急　　行　　列　　車　　の　　行　　く　　末

日本全国を走っていた急行列車。
特急に格上げ、快速に格下げ、走っていた路線の廃止で列車も廃止など、今ではかなり少なくなった。
新たな急行型車両が作られることもなく、急行型車両・急行列車とも確実に減少している。
165系・475系・キハ58系など、一昔前の急行型車両も多くは廃車、一部がローカル線輸送・ワンマン改造などを受けながら生きつづけている。
しかし、今でも少数ながら急行列車は走っている。
もはや風前の灯の急行列車。みんなでどんどん乗ってあげようぜ！

銀河に乗りたい、と思いつつ、ながらを使ってしまう漏れは逝って良しでしょうか。

あぼーん

急行という列車種別がいずれ消滅するとなると、特別急行という名称も再考の
余地が有りそうだな。

（　’ ⊇’）

定期→特急
臨時→急行

これでいいじゃん

３月改正でまたひとつ急行が消えるんだよな。
特急格上げで「くまがわ」という名称こそ残るものの、なんかさびしくなる。
日本一の急行設定路線でもなくなってしまうし。
３月改正以降の日本一は芸備線かな。キハ５８には"本業"で頑張ってほしい。

>>7
ありがたい話だ。急行なんてボロいだけで何のメリットもない。

>>8
それをいっちゃあおしまいだ

新型車両で走る特急 → 特急のまま
いわゆる国鉄型車両で走る特急 → 急行に格下げ
新型車両であっても、表定速度が一定基準に達しないものも急行に格下げ

あぼーん

急行イクスピアリ号
急行ぶらり鎌倉号
急行横浜ベイエリア号
急行春さきどり号
（すべて臨時列車）

ムーンライト○○の各列車や大阪・名古屋の新快速を急行にすればよい。
よーするに、急行料金は廃止で、列車や車両により設備料金を取ればよい。

(｀д´）
＞＞１
糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

急行？毎日1時間に4本は走ってるな

いつでも乗れるぜ





西鉄

そのうち山陽電鉄みたいに優等種別が「特急」「S特急」に・・・

S特急ってスーパー特急？

基本的には快速へかくさげ

銀河もがらがらだったなあ

あぼーん

束はやることが斬新過ぎる。
国鉄型特急(あいづ)→快速へ格sage
気動車急行(陸中)→快速へ格sage
前者は国鉄型特急なのでなんとなくわかるが、後者は束が作った近郊型気動車をアコモ改良したのに
快速にするんだから。
束はこれからウマーな快速が増えつづけそうな予感。
それだけ急行を取りやめたいということか。
束から定期急行はなくなったんだよな・・・

あぼーん

そういえば、「ちくま」も臨時急行に格下げになったんだなぁ。
以前といっても客車の頃に乗車したが、ガラガラ・・・。電車になってからは、
ないなぁ。

「くずりゅう」「ゆのくに」「立山」が走っていた頃から早２０年・・・

21>>>>
銀河、能登、はまなす、がある。

>>24
それらは、"急行列車"というより寝台列車だろ。
しかも、西・西・北が運転してるから束はあんまり関係ないじゃ・・・

あぼーん

「東海号」は急行が良かったなぁ

あぼーん

>>25
能登には寝台設備がありませんが何か！

>>29
スマン訂正
"急行列車"というより寝台列車だろ。→×
"急行列車"というより夜行列車だろ。→○
にします。

特急くまがわ、急行から格上げでも事実上の格下げ・・・

>>29　そのうち能登か北陸かどっちかに統合されるだろうな。

165系急行がなつかすぃなー
あれから何年経った事やら・・・

>>32
北陸新幹線ができるときに一緒にあぼーんだろ
或いは北陸あぼーんで能登をムーンライトに格sage

>>34
急行能登は681系・683系になると聞いた事があるけど・・・(方向幕も設置済みとの事)

>>34　ML能登か・・・。
>>35　いいね♪

>>35
それも北陸新幹線が通るまでだと思われ。
つまり、北陸が廃止か。
西が一番やりかねないのが特急への格上げ。

急行食堂の逝く末を騙ろう

>>30 >>25
いくら言い訳しても、>21は間違いであることには変わりはない。
束から定期急行がなくなっていないのは事実なんだから。
銀河、能登、はまなす だって、束が運転していないわけではない。

ついでに言うと、陸中に使っていた車両はアコモ改良ではなく、
最初から急行仕様として作ったもの。
リクライニングシートなのに窓と座席が合っているのは、そのため。

>「東海号」は急行が良かったなぁ

快速に格下げすればよかったのに。特急化は大失敗。

>>39
スマン。

>>40
373、快速ならおいしい車両だよな。

>>40-41
３７３系は昼も夜も急行で運転して欲しい。

急行にこだわる理由がわからん。
料金もさほど変わらないのに車内設備が格段に良いのだから特急の方が
いいに決まってる。
急行なんて鉄オタのノスタルジーをおしつけるなよ。急行あったときな
んて不便でしょうがなかったんだから。

>>43
急行に世話になった時代もあったでしょう。
今でこそ不便なだけで、昔は本数も多く使い勝手がよかった

急行の使い勝手のよかった時代は
快速列車がしょぼかった。

急行と言う名前の持つイメージから連想するのは、しょぼい、あまり早くない等
良くないものだが、本来は急いで行く列車と言う意味合いで決して悪いものではない
競合する高速バスを圧倒するような表定速度の高い特急や一部の豪華な設備の特急
以外は急行が妥当な名称だと思う。車内設備に関しても生活レベルの向上や高速バス
の座席と比較して特急車両の設備がそれほど良いとも言えないのだから急行に使用
しても良いのではないかと思う。まあ、名称はどうでも良いから鈍足特急はＣ特急
にでもして、急行料金並の料金設定にするのが望ましい。

「水上」「草津」「かいじ」「伊那路」「ふじかわ」は急行に格下げ汁！

>急行が妥当な名称だと思う。

妥当かどうかは、客観的な列車の状態だけで決まるものではないでしょ？
妥当性ってのは、現在その名称がどれだけ一般に使われているのか、一般
に与えるイメージがどうか、名称を変更することによるメリットとデメリ
ット等を総合的に勘案して決まるものだと思うが。

急行論議が出てくるたびに、鉄ヲタはどうしてこのことがわからないのか
不思議でしょうがない。ていうか、客観的な状態でしか物を見られない硬
直思考に凝り固まって、周囲や一般への影響を考慮できない頭の硬さ（悪
さを強く感じます。

>>48　
>客観的な状態でしか物を見られない

主観的な物言い振り回すよりましやないか？

新快速・特別快速→急行にして、
その定義を、

特急と遜色ない速達性を持ち、座席は通勤・近郊型に準じる。
特別料金が要らない特急的な役割を持たせる。

とした方が良さそう。

>>48-49

すまん。>>48よー読み直した。
言いたいことがようやっと分かった。
要は全国一律普遍的に、ではなしに、その列車、路線、地域の状況に
応じて柔軟的に決めたらええんちゃうかゆう話やな。
で、合ってる？

まぁそれはそれで一理やけど、あまりにそれぞれ何もかも基準が違ったら
かえってお客さん混乱するわな。

>>49
それもそうかもしれない。スマソ。

>>51
>要は全国一律普遍的に、ではなしに、その列車、路線、地域の状況に
>応じて柔軟的に決めたらええんちゃうかゆう話やな。

まさにその通りでして。

>あまりにそれぞれ何もかも基準が違ったら

料金があまりにも違うと混乱するかもね。
でも現在のA特急・B特急料金ってそれほど違わないし、問題にならんでしょう。

要は、路線それぞれに様々な事情があるから現状があるのだということ。
全国一律にしてもさほどメリットないし。明確性って言っても、多くの利用者は
窓口に言われるままに金払って乗るんですから。
それに、割引切符もあるし、いまさら統一された基準なんて設けても・・・

急行列車を特別料金不要にすればいい

広末かと思った。

鉄道を取り巻く環境が変化した現在では、特急車両の設備もそれほど優れたものでは
無くなり、相対的に見てかつての急行と変わらない位置付けになっているのだから
設備の付加価値だけで高い料金を徴収するのはいかがなものか？と言いたかったので
あり、急行が妥当と言ったのは言葉本来の意味を考えると遅い特急は急行で十分だと
言う事であって定着した特急の名称をマイナスイメージのある急行にしろと言ってい
るのではない。46でも言ってるが遅い特急は急行料金並のＣ特急にでもするのが望ましい。

束の特急は高杉。
束の快速は遅すぎ。
束は急行乱発汁！
ところで酉の急行ｷﾊ47はどうなってんの！

そうだな。
　快速ラビット　→急行ラビット
　快速アーバン　→急行アーバン
　快速アクティー→急行アクティー
　通勤快速　　　　→通勤急行
きぼんぬ

急行列車は利用者数の増加が見込めるなら新型車両を導入して特急列車へ格上げを、
そうでないなら普通（快速）列車へ格下げして定期券だけで乗車できるように！
特急列車ならA・Bの特急料金や割引切符等の導入も考えられるが、
急行列車のためにそこまで工夫してみても・・・。
ただ、上述の判断が難しいから放置されているのだろうが・・・。

急行にする前にライナー料金だな
３１０円で全国同一料金！

小学校6年の時、一人旅で初めて165系急行佐渡のグリーンに乗った。
車掌長がグリーン料金をおまけしてくれた。
良い思い出だ。

同一路線で複数の特急とがある場合、遅い方、設備がしょぼい方を急行に格下げとか。
ライラック、白鳥、甲斐路、踊り子、雷鳥、やくもなどなど

準急復活キボ！

>>60 それを鵜呑みにすると、札幌〜東室蘭では「すずらん」が急行になるっしょ。
したら、特急が気動車で急行が電車というなんまら不思議な現象が起こるべさ。

>>43
定期で走っていた頃の「ちくま」号は重宝しましたがね・・・

今度、「だいせん」に乗れるチャンスがあるかも知れないですが、
何か注意することってありますかね？
ちなみに、区間は大阪〜和田山になりそうです。

俺金沢人だが、いつもサンダバが激混みでも雷鳥はガラガラだったりする。
一般人にしたら新型と国鉄色のボロ車で同じ料金ならそりゃあ新しい方に乗りたいだろうよ。実際速いし。
俺もヲタの一人だからわざと雷鳥を選んで乗ってるが冷静に考えてやっぱ現雷鳥は急行に格下げでいいと思う。

まぁもうじき無くなるんだが…
キモヲタが群がり出したら俺もサンダバに行くよ…
雷鳥は今までの敬意を込めて静かに見送るだけさ…
思い出を脳裏のアルバムに焼き付けて…

>設備がしょぼい方を急行に格下げ

いつまでもショボいわけじゃないだろ。
新車導入されたらどうするんだよ。

>>66
新車が必ずしもグレードアップとは限らない
例えば183（GU）→E257のG車

急行のほとんどにあるヘッドマーク、新型車になってなくなってる場合が多い。
雷鳥→サンダーバード、いなば→スーパーいなばなどがそれ。
前者はヘッドマークすらないし、表示幕も普通と同レベ。赤色くらいつけろ！
後者はヘッドマークお粗末杉！何故文字だけ？
やっぱり、看板型ヘッドマークが一番いい。

これだけＪＲ急行が少なくなってくると、
利用者は急行ってどんな列車かっていう認識は薄くなってきてるだろうね。
いっそ全部特急にすればいいし、そう遠くない将来そうなるのでしょう。
新幹線＞在来線特急＞在来線快速＞普通、ってね。
JR化からずっとこの過渡期なんだと思うよ。

急行全滅後に「特別急行」だけ残るわけだが、
それはそれでアリなのかもと思うし。
特別に急ぐ列車と、快適な速さの列車。

昼行急行は消滅も近いと思われ。
夜行急行は安泰じゃない？

>>69
近鉄だと"特別"に料金のいる"急行"だわな。

>>70
夜行急行も特急に格上げかムーンライトに格下げの予定。
利用者の少ない列車は廃止される。

急行を全て快速やライナーにするのはいいが１８で乗れないようにしてくれ。

じゃあ、オールグリーンで。

>>72
銀河はあのままじゃないか？寝台特急を語るわりには距離が短いし。
はまなすは特急も有り得る。
散々いわれている能登のML化はまだナッシング？

>>74
一般人も乗らない罠w
キハ58は指定席、自由席用にキハ40(ロング)繋ぐとかどう？

ムーンライト○○は急行にしる

>75
北海道や九州は急行をなくすために？特急化したからねぇ。乗り入れ各社が同意したら同じようになる可能性も

>>43>>64
先週、ちくまを見かけたんだが
臨時に格下げになっただけじゃなく、
車両も381に格下げになっていたょ。

>銀河はあのままじゃないか？寝台特急を語るわりには距離が短いし。

あんな寝台列車そのうち廃止されちゃうよ。
それがイヤならサンライズ銀河にしてサービスアップすることだ。

またまた平成なんとかを髣髴させるスレだな。
新快速を急行に、だと？
イメージダウンも甚だしい。

急行が無いのに特別急行ばかりなのはおかしいだと？
特急は今や特急。だれも特別急行なんて思っていない。
こんなことに拘るのは偏屈なヲタだけ。

この前、５８３系に３時間ほど乗ったが、
昔はリクライニングしないシートでも
優等料金取ってたことに改めて感慨を受けた。

平成維新軍マンセー

平成維新軍の輝かしい栄光の軌跡
・ヤフー掲示板にデビュー
・その後、数々の電波投稿がプロのスカウトに認められ、一躍ドラフトの目玉に
・ヤフーではその輝かしい電波ぶりを発揮、「掲示板界の清原和博」と異名を取り、
　ｹｹ田友一氏をして「ヤフーは平成維新軍のためにあるのか」という名台詞を残した
・プロにちゃんねらになってもその輝かしい打棒は威力を増すばかりで、ついに００
年、初の電波投稿本塁打王に輝く。
・現在はみなと鉄道（矢野信吾）が新4番として定着するも、貴重なクリーンアップと
してチームを支え続けている。

>>82
野球スレでやれ

北海道の車掌さんは乗り換え案内のとき「特別急行」って言う人が多い。
このままだと「みよし」もみよしライナーになるんだろうな

ｺﾋは急行増発しる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[★はまなす]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　新潟
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　米　 　 倉　　[★だいせん]　 　 　 金　 　 富　 　 　 長　 ┃
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　子……吉━━━┓　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〒岡━┛[★きたぐに]
　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　┏━三次　　　　津山　　.　　　　 ┃　　　　　　福井　　 　 　 　 　 ┃[★能登]
　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃[つやま] 　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━┓
熊本　.　 　 　 　 ┃[みよし]　　　　┃　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃　.　　名　　[★銀河]　　上野
　┃ 　　　　　　広島　　　　　　　　岡山 　 　 　 　 ┗大阪〓〓米原━━古━━━━━━━東京
八代━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 屋
　 　 　 ┃[くまがわ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 奈良━━━┛
　 　 　人吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[かすが]

>>86
乙！
こうみると、関東・東北以北に昼行急行が走ってないのがよくわかる。
束がよねしろ・陸中格下げしたからな〜
また、九州内から急行消滅か。いたい。
しかし、純粋な昼行急行はみよしとくまがわだけかよ・・・そのくまがわも３月までだし・・・

>純粋な昼行急行はみよしとくまがわだけかよ

かすがとつやまは純粋な昼行急行じゃないの？車両が急行形じゃないから？

>>86

まもなく、「くまがわ」も特急格上げですね。
熊本〜宮崎間の「えびの」がなくなってからもう４年になるのですね。
ＪＲ九州の運転手さん、「昔は『えびの』のうしろに『やたけ』を連結して走っていたが・・・」
と、肥薩線の真幸駅で信号待ち時に話を伺ったことがありますよ。

昭和５５年発行「国鉄全線全百科」（鉄道友の会東京支部監修）で、急行列車の項
を見ると、たくさん無くなっていますね。>>87の言うとおり、昔、東北地方に「急行　いわき・いなわしろ」
のように分割併合を繰り返す「多層建て急行」が多かったが、今ではすっかり消えてしまった・・・

＞86　good job!

>>86　ズレた＆宮内があるのに五稜郭が無いので、見苦しいですが訂正します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [★はまなす]　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　新潟
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　米　 　 倉　　[★だいせん]　 　 　 金　 　 富　 　 　 長　 ┃
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　子……吉━━━┓　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〒岡━┛[★きたぐに]
　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　┏━三次　　　　津山　　.　　　　 ┃　　　　　　福井　　 　 　 　 　 ┃[★能登]
　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃[つやま]　 　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━┓
熊本　.　 　 　 　 ┃[みよし]　　　　┃　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃　.　　名　　[★銀河]　　上野
　┃ 　　　　　　広島　　　　　　　　 岡山 　 　 　 　 ┗大阪〓〓米原━━古━━━━━━━東京
八代━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 屋
　 　 　 ┃[くまがわ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 奈良━━━┛
　 　 　人吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[かすが]

>>89
俺は余り昔のことは知らないのだが、ここんとこ10年ほどの間でも、

ちくま・アルプス・たかやま・陸中・利尻・礼文・宗谷・サロベツ・よねしろ・
能登路・えびの・わかさ・よしの川・砂丘・さんべ・東海・富士川・◆八甲田・
◆津軽・◆加賀・◆妙高・◆リゾート白馬アルプス・◆くろよん

などがあったのに、すっかりなくなってしまた。

>まもなく、「くまがわ」も特急格上げですね。

快速に格下げ汁！

>>91
この図にある急行全て快速に格下げでイイ。

　＞86　この地図を拝見し急行の現状に愕然としました。
　なんかSL末期の路線図を思い出しました。
　急行もSLのように・・・

>>94
夜行は急行のままで。そうでないと18（ry

165系急行の富士川・東海が特急化されたときに鉄道雑誌で「急行は準急と同じ道を辿る」と騒いでいたな。

時代の流れか。

>>78
しなのと共通運用してたはずなのに･･････ちくま関係の出入区は大変だな。臨時だからいいのか。

沿線自治体が急行じゃダサい（というか、格が低い）から、特急にしてくれってJR側に陳情していた
ということを聞いたことがあるんだが、アレは本当の話なの？

もし本当なら、自治体もJRもウマーで急行も無くなるわけだが…

１００

（普通）急行が無いのに特別急行があるなんてなんとも理解し難いな。
急行よりも特急の方が圧倒的に本数が多い現状がおかしいと思いまつ。

急行を料金無料って、小田急の様なものか

>>102
東上モナー

伊勢崎は有料（南会津）、りょうもうは特急化

まぁそなると、JRの民鉄化が一層進む訳やね。
そのうち、ロングシートの急行なんて出て来そう。

>>101
それをおかしいとか思うお前さんの方がおかしいんだよ

特急をほんのごく一部の限られた優等列車にして、残りは全て急行に格下げ
すれば均整はとれると思うのだが。（新幹線を除く）

>>101
それを言うのは一部の偏屈なマニアだけ。

急行津軽がなくなって久しいな・・・

昔乗り鉄を積極的にやってた頃、５８３系の座席で
上野から青森まで行こうと一度は乗ったのですが。

乗る前に食った駅そばがあたったのか、大宮過ぎる頃から気持ちが悪くなり始めて
さかんにトイレに出入りして、
とうとう郡山で我慢できずに降りてしまいました。

当然夜中だったのですが、切符を乗車変更して、
上野行きの十和田か八甲田かの臨時急行（１２系だったな）に乗って
上野に帰っていったことがありました。

あのとき頑張って青森まで行っていれば、と思います。

>>106
束だとスーパービュー踊り子と成田エクスプレスだけ特急とか？

>>101
もう今は特急が独立した単語として成り立っている。
準急を準急行とか、快速を快速度とか言う香具師はおらん。
最近特急をSuper Expressと英訳することが増えてるな。
以前はLimited Expressだったのにどういうことなんだ？

Super Express　＝　超特急
Limited Express　＝　特急
Special Express　＝　臨時急行
と、思ったが。

各地で新幹線も増えているし、いずれは特急も急行と同じ運命になるよ。

「だいせん」は今の車両が老朽化して使い物にならなくなったら快速化かあぼーんぢゃないかと。
「みよし」は「ちどり」「たいしゃく」がなくなった時点で余命いくばくもないような気がした。
「つやま」は結構しぶといねぇ。「ことぶき」との違いは座席だけだったばずなんだけど。

>>99
宗谷本線沿線はそうだったらしい。なにせ北海道の幹線で特急が走ってな
かったのは、あそこだけだったし。

途中でenterおしちまった。

でもＪＲ北は、車両がない、車両があっても高速運転できないことを
理由に拒んでいた。結局、沿線自治体と道とＪＲとで金出し合って宗
谷本線を高速化して261系を導入して、念願の特急が実現した。

というお話だったのさ（AA略）

>>114
西のように完全地元負担じゃないからいい。
キハ４００も見るも無残な姿に変わってしまったが・・・

ヨーロッパに倣って、特急をInter Cityにするのは
いかがでしょうか。

>>116
確かドイツでも
InterRegioのInterCity化が進んでいると聞いたのだが。
そしてInterRegioは絶滅寸前。

つーかムーンライトは18にこき使われてかわいそうだ
18をたはｺｷ10000にでものってろ

18シーズン中に18使わずにムーンライト乗ってる奴ってどれくらいいるの？

ほぼ0かと
ｺｷ10000はどこいった？

特急料金は、ちょっと高いな。

今の急行にできることって何だろう？

>>119
1%にも満たない。
「ながら」ならもう少し上がる（周遊きっぷのアプローチ券で乗車するということがありえる）かもしれないが、それでも1%程度でしょう。
ちなみに私は「鉄道の日」記念乗車券が有効であったにもかかわらず「ながら」に正規運賃で乗車したことがあります。

　列車種別を　特急　急行　快速　普通にして　急行列車は料金不要にすればいい
　今の新快速　特快などを急行と呼んだらいい

特急や快速を急行って言う人いるよね。
ディーゼルカーを汽車と言う人もいるし。

ｺｷﾌ10000

中央線沿線住民にとって急行って言えば１６５系のアルプス。
車内はタバコのヤニでえらく黄ばんでいたなぁ。もっさりした車両で
は古臭くはあったが乗り心地はよかった。
当時は皆が貧乏だったせいか、特急あずさはがらがらなのに急行アルプス
の方はいつも混んでいたような記憶がある。
２両のＧ車は大抵空気輸送だったけど。。。

乗ったことのある急行列車
佐渡
アルプス
こまがね
伊豆
おくいず
ときわ
奥只見
東海
天竜
そして・・・桜島

乗ったことあるの多分銀河だけw
今度だいせんでも乗ってあげようかな。宝塚線沿線にすんでるんだし。

喪れは気動車だろうが蒸気だろうが、
なんでも電車と呼んでいるぞ。
一般人であると思われる優越にひたれるからな。

>>130
列車なら全種共通だと思われ。
汽車もいいかも。

最後まで残っている急行って何でしょうね？
浜茄子か銀河か北国か？
夏季臨に「あおもり」「東北夏祭り」ってありましたよね。あれが最後だったら鬱です。

>>124
同意。多くの私鉄に合わせて・・・。
維新軍ではないから念のため。

>>132
横並びで一斉に廃止するんじゃないか。

きたぐにの特急格上げはマンセー
特急運用外れて何年になるんだろう？

だいたいやね、今のように特急列車が庶民化したのが間違いやねん。
漏れの餓鬼の頃は「特別急行」に乗車できたのは；

皇族、大物政治家、高級軍人、一部の富裕層

だけやったぞ。
やはり特急というものは庶民が「一生に一度でいいから乗ってみたい！」と
思うような風格・威厳がなければならない。　それにな、そもそも特急列車
というのは東海道・山陽・鹿児島本線のみを走るものなのでつ。

>>136
また出たよ、平成維新軍が・・・
特急の心配より、自分の仕事探せって。
あとさ、近所の幼児にいたずらするなよな。

キハ５８も将来は消滅かな？

こう見ると西が一番急行保全に尽力されてますね。
全国急行乗りまわりツアーを実行しよう。
　現在まで　はまなす　銀河　だいせん　きたぐに　乗車
　今後　　　かすが　能登　乗車予定

西におねがい。
大阪発岡山行きの急行を1往復でいいからキボンヌ。

>>124
>>133
平行私鉄が特急なのに、格下の急行？（ﾌﾟ

Ｌ特急が登場した時点で急行は終わっていた。
JRの列車種別は特急と普通の２種類だけになって、シンプルで良いのではないだろうか。

急行が激減して新特急とかわけわからんのがあらわれたのっていつでしたっけ？
85.3でしたっけ？

>>140
昔、大阪を１４時台に出る快速岡山逝きあった。
一度乗ってみたかった。

束は
自社線内の定期急行を廃止したと思ったら
臨時で
「春さきどり」号とか「イクスピアリ」号
を走らせるのは何でだろう〜

>>143

そう。東北新幹線の上野開業後。
新幹線リレー号(185系)がいらなくなったから。

「18wotaはｺｷﾌ10000で旅行しる」に一票

>>145
特急の割に距離が短いとか？
でも、急行料金で乗れるのだからやっぱりいいんじゃない？

>>145
乗車券だけってのも何だし、特急料金とるってのも何だし…ってことで急行？
車両は特急型だよね確か。

同一区間で複数の、明らかに格差のある特急が走っている区間だとやっぱり
格下を急行にしろ、というのは一理ある

例えば中央東線のスーパーあずさ・あずさ・かいじ
かいじきっぷ（廃止）やかいじ料金回数券で割安に使えるが、その分停車駅が
多くて時間がかかる
正規の特急券で乗る香具師にとっては同じ特急だが、ヘビーユーザーにしてみれば
その都度別々の特急券を用意することになり、いちいち特急券と急行券を区別して
使うのと手間は変わらん
結局、同一種別なのに“特急”と“急行”のランクに別れていることになる

>>149
それって１０月改正からの「のぞみ」と似たようなものだな

「18wotaはｺｷﾌ10000で旅行しる」に一票

>>137
「特別急行列車」といふ重みが理解できていない香具師だな。

くまがわ格上げでくま川鉄道に乗り入れるJR車両消滅。
変わりにキハ３１をJRから譲渡。ただいまくま川鉄道車両と併結できるよう改造中。

くま鉄もキハ５８譲り受けたらいいのにな

急行オタってバカ？
名前にばかりこだわってるのな

運賃に少しプラスすることで頻繁な客の乗り降りのない快適な移動時間が
すごせる急行料金は魅力的なのだが。
　ライナーは差し詰め現在に生きる準急か・・・・

そういや、急行ヲタって若い香具師もいるのか？
俺は約30歳で、幹線の昼行急行を利用した最後の世代（だと思う）
幼いながら房総急行の廃止から始まる優等一本化を見てきたよ

思い出深いのはやはり「東海号」
９両編成でうち２両がＧ、清水港線に夕方の上りが上手く接続していたんだ。

>>156
漏れもあなたと同じ世代でつ。

165系が好きなｶﾞｷとかって、ただ雑誌につられただけでしょ。

昔両親が夫婦喧嘩をし、母親は俺と妹を連れて山陰にある実家に帰った。

二条駅から乗った急行列車は「丹後」。夜8時くらいかな。

母親はしくしく泣きながら車掌から急行券を買っていた。

歪んだ家庭環境のせいで俺も相当性格ひねてしまったが

20年以上経った今も原色の58/28系を見るとせつないあの記憶を思い出す。

家族で行った特急あさしおでの楽しい旅行よりも、だ。

今や山陰線京都口は183系とディスカバリーの特急に駆逐されてしまったようだが

知的障害者の男性誘拐、保護　滋賀県警、容疑の無職男逮捕

　草津市の知的障害者の男性(19)が行方不明になって５日後に青森県で保護された
事件があり、青森署は４日、営利目的誘拐の疑いで、住所不定、無職中川敏彦容疑者
(39)を逮捕した。同日夜、滋賀県警に引き渡した。

　調べでは、中川容疑者は先月２４日夕、草津市のＪＲ草津駅前で、
男性に「遊びにいこう」と声をかけ、青森県八戸市のＪＲ八戸駅で２９日正午ごろに
解放するまで、連れ歩いた疑い。
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/04/W20040104MWB1S100000051.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/01/04配信

「つやま」は一生のこると思われ。
キハ４８にするくらいなんだからw

ＪＲの急行なんざどうでもいいが、阪急京都線の急行をどうにかしてくれ

>>162
禿堂
あの改悪から特急が混みまくってる。

だいたい今のように特急列車が庶民化したのが間違い。
漏れの餓鬼の頃は「特別急行」に乗車できたのは
皇族、大物政治家、高級軍人、一部の富裕層
だけ。
やはり特急というものは庶民が「一生に一度でいいから乗ってみたい！」と
思うような風格・威厳がなければならない。

165系長野で廃車　ありがとう急行列車

井の頭線の急行、いつの間にか1分短縮

>>163
京阪でも似たようなことになってるな。ただし、あまりに各停区間が多いのに気が咎めたのか、
急行ではなく準急にしてある。おかげで昼間は「特別」急行と「準」急行しか走ってない。

私鉄急行の話すんなボケ

なんでこんなに糞特急が増えたんだ？

>>165
しなの鉄道で１６９系ががんばっとる。

>>169
急行は作りたくないが快速にしては・・・ということじゃない？

>>169
何を基準に糞と言っているのか、
話はそれからだ。

>>171
169ではないが、古参鉄はこういう考えだろう
昔の特急・・・昼行でも１０両編成は当たり前、食堂車もついて長距離を優雅に走る
今の特急・・・３両４両はざら。車内販売もなし、短区間をちまちまと走る

急行の減少と車の増加は反比例。

寝台車も連結していた客車の頃の『だいせん』は趣あったけどなぁ。今じゃ、イモ虫ディーゼル２両やもんなぁ。

>>174
展望席は餘部鉄橋がリアルに見れるからいいやんw

>>172
追加すると
昔・・・・急行や準急が多くて、特急は高嶺の花。
今・・・・グリーン車なし、停車駅もかつての急行や準急並み。

"特急"と認めれる列車、形式は何だと思う？

44系客車または151系電車

>>175
餘部鉄橋を走るのは上下線とも午前３時前後ですよ

快速急行特急いっそのこと全部亜ボンしる(ﾈﾀ)

>>179
わかっちょる
日本海で漁をしてる船でわかるw

東京急行
京浜急行
多摩急行
湘南急行

こんなにいっぱい関東にはあるじゃないか。

古参鉄が特に嫌う特急型車両
・元転クロで窓が開く１８５系
・座席が０系のお下がりだったキハ１８５系
・通常より高い特急料金でボックスシートの２５３系
・仕切扉がなく山間区間はトロトロ走る３７３系
・列車によっては２両で走るキハ１８７系

くまがわ格上げの九州銃弾特急、全区間ワンマンケテーイ！
残念age

もう一般人には｢特急｣という単語が日本語として定着してしまったので、今更改めるのは大混乱を引き起こします。
種別名称はそのままで料金だけを改定(値下げ)するのが一番混乱を避ける方法だと…

値段が下がるとあれば一般人も多少の煩わしさは我慢するもんです。

特急を特別急行と知らない香具師は多いだろうな。

>>185
料金だけ改定すると、勘違いする奴や、わざと間違う奴が出没しそうだな。
かいじ用特急料金であずさ乗ったり。

国鉄型特急の料金を急行料金にするのはどうよ？

>>188
それがB特急料金では？

JR発のワンマン特急誕生には驚いたな。

188
>>189
そのためのB特急料金でもないと思うがw
はまかぜとかもあるし。

もっと安くてもいいと思う。

仮に急行を残すとしたら、急行料金なんか全廃したらどうだろう。
そうすれば従来通り「18禁」が守られるから、快速とは違う存在意義があるかも。

>>190
そのうち単行の特急も出てくるんでない貝？

>>193
車販ないしかなり鬱棚

しょぼい特急を急行に格下げ、人気の快速を急行に格上げしてけばまた急行は増える罠。
でも絶対そんなことしなそうだし、結局急行列車ってのは消滅の運命にあるんだろうね。

列車種別のインフレや
学歴のインフレなんかは
禄な事がない

学歴ロンダリング
　馬鹿な大学卒業の人でも、東大の院に入れば、最終学歴を東大院卒にできること。
　まあ、頭の中身は馬鹿大の標準よりはいいだろうなというレベル。
　時々、中退してしまって馬鹿大卒の学歴に戻してしまう、正真正銘の馬鹿もいる。

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>195
たとえば「つやま」を「ことぶき」に格下げして、新快速を急行○○に格上げするということか。
後者をもし格上げすると、大氾濫が置きそうな予感

急行だいせん２００号

>>199
現在の長浜〜姫路・網干・播州赤穂に行く編成は京都〜姫路間で急行格上げでもいいかも。
並走している特急とほとんど所要時間が変わらないわけだし。ただ、問題は氾濫だな。

>>201
快速にシフトしてバランスが保てることは間違いない。

そういえばいまどれだけ毎日運転の昼行急行列車ってあるのだろう？
「陸中」なんてあったっけ？身延線の「富士川」も飯田線の「伊那」も
特急格上げしてしまうし本当に少なくなったなー。昭和50年3月の
新幹線博多開業に伴うダイヤ改正あたりから急行淘汰の感じはでてきた
よ。もともとは新幹線と並行する区間の在来線の特急（および急行）を
廃止するという考え方だったはずだのに,なぜか新幹線とは関係ない区間
の在来線もスピードだって従来の急行と大してかわらない特急ばっかり
増やしてその分急行を減らして「特急○○○大増発！ますます便利にな
りました」なんていうキャッチをやたらと出していたような気がする。
思い出すのが特急あやめ。東京〜鹿島神宮のたかだか119キロくらいのとこ
ろに特急設定！なんじゃこりゃって感じでした。もっともそのあとももっと
短い特急もできてくるのでありますが。

>>203
> 東京〜鹿島神宮のたかだか119キロくらいのとこ
> ろに特急設定！なんじゃこりゃって感じでした。もっともそのあとももっと
> 短い特急もできてくるのでありますが。
20代前半の自分の目から見ると、かつての長距離特急のほうが奇異に映ったりしますね。
上野から青森、新大阪から九州、函館から釧路みたいな長距離を走破する昼行特急があったことが信じられないです
（あ、大阪・青森間時代の白鳥みたいな例は最近まであったか…

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/63-70
急行列車は廃止して、快速にして１８切符で利用できるようにすべき！

>>201&205　>>195でも書いたが、急行料金を全廃して設備料金なり指定席料金を
取ればいいと思うよ。いうまでもなく、青春18きっぷでは乗車不可ってことで。

>>203
今の定期急行列車は>>91

＞もっともそのあとももっと
＞短い特急もできてくるのでありますが。

44キロという区間に設定された特急もありましたな。

>>208
かいおう？

特急・・・新幹線
急行・・・長距離特急・急行
準急・・・短距離特急・急行

にすべきじゃない?

>>209
千歳空港⇔札幌の「ホワイトアロー」があった。

>>208
やっぱ最強なのは8.5�`しか走らない特急でしょう。

南会津、しもつけマンセー

ハウステンボス+みどりってどっちかがどっちかに併結してるんだから、片方は少ししか走ってないわけだよな。

>>212
博多南線は普通の特急とは少し違うでしょ。

>>210に一票

>>215　何が違うん？

ワンマン特急とか、
国鉄全盛期の頃を知るオールドファンからすれば隔世の感
があるだろうなぁ。

>>210
ついでにホームライナーも準急へ

>>218
ホームライナーって準急以下じゃないか？
快速と急行と準急は不等号であらわすとどうなる？

鉄ファン減る

快速が特急車両使う時代、急行なんて存在意義がないだろ。
今は法規上、急行券の上に特別急行券があるって状態らしいけど
その辺の改革が近い将来あるだろう

>>221
銀河を特急といわれたらたまらない。

必死こいて急行と言う列車種別の存続を求めているのは、ほかでもない私鉄各社か。
会社によっては列車種別どころか会社名の変更に及びかねないし。

北越急行・智頭急行には急行が走ってないという罠

急行列車の行く末？
終点に決まってんダロ？

少なくともＪＲではこの先、普通（快速含む）と特急の２つに収束し、
急行は消滅せざるをえない運命だろう。
「急行」がないのに「特急（＝特別急行）」があるというのは非論理的だが、
かといって今の「特急」を「急行」と呼び変えるのも格下げのようで違和感がある。
そこでだ。
名称に関わるこれまでのしがらみを断ち切る意味でも、
「特急」に代わる全く新しい種別名称を考えてみたらどうよ？

常磐急行は（臨時だけど）？

>>226
同意。
急行に関係ないということで、「急」は使えないと思う。
で、俺が考えたのが「特列」。
特別列車でも特殊列車でもなんでもいい。

でも時代の流れかもなー。
要するに高速交通機関は「点」を結べばそれでよしって感じかな。
鉄道は本来「線」の移動を考えていたはずだと思ったけどね。
「点」の移動は新幹線やら高速バスでますます便利になり,
「点」に選ばれない地域の人たちはローカル列車なりクルマなりで
最寄の「点」の場所まで移動しなさい！って感じ。全体的にはこれ
だけ便利になったのだから我慢しなさいっていうことかね？

銀河を新快速にして１８＋寝台料金で乗れるようにしてくれ

１８がＯＫでも６３００円払う気がしない。
それに、銀河が快速になったら、ながらあぼーんするなじゃないか

>>226
あと料金体系も考えるべきだね。例えばこういうこともできるでしょう。
モデル地区とすればＪＲ四国があげられるけど,特急（一応呼称は「特急」
にします）料金もキメ細かに設定して,普通車自由席に限り複数の列車の通算も
可能（まあ現行の普通乗車券と同じような取り扱いにする）,普通車指定席,グリーン車指定席などを利用する場合は,列車毎に所定の
料金を設定するというのはいかがかしら？

だから例えば,高松〜多度津〜阿波池田〜徳島〜高松なんていう特急券も考えられる
わけですが,もちろん規則がややこしくなるから新幹線等からの乗り継ぎ割り引きは
廃止にするといった方向で。

１８利用ＯＫの銀河なら寝台付きで利用したくないよ。
オサーンの出張中にアニヲタの集団に出くわしたくない罠。

現在でいう特急も、将来的に安泰なんかなあ？
急行が快速系に格下げされているのと同じことが特急列車にも起きそうな。
専用車両という設備投資に見合わず、一般車両と同じ車両が使える
快速系に。

もっとも、こんなこと新幹線が整備されてからの話だろうけど・・・

いま特急車両って各社さまざまだけど、統一したものを作れば
設計費等安くあがると思うのに。

分割民営化されて、優等列車の行く先というのも見えてきているのかも・・・
ほのかにｽﾚ違いsage

>>230
やだ

>>230

お前が死ね

それに皆さん大事なことをお忘れですよ。新幹線と並行する在来区間だと,急行の全廃で
上野や東京へ行く直通列車がなくなった地域がたーくさんあります。（旧信越本線みたい
に線路そのものが途切れたところもありますけど）

銀河はホームにたむろする18きっぱーに見送りをしてもらうところに価値がある。

>>237
急行型車両は支線直通が得意だったからねえ

ところでいま、ＲＪ誌で特急を使った日本縦断企画みたいなのをやってるね
昔は急行での縦断企画をやってたんだが、そう、もう20年も前だったかな
いまさらながら、急行って減ったなと思った

銀河の特急化は昔から噂が出た
国鉄でも検討したが、寝台特急としては区間が短すぎて見送ったなんて話も
流れたな
あと、583化の噂もあった（雑誌に写真が出たことも）

しかし、今となっては急行だったからこそなんとか残っていられると
いう状況なのかな、やっぱり
最近は出歩かないのでよくわからんです、and連カキｽﾏｿ

>>234
JRで統一するとヲタとしても面白みがなくなる罠w

というのは嘘だけど、各社がそれぞれの地域にあった車両を投入すればいいと思う。
それに、束なんかほとんど統一されてるし。

「急行」って言うと165ヲタのオッサンの顔が（ｒｙ

>>240
そうじゃあなくて、夜行高速バス「ドリーム号」との運賃/料金の兼ね合い
で特急料金をとることは困難だと聞いたことがあるのだが。

橋本

これからは「特急」「急行」の冠を廃止して、新幹線みたいに愛称だけにすれば
いいんじゃないか？
「サンダーバード」料金
「銀河」料金
「ふじかわ」料金
とか設定してさ。

>>245
50キロまで・・・区間内時速*10円
100キロまで・・・区間内時速*10円*1.5
150キロまで・・・区間内時速*10円*1.8
200キロまで・・・区間内時速*10円*2

ふじかわや伊那路が格安で乗れる反面、はくたかやスーパー白鳥がぼったくり料金になります

>>246
50キロまで・・・区間内時速*10円
100キロまで・・・区間内時速*15円
150キロまで・・・区間内時速*18円
200キロまで・・・区間内時速*20円

と書けば済むじゃん。2回も掛け算せんでも

>>234
みのりやあいづは快速になったね。

>>248
あれは快速になって正解だったと思う。
ムーンライト信州も、格下げしてから急速に需要が伸びたとか。

>>248
特急からの格下げって言ったら、やっぱ急行じゃなくて
料金不要な快速になるのは当然なのかなあ。
みのりなんて、急行赤倉に戻せばいいのにとか思ったが・・・
まあ、かつての急行の役割は、一部は特急に移り、一部は今の愛称付き快速に移っているわけだ。

１８３系グループは今やすっかり「快速用車両」だねｗ

急行を廃止するかわりに、特急を高速にでも改めるとするか。

>>248
そりゃそうさ。
「みのり」は普通列車より所要時間長いの客に見抜かれて、新聞に投書されてたもん。
それにキレた長野支社は(ry

>>250
>１８３系グループは今やすっかり「快速用車両」だねｗ
束ではそうでも酉では(ry

西日本では国鉄時代は１８３なんかなかったのにねえ
４８５改を含め、今では見るも無残な姿に・・・

高速バスを急行に知る

しるしる

>>254 本家183系は製造初年が1972年だが、それより古い183系改(AU12装備)がある。
しかも、本家183系は後輩格の1000番台や189系ですら廃車進行中なのに(ry

西日本は４８５や１８１が未だに特急として現役で
大阪駅に堂々と入ってくるしな。

国鉄型特急は塗装を国鉄に汁！

>>259
チャイムも鉄道唱歌にもどせ

＞258
いくら古い車輌を大事にする酉といえども、さすがに電車の181系は残ってないぞ。
（もしかしてキハ181のつもりだったのだろうか？）

>>260
禿胴！
あれを聴かぬと優等列車に乗った気分が出ない。

高速バスなんかは全部特急でもべつに違和感をバスヲタ、鉄ヲタ、パンピー問わず
もたれていないから、やはり過去からのいきさつというか経緯からＪＲではなんか
普通と特急に集約されるのが違和感もたれる要因か？つまり、特急格上げイコール
たんなる値上げみたいな。

>>254
見るも無残と言うが、それが入るまでは
キハ１８１の特急が数えるほどしかなかったわけで。

つーか、北近畿系の国鉄色、なんかダサいジャージのような
ストライプ消してほしい。「福知山区の象徴」らしいが。（ｗ

新日本海フェリーには



急行料金がある。

>>265
厚真（苫小牧東）〜敦賀行きですな。
今度新しく造船されるのは特急料金になったりするのだろうか？

倒壊のがめつさ・・・373まで特急にするのはいいがA料金なので急行料金に比べ高杉。B料金に汁!

>>264
急行きたぐにの583系も元の色に戻してほしい

品川で久しぶりに原色583を見た

EC急行・・・湘南色
DC急行・・・アルプスの牧場

というイメージがあるんだけど、結構減ってきたな〜

アルプスの牧場萌え〜♪

せっかくレチが乗ってる国鉄DCでも、鳴らしてくれない・・・
知らんのか?

>>272　仮に鳴らしたとしても、途中で停めたり変なところから始めたり。

>>273
同意。センスのないレチばかりw
どこかのスレで見たけど、はまかぜを担当した女性レチは、最初から最後まで流したって。
やっぱり女性は音楽をわかるんだろうな。

新日本海フェリーには急行料金があるが、



航空運賃にジェット料金を加算されていることを忘れちゃいないか？

最後まで流すって、淹れの経験が偏ってるのかもしれないが、
最後の1打が残っててそれからはじまって、最後の1打が抜けて
鳴ってくれないDCオルゴール多くなかったか。

アルプスの牧場の中途半端なのって、そういう仕様なのでは？
他のスレでも書いたけど、むしろフルで鳴らされると
不吉な予感（事故の前兆とか）がするよｗ

（フルのはまず聞いたことがない）

アルプスの牧場って、2種類あるよな。
前者はミの音から始まって、後者はレの音から始まってるような気がするが。

リアルプレイヤー(無料)に、アルプスの牧場フル版あるけど、どうやってうpするんかな？
無理?

俺が乗った時は最後の1打からとか、ねじの巻きが甘くて途中で切れるのがかなりあったんだが。

>>279
途中で切ってるんじゃなくて、レチが故意に切ってるんだろ

ゼンマイのネジが半回転で止まるようになってるんだよ＜アルプスの牧場

アルプスの牧場って、何でつか？
初心者スマソ。

>>282
国鉄型気動車のチャイム。
結構萌え〜なチャイム。
キハ40系列とかにもあるけど、ワンマンが多いから聞くのはむずい。
また、倒壊はサイレント方式を採用しているためチャイムをしない。

>>283
使用方法は、鉄道唱歌と同じでつか？

客車急行が「銀河」（定期）ぐらいになったから,機会が少ないが,「ハイケンス
のセレナード」のオルゴール,旅情があふれている。
あの曲戦時中にN.H.K.の「前線に送る夕べ」に使われていたが,作曲家のハイケンス
は当時の敵国の「オランダ人」。憲兵,特高警察,情報局,が放置していたのが戦後
解かって,軍人や役人どもの程度の悪さがおかしかった!

>>284
どういうことでしょうか？
車掌によりけりだけど、主要駅の到着・出発前の放送には鳴らすようですが。

>>285
オルゴールのセレナーデは少なくなったね。
電子音が主流になってきた。

>>282
とりあえず初心者云々じゃなく質問する前に調べてみましょう。
そうすれば実際にその曲を聞けるサイトも出てくるし。
ただ文章で教えてもらうだけより良いでしょう。

慶応線みたいに準特急にする

レガシーな言葉のイメージにこだわってるから、こんな奇妙な事態になる
んだ。

新幹線→特別急行（やや割高な料金）
特急→急行
急行→準急（無料ではなく、車両によって料金に格差あり。）
こういう風に名前を実態に合わせれば虚飾が廃されすっきりとシンプルに
なる。

特急がダメなら、直行なり高速なり代替の名称だってあろうよ。

平成臭がプンプンするな、このスレ。
JRに高速やら直行やら煩わしいことこの上ないのだが。

ｎｉｈｏｎｓｙｕｕｒｙｒｙｏｕ

冬季のスキーシーズンだけでいいから、
名古屋〜北濃間に急行「ながら」みたいなのを走らせてほしい・・・

妄想ｽﾏｿ

急行おくみの

思うんだけど、急行料金は撤廃して
東海、関西地区で走ってる新快速や札幌地区のエアポート等の快速をそのまま急行に改めればいいと思うのだが。

>>295
新快速やエアポートのブランドイメージに傷が付きます

急行って、とろい、ボックス、のイメージだからねえ

>>293
岐阜経由だと方向転換2回要する。
時間のかかる?多治見経由なら一回ですむな。

白鳥付近って豪雪地帯らしいけど、スキー場ってあるの？

>>289
そんなことをしたら、すぐに急行化or快速化で準急が消えそうな予感。

そのうち新幹線が全国各地に走るようになったら、

特　　急　　列　　車　　の　　行　　く　　末

というスレができるんだなあ。
新幹線ができるのはいいけど、在来線が衰退するのはいただけない。


擦れ違いなのでsage

>>298
めいほう、鷲ヶ岳、高鷲、ダイナ、ひるがの等々

>>295　18キッパー封じには有効だな。急行料金は撤廃してもよいだろう。

>>298
白馬五竜とか。

>>301>>303
サンクス。

スキー列車や、カートレインとか運転したらよさそうだよな。

１番カスは大阪-富山のオンボロ急行「立山」５０３-５０４レだった。「つばめ」
のお下がりのスロ６０、普通列車から巻き上げたオロ４０、かき集めのスハ４３系
６０１レよりも時間帯が悪くなって,「鈍足」,５０５レ「ゆのくに}(準急）と
金沢まで１０数分の差。「暮しの手帳」にまで書かれたオンボロ振りだったが,
富山県人達は「おらがクニサの急行」と,「立山」の悪口を言うと、怒り出す
「ダラ」（富山方言で馬鹿）が多かった。
その上客車が「大ミハ」なのに,「金トヤ」だと言い張るし,出張の帰りに
「立山」を利用しないと本気で怒る有力者が居た。
漏れは「ゆのくに」+長岡行き各停、「循環準急しろがね｣+快速（クハ８６）で
専ら往復し,「立山」は合計３回しか乗らなかったが,あんな「腐った急行」は
無かった。（編成は後で変化していたが）

↑
ずいぶんご年配なようですが
２ｃｈ用語まで駆使するなんてすごいでつね。

ただ

> その上客車が「大ミハ」なのに,「金トヤ」だと言い張るし

これはいくらなんでもないだろｗ

特急→特急
現急行・寝台特急・全区間での表定速度75ｋｍ/ｈ以下の特急→急行
ライナー…準急
にすればいい。

これだけ新幹線が普及してきたわけだし、
特急・急行は全廃でいいのでは。
新幹線・ミニ新幹線だけ優等料金とればいいだけの話。

>>307
未だにこんな香具師がいるとは。。。。
表定速度で種別分けるなんて実用的かどうか考えてみろ。

「大ミハ」って？「金トヤ」って？

おおさかみやはら？かなざわとやま？

>>307
行き先も車両も同じなのに所要時間のわずかな違いで区分が変わってしまう恐れが・・・・・・

ひだの最速列車は特急で
他のひだは急行になるんだね。

特急型を名乗る割にはサービスが急行型以下の車両もあるだろう。

>>314
房総特急（ビューさざなみ・わかしお、NEX以外）は常磐線の臨時急行以下。

183ってがんばったらワンマンできるよなw
運転席が高いから厳しいか?

急行糸冬了

急行糸冬了

夜行急行列車は全て「ナイトエキスプレス」にして定額５００円を徴収

これで急行列車にとどめが刺せる

ゲンジョウはJR大宮駅の西口。ショカツのＰＣは直ちにゲンジョウへ特急せよ････か。

>>315
NEXも以下だろ。
このご時世で、平気でボックスシート、しかも、何故かＢ料金適用外だぞ。
やっと最近になってリクライニングシートの車両が出てきたけど。
183・185・189・251・253・キハ185系の列車はぼったくりだ。

>>321 183系と189系についてはデラ改もあるから、一概に特急の資格なしと言えない。
ただし、西日本にある485系改の183系は183系オリジナル車と同レベルかそれ以下。

>>322
113系と比較すると、相対的に特急らしくなる。

４１３系?急行が異様に懐かしい。

日本の鉄道はこれから「普通」のみ運行するようです。

それはともかく「かすが」「つやま」「みよし」の行く末はどうなるのだろう。
どれも快速化されそうなところ、「１８きっぷ使用者に使ってほしくない」という一心で
急行として存続しているみたいだし。

「ちくま」が臨時化されたから夜行も安泰じゃないし。

>>326
１〜２年以内にすべて快速になると思われ。

>>305
「立山」の車両形式そのものは、
1950年代の急行としてはまともな水準だと思うが。
全部戦後型で押さえてあるあたり、立派だぞ。

要は、単に掃除が行き届いてなかったのと、
「ゆのくに」が準急の割に速くてグレードが高かっただけだろ。
半端な知識で年寄りの真似するのは止めろ。
あと「手帳」じゃなくて「手帖」だ。詰めが甘い。

＞３２８
変換ミスをあげつらう辺り,「富山県人」か?（コセコセ県民性）
何が「立派だ」?大阪発車前から,窓の内帯に「酒瓶」が並ぶのが
５０３レの特徴だったじゃ無いか?｢酒臭いオンボロ急行」スピード
アップ出来るのは,大阪‐米原間で,北陸本線内は５分延でも取り戻せ
無かったじゃないか?
「ゆのくに」は「ロ」こそオロ３５系の電暖改造スロ４３だったけれども,
ＴＲ２３Ｈ円筒コロ軸に改造してあったぞ。スハ４３系は「立山」と共通
だったが,車内はそんなに汚くなかった。
「年寄りの真似」?俺は昭和１桁だがね?若く見られて光栄だ。

「つやま」は58に戻すべきだと思う。
40の急行なんて急行料金ぼったくりだ。

７０にもなって２ちゃんで煽りカキコか。本当ならずいぶん哀しい老後だな。
手帳が変換ミスと言い張るか。花森安治が笑うわい。

コロ軸受けは乗り心地にほとんど影響せんぞ。
スロ６０はその後の特２よりピッチは広いし。
車両のグレード自体は十分であって、掃除と客種が悪かっただけじゃないのか？
それが他人に絡むほどのことか。血迷ってないか（笑）

ところでオレはさいたま県人だが、
富山駅前のお好み焼き屋「ぼてやん」は好きだぞ。どうでもいいことだが。

さよならつばめ・くまがわ・・・というパック旅行販売。
確か
つばめ15→くまがわ7→くまがわ12(最後の急行)→つばめ27(最後の特急)西駅付近ホテル泊
つばめ30(最初の新幹線)→リレーつばめ３０(最初のリレー号)
で、博多に戻ってくるというプラン。
２０名だったから、行きたい人はお早めに。

今日クハ455‐701に乗った。　
銘板剥がしてった奴！　漏れが絶対殺したるさかい覚悟しとけ！　

３３１＞
ださいたまか!
お前スロ６０,５０，５１，５２，５３，５４
と全部乗ったのか?（運賃払って）それは６０は俺も好きだが
「立山」は「つばめ」のお古。それに運転開始日の並ロが戦前
のオロ４０でボロ車,３３年の１０月１日改正でやっとスロ５１
に変わったぐらい。
花森安治氏は同県人だし尊敬していたぞ。年齢は関係ないだろう,
ださいたま氏は了見が狭過ぎないか。

３３１＞
マア,「御山の大将」で居たくて,あちこち喧嘩を売るのは自由だが,
そんな事では「誰も相手にしなくなるぞ」。
学生なら就職しても試用期間でクビ,社会人なら「リストラ候補」にされるから,
埼玉の旦那か学生かはきもに銘じる必用ありだ。

急に荒れ始めたね。

>>331は平成維新軍

平成維新軍って何？

がいしゅつかもしれないけど、「急行銀河」は快速に格下げするよ。
ttp://ginga21.net/aag/ginga21/ginga.html

＞３２８，３３１
文章の癖と誹謗の傾向,年長者を嫌うなど,関西の「無配転落私鉄」の
HPを東京で勝手に作っている和生駄の院生とかに似ている。
JRにまでクビをつっこむなよなあ。

>>339
ちほく線では最初から快速ですが。




と対抗してみるテスト

>>339
マージャンでよく振り込むひととかけて、
とうしばのそうじきととく！

そのこころは、だすとろん！
スレ違いにはスレ違いで対抗だ！

＞３０６サン
富山県は一寸常識では考えられない「オラが国さ意識が強い土地」ですよ。
其れに「悪気が無い冗談」にも爆発するしね。富山県と長く付合っていると
良く解かります。「立山」がトヤだと言い張ったのも，身内に国鉄マンが
いる福野の人で，「国鉄マンに聞いて来い」と言って，次回に会っても
「ミハ」所属を否定したので，「これはアカン」と想いました。
まあ「土地柄」でしょうね。

ホームライナーは一種の急行じゃないのか？
ライナー券がないと乗れないんだから。

>>344
１８切符や定期で乗れるから、急行と言うよりは快速の指定席の方が近いと思う。

というよりここで何はなしても意味無いわけだが・・・

くまがわ格上げまでもう30日きったか。

アドレスバーにこれいれてエンターおしたらごみのようだ
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('</A>').join('がゴミのようだ</a>');focus();

戦前「鉄道省」時代の列車は，「乗客の用向きの緊急度と懐具合」に応じて
「特急」，「急行」，「準急」（快速）、「鈍行」と好きな列車を選べた。
それだけ「供給の弾力性」があったが，現在は，「用向き，懐具合」にかかわらず
「クソ高い新幹線や特急」に強制的に乗せられる「高値平等」で「供給の弾力性
が無く硬直化」している。航空機，バスの急激な発達もあるが，もう少し「乗客
の側に立ったスジを考える必用が有る」。
トイレ無しのキハ１２０や３２を長距離走らせ，８両にトイレ１ケ所の２２３系
とか，「人権無視」が酷過ぎる。悪い例を作ったのは「ノサップ」（準急）のキハ
０３か０４に始まり，キハ６５，１８１，オハ５０だが----

>>349
＞戦前「鉄道省」時代の列車は，「乗客の用向きの緊急度と懐具合」に応じて
＞「特急」，「急行」，「準急」（快速）、「鈍行」と好きな列車を選べた。
＞それだけ「供給の弾力性」があった
どうも戦前の優等列車事情を大いに勘違いしておられるようですが。

特急は東海道・山陽本線のみ、急行は主要幹線に１日１本程度
ほとんどの線区が普通列車のみという時代のどこに
「好きな列車を選べた」んでしょう。

>>350　逆に言えば、亜幹線や乙線レベルの準幹線を走る特急で特急料金を取るのは邪道ってことか。

>>349
法律関係の仕事の方でつか？

というよりおまいらがなにしてもかわらないのだが
そんなこともわからんのかあふぉ

>351
そうだよなぁ、「まいづる」なんて急行「丹後」の時代を感じてしまう、分割併結するあたりなんざ・・・

>>354
結局特急も効率化を進めると、かつての「多層立て」列車になる

>>355
かもめ+みどり+ハウステンボスですな。
合理化の一環で切り妻になったし

>>352
「、」と「，」で見抜くとは鋭いな。

>356
「まいづる」の４８５改造のアレなんかそうですね（笑）＜切妻

>>358
それは見たことないんです。
貼ってくれませんか?

>356
持って無いんで貼れません、申し訳無い。それにスレ違いだしね（ｗ

>>359
スーパー雷鳥用につくられて最近までしらさぎの米原増結編成に付いてたアレ。

>>357
大学時代に教授が、句読点はカンマ・ピリオドを使えと言ってきた。
全部直した。教授がきらいになった。
ちなみにぼくの専攻は法律じゃなくて工学部です。

>>361
わからん・・・
どこかサイトはないですか?

>356
これはどうだ？つーか調べたら分かるぞい（ｗ
ttp://www.uraken.net/rail/alltrain/uratetsu485a.html

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━┓■┃□┃■┏━━━┛□┃■┏━━━┛□
□□□□□┃■┃□┃■┃□□□□□┃■┃□□□□□
□┏━━━┛■┃□┃■┗━━━┓□┃■┗━━━┓□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━┓■┃□┃■┏━┓■┃□┗━━━┓■┃□
□□□□□┃■┃□┃■┃□┃■┃□□□□□┃■┃□
□┏━━━┛■┃□┃■┗━┛■┃□┏━━━┛■┃□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>364
まいづるの隣がそれですか?

>>366
イエスキリスト

>>365

寂しい人…｡
この、チ・ン・カ・ス・ヤ・ロ・ー！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>367
それほど悪くないと思われ。
むしろカコ(・∀・)!!イイ

急行に乗りたいが近くに急行が走ってない
昔なら走ってたのになぁ(´･ω･`)

最後まで残る急行は銀河？

ダイセソ

＞３５０
亜幹線には｢急行」1本‐2本程度だったが，準急（快速）が区間によってはあったし
夜行も区間快速になる鈍行に寝台車を連結したり，別に「急行」があったり，選択肢
が今よりも多かったのは事実であった。役所の鉄道省がＪＲに比べて｢需要の弾力性」
に｢供給の弾力性」を少しでも近接させる努力をしていたのが，｢時間表｣（当時の
呼び名）を見ると読めてくる。長距離鈍行に｢食堂車」を連結した列車もあった。
線区によってバラツキがあるのは仕方が無い事だ。
少なくとも｢細切れスジ」で終着で「おあい憎様」で15分ぐらいの差でその先へ
行く列車が逃げる「意地悪ダイヤ」など昔は無かった。

「踊り子」と「水上」「草津」は急行だろ？

平成維新軍UP

>>375
この人は３月改正で九州に誕生した
区間きりしまやはやとの風をどのように見ているのかね。

>>373
平成維新軍？

特急というのは、特別な急行なはずだが、急行がこれだけ少なくなって特急だらけになると
特別でもなんでもないんだから、いっぺん特急を一斉に急行にしてほしいもんだ。
そのなかから特別なものだけ特急指定をすべし。

>>378
うざいよ平成維新軍

>>378
特急→急行
新幹線＝超特急→特急

あぼーん

くまがわっててっきり快速になると思ったら特急に格上げかよ・・・

>>373　沿線イメージ向上を目論んで、名前だけの特急を欲した沿線住民と、
手っ取り早い増収を期待した国鉄の思惑がはからずも一致した結果そうなった。
現状としては、（速度・車輌で）特急とは名ばかりの特急が普通列車を押しのけて
走っているから、沿線住民は料金負担の増大と普通列車へのシワ寄せだけが残った。

>>373
マジレスしとくと、鉄道が単体で供給の多様性を図らなくとも、現代では供給源の多様性が
図られているし、需要の多様性に関しても生活水準の向上によって収斂傾向にある。
たとえば、昔と比べて鉄道以外の航空、バスなどの交通手段が発達してきており、
自家用車も性能が向上し東京−関西くらいの距離なら容易に日帰りドライブが可能になった。
また、かつての特急、急行は月給の数ヶ月分はたいても乗れないと言う高嶺の花だったが、
今では、中高生の小遣いでも新幹線に乗れるほど生活水準、所得水準が向上している。
このような社会の変遷がある以上、鉄道としても供給の多様化を図る必要は著しく減退している
のではないか？

平成維持軍さげ

>>322
ただ、デラ改も、いや束の183・189系自体いつまでもつのだろうか…
もう急行なんていらないから代わりに特急料金値下げしる！

暴走特急の新デザイン萌え

183・189のほうが普通にええやん

＞３７３
｢良いカッコしい」の「田舎ボス連」が特急と新幹線をぎゃあぎゃあ言っている
｢無知に国鉄、ＪＲが悪乗した」のが原因だろう。
＞３８４
まだまだ「供給の多様化」を実現する余地があるとは想うが、｢新幹線｣、「特急
」の「ボッタクリ」の甘い汁が忘れられないＪＲが、｢魅力の有る、安くて、利用
し易い急行列車」などを走らせる気がないのが悪いのでは?
「たかやま」が急行の時代は大阪から飛騨古川まで行けたが、「ひだ」になってから
高山打ち切り。漏れは「たかやま｣時代大垣まで利用していたが、「ひだ」になって
高くなって困る。

上記＞３８３、３８４なりスマソ。

急行くまがわ格上げまで後13日・・・

ＮＨＫが国民歌謡「新鉄道唱歌」を放送し出した昭和１２年−１５年の「鉄道省
全盛時代」の時間表を見ると、なにか｢役所ながら日本の交通を発展させたい気迫」
見たいなものを感じるな。漏れも親と「特急：鴎｣１０３２レに乗ったが、窓ガラス
はぴかぴかに磨いてあり、車内も奇麗に掃除してあった。
急行や快速も優等車は総じてきれいにしてあった。今のＪＲは｢ボッタクリ精神」
以外に無い。

平成維新軍
ほしゅ

蟹維新軍

「のぞみ」＝特急
　｢ひかり｣＝急行
　「こだま」＝普通
普通に急行と同じ料金取るな!！

リバイバル急行白兎・但馬age

急行列車の行く末？

終点の駅に決まっとるじゃろうが

うんこ

>>396
座布団一枚、い、いや全部持ってけ！

>>394 京阪の普通と特急を比較したら、とても同じ運賃とは思いがたいな。
むしろ特急に乗る客の方が割安だったりする。

>>398　そのネタは頻出だから、>>396の座布団は全部ﾎﾞｯｼｭｰﾄ!

>>400
それって；

客：「往復一枚！」
出札係：「どちらまで往復ですか？」
客：「往復なんだからここの駅までに決まってるじゃん！！」

という話と同類でつか？

　　　　　

オヤジッ、冷やし急行１丁！

>>373 >>378 >>383-384 >>388 >>391
は

平成維新軍＝蟹24＝ふたなり変態

マジレスすると
>>388
>｢魅力の有る、安くて、利用し易い急行列車」などを走らせる気がないのが悪いのでは?
魅力のある、安くて、利用しやすい特急列車があるんだからいいんじゃない？

>>391
>なにか｢役所ながら日本の交通を発展させたい気迫」見たいなものを感じるな。

それお前の誇大妄想。
「交通」は、発展することが目的ではない。移動を便利にすることが目的。
言い換えれば、需要に従って列車を設定したら、そうなったというだけだろ？
電車のことばかり考えてないで、仕事探しなｗ

＞４０５
誇大妄想とは?あのなあ漏れは「交通論」のゼミだったんだ。何もかも承知の
上で言っているんだがな。もう仕事探しなど出来る年齢ではないから、無理は
しない。所でお前サン戦前の「特急」や「急行」に乗った経験がある年代の
お方かな?

小田急線本厚木以西は急行列車天国。

＞４０５に追加
お前サンは”相当ひねくれた人間”だな?如何も悪名高い「なんとか信者」に
酷似しているぞ。会社員ならリストラ候補、役人なら左遷、学生なら就職
出来ない人種らしい。
他人の批判をする前に、自分の事を大切に考えろよ。
以上で終りだ。もうこのHPには意見を出さないつもりだから---

>>404
おいおい。
>>383-384は全然反対のこと言ってるぞ。
少し餅つけ。

あと、>>373>>388>>391とそれ以外は多分別人。


>>408
そうしてくれる？
あんたみたいに、歳食いすぎたせいで、他人の意見に全然耳を傾けない人間が
来ると迷惑だから。
＞あのなあ漏れは「交通論」のゼミだったんだ。
＞所でお前サン戦前の「特急」や「急行」に乗った経験がある年代のお方かな?
↑こういう、自分の権威を振りかざす爺さんの意見は、スルーされて当たり前です。

最後まで残る急行？はまなすに決まってるでしょ。

私鉄の通勤車両の特急や急行というのは、
ＪＲの特急や急行と肩を並べるための位置づけか？
私鉄で“快速”という種別はあまり見たことがない。

快速より急行だと名前が上品っぽいからな。

＞＞＞４０９
お前もウザイ。相手が年上か、同年輩か、年下か、文章で推察も出来ず、
「お前」呼ばわりでは、社会常識が欠如の単細胞だ。
そんな人格だから゛鉄道ファンが行儀悪い人種”と誤解される。鉄道
好きに年齢の関係も無いだろう。
単純馬鹿とは４０９見たいな人間の事だな。

>>413
もう来ないんじゃなかったのか、爺さん。
＞文章で推察も出来ず
推察できてるから「歳食いすぎ」「爺さん」と呼んでるんだろうが。

＞鉄道好きに年齢の関係も無いだろう。
「所でお前サン戦前の「特急」や「急行」に乗った経験がある年代のお方かな?」などと
自分が年齢が上であることを暗に示して上に立とうとするヤツが何言ってんだ。
だいたい、俺(>>408)と>>405は別人だ。俺が>>408のどこで「お前」呼ばわりしてるんだ？
>>405と>>408は２人称が違うんだから、それくらい「文章で推察」してみたらどうだ。

＞４１４
漏れはその爺さんだが、４１３とは関係無いぞ。見かねた他人様が
書いたのだろう。君の傲慢無礼で世間知らずの態度に呆れたから
覗くだけにしている。人違いは失礼だぞ。

明日で急行くまがわあぼーん残念age

もれは銀河しか乗ったことが無いな。
今でもみよしやつやまに乗ろうと思ったらいつでも乗れるところに住んでるが
その気にはならないし。砂丘に乗らなかったのは若干後悔してるが。

急行くまがわ運行終了。
ありがとうキハ58・65

2004.3.13改定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [★はまなす]　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　　 　 　 　 　 　 　 　 米　 　 倉　　[★だいせん]　 　 　 金　 　 富　 　 　 長　 ┃
　　 　 　 　 　 備　 　 子……吉━━━┓　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〒岡━┛[★きたぐに]
　　 　 三　 　 後　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　┏━次……落　 　　津山　　 　 　 　 ┃　　　　　　福井　　 　 　 　 　 ┃[★能登]
　┃　 　 　 　 合　　　　┃[つやま]　.　 ┃　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━┓
　┃[みよし]　　　　 　　┃　　　　　　 　 ┃　　　　　　　┃　.　　名　　[★銀河]　　上野
広島　 　　　　　　 　　岡山　　　　 　 　 ┗大阪〓〓米原━━古━━━━━━━東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 奈良━━━┛[かすが]

>>419
乙。
なんかいやになるね。

束の水戸支社はなんで今でも（臨時）急行を走らせてるんですか？

>>421
イクスピアリのことか?
事実上の特急だけど、安く乗れるんだからいいんちゃう

>>421
遅いから

最後の昼行急行はかすが？つやま？みよし？

40系急行「つやま」とっとと消えて無くなれ！岡山（津山）の恥！！
それを温存したがる津山市と、しＲ酉も消えてしまえ！！
しかしそういう俺もゴハチの時は惚れ込んで追っかけしていたから鬱だ・・

>>425
どうでもいいことだが、40ではなく48。
山口(西日本)に48があるとは思っていなかった。

ワンマン仕様なのかは知らないけど。

そうか、キハ５８の急行はみよしが最後の砦か。
これも消えるのはそう遠くないだろうな・・・

>>424
つやまはそのうち消えるでしょ。たぶん

はぁ、のりくら乗りてえ

日本アルプス　エッチな山で　上に乗鞍　槍ヶ岳････という都々逸があったな。

>>425
こいつが一番岡山の恥なんじゃねーか？

今、>>431がいいことを言った！

>>427
近いうちに、キハ１２７系あたりに置き換えて特急昇格かなあ。
東と違って、快速格下げってあんまりやらなそうだし＞西

>>433
キハ127??
キハ126がいいたいのかキハ187がいいたいのか

>>424みよしじゃないか？つやまは本来なら快速にすべき列車だし、
かすがは加茂―新宮間が電化されたら、特急化するか廃止になるだろう。
夜行では、はまなすは北海道を走っているから、特急化されるだろう。
だいせんはちくまと同じ道を歩んでいるから消えるだろう。
能登は北陸の補完だから消えるはず。
きたぐにはつるぎが廃止されたので残ると思う。
銀河も東京―大阪間とムーンライトながらとつるぎの事を考えると残ると思う。
>>197学歴版でやれ。スレ違いで、大学院の事を全く解っていない。

>>435
197はコピペでしょ？

昼行急行からはついにキハ65撤退したかな。
みよしは58+28だった気がするし。

>>435
加茂―亀山が電化されることはなさそうにも思うのだが、
キハ120捻出のためのリストラ電化ならそう言うのもありじゃないかとは思う。
みよしやつやまは、同じ区間を走る快速があるし、廃止はかすがより近いのではないかと思う。

最後の急行型気動車は
キハ58かキハ40か、それともキハ75か……

>>437
キハ110の立場は？
つーか、いつのまに陸中は快速になってたんだろう・・・

きたぐには北陸新幹線とともに消えるだろう。

>>439
　　北陸新幹線が全通したら、北陸線も「３セク」化・・・　？？？

　　　　「きたぐに」は大阪から米原・長浜辺り迄の、「最終列車」も担ってる
　　　　から、そう簡単に無くなるやろうか？？？

だからといってそのために走ってるんじゃないわな。
もし最終列車が本当に必要なら普通に最終列車を設定すべきだし。

>>440
金沢以東は3セク

自分の意見に反する人に”仕事探しな”とカキコする男。
それではお前の仕事はなんだ?

sex

>>443
？

自爆自演

age

>>442
富山の少し以東の黒部〜糸魚川じゃなかったけ？

>>440 >>441
ドリームつばめとほぼ同時刻の博多〜熊本の最終・始発の有明が
設定されたように、大阪側、新潟側で最終列車が設定される・・・
かもしれない。始発列車は新潟側ではできるかもしれないが、
大阪側はむずかしそうだ。

能登はどうかな。やっぱり北陸新幹線ができたら廃止かな。
上野〜高崎最終・始発列車は設定されるかもしれないが。

>>448
なんか、激しくややこしかったとは記憶している。
しかし、大体は金沢以東ということで。

最長距離の昼行急行ってどっからどこまで走ってたの？

>>451
「長州」東京−下関（非修学旅行シーズンの167系使用）がダントツでは

昼行のみとなると次点は「しらゆき」金沢−青森かな？

日本初で「急行電車」を走らせた京阪電鉄も今じゃ昼間は急行が走ってない。
今年で電車急行誕生90年なのに・・・

急行「くまがわ」今の特急「九州横断特急」や特急「くまがわ」だな。
国鉄型車両から見る球磨川の流れはサイコーだったと思うぜ（乗ったことないけど）。
でも今じゃＪＲ型車両だもんな。でもキハ１８５系も国鉄車両といえないことはない。

急行は消えるばかりで、増えないのかなぁ。

このご時世で快速を急行に格上げしたらブーイングもんだろうからなぁ
逆に「陸中」がまだ急行だった頃、遠野から釜石まで乗ったけど
『なんでこんなんに急行料金（＋１８きっぷ利用だったんで正規運賃も）払うんだぁ？』
と理不尽に思ったもんだ罠

やっぱり、急行は東海だろ。
っていうよりそれしか知らん、最後の急行を見れて良かったのか。
全盛期をしらないかわいそうな人なのか、２０代中盤はこういう世代です。

急行つやまってどうですか?

大阪駅の御堂筋口改札外から見て右端に有る案内板に
急行　ちくま
急行　銀河
急行　きたぐに
と、急行、三列車分の案内が出ていて感動した。
（但し、順番は正しく覚えてない）
時間帯は午後九時頃

>>456
急行はボックスシート車が主流だったのを考えれば
リクライニング車なんだから充分なんでない？…乗ったことないけどさ(w

しかし車内写真を見ると仕切扉のないデッキや車端のボックスシートなど
倒壊の373系とダブるところがあるな…

JR酉で最高のいや、全国一のぼったくり列車。
ロングシート急行なんか見たことも無い。
即廃止すべき。

↑>>458ね。

>>461
その昔、115系の急行なんてものが存在したんだよ。もう何十年も前だが･･･

キハ54系はなかなかいい車両だと思うんだけどな。どうよ？

>>461
でも、なかなか面白そうな予感w

>>463
415の急行が最近まであった罠。
ｺﾋの54はマンセーだが匹刻の(ry

>>464
進行方向さえ気にしなければキハ５４−５００は快適。礼文専用車
より一般車のほうが乗り心地良し。（花咲線再改造車は除く）

>>465
ｺﾋの54はよくわからん。
転クロ・管理区・ボックスとかいろいろあるからな〜。
車両も結構逝ってるらしいし

>>461
大昔の1等C寝台(旧2等寝台)もロングシートに見えるが。
（もう一種類はカルテットね)

>>466　北海道のキハ54は新造から18年程度だから、それほど古いとは言いづらい。
むしろ、台車が廃車発生品のDT21だから、それを順次新しい空気バネ廃車に交換中。

>>468
とはいえ、乗り心地はよくないな。軌道状態も悪いんだろうけど。
窓が小さく、空調も悪く、室内の空気がよどんでいる感じがする。
シートもベカベカで、2時間も座ってるとくたびれる。

東急や阪急を見ている限り急行の絶滅はありえない。

昔の（国鉄の）急行は普通列車と大して変わらないようなボックスシートの車両を
急行列車だと称して、料金をとっていたというが、
どうして何の付加価値もない（単に小駅を通過するだけの）列車なのに
急行料金なんて徴収できたんだろう？

こうしてみると急行と言うのは悪の象徴であって、廃止されていくのは当然なのではないか？

>>471
急行料金は速さに対して払う料金、特急料金は速さと設備に対して払う料金という認識だと思う。

>>471
快速を設定したくないだけだろう。

JR北海道を見習ってほしい罠。宗谷線なんか快速と普通の差がないしw

>>471
春休みに乗ったけど急行つやまはキハ５８で座席はボックスシートだった。

ここで、急行マニアッククイズ!　新宿、上野口発の急行サハシで出されていたものは蕎麦。それでは東京口発のサハシ内で出されていた食べ物はなんでしょう? わかった人だけ、お書き込みください。

水

スシ24

サシバ

たくさんの回答ありがとうございました。正解はスシ24ではなく、寿司です。ちなみにネタの管理に相当気を使ったそうです。サハシに先行して冷房が装備されたのもそのためだったのでしょうか?

【キハ58】急行つやま【再来?】

速さを金で買うのが急行っていうけど、ただ単に駅をいっぱい通過するだけだから
数十分くらいしか時間短縮効果はないんじゃないの？
特別スピードの出る列車を用いるわけでもないんだから。

急行といえば印象に残っているのは「鷲羽」
四国連絡で乗り継ぎの高松駅に船が着くと
高徳・土讃・予讃の各方面に早朝の列車が
出発を待っていた、今治行きの快速客車快速に
良く乗ったな。
大阪・三ノ宮から姫路方面の最終電車だったので
定期券で乗ってる酔客が多く、車内検札は大繁盛していた。
もっと昔なら「関門」。姫路に行くのにちょっと奮発して
糸崎行き客車快速の代わりにちょっと優越感持って乗った。

岡山ゆき「つやま」はキハ40のロングシートでもいいから急行のまま存続してほしい。
ホームで喫煙しながら列車を待つ福渡高校の生徒と混じりたくない。

>>483
なぜチクリを入れないんだ?

とういより
ムーンライト〜は18対策に510円(やすけりゃ何円でもいい)の指定券を兼ねた急行券の販売希望
そうすりゃバスとの値段もあまり広げずに治安向上ができるとおもうんだが

>>485
18客いなかったら絶対閑散とするぞ

>>485
18キッパーに何かされたのか？
そんなことよりも、新幹線とかを使え！
急行料金セテーイしてまでムーンライト使いたいなんて、
18キッパーと大して変わらんぞ。

＞４８５，４８７

まあそんなに喧嘩するなよ。具体的に事実を開陳してカキコするほうが
良いみたい。（４８５へ）
４８７もそう頭から喧嘩腰ではスレが荒れるから。

>>487
18だな

きたぐにの開放Ａ寝台が好きなんです。
ばんえつのＣ５７に乗りに行くのに便利。
金曜の夜出て、ついたら１時間ぐらいで会津若松へ行ける。

ムーンライトを急行にするなら、
カーペットカーとかにして欲しいな。

西のムーンライトを電車化にするときは、シートはそのまま移設で。
一部車両はゴロンと新設きぼん

>>491　カーペットカー(・∀・)ｲｲ！

聞きたいんだけど、快速と急行の違い。
そして急行と特急の違いを明確にされたい。
料金が違うとか言うのは無しデツ・・

特急＞快速＞＞＞急行

目黒線にのったら、東京急行なのに急行が走ってなかった。

>>494
名前が違う

速さ

>>494
乗務員の接客態度

>>500
死ね

やはり、停車駅、使用車両のサービス度など、複合的な要素から分類されるのではないでしょうか・

こんな感じだろうかね。

●━━━●━━●●━━●━●━●●●━━●━●━━━●━━●　快速
■━━━━━━■━━━━━■━━■━━━■━━━━━━━━■　急行
■━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■　特急

>>494
特急　：　特別急行の略称で、より高速度・長距離の運行と高いサービスレベルを提供する列車。
急行　：　普通列車より速達化された列車のことを指し、速達料金として急行料金を徴収する。
快速　：　正式にはそういう種別は存在せず、普通列車のうち通過駅のあるものを便宜上そう呼ぶだけ。

というのが制度上の違いで、国鉄時代は車両設計の段階でも最高速度や加速度に違いがあった。
しかし輸送力向上を図るうえで、普通（快速）・急行・特急それぞれの走行特性が違うと線路容量を
有効に使えなくことが多くなったので、優等はより高速な特急に収斂させる方向で列車統合を図った。
一般的にも車両のグレードが上がり速達化されることになった特急化はそれなりに受け容れられ、
料金面での値上がり感を抑えるためにB特急料金や特定特急料金などの制度を作った。そのうち
急行はどんどん減り、特急は大衆化していき今に至る、というところか。

快速については、原則的には「普通列車の一部を便宜的に別呼称としたもの」で、車両面などでも
別設計されず一般用途車を使っていたが、一般車のレベルが上がってきたら旧来の急行車との
差が少なくなり、また行き場を失った急行車を使う列車も増えたため急行との差別化ができずに
どんどん曖昧になり、今に至る。

かすがは廃止されないんですか

快速という種別がないということには驚きました。
方向幕に入っていたので、立派な種別だと思っていました。
この事実を鉄マニ仲間に自慢します。

>>505　馬鹿にされるのが落ち

わかりました。中止いたします。

わたしにとって、急行と言えば大目玉の153なのですが、シールド版の153もありましたよね?
高運転台のシールドはともかく、低運転台のシールド153には、なんとなく興味を持ちませんでしたか?
さらに、質問があります。
シールド版153にヘッドマークが付けられたのは、房総向けの水郷や内房などだけでしたか?

なるほどカキコ有り難うございます。

18キッパーご用達のムーンライト系の快速は103系に
カーペットでも敷いてゴロンとシートで十分だと思う
ロングローングシートは寝台として利用可能（もち有料）

>>510
カーペットより畳キボンヌw

わ

今の「急行」は昔の「準急」と変わらない程度？
「準急」を復活して、値下げしる。

>>513
そのまえに、どこで走るかがビミョーだぜ。（ry

>>514
準快速の走る鹿児島本線で決まり。

そもそも（ｒｙ　の使い方がわかってない

>>516
昔の発車ベルのように笑っとるんだろう。

一度特急、急行をリセットして、基本的に優等列車を「急行」にすればいいのに。。。

>>518
格下げイメージが強いから一般的には受け入れられないだろ。

>>518
「特急」という言葉が完全に世間に定着してしまっている以上、戻すのは難しいんじゃないですか？
本来の字義をヌキにしても。

それに、日本人は、「特別」「特選」「本家」「元祖」「高級」等の言葉を異常にありがたがるから。
実質が伴わなくても。（特快あたりを特急としてもありがたがる人も結構居るはずだよ。イパーン人では）

略していうのをやめたらどうだ?
特別急行を縮めたものが特急って知ってる人以外に少ないと思われ。

>>520
某コンビニで「手造りおにぎり」なんてのがあったりするが、
実際は工場で大量生産だったりする。スレ違いだが。

どうせ、手作り「風」おにぎり　なんだから。

酷道１５７線福井県大野市の

ち　び　お　に　ぎ　り　？

自動車レースでＦ１・Ｆ３が残ってＦ２が消滅してしまったのに
似ている

束のATOSは「特別急行」だね

京急・山陽の特急は「特別急行」の略称ではなく「特急」という単独名称なんだよな。

>>523 びっ●りドン◎ーのハンバーグも「手作り風」か？

阪神電車

普通
準急
急行
快速急行
区間特急
特急
直通特急

その昔区間急行ってのも存在した。

阪急電車（これまで設定された全ての種別）

普通
区間普通
通勤準急
準急
通勤急行
区間急行
急行
快速急行
通勤特急
特急
臨時特急
直通特急
快速特急

区間普通と区間急行は旅客案内には使用しないけどダイヤには存在。

>>530
臨時急行が抜けていないか?

>>530
区間普通ってすごい名前だな。

>>531
そういや臨時急行もあるな。

>>532
梅田〜西宮北口間・梅田〜雲雀丘花屋敷間・梅田〜高槻市間の普通列車が区間普通で、
同区間運転の急行が区間急行。ちなみに直通特急は日生EXP.の正式列車種別。

>>533
その路線の全区間を運転しないのが区間○○というわけか。

漏れが臨時急行幕見たのは、「さがのエクスプレス」嵐山行きだったかな。
ヘッドマークもあってかなり萌えたが今は運転してないと思われ。

臨時急行幕は神戸線の馬急（仁川行）で使ってないかな？

>>535
どうだったかな・・・
今津線はよく乗るけど、馬急は臨時急行だったかな〜

半ズボン氏

南海でいえば全線通し運転が「大運転」。

>>537
快速もあったぞ

537じゃなくて>>530

特急＝特別急行と考えなければいいこと。
固有名詞としてね。

ファミコンもファミリーコンピューターから昇華したしね

>541
「ＪＲ急行」の新定義。
単線の亜幹線において対向列車の待避等それなりに経営上の犠牲を払って速達列車を走らせ費用の一部を乗客負担とする列車。
一般型の車輌を使用し表定速度も遅いため通常の料金徴収速達列車（特急）とは区別し安価な速達料金を設定している。

こんなところか？

>>542
てか
「優等列車のうち戦略上低廉な料金設定を必要とする特定の列車」でないかい？

事実上、急行は私鉄用語

>>543
そういう表現もできるけど、それはイメージ的には「Ｂ特急」に近いかな。
・普通列車に対して著しい時間短縮が施設面で困難。
・経年車輌の新造置き換え投資をしても需要拡大は見込めない。
・料金不要の快速としても経営メリットが少ない。
そんなニュアンスを含めてみたんですが。

保守

　まだ残っています
　　　観光用？

値下げのために寝台特急を寝台急行に出来ないものか。
寝台料金を取られるのだから、その上に特急料金まで取らなくてもいいと思うのだが。

>>492
それは贅沢というものです。１８きっぱーしか使わない列車にそういう贅沢はいけません。
2クラス制はやってもいいようには思うけど。

戦前の急電のような列車（＝新快速・指定席あり快速）を急行と称すればよい。

>>549　だったら18柱を貨車に載せればいいじゃん。ｽﾊﾟｰﾚｰﾙｶｺﾞｰならﾑｰﾝﾗｲﾄより早いし

ﾑｰﾝﾗｲﾄながらですたい

>>550　それで新快速、やりようでは特別快速から18キッパーを排除できるな。
東京から立川方面へ行くにも特快に乗れないと不便だな。

九州・四国は全滅
西日本は「みよし」４往復、「つやま」、「だいせん」、「きたぐに」、「銀河」、「能登」
東海は「かすが」
東日本も全滅
北海道が「はまなす」
位のものでしょうか？定期急行列車はまさに風前の灯火です。

現在の急行料金と同じＣ特急料金を新設して、急行を特急に格上げする。
そして、急行は私鉄と同じように料金不要の列車の種別に使えるようにすれば、
種別が整理されてわかりやすくなるかも。

私鉄の急行の地位には快速があるのにあえて急行の呼称を残すこともない。

　関東周辺では急行復活して欲しいよ。
房総特急、フレッシュひたち、かいじ、水上なんかは急行で良いだろ。
ＮＥＸと踊り子も急行で良いと思うけどまぁ、ちょっと特殊だし。
ホントに特急といえるのは、Ｓひたちとあずさだけだよ。

呼称にこだわってるだけ。

>>555
必ずその意見が出てくるね。
もしかして平成なんとかか？
新快速を急行にしろ、ってか？ﾌﾟﾌﾟ

昔の急行列車は特急以上に味があったなあ

津軽、八甲田、十和田、佐渡、男鹿、ときわ、水郷、犬吠、内房、外房
アルプス、ゆけむり、信州、越前・・・・

つか急行乗りたい

岡山気動車センターにはキハ58・28砂丘色が残っているのになぜキハ48を使うのか?

>>562　はやとの風よかまし。

>>560
特急の愛称が抽象的なものだったのに対して、
急行・準急の愛称は、目的地の地名・風土・風物を取り入れたものだから
愛称名は急行の方が雰囲気あってよかったねえ。

今はいろいろしがらみがあって、地域密着の愛称は難しいらしいけど。

>>563
はやとの風のほうが格も内装も外観も上

>>563は中身を見たこともないのに引き合いに出してるのか？

つか漏れはあの路線で特急てのが鬱
だったらもっと質のいい車両ｷﾎﾞﾇ

みなさん全部挙げられます？
俺は・・・・

能登（489
きたぐに（583
はまなす（知らん
銀河（24系？
かすが（キハ75
つやま（キハ40
ちくま（381
　　　　　　　　　　　　・・・・あとなんだっけね

みよし（２８・５８
だいせん（６５

>>568
はまなすはDD51牽引の14系15型寝台2両+14系700番台5両。

>>568
つやまはキハ48

定期ではのこり８つか。
そしてそのうち７つがJR西管内を走行と。

特急：　新幹線のぞみ・ひかり級
急行：　新幹線こだま・在来線特急のうち比較的評定速度の高いもの。一部寝台特急
　　　　　・急行、特別快速・新快速・ライナー

準急：　その他特急・急行、評定速度の低い特別快速・ライナー、快速、

JRにおける「特急」という呼称は本当に安っぽい。現在の特急の安っぽさは、「新特急」なる
料金が高いだけの準急を見ればわかると思う。

急行という、それ自体独特の雰囲気のある列車種別があって、初めて「特急」が生きてくる。
「特急」自体は語感もさほどよくない。単独ではあまり雰囲気を感じない。質の高い急行との
比較があって初めて「特急」の呼び方は生きる。新幹線の「ひかり」以上の列車のみが、特急
にふさわしいといえる。

今の「スーパー＊＊」の類の在来線特急は、スーパーをとって、急行として運用するのがいい。
質の高い「カタカナを含まない」急行が生まれるので、「急行」のイメージが高まる。さらにJRの
イメージも高くなる。

＜JRにおける「特急」という呼称は本当に安っぽい。
まあ乗客も安っぽいからね。

じゃあ、
KTX・・・・・　新幹線のぞみ、ひかりレールスタークラス
セマウル・・・　ひかり・こだまクラス、カシオペアなどの豪華特急、スーパー白鳥など
ムグンファ・・　あずさ・しらさぎ等
トンイル・・・　ライナー・房総特急
ってことで。

>>573-574の特急・急行の分類についてだけど、
特別快速・新快速・ライナーのうちとくに評点速度の高い列車は、急行に分類してみた。
もちろん、特別料金のいらない急行としてだけど。

というのは、急行の本質を「高級列車」ではなく「評定速度の高い列車」と考えてみたから。

>>577ちょっと訂正。
急行の本質を「高級列車」ではなく「評定速度の高い列車」と考えたほうが良いと思ったから。

一般的には料金を要する速達列車の標準的存在が「特急」で、ボロくて遅いのが「急行」という認識だろ。

新快速を急行に？
イメージ悪すぎ。
新快速と言う固有名詞がＪＲの長年のブランドとして
定着しているのに、何故競合私鉄特急よりも格下の
言葉にあえてしなければならないのか、全く理解に苦しむ。
またまた出たね、イメージや風情、国語学的な視点から
しか語れない急行厨が。

じゃあ全部ムグンファでいいよ。

束の特急は車両が安っぽい

>>579
それはまちがったイメージ。特急乱発で、急行のイメージが狂ってしまった。
「特急」というそれ自体は語感のあまりよろしくない列車が優等列車の代表と
されるのは我慢できないな。
一般的には料金を要する速達列車の標準的存在が「急行」であるべき。
その中でも比較的遅いのが「準急」で、特別に速いのが特急とする。ただし、急行の
本質は評定速度と考え、無料の準急・急行があってもよいものとする。無料の準急は
快速と呼んでも良いかもしれない。

「特急」は新幹線のうち、停車駅が半分以下であるもの（あるいは平均停車駅間が
○○km以上、あるいは評定速度○○km/h以上)に限る。

>>580
私鉄の「特急」は極端に質が低いから、格下とは思わない。

>>583
＞それはまちがったイメージ。特急乱発で、急行のイメージが狂ってしまった。
間違ったイメージだろうと何だろうと、それが世間一般が持っているイメージなら
商品の売り手であるJRにとって、使うに躊躇するだろうな。

俺はむしろ特急＝料金必要／それ以外＝料金不要という風に
単純化されることは、利用者にとっても分かりやすくて
歓迎すべきことなんじゃないかと思うがねえ。

＞私鉄の「特急」は極端に質が低いから、格下とは思わない。
「新快速を〜」とあるから、>>580が言いたいのは、名鉄・阪急京都・京阪・阪神の特急だろ。
これが「極端に質が低い」と呼べるかどうか。

>>583の求めるような姿が既に化石化しているものだという事を自覚すべき。
少なくとも「あるべき」ものでもなんでもない。

>>583
新幹線は新幹線という区分なのだからいじるべきではないと思う。
（ただ、速達型と各駅型で料金に差をつけるべきだとは思うが）
同一路線で停車駅等が異なる複数列車が走っている際に
一部を急行格下げするのなら、料金とサービスの均衡を図るのにいいかもしれないが。

気になるんだけど、「評定速度」って何？
「表定速度」のこと？

専門用語(？)は変換しないケースが多いから、書き込む前に調べたほうがいいよ

特急東海イラネ

>>587
２ch語じゃないの？
鬱山車能みたいな感じで。

大体、どうやって表定速度で特急と急行を分けるんだ？
速度なんて車両や走行線区、停車駅、列車密度、線形等さまざまな
要素で変わってくるのに妄想も甚だしい。

少なくとも特急の英訳は「express」とするべき。「express」という比較対象がない以上、
「limited express」は変だ。

急行自体ほとんど無い状態なので特急は別に特別ではないので急行に統一汁！

>>591
それはいいかも
英語のexpressって速いやつ程度の意味のはずだし

成田空港第二ターミナルでは京成の特急が「Express」で表記されてますた。
急行があったころはどうだったんだろうか・・・

話す対象が違うのでsage

年齢がある程度以上の人にとっては「急行」「特急」の呼称には特別な愛着があるかもしれませんね。
例えば･･･

周遊券。
周遊区間内では急行までは乗れました。また、ワイドなんかも周遊区間内に至るまでは急行しか使えませんでした。貧乏学生は当然急行、それでも普段の生活から考えれば･･･

出張手当て
職場での地位で急行・特急料金支給（それからグリーン・指定席）が区別されている、そんな社内規定の会社も結構あったと思います。平だと会社の実戦力でも支給されるのは急行券。形だけ顔を出す上司は特急で後からやって来て「御苦労」、なんてね。

いずれも急行列車運転網が機能しなくなれば崩壊する運命でした。
ただ･･･
急行列車は身近で実用的な存在、故に慣れ親しみの感情。
特急列車は憧れと羨望、それからちょっとやっかみ。
そんな世代もまだまだ結構多いと思います。喫茶店でコーヒーを飲むような感覚で特急に乗れるのは歓迎すべき事だ、とは理解できます。
ただ社会の枠組みの中でもはや鉄道の運転種別が憧れ（≒ステータス）なんかの対象ではなくなる･･･
単なる郷愁、という面もあるかもしれません。一方で鉄道の社会的地位の凋落というか何というか、そういう悶々とした寂しさみたいなモノを急行列車を通して感じている向きもあるんじゃないかな。

特急　Rapid
急行　Express
準急　Semi-Express

これで良い。

>>596
快速どうすんだよ？

TOKKYU-Express
KYUKO-Express
JYUNKYU-Express

でいいんじゃねぇの？

>>598
外国の人が困る。

エクスプレスとラピッドっ格が逆じゃないか?

本場フランスでは特急がRapidなんだから問題ない。

>>599
むしろ困らないと思われ。
どうせ「トッキュー」って案内されてるんだし。

>>600
それは知らなかった

>>601
それもそうだが・・・

特別特急　つくればいいんだ。

急行が２種類も停車する直江津〜金沢の駅は最強だ

>>604
大阪駅も急行が２種類ある
上下４本づつの広島―三次はまた別格か

>>605
３種類

>>606
そうだった。銀河を数え忘れてた。

大阪駅は定期で銀河・だいせん、臨時でちくま・シュプール号か。
冬場は夜間に上りの列車案内に急行オンパレードの時間があるよな。三段ある表示が全部
急行列車で独占されるんだよ。なかなか壮観だよ。

>>608
きたぐに

特別特急　略して特特か？ｗ

特特きっぷの　○○です。

特急　　・・・　各駅停車
快特　　・・・　数駅を通過する快速運転
特特　　・・・　主要駅のみに停車、優等料金あり。
超特　　・・・　大都市圏の中央駅のみに停車、極めて高速。優等料金あり。

普通
快速
急行
特急
高速

新幹線

快車

>>614
中国みたいでつね

特別特急
特急
準特急
特別急行
急行
準急行
特別準急
準急
準準急

　　　「急行」という名が消えていくのは、やっぱり時代の流れでしょう？？
　かつての「準急」が消えてしまったみたいに・・・。　でも　準急　→　快速　に変わったのか？？

>>617
準急は急行に吸収合併ｗ
いまの急行も同じ運命をたどってるんだな。

準準急なんか作らんと準快速でエエやんけ

>>619
準快速は

超快速
特別快速
快速

と

区間快速
隔停

の間に来ます。

普通
快速
準急
急行
高速急行
特急

極急
超急
特急
快急
準急
半急
微急
各停

遅い
普通
ちょっと早い
かなり早い
早すぎ
弾丸

おそい
ふつう
はやい
ほんき
まっは

>>624
桃鉄の表記ですか

保守

労働

age

たんば・まいづる・きのさき・はしだて・北近畿・文殊

は急行でもよさそうだと思うのだが

四国もしおかぜといしずちと南風としまんと以外は急行でいい。

「いしずち」なんて列車はないわけだが

急行大雪

>>632さんへ
懐かしいですねー私もよく乗りましたよプヲタでもある私は
札幌でプロレス見た後帰りは急行大雪で地元に帰っていました
（試合が早く終わったときは急行利尻で帰ってました今は
利尻と時間が逆ですねもっとも大雪はオホーツク９・１０号に
格上げされましたが・・・）

遅い
普通
ちょっと早い
かなり早い
早すぎ
ヘタクソ！！

>>634
そうきたかｗ

有料急行という名前は、最早ノスタルジーなのか。。。
ちなみに、俺が最後に乗った有料急行はきたぐにだな。あれは最後の急行になりそうな気がｗ

銀河−つやま−みよしと急行に乗ってきた。


つやまがなあ・・・・

中電の普通を「急行」と名付けて欲しい。
たとえばこんな感じに。

東有新浜田品大大蒲川鶴新東横戸大藤辻茅平大二国鴨小早根真湯熱
京楽橋松町川井森田崎見子神浜塚船沢堂崎塚磯宮府宮田川府鶴河海
●━●━━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●　急行
●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

東北本線でも京浜東北が各停・快速、中電が急行になるとそれっぽい。
アクティーやラビットは快速急行とか新急行という種別で。

急行「利尻」

>>636
「つやま」・・・　　俺も８日に乗ったけど、なんだアレ？？？？

　　　　普通列車用の車両で「急行」っていうのは・・・・　　…_|￣｜○　　あれは最早、「快速」でイイやろう！！

西にもキハ48が合ったのか

つかつやまがアボーンしなかった理由がわからん
ま急行があぼーんしなかったからよかったが

>>641
まさに「急行」を維持するため。優等も走らない沿線になってしまうことを嫌がった
沿線自治体が急行存続を働きかけ、ＪＲが仕方なく一往復だけ「急行」としたのよ。

そもそも、普通列車用の車両で速いのが急行だったんじゃないのか。

>>643
急行は長距離の高速運行に適した車両性能と居住性を備えた専用車を用いていた。
古くは一般車の板張り背ずりに対してモケット張りの背ずりだったり、窓側の肘置きが
設置されていたり、シートピッチが広かったり。

ただ急行型の進化が昭和40年代で止まったのに対し、近郊型（一般型）の進化は進み
急行型12系のシートを踏襲したものになったので実質的な差がなくなっただけ。

キハ４８の「つやま」、急行料金払ってロングシート部分に座っている人が可哀想だった。

>>643
そもそも近郊型（キハ40番台）と急行型（キハ５８）では、シートの幅が全然違う。

>>644
じゃあ急行は現行の普通車両を用い、普通列車は屋根も椅子もないおんぼろ車両にすれば
急行つやまとしての相対価値が出てくるんじゃない？

急行種別の区分は優等列車から一般列車に見直してはどうだろう。
鉄系の板なんかでも需要がありそうにない区間に快速を新設せい、なんて意見が結構出ますが。
快速サービスしても需要が見込めない区間は速達料金を取る「急行」として走らせる。
有料快速＝急行、という扱い。
車輌は経年車や一般車でも仕方なし。
ただし、料金体系は近距離輸送も視野に入れたものとし引き下げもする。
更に優等列車扱いから外す以上、企画切符や１８切符でも急行料金のみ追加で利用できるようにする。

「つやま」なんかは急行の概念（事業者サイドの）だけは昔のままなのに実質有料快速化しているから不当な扱いを受けているような印象なんだと思う。
どうでしょ？

>>647
それは各種ライナー列車のことでは？
わざわざイメージの悪い「急行」という言葉を使う必要もなかろう。

>>648
有料ライナーは都市部〜近郊区間にしか走っていませんよね？
それにイメージ的なものからか快速の愛称名としても使われています。

本線の閑散区間を超えて都市連絡するような場合。
ローカル線である程度の速達需要はある（昔多層立て急行が走っていたような）場合。
いずれも採算面などから快速で全く無料の速達サービスを提供するには至っていないが、ある程度利用者負担があれば考えないでもない。
そういう線区もままあるように思うんですよ。
普通列車の方が高速バスより安いが遅いので客は流れる、しかし現行の急行料金を取れば逆転し過ぎて勝負にならない、なんて。
形骸化した急行種別を一旦廃止して有料快速の名称として再利用してみては、と思ってみたんですがね。
呼称は別段何でもいいんですが･･･
現行の有料ライナーはあくまでも着席料だったり差別化した車輌を用意していたり、というイメージが固まりつつあるし。
料金不要快速サービスの愛称として定着している地域もあるし、混乱するだろうな、と。

リバイバル急行能登路キター!!!

この前、下りかすがに乗った際のこと。
車内の検札が、名古屋〜四日市で急行券発行に追われてた。
正規の急行券を持っていた私には、検札が間に合わなかった。
前後の普通列車と、快速みえの絶妙のタイミングで走らせてるから
慌てて乗った人から、急行料金を徴収できるメリットがあり、案外
長続きするのでは・・・
　キハ７５の中間部の扉を締切るなら、今や無用の長物と化している
２１３系の補助椅子を、中間扉に転用した方が良いと思われ。
　１時間に１本か、２時間に１本の「Ｌ急行」にすれば、近鉄や名阪
伊賀上野バスにも十分対抗できそう。あとは、ＪＲ東海と西日本の間の
調整かな？
　毎年、ＧＷには満員です。
特急格上げするなら、キハ８５で、名古屋〜大阪（関西・環状線経由）にして、
近鉄アーバンライナーより安い運賃設定にしないと苦しいですね。
　１往復から５往復位になると、長生きできるのでは・・・かすが

今週のプロX、ある意味「都市間大動脈」としての急行の終演へと向けた「イベント」だったな。実況板には鉄ｦﾀ集中。でも「本スレ」は食堂車スレだったが。

ミニ国鉄と言われた東武は本来の「急行」のコンセプトを理解していたと思う。新特急や踊り子より思想があった。新快速特別料金つきか。

田口ﾄﾓﾛｦは「急行電車が走るようになる」とナレーションしていたが、電機は最新、客車は旧態依然の車両は含めていなかった。華やかなものばかりじゃないのだ。ﾌﾞﾛﾝｿﾝｽﾞの方割、「家のパパはメキシコ人」をさっきかけていたな。

age

保全あげ

キハ48もロングシート撤去したら急行っぽく見える

age

>>653
急行の本来のコンセプトって？？

>>659
キハ58+キハ65

今の「つやま」ならちょっと前の「石見ライナー」の方が急行らしかったよね。
結局最後まで生き残る急行は「銀河」か「きたぐに」じゃないかと思ふ。

>>661
「はまなす」も。

>>660
キハ２８形モナー

普通　　ラッシュ時座席なし、６ドア車　（料金不要）
急行　　ロングシート　４ドア車　（急行料金）
特急　　セミクロスシート（ボックス）　３ドア車　（特急料金）
特急Ｇ　転換クロス　２ドア車　（特急+グリーン料金）

はまなすはかなり1980年代急行のイメージのまんまだね

そもそも、急行型として作られた車両が少なすぎる

>>666
現存は少ないけど、過去には大量に作られてるでしょ。

急行列車の行く末は元町・中華街だろヴォケ

>>668
極楽橋ﾓﾅｰ

羽田空港

西鉄福岡（天神）ﾓﾅｰ

age

急行列車の行く末？
会津田島じゃないのか？

>>673
だから高尾山口だってば。

やっぱり阪急梅田

急行ってそんなにイメージ悪い言葉か？
むしろ安いイメージが出る気がするが。

かすがってどうでつか？　景色がよいかしら。

>>677
つやまなんかどうですか？キハ48の急行

>>677
殺伐とした操車場を抜けると雑然とした郊外住宅地を遠くに化学工場の
煙突やらタンクなどを見ながらチンタラ走り、ようやく山岳かと思えば
それも大したことはなく中途半端な田舎をダラダラと進む。

まあ乗って楽しい車窓ではない罠。

>>678-679
　どうもありがとうございました。　いや、こんど奈良に行く用事ができたので、せっかくだからとおもいまして。。。

急行と言えば大阪駅とか京都駅は夜になると長距離列車の出発案内が
急行ばかり並ぶ時間があるね。

急行　ちくま　　長　　野
急行　銀 河　　東　　京
急行きたぐに　新　　潟

あげ

>>674
>>675

箱根湯本だってｗ

急行サンランズなにわ

>>683
極楽橋だろ?

アストラムラインでは廃止になりますた

をいをい、そんなこともわからんのか>>1は。
行先表示板に書いてないか？

>>685
え？津福じゃないの？

吉祥寺に決まってるじゃないか。

近郊型のセミクロス車使った急行は昔もあったから「つやま」のキハ４８には
別に驚かなかったなぁ
「いぶり」のキハ２２、「せたな」のキハ２４・２１、「かむい」の７１１系
「いなわしろ」のキハ５２、最近では「能登路」の４１５系８００番台
他にも「はぼろ」や「しれとこ」あたりが近郊型使ってたような気が・・・

快速深浦も、キハ４０．

キハ58使っている快速があることを考えると48系急行はどーも納得いかねぇ

>>692
新しいキハ40のほうが急行にふさわしい。

>>693
新しさでいえばキハ12(ry

臭さでいえば半ズボン氏

ＪＲに分社されてからは地域間の車輌格差が気になりますね。
東海なんかは急行用車輌に徹底的な保守を加えエンジンまで装換して「快速」用車輌を仕立て、今じゃ代替。
四国じゃ電化で余剰になった特急型気動車を近郊化改造して普通列車用に格下げ。
一方では西みたいに急行用車輌が老朽化したからと一般型気動車で「急行」を運転。
見栄なんて気にせず、自社で使った方が有効利用出来そうな車輌は中古購入を真剣に考えたら？
なんて思う今日この頃。

急行の行く末は花畑

花畑行き急行　なーんてﾒﾙﾋｪﾝ

やはり急行深浦が懐かしい。

急行も

ガンガン乗れば

格上げだ

また１本廃止か・・・寂しくなるね〜。

これで、今年10/16以降残る、ＪＲの定期急行列車って、
はまなす　能登　きたぐに　銀河　かすが　つやま　みよし
の、７種１０往復だけか・・・

もはや、この７つと臨時列車のために、「急行」という種別と料金が存在することになるのか・・・

14/489/583/24/75/40/58

なんか、列車番号も列車名もいらないような気がしてきたなや。

>>91>>419また書き直しだな

今の特急を急行にして、「踊り子」や「あかぎ」などの停車駅の多い列車を
特急にすれば良い。
特別（に停車駅の多い）急行

急行妙高６号直江津行き
長野までは急行
長野から先直江津までは各停
客車三段式Ｂ寝台をれ連結していたが
長野−直江津普通区間のみを寝台利用したことあると
言っていた奴がいるけど本当かな？

山陰本線スレによると、だいせん廃止が決定したそうだ・・・。

ソース　ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/040723a_keihanshin.pdf

>>706
6〜3つ上のレスくらい読め

>>701
次は「つやま」が危ないかな。
沿線自治体のメンツのためだけに残ってる列車だし、
いつ快速化されてもおかしくない。

スーパー付特急を特急に残し、あとは急行扱い。
値段は今のままでもイイから。国鉄慣習をいいかげんやめる。

急行扱いを主張しておいて国鉄慣習をやめろとはこれ如何に・・・？

常磐線行ったら1時間ごとに走ってるけど

草津や水上みたいのが特急名乗ってるんだよ？
急行はもはやなくなるか、特急になるしかないね

折れの中の急行と言えば
上野-長野を走ってたやつだな。小さかったんで名前は覚えてないが
でもすぐ廃止になって、それからはあさまを利用するようになった
あの時は家族でなんで急行なくなったんだろうとか言っていたもんだ

2004.10.16改定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [★はまなす]　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長　 ┃　[★きたぐに]
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　金 　　 富　　　 ┏岡━┛
　 　 　 　 　　 備 　　　　　　　　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〓
　　 　 三 　 　後 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　 　 　 　 ┃
　┏━次……落　津山 　　　　　　　　　 福井　　　　　　　　 ┃[★能登]
　┃ 　 　 　 　合　 ┃[つやま] 　　　　　　┃　　　　　　 　 　 ┗━━━┓
　┃[みよし]　　　　┃ 　　　　　　　　　　　┃ 　 　　名 　 [★銀河]　　上野
広島 　 　 　 　 　 岡山 　 　　大阪〓〓米原━━ 古━━━━━━ 東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 屋
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　奈良━━━━┛ [かすが]

>>704
それなら、「びわこエクスプレス」なんか、特急の筆頭でしょうね。

>>712
>上野-長野を走ってたやつだな。
「信州」、「妙高」かな？

2005.03.XX改定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [★はまなす]　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長　 ┃　[★きたぐに]
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　金 　　 富　　　 ┏岡━┛
　 　 　 　 　　 備 　　　　　　　　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〓
　　 　 三 　 　後 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　 　 　 　 ┃
　┏━次……落　 　 　 　　　　　　　　　 福井　　　　　　　　 ┃[★能登]
　┃ 　 　 　 　合 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　 　 　 ┗━━━┓
　┃[みよし] 　　 　　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　　名 　 [★銀河]　　上野
広島 　 　 　 　 　 　 　 　 　　大阪〓〓米原━━ 古━━━━━━ 東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 屋

これで65系あぼーんかな〜?

よく考えたら束は自前の車両で急行運転してないんだな。
能登・銀河・きたぐに全て酉所属・はまなすはｺﾋだし。

>>713>>716
能登は長岡まで行かずに宮内で方転するようになるの?

んなこたーない。

>>719
金沢から長岡まで＝ではないので宮内で方転

2004.10.16改定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [★はまなす]　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　[★きたぐに]
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　金 　 　富 　 　 　長━┛
　 　 　 　 　　 備 　　　　　　　　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〓岡
　　 　 三 　 　後 　　　　　　　　　　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 ┃
　┏━次……落　津山 　　　　　　　　　 福井　　　　　 　 　 ┃[★能登]
　┃ 　 　 　 　合　 ┃[つやま] 　　　　　　┃　　　 　 　 　 　 ┗━━━┓
　┃[みよし]　　　　┃ 　　　　　　　　　　　┃ 　 　　名 　 [★銀河] 　 上野
広島 　 　 　 　 　 岡山 　 　 大阪〓〓 米原━━ 古━━━━━━ 東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 屋
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良━━━━┛ [かすが]

>>86と比べてみると、既に2つなくなってるんだな

200X.　XX　.XX改定











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　急行は過去のものになりました

きたぐに乗ってきたよ。
初583はよかった。419とは大違いだったよ。
自由席利用だから減灯がなかったな。唯一セクションで非常灯だけになったけど。

多摩急行 我孫子

>>722,>>724
さらに、「かすが」「つやま」「みよし」はキハ283形3500番台（ｺﾋ協力の元で新造）に置き換えの上、
振り子特急「スーパーかすが」「スーパーつやま」「スーパーみよし」
としてそれぞれ完全1時間ヘッドで運転されます。
（もちろんグリーン車連結されマス。）
・・となってホスイと願うテスト

>>727
明らかに利用者じゃないでしょ？

>>727
雑誌と時刻表だけで妄想を語るリアル厨房みたいな香具師だな。
いっぺん現地へ行って沿線自治体の廃れ具合をとくと見てこい。

>>729
「かすが」はまだありえるでしょ。
ナベツネみたいなのが社長になって
「近鉄を潰せ!」と金に糸目をつけないでやれば。
それでも「つやま」「みよし」はありえませんがOTL

この期に及んで急行を存続させておく理由がわからん。
いっそのこと全部廃止してしまえばスッキリする。
あとスーパー○○型の特急は快特に格上げでいいよ。

夜行列車に料金徴収するようになれば急行はあぼーん

これからの時代は北陸の急行型普通列車

だいせん用のキハ65は
つやまに転用されるよ

>>734
老朽化でキハ５８が引退したのに
何故同じように古い６５を入れるのかと小1時間（ｒｙ

ボックスシートよりはるかにまし

>>730
「みよし」はまだ存在価値が残っていると思う。
三次＝広島直通に関しては高速バスと半々ぐらいだけど、バスとは経由地が違うから途中乗降もそれなりにある。
快速化すれば広島市近郊での停車駅増加〜到達時間延おまけに長時間の完全禁煙で魅力半減、だろうし。
特急を名乗るには車輌も線路も路線もローカル過ぎ。
適当な中古車輌を探して来て有料急行として走らせとくのが妥当なセンだと思う。

>>737
余ってる気動車でグレードがあるっていやJR北の183くらいしか思いつかない。

>>732
長期的な目で見てないのは数年でなくなるからだろ

天然記念物的に一つくらい残して、あとは全部廃止でおけ？

急行性転換悶絶感激射精号

12系が残ってる間に「ガラガラ客車急行」を再現してほしいなぁ・・・

↓JRの急行列車をどこか１つだけ残すとしたら、どれを残したい？

み・よ・し！

>>724
ﾜﾛﾀ･･･けど笑えない

残る急行は「銀河」

きたぐにモナー

>>743
はまなす

>>745
樽見鉄道で味わえるよ。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040728170745.jpg
ttp://up.2chan.net/r/src/1091002135851.jpg

どうだい？この雰囲気

上記は

>>742
だった。
ご麦。

明後日はリバイバル急行能登路!

やっぱり、銀河以外は不要だな。

銀河は利用しやすいダイヤだしね
最終の新幹線・飛行機より後に出て、始発より早く着くから利用価値はあると思うよ
新幹線との差額も3000円ぐらいだし

銀河の寝台料金を半分にすれば、
もっと利用者が増えると思う。

てか、新幹線用の回数券で使えるようになれば（銀河変更券なんかを買うような形でさ）
かなり利用者は増えると思うけど、在来経由と新幹線経由だと運賃配分が異なるから
こんなことはしないんだろうな・・・

倒壊が壁だな。

束に金をやることになるわけで絶対に認めないだろう。

もっとも、今の夜行急行って、「はまなす」を除いて、夜行高速バスとの競合があるよね。
「銀河」に関しても、東京（都区内）〜大阪（市内）間だけで、
競合相手がＪＲ系・私鉄系合わせて、１日２０往復くらいあるんだから、
そこでどう存在感を示すか・・・

今まで銀河に８回くらい乗ったけど、銀河は半分、荷物輸送（JR関係の荷物、新聞など）
も兼ねてるから消滅はないんじゃない？
　例えば上りの銀河では静岡の駅で駅員と銀河の乗務員が集まって電源車の方でヨイショと
何かを積みこんでる
　もっとも大阪を出る前に車両基地で既に何か積みこんでる
　
　夏は銀河の利用客は増える
　銀河を知っている父親が家族を引き連れて乗車してくる
　B寝台には個室はないけど、４人で１区画使えば個室同然だから
　
　個人的にはA寝台がいいと思う
　窓一つ独り占めできるから、外も見放題
　
　ということで銀河に１票

九州系統のﾌﾞﾙﾄﾚが廃止されたらﾗｳﾝｼﾞと個室寝台を持ってきて欲しい

7/22の上り銀河はカニがトワイライトだった。
もちろん、銀河幕対応。

銀河は出張の帰りに何度もお世話になっている。
やはり翌日の早朝には家に帰れるのは魅力。
同じ会社の人（鐵ではない）も「あの列車は便利だ」と言っていた。

うちの近くには高速のバス停がないので高速バスは却下。

>>762 社内で広めてくださいな(ｗ

>>759
あくまで「ついで」で、「銀河」がなくなったなら
貨物のコンテナかトラック便で間に合わせる程度のものじゃない？
国鉄時代じゃあるまいし、そこまでJRも鷹揚じゃないと思う。

銀河(・∀・)ｲｲ

はまなすもいい。

きたぐに

次はちくまか・・・もう不定期になってるしな。

ちくまは少しずつ運転日が減っていって、気づいたら無くなっているだろうな
アルプスのように

急行くまのも今年は消えたな

はまなすは全車寝台の快速化がJRの収入リスクも少なく系統整理には有効な思いもする。
利用権主張屋には聞き捨てなら無いだろうけど。
かなり遊んでいる波動用２４系の活用でなんとかならぬものか？
エルムも殆ど運用されていない事だし、非４人コンパ車は出番が無い。
サービスに余っているロビ車を取り敢えず連結してもらい、もう２輛の所用にはカペ車の改装ということで。

>>771
１８きっぷ乞食ですか？（ｗ　そらぁ冬の北海道は寒いかも知れないですけど宿泊先に金を落とすのは大事ですよ・・・

だれも突っ込んでないようなので、超亀レスを承知だがあえて突っ込んどく。


>>568
ちくまは383。

>>772
安心汁。１８きっぷで寝台は使えない。

最近の臨時のちくまは381なんだよ

>>775
あら、そうなんだ。
こないだ向日町の車庫で東海の381が止まってたけど、あれはちくまだったのか。

ｽﾏｿ。773は無視してくれ。

銀河の寝台券を買いました。

※A寝台とB寝台は値段の差の割には車両自体の差がないと
　思うのは漏れだけでしょうか？

>>774
それはキハ58系のボックスとリクライニング改造の車両を
比べて車両自体の差がないと言ってるようなものだな

>>777
設備の差

優越感

窓を1個独占できるかどうかの差

漏れ的にはＡネは下段取れない時点で負け

>>７７７
いや、開放Aと開放Bはベッドの幅がかなり違う(客車の場合)。
もっとも、583の下段と比べたら同意だが。
それよりなんでこれで個室Bより高いのかと小一時間…

>>783
Ａ開放は設備を買うんじゃなく、雰囲気や空気を買うものと心得た方が良し

2004･10･19　改正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━函館
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[★はまなす]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　新潟
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 　 金　 　 富　 　 　 長　 ┃
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏沢〓〓山〓〓〒岡━┛[★きたぐに]
　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　┏━三次　　　　津山　　.　　　　 　　　　　　　福井　　 　 　 　 　 ┃[★能登]
　　　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┃[つやま] 　 　　　　　　　　┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━┓
　　　.　 　 　 　 ┃[みよし]　　　　┃　　　 　 　 　 　　　　　　　　┃　.　　名　　[★銀河]　　上野
　　 　　　　　　広島　　　　　　　　岡山 　 　 　 　 　大阪〓〓米原━━古━━━━━━━東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 屋
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 奈良━━━┛
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[かすが]

>>783
「寸法」を買うんじゃないと>>784は言いたいんだろうね
５８３ハネ下段と銀河ロネ下段じゃ高さ方向かなり違うぜ。
ヒトそれぞれだろうが、漏れはＢ個よりＡ開放がいいな。但し下段ねｗ

元々プルマンは昼間時の寸法が「並ロ」から来ているからね。
カビの生えた規格だけど。
ハネの７０cmは後追いだから、既に１４系で矛盾は出まくっている。
583／581で既に矛盾があったからロネを見合わせた歴史もある。

漏れは開放ロネの上段覗き穴が好き

>>787
14系の矛盾って何だろ？14系ロネは上下段とも1mだから2段と3段の差も
相まってそれなりに差はあったと思うが。

急行が無くなる前にこのスレを無くしてはいけない。

急行はあと何年生き延びるだろうか…（もちろんＪＲで）
＃急行バスは除く

なんで快速の名称を急行にできないんだろうねえ.....

>>792
快速急行?

>>793
快速【急行1号】とかじゃないの（ｗ

いや急行【快速1号】だろう

発車2時間前でこのありさま。
はまなす自由席争奪戦は既に飽和状態。
そろそろ出発だとおもうが、壮絶な列車かと。
この日は12連だが、焼け石に水っぽい。
北斗星も4往復のフル回転
ttp://up.2chan.net/r/src/1092577697000.jpg

>>796
「はまなす」に乗れる普通列車用きっぷあったよね？
あれの影響かな？

>>797
北海道東日本パスですね。

急行列車をすべて客車にして蒸気機関車が引けばいい、そしたら観光客が乗る。

８００ゲット

>>799
東京電機大学中学高等学校の生徒ですね

>>798
サンクスコ！
なんだ、まんまでよかったのか・・・

>>799
各駅停車に抜かれる急行なんて情けない。

age

あげ

あげ

＞これで、今年10/16以降残る、ＪＲの定期急行列車って、
＞はまなす　能登　きたぐに　銀河　かすが　つやま　みよし
＞の、７種１０往復だけか・・・

この内の、能登、きたぐには北陸新幹線開業でアボーンは確実だろうな。
　　　　　はまなすも当分は安泰だが、北海道新幹線開業時点でアボーンするな。
かすが、つやま、も微妙。　みよしはどうだろう？
銀河が最後には残りそうだな、ただ客車かどうかはしらんが

きたぐには残るだろ〜

>>807
＞はまなすも当分は安泰だが
最近は，臨時で秋田始発にならないね。

え、はまなすって秋田まで延長運転してたことあったの？

漏れも初耳

>>810
79のスルー牽引で運行実績あるよ

あげ

はまなす、秋田から札幌まで乗ったことあるよ

みよしも急行料金730円分の差があるとは言い切れないからなぁ。
普通より約30分、快速より約15分速いけど、最終的には車両の問題で
消滅しそうな気がする。
快速も停車駅見直せば速くなるし。

age

>>815
730円の差は客層じゃない?

そういえば、臨時急行桜島っていまも20系で走ってる？

>>818
走ってますよ。

良かった。まだ残ってたんですね。
最近あまりに乗って無かったので。

>そういえば、臨時急行桜島っていまも20系で走ってる？

君は何年前の人間だ！あえて釣られるけど、桜島・霧島が消えたのは
１９７５年（山陽新幹線博多開業と同じダイヤ改正で）

臨時特急桜島は走ったことあるけどね。

ﾎｼｭｱｹﾞ

20系が最後に走ったのは99年の新大阪-岡山のお別れ運転のときじゃない？
もう20系ってすべて解体されてしまっているのかな？たしか鎌倉にナハネフが
1両だけあったような。。。ホリデーパルもなくなっちゃたし。。。

>>818
「さくらじま」は福岡−鹿児島区間だけバス代行輸送で残っているらしい。
桜島・雲仙・西海・くにさき・かいもん･･･
ネーミングはムードや愛着があって懐かしく感じますね。

age

JRの種別規定が骨董品級だからねー。

特急は最高速130Km以上の車両を使用し、かつ表定速度100Km以上の有料優等列車　←現行特急でも、めったにない(てえか、あるのか？)
急行は表定速度70Km以上の有料優等列車　←現行特急のほとんど
準急は廃止、ってすでに廃止されてるか・・・
特快 (名称は、快急でも新快でもかまわない) は表定速度60Km以上の無料優等列車　←現行の新快速、マリンライナー、ムーンライト等
快速は表定速度60Km未満の無料優等列車

↑みたく、今時の事情を反映させた改定が行われれば、急行も大活躍。てえか特急が本当に貴重なものになる。
まあ、こんな改定は貧乏性のJRじゃ絶対にありえないけど。。。

>>827
却下。

名称に「スーパー」が付いてる特急→特急
それ以外の特急→急行

にすればいいんじゃないの。
料金体系は作り直せばいい。

しｒは何もしてくれんぞ

在来線特急が収益源のひとつになってる会社は
わざわざ値下げにつながりかねない見直しはできないでしょ。

はくたか束仕様485系乗った。
悪くない。（特に座席はよい）

・・・急行能登に使用しる！
まぁ、能登の489系もあれはあれでいいのだが。

４８９でなくてもいいべよー

>>827
じゃあ、一部に存在する、表定速度70km/h以下の優等列車は、どうなるのですか？
例えば、特急「（ワイドビュー）伊那路」は、最速の列車でも、表定速度54.3km/h（129.3kmを2時間23分なので）

>>834
改定が行われたという前提で話を進めるのなら、快速に格下げすればいいだけなんでは。
JRがどうしても有料料金で小銭稼ぎしたいというのなら表定速度を上げればいいだけ。
なんせ、改定が行われたというのが前提なんだから。

つーか、倒壊は儲からない特急(ひだと南紀だったか)を快速に格下げるとか火災が言ってたよ。

>>834
表定速度で種別分けってアホですか？

うん。アホ。

提案：急行料金の解消

A特急料金⇒現行のまま
B特急料金⇒現行のまま
C特急料金⇒実質、「急行料金」の名称変更。

現役急行は特急格上げか快速格下げ。
　例
　はまなす・能登・きたぐに・銀河・みよし・ちくま・水戸支社臨時急行⇒C料金特急化
　かすが・つやま⇒快速化

急行は料金不要とし、行楽地へ向かう臨時列車の種別にする。
　例
　フェアーウェイエクスプレス：新宿-会津若松
　急行碓氷：上野-横川
　急行やすらぎ：新宿-日光
　急行一村一山：新宿-石打
　ホリデー急行河口湖：富士急線乗り入れ
　急行余部：豊岡-浜坂

>>839
紛らわしいからその場合急行の種別は使わないほうがいい。

それよか「のぞみ」と「カシオペア」以外がいまのぼったくり特急料金を取っておりのが問題と思われ。
（先の2つは特急に値すると思う）

>>835
快速に格下げすると18切符期間はその列車に乗客が集中して異常に混むので
安易に格下げしないと思います。特急、急行を名乗るのにふさわしくない列車が
あるのは事実ですが。

＞快速に格下げすると18切符期間はその列車に乗客が集中して異常に混むので
＞安易に格下げしないと思います。特急、急行を名乗るのにふさわしくない列車が
＞あるのは事実ですが。

そこで準急の復活ですよ。

何が何でも「急行」という名前に拘っている厨房多いね。
平成何とか言うのが昔いたが、その末裔か。

急行よりブルマを（ry

>>845
禿同

同じ路線・同じ列車愛称名で停車パターンに一般と速達型のある特急なんかは、あっさり急行・特急で区分してくれた方が明快だと思うがなぁ。
むしろ「特急」の名称に拘ってるのはＪＲサイドじゃないかな？
料金面や車輌運用なんかで統一して特急の方が楽なのは解るけど、列車種別を聞いただけで停車駅が類推できる方がお客にとっては楽だ。

>>847
その結果「特急」に乗客が集中することもあり得るし、逆も考え得る。
それに車内設備に大きな差がない場合、停車駅だけで料金が異なるのは
おかしくないかい？

ｲﾊﾟｰﾝ客は特急が「特別急行」の略称ではなく「特急」という単独名称だと
思ってるだろうし、今更定着したシステムをかき乱す必要もなし。

とはいえ急行という響きに特別な感傷を覚える世代もあるだろうし、いわゆる
「演出」のひとつとして急行種別を存置するのはアリかなぁ、と漏れは思う。

>>738
キハ47-x500番台をあつめて転換クロスにして優等列車化？
足回りも一応エアサスだし、観光特急を47系で走らせるところもあるから問題はないか?
とはいうもののx500番台は広島と山口を合わせても5両しかないが・・・。
セミロング通勤車にしておくのはもったいない。

自分は北海道に住んでます。
実家帰る時はいつも「急行　はまなす」を利用してます。
閑散期はのびのびカーペット車がとれて良いです！(^_^)
青森到着も５時台で、駅そば食って「つがる」に乗れば始発の「はやて２号」にも間に合って
接続も良いです。
車両も味があって良いですよね〜。２８３系とか２６１系とかがブルンブルン唸っている札幌駅に
ひっそりと入線してくるはまなす号は、何度見ても情趣深いです。（まあDD51牽引だからうるさいのはおなじですが・・・）
残って走り続けて欲しいです。

>>848
料金については特急を「Ａ特急」「Ｂ特急」の２本立てにするか･･･
急行を「Ａ急行(特急車輌と共通運用)」「Ｂ急行」の２本立て、或いは併用にするかの違いかと。

小倉駅で新幹線から乗換える時に次発の「ソニック」が速達型かどうかすぐには見分けが付かなくて、そう思ったんです。
駅員つかまえて聞くか、スクロール情報板に停車駅の情報が流れるまで凝視してるかしかないんですよ。
特急・急行なら一目瞭然なんだけど。
まぁ特急ソニック・特急にちりん辺りで分けてくれてもいいんですが。
感傷とかよりも折角パターン化したダイヤを組んでるのに停車駅の異なる同種別列車を走らせるのもどうなのかな、という考え方です。
「スーパー特急」なんて名称まで作り出すぐらいに特急がインフレになったのならデノミして整理すりゃいいんじゃ、という感覚かな。

371 名無しでGO! New! 04/02/20 22:17 ID:zqp/m3Kv
最後まで残る急行は銀河？


372 名無しでGO! New! 04/02/20 22:23 ID:oHDMyzZ/
ダイセソ

>>844
平成狸合戦ポンポコ？

>>845
>>846
・・・・・・・・・・・・

>>851
「Ａ特急」「Ｂ特急」でも構わんと思うが案内や時刻表で類別がはっきりわかるようにしておかないと
「何これ？」「詐欺だ！」とかなりかねんぞ。

秩父鉄道の急行で我慢しなされ。

A特急→車幅、編成長ともに余裕のある、二階建て特急
B特急→車幅、編成長はA特急に劣る、二階建て特急。希に三階建てもあり
C特急→車幅はともかく狭い、が編成長はたっぷりある、二階建て特急。最新型には三階建てもあり

「Ａ特急」「Ｂ特急」という表現がマズかったかな。
現行料金制度の「Ａ特急料金」「Ｂ特急料金」の意味合いで出したものです。

「Ｂ特急料金」は九州・近畿・関東等の特定エリアで適用される廉価版特急料金表です。
殆どは特急・急行の運行パターンを特急種別に一本化した区間です。
その最の救済措置的な役割もあるのでしょう。
(始終発駅がエリアから出るような長距離乗車では全区間「Ｂ特急料金(≒本来の特急料金)」が適用される、という運用から類推したのですが)

時刻表で対キロの「急行」「Ｂ特急−自由席」「Ｂ特急−指定席」の料金を比べて見るのも面白いかと。
ＪＲも、暗に「自由席主体の近距離特急≒急行」と認めているように読めるのですが。

さよならだいせん

列車種別改革
100km以下は全て急行に
急行料金は距離に関係なく\500均一(３島は\300)とする
もちろん定期券＋急行料金で乗車OK

今の時代、特急じゃないのに別料金盗るんかゴラ！されかねない。

「特急」＝「特別料金が必要な急行」の略
というイメージがあるからね。

急行　だ　い　べ　ん

>>859
東急・東武東上・京王・京急・京成・名鉄・京阪・阪急利用者からしてみれば…

>>862
特急やからゆーて金取るんかｺﾞﾙｧ！

特急は無料優等だけど、その上の快特(とか)は有料優等ってところがあったようなないような。

K生？

勉強になる。

ここの掲示板って異様にレベル高いですね。
はっきり言って勉強になります。
皆さんの書き込みは、
世界を読みとく鍵のような感じ。
こういう掲示板ってすっごいありがたいです！
いろいろと考えさせられたし

そのうち殆どの特急がスーパー○○になり、JRにも新種別「快特」が登場し
殆どの特急が快特に格上げされるか、快速に格下げされていき、
特急もJRから絶滅しかかるんだろうか。

>>862
おーい！阪神、山陽、西鉄を忘れんでくれ〜！

あと

>>864
名称の付いてる列車は有料なところもあるね。
例：京急ウイング

>>865
ノーマル特急（名前付いてないやつ）は無料。

保全あげ

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 | 　　　
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
オレの行く末も考えて。

>>871
分割民営化

>>871-872　正直ﾜﾛﾀｗ

まああれだ、急行のない路線には特急を走らせることはできない　等の規則改正でもしない限り

急行の未来はない

こだまとかやまびこは「急行」でいいんじゃまいか。
あと、つばさも。

>>871
拘置所行きだろうから「一時国有化」だな。

>>876
会社更生法申請っていうのはダメ？

>>875
それなら在来線の有料優等列車の種別を急行にすればいいんでは。

あげときます

だいせん乗る人いますか?

亀レスｽﾏｿ

>>835のIDが、ATC

>>877
この１５夜毎晩往復乗車してますがなにかおありで？
今日もあと３０分後の７０１D（大阪まで回７０１D）乗ります。

だいせん乗りてぇー

>>879
お前今日もいるのね。