◇◇◇展ビ限定の撮り鉄広場◇◇◇

ノウハウ、車両情報など、交換しまひょ。

ずさ

３!

新型マリンライナーはどうヨ?

age

展ビ＝展性ビニール？

てんぼーびでおじゃ！

すんません　>>1を片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

251系の展望性に惚れて、撮影を計画中。
ただ、ガラスにレンズをピッタリくっつけるのって難しいんだよね･･･。
あと485改造のジョイトレもなかなか良い感じ。

･･･一度103で撮りたいが、通勤電車でやる度胸はない(´･ω･`)

>>9
ttp://railphotos.sitejp.com/photos/030/0133a.jpg
↑251系で撮る場合だとガラスの継ぎ目？が入ってしまいそうなんだけど
一番前に乗ったことある人いませんか？

ｽﾏｿ　画像あった　　ttp://a8612287-web.hp.infoseek.co.jp/251-14.jpg
なんとかなるかな？

>>10
見た感じ、上は継ぎ目、下は運転機器でカットされて、16:9くらいの画面になるようです。
上下に邪魔なものが入っても、左右はできるだけ取ったほうがいいですね。（スピード感出るし）

［踊り子］系統を撮りたいなら、２５１系の［ＳＶ踊］よりも新２１００系使用の［Ｒ踊］の方が良さげじゃない？
あ。ただ下りは逆光になっちゃうのか。上りは伊豆高原始発で中途半端だし。

束の４８５改造ＪＴは、トンネル区間で必ずと言っていいほど遮光幕を閉めやがる。明らかに撮り鉄封じと思われ。
きらきらうえつも、村上〜鶴岡で前面遮光幕。これじゃ何のための展望席だか分からんっちゅーねん！
酉はいいよなー。タンゴＸＰも、２８３も、３８１も、そんなことしないから。

あと特急で広角撮影カタイのは、キハ２８１、キハ２８３、キハ２６１、７８９、倒壊３８１展Ｇ、キハ１８５、死国２０００Ｇ車ぐらいかな。
ソニックのパノラマキャビン＆７８３ってどんな感じ？

>>14
どんなに展望席のお子様の目が輝いてても閉めるｗ
一斉に保護者のおばちゃん達がブー垂れ始めて、説明するのに一苦労だった ('A`)

>>15
キハ185って(･∀･)ｲｲんですか？
ttp://kottoi.hp.infoseek.co.jp/dc185-syanai.jpg　なんか、普通に見えたもので･･･

キハ185の運転室の後ろってデッキですよね？ビデオ置いておくのは無理じゃない？

>>14、>>15かといって某社みたくウテシ買収工作はいけんよ。
関連スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071555991/l31

と思ったら、にゃんとオープンスペースですか･･･！('A`)ﾏｲｯﾀ

>>19
そ。ちなみに四国でキハ185使用列車は、剣山(全列車)、むろと(全列車)、うずしお(185で昼間の列車は5号&6号)。
従って、予讃線、土讃線系統では2000のG車デッキに一脚&ガムテで迷惑にならないように撮るしかない。
あと四国のローカルを撮るのに参考にして欲しいんだが、列番が4×××Dになっているのはワンマン。高徳・鳴門〜牟岐線系統にはキハ40も入るが、松山、高知地域のワンマン対応車(キハ32、54、1000)は解放デッキ。

>>18
そのとおり梁。

それから展ビの花道は何ちゅーても小田急ロマンスカーと名鉄パノラマやろ。
名鉄は一般車の3R&6R系列最終モデル車や、1800,5300〜5700も広角で撮れるからええで。ただ空いてる時間帯ちゅーのが条件やけど。瀬戸線はちょっと無理っぽい罠。

四国の2000のグリーン車は、窓自体は大きいんだけど、その上半分ぐらいまで青い偏光フィルムが貼ってあるから、実際には難しいヨ。貫通型普通車はデッキの仕切り壁から前面ガラスまでかなり距離があるし。
九州のキハ185も運転室周りは四国時代そのままだから問題なく撮れるヨ。
あと九州では783系も連接窓の中央を狙えば、それなりの映像は撮れると思う。ただ、窓の継ぎ目支柱が入っちゃうけど、そんなに太くはないから、それが気にならなければ広角で狙えばスピード感もよく再現できるんじゃない?
883系のパノラマキャビンから狙える前面窓はすごく狭いし、あそこはフリースペースだけどテーブルが置いてあるから、絶対に一般客からクレームが来ると思う。
日豊本線を撮るなら、783系使用のにちりんで撮ればいいじゃん?

難解30000系あたりはどう?

北海道のキハ54、キハ150も何度か貫通扉のところまで入れて貰って撮影したことありまっせ。
でもなぜか日高本線のキハ130は「ダメ！」と軽くあしらわれた。日高線運輸営業部はカタいこと言いよる。キハ130でもダメだと言うくらいだから、キハ40など以ての外なんやろな。

ちゃっかりかうんたー

ゆふって元四国のキハ185でしたっけ。
とは言え、関東から一発勝負しに九州行くのも怖いや･･･＿|￣|○

>>27
そう。元四国車。あ、もちろん知ってると思うけど、ユフモリは違うよ。
ゆふ、あそなら、まず撮らせてくれると思うけどなぁ。九州は割と寛大なようだし。四国は一発ＯＫだった。

現場での話術その他の実践に関しては、ホイッスルの社長にでも相談するといいよ。俺もいつも小出しに買いながら相談してるし。

>>27
今行くのは危険だよ。年末年始は多客期で、運輸局の締め付けもキツイから、現場もピリピリしてる。
展望ビデオを個人で撮る場合、まず18きっぷが利用できる期間は避けた方がいい。なぜなら乗客の絶対数が多いがゆえに、変なヤシの出現率も高くなるから。
現場が快諾してくれたとしても、変なヲタに絡まれたりしたらつまンないじゃん? そんなヤシに限って、JR急襲の客相にクレームつけたりするから。

>>29

そーそー。
なんか西方面ってさー、
個人で展望撮ってるとね、
チャチャ入れて来る変なのが、
何げに多くない？
特に関西都市圏と北九州都市圏。

>>30
足す蟹多い。

>>25
そう言えば日高線はカタかった。漏れは160で何とか撮らせては貰ったけど、「本当はダメですからネ」なん念押しされ。
まだ160が1両だけ走ってなかった?

>>32
確かにまだ廃車だなんだと言いながら、キハ１６０の稼働率は高いのだが、全く運用が入り交じっていて、ブッツケ本番で撮影するのはかなり難すぃ。
ここはおとなしく、キハ４０の後継車が入るのを待つのが得策と思われ。日高線は営業係数も北海道の地方交通線にしては悪くはないから、当分は廃止もなさそうだしな。
運が良ければキハ１５０あたりが回ってくるようになるかも知れない。

ところで、海外の鉄道で一般人が展望ビデオを撮影できる車両ってありますか？
アジアは政治的に難しいでしょうけど、ヨーロッパあたりにはそういう車両ってけっこうありそうな気が・・

age

>>29
>変なヲタに絡まれたりしたらつまンないじゃん?

極まれに遭遇する
からまれたら結構鬱になる

列車の窓ごしから駅舎を撮ろうとしたら
新年早々キモイ鉄ヲタにからまれた（w
鉄道マニアよ撮るな。マナーを守れって（w
誰も写らないし、業務にも法律にも支障がなく
分けが分からんから素直にマナーを教えてくれよと言ったら無視された

撮影するなら確実に人がいない時がよかろう

>>33
俺の脳内予想だけど塩害対策で廃車予定の車両（キハ４０）しか回ってこなくなると思う
いわゆる車両の墓場状態になるのだろう
もし池北線が廃止になれば、そこの車両が回ってくるかもしれない
あれはキハ１３０と同等らしいし

>>25
日高本線のキハ130は「ダメ！」は始めて聞いたぞ
少なくとも深名線存命当時は全く問題なかった
誰かマナーの悪い人がいたからか？
そのマナーが悪い人について宗谷北線での話

宗谷線のスーパー宗谷の最前列で三脚立てて撮影しているヲタ発見！
狭い場所を独占しているから、俺も最前列の展望が見れなかった（これはどうでもいい）
問題は一般の家族連れの人が「変な人が居座っていて前が見えない」子供が「見たい、見たい」
とか言っていたこと
何回も何回も行ききしていたから、楽しみにしていたんだろう
子供に場所を譲れよ（怒

途中で保線の人が入ってきたが、そのヲタは三脚を片付けずに場所をなお占拠（w
しかもその鉄ヲタうざそうな顔していた
保線活動に支障が出ているんだよ。くそヲタが！！！
三脚片付けろよ！！！
この場所はもともと保線用で、必要がない時に開放している所でしょ？
保線の人三脚が立ったとても狭い場所で苦しそうな体制で前方を注視してたな
こういう一部の鉄ヲタの行動によって禁止された>>25と考えられるな

鉄ヲタの展ビ撮影は猛吹雪だったからうまくいかなかったと思われることが唯一の救い（w
猛吹雪だったからその鉄ヲタ、頭が切れてたかもしれない（w

>>38
保線作業員に一切場所を譲らなかったとしたら問題だが、当人同士が話をつけたのだったら外野がウジャグジャ言うのもお門違いでは？
基本的に束SVO、倒壊WV、KTXのタンゴXPにあるような、指定席扱いの展望席以外は早い者勝ちというのが不文律。
実際俺もコヒの281、283では保線にかち合った事はないが、振動検査にかち合った時、カメラを畳もうとしたら「いやいや、我々は上でやりますから、いいですよ」と言われ、感謝しつつ撮影続行。
全区間を占領状態で撮ったが、各列車の車掌&ウテシは終始笑顔だった。Sおおぞらの車掌はコーヒーまでくれた(感謝!!)。
要するに、ヲタ同士が嫉妬心や異質嫌悪からウジャグジャ言っては足を引っ張り合ってるほど、現場は展ビ撮影自体は問題視してはいない。無断販売や乗客の通行妨害を問題にする。乗客にカメラを向けなければ原則、文句は来ない。
それから261〜283の貫通路は保線用というのは、恐らくイカロス出版の某書籍を受け売りしているんだろうが、あれは単なる汎用スペース。
ちなみに私はこれまで十数年間に、北海道から九州まで50路線以上を収録してきた経験の上でここまで書いていることを付け加えておく。

>>38
＞猛吹雪だったからうまくいかなかったと思われることが唯一の救い
↑この意味がサッパリ分からん。誰が救われたの？ 唯一考えられるとすれば、お前の嫉妬心が癒されたぐらいだろ？ 要するに「ざまー見ろ」と言ってるだけじゃん。
とにかくおたく、スケールっつーだか、ケツの穴が小さすぎ。

>>39
君の言いたいことは良く分かった。
現場が問題にしてないのなら俺は言い過ぎた。スマン。

>振動検査にかち合った時、カメラを畳もうとしたら「いやいや、我々は上でやりますから、いいですよ」と言われ、感謝しつつ撮影続行。
現場に気を使っているのか。これもスマン。

>>39はこれ↓とは違うと思うが一応言わせてもらう。
ただヲタが場所を独占して一般の人を排除するようなことは大人気ない。
子供曰く「変な人がさっきからずっとあそこにいるから見れない」
狭いスペースだから譲りあって使えと言うか、それができないなら多客時にはするなと言いたい。
撮影禁止とか立ち入り禁止になる前にな。

>>40
別に嫉妬はしてないが「ざまーみろ」と思ったよん?･

貫通路で撮ることもあるが、三脚は使わん。
先頭に行って三脚あるだけで、なにアイツ占領してんのって思われちゃうしね。
ちゃんと窓の高さ計算して台を作って、誰か来たらカメラだけ置いて退くようにしてる。

元旦の789系では、デッキ満員＋展望スペースに
カメラ持参ヲタ3,4人が詰め込まれててﾜﾗﾀｗ

展ビのプロですが、うちは規模も小さく保証金,権利金も払えないので、頒布に関しては事後承諾にして、貫通路等で撮影することが多いんだけど..
>>41
何も嫉妬心とかではなく、子供を追っ払ってまで占領するのは如何なものかと言うことでしょ。これは41氏に同意。
>>42
元旦早々個人で撮るのはアフォ。元旦に撮れるのは通勤路線ぐらい。俺らの場合まず混雑時は絶対避けるし、最前列で撮る時には２席分の指定を押さえる。これはモラル云々より撮影中にモメたくないと言う理由でね。
うちでは三脚が基本だけど、脚はなるべく開かない。脚２本をガムテで固定するなどの工夫をすれば、それほどスペース的には迷惑になる事もないと思うよ。
あと、俺らの個人的な対策法としては、>>38のようなケースの場合、「声を出さないでね」と堅く言って、子供に景色ぐらいは見せてあげてるよ。それでも声を出されたらアフレコ。
その上で親には住所を訊いて、ビデオが完成したら送ってあげる様にする。これなら大抵の親は理解してくれるし、撮り直す事を考えれば出費も抑えられるよ。
何か、ここまで書くとどこのメーカーだか判っちゃったかな..

>>39
貫通路は確かに汎用だが、やはりそこで保線や振動検査がある時は、譲るのは鉄則だと思わない?
大概の撮り鉄は企画乗車券の類いで撮り歩いてるんだろうから、別列車や別の日に撮影すればいいじゃん。って言うか、そのぐらいの余裕を持って撮影しなければ、良い作品は出来ないよ。
実際、展ビの撮影で何が大変かと言うと、天候や現場でのアクシデント(既出の様な事態＋事故)が発生した時、出来るだけ臨機応変に回れるように、スケジュールを組む事だよ。
特に、ツアーを組んで一度に何本もの列車を撮影する時は、よく考えなければならない。俺らは徹夜で理想的なスケジュール考えるんだけど。これもなかなか、マッタリするけど楽しいものらよ。

立て続けの書き込みでゴメンね。
>>37
実は日高線運輸営業所は、コヒ本社の直接の管理下に置かれてるから、結構うるさいんだよ。特に某社が日高本線の展ビを無許可(事後承諾もなし)で、沿線や札幌の書店で販売してから、厳しくなった。
宗谷北線や釧路管内は割と寛大だけど、メーカー人として言わせて貰うなら、とにかく、283系や261系の貫通路で撮る時には、必ず車掌に断って撮るようにしてね。
あそこはキハ54やキハ150の運転室横のスペースとは、その位置付けからして違う訳だから。(普段はあくまで解放スペースなんだから、本来独り占めは出来ないんだよ)
実際、スーパー北斗では、トラブルが続出して、あそこをしばらく閉鎖していた時期があった訳だしね。

>>43-45
どう考えても北海道に明るいあたりで、パノラマorホイッスルと鹿重宴。
少なくとも派品ではないな。DQNの烏塚なら「早い者勝ちで何が悪い?!／ウテシを買収して何が悪い?!」などと開き直る所だ牢。

>>39
奈良不味おまいが此処でウジャクジャ言う納屋。

ところで、みんな虫対策はどうしてる？

広角で撮れるギリギリのところまで、カメラをガラスからなるべく離す。

>>45
>スーパー北斗では、トラブルが続出して、あそこをしばらく閉鎖していた時期があった訳だしね。
俺が心配なのはマナーが悪い一部の撮り鉄のために撮影禁止、立ち入り禁止になることだ。
現場の好意で撮影ができるのに俺は何ケ所も撮影してきたんだとか開き直る態度ではあかんと思う。

撮影するためにJR北にお金を落とすわけだから貴重な収入源になる。
列車を使わない撮り鉄よりも歓迎されるのではないか？（脳内予想）
マナーが良ければ歓迎されると思う。

>>50
列車（車両）によってはG車だしね。席に座らなくてもG料金が....スーパー白鳥だっけ？
（カメラが設置できたら車内でG券購入ってのはマナーとしては悪いのかな (^-^;）

>>45 展ビを無許可(事後承諾もなし)で・・・厳しくなった。
>>46 DQNの○塚なら「早い者勝ちで何が悪い?!・・・
あの某社のことだね。一説では見張り立ててロープまで貼って他の客排除
して撮影やったらしいぞ。　他は紳士的にやってるのに迷惑だよね。

>>52
早い者勝ちという自己中な考えはまだ百歩譲って許せたとしても
>一説では見張り立ててロープまで貼って他の客排除して撮影やったらしいぞ。
そんなことまでやっていたのか？
そりゃあ撮影禁止になる罠（苦笑

>>49
実はアベコベ。ガラスにレンズをぴったりくっつける方が、フォーカスの遠近差で虫が目立たないよ。

>>50
今のところは車掌やウテシは基本的に歓迎の姿勢。これは束でも同じ。変なノがこれ以上問題を起こさないことを願うのみ。

>51
コヒの新形式車両の場合、完全に客室外だからG料金まで払う必要はないでしょ。それに撮影中はカメラに張り付いてないといろいろヤバイし。
特に信号関係の電波でカメラが誤作動を起こし、後から見てみたら一定区間がカットされてたり、露出がおかしかったりすることも稀にある。ま、これは機種によっても違うと思うけど。
問題は251系,383系,小田急RCなどの場合。ま、そんなに気を遣うこともないと思うよ。

>>52
実は俺らも時々、車掌やウテシに「まさか〇〇倶楽部さん？」と訊かれることがあるよ。実際、あのメーカーの撮影光景を見たこともあるけど、その時は車両の横で記念撮影したた家族連れを怒鳴りつけてた。
ああいうことやられると、同業者として一般客にホントに申し訳ない。あと、事後承諾も厳しくなりつつあるけど、今のところは、蛇の道は蛇で何とかなるかな。ただ、くれぐれも大っぴらに売らない様に。

そりゃあ>>36みたいに
わけのわからん鉄ヲタにからまれ、理解不能ー意味不明のマナーを主張されたら
無視すればいいと思うが（電波は相手にしない方が良い）

>>39のように例えそれが事実としても
>ヲタ同士が嫉妬心や異質嫌悪からウジャグジャ言っては足を引っ張り合ってるほど
と言う考えで他人の忠告を突っぱねるのもどうかと

>>49
ガラスから離したら室内の蛍光灯等の光がガラス面に反射してよくない
オートフォーカス使用時にトンネル内とか暗い所へ入ると
ガラスにピントを合わせようとしてピントがボケるから良くない

>>54
> 完全に客室外だからG料金まで払う必要はないでしょ
G車ってデッキにいてもG料金が必要じゃなかった？

> 251系,383系,小田急RCなどの場合
カメラの傍に居るのなら（これらの車両ならG車の）指定席を取って乗るのでは？

ガラスからカメラのレンズを離したら
室内の蛍光灯等の光がガラス面に反射して撮影画像に写り込むからよくない

>>57
束の普通列車に連結されているG車ではデッキにいてもG料金を確実に取られるが
他ではデッキにいるくらいなら請求されたことはない
九のグリーン車にある展望室の扱いは知らない

漏れは789系で気を遣ってG料金を払って貫通路で撮り鉄やってたら、車掌が来て「ずっとここで撮ってらっしゃるんですよね？」と訊かれたので「はい、ご迷惑でしょうか？」と返したら、
「それなら、G料金は結構です。乗車後に普通車に移動されたということで処理致しますので..」と言われ、G料金は返して貰った。ラッキー!

あーそうだったんだー。
これだけでもスッゴイ勉強ンなりやした。
多謝多謝！！

公共スペースに三脚立てずにスマートに撮る方法･･･ないよなぁ。(´･ω･`
本日、某三セクに書面で撮影を打診してみました。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>62
三セク(ただし車両を持っている会社)は、基本的に飛び込みの方がカタイよ。
遺子腹の息が掛かってる東京臨海高速鉄道、ＪＲの顔色を伺わなければならないＫＴＲ、実質上東武の子会社になっている野岩鉄道くらいが、ちょっと渋るくらいだけど、ウマくやれば撮ることは出来ると思う。
まあ、まずだいじょうび。吉報を待ってるヨ！＾＾ｖ

>>59
そうだったんだ、知りませんでした。

>>63
東京臨海高速鉄道の大崎開業のニュースの中でビデオ撮っている人（手持ち）が写っていた事が....

>>54、>>56、>>58　自己中の固まりだ罠。リバイバル「羽鷲」の時はデッキ
でかぶり付きを楽しんでいた鉄たちの前で、映り込むからと途中から遮光幕
降ろしちゃってヒンシュク買ったらしいよ。乗り鉄した知人づての話。

>>65
何か誤解されちゃったみたいだから、いちおうカメラ〜ガラスの距離云々の話を煽った責任を感じて、ちょっと弁明させてね。
私が言ったのは、客室の光が入るから遮光幕を閉めろというのではなくて、レンズをガラスにピッタリと密着させて撮った方が、遮光幕に頼らなくても、客室の光が反射することがないからいいよ、ということ。
というか、こので問題になっている〇〇〇倶楽部が、鷲羽で遮光幕を引いていたのならば、ベタ付けレンズという撮影ノウハウの基本中の基本を知らなかったということになるね。
さすがに、いくら何でも長いトンネルと夜間以外で、ただ展ビの撮影上の都合という理由だけで遮光幕を閉めるというのは、同じ展ビメーカーの者としてどうかと思うよ。
ましてやリバイバルのような、ファンを対象とした列車でそんなことをするとは、ファンとしてのマナー云々よりもまず、同業者として遺憾極まりない。

>>65
俺のインド人の友達よりも日本語の読解力ねぇよ、この人!
>>58は、
＞ガラスからカメラのレンズを離したら
＞室内の蛍光灯等の光がガラス面に硝子
＞に反射して撮影画像に写り込むからよくない
→「だから、レンズ〜ガラス間の距離をできるだけ縮める」と言ってるだけ。>>54と>>56もおぼ同じことを言ってる。どこが自己虫なん？訳わかんねぇ。
あ、そいから俺は58氏じゃないからね。無断引用スマソ。

>>20
亀レスでごめん。＞鳴門線にはキハ40も入る..
鳴門線にはキハ40系しか入りません。つまり正式な許可がないと展望は撮れないということです。

>>65
確かにヤシはちょっと粋がってる罠。

>>60
普通そこまでしないと思うが。ま、その車掌は相当ぼんくらだったんだな。

〜Ｃ県Ｓ市の某社について〜
粋がってるという感情的な評価はともかく、奴は有害なのだ。俺は国鉄ＯＢで鉄道同好会をつくって、かれこれ２０年ぐらい色んな活動してるんだけど、その中に前面ビデオもあった。
店頭販売や鉄道雑誌での宣伝は一切しなかったが、全国の元国鉄マンに配ってた。営利目的ではなく、国労事件で不採用を食らった組合員を援護するため、各人が撮ったビデオを組合員に配り、売上を還元していた。
当初は現場も非常に好意的に協力してくれていたのだが、奴のお蔭で現場がピリピリするようになり、元国労と言えども運転室での撮影は一切お断り、という会社が急増してしまった。特に９１年頃、
「申し訳ないがこういう業者が出て来て問題になっている」と、雑誌記事と本社からの通達文書を見せられ、撮影を断られたことで真実を知ったのだが、その波紋が全国に広がりつつある。
前面ビデオの撮影に鉄道会社が渋るようになった原因は間違いなく奴だ。奴の横暴ぶりは他数社の代表者と親交のある私が見た限り、明らかに桁違いである。
どうか個人で撮影する時には、あの業者のまね事はしないで欲しい。前面ビデオが一日も早く市民権を得るためにも、あのような業者は排除すべき。

＞前面ビデオが一日も早く市民権を得るためにも、あのような業者は排除すべき。


禿同と言いたいところだが、その某社より優れた作品を出しているところがない現状なんだから
消費者がその某社の作品に集ってしまうのはしょうがない。
某社を追放するには、某社より優れた作品を出して某社の顧客を自分のところに呼び込むか、
自分が某社と鉄道会社仲良くしている会社と某社以上に親密になって、某社とその鉄道会社との
関係を断ち切らせることぐらいしかないでは。

>>66・>>71・>>72　真面目にやっているところは本当に迷惑だよ。派品や鉄道に限ったことじゃないが、一度DQNなことやる香具師がいると、ちょっとし
た撮影でも交渉が難しくなるんだよ。
一時、CMやドラマなんかの舞台で計王が出なくなった頃があったろ、あれはアフォなプロダクションが照明か何かの機器を倒したか落下させて、居たお
客さんを怪我させたらしい。しかも賠償逃れるために示談中、責任者が会社解散させて雲隠れ。結局、構内撮影させた電鉄側が全部賠償する羽目になっ
たみたいなんだ。施設を管理する側として、こういう事故や先スレで誰か言ってが、お上から注意受けるとかで企業としてイメージダウンに繋がること
が一番心配な訳よ。

本題だが、派品の最初のあれは函館線の51系客レだったな。はじめは無料の
インフォメ記事載せて売ってる程度だった。 「ふ〜ん。運転現場か支社あた
りにコネでもあって、添乗させて貰ったんだ」位に思っていたんだ。実際、
ウチも連絡船あった頃に支店(現支社)部署宛に申請書一筆だけで操舵室撮影
叶ったこともあったしね。もっともこれは展望前提の収録じゃなかったし、
今になって無カット撮影しておけば良かったと後悔しているんだが。

問題はその後だ。函館線のあとは運転台開放タイプのキハ54や130を撮りだし
たのはいいとして、東北の50系鈍行や「海峡」の作には間字、目を疑ったよ。
言う間でもないがECやDCと違って機関車乗らないと撮影出来ないからね。
「派品は北へ」だったか広告も出すようにエスカレートしていって95年位に
は「東海」も出たんだ。でダチから借りて見たんだがあの時は驚いたな。

画角からして運転室内撮りだったこともだが、熱海の倒壊へのウテシ交代では音声しぼ
ってあったので、何でだべ?とヘッドホンあてて聞いてみた。
良く聞き取れなかったが、束のウテシ「マニアが撮影で・・・よろしくお願
いします」といっている。
あと倒壊のウテシ、静岡まで指唆呼称の歓呼が一切なく終止無言の怠慢運転。
まさか、○の下通してまでやってるとは思わなかったが。この時点でまとも
な手続きは踏んで作ってない罠と直感したよ。もし正式撮影なら最低、役職
クラスの職員１人は立ち会いに付くから、怠慢するウテシなど居ない筈だし。
香具師も、後年ネット時代が来て、色々暴露されるとは予想しなかっただろ
うけどね。
でも、まあなんだ。今後は派品は大作出せないと思うよ。良く売れて数百だ
っけ?。メディアがDVDに変わっていく中じゃ製造費の採算合わないし。
数を出そうとすれば大手の販路をもつ販売元とのタイアップということにな
るんだが、商品化許諾とかいう以前にこの辺クリアした物じゃないと、絶対
受けてくれない罠。
あと、ひとつは鉄道側も真面目じゃないところには厳しくなってきたことだ。
しＲ吸収、指呼区だけは大らかのようだけど、すでに他の各社と大手私鉄は
問題メーカーのレッテルを貼ってるみたい。
まあ俺が派品なら、ずる賢く短期間一斉に大売りして、稼いだらドロンしち
ゃうけどね(^^;)。

まあ、破品に対しては、"あの"寛大なＭ鉄ですら撮影許可を出さなくしたわけだからね。大手と言われる私鉄の中でも特にマニアに寛大なＭ鉄を怒らせたんだよ。椰子は。
巳革線さよなら作品が出せなくなったのも、まだホトボリが覚めてないせいだろう。それとも旧作と同じように、キハ20かキハ30使用列車でコソーリと撮るつもりかね。

>>66
>遮光幕を引いていた
後ろのヲタがうざかっただけじゃあねえのかと（w

>>39
>ヲタ同士が嫉妬心や異質嫌悪からウジャグジャ言っては足を引っ張り合ってるほど、現場は展ビ撮影自体は問題視してはいない。

諸氏の話を聞く限りではおもいっきり問題になっているぞ
頼むからマナー良く撮ってくれよ

連絡先が私書箱というのも（ry

>>78
首都圏では確かにそのようだね。

>>79
それはどこのメーカー？

本来の目的での書き込みをちゃんとした方がいいので、一つ質問。誰か明るい人いたら教えて下さい。

オーシャンアローの283系の展望G車は、展ビ撮影しようとすると、実際どんなもんなんでしょう？
光線状態はどの列車でも悪そうだけど、OA17号あたりなら、紀伊田辺以南はキレイに撮れるかな〜、なんて思ってたり。
ちなみにSくろしおの381系は、P箱がで〜ん、と置いてあって、不可能でした。あの時は撮るつもりで行ってそういうメに遇ったので、悲しい気持ちで乗り鉄して来ました。

>>82
トンネル内で自分の顔が反射して嫌になった。
当然、他の乗客に好奇の目で見られるし。

>>83 PL付けてみてはどうか?

>>84
PLって45度が一番効果があるんじゃなかったの？

>>83-85
仕切りガラスにレンズを密着できれば写らないのでは？
全面窓には傾斜がついているのだから、床は写るかも知れないが、客室内の光景は写らないような気がするんだけど...

>>86
確かに光の性質を考えるとそうなるんだけど、実際どう？
仕切りガラスにレンズを密着させることって、可能？

>>87
三脚に、スライダーみたいなパーツをくっつけてカメラだけ前に突き出すことができる。
手持ちのやつ（ﾖﾄﾞﾊﾞﾂで1500円）だと15cmくらい前に出せるから、密着は無理でもかなり近づけられるYO
まぁ、足りなければフードつけるとか。

>>87
他スレにあったんだけど、疲れそうだ。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010822343927909.jpg

>>89
それかなり疲れる。
１脚使って手すりと１脚を一緒に持つようにすれば少しは楽。

いちお、俺は展ビ撮影歴１０年なんだけど、確かに最初の頃は何を揃えたらいいのか判らなくて、色々散在してしまったもんだが、実際、最大に活用できるのは三脚とガムテだけだということに気づいた。
これはマジで、絶対にそんな散在しなくても、三脚を前のめりにしてガムテで固定しちまえば十分だから。
むしろ余分なモノが床面〜カメラまでの間につかないので、ブレも少なくて良いよ。
その分、フィルターや良質のマウントにゼニを回した方がよくない？　マウントはやっぱ\10,000以上する油圧式にした方がいいと思うしね。ホントに微妙な調整が可能だから。
と、まあ我流を押し付けるように書いてみたけど、無論、自分のやっている方法が最良の方法かどうかは判らない。
ただ、みんなそんな色々買ってるんだということに気づき、撮り始めた頃の自分の姿が重なっただけ。結局メーカーがボロ儲けできるという産業理論。(−−，)
もちろん、ゼニがあり余るほどあるというのなら、両方を取れる訳だけど、一般庶民にしてみれば、ゼニを出すか智恵を出すか、どっちを選ぶかという選択になる訳だね。
もちろん、アレを使うといいのでは？　−なんていう思いつきこそ、最高の智恵だと思う。

>>72
でもね、他のメーカー、特に明らかにマニアが経営してる小規模なメーカーは、あの某メーカーのように大っぴらに宣伝して来なかった分だけ、我々には他社の作品に関する情報がない訳だよ。
もちろん宣伝力で評価するならあの某社が最優秀賞となるのだろうが、買う側の人間にとっては、出来るだけ色んなメーカーの作品を見てみたいというのが本音だろうし、そうあって然るべきだと思わない？
最近、メーカーの展ビ情報板(「最高の展望ビデオ」)で、結構これまでマイナーだったメーカーの作品に関する書き込みが多いのも、多くの人がそれに気づいてきているということの現れだと思うよ。

>>92 あの某メーカー
＞干されてからと思うが広告にコヒや束、倒壊関連の商品載らなくなったね。
その分、頒布という範疇で気軽に出来るホイッスル辺りに注目が移ってる訳
だ。
マニアが経営してる小規模なメーカー
＞定置区とかSOMY音楽は別として、どこもガレージメーカーよん。
美混夢は昔配ってきた冊子によれば倉庫で営業してるみたいだし。

(´ｰ｀).oＯ（手元にテープ20本くらいあるんだが、開業していいですかｗ）

>>93 豊肥線が不通になった台風で事務所流されたらしい。
>>94 レアなものなら大歓迎汁!。

age

展望が望めない車両で敢えて展望撮るとか、意味あるかなぁ〜
クランプ用意して、常磐103とかでやってみたい。

>>97
103系低運車はP載せてなければ右側からかなり広角で撮れるよ。

先週末の[かにカニ香住]に乗ったら、某メーカーの撮影シーンに遭遇。噂には聞いてたが、確かに凶悪そうな顔してた。だけど香住で話してみたらそんな悪い奴でもなさそうだった。
で、そのコワい人の話(いちお、当人から承諾を得ています)。

−鉄道会社の許可なしで運転室で撮ったりしなければ、法的には何ら問題はないんだよ。袖の下というのは論外だけどね。
巷にはあらゆるジャンルにインディーズ物なんてのも腐るほどある訳でね。写してる対象はあくまで総体としての風景だから。

>>99 某メーカー「袖の下というのは論外だけどね。」
＞少なくとも千葉県のメーカーじゃないな。

>>99
＞凶悪そうな顔 → 間違いなく静岡のメーカーと見た。

>>98
そう言えば、スーパーくろしおの３８１系は、Ｐの箱が置いてあって、撮影どころじゃなかった。やくもの３８１系はＰは置いてないのかな？ それとももともと日根野から回って来た車だから..

>>100
マジレスすると、酉・死国・吸収は許可を取って撮影しているみたいだから誤解のないように。
それで、君の言いたいことを先回りして言うと、その「袖の下」をやっていたと思われる
束の作品は既に生産中止になっている。羽越本線４（96年撮影）以降の作品は酉・死国・吸収か
開放運転室の第三セク、地下鉄ばかりなので「袖の下」はやっていないんじゃないのかな。
リバイバルはとに許可なくカメラなど持ち込めるはずがないし。それでもまだ君は「袖の下」で400以上の作品全てを
出したとでも思っているのかい？
俺は一消費者で業界人でないから好きなこと言わせてもらうと、大手だったら間違いなく無視したであろう
マイナー路線をその某メーカーのみが商品化してくれどれだけ助かったことか。

>>103
横槍入れてごめん。私は鉄道関連グッズの通販代行業者の者だが...それは消費者側だから言えることであって、業界の者としてはやはり派品蟹のお陰で撮影がし辛くなったというのもまた事実なんだよ。
展望ビデオのメーカーは派品蟹だけではないことをよく考えるべきじゃないかな。
派品蟹はああいう方法で撮影を続けていたから、タイトル数では他社をはるかに上回っているのだと言える。そういう意味でも、数の理論でメーカーの優劣をつけることは無意味だと思っている。
商品を扱う人間として言うなら、派品蟹だけでなく、色々なメーカーの作品を見比べてみることをお勧めするよ。
特定メーカーに固執していると、他社の仕様変更や新作情報などに気づかずに、知らずに損をさせられることもあるし、他社の作品を見た時に違和感を感じてしまう。
そうなると、出来云々を論じる前に、自分がつまらない思いをするじゃん？
あと、大手が無視している路線についても、実は結構、他社が出している。特に今は２社が昔の派品をカバーするように作品を出してるから、今後の可能性は高いよ。（そのうち１社は販売契約を結んでくれないんだよ〜。ＴＴ）

>>102
Sやくも車はPの箱はないんだけど、うーん、厳しいかなー。
というのは、全面ガラスの上半分ぐらいが偏光ラベルで覆われてるんっスよ。あれじゃちょっとスピード感のある映像は撮れないだろうね。
ま、窓枠入ってもいいなら、もうちょっと引いて撮るとか。

こういうのは展ビで使いやすいですか？

ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010002563&BUY_PRODUCT=0010002563,14860

>>106
お、ビックに有ったんだ。軽いカメラならいいんじゃないかな。
（付けるのはガラスではなく壁のほうが良いだろう。どの位持つのかも知りたい所だが）

>>106
漏れも似たようなのを買ったことあるけど、やっぱり三脚に比べてブレは出やすいかな。ま、工夫次第ということになるけどね。
少なくとも、100km/H以上で走るような列車の撮影には不向きだと判断したり。

>>105
あー、そーだったんだー。なるほど、意外にも展ビを撮るには、車両の外観だけじゃなくて、内装や運転室周りのチェックも必要ということだね。
個人的なノウハウをちょっと紹介させて貰うと、漏れはできるだけ、午前中の列車で撮るようにしてるよ。その理由は、ガラスの汚れが少ないから。
特に夏から秋にかけては、虫が張り付いて、特に夕方は虫の攻撃に悩まされる。まるで「二百三高地」のようになる。って、こんなのは鉄則かな。

あと付け加えるなら、車両運用もキチンとちぇっくネ。
朝の列車と言えど、前夜に終着駅に入り、整備・清掃をしないまま折り返して来るような列車(〜編成)ではやはりガラスがヒドく汚れてる可能性が高い。
特に洗車設備のないローカル線や他社路線に乗り入れる列車は要注意。

そのうち、展望撮影用の運転席画像集でも作るか。ｗ

>>111
それＥヨ，ぜったい！

>>111
頼みます。

今は、いいけど、春先と秋は平日の午前中でも遠足組と遭遇することもある。

ところで、派品蟹の悪評は至る所で聞くけれど、ウテシに袖の下渡してた頃の派品蟹のような零細アングラ系のメーカー(パノアプ,ホイッスル,鉄道喫茶みちetc)は実際のところどうなんだろう？
やはりああいう所は、派品蟹のように、袖の下＆著作権法違反の常習犯なんだろうか？

>>114
あ、そうか!
特に小学校の遠足にぶつかると最悪だ罠。
それに夏休みの家族連れもうるさいし、18きっぷ期間はジジババの団体もけっこうウザい。あと、沿線に大規模な観光地を控えた路線では、休日に酔っ払ったヲヤヂどもも大声ではしゃぎまくる。
理想的な環境を一般化するのは難しいが、概ね、1)閑散期の平日、2)9:00〜14:00までの間、3)その日初仕業の車両、4)90分以上の無停車区間がない、ということになるのか。

>>116
> 2)9:00〜14:00までの間
14時過ぎるとまずいの？（学生の下校時刻か）

> 4)90分以上の無停車区間がない
停車時間はテープ換えるために1分は欲しいな

>>116
下校時間でも試験中だと午前中に集中したり、学校の行事などで地域によって下校時間がバラバラだから、決行は一種の賭けですね。

また、電車区などで鉄道関連のイベントのある日なんかは参加を兼ねて道中の展ビ撮影なんて自殺行為だな。

連続スマソ

私も以前やってましたが、その頃はまだ展望ビデオ撮影なんて珍しがられました。
運転士に一言挨拶だけしておいたら、トンネルでもカーテンを開けたままにしてくれたり
、定員制の車両なら乗務員室の扉を開けてくれたりして、「その三脚、少しくらいなら中
に入れていいよ。」って言われたこともあった。今は廃線になった地方私鉄では乗務員室
に入れて撮影させてもらったこともあった。その地方私鉄では乗務員室からの撮影させて
もらった方も多いと思いますよ。

>>100,>>103,>>104
リバイバルはとに許可なくカメラなど持ち込めるはずがないし＞酉で正規撮影
は例外もあるが基本的にリバイバル関連だけ。Ｔ塚の会員に酉とリバイバル企画
する日旅社員がいてコネつけてもらっている。

しかしビコムやテイチクは結構定期列車で運転室から撮ってるよね。あれは保証金とか積んでんだろうか？

ついでに香具師の不正行為整理汁と。
●許可取の無図化しい路線で職員買収撮影および販売。
●2000年会社設立前の利益隠し脱税。これは漏れが通報して成田税務署によ
り摘発ずみ。
●著作権侵害。束映「大いなる旅路」はじめ、某鉄道記念館展示「栄光の幌
内線」等々、会員のみにメイルで海賊版販売した行為。前者はＮＨＫ放送番
組から、後者は関係者から何とか見本入手してコピ-しまくった物と思う。

最後にどうか派品が悪徳のメ-カ-であることにきずいて頂きたい。また漏れ
が香具師の近親者とだけ言って置ておこう。これより上は香具師に特定出来
るので控えさせて頂く。使い慣れないカフェからの打ち込みで、読み悔い
文中須磨祖。

こういう椰子が居る空カフェは成り立つん棚。
あと多分ヤシは8×8もやっ照ると思う。ある作品のパッケージの色が何毛に孫な漢字。

蟹→かに→crab→倶楽部？

馬鹿...君、わかった、わかった。
それじゃ派品を追い込みながら楽してかつ明朗にゼニを稼ぐシナリオでも書いてやっか。

あるメーカーに電話して「ひと月で２〜３万の売上を齎してやるから報酬をよこせ」と言う。その攻略というか、くどき文句はこう(↓)。
２チャン他数々の展望ビデオ掲示板に、複数のＩＤでその社の商品宣伝を書きまくる
→ 読者に派品よりも他社の作品の方が優れているのだと思い込ませる(そして派品の悪評も至る所にちりばめておく)
→ 友人も何人か紹介しておく
→ そのメーカーは儲かって、報酬をくれるどころか、好きなビデオ持ってっていいよ〜、ぐらい言ってくれるかも知れない
→ 君はそのメーカーに取り入って、しばらく下手に出ながら乗っ取るチャンスを窺う

と、まあこれは思いつく限り荒っぽく書いたシナリオだが、このぐらいのことを考えれや。税務署に告発して自己満足なんて、スケールが小さ過ぎるよ。

>>125
そ言えば酉のかにカニExpってエーデル鳥取車じゃないっけ？
撮影できんのかに？

エーデル車は京都〜山陰本線〜香住だけ。
あとはキハ181系か183(485改)系。

>>128
それじゃ、［かにかにはまかぜ］は181？

>>125 「お主も悪よのおう。」

>>130
「お代官様には及びませんよ。な〜っはっはっは..」

「香住」は元北近畿車。
「但馬」は181系。

>>122
著作権法違反では告発しなかったの？
日本ではまだまだ著作権法の枠組みは甘すぎるというのはよく聞くけれど、実際、派品はペナルティー被ったの？
その辺に関しては、もっと詳しく知りたい。
ねぇ、《馬鹿派品告発隊》さん。
後学のために(身の安全の範囲内でいいから)、おせーて! おせーて!!

>>122 「栄光の幌内線」なんかで見覚えあったので調べてみたらヤフオクで
転売していた香具師が居たよ(((((;ﾟДﾟ))))。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40505230
道内の公官庁相手に記録映画作っているプロダクションの作品で、市販して
いないようだ。
http://www.eizo-kiroku.co.jp/products.html
>>126・>>133 著作権違反についてはペナルティも罰金ケタ違いに引き上げ
られて厳しくなったぞ。
http://www.jimca.co.jp/(日本国際著作権協会)

保守あげ

北海道行って撮ってこようかな。
2時間以内(DVD化したい)でおすすめの区間ありません？楓駅は入れたいかなぁ･･･。

商売じゃない展ビ屋を目指すｦﾀより

>>136
だったら２時間と言わずに、スーパーおおぞらを全区間撮ってみたら？
体力的に大変だろうけど、見ごたえのする映像になることは間違いないと思うよ。
あ！ ただ、冬季は２８３系の貫通路は透明のフィルムが貼ってあるかも知れないな。
ま、その変は北海道のヲタに情報の提供を頼もう。
と言う訳で、北海道のヲタ諸君、宜しくお願いします。

>>136
>>137
今のところ、貼ってある車両は少ないです。
Ｓおおぞら用の７連では、釧路方先頭車でそれらしき車両は確認されません。札幌方は増結などが頻繁に行われていて不安定ですが、釧路方は比較的安定しています。
撮るなら下りで、光線状態などを考慮すると、Ｓおおぞら５号が一番良いと思います。

サンクス！
やっぱり雪がある季節が良いですよね。おおぞらと宗谷でやってみようと思います。
キハ261なんかだと>>106が役に立ちそう･･･。

sおおぞらとかって展望の小窓の競争率は高いのですか？
静岡在住ですが、わざわざ逝って先客ありで撮れなかったらシャレになりません。

漏れも昔よく展望ビデオ撮影したなぁ
HI８古くなったんでやめたけど。
運転台後ろのガラスにカメラを両面テープで貼り付けて固定して・・・
うまく障害物なく撮影出来たのは50本中２〜３本だけでした。
石巻までノンストップの仙石線　特別快速撮影したかったな
どこかのメーカーで販売してませんか？

過去撮影した中で静岡鉄道の快速(往復）を展望撮影したんですが、
これは珍しいですか？

>>140
＞静岡在住ですが
もしかしてホイッスル？ 既に出してるし、違うか。
俺なりのアドバイス↓
・閑散期の平日を狙って逝くべし。
・入線時刻より前にホームに並べ。
・撮りたい区間に関わらず、始発駅発車時から張れ。
・車掌に許可を取れ。
・できれば保線作業の有無を事前に確認汁。

〜九州の耳寄り情報〜
３月改正で、人吉〜八代〜熊本〜別府間に、185系使用の「九州横断特急」が日４往復運転されるそうだ。これはイケルかも。

熊本で方向転換ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>144
2カメで撮るか日を分けて撮る

ところで［あそ］廃止は聞いたけど、［ゆふ］からも185系は撤退してしまうの蟹？
なんでも183系シーボルト車が［ゆふ］運用に就くと聞いたが。

>>136
＞商売じゃない展ビ屋を目指す
だめ。売れ。

亀レスでスマソだが、北海道の特急は"スーパー"の字が付く列車は、ＳＷＡ以外はプロに近い映像が撮れる。
フィルムのことだが、今のところ貼ってあるのは785,789系とキハ183系。キハ261,281,283系のフィルムは去年の８月頃に一度剥がして以来、貼られた車両は見てない。
789系のフィルムは785系のそれほど醜くはないが、レンズ接写位置に気を付けないと画面に歪みが出てしまうほどイビツになっている。

九州改正の話題ついでに、久大本線の特急は完全に観光特急で一本化されるのでは？
「ゆふもり」は初代、２代目とも展ビ撮影には向いていそうで向いていないのだが、シーボルト車が入ればフリースペースの展望席から撮れると思うし、キハ185よりは面白いかも知れない。
ただねぇ。やっぱりああいう所はヲタが集まるから、音源は期待できないだろうね。

>>149
［ゆふ］は残るのでは？

>>136
>>147
売る方がヲタの趣向さえ押さえていれば、ヲタ相手の商売は儲かるよ〜。

>>140
静岡の方なら、手近なところでＷＨＩＳＴＬＥにでも相談してみたらいいんじゃないかな？
あそこは金儲け主義というよりも、スタッフ全員が外に定職を持っていて、趣味サークルのような感じで運営してるから、礼儀さえ弁えれば、結構親切に教えてくれるよ。
うちもＭ鉄ビデオを作る時にいろいろアドバイス貰ったし。北海道は最近作品を発表したばかりだから、色んな情報を提供してくれると思う。

>>151
まぁ、そこそこでやってみます。
お試しと称して10MBくらいの動画を提供するのもいいかな。
見る側で一番気になるのが設置位置と画角なもので。ひとまず来月に3本ほど撮影予定ﾃﾞｽ。

だがウテシの袖の下はイカンよ。＾＾

まあ、派品蟹もこれからはヤバいことはしないだろうから過ぎたことは大目に見てやろう。業界にとっては迷惑な話かも知れないけど。

>>140
閑散期の平日なら全然高くない。北海道のスーパーシリーズは、あのスペースの存在すら知らない人が多い状態だから、ほぼ独占状態で撮影できる。ただし連休や夏休みシーズンは混雑する。

昨日、某大手ウラビメーカーの車内痴漢モノで、某社の展望シーンをパクっているのを発見。踏切に停まっている車や駅ホームの人影まで、全く同じ画像だった。ヤバイぞ。

>>151、>>153海賊版もな。

最近何かと話題の超小型カメラで、撮影不可能車両での盗撮は出来ないだろうか、などと妄想を巡らしている今日この頃である。
例えば、485系の前面(外)のステップ下に、両面テープか何かでカメラを隠し置いたりすれば、視点が低いのでかなり迫力のある映像が撮れないだろうか。
実は俺は元国鉄マンなんだが、国鉄時代のオープンな雰囲気の許では、運転上の支障がない限り、運転室など割と自由にマニアが入っていた。もちろん、目付きからして危険な奴は入れなかったが。
そのことを思うと、今のＪＲの体質(特に束と倒壊)は、「カネを払えば撮らせてやる」という商魂が見え見えで、当時を知っている元現場職員としては、正直言ってヘドが立つ。
もとより鉄道など公共のものなのだから、撮らせて当然なのであり、色んなイチャモンや言い訳で撮影を規制する鉄道会社の腹の内は、常に「カネ」と「体面」。
そんな現状を足元から掬う一つの方策として、透察画像をバンバン出してしまうというのもアリなのではないか、と悪い思考ばかりが巡りつつある。

>>159 倒壊はカネ払っても撮らせない。

>>159
ぜひぜひ。やって呉線。

>>115
鉄道会社との確執以外、特に各社の悪い噂というのは聞いたことがない。
ただ、某零細メーカーは、親の七光りで国会議員やマスコミにかなり強いコネがあって、束ごときが手を出そうとすると、逆に干されるから手を出せない、という噂は聞いたことがある。
何でもそのメーカー、マスコミには既にコヒ・束・倒壊の問題映像(信号歓呼義務違反、標識・信号無視、制限速度違反、安全確認義務違反etc)を、いつでも蔵出しできる状態で提供しているとか。

超小型カメラって30万画素以下なんじゃないの？

>>159おまえはなんか勘違いしてないか？国鉄は国有鉄道だがＪＲは私企業だぞ。
営利を目的とした私企業だ。金取って当たり前。
元国鉄マンっておまいはあの国鉄を潰した元国労員じゃないのか？
クビになった腹いせか？
あの国鉄のいいかげんさにくらべたら今のＪＲの方が数倍マシだ。

>>164
しかし私企業となった今、ＪＲの本来の業務内容は鉄道業務。
鉄道が誰でも自由に利用できる公共交通機関である以上、そこでのビデオ撮影にあたって金品を要求するのは法外。
君が言うように俺は元国労員だが、国鉄を潰したつもりはないよ。解雇されたのも事実だが、別に腹いせではない。元来思想が違って対立していたのだから、彼らの理念を批判するのは当然のこと。
かと言って、俺が鉄道会社を批判する論拠は、マニア相手の商売が姑息だと言っているだけ。


それから164氏。君は想像でモノを言う癖があるようだね。悪いことは言わない。その癖が誇大妄想とか精神分裂症という病症に発展する前に、いっぺん診てもらった方が善いと思うよ。
これは友人としての助言だと思ってくれたまえ。

あと、ここが一番大事な処なんだが、(恐らく164氏はこの辺の事情など全く知らないと思うが)かつては国鉄だけでなく、数々の私鉄でも、ちゃんとした手続きを取れば撮影許可を出していたのだよ。
実際、今でもそういう鉄道会社が地方には多い。だからくれぐれも撮り鉄諸氏には、そういう理解のある鉄道会社に対して、節度とマナーを守って欲しいと思う。

>>164
別にこんなツッコミはしても仕方ないのだが、国鉄だって、「日本国有鉄道株式会社」だったのだから、営利を追求すべき企業体であった。
結果として赤字が嵩んでそれが出来ないうちに破綻したに過ぎない。今の道路公団のようなもの。
仮に道路公団が完全な民間企業に移管されたとして、道路で営利目的のビデオを撮るな、なんていう話が通用すると思うかね？
もっとも、道路上で営利目的の鉄道撮影をするにあたっては、管轄警察署に電話で届け出た方が賢明だが。

展ビでGO!氏のように、既成事実をつくってしまうというのは、アホな鉄道会社の趣味メディアに対する介入をこれ以上させないためにも、必要なのかも知れないな。
どうにも日本の官僚社会(鉄道会社を含めて)は、慣習法という概念を蔑ろにしすぎているきらいがある。

>>166
＞警察署に電話で届け出た方が賢明
そこまでしなきゃならないモンなの？

>>168
まあ、展ビ撮影にはあまり関係のないことだけど、いちおう知識として知ってたら損はしないと思うから書くんだが..
往来以外の目的に道路を使う時は警察署への届け出が必要。特に三脚を立ててカメラ撮影となれば、ウルサい所は結構ウルサいよ。
あと、せっかく道路から狙える良いポイントを本やネットで調べて、いざ出発となっても、実はその場所が工事中だったり、または撮影日に交通取り締まりが行われたりすると、当然撮影出来なくなる。
それに、閉鎖的な田舎町(特に陸羽線,飯山線,芸備線,津山線沿線に多い)などに行くと、「外所者=不信者」となるので、通報でもされたら後味悪いじゃん？

確かに鉄道会社の本分は交通業なので、それに付随するマニア相手の業界に横槍を入れたり圧力を加えたりするのは、鉄道会社の横暴だと思います。
少なくとも、海外の「鉄道趣味がある国」の鉄道会社は、ほとんどが民営鉄道ですが、展望・車窓ビデオの制作に対しては非常に寛大で、権利金だの版権だのと、馬鹿げたことを言う国はありません。
まあ、比較議論を避けたいＪＲシンパの人は、「ここは日本だ！」などという鎖国的な反論しかしないでしょうけどね。そういうのを「井の中の蛙」と言うのですが。
参考までに、国内の某大手私鉄や各地の三セクは、一般人が立ち入れる場所からの展ビ撮影を申請すると、「宣伝して戴いて、ありがとうございます」と、実に「人間の出来た」会社もあります。
こういう会社には、撮る側としても誠心誠意、良い作品を仕上げて、少しでも会社の宣伝に協力したいと本心から思えるものです。

>>169 道路使用許可はドラマや映画など大がかりな撮影とか、路肩に中継車
を止めるだとか、交通整理が必要となる位のロケのことを想定していると思わ
れ。
確かに法解釈を厳密に適用すると何をするにも許可が居るということになっ
てしまうのだが、警察もイベント列車走る度、マニアから申請されたら日常
業務破綻するしね。それに安全性や目的、規模から許可が必ず出るとは限ら
ない。
通行の邪魔や危険なことさえしなければ、まず咎められるこもない。ただ、
例えば三脚が倒れて避けようとした車や二輪が事故ったとか、通行人が怪我
をしただとかになれば、交通往来危険罪をはじめ、あらゆる法に照らし合わ
せて処罰の対象となろう。法律とはそういうもんだ。

田舎町＞地元民と行き交えば、会釈程度の挨拶は常識だ罠。

>>170 特に子会社にメディア制作部門なんか持ってる鉄道だと利害対立する
から困る罠。

>>171
＞田舎町＞地元民と行き交えば、会釈程度の挨拶は常識だ罠
ところが、ヲタという種族の中には、それが出来ないどころか、人との口の聞き方も知らん奴が居るんだな、これが。

さて、旧国廃止の頃だからもうかなり前の話だが、某県のとある警察署が線路と併走している国道での列車撮影を認めなかったことがある。
この場所は今でも、所謂「トラック街道で」、昼夜を問わずトラックや観光バスが猛スピードで走ってゆく場所で、しかも見通しの悪いカーブの外側だ。
今でこそ道路が拡張されて立派な歩道が出来たが、当時は線路側に歩道がなく、幅50cmばかりの路側帯に何人もの鉄マニが連なって三脚を置いて列車を狙うという、非常に危険な場所だった。
警察は当初からこれを問題視していたが、やはりそのうち事故が起こった。落としたフィルムを拾おうと、往来を確認せずに車道に出た鉄マニが、地元民が運転する乗用車に轢かれて死んだのである。
それ以後、所轄警察署では現場付近で撮影をする鉄マニを見ると、
「ここは危険ですから場所を移動して下さい。いちおう道路交通法上は..」
と言って、撮影を阻止していた。これは極例だが、こういうことも過去にあったんだよ。

参考までに言うと、その路線は数々の旧型国電の墓場となった路線。今は同線にしか走らない系式のローカル列車と、近郊型のような電車特急が走っている。というと、３県に絞られると思うが。
何か、「これは何線？」のようになってスマソ。

>>170海外の鉄道が寛大なのはマニアが節度ある趣味活動をしているからにほかならない。
ひるがえって日本はどうか。
言われなかったら見つからなかったらなにをしてもいい状態じゃないか。
線路際の(柵の内側の)架線柱に隠れて撮っていたり、安側の突端で撮っていたり、沿線の私有地に入りこんだり。
あげくのはてにホームから飛び降りて撮影したり。やりたい放題。
見つけて注意したら「いいじゃないかどうせ電車こないんだし」といいやがった。
こんな奴らがいるからこちらとしては無断撮影全面禁止、許可された場所での限定撮影を望むね。
展望ビデオにしたって業者が許可を取っての撮影でもお客からすれば迷惑。
貸切列車で撮ってもホームにいる客は映るから迷惑になるかもしれん。
またその展望ビデオに触発された暴走マニアどもに撮影に来られても困るしな。
(撮影マニアはほとんどが鉄道に乗らず車で来る。鉄道会社にとってなんのメリットもない)
ま、マニアに収入を頼ってるところはおおいに協力するだろうが、普通のとこは迷惑なだけだろうな。

幅50cmばかりの路側帯に何人もの鉄マニ＞そんな危ない所で撮るのがアフォ。
使用許可以前の問題だ罠。トラックの騒音、振動も凄まじいだろうからビデ
オ撮りに向かないだろうし。

>>174
迷惑ではなくて目障りなだけだろ？ つまり人間の器が小さいのね。お前もお前の会社も。
俺はもう何年も展ビを撮り歩いているが、客に迷惑がられたことはない。鉄道会社に迷惑がられることはあっても。もともと混雑時は撮らないし、ヲタが群がる場所にも行かない。
ま、撮る側vs鉄道会社の立場は真っ向から対立する場面が多いから、展ビがより広い市民権を獲得しない限り並行線のままだろうが。
ただ、撮影行程の往復＆撮影列車の運賃料金を出している以上、立場上は「撮る側＞鉄道会社」という事は弁えてくれ。こっちだって「撮らせてくれてありがとう」という感謝の念は忘れないのだから。
あと、おまえが鉄道会社の幹部というのなら話は別だが、ただの社員という身分で、高々２チャン如きにこんな事を書いても、結局は客を選り好みしているぎ過ぎない。
安全云々とか迷惑云々とか、それらしい事を言っているが、それはお前の行動力を底から突き動かす本心でもなければ、苦の末にお前の思考から生まれた結論でもないだろ？
偉そうなこと言うのは↑このぐらいの力量を以て自分の会社を動かしてからにしろ。スケールの小さいショ〜タレの根性なしが。あ。軽便鉄道だったらごめん。

>>173
国道153号のあの場所か。俺が行った時は既に真っ青い新性能電車が走り出した後だが、その時は「撮影をする鉄道マニアの皆さんへ」という注意書きが、ガードレールに貼ってあったな。
ただ、あそこがそんなに良い場所かどうかと訊かれると、ちょっと..
そう言えば、当時は165系急行も全盛だったんだよな。

176の言葉の使い方が正しいかどうかは別として、鉄道マニアなんて趣味なんだからいいじゃんって思う。
174みたいに、鉄道会社勤務というだけで、撮影する人を色眼鏡で見るという、過大一般化による「偏見」を、正論であるかのように押し付けるのって、一般人から見ると何だか傲慢でくだらないね。
お前、何様って感じ。たぶん176氏もそう言いたかったんじゃないかな。
参考までに言うと、私は鉄道マニアではありません。ただちょっと、身内(と言うか、近々ダーリンになる予定の人)が、趣味で展望ビデオ撮っているので。

ところで、東急東横線は撮りましたか？

前のほうで、地方私鉄に撮影をかけあったｦﾀです。
･･･返信封筒まで入れたのに、返事来ません　＿|￣|　○
やっぱ現場で交渉してみるしかないのかな。

で、某大手私鉄のご意見窓口に、客室撮影についてメールを
投げてみたところ、速攻で感じの良い返事が返ってきました。(･∀･)ｲｲ!!

>>180
地方私鉄の場合、どこかの大手の息がかかってると、結構面倒なことになるのかも知れないね。
ま、固有名詞を挙げちゃうと、小田急、名鉄、南海、西鉄あたりは、現場の負担にならなければ寛大だよ。ただ、堂々と売ったりすると、後々やっかいなことになるけど。
俺は今、台鉄の撮影を企画してるところだけど、言葉の面でうまくいくかどうか、何かと心配でもあり.. 中国人の友達はいるけど、通訳してくれと頼んだところ、台湾相手は怖いとキッパリ断られた。

にゃるほど･･･
ちなみに、KQは感じのいい返答だったけど、現場との検討の末にNGになりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっとも、「運転室にカメラだけ」の条件だったんだけど。

>>182
う〜ん、KQも上の奴らの考えではヲタ排斥かぁ。
でも、2000系なら工夫すれば客室でもかなりハイレベルな絵が撮れないかな？
仕切り壁〜全面窓までの距離がそんなにないし。(少なくともJR車両に比べれば)

ついでに、誰か情報知ってたら、2000系使用の本線快特教えて。
あと、形成直通特急の使用系式とかも知りたいです。よろしく。

>>176>>181みんな我慢してるんだよ。「中でビデオ撮ってたけどあれ許可してるの？なにに使うの？」なんて聞かれてる。
都市部ならいいかもしれないが、地方鉄道だと迷惑なんだよ。田舎者はそういうの気にするからね。
あと、海外では十分注意したほうがいいよ。日本では軍需物資を鉄道輸送することはほとんどないけど、海外では主として鉄道輸送だから。
戦車雑誌なんかに駅で戦車を貨車から降ろす写真よく載ってるし。

>>184
まあ、タモリあたりが、坂道ビデオに続いて展望ビデオを絶賛してくれたら、少しはイパーン人も理解を示してくれるのだろうけど。

>183
2000の快特なんて腐るほど有るがな

>>186
あーそーなの。ありがとう。

>>185
５年くらい前にワンダフルで紹介されたことがある。
で、それは関東の某私鉄のビデオ（鉄道会社公式承認）だったのだが、それを見たギャラリーのグラビアアイドル（人生の全てがオマ〇コのような下品な姉ちゃん）が、
「うわ〜、キモい〜。鉄道マニアのヲヤヂって..」なんて公言したところ、にゃんとその鉄道会社からクレームが入って、後にその発言をしたアイドルが本社に頭を下げに出向いたという話。
所詮世間の認識はそのレベルなんだよ。

>>187まあ一般人は展ビなんて見ないわな。全国のレンタルビデオに展ビがずら〜っと並べば
認めてやってもいいがな。

>>188
既に関西方面では展ビを並べているビデオ屋も幾らかあるが。

>>189いくらかではだめやな。全国的にそれこそエロビデオなみに並んでたら
認知されたといえるだろう。

>>187
でも、実は女のコにも展ビ好きな子って結構多いと思うよ。
それとも俺の昔の職場環境が特殊なのかな？
俺の勤め先は釣りとアウトドア雑誌専門の出版社編集部なんだけど、結構、鉄道好きでも何でもない普通の女子社員が、休み時間に俺が会社のレストルームで展ビ見てると、
「これって何線ですか〜？」
なんて寄って来て、俺を含めた鉄男２人＋女子社員３〜４人ぐらいで展ビ見てたりする。ただ、何故か展ビを見に来る女の子って、ヲタ受けしそうなタイプが多いのが苦しい。

>>187
>>191
そう言えばうちのカミさんも、俺が休みの日に居間で展望ビデオ見てると、１時間ぐらいはぼ〜っと見てる。何を見るともなく。それなりに楽しそうでもあり退屈そうでもあり。
何もすることないからテレビつけておくのと同じなんだろうけど、環境ビデオとして捉えるとそれも頷ける。

>>181
M鉄から承諾貰えました。
現場でトラブル起こさなければOKらしい･･･。(*´Д｀)ｱﾘｶﾞﾄｰ!!
引き続き、JRQに相談中･･･。

>>193
それってパノラマ席？ それとも運転室？

フリーマーケットで、何本かビデオ出した事あるけど、
興味示してたのは女性ばかりで意外だと思ったことがある。

フリマーで展望ビデオって売れた？
実は漏れももう見なくなった展望ビデオが３０本ぐらいあるんだけど、今度売ってみようかな。

>>194
展望席ですが、LEカーの貫通路もokって言ってくれました。

以前海外の撮影についていっていたが2003.4のファンにアメリカで貨物列車を見ながらノートを取っていた鉄道ファンが地元警察に連行され
テロ・タスクフォース担当、さらにＦＢＩの尋問を受けた上、二度とその見ていた場所に行かないよう誓約書を取られた。と書いてあった。
海外では日本と同じようにできると思ったら大間違いだよ。

でもたしかに日本でも猛毒の化学薬品とかガソリン満載の貨物列車なんかいくらでも走ってる。
その貨物列車見ながらメモ取ってる奴は実はテロ組織の諜報員かもしれん。と思われても不思議ではない。

以前海外の撮影についていっていたが2003.4の鉄道ファンにアメリカで貨物列車を見ながらノートを取っていた鉄道ファンが地元警察に連行され
テロ・タスクフォース担当、さらにＦＢＩの尋問を受けた上、二度とその見ていた場所に行かないよう誓約書を取られた。と書いてあった。
海外では日本と同じようにできると思ったら大間違いだよ。

でもたしかに日本でも猛毒の化学薬品とかガソリン満載の貨物列車なんかいくらでも走ってる。
その貨物列車見ながらメモ取ってる奴は実はテロ組織の諜報員かもしれん。と思われても不思議ではない。

先日、251系で撮影に行ってきました。
途中までは順調だったのですが･･･あれ、なんだか途中からノイズが乗ってきたよ･･･。ｱﾚｱﾚｱﾚ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1810/tmp.jpg
ﾌｫｰｶｽ合わせろよー　露出チェックしろよー　ヘッドクリーニングしろよー　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

･･･DVってクリーニングさぼると突然死するんですね･･･。

>>197
そのぐらいなら普通にＯＫしてくれるよ。あの会社は。
ま、画角について言えば、３０００や６０００〜６８００の車体更新車も、充分にスピード感ある状態で撮れるけどね。
５３００〜５７００の場合、ちょっと傾斜がキツすぎて、逆光区間では運転室周りの床や壁が反射してしまうけど。
ネックは本線の特急。パノラマ席が全て豊橋寄りなんだけど、実は夕方の列車でないと順光にならない。しかし夕方は混む。よって非常に撮り辛い。
あと、今のところ上記系列の運転がない小牧線や豊田線はムズいね。蒲郡線は１日１往復だけ８８００が入るから、それならほぼ問題なく撮れる。

>>198(>>199)
そんなことはまず思わないよ。間違いなく、鉄ヲタだな、またこんなところで、何が面白いんだか..ぐらいのモンだよ。大体、鉄ヲタに大したことが、出来る訳じゃなし。

九州は割と寛大だそうだが、運転室撮影を申し込むと、添乗付くのかな？ つばめを是非撮りたいんだけど、難しいかな。
メーカーの人にちょっと聞きたいんだけど、ＪＲ吸収は運転室立ち入りの際にお金取りますか？

>>203
個人でできるかがミソですね。
法人として契約結んだうえでの措置というのなら可能でしょうが･･･。
あるいはﾎｲｽﾙのように団体を作った方がいいのかな？教えてエロイ人。

>>200
クリーニングってヘッドの？　乾式クリーナーはヤスリみたいなもんだから余り使わないほうが良いらしいけど

あとブロックノイズみたいに見えるけど何でだろ？　露出・フォーカスはオートじゃ駄目なの？

ここは、小田原〜早川かな？ 画角的にはなかなかキレイに撮れてるみたいだね。ブロックノイズは確かにヘッドの汚れか摩耗が原因だと思うから、メンテをしっかりしてね。
ただ、実はＤＶって、信号電波の干渉も受け易いから、首都圏なんかですれ違いの時に、電波乱射でノイズが入ることがある。
この場合、カメラを磁気遮断性のゴム板などで覆ったりすると、けっこう効果がある。俺のカメラの場合はね。
200氏は線路が中央に来ないとイヤな方？ それが妥協できるなら、251系の場合、思い切って右に寄せて撮れば、窓枠ギリギリまでズームを使っても、かなり広角で撮れたよ。
この時に、スピード感が落ちないように、気持〜ちアングルを下げるのも忘れずに。

>>205
基本は、アイリスは通常時オート、トンネル内手動。フォーカスは遠景側で固定、かな？
あと、最前部まで自由に行ける車両で撮る時、トンネルを出た後の白飛び防止策としては、
トンネル内をオートで明るく撮り、トンネルを出る直前で一度、思いきり絞り込んで出口側に露出を合わせ、トンネルを抜けると同時にオートに戻す。けっこう面倒臭いけどね。

>>174
この前、某氏が個人的に出したビデオを買って見てみたところ、明らかに危なっかしい場所で撮っていた。これって鉄道会社に知れたらヤヴァいんじゃないの？ って思った。
ちなみにその人は、レールとレールの間にカメラを置いて、通過する列車の下腹を撮ったりもしている。これって絶対許可なんかされないと思うんだが、いいのかい？！
あと、別の有名メーカーのリバイバル撮影の現場に居合わせたことがあるが、とにかくカメラマンがホームにロープを張って、一般客&ヲタに「入るな〜！」などと怒鳴りつけていた。
いくら鉄道会社から許可されたからと言って、そこまでやるのは行き過ぎだと思った。あの時は正直、腹が立ったよ。
全てのメーカーがそんなヤヴァいことをやっているとは思わないが、こういうメーカーがあると、業界に対する鉄道会社の理解もなかなか得られないんだろうと思うよ、本当に。

>>207
> 基本は、アイリスは通常時オート、トンネル内手動。フォーカスは遠景側で固定、かな？
漏れはアイリスはトンネルでもオートでつ。
フォーカスは同意（駅の屋根の下とかで数メートル先がボケボケなのは仕方ないのかな）

> 〜（略）〜けっこう面倒臭いけどね。
どんなカメラ使ってるんだ？

>>207
漏れのカメラの場合、アイリスを自動にすると思いっきり絞った状態から開けてって
適正位置で止まるもんで、走行中に切り替えた日にゃﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>209
無限遠より、気持ち近くにしてます。
100m前方くらいかな、対向列車の顔とか綺麗に見えるように。
遠景も気にならないし、モニタリングすると前方の線路のクッキリ具合が違ってる。

むー、DVのインターレス解除がどうも上手くいってくれない･･･
再生すると、架線柱の斜めのパーツがｳﾆｮｳﾆｮしてる(´･ω･`)

>>208 リバイバル撮影、ホームにロープを張って
＞間違いなく○品と見たが。

>>210
インタレ解除するって事はMPEG1等（MPEG2以外って事）でPCでみてるのかな？
漏れはTMPGEnc（MPEG1化）使ってるけど上手く解除できそうなモードだと60fpsになるのがなんとも....

>>202日本って平和だな

Ｑ囚のキハ185って貫通路で撮影させて貰えるの？
Ｑ横特を撮りたいんだが、これってワンマンだそうで、うるさいこと言われなさそう。

>>214

オープンスペースとの事　>>16,19,23　を参照。

>>202いまさっきニュースステーションで北朝鮮の元軍人が言っていたぞ。
米軍基地や原発、石油備蓄基地や新幹線をいつも監視していると。
新幹線なんか監視してどうする？と質問したら有事には爆破すると答えていた。
駅や線路際で鋭い目を向けているのは鉄ヲタを装った工作員かもしれんぞ。

>>216
これだけは言っとくけど、弘庵をナメちゃいかんよ。
新幹線を始めとした幹線鉄道や原発・港湾施設等にはそれなりの人たちが配属されている。
また、逆に普通に趣味で写真やビデオを撮るぐらいなら安心していいよ。「何撮ってるんですか？」などと親しげに話しかけて来る人の中に、そういう人たちが潜んでいることも事実だけどね。

>>217
にゃるほど。つまり報道も国際政治も所詮はパフォーマンス。茶番劇に過ぎないということかな。こういう考え方、漏れは結構好きでつ。

>>201
名鉄5300系＞漏れは犬山→内海を撮ったけど、逆光でもそれほどキツくはならなかったよ。むしろ特急パノラマ車の方がヒドい画像になってしまった。

>>215
四国で、まだオール１８５系だった時代にうずしおを撮ろうとしたら、「ここは本当は立入禁止なんですけどねぇ.. う〜む」と言われた。ま、結局、撮らせてはもらったけど。

>>217
日本の公安ほどあてにならん奴らはおらんぞ。例の首領様の息子になんども入国されてるんだから。
拉致だっていったい何人やられたかわかりゃしないんだぞ。
そんな奴らをなめちゃいかんって・・・。もっと新聞やニュースを見ようね。

>>220
確認したいんですが、あそこって鉄棒で封鎖できる作りになってましたっけ？
撮りに行きたいんですが、関東から四国or九州まで行ってダメだったら痛いなぁ･･･。

>>222
実はかなり微妙。設計上、キハ185、54、150などの貫通路はあくまで運転室内に当たる筈だから。
北海道や四国や九州は変なヲタが多い大都市近郊からは離れている分だけ、モメゴトもあまり起きないから、しＲ死国やしＲ急襲が好意で解放しているものと思った方がいい。
したがって、この板であまり派手にこういうことを語ること自体が、ある意味首絞め行為なのかも知れない。

>>221
しかしおまえの情報源なんて、所詮マスコミだろ？ ￣ー￣＋

>>223
了解です。「ゆふ」を撮ろうかと思ってたけど、ダイ改でゆふDXが入るのを待ったほうがいいかな。
事前に、本社の広報宛に是非を聞いておくのも手ではあるけど･･･。

>>225
183系はシーボルト時代には、展望席の前面ガラスに偏光フィルムが貼ってあった。789系のようなくすんだフィルムではないのだが、長らく貼り替えていないらしく、キズがヒドかったよ。
それからね、傾斜のついたガラスのにレンズを向けると、逆光だけじゃなくて、横からの光が入った場合でも、床面やダッシュボード(？)が反射してしまう。
ここで提案なんだけど、俺の場合はよく、書き初め用の黒い下敷き２枚ぐらいカメラの下に敷いて撮っている。こうすると反射もかなり抑えられるヨ。
[ゆふ]を撮るなら、185と183両方狙っておいた方が無難かも知れないね。まして、ワンマン改造で運転室回りもいじられる可能性も高いし。
ちなみにしＲ吸収は個人には運転室入室許可を出さないから、あくまで飛び込みでやるしかないと思う。いや、デキルよ、たぶん。

>>226
ｻﾝｸｽ！
3月になったら両方狙うつもりで行ってみます。斜めガラス対策はPLフィルターor遮光板で、
185は飛び込みで声かけるしかないか･･･写真見ると、あそこ封鎖してる場合もありますね。
（まぁ、ｺﾋ特急みたいに形式的なものだとは思うケド･･･）

>>227
後から色々調べてみたところ、ワンマンになるのは[あそ]改め[九州横断特急]のみで、[ゆふ]はワンマンにはならないみたい。
だから、[ゆふ]は車掌集札の兼ね合い上、鉄棒で封鎖はしない筈。逆に[九州横断特急]は封鎖されてしまうかも。
まあ、さすがに予讃線・土讃線時代はしょっちゅう封鎖されてたけど、九州のましてローカル運用でなら大丈夫だとは思うけどねぇ。

>>221,>>224他
公安が頼りになるならないはこの際勝手に他のレスで論じてくれれば良いのだが、撮り鉄やってて公安ごときに尋問されたりマークされたりするのも厭でしょ。お互い気をつけようね。

>>228
そう言えば、飯田線の両運は辰野寄りがキハ185と同じような解放デッキだけど、先頭になる時は必ず閉鎖していて、撮影もダメだよ。
今となっては貴重な381系パノG付き臨時「伊那路」をなぜ撮っておかなかったのだろう・・・と、後悔の念に駆られています。

>>201
>>219
名鉄についてだが、5300って、車両的にそれほど魅力ある？
順光なら、やっぱ7000か7500っしょ!
逆光でも工夫次第でうまく撮れるのが、3000or6000系列の更新車だね。ただ、どうしても座席1席分は占領してしまうので、吸盤式マウントを使わないと、乗客からブーイングが出る事は請け合い。
ちなみに、本線特急で撮るなら、思い切って1200や1800の先頭で下りを撮った方が良いのでは？ 豊橋発9:00以後なら、それほど混雑もしないし。同じく吸盤を使えば問題ないかと。
ちなみに蒲郡線にも平日の朝夕2往復のみ、6800更新車(非ワンマン)が新安城〜蒲郡運用で入るから、わざわざ[三河湾号]に乗らなくても撮れないことはないよ。

小田急のロマンスカーの展望で撮影する人いないの？
あれと名鉄が一番素人でも展望ビデオが撮り易いじゃん。

>>229あっおれ東京駅で私服警官に(多分。手帳見せてたから)尋問されてる奴見たことあるよ。

>>232
その通りなんだけど、両方とも、展望席ってぇのはかなり乗客の声を拾ってしまうのよ。
特に小田急はガキとその親の無邪気すぎる歓声に、名鉄はジジババの名古屋弁丸出しの大声のキャ〜ワ(会話)に引いてしまうでよモ。

>>234
平日の昼間でも状況は同じ？
あと、札幌〜富良野・新得の臨時特急に栗スタル車が使われることがあるけど、
あれも列車自体が空席だらけでも展望席だけは埋まる状況になって撮影は難しいのかな？

>>235
＞平日の昼間
↑これは小田急&名鉄の話？うーむ、結構平日でも変わらないね。ただ、ビジネスマンの方が静かだけどね。反対に、ビデオ撮影となると、ビジネスマンの方が煙ったがる。
名鉄に関して言えば、ビジネス利用は急行になるとぐっと減るから、7000でも良ければ、本線の急行なんかどう？ 低い位置にカメラを置くと、かなり迫力あるよ。
朝の豊橋or豊川稲荷発新岐阜行なら、順光で撮れる。

漏れは私鉄の展ビを撮り歩いている(と言っても初心者だよ)けど、西鉄はどう？ 系式はちょっと忘れちゃったけど、特急の一番新しいやつ。あれなら客室からでも良い状態で撮れないかな？
あと、東武の日光系統で6050系の快速があるじゃん？
あの車両はJR211系よりも若干貫通路の窓が低いし、仕切壁〜前面壁の距離も短いから、窓枠一杯にズーム使っても、それほどスピード感は落ちないような気がするんだけど。

小田急の話だけど、3000や3100が全廃となった今、7000と10000だけでは確率的にもかなり絞られてしまうからね。特に江ノ島系統はもはや大野分割で30000が主流になっていて、かなり痛い。
ところで20000で撮ったことのある香具師いる？ どんな感じか知りたいんだけど。あさぎりは1号が光線の面でもベストかなと。ちなみに、前にHL沼津で撮った経験から言うと、371系は全然ダメ。

>>237
6050系って運転室の後ろに座席ない？（車内を見たこと無いけど外から見ると2人掛け位のスペースありそう....）
あと形式は判らないけど貫通扉で撮ったら浅草のカーブで線路が消えた。

みんな展ピなんて撮らずに市販ので我慢しようよ。少しでも鉄道会社に貢献してやれ。
撮ってるあんたたちは満足だろうけど、撮られてる人の事考えてやれよ。

↑(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾋﾟ

>>239
別に市販の展ビを買っても、「列車通り」以外は鉄道会社の売上に貢献なんかできないと思う。
だったらおまいが、移動は全てＧ車で汁！

はじめまして。某零細メーカーの者です。この掲示板はいつも見て参考にしていましたが、メーカーということで、書き込みを遠慮していた次第です。これが初めての書き込みです。
実は最近、某鉄道会社の運転室撮影許可を申請しました。カメラだけ設置するという内容で。
そうしたら、テープ交換で入るのもダメ。とにかく始発〜終着まで、一度も入らずに撮れるンなら、カメラ設置の許可は出しても良い、と言われました。
何とか、良い方法ないのでしょうか。最新のマイクロスコープカメラとか、そういうのがあればなぁ、と思います。ただ、出来ればＵＳＢで、最低でもＳで引っ張りたいです。
画像の問題でコンポはダメ。また運転機器への影響から電波送信タイプもダメなんですよね。(−−；)
案外、こういうことって、我々メーカー人なんかよりも、趣味で撮られている皆さんの方が詳しかったりするので、恥を忍んでお願いに上がった次第です。
何方か、そういうアクセサリーのこと詳しい方、いらっしゃったら教えて下さい。どうぞお願いします。

>>219
それは1000系のこと？ 何かさ、1000系P席のガラスって、どれもヒドく油膜で汚れてるよね？ その点7000系はイイよな〜。実は一昨日、内海→犬山を撮ったけど、まるでメーカー仕様！

どなたか内房、外房線で（木更津以南、上総一宮以南）いいポイント
ありましたら教えてください。できるだけくわしいと助かります。

>>244
言っておくが、ここは［展ビ限定］板だからな

>>242ようするに撮るなってことですよ。

>>246
でも派品蟹にオフィシャルに撮らせている会社なんですよ。何かくやし〜。

>>242
会社立ち上げてる方ですか？取材費とか契約料（あるのかな？）とか、どれくらい言われましたか？

ちょっと気になるもので・・・
数万で撮らせてくれるなら、お願いしてみようかなと･･･
あぁ、でも某会社には法人じゃないとダメって言われたんだよなぁ･･･　＿|￣|○

>>248
今のところ、具体的な費用については何も言われてませんし、示唆もされません。
「費用は実費でご請求する形になりますが、許可を出すか出さないかの決定がまだ出来ないので、決まり次第交渉ということになりますが、だいたい３０万円前後になると思います」だって。
何かいい加減っぽいです。
ちなみに各地の三セクは、軒並みタダですね。

>>249
某三セクはウチからちゃんと金取ったゾ？

>>249
それはたぶん、誰かが話を上に持ってく過程で着服してるんですよ。

>>233
それって、別の撮影してたんじゃないの？階段の下からスゥ〜っと..　赤羽駅でそういう椰子の逮捕劇を生で見たことあるよ。
>>237
2年くらい前に[あさぎり]に乗ったら、先頭で展ビ撮ってる椰子がいたけど、松田で乗って来たしＲ倒壊のウテシが仕切戸開けてハッキリ「撮影はここまでにして下さい。会社が違いますから」と。
ただ、業者に許可を出さないしＲ倒壊でも、客室から個人で撮りたい旨をちゃんと事前に申請すれば、よほどの事がない限りは承諾して貰える筈。
>>239
＞撮られてる人の事考えてやれよ＞俺は結構、行く先々で「宣伝してくれて、ありがとう」と言われてるよ。まあ、ローカル中心だからマナーさえ弁えれば問題のない範囲で撮ってるんだけど。
最低限のマナーを守っていれば一般乗客に嫌われた経験はない。撮影を殊更叩くのは、一般乗客よりもむしろ鉄ヲタの方。これは歪んだコンプレックスから来る同族嫌悪のメンタリティーだから仕方ない。
>>247
どこの会社かはだいたい想像がつくけど、派品蟹はその会社でちょっと問題起こしたからね。契約違反のような。ま、悪徳メーカー派品蟹がやることにしては、まだ可愛い内容だったけど。

>>252
実は俺は鉄道も好きだけど、それ以上に釣りが好きなんだ。その視点からちょっと。
＞撮影を殊更叩くのは、一般乗客よりもむしろ鉄ヲタの方。これは歪んだコンプレックスから来る同族嫌悪のメンタリティーだから仕方ない。
無闇に展望ビデオを個人撮影するのが良いか悪いかを論じる気はないけれど、確かにどんなジャンルにもこういうメンタリティーは存在すると思う。
ただ、この原因はコンプレックスというよりも、誤った一般化なのではないだろうか？
釣りで言えば、ヘラ厨vsバス厨の誹謗合戦が良い例。どっちもマナーを守れば楽しめる釣りなのに、一部の人間の問題行動が誤って一般化される。
するとヘラ厨の強い場所では「ルアー=危険/バス=悪魚」とされるし、バス厨の強い場所では「練りエサ=水質汚染の元凶/ヘラ=寄生虫異常発生の温床」と、一面だけが強調される。
鉄道と関係のない釣りの話をクドクドして申し訳ないが、結局、撮る側がマナーを遵守する一方で、撮らない人も撮る人に理解を持ってあげることが必要なのではないか、ということです。

>>252そのローカルで苦情が来るのよ後で。そのときはなにも言わないけど後になって言われることよくあるの。
それに鉄ヲタに宣伝されても客(利益になる客ね)来ないんだよな。
イベント告知でも鉄道雑誌のみに載せるより新聞のみに載せる方がはるかに(当たり前だが)客多いし、儲かる。
鉄ヲタはほとんど撮り鉄して帰っちまう。

>>254
鉄道会社社員の方ですか？

そうだよ。

ということは、ビデオが出てから後になって苦情が何回も来たのでつね。
「俺が映ってるから止めろ」って？

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>>257
別に俺は展望ビデオなんか自分で撮るほど行動力ないけれど
撮ってる本人に文句言えばいいのに
わざわざ鉄道会社にクレームつけるなんて
田舎者って頭悪いくせに姑息なんだな

>>259
もしかして，ビデオカメラを見たことがないから怖いとか..？？？
そうでなければ、都会的趣味とビデオカメラそのものに対する僻みと妬みと偏見だな。田舎モンの中には今でもビデオカメラがウン百万もすると思っている"相場知らず"が多いみたいだし。

>>258
根＋根＋根＋根

↑意味不明。ま、これはいいとして。

田舎の人にとっては他所者＝不審者だからね。あとはどのようにコミュニケーションを図るかだろう。

>>262
261は「氏ネ」の意味じゃないの？

>>259そういうあなたは文句言えますか？

ちゃんと会社の許可があれば問題ないんですがね。会社もそれなりの対応するから。
(各駅に何時の列車で撮影してますとか張り紙したりね)個人的に撮る奴がだめなのよ。

俺は別に、他人が勝手に撮ってる分には不快感も危機感も感じないけど、まあ、自分にレンズを向けられたら、「おい、こら。何撮ってんだよ〜！」って言うよ。実際、言ってるしね。
それでいいじゃん？

保守

>>266あなたみたいな人はめったにいないよ。そうやって直接言ってくれれば助かるんですがね。

>>268
最近はヲタのモラルが低下してるね。臨時列車が来る駅のホームでカメラ担いで走りながら「オラオラ! どけどけ!」と一般客を掻き分けて走り回るような横暴ぶりもよく見る。
そんな奴を見るたびに自分がヲタであることが恥ずかしくなるよ。
ただ、ヲタが勝手に撮ってるのに鉄道会社が文句言われるのも、何かおかしいよね。弱みに付け込んでるとしか思えない。皆が勇気を持って毅然と文句を言うことも必要だと思うんだ。

俺も展望ビデオを中心に自分で撮って歩いてるから、その辺の事情を聴きたいんだけど、例えば三セクの開放型気動車で、三脚なしで右側の窓の所にカメラを置いて撮るぐらいでもクレーム来るの？
俺が自分で意識するところの最低限の規則は、1)客室にカメラを向けない、2)駅撮りもしないし(これは単純に嫌いだから)、3)無断で乗降客にカメラを向けない、4)立入禁止場所に入らない −かな。
↑こんな感じで撮ってるんですが、それでもやはり迷惑？
あと、クレームが来るのは具体的にどんな状況で撮影してる人に対してなんだろう？ 今後の活動の参考にしたいので、268氏の立場で言える範囲でいいので、教えて下さい。

>>268
最近はヲタのモラルが低下してるね。臨時列車が来る駅のホームでカメラ担いで走りながら「オラオラ! どけどけ!」と一般客を掻き分けて走り回るような横暴ぶりもよく見る。
そんな奴を見るたびに自分がヲタであることが恥ずかしくなるよ。
ただ、ヲタが勝手に撮ってるのに鉄道会社が文句言われるのも、何かおかしいよね。弱みに付け込んでるとしか思えない。皆が勇気を持って毅然と文句を言うことも必要だと思うんだ。

俺も展望ビデオを中心に自分で撮って歩いてるから、その辺の事情を聴きたいんだけど、例えば三セクの開放型気動車で、三脚なしで右側の窓の所にカメラを置いて撮るぐらいでもクレーム来るの？
俺が自分で意識するところの最低限の規則は、1)客室にカメラを向けない、2)駅撮りもしないし(これは単純に嫌いだから)、3)無断で乗降客にカメラを向けない、4)立入禁止場所に入らない −かな。
↑こんな感じで撮ってるんですが、それでもやはり迷惑？
あと、クレームが来るのは具体的にどんな状況で撮影してる人に対してなんだろう？ 今後の活動の参考にしたいので、268氏の立場で言える範囲でいいので、教えて下さい。

あと、5)必ず運転士(&車掌)の承諾を得る、というのも付け加えておきます。

私はちょっと前まで国道135号線の運転手をやってました。
ちょうど伊豆灸100系引退の頃かな..
そこら辺に路駐して写真撮るヲタのせいで、ただでさえ万年工事で渋滞ぎみの道路はなお渋滞してました。
（そう言えば無理な横断をして轢かれて死んだヲタもいた）
一番ムカつくのは路側帯のない場所にハザード灯いて車駐めて、サンルーフから撮ってるバカ。本当に迷惑ですよ。
しかるに駅や車内で撮る奴らの中にも、乗客の通行妨害をしたり、場所を占領して乗客に座らせないような自己虫がいるんでしょうね。

>>262 それくらいモラル守って頂ければ、まず大丈夫だ罠。

できれば会社(事務所)に聞いてみてください。代表電話で結構です。
そのうえで運転士に一言断ってもらったらＯＫだと思います。
あとクレームは客室から撮ること自体が迷惑になります。
ちいさな子供さんをつれている方から「子供が前見れなかった」とか
客室を撮ったりした時ですね。
業務用の場合は当社の場合(私は電車の運転士です)運転室からの撮影になります。ワンマン運転ですから
かなり邪魔になるのですが協力してます。

友達から借りたビデオカメラをＳＬやまぐち号の展望デッキに三脚にせっとして放置→トンネル突入したことがある。
漏れは客室に避難。録画を示す赤いＬＥＤがだんだん見えなくなってきたときは、正直ヤバイと思った。

微妙にすれ違いsage

sagaってない…

飛び込みでも撮影できる海外(特にヨーロッパ)の鉄道、誰か知ってたら教えて。

↑海外では鉄道は軍事機密だって。
撮るんだったらちゃんと役所の許可取らないと逮捕されてもしらないよ。
逮捕どころかスパイと間違えられて射殺されても(スパイはジュネーブ条約対象外)しらないよ。

>>278
おまえヴァカ？「海外では鉄道は軍事機密」とか言ってるけど、それぞれ事情の違う世界中の百数十か国を、ただ単に「海外」と一括できるのか？
鉄道に対する軍隊の発言権一つを取っても、韓国と中国,またフランスとドイツではかなり開きがあることを知ってるのか？不毛なコメント書くんじゃねーよ。
で、俺の知る限りで、スイスとオーストリアは個人的な撮影に関しては比較的寛大。ただし正規のルートで申請しないと取らせては貰えない。
日本からの撮影旅行なら、大使館相手だと話がややこしくなるので、現地の鉄道員のメル友を作るのが一番早い。あとはメル友任せになるのだが、必ず正規のルートで申請して貰ってね。
あと、ロシアに関して。これは実際に咎められるかどうかは分からないけど、都市近郊(と言っても数百キロ)を走る"エレクトリーチカ"と呼ばれる「郊外電車」は、構造上は撮影可能。
ロシアも口コミではヤバいようなことが言われているけど、実際にはそれほど難しいことではないと思う。某メーカーがサハリンのキハ58を商品として出してるし。

そういえばウラジオストックの路面電車撮ってたらかなり訝られた。おかげで(元)美女の中年車掌さんと仲良くなったけど。

>>279
ヨーロッパではないが、台北の新交通システムはどう？
かなり訝られると思うけど撮れないことはないと思うよ。

>>280
路面電車はどこの国でも比較的撮り易いんじゃないかな。
俺のお勧めはアムステルダム。とにかく色んな路線・車両がある。街の緑地でマリファナ蒸してる奴らの姿も風物的に撮ったらオモロイかも。
あと、俺の友達が５年くらい前に、アメリカ,サクラメントの路面電車で撮って来たな。

展ビって何？マジで分からんのだが・・・。

>>279海外の鉄道を日本国内と同じ感覚で撮ってたらそうなるかもって意味で言ってるのわからん？
各国の事情は違うとあんたは言うが、すべての国(日本を含む)で鉄道が軍事輸送について重要だと言うことは間違いないと思う。
自由に鉄道写真が撮れる唯一の国が日本だと思うな。
アジアよりもむしろ鉄道網の発達しているヨーロッパの方が軍事輸送の割合が高いから危険じゃないか？
(知っていると思うが戦略核ミサイルだって鉄道輸送している)
だから十分注意しなってこと。あんたの言うとおり正規のルートで許可をもらえば問題はほとんどないはず。
ただ現場の警備隊や警察まで指示がいっているかわからないから慎重に撮らなければならないのは当然だ。
警察官や警備の人と一緒なら安心だろう。

>>279-283
ヨーロッパの場合鉄道マニアが多いから撮影には比較的寛大ですよ。
ただ、全区間ノーカットで撮るのはどうか分かりません。
イタリアとイギリスは、ローカル線の気動車なら間違いなく撮れるし、実際、現地にも撮り歩いているマニアさんが多いです。
幹線部は撮れるような車両自体が少なく、長距離列車は客室〜運転室分離型か客レがほとんどなので、事実上は不可能ですね。
ただ、どうなんでしょう。個人ではなく、鉄道サークルでも立ち上げて、オフィシャルに許可を申請すれば、撮れないこともないと思いますよ。その辺は日本の鉄道会社ほど閉鎖的ではない筈です。

↑日本の鉄道会社が閉鎖的？あれだけ自由に撮らせてるのに？

ヨーロッパの方々はちゃんと場所や時間をわきまえて許可取って撮るからじゃないかな？
それに自国内(ＥＵ・ＮＡＴＯ内)だからいいのかも。外国人には厳しいかもね。

>>285
個人でチョコチョコ撮ってることに対して言っているのではなく、あくまで書類で許可申請をした場合の話だと思ってくれ。
ちょっとしたマニア団体や学生サークルでも、ちゃんとした手続きを踏めば誠心誠意対応してくれるのがヨーロッパの鉄道。
一方、日本の鉄道会社はどうかと言うと、まず門前払いするか、曖昧にはぐらかす。または何の協議もせずに握り潰す。口先では「慎重に協議したのですが..」と言いながらね。
実は、ＪＲが中小メーカーに許可を与えるのは、鉄友、組合、株主、取引先の旅行業者、地元の代議士の口添えがあり、大概その圧力に抗うことができず、渋々承諾しているという有り様だよ。
とかく日本の鉄道会社は、名の通った大企業や権力者には、肉片に集る犬のようにヘコヘコするくせに、無名の業者や学生サークルに対してはふんぞり返る。
この態度の使い分けこそ、不誠実さの現れである。私は学生時代の活動経験の中で日々そういう体験をしてきた。

でもよ、撮影できる事の方がおかしくないか？
普通、街中の店でも店内は撮影禁止だろ？
撮れないのが普通じゃないのかな〜。

>>287
わかった、わかった。
それならお前が国会議員にでもなって撮影禁止の立法化を図れ。以上。

旅行しながら各地で撮ってきました。

全国で二番目に小さいJRさん、個人なら無許可で良いよと言ってくれました。
黒字の某三セクさん、非常に気持ちよく置かせてくれました。
廃止目前路線を抱える某大手私鉄さん、ヲタ大杉で丁重に断られましたｗ

地方のワンマン路線なら、結構右側から撮らせてくれますね。
貫通路はちょっと難易度あるかも。

都市近郊の列車の撮影は結構楽に撮影が出来ました。
特に運転席を仕切る前面ガラスが大きい新型車両ほど楽。

地方主要線は逆に大変。逆に珍しがられ、運転士から
へんちょこりんな視線を受け、運転席を仕切る前面ガラス
が小さい車両が多く、トンネルのあるところだと直ぐに
カーテン下ろされジ･エンド・・・。

>>289
＞全国で二番目に小さいＪＲ
間違いなく俊足気動車特急王国のＪＲと見たが

束のキハ110って、実際どうですか？
東北の一部に配備されてるキハ100は個人なら問題なく撮らせて貰えそうですけど、貫通路の所にはカメラ置かせて貰えないんでしょうか？
漏れが撮りたい列車でつ↓
・釜石線「はまゆり」
・大船渡線「超龍」
・陸羽東線「湯けむり」
・陸羽西線「最上川」

まず右側にチョコンと置いて、ｳﾃｼに「あそこにアレ置かせて頂いて良いですか？」

気前よくOKくれれば、お礼を言ってから貫通路はダメかと交渉するようにしてる。
最初から貫通路をお願いするとダメだったことがあるんで(´･ω･`)
（ちなみに、貫通路は吸盤がかなり使える。ガラスと密着できるし）

>>293
それはキハ100,101,倒壊11の場合でしょ？
110〜112はまずダメだよ。
束が95年以後キハ100,101の量産を打ち切ってキハ110系に一本化したのも、一説には営利目的の無断撮影対策だと聞く。

束を叩く人がいるけど(まあ今の束は確かに構え過ぎだが)、東北地域本社や盛岡支社は以前は個人的な撮影に対しては寛大で、キハ58やキハ40でも運転室に入れてくれた時期があったんだよ。
(俺が知る限り、以前は花輪線,小海線,気仙沼線のキハ58,28,52あたりは、仕切り扉を内側(運転席側)に閉じて、キハ185状態で運転されることが多かった。)
その好意に付け込んで、個人的な撮影だと言って撮った映像を無断で書店販売したのが、かの有名な派品蟹の烏塚という男。その強引なやり方は、束から店頭品回収を強いられた今でも変わってない。

ところで「こがね」の先頭部分は「グラシア」当時のままの解放タイプ？
あと、岩泉線はまだキハ52単行主力でつか？ それとも、もういい加減キハ40が入ってるのかな？
もしキハ52だったら、宮古寄りは右側から吸盤で撮れないかな？

>>294 花輪線,小海線,気仙沼線のキハ58,28,52あたりは、仕切り扉を内側
(運転席側)に閉じて、キハ185状態
＞そんな夢みたいな時代もあったんだね。
>>295 岩泉は今でも52オンリーだよ。運が良ければ国鉄カラー車にあたる。

>>288みたいな奴がいるから断られるんだよ。撮らせる事自体が服務規程違反になりかねんのだぞ。
車両や施設すべてが鉄道会社の所有物だし線路敷地もすべて鉄道会社の土地。
展ビを撮影して商売することもある。ということは撮影させることによって鉄道会社の利益を損なうことだってある。
(自分で撮影したら展ビなんて買わないだろ？)
服務規程には
社員は会社の物品を私用に供しあるいは上長の許可なくこれを社外に持ち出してはならない
とある。
会社の物品にはその映像もふくまれるから、厳格に見れば展ビを会社の許可なしで
撮影させたら違反になる。

＞会社の物品にはその映像もふくまれる
それが明文化された根拠はあるのか？ あるなら示せ。法的根拠もだ。

然るに、海も山も川も田圃も畑も原野も、日本の風景の殆どが鉄道会社の所有物なんだね。へぇ〜。すばらしい。いや、ご立派！
で、お前は偉そうに言ってるけど、しょせん一塊の鉄道会社社員だろ？
ま、せいぜい愛社精神に満ちた模範的社員を気取ってるつもりかも知れんが、偉そうなこと言うのは自分で鉄道会社でも立ち上げてからにしろや。
悔しければふるさと銀河線でも買収して黒字経営してみろや。そうしたらお前の言うことも真面に聴いてやる。
鉄道会社の利害と何の関係もない俺たちから見れば、虎の威を借る油虫にしか見えん。
だいたい鉄道会社の本分は運輸業なんだから、そっちに精出してりゃいいんだよ。

>>297
＞展ビを撮影して商売することもある。ということは撮影させることによって鉄道会社の利益を損なうことだってある

私の頭が悪いせいか貴方の理論構成が今一つよく解りません。
展ビを無断撮影して商売するのはちょっと問題かも知れませんが、そのことでどういう損害が及ぶのでしょうか？
そうおっしゃるなら、展ビによる損失額を具体的に提示して下さい。普通・快速列車、特急・急行列車の展ビ撮影1kmあたり、路線あたり、平均いくらの損失額が計上されるのですか？
話はそれからにしましょう。

そもそも鉄道マニアさんでも乗り歩ける人達はまず展ビなど買わずに、18きっぷや周遊きっぷで安く旅行されます。
で、どういう人たちが展ビを買うか。勿論、多忙のあまりに乗り歩くことの出来ない人や、経済的な理由から旅費が出せない人が多いのですが、それだけではありません。
お年寄り、小児病棟の児童、人工透析,重度の糖尿病その他重い疾病を抱えた人たち、知的障害のある人たち... こういう、止むに止まれぬ事情を背負った人たちが、展ビで我慢しておられるのです。

>>292
キハ110について
同じキハ110でも各線区ごとに構造が異なる。
東北管内の車両は、アクリルガラスで仕切っていないため、一番撮りやすい。仕切り台の上にカメラが置けるので、かなり広角で撮影可能。(はまゆり車を除く)
飯山、小海、八高車(いずれも元秋田リレー車)は、運転室の後部にアクリルガラスが嵌めてあるため、そこにレンズを密着させて撮っても画角は狭くなる。
尚、小海線には新性能化時に投入された車両もあるが、こちらはアクリルガラスはあるものの、運転室側一杯まで引っ込んでいるので、余裕で仕切り台上にカメラが置ける。
類似車種として北海道のキハ150があるが、こちらも仕切り台の上に何もない。ただ、北海道の場合、中まで入れて貰えるかも知れない。

そんなこと言ったら、展ビよりも車内モノのＡＶ撮らせる方が、はるかに損害になるんじゃないか？ 社会的に会社のイメージダウンに即繋がる。少なくとも撮影に使用した座席には座りたくない。

>>297
そこまで、服務規程を拡大解釈させて社員に過大な圧力を強いる鉄道会社って、労働環境として問題があると思わない？
もし君がそんな鉄道会社に勤めているとしたら、悪いことは言わないから、もう一度「これでいいのか？」とよく考えなさい。
俺は友達として辞めることを勧めるよ。

そう言えば89年だったかな、山陰本線の普レや急行砂丘も185状態だった。ビデオ撮っとくんだった!

俺もあと５年早く生まれてたら、キハ１８５状態のキハ５８で展ビが撮れたのにぃーっ！

ところでホイッスルはどうして韓国の客車列車を撮影できたの？
俺は韓国で駅撮りしただけで車掌から怒られたのに。当然、何を言ってんだか分からなかったから、無視して撮りたい映像を撮ったら、今度はものすごい見幕で怒鳴られ、レンズを無理やり手で塞がれた。
また、別の駅で撮った時も、駅員が飛んで来て、「無断撮影禁止」とわざわざ紙に書いたのを俺に突き付けた。
そして、「そんなに撮影したければ韓国語を勉強してから来い!」というようなことを、ヘタクソな英語で言われた。

>>305
ここらへん参照　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071555991/281-282n

何も言わないで撮ると反応する人はやっぱりいるからね。特に年輩で。
先月行ったときは、機関士捕まえて「写真いいですか？」で大丈夫だった。
鉄趣味自体が薄いから、ハッキリと撮りたいことを伝えれば納得してくれる　ﾊｽﾞ

>>306
何だかよくは分からんが正々堂々と承認を得て撮影したものでもないのかな。でも、あの現場の雰囲気で、上からの許可状でも出てなければ到底撮影なんか出来ないとも思うけど。
トンイル号の気動車なんかだと比較的簡単に許可が取れる、と思っていたのだが、アッサリと門前払食らった。
305とほぼ同じことを言われ−「韓国語を勉強するか、韓国語の分かる人間を連れて来い!」

>>306
あと、どうしてもアジアの国には鉄道に対するマイナスのイメージが先行するきらいがある。鉄道＝侵略戦争の道具だった、というね。

･) 話を戻して･･･

ω･)ﾉ http://pythialt.hp.infoseek.co.jp/5000.avi

=3 ｻｯ

>>302より↑みたいな考えの方々がいることがよくわかりました。
今後はできるだけ個人撮影は許可しないよう働きかけます。
私も今後ははっきりと断ります。他の私鉄やＪＲの仲間にも伝えますわ。
「マニアは撮れて当たり前と思ってやがるし、なにに使うかわからんから気を付けろ」と。
運転士や車掌のみなさんはいつも、あなたたちを苦々しく思っていることをよく考えてくださいね。

>>310
そう言う前に私の質問に理論的にお答え戴きたい。
参考までに、97年に某私鉄が297のようなことを主張して個人で撮影した映像を流布した者を訴えようとしましたが裁判所に棄却されています。
それからここは鉄道会社社員と撮影活動をしている人達との論争の場ではないと思うので、私も以後この内容の書き込みはしない代わりに、おたくにも止めて戴きたい。

>309　さっそく落としますた。

>>310
と言われても･･･会社に事前に聞いて、個人の趣味なら構わないという公式見解で
撮ってるわけですし。客の迷惑になる場合は避けてねとは言われてますが。
（撮る→ストレス→発狂→安全運行無理、という論理が返ってきそうだけど･･･）

撮れて当たり前の以前に、好意で撮らせて頂いているというマニヤもいることを覚えてﾈ

>>311
無用なトラブルは避けたいので、伏せ字でいいので訴えの詳細ｷﾎﾞﾝ

ところで、肥薩線の矢岳越え区間・・　ダイヤ改正後の、いさぶろう、しんぺい以外の朝晩の普レはキハ３１でつか？

>>314
そう。朝晩の２往復はキハ３１で継続。ただしキハ３１が検修の時はキハ１４０代走になる。

bosu

撮影を依頼してた私鉄からお返事ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

キハ１４０？
あれって北海道の車両じゃなかったでしたっけ？

>>318
それはキハ141でしょ。
キハ140は、キハ40の出力増強型で、足回り以外はキハ40とほぼ同じ。よって撮影不可能。

>>319
あー、そうか。そう言えばそんな車両あったな。
矢岳越え区間にはキハ125も入らないみたいですね。

九州ネタついでに、783系は客室から撮れる？
仕切りガラスの上の当たりにバキュームマウント付けて。

http://home.s02.itscom.net/tokuseki/jr/k783a.jpg
簡単にできそうだね。

>>322
前面ガラスにある支柱？と、乗務員室のドアの位置が微妙〜

>>323
確かに..
広角フィルターも必要になりそうですね。
こうしてみると、客室撮影も案外難しいものなんですね。

まぁ、支柱込みで広角気味に撮るのがいいか....

>>324
広角フィルターって何？

ワイコンのことだろう。
>>317　気になるから結果教えてよ。

>>326
偉い人に相談して返事くれるそうです。

保守あげ

おひおひおまいら、スペインの列車爆破テロで警備がうるさくなっている。
間違えられんように気をつけろよ

最近国土交通省様から警戒を厳にせよとお達しがあった。
むやみに許可なしで撮っててしょっ引かれてもしらないよ

確かにこないだ東北本線のＥ２３１を撮ってるヤシがいたが車掌からぐちゃぐちゃ言われてたな。

車内で三脚立ててたらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言われるだろうな。
バキュームマウントでも言われたら･･･うーん、やっぱり乗務員に一声かけるのは必須ということで。

>>331
詳細ｷﾎﾞﾝ　（中止させられたって事？）

>>332
始発駅からならそれで良いんだろうけど....

車内で三脚？そんなん絶対許さんわさ。テロがどうのじゃなくお客に迷惑かかる。
手持ちならなんとか許してやってもいいが。

今日、京浜東北線の運転室内で撮影してた模様。三脚立ててさ.....


社員だと思うけど。

>>335＞列車通りの新作とみた。

>>336
見た感じではカメラは手のひらサイズだったけど、そんなもん？

展ビ撮りに名古屋来たんですよ。

で、パノラマのダッシュボードにカメラ置いてたら、途中でお子様の団体が乱入して･･･
･･･もう煩いなんてレベルじゃなかった･･･地獄の宴。
あそこに15分もいたら発狂する。いや、発狂した。
たぶん展ビ見る人も発狂すると思う。
（お前のウ○コ何センチ！とか絶叫してたな･･･いや、半分意識失ってて記憶が無いや･･･）

そんな凄い展ビを撮ってしまった俺がんばれ。
･･･厄日だ、おとなしく帰ろう･･･。

>>334
＞お客に迷惑
と言うより、他のヲタとヲタ嫌いの社員の勘に障るということだろ。立てる場所にもよるけど。
ちなみに漏れは非鉄ヲタの展ビ好きでつ。まあ、メーカー品を時々買って見るぐらいだけどね。
鉄ヲタの世界にも同族嫌悪みたいなのが根強いことを今知ったよ。

>>335運転室に三脚立てるのは別にかまわんわな。ちゃんと運転室立ち入り許可証出てるんだから。
お客に迷惑かからんし。

>>340
羨ましく思っただけさ。

だから、車内で三脚を使うこと自体が問題なのではなくて、その使用状況による訳なんだよ。しかも、明確な規則がない以上は、個々人の良心にその判断基準を委ねるしかないということ。
少なくとも都心部の通勤路線の車内で三脚立てるようなことをしては、迷惑になるのは言うまでもない。
いや、前に小難新宿ラインのヨ231系でバカでかい三脚立てて撮ってるヤシがいたんだけどね。横浜を過ぎて人がわんさと乗って来るのに、「三脚に足を引っかけるなよ！」とかいきってた。
お前がまず邪魔なんだから三脚をへっこめろっつーの。本職の諸氏が問題にするのはこういう連中がいるからでしょ。

つーかウテシなりレチがやめろと言ったらやめなきゃいかんわな。どんな状況でも。判断するのは係員であって三脚立ててるやつでもなくお客でもない。
逆にウテシなり係員が許可すればお客がなんと言ってきても三脚立ててもかまわんわけ。悪いのは許可した係員だからな。
とにかく係員がだめだといったらだめ。いいといったらいい。それだけ。

二脚とか売ってないよな・・・・・

一脚ならあるが

社員氏は見下ろすようなカキコは控えてクリ。

撮られてうれしい社員係員はいないことを銘記して撮影してください。
はっきりいってすごい迷惑です。

うん。運転士によってはパノラマ列車乗務を嫌ってる。

運転士を撮るわけじゃ.....って言ってもしかたないか。

みんな、そんなに撮られるの嫌かい？
それは何の断りもなく撮る奴はムカつくけど、ちゃんと礼儀をわきまえた人になら、俺はいつも撮らせてあげてるよ。
俺が担当する列車の殆どは半室運転室タイプだから、別に変な場所にカメラを置かれなければ邪魔にはならないし。
昨日も俺が乗務した某快速列車で撮りたいっていう人がいたから撮らせてあげたよ。上も別に個人撮影に対しては「支障がなきゃ撮らせてあげれ」って言うし。
個人撮影に関して何か質問あったら答えてあげるよ。俺の答えられる範囲(=俺が勤務している路線とその周辺)で。

Ａさんが言うとおり、きちんと断りいれる人はまだいいのさ。しかしそんな人はほとんどいないし、
たとえ断りを入れてきても条件を無視したり、危険な撮影行為をされたりといい思いはしたことない。
そんな思いをしたウテシや助役が多数いるからうちの区ではみんな撮影を嫌がる。

>>350
非電化地方私鉄さんの香りがしますが、どこらへんの会社さんですか？
今度カメラ持って頭下げに行きます（ｗ

>>352
数多くの路線を持つ大きな会社の非電化路線に勤務してます。それ以上は言えません。ごめんね。もしかしたらＢさんと同じ会社なのかな？？？　まあこれだけでも３〜４路線に絞られると思うけど。
俺自身も最近まで知らなかったけど、この板での諸氏の話によれば、基本的にうちの会社は営利目的の撮影には許可を出していないそうなので、あくまで個人や同好会の非営利撮影だけですね。

ところでＢさんの担当されている車両というのは３ドア、４ドア車なのかな？ どうもそんな感じを受けたもので。
運転室と客室が壁で仕切られたような車両だったら、断りナシで撮る人もいるかも知れないね。確かに、そういう車両で無断撮影された場合にはかなり迷惑だよ。
まあ、俺の勤務路線の場合は解放型の車両だから、撮る人にとっても真横に運転士がいるので、断らない訳にもいかないしね。
ただ、無断撮影してこっちが「一応、撮られるのでしたら断って下さいね」と言っても、「何をしようとこっちの勝手じゃないか。法に触れるような事はしてない！」なんて言う人も時々いるんだよね。
そういうのは確かに困るし、撮らせたくないかな。

それから、言い忘れたけど、いくら解放型の車両と言っても、貫通路はちょっと嫌がられますね。右側の窓なら、断りを入れて自由に撮って貰って結構です。まず断る運転士はいないと思います。

＞ｳﾃｼさん
承知です〜。といいますか、ｱｿｺですかねｗ

逆に、某鉄道で右で撮ろうとしたら「真ん中じゃなくていい？」とか言われて、「あ、でも固定できないか」と
来たのでバキュームマウント取り出してｱﾋｬｰということもありましたが（ｗ

運転士Ａさん
・非電化路線
・解放型の快速列車が走ってる
・営利目的の撮影は許可しない会社
これらの条件に当てはまる路線は、どう考えても２路線しか思い当たらないのですが（ｗ
最北限のお猿さんがいる路線ですか？ それとも無駄に遠回りして山越えする路線ですか？

>>353
無断撮影してこっちが「一応、撮られるのでしたら断って下さいね」と言っても、「何をしようとこっちの勝手じゃないか。法に触れるような事はしてない！」なんて言うやつは
「撮るのをやめなさい。やめないなら降りてください」って言ってやればいいのよ。約款にちゃんと書いてあるから「係員の指示に従わない場合は降りていただきます」って
鉄道車両は当然ながら鉄道社員の管理権があるし、旅客はその管理指示に従わなければいけない。
これは常識。

>>357
そんな客に限って本社の客相に誇大苦言を呈したりするもので… まして、ビデオを撮るぐらいじゃ降ろす理由にもならないんですよ。
俺もちゃんと断って撮る人には気持ち良く撮らせてあげてるんですけど、その一方で問題のある客が目立ちますよ。
そんな奴らに限って、「撮ってる奴らもいるじゃないか！どうして俺にだけ撮らせないんだ！」と激昂したりします。
そうすると、「マニアという連中は…!」ということになってしまうんですよ。現場にしても、決して意地悪で撮らせないとわけではないことを、どうか分かって下さい。
今のところ、俺の会社でも、ちゃんと断ってくれれば乗客の迷惑にならない限りで、客室からは撮らせてあげることにしてますので。

しＲ束日本
大皆賭線or毛賤沼線だな
バレバレ

>>358
そんな時自分はマニアに言われる前に、点呼助役又は区長に今日こんな客がいましたって誇大苦言を呈しておきます。
そうすれば助役から本社に連絡が行きます。本社に電話があっても、これで大丈夫。
助役も本社もマニアの生態はよーく知っているので

>>360
上にそんなに早く話通ります？ うちの区では上に届くまで最低１週間は掛かるんですよ。何せローカルだもので。
＞マニアの生態
そして>>359みたいなのが茶々を入れたりする訳ですね。
自分も好きで鉄道会社に就職したのだし、それもあって親切心で理解を示したつもりで書き込みをすると、こういうのが出てくる訳で..
まあバレてしまうような書き方をした自分が馬鹿だったと反省しています。
まあ、撮りたければ勝手に撮って下さい。100の右側からなら、事前に断ってくれれば、他のお客さんの迷惑にならない限り撮らせてあげますから。
という訳で、もう私はこの板には来ません。さようなら。

さようなら。

こうしてどんどん撮りにくくなっていくわけです。
みなさんよく考えてくださいね。

そろそろ、あげ。

>>359はただ単に知識をひけらかしたかっただけだと思われ。

以下は展ビ撮影には関係のない話で申し訳ないんだが…
確かに、ムーンライトとか乗ってると、車掌が検札している時にいきなり横からチャチャを入れてくるようなヲタが時々いるのを見るのよ。
たいがい、その場合、車掌が検札してる相手は若い女だったりするんだけど。
ああいうの見ると問題視する以前に吐き気を催すんだよね。俺も鉄道好きだけどさ。
とにかく、車掌や運転士が業務をしている時に、横からシャシャリ出て来て、ああでもねぇ、こうでもねぇ、と口を挟むヲタって、本当に多い気がする。

アゲ






＋うどん＝きつねうどん

このすれは鉄道会社社員によって潰されてしまいました。おしまい。

まだまだ終わらない

そろそろ揚げとこうぞ。

九州の185が話題になったけど、黄疸特急では絶対に撮れないようだったよ。先日、黄疸特急3号で、撮ろうとしてたヲタが「許可がなければダメです」とハッキリ断られてた。
翌日の2号でも立野で前方をのぞき込もうとしてたヲタがウテシに「ここは運転室ですので....」と嗜められていた。

こっちの板こう見えて案外強い?

>>371
最新の「鉄道ファン」特集(P79)で改正早々、貫通扉窓から展望撮影中
のヲタと思われるカットが載っていたな。禁止になったのもこれが原因では。

吸収は「客室内からなら無申請でOK」ってスタンスだったけど、あそこはグレーだったのね･･･。
で、今回ブラックになっちゃったと。

うあー

担当の方に聞いてみよう(´･ω･`)

こうしてどんどん撮りにくくなっていくわけです。
みなさんよく考えてくださいね。

ここに社員は鉄ヲタを見下しにきただけか。
ヲタも普段はフツーの仕事をしてるのだから
ちょっと上にあるようなｶｷｺを読むと不愉快ですな。

>>372はホイッスルかと思われ。普段からアポなしのヲタはあそこには入れない筈。

>>375
気持ちいいんでしょ。俺は別に右でも左でもないつもりだが、某右系の漫画家が自書で書いている人間の差別心理には大筋で納得できる。
鉄道会社社員も普段は客にペコペコと頭を下げているので、その反動で少しでも批判する要素のある集団(ここではヲタ)を見下すことで優越感に浸っているだけだと思うよ。
そりゃ、中には道徳心のないヲタもいるだろうし、俺もそういうのをよく見かけるから、最低限のマナーは守らなければならないと心掛けているけど、撮り鉄=不道徳者という括り方をされるとちょっと..

あと、高飛車な態度を取る鉄道会社社員に一言だけ言わせて欲しい。
あなたがたは、ネットの匿名性をいいことに、鉄道マニアを誹謗するようなことをして恥ずかしくないんですか？
私はおたくの列車に乗る時も、裏表なくマニアをやってるんですよ。理不尽なことを言う車掌や駅員に抗議することだって、それはある。もちろん自分の規範意識に従ってのことだけど。
しかし、少なくとも私は現場には迷惑を掛けないように心掛けているし、鉄道会社社員に対してはそれなりの敬意を払っているつもりだ。
その一方でこの板で撮り鉄=不道徳者というような括り方でマニアを見下すような書き込みをする鉄道会社社員は、現場ではただひたすら卑屈なだけなんだろう。
マニアを見下したければこんな所でコソコソ油虫みたいなカキコしてないで、あなたの職場で乗客のマニアに対して堂々とそういう態度を見せて欲しい。そうすればこっちも一目置くだろう。

>>370
>>373
車両の設計段階では、あそこはあくまでデッキの一部であって、運転室ではない筈ですよ。四国に導入された時には、予讃線、土讃線とも常に解放されていて、時々展ビを撮っている人もいました。
結局、鉄道会社側がどんどん締め出している訳ですよね。倒壊などはキハ11でも貫通路部分には絶対に客を入れませんし。

もう古くなるが、185系新車記事の紹介では眺望性を売りにしていたものね。
実際に走り出してみて客が入りこんで煩い、視界が悪くなるというのが、立
入禁止になった理由だろう。あとは、やはり先述スレの通り、例のメーカー
の格好の標的となり、勝手に撮りまって販売したのも影響があるかと。

>>379
例のメーカーとの因果関係は分からないが、最近、JR束日本が造るJT車も、どれも眺望を考慮してはいるものの、ビデオ撮影を事実上制限するような構造の車両が多いよね。
きらきらうえつ、華、宴(他485改造車;遮光幕を引く)、リゾートしらかみ、きらきらみちのく..etc.
溯ってみると、国鉄末期〜JR初期の車両は、ビデオ撮影も問題なく出来る構造だったじゃん？ ＰＥＡ、エーデルワイス、グラシア..etc.
結局、眺望は最大限考慮するけど、ビデオ撮影は止めて欲しい、ということなんだろう。
参考までに、業者の撮影を許可しないことで束を殊更に叩く香具師がいるが、個人で撮って歩いている限りでは、束は比較的寛大だよ。最低限のマナーさえ守って撮れば、の話だけど。

↑その最低限のマナーを守らない奴がいかに多いか。
他の客の眺望を全く無視して撮影したり、撮って当然みたいな態度をとったり。
ほんと多いんだよ。
そんな奴が一人でもいて、客から苦情きたら制限されるし敵視するわな。

＞キハ１８５
登場当初はパイプも無かった。まさにキハ５４状態だった。ちなみに飯田線１１９系の両運車も、改造当初は運転室増設側はフリーパスだったんだけどね。

そう言えば、古い話になるが、省電型の旧国は殆どが右半分は解放スペースだったよね。クモハ41系、クモハ43系、クモハ51系...
それに80系や70系も窓が低くて大きかったから、デッキからでも充分に良い視界が確保できた筈。
気動車でもキハ04やキハ07は片側は完全に解放されていたし、原型のキハ10系やキハ20系もデッキ越しに広角の撮影が出来たと思う。
こうして見ると、昔はかなり撮影可能な車両があったんですね。ま、昔のことを言ってもしょうがないんだけど。

↑昔は撮影なんてするやつがいなかったからそうなってたんだろ。
トラブルもなかっただろうし。
ヲタが撮影すればするほどトラブル増えて眺望もわるくなるんだよ。

うちの近所の魚屋のオヤジは身延線のクモハ４１で１６ミリ回してたぞ。その映像は今でも見られて、裏で￥３０，０００の値がついてるよ。

ここわノウハウを交換するスレですから。

撮り鉄を叩く鉄道会社社員、およびそのシンパ、ないし展ビ撮影者を毛嫌いするヲタ諸氏へ。
ビデオ撮影を批判したいのであれば、そういうスレを立ててそこでやって欲しい。内容に偏重がなければ俺も是非参加させて貰うから。
>>386氏の言う通り、ここは撮影を「する」ことを前提にノウハウを交換し合うために立てられたスレです。

>>381
特称否定判断から全称肯定判断はどう頑張っても導けませんので...

↑一人でもマナーや常識が守れない奴がいて迷惑かけたらそのグループはすべてそうだと
思われるのは世の常。

保守あげ