繁に利用するような”施設”かも
東西線がなかったら特快が通過してたかもしれない

>>616
確かに現存してるような、パン屋やスタバじゃ
地元住民しか利用しないから、大幅な乗降客増大にはならん。
デパートでも作らない限り、大幅な増大は今後もない。
そして、それを邪魔してるのは>>617の言うように
あの商店街の連中。
確か、過去に高円寺だか阿佐ヶ谷にデパートが進出する
予定だったのを、地元商店街の反対で、結局吉祥寺に
建設されることになった。
吉祥寺が発展できたのも、そういう地元の協力とか犠牲が
あったからこそだし、国分寺に丸井ができて特快停車に
なったのも、周辺の商店街や住人の協力と犠牲のたま物だし
立川駅前の最近の大発展もまた同じ。
３駅にはそういう姿勢がまるっきりないな。
そういえば、阿佐ヶ谷に駅ビルらしきものができたけど
あそこは繁盛してるんかいな？
行ったことないけど、ホームを見る限り、あれができたことで
乗降客が増えた感はしないが。

＞３駅にはそういう姿勢がまるっきりないな。

のくせに、一丁前に要求だけは突きつけやがる。
議員や893のおかげでその要求は聞き入れられてきたんだろうが、
税収なんか全然あげない＆つくったって誰も使わないくせに
「ワシの県にも高速つくれ」
「オラが村にもインターつくれ」
っていう、ほんまもんの田舎の姿に似ているな。
多摩は、そんな奴らに田舎者呼ばわりされても
犬に吼えられた程度に思っとけばいいんじゃないか？
実際　隠　れ　負　け　犬　らしいしな。

>>607
＞武蔵境　ｲﾗﾈ　←ここも荻窪より3倍は需要のある（一応）乗り換え駅だよ
＞東小金井　ｲﾗﾈ
＞武蔵小金井　免許センター
＞国分寺　ｼｮﾎﾞｲ街だけど一応乗り換え駅


ん…そう考えると、やっぱ荻窪も通過で良い気がする。
利用客は三鷹レベルだけど特快接続は無いし、乗り換えは武蔵境より需要ないんだぜ？

>>621
あいつらの無茶苦茶な要求がまかり通ってるのは、創価が
政党として成り立ってるのと同じだからな。
通過が遅々として進まないのは、何か創価的な黒い力学が
働いてるからとしか思えない。
政治家は所詮その選挙区内の住民に似非笑顔しか向けないので
あてにならない。
横田の民間利用が通過への向かい風だと思ったが、
これも石原知事さえも立ち入れない力学が働いているようだし。
ここらで、フジテレビの湘南海岸ゴミ拾いの欺瞞を暴いたような、
２ちゃんねらーの匿名的結束が立ち上がるしか無いんじゃ無いかなぁ

春臭い文章が続きますねえ・・
中学生の文章って、みればすぐ判っちゃうんだよ。
大人からみれば内容が幼稚だからね

がんばれ２ちゃんねらー！
まけるな２ちゃんねらー！！
中央線には、
いや、東京には、
いやいや、日本には君達２ちゃんねらーが必要だ！！！

>>623
横田の軍民共用が実現したときは、
地下急行線なんかじゃなくて地上を高架で走って欲しいよな。
ヨーロッパみたいに、
鉄道を地下に埋めないといけないほど綺麗な町並みじゃないし、
日本（東京）に来る”お客さん”に、地下を通ってもらうのもなんだしな。

当分実現しそうにないけど・・・

>>626
少なくとも、車内放送で
「杉並区内の利用者の要望により」中野まで各駅に（ｒｙ
ってやってくれれば、反感は風向きになるかもね

春臭い文章が続きますねえ・・
中学生の文章って、みればすぐ判っちゃうんだよ。
大人からみれば内容が幼稚だからね

>>624
言い忘れた

都民の足？だっけか糞だっけか？

>>627
ほんとは、通過がデフォで停車は暫定処置らしいじゃん。
なら、
「本日は休日運転のため〜」
ってのをやめて平日に
「本日は平日のため杉並区への暫定処置として〜」
に変えてほしいな。

木東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
星京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●━●●●　急行「たま」

函東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
舘京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●━●●●　急行「新選組」

>>632
函青盛仙福郡宇大東国立日
館森岡台島山都宮所立川野
●●●●●●●●●●●●
あと吉祥寺は多摩だろｗ

>>627
わろた。

函青盛仙福流勝品京水日
館森岡台島山沼川都道野
●●●●●●●●●●●　急行「新選組」

こうだったなｗ

>>635
三鷹を通過してどうする気だ？？

あと、コンドームがあぼーんにされたのは板橋だったよな？

いっそ快速は現状のままで 総武線／東西線直通が3駅通過すればイイ


とおもう俺は吉祥寺ー新宿ユーザー

>>637
つまり現状の快速並みの所要時間でいいから座りたいと

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王
●●●●●●●━━●●━━●━━━━●━━━━━●●●━━●快速RTRI
●●●●●●●━━●●━━●━━━━●━━━●●●━●━━●快速CRL
●●●●●●●━━●●━━●━━━━●━━━━━●━●━━●快速NTT
●●●●●●●━━●●━━●━━━━●━━━━●●━●━━●快速日立
●●●●●●●━━●●━●━━━━━●●━━━━●━●━━●快速天文台
●●●●●●●━━●●━━●━━━━●●━━━━●━●━━●快速国交省

>620
>確か、過去に高円寺だか阿佐ヶ谷にデパートが進出する
阿佐ヶ谷ね、北口正面のロッテリアが入っているビルに丸井が入る予定だったらすぃ･･･
20数年前の話、商店街の香具師等の反対は本当らすぃなぁ･･･
よく行く飲み屋に、商店街の店主が飲みに来るが、本当に考えが閉鎖的で嫌になるよ。

漏れは快速通過案についてはどっちでも(･∀･)ｲｲ!と思っている。
一昔前までは、バリアフリー化に関して、懸念があり、(特に中野駅)通過に少々反対で有ったが、
エレベｰター化やエスカレーター化され、バリアフリー化されつつある今、もう大丈夫なんではないかと、
ただ、快速通過となれば、緩行の中野止を減らして、三鷹止Or以遠行がほすぃなぁ〜(車庫増・線路容量・車両増の問題は有ると思うが、）

ゴメソもうちと、捕捉、
阿佐ヶ谷の駅ビルだが、儲かっているのは、パン屋とスタバ＆飲み屋ぐらいなもんだな、
他は、残念ながらカン（ｒｙ

＞阿佐ヶ谷の駅ビルだが、儲かっているのは、パン屋とスタバ＆飲み屋ぐらいなもんだな
快速通過にすれば、新宿とかに買い物に行く奴らを足止めできて、他のテナントも儲かるね。

>642

足止めにはなんないと思われ･･･
商店街があんな殿様商売的な事をしていればなぁ〜
客逃げるよ･･･

西荻のほうは、リニューアル後どんな感じに大変身したの？
束のポスターを見ると、吉祥寺ロンロンぐらいの物ができたような印象なんだけど。

今後、3駅周辺を含め、杉並区は都内でもっとも発展する地域だと思う。
商店街が邪魔だとか、開発する土地がないだとか言っている連中がいるが、
それを含めても、発展する可能性が高い。
その要素として、外環道、京葉新線、大江戸線の世田谷方面延伸等、
杉並区の交通体系がこれから大きく整備されていく。
そうなると3駅も自然と人の往来が激しくなることが考えられる。
それに開発できるのは地上だけではない。
地下街を作ることも考えられる。特に、京葉新線、大江戸線は地下を通るので可能性は高いと思う。
そういった事も考えたら、やっぱり3駅の快速通過はやらない方が良い。
通過派の連中、特に3駅をただの住宅街としか見ることのできない連中は、
10年、20年といった長いスパンで考える事はできないの？

>>640
＞一昔前までは、バリアフリー化に関して、懸念があり、(特に中野駅)通過に少々反対で有ったが、
＞エレベｰター化やエスカレーター化され、バリアフリー化されつつある今、もう大丈夫なんではないかと、
でも東中野方面が２番線から出たり５番線から出たり
高田馬場方面が３・４番線から出たり５番線から出たり
３番線から出る電車が三鷹行きだったり西船橋行きだったり
こういう状況はバリアフリーとは言わないと思います。
３駅通過論じゃなくて中野駅の愚痴になってしまったのでsageます。。

>>645
京葉新線に駅を作ろうとする時点で…

>645
確かに解からんへんからなぁ〜この先でも発展していく可能性は低うがな…
閉鎖的な面が多いから･･･（30年住んでいる経験上と釣られてみるテスト）（ｗ

>646

中野も東西線（エスカレーター上下有ったっけか?)を含めエスカレータ付いたからねぇ〜
ただ、不便なのは、上りは有るが下りは無い5・6番線、
なんであんな中途半端な作りしたんだろうか･･･もうアフォかバカかと･･･

この先でも発展していく可能性は低うがな… ＜この先、発展していく可能性は低いと思うがな…

鯛(　´,_ゝ`）ﾌﾟミス、吊って来ます。ｽﾏｿ・・・

>>645
なかなか面白いですね。
＞外環道、京葉新線、大江戸線の世田谷方面延伸等
概観はともかく、京葉と大江戸が10年20年で世田谷に延びるとでもお思いで？
まだ立川までの複々線の方が早そうだけどねぇ。
＞杉並区の交通体系がこれから大きく整備されていく。
＞そうなると3駅も自然と人の往来が激しくなることが考えられる。
三鷹まで複々線化されたのも大きな整備だと思うんだけど、
快速ホーム造ってやったにも関らず大して発展しなかったじゃん。
＞地下街を作ることも考えられる。特に、京葉新線、大江戸線は地下を通るので可能性は高いと思う。
都営新宿、田都、他地下鉄放射部の地下駅をみてそんなことが言えますか？
だいいち、地下街で発展させるなら丸の内を敷いたときにやってるよ。
＞特に3駅をただの住宅街としか見ることのできない連中は
だって、ただの住宅地だし、
それを超えようとしたら住民どもがピーピー喚くんじゃない？

ヲタの妄想なのかネタなのか、笑わせてくれてありがとう。

>>645
自分は長いスパンで考えても、
三駅が中野、吉祥寺のような利用者数の駅になるとは考えがたい
京葉新線、大江戸線の世田谷方面延伸と書かれているが、
３駅がそれらの路線の乗り換え駅とならないと
快速からの乗り換え客により３駅自体の利用者数が数倍に増加→停車
とならないと思う

真面目な話でいえば、住宅地でしょう。今後伸びるのは。
確かに高層マンションは立ち辛いと思うが、中低層は今後まだまだ
増えると思う。多摩になんて言われようと快速停車の利便性も含め
人気地域だからね
逆に郊外は人気が下がって相対的に駅利用者は増えていくと思う。
十数年後都心に通う人はせいぜい立川辺りまでに住むんじゃないの？
特快の増発で十分なレベルじゃないかな。
複々線も常磐線の先みたいに日中は不要なレベルになりそうだから
あえて造る必要もなさそうだし。

駅利用者→３駅利用者

>>652
そうなるともはや快速もいらなさそうだね
日中の急行線は特急と郊外の客が乗った普通列車が数本走って
５分間隔の各停が東京駅にも乗り入れると

>>652
相対的に駅利用者は増えていっても快速止めるほどのレベルになるのか疑問が残るが

いや、快速はいるでしょ。立川までの沿線はそれなりに家詰まってるんだから。
立川から西は現行＋α程度の特快だけ走れば十分じゃないかな。
なんなら特快とは別に三鷹以西各駅の西武の準急みたいの作ってもいい。
その場合は現行快速は三鷹折り返し。

>>656
準急みたいなの作ったら杉並三駅停車の快速自体ほとんど存在しなくなりそうだね

>>655
相対的に小金井、国分寺辺りと同じくらいになれば快速停車は必要でしょ。
緩行はあくまで基本的に新宿までの乗り物だから。
ただ現行のままの本数はいらんだろうけど。
６５６で書いたみたいに三鷹折り返しの快速を設定した上で後は通過すればいい。
大体四ツ谷まで、待っても緩行と同じくらいの時間でつく本数あればいいんじゃ
ないかな。

>>658
国分寺ぐらいになれば話が別だが
武蔵小金井は複々線だと快速の必要がない駅だよ

三鷹〜立川は快速が各駅停車だから

ヒマなので656案の適当ダイヤ
＿＿＿|特|快|特|快|区|快|
＿＿＿|急|速|快|速|特|速|
新宿＿|00|02|10|12|20|22|
中野＿|―|07|14|17|24|27|
高円＿|―|09|―|19|―|29|
阿佐＿|―|11|―|21|―|31|
荻窪＿|―|13|―|23|―|33|
西荻＿|―|16|―|26|―|36|
吉祥＿|―|18|―|28|―|38|
三鷹着|―|20|22|30|32|40|
行先＿|松|高|高|三|高|高|

ノックは
　　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 糞レスするな！ノック氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

>>645
今度はどんな姑息な手を使って京葉新線の駅を作るんだろうか？
＞外環道
これは３駅とは関係ないな。外環で例え、地下街が発展したとしても
外環を利用してくる人は車。それで３駅の利用客が増えるわけではない。
もし、外環完成で３駅利用者が増えるなら、それは単なる住宅街としての
要素。

しかも、原点に戻れば、その地下街の発展を商店街がどう思うかだな。
商店街ごと地下街に持って行ってしまえば、今とさほど変わらない
だろうし、地下街に新たなスポットを持ってくることは
商店街が許さないだろう。
３駅の中で発展の余地があるのは西荻窪かな？
あそこは年配の人が多いし、今後は相続関係で土地を手放す
人も多そう。西荻は３駅の中でも１軒辺りの土地は大きいから
分譲の仕方によっては、住宅街として発展して、乗降客の
増加はありえると思う。
でも、西荻も商店街がゴネそうだな。

>>652
＞特快の増発で十分なレベルじゃないかな。
５駅とばしを退避なしでやる以上、これ以上増発できない。

君の言うとおり確かに杉並は人気エリアだけど、
杉並区の人口推移はここ何年も横ばいor若干の減少という状況よだ。
すみたがる人は多いけど、スペース的に飽和状態なんだよね。

あと、三鷹折り返しの快速だけど、新宿からだと７個目が終点。
西武にある「準急田無行き」は６個目が終点。
これについて、西武ユーザーは口を揃えて「あんな物は意味がない」と言う。
緩行線がある以上、たぶん「快速三鷹行き」も同じ評価を受けると思う。

>>652
＞特快の増発で十分なレベルじゃないかな。
５駅とばしを退避なしでやる以上、これ以上増発できない。

君の言うとおり確かに杉並は人気エリアだけど、
杉並区の人口推移はここ何年も横ばいor若干の減少という状況よだ。
すみたがる人は多いけど、スペース的に飽和状態なんだよね。

あと、三鷹折り返しの快速だけど、新宿からだと７個目が終点。
西武にある「準急田無行き」は６個目が終点。
これについて、西武ユーザーは口を揃えて「あんな物は意味がない」と言う。
緩行線がある以上、たぶん「快速三鷹行き」も同じ評価を受けると思う。

もうすぐ今年度も終わり。
そして2003年度の「乗車人員ベスト100」が公開されます。
2001年度、りんかい線は東京テレポート〜新木場だけで運行されました。
2002年度、りんかい線は４ヶ月間だけ全線で運行されました。
2003年度、りんかい線は通年全線で運行されました。

2001年度、大井町の乗車人員は77,728人/日でした。
2002年度、大井町の乗車人員は79,300人/日でした。
2003年度は…

ここまでで　通　勤　快　速　停　車　駅　の荻窪が勝てているのは、
大井町、大森、蒲田のうちでは大井町の一駅のみ。
その荻窪が、京　浜　東　北　の　み　停　車　の大井町に抜かれるという、
中央線の恥を晒すような大失態を犯す日が来ないことを祈るばかりです。

月数比例で考えると、いちおは大丈夫なようですけど…

>>665
荻窪の通勤快速は快速の本数が多くてどうせ詰まるからという要素もあるからだろ？

とあるお偉いさんが杉並区に住んでるから、通過させないんだよ。(爆)

>>662
西荻の商店街はどうか知らないけど、結構な確率で商店街は慣例みたいな感じで
お互いがお互いに連帯保証人になってる場合がある。
一つの店が不渡り出すと連鎖して、他の店も廃業に追い込まれる形になる。
実際に都内某所の商店街にそういう形で自滅した箇所もある。

>>666
停車の経緯がどうあれ、
特快以外全部の普通電車（普通乗車券のみで乗れる電車）が停まっている。
普通なら蒲田より発展しそうなものなのに、そうではない状況を続かせている。
そのことを「中央線の恥を晒すような大失態」と表現しただけ。

>>669
通勤特快も通過なわけだが…
大井町や蒲田は普通やアクティが通過するわけで。

>>669
中央線なんて何にも無い所に作ったんだから当たり前だろ？
「中央線の恥を晒すような大失態」ってアホか？
何様のつもりだよ？
天下の東海道と比べてどうすんの？

三鷹より西には荻窪の足元にも及ばない街がずらっと並んでるじゃん。

荻窪は対東京駅丸ノ内線競争タイプの駅として優遇気味にしてるのかな？

>>670
ようするに、>>665>>669は
「蒲田や大森はおろか大井町にも抜かれるかもしれないような駅に、
通勤快速だの快速だの停めんじゃねーよ。
大井町〜蒲田と同じように、上りと下りに線路１本ずつあれば十分。」
って言いたいんじゃない？

中央線の通勤快速って
遠近分離というより新宿〜三鷹で多めに停まる特別快速って感じだな
>>671
足元に及ぶかどうかは主観によるけど利用者数では
立川＞吉祥寺＞国分寺＞荻窪＞八王子＞武蔵境
横浜＞川崎＞蒲田＞戸塚＞藤沢＞大森＞大井町＞平塚＞茅ヶ崎＞辻堂

荻窪が横浜に勝ってる･･･（ｗ
まじかよっ！

杉並四駅快速通過の妨げになっている路線別複々線。
考え方を変えて利用されていない緩行線を下り快速線、
現行の快速線を上り快速線とする方向別複々線はどうだろうか。
これにより杉並四駅に快速が停車することによる特快や特急の
輸送力低下を回避することが可能となる。
東西線と緩行線はすべて中野折り返し、快速は全日杉並全駅に停車する。
そして特快：快速比率を１：１とし三鷹で接続を取ればよい。
これにともない快速の運行本数が減少するが多摩の利用者が
特快にシフトするので問題はない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通特
●●●━━━●━━━●━━●━━▲━▲●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快
・種別はこれだけで良い
・特快の荻窪、吉祥寺は平日夕方停車

>>676
快速と特快の比率を半々にして、どの程度快速が減少するかだな。
日中は立川→国立や吉祥寺→武蔵小金井みたいな短距離移動の客が
比較的多いから、極端に減り過ぎるのもまずいと思う。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●●●　通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●　通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普快

１．中野の緩行・東西方向別ホーム化と中野５番線に快速待避線設置以外は、
三鷹以東の配線はいじらない。
２．通特（西八停車）は平日朝上り、通快は平日朝夕下りのみ運行とし、
それ以外は特快を運行。
３．総武は一部武蔵小金井・豊田行きとし、立川行きは豊田行きに変更。
東西の三鷹行きは武蔵小金井行きに変更。（朝は高尾行き有り）
（ただし三鷹以西は快速と緩行は複々線化しても地上線です。）

>>676
この案の大きな問題点は
　前が詰まらなくなって優等列車のスピードアップは望めるが、
　列車増発しようとすると東京の折り返しが最大の隘路となって、複々線なのに合計で複線分の列車本数しか運転できない
　特急特快が快速の後ろを閉口ダイヤで追いかけるのと同じ輸送力
　昼間なら困らないが、朝は輸送力不足明白

>そして特快：快速比率を１：１とし三鷹で接続を取ればよい。
特快：快速比率１：１等間隔はよいのだが、
三鷹で接続を取ると、中野では5分間隔になる。等間隔にすれば10分サイクル。
現状快速10特快4計14が計12に減り、快速の平均待ち時間が現状3分30秒位→5分に伸びると
　少ない
という苦情必至。
最低限７分３０秒サイクルは確保する必要がある。が、サイクル計算が合わない

>>680 朝の輸送力だが、新宿特急ホーム折返や御茶から津田沼に
抜けるのを設定すれば捌けるんじゃないか？

>667
たまに下っ端がものものしく見張りながら
帰ってこられるあの黒塗りですか?

>>680
複々線区間で特快が快速を1本なり2本なり抜いてやれば
運行間隔は何とでもなる。少なくとも今の朝と同等の密度は維持できる。
緩行線が消える分輸送力が減ってもどうせ元から過剰で使われてないし
多摩の客が三鷹から鮨詰特快に乗ってくれるから
朝でも杉並から快速に乗れる位の余裕はできる。
中野以東は緩行線も動くから現状通りだし。

今日のお昼、隣のテーブルのリーマンの会話（マジ）

Ａ「やっぱ中央線沿線に住みたいよな」
Ｂ「でも三鷹までにした方がいいよ」
Ａ「なんで？」
Ｂ「治安悪いし、中央線止まったら帰れないし」
Ａ「そうだよな」

確かに単独駅は電車が停まったとき面倒だ
ラッシュ時だと振り替えバスも大混雑だし

治安は三鷹以西の方が良いと思うが…
立川と八王子を除いて。

治安の良さなら小仏峠の山の上

>緩行線が消える分輸送力が減ってもどうせ元から過剰で使われてないし
空いているとはいっても、緩行もないよりマシで、
緩行がなくなれば快速混雑率200%強→300%強、になる

>多摩の客が三鷹から鮨詰特快に乗ってくれるから
>朝でも杉並から快速に乗れる位の余裕はできる。
快速特快交互3分サイクルと仮定すると、
ピーク時は三鷹で特快300%以上のぎゅうぎゅう詰めとなるので、
特快に乗り切れない／まだマシな快速を選ぶ人が増えるため、結局快速も混む
三鷹では快速のほうが空いていたが、高円寺のあたりまで来ると、快速もぎゅうぎゅう詰め
乗り降りに時間がかかりすぎてダイヤが乱れるので、
駅員が杉並区民を剥ぎ取ってドアを閉めることになる
(杉並区民に殴られる駅員は災難)

一昨年まで阿佐ヶ谷に住んでいましたが、良く言われる
『何で３駅から新宿は近いのにわざわざ混んでる快速に乗るんだ？』
について、俺なりの心理を言わせていただくと、
近いから逆に混んでいても乗ってしまう。
今は立川に転勤になったので、国分寺に住んでいて
時々、新宿なんかに出かけて感じるのは
『緩行は空いていて良いな・・・三鷹で乗り換えなくて
良ければあっちで座って帰りたい・・・』
水道橋なんかに行った時はそのまま三鷹まで緩行で来てしまうこともある。
両方に住んでみて、両方の言い分ともよくわかるようになった。
阿佐ヶ谷に住んでいる時は、やっぱり休日通過はうざかったし、
ゴタゴタ言う多摩人もうざかったけど、国分寺に住んでみると
確かに、混んでる電車に３駅から新宿まで乗ってこられると
うざく感じる。
でも、国分寺に住んで一番の収穫は複々線の有り難味を知れたことかも
しれない。

逆方向通勤はある意味勝ち組だね。
漏れは>>689が羨ましい。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●●●●●● 通勤特快
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う
日中の本数（毎時）は特快４本、快速・各停各１２本

間違えた

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

新宿以東+中野通過はいかがなものかと…

>>690
逆方向通勤も朝は快速だけで夕方の特快は昼間のより遅く
途中駅から高尾行きに着席するのも容易ではないので
思ったよりいいものではないですよ
休日はホリ快とかもあって比較的便利ですが

>>690
10年前なら逆通勤は空いていてある意味勝ち組だったかもしれないけど、
近年の郊外への企業や大学の進出で下りも相当混んでるから何とも言えないね。
立川に8時半前後に着く下りは特急待避や西国分寺での武蔵野線との
接続のタイミング次第では上りのラッシュのピーク並に混んでる電車も
あるからね。一番後ろの車両なんて国立から乗れない場合もあるし。
逆通勤者は増加してるのに、下りに関してはJRは全く手をつけないで
放置状態だから、混雑が酷くなる一方。その時間のムサコ車庫戻りを
もうワンテンポ遅くすれば少しは緩和するかな

>>690
朝ラッシュ時の下り国分寺ー立川は積み残しが出ることもあるほど込んでいるって聞くけど。

一度、朝８時ごろ、武蔵野線に乗り換えるつもりが乗り過ごしてしまい、武蔵小金井から戻ったことが歩けど、
上りよりも込んでるんじゃねえか？っ手思うほどだったよ。

夕方なんかもその逆の需要があるからって意味で、夕方の上り中央ライナーを出しているわけだが・・

やはり、武蔵小金井折り返しが入る影響だろうな

そうなんだよな。下りのラッシュのピークに
あたる８時半前後はムサコも増えてきて、
上りのように、間隔良く電車も来ないから
電車によっては上り以上の混雑になってる。
立川移動になったばかりの頃、前の電車が
ムサコ止まりで、国分寺で特急退避、西国で
武蔵野線からの乗り換えのタイミングがピッタリで
とんでもなく混雑した電車に乗った記憶がある。

しかし、何より下り通勤の最大の敵は遠足シーズンの餓鬼（w
８時半〜９時のラッシュのピークに乗ってこられると
どうしようもない。
高尾山に行く餓鬼ともは、ドアの前に居座って立川で
乗り降りの邪魔になるし、御岳、奥多摩方面に行く餓鬼は
青梅線乗り換えで、あの狭い立川のホームで整列作って
邪魔だし。

多摩の少額生は電車で遠足に逝くのか…？　しかも鈍行の詰め込みで。
想像を絶するよ。

整列して先生に連れてってもらわないと目的地にたどり着けないヤシは遠足行かなくてよろしい

織れなんて部活の帰りに各自分散して最終接続の列車に駆け込み乗車したことがあるが全員無事乗ってたぞ

遠足ＤＱＮどもは慶応に誘導しる＜引率狂死ども

多摩の小学校の遠足は電車で高尾山。これが基本。ただし社会科見学はバス。
頻繁に乗り換えもなくほぼ1本で行けてしまうから電車で充分という
考えなんだろう。社会科見学は都心方面が多いからバスってとこ。
城西地区も電車で高尾山が多そうだけど、何度も乗り換えないと自然と
触れ合えないような山手地区や下町地区の基本的な遠足スポットってどこになるの？

>>701
三浦半島、高尾山、上野動物園、鎌倉、伊豆など

>>700
高尾山なら無理してJRに乗ること無いのにね。
奥多摩方面は拝島から乗せるべきだ。

>>683
要するに、杉並もぎゅうぎゅう電車「しか」選択がないという苦しみを分かち合えと言う意味だろ？

>>703
すれ違いだけど、本八幡発高尾山口行きの通勤快速が１本だけあったな。
あれなんか完全に遠足客御用達だったと思うけど、結局は乗り入れ運用が増えた影響もあって（
この電車は高尾山口到着後高幡不動まで改装して、その後本線系統の各駅停車に終日使ってた）
あぼーんされたけど

>>693
新宿以東のダンゴ状態が解消できる

>>706
ぜんぜん解消しませんが何か？
まさか、新宿で緩急接続しようなんて思ってないよな？
常時２面４線使うのは無理だし、それ以前にただでさえ混雑してる新宿駅を今以上に混乱させてどうする気なんだ？？


そんなことより、特別快速を四谷、御茶ノ水、神田通過だなんて一回でも中央線快速を使ったことがあるならば、
冗談でも出てこないが・・それらの駅よりも停車させる価値のない三鷹にとめるんですか・・

時刻表だけでダイヤを妄想してる典型的な冷蔵庫信者だな

>>707
三鷹は基本的に停車なら一部列車は接続というパターンにもできるから価値はあると思うが

>>708
３駅を快速通過となれば三鷹での緩急接続の意味もないし、武蔵境、東小金井、武蔵小金井利用者にとっても、
三鷹乗換えより乗り換えなしの３駅通過快速のほうがよほどありがたいはずだ

最低でも四谷、御茶ノ水、神田よりはとめる価値はない

>>709
三鷹で追い抜きしないと上りで詰まるんじゃないか？

>>710
おそらく三鷹で通過退避しろっていうことだろう

>>711
それやると退避待ちで3駅通過が台無しになるから
接続できたほうがよくなりそうだなぁ

>>709
３駅を快速通過となれば、
特快は中野・通快は荻窪を容赦なく通過でき、
中野の快速線の配線改良で、
特急・特快は中野でも快速追い抜きを取れるようになる。

通常時の新宿以東〜荻窪・吉祥寺利用者にとっては、
中野で待たされることになり、改悪で迷惑だが、我慢してもらう。

中野の特急追い抜きは新宿の特急ホームが離れているので効果的でしょう。
特快は中野停車でも中野で交互発着しろ！
（前の快速が詰まって、東中野・落合方向の電車に乗りそびれるから）

結局現状維持が一番ってことですね

>>714
現状って快速３駅通過で通特、通快はナシということ？

もちろん、その通り！！

>>713
特快は、容赦なく中野を通過させなくてもいいんでね？
つーか、有料列車以外は東京〜吉祥寺の停車駅を統一しよーべ。
特快を吉祥寺停車にして、通特・通快は廃止する。
朝は快速のみで運行、夕〜夜は通快の替わりに特快を入れる。
有料列車は、三鷹・国分寺・立川で快速を抜き、特快は国分寺で快速を抜く。

って感じにすればいいっぺ。

おっと、「快速は高円寺〜西荻窪を通過」ってのを忘れてた。

>>717-718
東京〜吉祥寺の停車駅統一化と朝の通特廃止は、
新宿以東〜立川以西の所要時間増なので反対！
（あと中野・吉祥寺・三鷹で乗降時間かかりすぎだし）
特急やライナーを増やしても厳しい。
快速の荻窪通過はやめとけ。
杉並の拠点であり丸ノ内線の乗換駅でもあるから。

それと、
平日朝下りに通快入れる事により、
八王子などへの通学客の速達も兼ねる事も可能になる。

特急・通特・特快は、（中野）・三鷹・国分寺・立川で快速を抜き、
通快は三鷹・国分寺で快速を抜き、特快は三鷹・国分寺・立川で快速に接続。
特快の下りや通快は立川で方向別接続＋同時発車を行う。

＞快速の荻窪通過はやめとけ。
＞杉並の拠点であり丸ノ内線の乗換駅でもあるから。
停車理由に相応しくない。

>>720
それ言うと中野の特快停車理由も怪しいと思うが。

荻窪は乗降客が相対的に少し多めだから快速停車
中野は東西線の関係で乗降客が多く、ターミナル駅という要素が強いので特快停車

っってことじゃないか？

>>721
丸ノ内のように先の快速停車駅の新宿と四ツ谷で乗り換え可能な線並走路線とは違う、
先に行くと快速通過駅の飯田橋しか乗り換え箇所がない分岐路線の東西線があるんだし、
利用者数も荻窪の140％で、サンプラザ、ブロードウェイ、丸井などの商業施設があるんだから、
中野は荻窪と一緒にできないと思うんだけどね。

>>719
＞東京〜吉祥寺の停車駅統一化と朝の通特廃止は、
＞新宿以東〜立川以西の所要時間増なので反対！
通勤特快なんて、名前だけ速そうで実際ちっとも速くないじゃん。
それに、なくなったら困るほどいっぱい走ってないし・・・
４駅通過するんだから、通特なくしても今よりははやくなっるんじゃない？

＞快速の荻窪通過はやめとけ。
＞杉並の拠点であり丸ノ内線の乗換駅でもあるから。
杉並の拠点なら杉並の人しか用はないし、丸ノ内線乗り換えなんて何人いるの？

＞平日朝下りに通快入れる事により、
＞八王子などへの通学客の速達も兼ねる事も可能になる。
べつに>>717特快でも用は足りるじゃん。

>>723
丸ノ内線は並行してるからこそ競合路線扱いで客を奪う為という要素があるのかも

快速通過すると逆に取られそうだし

>>725
快速通過にしたって、新宿までなら中央線の方が１駅少ないし、
丸の内線は60�`ぐらいしか出さないし、
運賃も、新宿までなら中央線の方が安いんだし、
四ツ谷まで行っても、定期なら中央線の方が安いんだし、
着席できること意外は中央線の圧勝だと思うんだけど・・・

>>726
大手町界隈の通勤客はどうなんだろ？

東西線直通は２重に運賃かかるし快速で東京行けないなら最初から丸ノ内線使いそう

>>727
それなら丸の内使う人も出てくるかも。
けど、その数がどれくらいいるのかが問題だね。
少数なら、４駅通過で速くなった中央線に流れてくる京王ユーザーでペイできそうだし。

>>728
京王は元々糞遅いからJRも使える層はほとんどJR使ってると思うけど…
３駅をまず通過でいいと思う

大正の新駅設置のとき、鉄道省の最初の計画では
中野−（新駅）−荻窪−（新駅）−吉祥寺
の予定だったようです。しかし、沿線住民が
「それじゃ少ない！もっと増やせ！！」
と鉄道省に迫ったらしく、結局
中野−（新駅）−（新駅）−荻窪−（新駅）−吉祥寺
の形になったとか・・・
つまり、荻窪停車にすると実質飛石運転になってしまいます。
実際、中野〜荻窪〜吉祥寺の平均駅間距離は3.9�q。
対して立川〜日野〜豊田〜八王子〜西八王子〜高尾の平均駅間距離は3.12�q
もはや各駅停車に毛が生えた程度でしかありません。

それよりも、自分達の都合しか考えない自己中心的な杉並区民の行動は、
なにも今に始まったことではないようですね。
少なくとも、そんな高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪からは快速を取り上げてもいいでしょう。
誰も文句は言いません。きっと。

>誰も文句は言いません。きっと。
沿線に知的障害者の養護学校でもあると大変
エレベータをつけても、付き添いなしで乗り換えは困難

被害妄想もここまで来てると救いようないな

ほんとだね。大正時代にどうのこうのまで言い出すなんて
もう病気でしかない

道路交通情報の中央道の混雑具合を見ろよ
外還道に反対するあの住民のお陰で
都心環状が通過点でしかない車両が集中してあの様だ
都心からの交通も、多摩からの通行も単なる通過点に
過ぎない事を、チョットは自覚しろよな

運転免許持てる歳でこの程度の人間もいるんだね。
お前自分の幼稚さをちょっとはョットは自覚しろよな

いずれにしても３駅停車は百害あって一利なしってことで、皆さんの意見は一致ってことで桶？

>>736
　別に武蔵境以西と東京、神田〜３駅の利用者にとっては
停まった方が便利なわけで一利なしはいいすぎかと
　ただ、東中野や飯田橋などの快速通過駅より
優遇する必要はないとは思うけど

734みたいなお馬鹿がいるから多摩住民のレベルが低く見られるんだよ。
外還道なんて中央線と関係ないだろうよ。
ただたんに理由を付けて杉並叩きしたいだけなんだろ？
そういうのを僻みっていうんだよ。

>>713
＞特快は中野・通快は荻窪を容赦なく通過でき、

＞中野で待たされることになり、改悪で迷惑だが、我慢してもらう。

馬鹿ですか？
改悪で迷惑かかるのなら、容赦なく通過できるとはいわない。
改悪なのだから通過しないのが正しい。

◆杉並不動産８９３、自分で首絞めの図

快速通過、東西線乗り入れ廃止による不動産価値の低下を恐れた
杉並不動産８９３が反対運動を入れ知恵
ここ数十年、よりリーズナブルであり住環境には快適な多摩部への
不動産人気が上がり、単なる通過点になってしまった
杉並の不動産価値が下がり続ける
保身の為に良かれとした反対運動が裏目の結果に

地域叩きはスレ違い

ID:RbBZTjPC
基地外警報発令中

ID:RbBZTjPCを引き取ってくれる病院は多摩にありまつか？

>>739
改悪になりそうなのは荻窪・吉祥寺→新宿以東だけだよ。

あとは、
東中野・落合と西武重複地域を除いた東西線高田馬場以東利用者が、
三鷹と中野で二段乗り換えになるぐらいか。
（大久保は新宿回りの方が早い場合有り）

ちなみに
西武重複地域で東西線高田馬場以東へ行くなら、
はじめから中央線は使わないし。

快速が杉並３駅通過すると少し早くなるから
後続の列車も前が詰まらなくなって馬ー

>>743
井の頭病院かな。

>>745
特快も速くなって馬ー
ライナーも速くなって馬ー
特急も速くなって馬ー
井の頭線も客が流れて来て馬ー
西武線も客が流れて来て馬ー
丸の内線も客が流れて来て馬ー
中央快速も多摩地域の収益が上がって馬ー
中央緩行も客が流れ出て減便による経費削減で馬ー

悪いことなんか一つもないね

>>747
しつこいようだが悪いことが１点ある
早朝深夜以外
快速通過駅〜複線区間の駅の移動に乗り換えが必要

まぁまぁ、どーせネタなんスから。
それに、そんなこと言ってると
快速通過駅（杉並３駅）〜複線区間よりも格段に需要の高い
快速通過駅（千代田区）〜複線区間を何とかしないといけなくなるよ？

>>747
＞中央緩行も客が流れ出て減便による経費削減で馬ー
今が経費かかりすぎだよな。
１面ですむ駅に２面もおいたり、
エネルギー効率の悪い車両を混ませて重くした状態で走らせたり、
さらにその車両に停車と発車を余計に繰り返させたり、
その分緩行線は減らしゃいいものを大本数維持したり・・・

だれが、のこ非効率分の経費を補填してんだろうな。

>>748
それをいうなら水道橋･飯田橋･市ヶ谷･信濃町･千駄ヶ谷･代々木･大久保･東中野も救済しなくてはならなくなる
新幹線が開業したせいで汽車賃が大幅に上昇したいわて銀河･青い森･肥薩おれんじ沿線住民が受けたとばっちりからみれば
乗り換えくらいでゴタゴタ言うな

>>751
常磐緩行や京浜東北の例を出すなら分かるけど
なんで東北や九州の話が出るのやら

>>750
議員と８９３と、
多摩地区利用者の方々よりお支払いいただいております高い運賃に他なりません。

糞の役くらいにしか立たない利便性のためにとんでもないとばっちりをくった人々だっているんだ
国電乗り換えるくらいの不便が発生するくらいでゴタゴタ言うな

杉並三駅通過で不便になって文句があるなら
見返りに外環の青梅街道インター作ってもらえば

実現したら ネ申
って青梅街道インターは何区だっけ
プロ市民でもお役人でもねーから細かいことまでｼﾗﾈｰﾖ

>>754
四谷とか三鷹は階段が狭いんだよ

>>755
練馬じゃないのか？？

ただ、中央道の高井戸IC入り口がないのも紛れもなく杉並のせいだから、青梅街道ICが杉並であっても
猛反対するのは確実だろうな。

>>747
停車駅が少ないほうが経費も削減できるとか？
漏れは素人だから運行状況に関することは知らんけど。

連書きｽﾏｿ。
>>757
漏れは高井戸から中央道に乗ろうとしたけど調布へ逝けの看板に頭来たので結局八王子まで乗らんかったよ。
昔の高井戸って更に中央道の出口が無かったような気も…？
首都高の出入り口が一方欠落していたんだっけ？覚えが無いや。
不完全なI.Cとして、ある意味首都高とつながっていない関越より不便かもしれん。

不便なのはすべて杉並区の仕業なのだろうか？
逝って良しだな。

快速が杉並三駅通過になってもＪＲ束のことだからどうせ駅の設備は放置
ということは････････
ｸﾞﾓでも起きて緩行線が止まっても三駅だけは快速が停車可能
よって停車できるんだから停車
ということで電車を使えることは変わりない
逆に快速線が止まったら･････そんなの関係ない
てことはさぁ
三駅はどっちか止まっても電車を使えて馬ー　だとおもうんだがどうよ

>>759
首都高速のほう高井戸は入り口、出口ともにあるよ。

中央道の高井戸出口もなかったの？？それはわからないけど、昔から
その先の永福で昔から出られるからそうなのかも・・

渋滞が激しくなるからとの理由で、DQN杉並民が反対したのは確か

ちなみに、中央道高井戸入り口の工事は終わってる感じだよね。
烏山トンネルを通るときに目を凝らしてると、入路が見えるし・・

そういえば、世田谷になるけど烏山トンネルもDQN住民が作らせたんだよな。

ほかにもごみ戦争もあるし、区外の利益などこれっぽっちも考えていない杉並はマジで言ってくれよ

有買ダは杉並に
･中央快速線杉並３駅通過
･中央道高井戸インター下り入口設置
･外環道青梅街道インター設置
･豊多摩郡杉並村に格下げ
を要求して脅迫知る

>>755
青梅街道ＩＣは、モロ杉並区にかかってるよ。
善福寺公園周辺には、建設反対を掲げる看板やのぼりがいっぱいある。
青梅街道沿いには、地図の上にＩＣの図を描いて反対を謳っているものもあった。
東京地図出版の地図をコピーしてるっぽかったけど、著作権使用許諾を受けているかは不明。
ま、青梅街道沿いに看板立てたって効果があるのかどうなのか疑問だけどね。
中でも笑えたのは、「杉並区の誇り善福寺公園を守ろう！」っていう文言。
もっと他に誇れるもんはないのかよって思ったけど、アニメぐらいしかないのかな？
高架での計画だったのを地下にしてやったのに、それでも文句を言う杉並区民には呆れるよ。

>>762
いや、そんなのでは甘すぎるよ。格付けでは檜原村＞＞＞＞＞＞杉並区で、
それだけ２３区であることでの制約も多いらしい。

世田谷なんかは２３区から独立して政令指定都市をもくろんでいるようだし。

やはり、日本国からの追放しかないだろう。あれだけ文句言いまくってるんなら
好き勝手にどうぞってことでさ。

まあ、中央線だけは杉並国の領土を通過するだけならパスポートなしでOKってことで妥協してもらってさ

>>764
中央線だけだと京王と西武がとんでもないことになるぽ

鉄道板らしくない話題になってきたな

>>764
通過するだけならパスポートは要らん。
飛行機で、国境越える度にパスポートが要るなんて聞いたこと無い。
貨物船乗組員だって、寄港するだけならパスポートや船員証明は不要。

とマジレス

>>758
科学と物理学を中学校から勉強し直せ。

>>707
＞まさか、新宿で緩急接続しようなんて思ってないよな？
新宿で緩急接続する

＞常時２面４線使うのは無理だし、それ以前にただでさえ混雑してる新宿駅を今以上に混乱させてどうする気なんだ？？
常時２面４線使うのが無理というのは、
束の新宿のホームの使い方が効率悪すぎることに対するいいわけに過ぎない

そんなことより、特別快速を四谷、御茶ノ水、神田通過だなんて一回でも中央線快速を使ったことがあるならば、
冗談でも出てこないが・・
＞四谷、茶水、神田利用者は、新宿で快速に乗り換えろ
　特快は速達列車、快速は主要駅停車列車と、機能分化すべき

＞それらの駅よりも停車させる価値のない三鷹にとめるんですか・・
緩急接続も速達列車の重要な役割、国分寺も同様

＞時刻表だけでダイヤを妄想してる典型的な冷蔵庫信者だな
その言葉、そっくり返してやるよ、勝手に決め付けんな
毎日通勤や所用で中央線使ってるよ

間違えた、３つ目

＞そんなことより、特別快速を四谷、御茶ノ水、神田通過だなんて一回でも中央線快速を使ったことがあるならば、
＞冗談でも出てこないが・・
四谷、茶水、神田利用者は、新宿で同一ホームで快速に乗り換える
特快は速達列車、快速は主要駅停車列車と、機能分化すべき

>>764
>>767
ということはパスポート無しで杉並国内に降りると密入国になるのか
じゃあ中央線はもちろん西武と京王も杉並国内で停まっちゃまずいな
やったあーーーー文句なく通過だよ〜ん

複々線だから快速運転はするけど、そもそも都心部でそこまで速達にこだわる必要がないんじゃないか？
中電に性質は近いかもしれないがあくまで快速の延長の電車だし

昔（毎時特快３本、快速６〜７本）ならそのやりかたでもよかったんだけどね

>>768
物理学は科学じゃないんですか？

御茶ノ水は東京駅より多いし…
総武線からそのまま緩行という分を差し引いても、さすがにこのクラスまで行くと特急以外全通過というマネができないだろう

ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

×特急以外全通過
○特急以外の全ての電車のいずれかを通過する

中央線の駅の利用客は、
新宿＞東京＞立川＞吉祥寺＞中野＞御茶ノ水＞神田＞国分寺＞飯田橋＞四ッ谷＞水道橋＞三鷹＞荻窪＞八王子＞代々木＞市ヶ谷＞武蔵境＞武蔵小金井＞国立＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞…

うち新宿以西の駅は、
新宿＞立川＞吉祥寺＞中野＞国分寺＞三鷹＞荻窪＞八王子＞武蔵境＞武蔵小金井＞国立＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞…

…武蔵小金井や国立より少ないのだそうだ。あの3駅は。

----------
次。大久保〜三鷹間の駅を列挙。
吉祥寺＞中野＞三鷹＞荻窪＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞…

更に、東海道線大井町〜川崎間・総武線錦糸町〜市川間・常磐線北千住〜松戸間・東北線田端〜浦和間の快速通過駅を加えると（いずれも都心から約15キロ）、
吉祥寺＞蒲田＞中野＞大森＞三鷹＞荻窪＞大井町＞川口＞小岩＞亀戸＞南浦和＞西川口＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞金町＞…

優等通過で杉並三駅よりも乗降客多い駅はたくさんあるらしいです。
荻窪だって微妙だけどね。

もう面倒なので終わり。

>>777
国立や小金井より少ないのは単に4駅区間の距離が短いから
なんだけど、そうなった要因はあの短い区間に無理矢理4駅も作らせた
ことにあるから自業自得だな。

そもそも優等の停車駅を決める際、隣駅との距離なんて考慮する必要がない。

>>779
なら、水道橋・飯田橋・代々木にも快速を停めんとな。

>>780
急行線ホームの用地はどうするのよ

そんなもん、>779持ちにきまってんじゃん。

>>781
マンセー橋みたいにすればいい

その案にマンセー！！

>>761
>渋滞が激しくなるからとの理由で、DQN杉並民が反対したのは確か
板違いレスでｽﾏｿが
何で20号が渋滞することを懸念しないのだろう？
環八→中央道っていう流れは結構多いと思うのだが。
都知事が杉並区に鉄槌を下さんと駄目だな、こりゃ。

その都知事の息子が・・・（ｒ

>>785
東京西部は終わってる。
横浜方面は大船まで複々線。
大宮方面は大宮まで複々線。
千葉方面は千葉まで複々線。
柏方面は取手まで複々線。
八王子方面は　・　・　・　

東名道は６車線。
東北道は６車線。
関越道は６車線。
東関道は６車線。
常磐道は６車線。
中央道は　・　・　・

甲州街道の整備なんて、1000年ぐらい後の話だよ。きっと　・　・　・

みんなバカみたいに多摩に住むからこうなるんだよ。
取手とかに住めばよかったのに
自業自得

ここの多摩住人って何？？？？？？
被害妄想も甚だしい。
人間の屑だな。

地域叩きはヤメレ

快速の停車意義の有無を調べるため、平日朝の上りの降車客の量を各駅調べてみました。
降車客が少ないということは、地元民以外利用しない、ということです。つまり、他の人には全く恩恵がない、ということ。

立川…降車客多。乗客の半分くらいが降りてるかも。
国立…階段・改札付近のみ少し。
西国分寺…階段付近に多め。
国分寺…多数。全車両まんべんなく。
武蔵小金井…階段・改札付近のみ少し。
東小金井…ほとんど皆無。
武蔵境…階段付近に多め。
三鷹…全体で多数。
吉祥寺…全車両で多数。
西荻窪…ほとんど皆無。
荻窪…階段付近に多め。
阿佐ヶ谷…ほとんど皆無。
高円寺…ほとんど皆無。
中野…階段付近に多め。

以上、適当でずさんな調査結果でした。
はっきり言ってスレタイで言われた3駅は快速は不要でしょう。

関西でもJR京都線の高槻〜京都間は緩行線がありながら快速が各駅停車になっているけど、
この区間の住人を叩くようなスレッドはないし、そんな話も聞いたことがない。
多摩地区の民度は、もしかして関西以下？