HOスケール12mm日本型スレッドPART9

前スレ
HOスケール12mm日本型スレッドPART8
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065939012/

過去スレ
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/
part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060637585/l50
part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064041502/l50

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
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　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
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　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　祝、HOスケール12mm日本型スレッドPART9 ！

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　　　　　　　　 ＼＼ 関西人 ／ ／
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このスレッドは５を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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鉄模連ショーで「ゲージ呼称アンケート」やってた。

>>8
ＩＤが・・・ちょっと違うが

あんなぁ、鉄模ショー初めて見に言ったけどな、単なる物販イベントのくせに
１０００円もの入場料とるのはボッタクリちゃうんか？　業界全体で詐欺まが
いのことしてるな。殆ど物販だけで、見るべきものがあまりなかったわ。
ＪＡＭの入場料と同等料金を取っといて、あんな狭いスペースで物販だけの企
画なんて、もう行かんわ。各メーカーの情報なんてＷｅｂ見るか、店行くなど
して入手できるしな。あんなバカみたいな模型ショーもうやめてくれ。来年も
続けるなら入場料は無料にせえよ。時間と交通費のムダに終わってしもうたわ。

新スレだ！
頼むからもう同じ話はやめて楽しく行こうぜ。

>13
楽しい話は別すれで。

５８３系が１００万円。ポイントが２万円で、
すっかり客が逃げ出した芋だが、最後の砦ＥＦ７５はいくらになるか？
というより、みなさん「キット」と「完成」いくらなら買います？
まじめアンケートスタート！！
私は福島製をいうのを考慮して、
キット８万まで、完成はその倍なら許します。

>>15
EF75なんていう訳のわからん機関車はいらん、と一応突っ込んどいてと（ｗ

ED75ならキット６〜７マソ、完成１５マソ。ちょっと無理か？

このスレは定住を謀る関西人を固定するためのもの、だと思ったが（ｗ

>>15
天のバラキット並みの水準でなければ難しいだろうね。
カツミのED75レベルとはすでに明らかに部品点数が違うし、どこまで市場を舐めた
価格になるか心配。
キット9万円　完成22万円　シンガー24万円　　理想はキット6万円。

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
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　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
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　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

ＨＯｎ3-1/2 スケールのモデル市場は16番と比べると非常に小さく、高価な金型代を採算可能な最小ロットで割った場合
どうしても価格上昇を招いてしまいます。（ムサシノＨＰより）

間違った経済分析でイモンの評価が落ちれば12ｍｍの市場全体にマイナスである。

原価計算を伴わない価格論議には意味は薄い。
天賞堂にも今よりちょっとパーツが少ないだけの完成品が10万円以下で買えた時代があった。

買う客の側の希望価格調査は、普通の企業なら血眼になってやってるんだが（ｗ

多くの人にはわかっていることなので、まあいいのだが。

普及の意味合いが16番と同列になることだとか、ディテールをやめて価格を下げれば客がついてくるとか、
そんな簡単な話ならメーカーや経営者は苦労しない。

ほんとやめてくれ。12ｍｍのイメージにマイナスになる。

ってか、最初から私たちは12mmの評価とイモンの評価を切り離してますし（ｗ
イモンの影響力が減れば減るほど12ｍｍの評価は上がりますし（ｗ

相変わらず突っ込みどころ満載だな。

「普通の鉄道模型」にすぎない1/87日本型のイメージを歪めてるのは、関西人

>>最初から私たちは12mmの評価とイモンの評価を切り離してますし

このスレの数人が切り離しているに過ぎない。まして珊瑚とイモンのコンセプトの違いを見抜けないようでは。

珊瑚は12ｍｍやってないってか？（ｗ
イモンのコンセプト＝12ｍｍのコンセプトと言いたいのか（ｗ


じゃあ珊瑚のC62や9600、キハ07は12ｍｍのコンセプトから外れてるとでもいいたいわけか？（ｗ

珊瑚1/87キハ07初代製品は17500円だったよね。
同時代の珊瑚十六番キハ07はいくらだっけ？

福島のキハ07と珊瑚再生産1/87キハ07と、どちらがディテール豊富でどちらが高価だっけ？

珊瑚再生産キハ07って12ｍｍ顧客からボイコットされたか？不満が噴出してたか？

珊瑚の12ｍｍコンセプトはイモンとは明らかに異なり、それを下地にイモンは批判を浴びてる
わけだが、それがなぜ「12ｍｍの市場全体にマイナス」になるんだ？

イモンは設計に非常に時間をかけている。凝りすぎとの批判はあるかも知れないが結果的に
最近の蒸機モデルでは最大のヒット商品となった。価格が大事でないとは言わないが、
それだけが商品のものさしではないことをこの例は教えている。

珊瑚のコンセプトも無論否定するものではないが、近年新製品が止まっている。
個人的には箱型テンダーの９６００に期待しているのだが。

これで何度目の矛盾でまくりなのか。

で、市場調査についてはイモンはなぜ価格をあれほどまでに極端に軽視するんですか？
価格軽視がイモンのコンセプトの柱です。

消費者の懐事情を無視した製品が売れると？（ｗ
1/87日本型はそういう市場に特化するとでも？（ｗ

＞普及の意味合いが16番と同列になることだとか、ディテールをやめて価格を下げれば客がついてくるとか、
＞そんな簡単な話ならメーカーや経営者は苦労しない。

珊瑚は、普通の企業としてこの苦しみの真っ最中にいるわけですが、あまりにも珊瑚をはじめとする普通の
企業を馬鹿にしてませんか？？

結果的に価格よりも出来を優先した商品が支持されている。
価格優先の顧客は16番に流れるから、ある程度やむをえない。
その「市場調査」の結果があるから、そのマーケットに向けて商品を投入したのだろう。

12ｍｍで「価格が第一」なんて言っているのは君くらいではないかね。
13ｍｍという、価格を考えて出来で妥協した市場もあるのですよ。

＞イモンはなぜ価格をあれほどまでに極端に軽視するんですか？

とは言ったが、＞12ｍｍで「価格が第一」なんて言っているのは君くらいではないかね。

脳内妄想が外に漏れてますよ！！！！

イモンも苦しんでいるはず。多くの予定品が日の目を見ていないことでもイモンが製品化に
慎重であるのは明らか。（それも困ったことだが）

事業主体として高価格帯を選択したに過ぎない。何が悪いのか。

一番売れているのは、価格の割りにデキが良い商品。当たり前だろ。

「価格よりも」ではないぞ。

＞価格優先の顧客は16番に流れるから、ある程度やむをえない。

自ら好んで値を吊り上げるメーカーがいえる発言ではない。
それこそ、血の滲む様な努力を続ける珊瑚その他多数の企業に失礼。

ここまで凝った結果、いくらになってしまいました・・・という副社の発言はスルーね（ｗ

いくらまでに抑えるために妥協を重ねるのが普通の企業だと思われ。

>>自ら好んで値を吊り上げる
小学生理論炸裂。12ｍｍ製品の原価率は一般に高い。儲からない。


君、模型の前に、新聞だ。いいな。

>>34
価格より出来を優先する市場があるからでしょう、それは。
ディテールで妥協してたらヒットにはつながっていないと思いますよ。
他の商品と同じになり、埋没するだけです。

>>35

34読めよ。せっかくなのでデイテール妥協したくないというのがイモンのコンセプト。

じゃあ、やっぱり珊瑚コンセプトは否定してるわけだ（ｗ

廉価製品も否定しましたね。
また矛盾が露呈。

>>37
36を読んで下さい。それと新聞とね。

私は珊瑚も買うので否定はしていない。ただ、価格より出来を優先する市場の方が優勢と見られる。
珊瑚の方が歴史は古いからこれまでの手法で従来から顧客を掴んでいる。それはそれで良い。

「価格より出来を優先する市場」、では珊瑚の評判は悪いだろうね。廉価製品など論外だろうね。



＜905 名前： 関西人ですが何か（本物） 投稿日： 03/10/25 21:46 ID:vj1if6Dn
＞インフラ整備により廉価市場に薄日が差してきた（ガレージメーカー参入）
＞廉価市場が成り立つだけの規模（スケールメリット）が出始めた。

＞これが普及でなくて何なのか。

？？？？？？？？？？？？？？
「普及」の意味が違ってませんか？（ｗ

あー、腹痛いよ（ｗ

価格はコストで決まるわげやない。

需要と供給できまるんや。

価格が下がれば需要がふえる

価格を上げれば需要がへる

せやろ

>>41
最近になって12ｍｍ人口が拡大し始めた証拠でしょう。市場というのは多面性があり、
一見矛盾するかとも思える事象が同時に動くものなのです。

君みたいに白か黒か、しか判断できない人には難しい話かも知れませんが。
ま、新聞を読むことです。

＞前スレ905より：（廉価製品による）スケールメリットが出始めた。 これが普及でなくて何なのか。


これは以後も要チェックね。矛盾ポイント。
>>40
珊瑚の顧客はジジイしかいないのか〜（ｗｗ

>>43

一義的な12ｍｍ市場しか認めたがらないのは、関西人（ｗｗｗｗ

過去ログ引っ張ってこようか？
矛盾の発言の数々をそのようにまとめて関西人の論は成り立つのか？（ｗ

ちなみに私は廉価市場を否定した覚えはない。12ｍｍ市場拡大に力になるはずだ。
ただ、規模の小さい市場環境では「無理」なこともある。それを凝らなくすればなどと
言うから話がおかしくなるのです。
16番で廉価が成り立つのは、市場規模が12ｍｍに比べて格段に大きいからなのです。
最近ではこれもちょっと怪しいですが。

蒲田は以外と12mmが多いのに驚いた。
でもこれはPio内の空気で鉄模全般の空気ではないのは残念ながら・・・。
しかし中小鉄模屋さんのビジネスチャンスとしては12mmはありだろうね。
16.5mmも9mmも既に大手の寡占状態であるし。

蒲田の祭りはＮが少ないのがいいね。
Ｇや5吋も見られるし。

昨夜の蒲田の懇親会はいかがでしたかな？
リアルに逝った人、レポートの義務アリｗ

関西人ですが何か（本物）様へ貴方をそこまでひきつけるイモンブランドですが
イモンメーカー完成品を本当にお持ちですか？
その中で最も心を掴む魅力的な製品は何ですか？

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終了して一番喜ぶのは関西人とイモソだな（藁

終了して一番喜ぶのは関西人とイモソだな（藁

一応キハ58系５輌とＣ55-52、いずれもキットを所属。じつはイモン製品はこれだけしか持っていないが
名鉄モ750は手持ちキットが片付き次第購入予定。

私は完成品を素晴しいと言ったことはないと思う。やっかみ交じりに言えば、人の造ったものなんてつまらない。
で、最近の購入は全部キット。イモンはパーツもさることながら基本設計が緻密。
キハ58はこの製品が一番似ている。

完成品が高い、というなら、キットにすれば良い。組立、塗装技術を磨けばよい。
そのほうが憧れのモデルを手にできたときの喜びも大きいというものだ。幸い、キットなら
16番完成品くらいの値段で手に入る。

幼稚な経済理論でメーカーを叩くより、よっぽど建設的。

>>53
で？
スルットちゃんの大好きな芋虫は583系のキットを出さないおつもりのようですが？

12輌も組んでる時間はありません。
ＴＯＭＹのＮで十分かと。

しかし国鉄特急色の車両はいずれは欲しいですね。ＤＣ81系かＥＣ181系かはともかく。

あー良かった〜同番号じゃなかった（ｗ

芋崇拝の個人的モチベーションを基準にして12mm全体を壇上から断罪したがる性癖が強いだけだよ、な？（ｗ
世界は芋を基準に廻っているんだよな？

珊瑚さえ説明不能な「経済理論」、聞いて呆れる。

まだ反論するわけ？
もう負けを認めたと思っていたが。

ぎゃはははっははあ
今までで最大の爆笑

新聞を読んでいないとこういうことになるのです。
全国のみなさん、気をつけましょうね。

現に蒸気で最も売れたのは一番高いＣ55なのです。
市場がそういう答を出しているのです。
56はまだ市場に逆らうようです。

PEM-芋路線が縮小再生産の悪循環をどれだけ繰り返してきたのか
認められないうちはPEM-芋路線の批判はできないよな。

＞珊瑚の方が歴史は古いから
古株だとなぜ可能になるんだろう？？価格と品質のバランスを取る
ってのは年の功を経ていないと無理な超常現象の類か？
ジジィ顧客しかいないらしいけど、それこそ行く末が心配だネ（ｗ

珊瑚の9600って初代から数えて製造数はどれくらいなの？
特に初回生産は多かったんじゃない？

>>60
後発はどうしても「これまでにない」分野に進出しようとします。
価格を考えた路線はすでに珊瑚が市場を掴んでいるのです。
模型に限らずあたりまえの話です。
それに、イモンの縮小再生産の事実はありません。Ｃ55は追加生産までしているのです。


誰か新聞もってきて。

そう、その珊瑚の9600．最初は23,000円、当時でも破格の水準でした。
当時は価格を下げれば顧客が増えると皆信じていました。

後続がありませんよね。今では高価格帯のほうが明らかに勢いがあります。

ID:ZqRAOb6V
そんなにイモソを境地に立たせて面白いのですかねえ。この人は
そろそろ番頭さんからStopがかかる頃なんだが

しきりに新聞を嫁といつヤシがいる。
ぶんやか？おなにすと？（ｗ

62，いよいよ意味不明の度合が高まってきたな（ｗ

＞「これまでにない」分野に進出しようと
芋を指すのか珊瑚を指すのか明確ではありませんね。
十六番からすでに超高級品・高額品の世界はあったのですから、芋は既知の
手堅いパターンをなぞったに過ぎない。

＞価格を考えた路線
普通の企業の普通の思考をイモンが出来ないだけですね。

＞イモンの縮小再生産
三百人村の二十年間な。

珊瑚路線の後続？C56にC12にC57にC62な。D51が噂されてるが。

ところで関西人はどんな新聞読んでるの？
聖○新聞？○旗新聞？それとも朝○日報？

批判できない聖域を設けたがる非常識なヤツが高所から他人を諭そうとしてるよぉ（ｗ

イモンC55は一例のみで後続C6１が途絶えましたな（ｗ
再生産は9600が胆振線仕様を含めると四回か？C5７、C１２、C56が各二回づつ。
つまり初回生産は売り切れ状態なわけだ。珊瑚のロットは何台だ？同時期の珊瑚
十六番と値段を比較してみよう。

８０系は売れ残ってるけどロクサン型は売り切れが出始めたな。長大編成もあり数が
必要なはずの８０系中間車よりもロクサン型先頭車のほうが廉いのはなぜだ？８０系
中間車には前面プレス型の経費が入ってるのか？ずいぶん高いお面ですな。
古株・珊瑚にしかつかえない不思議な魔法をWWは使ったのか？（ｗ

確実に言える事は、「値段と品質のバランスを見極めて消費者の要求する現実的な値段の製品を送り出す」事は、

「コリコリ放題に凝りマクって出てきた部品代を積み上げてハイいくらになりました！」という商売の仕方よりも難しい

ってことだ。

で、マニアックな趣味でやってるような一部のメーカー以外の、それで喰っていこうと必死なメーカーは残らず
前者なわけだ。この普通のことが理解できないやつが「新聞読め」だってさ（ｗｗｗ

鉄模連ショー、盛況のうちに無事終了した。
12mmの新しいムーブメントを感じた２日間だった。
旧来の12mm路線と明らかに違う、普及を目指したムーブメントを。

本日の鉄模連ショーの戦果、至極満足！

・オットー機関車完成品　16番　\25,500（実際は2割引で\20,000）
・貨車移動機(アント)キット　16番　\7,500
・サンディーリバーレールバス完成品　HOナロー　\19,500　

「関西人」はスクラッチしたり結構古臭い考えだったり・・・・
２ｃｈ語に不慣れだったり・・・・
蛇のように粘り強かったり・・・・


もしや、・・・・ゲージ論大好き？（ｗ

>>72
大好きどころか12mmスレに紛争を持ち込んだＡ級戦犯な罠

…ったく、このスレにはまともなやつはおらんのか。

　どうせ会社でうだつのあがらんやつばっかりだろ。


　いかにも２ちゃんと言えんこともないが。

５年後　イモン大手メーカーの仲間入り

１０年後　ほとんどがイモンの傘下に入る

１１年後　16.5ミリ　消滅

ありえんな。

天の蒸気　ヤフオク出品殺到
イモン　天を買収
過渡、富　撤退
煙、克　１２ミリに転換　

新聞嫁といってるやつが一番つかえない。悪い教育制度の見本。
みんなで明るい１２ｍｍに期待しよう。

あ、こいつも読んでないわ

読んでるだけのヤツ
自分の意見がないヤツ
逝ってよし。

自分の意見の方が市場よりも強いのだそうです。
笑ってやってください。

なにが本物だ。
スレを荒らさないでくれ。

本物です、か。
理論だけでなく、実行してみたらいかがですか？

ありえん、イモンははじめて自社不動産以外の横浜の一等地に家賃を払って
テナントを構える事により、赤字は避けられないと思う、
首都圏3店でパイの取り合いで、結果原宿、大井の来店数が減少、
ましてや、横浜のテナント料等赤字分を12ミリ新製品に
上乗せしなくてはならなくなり、一気に高騰し１編成１５０万クラス？
模型部門の縮小または撤退は避けられなくなると思う
取り残された１２ミリゲージャ−はかわいそう・・・・

「12ｍｍスレ」やめて
幼稚な経済分析のスレにするか？

相手は年商１００億の会社の副社長だよ。わかってる？

苦労して今の地位を掴んだ人ではなくて、創業者の次男坊な（ｗ

86、おまえ後を継いでやれ。

ID:hga+Rs+xサン
屋府の１２ミリ売れませんな、イモン認定中古車、売れませんな
マーケットが無いのです。１２ミリこそ、買った時点で２足３文なのですよ、

関西人よイモソのＣ５５組んでみろよ。
組んでみてからイモソのこと語れや､ありゃあゴミだぜ(精度のかけらも無し）。

>>88
半分当たってる。メルクリンを見れば初心者の少ないマイナーな立場のゲージの
中古価格の恐ろしさがわかる。品質とかけ離れてしまう。

残り半分は、高額商品に付き合わされてみんなヘロヘロ気味のところがあるんじゃ
ないかと思う。特にここ二ヶ月ぐらいは低価格品攻勢で慣れぬ大人買いをしてる人も
いるんじゃないかな？余力ますます無し。

後者は理由の半分ではなく三分の一ぐらいでもいい（ｗ

関西人ですが何か（本物） ：03/10/26 20:31 ID:ZqRAOb6V
「12ｍｍスレ」やめて
幼稚な経済分析のスレにするか？
相手は年商１００億の会社の副社長だよ。わかってる？
知ってるよ、正式名称大丸百貨だったっけ？

年商１００億だったら赤字部門は放置できるのカネ？
きみこそ、良く考えてみたまえ、
君こそ幼稚だ！

簡単。86が社長になれば安くしてくれるよ。
なんたって年商１００億の会社の副社長より常識あるもんな。

こんなスレにうじうじ書き込んでないで本人に直接言えばいいじゃん。
経営姿勢がなってないって。

よかったら結果聞かせてね。

16.5mmゲージで1/76〜1/80〜1/87〜1/90がＨＯゲージです。
これは世間一般の常識です。

>>93
じゃ営業妨害ばかりしてないで君が言ってあげたら（w-

私は別にそうは思ってませんので。
文脈ついてこれてる？

また話が変わったな（藁

私どこかでイモンの批判しましたっけ？

本気でそう思ってるのか

新聞読めよ

こんなスレにうじうじ書き込んでないで本人に直接言えばいいじゃん。
経営姿勢がなってないって。

よかったら結果聞かせてね。

戦わなきゃ！現実と！低価格化の波から逃げてちゃだめよ！！
　　　　　＿＿＿＿＿　　　♪
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
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　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ

　　　　　…誰も本人に言えないのね。

自覚症状がないんだったら勝手にしろ！

関西人ですが何か（本物）サン 馬の耳に念仏ってしってます？　

　　　　本　人　に　言　い　ま　し　ょ　う　。



　　…ましてイモンは少なからぬ顧客を獲得しているのです。

…誰も本人に言えないのね。

　充分伝わってると思うが（藁


　まあ市場が決めてくれることだからな、５年後が楽しみだ

>>103
落ち着いて（ｗ
鋼鉄の無神経がなければ関西人に追従できない。
ある意味、患者だし。

オレモナー。今日は出る幕無しだけど。

＞本　人　に　言　い　ま　し　ょ　う　。


そればっかり
とうとう珍説のネタがなくなったと見える（藁々

ていうかさ

関西人＝副社長

だろ？

違うとは言わせない

本人に言うやつが現れたら話きいてやるよ。
　コスト構造も調べずに安くしろ、なんて小学生でもできる。


　どうせそんな勇気ねえんだろ。

>>187
大丈夫。夜勤ヒマだから（藁

>>110
やけに反応が早いな。図星か？（藁

同人軽鉄路に応募してイモンに対抗しうる新製品リリース、でも可とします。

当然できますよね。安くすればいいんですからね。


気に入ったら私も買います。

　新興メーカー立ち上げ、でも可とします。

　皆さんならきっとできますよね。

また話が変わったな（藁

>>109
いちいち反論しません。表題の通りです。

気に入ったら私も買います。ってもしかして

乗工社の様にでつか・・・・・

おい、タブテｨじゃねーのか！？ｗ　＞関西

１）経営姿勢がなってない、と井門副社長に直接言う
２）同人軽鉄路に応募してイモンに対抗しうる新製品をリリースする
３）新興メーカーを立ち上げる

いずれでも結構です。無責任な発言をするのは誰でもできます。
みなさんの論拠が正しいのなら、いずれか１つはできる、ということになります。

関西人さんの会社でも月曜朝は朝礼するんだろうな。ある程度地位のありそうな人だからきっと一言あるんだろうな

あっと、実は無職脳内モデラー人格者でしたっけ

　　口だけ？

>>119
放っておいて勝手にやらせておく。５年後が楽しみ

　　そうか、口だけなのか。実行はしなくていいんだ。


　　そりゃ簡単だ。

口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口

>>124
神

Ｄ員の三脚理論（？）に通じるものを感じます。（ｗ

他人にえらそうな口を利く関西人は何か実行してるのか？ん？（ｗ

え？なに？芋の高額商品を根こそぎ買って買い支える事さえもしてない？

ダメじゃないかそれじゃあ。お金持ちが増えないとイモンは普及しないぞう？
まず関西人は５８３系最長編成を予約して範を見せてくれよ。喜んで買えよ。

自らが生活を犠牲にして心から喜んで買えないような製品が普及するわけないだろう？

そりゃ口ばかり格好いいこと言って実行はできませんじゃねぇ…


　２）あたりいいんじゃないですか。経験のあるアドバイザーの意見も取り入れられそうだし。
　

私はイモンを批判してないから別に言動に責任を負う必要はないでしょう。
583は私が買わなくても買い手がつくでしょうから心配には及びますまい。
80系電車が長編成から売れていったように。

あなたがイモンを執拗に攻撃するから実行して見せてと言っているのです。


できないの？

そうなるとイモソフクシャチョー＝Ｄ員ってか。
ありえるなあ。

　

　　　　　２ちゃんねるで　

　　　　　　　書き込むばかりの　

　　　　　　　　　いくじなし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

>>131

オマエモナー

＞私はイモンを批判してないから別に言動に責任を負う必要はないでしょう。

今秋の12ｍｍのありかた、廉価市場の普及については真っ向から批判してたな。
イモンを買い支える義務は生じたと思うぞ（ｗ


それにな、俺が執拗に批判したのは「関西人」（ｗ

（関西人=イモンなのか？ｗｗ）

関西人ですが何か（本物）さん　
貴方が一番カキコ多いですよね、
ご自身の事でつか？

２ちゃんねるで書き込むばかりのいくじなし

負けを認めねえ奴だな

12mmのスレはこっちに移動してます↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l50

負けを認めねえ？はぁ？
何の負け？少なくともワタシャー色々買っていますけど？
買わない貴方が負けでは？

そっちにもよっぽど書き込んでやろうかと思ったんだが

１）経営姿勢がなってない、と井門副社長に直接言う
２）同人軽鉄路に応募してイモンに対抗しうる新製品をリリースする
３）新興メーカーを立ち上げる

いずれでも結構です。無責任な発言をするのは誰でもできます。
みなさんの論拠が正しいのなら、いずれか１つはできる、ということになります。

関西人さんの会社でも月曜朝は朝礼するんだろうな。ある程度地位のありそうな人だからきっと一言あるんだろうな

あっと、実は無職脳内モデラー人格者でしたっけ

慰問は本業に精を出すべし！

やっと出て行ったな＞＞トリップも使えないコテハンもどき

正直言って３０人村にスレ２つはイランだろう。
全面的に向こうに移動するか・・

向こう一本で同じ状況を再現するのか？＞夜勤　　　　（少しは頭を使ってちょんまげw）

ここのスレは　１６番　ＨＯ　１３ミリ　が占領完了致しました。
なお３００人村＋関西人ですが何か（本物） は
こちらへ移民致しましたのでご報告申し上げまつ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l50

40 名前： 関西人ですが何か（本物） 投稿日： 03/10/26 22:59 ID:do2+AwKy
　
45 名前： 関西人ですが何か（本物） 投稿日： 03/10/26 23:08 ID:ZqRAOb6V
　 40は偽物。イモンを徹底的に批判したものの論拠を正され逃げ場を失ったもの。


ID:do2+AwKyって通りすがりの荒らしだろ？（ｗ

　

>>144
わかった。
見てきたけど、一部ＡＡと関西人を除けばまともなようだ。
１６番に対する変な煽りがなければ出て行かないよ。

関西人さん向こうのｹﾞｰｼﾞ・ｽｹｰﾙ論を語らない12ﾐﾘ(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ で
仲間に入れてもらえるのれしょうか？ごく一般の１２ミリゲージャ−に
無視されているみたいでつけど・・・・

わかってくれてｱﾝｶﾞﾄ>>147

>>147
夜勤の嗜好が偏っているから、このスレの荒れ様は放置されてたわけ？？

前スレからだ、回答できないんだろ？関西人

> 974 名前：業界に近いですが何か？ 投稿日：2003/10/26(日) 01:25 ID:6A0t/VuP
> 関西人がリクエスト出したので話題を変えてやろう。
>
> 某メーカの12mm製品を一旦仕入れたのに、その後そのメーカの製品が話題になったとたん、
> 返品を要求して挙句の果てに嫌味を言って、12mm関係者に不買運動を起こさせた電車について語るか？（ｗ
> なんだかんだ言って、自分が一番じゃないと関係者でも潰すのか？（ｗ

> 979 名前：業界に近いですが何か？ 投稿日：2003/10/26(日) 02:06 ID:6A0t/VuP
> 今日、朝一で大井の店員がスッパイ活動していたしな。（ｗ
> そんなに気になるなら＼(-o-)／して全面謝罪すれば来年は戻れるかもよ。（ｗ

オヒオヒ、漏れが書いたらすぐAAで埋めるのかい？
このスレはまだレスが一杯残っているから、回答してごらん（藁

あと、コリコリに固まって、結果１００万よりも、メリハリ利かせて２両３万の方がセンスも必要だし、
開発能力が高く無いと出来ないんだよ。（ｗ
よっぽど頭使っている人間じゃないと、開発出来ない商品なんだぜ、頭使わずになんでも付けるのは誰でも出来る。

そこの見分けが理解できないで、すぐに「廉価は滅びる」って言う自分の馬鹿さ加減を反省して新聞読みな。（ｗ

記事の字面だけ読んだって、新聞は理解して無いよ、行間を読む能力を身に付けな。（ｗ

安いのは勿論歓迎だが、品質とか組みやすさには結構シビアに影響するんだな、
コストってヤツは。安さ追求のあまり品質がおろそかになりませんよう。

>>152
２輌３万、１２輌１８万の５８３系を造ってもらおうではありませんか。
今すぐにでも同人軽鉄路に応募すれば？　気に入ったら私も買います。

>>151
回答できません。初耳なんで。

ふぁあ。よく寝た。昨夜はヒマすぎたな。
しかし早朝にご苦労だな。目はらして店頭に出るなよ。みっともないから。

>>150
別に放置してないけど、ああいえば上佑（だっけ）状態でどうしようもなかったからな。
それに先にこっちの言いたいこと書いてくれる人イパーイでおもしろかったし。
そろそろこの鳥部も飽きたな。元々公開で探してもらったんだけど #JFPFTS6Q だよ。

静かになったな。

本人がどれだけ否定しようがあれだけ酷似した主張を延々唱えられては
スルットちゃん＝副社長と認識されて当然。
ここまで似ていれば普通は本人に迷惑が掛からないように控えめに発言
するのが筋なんだが、余程おつむが足りないと見える。

>>154
> ２輌３万、１２輌１８万の５８３系を造ってもらおうではありませんか。
> 今すぐにでも同人軽鉄路に応募すれば？　気に入ったら私も買います。

「行間を読め」と言ってるだろ、相変わらず読む能力が無いね。（ｗ
直流車と交直流車の機器点数の差は？車体形状の違いの差は？

その計算も出来ないで、１２両１８万？もし出来ても藻前には売らないよ、卸してあげないよ（ｗ

日本経済新聞を○カにも判るようにかみ締めるように読んで聞かせてみよう。

顧客の需要を確かめる。一本五十万なら１００本ぐらい？一本六十万なら？
以後気の済むまで検討する。当たり前だが高額になればなるほど「購入の資格」を持つ
人間が減る。購入の資格のある人間の中で品質に満足した人間だけが買う。商売が成立
つ組み合わせの中から自由に選べばよいのだが、ここでもし「普及」を志すのであれば
低価格戦略をとり「購入の資格」を持つ人間を増やそうとするだろう。平均並みの価格
では成立たなかった場合「その形式の製作を諦める」。それは普及志向の製品にはならない。
「製作を諦める」ことはどの模型メーカーも普通にしている。最近ではワーゲンが諦めた
件が記憶に新しい所だ。こういう事は全く珍しくない。品質に見合う妥当な価格で製品
が成立たたず、広告のみで終わった例は多い。

イモンの経営の特徴は、「普及」を前提に市況を読まない所だ。
もし「悔いの残らないようなコリコリ模型を作る」という極めて趣味性の強いポリシー
が目的であれば、誰にも遠慮することなく高価格路線で進行できるだろう。一本百万超
が誰の目にも予測できる５８３系を「趣味に忠実に従い」選んでしまう。一本百万超が
そもそも非常識であるというブレーキが働かない。
私なら、1/87で普及製品を送り出したいという方針に従うとするならば、検討の初期
段階で５８３系は脱落する。一度の出費がせいぜい十万から十五万で済む他形式にする
だろう。いいところ三連か？ディテールは価格と折り合うところまで煮詰める。煮詰め
た末の、価格の壁に由来する妥協への罵声は甘んじて受ける。罵声の主とは人生の目的
が違うからね。
十万しか用意できない顧客には十万で登れる梯子の段を用意してあげる。それが「普及
を志す」という商売のやりかた。五万で全てがそろうロクサン型は素晴らしい梯子だ。
普及を志すのであれば、良い梯子の段になるような形式を選ぶ事が一番大切ですね。
普及製品としての５８３系という選択がそもそも考え難い。

イモンは、一本百万超を世間がどう受け止めるか、そういうところの把握が鈍いんだろう。
おそらくキハ８２系を即決で買える三百人としか会話していないんじゃないかな？
高額商品市場向けに高額な製品を売る、それは「売価と相談して煮詰める事」の不慣れ
な経営者にもできる手堅い商法だろう。それを選んだイモンを非難したりはしない。
ただ、「その商売のやり方は普及を志してなどいない」という事実を指摘するのみ。

※正しくは「売価と相談してディテールを諦める事を副社が激しく嫌がる」のだろうね。

「まず普及品を作って市場を広げてから、副社が望むままの高級品を作ってください」
イモンBBSに皆がまだ希望を託していた頃に繰り返された要望です。５８３系が普及価格
で成立たない弱小市場に百万超で出して、何が、どう普及するんですか？三百人が潤う
ばかりで何も代わりはしない。三十周年も三百人だろう。
限られた経営資源を高額商品に使うイモンは「普及を志して」などいない。
「貧乏人は十六番をするはずだ」、怒るのも馬鹿馬鹿しい。昔も今もこれからもすれ違う
存在としてイモンを遠くから眺めるだけだ。

「貧乏人は指銜えて見てろ」と散在煽っているヤシが居たが、あれって芋虫（本物）だったのかよ

>>162
そらそうだろ、一番多い時は２００万／月の模型代だからな（ｗ
模型代の半分しか使わないんだからね、それが製品化の基準（ｗ

結局のところ、16番はイカサマゲージとか吼えてたキチガイも
12�_は高価格路線でないと成り立たないとか唱えていたアホも
全部芋副社長だったってことか。
大元のゲージ論争すらも芋虫の自作自演かもな(藁

次スレから芋社員出入り禁止をローカルルールで明示したらいいんでない？

それは番頭さんとかがかわいそうだ。１人以外はまともなんだから（藁

まあ途中からはこっちもおもしろがって煽ってたのは否定しないが・・・
みんな馴れ合いで煽り合いやってるのに１人だけ必死なんだもんな

>>161
その３百人が今回の騒動で不買運動起こされているから、ろくに予約が入っていない訳。
さぁ、起死回生の１発はあるのでしょうか？（ｗ

イモンは583系のみを造っているのではない。名鉄モ750やプラセキも造っている。
そして、台車分売というかたちで普及政策をとっている。

きみたちも懲りないね。


それはそうと副社長に進言したのか？

そもそも普及と関係ないのは583系と82系くらいで、あとの形式は一般のサラリーマンでも買うことができる。
名鉄モ750は５万、キハ58系は１０万、80系湘南電車も４輌換算で１５万円あれば始めることができる。
Ｃ55もとりあえず機関車だけ、ということであれば１５万円、ボーナスで買える金額である。
製品化予定を見ても、ＥＦ65、ＥＤ75、70系、Ｄ51各種など、いずれも16番とさして大きく違わない価格設定が予想される。
ディテールを外せば１割程度は安くなるかも知れないが、模型に対する夢も削られてしまう。つまり顧客の逸走がある。
何よりもファイン廉価市場は13ｍｍと競合してしまう。となれば、凝ったつくりにして１割程度の価格上昇（せいぜいこんなものだろう）
を呑むほうがファンがつく、ということであろう。廉価製品が必ずしも売れるわけではない、ということはＣ55の爆発的ヒットが
雄弁に物語っている。

ＨＰの構成を見ても、名鉄モ750がエントリーモデルという位置づけのようですね。
82系や583系はモデルスイモンの広告塔の役目も果たしているでしょう。

関西人語録

「長大編成のほうが売れている」

ディテールを削って３割も４割も価格が下がると思っているのかね？

>>168
まぬけな、副社長と認めるような発言でつね・・・（爆）

反撃レスも来ないし・・・

おもしろくない、そろそろ寝るか！

このスレ全般的にディテールに対する幻想があるように思う。みなディテールを外すことで
大きく価格が下がると信じていると思う。フルディテールの高価モデルに余りに目が慣らされたのだろう。

10年前まで10万円程度だった銀座の電機がなぜ18万円とかするようになったのか。
ディテールを増やしたからではない。
そう見せているだけで、ロストパーツの原価などさして大きな割合ではあるまい。
このへんメーカーはなかなか口を割らないが。
だからこそフルディテールに批判が集中するのだろう。

１割程度価格が下がったところで、しょうがないじゃないか。
ましてそうすることでこれまでの顧客は逃げていくのだ。

以下のたとえ話は話を単純化するために、ここでは車両一両を一万円と換算して説明する。
世の中には車両を一度に十両買えるお金持ちと、２，３両しか買えない庶民がいる。
お金持ちの割合は、どうかんがえても10％いないだろう。
さて、十両編成十万円の製品と、二両編成五種十形式の製品が出たとする。
どちらが沢山売れるでしょうか？

十両編成×１０本　金持ち様十人お買い上げ＆貧乏人見てるだけ
二両編成×１００本+アルファ　金持ち様は数本買うでしょうな
ありゃ？、倍以上の開きが出来ました。不思議ですね。

話は変わりますが、模型買うのにサラリーマンがポンと十万出せるって思えるという経済間隔は
どこから出てくるんでしょうかね？
イモンは最初の価格設定がおかしい。ワーゲンのキハ２０のキットは四万円。ワーゲンの出来を
攻撃するのは容易だが、「絵に書いた餅」を攻撃するのはもっと容易い。

>>174
イモン副社の発言の数々を説明するには無理がありすぎですよ。
「どうせなら悔いのないものを」が全ての発想の始まりです。

全て付けてみてから積算するという体質の問題を揶揄しているのに、
原価を下げる努力の形跡もないのに、「努力しても下がらない」という
言い訳は通ると思うのか？

175は珊瑚の商法だ。覚えておけ。

12ｍｍは市場が極端に小さい。できないことをメーカーに強要しても無理。
小さな市場を条件に、どう製品を送り込んでいくか、ということが重要。
その小さな市場は、好むと好まざるとに拘らずハイディテール志向である。とすれば、
市場の要求と違う製品を送り込んでも成功しない。赤字を生むだけだろう。
とりあえず現在市場の要求する製品を投入して、車種を増やしながら、少しずつファンを増やし
廉価市場が成立する「規模の大きな市場」（スケールメリットが働く、ということ）に育てていく。
他に方法はあるまい。（これが20年かけて実を結びつつある、ということだと思う）

メーカー主導で安価な製品を送り込むことの難しさは、12ｍｍ発足当初の9600の低価格政策の失敗が証明する。
メーカーは所詮市場に翻弄される存在である。

市場が要求してるのは「買える商品」

限度を外れた高額商品ばかりをリリースしたがる趣味のメーカーは、
派手な言動で注目をやたらと集めはするが、市場発展に寄与する事はない。

イモンが出て五年間何も変わらなかった。
今秋、イモン離れが急激に進んでいるのはなぜなんでしょうかね？

「他に選択肢があれば買わされずに済んだであろう、度外れた高額商品」
それがイモン。

12ｍｍ市場が16番と同規模であれば、それは言える。しかし実際は１０分の１以下。
おそらくムサシノもやることは同じだろう。廉価が成立するロットが組めないのだから。

他に選択肢があれば…？
12ｍｍの極小市場に求めるには余りにも酷。12ｍｍは他のメーカーがことごとく匙を投げた市場。
イモンは製品が組めるだけマシ、と見るべきだろう。

珊瑚は比較的廉価な市場をつかんでいるが、89年のＣ57を最後に蒸気の新形式のリリースがとまっている。
今後廉価市場が拡大すればなんらかの動きがあるかも知れないが、どちらかといえば高額路線のイモンが
市場を引っ張っている。

>>180
今回の蒲田のショーで流れが変わった。各社の製品がどれだけ売れていたか・・・・ご存じなんでしょ。
原状を見つめられないで今までの殿様商法が通ると思っている所は衰退するしかない。
まあ「どうでもいい」がな。

イモソが今までの商法を続けている限り１６番は安泰であった。
３０人村など気にする必要はなかった。
しかし今回の一連の騒動とそれに反発したメーカーの動きを見ているとそうも言えない状況になってきた。
はっきり言ってこれは驚異、とりあえず本当に１０００人規模を考えなければならない。
イモソもえらいことやってくれたもんだ。
まあそういう意味では１２ｍｍの発展に貢献したと言えなくもないが。

ところで「関西人ですが何か（本物）」さんのＩＤは日付で変わるタイプのようですな。
偽物対策はお済みですか（藁々
ついでに自分のＰＣへの進入対策もされた方が・・・・・

さすがにサーバーは速いな。うちのＰＣが一日かかったのを、数時間で２つ見つけてしまった。

noIMOiI3mw : #-@F'5S^:
noIMOOXSCw : #@_ｾS0NdR

ご利用は計画的に・・・

夜勤中 様
さすがにサーバーは速いな。うちのＰＣが一日かかったのを、数時間で２つ見つけてしまった。
noIMOiI3mw : #-@F'5S^:
noIMOOXSCw : #@_ｾS0NdR
で何がわかるのですか？
素人でスマソ　教えてクン

>>184
noIMOiI3mw ってのが名前欄に表示されるトリップで、#-@F'5S^:
というのがそのトリップを表示させる為のトリップキー。

>>183は俺の為にトリップを用意してくれたってこと。

勉強になるワァ（ｗ
トリップ講座、も少し続けてｲﾎﾞﾝﾇ

鉄道

んじゃご要望にお答えして。
名前欄に #任意の文字列 と書き込んで投稿すると、名前欄に
◆文字列に対応したトリップ と表示されまつ。
例えば俺の場合、関西人ですが何か（本物）#-@F'5S^:　と
名前欄に書き込んでいます。
ちなみに 関西人ですが何か（本物） ◆noIMOiI3mw と名前欄に
書くと 関西人ですが何か（本物） ◇noIMOiI3mw ：03 と出ます。
これはキャップでも同じことですが、例えば俺の騙りが出ても
トリップキーさえ漏れなければトリップで見抜けるわけでつ。
但し今回のような公開トリップ(公にキーが晒されているもの)
では騙り防止効果はありませんし、周囲がトリップを勧めても
本人の危機管理能力が足りなければ俺のような騙りが先に
トリップをつける可能性もあるわけですね(藁

トリップ検索ソフトというのがありまして、これはトリップ中に
含まれるべき任意の文字を指定することで、それを含む
トリップと、そのトリップキーを探し出すものなんですが、
これは文字数が多くなるほど時間が掛かる代物でして、
>>183はサーバー上で動作させることで短時間で“IMO”を
含むトリップを探し出せたということです。

ウワァー勉強になりんす！
超初心者のイボンヌちゃんがキャップの事も知りたがっているんで、よろしければご教授を。。。

>>189
んじゃ、知っている範囲で。
キャップと言うのは２ちゃんねる運営側から与えられた本人証明で、
名前に★がつきます。

運営に認められた人物だけが使える分トリップよりも信頼性が高い
のでつが、その分発行される対象も限られます。
対象は削除人を始めとした運営ボランティア、ニュース速報＋等の記者
、その他２ちゃんねるに貢献していると認められた人物などですが
連続投稿規制が強化された際に連続投稿が前提となるモナー板で
アクセス規制されたコテハンに無差別に給付された例もあります。
これもキャップ同様の騙り対策がなされていて、名前欄に何某某★ と
記入しても 何某某☆ としか表示されません。

もっとも、スルットちゃんが申請しても貰える可能性は皆無でつが(藁

>>190
蟻が�dでございます。
こんなところで勉強できるとは思いませなんだ。

自分が何の偽者か判らなくなってしまい・・・・・ｗ

ありが十です。ところで関西人ですが何か（本物） ◆noIMOiI3mw今　本物？

>>185のメル欄参照してくだちい。
さっき回線切れたので証明できませんが、間違いなく騙りです。

確かに　俺は偽者だけどね　と書いてあった！！　
ますます騙りが増えてわからんようになった？？
元祖か本家か知らんけど、本物出てきて〜っ

「関西人ですが何か」というのは、日替わり擁護派当番用のコテハンなのか？

ここまで徹底的に嫌われるのはなぜか、虚心に戻って再考したほうがいいな。

期待するような「全国の皆さん」はいないってことがまだ判らないかな。

２ｃｈに時間を割くのを止めて、イモンと個人的にメールのやり取りでもしてたほうが
癒されると思われ（ｗ

>>195
副社長専用コテでつ。

俺は騙りだから。

>>196
メールのやり取りもジサクジエンでどうよ？(藁

イモン副社長やはり降臨していらっしゃるのですか？
いらっしゃったら返事してくだちい。

副社は関西の人だったのですか？
東京人だとおもっていますたじょ。

ここはオレのスレッドだ。文句あっか？

IMOだけだとちゃちいＣＰＵでもすぐ出るのだが、ｎｏＩＭＯまで出そうとすると（先頭５桁完全一致）ペン４の２Ｇでも数時間はかかる
（確率なので必ずしもこうはならないが）計算になる。
しかも一旦出てしまった　noIMO7MIAw　というのを出そうとすると（９．５桁完全一致）何世紀もかかる計算になるからまず見破れない。
だから偽物防止になる。
詳しくは　http://www.2ch-trip.com/　を見てね。但し何か今見に行けないみたい。　

このスレッドでおもちゃにされ、あちらのスレでは完全無視され・・・
スルットちゃんは今どこに。

中央線だけはやめてくれな。
ちなみに７５０Ｖに感電すると即とはいかずにもがき苦しむらしい。

　　じつは副社長です。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とでも言えば気が済むのか？

偽者だらけでご本人さん返事してくだちい
200さんモノホン？
あちらのスレではイモンちゃん完全無視？

　よほど気になってる、ってことで。

　それにしても他に熱入れることないのかね。

業者の自作自演。イモンと喧嘩したあの４社。　　　　違うか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　急にそこまで話題が出てくるって不自然。

205ご本人ですか、
いや〜うれしいな〜有名人に合えた
サインくだちい

業界関係者がしゃしゃり出てきていたなら
今頃スルットちゃんは火達磨な訳だが(藁

205/206　様　大変失礼致しました。みなさ〜んマジで
ご本人「関西人ですが何か（本物）」さんですね確認が取れました。
あちらのレスではイモン製品にはさっぱり、話題になっていませんが
いかがなものでしょう？

サインか。。。　ハンコじゃダメ？　　　　。。。芋判！

>>209
ゲージ論争が芋製品の価格の裏付けの為に仕組まれた争いだから。

正当性の主張を必要とせず、ただ12�_を楽しめればいい一般ユーザー
にとっては、普及性と価格の妥当性こそが問われるべきファクターで
あり、尚且つ芋製品を語る事が論争を呼び寄せる元凶に成りうる事を
スレ住民が充分に理解しているから。

16番をイカサマゲージと揶揄し、嘲笑することでユーザーに“安物16番
対 正調・高級12mm”との印象付けを試み、自社の高価格路線を正当化
しようと目論んできた黒歴史の反動に過ぎない。

　　・煽りの手が込みすぎ。他スレではありえない。
　　・突然１６番並みの大量の話題が提供され始めた。
　　・意識的に芋の話題が排除されている。
　　・例の件と手口が同じ。
　　・芋のイメージダウンに大変な力点が置かれている。これで何日目か。


　　業者さんや、女の腐ったような手を使うんじゃねえぞ

関西人ですよん・・・ってどなたはん？

つまり、業者必死。

スルットちゃんが余りに惨めなので、少し真面目にレスしておくか(藁

・件のスレでは論争を排除している
論争の中心にあったファクターがイモンであったことを考えれば、
論争排除と共にイモンに関するダークな話題は排除されて当然。

・同業他社の活動活発化
廉価・簡便路線をひた走るワールド工芸の参入などにより、真に
語られるべき話題の絶対量が増加した。
このことから、予定通りに製品を出さない上に高価格路線であるが
故にパイの小さいイモンの話題が埋もれるのは半ば必然。

211さんのおっしゃる所がかなり有力だと思うのです。
16番はイカサマ、９ミリはおもちゃ　１３ミリはイカサマ副産物
その結果は狭軌感の１２ミリだと・・・
他はケナシ１２ミリをヨイショして・・・値段はもっとヨイショ

関西人ですよん てだれの騙りだよ　関西人ですが何か（○物）とは別人？
だからトリップ使えって（藁

213さん　関西人ですが何か（本物）の本物さんご降臨中です。
このスレの主役？さんでつよ

イモン含め12ｍｍ製品の原価率が高いことはどう説明するのか。
それに廉価品は今のところプレス型がほとんどいらない型式が中心。もっと言えば
73系はいまでも１万円台で買える旧型客車と事情が似ている。

300人市場を1000人市場にしたのはあきらかにイモンの功績。どこのメーカーもなし得なかったこと。


それに、ヴェスターヴィーゼとイモンはリンクでもわかるように協力関係にある。

そりゃそうさ。今回の騒ぎで必要に蟹股やイカサマと騒ぎ立て、自社の製品の優位性を煽る香具師の正体が見えたからな。

>>219
ほとんどのメーカーとリンクしてるじゃん。
エンドウなんか相互リンクだよ。

12ｍｍ製品の利幅が大きいならその通りだが。

設計段階でも打合せがあったものと見られる。イモンの動力がそっくり使えるようになっている。

実白ですか。業者さん。

スルットちゃんの主張って、基本的に鸚鵡返しなんだよな。

批判や反論に対して自己主張の繰り返しでしか答えられない、
つまり論破できていないから何度でも同じネタで衝突するわけ。

・廉価品は今のところプレス型がほとんどいらない型式が中心。
極論には極論で返すが、鉄道模型の製品化にプレス形が必要と
いう発想は幻想でしかない。
ワールド工芸はエッチングと鋳造パーツで何でもこなすわけだが。

・300人市場を1000人市場にしたのはあきらかにイモンの功績。
根拠がイモン製品の販売状況のみでは恣意的と言わざるを得ない。
営利的背景を排除したアンケートの結果でなければ信用に値しない。

・ヴェスターヴィーゼとイモンは協力関係にある。
ヴェスターヴィーゼにとって、イモンは所詮パーツメーカーに過ぎない。
パーツの選択肢が増えれば増えるほどイモンの存在は薄れるだろう。

写真見りゃわかるじゃん。

>>223
エ○ドウ＋○○.o○のでも使えるよ。今のところ軸の加工が必要だけど。

　　ま　た　今　夜　も　遊　ば　れ　て

　　　泣　き　な　が　ら　キ　ー　ボ　ー　ド　打　つ

　　　　芋　虫　か　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

関西人ですよんさんは本物じゃない気がする。
本物はもっと論旨が破錠してるでしょ。

７３系はイモンとしては余り嬉しい製品ではなく、どちらかと言うと
イモンの顔に泥をぬられた製品、１２ミリは自社とワーゲソ、以外は
困る、７３系安く売り杉で８０系が高く見える（実際に高いわけだが）
将来７３系を出す際に価格比較され、出しズライ
その腹いせかイモンでは７３系は　その他のメーカー　として売られ
三流並の扱いを受けている、１２ミリの繁栄に安くて出来の良い必要な
メーカーだがこの価格のままだと、きっとイモンの圧力がかかるだろう

エッチングのみで出来る型式はおのずと限界がある。「何でもこなす」のは無理。
むろんワールドの強みだから遺憾なく発揮すればいいのだが。それに模型で一番金を食うのはプレス型。
これを少人数で割るために12ｍｍ製品は高くなるのである。決してディテールのせいではない。
もっと言えば73系をイモンで造っても似たような値段になったはず。12ｍｍ製品は原価率が高いのだから。

イモン以外に影響力を与えるメーカーがあったか。珊瑚やワムも頑張りを見せているが市場を拡大するほどの
力があったかどうか。12ｍｍの伸長が明らかになったのはＣ55一次型の１週間完売騒動あたりに端を発すると思う。
イモン製品が支持されていないという事実はないのである。

何度も言うがイモンはガレージメーカーを呼び込むために台車を自社の車体より多めに製作した。
コストの安いダイカストを使った。ＷＷの参入はイモンにとって願ったり叶ったりである。

>>231
で、自社の製品の購買人数は少人数なの、１０００人超なの、どっち？

正真正銘の本物さんのご降臨です。
174 ：関西人ですが何か（本物） ：03/10/28 03:54 ID:yB8fs0P8
212 ：関西人ですよん 　　　　　：03/10/28 23:48 ID:yB8fs0P8

1000人超＝少人数。
16番の10分の１以下。まして12ｍｍは兼業が多い。

新珍説登場（藁々

>>200
> ここはオレのスレッドだ。文句あっか？

現行スレはともかく、12mmスレの立ち上げと、保守age行為に関しては業界関係者に自白している。

>>206
“あの４社”？４社だとは芋氏も鐵藻連も書いてないんですが（自爆？）

あぁ、おもしれぇ！逆恨みもいい所だね（ｗ
事実書かれて興奮してボロを出す、一切進化してませんな（ｗ

いい加減言えないなら止めておきな、このスレだって拘りの論客はｲﾊﾟｰｲいるよ。

イモンはガレージメーカーを呼び込むために台車を自社の車体より多めに・・・・は
発注最小ロットに満たなかったんじないの？

16番にも市場成熟度、というアキレス腱がある。
蒸機に限っては16番とさして価格が違わないところまで来ている。
銀座と比較しても１割ほど高いだけである。ロット数がさして違わない証拠である。

>>237
イモンＨＰやＲＭ　ＭＯＤＥＬＳに記述がある。

　返答かない。　ただの煽りのようだ。

>>239
宣伝じゃんか

>>238
出来とかけている工数が全然違う。雑誌の小さな写真でもわかる。

つまり実質逆転ということでしょ

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>>231
“鋳造パーツ”を意図的に読み飛ばして論破したおつもりですか(藁
エッチングで表現できない曲面を鋳造パーツでフォローすれば
大概の車種は製品化できますが、おわかりですか？

Ｃ５５売れた売れたとおっしゃいますが、
Ｃ５５しか無かったからじゃないの？
1人で2台買いとか・・・・

強みというものがあるでしょう。その製作方法がモデラーの支持を得るかどうか。
安く上げたためにそっぽを向かれるケースだってある。
なんなら16番の模型を全部エッチングで制作するのが得策なのでしょうか？

惚れないと意味がない。欲しいと思わないと意味がない。それが模型というものです。

>>230
> その腹いせかイモンでは７３系は　その他のメーカー　として売られ
> 三流並の扱いを受けている、１２ミリの繁栄に安くて出来の良い必要な
> メーカーだがこの価格のままだと、きっとイモンの圧力がかかるだろう

だから、もうかかってるって、圧力なんか（ｗ

だから、あの辺のメーカー兼中心のユーザー怒らせているんだから、不買運動はシビアだよ。
本気で謝った事無いから、頭が下げられない。

＞関西人ですよん
夜更けてIDも変わっちゃったね。HOをひっくり返したIDになるなんて、サースガー！（ｗ

で、逆説的に言うと、『イモが捨て身で拡大した12mm』と言えようか。

一時期イモが12mm線路をかなり安く売った。
カントも付けてコリコリのこれが、巷で評判となり売れに売れた。
12mmの車両を持っていない16番ゲージャーやＮゲージャーもこれにかなり触手を動かした。
次は車両の番だと、お手頃な12mm車両への期待は大きかった。

がしかし、その後が待てど暮らせど一時の線路のような廉価版は出ない。
しかしｻﾌﾞCEOは廉価版の発売を臭わせ続けた。
だが、「作ってみたらナンボになりました」ってやり方で廉価版なんか出来る筈も無く。
それでも廉価版の発売を臭わせ続け、やはり駄目でした、という結末に当然なった。
そこでイモに裏切られたと見る人と、それでも良しとする人、に二極化していった。
そこに、今回の蒲田Pioで12mm各社の盛況ぶりだ。

12mm界は上潮だが、イモは迷走飛行中か？
果たして12mm界の○天にイモは成れるのか？
イモの企業としての方向性がまるで見えてこないのが不幸な事です。

ムサシノも批判を浴びるんでしょうかねえ。同じことをやって来ると思いますが。

>>247
欲しくたって、普通の可処分所得で買える額かどうか考えれば簡単でしょ。

相対がいくら安くたって、絶対的に支出できる額じゃ無いでしょ？
いくら憧れたって、買ってしまえば価値は半分（中古品なら買取１／３以下）より、メーカーで１００万出して、
製品作れば上手く行けば１３０万以上になる、しかも製品は充実する。

12mmゲージャーはその方向に動き出したって事です。
さぁ、この内容の審判はもうすぐ下るでしょう。（結果は・・・。）

欧米では、高価格帯と廉価版は共存するのが普通です。

ムサシノが廉価版叩きをやったか？
よく考えろよ

>>252
また話が変わったな（プ

昔からの常識ですが何か。第一そんなことも知らないでスレに参加するとは…

また話が変わった（プ

>>252
わかった！BEMOも他のメーカー（D+Rとか）が出した形式はカタログに出て無いのに製品化して潰すな。
と、言うことは12mmでトップメーカーになるとろくな人間にならないって事ですね。（ｗ

副社長はエムテックス参入時は喜んでいたぞ。

　返答かない。　ただの騙りのようだ。

そうですか、皆さん高価格帯と廉価版が多くの市場で共存する現象をご存知ないのですね。
１万円の会席料理は500円のホカベンに潰されるわけですね。

バカだろ、お前ら。

高級すし店と回転寿司　みたいなものかね？
高級なトロです！と高級すし店で喜んで食べて
原価いくら？と考えると？？なりそうな
薄利多売の７３系　原価キムチの自称高級・・・・・

>>260
少し待ってりゃぁ会席料理を\500で食べさせる、みたいな事を言うからイカンのだyo！

結果的にウソだろうが！

>>260
１万円の会席料理（本来は懐石なのよ、ﾌﾟ）を作る料理人は、５００円のホカ弁料理人を馬鹿にしない。
それは住む世界が違うから。

・それこそ、ランチに１万かけるのは普通日常ではありえない。
・５００円のホカ弁に一生懸命美味を追及し、作り続ける人間もいる。

毎日１万の会席食っている貴方には判らないだろうが、ホカ弁の美味さが判らない貴方にはこの世界は一生判らないよ。（ｗ

262 なっとく言うだけなら　イ文でも出来たね、それもタダ

>>258
そらキットだけのメーカーなら自分の立場は安泰だからな（ｗ

まあ、だれが何と言おうが芋包囲網は完成したわけだ。時間の問題さ(w-

それに今や自社の製品を自画自賛した掲示板荒しの代名詞として有名になってるしな(w-

age

>>263
しかも店では、その馬鹿にしたＮや16.5ｍｍを大量に販売している。
特に大井町なんかホトンドＮの客じゃん

言ってる事と実際の行動が違いすぎる

相変わらず馬鹿丸出しの理論だなぁ。

コスト上昇などの言い訳に徹した結果の100万と、最初から
拘りぬくことを前提にした100万を同列に比較してどうするか？

ワールドが500円のホカ弁ならムサシノは高級レストラン、
天賞堂はさしずめ老舗料亭と言った所だろう。
だが、芋はせいぜいボッタクリバーだろ(藁

叩かれるのが嫌なら最初からムサシノと同じくこだわり宣言でも
出して引き篭もっておけばよかったんだよ。

>>268
横浜だって同じ事になる、Ｎや１６番を売る店になるね。
日進無き今、売り上げは伸びるでしょ、Ｎと１６番のね。（ｗ

「Ｎはおもちゃ、模型じゃない」鐵藻連のショー説明会で貴方が言った台詞を絶対忘れない。
ガレージメーカーの関係者に恨まれる、しかも今度は内ゲバ状態、何年たっても進化しないのね、オツム（ｗ

>>269
政財界の上流階級も模型を買う老舗料亭天賞堂（３F）
４Ｆはホカ弁やってみて、売り上げはともかく、客種の質が下がった・・・。
舞浜はカジュアルなフレンチって感じですか？
拘った結果だって、１００万にはならない高級レストランムサシノ

何でもかんでも「これもこれも」で色々勝手におつまみ付けて、結果１００万のボッタクリバー。

所詮マニア、プロじゃない脱サラの経営者は修行したつもりになって、
まがい物の高級レストランは開店しちゃいかんよ。

保谷の老舗割烹旅館の武蔵野は店員の質が悪くて潰れたわけだが。

>>270
そうなんだよな
一番多数を占めるＮの客に直接言える物なら言ってみろよ、って感じ。
あの店のＮユーザーだって、芋の発言知ったら気分良い訳ない。

ところで16.5ｍｍでもピノチオが京急で8両70万（ほぼ同単価）って出してますが、
こっちの方は出来と売れ行きはどうなでしょうかね？

そろそろイモン批判も出揃いつくしたと思うわけですが、教訓は充分に汲み取れるんじゃないでしょうか？

私は、「経営者の現実的な理想と、モデラーの理想は矛盾しているのに、その二つの顔の使い分けを
思いつかなかった副社のミス」を指摘しておきますね。
使い分けは「悪い事」なのかどうか？現実には使い分けないと良質の経済活動は続ける事が出来ません。
最初から外部から資金的なドーピングを受け続ける目論見であれば全く見当違いな指摘なのでしょうが、
経済的な自立を目指すのであれば、あまりにも幼い。　　

と、偉そうに言って見た。

相変わらず幼稚な経済理論スレ。

　　
　　　…で、５８３が完売したら、どうするんだ？　お前ら。

イモン　横浜店の情報入ってきませんね、
解放のハンドメイドサンプル、テンダーが長すぎる間違いをしてきています。
それが妙に格好が良いので困ってしまいます。
社線ミカイ（あるいは登場時ミカコの名前だったカマ）のサイズです。
国線ミカイで考えていたのですが、
やはり社線ガマの方が格好が宜しいのかもしれません。
解放はちゃんと解放のサイズにしようと思います。
それは図面として国内の機関車メーカーには残っていないようなのですが、
社線ミカイと国線ミカイの中間のサイズのテンダーで、
初代毛沢東號となったカマのテンダーの
サイズ（テンダー長さ８５００ｍｍ）なのです。
社線で使われていたようですので、
やはりこのサイズのテンダーでないと格好が宜しくないかもしれません。
見本のテンダーサイズの間違いで余計な事を考えて頭を悩ませてしまいます。

もう日本型の方は、遠くへ飛んでいっておりますね、
キハ８１とキハ６５楽しみにしていたのに・・・・

５８３が完売すれば、ここの幼稚な各種経済理論は一瞬にして沈没する、というわけだ。
先の８０系湘南電車は完売が続出した。しかも短期間で。５８３は同系よりマーケットが広い。

とても考えられないところに、実は市場がある。それを見抜いたイモンの勝ちだろう。
結論が出るまで、そう時間はかからない。

…で、５８３が売れのこったら、どうするんだ？　関西人ですよん 。

　　　…釣れた。

背水の陣（ｗ

最近の２chでは事前に釣り宣言をしてないと笑われるんだって。

　　…２匹目。

>>277
イモソが売れたと言ってるだけだね。しかも実数では示されていない。
問屋も他の小売店も売っていないから裏が全くない。
まあ１０作って１０売れても完売なわけだが（藁

背水の陣（ｗ

最近の２chでは事前に釣り宣言をしてないと笑われるんだって。

ついに論さえ張れなくなって、「売れたらどうする？」などと小学生並みのことを言い始めた関西人。

限られた市場に限度を超えた高額商品を連発することの危うささえご存じない。

　　　…大漁。何ぐらついてんだか。

関西人ですよん まだ気付かないのか　釣られているのは　黄身なのだよ

５８３系が飛ぶ様に売れるわけは無い、もし完売なら、ロットが
極小なだけだよ、まぁ誰に聞いてもそう答えると思うがね・・・

自分の意図する答が帰ってこないと言って釣り扱いするバカ発見

そんなあなたにプレゼント追加

noIMORbSl. : #~NF(7{BG
noIMOHnusU : #ik[f@.,l
noIMO7981g : #?R`C*w'-
noIMO/oVUQ : #JvP_)hYm

ご利用は計画的に

　　・・・これだけ注目されてるなら大丈夫だ。

てか、あれだけ編成並べたら一種類せいぜい二本とかだろ？（ｗ

それで「売り切れ続出」とか言い出すんじゃないの？

＞イモソが売れたと言ってるだけだね

まあ狼模型店だからしょうがないさ。どうせネタだろ

＞これだけ注目されてるなら大丈夫だ。


どれだけ売れ残るか注目してるよん

関西人ですよん とうとう阪神が負けて　釣りバカに成っている
脳みそが　ハナマルキかマルコメに成ったのか・・
もっとまともな香具師だと思ったが
１２ミリゲージャーの正体ミタリ！

言うまい言うまいと思っていたんだけどね。


イモンの優良顧客になりそうなヤシの２ｃｈねら率はきわめて低そうだぞ。
それぐらい読めよ。新聞読んでたらわかるかもよ？（ｗ

おや、返答がないな
289-290は図星だったようだ

つーか、昨日と面子変わってないじゃん。

おや、返答がないな
289-290は図星だったようだ



話そらすな（藁

>>295
ほとんどが公開トリブの面々に対して何いってんだか(p-

高額商品が市場を牽引してたら、いまごろライブスチームって普及しまくっているだろうな（ｗ
気のせいか、歯科医とかが目立つように思えるんだが。

製品に惚れる惚れない以前の問題として金額による脚きりがあることぐらい理解しろよ。

仕込み４７本って言うのは今回バレバレだから、このスレ住人が何本見かけたかすぐ集計出来るぞ。
製品の仕切９掛けだから販売店も限られるしな（ｗ

調査オフでもやりますか？３店以外でどれ位売れたか調べれば、店頭予約分で完売かどうか分かるぞ。

しかも、営団の時の様なご自慢体質の会社が、完売したら大騒ぎするはずが全然自慢じゃなく言い訳に終始。

高価な先頭車の採算を取ろうと思ったら最低でも８０台程度を造らなければならないだろう。
しかし１人あたり２台を買ってくれるから用意する編成は４０というところか。（予想だが）

それでも採算が合うのは中間車が大量に売れるからである。先頭車は採算スレスレでも赤字でも構わない。
まさに極少市場を逆手に取った選択である。

まあ、木曾のリアタンクなど明らかな売れ線商品が控えてるし、線路が売れてるだろうから最悪の
事態だけは免れてるだろうけど、な。

ところで、５８３系がどれほど売れようが「12ｍｍの普及には関係ない」ってことは判ってないだろ？

300ゲッツおめ、関西塵さん（ｗ

そうさなぁ・・・

イモっていう”企業”に存在しない概念は
「商品企画」「CS」「CE」「コスト管理」
そして「学習」かな。

危機管理モナー　丸見えじゃんか

名前変えないでねややこしくなるから関西人ですよんさん
じゃサロやサシも１両ずつで各８０ロット造るのかい？
編成がバランス取れないよ・・・・

とんでもない金持ち百人の懐に吸い込まれるだけに終わる＜12ｍｍの５８３系

これが何を意味するかわかるか？
12ｍｍが何とか普及して５８３系も十六番並み価格で可能かな？と思えてきた頃に
「確実に買ってくれるであろう金持ちがすでに持っている」という理由で候補から外される。

つまり一般庶民が５８３系を拝める確立そのものを、はるか無限の先へと吹っ飛ばして
くれたという事です。

>>299

４７本は既に前スレで書かれていたよ。

>>300
そりゃ編成単位で抱き合わせならコスト管理もらくだわな(藁
そうやって逃げの戦術を取りつづけた結果が100万円とはおめでたい。

で、副社長さんよ。
16番を貶めるだけじゃ物足りなくなって遂に同朋まで貶めるわけですか？

>>301
583系を契機に12ｍｍに参入する層があるに違いない。彼らは確かに高所得者層であろう。医者か弁護士か知らないが。
彼らは庶民と違って金に糸目をつけない。これを機会に気に入った12ｍｍ製品、しかも完成品をどんどん買っていくかも知れない。
庶民よりもはるかに12ｍｍ市場にお金を落としてくれるのである。迷った挙句に買うのをあきらめる、ということをしないから
販売計画も立てやすい。12ｍｍ市場の成長は参加人数よりも市場に落ちたお金の総和で決まる。
現在は300で述べたように長編成物のほうが製品計画を立てやすい面がある。短編成は落ちるお金の総和が少ない、という欠点がある。
しかし、お金持ちもたまには名鉄谷汲モ750を買ったりもするだろう。ロット拡大、つまり価格低下の手助けをもしてくれるわけだ。
普及につながるではないか。

何でもそうだが、いろいろな事象が複合的に動いていく、ということを理解しなければならない。
ちなみに私は行きつけの模型屋で２日連続で５０万超の買い物をする顧客に遭遇し大変驚いたことがある。

>>308
全部仮定形ですね（ｗ

>ちなみに私は行きつけの模型屋で２日連続で５０万超の買い物をする顧客に遭遇し大変驚いたことがある。

原宿店で１６番の編成物ですか？

583系を契機に芋から撤退する平易的所得者は１００人くらいかな。

だからさ、ライブスチームの市場が庶民に広がってるのかよ？

＞　12ｍｍ市場の成長は参加人数よりも市場に落ちたお金の総和で決まる。

お金すごいでしょうねぇ。大型模型は。
お前以外は、お前の珍説は無理がありすぎると判断してる。
理解しろとは言わないから諦めろ。

>>309
関西の店ですが何か。

>>304
中間車の基本構造は同じ。窓の打ち分けのみを替えればよい（と言えば極論過ぎるが）
このあたりは真鍮の得意分野。何も知らないのね…

>>312
12ｍｍは、やっている人間は少ないが注目度だけは高い、という特殊性がある。
極論すれば、16番ゲージャーのほとんどが注目している。
この点がライブスチームあたりとは大きく違う。

平均的所得で買える世界に育つはずだった１２mmという世界を、
医者か弁護士様向けに改造してくださっているわけですね。

305で説明したとおり、今後まず５８３系は出ないだろう。
「今回買えなかった庶民が高額所得者になるはずもない」からだ。

そして３１０で指摘されたように、高額である事についてゆけず諦めて
しまう層が出てくる。

＞いろいろな事象が複合的に動いていく、ということを理解しなければならない。
聞いて呆れる。

>>312　まちがい　>>311

>>308>>312
こういうのを２ちゃんねるにおける本当の釣りと言う。見事に釣れたね

>>313
高価格と数の少なさから、イモンは普及に何ら貢献しないってのはまだ判らないのかな？

かえって邪魔をしている。高価格体質に１２mmを染め上げかねない。

芋レール値上がりしてから売れてるの？前代未聞の値上げ、初回ロットは
有料試供品なのは分かっているが、それにしても・・・

４社ってどこ？

メーカー主導で低価格政策はとれないということがどうして分からないのか。
もう繰り返さないが。

おそらくムサシノも同じことをするだろう。ＨＰにもあるように12ｍｍ市場の定着に向けて。

ＥＤ75の売価はおそらく銀座と競争できる水準になるだろう。
あるいは下回るかも知れない。

>>320
ワールドは無視ですか(藁

>>322
こう言っては悪いが主力市場ではない。本線物をエッチングだけでは作れない。
しかし12ｍｍ市場開拓にむけて大きな力になるのは確実で、その点は期待している。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l50

323
101/103/105/201/205系

>>323
おたくはワールドを利用させてもらう気は無いの？
ある意味で。

すみません、いまのところ興味ある車種はないです。気を悪くされた方がおられましたら、ごめんなさい。
Ｎの蒸気とかはすごいと思います。

>>327
車種はそうだけれど、それ以外の部分である意味で
一番利用し易い相手と思うけれど。

これでもまだ副社長じゃないと・・・・

だから釣られたんだよ（藁

これはと思うものがリリースされたら、買うかも知れません。

ここまで視野の狭い奴も珍しい。

ラピート作れとか無茶を言わなければ前頭部くらいエッチングと
ホワイトメタルでなんとでもなるんですが。

どうすれば信じてもらえるんでしょうね。
本人でない以上、どうでもいいですが。

>>333
どうでもいいなら気にしなきゃいいやん。
芋叩きも含めて(藁

そこまで芋思考全開の珍論唱えておいて今更副社長じゃないと
信じてもらおうなんて虫が良すぎるわな

>>318
自分の原宿店のレイアウトに一切使って無い時点で本気で売る気があるのか、と小一時間（ｗ

>>320
低価格戦略が不可能と言う論理を数字で示してもらいたいねぇ・・・。
不可能、不可能って言うだけじゃ漏れを含めて貴方の敵と一緒だよ。

>>321
ＥＤ７５が銀座水準になる根拠は？福島製だから、仕切を無理やり合わせるから。
台車の件でも日光に「ＤＴとＴＲ共通化しろ」とか無茶苦茶言ってるんだよね。（ｗ

また、出来る訳無いローコスト化を・・・。
実物に合わせてコリコリじゃないのか？
ナローの見えづらい機器は全部省略ですか？
台車ですら１８１系と共通化だしな（ｗ

自分が無知な部分を馬鹿にされるのは一番嫌いな副社長、ＰＣの前で顔真っ赤ですか？（爆

信じてもらえないようです。

どうすれば自覚してもらえるんでしょうね。
私は医者でないので、どうしようもないですが

関西人ですよん さん　冷静におながいしまつ　あなた以外の人達は何らかのカタチで
いもん　に不満が有る様でつよ　なぜでしょうか、あなたがおっしゃる
とてもよい品物を作っているにもかかわらずでつ・・・・？　
これが３０人村出身者といもん以外の地方出身者の考えかたの違いだと思いまつ
スナワチ一般の世間から見てあなたは
少し変わっているという事ではないでしょうか？

すいません、名前とトリップ忘れました（ｗ
>>326>>328は私めです（ｗｗｗ

>>303は適切なアドバイスかもですyo

>>325
101系、103系
ヴェスターヴィーゼあたりがやるかも知れない。すでに障害となるベンチレータと前照灯を持っている。
車体は最低線２種類で良いし（もっと欲しいところだが）長編成好きもいるだろうから73系より安くなるかも知れない。
この系列は16番でも意外と売れるそうだ。

>>338
私以外の皆さんが模型の価格構造について無知なだけですよ。

低価格というモ７５０でも１６番との差は歴然。数だけじゃとても説明できない。
製品の方はどこに差があるんだろうね。材料費も少ないのにね。

>>342
だから無知だと言ってるのです。プレス型の値段そのものは変わらないでしょう。
その御代を５０人で割るか２００人で割るかの違いです。

FABは地方私鉄物が来年複数仕込中だそうだよ。

>>341
お前は世間の構造と普及の仕組みについて無知なだけな。
５８３系で普及するとかとんでもない事いい始めるしな。

>>341
あなたが模型の価格構造について無知なだけですよ。
もっと回りの意見を聞かなきゃ。

プレス型が必要でマイナーな車種は必ずどこかでロットを埋め合わせる努力がなされている。
ＭＷは３種の同系車を選んだ。東武6000系は６両とも同じ車両で編成される。

価格の積算以前の問題として、市場の最適価格帯の問題や、

「普及という事は特殊性を失い普遍性を獲得する過程である」という事実への無知が

あるよな。＜関西人

イモンはやらないな＜ロットを埋め合わせる努力

客層の想定が全く違う。

>>343
いっしょなのは型の制作費だけな
それであの差は説明できない。原価計算したことあるのか？

「12ｍｍは特殊な市場である」という定義そのものがおかしい。
特殊と定義する事は、そのまま市場の構造を固定させてしまうこと。

「１２mmは、普遍性を獲得しつつあるその過程にある」と定義した場合、
現状に最適化したイモン高価格路線が浮き上がりまくり。

車両にだけ目が行ってませんか。ダイカスト台車の話は忘れましたか。

12ｍｍは生産能力も乏しいのです。中小にできることは中小に任せる。自らは大投資が必要な車種をやる。
ＨＰにも記述があったと思いますが。

これも何度も言いました。そんなに有望な市場ならとうに多くのメーカーが参入していたはずです。
12ｍｍは模型は素晴らしくても、事業主体としては魅力はないのです（変わりつつあるようですが）。
多くのメーカーが倒産しているのです。

関西人ですよんさんこれが３０人村出身者と
いもん以外の地方出身者の考えかたの違いだと思いまつ
スナワチ一般の世間から見てあなたは、金銭感覚と製品感覚が
少し変わっているという事ではないでしょうか？

いい加減に認めなさい複写超〜

台車なんかそれこそホワイトメタルと軸受けメタルと
エッチングフレームがあれば作れるんだが。

車両にだけ目が行ってませんか。レールとポイントの話は忘れましたか。

12ｍｍは生産能力も乏しいのです。中小にできることは中小に任せる。自らは大投資が必要なインフラをやる。
ＨＰにも記述が無かったと思いますが。

これも何度も言いました。そんなに有望な市場ですから多くのメーカーが参入していたのです。
事業主体としては素晴らしくても、12ｍｍ模型は魅力はないのです。
多くのメーカーを倒産さして買収しているのです。？

多くのメーカーが倒産している市場に価格を下げて参入しろ？
普通の経営者ならＮか何かにするでしょう。どうして12ｍｍだけ特別扱いしないといけないわけ？

君たちわがまますぎ。君たち中心に地球はまわっていません。
製品を出してくれるメーカーがあるだけマシと思いなさいな。


そうか、よく考えてみたら、２ちゃんねるだったな。変なやつが多いわけだ。

>>355
ここは芋板じゃないっすからねｗ

そうやってみんなコスト低減には苦労しているんだよね。>>346
イモみたいに、商品企画時点で価格を最優先に押し出すどころか
価格の目途も立てていないようなやり方は現代の製造・販売業の
体をなしていない。

とえらそうな事も言いたくなるじゃありませんか。
Mr.コリコリさん。
いや>>327>>351はＩＹさんそのものですよ。
なにをどう言い繕っても。

そうか、よく考えてみたら、２ちゃんねるだったな。変なやつが多いわけだ。
のしがみ付けてそっくりお返し致します。
つまらない香具師ですがどうぞ・・・（いえいえホントにつまらない香具師で）

やっぱり自分中心に世間がまわってると思ってるんだな。

私はサラリーマンだが、模型屋として独立するとしても事業主体として12ｍｍには絶対手を出さない。

>>351
ほとんどは本業以外の失敗
いくら失敗しても親父が尻ぬぐいしてくれる結構な会社もあるが

今回参入した会社は他の商売で実績のある所も多く、なんといっても反芋で結束が堅い
あの事件で自ら怒らした面々の顔を思い浮かべてみればわかるでしょ
協力体制もばっちり。１６番メーカーも協力を惜しまない。情勢がか変わったのですよ

>>343
それこそ、残りをキットで仕込むとか、副社長のお嫌いなＪＲ仕様で仕込むとか、
価格を下げる方法は腐るほどあるんだがな。（ｗ

大体完全自社プロデュースが“前進”だって言う時点で、特色と自分の趣味や拘りがごっちゃになってるわな。

スルットこそ価格構造をご存知って言う時点で業界人だろ？（ｗ

>>359
ジュエリーで失敗して当時の番頭がクビ、インテリアで失敗してこっちの番頭もクビ。
模型の番頭は親父から「クビにしない」って念書取ったから、安泰だと思ってる。

「自分は責任取りません、下が取るもんでしょ？」って言う人ですから、我々の世界の理論は通用なんかしませんよ。

ま、結束が固くても、エッチングだけでイモンを上回ろうとするなら、それは無理があります。

こう書くと廉価陣営に悪いか。（期待はしてます。）

プレス屋どころか自社工場持ってるような大手も乗り気かもしれんよ
まあ自前では手を出さないだろうが

>>363
うれしいですね。
何と言っても私は副社長じゃありませんからね。

どこかな〜。カツミかな〜。

あれだけ敵視した花園だって、烏山キットの製造はしたしな（ｗ

文句ばっかりのフクシャッチョーはこの現実をどう考えているんだろうねぇ。
実際、「12mm潰しだ！」って騒いだ鐵藻連に芋以外の12mmメーカーはかなりの数が出展した事実。

自分だけが孤立している、と言う事が誰にも見えているのに、自分だけが気付かない(w

　…いまいさん、もういいっつーの

　…いもんさんこそ、もういいっつーの

>>367
ＩＤが犬ですな。

>>364
克美や沿道や点勝堂が１２ｍｍに協力しないと思っているのはあんただけ。　同じ模型屋仲間
日鋼、富士あたりも同様。ＯＭＥなら自社リスクがさけられる点もあるがな

残念賞。存じ上げております。

ふじも？

>>368
セクシー・ドッグと呼んでけろｗ

イモン製品を買えもしないのに、熱烈なファンがいる。
自己矛盾の極みだね。
おまけに市場構造を何度説明されても理解しようとしないの。
製品単品の積算しか理解できていない。それでやたらと偉そうな態度（ｗ

最悪なのが頑固で粘着質なところ。２chの１/８７スレを破壊してる。
一人で浮き上がりまくり→自分の言動を再検証、という思考パターンがない（ｗ

やたらと偉そうで廻りを見下して、それでいて言う事が滅茶苦茶という
最悪なパターンのコテハンに粘着されて２ｃｈ鉄板も大迷惑という所か？

それはそれで娯楽にしてる数名がいるようだし、反面教師として読む
多くの人がいるんだろうけどね。

　>>市場構造を何度説明されても理解しようとしない


　　…あんたのことだろ、それは。

月光

>>374
その通り。今去ってもらったらヒマな夜勤時の娯楽がなくなる
まあ隔離スレだから許してちょんまげ
まともな話は別スレで・・・・・

>>375
うまくいかなくて親父から最後通告受けてる会社はどっちかな？

>>３７５
市場構造の制約の中で価格決定に向けて努力してゆかねばならんのに、
イモンにはその努力の形跡が極めて薄い。あろうことか「高いほうが売れる」
というバカもいる。
惚れた製品を買うには、惚れる惚れない以前の問題として買える価格でなくては
ならない。
鉄道模型を趣味とする人の所得が急に増えるわけではない。
12ｍｍ模型全体の物価を押し上げて、高所得者以外踏み入れない特殊な世界に
してしまう。
狭い市場に高価格品を連発すると購買能力が荒れて継続販売が難しくなる。

いくつか挙げてみたが、何一つ論破できてないぞ。
こっちは「高くなる形式を高くなるように模型化すれば高いのは当たり前」という
スタンスなので、関西人がいくら「廉くならない」と言おうが効果が無いのだが（ｗ

製品の出来の問題より価格の壁の問題のほうが先に来て、深刻。

惚れた製品なら価格は関係無いし、何もみんながみんな12ﾐﾘをやることもない。
鉄模の分野にも特殊な世界はあるもんさ。

>>380
至極当然な理論だけど、この中に一名その特殊な世界が高価格路線で
普及すると思っているおめでたい副社長がいるからね(藁

はいはいスルットちゃん、よーく分かりましたよ。
そんじゃ、いつまでも客の意見聞かないで、
どーぞ、高いの作ってどんどん在庫抱えてなさい。
それで芋が困らないなら、全然いいんじゃないの。
ただ、１２ミリ３００人村の不買運動は広がるばかりさ。
そんで村自体は原宿から板橋に移転ですな。

>>スルットちゃん

そろそろ気づこうや。
12ｍｍの世界は二つに割れてるってことに。
躍進しつつある庶民層の支えるＨＯｊと、滅び行くムラのＨＯiにな。

>>382

ムラは当分安泰だろうね。
足切りで過疎化が進んでも廃村前の最後の何十人とかになるまで
通貨流通額の変化は無いはずだから(藁

天賞堂みたいなブランド志向や、ムサシノの様な徹底こだわり主義
を標榜して特殊枠に引き篭もるならいいけど、それで普及するだの
イモンが無ければ12ミリは廃れていただの寝言を言うから叩かれる
のに、いつになったら気が付くんだろうかねぇ。

>>383
その村ですら三田会の先輩に
「いい加減にしろ！お前みたいに全部買い変えられる奴なんてのは少数なのに、なにが１６番は滅びるだ！」
って怒鳴られたのに反省の色無し。

かなりの数があの言動でそっぽ向いているよ。

今の所予約もろくに入ってなくて、どうしようって状態だからな（ｗ
カラーの広告でもやって、提灯記事が出たらそれこそ焦っている証拠（ｗ

新しいゲージを広めた喜陽軒とはえらい違いだなぁ。
「すべて野山も草も木も」と鉄道に関わる森羅万象を模型に取り込もうとした喜陽軒と「枝（木）を見て森を見ず」の芋とは較べるまでもないが。

12ミリの迷走ぶりについては、まだ語るときではない。

　　　　　　

１／８０模型を１／６４線路で走らすのはお化け模型であり、お化けモデルと
スケールモデルを同一レベルで比較すること等は笑止千万、お化けのする事は
何をやってもお化けはお化け、語るも落ちるでつ。

ファインスケールの優位なところ。
それは車両の美しさではなく、線路の美しさなんだよなぁ。
ホームと線路、トンネルと線路。
車両だけなら16番でも良いが、固定レイアウトにこそ、13ミリや12ミリを使ってこそ真価が発揮されるのである。

>>388
つなぐと所々土色の枕木があるような線路じゃダメボ
ＢＥＭＯやってる人でちゃんと塗った人が居るけど美しくなるぞ
あそこの製品はコリコリの癖して根本的なところがどっか抜けてるんだよな

誰かのカキコと同じで（w-

>>388
１６．５ｍｍでも、京王線や近鉄大阪線なら全く違和感ありませんが？

今日、山手線乗ろうと思もて駅で電車を待っていたが、入ってきた電車の先頭
部に　ＫＡＴＯ　ＴＲＡＩＮ　なるステッカーが貼ってあってビクーリ。
カトーのＨＰ見たら２６日から運転と出ていたが、そんなことよりも側板腰板
に貼って有るステッカー見て又ビクーリ、　ＮゲージはＫＡＴＯが始めた
と書いてあったのでつ。
ＮゲージとはＮスケール標準軌間ゲージの事ですのでこのキャッチフレーズは
間違いでつね。

一応sage

Ｎゲージ：１／１５０　９ｍｍ

　　だから

ＨＯゲージ：１／８０　１６.５ｍｍ

>>390
近鉄大阪線を16.5ｍｍでやるなら、ぜひ 1/87 にしてほしいところ。
標準軌にもファインスケールは存在する。

　　　16.5 × 87 ＝ 1435.5 (≒ 1435)

ちなみに、近鉄はけっこうファンです。もと沿線住民なので。

ＨＯゲージ＝１／８０　１６.５ｍｍ

これは日本の常識。この前の蒲田のショーでも文句を言うメーカーはなかった

>>393
柏原神宮前の３線区間を再現するなら価値があるが・・・
そういう方向に走らないなら、南大阪線も京都線も一緒に走れる１６番の方がメリットが大きい。

Ｎスケールが１／１６０を表すことは世界の常識。
ところがＮゲージが１／１５０-９ｍｍを表すことはＫＡＴＯが決めた。
したがって「ＮゲージはＫＡＴＯが始めた」は正しい。

>>よく知ってるじゃん。

　ちなみに　×　柏原神宮前
　　　　　　○　橿原神宮前

当方南大阪・吉野線系統には目がありません。

>>393

じゃナゼ1435mmの標準軌地下鉄を1/80 16.5mmで作んのよ？

目が無いなら製品化なされては如何ですか副社長(藁
それに論破できないからゲージ論でレス流しってのは見苦しいですよ。

決まってるじゃん。売れるからだよ。

>>397
釣れたな

偽関西人はけ〜ん。あそこは橿原線でつ。罠はもう一つあったのよ(w-

　柏原神宮前、という駅はない。

>>402
偽関西人必死　あきらめろよ

　実は副社長です。

やっぱＨＯゲージ（1/80 16.5mm）じゃなきゃ売れんわなー

>>404（エラーみたいなNoだなｗ）

騙りはいけませんよ。
大人なんだから。

スケールだけ正しくても基本的になっていない模型は売れないよ。

ここに書くのはやめなさい！

では１６番スレに書けっていうのですか！番頭さん。

>>405
ガニマタは、ＨＯじゃなくて、１６番です。
正しく書かないと意味が通じませんよ。

>>406
じゃ0C7とか言ってみるテスト。
ID:nxzdZMBjは0C4だったのか？

芋虫（本物）は今頃情報がD37になって苦しんでいる模様

0C4？　D37？　それ何ですか？
このIDは、昨夜「セクシー・ドッグと呼んでけろｗ 」と言いましたがな。
少しキャラが変化してきた副社長でした。

>>390 16.5mmでも1/80としてみると違和感があります。
あれは1/87の線路なのです。枕木が1/87です。
1/80のくせに何で皆1/87の線路を使うの？ねえなんで？


ま、馬車軌道路面電車は1/80で丁度良いと思いますがな。

>>413
すんまへん。ある種のコンピュータのエラーコードですだ
0C7：データ例外　0C4：記憶保護例外　D37：容量オーバー
最近離れているから突っ込まないでね(w-

こんばんは、・・・・・・・・・・・・・・・

何だか今日は荒らしが多いいな
用が無いなら出ていってくれ・・

>>415
そうですか、教えて頂きまして、おおきに。

ところで415さん
名前は>412で、IDが>411 なんですが・・・？

>>416
まともな議論がしたいなら他へいってくれ（わら

ここなんかどう？
ｹﾞｰｼﾞ・ｽｹｰﾙ論を語らない12ﾐﾘ(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/

>>417
突っ込まないでね(w-






串間違えることもあるさ

>>419
了解しました。
ネギマの肉にレバーを仕込んじゃった、みたいな間違えですね。（ｗ

関西人さん、元気ですか？
気落ちしないで頑張ってくださいね。
では・・・。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　一人でやってれ　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　いくらなんでもまだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>416
いよいよ反論のネタが無いから、関係者に荒らし依頼でもしてんじゃないの（ｗ

さあ、盛り上がってまいりました（ｗ

慰問の方々は２ちゃんが大好きみたいだね。大井のレジ横にある客向け
パソコンで店員が慰問スレを見てた事があった。
「日本一の鉄道模型店になる」が口癖の店長サン、ココ見てる？
店員の教育やり直したら？

おい、ＨＯゲージで先手を打たれちまったよ！
業界関係者は今後情報収集に精励すべし。

なんのこと？

ＨＯで商標登録したとか？
・ＨＯとは１／８７スケール準拠ﾌﾞﾂを刺します。
・ＨＯゲージとは１／８７スケール準拠で１６．５ｍｍゲージのﾌﾞﾂを挿します。
・１／８７準拠でないﾌﾞﾂはＨＯとは表示できません。
とかかな？

特許・・・・・

ﾏｼｹｿが何か登録でもしたんか？

ＨＯゲージ＝１６．５ミリゲージ

【出願番号】 商標出願２００３−６９１８６
【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【公開日】 平成１５年（２００３）９月１１日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 ＨＯゲージ
【標準文字商標】
【称呼】 エッチオオゲージ，エイチオオゲージ，ホーゲージ，ゲージ
【図形ターム】
------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 今井　武重
【住所又は居所】 東京都大田区西嶺町７番１２号

【付加情報】
【重複番号】
【審判番号】
【審判種別】
【審判請求日】
【出訴・上告区分】
【出訴・上告番号】
【出訴・上告日】

--------------------------------------------------------------------------------
【類似群】 24A01
【国際分類版表示】 第８版
【区分数】 １
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８ 車輌模型おもちゃ

もう一件
日本型ＨＯゲージ
というのがありますたです。

エイチオウ、エッチオウならまだ出願可能かと思われ。

>>436
ホントだ！それも取られてる。

>>437
残念、ＨＯ単独は製糖会社に取られてるからだめぼ。

ＨＯゲージ＝１６．５ミリゲージ
12ミリ＝芋ゲージで出願可能かと思われ。

(210) 【出願番号】 商願２００３−６９１８４
(220) 【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
　　　 【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
(441) 【公開日】 平成１５年（２００３）９月１１日
　　　 【拒絶査定発送日】
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 ＨＯＪ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 エッチオオジェイ，エイチオオジェイ
(532) 【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 今井　武重
　　　 【住所又は居所】 東京都大田区西嶺町７番１２号

こりゃあきらかに通らないか、通っても加富あたりが訴訟おこせば無効になるな。
しかしみんなグルで芋叩きという線（芋だけに使わせない）となれば話は別。

こんなので商標取ろうなんて世知辛い世の中だねぇ

坂神優勝

ＨＯゲージ　芋ゲージ　論争　決着終了

まいった。完敗だ。

ニセモノウザイ

カッカッカ！

どちらが　ホンモノじゃ！

今ドンさんですね。

>438
商標はその効力（？）の範囲を設定してあるはずだから、その製糖会社が玩具や模型で取って
なければまだダイジョーブYO

ネタじゃないのか？
本当だとすると、鉄模連メンバー以外には使用認めないとか？

449 今ドンですが　どなたじゃな？。あぁヰ門 儀博 くんかな？
ＨＯゲージだけじゃなくＨＯＪも使ったらだめじゃよ、
でもそんなチミに商標のチャンスをやろう
ほれ！12ミリ＝芋ゲージ　24ミリ＝芋芋ゲージ　で出願可能じゃよ。
カッカッカ！

ヰが間違っておるジャと井なの　
ノンノン！だから１本ヌケテるんじゃよ・・・・・・・・・

>>434
＞【出願人】
＞【氏名又は名称】 今井　武重
＞【住所又は居所】 東京都大田区西嶺町７番１２号

いまいさんってあのいまいさん

>>435
＞【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
＞２８ 車輌模型おもちゃ

>>452
イモソさんも思いっきり実白してるじゃイ

ＨＯｉもまだ可能だよ

　ttp://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_RSEARCH_A.cgi?stime=1067642126

ＨＯＪがだめならＪＨＯと考えたが、既に取られてた。

こんなのもあったよ
(210) 【出願番号】 商願２００３−６９１８３
(220) 【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
　　　 【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 Ｎゲージ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 エヌゲージ，ゲージ
(532) 【図形ターム】
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 今井　武重
　　　 【類似群】 24A01
　　　 【国際分類版表示】 第８版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８ 車輌模型おもちゃ

まいった!
ＨＯゲージ、日本型ＨＯゲージ、ＨＯＪ、だけじゃないぞ！
Ｎゲージ、Ｚゲージまでも押さえられてるぞ！
正に速攻･････

・商願2003-069182　Ｚゲージ
・商願2003-069183　Ｎゲージ
・商願2003-069184　ＨＯＪ
・商願2003-069185　日本型ＨＯゲージ
・商願2003-069186　ＨＯゲージ

普通こういうなのは業界団体の意見とか聞くもんだからＪＭＲＡとかにはちゃんと打診があったんだろな。
そこで蹴られなかったということはやはり会員以外には使わせないとかロイヤリティーがっぽり取るとか。
高額商品の所は痛いよな。
Ｎが審査中なのは加富にも話が回って、どっちかが態度を決めかねているのかと・・・

投稿者：日本鉄道模型連合会投稿日時：2003/07/26 02:52:05

■「1/80 16.5mm」のスケール表記を"ＨＯ"と記した点に関しては
１６番と訂正すべきである。
「１６番の模型を造っている会社は１６番をＨＯまたはＨＯゲージと呼びたい勢力です。
（１２ｍｍ潰しの意味を含めて）」
この今ドンにこんな事を逝っておった者がおったが、なにも言えまい　7/26日に声明文を出して
腹が立つからすぐ７/３０日に商願を出してやったわい、カッカッカ！

ロイヤリティーなんてのは随意契約だからな。
会員以外でも気に入ったところからは商品価格の０．１％、気にいらない所からは２０％とかやっても問題ないしね

確かに商標だから中身が1/80とか1/87とかはうたっていない。
しかし、今後はだれがなんと言おうが今井氏や彼が認めた者が「ＨＯ」の商標を使うことは法律上止められないわけだ。
もし公開の場で変な発言をすれば逆に訴えられる。これは大きい。

匿名掲示板ならだれが書いたかわからんと思っていても、今はちゃんと記録とってるからね。事件として警察が動けば
どこのだれが書いたかすぐに特定できる。

商標は、出願してもまだ独占権は発生していない。出願は何でもいくらでも出来る。
登録されていなければ独占権はない。
いくら出願しても、その商品に既に一般的に使用されている名称は拒絶されて、登録はされない。
もし間違って登録されても、無効審判で取り消せる。

商標権とは商品やサービス（役務）の識別標識である商標についての権利である。
商標は文字、図形、記号等の平面的なものだけでなく立体的なものであっても登録することができる。
商標権は１０年で満了するが、登録の更新をすることにより永久的に権利を存続させることができる。


[独占的使用]
商標権者は指定商品（サービス）について登録商標を独占的に使用することができる。

[差止請求・損害賠償］
商標権者は、他人が指定商品（サービス）に類似する商品（サービス）について、
登録商標に類似する商標を使用することを禁止することができ（差止請求権）、
侵害によって被った損害を賠償させることができる（損害賠償）。

HOJの商標、マツケソはＯＫしたのか？

まあ出願費用だけで46000、その他の費用を考えれば一件数十万はかかるから
金持ちのボンボンでもない限りﾎｲﾎｲとは出願できない。
それなりの専門家の意見を聞いてやっているのだろう。
半身有償の例もあるし、だいたいは業界団体に意見を求めるから・・・

同じものに対しては先出し優先はもちろんだし、もし却下されても後からの申請
が受理されることはない。
すなわち出願された時点で他の者はその商標を独占的に使う権利を失う。

>>466
ってことは、Ｚゲージ、Ｎゲージ、ＨＯＪ、日本型ＨＯゲージ、ＨＯゲージの
５件で数百万円投じてるの？こりゃ本気だ！

>>463

>商標は、出願してもまだ独占権は発生していない。出願は何でもいくらでも出来る。

いまの時点では先願権がポイントと思われ。先手を打つことが重要。

>いくら出願しても、その商品に既に一般的に使用されている名称は拒絶されて、登録はされない。

登録審査は特許庁次第だけど、
・鉄道模型趣味：機芸
・Ｎゲージ／マガジン：山氏
・鉄道模型Ｎゲージ：成美堂
が登録されてる例があるからなー。

プラモデルなんて役務が違うが３社に登録されてるぞ。
ところで、蒸気機関車が平成５年に商標登録されてるの知ってる？信じられんけど。

>>468
蒸気機関車なんて一般的に使用されてる名称なのに出願すれば商標登録できるんだ。
結局、やった者勝ち、先手必勝のようだね。

ブルートレインは小波だっけ？
以前話題になったよなぁ・・・

鉄道模型趣味・鉄道ファンは末軒・飛来の協願じゃなかったっけ？

商標権者は
　鉄道模型趣味:機芸出版社
　鉄道ファン:交友社
です。

そっか、特許庁DBじゃ拒絶分は検索出来ないんだ。

一連の騒動の結果、鉄模連会員各社と鉄模連以外のカトトミなどが連合してやったんじゃないの？
そうじゃなきゃ一気に５件も大金かけて弁護士弁理士に頼んで商願やるわけないよ。
業界がそれぞれの枠越えて一致団結してるみたいだあ。
まあ、あれだけ、がに股だの詐称だのと既得権を攻撃されたら業界は利害を超えて防衛に動くわな。

何をどう登録しようと、ガニマタが直るわけでもなし（ｗ

>ところで、蒸気機関車が平成５年に商標登録されてるの知ってる？信じられんけど。
【登録番号】 第２５３８５５０号
【登録日】 平成５年（１９９３）５月３１日
【出願番号】 商願平２−１６９６９
【出願日】 平成２年（１９９０）２月１６日
【先願権発生日】 平成２年（１９９０）２月１６日
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】
【商標（検索用）】 蒸気機関車
【標準文字商標】
【称呼】 ジョウキキカンシャ
【図形ターム】 06A15 08A19
【権利者】
【氏名又は名称】 共永興業株式会社
【類似群】 06A01 06A02 06B01
【法区分】 昭和３４年法
【区分数】 １
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 ６ 金属、鉱石

何をどう登録しても1/80はＨＯスケールにはならない。
ＨＯスケールは3.5mmスケールのこと。
この事実は変えようも無い（ｗ
そんな誤魔化しはこざかしいだけ。

だから今まで口酸っぱく言ってんじゃ、キャッチコピーだってば！
意味じゃないんよ、商品売るためのロゴやＴＭなんだってば。
だから商標なんでしょ？

商標→Trademark→TM

>>477

そんなことを公の場で言えば商標権の侵害として罪に問われる

それが法律

但し今回はＨＯスケールでは出されていない罠

商標やキャッチコピーなら嘘書いてもいいのか？
商品売るためなら事実と異なる見解を広めてもいいのか？
非常に、

　見　苦　し　い！

それくらい出来なきゃ何十万も出して申請したりしないよね。今丼さん
それくらい出来なきゃ何もこんなに騒がないよね。丼門さん

>>481

　　後　の　祭　り

せいぜい業界団体を通じて反対意見でも出してください

何をどうしようが事実は変えられない。
ＨＯスケールは1/87ということ。
これと違う見解を持ち出しても、自分達の不見識を世間に晒すだけ（ｗ

>>481
はぁ？商標に意味や定義は登録されてませんが何か

>>484

>ＨＯスケールは1/87ということ。
仰せごもっとも。
でもＨＯゲージは1/80 16.5mmだよ。

あんな偉そうなことを言いながら、
そんなちっちゃいことで落ち込んでいる
そんなあなたが好きです。

いつだって1番好きなものに向かう時が
1番怖くて、1番傷が深いことを
あなたは良く知っている。

(「越智啓子の虹と天使」エンディング)

まあ、HOと略して特に注記しない場合はスケールの意味と解するようになれば、それで良し。

いくら年をとり、
知識を積んでも、

人間には、
人間本来の迷いの火ダネが、
白骨になるまでは、
なくならないものらしい。

(新・平家物語2、吉川英治)

だから皆さん、本当に恐ろしいことはね、
思い込まされてしまうことなんです。
信じ込まされてしまうことなんです。
自分の頭で考えられなくなることなんです。
自分の心で感じられなくなることなんです。

(宮良ルリ、ひめゆり部隊生存者、田口ランディのメルマガより)

てか、486さんてナローに興味ないの？
本線とナローの共通項ってスケールだけですよね。

「HOゲージ」通称結構、しかしナローまで総覧するという
視点が抜け落ちてますので私は使いません。
「ア、間違われそうな危ない通称だな？」って他人から
思われてるってぐらいに認識して下さいね。

しかし驚いた。いままで誰もやってなかったんだ。
７月１６日の総会に端を発し、２６日に公式声明、そして３０日に商願。
たった２週間、あまりにも早業！

>何をどう登録しようと、ガニマタが直るわけでもなし（ｗ

そうゆう意味じゃないと思う。
ビジネスだから防衛特許と同じ意味合いだと思う。業界の防衛商標？
これで加富はもちろん、各社とも堂々と名乗れる訳だし法的保護が受けられるメリットがある。
ただ商標権者の許諾が必要だが、業界での普及と保護が目的だと思うから仁義をきれば済むだろう。
それはプラモデルの商標を日本プラモデル工業協同組合が権利維持してるのと同じパターンだと思う。
ただし業界の秩序を乱す者には強行に権利行使されるだろうから肝に命じておく必要があると思う。

>商願2003-069184　ＨＯＪ

ＨＯＪの牽引役が今まで放っといて、第三者に商願されてしまったのは痛恨の極みだろう。
誰かが書いてたが、先願権を取られたら登録可否にかかわらず他の人は誰も出願出来なくなる。
ちなみに知ってると思うが、今からＨＯｊと小文字のjに変えても出願できなくなったのだ。

今回は、「口じゃなく行動あるのみ！」の、いい教訓だと思う。
２ｃｈに一生懸命カキコしてる暇があったら行動すべし、ということだ。

もうやめようよイモソさん。煽りの為の理論はもういいよ
こっちには日本国政府と法律がついているんだから
いくら言っても無駄なだけだよ。しつこいよ

１/８７日本型界にとってイモン副社の軽率極まる言動は災い以外の何物でもないな。

公式に喧嘩が始まれば月刊誌とかもアクションを起こすだろう。
いっそ裁判沙汰にまで進んでくれれば面白い。模型の世界史に残るぞ。

ところで、「商標」であろうと、その意味するところが間違いであるという知識を浸透
させることは罪ではないよな？
商標が、実は間違いであるという宣伝（？）を続ければ問題ないんじゃないか。
HOJに関しては先に使用していたことを証明するのは容易かろう。
私はHOJは好きじゃないが。

関西人のコメントがものすごく、ものすごく聞きたいのは俺だけ？（ｗ

>ところで、「商標」であろうと、その意味するところが間違いであるという知識を浸透
させることは罪ではないよな？
>商標が、実は間違いであるという宣伝（？）を続ければ問題ないんじゃないか。

それは商標とは別次元の話です。商標法の商標の定義は以下の通りです。

第２条　この法律で「商標」とは、文字、図形、記号若しくは立体的形状若しくはこれらの
結合又はこれらと色彩との結合（以下「標章」という。）であつて、次に掲げるものをいう。
1．業として商品を生産し、証明し、又は譲渡する者がその商品について使用をするもの
2．業として役務を提供し、又は証明する者がその役務について使用をするもの
（前号に掲げるものを除く。）

一般的に使われてるとチクればそれでお終いの騒動なわけでしょ。

模型の品質と離れた所での喧嘩にゃ、正直興味なし。
副社さんガンガン自分のために喧嘩してください。報告の義務はありません（ｗ

【登録番号】
【登録日】
【出願番号】 商標出願２００３−６９１８６
【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
・・・・・
上の２項目が空欄じゃダメやね。
「蒸気機関車」でも空欄が埋まる迄に３年掛かっている由。
ま、本気かどうか鉄漏れ板で質問してみなはれ、はっきりしまっせｗ

ＨＯとかＨＯＪの問題はさておき
何で今井氏＝花園が「Ｎゲージ」まで商標登録するんだ？

>「蒸気機関車」でも空欄が埋まる迄に３年掛かっている由。

知らないのね。特許庁の商標登録の事務処理がスピードアップしてるのよ。
今じゃ８ヶ月で登録よ。最近のを調べてみたら？

１／８０　１６．５ｍｍ　はニセモノと批判
　　↓
批判はデマで商標権を傷つけられたと訴え
　　↓
正式裁判
　　↓
昔から使われているものでニセモノではないと認定
　　↓
イモ.○副社長ターイホ　多額保釈金でも犯罪者認定
　　↓
ウマー

>>500
誰が登録してもいいんでねーか？
オレ、ＨＯスケールで出願しようか？
賛同者いる？いたら金出してね。

>>500
お金になるから
会員以外から商品価格の０．１％でも大きいでっせ

>>503
ＨＯゲージ　と類似しているからまず通らない
そこまでちゃんと計算してある

>>504
ご本人ではないでしょうが（ｗ
ご教示サンクス。

なるほどね。商標ビジネスって事か。
「Ｎゲージ」も登録しちまえば
カトーやトミー、有井から金がガボガボ取れる訳ね。
もしかしてお友達の夕ブーチ君の入れ知恵ですか（ｗ

>>495
>ところで、「商標」であろうと、その意味するところが間違いであるという知識を浸透
>させることは罪ではないよな？
それは罪ではないが、その行為をもって商標権つまり今井氏や彼の認めた者がＨＯゲージと表示された商品を販売
するのを妨害すれば罪。このあたりの判断は微妙だがニセモノと触れ回れば妨害したとみなされるのは明らか。

>>498
>一般的に使われてるとチクればそれでお終いの騒動なわけでしょ。
そのような場合意見を求められるのはたいてい業界団体。

業界で一致しているのではなく、紛争が認められれば容易な事では認められないでしょ。

と、いう点で副社のバカ、といいたい奴は多そうだな（ｗ

まあ、裁判沙汰になって下さい。当事者資格のある人はアナタです！

まあ、公告商標となった時点で異議申し立てはできるよ、ＩＭＯＮさん。
相手が審判起こしてややこしくなることはあるけどね。
以前から広く一般に流布している事実を長々と異議申立書に書いて、使用されている例
を広告でも店のディスプレイでも何でもいいから一杯添付資料として付けるこった。

＞使用されている例を広告でも店のディスプレイでも
この場合、ＨＯゲージのこと、それともＨＯＪのこと？

それじゃ業界団体で内部抗争があり私は出て行きました（追い出されました）と世間一般に認めなきゃいけないじゃん
もちろんその経緯も明かさなきゃいけないし

おバカさんたち大集合でつね（ｗ
一般モデラーは法律なんて知ったこっちゃありません。
商標じゃなくて中身を買っているんですよ。
法律よりも信義を重んじます。
裁判に勝って店を潰したなんてことのないようにね。
どっちの陣営？にも言えることですが。

ほんじゃ聞くが、Ｃ５５はなんで1/80 16.5mmなんや？
スケールとゲージが合っとらんぞ。

いもんサンの５８３系ＨＯＪ表示許諾料　会員様以外からは
商品価格の20％で、おながいいたしまつ、　１２０超諭吉！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となるかも？もちろんジョーク

ＪＣＭゲージなんてもの商標出願されてたことをﾊｹｰﾝ
一体どういうゲージなのかと小一時間（略

(210) 【出願番号】 商願２００２−８８４９１
(220) 【出願日】 平成１４年（２００２）１０月１８日
　　　 【先願権発生日】 平成１４年（２００２）１０月１８日
　　　 【最終処分日】 平成１５年（２００３）９月１２日
　　　 【最終処分種別】 拒絶査定
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 ＪＣＭゲージ
(541) 【標準文字商標】 ＪＣＭゲージ
(561) 【称呼】 ジェイシイエムゲージ，ジェイシイエム，ゲージ
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 今井　武重
　　　 【氏名又は名称】 株式会社明電舎
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８ 鉄道模型おもちゃ，その他のおもちゃ

こんなのもあったぞ。

(111) 【登録番号】 第４５３０４６８号
(151) 【登録日】 平成１３年（２００１）１２月２１日
(210) 【出願番号】 商願２０００−１１２９０３
(220) 【出願日】 平成１２年（２０００）１０月２日
　　　 【先願権発生日】 平成１２年（２０００）１０月２日
　　　 【商標（検索用）】 鉄道模型協会
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 テツドーモケーキョーカイ
(732) 【権利者】
　　 【氏名又は名称】 今井　武重
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
４１ 鉄道模型の興行の企画・運営又は開催

いい所に気付いたのゥ　説明しよう！ＪＣＭゲージとは１３・・のことじゃ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろか？

テツドーモケーキョーカイ
鉄道模型教会！　おぉーゴッドよ１２ミリを滅ぼしたまえ・・・・とか

今丼サン、こんなのまで出願してたのね・・

(210) 【出願番号】 商願２００１−４３５４６
(220) 【出願日】 平成１３年（２００１）４月２５日
　　　 【先願権発生日】 平成１３年（２００１）４月２５日
　　　 【最終処分日】 平成１４年（２００２）１０月１５日
　　　 【最終処分種別】 拒絶査定
　　　 【商標（検索用）】 シンガーフィニッシュ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 シンガーフィニッシュ
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 今井　武重
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８ 車輌模型おもちゃ

フィンガーフィニッシュの間違いじゃった・・・・
ちょっと逝ってきますじゃ

うわ、銭の亡者やのう

イカサマゲージ信者必死だな（ｗ

>>515
たぶちに聞いてみなｗ

日本鉄道模型協会ってまだあるのか？

ジンガー爺さんが見たらキレるだろうな。
「本家本元ジンガーフィニッシュ」なら登録可能かな？

ものすごいイメージの下降・・

(210) 【出願番号】 商願２００３−６５１２５
(220) 【出願日】 平成１５年（２００３）８月１日
　　　 【先願権発生日】 平成１５年（２００３）８月１日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 日本鉄道模型博物館
(541) 【標準文字商標】 日本鉄道模型博物館
(561) 【称呼】 ニッポンテツドーモケーハクブツカン，ニッポンテツドーモケー，
テツドーモケーハクブツカン，テツドーモケー
(532) 【図形ターム】
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 株式会社井門エンタープライズ

　　　

フィンガーフィニッシュ....?


指でフィニッシュ.....？


指でイカセル....?　(*/∀＼*)ｴｯﾁｰ

鉄模連は、過渡と富に加入要請ずっとしているんだよね。
だからそれの一環として使うのかも　Ｎゲージの商標

過去に「鉄道模型社」ってのがあったな。
「鉄道模型趣味」だって本来普通名詞だし。
「鉄道ファン」や
「線路商会」てのもある。

「ＨＯゲージ」なんて商標ぶるさげて輸出はしないで欲しいな。
みっともなくてな。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　一人でやってれ　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　いくらなんでもまだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

小波や他の業種への対策もあるんだよ＞商標出願
あと、ＪＲ関係の会社になんかに出されてみろ、許諾料と別にゲージ関係の表記料金も取られるんだぞ、
マヂで異常な価格高騰を招きかねないし、自由に模型化も出来なくなる危険性がある。
まぁ、ＨＯＪはついでだろうがな（ｗ

次のカキコに証拠を書いてあげる

(210) 【出願番号】 商願２００１−５２２０
(220) 【出願日】 平成１３年（２００１）１月２５日
　　　 【先願権発生日】 平成１３年（２００１）１月２５日
　　　 【最終処分日】 平成１４年（２００２）７月３日
　　　 【最終処分種別】 拒絶査定
　　　 【出願種別】
　　　 【商標（検索用）】 Ｆゲージ
(541) 【標準文字商標】 Ｆゲージ
(561) 【称呼】 エフゲージ，ゲージ
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 コナミ株式会社
　　　 【類似群】 05D01 19B33 24A01 24B01 24B02 24C01 24D01
　　　 【国際分類版表示】 第７版
(500) 【区分数】 １
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８
遊戯用器具，ビリヤード用具，囲碁用具，将棋用具，さいころ，すごろく，ダイスカップ，
ダイヤモンドゲーム，チェス用具，チェッカー用具，手品用具，ドミノ用具，マージャン用具，
携帯ゲーム機，その他のおもちゃ，人形，愛玩動物用おもちゃ，運動用具，スキーワックス，釣り具

こういう危険な出願があるから、元々計画自体はしていたの。
それを、お馬鹿さんが喧嘩売ったから、お馬鹿さんの乱心対策も込めて出したって話。

本人から聞いた話だから、間違い無し。
前にみんなが書いているが、拒絶されればされたで、その実績で許可されないから、その牽制にもなるわけよ。

>>535
鉄模連ＨＰという場所がありながら、そういうことを実施したことを
公表せず、こそこそ裏でやっている時点で信用できないね。
ＨＯゲージやＨＯＪだけでなく、門外漢のＮゲージまで商標登録出願
してるんだからな。
あと「１６番ゲージ」を出願してないのはなぜよ？（ｗ

>>533が真相じゃないかな。
商標=使えなくなるわけでは必ずしもない。
所有者が公開する例もある。
または取りあえず取った後、しかるべき団体（鉄模連あたり)に権利を譲って
公開するのが一番妥当な線だろうけどね。
プラモデルも元は一企業の登録商標だったが、今は日本プラモデル工業協同組合が持ってて
利用が自由になってる。

>>ID:hz9EnnvU
なるほど、納得。

>>528
出願者が加藤鷹ならOKってことなのか。

>>536
結論が出ていない事を大騒ぎしてＮ関係のスレに書く時点で藻前があやしぃ。
目を逸らしたいフクシャッチョー？（ｗ

>>471
昔、その二人がそれをやって鉄道趣味誌出版業界が大混乱した。
他の雑誌は手打ちしたが、ファンだけは裁判にもなって、当然あの二人は負けた。

それ以来ファンの表紙には○Ｒ（マルアール）が付くようになった。

>>476
> >ところで、蒸気機関車が平成５年に商標登録されてるの知ってる？信じられんけど。
> 【商標（検索用）】 蒸気機関車
> 【図形ターム】 06A15 08A19
早い話、蒸気機関車の形したロゴかなんかのことを云っているのでは？

図とか別に表示されない？

拒絶査定狙いの出願ってのもあるけどね。
一般的な名称であるという特許庁のお墨付きをもらえて、
安心して使うことができるようになる。

こっちにも特許庁への情報提供の仕方を貼っておくね
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/89_01.html

なんか、趣味的には逆効果にしかならない事で揉めてるんですね。
そんなに広い世界じゃないのに、情けないやら…

>>545
それまで比較的またーりしていた業界を、副社のおかげで引っ掻き回されて
迷惑千万

>>527
横浜の次は博物館を作るのでちゅか？

鉄道模型博物館ならジャムが前から構想を持ってる。
ひょっとして対抗策で出願したのでは？
それともショールームの名前にするのか？

１６番コレクションの展示ルームの名前(w

交通博物館って商標なのね、知らなかった。

モデラーにはどうでもいい、商標や年商のクーダラナイ話ばかりのスレはここですか？

まあ、マターリから引っ掻き回しの流れを全て副社一人に負わすのは無理ってものだけどな。

引っ掻き回し方のやりかたが下手糞というか、不手際が多い。花園側も同罪。

>>551
花園にとっては必死なんだろうよ。
商標レベルの話はほぼ無意味。ゼロとは言わないがレベル。

貴方達は、１６番をＨＯと呼ばせたい勢力です！と言って　
自社製品　英断ＨＯ！

模型の話ならこちらにどうぞ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l50
最近１２ｍｍモデラーは下板橋に流れているとか････

「ＨＯＪ」だけではなく「シンガーフィニッシュ」まで
登録申請しているのを見ると、これは葉謎野だけの思惑ではなく、
裏にはあの蔵餅が糸引いているね。
Ｊこーしゃは、自爆したくせに、芋に潰されたと恨んでいるらしいから。
完全にガキの喧嘩だ。馬鹿だね。
しかし、結果としては表には出ない餅蔵やイマイ氏は知らん顔で、
騒ぎ起こした芋だけが客が離れておしまいか。
改めてこの喧嘩は「芋の負け」だな。

＞裏にはあの蔵餅が糸引いているね。
タブ〜ﾃｨをお忘れなく（ｗ


さて、で、本件の本質は >>533-535 です。

高額戦略（？）が成り行き任せのドンブリ積算と受け取られたことがもっともイタイのではないかと。
俺が最も呆れたのは廉価版と称した筈の８０系の窓の表現に二度プレスしてテーパーをつけると
いう所。そういうところを得意げに明かして値段が高いんですよ？と問うのは、客は理解してくれると
思っていたんだろうが、「価格の絶対的な壁を乗り越える気がこの男にはない」という印象のほうが
強い。
ブッチャけムサシノも全く同じ拘りしている所もあるんだろうが、諦めてるところもあると思う。そういう
内輪の話は客に明かしてもトラブルの種になるだけ。内輪で済ませて予定価格へ持ち込んでゆくだけ。
全部ブッチャけて積み上げ積算して「予定より高いです！！」アホですかこの会社は。

同じ口数の多さでも客と対話しないムサシノモデルを見ろと。個人レベルではクレームをムサシノへ
寄せた奴も多かろうが、全く表に出ない。当たり前だがムサシノのイメージも傷つかない。

お金の心配をしない少数の人たちは信仰を続けるでしょ。そういう営業モデルで十年継続したら
それはそれですごい集積になるかもしれない。（が、俺たち大多数とは無縁である事は変わらない）

自分が買えないモデルがあるのがそんなに気にくわないか？
十年以上昔、まだＪ工社存命中の頃、フェロースイスの存在を知って、
当時からメーターゲージナロー中毒だった自分は、
その製品のＲｈＢの機関車が猛烈に欲しかったが、とても手が出ず涙を飲んだ。
今、その機関車はプラ製品も発売になり、それはブラスに比べればお値打ち価格で、
勿論手許にもある。といっても両者は製品の性格が異なっていて、
本当の意味で溜飲がさがった訳ではない。が、それでもいいと思っている。
多少長く模型をやっていると、こういうどうしても縁のないモデルというのも出てくる。
金額の問題や、購入のタイミングをはずしたり、理由はいろいろだろう。
まあ、このあたりちょっと恋愛にも似て、意のままにならないところや、
ちょっとしたはずみで成就したり、これもまた面白いと思うのだが。

　　　　　　芋　　　虫　　　必　　　死　　　だ　　　な


　

>>559
個人レベルでは全くかまわない話ですね。
個人レベルの悔しさと混同されても仕方がない文章であったとは思いますが、
私の指摘したい問題をいくつか。

その営業モデルで「普及するのか？」という問題。
その営業モデルは「他社にも新たな高値相場を与えはしないか？」という懸念。
破綻した場合、12ｍｍ線路の価格はどうなるのか？という懸念。


「永遠の憧れのモデル」と「現実に買えるモデル」は違うんですよ。
その境界を思いっ切り高額側に引き寄せかねられないという問題を、個人の楽しみ方
の問題に還元されても解決しません。
「意のままにならない」ようにされて、本当に文句はないんですか？？

「永遠の憧れのモデル」を日本の模型界に示したいのなら、いっそ二百万とか
突き抜けた夢のような価格帯にしてもらえると面白かったかもね。
もう誰の手にも入らない「夢のモデル」。シャングリラ鉄道級。

社長さんなら手に入りそうな価格、で国鉄主要形式を抑えられてしまうと、長期的
に見て凄く悪い影響を及ぼしかねないと思うんですよ。
クドクド言わなくても判りますよね？
歪んだ今の形が発展途上の一時的なもので済めば良いのですが、国鉄主要形式を
抑えたら完璧に固定しちゃいます。イモンの当初のラインアップは恐怖でした。

まだ調子に乗って安易な経済分析やってんの？　懲りない人だね。

　ディテール「全部」外したって１割も安くなんないよ。むしろこれまでの顧客が逸走してかえって割高になるかも。


　「前面プレス型の要る」箱物車両の価格は、ＰＥＭＰの１０系ＤＣあたりから１６番の２倍から３倍、というのが相場。

　つまり５８３系の価格も相場どおりなのです。

>つまり５８３系の価格も相場どおりなのです

じゃ買えないよ、欲しいけど。ほんとに。
ところで解放に興味あるんだけど幾らくらいなの？前進なみの価格？

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　はい、関西さん！
　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　∧_/∩　　 /／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　∧＿∧　 　 　 　 　 　 　 （･∀・| | ﾊｲ!! ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　彡⌒ ミ,　　　 し ｙ　ム　　 　 ∧∧
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　（Ｕ　ｙＵ）　　（Ａ´д｀）　　 （⌒人⌒）　　　（ﾟДﾟ,,）
　　　　（　 ´∀） ＿＿　　　　 （⌒人⌒）　 （ 丿ｙ Ｕ）.　.<二二二二>　　 |う'と'、
　　　　（　　　つ´　／| 　 　 <二二二二>　（⌒人⌒）.　<二二二二>.　　.|＼／〜
　　 ／人_／ ＝／　.,ｌ　　　 <二二二二> <二二二二> <二二二二>　　 し'´U
　 く　 ￣|￣￣|　 ／
.　　￣￣|＿＿|／

１６番のカツミの５８３も十分買えません。１２輌５０万円で買えましたっけ？

|　またエンドレスのリバースかよ！
|　　商標話も飽きたのか？
＼＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　∨
.　　　　ir=∧ ∧
.　＿|＿|［(ﾟДﾟ )　 （・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
. ［|三三||__|＿||.　.|三|三|三|　|三|三|三|
［E□ヨ二E□ヨ］=［.ロ二ロ.］=［.ロ二ロ.］

相場をイモン１社で崩せると考えている人間がいる以上は・・・

５８３系が出せるような市場じゃない、ってことが判らないみたいですね。

解放もバックマンに、後ろから犯されそうな予感（ｗ

それでも「前進に解放に正確な２２型客車、イモンで中国型の世界は普及した！！」と言い張る予感（ｗ

廉価大衆路線で競争して疲弊するよりは、
高額路線で差別化しブランド維持の方が、
長い目で見れば成功するだろう。
シャネルやルイビトンを見よ。

>>569
むしろ短編成のほうが成り立たない。
単行モノはそれだけで３００人以上に売らなければならない。
５８３は１人あたり１０輌単位で購入する型式だからこそ成り立つ。
台車枠や冷房キセなどはそれなりにスケールメリットが効いている。

４０人買い手がつけば採算がとれるだろう。

そのかわりそのスケールが「ブランド物」になるけどね。
まさか、571さんは自分がそのブランド品を買えなくなってるかも
知れない、なんていう想像はしないわけですか？

誰かさんのように、「ブランド品で普及する」と言い張ると突っ込み
も入りそうです。

短編成


機関車はぁ？ねえ機関車ははぁ？

＞４０人買い手がつけば採算がとれるだろう。

だから４７本にしたのね。

　 |　振った俺が馬鹿だった。。。。
　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　∧_/∩　　 /／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　∧＿∧　 　 　 　 　 　 　 （･∀・| | ﾊｲ!! ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　彡⌒ ミ,　　　 し ｙ　ム　　 　 ∧∧
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　（Ｕ　ｙＵ）　　（Ａ´д｀）　　 （⌒人⌒）　　　（ﾟДﾟ,,）
　　　　（　 ´∀） ＿＿　　　　 （⌒人⌒）　 （ 丿ｙ Ｕ）.　.<二二二二>　　 |う'と'、
　　　　（　　　つ´　／| 　 　 <二二二二>　（⌒人⌒）.　<二二二二>.　　.|＼／〜
　　 ／人_／ ＝／　.,ｌ　　　 <二二二二> <二二二二> <二二二二>　　 し'´U
　 く　 ￣|￣￣|　 ／
.　　￣￣|＿＿|／

４０人の社長サンと３００人のサラリーマン＆中小自営業者

さて、普及を心がける上で勝負の相手にしなくてはならないのはどちらでしょう？

３００人が「こんどこそ俺にも買えるかも？」と思える価格帯で勝負を挑む技量も嗜好も無いくせに

「大企業経営者である自分が欲しいレベルのモデルが成り立つ市場を見つけて大喜び」なのに

「普及」！！！

笑わせないで下さい。

こいつはまだディテールを外せば安くなると思っているようです。
笑ってやってください。

イモンは大手ということで生産能力もあるのです。間違った解釈からイモンのイメージが落ちれば
市場自体にも悪影響が及びます。ＷＷの７３系もイモンの動力なしには成り立たないのです。

で、店で７３売れた？

>>580
俺に聞くな

＞相場をイモン１社で崩せると考えている人間がいる以上は・・・

＞間違った解釈からイモンのイメージが落ちれば 市場自体にも悪影響が及びます。

展開縮小自在な関西人の言葉遊び

下板橋じゃ完売だけど何か？

今は無責任な書込みで一瞬にして会社のイメージが落ちる。これまたメーカーの力ではどうしようもなかったりする。
君、市場の力を軽視しすぎ。社会勉強ができてないって一発でわかる。

あれから新聞読んだか？

ワムの動力で７３系組んだ人間は怒りはしないか？（ｗ

＞こいつはまだディテールを外せば安くなると思っているようです。

以前に形式の選択次第でどうにでもなると書いたはずだ。
今の市場で５８３系から普及という要素を引き出せる可能性はないという事もな。
お前の読解力が低いのは皆すでに承知だと思うけどな（ｗ

＞今は無責任な書込みで一瞬にして会社のイメージが落ちる。

イメージの好悪以前に「買えない模型」ってのが、消費者にとって見ればどうしようもない。
イモンに好印象があれば金持ちになれるのか？（ｗ

そんなことどーでもいいから、解放いくらよ？
前進と同じくらいで考えていいの？
あそこまで出来てるから１２月だよね。
欲しいのよ、ボーナスで予定たてたいのよ！

「買えない価格の模型」に対する市場の影響力ってナニ？（ｗ

ワムの動力はそのままでは合わない。イモンはプレーン台車を単独で分売していない。

普及も大事だが、メーカーは自身食っていかなきゃならない。
それに583系を契機に12ｍｍから参入する顧客は16番からの転入で、その「購買力」がそっくり
16番から流入することになる。彼らは他の12ｍｍ商品も買い始めるだろう（エントリー品も含めて）
庶民を相手にするより余程普及に繋がる。

>>「買えない価格の模型」に対する市場の影響力

広告塔。

82系の登場でいかに多くの人が12ｍｍに目を向けたか。

だからさー、なぜ二十年三百人で、イモン参入後も五年間三百人なのか考えたことある？

「十六番から１/８７に入ってくる新参の金持ちはもういない」ってことです。

「日本の鉄道模型界には三百人の金持ちがいる」ってことです。

＞82系の登場でいかに多くの人が12ｍｍに目を向けたか。

その何割が、もう自分にも買える値段で８２系は出ないという認識を新たにしたんだろうな。

３００人だったらワールドもヴェスターヴィーゼも参入していない。

アマチュアってみなメーカーやりたいのよ。
だから12mmやってた人は自分の好きな12mmでメーカー興すのよ。
でも作ること売ること考えたら、資金力の問題もあるんで
ニッチ市場を目指さざるを得ないから大衆路線を目指すの。

スルットは家族サービスしろよ、（ｗ
新聞論理爆発？行間読めよ（ｗ　みんなﾓﾅｰ！

他スレの書き込みはスルー、こっちの書き込みは潰される、楽しい論理爆発！

業界人ならもっと市場を読んでね。

　（ちなみに他スレは最近書き込んでませんが）

>>593
1000人超だったら自分の店の売り上げが悪い時に、フクシャッチョーが売り上げ補填で店頭で商品は買わない。（ｗ

しょうゆは店頭で番頭な。（爆

それじゃ粉飾決算じゃんか
親父にしれたらまずいんじゃないの

>>595
家族サービスなんてしなくていいから、珍理論でヒマな漏れ達をもっと楽しませてくれよ！！

　　自分の掲示板で反則負け

　　あちこちのスレでコテンパン

　　実社会でも負け組


　　の副社長がこりずに騒いでいるスレはここでつか？

>>600
本人に直接言えよ。
スレごとイモンに送るか？　何なら。

>>601
大丈夫でつ、どうせ見てまつから（ｗ

>>601
すでに充分伝わっているだろ

奥でコソコソキーボード叩いてないで店頭に立ってお客様の話の１つでも聞けよ

まあな。
ついでに、名乗れよ。特定人批判するときは名乗るのが常識だぜ。

まさか、できない、なんてことはないよな。

百万を遊びに使える奴がホイホイいる（と思われている）世界。

広告に使われたが最後、手に入る可能性がゼロに限りなく近寄る世界。
（まあ、ただでさえ0.1％みたいなもんだけどなｗ）

君ができる、というなら話を聞いてやる。

俗に「言うはやすく行うは難し」

>>604
熨斗付けて返してあげる。
誰も特定人物は書いてませんが（ｗ

匿名がデフォの２ｃｈで、またアホな話題逸らしでつか。

>>604
また珍理論だな。600はどこのだれとも特定していない。それとも関西人ですよん さんは心当たりがお有りかな？
それならここに出してくれよ

陰でこそこそやるのが得意なやつが多いね。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物　　　　　　　　　　　　　　＜−−−−−−−−
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

編成１００万路線は堅持すべし
真の12mmｹﾞｰｼﾞｬｰは100円ｼｮｯﾌﾟでは買わない、100万円ｼｮｯﾌﾟで買う

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。　　＜−−
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

こんなにオープンでざっくばらんな会話、もう店頭じゃ無理かもよ？
よほどの初心者さん（鉄道模型自体の）でない限り、お店のカラー
は承知のはずだし、自分が迷い込んできた異邦人であることが
判ってるからね。

模型が高くて公益性が損なわれている、と言いたいわけ？

二類は３つともあてはまるじゃんか！

削除基準の適用に関する質問は削除人にしたほうがいいだろうな。

物判りの悪いと思われる誰かさんは特に。

もっと前向きな話をしませんか？
安いのから高いのまであってもいいじゃないの？
１２ｍｍはこれから伸びるのだから。

ここの発言はみんな２ちゃんねるのガイドラインや趣旨に添ったもの
直接言えは筋違い
文句があるなら２ちゃんねるの運営陣にどうぞ

　結局言えないんだろ。意気地のないやつ。

>>618
一本百万の高額商品で普及すると息巻く誰かさんと遊んでるんです。
別に高額商品があろうが、その存在自体はどうしようもありません。

>>618

　そう！　その通り！！

>>611
>>613
一類一群じゃないのか？　プロ活動だしな、となると本人が本人名義で依頼出さなきゃ削除出来んぞ。

自分の立場がわかってないバカが１人（以下略

もっと店頭に立ってユーザーとのコミニュケーションをした方がいいと思う。
ユーザーはそれを期待して買い行くのだから。
それはメーカーにとってのマーケティングにもなる。
ましてや自社製品お買いあげ時には握手するとか頬ずりするとかのスキンシップも大切。

>>625
それに対する嫌味が先々月の煙管だった訳でしょ。
「店頭に立て・自分で痛い思いをしろ」雑誌編集者ばかりの話になっているが、あれはかなりの嫌味になってるよ。

２チャンネル云々じゃなくて、モデルスイモンに文句があるなら直接言えと言っているのです。
勇気がないなら手紙でもメールでもいいでしょう。

こんなところでしかウサを晴らせない小心者ばかりなんでしょう？

まるっきり筋違いの話に逸らそうとしてるヤシ約一名。

２ｃｈとは公益性のある話題をオープンにするところ。

イモンがここを読んでるかどうかさえ問題外。

>>625
スキンシップは勘弁だな
女性だったら・（中略)・沿道の会長・(後略

だから、君が模型の値段をやすくする（勿論収支均衡が前提）道筋を示せって。

「価格政策はこう、部品手配はこう、販売政策はこう」というように。

具体論もなにもなく小学生のようにただ「安くしろ」を連発するから辟易するんだよ。

だれでも安いほうがいいに決まってるわな。


それが出来ずに「安くしろ」なんて言うもんじゃないよ。誰でもできる。そんなことは。

>>627
直接言った結果が掲示板の閉鎖かよ(p-

ずーーーっと、かなり具体的に言っている訳だが読めないヤシが約一名。

「ここで、なぜ５８３系を選択するのかな！！」

>>630
それを考えるのが経営者の仕事。客に言ってどうする(w-

>>627
言ってますが何か？（ｗ
関東に住んでますから、散々言ってます、店員に言えば「その件はあの人じゃ無いと・・・。」
工場Ｍ氏も同様、番頭もだ。

じゃあ、本人に言えば、日本語になら無い日本語で支離滅裂。

口頭で言ったって、理解できないんだよ、アフォすぎてな。
自分なりの体験に基づいた模型観が確立されて無い人なのよ、コレクションだけだからね。
それがＨ氏やＫ氏と違う所なんだね、同格になりたいんだろうが、なれない理由が分からない。

字面で読まなきゃ理解できない（それでも理解してないらしいが・・・。）人なのよ。

コリコリ症の発作でガンガン積み上げていく告白をしちゃった人から
「廉くする方法を教えろ」って言われましても・・・

まず病気を治せ（ｗ

>>632、633
君たちが考えているほど12ｍｍ市場は強くない、ということ。
16番と同じ条件は、要求するほうが無理。

「強くない市場に、なぜ５８３系を選択するのかな！！」　　（ｗ


もう勘弁して。笑い死にしそう・・・

>>634
おっと、出てきた具体論。
こうすれば12ｍｍは安くなる、人口も増える、というところまで話がいくなら、話聞きます。

>>636
>>631はスルーでつか（藁

見たとたんに思わず涎が出るような模型って１２ｍｍである？

>>637
少ない人口がハイディテール志向に偏っているから。
12ｍｍが16番不満層から成っていることを考えれば必然。

>>640

俺敵にはプロポーションが良いのでとりあえずプラ貨車一両から涎が出ます。

その良いプロポーションの中から涎分泌量を競えとなると難しいですね。正直。

>>638
会話が成立しないので諦めましたが

　>>631はスルーでつか（藁

>>641
じゃあなぜロクサン型は売れたんだ。
ＥＤ29は売れたんだ。

＞　12ｍｍが16番不満層から成っていること

１６番不満層って高額所得者でなければ入れないのか。
貧乏人は不満を抱くことさえ贅沢なのか。

高額所得者しか受け入れない従来の12ｍｍがハイディテールに
偏っていただけだ。無理して脚色するなよ。

>>644
煽りは無視

>>646


　　煽　　る　　な　　！

>>638
いや、関西人なんでしょ、貴方に話してもねぇ・・・（爆
だから、一生懸命特定しようとしても無理よ、「あの４社」の人間じゃないから（ｗ

漏れは「安く汁！」とは言ってないぜ、「今回の価格は異常だし、普通に出せる値段じゃない。」
とは言ったがな。

あと、「部品外して安くなる」とは誰も書いてない、何回も話題になるＷＷの７３の様に前面パーツが数付いても
安くなる価格設定だってある。

「“価格ありき”で何処まで部品付けるか計算するのが普通の工業製品」
「“部品ありき”で積算して計算が立つのがあそこの製品」と書いてるだろ。

数量を決めて一つの製品を各社共同でワークシェア方式で作れば安くなるかも。
安くなることよりも各社の仕事確保に効果がありそう。
各社の強みを活かして製造分担すれば良い製品が出来ると思う。

何がない、と言って、「こうすれば安くなる」という具体論がない。

業界の人が言ったこと（しかも直接）というのは、是非聞きたいところだ。
私も12ｍｍのユーザーであるから、安くなり人口が増えるのは嬉しい。
凝るのをやめれば価格が安くなる、という単純理論に賛同しかねるだけだ。
12ｍｍ発足当初それをやって必ずしもうまく行っていないからだ。
珊瑚のディテールパーツ抜きの低価格路線は定着しなかった。
ＰＥＭＰのプラ貨車も大きく採算割れ、幸か不幸か今でも在庫がある。

私もイモンファンではあるが、ちょっと…というところが皆無とは言わない。

「少ない人口はハイディテール嗜好だから高額商品が受ける」

↑これで完結してた二十年間だったってことに気がつけよ。
その、ハイディテール嗜好という普及を阻害する最も悪い部分を
ＰＥＭから忠実に受け継いだのがイモンだ。

廉価版に挑戦しては厳しい競争に敗れ、それを繰り返した無数の屍
こそが普及の功労者であり、俺たちが讃えねばならない人たちだ。

>>650
前スレにも書きましたが、模型業界じゃないですよ。
工業製品に関わってますがね、この発言で今誰だか脳内回りっぱなしでしょ（ｗ

１．“その形式に見せるツボ”があって、そこは絶対妥協しない。
２．ツボに優先順位を付けて、そのツボを付けると一個当たり何処まで単価上昇するか計算する。
３．周囲の製品（１６番含む）を見て価格を弾き出し、その価格から逆算し、付けられる部品を精査・吟味する。

この３つが普通の経済感覚で行われなければ、その製品はいかに高品質でも高効率販売はされない。
その事をみんな書いているんだよ、理解出来るでしょ、こう書けば。

ディテールをはずしても価格低下は１割程度。何度も言ったはず。
高価の要因は主にプレス型。すでに支持の厚い蒸機以外、箱物に関しては
これを使う割合の高いものが高くなっている。
基本的に屋根を曲げるだけでよい旧客は今でも１万円台だが、ディテールが
あっさりしていても気動車は４万円クラスになるのが普通。

>>652
それをやれば、12ｍｍは価格が下がってくるでしょうか。
むろん下がって欲しいですが。このあたりの事情はイモンＨＰから見るくらいなので
詳しくはわかりませんが。

どうしてプラの選択肢を考えないのですか？
プラメーカーにＯＥＭするとか。

市場が小さすぎます。よほど大量に捌ける機種でないかぎり、まちがいなく赤字になります。

>>654
下がります。
外注、内製のバランス見直しや、韓国製品だって、技術チェックの回数を増やすとか、
見た目のコストは上がっても、結果下がる事になります。

>>655
あいにく、12mmの販売数ってのはプラには向かない数量ですね。
でも、床下機器はホワイトメタルにするとか、それこそ屋根上機器の一部はプラにするとか、
スケールメリットの出る部品はプラ化も考えられるんですけどね。

碍子（フクシマＥＤ７５には支給で単価下げさせる）
８２系ＡＵ１２のクーラーキセ（１８１系にも、４８５初期車にも流用可能）
形式拘らなければＤＴ３２やＴＲ６９も出来ますよ。
その辺が国鉄形のスケールメリットなんですがねぇ・・・。

国内でも海外でも受ける製品ならプラでも数がはけるから可能かも。
ガーラットなんかいかが？
前進や解放で外国型も手かげてるから出来ないことはないと思う。
むしろ趣味人口が遙かに多いヨーロッパ市場に目を向けたらどう？
蒲田のショーで1/87 12mmのガーラット展示してるブースあったけど
まじでカッコ良かった。欲しくなる。

　　　　　　(´・ω・`)　　　　　○　　　(´・ω・`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
ショボーン玉�dだ〜　　。　　(´・ω・`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´・ω・)ｙ━o　　　 　　　　　 (´・ω・`)
　( つ□ノ　
　 し' し'

分類上新しい方のゲージなんだから新しい挑戦はあって然るべきなんですが、出す側が１６番の延長、
と考える以上、既存の物から脱却出来ないのも事実。

このジレンマをいかに解決するか、があの店の挑戦の筈なんだが、先輩たちに踊らされて現実が見えていない。

しかも、船頭（ご意見番）が多すぎて山に登っているのが見え見え。

何を言われても曲げない模型観、がいぢめられ過ぎて歪んでるからたちが悪い。
もう一回頭の中をリセットする位の勇気が必要なんですよ、自分が納得行かない部分は
工房で特製品仕様に直せば良いんだからね。

明日の珊瑚祭行く？

>>661
１２ｍｍはないだろ？

ところでさぁ、ナローモデルのＯＪ東野ＤＣ２０のブラス完成品、
なんで９万８０００円で出来るの？
これこそ、わずかしか売れないないのにこの価格！
今までの説明では不可能なはずだが。

651じゃまるでボランティアじゃないの。

＞＞658　どうやって販売するんだよ、そんなもの。
こけたときの損はブラスどころじゃないだろ！

セッテのＯＪも確か２０万切ってたと思う。

区間多に頼めば輸出できるのでは？
英国と独のディーラーに売る。

ナローモデルとセッテのＯＪ激安。イモン激高、だけど　キムチ工房にはいい物造れ
安く汁！！！　とケツをたたいているのか？本当の原価はいくらなのだ？

１２ｍｍで高額市場を狙うなら、ヨーロッパに輸出した方がビジネスになる。
ヨーロッパ型をやった方がいい。
向こうには日本よりも金持コレクターがいーぱいいるよ。

芋曽のＯｎの除雪車、あれはすごいね。
100万かーー　ほしいな。

１００万出せばＯＪの東野ＤＣ２０が１０両連結の編成になるよ。

Ｒｈ．Ｂ．Ｘｒｏｔ．ｄ９２１３　　　
　■注文コード： 372-100-69-127 　■販売価格：　 1,000,000円 　（税別）

これなんだけど。

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　　祝、Rh.B.Xrot.d9213お買い上げ！

でも、ＤＣ２０ってそんな実在しなかったし。

セッテのＯＪが激安ってほどじゃないよね。
ヨーロッパ型のＯだってだいたい50万前後だよ。
克巳がたかすぎるだけんなんじゃないの？
ＯＪのＤＤ５１だっていまだに出せないでいるでしょ？

＞＞６６９　そうだね。
日本ではなにかコレクターを軽く見ているような風潮があるから

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜津軽／東野ＤＣ２０をなめたらイカンぜよ！
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　 　

松本さんのとこでしょ？
第一弾のガソリンカーは不評だったね。
油化した周りの再現がいいかげんだったと

でも、慰問の月光ほしいね。　高いけど妥当じゃない？

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　　祝、安達美穂様 月光予約１００万円！

680 ありがとうございます。

でも、セッテのＯＪが激安って、、、どういう感覚してるんだろ。
１８１系だって１９８まん？だよ。

今週、80万設けたから　月光買おうかな。
でもセッテのＯＪもほしいいし…

>>683
向学のために御教示お願い申し上げます。
どのような博打で銭儲けされたのでしょうか？
私め、趣味の鉄道模型の資金調達に苦慮しております。

モハ５２　”流電”　２次形
モハ５２＋サハ４８＋サロハ６６＋モハ５２　４両編成 \658,000 完　売

>>685

それ１６番でしょ？

ブラスモデル発展のため一人でも多くのモデラーが金持ちになることを
願っています。
やはり株式ということになりますね。
不動産で運用するほどお金はわたくしも持っていませんので。

JRAから貯金が戻ってきたら考えようかな

私は手堅く1円抜きをしております。
新日鉄などの大型株を万単位で注文して1円差で返済の注文出してます。
1万株で1円抜いても8000円ほど儲かりますので毎日やっています。
小銭をためることがやはり一番ではないでしょうか。
大きく儲けようと考えないことですね。

馬に１２ｍｍ見せたら興奮して走るかな？

　EF-58　電気機関車
61号機他 未　定 2004-5年 予約受付中

C62　蒸気機関車
2.3号機　ニセコ 未　定 2004-5年 予約受付中

この２つ非常に気になります。　

おれの有利子負債を株式化するけど、どうよ、買わない？

いよいよ１２月に９８００マレー発売だね、大きく写真が出たね！
１２０００円はお買い得だね。

>>690
馬の耳に「ファイン」

ヒヒーン！

おれおれ詐欺ですか。　安達はそんなもの興味ありません。

こないだのショーで天プラの蒸気出てたけど見た？
１月発売のＣ５７が楽しみだ。

慰問のミカイなかなかいいねー　楽しみだ。

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜そう言うからには買ってくれるのだな？
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　 　

まあね。買うつもりですよ。

点はブラス１６番止める木なのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＃　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　＜12mmやるにゃ金力！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､| `::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"

何にしてもそうだよ７０１ちゃん。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　なにもワザと高くしてるのじゃないよ。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　ユーザーに満足してもらおうと・・・・
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ.

　　 　　 　(　)
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　((　)(　)(　)(　))／ 　ﾞ|
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　|　７７７番台ﾞ |　 .／
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　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|解放型のサンプル写真が出ました。
　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　
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　　　　　　　　　１２mmステーション

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　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　＜　　　12mmゲージで日本の鉄道模型を構造改革！
　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　　＼　12mmゲージが普及すれば日本の鉄道模型は変わる。
―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　 　 　,..ゝ､/ヽ.／.　　,.　　、　.＼.／ヽ ﾉ..、
　　　 {:::::::::':::::::V´./　ｉｌ　　ｌi ヽ｀V::::::::::｀'::::}
　　　 ヽ::::::;;::::: ;{　l.　l ｌ　　l l　l　}ヽ:::::;;:::::;ﾉ
　 　 　 {::::::ﾉt‐' i ,.l.-l､l 　 ｌ,.ｌ-ｌ.､l {::::::ﾉ::::!
　　　　 ｀‐ｉ　|　 l　,.--、　 ,.--、 !.｀「´ﾄ‐'　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　ﾉ　ｌ.　 ﾄ　　 ┌┐　　 ｲ 　!　!　　＿l　　12mmｹﾞｰｼﾞｬｰのみなさん、
　　　　／　. |　 lﾆ｀_‐-｀_´-‐_´ﾆ!.　|　l　　＼　　こんばんわ〜♪
　　　 i.　 /　!　 |`‐{::::::ヽ./´:::::}‐'|　 !　ゝ.　　 l　　今夜もがんばってね！
　　　 ゝ. i.　,ｌ　 l　、t:::::水:::::ｒ'　 ｌ　 } 、　!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 jﾉﾚ'-ヽN　ヽゝ::人::ノ　　jﾊﾉュl_.ﾉ
　　　　　{_.. -‐| 　 　 |:::ﾊ:::|.　　　ﾄ､　　7
　　　　 K　,.-‐ｌ　　　 ｌ´,､｀!　　　l.　｀`〈-,
　　　　 ｀Lt　 ,.|　　　 「i　7　　　ﾄ､,..-ﾆ.!
　 　　　　ヽ｀く._ｌ　-‐　l　!l　ヽ.　レ' ,┘
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　　　　　　　　 V , , , ,. }=! ,. , , ,V
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　　　　　　　「12mm　12mm♪」
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　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

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　　　　 __ _,.--､_ﾄ<'ﾆ =- ､ へ｀ヽ
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　　　　 　 ヽﾄ {ri}　　　 ､ (i-j|,｀ ∨､::　　|　
　　　　　 　 j´ヽ　　 　 ´￣´ﾞ　/!k l:　　 l
　　 　 　 　ﾊ　　ｰ-ｧ　　　　　/ レ':　 　 |　＜解放！解放！解放！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
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‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
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"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
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　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

１２ｍｍは負けないぞー、ブラスモデルで天下をとるニャー

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 　何で売れない・・・
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　　何で叩かれる・・・
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

あのな。

　Ｎじゃないんだからな。

これも何度も言った。少なくともＣ55、80系電車完成品は模型史空前の売れ行きを記録した。
82系もまずまずの消化状況と聞く。
在庫消化状況はむしろ16番の方が悪いくらいだろう。
実態に即した書込みを望む。

予定品に７０系が入っているのは８０系が成功した証拠である。

と、イモソさんは言ってますが

裏が全然ないね　ついたての影からちらっと見える箱の山はなんなんだろうね

１２ミリ　の香具師らは脳内モデラー　レベルがわかるよ・・・・

>>714
予定品ですか〜（劇藁

>>715
Ｃ55は都合10種のナンバーが用意されたが、採算をとるためには１種あたり最低３０は造らなければならない。
この数字は発売前にＨＰで提示された。
蓋をあけてみると１次型３種のうち北海道の１号と九州の１５号が１週間足らずで完売という異常事態となった。
当時の状況は2002年１月下旬の過去Logに詳しい。全部リアルタイム。再生産に至る紆余曲折まで全部書かれている。
これを全部ウソで固めるほど副社長は暇ではあるまい。
現在在庫がある３次型の50号、57号もいったん完売になり、後日追加生産されている。
追加生産、というのは16番でも滅多にない。
Ｃ55のロットも比較的規模の大きいプロジェクトで、そう台数が少ないわけではない。
80系電車も短期間で完売編成続出。こんなところでウソを言ってもしょうがあるまい。80系200番台、70系が予定に
追加されたことがすべてを物語る。
比較的安価なはずの名鉄モ７５０はもうひとつ出足が鈍いそうだ。副社長本人がＨＰで白状している。

ループしてるのによくこんだけ長文かけるよね（ｗ

それが面白いから突っ込んでるのに・・・・

つっこむだけの実力もないくせに…

関西人ですよん氏貴方はズルイ売り気切れた車種だけを誇大な表現で言っている
まるで、タレントサンの***さんは、これをのんで１０キロやせた　とか　このサイフ
を持っているとお札がドンドン入ってきたとか、まるでこんな感じ
はっきり言ってイモソは○良在庫のマウンテンですよ、あなたは、たまたま売り切れた
車種だけを誇張に言っているに過ぎない、売れたのは、氷山の一角にしかすぎないのだ！

他の型式、と言っても今のところ58系と82系とプラセキしかないと思うが。

全車種のうち２車種に完売近い成績を残しているというのは立派。
この不況の中、どちらかと言えば売れている方のメーカーだろう。
他にも在庫を大量に抱えている会社はたくさんある。

>>722
トルマリンホルダーの広告を思いだしますた。

萬札風呂萌え

>>718
貴方のカキコ、創価学会員が池田大作は偉人です、と
真顔で話しているのと同等レベルと思われます。

>>725
何とでも言え。

誤った認識で芋のイメージが落ち、市場に悪影響が及ぶのを心配しているのです。
大手に見放されたら終わりだぞ。お前ら。

>>721
トリップも使えないくせに（劇藁

ミエミエの騙りしかできないくせに

>>726

大手？過渡か富が関係あるのか？

ろくな進入防止対策も取れず、正体丸見えのくせに

>>726
あいかわらず井の中の蛙だな

　　誤った認識で鉄道模型のイメージが落ち、市場に悪影響が及ぶのを心配しているのです

販売店のイモンさんは無くなると困りますが、イモソの１２ミリ製品は無くなっても
一切困りませんが何か（ｗ

>>732
それなのにこのスレが気になってしょうがない厨房（ｗ

これから珊瑚祭りに出撃しまつ。

>>733
別にここは芋限定スレじゃない罠

を、いいねえ。こっちは地元の祭りに呼ばれてしまって顔出して帰らにゃいかん
会場の前のプラモ屋さんにでも久しぶりに顔出して見るかな
蟻のＨＯなどまだ残っているかもしれんし

12mmはフェロースイスみたいにもっと高級感を出してブランドイメージを高めよ！
解放型を見よ、正に鉄道模型工芸品ではないか！
これぞファインスケールモデルの鑑である。
12mmはカマでこそ、その狭軌感が存分に発揮できるのである。
解放型こそ、HOスケール12mmの究極の姿である！

>>737
そうのほうがいいよ。１６番の領域が脅かされることもないし。









串覚えたのか？　それとも単に別回線で書いてるのか？

＞解放型こそ、HOスケール12mmの究極の姿である！
ＨＯスケールだけど１６．５ｍｍじゃなかったっけ？

私はそんな小細工はしませんが。
別回線でなく別人が書いてると思われ。

スケールモデラー期待の解放形は、JF1(ミカイ)じゃなくてJF6(ミカロ)ですよね。

ミカイとはミカド形(軸配置1D1)の一番目の形式という意味で、南満洲鉄道、満州国鉄線および中国、朝鮮の鉄道で標準の貨物機関車と広く使用されました．
最初の機関車は大正7年(1918年)にアメリカのALCO社で製造され、その後満鉄沙河口工場、大連工場、日本車輌、汽車製造、日立、川崎、大連機械、満洲車輌で1,000輌以上製造されました．
中華人民共和国成立後1952年7月に四方鉄道工場で中国が最初に製造したのも解放形です．中国ではこれを記念して形式の名称をミカイから解放形へ改称しました．後に中国自身が設計製造した建設形の基礎になりました．
また戦後の日本においても朝鮮戦争中にアメリカ軍の発注により製造され韓国に送られました．
JFとは解放を表す中国語発音ローマ字(JieFang)の頭文字をとったものです．
なお解放形はミカイが主体ですが、同じ軸配置の機関車は解放形に分類されていますので、ミカイ以外機関車も含まれており、ミカイはJF1に細分されています．

ミカロとはミカド形(軸配置1D1)の6番目の形式という意味で、南満洲鉄道、満州国鉄線および中国、朝鮮の鉄道で標準の貨物機関車と広く使用されたミカイ形を少し小形にした機関車でした．
最初の機関車は昭和9年(1934年)から満鉄沙河口工場、大連工場、日本車輌、汽車製造、日立、川崎、大連機械、満洲車輌で約300輌以上製造されました．その後中華人民共和国成立後製造された上游形の基礎になりました．

やはり車両模型で終わりなんだな。
１２ミリや１３ミリの美しさの原点が判ってないんだろうか？

ミカイじゃないか？

鉄道模型におけるコレクターの地位向上に、
12mmはもっと貢献してもらいたい。

ミカイ話はスレチガイ

ネタのつもりだろうが、根本的にバカのネタフリには乗り難い

珊瑚祭、盛況！

ってことは、ここはバカの井戸端会議だね。
だって全部ネタふりだもん。

全く、このスレはまともな意見書くと煽りで沈めるのね・・・。
フクシャッチョーは最近串通す事覚えたりしたから・・・。（ｗ

串通すってなーに？

>>750
串なんか折ればええやん

串焼きですか？

イモンがどんな経営をしようが、ほとんど何もいえない。
私たちがタッチ出来ない価格で経営が成り立つのであれば、接点がないからね。
つまり「私たちはイモンの客ではない」という事だから。

願い事は、線路を今以上に値上げしないで、という事かな。
ポイントを青天井の高額路線に巻き込んだ件については発売時にまた文句言うかもしれない。
それと、部品のスタンダードをつくって供給する、という類の大言壮語は公式に引き下げて欲しい。
ポイントを見ても判る通り、イモンの考える「標準的」という概念が、コスト青天井の要素を持って
いる事に危惧している。

先に世間が許容する売価を定め、そこに向けて製品の企画を纏め上げられないのであれば
それは製品企画自体が成り立っていないという事。
世間が許容しない売価をつけて、製品企画が成り立ったと勘違いしないで欲しい。
（別にそれでも買ってしまうお金持ちがいるので今まで成り立って来たんだろうけど）
イモンの客ではない私としては、そういう体質をあんまり１/８７鉄道模型界に広げて欲しくない。

禿げてまんねん、櫛通らへんで。

>>754
いや、広げてほしいな。そうすれば１６番は安泰

だから言ってんじゃんか、ブランド路線だってば。
庶民に手の届かないブランド品よ。買える人が買うのよ。
鉄模コレクターのステイタス12mmにチープなイメージ持ち込まんといてな。

>>754
一番上の人がそういう意識にないからね。
下が意見具申出来ない構造になってるみたいだし、致命的でしょ。
頭をリセットして、挑戦すれば価格を下げる方法だって確実にある、なのに敢えて挑戦しない。
それは、他のモデラーや先輩に馬鹿にされる事を異常に嫌がるから。

過剰なまでの“コンプレックス”で人の上に立たないと気が済まないらしい。

既存の方法にしがみつき、ディティールを付けまくって価格を上昇させ、売れない模型は市場に文句を言う。

脳味噌をフル回転させて、新しい模型文化に挑戦するのも新しいメーカーとしての使命だと思うがね。
安価路線じゃなくて、「適正価格じゃない」って書けばすぐに「廉価は売れない、過去が証明している。」
新しいブレイクスルーが無きゃ、１６番以上にはならんよ、本気で売りたいならね。

新しいブレイクスルーで多くのメーカーが倒産したんですが、そのへんは。

高額商品の世界も決して安泰ではないな。

市場を築いたメーカーはブレイクスルーを経ているわけであり、
ごく当たり前の経済活動を忌むいわれはない。

製作方法を変えても、あまり価格は変わらないのでは。
高価格の主因が「小さな市場」にある以上は。
所詮１６番の２０分の１の市場。少々製作方法を変えたくらいで流れが変わるとは思えない。
この市場条件で１６番なみの価格は、要求する方が無理。

価格面の根本的解決は、市場拡大しかない。

何度言えば判るのか

「５８３系という選択自体がミス」

二百番ぐらいレス遡って読み直して来い。

根本解決である市場拡大を考えたら、今、５８３系を造らねば！という発想が理解できない。


そういう発想をする慰問が普及に貢献？バカも休み休み言え。

583系、どんなに安くしたって50万にはならない。カツミの16番を見ればわかる。

短編成モノはすでにある程度の品物が揃い、競争状態にある。長編成のほうが市場成熟度は低い。

それと、繰り返しかかれているが、

「定めた目標に向けて絞り込んで、結果的に高値」

と、

「詰め込めるだけ詰め込んでドンブリ積算でいつも通り結果的に高値」

では性質の良し悪しが全く違うというのは判るな？
イモンが後者であることも判るな？

じゃあ、なぜイモンが「普及に貢献」などといえるのだ？

関西人がアホナお陰で、イモンの問題点が毎日公示（？）されてるのは天佑か？（ｗ

模型は嗜好品。普通の工業製品とは違う。まず価格ありき、の発想が12ｍｍユーザーの厳しい目に叶うとは限らない。
実はイモンからはっきり言われたことがある。ウチは価格を先に据えた開発をしていない。先方も年商１００億の会社の役員。
そんな一般人が考えることなど先刻承知だろう。
ひとつの商品を世に送る場合、普及も大切だがその前にその商品が売れるかどうか、ユーザーに受け入れられるかを
考えなければならない。先に出した例のＣ55、まず価格ありきの発想でリリースしていたら大半が売れ残っていただろう。
先発で類似の珊瑚製Ｃ57が出ているからである。製品が売れる指標は価格だけではない。

ようやく普及を棚上げにしてきたな（ｗ

よしよし

Ｃ55は12ｍｍの普及に大きく貢献した。他の廉価製品以上に。
詳しくは718参照。


価格しか考えていなかったら会社は潰れますよ。まして嗜好品を扱っているのに。

「定めた目標に向けて絞り込んで、結果的に高値」 ってのは
「まず価格ありき、の発想」とは違うぞ。

Ｃ55がウケたのは完成品戦略のせいだろう。
値段と品質のバランスの悪さについては指摘が相次いだとおりだ。

イモンのアレが普及を考えた価格なのかどうかは、本すれでも意見は関西人以外で統一できるだろうな（ｗ

×価格しか考えていなかったら

○価格の事など後付で何も考えてません。お人よしのお金持ちが三百人いますので大丈夫。

＞Ｃ55は12ｍｍの普及に大きく貢献した。
１６番の市場堅持にも貢献してますよ。
１６番バージョンも作ったから。

イモソの一番の失敗は線路を￥２００で売った過去があることだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。。。解るかこの意味が。

モデルスイモンも組織であるから、価格をどのあたりまで考えるか、出来にはどの程度まで拘るか、ということは
考えているだろう。まして副社長ひとりで規格立案しているわけではあるまい。
問題はそうした凝り凝りをやめても価格にはさして影響はないと見られることだ。
原因の９割は16番の20分の１に満たない市場規模にある。

16番の方が市場が成熟しているから、市場規模で追いつかなくても価格は追いつくと思うが。

ま、スケールメリット、という概念のわからないやつに何を言っても無駄なのだが。

今どき売価を量産効果だけで語るレトロなオッサンも珍しいんだぜ（ｗ

>>776
12ｍｍ、原価率高いんですわ。原価が大きくものを言っているのが実情。

だから原低に知恵を絞れってよ。

せめて一般製造業並みにな。

嗜好品に原価低減を取り入れるのはあるいは致命傷になるやもしれませんぞ。
テレビや冷蔵庫と同じ発想で考えるのは…

少なくともＣ55でそれをやってたらヒットには繋がっていないでしょう。


ま、しょうがないでしょうね。Ｃ55を買うお客は数百人、Ｎも含めたモデラーは数万人…

＞嗜好品に原価低減を取り入れるのはあるいは致命傷になるやもしれませんぞ。

ならねえよ！

何を根拠に変な理屈をこねてんだ。
スポニチばっかみてねーで、たまには日経や工業新聞でも斜め読みしてみ（ｗ

鉄道模型のような嗜好品を生活必需品の工業製品と比較して論ずる事ことがナンセンス。

蒸気で最も売れたのが、一番高いＣ55、というこの事実。

価格が市場を牽引しているという事実はないのです。
16番もそうですが、高価格帯が市場を引っ張っています。

＞鉄道模型のような嗜好品を生活必需品の工業製品と比較して論ずる事ことがナンセンス。

そう思うこと自体がナンセンスなんだよ。

>>783
それ私じゃないんですけど…

関西人の言う事は本当だよ。この業界に長年身を置いてると分かるよ。
メーカーも小売りも高額商品が売れることを望んでいるのだ。
少なくとも業界で商売してれば分かること。

>メーカーも小売りも高額商品が売れることを望んでいるのだ。

当たり前じゃん。しかしそれは関西人の言いたい事ではないようですが（Ｗ

いいから、新聞読め。

高額商品が売れて普及するのなら、こんなに楽な商売もない罠（ｗ

そういう初歩的でアホな矛盾に、いつまでたっても気がつかないのよ。

>>785
関西のｳﾝｺみたいなもんだろ（ｗ

>>785
＞メーカーも小売りも高額商品が売れることを望んでいるのだ

それは当然さ。利益率を考えれば。
今迄の問題はイモソのメーカーとしての側面の問題だろ。

世の中の高級ブランドも裏で品質確保と原価低減と技術革新は結構真面目にやっているのが普通。
それを市場では華麗に隠しているものだよ。

漏れは12mm製品を扱ってる店を大井町と原宿以外に知らないのだが。
他に12mmを店頭で見れる店ってあるの？

それ以前に、自分の経済分析が幼稚であることに気づくべきです。

>>790

珊瑚にかろうじて。
名古屋と大阪に一軒か二軒ずつ。

＞メーカーも小売りも高額商品が売れることを望んでいるのだ

言っておくがなぁ！
何で顧客様がメーカーや小売りのお望み通りにしなきゃいかんのだ！！

関西人さんって、製品の積算以前の企画力の欠陥についても「判らないフリ」をするんですね（ｗ

＞それ以前に、自分の経済分析が幼稚であることに気づくべきです。

やっと自分の○○に気が付いたようですね。
叱ったかいがあった（ｗ

>>792
なるほど。
普及、普及といってはいるものの、実際にお目にかかれるのは
片手で数えられる程度の模型店のみ、ということなのですね。

普及の道のりはそんなに生易しいものではない、ということでしょう。
ムサシノも流通コストを省くため、12ｍｍ製品は店頭売りのみとなるようです。

価格を下げただけで普及するような単純なものではありません。

>>797

言葉遊びも熟練の域に達したようだが、品質に見合うように価格を下げれば確実に普及するよ。

品質に見合うように価格を下げれば会社は倒産するでしょうね。

またでました関西人の珍説が。

＞品質に見合うように価格を下げれば会社は倒産するでしょうね。

トヨタもシャープもＮＥＣも日産も、倒産するってことですか（ｗ

そりゃぁ嘘８００！

ちがったな
そりゃぁ嘘７９９！

>>800 失礼

>>799

それは今の価格が品質に見合っていないことを容認するということですね？

もうこいつには何を言っても無駄。
そんなに自信があるならメーカー興せ。

あれほど市場の特殊性を理解しろと言っているのに…

どの市場も特殊

というか、イモンの商売の仕方が下手糞なだけです。

具体的には、Ｃ55の値段を半額にしても、顧客が倍にはならないということです。
1.2倍くらいにはなるかも知れませんが、それでは社員に給料を払えないでしょう。

>>805
80系電車の編成本数など、かなりイモンは市場を読んでます。そしておおむね当てています。

あなたにできますか？

でもさぁ
よくもそういうおかしな屁にもならない理屈ばかり毎日々々書けるよな。

おれは関西はイモソ氏ではないと思っているんだが。
あの人はそこまで逝かれていないからな。【ｗ

>>806-807
イモンの行動は三百人という、所得で区切られた狭い市場を造ってきただけです。
何ら危なげがない、ということはつまり危険な「普及という賭け」に無関心という事。

おわかり？

>具体的には、Ｃ55の値段を半額にしても、顧客が倍にはならないということです。
1.2倍くらいにはなるかも知れませんが、それでは社員に給料を払えないでしょう。

つまり客より社員が大事。

>>810
社員、というよりは「自分が欲しい模型が欲しい」という面が強いと思います。
その「自分」という座標が大企業の社長の小遣いを基準にしてますので、一向に
普及はしないわけです。もともとそんな事考えてませんので当たり前ですが。

市場規模、ということがどうしても分からないんですね。
そんな基礎的な知識もなくて、どうして年商１００億の会社の役員を攻撃できるのか・・・

六法とか経営学とか勉強してからでも遅くはないと思いますが。
当然先方はそういう素養はお持ちと思いますよ。

イモンの「商売上の発見」は、金を湯水のように使える層が三百人ほどおり、
この層を十六番から奪えば1/87で高額商品が出せるというものでした。
コリコリを告白したＢＢＳで懐を心配せずにイモンに賛辞を贈った人々が三百
人いるわけです。

さあ、どうやって普及させますか？（ｗ
金遣いが不如意な人々に、どうアッピールするんですか？
「コリコリ方針」のイメージが浸透しきったいま、難しいですぞ？

でもなぁ
最近自信がないんだよ。
こうは言ったけどな（ｗ
＞おれは関西はイモソ氏ではないと思っているんだが。
あの人はそこまで逝かれていないからな。【ｗ

ついでに
>>812
どこが年商１００億だよ（ｗ

またダイカストの台車の話をさせるんでしょうか。

だからさ、金を湯水のように使える三百人をガッチリ確保するというのは

経営上の　極　め　て　優　し　い　問題なわけよ（激ワラ


関西人に対する問題としては、それが「普及につながるの？」という
極めて簡単な事柄なですけどねえ（ｗ

また「転がり性能が良いからダイカスト」の話をさせるんでしょうか？（ｗ

極　め　て　優　し　い
なら君がやれば？

どこまでも世間知らず。私はその市場を読んだこと自体がすごいと思うのだが。

また話を逸らす（ｗ

高額市場が「大して売れない」ことを読むのは容易いでしょうよ（ｗ

>何で顧客様がメーカーや小売りのお望み通りにしなきゃいかんのだ！！

なら、お前は買わなくてもいい。買ってくれる人がお客様だ。
商品の価値を理解してくれる人がお客様だ。分かったらとっとと出てけ！

>品質に見合うように価格を下げれば会社は倒産するでしょうね。

品質と価格のバランスが必要。
コストパーフォーマンスが高ければ顧客満足度も上がる。
でも、ここが一番難しい。経営者の悩みどころ。

>つまり客より社員が大事。

顧客以前に企業には社員がいる。社員なくして企業は非ず。
経営者はまず社員を大切にすることだ。
経営者でないお前にはわからんだろーな。
顧客を大切にする余りディスカウントしすぎて赤字で会社が潰れたらどうする？
路頭に迷うのは社員だ。社員を大切にする企業は繁栄する。

＞なら、お前は買わなくてもいい。買ってくれる人がお客様だ。
商品の価値を理解してくれる人がお客様だ。分かったらとっとと出てけ！

釣れた、というか語るに堕ちたな。
本物の専務殿よ。
市場開拓精神のない幹部は去れ！


＞コストパーフォーマンスが高ければ顧客満足度も上がる。

コストパーフォーマンスが悪過ぎると皆が言っとるのがまだ解らんか？


＞顧客以前に企業には社員がいる。社員なくして企業は非ず。

この言葉を贈ろう
「顧客なくして企業は非ず」

>>821
私じゃないよ。

それにしても、この２人はどうして経済現象をここまでパターン化するのか。
現実の世界はもっと複合的に事象が動くのに。

アンタじゃないだろう。
アンタにはそこまでのことは言えないよ。

>現実の世界はもっと複合的に事象が動くのに。


イモンは単調だな（ｗ

あんたほどじゃないよ。
一般の知らないところで多角的にいろんなことを考えているはず。
（昔のＨＰにちらとそんな記事があるのを見たことがある。）

関西人と我々の意見が合わないのは当然です。
我々は一趣味人としての視点で発言しているのに対し、
関西人は事業とその経営の視点で発言しているからです。

ひとつ言えることは、
「ユーザーは商品を選択する」
　のに対し
「メーカーもユーザーを選択する」
のです。
それがメーカーの商品戦略と経営なのです。
したがって、メーカーのターゲット層でないユーザーには、
そのメーカーの商品に不満があるでしょう。
当然です、メーカーがターゲットにしていないユーザー層だからです。

全てのユーザー層をターゲットにした商品戦略は大企業でない限り至難の業です。
だからメーカーはターゲットを絞って特化した商品戦略を採り経営していくのです。

>>821
> ＞コストパーフォーマンスが高ければ顧客満足度も上がる。
> コストパーフォーマンスが悪過ぎると皆が言っとるのがまだ解らんか？
値段高いままで、グレードをもっと上げても貴方は納得しないのだろうが(w
> ＞顧客以前に企業には社員がいる。社員なくして企業は非ず。
> この言葉を贈ろう
> 「顧客なくして企業は非ず」
少なくとも300人の顧客は居る。あなたがそのメンバーで無かろうと。顧客の事を思っても、利益が得られず会社が立ちゆかなければ、
社員は路頭に迷い、顧客に、何も継続して提供できない。
一定の値段を付けて、それを買ってくれる客がいて、会社が回って行くならば、その埒外にいる者には関係ない話。良くも悪くも、客ではない。
懐石料理のコストパフォーマンスなんか考えてみればどうだ？貴方の付けた値段では喰わせては貰えないよ。

ただ最後に言えば、私はもうすこし別の形でIMON氏には期待をしていたが、上記のような理由からその方向性を、否定できない。

もう一言、
「市場を創り出す、市場で普及させる」
　と
「安定した事業を経営する」
とでは経営方針が異なります。
前者はパイオニアですが、かなりのリスクを負います。

１２ｍｍはマーケットが形成されているのかどうか知りませんが、
これからこのマーケットに参入する業者は、
上記２つのいずれかを選択することになります。
ふつうに考えれば資金力の問題で後者でしょう。

参考までにADSLのマーケットを創り出して普及させた「なんとかＢＢ」は前者ですよ。

そう、そして
「ユーザーは当然メーカーを選択する」
どうせあんたは、１０人くらいのお金持ちを相手にしてんでしょ。
どーぞご自由に　やんなさい。

やるのは勝手だけど、

・偏った思想を押し付けるのはやめてね
・二度と庶民の前に顔を出さないでね
・庶民の買う雑誌に広告出すのもやめてね、鬱陶しいから

てな所かな。

ちゅうわけで、安定志向のイモンから「普及」という要素を引き出そうという関西人は孤立無援ということで（ｗ

で、結論。
普通の１２ミリユーザーのみなさん、板橋や方南町で会いましょう。
原宿では他社の製品と素材だけ買いましょう。（それしか買えない　だね）

キハ58系キット２連くらいなら普通の人間でも買えると思うが。

金持ちしか見ない芋という存在にむかついているので、
買える買えないという話じゃないの。
関西人は、一番大切なそこが分かっていないのよ。
客は感情を持った人間なの。

そりゃ地球はあなた中心には廻っていないでしょう。

メーカーにはメーカーの都合があります。自分の満足を得ようと思うなら自分が動くしかないでしょう。
イモンは何も悪くないと思いますが。

普及する！とかＢＢＳで客を煽ってたけどな（ｗ

おれはちょっと違うね。みんな釣られすぎ。
関西人のレスは、何しろｲﾓｿへの悪口を認めないという立場だ。
そのためにはどんなヘ理屈でもひねり出す。
論理が喪失しているのは前スレで証明済み。
どうして批判がいやなのかね。おれは知らんよ。

でもなあ、いくら金持ち３００人でも安くていいものが増えてくればそっちにながれるぞ。
特にこだわりの製品だけにあんたの趣味が万人（おっと十人）に通じるわけじゃないからな
そうか１０人でも採算の取れる値付けをしておけばいいわけだ。

次の５年で相当変わるでしょう。

>>838
百万円の除雪車、いくらヨーロッパ二億人が相手とはいえ
何台仕込んでいるんだろう・・・・。

これぞ所得的な頂点の0.1％向けの製品だよね。アラブから
スイスへオーダーが来そうだ。

次作のＥＤ75の価格に注目しています。16番製品と比べてどこまで近接するか。
個人的にはほぼ並ぶと見ています。これが最も簡便な普及を計るものさしと言えるでしょう。

>>835

＞そりゃ地球はあなた中心には廻っていないでしょう。

>>842
だからこそ私は16番完成品をやめて12ｍｍのキットを組むことにしたのです。
12ｍｍを選択したのは自分自身。その責任は自分にあるのであって、メーカーにあるわけではありません。

カツミさえ匙を投げた難しい市場に、みなさん多くを注文しすぎ。

>>841
残念ながら富のが出た後ではね。
同じ価格で出せば勝てると思ってるのはあんただけ。

比較するなら天賞堂でしょう。相応の市場は確保しています。
廉価と高価格帯は共存するのが普通です。

だから頭が固いといってるんだが

富のが出て割高感の出た市場に単に１２ｍｍと言うだけで後続しても食いつくのは１２ｍｍマンセーだけじゃんか(p-
市場広がらないよ

富とイモンが競合すると言ってる時点で素人。
購買層は殆ど重なることはないだろう。

>>848
スルット氏
その発言は曲解すると「貧乏人は12mmやるな！」になるぞ、結果的に営業妨害だと思わないのか？
芋氏本人なら構わんが、結局顧客を減らすだけだからな。（ｗ

自分で「市場は広がった」と前スレ含めて書いていたが、自分で扉閉める発言してどうする？

でははっきり教えてあげよう。
キットで１２万前後、完成が２３万円超え（本当です）。
これが芋の値段設定です。

ちょっと言いすぎましたかな。

誤解があったらごめんなさい。

>>851
誤解？
本心の間違いだろ(藁

>>850
ソースは？　あるわけないか。
それが本当なら、私も完成は厳しいな。銀座も価格は上がってるから、そんなものかも知れない。
銀座は10年前完成で10万８千円だったでしょ。ほとんどディテール変わってないのに。

>>851
私もそんなに金持ちじゃないですよ。フツーです。
いろんなところで涙ぐましく切り詰めてます。

天の16番ブラス電機は、
・ED75 100前期型 138,000円 　
・ED75 501 185,000円
12mmで23万円超ならやっぱ高いは。
12mmじゃ線路も合わないし牽かせる客車・貨車もないし。

でも安心していいと思う。
コレクターなら金に糸目を付けずに買うよ。
だからブランド戦略にしないとだめな理由がここにあるのよ。
ＨＯファインスケールの盤石不動のブランドに。

ブランドとして認められるためにはそれなりの品位が必要。
事あるたびにがなり散らす芋虫には無理な話だな(藁

ブランドイメージというの製品だけでなく社主の態度とかも大切だからな

>>853
ほぼ>>850のとうり。

教えておいてあげるよ（ｗ　・・・一例として「C55流改」
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS025.MBR/C55

なんだＣ55の値段か。（知ってるよ、持ってるから）
ＥＤ75はもっと安くなるんじゃないの？

かなり以前だが、ＥＦ65完成、25万まではいかないとか…

なんだ関西人、値段も知らないでえらそーなこと言ってたのか　ｗ。
年末、年始には相変わらずの狼で間に合わないらしいが、
もうすぐ値段は発表になるはず。その時になって
「へー結構高いのね」なんていうな　ヴォケ。

それからな、ＥＦ６５なんて、今じゃ五反田では中断してな
誰もやってない。そんあふ古い話にだまされてんじゃねーよ。

「ファインだから高い！」でいいのでは？
なんでもそうだけど本物は高いよ。

欧米では当たり前すぎて概念としてあるのかどうかさえ判らないぐらいなんですが・・・・<ファイン

量販店に置いてください。
２割引で買いたい！

日本のフェロースイスと言われるメーカーはどこですか？

値段なんてロットで決まるもんですからね。関係者でないとわからんわな。
銀座の価格の変遷見れば一番よくわかる。

　ここでやられたら向こうのスレで荒らしですか

解放型は２３万円超ですか？

ポイントは本当に年末発売ですか？
ところでいくら？

また話が変わった。やられるとこれですか

ＥＤ７５は年末発売ですか？
ところでいくら？

>>858
EDの話か。そりゃ悪かったなぁ。
途中のレスを見てなかったもんでね。
なんせＴＶでＩＱテストやってて、今PCに戻った所でな（ｗ

１２ｍｍはファインです！

天の価格には問屋と小売のもうけの分が含まれています
ポイントなんて今やどこでもやってるしね

１２ｍｍは鉄道模型の神髄です！

１２ｍｍは本物志向です！

今荒らし規制で竹串通せないんだよね
それなのにジサクジエンご苦労なっこった
パターン見ればすぐにわかるよ

１２ｍｍは普及します！

１２ｍｍは永遠です！

あらしじゃありません。１２ｍｍを愛してるのです！

がに股は滅びます

１２ｍｍに清き一票を！

お化けは消えます

ニセモノは滅びます

１２ｍｍは国民ゲージになります！

本物は選ばれます

模型店に行けば１２ｍｍ製品があふれんばかり！

ん？

１２ｍｍは不滅です！

天は１２ｍｍの上にゲージを造らず１２ｍｍの下にゲージを造らず

>>886
あふれんばかりの在（以下略

無性に１２ｍｍが欲しくなった！なんとかしてくれー

子供からお年寄りまで１２ｍｍゲージ！

ひょっとしてフクシャチョー鉄串も覚えたのか？
まあ別の回線使ってるだけだろうけどね

>>863
無理でつ、卸９がけでつから、理由は「量販店で売られたく無いから」なんて、
自分がＮゲージ２割引で売っているのに平然と言いきる人でつから＞フクシャッチョー

私の行きつけの店は数字聞いて「絶対取らねぇ！」ってブチ切れでした。

勧告の出し値も大体知っていますが、Ｃ５５は７掛けでも十分利益出るんですよね。
何処をどうすると普通の模型店への卸を９掛けにするのかと小一時間・・・。（以下略）

君は１２ｍｍの誘惑から逃れられるのか？

１２ｍｍでＧＯ！

最低のスレ・・・・・・

12mmなんか絶対やりたくないと心底ｵﾓｰﾀﾖ。

そうか、漏れは無性に１２ｍｍやりたいと思ってきたぞ。買えないけど