JR東日本社員が開設するHPが続々閉鎖

新米車掌の車掌室
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ohnot/

駅員の呟き
http://tea-tea.hp.infoseek.co.jp/

むーんらいとどっとあい
http://homepage2.nifty.com/m-light/

simplypuretrains
http://www.simplypure.ne.jp/train/

しんかんせんのひみつ！
http://handsome-pierot.hp.infoseek.co.jp/

去年末〜今までに複数のJR東日本社員の開設する
ホームページが不振なサイト閉鎖を遂げた。
これはあまりにも露骨な(ｒｙ

情報統制だね

追加：

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~aniki/index.html
↑のサイトの管理人氏はサイト開設後、因果関係は不明なものの
車掌の職を追われた。

まだ有名なサイトが生きてるＹＯ！

仕事をネタにするＨＰが会社から好まれる事は少ないと思う。
それがどんな業界であっても。

面白いスレなのであげておこう。

まあ、当たり前だが、会社に属している以上
業務に関しては守秘義務があるし、
そうでなくても、自ら社員であることを公表して情報発信をするのは
普通避ける罠。

もちろん表現の自由は保証されるべきだが、
会社から言われなくても周りの人間からよく思われないことはあるだろうね、、、

age

社員ホームページ調査を八王子支社が極秘に始めたらしいね。

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/hina_21/main
ＨＰです！




.

>>8
仙台支社もかな・・・

はしのえみをの部屋
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/index.html

つーか、社員が社員であることを公表したらまずいって

趣味の範疇で鉄道と関係ないならいいけど

・会社施設内での撮影（無許可）
・プレス発表、公式文献によらない内部情報

2chみたいなとこで馬鹿やってるからそいつらと同一視されてるのもあるだろ
乾電池サイトとかもあったし
　
書くなら身元がバレナイようにやれ
　
昔某車掌区の公式サイトで胴乱のなかに発行器が入ってますなんて書いてたけど速攻消えてたな

自社の業務内容守秘義務は当然あるが、
会社が閉鎖を求めてたらマズイんじゃないの？

>>14
なんで？

守秘義務の関係もそうだけど、契約上の品位保持義務違反は十分あり得るし、
考えようによっては業務専念義務違反もありうる。（業務の最中に脳内では
サイトのネタを収集しているという理屈。）
契約上の話はともあれ、実質的な問題として、内部の人間が非公式なルートで
会社に関連する情報を流すリスクが、会社としてはアレなんじゃないかな。
会社批判ならなおさら。そうでなくとも、内容に問題がないか継続的に目を光らせ
問題があれば調査するのは手間だし。
そのうち、就業規則に「ウェブサイト開設禁止」とか「インターネットアカウント
取得禁止」とか出てきそうで怖い。

まあ身元がばれないようにやることだな
仕事中・研修中の写真とか自慢げに張ったらすぐバレる

>>16
鉄道と全く関係のないサイトまで一律規制は無茶だろ。
あからさまに表現の自由を制限することになるし、そうなれば、
万一社員に訴えられたとき、会社が負けかねない。

まるでニアミス後の管制官HPのようだな

>>18
鉄道と全く関係のないサイトまで一律規制はしてないだろ。
て優香、出来ない

運転台の写真とか運転台モニターの写真、解体中の
写真とかを堂々と写されりゃ上はいい気持ちはそりゃしないだろう。

東海社員の新幹線メールからの流れ？

>>13
>昔某車掌区の公式サイトで胴乱のなかに発行器が入ってますなんて書いてた
けど速攻消えてたな

↑発行機って車補のやつ？？何がマズイのかねぇ？

>>23
そう。盗難に遭うだろありかを教えたら

そしてこのスレも束の圧力により閉鎖と…？

>>8
ｻｲﾄ調査なら私鉄でもやってるっす。極秘というか何と言うか非公開だな。
不気味な閉鎖依頼が来るとか来ないとか（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そういえば某発車ベル使用状況も一部閉鎖だそうな。

来年、束日本に入社予定のＤＱＮが本社に通報しまくっているという。

>>24
そんなことは書く以前にすぐ判る！
胴乱以外の何処に仕舞うんだよｗ

中古バス調査委員会が更新されなくなってから久しい…。
SWAさんのページの日記が非公開になってから久しい…。

原因は革マルが支配するJR東労組だろう。

まだなんか騒いでるね、あの連中。
労組から資金流れているの？

所属から果ては顔写真まで載せてるとこも。　会社に特定されて当たり前。

こういうのは、ＪＲ干菓子に限ったことではないぞ。某・半官半民・・・もうすぐ無くなって
国鉄と同じ運命をたどる鉄道・・・のところでも、同じように調査してるみたいだから！

新米車掌さんところは好きだったんだけどなぁ。
まぁこの事には労組が絡んでるんだろうな。
地方私鉄なら宣伝になるから認められるんだろうけど。

>>1-35全部読みました。
その上で言うけど、
千　葉　動　労　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　っ　て　一　体　・　・　・　。

地方鉄道勤務の者です
身内で暗証番号制でHPを開設したら悪口言いたい放題のオンパレードに！！！！！！！！！！
しかも管理しない管理人は職場ではいじめられキャラなやつで修正もないからやりたい放題ですた

けど今は飽きちゃった

相互リンク

【弾圧】しЯ束社員の個人ＨＰ続々閉鎖【隠蔽】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1074772582/l50

今後どうなるのか

日本ブレイク工業 　 /◎))）
　　スチールボール/　// 　：
＼Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ／ /　//　 　：
　　　　　　　 　　　 /　//　　　　：,
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：,
　 　　(　ﾟ∀ﾟ）/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ.　ｺﾞﾙｧ束本社！
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|　仕事中にネットで遊ぶヒマがあったら値sageしる！
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ

>>1のピエロうんたらだったかで
200系新幹線を廃車しているときの写真があったが、
それっておそらく一般公開されているときではないだろうから
載せるのは明らかまずいだろうな。それに関しては文句を言われてもしょうがない。
ピエロやってるときの画像も職務中なわけだから勝手に載せてはいけないね。

これが会社の圧力なのか例の組合の圧力なのか気になるな

>>36
あれはレベルの低いＳＦサイト。
でもどう考えても面白さは新米車掌さんのＨＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉働労ＨＰ
だったよ。

書くなら身元がバレナイようにやれ

>>41
組合はＨＰ見てるヒマないｗ

それどころじゃないだろｗ　束労組スレは見るだろうが

>>44
昔の隣組みたいに互いにチクるような慣習は無いの？

28 ：事情通 ：04/01/23 14:54 ID:/oFMZYDh
来年、束日本に入社予定のＤＱＮが本社に通報しまくっているという。

↑＞１が貼ったリンク先の一つが、これでアボーン。
ここから波及したと思われ。

チクるやつなんて何処の世界にも一人はいるんだよ。そういうの趣味にしてるようなやつ。

>>46
内定かな？というより、不採用の人じゃないの？
いかにもコﾈで採ってもらったっぽいﾔﾂが「実力ですよ！」とか言われると
荒らしてやりたくなる

んでも、しんかんせんのひみつ！とかは妙な先輩面してえらそうなこといってなかったし
映像とかだけだったから問題ないんじゃないかな？
鉄道会社で働いてる人が鉄道好きで何も問題ないと思うし

>>48
ようはさ、

ギャーギャーうるせえヲタが妬み嫉妬で
チクったとしか思えん

(｀д´）
>>1-49
糞スレ立てるな！糞レスするな！蛆虫氏ね！

↑一番の糞レス

ぶっちゃけ　
規則云々以前の問題として、会社の情報晒すのはまずいと思うぞ。

まあそらそうだ

て優香、研修センターだか会社施設内だかの写真を平気でＨＰ煮出せる神経が理解できん

漏れは「ばれたらヤヴァイよな」ってまず考えるけど
今の人はそういうことぜんぜん考えないのかな

http://www.swa.gr.jp/

ここはまだ閉鎖されていないが？

>>54
問題ないように見えるけど？

まぁ漫画家がHP開設して運営しているのと同じだな


全然違うか（汗

研修所の写真とか内部ネタは大歓迎でつ。
ただ誰がつくったサイトかは分からないようにやれよ。
　前にあったＡ団地下鉄ｗｅｂ労働組合サイトとかも圧力でつぶされたのかねえ

>>57
つーか外部が煽るな

>>58
いいじゃん煽ったって。見たいんだから。外部の漏れから言わせれば
インサイダー写真とか提供してくれる社員様は正に神。感謝してます。
前にあった「某労組の謎」（東労組ネタがてんこ盛りだった）とかも
よく見てたよ。

あれー本当だ
「しんかんせんのひみつ！」閉鎖してますね。
解体画像はしっかりPCに保存させて頂きました。

>>60　とっときゃよかった・・・＿｜━｜○　今腰も痛い

解体画像…痛々しくて見てらんない…

解体写真ってそんなに束は隠したがってるのか？

隠すとか隠さないとかそういう問題じゃないのか

某旅客鉄道会社社員です。
一番問題なのは、業務時間中に知り得た非公開情報が外部に漏れること。
出せる情報(公式発表や公然の秘密)がどうかを判断できないおバカが多いため、
内部情報のリークを未然防止するという観点からは、閉鎖勧告は止むを得ません。

通常は、問題ないレベルの情報であっても、
将来的に株価に影響しうる情報である可能性は否定できないと言うことです。
よって、管理サイドが慎重になるのは当たり前です。

ましてや、業務時間中に撮影する以外に方法の無い写真が出回るのも問題。
近年、カメラ付き携帯電話を業務時間中に持ち歩くことを
禁止する会社も出始めているのが世の中の情勢なのです。

でも、頭がいい奴の場合はＨＰに危ない情報は出してませんよ。

>64
＞でも、頭がいい奴の場合はＨＰに危ない情報は出してませんよ。

だな
漏れも危ない情報を出したい場合は街角の１００円端末を使うし、身元が
わかるようには書かないし。

しかし、数年前ならいざ知らず現時点でカメラ付き携帯の禁止は携帯電話
禁止とほぼ同じ意味かも。

>>64
やっぱそうだよね。
鉄道は公共のものだからと言う理由からかファンのためと言うお人よしな心からか
情報発信に関して無頓着な人が多いよね。

社内の人間しか手に入らないような情報（画像、音声、各種統計量含め）でも
会社に悪い影響がなければいいだろうみたいな、あまりに暢気な考えの人が多いね。
主に現業の人だと思うけど。

危ない情報を敢えて書くスリルがたまらないのですよ。
マニアさんに媚びるつもりなど毛頭無いけどネタの解せるマニアさんから的確な
ツッコミが来ると非常に嬉しい。漏れもマニアだし。

そうやって今日もまた書く。。。

>>67
64です。
内容から発信者が容易に特定できる情報や
知り得る関係者が非常に少ない情報には注意しましょうね！。

第三者を装って推定のように書くのがベターかと。

>>68
書くなら身元がバレナイようにやれ

ところで某電車の運転士サイトの管理人氏も束社員だよな？
あっちは安泰みたいだけど会社公認？

>>70
それどこ

野球部HPは健在だね

完全閉鎖したページの特徴
　・日記等で業務内容をあからさまに書いている
　・その上自己紹介のページ等で所属がバレる

全てが全てじゃないけど。

制服着た仕事中の写真を載せてるサイトもあったからなー

所詮現場の連中は山谷の日雇いと頭のレベルは一緒。
会社は顧客と株主あってのもの、という基本的なことが分かってないんだな。そう
いうやつらがネット使うなんてキチガイに刃物以上に危険だ罠。

まあキチガイがいる分ネット巡回が面白くなるとも言えるな

　非　現　業　、　必　死　だ　な　（禿藁

このﾇﾚはJR現業に落ちた奴がひがみに集うﾇﾚでつかｗ


>>77同様、必死過ぎてｗｗｗ


　

あぁ…知り合いのHPが突然閉鎖になってたから何故かと思っていたら
こんな祭りになってたのか。

詳しい経緯は知らないが明らかに表現の自由に抵触するな。
知り合いのマスコミ関係者に知らせる事にします。
JRの皆さん楽しみにしていて下さい。

そのマスコミはしRから広告を貰っている罠

>知り合いのHPが突然閉鎖になってたから
>詳しい経緯は知らないが

知り合いじゃないのかよw

>知り合いのマスコミ関係者に知らせる事にします。
その前に知り合いの管理者の方に事実関係聞いてこいYO

466 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/01/08 00:54 ID:c37avRSE
先日、漏れの鯖が誰かさんに侵入されそうになったんだけど、
ＩＰを調べたら、なんと束の本社からだった罠（ｒｙ

仕事もろくにせんで、侵入とはおめでてぇな。
当然、ルータで即遮断かけといた罠

157.71.12.136-157.71.12.140
157.71.12.*

469 名前： 157.71.*.* [sage] 投稿日： 04/01/12 12:03 ID:QquxYG5k
>>466
板違いスマソだが、自分のところにも調べたらアクセスあったワナ

サブネットは255.255.0.0だったぞ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053522840/l50

表現の自由だろうが自分の今後を考えたら上司にゴネる奴なんて
いるわけが無い罠

>>1 で張られた、どれかの管理人です。　こんなスレがあったのか…

>>84
結局のところどうなの？やはり「指導」かなにかはあったの？

>>84
仙台のケンちゃん氏でつか？

>>85
それバラしたらますますﾔｳﾞｧｲだろ

とりあえず、再開が不可って事は確実ぽ　_|￣|○

>>84
ＪＲ職員って言ってもいろいろあると思うのだけれど、
８４さんはどんな仕事してたんですか？

>>89
詮索してんじゃねえよバカ

ID:jvOk0g9b
空気読んでやれ
漏れもだが

http://www.jreast.co.jp/

F5アタックキボンヌ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/nichkiral/tasiro.txt

JR東日本秋田支社ってなんかそのての対策室でもあるのかね？
漏れのHPに頻繁にアクセスされてんだけど。

>>94
ログとって晒しageしる

それにしても何考えてるんだろ。
漏れては困るような極秘情報なんてまず無いのに。
担当者の思い付きとしか考えられないな。

去年の暮れに某クレジット会社の社員が開いていたホームページが閉鎖に追い込まれた。
業務で撮影した債務者の自宅の写真を晒し貼りしていたことを会社に通報されたらしい。
通報側はさらにメディアや業界関係者にも通報しまくったわけだけれど、
カード事業を展開している束にもこの話が何らかの形で伝わった可能性はある。
企業防衛という点で、カード以外でも従業員が業務上の話を公開するページは避けるべき、
との判断がお偉方の間で広がれば、このタイミングで閉鎖の嵐になることもうなずける話だな。

会社員と言うのは、あくまでも会社に使われている身分なんだから何をやってもい
いというわけが無い。ヲタ鉄道員はバカだからそういう感覚が無いんだな。自分の
知った事を自慢げに見せびらかしたがる。でもそれが会社にとってどういう影響が
あるのかが分かっていない。その時点で｢会社員失格！」だよな。

>>89
民間会社なんだから「職員」ではなく「社員」だろ。
早い話が「使用人」だ罠。

日本語を正しく使いませう。

１００サイト目の閉鎖？

>>92

ttp://157.71.40.64
やっぱりこうでないと（ｒｙ

とりあえずアクセス解析は必須だなｗ

第十九条【思想及び良心の自由】
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１ 　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

とにかく学生やフリーターならともかく、社会人で個人ホムペやっている人は気をつけたほうがいいよ。
特に会社の業務が絡んでいるところは要注意。

漏れもホムペやっていて、内容は業務無関係だった（ちなみに鉄関係でもない）けど日記に業務の愚痴を
書いていますた。そしたらある日会社の人に「ありゃあまずいだろw」と突っ込まれたのでもしやと思いアクセスログ解析したら
その人の家のアクセスポイントからの接続を確認。慌てて日記削除し、その後は業務の事は一切書かないことにしますた。
アドは教えていなかったけどホムペやっている事とプロバは教えていたのでそこからプロバのホムペ登録サイトへ→
カテゴリ検索で絞り→更にプロフィール等で漏れだと判別→日記閲覧という具合でつ。
ばれちまうもんだよなあ・・・

>>104
業務の愚痴はわかる人にはわかるから名

ホムペ閉鎖させても、ここでの書き込みを取り締まれないのなら

...大して意味が無い



とか言ってみるテスト。

しかも個人が特定しづらくなるだけ．．．
取り締まりたいなら、サイト開設を黙認しつつ生暖かく監視するほうが
よほど．．．しっぽを...

>>103
使われている以上、「思想信条・・・」よりも会社の就業規則のほうが優先するだろ。

いやなら辞めろ、ですめばいいが、そのあとには損害賠償請求とかが･･･｡

>>105
まあその人は見逃してくれたけど、これが役職ついてる人だったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
速攻で呼び出されてよくて厳重注意、最悪あぼーんでつ。

>>108
思想信条の自由は、何を以てしても侵せない権利だよ。

表現の自由は、プライバシーとか企業秘密の問題もあるから一概には言えない。

蜂往痔死者での取締りだと、場合によっては始末書を書かされるとの事。
という事は職種も危ぶまれるという訳なのか？

>>110
思想信条の自由を押し通したいんなら
会社やめればいいわけで

>>111
始末書で済むなんてずいぶん甘いな。会社の秘密をばらせば普通は懲戒解雇だな。

>>112
自衛隊に物を売っていて「軍隊反対！」なんていう香具師、会社としては要りません！！！

何か、やたらと突っかかってくる香具師がいますね。

>>108
君は中学生かな？
３年生になれば授業でやると思うけど

憲法＞法令＞就業規則　だよ。けっこう常識だから覚えておいてね

さあ殺伐としてまいりました

そっとしといてください　_|￣| ....○　ﾏｼﾞﾃﾞ

憲法第２１条
１集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

しかし、表現の自由の結果生じる利益・不利益まで問われないとは定められていない。

さあ、寝るよ

>>84
あまりここには書かん方が良いよ

会社は２ｃｈの束系スレを全て収集していて、その中から社員らしき書き込みを抽出
ＩＤ・ＩＰや書き込み内容等から個人を特定しようとやっきになっているよ。
　既　に　束　で　は　２ｃｈ　は　匿　名　掲　示　板　で　は　な　い　！！

94 ：名無しでGO! ：04/01/26 21:41 ID:qze0Xs9w
JR東日本秋田支社ってなんかそのての対策室でもあるのかね？
漏れのHPに頻繁にアクセスされてんだけど。


95 ：名無しでGO! ：04/01/26 21:51 ID:WMaZan7S
>>94
ログとって晒しageしる


96 ：名無しでGO! ：04/01/26 22:19 ID:7qWOkEds
それにしても何考えてるんだろ。
漏れては困るような極秘情報なんてまず無いのに。
担当者の思い付きとしか考えられないな。

秋田死者って、自社社員が爆破予告して逮捕されたところですよね。
そんなことするヒマあったら、社員教育徹底汁！。

>>121
どうやって束が書き込み人のIP割り出しているのか

>>123
2ちゃん側がIP記録している
そして束工作員がスレ監視で束社員らしき者を見つけたらログ要求

まあここでれっきとした犯罪行為をしない限りひろゆきは提出しないと思うが
匿名掲示板を謡っている以上プライバシー優先
（但し削除人等の運営側に束の工作員がいたら話は別だが）

憲法の条文をあげてる人に言うけど、憲法以前に雇用契約に内部情報の漏洩をある程度
制限されるのを同意の上で契約を結んでいるのだから、この範囲内でＨＰの運営に対して
会社側が制約を加えるのは違反でもなんでもありません。
言い換えれば、事前に表現の自由が制約されることで労使間で同意している。
憲法違反でもなんでもない。

>125
まあしかし程度によるわな
内部での明らかな違法行為を告発した場合でも、そりゃ会社は就業規則を盾にとって
処罰しようとするだろうけどさらに上の法秩序である裁判所がその就業規則を認める
かどうかは怪しい。

憲法の条文を挙げている人は実生活でもネット（2ちゃんも含めて）でも
　・人の悪口を言ったことがない（基本的人権の尊重）
　・人を馬鹿にしたり苛めたりしたことがない（基本的人権の尊重）
　・共産党や在日、創価、Bを罵倒したことがない（思想信条の自由、出身等で差別されない）
ような品行方正なお方なんでしょう。

>>116
実際社会で働いてみろ
「会社の秘密をばらそうと憲法上表現の自由は守られているので問題ありません」
んなもん通用せんわいw

漏れも気になってアクセス解析久しぶりに見てみたら、

東○電鉄 さんと 相○鉄道 さんからのアクセスがあった。

…。

束じゃないのでsage

>>128
それは、他人に迷惑を掛けている、即ち公共の福祉に反しているからだよ。
違法性のある就業規則ではない。

116はアフォ？
憲法によって表現の自由は保証されるが
公共の福祉のために制限することが出来るとあるだろ、

例えば度を越えたエロ、他人対する名誉毀損、プライバシー、
会社などの法人がもつ情報など
表現の自由が制限された判例も数多くある。
会社が社員に対して業務情報の公開を禁止するのも公共の福祉の範囲だわな。

最近は表面的な勉強しかしてないやつが多いな。

漏れには>>116が「 憲法＞法令＞就業規則 」を習ったばっかりのリアル厨房にしか見えないが。

むしろ疑問なのは、たいてい雇用契約で秘匿云々…ってあっても、実際にその条項を
発動するのは、なんか隠し事してんじゃないのかな〜〜って思える点なんだけどねぇ…

勝手に車輛基地内の写真をアップされて、表沙汰になってほしくない物が写ってたら
困る、とか。

>>133
そんな大げさなモンじゃないでそ。
強いて言えば、仕事もしないで写真撮って遊んでる（と思われかねない）社員が
いる事を隠したいだけよ（藁

連書きｽﾏｿ

>>97
あぁ、漏れあのページ好きだったよ。
適度にボカしていたものの、ここまで書いて大丈夫なのかなぁ？とは思っていたんだが
案の定…

「うずらうずら」でも「大旅行学」でもいいから、復活楽しみにしてるぞ（藁

>>124
（但し削除人等の運営側に束の工作員がいたら話は別だが）
↑まさかとは思うがありそうで怖い

掲示板で乗務中に携帯を使ってることが分かる記述してたほむぺが消えるのは当然でしょ。

『プライバシー』より『知る権利』を主張するFRI○AYみたいなもん…ｽﾏｿ、今漏れが場違いなことを言った。逝ってきます。

仕事中に携帯？

ふざけんな

乾電池騒動のあたりから統制の動きが始まった


と思う

>>99
しょくいん　―ゐん 2 【職員】
学校・官庁・会社などで職務を担当する人。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>日本語を正しく使いませう。

でもまあ、下手な説得でＨＰ閉鎖させる事には出来ても、
余計追われた香具師は2ｃｈ等に流れて来るのでは？と思ってみるﾃｽﾄ。

まあ、この辺はちゃんと対策済みであるのか、
（ｶｷｺを文面細かく調べて本人特定できる自信アリ…とか）
あるいは此処なら「所詮2ｃｈですから」と弁解出来る…と踏んでいるのかな。

要は、ＨＰ、日記や掲示板で自社の社員であることを
書いたりほのめかすのは、ｦﾀ等にいちゃもんつけられることが多発してるので
やめてほしいということらしいが

中央線の事故以来、ｦﾀだかなんだかが図に乗ってるんだか
調子こいてるんだか
チクリ魔・クレーマー化して、公式ＨＰのお客さま相談室に
そういったＨＰ情報をわんさか投稿してくるらしい


まあヲタ特有の妬み・嫉妬か、いじめを受けたかなんかで
社会的に自分の存在が薄い香具師のはけ口の類なんだろうが

>>143-144
なるほど。

ある意味、会社と同時に作っている香具師も守る、って事もあんだろうね。
そう考えると一斉閉鎖も頷けるかも。

>>145
そうそう。

枕詞は「お宅の会社は乗客にさんざん迷惑かけてるのに
社員はいまだに緊張感が感じられない」とかさ

世相を反映してるのか、殺伐としてますな。

>>144
中央線と京浜東北線の事故は、あくまできっかけでしょう
それまでも昨年は１時間遅延は当たり前の輸送障害が続いていましたしねぇ

公式ＨＰでの苦情・意見は構わないと思いますが、社員のＨＰへのテロはやめましょう

>>147
きっかけというか、引き金というかｗ

私生活でなんか不満を持ってる香具師とかが
ムシャクシャしてるとか、何かが満たされないとか
そのはけ口・憂さ晴らしとして、大会社の社員をいじめると。
格好のターゲットだからな

そうして大きな会社を「動かす」ことで一種、
自分もジャーナリストになったか大きな人間になったか
そういう気分を味わいたいんだろう

社会の暗部だな

>>141
ニュアンスとして、職員と言うと官庁とか旧国鉄のイメージが強いのか、JRは民営会社ということで自ら「社員」と言う言葉を好んで使っているね。

漏れも社員ですが、今の対応はやむをえないと思う。
特定の社員しか知らない内部情報をヲタが知っていて、なにも知らない漏れが困ることがあまりにも多い。
この対応は、会社はもちろん、社員を守るためにはやむをえないと思う。

千葉で、窓から顔を出した学生が死亡したニュースも架線柱などが近すぎることが問題だとか、批判的な内容だったりする。
本人が危ないのが分かっていて、顔を出したのが悪いのに、こんな風にＪＲが悪者にされるのは割りに合わない。






しかし、こんな状況も分からない社員がいて、問題が起きてのも現状。

非常にどうでも良い事なんですが、

>>151
そんな日本語でよく筆記試験通ったねぇ＼（´ー｀）ﾉ

筆記試験は文章力は問わないけどね〜

しいて言えば2次の小論文（といえば聞こえは良いが実質厨房レベルの作文）
かな

>>153
それなら、職場の通達文書や掲示を、係り受けに注意しながら読んで
みるといい。
何が主語なのか、どれが述語なのか、よくわからない文章が少なくない。
厨房レベルは侮れないぞ。

西の方でも
アーバン系某掲示板の乗務員氏の書き込みがすべて消されているのを確認。
たまたまなのだろうか？

自由にHPも開けないのか…嫌な会社。
殿様商売の上に態度も殿様バリだな。

>>156
どこの会社もダメだよ。
業務関係に触れる内容は。
今まで様子見だったんだろ。

>>156
ほんとこいつバカだな

自由に業務に関連したＨＰ開設できる会社なんて、ない。

厨房逝ってよし

ふ〜ん。今度ログを公開してみよっと。

ところで社員がコミケで出してる同人誌とかも、
そのうちに圧力がかかり始めるかな？
コスプレはマジでやばいね。バレたら即あぼーんだろうな。

>>159-160
ログって何のログなんだ？

同人誌・コスプレもヲタ・クレーマーにチクられれば動かざるを得ないだろう

同情はしないが、>>151さんの言いたいことはわかった。

>>152さん。
あまり、言いすぎちゃだめ。

>>152さん。
あまり、言いすぎちゃだめ。

恐らく今回の突然の動きは
会社側黙認→チクリ→言われたからには対応せざるを得ず→閉鎖依頼
だと思われ。監視ぐらいずっと前からやってるでしょ。

>>160
業務にかかわる内容のＨＰがダメなら、そりゃ同人誌もダメだろ。

age

つーか、社内規則はあるでしょ。
そこに規定されてると思うんですが。

>>168
外部はグダグダうるさい

>>169
社員は会社に使われているんだから、黙って規則を守れ。

>>169
なんだ、ずいぶんエラそーじゃんﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

外部の人間が知りうることのない情報を暴露しているページなら問題だが、
それ以外も閉鎖させているのなら、言論の自由の侵害だな。

そういうページが閉鎖されたところで、我々が知る由もないし、実際はどうか知らないが。

>>172
「それ以外」は閉鎖させようがないでしょ
本名でも出してれば別だが

いずれにしろ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072016567/602-603
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072016567/606

みたいなクレーマーがいる限り、ダメでしょ

>>172-173
＞外部の人間が知りうることのない情報
これにも度合いがあるだろうな。
俺が知ってる閉鎖したHPは日記中心で
「あぁ。ウテシの中の人も大変だな。」
って程度のもので業務内容だの細かい事は書かれて無かったよ。
あの程度で閉鎖とはハッキリ言ってJRの嫌がらせとしか思えないね。

>>174
束の嫌がらせじゃなく、ｦﾀやクレーマーの嫌がらせでしょ、多分。

こんな感じだから、恐らく閉鎖する事以外には処分は無いんじゃないのかな?

>>174
ｦﾀ、責任回避に必死ｗ」

ヲタ社員のパージが必要だな

つまりバカクレーマー逝ってよしということでいいのかな。

んだ

それにしても、ピエロのケンちゃんページがなくなったのは惜しいね。
うちの子供が好きだったよ。
会社「ほぼ」公認ページだっただろうから、車両所の公式ページの
1コーナーとして、一部を譲り受ける等して欲しいね。

でも、労組が時間外労働だとか無粋な事を言いだすんだろうなぁ…
HPの為に配置転換になるのは、作者にとっても不本意だろうし。

自分トコのアクセスログに、独身寮の人間と思われるIPが。
誰なんだよ・・・。

age

漏れも、ピエロのケンちゃんはよかったと思う。
あまりヲタっぽさも感じなかったし･･･。2,3日行かなかった間になくなってたので＿|￣|○

あらま、閉鎖したのね。新米車掌ＨＰはちっと行路のうんぬんや自分の所属区所までかかれていたので
やりすぎかと思ってましたが・・・。
まあ、どっかの馬鹿がチクリ入れていい気分かもしれぬが
結局自分の首を絞めているのにはきずかないね。

自分の顔写真を載せてた某サイトよりはマシかと

＞184
漏れのＩＰちとびくーり。

>>184
あ、そのHPって就職相談やらやってたけど
あんまりその関係にクビ突っ込まないほうがいいんじゃないの？
って思ったりしたんだが
首突っ込むなら身分を「アル鉄道会社勤務のX」とかにしておいたほうがいい
身分を出しちゃうと自分の身もあぶなくなるyo

>>187
そうそう。
それを見た、例えば試験落ちた香具師が腹いせに
「ＨＰで内部情報垂れ流しています」なんてやるとも限らない

まあ、世の中、そういうＨＰを好意的に受け取る香具師ばかりとは限らない
社会の暗部が渦巻いてるから、社員ＨＰを妬み・嫌みに受け取る香具師もいる

注意した方がいいよな

で、そういう社員ＨＰのほとんどが
ＨＰを好意的に受け取ってくれることを考えては作っているけど
嫌み・妬みに受け取ることはまったく考えていないから
そういうクレームに対しては無防備といっていい。

クレームがくるとＨＰ管理者はあわてふためくわけよ。
まさかそんなクレームがくるなんて思ってないから

だから閉鎖するしか手段がなくなる。


いずれにしろ、もしＨＰ作るんだったら嫌み・妬みに受け取る香具師が少なからずいること
そういうクレームに対しても対応できるよう逃げ道を作る（ひとめで社員ＨＰとわからないように）
ことを前提に作ることだな。

なー>>84

社員の作ったサイトではないが・・

http://www4.ocn.ne.jp/~syoshi/tozaitop.html
こういうことをされると困るだろうな

運用に関しては北越急行のように会社自身がおおっぴらなところはあるが・・・。

北越急行はすばらしい会社だと思う。

これに限らず、最近の日本は情報統制ができつつある。もうだめぽ。

ということで、他社の社員のホムペも全部貼ってくれない？

>>194
貼ればみんな閉鎖してしまう罠

>>195
いや、一度見てみたい。どうなっているか。

>>196
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そっとしといてやろうぜ
サイトが次々と閉鎖されていく姿はもう見たくない
漏れの交流先も同じ状況に陥ったしな

京成→http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5803/

>>189
確かにそうだ。
今はネット社会だから本社ＨＰなどに垂れ込みされる恐れ大いにあり。
また、携帯で写真撮られ吊るしＡＧＥにあうな。

趣味を仕事にしたら、趣味のサイトが作れなくなるのか・・・
それはそれで気の毒な話だな。

なに、別な趣味を持てばいいことだよ。

194 ：名無しでGO! ：04/01/29 20:44 ID:pMZ7AoVW
ということで、他社の社員のホムペも全部貼ってくれない？


195 ：名無しでGO! ：04/01/29 21:05 ID:ylO4a6+L
>>194
貼ればみんな閉鎖してしまう罠


で、ヲタに対するインサイダー情報もなくなると。

あれでしょ、>>1のリンク先の人は
みな鉄道がすきで鉄道会社入ったわけでしょ
彼らのページを見て、電車好きになる人が増えれば
JRにとってもｳﾏｰだと思いますけどね。
妙な暴露話とか乗っけてなければ問題ないと思うけどねー

鉄道会社受けるのに「鉄道に興味がある・・・」とかいうと受からない
って噂は本当だったんね。
鉄道好きが鉄道会社入るのは自然なことでおかしいとは思わないですけどね
一生懸命やってくれそうに思うし

>>203
社員として働いてもらう以上「興味がある」程度で入ってもらっては、
会社としても困るだろうからな。
もっと、強烈な何かがないと。

>>203
お前ねー
ぜんぜんわかってねーなー

会社そのものは私設のＨＰにタッチしないでしょ本来なら

ヲタの基地外クレームがなけりゃ潰さないんだよ。

こうしてここを見てる連中の中にも

妬み・嫌みを持って、足を引っ張ってやろうという
ケツの穴が小さい香具師がいるんだ

どーでもいいが
>>203の文章の一部にびっくりしたw

>>193
いままで穴が開きすぎていたんだと思うけど、どうだろうか？

>>203
「鉄道業界に興味がある」と田端の某所で明言して某社に
内定した奴なら一人知ってるぞ。

>>206
ヲタ露出すると逆に自尊心強すぎて扱いにくいからとはじく場合が多いよ。
現に自作扱うパソコンショップでも自作ヲタアピールすると無条件ではじくところがあるし。

３流週刊誌かアカヒ辺りでとりあげるともめて面白そうだがな…

>>173
遮光幕スレで吠えてる例の大馬鹿世間知らず自己厨野郎と同一だと思われ。

>>210
こういう自己中ｦﾀ香具師を抹殺一掃しなけりゃ
ＨＰ作る気にもなれん

>>207
漏れもそういう香具師知ってる。
面接で思いっきり「趣味は鉄道、所属クラブは鉄道研究部でした。」
と言ったのに合格。なぜだ？？

コネ

ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken.html
ttp://member.nifty.ne.jp/kobaya/

ここも怪しくないか？前者は普通のヲタじゃとても出せないような情報だし。後半も情報と行動からして・・・

だからってここで晒さなくてもいいと思うが（しかもageてるし）

要は、

オタ＝○
ヲタ＝×
ってことだろ？

>>216
なんか分かる。汗臭さとか（藁

>>207 >>212
そりゃﾈｺだろ。頭おかしくなければ受かる

ネットオークションとかも監視しているのかな。

ヲタの妄想はイラネ　内部情報ぎぼんぬ。

>>219
オークションはヲタの妄想ではなく確実に見てるよ。特に「鉄道乗車券」の項目はね。
理由はもちろんいうまでもないけど。
もっとも、暖簾に手押しという奴ですが。

ダイヤなんかは社員監視団が高値落札して絶対ｦﾀにわたらないようにしてるらしい

高値で落札は出品者にとってはｳﾏｰだが、
出品者の身元が社員とわかると（ｒｙ

制服なんてどうよ？

以下同文

ＨＰ閉鎖した社員は今どうしてるんだろう？
せっかく憧れの会社に入社でき、職種に就けて嬉しい気持ちもわかるが
業務上知り得た知識をネットでばらしちゃ、完璧就業規則違反だもんな〜
そう考えると飲酒して仕事場に来るのと一緒だろ？
やっぱ処罰の対象になるのかね？

>>224
処分されるのをおもしろがってあちこちにチクってるのはお前か


ﾏｼﾞﾚｽすれば内容によるでしょ

めぐおは上司のお墨付き


だったことを考えるとバカヲタのクレーマー対応でやむなく…だろうな。

俺は噂ではあるが人身事故の記述で某団体から抗議が来たとかなんとか
言う事を聞いたことがある。
敵は妬みヲタだけとは限らないかもしれないぞ

とにかく生き難い世の中になったことは確かだな…鬱。

>>222
とある会社線の制服が遺失であがった。
胸ポケットに名前が書いてあったからとりあえずその会社線の駅に連絡。
「マニアが買ったんだべ」とか言いながら紙袋の中を見たら、Ｙシャツも入っていた。
現役で使用されている制服か？と思ったら、本当に当該の社員が取りにきた。
今ごろ彼は始末書かな？

221 ：名無しでGO! ：04/01/31 14:31 ID:jBqvpKo8
ダイヤなんかは社員監視団が高値落札して絶対ｦﾀにわたらないようにしてるらしい
高値で落札は出品者にとってはｳﾏｰだが、
出品者の身元が社員とわかると（ｒｙ



　またご冗談を。

>>221
逆に落札者の身分が社員と分かってしまうではないか。
ん？実際は興信所とかに依頼するのかな？

「信号通信区員の独り言」って見てみたかった

遅すぎた・・・・ｳﾁｭ

>>230
今は前紙引換方式に代えたので理論上は外へ出ないはず（と聞いた）でつが？

国鉄時代がなつかスィ・・

>>233
漏れの職場は形だけ引き換え方式です。実際はただ職場にダンボールをおいて
セルフで勝手に捨てているだけなので売る気になれば出来ますが何か？

廚な質問で悪いんですが、何で時刻表が外に漏れることを
社員監視団を動員してまで阻止しようとしているんですか？
ダイヤ改正前の時刻表はただのゴミだと思うんですが・・

>>235
会社の財産で金儲けしているからです

めぐおのホームページ
ttp://park8.wakwak.com/~meguo/meguo/tomorrow.htm

>>230
高値落札しる余裕あるなら、運賃値下げしる。
これだから束本社は痛いと（ry

>>237
まったくの別人なんですけどぉ...

>>239
本人降臨！

サラリーマンは不自由である。

尾崎豊は「早く自由になりたかった」と言っていたが、
ぼくは高校時代に、「これほど自由なことは今後ないだろう」と考えていた。

そしてサラリーマンに。
確かに月〜金はとても不自由だが、土日はかなり自由になった。

しかし会社の「手」はそこまで伸びていた。
ぼくは会社のことをサイトにするのはやめようと考えていたので、
それを守り、それ以外のことを書くことにより、
かなり自由にサイトを作っている。

どうせ人生、不自由は続くんだ。
２ちゃんねるにこんなに勝手なことを書いていられるのもあと数か月かもしれない。

２ちゃんねるも…この影響で閉鎖？（Ｗ

>>220
つか、このあいだ社員が出品してたぞ。103-3004の廃車発生品。

agew

そう言えば前に札幌車掌所公認のＨＰがあったけど、確かあれは現場の所長や助役と話し合って合法で開設したはずだよね。でも本社から抗議が来て閉鎖になったのかな？

あとインターネットオークションはＪＲ東海は出品を監視しているらしいよ！　あんまり変な物を出すとマジでヤバイ！！

>>245
いまさらそんな当たり前の事を書かれても困る。　








・・・春休みだなぁ。

>>245
束も倒壊も監視を名目にネット三昧な部署があるのか
そんなことしる余裕があるなら、本社の要員削減して
経費削減しる

>>245
これの事でつか？
ttp://web.archive.org/web/20010124073700/www.d1.hotcn.ne.jp/~karechi/

さらに、ここに「名前と所属を公開した理由」が書いてある。
ttp://web.archive.org/web/20010302073214/www.d1.hotcn.ne.jp/~karechi/profile/index.html

>>249
まあこういうのは妬みｦﾀの格好の餌食

だから、最近は社員である事を伏せてるページは増えてるよね。
まあどこかでバレてしまうけど（ｗ

>>251
そのバレる大半は内部からの密告だろ？

TetsuBBSのうｐろだに、トラップリンク仕掛けといたが
束本社のアクセスが入る入るｗ
http://rail.uploader.dyndns.org/index2.cgi

ＩＰ　157.71.*.*には注意


http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10185/1018513217.htmlの９５７のような事例は
どうなるんだろうか

＞束本社
ヲタ社員が仕事さぼってネットサーフィンしてるだけだったりして。

逆通報したりしてｗ

お宅の社員が勤務時間中にネットサーフィンしています
ＩＰは・・・・

サーバーステーションの会員ってだけじゃないのか？

サーバーステーションって

何？

（ｗ　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ﾆﾔﾆﾔ

>>255
なんでIPだけでそいつの「勤務時間」が分かるのか?

サイバーステーションの間違え。
このくらい頭の中で変換してほしかった

>>256
サーバーステーションｗのＩＰとは
明らかに違う

ここで調べられるんよ
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
これ以上はやめとく

本社のパソコンは、すべてネット接続できると思われ。
ヲタ社員が自分の趣味でＨＰを見ていてもおかしくない罠。

いまどきフィルターも通していない会社なんてあるのか

うちは非現業なんだけど、tetsubbsはフィルターかかってるよ。2ちゃんも同じく。
本社からのお達しでいきなりセキュリティ強化しといて自分等はネット三昧か…全くおめでてーな。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ 本業もロクにできないのにネット監視だって〜!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>265
禿同。

監視と逝っても、低脳だから逆にこっちから監視されているワナ。

>.>264
157.71.12.140でググると面白い結果が。
言っている通りのように、ネット三昧ということが証明されるね。

この香具師のハンドルは「ザビエル」というのか（ｒｙ

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、　　　　　　 【ゴールデンレス】
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　| 　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　| 　　　10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 | 　　 　そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 | 　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>267
本社のパソコンからチャットとは

おめでてーな

>>188-189

亀レスだけど半家銅。
ただそれは社員ＨＰに限ったことではないだろう。
某ｵｶﾔﾏ支社スレのｸﾚｰﾏｰみたいな香具師がどこにでもいるわけだ。

柔らかく言うならまぁすぐに消化できるけど、
キツイ言葉で書かれると消化するのが難しかったりするのでは？
実際事が起こるとどうにもなら無くなるかも？

あの某女性車掌のサイトはｸﾚｰﾏｰに潰された感が否めない。
多少毒舌だがまともなサイトだったし、鉄ヲタでなくても参加できる雰囲気だった。

何れにしろｸﾚｰﾏｰに対してどう対応するかは鍵だな。
むしろｸﾚｰﾏｰの意見を少しでも汲み取るくらいの貪欲さが無ければ。
漏れも最近はそういう考えだよ。

>>270
直接言ってくるなら対処のしようもあるが
会社にチクられたら対処できないだろ

確か束の社員は、他で自分が社員であるとしゃべってはいけないらしい。
守秘義務に反する、とsimplypuretrainsの管理人さんが言っていた罠。
ちなみにsimplypuretrainsは、DNSがどうのこうので移転しますた。

高卒ドキュンを扱う会社は大変だなｗ

なんか学校みたいジャンｗ

>>272
社員であること自体が秘密なら、塀付きの収容所にでも隔離してお
けば(・∀・)イイ!!

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ ヲタ社員にとっては、ネット監視と遊びは紙一重だな（Ｗ!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　仕事汁！

京浜急行では自らが運転士というＨＰがあるが･･･

>>272　束の就業規則によると

第13条　社員は、会社の信用を傷つけ、またはその名誉を汚すような行為をしてはならない。
第15条　社員は事故の所管であると否とを問わず、会社の業務に関し知り得た秘密を漏らしてはならない。
　　　　　 その職を退いた後においても、また、同様とする。

つまり束の社員は、家族や友人の前で会社を批判したり、仕事の愚痴を
漏らしただけで就業規則違反になり、会社側に現認されれば処分の対象となりうる。
社宅や寮に住んでいる香具師は、部屋に監視カメラや盗聴器が設置されていないか注意しる！！

>>277
んなの書くなよー
バカ丸出し

>>277　こんばんは社員さん

>>277
あれ? うちの会社(束ではない)の就業規則(の13条と15条)とまったく一緒じゃん。

JR6社共通なのかな。

マジレスすると、批判したり愚痴を漏らすだけでは、
「会社の信用を傷つけ、またはその名誉を汚すような行為」には該当しない。

実際に批判したり愚痴を漏らすだけで
「会社の信用を傷つけ、またはその名誉を汚すような行為」に該当してたら

今ごろ社員いないだろ？　上の幹部が数名だけとか

>>272
新アドレスきぼんぬ

>>282
そんなことしたらまた圧力が...

あげ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新米車掌の車掌室
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ohnot/

駅員の呟き
http://tea-tea.hp.infoseek.co.jp/

むーんらいとどっとあい
http://homepage2.nifty.com/m-light/

simplypuretrains
http://www.simplypure.ne.jp/train/

しんかんせんのひみつ！
http://handsome-pierot.hp.infoseek.co.jp/

>>288
どこの会社も似たようなものです。
いわゆる　民間会社も。

だから内部告発は難しい。

昨日JRトンへの人がうちのサイトに来てた。

こんなスレがあったんですね．．．

リンク先がなくなってたのでググって見たら此処に来た(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>287
未来へのレス・・

ふたばでいつもカキコしている社員もいるね。
まあ脳内社員かも知れないけど。

親会社の束がこんな状況なら、同じ場所に本社があるハズ竿灯も仕事中にネットサーフィン？
社員が作っているHPはジャンル問わず調べているらしいしね。

出港されまつた

家族証なるものは誰が持てる資格があるのでしょうか？
生計をともにする配偶者、子供、両親だけですか？

妻の親・内縁の妻も可

>>20
それを行ったのがH急。

age

JR東日本の詳しい情報交換は、
「裏２ｃｈ」でやりませんか。ここに書き込めない情報が豊富にあります。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/URA/JRE　と入れる。
２．E-mail欄に、age と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest guest　と１行目に入れる。それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/URA←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

guest guest

guest guest

>>298
家からだとダメなのかな？
さすがＯＤＮ

今時fusｉanasanなんかにひっかる香具師なんかいるのか？

guest guest

いた・・・

キムタク離婚かよ・・マジカヨって感じだな。

とにかく驚いたよ。

トップ記事

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

guest guest

ODNからでもいけるYO

>>300
何故リモホが出ない？

>>308
iが全角だからだろ

age

自分の社員のホームページを閉鎖させるような糞企業束を閉鎖しろよ。

>>311
禿同

本社はセキュリテイ云々に躍起なっている模様だが、現場はぬるぽだな。
アンチウイルス入れるのは(・∀・)イイが、アップデートも知らないようじゃ（ry

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>312

鉄道無線・旅客一斉放送を傍受した内容の書き込みがある
「なんでも屋」鉄道のページ
http://akasaka.cool.ne.jp/m_aino/train/
http://www.world2.to/wboard1/wboard.cgi?m_aino
http://6518.teacup.com/m_aino/bbs

ge

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、　　　　　　 【ゴールデンレス】
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　| 　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　| 　　　10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 | 　　 　そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 | 　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

guest guest

aa

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あげ

guest guest

東、イラネ

東教授の総回診です

guest guest

http://www006.upp.so-net.ne.jp/vernier/
北陸線の運転士が乗務中の出来事を書き連ねてるサイト。
酉はまだ処理を始めてないのか？

情報の程度にもよるけど一律にＨＰ閉鎖させるってのもどうかと思うがなあ。飲み屋のオネエサンに酒の上で「仕事の話」をする社員が絶えないから，
一律に「飲み屋にいくことをすべて禁止」とかいうのと変わらないかんじはするがなあ。要は「飲み屋」での話とくらべてＨＰ経由だと情報の伝播速度
と知れ渡る数が格段に違うのが会社側が神経を尖らせる理由のひとつなんだろうけど，そういう世の中なんだから仕方ないんじゃないの？
勤務中の写真を載せるとかＨＰ開設者の自己表現にとどまるものなら別に毒にも薬にもならないとして，会社内の不正とか悪慣行の「内部告発」なら歓迎
だよな。

そもそも自分の顔写真や所属を晒してる時点で

仕事の話が書いてあるサラリーマンのサイトはすべて閉鎖だ！
・・・というのが真理なんだろうなあ。

心が狭いんですよ。あ、それとも、ずっとデスクワークだからストレス溜って、その発散に…標的は社員?

最近の束のことだから、この前の中央線みたいな不祥事や大事故が起きた
ときの情報統制をするときに社員のＨＰが目の上のたんこぶになったのだろう。
国土交通省の運行停止処分も首都圏を始めとする通勤通学輸送などという人
質があるからできるわけもなくどこまでも暴走していくこの会社。もう一度分割
民営化しないとだめだろうな。

何で閉鎖されたかマジレスしたいが…このスレも危険かな。

>>331
悪いことは言わないから職場内のネタにしておきなされ。

age

>>331
まさかテロ予告か？

正直言うと、Ｈ急のやったことを見習っただけのこと。
要はネット上で告発されるのが怖いからだよ。

Ｈ急は今上層部が爆弾抱えている。Ｉ木のＳ都やＮＹ川区Ｎ島の不良債権
の影響で山のような借金を抱えるほかに役員の不祥事も続き（横領など）
社員の士気は低下していていつネットで告発されちゃかなわんから、こう
して押さえにかかったのだ。廃車の日程とか新造車の出場日程程度の話が
問題になるのなら、早くに対策が立てられていただろう。そうではない。
会社の問題点が告発されるのが怖いからだよ。

束は中央線工事の問題とかで企業イメージがダウンしたための防衛策と思
われがちだけど、実際はそうではない。束○組が実際会社を牛耳っている
故に経営や現場に組合の介入が激しい。そのため暴力事件は日常的だしそ
の上裁判沙汰になってしまったこともあるから束○組としては実情を知ら
れるのが一番怖いのだ。事実、不祥事の報道についても役員側と組合側と
で意見が相当分かれているし。
役員としては社の膿は早く出したいと思っているのが現状だし、社員のＨ
Ｐも業務以外のことについて書いているものにまで口を挟みたくないのが
本音だ。しかし、組合の圧力（ry
本社でも、部長クラスまでは組合員だしな。

知ったかぶり厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 阪急と一緒にすんな。

>>336
それなら、今回の問題について具体的に書いてくれ。

切符の販売とかでせこい売り方をする東日本もやだが、
今までみどりの窓口でクレジットカードによる切符購入が出来なかった東海。
どっちもやだな。

>>338
＞切符の販売とかでせこい

どこがやねん

スレと関係ないだろ

>>329
そのストレス解消に勤務時間内にネット三昧と。

>>335
>会社の問題点が告発されるのが怖いからだよ。
これは禿同。
今の束は腐るほど上部に問題抱えているからな。

>しかし、組合の圧力（ry
今回の関連は束○組はからんでいないね。
まっ、本部がどこまで知っているか疑問だが。

>本社でも、部長クラスまでは組合員だしな。
課長以上は非組合員ですが何か。もうちょい勉強したほうがいいな。
ちなみに副課長はどうだろか？

>>342
まあ適当に書いてる外部は放置が賢明

ＴＶ関係のＨＰもジャスラッ糞のせいで…(つД｀)

guest guest

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15947777
これも本社が高値で買うんでつかね

内部告発させないようにか。だったらここもやばくないか。
何かのきっかけで社員が一斉に内部告発のカキコをそれこそマルチで
したら・・・。

それとか和ジオとかにＨＰを作って掲示板でマルチで書き込めば短時間に
広まると思うけどな。

社内機密を守るという目的ならまだ分からないこともないが、内部告発を恐れてるってなると…何か悪いことをしでかしてるという自覚でもあるのか？

>>348
ヲタが勝手に妄想してる根拠のないものをもとに
論評するのはいかがなものかと

>>349　ｽﾏｿ。もしホントにそうだとしたら…ということにしといてくらさいっす。

age

IDすげえ…

BVDかよっ(w

>>351もＩＤすげぇ…

どっかでダイヤを拾ってネットで売って大儲けしたいものだ。
現行じゃないと意味ないですよね？

社員ＨＰよりも、一般の趣味人がやってる掲示板とかで
「自分は○○の社員だがその投稿は内部情報だから削除すべきだ」
とか騒いでいる社員を先に処分して欲しい。
業務命令でもないのに、ＪＲ束○本の社員だが。と名乗って
削除要求するのも問題だろう

それにしても、JR東日本は松崎問題の記事で駅の売店での週刊新潮発売しないとか大人げない会社だな、

>>355
誤：週刊新潮
正：週刊文春

>>346
現行に違いはないがあと一ヶ月じゃん

>>354
本当に社員だったら、上司に相談して然るべき機関を通すのが妥当だろうしね。

>>355
自社（の人間に）都合の悪い物を排除するのはJRに限った話じゃないけどな。

>>356　間違えてましたすいません。松崎氏に記事は、週刊文春でした。

>>358
JR東日本みたいに規模の大きい会社が、自分の都合の悪い記事を載せてある雑誌を駅の売店から、
排除するのは言論の自由を奪うのに等しいことじゃないのかなと思うがね？
当時の朝日新聞の社説にJR東日本を非難した社説があったね。
それは朝日の社説はごもっともと思った。
俺は小田原駅を利用してた者なので、
抗議の意味を込めてしばらくJR東日本の地域を利用なのに、
JR東海のみどりの窓口で切符を買ってたよ。

・ジャニーズ事務所のエライさんが裁判で負けたことをＴＶで放送しない国に言論の自由なんてあるの？
ワイドショーとしては、当然取り上げられるネタだと思うけど。

・とある国の人間が犯人だとわかった瞬間から扱いが小さくなるマスコミしかいないような国なんだからね。

言論の自由なんて報道する側が放棄してるんだから仕方ないでしょうに（ｗ

この国にそもそも言論の自由ってあったっけ？
何か言うとウヨの街宣車やサヨのヘルメット集団が襲ってくる国にｗ

>>358
もしかしたら、削除要請を装った内部情報の投稿か・・
社員と名乗るものが、ガセかも？という情報にお墨付をつけてるわけで

>>358
>自社（の人間に）都合の悪い物を排除するのはJRに限った話じゃないけどな。
湘南新宿ラインが登場したとき、ちょっとルートが離れてる相鉄　
渋谷〜横浜間で競合するライバルの東京急行電鉄は、
JRに客が流れる可能性があるのを承知で、湘南新宿ラインの宣伝の広告を、
東急車内、駅構内の広告を認め掲示したが。
小田急電鉄、京王電鉄は拒否やはり会社によって温度差はあると思うよ。
JR東日本だって、特に観光客などでは同業者の中で最大のライバルの
JR東海のそうだ京都に行こうのポスターを出さないのは、
東北上越、北陸(長野行き)新幹線などを少しでも多く利用してもらいたいから、
と言う理由もあるじゃないですか！
お互い様じゃないですか。

>>363、本当は東急は拒否したかったが東急車両の件を考えて拒否しなかったのではない？

>>360
ネットが普及した今、テレビでやらなくてもみんな既に知っているわけで・・

>>365
自分はこのスレで始めて知った

>>365
既に知っている人間が多いのにＴＶでやらない、ということに違和感を感じるのは漏れだけなのか？

>>360
そのためにNHKがある。

NHKではこのネタニュースになったか？

>>358
JR東日本と関係ないけど
ワンマンの社長、会長　同族会社だったらもっと酷いな。
西武鉄道は良い例だ、
雑誌でちょっとでも会社にとって悪い記事が載ると
車内の中吊り広告を断る会社で有名だからね！
今日の朝のニュースで総会屋の裏取引で逮捕されるとか？
暴力団は結構　Ｔ氏の弱みを握ってるんじゃないかと？

age

４歳の頃、祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい。気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと
思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、私も泣きながら 「おじいちゃんおいしいね」と言うと父は
さらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、目の前に
ある肉が祖父だと確信している私は「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると両親
は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）

それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。

なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。

今更、こんなスレがあったのか．．．。

て優香。これらのあぼーんされたサイト、全部見たことあるけど、
これらのどこに機密情報があったのかな？

少なくとも、漏れが感じる限り無かったと思われるが、単なる束の
嫌がらせ？

>>372
社員にもなれず、彼らとのコネも作れない、
ヲタどもの僻みが原因なんじゃないの？

>>373
まぁ、そんなヲタどもを相手にしている時点で
束は低脳だな。

そんなに秘密だというのなら、マスコミや鉄道
ファンとかにネタださなければ良いワナ。

束社員ですと名乗ってＨＰ開設したらどうなるかな

>>375
身分詐称？

いや「束社員」なら問題なし。「JR東日本社員です」じゃ問題だけど。

>>377
な〜んだ。

え、まさか本当の社員がってこと？

マニアを装うんだよ。そうやって生き残ったサイトを知ってる。
かなり有名。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077443384/353-403
京王社員からの情報漏れが指摘されていたページ。
典型的な愉快犯が本社にクレームつけてる模様。

こういうのがいるから閉鎖になるっていい意味本棚

マニアが社員を装ってるところはないかな。
はっきりと○○の社員と書くとまずいから
適当に濁しながらも分かるように・・・
で本社にクレームを着けてみて混乱させる

つーかさ、束が社員のHP狩りをしているのはともかくとして、
そのHPで情報利益を一番受益できる立場にある鉄ヲタが
HP狩りを肯定・支持しているのがわからない。
漏れも某社で仕事中に見聞きした、まさに業務上の情報を
知り合いの鉄ヲタに随分流したもんだ。
情報を基に撮影へ行った相手に「撮れたyo!」と写真を
見せてもらえると喜びを感じもした。相手に喜んでもらえると
やっぱり嬉しい。

「業務情報の漏洩は社員自覚が足らない証拠」とか、話としては
たしかにそうだけど、それは雇用側が言うべきセリフ。
「では、現業社員は業務情報を自己判断で公開する立場に
あるのか？」と言われれば、そうでないことはたしかだが。
社員のHP狩りを肯定・支持している鉄ヲタが居ることに、
職業にも好きで鉄道を選んだ鉄ヲタの漏れは激しく悲しい。

>>382
引きこもりで友達出来ないような香具師が
妬みでちくってるんだろ

まあ、ここ２ちゃんでも「遮光幕スレ」なんかで「前照灯つけろ」なんてほざいてる
ヲタを見ればだいたい香具師らのやりそうなことはわかるだろ

まさに贔屓の引き倒しだな

まあウチの会社では
ヲタに優しくすると図に乗ってあとがこわいから
ほどほどにしとけというのが
暗黙のルール。

>>382
なんかある一定のヲタは鉄道会社の本社社員を気取っているといるか、
ネット上でコスト削減とか手間を減らす。という名目で利用客が
明らかに不便になるようなダイヤや施策をもっともらしく提案して、
「自分は鉄道会社の事をちゃんと考えていて、ヲタとは違う
有料鉄道趣味者だ」と言いたがっているような輩が存在している
ように思う。

一口に言えば「鉄道という交通機関が好き」なのではなく
「鉄道会社という組織体」が好きなヲタと言えるのかな。
よくいる例えば掲示板とかで、やたらと「未公開情報の投稿」にケチを
つける人なんか、明らかにその口だろう。

>>385

「ヲタに優しくすると図に乗ってあとがこわいから
ほどほどにしとけ」

鉄ヲタだから図に乗る＝DQNとは限らない！と言いたいところだけど
仕事の目で見ると「結果的に少なくない」と、本音では漏れも思う。
同じ鉄ヲタだから相手の活動に便宜を自主的に図りたいとは思うものの、
自分の職務身分にヒビクような事態になっては、やっぱり職業なので
困るわけだし。
結果的にDQN＝相手の顔色が目に入らない、気が使えないガキは
確かに存在するし、そのことが「図に乗って」と取れるのだろう。
まぁ、相手の顔色が目に入らない、気が使えない香具師は鉄ヲタで
なくとも、職場にも生息するわけで。

全体のごく一部であると思いたいが、なんでまた鉄ヲタにはDQNが
少なくないのだろう？
鉄道以外の乗り物趣味(クルマ・飛行機・船ほか)のヲタ業界は、
そのへんのDQN事情はどうなんだろね。

>>387
車の場合はDQNなヲタは余り目立たないかも・・・。
むしろこっちの場合はDQNそのものが目につくというか。

基地祭、航空祭で見る限り航空オタ、軍オタはマナー悪い奴がいる。
ついでに言うと高飛車さが目立つ。
（用もないのに勝手にガイド、本職相手に自慢話etc）

鉄道との兼業趣味者が多いからある意味当然かも。

結局人間として出来損なった香具師がこの趣味に手を染めて…

長野電鉄の運転士の個人ホームページも閉鎖したね
「あまのっちのながでん広場」っていうHPがあったんだけど

>>390
鉄ヲタの鉄ヲタ叩きはやめい
何処の世界にも困り者はいる

あげ

しかし誰がどうやってそういうHPを探すんだ。社員だって7万人くらいいるはずだ。

>>394
本社が勤務中にネット三昧して、たまたま見つけたとか（ｗ

>>395
それはそれで問題だな..

>>395
それはほぼ不可能に近い

お客さま相談室にｦﾀのチクリ投稿があったから本社がみるという流れが自然

国電総研スレあたりに「ＨＰ閉鎖しろ」「通報しますた」
なんて書く香具師がいるんだから
あとは想像できるだろ

束自体のHPが現在見れないわけだが。。。

見れなくはないが重過ぎ。
なんかリニューアルしてるっぽいな
前のより軽量化を図ってるように思える

ＪＲや大手私鉄本社にホームページや掲示板での情報流出対策に、
１日ネットで監視してる役割の社員がいる。と私設掲示板などで
投稿してる人がいたが

で未公開情報の投稿などを見つけ次第、管理者に削除要請するとか

嘘っぽい話だ。いたとしたら窓際のヨカーン

あれだけ守秘義務だとうるさい公社の郵政は板があるのに
なんにもないよ。

つーか国電総研の場合はどう考えても内部に協力者がいるだろ。
そうでないとあんな内容はできんて。

国電壮健が内部の人間という可能性は高い

束ならどこの誰が担当しているのか。

国電壮健が内部の人間とも考えたが、某鉄道誌の社員じゃなか？
ていうか。それの出てくる画像と雑誌で紹介されるの画像がどう見ても同一のものもあったし。
それでも関係者の部類にはいるし。
話は変わるが、１日ネットで監視してる役割の社員がいるね。
鉄道業界だけでなく、そういったのは金融業界にもいるし。

１日２ｃｈ三昧か、おめでてーな

ネット監視という役職…いいなー…俺もやりたい…

ネット監視という名の遊び（藁

そーいえば、某中古バスＨＰからも社員ということが消えてる…

>>406
総研の人間が投稿したのかもしれないぞ

ＪＲ東日本の名前で削除依頼出てたら面白いなぁ

統制さんとこが統制されて○○支社○○楽団のページになったあたり、怖すぎ。

>>406
でも国電総研の場合、どう見てもインサイダー情報としか思えん内容も多々あるからなあ。
やはり内部の人間が何らかの形で関わっている可能性はきわめて濃厚じゃないか？

この国電総研、内部の人間が情報提供しているのは、どー見ても事実だし、
JR東はそれををどう思うんだか、上層部に聞きたいね。
ほとんど東日本関連だし

↑
で、お前はそのHPをどうしたいの？
　社員の不満を巧みにすりかえて新たな叩きに仕立て上げるとは流石だな

↑
関係者でつ

なんだかんだ言って喜んで見てるのはキミ達自身じゃないか

http://www.shinanorailway.co.jp/からもリンクされてる

しなの鉄道社員のHP・・・・イタイ・・・

内部情報を知ってる人はどんどん暴露して欲しい。
しかし身の安全にはきをつけてください

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BXB06531&msg_per_page=10&def=10

保線会社の人の捕手容赦サイトはアボーンして無い様でつね？

社員どっきり○秘戒告

事情は違うが山手せんないの駅員減は事実なようだ。（総研流）

age

>>422
一昨年あたりからずーっと聞く噂だけど。
現実は採用者数減るどころか増えてるんだよね

>>424
それは国鉄時代の大量採用組が退職を迎えるための穴埋めで食われてしまうのでは。

guest guest

sage

晒しage

あぼーん

>>426-427
東京理科大の方こんにちは。

http://www.nhk.or.jp/tabi/

これってSWA氏？

>>431
きっぷはswa氏だな。
おそらくルート選定とかの協力もしてるんじゃないか？


実際に旅する人は
http://www.nhk.or.jp/tabi/diary/index.html

http://kaba.2ch.net/traf/kako/977/977402314.html より。

190 ：国道７７４号線 ：2001/04/30(月) 08:27
183>>

激しく同意。中古バスの調査をしている委員会がＨＰ上にありますね。
こいつは自己紹介を読むとＪＲ束日本の社員らしいです。
183にお書きの方の気持ちはよくわかります。
当社では万が一の時は法的手段も辞さない構えです。

---------
この「中古バスの調査をしている委員会」をやっている束社員って何者よ？

>>426
sut.ac.jpってまだ使われているんだ

age