吉祥寺に特快止めろやこの野郎

さっさと特快とめやがれ

４だったら吉祥寺市内の某所でマンコ見せ放題、

吉祥寺に紀州路快速も停めろ

>>4
吉祥寺市内・・・
そんな紋あるわけないだろ？


東京都吉祥寺区だよ。

練馬と入れ違いに２３区の一員になったんじゃないかよ！！！
その代わりに練馬は、豊玉郡練馬村、石神井村、大泉村、光が丘町になったんだよ。
何馬鹿なこと言ってるんだよ！！！

>>2
武蔵野市吉祥寺だ　（・∀・）ｺﾝﾆｬﾛ

( ´∀｀)つ 快特ウンコー停車

なんで三鷹に特快止まって吉祥寺には快速しか止まらないんだよ！これには歴史的な深いわけが…

JR東は即刻吉祥寺中央特快・青梅特快停車ｍ９（・∀・）汁

特快は止めません。Ｎ’ＥＸ倍増でどうよ？

>>9
特急料金不要なら大歓迎です

吉祥寺ね。私もよく使うので、確かに停めて欲しい。でも、客の数が恐ろしくて停めるのは反対。「今のみ」は、ね。
地元杉並の３駅だが、あそこは通過にして、また、高架工事云々がすべてうまくいって、緩行線がもっと西まで来てくれれば、
そのときは「特別快速」か、今の特別快速並みに走る「快速」かが、（略）……中野、荻窪、吉祥寺、三鷹……でも、まあ、
うなずけなくはないが。って思いました。もしくは特別快速１０分ヘッドで即刻吉祥寺停車と言ってみるテスト（あまり変わらん

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>7
杉並3駅に普通快速を無理やりとめさせられた、国鉄改めしЯの対抗措置なんですYO.
だから、金輪際ｾﾀｰｲ吉祥寺には特別快速は停まりません。

特別快速が停まらないおかげで、吉祥寺は次第に立川に買い物客を奪われていますが、
そんなことは、知ったこっちゃありません。
昔のわがままがブーメランのように戻ってきた

自　己　責　任

ですYO。

新宿からなら三鷹で降りて吉祥寺に戻れば？

バカ言え！
快速電車も新宿出たら三鷹までNonstopでいいよ
三鷹以降は各駅停車でね

>>1は鳩山邦夫

杉並三駅を快速がきちんと通過してくれるなら、特快はどうでもいいとおもう。
下りは三鷹できちんと特快に乗り継げるし。

それより、吉祥寺停車で、あとどこに停まるかわからんが、快特を走らせるのはどうだ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 | 　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　>>1ｼﾈ...
　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　　　　　　　∪

>>12,>>18
そのコピペはやってるんでつか？

杉並三駅に加えて中野も通過してくれ、全然使わん

国鉄としては、三鷹で乗務員交代、緩急接続可能なのと、やはり
吉祥寺から井の頭線に客を奪われたくないから止めたがらないのでは？

現に三鷹ー国分寺間各駅から渋谷に出るには吉祥寺で井の頭線に乗り換えたほうが
安いし・・

府中を走る京王のバス（あえて中央とか電鉄とは言わん）には、
東小金井、武蔵小金井、国分寺から渋谷へは井の頭線を！！なんて
車体広告出してたし・・

吉祥寺に特別快速停めるなら
西国分寺にも停めた方がいいね。
日野　豊田　西八王子は通過でもいいんじゃないの？
まあ　上の条件を満たしていれば吉祥寺停車でもいいと思うよ。

>>22
新宿からの需要は明らかに

日野、豊田、西八王子＞＞＞＞西国分寺だが何か？

というか、新宿から西国分寺乗換えで武蔵野線を使うやつは
少数派だぞ。西国の武蔵野線のぼりみてればよくわかるよ。

それと、日野市内には、最低でもどちらかに特別快速をとめないと
まずいぞ！！そして、どっちもどっちだから結局は両方停車

明らかに、中央線に乗ったことがない（あっても新宿ー東京間だけ）やつの
考えそうなことだよな。

>>23
中央線くらい乗ったことあるぞ！！
特別快速を日野に停める必要は無いにじゃないの？
この前上りの特別快速で通ったけど乗ってきた人なんて
ほとんどいなかったし停車時間がものすごく短かった。
豊田は停車でいいかも。結構乗ってくる人いたし。
でもって西八王子は通過で西国分寺は停車。これでどう？

>>22-23
日野・豊田・西八王子は甲府に行く特快でない限り、
現状は停車で良いでしょう。
しかし西豊田出来たら、
日野と新設の西豊田が通過になる可能性あり。

井の頭公園の水はおいしいですか？>>1

よそから見れば、通特が特快レベルだと思うのだが・・・

>>24
現状のダイヤで西八王子特別快速通過になると、１時間近く電車がこない時間帯もあるんだけど何か・・

西八王子までくれば、需要云々抜きにしてもとめないとだめだぞ。

日野だけど、実践女子大と、セイコー、ともさかりえ（日野自動車）によほど
恨みがあるようだな。
日野と豊田は完全に互角だよ。ただ、豊田は始発があるのと、新宿までは（八王子までが京王線に対抗するために
特定運賃となっていて、日野も電車特定区間の計算では高くなってしまうため）豊田も日野も同じ値段だから
豊田の法が利用者が多いだけで、駅勢圏はイーブンどころか、日野のほうが上

あと、高尾発の快速が立川で中央特快に抜かれるとんでもないダイヤになってるときもあるし、
どうしても新宿行く客も先発の快速に乗っちゃうから、皇族の特別快速はすいている時もある。

新宿高尾間をよく使うが、
西国分寺も時間帯によっては凄いぞ。
それに吉祥寺にまで停めたら、特別快速の窓ガラスが内側から割れるで。

各駅停車があるんだから、快速を普通にしてしまいましょう。
で、快速以上をあらためて再編成・・・無理だな・・・

>>11
客の数が恐ろしいなら、新宿はなぜ通過しない？

>>21
ガイシュツだが、吉祥寺乗り換えの方が安いと知っている人は、
特快を吉祥寺に停めたところで、
「特快で新宿まで行かなくなる」のではなく、「三鷹で快速に乗り換えなくなる」だけ。
それに対し、吉祥寺住民の井の頭線利用を促す効果の方が大きい。

>>1
はっきり言って吉祥寺は乗降数は立派だが、
設備的には特快停車は無理。
しかも連続停車だと上りは三鷹で特快に集中しちゃうので意味がないし、
三鷹と代替えだと、
特快や後続の快速を待つ人でホームに人があふれ、取り返しが付かなくなる。

>>24
西国分寺は立川方向〜東所沢方向しか需要がないので通過で良いよ。

>>31
特定運賃云々以前に、立川からでも吉祥寺乗換え井の頭線の方が安いんだけどな・・

>>33
でも立川だと、
分倍河原回りで京王線使えるよね。

停車不要。快速が停車するだけでも有り難いと思え！

>>28
立川か八王子あたりから甲府か小淵沢あたりまで行く列車を増発させる。
ダイヤの都合上無理と言う事になれば時間帯によっては西八王子停車。
豊田は全て停車にして日野は一部通過。これならどう？

>>35
あんなの区間快速だし。

ゴミ以下３駅通過すれば納得するんだろうな>>1は

>>36
甲府か小淵沢あたりまで行く列車は
豊田・八王子始発で各駅停車。
もしくは立川まで行く場合は、中電特快東京行きにしたほうがいいよ。

>>36
そんな列車を出すくらいなら、特別快速を立川から各駅停車にした方が
いいに決まってる。

需要が少ないからこそ特別快速を立川から各駅停車にしてるんだよ？そこのところわかってる？？
それに、現状でも京王に圧勝してるのに、日野市内の交通を不便にしてまで通過運転するメリットゼロ

快速は全部立川止まり
特快が日野以西に行く
これでどうよ。

って、淹は、立川から西のことを全く知らないんだけどね。

>>41
今でも基本はそうだよ。日中は新宿から八王子へ行く場合、快速に乗っても途中駅で必ず特快
に抜かれるはずだ（豊田行きは終点まで先着するケースもあったかな？？）
実際には立川の折り返し能力が不足してるのと、青梅特快接続の快速（各駅停車）があること、それと、対新宿では無意味（三鷹で抜かれるなど）
でも、感覚があくからわざと高尾行きにしてる運用もあるけど

ところで、今はどうだか知らんけど、少なくとも去年あたり、
酷いダイヤがあったよね。

休日の昼ごろ、吉祥寺から西国分寺に行こうとすると、
武蔵小金井行き、三鷹で特快待ち合わせ(その特快は国分寺で接続無し)
その後の高尾行きだかに乗らなきゃならない。
西国分寺に行くのに40分位かかった様な気がする。
もっとも、吉祥寺に特快が止っても、国分寺で接続が無ければ同じだけどね

>>43
国分寺で対比のないのは青梅特快だな。昔の名残で基本的には接続なしだよな。
その青梅特快は皇族の特急に抜かれないために国分寺通過だったんだよな。

多分、その辛味で、特急をスムーズに走らせるために、（特急の）前を走る
快速を武蔵小金井どまりにして、必死に飛ばすダイヤってことかな？

>>41
ダメダメ。
本数がだいぶ減っちまう！！

　一通り読んだけど、現状で吉祥寺に特快とめるのは難しいね。
無理な話だけど中央快速ホームを２面４線に出来れば三鷹通貨にして
吉祥寺停車が（・∀・）ｲｲ（吉祥寺で緩急接続）。
用地無いから厳しいか。

　それから、杉並３駅は平日通過、休日停車がいい（できれば平日･休日通過！）
平日３駅通過になれば通勤特快のスピードうｐになるから、遠距離利用者にはありがたいと思う。

　はなしそれてｽﾏｿだが三鷹にかいじ・あずさが止まるのには納得遺憾。
特急止める価値ない駅に･･････。

（・∀・）通過汁。

>>46
じゃあ西国分寺に停めるのは？

＞＞４６
全特急通過は如何かと思うが、あずさは全部通過でいいと思う。
NEXはどーでもいい（ｗ

NEXが四街道に止まって佐倉に止まらないのは大変遺憾に思う。
もそもそと苦言を呈しておく。

>>48
あずさで三鷹停車なのは、くだり最終だけだよな？
今でも全通過に近いと思うけど・・

かいじも三鷹よりも国分寺に泊めたほうがいいよな。
国分寺ならホームライナー代わりで使う厨房も出てきそうだし・・


とりあえず選択停車にしてもいいかな？

ガイシュツだが杉並三駅の快速の永久通過が伴うなら吉祥寺に特快要らない。
・・・その場合、上りは特快があっても通過された時だけ鬱なだけ
・・・　　　　　下りは三鷹で乗換えられるから構わない

で、特急だが、特急は緩急接続を考える必要は無いだろ(あれば便利だけど、快速と特快の
関係ほど必然性無し)。
だから、三鷹通過で吉祥寺停車　これ最適。

吉祥寺を通過した青梅特快を国分寺で吉祥寺停車の特急が通過追越し

>>50
あと、吉祥寺に停車する特急に道を譲る快速は、
三鷹で特快とその特急に2本待避する

>PX5shZzx
運行間隔に支障でるからやめとけ！

・吉祥寺に特快停めない理由
待避線の無い吉祥寺に特快停めると、先発の各駅(オレンジ)との間隔を、今より
１分半は広げなければいけない。しかしそうすると、先発と後発の各駅(オレンジ)
の間隔が大幅に空いてしまうため、偏った時刻表ができてしまう。各駅(オレンジ)
が、どこぞのゴミ駅さえ通過してくれれば問題は無いんだけどね。

どこぞのゴミ駅さえ通過してくれれば特快なんてどうでもいいけど

吉祥寺をなめちゃいけないよ。
ハッキリ言って、吉祥寺クラスの駅は、
私鉄だったら間違いなく特快止めてるよ。
他のスレでも書いたけど、三鷹は、
「緩急接続できる」以外には何のとりえもない駅で、
そんなある意味「仕方なく」特快が停車している駅が、
吉祥寺よりも優遇されるのはどう考えても変。
特快停車の駅としてのふさわしさは、
誰の目から見ても、三鷹じゃなくて吉祥寺が上だよ。
だいたい、吉祥寺に特快止まらないから
吉祥寺利用者が井の頭に流れるんでしょ？
特快が吉祥寺に止まって、さらに中野を通過すれば
「中央線が便利になった」ってことで、
さらに中央線人口が増えるんだよ。
加えて、渋谷―吉祥寺を特定運賃にすればいい。
京王とおなじ、210円でいいんじゃないの？
ハッキリ言う。絶対にもうかる。

>>55
「三鷹市に組み込んで下さいまし！吉祥寺駅の名前を見返りに「新三鷹駅」
に変えさせます。市役所は三鷹市役所と一緒でいいです」
って頭下げてお願いすれば、特快三鷹通過、新三鷹停車は実現する可能性
が出来ると思われ（三鷹駅は特快の快速追い抜かし用の駅)

>>55
これでどう？
中野は朝夕を除いて特快通過。
それで吉祥寺停車にする。（三鷹にも停車させる）
>>56
今まで停車だった駅を通過にするのは難しいと思うよ。
三鷹通過にしたら三鷹停車の特急も通過させるの？（吉祥寺に停車させる？）

>>56
武蔵野市が黙っていない罠

武蔵野市役所って吉祥寺駅より三鷹駅のほうが近い気が…

武蔵野と三鷹は客観的に見ると異なる市である必然性は感じられない
とまで言うのは言い過ぎか。まぁ、武蔵野市というネーミングがちと古臭い
し、実際武蔵野は実は狭山のほうとかの荒川水系の川の側の水の出ない台地
とかで茶とかの栽培が盛んなところらしいから、この際思い切って...(早まるなよ）
仲良く合併となったとして....
上り：特別快速三鷹停車・吉祥寺停車
下り：特別快速吉城寺停車・三鷹通過
この辺りが平等的だし合理的だということで良い話の収めどころって感じが...

上り：特別快速三鷹停車・吉祥寺通過（現行どおり）
ですた。訂正させていただきます。

特快の停車駅は、
　新宿−吉祥寺−三鷹−国分寺−立川−以西各駅
が妥当だと思う。
で、三鷹で1つ先の快速、国分寺で2つ先の快速、
また、青梅特快は立川で3つ先を走っていた高尾行きとそれぞれ接続する。

まあ、上の例はあくまで理想であって、実現はムリ。
つーか中央線は複々線が方向別になってないのが痛すぎる。
首都圏西部に伸びる複々線の路線で方向別じゃないのって、中央線だけだろ。
理想的な複々線は、小田急の世田谷区区間とか、東海道新幹線のような、

　　　■■■■■■■■■ホーム■■■■■■■■■
→　##########################################　→　各駅停車
→　#####################線###################　→　快速・特快・特急
←　#####################路###################　←　快速・特快・特急
←　##########################################　←　各駅停車
　　　■■■■■■■■■ホーム■■■■■■■■■

だろう。小田急のあの配線はホント秀逸だと思う。

万助牟礼牟礼

>>1
アホ抜かすな！
吉祥寺に停められたら渋谷への短絡ルートとして井の頭線に逃げられてしまうだろがよ！
束に中央特快を渋谷方面に乗り入れさせるように頼みな！

>>64
そうか！！　吉祥寺に特快停めない理由は
客が逃げないようにしてるって意味もあるのかも！！

>>64
酉の新快速は京都市中心部（三条・四条）への短絡ルートを
提供するために地下鉄接続駅の山科に停車しますが、何か？
あなたの理屈を通すなら、酉に山科通過を頼みなさいってこった。

>>64
止めないから逃げるんだろうが！！
たとえば、特快新宿―吉祥寺ノンストップだとすると、
恵比寿や、大崎住民当たりは
　恵比寿・大崎⇒（埼京線）⇒新宿⇒（特快）⇒吉祥寺
ってのが一番早いルートになるだろうし。
また、渋谷での山手線と井の頭線の乗換の不便さを考えると、
やっぱり山手線南西部の目黒や五反田の利用者も
中央線を使うようになる。
中央線吉祥寺が特快止まらず不便だから井の頭線に流れる。
特快が止まれば、中央線吉祥寺が便利になる。

>>64
酉の広島地区の快速は広島市中心部（紙屋町付近）への短絡ルートを
提供するために広電接続駅の西広島に停車しますが、何か？
あなたの理屈を通すなら、酉に西広島通過を頼みなさいってこった。

井の頭線に流れるのは、特快のせいじゃないだろ。
JRの新宿から先がだめすぎ
　　山手線遅すぎ
　　埼京線ホームが遠すぎ

万万助助牟礼牟礼牟礼牟礼

ハロー　ボンジュール　こんにちは　連雀飴です
ジュース連雀　いい気分　うれしい気分で　ルンルンルンルン
ハッピーハピー　ジュース連雀　みんな友達　すてきな仲間〜
ハロー　ボンジュール　こんにちは
ハッピーハピー　連雀　ジュース連雀

>>66
>>68
アホか！　その２つと吉祥寺を一緒にすんなヴォケ！
その２つはJRの駅同士を短絡してないからそんなことができるんだよ。
吉祥寺とは事情が大きく違うわい！

吉祥寺に特快を停めることで客が流れるという根拠は全く無いわけだが。
特快が停まらないことで中央線で新宿まで出るという人はほとんどいない。
三鷹で快速か各停に乗り換えるのが普通だと理解していない人がいまだに多い。

吉祥寺−渋谷の場合

中央:切符210円　１月定6300円　３月定17950円　６月定30240円
京王:切符190円　１月定7120円　３月定20300円　６月定38450円

中央:乗り換え一回、25分前後
京王:乗り換え無し、急行で17分

中央:定期の場合、中野、新宿、原宿などで途中下車可能
京王:定期の場合、明大前、下北沢などで途中下車可能

漏れなら、特快停まるか杉並通過さえしてくれれば、
100パー中央線使うな。

特快　三鷹、吉祥寺、中野、新宿
快速　三鷹、吉祥寺、中野、新宿
これで三鷹で特快が快速を抜く必要なし

>>75
杉並3駅通過すれば特快要らないよー
とおもったが、
そう言われてみると、
吉祥寺に特快が停まるなら、特快は緩急接続しなくていいから(吉祥寺のエゴとして)、
その方が便利だ罠

>>75-76
特快　三鷹、新宿
快速　三鷹、吉祥寺、荻窪、中野、新宿

杉並3駅通過すれば特快も該当区間の停車駅削減でしょう。
中野・吉祥寺利用者にとっては特快止めて欲しいと思うが、
新宿以東〜三鷹以西利用者のことも考えろ！
（停車駅増えて精神的苦痛増大だぞ）

中央線は今の休日運転を毎日やれば良いんだよ。
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪は総武線のみで十分。
中央特快は吉祥寺なんか通過で良いよ。てか中野も通過で新宿⇒三鷹でいい。

このスレは吉祥寺停車厨スレじゃなくて中野通過厨スレになってるな

新宿で時間調整するぐらいだし、中野は通過してもほとんど意味ない気がするのだが

田舎の人を考えて、1時間に1本、新宿立川無停車の田舎特快を設定。
普通の特快は吉祥寺停車(うち、1時間に1本は立川止まりで、先に発射した
田舎特快に立川で接続)
以上、妄想ですた。

立川より、特快停まってる三鷹の方がイナカ。

>>75
激しく同意。
そもそも多摩と都心の速達は、
通勤快速くらいがちょうどいい。
通快を特快として終日走らせるのがいいと思うね。

要は、三鷹駅周辺というものが吉祥寺駅周辺よりも買い物等で魅力ある地域になれば、
吉祥寺特快停車要求もさほど出ずにすむわけだ。
それには、三鷹駅が単に中央線の緩急接続と緩行の終着という機能のみならず、
もっとほかの機能がつけ加わる、周辺から来やすい駅に変革していけばいい。

　1.　井の頭線を三鷹駅まで通す。現在の吉祥寺駅は、その先へ延伸できる
　　構造になっていないので、東急の渋谷・横浜にならって地下に移転させる。
　2.　西武多摩川線を三鷹駅まで通す。
　3.　三鷹駅で井の頭線と西武多摩川線が相互直通できるよう、線路をドッキングさせる。
　　また、同じ黄色ということで、総武・中央緩行が西武多摩川線に直通できる
　　準備もあらかじめ行っておく。
　4.　エイトライナー（環八の地下鉄）の外側に並行して、三鷹駅を通る環状線をもう1本作る。
　　この際、既存の路線を一部流用する。経由地は、下記の通り。
　　　　　羽田空港─京浜急行蒲田─ＪＲ・東急蒲田─多摩川─二子玉川─成城学園前─
　　　　　つつじヶ丘─三鷹市役所前─三鷹─上石神井─石神井公園─（以下調査中）

さあ、神戸市で最もにぎやかな駅が神戸→三ノ宮と移り変わった歴史が、
今、吉祥寺と三鷹でくり返されるのである。21世紀の中ごろは、三鷹の時代だ。

わかりにくい箇所があったので、訂正。

訂正前：　エイトライナー（環八の地下鉄）の外側に並行して、
訂正後：　エイトライナー（環八の地下鉄）の西側に並行して、

外側と書くと、「高速道路の外側に側道を設ける」というのと同じ感覚で
とらえられてしまう恐れがある。

>>83
おぃおぃ､井の頭線⇔多摩川線の相互直通って意味あんのか？
そんなことより､井の頭を北に伸ばした方が有意義だと思うが｡
あと､エイトライナーってなんだよ…そんな計画あんのか？

万助牟礼牟礼万助牟礼牟礼万助牟礼牟礼

>>83
DQN鉄ヲタ
何から何まで現実不可能
脳内プレゼン乙
もっとまともな意見出してね。
Nゲージじゃあるまいし・・・

>>83
>要は、三鷹駅周辺というものが吉祥寺駅周辺よりも買い物等で魅力ある地域になれば、

それより、役割分担すべきだろ。
一応、三鷹駅の役割として重要な行政施設最寄り駅。
三鷹市役所と武蔵の市役所をそれぞれ三鷹駅の駅前に移転すればよい。
武蔵の市役所って吉祥寺の住民にとってスゲー不便だからな

つーか､普通に見て吉祥寺通過は不自然だと思うんだけど｡お客さんの数は､
甲斐路停車の立川とタメ張るぐらい多いんだよ｡なのに､停車駅としては､三鷹
よりお客さんの少ない荻窪と同じ扱われ方されてるのは､やっぱオカシイと思う。

それよりも通勤特快を、途中どこか止めてくれ。
もよおしてきたら、新宿まで地獄だ。

君たちは何も知らないな。
ＪＲのおえらいさんは三鷹の江口ファンなのだよ＾＾
新宿の会社出たら、すぐにラーメン食べたいのよ＾＾
ちなみに、中野は、青葉ね
国分寺は一風堂
立川は鏡花
つまり、ラーメンつながりさー＾＾

万　助　牟　礼　牟　礼

ハロー　ボンジュール　こんにちは　連雀飴です
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ハロー　ボンジュール　こんにちは
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>>89
平日の夕方ラッシュ時下りおよび休日以外は、
荻窪どころか西荻窪と同じ扱いだからね…。
かろうじてNEXがあるか。

近所にある吉祥という弁当屋がつぶれますた

次に立てるスレは、もちろん、「西国分寺に特快止めろやこの野郎」だよな。

中央線ってやっぱり不便だね。

>>97
Dowy｡石原が大臣してる限りは不便なまま。

今の特快が吉祥寺通過で三鷹停車なのは井の頭線のこともあるけど
もともと吉祥寺を停車するはず(当然緩急接続あり)の予定だったが
吉祥寺北口駅前のDQNが反対したんで仕方なく三鷹に緩急接続の設備を造った。
でそっちに特快を停めて吉祥寺は通過になっちゃった

ってなにかの本で読んだうろ覚えがあるんだけどこいつらもDQN?

age

し尺は、吉祥寺を冷遇しすぎ。

>>99
アフォ
逆じゃ。
三鷹にもともと中央線の退避設備があって、三鷹こそがデパート、商店街を大々的に誘致して大きな町になるという
予定だったのに、三鷹市民が猛反対した結果、しょうがなくデパートたちはとなりの吉祥寺に陣取ることにしたんだよ。
中央線はもともと三鷹の方が重要拠点。
そこに町を作ろうとしたが反対により失敗。

中野以西はほぼ全てDQN

吉祥寺の特快停車の前に
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪
の快速ホームを壊せ。ムカつく。

通勤快速をＡ快速と改称して終日運転すればよい

特快　４（大月１、高尾２、青梅１）
Ａ快　４（青梅２、高尾２)
Ｂ快　８(武蔵２、豊田４、高尾２)
くらいで運転する

特快の停車駅を現通快、通快の停車駅を現休日快速とし、
中野〜三鷹間は、朝ラッシュ時は通快と各停（または通特も）、
日中は特快と（平日）快速、夕ラッシュ時は特快と通快と各停、
というのはどうか？

新宿始発の中央特快を東京始発にしる！

>>104
賛成！！
>>107
東京は中央線ホームが少ないから特快を全部東京発着にすると
電車が溢れちゃうんじゃないの？

>>107
東京始発にしる！ったって、１日数本でしょ？該当する特快って。

>>108
3駅のホームを東京駅に持っていけばよい

>>110
でも場所がないよ。

>>112
神田で京浜東北線北行きの線路にむりやり直通。

>>112で>>112と書いたのは>>111の間違い。スマソ。

>>107-108
も前は、夜の歌舞伎町を知らんようだな。
その上、この前までは２０時以降は０時過ぎまで３０から１時間おきに新宿始発の特別快速が出てたのを知らないのかな？
新宿始発のニーズは相当高いと思うんだけど・・
東京駅のホーム云々は、本数も相当減ってきているわけだし、関係ない。
単純に新宿からの利便性確保のためだよ。
あと、マジな話
夜の特快をすべて新宿始発にします！！
夜の特快をすべて東京始発にします！！
前者の方が指示されると思うんだけどな・・一応、京王線や西武線との競争もあるわけだし、
新宿からの着席は重要だと思うんだよね。
新宿始発の中央特快に接続する東京発の快速中野行き（中野駅７番線折り返し）を
出せば文句内と思うけど・・

とにかく、東京発の特別快速に新宿までしか使わないのに席に座る不届き物が多すぎる！！

ライナーだって新宿始発にしてほしいよ。
やはり特急ホームで発射１５分前にはまたーり席につきたい門だよ

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/11/05 16:36 ID:??? 　　　New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

当方、茶水⇔国分利用者です。私にとってベストなのは全ての特快を
茶水始発にすることなのですが、当然妄想でしかありません。着席
という観点で言わせてもらえれば、新宿発着の特快はあってもいいの
では？と思います。

>>99>>102 どちらも正しいですよ。>>13は少し誤解してます。

本当は吉祥寺を2面4線にしたかったのに、北口商店街が反対。
加えて三駅の問題もあり、結局、快速は各駅に止まることに。
よって国鉄は吉祥寺に優等を止めたくないのでありました。
吉祥寺は駅全体が南に膨らみ、北側は凹んでいます。
ちなみに、件の一角は今でも再開発に反対中。

>>102にはデパートの三鷹進出を市民が反対とあるが、
反対したのは商店街じゃなかったかな？

昔書いたネタですが、恐らく国鉄は、
退避は吉祥寺、出入庫は三鷹、と使い分けたかったのでしょう。
ちょっと違いますが、市川と津田沼のように。

>>88
武蔵野市と三鷹市は過去に三度、合併の話が出たが、
そのとき市役所は三鷹駅の近くに作ることになっていました。

吉祥寺駅から市役所まで直通するバスが
いつの間にかなくなってしまい不便でつ。
電車で三鷹まで行かなきゃならんのだよねー。

>>114
>ライナーだって新宿始発にしてほしいよ。
かいじに乗ればいいだろうが。ヴぉけ
何のために定期+500円で乗れるんだっつーの

>>114
>ライナーだって新宿始発にしてほしいよ。
>かいじに乗ればいいだろうが。ヴぉけ
>何のために定期+500円で乗れるんだっつ

立川・八王子以西利用者はともかく、
拝島以西利用者はかいじだと立川乗り換えだしな…。
そもそも中央ライナーに比べて青梅ライナーが少ないのが問題だが…。

特快は四谷通過汁

>>122
無理。

それより四谷にライナー泊めろ！！

>>122
特快四ツ谷通過サセーイ！！

特快四ツ谷は百害あって一利なしだと思うがいかがなものか

×特快四ツ谷
○特快四ツ谷通過

特快の存在意義がわからない。
荻窪吉祥寺停車しかかわらんなら
通勤快速で十分だろ。

>>127
荻窪は特別快速止めるほどじゃなくて、吉祥寺は三鷹で接続する以上偏りを防ぐためだと思う
休日上り特別快速が通勤快速と同じ停車駅だと三鷹で快速に追いついても意味無いし

快速は三鷹〜立川の駅の特快通過駅の乗降客の多さも考えると三鷹で接続せざるを得ないぐらいの本数が必要になるし

地元との交渉に失敗して休日運転やら特快やらができたとかどっかに書いてあった気がした

>>125
一理くらいはあると思うけど、百害は確実にあるな。

というか、東京ー新宿間は、郊外への通勤路線よりも、都市内の地下鉄みたいなものだというのを知らんのか？

>>130
四ツ谷なんかより、飯田橋の方がよっぽど停める価値があるな。

>>131
それよりも水道橋だよ。野球終わったあとなんか入場制限してるくらいだぞ！！
ただ、御茶ノ水ー新宿間のほぼ中間ということで四谷はちょうどいい場所なんじゃないの？？

>>131-132
じゃぁ､快速停車駅に飯田か水道を加えて､その代わりに
特快は茶水−新宿をノンストップ！てのはどぉ？

野球豚氏ね

>>133
ぜんぜんわかってないようだな。
特別快速だって、東京新宿間では単なる快速なんだよ。


ただ、観光船経由で三鷹ー中野間各駅、新宿、四谷、四谷ー秋葉原間各駅、錦糸町・・・
って感じの区間快速があってもいいかも。

追い越しはできないけど、杉並産駅対策の快速ということで、案外いいかも。

ただ、草加と協賛が黙ってないかな？

バカノック氏ね

特快四ツ谷通過が百害あって一利なしなら、
快速（特快）飯田橋・水道橋停車（ホーム新設）は「百利あって一害なし」？

地下鉄ならこの２駅を通過することはないだろうし。

現　　→　改正案　　　　　備考
特快　→　超特快　　　　停車駅は現在の特快と同じ。運転本数も同じ
快速　→　特快　　　　　3駅通過・名前改称のほかは今の快速と同じ
　　　→　快速　　　　　新設する。1日に3本くらい走らせる。平日の3駅停車列車

置石をすればとまるかも。
ドアが開くかどうかは別として。

次スレは「飯田橋、水道橋に快速停めろやこの野郎」かな？

他の案を考えてみる
>>140
「国分寺に特急停めろやこの野郎」
「中野に特快停めるなこの野郎」
「三鷹に特快停めるなこの野郎」
「荻窪に特快停めろやこの野郎」
「ムサコに特快停めろやこの野郎」
「中野に特急停めろやこの野郎」

だんだんデムパになってきた気がするので打ち止め

>>141
「国分寺の特急停めろやこの野郎」は成田エクスプレスが停車しますが、何か？で終了するからなぁ

>>142
｢ネックスをアキバ経由にしろやこの野郎｣
ってのは無し？

>>1は、
杉並３駅に快速が停まるから、こんなことを言ってしまうんだな。
中央線快速なんて、新宿から乗ればほとんど各駅停車だしな。

>>143
アキバは中央快速線じゃないからな・・・
でもＯＫなんじゃねーの？ｗ

>>144
休日は平日ほどはひどくないが、それでも同じことがいえるだろ。
少しでも利用できる本数は多い方がいい。
吉祥寺くらい利用者がいればこのくらいいっても良さそうだ。

吉祥寺停車どころが神田・四ツ谷・中野・三鷹・国分寺・日野・豊田・西八王子・藤野・四方津・梁川・鳥沢・猿橋通過にしる！

>>147
それじゃあ特急みたいじゃん。

三鷹利用者だけど京王の調布との中間あたりに住んでるので京王の方が使用頻度
たかい。準特急結構本数多いし。中央特快は本数が少ないからな。

・特快吉祥寺停車の場合
　１分弱の所要時間増。

・特快吉祥寺通過の場合
　先発の似非快速に追い着き、減速するため所要時間増。

通過させる意味ってあんの？

新宿に新幹線止めろやゴルァ

>>150

特快吉祥寺通過の理由

杉並区民：
「なんで　武蔵野　市　に停まる電車が　杉並　区　に停まらねぇんだよ！」

しЯ：
「はぃはぃ・・・じゃぁ吉祥寺も通過にしますよ。それでいいでしょ？ったく・・・」

>>152
ついでに
多摩５停車だった通快が通過になった理由

杉並区民：
「なんで　杉並　区　に１駅しか停まらない電車が
小金井　市　や　国分寺　市　には２駅も停まるんだよ！」

しЯ：
「あぁ〜っ！もう!!じゃぁ多摩５も通過にしますよ！それでいいでしょ？ったく!!!」

あの区民なら言いかねんな。

「なんで　三鷹　市　に停まる電車が　杉並　区　に停まらねぇんだよ！」
って言わなかったのか？

＞155
待避線があるから特快停車は仕方ないことぐらい、
ヴァクァな区民でも理解できます。

>>156
待避線があっても各停しか停まらないような駅はたくさんあるけど？

三鷹は接続することによって特快通過駅の不便さを減らしてるしな

吉祥寺通過は、百害あって一利なしだな。

>>158
しかしなぜ特快通過駅が不便なのかといえば、
杉並３駅が…（略

今より、複線時代の急行の方がスピーディーだったし・・・

京葉線の通勤快速は特急停車駅も通過するの由。
八丁堀〜蘇我間41.8キロノンストップ、所要時間は最速で32分。
海浜幕張停車の特急よりも速し。

中央線中野−三鷹間で最大の被害駅だな

>>1及びその他
文句あるなら、↓↓↓こっち↓↓↓によろしく！！！
　　　　　　　https://voice.jreast.co.jp

>>152
昔の通勤快速って
新宿、三鷹、見た改正各駅停車

だったはずだけど・・・

>>165
その停車駅だと朝夕に快速を全部通勤快速に置き換えることも
不可能じゃないね。

>>157
そう言う駅は都会よりも田舎に多い。

>>167
京王線を利用しているのだが、
京王＆都営新宿線にはそういう駅がある。
若葉台・八幡山・岩本町・瑞江
（快速は停まるが、快速が各停に接続することはない）
決して田舎ではないのだが？

>>157以下関係レス
甲斐路が三鷹に停まるから、特快も停めんわけにはいかんのだろう。
甲斐路、特快共に吉祥停車三鷹通過に変えればいい。



と思ったけど、境、小金井から批判出まくりだな…

中央線の場合、特快は全部快速にするのが一番効率がいい。マジで。
１０万人以上利用客のいる駅で、５分以上待たせてはならない。

＞１０万人以上利用客のいる駅で、５分以上待たせてはならない。
どこのこと？

>>171
武蔵境、武蔵小金井、西国分寺、国立

三鷹〜立川で10万超えてないのは東小金井だけだし

じゃあ次のダイヤ改正で、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻、東小金井を
通過にするってコトで。

京神茶水飯市四信千代宿大東中高阿荻西吉三境東武国西立川日豊八
●●●●●●●──●●──●──●─●●●─●●●●●──●　快速

　 　 ↑
>>170の脳内

>>174
いいんじゃない？

とか言ってみるﾃｽﾄ

漏れの通勤は国分→茶水なのだが、>>174だと
今の快速と通過駅数が変わらん。

ところで吉祥寺と三鷹。利用客が多いのはどっち？

前者でしょ

後者：前者≒黄金比

東小金井は快速通過すると早朝深夜しか電車止まらなくなるんだが…
>>177
三鷹は接続の関係で数字に出ない部分も大きいからそこまで差がなさそうだ

>>180
なるほど。

特快どころか、かいじ停めてもいいぐらいだと思う。

車両基地、乗務員基地に合わせて停車駅を決めてるとか　＞三鷹。
三鷹は、駅より電車区が先にできたくらいだから（酉武の小手指みたいだな）。

待避線用地で決めたんじゃない？

立川1630以降の上りは快、特快問わず3分の遅延は当然のお約束。アナウンスがたまに入っても｢前の電車が新宿駅におります｣のみ｡理由もおわびも改善もなにもない。慶応に全部もってかれた方がいいよ。吉祥寺云々よりも、そもそもルーズ過ぎ。

>>185
京王社員乙

>>185
激同。
JR潰れて京王になって欲しいよ＞中央線

>>186=ＪＲ社員
相変わらずウゼーよ

京王がJRの設備使って中央線運営するのなら
上の種別を作って東府中みたいに3駅通過を普通にしそうだな

>>185
｢前の電車が新宿駅におります｣になる原因を何とかしないと…

武蔵小金井です。上り電車、理由はわかりませんが現在3分延発延着です。

おかげ様で新宿で4分の接続でりんかい線直通で東雲まで行く電車に乗れる筈が中央が到着した途端立ち去ってしまった。仕事で利用するのに中央はあてにならないよ。

>>187
青春18きっぷで中央線に乗れなくなって困ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国地方人

お待たせいたしました。本日もJR東日本中央線をご利用いただきましてまことにありがとうございます。
中央特快の甲府行きです。
後ろ４両は途中大月止まりです。
終点甲府には２３：２７分の到着予定です。
途中、神田、お茶の水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹、国分寺、立川、日野、
豊田、八王子、西八王子、高尾、相模湖、藤野の順に停車してまいります
次は、神田です。

>>193
お待たせいたしました。
本日もJR東日本中央線をご利用いただきましてまことにありがとうございます。
スーパー中央特快の甲府行きです。
１２両編成で後ろ６両は途中大月止まりです。
終点甲府には２３：２７分の到着予定です。
途中、神田、お茶の水、四ツ谷、新宿、三鷹、国分寺、立川、
八王子、高尾、相模湖、藤野の順に停車してまいります。
次は、神田です。

のほうがいい。

えー、ご乗車お疲れ様でした。まもなく国分寺に到着です。
西武線ご利用のお客様はお乗換えです。
えー、なお、次の国分寺から超中央特快運転となります。
国分寺を出ますと、終点のモスクワまで停まりません。
えー、次のモスクワでは、シベリア鉄道、第２シベリア鉄道にて、
エカテリンブルグ、プラシノエアロスク方面へおいでのお客様、
降りましたホームより階段上がりましての向かい側、
２番線にて各駅停車をご利用ください。
えー、また、トベリ、サンプトペテルブルグ方面へおいでのお客様、
降りましたホームにて35時間の待ち合わせです。
えー、また、日本航空、全日空、エアロフロートにて、
マドリード、コペンハーゲン方面、
また、成田へとお帰りのお客様はお乗換えです。
えー、国分寺に到着です。お出口左側です。

http://www.mmars.net/mp3/chuo3.mp3

立川に超中央特快止めろやこの野郎

スイッチバックする津幡にも止めろやこの野郎。
（駅名標に「次はシベリア」と書かれていた輪島駅を経由するという設定。）

超中央特快はサンプトペテルブルグまで直通運転汁！

大変ですなあ

そうですなあ

水陸両用電車。

通勤系は三鷹､その他は吉祥寺で棲み分ければよろしいかと。

>>194
中野に停車しないのはいかがなものかと。

立川駅､国分寺駅､三鷹駅の､上り青梅特快用放送

｢まもなく､○番線に　青　梅　特快東京行きがまいります。｣

てゆうのが､微妙に違和感がある｡今は､中央特快と停車駅
一緒なんだから､｢青梅特快｣の部分を｢特別快速｣に変えて
統一してもいいような・・・


スレ違いっすね｡逝ってきまつ・・・

>>204
激同。
中央特快と青梅特快に分ける必要性が0.1％でもあるのかと。。

長津田に快速止めろやこの野郎・・・
と漏れは昔逝ってたっ巣・・・

>>204
京王でも府中-新宿間は特急･準特急停車駅同じなのに、府中、調布、明大前と
放送を分けてる。まあ、こっちは種別の上下があるからな。

>>205
中央特快よりも青梅特快のほうがちょっぴりすいてるかもー？とかの予想ができる、かもしれない

age

通過するだけ通過して緩急接続しない

>>205
「青梅特快」なんて言っても青梅線内各駅停車ですしね。

>>211
青梅線方向住民は青梅特快の青梅線内通過運転を求めていますけど。

>>212
はいはい、知ったかぶりするのは辞めましょうね。
青梅線沿線住民はそんなこと思ってません。


最低でも下りは分けてもいいけどな

>>208
逆だ逆！！！

青梅線住民が都心に出る（帰る）際に、みんな青梅特快に合わせるから、中央よりも
混雑している

>>1
マジな話、なんで停まんないんだろうね？
北口住民への当てつけ？

>>213
>はいはい、知ったかぶりするのは辞めましょうね。
>青梅線沿線住民はそんなこと思ってません。

いいや総本数少ないからあれだが、
実際、立川〜福生間は乗降数が異常に少ない駅（平日の西立川・中神2駅・牛浜）
が多いので、
拝島以西住民はいらいらしており、
いつ特快の青梅線内通過運転の話題が出てもおかしくない状況にある。

青梅線方向住民（特に拝島以西住民）は、
青梅特快の青梅線内通過運転を本気で密かに思っていますよ。

青梅線は通過運転するより本数増やすほうが先じゃないか？

通過運転する際、乗降客の少ない駅にもある程度本数確保しなきゃならないし
そこまで本数増やすほど客がいるのか？って感じ

青梅特快毎時２本、快速毎時２本態勢にして西立川・中神2駅・牛浜通過汁
。。。
いや、やっぱり青梅線内通過運転は通勤特快だけでいいんでないの。
中央特快も立川異性各停だし。

>>217
通過列車込みで増えればいいんじゃ…

くだり特快が吉祥寺を徐行しながら通過していく様は、
いぢめ以外のなんでもないと思う。

age

>>1
日ごろより弊社の路線をご利用いただき、まことにありがとうございます。弊社といたし
ましても、吉祥寺駅周辺は宅地面、商業面の両面からみても発展度合いが非常に高く、
なおかつ京王井の頭線との乗換駅であり、需要数、利便性の点からも>>1様のご指摘
どおり、特別快速は吉祥寺停車が妥当だと考えております。しかしながら特別快速を吉
祥寺停車にいたしますと、吉祥寺と三鷹で連続停車することになってしまい、先発の快
速電車との車間が詰ってしまいます。車間を確保するためには、特快電車とその１本先
発の快速電車の間隔を、現行よりも１分程度開ける必要があり、そのため先発の快速
電車の発車時刻を早めることになります。そういたしますと、現在でも７〜８分ある高円
寺−西荻窪間の、先発と後発の快速電車の間隔がさらに開くこととなります。同区間に
は緩行線も運行しており、実質的には３分以上電車が来ないということはないのですが、
それでも利用者からの理解を得ることができません。吉祥寺駅利用者の皆様には多大
なるご迷惑をおかけすることとなってしまいますが、ご理解とご協力をいただきますよう
お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しЯ束目夲

>>222の意味がわからないが。

５駅通過→４駅通過になれば、特快前後の間隔は５分→４分になり
通過駅の待ち時間は短くなるはずだが。

http://member.nifty.ne.jp/takeo/ir/downir.html
↑で、実際ダイヤ組んで走らせてみ。どういうことかわかると思うよ。

>>222
＞それでも利用者からの理解を得ることができません

結局３駅のせいなのかｗ

>>224
ダイヤを組む気にはなれないが、通勤快速みたいなもんだろ。
夕方の方が待ち時間短いよ。

sage

あげときます

age

吉祥寺に停めると、荻窪にも停めないといけないそうです。
「オラんとこだけ通過にすると一揆を起こすぞ！！」
って荻窪村の村民が脅しをかけてきているそうです。

>>222-226
悪く見積もっても±０なんじゃないの。通過駅減で詰まる間隔と、車間確保の為に増える間隔は大体相殺される。そういう間隔が減ることはあっても、増えることはありえない。

結局、特快の現状停車駅に吉祥寺を加えてもどうせノロノロなんだし、運行上不利にはならない。だったらニーズがほぼ立川並みの吉祥寺には停めればいい。簡単な話。
西荻窪や阿佐ヶ谷、あるいは快速線東小金井と大して本数の変わらない現状はおかしいと思う。

そもそも他のJRや私鉄を見ても、待避駅近くで連続停車をしている優等はそれなりにある。田園都市線急行の鷺沼（待）・たまプラーザ・あざみ野とか、京王井の頭線急行の永福町（待）・明大前とか
駅としての重要度を考えても、
吉祥寺＞＞明大前＞あざみ野、分倍河原、たまプラーザなどだと思うけど。

>>230
もっと吉祥寺は「荻窪ごときが。」と強く出るべきでしょ。いろんな面で明らかに格下なんだから。

　格下のくせに、自分達が格下だと思っていない所が厄介。
　　　　　　　　　　　　　　　または、
格下の自覚はあるくせに、それを認めようとしない所が厄介。

吉祥寺。
中央特快
停まらない

agetoku
大橋マキって結婚して急にふけたな。
俺とため年なんだが、写真見て誰だ？？このおばさんは？ってマジで思った

一番イイのは
緩急線の立川延伸
立川、国立間新駅設置
中野三鷹立川での方向別同一ホームで乗り継ぎが便利
快速の杉並3駅武蔵境、小金井2駅、国立、西国通過、
営団地下鉄乗り入れ中止
201系廃車で幅広車導入による混雑緩和

>>235
ただ中野は東西と緩行で方向別同一ホームにする必要有り。

>快速の武蔵境、小金井2駅、国立、西国通過
それだと高尾まで緩行線乗り入れが必要。
それと中神２駅付近と日野・豊田〜八王子間の新駅の通過も頭に入れないと…。

三鷹駅。
隣の駅より
寂れてる

>>231
特別快速を吉祥寺に止めると、特別快速の吉祥寺〜三鷹が激混みになるのが問題。

夕方の通勤快速が止まって大きな混乱がないから、大丈夫そうではあるが。

>>238

上り特快から快速に乗り換え杉並区に向かう人、或いは三鷹まで快速
を使いそこから特快に乗る人がいるから、激混みにはならないはず。
しＲは、快速杉並停車の理由の一つに

「杉並⇔多摩の利用が　た　い　へ　ん　多　い　。」

という点を挙げているらしいので、これを考慮して考えると、たいへん
多い（はずの）杉並⇔多摩の利用者は、特快を使わず快速に流れる。
したがって、特快を吉祥寺に停車させたとき吉祥寺〜三鷹が激混み
になるようなことにはならない。


しＲがウソついてんだったら、この理論は崩れるけど…

>>239
のぼり特別快速に乗ってると、三鷹で接続の快速が乗っている特別快速よりも込んでいる。
その乗り換えた客の大半が吉祥寺で降りてるんだよな。


まあ、一番手っ取り早いのは特別快速吉祥寺停車で、快速は産駅通貨。そして、三鷹での緩急接続を
あぼーんすれば込むことはないんだけどな

>>239　だから、混むんですよ。

今の停車駅なら、上り特快で立川方面から吉祥寺に向かう人は
三鷹で快速に乗り換えますが、特快が吉祥寺に止まるなら、
そのまま吉祥寺まで乗り続けるようになるでしょう。

一方、立川方面特快通過駅から新宿に向かう人が
三鷹で特快に乗り換えます（接続があれば）。

この両者が三鷹→吉祥寺で重なるから激混みになるわけですよ。
三鷹で特快の客と快速の客が入れ替わるのを見ていれば、わかることです。

>>240さんの言う通りですね。
当初の計画通り、吉祥寺で急行線が緩急接続できれば良かったんですが。

つまり、しＲは大ウソこいてるということですね。

>>239
＞「杉並⇔多摩の利用が　た　い　へ　ん　多　い　。」
これは確実に嘘だな。

>>244
どこより多いのかを言ってないから
一概にウソとも言えないね（藁

杉並⇔多摩の利用は多分、高尾⇔相模湖に比べれば、
た　い　へ　ん　多　い　と思います。

↑
こういうのを屁理屈という。

快速→特快通過→快速
　 　 └─┬──┘
　 　 　 　 ↑
　　　　　　ココ

夜の、この間の時間の吉祥寺駅くだりホームは、
人が多すぎて困るでつ…

だいたいJRに対して文句言い過ぎなんだよ。
「駅を作っていただいてありがとうございます。
　電車にのせていただけるのであれば、
　ありがたく利用させていただきます。（平伏す）」
っていう態度でしかるべきだ。

一言言ってもいい？

国　立　に　特　快　止　め　る　な　バ　カ　野　郎

スーパードキュンシティなんか通過で充分！

元から停まってねーよ。

>>236
立川方向別接続で十分行けるんじゃ？

一部高尾や豊田行ってもいいけど

>>238
三鷹との連続停車なら絶対に「激混み」にはならないんだよね。
上りであれば、「激混み」であれば直後の快速に乗る人が多数出るし、
下りであれば直前の快速に先に乗るので。

>>251
複々線区間の列車を複線に流すことは出来ないので
朝晩の回送とかだけだと思うよ。

>>252
できない理由は？
今でも緩行のごく一部の電車が立川乗り入れしてるんだけど

>>253
ごく一部なら出来るが、その列車の周辺は複線で間に合う本数を複々線で走らせていることになってしまう。
いまの各駅停車立川行きは、需要も本数もの少ない早朝深夜にそういう贅沢な利用をしているだけの話だとおもう。

複々線化というのは基本的に、今の緩行線三鷹が緩行線立川になるだけのこと。
それ以前に、荻窪まで複々線だったのが、三鷹まで複々線になったときだって、緩行線が三鷹まで延長されただけのことで、
それが国分寺になり立川になったところで、基本的な枠組みは変えることは出来ないし、変える必要もない。

>>254
一部豊田高尾行きはそこまで立川で折り返せるのか？という話

立川の場合は分岐して直通する青梅線もあるから事情が違いそう
快速→高尾
緩行→青梅みたいに振り分けてしまえばいいけど

>>255
中央線の東京駅や、今の緩行の三鷹駅を例に出すまでも無く、
複線は基本的に１駅で折り返しが可能だと思うが。

ただ緩行青梅線と快速高尾線は完全に別線として振り分けると思うよ。
（回送とか特殊な列車は走れると思うが）
東海道線と横須賀線の関係もそうだし、御茶ノ水の中央快速線と中央総武線の関係もそう。

そうしないと結局複線分の輸送力しか持てなくなるので。

たとえば今でも御茶ノ水で、千葉発中央線直通特急等が走ると、その特急１本を走らせるために
急行線も緩行線もその間に列車は走らせることが出来なくなる。

>>256
ごめん言い忘れ
立川折り返しは方向別での話ね

電車が通らない隙に間に緩行をもっていこうと思えばいけそうな気もするが

だったら単純に分けちまえばいいんだけど

2chでスレッドタイトルの頭が「吉」だと、吉野家のスレだと思ってしまう。重症？

>>1
こんな感じでいかがでしょうか？
【高架完成後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
臨━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━　　Ｓあずさ
■━━━━━□━━━■━━━━━━━□━━━━━━━■━━■━━　　あずさ・かいじ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●　　中央ライナー
●●●―――●―――●―――――――●――――●――●――●―●　　中央特快
●●●―――●―――●―――――――●――――●――●＝（青梅線）　青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●　　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　 　 各駅停車

　立西東中昭拝牛福羽小河東青
　川立中神島島浜生村作辺青梅
＝●――――●――――●―●　青梅ライナー
＝●○―――●―●●―●―●　青梅特快
＝●●●●●●●●●●●●●　快速（直通）
　●●●●●●●●●●●●●　各駅停車

>>252 大丈夫？

＞三鷹との連続停車なら絶対に「激混み」にはならないんだよね。
＞上りであれば、「激混み」であれば直後の快速に乗る人が多数出るし、

三鷹からの上りは、
特快なら吉祥寺（停車の場合）までも新宿までも早く行けることがわかっているのに、
わざわざ抜かされる快速に乗り続けたりしないでしょう。

＞下りであれば直前の快速に先に乗るので。

新宿でも中野でも、快速の次に特快が来るダイヤなら、
多くの人は特快を待っているよ。

それに吉祥寺では快速と特快が2分間隔までしか詰められないから、
その2分の間に新たに客も増えるし。

だいたい、客のほうから混雑を避けるようの乗り方をしてくれるなら、
緩急接続は要望もないわけで(^^)

>>260
「激込み」なら後ろの列車に乗るのは普通のことだが。
朝に、まだ（時間的に）乗れるのに次の列車を待つ人は多数いるよ。始発列車が来るわけでもないのに。
従って、上りでも「激込み」にはなりようが無いんだよね。

また中央線の平均輸送距離は8キロぐらいだから、
吉祥寺から乗った客の半分以上は武蔵小金井ぐらいまでに降りるわけで、下りであればすぐきた快速に乗っちゃうよ。

さらにATOSの表示は分かりにくいし、階段を上がってきたばかりの人などは「とりあえずきた列車に乗る」のを実践する人が多い。
中央線は通過追い抜きとかないからそれで不利益をこうむることはないわけで。

新宿で次の列車を待つ人がいるのは「座れる可能性がある」という前提があるから。
快速の次が特快で待つ人もいるけど、その特快を見逃してさらに次の快速を待つ人もそれと同数ぐらいいたりする。

>>260

快速の後に快速が来るなら1本見送ることもあるだろう。
快速の後に特快が来る場合も、1本見送ることがあるだろう。
しかし、特快の後に快速が来るなら、大多数は、特快に乗ってしまおうと思うのでは？

三鷹時点で上りの9時半から11時くらいは、かなり混んでるよ。
この時間帯のことを例にすると以下の通り。

ムサコ方面から新宿に向かう客は、
快速が三鷹に着いた時点で6番線に特快が来れば、
ほとんどの人が乗り換えるでしょう。

特快が三鷹に着いた時点で既に超満員なわけだが、
幸いなことに、立川方面から吉祥寺に向かう人が三鷹で特快から快速に乗り換えてくれる。
つまり、三鷹で特快と快速とで、客の入れ替わりが発生するからこそ、
両列車の混雑が適度に均等となるわけだ。

>>1
止めなくていい

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

（続き）
もし、特快が吉祥寺に止まるようになると、
立川方面から吉祥寺に向かう人は、三鷹で特快から降りなくなる。
一方で、ムサコ方面から新宿に向かう人は、相変わらず三鷹から特快に乗り換える。
ということで、三鷹→吉祥寺は超激混みになるはずだが。

三鷹で座りたい一心で緩行線に乗り換える漏れは負け組みですか？

>>264
ムサコ方面から吉祥寺に向かう人まで、
三鷹から特快に乗り換えることになるから絶対やばいよね。
（特快激込み・快速ガラガラ）

>>262
特快に乗らない人というのは立川でも新宿でも多いよ。
立川始発列車なんかだと、特快が着ても見向きもしない人が全座席数の半分以上いたりする。
その中には国立や西国分寺で降りる人も多いが、逆に遠距離の人も疲れるので特快を利用しない。

いそいそと特快に乗り換えるのは、意外と国分寺とか武蔵小金井あたりへの
乗車距離が長くも無く短くもない人が多い気がする。数分なら立っても我慢できるということね。

一方、新宿で多い理由は、特快の２分後は快速で、しかも間隔が２分だから比較的空いたのが来るから。
特快は前と６分もあけて走っているのに、後ろの快速の３倍混んでいるかというとそうでも無かったりする。
どうせ、武蔵小金井までなら特快に乗っても２〜３分程度、国立まででも７分程度しか変わらないわけだから快速需要が多いんだよね。

新宿から乗る客の大半（感覚的には９割以上）は国立までの客だから快速人気が高いのもうなづける。

（続き）
ましてや、どの駅に向かうにしろ特快に乗るメリットがもっと少なくなる吉祥寺や三鷹のあたりなら
特快にのらずに１本待って快速に乗るというのは普通だと思う。

さらに言えば特快が吉祥寺に停まるということは、上りで言えば
吉祥寺の時点で特快の前の快速と特快の間の運転間隔が短くなることも意味するんだよね。

たとえば三鷹で快速東京行きが行ったあと、今は６分待たないと特快東京行きが発車しないのが、
５分待てば特快東京行きが発車するようになる。結局、「三鷹にいる人数」自体が減るわけだよな。
もちろんその特快もそれに接続する特快も、始発駅から全て１分早く出発していて、どの駅も
待ち時間が少ない＝乗客自体が少なくなる。

つまり輸送力が増えるわけだから本当に混雑自体が消え去るんだよ。
それでも混むんなら、荻窪でも武蔵境でも武蔵小金井でも西国分寺でも国立でもどんどん停車駅を増やして、
快速との時差を減らし、本数を増やすようにするのがいいやり方じゃないかな。

本数が増えれば待ち時間が減り、結局乗客にとっての所要時間は減るんだし。

また特快の目的は曲がりなりにも所要時間を短くすることであるならば、
利用者の多い駅には停めるべきなんだと思うよ。

>>264
どうせ武蔵小金井方面から来た人が、吉祥寺で乗り換えれば
全く問題はないと思うのだが。

永福町−明大前の各駅＆急行では、何の問題も起きていない。

>>66
I think that has nothing to do with this debate since JR West is a different company.
Besides, who cares about the situation in Kyoto?

>>83
Railroad OTAKU.

>>103
what the fuck is an DQN? please explain.

>>114
＞とにかく、東京発の特別快速に新宿までしか使わないのに席に座る不届き物が多すぎる！！

Who fuckin cares?? Who are you to say that they can't take a seat???

>>156
I don't think they are smart enough to understand.

>>233
Haiku? Very Japanese. Very nice.

>>234
You are off-topic. Not very nice.

>>237
Another haiku? Another Japanese poem. Nice.

>>267-268
Your explanation is TOO LONG and COMPLICATED.

鉄道板って英語厨がのさばっているのか

>>267-268は答えになってない気がするなあ。
三鷹にいる人数は減らないけど、三鷹で乗り換える人は減らないと思うが。。
それに、オレが言っているのは、三鷹での緩急接続に伴う乗り換えのことだよ。

>>269
吉祥寺で乗り換えてどうする？
その手前の三鷹で特快に抜かれるんだぞ(^^)

>>281
>>268の例で。
吉祥寺の時点で、快速A-特快B-快速Cの順番に通過するとするだろ。
現行ダイヤは吉祥寺でA:10:00, B:10:06(通過), C:10:08とする。

それが吉祥寺停車になれば、中野までの通過駅の差が一駅少なくなり、中野でつまらなくなるから
A:10:00, B:10:05, C:10:07というダイヤを組むことが出来る。
これは吉祥寺だけではなくてBもCも始発駅からずっと1分早く出発するダイヤを作ることが出来ることを意味する。

結局、10時からの8分間に3本走っていた列車が7分間に3本走れるようになるわけで、ここの時間帯の平均混雑率が7/8になるといえる。
混雑のぶれが激しくなることと平均混雑率の相殺で結局はそんなには混まない。

また２分ぐらいの違いで、乗り換えて混んだ列車に乗るのはばかばかしいと思う人は本当に多い。

杉並区民は、そのばかばかしい２分のために騒いだ。

上り快速にのっていて、三鷹で特快待ち合わせがあると、
総武線に乗換える。
吉祥寺に概ね1分くらい早くつけるよ。

>>284
三鷹で各駅停車に乗り換えると高円寺まで逃げ切れるよ。

ただ、面倒だし、たまたま接続がよかっただけだからな・・

>>274
こっちとしては、特別快速に乗るために１０分以上待つんだよ。
それなのに、東京から新宿までの区間で座られるとマジで腹たつんだけど。
座りたければ快足使えばすむだけだろ？まあ、それも腹たつから、俺なら
山手線に乗るけどね。車両もきれいだし、２３１のテレビ見ながらまたーりしてると
３０分なんかあっという間だぞ

>>285
特快が別に誰かのための列車とかいうわけではないとおもうが。
そういう人のおかげで新宿で座れる人だっているんだし。

そもそも特快に乗るために10分も待つのが大変なときは、
三鷹や国分寺まで快速に乗っていく都いうのもひとつの手では。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　氏　ね

>>286
快速に乗ると、地獄の公園、朝、西荻停車でイライラが爆発するから却下。
この前なんか、朝の上り快速乗ってたときに、西荻窪で浴し食らったときにはマジで
切れそうだったよ。３駅さえ通過してれば、荻窪、中野までは出れるし、そこだったら
振替で地下鉄が使えるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　Ｄ　Ｑ　Ｎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　氏　ね

>>288
そういうダイヤになっている以上、特快にのろうが前の快速にのろうが到着時間が一緒なら同じだと思うが。
どうせ東京駅で同じ時間待っているんだから、無意味な気がする。

どの停車駅間だろうがその区間を走る好きなのに乗るのが前提で、だれが優先とかはないと思うんだがな。
新宿〜東京間利用時は特快かどうか、見ることもないような。上りの駅ホームでは快速表示だし。

それと抑止は、先行列車がいれば結局同じような閉塞区間で停められるような。

三鷹〜吉祥寺が混むといっても、たった１駅なんだから問題ない。

困るほど三鷹吉祥寺間だけ混むんだったら、特快の比率を上げればいい。
三鷹以西にとっては、三鷹で特快に乗り継げる率が上がっていいんじゃないか。

とばっちりを受けるのは萩窪だがな

>>285
What a selfish bastard! If you have such a problem, why don't you simply DRIVE?
Problem solved.

294：　--　1/4 の--ｳ`ｵ 『 AGO :04/01/27 の 15:22 の ID：　1　tcAom4
>>285
何という利己的なろくでなし！ もしそのような問題を持っていれば、あなたはただなぜ運転しませんか？
問題解決法。

>>293
快速を杉並３駅通貨にして、三鷹での緩急接続を廃止したほうが混雑緩和になる

小金井住民だって見たかで乗り換えるよりも直通でいける３駅通貨快速の法がいいだろう。


結局はすべての原因が３駅になるわけだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ッ　ク　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

what is ノック and DQN?

>>296
快速の本数の多さだと三鷹で緩急接続しないと特快がが詰まりそうな気がする
かといって快速ちょっと減らすのもアレだしな

三鷹で緩急接続する奴だけとりあえず三駅停車するとかすればよさげな気もするが

約15分間隔なんだから東西線直通と同じ時間にして三駅から新宿方面まで約5分間隔にするとか

>>282
その論だと、増発するから混雑しないというだけのことであり、
特快の吉祥寺停車は直接の要因ではないでしょ？
それと、今でも特快は三鷹〜中野が十分に遅いことをお忘れなく。

>>293
そうしてくれると利用者であるオレは非常に助かるが、
このたった1区間のためだけに、JRが特快を増発するとは思えない。

>>299
三鷹以東で特快と快速を同じ停車駅にすればよいと思う。
それなら三鷹での緩急接続は不要になりますね。
となると、荻窪を止めるかどうか、微妙なところ。

いなかもんは早く都会に行きたいってことなの？
行政との取り決めとか色々問題があるんじゃない？

国会議員が騒いでもムリだったみたいだし

>>301
杉並の奴が田舎もん根性丸出しにしたのが事の発端

>>301
都会っ子が早くいなかに行きたいのです

>303
３へぇ〜

>>300
増発を特快が妨げているので、特快の停車駅が増えれば増えるほど増発が可能になる。

>>305
そしてよくある快速廃止理論

東紙茶四新中吉三境金井国西国立日豊八西高
○━━━●━━○━━━━━━○━━●━━特急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●特快

これでは特別でも快速でもないよ…。

>>306
特急退避がなければそれでもスピードダウン分を本数でカバー可能な気がする

特急退避が必ず出てくるから無茶な話なんだが

>>305
快速停車駅を減らしても増発は可能だけどね。

結局、快速は全て現「通勤快速」の停車駅にすればよいのでは。

>>310
武蔵境東小金井武蔵小金井西国分寺国立が悲惨なことになるわけだが

>>310
そしたら、きいろいでんしゃのほうを、
はやくたちかわまでのばしてくださいな。

>>310
今の中央特快を通勤快速の停車駅にしてもっと本数増やせってことかい？

快速：全部休日ダイヤにする。
痛快：廃止
特怪：増発(但し停車駅はそのまま)

これで問題無いやろ？

杉並三駅に住んでる香具師は休日大変だよね。
特に西荻から新宿とか行く場合、東西線が先に来たら発狂するんだろうよ。
御茶ノ水みたいなホームにしてくれるのが一番だよ。

>>315
東西線を入れなければ問題なし。

>>316
東西線は入れてもいいから、中野で同一ホームで乗り換えるようにすればいい。

それと
快速：全部休日ダイヤにする。（但し中野で特急・特快通過待ち有り）
通快：荻窪通過
特快：中野通過・増発(但し中野で１本快速抜きます。)

>>315
立川まで複々線になるまでは

緩行：総武線は中野で長時間停車しない
　　　東西線乗り入れは存続
　　　東西線は中野で同一ホーム乗り換え可
快速：全部休日ダイヤ
通快：現行通り・増発
特快：中野通過・増発

吉祥寺＆中野、電光掲示板みにくくね？

>>317
中野で抜くのは…。

あとからきた列車はたとえ通過列車でも出発時機は遅くなるし、
新宿から先はどちらにしろ急行線のの各駅停車なわけだから、
どう計算しても平均速度の低下を招く。

列車と列車の間隔が１分必要だとすると、同じように中野に快速と特快がやってきても、
待ち合わせをしていると新宿駅で待っていれば両方の列車は30秒ずつ遅くやってくることになってしまう。

<退避なし>
快速/中野00:00到着→中野00:30出発→新宿04:30到着
特快/中野01:00到着→中野01:30出発→新宿05:30到着

<退避あり/特快中野通過>
快速/中野00:00到着→中野02:00出発→新宿6:00到着
特快/中野01:00通過→新宿05:00到着

結局退避をすることで、この２本で見てみると平均30秒のろい運転になったと言える。

>>315
というか、快速側のホーム要らんと思うけど？

>>320
中野発が00:30なら01:00に到着するのは無理だわな。
いくら、ホームを2つ使えたとしても。

休日快速も特快（通快）も、どちらも中野・吉祥寺停車がベスト。
荻窪は停車・通過どちらでも…

荻窪は丸の内乗り換えあるから停車だろう。

>>324
乗り換えるやつなんかいるのか？？
荻窪ー新宿間の丸の内線沿線で、青梅街道より北側なら中央線の駅から歩いたほうが早いし、
実際に乗り換えるやつも皆無。

品川回りのＮＥＸなんかいらないから、特快を吉祥寺に停めてくれ。
>>324
時間調整なくすか中野を方向別にすれば、荻窪は各駅停車だけで十分。
荻窪停車を考えるのは、乗車実績で大田区の２駅に勝ってからだな。

>>324
中野か吉祥寺に快速が停まっていなかったら
停車もありなんだけど、現状で停めると隔駅停車になっちゃうんだよね。
東海道線を大井町か大森に停めるような感じで

>>324
それをいったら飯田橋なんかは、
東西線・南北線・有楽町線・大江戸線乗り換えがあるんだから迷わず停車ということになる。
でも今さらホームを作るわけにもいかないだろうから、
四ツ谷のように両隣の快速停車駅が離れているなどの特別な事情がない限り、
乗換駅であっても通過で統一した方がいいかもしれない。
（吉祥寺は駅自体の利用者が多いため停車すべきだが）

荻窪まで通過にすると、
「３駅だけならまだしも、杉並区の　代　表　駅　までも通過とは何事だ！！」
なんていうバカバカしい抗議を受けることになる。しЯも頭が痛いワケさ。

漏れは、４駅全部通過でいいと思うけど。

停める必要まるで無し
百歩譲って吉祥寺に停めるというなら荻窪にも停めるべし

>330
＞百歩譲って吉祥寺に停めるというなら荻窪にも停めるべし
なんで？

中野−荻窪　 　 　4.0�q
荻窪−吉祥寺　 　3.8�q

豊田−八王子　 　4.3�q
高尾−西八王子　3.3�q







停めんでええやん、荻窪。

・平均駅間距離
新宿−三鷹　3.45�`（中野、荻窪、吉祥寺に停車の場合）
立川−高尾　3.12�`（各駅に停車の場合）

確かにイラネ

荻窪は東京駅まで遠い上に駅間が短めだから中野が方向別じゃないとまずいかと

対新宿だと緩行だと十分なんだが…

本当に中央線沿線住民って痛い奴が多いな。
杉並三厨といい>>1といい。

>>334
常磐緩行より100倍マシ。

>>334
というか、新宿まで直通でいけることだけでも贅沢だということをわかってないんだよな。
北側の路線を見てみろよ・・

それ以前に丸の内線もあるし、東西線直通もあるんだから

吉祥寺。
中央特快
停まらないｗｗｗ

なんか、アンチ杉並厨が移ってきたな。
それとも、アンチ杉並厨は多数派で、どこにでもいるってコトか？

>>331
>>330だけど
俺は杉並３駅を快速通過にすると同時に
特快を東京−新宿ノンストップ、かつ中野通過くらいにしてもいいと思ってる
遠距離移動でのトータルの所要時間を短縮するためにね
そのときは新宿でも、三鷹、国分寺、立川と同様に
快速と同一ホームで乗換できるようにすればいい
吉祥寺に特快停車となると、特快は都市間輸送の目的から大きく外れることになる

>>340
＞吉祥寺に特快停車となると、特快は都市間輸送の目的から大きく外れることになる
おまえの考える都市間輸送って何だ？
「都市」間輸送ということなら、
武蔵野市・三鷹市・小金井市などの代表駅に全て停めるのが一番だろうし、
「大都市」間輸送なら、三鷹市・国分寺市を通過してやっと目的達成では？

>>341
緩急結合ができることも重要な要素だと思うからこう提言した
現行の通勤快速停車駅で２面４線なのは、新宿、三鷹、国分寺、立川
（豊田は特快も各停運転となるから除外）

反対意見あるんなら、具体的にどうするかきちんと対案出してからにしてね

>>340
鉄道は追い越しが困難だから、複々線は２系統、複線は１系統にまとめた方が効率がいい。

特に２車線あって退避なしで追い越しが出来る複々線区間で、
片方の複線のみを使って待ち合わせや追い抜きをやるというのはちょっと想像し難いな。

>>344
一昔前のＪＲ西日本東海道・山陽線は朝夕ラッシュ時だがやってたぞ
↑新快速が高槻・芦屋通過だった頃、快速を追い越してた
今でも東武伊勢崎線ではほぼ終日やってるぞ
↑特急・快速が、草加・越谷で準急・区準を追い越してる
（特に草加は複々線区間の真っただ中だし）
あと総武快速線も市川でね（これはあまり手本にして欲しくないが）

これ以上特快の停車駅増やさないでくれ！
むしろ、神田・お茶の水・四ツ谷・中野・三鷹・国分寺・日野・豊田・西八王子通過にしる！

340の案（間違ってたらスマソ）
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●　特快
●●●━━━●━━━退━━●━━●━●退●●●退●●●　快速
漏れの案
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●○━━━●━━●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●退●●●　快速

>>344
東武伊勢崎線の越谷や創価では、急行線に通過線がある形で観光船とはまったく干渉しませんが何か？

市川＠総武線と同じだ

>>347
>>344だけど
じゃあ貴方は具体的にどうしたいのか案出してよ
複々線の利用方法は例えとして出したまでだよ
>>346
ありがと合ってるよ

>>340
東京−新宿をノンストップ且つ中野通過でも構わないとのことだが、郊外の人は新宿または四ツ谷
以東の通勤先・通学先・行楽地を目指してやってくる。特快が走っている時間帯は通学・行楽での
利用が主なわけだが、四ツ谷以東は学校が数多く所在しており、秋葉原や水道橋に遊びに来る人
も少なくない。中野も商業施設がある程度整っており、昼間はここを目的地として乗車する人も多い。
中野通過ぐらいならまだしも東京−新宿をノンストップとしてしまえば、新宿から先は特快は込んで
いるが快速は空いているという、どっかの快速と各駅停車みたいな奇妙な現象が起こってしまう。

特快という名前ではあるが、実質常磐線や総武線の快速と変わらない。３〜４駅に１駅を基本に、
利用者の多い駅と快速が退避する駅に停めるのが妥当。

つまり↓
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●

>>346-349
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●　特快
●●●━━━●━━━●━━退━━●━●接●●●接●●接　快速

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快に接続。
このうち立川で特快に接続する電車は、
中野で特快通過待ち・立川で方向別接続となる。

>>350
中野の通過待ちは上り方向しか出来ないと思う

>>348
複々線区間では急行線は平行ダイヤがいいと思う。
まあ、三鷹あたりに通過線作って特急対比してもいいかとは思うけど

観光船点線なんてあほらしいことは絶対にNG

オレも>>352に同意だな。

一番良いのは、吉祥寺を3面6線化して、特急を退避することだけど。。

立川以西は実態は列車区間だから立川発９時３０分まで上り方面有料列車進入禁止。

あと統計とったわけじゃないが以西から立川初２１・２２時台のライナーの意義がわからない。ガラガラだから。踏切待ちで迷惑だ。政令都市でない山梨・松本方面にかいじ・あずさ・スーパーあずさ・・・大杉やしない・・・スレ違いだが特快以前に問題では。

誤・・・初
正・・・発
立川以西は分割運転・列車ダイヤの再編成たのむ。いつも改正しても特急・ライナーの増発か延長だけ。

>>342
僕は普通に既出の案に賛成なんだけど。
「346の案」と同じね（三鷹は停車でいいと思うけど）。

>>356
ラッシュ時のみ直通で高尾分断化すればいいだけじゃ？

昼間は高尾での接続をうまくやってカバー

で、実のトコロなんで特快は吉祥寺に停まらないの？
ＪＲ様のご意見を伺いたいな。

あら？
Non-Governmental Organization
になっちまった。

>>359
上り
快速はほぼ正常な状態の休日だと+荻窪だけ
下り
特快の1本前の快速だとまず三鷹で接続するから

この二点である程度カバーしてるしねぇ

>>459
良く考えると中野より停める意義がありそうだ。

>>361
それ上りと下り逆では？

とりあえず、新宿から吉祥寺まで行くのに遅い平日快速（または京王線）を使わせ、
また休日でも使える本数が利用者数に比して少ない駄目ダイヤ。

>>355
あれは、中央ライナーの回送の客扱いしてるだけ。

ライナーで２往復するんだよな。

だけど、本当に空気輸送だよな。あれだったら回送にしたほうがコストもかからないんじゃないのかな？
シートカバーもいちいち変えている感じだし。

>>355
>政令都市でない山梨・松本方面にかいじ・あずさ・スーパーあずさ
>・・・大杉やしない・・・

それだけ乗客が多いということ。
昔、出張でよく乗ったが、松本方面からの夕方帰るときは
座れなくて苦労したよ。

>>349
新宿から先は特快は込んでても快速はそんなに空かない
御茶ノ水からの総武線利用者もいるから

>>355
政令都市があったら新幹線が静岡なんか通らんで甲府・諏訪を通っていた罠。

>>366
>>349
どう考えたって特別快速が東京ー新宿ノンストップなら、空気輸送とまでは言わないけど、
明らかに前後の快速よりはすくのは目に見えてる。

朝ラッシュ時の降客の数は

新宿＞＞御茶ノ水＞四谷＞神田＞＞＞＞＞＞＞＞東京だし

というか、東京ー新宿ノンストップにする価値なんかゼロ何だけど


>>367
日本の屋根をトンネルで通すきか？？
急カーブ、急勾配の連続ではそんなに高速運転はできないし

車だからまだ何とかなってるんだぞ

あげ

>>368
朝ラッシュ時は特快走ってないじゃん。
それに朝ラッシュ時なら、快速よりちょっと空いてるくらいじゃ相当の混雑では？

朝ラッシュと言えども、
神田東京間は（中央線的には）ラッシュとはいえなぐらいの混みかたなんだよな。

全員着席とまではいかなくても
少なくても、ホームなど列車の外から窓越しに中をのぞくと列車の反対側の風景がちゃんと見える感じ。

もし新宿東京無停車の列車を走らせれば、新宿からそれぐらいの混み方になるわけだ。

一方、快速の新宿四ツ谷間は、統計では違うことになったが、ほぼ最混雑区間で、
混んだ列車では、最後の乗客は力をいれて他人を押さなければ中に入れない状況。

つまり平均的には２倍ぐらいの混雑の差がでて、特に特快直後の快速列車との比較だと
乗り切れるとすれば３倍ぐらいの混み方の差は出るんじゃないかな。

ちなみに夕方は、千葉からの新宿通勤者の帰宅組などで、御茶ノ水志向がもっと激しくなるから、
その比は大きくなるとおもう。

>>371
神田ー東京よりも、高尾ー西八王子の方が明らかに混雑してるよな。

やはり、中央線沿線から有楽町、新橋へ行くには神田乗り換えが相当浸透してるってことかな？
車掌はほとんど神田で新橋方面は乗り換え・・なんてことを言う車掌はめったにいないけどな

>>372
高尾と西八王子は場所的に上り比率がかなり高いしなぁ

確実に座れるであろう特急やライナーが新宿止まりなことを考えると、
特快が新宿以東全員着席でもいいような気もしてきた、といってみるテスト。

>>374
特急の東京行きはありますが何か？ライナーも青梅発が東京まで延びますが何か？

あれはただ単に東京駅の容量の問題だけだが

>>375
＞特急の東京行きはありますが何か？ライナーも青梅発が東京まで延びますが何か？
どうせ１日数本だけでしょう。

>>372
新橋くらいまでは東京回りが早いが、
田町だと品川回り（＝新宿乗り換え）が早い。
なので、元々需要が少ないかと。

どっかで言っていた快速杉並３駅通過
特快吉祥寺停車で三鷹で接続なしがいいと思う。

中高阿荻西吉三武東武国
野円佐窪荻祥鷹境小小分
●――――●●―――●
●――●―●●●●●退
４駅差だと間隔が空かないか不安

>>377
上野の辺りは新宿から山手線で行くほうが早そうだけど

座っていっている場合神田まで出ちゃうほうが楽だと思う

>>378
特快が国分寺まで詰まると思うけどどうだろう

中杉吉三武東武国
野並祥鷹境小小分
●―●●――─●
●―●●●●●退

これでええやん。

>>373
高尾ー西八王子は本数が少ないのもあるかも・・
ラッシュのピークでも最大９分開くし

特快は現行の通勤快速と同一、快速は現行の休日快速と同一

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

特快、快速の接続は、国分寺、立川でのみ行い、三鷹では行わない（特急やライナーの待避は行う）

吉祥寺を方向別にする（荻窪西方の環八を跨ぐ坂あたりで快速線下りを立体交差する）
御茶ノ水、吉祥寺で特快・快速、各停を同時到着、同時発車させ、相互の乗換を可能にする

中野の緩行線と東西線を方向別ホームにし、中野西方に引上線を２本以上設ける
いずれかの中野発着列車と三鷹発着列車とで同一ホームでの乗換を可能とする

>>383
荻窪利用者と見た

>>383
レスサンクス、でも違うよ
ちなみに当方、三鷹に１５年以上住んでて中央線はよく利用してた
今は浦安に住んでるけどね

383の案、かなりええんとちゃうか。

最混雑区間＝上り武蔵境〜三鷹

>>383

特別快速は中野荻窪吉祥寺通過して三鷹で緩急接続させたら？

かいじ高尾停車はいらないと思います。八王子行けばいいでしょう。
逆に立川特急停車は個人的にはいると思います。三鷹〜中野間のろのろ運転に見切りをつけた多摩ブルジョアが特急に乗ってくれます。

三鷹かいじ停車は絶対不要。三鷹吉祥寺客を除いたら乗るのは杉並区民。

複々線区間で退避しないという原則はいいと思う。
荻窪は急行線ホーム撤去して全部通過でいいと思うが。

あとは複線区間（三鷹〜高尾）で本当に特快が必要かどうかだが、
乗降客数・本数、流動を考えてもこの点はかなり疑問。

三鷹を除けば、複線区間はもともと12駅しかないわけだから、通過列車を設けるには駅数が少なくて効果が薄い。
また通過する５駅のうち４駅は、乗降客数が１２駅の中で４位から７位の駅で決して下位ではない上、
都市の中心駅、乗り換え駅、電車区、支線の分岐駅、多摩地区で上位１０位ぐらいのパスターミナル
などの要素をそれぞれ複数持っているわけで、複々線になるまではあえて狙い撃ちで通過する必要はないとおもう。

>>388
かいじ高尾停車はいらないと思うが、三鷹停車は必要だと思うな。
かいじに限らず、ホームが準備できたら特急も全て三鷹・立川に停車でいいとおもう。
出来れば中野・国分寺にも停めて、完全に特快と同一扱いにしたほうがいい。

甲府や諏訪周辺の停車駅を見れば、東京都内は停車駅が少なすぎる傾向がある。
中央線の特急は２〜３駅に一駅停まるものなはず。

それに下手に通過するあずさはパターンダイヤの阻害要因なわけで。

>>389
やっぱり特別快速は必要なんじゃない？
緩急接続をまめに取れば、誰も損はしないよ。

>>390
特急を遅くしすぎると都心方面なのに八王子で降りて特別快速に乗る人が出ちゃいそうなので最低限停車すればいいと思う。

>>388-390
>>383ですが
かいじを高尾に停めるとした理由は、大月発着の特快を先行させ、高尾で同一ホームで接続させるためです。
これで相模湖〜猿橋までのお客で、高尾まで特急に乗ってくれる人も出てくると思われます。
要するに特急料金の増収を見込むためです。

>>388
三鷹で緩急接続なんかしない方が、
中野や吉祥寺が不便になることもなく、
快速が速達列車として機能することが可能になり、
特快に混雑が偏ることもなくなるためよい。

快速の本数的に三鷹で緩急接続がないと三駅通過でも特別快速がノロノロ運転せざるを得ないのでは？

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不要でござる。よって、終了。

>>390
甲府や諏訪周辺のほうが異常なだけだと思うが・・
一度全国版の時刻表を見てみろよ。

停車駅間が１０キロ未満のところなんかほとんどないはずだぞ。

茅野・上諏訪・下諏訪・(みどり湖は通過だが)塩尻
って各駅に止まる特急がある。
これは異常だ。
まだ塩山・山梨市・石和温泉・甲府のほうが１つおきなのでマシ。

特急は停めすぎると検札が面倒になる。

>>394
東京〜三鷹間で特快と快速の停車駅を同じにすれば、そんな問題は起こらない。
というのは何度もガイシュツなのだが。

>三鷹で緩急接続なんかしない方が、

>中野や吉祥寺が不便になることもなく、
下りは新宿で後続の快速がすぐならそこまで不便にはならないでしょう。
上りは三鷹で緩急接続した列車に乗ればいいわけですし、これも問題ないと思います。

>快速が速達列車として機能することが可能になり、
特別快速が国分寺立川民の更なる速達列車になって欲しいです。

>特快に混雑が偏ることもなくなるためよい。
新宿〜三鷹利用客が特別快速に乗らないほうが混雑が偏らないと思います。

>>400は>>393に対するレスです。

訂正：国分寺立川→三鷹以遠

こっちにもレスするか。
別スレとは違うポイントで。

>>400
＞下りは新宿で後続の快速がすぐならそこまで不便にはならないでしょう。
＞上りは三鷹で緩急接続した列車に乗ればいいわけですし、これも問題ないと思います。
中野・吉祥寺で、来た特快に乗れないという時点でタイムロスだ。
例えば吉祥寺下りで、三鷹・国分寺で快速に接続する特快が通ったときに、
これに乗れた場合と、乗れずに５〜６分後の快速（立川まで無待避）を待った場合に、
立川への所要時間は１０分は変わる。

とりあえず、デメリットがメリットよりも大きいのは明白だ。

鉄板は長文規制厳しいね…

＞特別快速が国分寺立川民の更なる速達列車になって欲しいです。
別に特快が中野・吉祥寺などに停車しても十分速達なわけで。
（新宿〜三鷹〜立川の距離を考えると）
それにそのような主張は、
「スーパーあずさは新宿〜甲府間無停車にしろ。
甲府でかいじに接続すれば中間駅も大して不便にならない」
みたいな主張と同レベル。

＞新宿〜三鷹利用客が特別快速に乗らないほうが混雑が偏らないと思います。
なら三鷹も通過しないといけない。
三鷹で快速に接続したら当然混雑が偏る。
そういう点で、通勤特快はうまくできているといってもいいだろう。

各駅停車の丼詰まりもそうだけど運転間隔が短すぎるというのもあるんじゃないの？
ラッシュ時の通過型電車ののろのろぶりはとっとと改善して欲しい。

>>404
首都圏の中で見ても混雑率が高い方なのだから可能な限り本数は増やすべきで、通過列車のために本数を減らすなんて本末転倒だと思うが。
そもそも、中央線は駅が少ない短距離路線で、立川よりも先からの乗客は極めて少ないことが分かっているのだから、通過列車は存在意義がないと思うが。

(参考)--------------------------
立川以西輸送断面約30万人（上下線）
立川→下り方面客8万人
国立→下り方面客3万人
西国分寺→下り方面客７万人
国分寺→下り方面客8万人
武蔵小金井→下り本面客4万人
-------------------------------

つまり、立川〜武蔵小金井間で平均すると客はだいたい１回入れ替わってるんだよな。
もちろん長距離客も中に入るだろうが、逆に１駅とかの極端な短距離客もいるということで。

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-405、>>407-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>406はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

乗降客数の議論は積み重ねてたらキリが無い
（乗降客数が多いという理由で停車駅が無限に増えていくことになる）
快速との緩急接続を徹底すれば問題ない
長距離輸送への対応に重点を置くべきで
現状ではそれがあまりにもないがしろにされている

>>407の続き・停車駅案

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━？━━━●━━●●●●●● 通勤特快（朝上り）
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

特快以下は、高尾以西と青梅線内は各駅停車
？印は停車でも通過でも可

特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う

時間当りの本数編成は以下（日中、駅名は発着）
特快４　大月２、高尾１、青梅１
快速12　高尾５、豊田４、青梅１、武小２
各停12　総武直通　中野４、三鷹８
　　　　東西直通　三鷹４

>>407
なぜ同じ複線の日野と国立でそれだけ差をつける必要があるのかがもんだいなんだよな。
たった２駅の違いでしかなく、乗降客は国立が日野の２倍。

緩急接続を重視するんなら、立川以西も通過運転して、特快は立川・八王子停車ぐらいが順当だと思うが。

長距離客が少ないことが分かっていて、同じ設備で、通過するのは利用者の多い５駅というのは腑に落ちない。

つづき、

乗降客が多くても無限に停車駅が増えていくことはありえず、
全部快速にすればいいだけの話である。

中央快速線では東京〜中野、立川〜高尾で実現していることであり、
また早朝深夜や朝ラッシュ時間帯でもほぼ実現しているわけだから、
それを全日に広げるのは特に難しいことではない。

沿線価値の上昇という点からも、もっと利用者の立場にたって特快を廃止してほしい。

つづき、

沿線価値の上昇が必要なのは立川以西であることを考えると、特快を廃止して、
快速の新宿-立川間の停車駅を中野、三鷹、国分寺だけにしてほしい。

つづき、

新宿から遠い地域の沿線価値を新宿から近い地域の沿線価値に近づけることによって、
JR東日本の客単価の上昇を図るべきだと思う。

>>411-412
どうしてそうなるんだよ。

立川までの高架化のついでに各駅に店舗を増やす計画もあるんだろうし、
そうなると平均地価や人口密度などの購買力のデータから、より沿線住民本位で
快速中心となる気がするんだが。

また、退避中に車両をあそばせておくロスももったいないし、
特快が無ければ中野以東や立川以西も含めて待ち時間も考慮した実質本数も増える。

>>407
＞乗降客数の議論は積み重ねてたらキリが無い
＞（乗降客数が多いという理由で停車駅が無限に増えていくことになる）
乗降客数が多いという理由をつけられない駅もあるのだが。
よって停車駅が無限に増えていくということはありえない。
＞快速との緩急接続を徹底すれば問題ない
緩急接続で対処すべき駅とそうでない駅がある。
＞長距離輸送への対応に重点を置くべきで
＞現状ではそれがあまりにもないがしろにされている
なら特急の増発を主張すればいい。
特快は近距離〜中距離輸送が目的なのだから、
近距離輸送をおろそかにして長距離を重視していいはずがない。

>>409-412
ここは複々線スレじゃないよ。
それに快速が意味も無く吉祥寺を通過しているのは何だ？

>>414
ID見ても分かるとおり、>>409-410と>>411-412は別人物。

>>414
じゃああんたは具体的にどうしたのか示してくれ
批判ばかりで自分の意見を出さないのは（出せないのも同様）
単なるガキンチョのすることだ

>>415
IDは回線切れば違うのに変わる。
自作自演したい人間はわざと回線切るものもいるはず。
あるいは自演目的ではなく、トイレなどでいったん回線を切った同一人物かもしれん。

>>375
何か何かってウゼーんだよ、ボケ！！

>>417
書き方が悪かったかも。
私は>>409-410であり、>>411-412ではないということ。

>>419

平均乗車距離の減少による客単価の低下を食い止める手を教えてくれ。

>>420
・キロ単価は短距離の方が高い
・簡単な系統の方が設備のコストが低い
・利便性の向上は増客要因
・増客する途中駅の店舗の売上増

ことから利益が減るとは限らずむしろ増えるかもしれない。
客単価がどれだけ減ろうが、利益が高くなればそれで充分。

>>416
僕は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076674958/l50
の62
IDが同じになっているときがあるはず。

特急退避無し、3駅通過、本数微増なら特別快速がなくても
本数がある程度必要な高尾までは確実に待ち時間減る分、今より使えると思うけど

>>423
その具体的な実現方法を教えてくれ
ちなみに現行の休日快速でも新宿〜高尾までの途中駅数が１４あり
その分間隔をあけなければいけない（ノロノロ運転になる）ことをお忘れなく

吉祥寺なんてさっさと取り潰せ
邪魔なだけ

>>424
特急廃止とか無茶なこと言ってみる

特急より各駅のほうが絶対に邪魔。

なにより>>425が邪魔。

>>428


お前と吉祥寺駅が邪魔やーーー

理想
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

>>422-423
特急退避なしは理想的ではあるが厳しいかもな。

３駅通過→４駅通過
特急走行:八王子以東かいじ化(あるいは成田エクスプレス化）

でも、
特急かいじは現在八王子〜新宿36分が原則だが、現在の休日快速の同区間の所要時間は43分。
４駅通過の快速は、あと１分縮めて42分とすると、６分差。

さらに２駅走らせて高尾まで逃げ切るのは難しいな。
八王子接続でも7分程度のダイヤホールを作ることになる。

立川で接続なら５分程度だから丁度いいし、接続のかわりに特急の前に７番線から青梅線に流すのもありかも。
その場合、そのあと７番線で特急を流して６番線から始発普通列車を入れる形になるかな。

普通列車はいずれどこかで特急に抜かれる運命だし…。

>>421

> ・キロ単価は短距離の方が高い
キロ単価はいくら高くとも、収入そのものが減少するので
無意味。

> ・簡単な系統の方が設備のコストが低い
>　・利便性の向上は増客要因

利便性の向上による増客が一部の短距離区間に偏ると
その区間だけのために設備コストの増強が必要になるので、
短距離の最混雑区間だけが増客され、他の区間が
減少するくらいなら、最混雑区間の客の減少のほうが
かえってコストは低下する。

>>421

> ・増客する途中駅の店舗の売上増

都心部から距離の遠い店舗の売上減が伴うので、
店舗の賃料などを考えると、かえって利益は確実に減る。

> 客単価がどれだけ減ろうが、利益が高くなればそれで充分。

JRにとっては確実に不利益。

吉祥寺うざすぎ

>>432-433
設備コストについてだが、中央線は長距離利用が多く混雑する通勤時間帯と、朝夕はすでに快速主体ダイヤ。
従って、昼間に近郊区間が需要が多くなっても、そこを増発するのは何も難しくは無く、効率のいい車両運用が可能だと思うが。

また平均的に見ると長距離でも、最初にきた列車が見たかで特快に抜かれる快速（特快の存在価値なし）等というケースが
今だってあるわけで、総合的に見ると極端に不便になるわけではない。

その上日野以西にJRの店舗はあまり存在しない（西八王子のロンロンぐらい？）から、不利益は少ないわけだし。

いい場所ですね、吉祥寺。是非止めて貰いたいもんです。

吉祥寺に特快止まれと連呼するヤシと
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪快速通過阻止を連呼するヤシの主張を聞いてると
てめえの都合ばかり主張して全体の利益を提唱するヤシがいない
どちらも目くそ鼻くそだな

>>435

> その上日野以西にJRの店舗はあまり存在しない（西八王子のロンロンぐらい？）から、不利益は少ないわけだし。

八王子NOWを知らない香具師にこのスレに書き込む資格なし。

>>437
吉祥寺は、特快停めても全体の利益とやらを著しく阻害するとは思えんが…

全体の利益って、要は部分の利益の合計なわけだから、大きい部分の利益が高まる吉祥寺停車とかは有益だよな。

吉祥寺を特快停車駅にすると、三鷹で快速と接続させた場合、
吉祥寺乗降客は時間のある人以外は三鷹から特快に乗ることになるだろ？
そのとき特快が超満員になるだけでなく、乗換で電車が遅れることも多くなる
より遠くの新宿や東京に行く人にとっちゃ迷惑な話だぞ
吉祥寺が利用客数多いのは分かりきっているが
新宿や東京に比べれば少ないだろ
停車駅にするんなら昭和４２年（１９６７年、特快運転開始）の時点でそうなってるはず

堂島に電車止めろやこの野郎
・・・ってだれも知らないな・・・

わかったよ、ジョージに特快止めてあげるよ。

君＝東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高＝塩
津＝京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾＝尻
●━＝＝━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━● 特快
＝＝●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

>>441
「明大前を急行停車駅にすると、永福町で各停と接続させた場合、
明大前乗降客は時間のある人以外は永福町から急行に乗ることになるだろ？
そのとき急行が超満員になるだけでなく、乗換で電車が遅れることも多くなる」
ってこと？
＞そのとき特快が超満員になるだけでなく
特快なんて、昼間（激コミじゃない時間帯）に走ってるんだから問題ナシ！
＞乗換で電車が遅れることも多くなる
今でも、前の快速に追い着いちゃってノロノロ運転してるんだけどね…
乗換で電車が遅れても、かかる時間は今と変わんないよ。
＞停車駅にするんなら昭和４２年（１９６７年、特快運転開始）の時点でそうなってるはず
それってサ、「高かろう悪かろう」の旧国鉄が決めたことでしょ？
真っ当な理由があったとは考えにくいよね。
「てめーら（吉祥寺駅北口住民）は立ち退かなかったから、特快は通過じゃぁ！！！」
「京王に客を奪われる！ウチは赤字が多いんだから、少しでも多くの客を確保しないと」
「いちいち停めんのめんどくせー。ダイヤ作るこっちの身にもなってみろよぉ…」
みたいな

＞特快なんて、昼間（激コミじゃない時間帯）に走ってるんだから問題ナシ！
いいや、平日の９時台や休日の朝（激コミ時間帯）も走っているよ。

それに、
三鷹到着の時点で上りは既に１〜２本分取り込んでいるし

ジョージに特快停めたら、確かに便利だな。でも、代わりに通過させられる駅ないぞ…。やったら東上線急行の二の舞になりそうなﾖｶｰﾝ。

>>444
井の頭線に話すり替えてんじゃねえよ
ならおめえの具体案を示せよ

俺の案を示しておく

以下、新宿大改造と三鷹〜立川間高架化の完成までにやっておくべきこと
（又は完成と同時に実施すべきこと）
※三鷹〜立川間の複々線化は期待していない

つづき
◆◆以下、今すぐできること（現行のインフラを大きく変更せず可能）◆◆

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快（朝上り）
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
通勤特快、特快、快速は、高尾以西と青梅線内は各駅停車

時間当りの本数は以下の通り（日中、時間当り、駅名は発着駅）
特快４（大月２、高尾１、青梅１）
快速12（高尾５、豊田４、青梅１、武小２）
各停12（総武〜三鷹８、総武〜中野４、東西〜三鷹４）

つづき
特快、快速の接続は、現行の三鷹、国分寺、立川に加えて、新宿でも行う
→東京〜中野間の快速とのダンゴ運転を解消し、運転間隔のバラツキを少なくする
　東京〜中野、荻窪、吉祥寺利用者、及び神田、御茶ノ水、四ツ谷〜三鷹以西利用者は
　新宿で同一ホームで特快−快速に乗換える

御茶ノ水で快速、各停を同時到着、同時発車させ、相互の乗換を可能にする

◆◆以下、すぐにはできないが、インフラ整備が確実に必要なもの◆◆

中野の緩行線と東西線を方向別にし、中野西方に引上線を２本以上設ける
中野発着、三鷹発着で同一ホームでの乗換を可能にする
中野発着は引上線で折り返す
→杉並３駅が快速通過、各停利用となり、新宿方面になるべく早く行けるよう考慮

つづき
◆◆以下、すぐにはできないが、インフラ整備の必要性が高いもの◆◆

吉祥寺を方向別にする（荻窪西方の環八を跨ぐ坂あたりで快速線下りを立体交差する）
南側から、�@下り急行線、�A下り緩行線、�B上り緩行線、�C上り急行線
快速、各停で同一ホームでの乗換を可能にする
→三鷹以西〜複々線区間の各停利用者を考慮

三鷹の配線を変更する
南側から、�@下り急行本線、�A下り急行待避線、�B�C緩行折り返し、�D上り急行待避線、�E上り急行本線
緩行下り線から�Aへ、�Dから緩行上り線への転線を確保する（主に早朝深夜用）

以上

>>445
平日朝の、埼京線上り最後の尾板橋〜池袋ほどにはならんだろう。

>>446
べつに、代わりにどっかを通過させなくてもよくね？
荻窪・境・ムサコ・西国あたりにも停めるなら東上急行っぽくなるけど。

>>447
＞井の頭線に話すり替えてんじゃねえよ
自分に反する意見は全部「すり替え」ってことで強引に片付けりゃいいんだから、
ヲタは落でいいよなぁ・・・
それとも、「具体例」って言葉を知らんだけか？

荻窪厨が夜中に大挙してチキジョージのホーム解体したら面白いかも

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ Sあずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━● ライナー
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━ あずさ・かいじ
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特（平日朝上り）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 通快（平日朝夕下り）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

時間当りの本数は以下の通り（日中、時間当り、駅名は発着駅）
特快４（大月１、高尾１、青梅２）
快速12（高尾４、八王子２、青梅２、河辺２、箱根or拝島or武小２）
各停20（総武〜武小2、総武〜三鷹8、総武〜中野6、東西〜三鷹4、東西〜武小2）

>>1yyFakpM
長々とごくろーさん。
君の案に沿ったダイヤを組んでみてよ。
「言うは易し行うは難し」って言葉もあるんだし、
実際に可能かどうか分からないからね。
４分の通過待ちがあったり、優等がノロノロ運転だったりするはナシね。
仮に時刻編成可能でも、乗車率に各種別でばらつきがあっちゃ意味がないから、
具体的な乗車率予想なんかもよろしく（特に東京〜新宿）。

ちなみに、当方電車については乗り方しか知らないイパーン人なので、
「対案だせよゴルア！」には答えられません。

>>444に激しく同意。

また、441は「三鷹で快速と接続させた場合」の話なので、
三鷹で接続させないダイヤにすれば全て解決する。

四谷停車イラネ

456お前イラネ

>>455
三鷹で接続させないダイヤにするためには、
三鷹以西の停車駅数を特快と快速で統一しなければいけない。
特快吉祥寺停車が条件であれば、
快速を杉並区内全駅通過とするか特快を杉並区内全駅停車とする必要がある。
この場合前者が選択されるのが自然だが、
問題区民と問題行政と問題議員と問題大臣を何とかしなければならない。

>>458
「三鷹以東」でしょ。
もちろん杉並４駅を通過するわけだが、
杉並スレではそれが当然のこととして語られている。
まあ３駅通過という妥協案もあるわけだが。

それほど難しい問題なの？

　三　鷹　〜　中　野　間　の　住　民　の　意　見　を　無　視　し　た　と　し　て　も

普通の住民だけなら無視しても問題ないが、
プロと893と行政が五月蝿い。
さらに、最近は地元議員が国交大臣になっちゃったから・・・

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ Sあずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━● ライナー
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━ あずさ・かいじ
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特（平日朝上り）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 通快（平日朝夕下り）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

吉祥寺に特快止まれと連呼するヤシと
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪快速通過阻止を連呼するヤシの主張を聞いてると
どちらもてめえの都合ばかり主張して全体の利益を提唱するヤシがいない
目くそ鼻くそだな

杉並３駅快速通過なら吉祥寺に特快停める必要なし

５駅住人は各駅に載れ。
混雑しないし、事故やダイヤの乱れの影響が少ないし、特急通過待ち合わせがない分そのほうが快適だろ。
三鷹や中野で載りかえれば済むことだ。

目くそや鼻くそのようなどーでもいい主張に、わざわざレスを返す>>463は耳くそ。

気持ちはわかるよ。
中央線の糞さを身にしみて分かっているヤシはワガママ杉並区民の主張に対抗した意見をぶつけたくなるよ。

>>465
オマエモナー

さあ休日ダイヤがやってきた！

>>468
このスレに書くことじゃないでしょ。

>>464
おおむね同意だが荻窪と吉祥寺は快速停車で可（無論特快は通過）

休日ダイヤを平日にも適用きぼんぬ
百歩譲って通勤時間帯の混雑方向に快速は５駅停車も妥協する。
で、５駅で通勤利用者って多いの？
ageたいところだがスレ違いなのでsage

わかったよ、ジョージに特快止めてあげるよ。

君＝東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高＝塩
津＝京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾＝尻
●━＝＝━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━● 特快
＝＝●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

>>1
氏ねや

>>472
特急マリンあずさ…。

快速　東京　１０両
快速　東京　２ドア
快速　東京　１０両
快速　東京　２ドア
快速　東京　１０両
快速　東京　２ドア
快速　東京　１０両
快速　東京　２ドア
さて、どの車両で運転してるでしょうか？

>>454
てめえの意見出さないＤＱＮに
意見求められる筋合いはねえよ

＞＞４７６よ、苦しい逃げ方だな。

age

吉祥寺はあぼ〜んになりました。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━ あずさ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━● かいじ・ライナー
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

特快、快速廃止
急ぐ人は特急のったらぁ

>>476-477
俺も>>476に同意だな。
自分はこうしたいという、意思を示すことくらいは社会では当然の話。
>>477は社会では通用しない、甘ったれのお子ちゃまの発言だ。

しかし、自分の意見を思う存分に言えない状況もある。
あまりに現実離れしていると自己厨呼ばわりされるだけだし。

漏れはｷﾁ情事に特快なんて停めて欲しくない。

>>480
漏れは新宿過ぎたら立川以西にしか用が無いので特急でもよいなw

>>482
うーん、それはいえてるかな
キチ○○の集まる情事には万全を期して特快停めるなってことかな（ｗ

さんざんガイシュツだろうが、京王（井の頭線）に客が流れる吉祥寺に特快を停めるわけがないと思う。
横浜線の快速が菊名（東横線乗り換え）に停まらないのと同じ。
もちろん、企業の論理がすべてではないことは分かっているが。

>>481
でも、結局可能かどうかを問われた>>476は、それを検証できずに妄想の域を出ていない。

>>484
特快停車で、速くて便利になったＪＲに流れてくる京王ユーザーも出てくるかと…

>>20

中野を使えないのは田舎者のお前らだけｗ

中野で乗降するなんてアニヲタくらいなもんだろ。
もう一個の類似スレもそうなんだけど亀レスがタイミング良く出てくるのってなかなかの粘着だな。

吉祥寺は確かに乗降客は多いが、ＪＲからすれば特快停車で京王から吉祥寺客を奪うより、三鷹以西の客が吉祥寺で京王に乗り換えられるデメリットの方が大きいと判断していると思う。
三鷹以西の乗降客のトータルは実に大きいからね。

普通に新宿・渋谷までの運賃を、
井の頭線以下に値下げすればいいだけだったり。

井の頭線以下→井の頭線経由以下

乗り換えると初乗り運賃が余計にかかるはずなのに、
それでも安いのは…

>>488
もし、ホントにそう考えているならＪＲはアフォだな。
わざわざ吉祥寺で井の頭線に乗換えたって、都合よく急行があるとは限らない。
それに、吉祥寺−渋谷なら井の頭線の急行より特快＆山手線の方が若干速い。
三鷹以西から吉祥寺乗換えで井の頭線を使うメリットは、
運賃が多少割安になる事（どんな場合でも割安になるわけではない）と
16分〜24分の間だけ着席できる（所要時間が大きく伸びる場合がある）事の２つ。

また、特快停車でＪＲにシフトする吉祥寺住民はいても、
井の頭線にシフトする吉祥寺住民はそういない。

いいんじゃない、そこまでＪ東が凝り固まってんなら吉祥寺通過で
ならいっそ、Ｊ西の新快速の感覚で、中野、四谷、茶水、神田も特快通過させろよ

>>492
中野はともかく、四谷、茶水、神田通過は１００％無理

酉にたとえるなら、大津、新大阪、神戸の３駅を通過しろって言ってるようなもんだ

>>493
レスありがと
ちなみに昔の新快速は新大阪、神戸は通過だったし
大津までは運転してなかった（京都止まりだった）
停車や延長運転を決断したＪ西と、旧来に固執しているＪ東との
鉄道会社としての器量の差なのかな

>>494
粘着杉並もあるから…

>>494
なんかそれだと酉の方がえらいみたいじゃねえかよ！！！

ぜんぜん新しくも何ともない快速なんか、混雑してるのに詰め込めないし座席も最悪な点黒にこだわってるし、
１３０ｋｍ運転って言っても乗り心地が悪いんじゃ話しにならん。

中央線の特別快速だって大変革したけど何か？

青梅、大月延伸や、国分寺停車、夜の新宿始発中野通過の設定や、通勤快速、通勤特快などなど・・

どこが旧来なのかね？

ごめん。酉の停車駅のたとえが悪かったかな？
要するに、京都、大阪、三宮通過にするようなもんだよ。
その代わりに山科、尼崎、兵庫に止まって何の意味があるのかってことだよ

>>496

>要するに、京都、大阪、三宮通過にするようなもんだよ。
それは言い過ぎなんじゃない？
京都、大阪、三宮を、四谷、茶水、神田ごときとゴッチャにしちゃいけないよ
京都、大阪、三宮なら、東京、新宿、立川、八王子と同等レベルで
四谷、茶水、神田なら山科、尼崎、兵庫より少し上くらいだろ

>なんかそれだと酉の方がえらいみたいじゃねえかよ！！！
俺はえらいとはあえて断言しないが、
片やスピードアップや運賃値下げ、片や特急偏向の超ボッタ施策、
企業としてどっちが努力しているか、考えてみな、Ｊ西とＪ東とで

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東京〜新宿ってのは中央線沿線以外、つまり不慣れな奴も使うんだろうから
四谷、茶水、神田の特快通過させたら問題ありだと思う。
おとなしく快速と同じにしとけ。

>>500おめ

>>497
おいおい、いつ酉が運賃値下げなんかしたんだよ！！！

特急偏重だって？？
琵琶湖エキスプレスは何なのかね？

ホームライナーあぼーんして、特急偏重にしてるのは酉の方が強いんだけど何か？
さすがに看板路線には国鉄型は壊滅寸前だが、都心のど真ん中にも平気な顔して１０３系がのさばってる
会社のどこが経営努力してるのかね？

もしも広島地区がJR東日本の経営だったら、可辺線の廃止なんか１００％なかったね。
むしろ家計までは電化して２０５系改造車（仙石線みたいな感じだな）が入っていただろうね。

ここは吉祥寺に特別快速を泊める泊めないを議論する場だ！！酉偏重信者は死ね

ノックは
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西でも東でもいいでしょう。
ここは、吉祥寺に特快を停めるかどうかが問題なのです。

>>500
精神科医に診断してもらえよ
自分の思考とちがうだけで命とられるんじゃ他人に迷惑だ

>>502
もうそんな命題は意味を為さないと思われ。
特快の吉祥寺停車は意味を為さない。
吉祥寺なんぞに停めたら西国分寺にも停めなければならない。

>>504
＞吉祥寺なんぞに停めたら西国分寺にも停めなければならない。
利用者数が全然違う。

>>500はキチガイかつ池沼。

うぜーーー

吉祥寺なんか無視に決まってる！

特快は立川以西ならすべて停まる。
これは遠距離利用者のためを思ってのことだろう。
彼らは大抵は新宿以東へ向かうために特快を利用すると思われる。
新宿付近で特快をチマチマ停車させられたら迷惑なんだよ。
近距離利用者は各駅に乗れってこった。
横を黄色の電車がナンボでも走ってるんだからガタガタ抜かすな。

>>508
立川以西は本数減る分の穴埋めとして必要な側面も強いのでは？

豊田行きの関係で日野と豊田はまだマシだが、西八王子なんか通過したらとんでもないDQNダイヤになるし

とりあえず、507は乗車拒否だな。

漏れの勤めている会社に吉祥寺から国立まで中央線利用しているヤシいるけど
特快なんて意味無いよっていってたよ。
そらそうだ罠。せめて立川下車だったら吉祥寺特快停車願望があったかも。

>>511
特快通過駅だから意味ないんじゃないか。
吉祥寺に特快が停まるようになれば意味が出てくる。

吉祥寺は通勤快速が停まるんだから問題なしだよ、
特快は必要ないね。

>>511
三鷹で快速が特快に抜かれてその特快に乗り換えると
国分寺で1本前の快速に追いつくから意味があるんじゃ？

>>514
特快は、三鷹→国分寺の間は３駅（杉並じゃないよ）通過で速くなるけど、
三鷹で特快到着待ち＆国分寺で特快発車待ちがあるので、>>511は一理ある。

つーか、特快増やせこの野郎。

名ばかりの快速は減らせ、ってことですね。

つーか、名ばかりの快速は無くせってことだ。

快速と名のつく列車なら百歩譲って休日ダイヤみたいな運行にすべきさ。
これなら吉祥寺も荻窪も武蔵小金井も国立も停車。
これなら認めてやれる。
ついでに特快増強、な。もちろん吉祥寺通過は現状どおり。
これで中央線の駄目ダイヤぶりも改善できる。

特快吉祥寺通過なんて駄目ダイヤじゃん。

>>520
理由がない。
吉祥寺通過するメリットはほとんどない。

特快吉祥寺停車は有益（ＪＲ・客の両者共に）であることは間違いない。
それをやらないには、何か特別な理由でもあるのだろう。
公表できないような「何か」がね・・・

三鷹接続しなきゃならんから吉祥寺通過で客分散ってことじゃないの？

快速の本数的にどうせ三鷹で追いついちゃうんだから接続せざるを得ないんじゃないのかね？

>>523
つまり一番の原因はやはり、
快速が杉並３駅に停まるということか…
あそこに停まる限り、国分寺まで快速を逃がすダイヤは組めない。
（特快も３駅停車させれば別だが…）

>>524
特急退避があって、特快は高尾まで逃げ切るようにしてあるから
三駅通過でも三鷹で特急退避する羽目になって次の特快が三鷹で追いつくようにしなきゃいけないかも…

吉祥寺特快停車のメリットを箇条書きにしてください。二律背反的な意見は認めません。
↓

>>525
いわゆる「三鷹以東統一案」なら、そのような問題は起こらないはずだ。
快速が三鷹で特急を待避する場合でも、
特快は中野だけでなく吉祥寺にも停車するので、快速に追いつかない。
国分寺で待避する場合は、三鷹で特快が特急を待避するようにして、
快速は２本連続待避とする手がある。

>>526
１：吉祥寺利用者の乗車機会が増える。
２：（現利用者にとって）井の頭線乗り換えが便利になる。
３：逆に現井の頭線利用者の一部（吉祥寺利用者）が中央線利用に切り替えることも期待できる。
４：三鷹で特快と快速を接続させる必要がなくなり、快速のスピードアップ＆特快の混雑緩和が期待できる。
５：吉祥寺の発展要因となって、経済効果もあるかもしれない。

補足すると、特快吉祥寺停車になることで新規に中央線から井の頭線へ流れる
客は現れない。三鷹以西→渋谷の場合、新宿経由でも井の頭線経由でも乗り
換えは一回。継続して特快を使えば、新宿まで確実に早く到着でき本数の多い
山手線に乗り換えられる。一方井の頭線は、ちょうど急行があるとは限らない上
へたすれば渋谷まで各駅ということもある。それでも井の頭線に乗り換える客は、
大凡が駒場〜三鷹台で下車するため特快が吉祥寺に停まろうが停まらなかろう
が吉祥寺で降りることになる。着席目的で井の頭線を選択する者が現れることは
考えられるが、吉祥寺利用者が特快を選択し直すことも考えられるので、これは
相殺できる。

つまり「井の頭線に客が流れて減収」という理屈は成り立たない。

杉並3駅通過の暁には速達性という意味が薄れるので通過。
客分散の方が優先。

ちなみに今は、杉並3駅のせいで特別快速が混むので、吉祥寺は仕方なく通過。
速達性とかを意識する余裕がない。

杉並3駅通過したら現状の吉祥寺へのアクセスの不便さは解消される。

>>529
＞杉並3駅通過の暁には速達性という意味が薄れるので通過。
＞客分散の方が優先。
特快が吉祥寺に停まったところで速達性はほとんど薄れませんが何か？
例えば新宿特快通過とすれば、確かにわずかに速達性はあがり、
また客分散効果も大きいだろう。
ではなぜ特快が新宿に停まっているのか考えてみろ。

杉並三駅通過して吉祥寺特快停車だと
三鷹でどうしても追いついて接続しなきゃならんのに差が荻窪だけになっちゃうからなぁ
かといって荻窪快速通過中野特快通過もアレだし…

>ではなぜ特快が新宿に停まっているのか考えてみろ。
特急を優先発車させるため…。

>>531
＞三鷹でどうしても追いついて接続しなきゃならんのに差が荻窪だけになっちゃうからなぁ
三鷹で接続なんてしなくていいということなど、
このスレ他で何十回も書かれている常識なのだが。
せめて直前の527くらいは読んで欲しいものだが…
あと荻窪は快速通過でもよい駅。中野は吉祥寺と同じ扱いをすべき駅。

>>532
では特急が立川や八王子始発だったら、特快新宿通過にした方がいいのか？
絶対しないと思うけどなあ…

>>533
今の快速の本数だと国分寺→三鷹が詰まってトロくなっちゃうとかそういうことが考えられないか？

荻窪は微妙
対新宿だと優遇になっちゃうけどかといって対東京だとかなりの冷遇だし

対東京が冷遇って言うけど、東京辺りまで行く人ってそんな言うほど多い？
対新宿〜品川比率の方が多そうだけど・・・

>>535
それが全くわからないから、冷遇にしないようにしないと
比率がだいぶ低めならいいんだが対新宿〜品川が5〜6割ぐらいだとちょっとアレかも
ちゃんとしたデータがあればいいんだが…

対東京は冷遇されていると思う
東京自体で降りる客の他、新幹線や東海道特急（寝台含む）、
房総特急（ＮＥＸ含む）、等に乗り換える客もいる
これらの客は大荷物を持つことが多いことを考慮すべき
もう特快は快速と別系統の列車にし、快速の遠近分離を図るべき
快速を杉並３駅通過にすると同時に
特快を中野通過の他、新宿〜東京ノンストップにすべき

>>537
だから特快のこれ以上の通過は意味ないって

これ以上の停車だって意味ない
これ以上停車駅増やすな

吉祥寺通過は意味ない
停まっても飛ばしても時間一緒

新宿出たら三鷹まで止まるな

>>534
＞今の快速の本数だと国分寺→三鷹が詰まってトロくなっちゃうとかそういうことが考えられないか？
全く考えられない。
東京〜国分寺間の快速と特快停車駅数差が３駅（武蔵境〜武蔵小金井）だけになれば、
快速が毎時１５本以上（４分間隔）はないと詰まることはない。
しかし現在快速は毎時１０本しかないのだから余裕だね。
１２本に増やしてもまだ余裕。
夕方ラッシュ時はやや厳しいかもしれないが、
それでも現在の通勤快速が問題無く運行しているのだから心配することはない。
（東京〜三鷹間の通快・快速の停車駅数差は現在３）

＞荻窪は微妙
荻窪で微妙なら、水道橋・飯田橋・市ヶ谷・代々木はどうなるんだ？

>>540
激しく同意

>>542
特快はそれでもいいけど特急退避しなきゃならないんじゃないか？
特急がノロノロになっていいならそれでいいだろうけど

市ヶ谷や代々木は荻窪ほど多くなく少し格下の駅だし
水道橋飯田橋は冷遇気味だが東京駅方面で一番近い快速停車駅は方向別の御茶ノ水だから
ある程度救済されてるし（市ヶ谷もこれで救済されてる）

>それでも現在の通勤快速が問題無く運行しているのだから心配することはない。

通快が荻窪付近で早くもノロノロ運転になることが多いのにか？
脳天気だね

荻窪と阿佐ヶ谷の急行線上りに速度制限があるのが残念

ホーム撤去で、きれいサッパリぜ〜んぶ解決！

>>543
新宿発下りで、
特急00、快速03、特快07、快速08、快速13、特快17、快速18、快速23、特快27、特急30・・・
という風にすれば問題ないはず。
もちろん特急の１つ前の特快は三鷹で通過待ちをする。

＞市ヶ谷や代々木は荻窪ほど多くなく少し格下の駅だし
代々木は三鷹よりも多いみたいだけど…
＞東京駅方面で一番近い快速停車駅は方向別の御茶ノ水だから
新宿方面で救済されてないんじゃしょうがない。

>>544
まあラッシュ時くらいは多少のノロノロ運転もやむを得ないかもね。
でも日中はノロノロじゃまずいでしょう。

>>547
特快は速達電車で高尾辺りまで特急から逃げ切る為でもある電車なのに三鷹で退避するのはDQNだよ

代々木は快速からの乗換えは隣の新宿が基本だから（四ツ谷なら最初から緩行乗るだろうし）
乗換え客が多くても止める意味があまりないんじゃないの？

飯田橋と水道橋は今更快速ホーム作れそうもないしもう手遅れだろうな…

>>548
激しく同意
>>547
吉祥寺に停めるために三鷹待避せにゃならんのなら
吉祥寺停車やめろ

>>548
＞特快は速達電車で高尾辺りまで特急から逃げ切る為でもある電車なのに三鷹で退避するのはDQNだよ
速達電車であることは確かだが、特急から逃げ切る電車ではない。
特急は長距離、特快は中距離、待避があって当然。
現在も豊田で待避することがあったような…

>>549
三鷹待避と吉祥寺停車は関係ない。
仮に関係あるとしたって、三鷹待避回避より吉祥寺停車の方が優先すべきこと。

547の改良で、
特急00、特快01、快速02、快速07、特快11、快速12、快速17、特快21、快速22、快速27、特急30・・・
こうすれば三鷹で特急に抜かれるのは快速になり、
特快は逃げ切ることができるね。

三鷹〜三鷹です。ご乗車ありがとうございます。

よく考えたら、551じゃないと快速が１０分空くところができるのか…

ちなみに「快速22」は青梅線直通ね。
特快は「特快11」か「特快21」のどちらかが直通。

停めてくれるとお化け屋敷行きやすくなるんだがなぁ…

お化け屋敷？
何のこと？

お化け屋敷ってゆーピ◯サロ
嬢は地雷ない(当たったことない)から安心しる
東京方面に高架左側を歩き、すぐの交差点の左方面の路地入ったとこ

>>556 あー、あるね(^^)

>>551の快速27は三鷹で2本待ち？
ってことは5〜6分停車？

それとも、快速27の特快31の退避は国分寺？
ってことは、特快01は三鷹〜国分寺でノロノロ？

>>557
＞それとも、快速27の特快31の退避は国分寺？
＞ってことは、特快01は三鷹〜国分寺でノロノロ？
国分寺待避だが、ノロノロ運転はしない。
快速が三鷹で特急待避するころ、特快はまだ阿佐ヶ谷付近だろうから、
国分寺まで快速に追いつけない。

それでも追いつくだろうというならば、
パターンが少し崩れるが、
特急00、特快02、快速03、快速07、特快11、快速12、快速17、特快21、快速22、快速27、特急30・・・
としてもいいだろう。

>>550
豊田は各駅停車区間だからアリだろうけど、三鷹は全然違うでしょ…
豊田退避がある中央特快はそんなにないし

>>560
総武快速は各停区間でなくても特急待避していたような気がしたけどどうだったっけ…

>>561
総武快速は市川退避やってるけど退避設備がここしかないからどうしょうもない状態みたいよ
総武快速の場合、停車駅再考したら市川退避無しでもやれそうな感じみたいだが

新宿発

特　特　快　特　快　特　快　快　特　特　快　特　快　快　快　特
急　快　速　快　速　快　速　速　急　快　速　快　速　速　速　急
00　02　03　10　12　18　20　27　30　32　33　40　42　49　57　00

４駅通過、特急三鷹通過、一部特急・特快吉祥寺停車とする。
特快の特急退避は無し。
三鷹での退避は、特急に快速抜かれる場合のみ。




な感じではどうでしょう？

ノックは
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>>563
それだと快速少なすぎでは？

>>565
現状でも昼間はこれぐらいだから大丈夫でない？

>>566
昼間でも混み気味の間隔に合わせてないかい？

>>566
快速の本数が563以下なのは現ダイヤでは６時以前と２３時以降だけなようだが？

とりあえず昼間で、武蔵小金井発上りは１０本以上必要。

>>568
とりあえず昼間で、武蔵小金井発着は全て不要。
最低でも立川まで行け

>>569
いや、日中は空いてますが…。

まあ、6両なら別だけど。

　杉並４駅ﾏﾝｾｰ　荻窪ﾏﾝｾｰ

>>569
いいや立川じゃ甘い！
豊田・八王子か拝島・河辺まで行け！

平成16年10月ダイヤ改正（平日昼間新宿駅下り時刻表）
あ　特　快　快　特　快　特　快　快　か　特　快　特　快　特　快　快
ず　快　速　速　快　速　快　速　速　い　快　速　快　速　快　速　速
00　01　03　09　14　15　20　22　26　30　32　35　43　44　49　51　56

※高円寺駅・阿佐ヶ谷駅・荻窪駅・西荻窪駅は、快速電車は通過となりました。
　 特別快速を２本増便しました。
　 特急かいじ号は吉祥寺駅停車になりました。

　 これからも、ますます便利になったＪＲ中央線をご愛顧いただきますよう
　 よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

>537

ありえね〜

東　　京●
神　　田●
御茶ノ水●
四 ツ 谷●
新　　宿●
中　　野●
荻　　窪○
吉 祥 寺●
三　　鷹○
武 蔵 境○
武蔵小金○
国 分 寺●
西国分寺○
立　　川○
（以降、各駅に停車）

>>575
東　　京●
神　　田●
御茶ノ水●
四 ツ 谷●
新　　宿●
中　　野☆
荻　　窪○
吉 祥 寺★
三　　鷹●
武 蔵 境○
武蔵小金○
国 分 寺●
西国分寺○
国　　立○
立　　川●
（以降、各駅に停車）

●＝特快・通快・快速停車　★…通快・快速停車（特快下り停車の場合有り）
☆…通快・快速停車　○…快速のみ停車

>>573
杉並の駅に特急停めれば虚栄に満ちた杉並愚民は喜ぶに違いない。
だけど、キチ情事は武蔵野市だと思ったけど。

吉祥寺は一日1本だけだが元から特急停車駅だったり…

　　　　　　　　　 l~l　　　　　　 !ﾞゝ　　　　　　　　　　,、　　　 　 　 　 　 　 /'ｯ　　　　　　 .lﾞ'j
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　　　　　　 .|ﾞ,i'''''l .i _ﾞ"-、　/ i′.,、　　　　　/　/　　　　　　　 / ,i′　　　 .,i'ﾞ / 　　　l .i!.i､ / |
　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
　　　　　　　`―'"　　　　　｀'"　　 ｀ﾞ'''''''''′　　　　　　　　 ﾞ‐'゛　　　　　ゝ'"　　　　　.｀　　.´

>>537
もちろん、杉並（３〜４駅）は通過なんだよね？
その表を見ると、特快は６/ｈだし三鷹で追い抜き無しみたいだから、
杉並通過じゃないと無理っぽいけどネ。

あら、４駅通過って書いてあった・・・
かいじ吉祥寺停車ってことは、特快も吉祥寺停車なのかな？

>>578
それってNE・・・

ああ、寝糞なら基地に停車しても一向に構わん。

age

age

昨日の深夜、キチ構内の線路に立ち入ったアフォがいるとかで中央線が遅れた。
おかげで南武線の最終川崎行きの発車も遅くなった。
大したとばっちりではないが、キチを逆恨みしたくなる。
通過列車だった場合は線路に立ち入ったアフォは惰性で蹂躙されていただろうけど。

保全あげ

あげ

とめる必要なんてないからあげばっかりなんだろう、といいつつageてみるテスト

から揚げｲｸﾅｲよ。キチ特快停車なんてみんな無関心と言うことだろうな。

>>1の父からメッセージをいただいております。

「>>1は普段から学校でいじめられてたおかげで
ここ数年引きこもったままになってしまい
おまけに性格が３８０度も捻じ曲がって
物事を額面どおりに受け取れなくなってしまったんです。

ですからこんな糞スレ立てた>>1を悪く思わないでください。

これでも小さいころは素直な良い子だったのに…。（つД｀）」

吉祥寺。
中央特快
停まらない


　　　　　　　　　　　早稲田塾

引き篭もりが特快を吉に停車させる願望を抱いてなんのメリットがあるの？
自己満足にもならんよ。現状維持派の抱いている迷惑も考えよ。

ちょうど中間の荻窪に停めてほしい。
ラッシュ時の時暑くて死ぬ。

>>593
吉に停まったって、誰にも迷惑はかからんと思うが・・・

泉ガーデンタワー10Fにシャトルエレベーター止めろやこの野郎

そういうのをどうして望む。止まらなくていい。
鉄道会社に任せよう。

>>594
荻窪も3駅通過なら余計に止める必要がない気が…

それより吉祥寺にヨドバシやビックカメラがない方が納得いかない。
さくらやはあったがコンタクト屋でしかももう撤退した。

600

>>599
あってたまるか。
都心と隔離された立川や八王子ならともかく。
ｷﾁは場所的に厨途半端だし。

ただでさえ停まり杉の特快の停車駅を増やさないでくれ！
国分寺通過に戻してほしいぐらいなんだ。

特快は混雑するからね。
国分寺通過は昔の青特だったっけ？

>>602
国分寺より四ッ谷、中野を通過してくれ。
三鷹、国分寺は待避線があるから、通過しないでくれ。

>>604
四ツ谷は通過しても水道橋や飯田橋がさらに悲惨になるだけ

>>603
もともとは特別快速（すべて高尾方面）は国分寺通過だった。
２面４線になり、青梅線系統の特別快速（青梅特快）ができたが、
そのとき、中央特快は国分寺停車で緩急接続をするようになったが、
青梅特快は立川での接続の上、後続の特急に追いつかれないために国分寺通過だった。

というか、１回でも中央線に乗ったことがあれば、いまさら特別快速を国分寺通過にしろだなんて、
妄想でも出てこないと思うが・・新宿、八王子、立川についで４番線に重要な拠点だぞ！！
のぞみを岡山通過にしろといってるのと同じことだ。

>>605
快速はともかく、特快だけは四谷通過、ということだったりして。

吉祥寺に特快が止まらない理由の1つに
「井の頭線に客を奪われないため」という過去レスが多かったが、、、

さらに追加して言うと、
今はなき「東京都区内均一回数乗車券」の区間に吉祥寺が含まれていたという点。
これも「井の頭線に客を奪われないため」の施策の1つであったと思われる。

606 ：名無しでGO! ：04/04/27 22:19 ID:F0bhsD6S
>>603
もともとは特別快速（すべて高尾方面）は国分寺通過だった。
２面４線になり、青梅線系統の特別快速（青梅特快）ができたが、
そのとき、中央特快は国分寺停車で緩急接続をするようになったが、
青梅特快は立川での接続の上、後続の特急に追いつかれないために国分寺通過だった。

というか、１回でも中央線に乗ったことがあれば、いまさら特別快速を国分寺通過にしろだなんて、
妄想でも出てこないと思うが・・新宿、八王子、立川についで４番線に重要な拠点だぞ！！
のぞみを岡山通過にしろといってるのと同じことだ。

>>609
吉祥寺は？

>>602
ぜんぜん停まりすぎじゃないと思うが。
特急(NEXやかいじ）並みの停車駅で、その通過駅はほとんど乗降客数10万超。

これだけ大胆に通過する列車は、日本には他にないだろ。

じゃあｷﾁの乗降客の抑制をしてみるw

>>608
２３区内の回数券なのに、吉祥寺が飛地で付いてたんだよね。

>>611
東海道線普通列車

>>614
東海道線が通過する横浜までの区間は、横須賀線・山手線（品川以北）も含めて、
３複線・４複線だから、通過駅でもすでに十分な本数がある上の通過なので大胆さというのは感じないかも。

特快は、貧弱な複線・複々線しかなく、途中駅の利用者が多いところを無理に通過してるところが大胆。

>>615
のくせに、貧弱な駅が２面４線だったりする・・・

>>616
改良後のムサコのことか？

>>617
某３駅の事と思われ

吉に特快停車して欲しかったら『武蔵野市』駅に改名しる。
小郡改め新山口に改称したおかげでのぞみが停車するようになった、みたいな。
吉祥寺なんて古臭い駅名を信仰するヤシがいるとしたら勘違いなアフォだ。

吉祥寺に特快が止まらない理由は、
渋谷方面の利用者が吉祥寺から井の頭線に流れるのを止める為（新宿から山手線or埼京線に乗ってもらう為）だよ。

というよりそもそも井の頭線は渋谷と小田急・京王・中央線を短絡する目的だ。
もし井の頭線が建設されなければ、
小田急・京王・中央線の客が渋谷に行くには新宿から山手線利用となるが、
新宿まで行くならそこで買物・就職してしまうだろ。
渋谷が発展したのは、井の頭線のお陰という事。
ただしJRは渋谷より新宿を利用してもらいために吉祥寺を通過したという事で、
渋谷に通ってもらう事自体が嫌なんだろう。

JRが渋谷軽視なのはNEXを停めないのを見ても明らか…かな？

特快って元々列車の停車パターンだったような…。

まず井の頭線、西武多摩川線ともに三鷹まで延伸して、直通運転を行うのはいいと思う。
こうすれば西武→中央線の客を奪う事が出来る。
後西武は府中本町まで延長すれば、不便だった西武多摩川線→南武線の所要時間短縮にもなる。

渋神東池下新東明永西浜高冨久鷹公吉三境新多白競是本
谷泉大上北代松大福永田井士我台園祥鷹＿小磨糸艇政町
●━━━●━━●●━━━━●━━━●━━━●━━●特急（毎時4本）
●━━━●━━●●━━━━●━━━●●●●●●●●急行（毎時4本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝普通（毎時8本）

本数が増加するので、
特急・急行は下北沢、永福町、久我山の3駅で普通を追越す。

>>621
横浜駅でも、束急は「横浜〜渋谷26分」って宣伝してるけど、
JRは「横浜〜新宿29分」だもんね。
束急との競争は考えてないらしい。

>>620
吉祥寺に特快が止まらない理由は、
１．渋谷方面の利用者が吉祥寺から井の頭線に流れるのを止める
２．設備が乗客数の割に貧弱な上、増設不可能
３．止めると隣の設備の良い三鷹との兼ね合いやダイヤがおかしくなる

>>622
つまり、特快通過駅は元々存在しなかった…ってこと？

あげ

age

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━━　　特急
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●　　特快
●●●―――●―――●――――――――●●●●●●●●●●●●●　　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　 　 緩行

つーか三鷹駅いらねーだろ

じゃ、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分分立川野田王八尾
■━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━━　　特急
●●●―――●―――●―――――――●――――●――●――●―●　　特快
●●●―――●―――●―――――――●―●●●●●●●●●●●●　　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　　　　　　　　　　　　　　　　 　 緩行

そんなことより、さっさと方向別にしろや厨房線w

age