940 :
名無しでGO!:04/04/01 21:42 ID:Xl7VOCBY
多摩人には3駅通過に反対する人もいるけど、逆に3駅人で通過に賛成する
マゾのような人はおらんものだろうか?
スレタイに「中央線」と「杉並」が入ったスレって、dat落ちしたためしがないよね…どうだっていいや。
三駅通過したって、その三駅の人が被る害は、乗り換えの手間くらいだし、停まっていてもしょうがないじゃんって思うんだけどね。
実際被害を受けるのは「東京まで2X分」と宣伝できなくなる不動産業者くらい。
あと東西線直通も、所詮は杉並区にマンション作ってる輩が「大手町まで2X分」と宣伝するためのもの。
あ、E231-800作るか東西線直通止めるかでもめたのは本当の話。
>>936 中野〜三鷹間複々線廃止+中野に電車区を建設ですな。
943 :
名無しでGO!:04/04/02 00:05 ID:eCM9dRQr
>>941 >あ、E231-800作るか東西線直通止めるかでもめたのは本当の話。
で、前者案が採用された決め手は何だったの?
941みたいな糞人格には一生社会に出ないで引きこもっていて欲しいよ
945 :
名無しでGO!:04/04/02 00:57 ID:Cgawk9bv
>>940 阿佐ヶ谷在住。
通過には当然反対だけど、俺はあの複々線区間にある
3駅が必ずしも快速停車に相応しいかと聞かれたら、堂々と
「相応しい」
とは答えられない。
多摩人の意見にある、複々線の有効利用になっていないというのも
俺は同意してるし、3駅の乗降客数を考えれば、そういう答えになる。
それから、これは俺自身の考えだけど、3駅停車に持って行った
杉並区のやり方に関しては俺は批判する。
ルール違反ではないけど、フェアではないし、間違いなく公共の利益に
反していると俺は断言する。
もっと、他のやり方があったと思う。
取りあえず、通過を認めておいて、後々署名なんかを集めて
停車に持って行くことだってできたんじゃないのか?
こんな感じの経緯で停車になったなら、ここまで批判されて
なかったと思う。
946 :
名無しでGO!:04/04/02 01:31 ID:QAoLB9+K
当然、次スレ必要だな
通過して欲しい人多数、通過欲しくない粘着少々
って事で
次スレが立った時の粘着のAAが透明あぼーんされるのが楽しみだ(w
>>945 あんたの意見に感動したよ!
3駅住民にも杉並のやったあの取引を批判できる人がいるとは思わんかった。
漏れは中野〜渋谷通勤なんで、3駅が通過だろうが、停車だろうがどうでも
良いんだけど、あの取引だけは漏れはものすごい不快感を覚えていたし、
あれを正当化しようとする3駅住民につくつぐ愛想をつかしてた。
君もこのスレが無くなったら生きる張り合いがなくなるんでしょ?
どうでもいい人多数、通過欲しい粘着少々の
実際の世の中ではどうでもいい話だけど
まあ頑張って生きて下さい
>>948 2chにカキコしている人の発言とは思えないぐらいスバラシイですな
まぁ実際の世の中
鉄道の話題なんてどうでもいい人多数なわけですが
950 :
名無しでGO!:04/04/02 22:49 ID:5pCnENbf
>>881はキモを付いている気がするね。
都内に広い家を買えないヤシが多摩に家を買っているし(オレも)
そうかと思えば杉並に住んでいるヤシは、狭くて駅から遠くて、
いかにも、23区にしがみついているような。
小田急に乗るといつも思うのだが、
まったりと各停に乗り、東北沢で待たされても文句を言わず、
というのが、カッコよい世田谷の金持ちなのかなあと。
それに比べると3駅通過に猛反対するヤシラは、なんかダサいと思ってしまう。
↑こういう形で多摩コンプレックスを丸出しにする人間が
何よりダサいとおもう
ハッテン場でちんちんを丸出しにする度胸もない杉並塵
953 :
立川住人:04/04/03 11:14 ID:MQBBT8XB
三つぐらい通過したところで数分早くなるだけだし
どうでもいい、というのが大方の意見。昔と比べて
朝ラッシュも空いてきたし。ヒステリックにグチャグチャ
団子書いてるのは中央線歴の浅い連中だろう。
むしろ休日の特快は廃止して、快速を早く走らせてほしい。
あと、朝上りの特急の高尾以東乗り入れやめろ。
945の似非阿佐ヶ谷人よりは本物っぽいね
956 :
名無しでGO!:04/04/03 13:18 ID:+6+7eIzU
3駅は通過すべきですけどね。
青梅線とか大月から通ってる人も居るんだし…
>>953 杉並四駅通過がベスト。
途中で特急に2〜3本抜かれるタイムロスなどそれで十分カバーできる。
朝の特急を増発し、特別料金を設定すれば
八王子以西からのライナーとして利用されるようになるため
束は増収増益、利用者も快適。
不思議なのは八王子市民が通過駅の多い京王線の特急乗らずに
チマチマ停車の影響で遅く混雑する中央線にわざわざ乗る、ということ。
八王子から新宿に通勤するのに中央線なんか乗って馬鹿馬鹿しいと思わんかな?
運賃高いし。
959 :
名無しでGO!:04/04/03 16:24 ID:sPOm+lN9
>>
みんな藻前のような鉄ヲタヒッキーじゃない。
バリバリ職を熟す、少なくとも藻前よりはエリート人達んなだよ。
仕事長引くこともあれば、アフター5を満喫することもある。
そうして遅くなった場合を考えれば、中央線の定期を買うのも頷ける。
藻前には想像できない、そして有り得ないライフスタイルだろうが、
鉄ヲタヒッキーの価値観で八王子市民を蔑むのはそろそろヤメレ。
958は朝の京王線ダイヤを見たことがあるのかね?
通過駅自体は京王の方が多いが所要時間を見ると・・・。
通勤定期はそこまで運賃変わらないし、6ヶ月だと京王の方が高くなる逆転現象起きるんだけど
962 :
名無しでGO!:04/04/03 22:02 ID:hjq9WVlh
普段から吉祥寺の次は中のでいいんじゃないか?荻窪もいらんだろう、
総武線に乗ってろって事
>>962 荻窪ぐらいは停車のままでいいんじゃないの?
下りは国分寺手前で詰まる可能性があるから、どうせ三鷹で追い越さなきゃならんだろうし
964 :
名無しでGO!:04/04/04 01:30 ID:z4arUDEu
3駅なんかどうでも良いから、立川の上りのダイヤなんとかせいや!
今日の夕方立川から武蔵野線に乗り換えるんで西国行こうとしたら、先行特快、
次特急って何やねん!快速の間隔が開き過ぎてホームが人だかりだわ、
国立から大量に人乗ってくるわ、西国のホームも客が溢れてるじゃねーか!
国立も西国もその変わり降りる客も多かったけど
>>964 まさに杉並四駅停車の弊害だね。
四駅停車さえなければラッシュ時に特快を走らせる必要がなくなって
そんな問題も解消するんだよ。
他にも杉並四駅に起因する問題は数限りないだろうね。
>>965 そのとおり。
本来、束は多種多様な種別を同一路線に押し込むことをよしとする会社じゃない。
しかし中央線に限っては近距離電車だけでこのバリエーション。
杉並三駅停車によるゆがみを必死になって是正しようとしているとしか思えない。
967 :
名無しでGO!:04/04/04 02:10 ID:i4H3DaR6
>>964 ちょっと時間を調べてみたが
18:31快速東京
18:35特快東京
18;39特急新宿
18:42快速東京
この時間かな?
968 :
967:04/04/04 02:20 ID:i4H3DaR6
この時間で快速と快速の間隔が11分は酷いな・・・
>>964のように週末の夕方だと、立川から国立、西国みたいな
短距離移動も多いから、ちょっと間隔が開くだけで
後続の快速は激混みなんだよね。
まぁ、元々中央線はへんてこなダイヤで
日中なんかでも10分間隔が開いて、その次が2分後に
来たり目茶目茶なところはあるわけだが。
しかし特快の後続が特急はあまりにも
酷いダイヤだね。
そもそも、立川なんて特快の後続の快速なんて
2分や3分間隔で走らせることが可能なはずなのに
結構6分空いたりとかあるんだよね。
でも、俺も3駅通過厨だけど何でもかんでも4駅のせいにするのはいかがなものかと?
ほんとだよな
理性のない書き込みがここを糞スレにしてる
まず965や966がここから消えてくれないと始まらないよ
970 :
964:04/04/04 02:46 ID:z4arUDEu
971 :
名無しでGO!:04/04/04 03:27 ID:5l3UqaP1
吉祥寺も10分以上開く箇所がある。
さらに、9分8分ならザラにある。
972 :
名無しでGO!:04/04/04 07:32 ID:rw12+ZC+
>>968 分かってないな。
過密ダイヤだからこそ特急と特快の連続退避が発生するんだよ。
特急退避が発生すると特急と前後の快速の間の運行間隔は
通常の快速の運行間隔より若干広くなりその分輸送力が低下する。
特急と特快の退避を別々にやるとこのロスが2回分発生するが
まとめてやれば特急と特快の間は詰めることができるので1回分で済む。
なぜ臨時特急運行枠が通常の特急と連続する形で取られているのか。
理由はそこにある。
根本的な解決策は通過車両の本数を減らすことだけ。
だから特快を多く設定さざるを得ない原因となった杉並四駅停車を是正し
特快を減らす必要があると言っている。
>>972 どうでもいいけど
>>967の時刻では連続待避してないよ
ただ特快と特急が連続してるだけだよ。
18:31は国分寺で特快、三鷹で特急を待避してるだけ
18:42も豊田で特快特急をやり過ごしたあと始発として発車する。
そもそも平常時の中央線は連続待避することは見たことがない。
974 :
名無しでGO!:04/04/04 09:46 ID:I2Xtvaly
改正前立川18:20の上り中央特快が立川でよく5番線に入ってスーパーあずさに抜かれてた
このスーパーあずさは遅延の常習犯
>>972 消えて無くなれって言ってんだろ
ド糞厨房
976 :
名無しでGO!:04/04/04 11:52 ID:ZbARX/oF
ここで批判している多磨地区の人間は、自分自身も3駅停車による恩恵を受けていることを分っているのだろうか?
よく考えろ、これだけ中央線の扱いがいいのは3駅に停車しているからでしょう。
もし3駅通過を通過した場合、大幅減便は免れない。
それに201系なんて入ってなかったろう。いまだ101系のまま。最悪103系が再導入されてたかもしれない。
最近になってようやくE231系導入ぐらいだろう。
特快なんてものもなかったかも知れない。
丁度常磐快速線のような扱いだと思う。
こういったことを考えたら、多摩地区の人間はむしろ3駅停車を歓迎すべきだし感謝すべきだと思う。
977 :
名無しでGO!:04/04/04 12:01 ID:z4arUDEu
↑あ〜あ…
またすごいこじつけしたもんだなぁ。
個人攻撃されるの覚悟したほうが良いな
>だから特快を多く設定さざるを得ない原因となった杉並四駅停車を是正し
>特快を減らす必要があると言っている。
この言い分は正しくない。むしろ
杉並四駅停車のため、特急/特快の前を7分空けなければならない(上り三鷹発で)
杉並四駅通過なら、特急/特快の前を3分空けるだけですむ
と主張するべきである。四駅通過なら同じ特快の本数でもゆとりができる。「特快を減らす必要」はない
だけど、杉並ばかり責めるわけには行かない
>18:31は国分寺で特快、三鷹で特急を待避してるだけ
これが、特快と特急の間が4分もあいている原因。
国分寺連続退避にすれば3分で済んだはず。それに特急のスジがもう少し立ったはず(杉並四駅でどうせ詰まるのだから同じことか?)
>18:42も豊田で特快特急をやり過ごしたあと始発として発車する。
これが、特急と快速の間が3分も空く原因。立川で特急を退避すよようにすれば1分で済んだはず
980 :
名無しでGO!:04/04/04 13:28 ID:2H0hoPwA
231なんて安物電車よりは103のほうがいいな
座席が"比較的"フカフカだし停車中の下品な横揺れがないし
通過になると3、4駅から快速電車に乗る場合にかかるデメリット
中野で階段を昇降する労力と時間(階段が詰まらなければ健常者で2,3分)
吉祥寺か三鷹で上とほぼ同じ労力と時間
>>980 103って車内で感じる騒音がかなり禿しいとおもったけど…。
ちなみに停車中の下品な横揺れって乗車口に乗客が足を踏み入れる瞬間に起こるの?
ゆれのときに発生する音が稀に猫かなにかの鳴き声に聞こえる。
983 :
名無しでGO!:04/04/04 16:39 ID:PTuHq9HW
杉並区民だが、東中野・大久保を廃駅にしてくれるなら
快速が停らなくてもいいよ。
984 :
名無しでGO!:04/04/04 18:23 ID:7A6opjLc
区外からの「観光客」をシャットアウトするためにも通過してほしい。
吉祥寺のようなちゃらちゃらした街は嫌いだ。
人の少ないそれでいて長閑な環境を保ちたい。
3駅通過なら最高でも7分待ちですみそう
一時間に10本だから+1分の7分は許容範囲だろうしいい感じになりそうだが…
986 :
973:04/04/05 12:38 ID:v+hjRQqQ
>>979 すると今度は国分寺〜三鷹で手前の快速との間隔が開きすぎる。
今でさえ国分寺で18:33 [40特快] 42(立川18:31のやつ) [たぶん特急通過] 50だよ。
>>984 そんな君には是非とも国立の郵便局通り付近へ引っ越すことをお薦めする。
今なら桜が満開で花見客でウザイだろうけど、それ以外は落ち着いている。
間違えても国立駅周辺はイカン。貧乏臭くて雑踏としているだけだ。
988 :
名無しでGO!:04/04/05 15:16 ID:nv4BmiTo
>>982 ヨ231に限らず走るんですシリーズは停車中に進行方向に向かって左右にゆっくりゆれる
客の乗り降りが多いほど大きく揺れる
西武20000も外から見るとゆれてるから軽い電車はみんな揺れるのかも
織れは走るんですシリーズのゆっくりした横揺れは気分が悪くなる
杉並3駅通過してくれるんなら103系でもいいよ