【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・３【TOMIX】
1 ：名無しでGO!：
遂にカトーからコキ104発表！
ED75、14系、EF66、EF65PFと、益々充実のHOプラ製品に付いて
引き続き語りましょう！
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061566820/l50
ED75、14系、EF66、EF65PFと、益々充実のHOプラ製品に付いて
引き続き語りましょう！
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061566820/l50
|
|
|
2
3 ：名無しでGO!：03/10/12 22:07 ID:LbNAcBa4
Ｚ～
4 ：名無しでGO!：03/10/12 22:39 ID:JZKwNMLo
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r-──-. ＿_ |
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │ いくつ糞スレ立てたら気がすむんだよ。
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l ＿ノ 即刻、電車に飛び込んで氏ね。
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f
r-──-. ＿_ |
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ │ いくつ糞スレ立てたら気がすむんだよ。
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l ＿ノ 即刻、電車に飛び込んで氏ね。
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f
5 ：名無しでGO!：03/10/12 22:40 ID:UZ5X6OuM
小津です～
洩れは基本的にしＲはスルーなんで古希１０４なんざ関係ない。
天４に富４８５や５８１が山積みなんですが、やっぱりなにかヤバイのですか？
洩れは基本的にしＲはスルーなんで古希１０４なんざ関係ない。
天４に富４８５や５８１が山積みなんですが、やっぱりなにかヤバイのですか？
あの485は初期だからなー。ポカンくちや屋根パカがコワイ。
買ってみようか、というお気持ちなら確認してみては如何？
581/583は売れ残りの処分じゃないのかな。
買ってみようか、というお気持ちなら確認してみては如何？
581/583は売れ残りの処分じゃないのかな。
7 ：名無しでGO!：03/10/12 23:36 ID:l1zfjTSo
8 ：名無しでGO!：03/10/13 00:04 ID:xH/LlSob
勢いの人も。
新製品でたどうせならフル編だ！
頭ん中では 例白鳥だ～金星だ～ですでに走ってるわけ。家ではムリだし。
フル編で買えばインレタとかパーツとか大変。
まして床下、屋根、室内とか塗装すれば完成まで数ヶ月かかる。
面倒になって売ってしまう。と20系、583さよなら～。
今度の新製品も挫けそうだよ。
新製品でたどうせならフル編だ！
頭ん中では 例白鳥だ～金星だ～ですでに走ってるわけ。家ではムリだし。
フル編で買えばインレタとかパーツとか大変。
まして床下、屋根、室内とか塗装すれば完成まで数ヶ月かかる。
面倒になって売ってしまう。と20系、583さよなら～。
今度の新製品も挫けそうだよ。
9 ：名無しでGO!：03/10/13 00:19 ID:NqnqCout
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
>>1
乙
乙
なんで、イキナリ荒らされてるの？
前スレ終了間際にインレタで質問した者です。関連レスいただいた方、ありがとうござい
ましたm(_ _)m
最初に設定したかったナンバーじゃもう失敗してるし、シート１枚目は練習のつもりで使い
切ってみるつもりです･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
・・・ほえー、温める、という手もあるんですねー(ﾟдﾟ) 参考にさせていただきます
ましたm(_ _)m
最初に設定したかったナンバーじゃもう失敗してるし、シート１枚目は練習のつもりで使い
切ってみるつもりです･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
・・・ほえー、温める、という手もあるんですねー(ﾟдﾟ) 参考にさせていただきます
13 ：名無しでGO!：03/10/13 14:13 ID:vlb9qrfT
記念あげ
14 ：名無しでGO!：03/10/13 14:57 ID:/6Q1L4AO
15 ：名無しでGO!：03/10/13 15:18 ID:YG3H6R8d
前スレの942、945両氏が『同じタイプのコンテナばかり積んだ』コンテナ列車の
つまらなさを語っておられたが、同意。
…で、ホビーのコキ50000にウォルサーズの40ft＆48ft積んで（流石に二段積みは
しませんが）加トのＤＤ51重連に牽かせてる俺は逝ってよしですか？
因みに、第二弾として富サロ124改の客車特急を計画しております。
つまらなさを語っておられたが、同意。
…で、ホビーのコキ50000にウォルサーズの40ft＆48ft積んで（流石に二段積みは
しませんが）加トのＤＤ51重連に牽かせてる俺は逝ってよしですか？
因みに、第二弾として富サロ124改の客車特急を計画しております。
16 ：名無しでGO!：03/10/13 15:54 ID:BOjBnXzr
17 ：名無しでGO!：03/10/13 16:02 ID:c7OOR/X1
>>16
デジ亀飼うまで待っててネ
デジ亀飼うまで待っててネ
>>8
581系12連、購入以来ざっと２年ほど眠ってましたが、目出度く９月出来上がりました。
KATOと違って、後付パーツ少ないのが２週間ちょっとで完成した理由かな。
１日１両だと思えば、結構出来るもんです。パンタはとりあえず塗装で逃げ。
床下機器は485の例のあのインレタ貼り込み。（非売品のハズが、ちゃんと売ってる
てのがなんとも・・）
485系12連は８月に竣工。２０系を今組み上げ中。
１４系発売までには間に合わせるつもりデス。
581系12連、購入以来ざっと２年ほど眠ってましたが、目出度く９月出来上がりました。
KATOと違って、後付パーツ少ないのが２週間ちょっとで完成した理由かな。
１日１両だと思えば、結構出来るもんです。パンタはとりあえず塗装で逃げ。
床下機器は485の例のあのインレタ貼り込み。（非売品のハズが、ちゃんと売ってる
てのがなんとも・・）
485系12連は８月に竣工。２０系を今組み上げ中。
１４系発売までには間に合わせるつもりデス。
20 ：名無しでGO! ：03/10/13 19:07 ID:j8aIVtH8
今さら何だけどKATOの165系低屋根セットってまだ
店頭に残っている店ありませんかねぇ・・・
あと相対的にKATOの165系の出来ってどうなんでしょうか？
個人的にはなかなかの出来であるとは思いますが・・・。
質問ばかりでスマソ。
店頭に残っている店ありませんかねぇ・・・
あと相対的にKATOの165系の出来ってどうなんでしょうか？
個人的にはなかなかの出来であるとは思いますが・・・。
質問ばかりでスマソ。
出来は結構イイですよ
足りない所は手を加えればいいし
もうちょっとスムーズに走ればのいいと思うくらいかな
足りない所は手を加えればいいし
もうちょっとスムーズに走ればのいいと思うくらいかな
22 ：名無しでGO!：03/10/13 19:50 ID:0C+S3tGM
今日久しぶりに基地情事毛糸屋に逝ってきたら、なんと富５８１の基本、増結、タソピソ
が４０％オフ！解体香具師は逝ってみる。洩れは４８５初期狙いなんだけど、なんかクリーム
が赤っぽくないか？在庫あるだけすごいが、湯屋。
店員もなにか愛想悪いヲタっぽいのに変わっていたし、客も「下等の１８３系１０００番台がどうしても
欲しいんですけど！(-_-ﾒ)」っていう粘着がいたし、いやだね。
Ｎだけど、まだＫＯ３０００や２０５総武は投売りだった。ユザワヤ企画失敗か。
パソタが国分寺に健在だった頃、洩れが１６番やっていたら４０％オフで買えたんだけどね。
が４０％オフ！解体香具師は逝ってみる。洩れは４８５初期狙いなんだけど、なんかクリーム
が赤っぽくないか？在庫あるだけすごいが、湯屋。
店員もなにか愛想悪いヲタっぽいのに変わっていたし、客も「下等の１８３系１０００番台がどうしても
欲しいんですけど！(-_-ﾒ)」っていう粘着がいたし、いやだね。
Ｎだけど、まだＫＯ３０００や２０５総武は投売りだった。ユザワヤ企画失敗か。
パソタが国分寺に健在だった頃、洩れが１６番やっていたら４０％オフで買えたんだけどね。
23 ：名無しでGO!：03/10/13 19:54 ID:SpcnADqG
http://up.2chan.net/r/src/1066041827682.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041846373.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041865483.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041887340.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041928375.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041902721.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041939369.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041950308.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041963062.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041986201.jpg
>>16 >>15氏ではないが、うちのをうｐしますた。
こういう風なのが不評なのかなぁ。でも好きなんだから仕方がない。
ところで双葉のみなさん連貼りｽﾏｿ
http://up.2chan.net/r/src/1066041846373.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041865483.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041887340.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041928375.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041902721.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041939369.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041950308.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041963062.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1066041986201.jpg
>>16 >>15氏ではないが、うちのをうｐしますた。
こういう風なのが不評なのかなぁ。でも好きなんだから仕方がない。
ところで双葉のみなさん連貼りｽﾏｿ
24 ：名無しでGO!：03/10/13 20:08 ID:lVVSKkvz
>>24
ごめんよ。消せないんだ。だってパスワード入れ忘れたんだもん。
ごめんよ。消せないんだ。だってパスワード入れ忘れたんだもん。
28 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/13 21:06 ID:2vN8/iEg
取り合えずカキコ♪
29 ：名無しでGO!：03/10/13 22:59 ID:7DD7TsvC
しかし、下等のコキ１０４決定で、HOプラもいよいよ競作時代に突入するのか。
煙道のは、プラを使ってるのに割安感が少なかったからな。「ブラスに比べれば安い」とう
ＰＬＵＳシリーズを、考え直さなきゃならないだろう。競争による価格引下げになれば、
ユーザーにはウマーだ。KATOMIXは今後も上手く調整して、ダブリはないだろけど。
煙道のは、プラを使ってるのに割安感が少なかったからな。「ブラスに比べれば安い」とう
ＰＬＵＳシリーズを、考え直さなきゃならないだろう。競争による価格引下げになれば、
ユーザーにはウマーだ。KATOMIXは今後も上手く調整して、ダブリはないだろけど。
30 ：名無しでGO!：03/10/13 23:12 ID:XtvUhgt8
下等のコキ１０４台車コロコロ付き ホィールキャップみたいに外れないでねー
>>
津田沼ではＧＷにやってましたよ。
吉祥寺は半年遅れってことですかね。
「はつかり」もやってみたいけど予算ない(T_T)
津田沼ではＧＷにやってましたよ。
吉祥寺は半年遅れってことですかね。
「はつかり」もやってみたいけど予算ない(T_T)
32 ：名無しでGO!：03/10/13 23:54 ID:BKar70Rc
神戸もやってたよ！５８３＆５８１の４０％オフ･･･
33 ：名無しでGO!：03/10/14 00:19 ID:MKNE7sPa
34 ：名無しでGO!：03/10/14 00:23 ID:c6dDcH1D
ＫＡＴＯはコキ104の次にはコキ55000を出してホスイ。
35 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/10/14 01:43 ID:vCIob3CB
319 名前：名無しでGO! 投稿日：03/10/13 17:41 ID:XtvUhgt8
たしかにエンドウのブリキ貨車なんて１０００円前後で、種類豊富！
沢山色々つなげて出発の時のベーカーカプラーの
ガシャガシャてな音も良かった、轍のサウンドもブリキ車体に響いて良かった
平成になった現在１６番プラスレでエンドウＤＤ５４が反響呼んでいましたね
２０年以上前の製品でもプラ厨には新鮮に見えるんですね、
金属だが温かみの有る模型らしい模型なのですね
エンドウ、カツミ がんばれ！
下から3行目。
下から3行目。
下から3行目。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056466472/
たしかにエンドウのブリキ貨車なんて１０００円前後で、種類豊富！
沢山色々つなげて出発の時のベーカーカプラーの
ガシャガシャてな音も良かった、轍のサウンドもブリキ車体に響いて良かった
平成になった現在１６番プラスレでエンドウＤＤ５４が反響呼んでいましたね
２０年以上前の製品でもプラ厨には新鮮に見えるんですね、
金属だが温かみの有る模型らしい模型なのですね
エンドウ、カツミ がんばれ！
下から3行目。
下から3行目。
下から3行目。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056466472/
それがどうした？
他人を厨房とさげすむ奴が客観的にみて厨房ってことだわな
煽りたい椰子は煽らせておけばいいと思われ。
変に反応するとつけあがらせる元になる。
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘ逝きましょ。
変に反応するとつけあがらせる元になる。
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘ逝きましょ。
40 ：名無しでGO!：03/10/14 16:55 ID:jJD6ODEk
「コキ５５０００ほすい」は、もう分かりますた。
ところで、果糖が１／８０ストラクチャを出すそうですが。
ところで、果糖が１／８０ストラクチャを出すそうですが。
42 ：名無しでGO!：03/10/14 20:03 ID:Xja8J8KH
ホーム 駅舎 ありえない。
どうせ住宅とかコンビニとかでないの。
どうせ住宅とかコンビニとかでないの。
43 ：名無しでGO!：03/10/14 20:35 ID:CPgZyIHC
まさかヘルヤン等の1/87の焼き直し、とかいうオチじゃないだろうね？
前からあったからね。新規でやるなら立派。
前からあったからね。新規でやるなら立派。
PF後期買った方にお聞きしたいのですが、
前面ヒサシ上部の塗色ってどうなってます？
前期のときに青かクリームかで物議を
醸し出していましたが、今回もクリームだと
ちょっと購買意欲失せちゃいますぅ。。。
前面ヒサシ上部の塗色ってどうなってます？
前期のときに青かクリームかで物議を
醸し出していましたが、今回もクリームだと
ちょっと購買意欲失せちゃいますぅ。。。
>>46
レスありがとうございますぅ。。。
そうですか。クリームなんですか。。。
なんかがっかりですぅ。。。
確かに色指しすれば済む問題なのでしょうけど、
ちょっとした色指しでも、面倒って言っちゃあ
面倒ですものね。。。
塗装ひとつにしても時と場所を考えないと
いけないですし。。。
はぁ・・・
とかく住みずらい世の中になりましたわ。。。
レスありがとうございますぅ。。。
そうですか。クリームなんですか。。。
なんかがっかりですぅ。。。
確かに色指しすれば済む問題なのでしょうけど、
ちょっとした色指しでも、面倒って言っちゃあ
面倒ですものね。。。
塗装ひとつにしても時と場所を考えないと
いけないですし。。。
はぁ・・・
とかく住みずらい世の中になりましたわ。。。
48 ：名無しでGO!：03/10/14 23:48 ID:2D8lzLOK
49 ：名無しでGO!：03/10/15 00:00 ID:2kZrV1q0
え？何で？田端のＰＦは今でもクリームだよ。鴨と下関のはブルーだけど。ってかクリーム塗りの方が渋いじゃん？
50 ：名無しでGO!：03/10/15 00:02 ID:H2Y0vWiZ
PF後期のパンタうまく上がらん
もっと、こう、簡単に、きれいな上昇姿勢が保てない物か・・・
もっと、こう、簡単に、きれいな上昇姿勢が保てない物か・・・
時に、富EF64 1000青て中古でてくる？
ここのとこ欲しくなったのだが、新品が徘徊先の模型屋は
どこも持って無くてねえ...
ここのとこ欲しくなったのだが、新品が徘徊先の模型屋は
どこも持って無くてねえ...
52 ：名無しでGO!：03/10/15 00:41 ID:dh1yjbwo
53 ：名無しでGO!：03/10/15 00:54 ID:F2mRERwk
>51
オクに出ても飛びついたら、届いた実物を見てびっくりするよ。塗りでごまかした
テールライト。前面と貫通扉のクリームの色が、全然合ってないなど・・。
ＥＦ８１の成功におごった登美の、超問題作。(w もっともこいつが叩かれたから、
目が覚めて、ＥＤ７５ではまともに戻ったわけだが。
オクに出ても飛びついたら、届いた実物を見てびっくりするよ。塗りでごまかした
テールライト。前面と貫通扉のクリームの色が、全然合ってないなど・・。
ＥＦ８１の成功におごった登美の、超問題作。(w もっともこいつが叩かれたから、
目が覚めて、ＥＤ７５ではまともに戻ったわけだが。
貫通扉とボディ塗色とが合ってないのはクハネ581/583も同じ。
塗り替えたいと思ってます。色合わせ大変そう・・・
塗り替えたいと思ってます。色合わせ大変そう・・・
55 ：名無しでGO!：03/10/15 01:17 ID:KoDZdTZr
ＥＦ６４、茶色のヤツと黄色のでかいＪＲマークの入ったヤツなら定価の１５パーオフで売っているんだが。
56 ：>>51 ◆mYDQN6naIE ：03/10/15 01:25 ID:imLW8dc+
57 ：名無しでGO!：03/10/15 02:48 ID:4oQ46r7B
58 ：名無しでGO!：03/10/15 07:38 ID:0yLcBz1Y
>>57
５５パーオフね
５５パーオフね
60 ：名無しでGO!：03/10/15 12:42 ID:xI7/ELTg
61 ：名無しでGO!：03/10/15 12:44 ID:xI7/ELTg
スレ違いだった、ゴメソ...
63 ：名無しでGO!：03/10/15 15:19 ID:X0a5+W2b
64 ：名無しでGO!：03/10/15 20:10 ID:/aIaKnLb
>54
塗装を１工程省くために、成型色をクリームにしたわけです。が、室内灯を点けると
車体が透けてしまうという・・。それをカバーするのに車体内側に反射テープを貼れと
言うにいたっては本末転倒、何を考えてるのかと小１時間・・(ry
でも、持ってるわけだが。(w
加東さんが叩かれるのは、ＰＦのひさしがクリームだとかキハ８２の窓ゴムの
表現とか、メーカーとユーザーの「解釈の違い」が多い。登美さんは、その点
誰にもツッコまれるボーンヘッド多し。コストダウンしてます・・・が製品の出来に
モロに出てるのが痛い。じゃあ何で加東より高いんじゃゴルァ！って話は出て当然。
塗装を１工程省くために、成型色をクリームにしたわけです。が、室内灯を点けると
車体が透けてしまうという・・。それをカバーするのに車体内側に反射テープを貼れと
言うにいたっては本末転倒、何を考えてるのかと小１時間・・(ry
でも、持ってるわけだが。(w
加東さんが叩かれるのは、ＰＦのひさしがクリームだとかキハ８２の窓ゴムの
表現とか、メーカーとユーザーの「解釈の違い」が多い。登美さんは、その点
誰にもツッコまれるボーンヘッド多し。コストダウンしてます・・・が製品の出来に
モロに出てるのが痛い。じゃあ何で加東より高いんじゃゴルァ！って話は出て当然。
65 ：名無しでGO!：03/10/15 20:15 ID:8YCAGHqL
６ちゃん見れ！
>>64
内製で、国内向けは利益無視な価格付けしている所と、
外注で利益を少しでも取ろうとしている所の差ではない
のでしょうか。まぁ、富は作りもけっこうっちゃっちいしね。
でも、なんか憎めない。そっけない作りの過渡より、なぜ
か愛着が湧くんだよな・・・
内製で、国内向けは利益無視な価格付けしている所と、
外注で利益を少しでも取ろうとしている所の差ではない
のでしょうか。まぁ、富は作りもけっこうっちゃっちいしね。
でも、なんか憎めない。そっけない作りの過渡より、なぜ
か愛着が湧くんだよな・・・
>>65
逆立ちでkedo？
逆立ちでkedo？
68 ：名無しでGO!：03/10/15 21:08 ID:cTWxGoFd
>>49
どっちがいいかは人それぞれの好みとして、クリーム庇がエラーだの言っているのは両方存在するのを知らない香具師だけｗ
どっちがいいかは人それぞれの好みとして、クリーム庇がエラーだの言っているのは両方存在するのを知らない香具師だけｗ
69 ：名無しでGO!：03/10/15 21:17 ID:9sPeM4wd
>66
貴殿は理解のある方ですね。メーカの原価管理で苦労されてる方かな？
でも、ナナゴプレステと１４系のＬＥＤ室内灯付きフル編成をすべて定価で揃えてから、
同じ発言ができるか試してみた方がいいと思います。
貴殿は理解のある方ですね。メーカの原価管理で苦労されてる方かな？
でも、ナナゴプレステと１４系のＬＥＤ室内灯付きフル編成をすべて定価で揃えてから、
同じ発言ができるか試してみた方がいいと思います。
71 ：名無しでGO!：03/10/15 23:06 ID:He6w7zwY
>50
加糖のパンタグラフはいまいちなので
円藤のパンタグラフに換装しました。
１７×１４ｍｍの取付ピッチのはずが
ちょっと寸法が違うような・・・。
加糖のパンタグラフはいまいちなので
円藤のパンタグラフに換装しました。
１７×１４ｍｍの取付ピッチのはずが
ちょっと寸法が違うような・・・。
>70
こちらにも、165X12連、485電気釜13連、485初期11連といますが、何か？
金に困って売るようなヘタレじゃありません。
フル編成自慢は少ない小遣いで頑張ってる若年層に悪いので、さげ。
こちらにも、165X12連、485電気釜13連、485初期11連といますが、何か？
金に困って売るようなヘタレじゃありません。
フル編成自慢は少ない小遣いで頑張ってる若年層に悪いので、さげ。
74 ：名無しでGO!：03/10/16 02:02 ID:bJUwYjqe
まあまぁ、プラなんだから、やんわり行こうや。
75 ：名無しでGO!：03/10/16 02:03 ID:0Qk6vXO7
まぁ、そうなんだけど。
プラでフル編成もってたってそれ程自慢になんかならんしなぁ。
走らす環境も少ないし。
プラでフル編成もってたってそれ程自慢になんかならんしなぁ。
走らす環境も少ないし。
76 ：名無しでGO!：03/10/16 02:09 ID:0Qk6vXO7
連レスで悪いが、
結局○天で４８５や５８３が大量に売られていたのは、フル編成だと
その走らせる環境が少ないからでは。
んで所有者が所有する理由を失って売ったんじゃ無いかなぁ。
その点、過渡は特急車両でもキハ８２なんで単編成でも比較的
見れる編成になるからそこそこ売れたんだろうな。
今度の富１４系も、７～８両でも編成になるからそこそこいけそうな
気はするがね。
結局○天で４８５や５８３が大量に売られていたのは、フル編成だと
その走らせる環境が少ないからでは。
んで所有者が所有する理由を失って売ったんじゃ無いかなぁ。
その点、過渡は特急車両でもキハ８２なんで単編成でも比較的
見れる編成になるからそこそこ売れたんだろうな。
今度の富１４系も、７～８両でも編成になるからそこそこいけそうな
気はするがね。
77 ：名無しでGO!：03/10/16 02:44 ID:Qiyc1/nQ
78 ：名無しでGO!：03/10/16 04:42 ID:wdk77AXD
69もせっかくいいことを言ってたのに、暴走したな。
漏れは過渡165を７連で止めてたんだが（房総急行なんか短編成だったよな）、運転会で
フル編成を走らせた時の感動が忘れられなくて、けっきょく12両まで増殖してしまった。
漏れのようなブラス世代には、ブラスなら50万コースのフル編成が１０万少しで
実現できるプラには、魔物がひそんでると思うよ。そして、その「プラより安い」ということに
感覚がマヒして、富の割高編成もの路線を支持してしまった戦犯たちがいることも確か。
短いボディで牽引力もない７５に36ｋもする値段を付け、Ｍ付の過渡キハ82より
高く１４系の基本セットを売ろうとしてる。おまけに方向幕点灯のギミックを強調して、
さらなる出費となる室内灯装備を強く勧めてる。富のマーケティングになめられてることに、
モデラーは気づけよ！と言いたい。
漏れは過渡165を７連で止めてたんだが（房総急行なんか短編成だったよな）、運転会で
フル編成を走らせた時の感動が忘れられなくて、けっきょく12両まで増殖してしまった。
漏れのようなブラス世代には、ブラスなら50万コースのフル編成が１０万少しで
実現できるプラには、魔物がひそんでると思うよ。そして、その「プラより安い」ということに
感覚がマヒして、富の割高編成もの路線を支持してしまった戦犯たちがいることも確か。
短いボディで牽引力もない７５に36ｋもする値段を付け、Ｍ付の過渡キハ82より
高く１４系の基本セットを売ろうとしてる。おまけに方向幕点灯のギミックを強調して、
さらなる出費となる室内灯装備を強く勧めてる。富のマーケティングになめられてることに、
モデラーは気づけよ！と言いたい。
79 ：名無しでGO!：03/10/16 08:35 ID:cqFBbHi/
そうなのか、やっぱり下等が「プラ１６番」の良心なんだね。
洩れも富の貨車買って、割り引いて下等の貨車なみという値段、しかもキムチ製と
いうことで首かしげていたんだ。禿げ胴。
洩れも富の貨車買って、割り引いて下等の貨車なみという値段、しかもキムチ製と
いうことで首かしげていたんだ。禿げ胴。
80 ：名無しでGO!：03/10/16 09:12 ID:9XRmdBek
ユーザーをナメてんのはむしろ過渡の方だ罠。再生産の58見て唖然とした。
やれやれ、マツケンが吠えるのも分かる気がするわ
下等の価格基準って、16番に参入した頃のままなんだよな。
当然その頃と今とでは市場規模も価格相場も変わってきているから
10年遅れで参入した富の価格基準は下等より高くて当然だと思われ。
当然その頃と今とでは市場規模も価格相場も変わってきているから
10年遅れで参入した富の価格基準は下等より高くて当然だと思われ。
その指摘は市場経済からするとピントがずれてるね
あくまで現在の市場価格でみなければ意味がない
あくまで現在の市場価格でみなければ意味がない
84 ：名無しでGO!：03/10/16 11:40 ID:7oRecIFO
85 ：名無しでGO!：03/10/16 11:49 ID:l0JXer5W
86 ：名無しでGO!：03/10/16 20:51 ID:LmPUl5FS
藻前等、もうアフォかと。。。
市場価格から考えたら富が適正で、加糖が安過ぎなの。
時給が安すぎて組立のおばちゃんが集まらず、製品納期に間に合わない製品待って、どうする？
きちんと製品が間に合って、着実に進歩する製品の方が多少高くても正しいと思うがね。
市場価格から考えたら富が適正で、加糖が安過ぎなの。
時給が安すぎて組立のおばちゃんが集まらず、製品納期に間に合わない製品待って、どうする？
きちんと製品が間に合って、着実に進歩する製品の方が多少高くても正しいと思うがね。
87 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/16 21:06 ID:LyRV7IEe
加糖が低価格路線で行けるのは「型」を含めて自社で作れるからじゃないの？
富はキムチで○投げで作らせているから「型」等の製造費が価格に反映されているのでは。
型だけに限らずモーターも加糖は独自の物使っているけど富はキャノンを採用。
またスハネ１６も品切れが続き。 再生産したくても日光の「台車」の供給が間に合わないらしい。
とにかく富は他社部品を使い過ぎ。
富はキムチで○投げで作らせているから「型」等の製造費が価格に反映されているのでは。
型だけに限らずモーターも加糖は独自の物使っているけど富はキャノンを採用。
またスハネ１６も品切れが続き。 再生産したくても日光の「台車」の供給が間に合わないらしい。
とにかく富は他社部品を使い過ぎ。
89 ：名無しでGO!：03/10/16 21:21 ID:6hbzC8cm
中国製に切り替えろ！富
90 ：名無しでGO!：03/10/16 22:44 ID:eI+zqOrc
勝手な憶測
過渡ナハネ２０ 定価５８００円
模型店仕入れ 約３５００円（４０％利益）
問屋仕入れ 約３０００円（１５％利益）
と言うことで過渡卸３０００円／台
富オハネ１４ 定価７４００円
模型店仕入れ 約４５００円（４０％利益）
問屋仕入れ 約３９００円（１５％利益）
富仕入れ 約３０００円（３０％利益）
と言う事で韓国製卸３０００円／台
大体問屋のペーパーマージンは１５％位？
外注仕入れ商品の利益率はだいたいどの企業でも粗利３０％は常識。
過渡も韓国製も同じメーカーとして考えるにほぼ同一の卸値。
富が高いのは”外注販売利益”が載ってるから、でしょうかね？
過渡ナハネ２０ 定価５８００円
模型店仕入れ 約３５００円（４０％利益）
問屋仕入れ 約３０００円（１５％利益）
と言うことで過渡卸３０００円／台
富オハネ１４ 定価７４００円
模型店仕入れ 約４５００円（４０％利益）
問屋仕入れ 約３９００円（１５％利益）
富仕入れ 約３０００円（３０％利益）
と言う事で韓国製卸３０００円／台
大体問屋のペーパーマージンは１５％位？
外注仕入れ商品の利益率はだいたいどの企業でも粗利３０％は常識。
過渡も韓国製も同じメーカーとして考えるにほぼ同一の卸値。
富が高いのは”外注販売利益”が載ってるから、でしょうかね？
91 ：名無しでGO!：03/10/16 22:48 ID:EjC3x6Q5
毛糸屋の会員向ＤＭに、加藤の65ＰＦ後期が30％OFFとあったんだけど、
買いかな？
買いかな？
92 ：名無しでGO!：03/10/16 22:51 ID:RwWyBBg1
93 ：名無しでGO!：03/10/16 23:45 ID:iqIdhTVD
＞91
好きな形式なら良いのでは。
値引きも高いほうだし。
好きな形式なら良いのでは。
値引きも高いほうだし。
カトーは安いけど、ケイトーは高い
米国人はどう思ってるのか？ どーでもいいのかな
米国人はどう思ってるのか？ どーでもいいのかな
俺は国内でガンガッてるｋａｔｏが好きだぜ！！
まあ自分のコレクションの充実・クルマのデキにしか目がいかないお子ちゃまは、
産業の空洞化とか、技術流出とか、全く関心がないのだろうな・・・
元の切り上げでさらに価格格差がでてくるよ＞カトｖｓ富
まあ自分のコレクションの充実・クルマのデキにしか目がいかないお子ちゃまは、
産業の空洞化とか、技術流出とか、全く関心がないのだろうな・・・
元の切り上げでさらに価格格差がでてくるよ＞カトｖｓ富
俺は産業の空洞化とか、技術流出とか、全く関心がないよ。
産業の空洞化とか、技術流出とかを考えた人しか買わない工業製品って何か間違ってる気もするし。
で、katoやTOMIXの出来で文句ないから買うけどね。
一々細かいこと言うくらいなら、フツー最初から金貯めて天賞堂買うだろ。
それでも文句言う奴は自作しろ。
産業の空洞化とか、技術流出とかを考えた人しか買わない工業製品って何か間違ってる気もするし。
で、katoやTOMIXの出来で文句ないから買うけどね。
一々細かいこと言うくらいなら、フツー最初から金貯めて天賞堂買うだろ。
それでも文句言う奴は自作しろ。
あぁ...遠ドのブリキ貨車全盛の時代が懐かしい。
スレ違いゴメソ。
スレ違いゴメソ。
99 ：名無しでGO!：03/10/17 04:41 ID:h6GabHCr
安心して買えるのは過渡だねだんもリーズナブル
品質も安定している
重箱のスミを気にする香具師には不満が有るかも知れないが
自分は満足している
富の４８５はひどかったあっちこっちが隙間だらけでひどい出来だ
走りもラビットスタートで良くない
50系ＰＣは見た目は良かったが脱線しまくり自分で直したが。
機関車はまあまあと思ったがパンタがあれでは情けない。
出来と値段のバランスしているのは縦貫のキハぐらいか。
品質も安定している
重箱のスミを気にする香具師には不満が有るかも知れないが
自分は満足している
富の４８５はひどかったあっちこっちが隙間だらけでひどい出来だ
走りもラビットスタートで良くない
50系ＰＣは見た目は良かったが脱線しまくり自分で直したが。
機関車はまあまあと思ったがパンタがあれでは情けない。
出来と値段のバランスしているのは縦貫のキハぐらいか。
100 ：名無しでGO!：03/10/17 07:41 ID:M4UOKLgl
ひとつ言えること。過当→安心して予約して買える。富→現物を確認しないと不安なのでとても予約する気になれない。
何だかんだ言ったって、好きな車種が出たら過渡だろうが富だろうが買う。
高いと思ったら買わない。
高くても欲しかったら買う。
ただそれだけだ。漏れの場合は。
高いと思ったら買わない。
高くても欲しかったら買う。
ただそれだけだ。漏れの場合は。
101氏のような人が普通だろうなー。
実際はもっと複雑にいろんな要因がからむことでしょう。
出来具合は？値段と比較してマルかバツか？
他社のモデルと比較してどうか？
自分の想定する範囲に入るモデルかどうか？
そもそも、お財布もしくは山の神が許してくれるのかどうか(w
実際はもっと複雑にいろんな要因がからむことでしょう。
出来具合は？値段と比較してマルかバツか？
他社のモデルと比較してどうか？
自分の想定する範囲に入るモデルかどうか？
そもそも、お財布もしくは山の神が許してくれるのかどうか(w
現状の出来と値段だったら、好きなモデルが出たら確実に買いますよオレも。
ＫＡＴＯもＴＯＭＩＸも。ハセガワも・・・もうないか
アリイが来たらどうかわからんけど
ＫＡＴＯもＴＯＭＩＸも。ハセガワも・・・もうないか
アリイが来たらどうかわからんけど
104 ：ナナシでＧＯ：03/10/17 21:20 ID:svX69eN5
ＫＡＴＯ再生産ＥＦ58でさっそく改造やった人いますか？
小窓やＨゴム・Ｐ型化とか、ブルトレや青大将塗装にしたとか。
小窓やＨゴム・Ｐ型化とか、ブルトレや青大将塗装にしたとか。
105 ：名無しでGO!：03/10/18 00:46 ID:bWUepJ48
＞104
いぜん、大阪の模型屋でKATOのゴハチのブルトレ色塗り替え品みたことあります。
・・・・
欲しいと思いました。
いぜん、大阪の模型屋でKATOのゴハチのブルトレ色塗り替え品みたことあります。
・・・・
欲しいと思いました。
106 ：名無しでGO!：03/10/18 07:56 ID:UPcHp7dR
登美でも過当でも欲しいものを買う。それはたしかにそうだ。オレもそうしてる。
ただ買ってるからこそ、メーカにひとこと言わせてもらいたいってのはある。
で、そのひとことが言いたいケースは圧倒的に登美が多いぞ。(w
ただ買ってるからこそ、メーカにひとこと言わせてもらいたいってのはある。
で、そのひとことが言いたいケースは圧倒的に登美が多いぞ。(w
107 ：名無しでGO!：03/10/18 08:13 ID:UPcHp7dR
どんどんあがる富製品の価格。
客車だと、オハネ12（95年、富のHO参入）\6,000→オロネ10\7,200→スロ62\7,400→
オユ10\7,800。電車の基本セットも、113系43Ｋ→583系45Ｋ→485初期47Ｋと
着実に進化しています。(藁
客車だと、オハネ12（95年、富のHO参入）\6,000→オロネ10\7,200→スロ62\7,400→
オユ10\7,800。電車の基本セットも、113系43Ｋ→583系45Ｋ→485初期47Ｋと
着実に進化しています。(藁
それでも
国鉄直流形通勤電車103系南武線仕様6両セット（低運転台 冷改車）￥360,000
国鉄直流形特急電車183系０番台９両セット \498,000（税別）
より良いでしょ。
というより、これらをプラで出すという噂はどうなったの？
単純に1両1諭吉でもおいらは飛びつくぜっ!!
国鉄直流形通勤電車103系南武線仕様6両セット（低運転台 冷改車）￥360,000
国鉄直流形特急電車183系０番台９両セット \498,000（税別）
より良いでしょ。
というより、これらをプラで出すという噂はどうなったの？
単純に1両1諭吉でもおいらは飛びつくぜっ!!
金属より安ければ売れるという考えが
富の時代に逆行した値ageを招く
過渡がボーダーラインつくるのは
Ｎと同じね…ｗ
富の時代に逆行した値ageを招く
過渡がボーダーラインつくるのは
Ｎと同じね…ｗ
111 ：名無しでGO!：03/10/18 09:37 ID:YGteoYNT
個人レベルでは悔しい思いもすることはあるだろうけどさ、趣味として
社会的な一般性を持ちうるかどうか？という問題もあるだろうね。
社会的な一般性を持ちうるかどうか？という問題もあるだろうね。
112 ：名無しでGO!：03/10/18 09:39 ID:YGteoYNT
ところでウニトラの小半径セットの人柱報告は誰かしないの？
16日出荷とか聞いたが。
16日出荷とか聞いたが。
113 ：名無しでGO!：03/10/18 09:48 ID:eXyGU7T3
114 ：名無しでGO!：03/10/18 10:28 ID:arVBJ58T
富井の信者ってＨＯでも多いんだな。編成ものをガンガンやってくれるからか。
でも俺は、富井のＨＯに対する考え方が嫌い。
線路やパワーパックも含めて、トータルシステムとしてプラＨＯを普及させようとしてる加糖。
今回は、日本の住宅事情に合わせた小半径雲丹虎も出してきた。対して富井は、加糖の
作ったインフラに乗っかって、稼げる車両のみ出して売り逃げ。自社のフル編成が走れる
パックさえも用意してない。富鉄苦に分社したことだし、儲からなくなったらあっさりＨＯから
撤退するかもしれないな。
でも俺は、富井のＨＯに対する考え方が嫌い。
線路やパワーパックも含めて、トータルシステムとしてプラＨＯを普及させようとしてる加糖。
今回は、日本の住宅事情に合わせた小半径雲丹虎も出してきた。対して富井は、加糖の
作ったインフラに乗っかって、稼げる車両のみ出して売り逃げ。自社のフル編成が走れる
パックさえも用意してない。富鉄苦に分社したことだし、儲からなくなったらあっさりＨＯから
撤退するかもしれないな。
115 ：名無しでGO!：03/10/18 11:01 ID:eXyGU7T3
>>114
誤解なき様に
漏れは富も過渡も好きだし，価格差はパーツ見れば、まぁ納得かなぁと
富が線路を出さないのは、エンドウが既に出してるからって聞いた
Ｎですら2社で共存状態なのに、ＨＯで3社から出したら共倒れ必至と
分社されたからこそＨＯに力入れていくと思うんだけどな
誤解なき様に
漏れは富も過渡も好きだし，価格差はパーツ見れば、まぁ納得かなぁと
富が線路を出さないのは、エンドウが既に出してるからって聞いた
Ｎですら2社で共存状態なのに、ＨＯで3社から出したら共倒れ必至と
分社されたからこそＨＯに力入れていくと思うんだけどな
116 ：ＪＲ四国特急派：03/10/18 11:13 ID:4sqcGUNi
機関車が1両2～4万円
HOなんて高くて買えないよ。
もっと安い車両造ってよ。（ｷﾊ32とか、レールバスシリーズとか）
HOなんて高くて買えないよ。
もっと安い車両造ってよ。（ｷﾊ32とか、レールバスシリーズとか）
117 ：名無しでGO!：03/10/18 11:13 ID:ylqSoUuz
可等＆富には感謝！
ブラスモノにはとーっても手がだせん。
ブラスモノにはとーっても手がだせん。
118 ：ナナシでＧＯ：03/10/18 11:45 ID:lLCLPQ4D
＞105
その58前面窓はどうなっていましたか？
小窓に改造されていました？
まさか大窓のまま塗装だけってことは・・・・
その58前面窓はどうなっていましたか？
小窓に改造されていました？
まさか大窓のまま塗装だけってことは・・・・
119 ：名無しでGO!：03/10/18 12:35 ID:cNQOjuZH
>>116
そうなんだけど、しかし他の真鍮製の20万円もする機関車に比べたらずい
ぶん安いと思うし、安心して走らせられる。（真鍮製が高すぎるから相対的
に安く感じるだけか・・・？？？）（ｗ
やはり一番衝撃的だったのはKATOのDD51の発売だった。値段、走行性能、
言うことなしだった。
あと、プラの車両でいいと思ったのは真鍮の車両と違って走行中のショー
トの心配がないということだ。
そうなんだけど、しかし他の真鍮製の20万円もする機関車に比べたらずい
ぶん安いと思うし、安心して走らせられる。（真鍮製が高すぎるから相対的
に安く感じるだけか・・・？？？）（ｗ
やはり一番衝撃的だったのはKATOのDD51の発売だった。値段、走行性能、
言うことなしだった。
あと、プラの車両でいいと思ったのは真鍮の車両と違って走行中のショー
トの心配がないということだ。
120 ：名無しでGO!：03/10/18 12:43 ID:jn6vYN6L
>115
レールに関して登美がもしそんなことを言ってるんだったら、ご都合主義の
詭弁もいいとこですね。ブラス派は煙道、プラ派は過当と、ユーザーの棲み分けは
はっきりしてますよ。だいたいプラのユーザーが、手動で6千円、電動では1万円も
する煙道のポイントを買うはずがない。ましてや4万円もするダブルクロスなんか・・。
パワーパックにしても13万も出してN-S2-CLを買ったのに、ＨＯが走らなくて
泣いている人がいるんじゃないでしょうか。
レールに関して登美がもしそんなことを言ってるんだったら、ご都合主義の
詭弁もいいとこですね。ブラス派は煙道、プラ派は過当と、ユーザーの棲み分けは
はっきりしてますよ。だいたいプラのユーザーが、手動で6千円、電動では1万円も
する煙道のポイントを買うはずがない。ましてや4万円もするダブルクロスなんか・・。
パワーパックにしても13万も出してN-S2-CLを買ったのに、ＨＯが走らなくて
泣いている人がいるんじゃないでしょうか。
122 ：120：03/10/18 12:57 ID:jn6vYN6L
>121
残念ながらウチはプラブラス両方やってるんで、煙道です。ブラスに手を出した時に
買い換えました。
残念ながらウチはプラブラス両方やってるんで、煙道です。ブラスに手を出した時に
買い換えました。
自分が買う気もないのに、
「レールだせｺﾞﾙｧ」ってのも無責任じゃないの？
「レールだせｺﾞﾙｧ」ってのも無責任じゃないの？
124 ：名無しでGO!：03/10/18 13:14 ID:yQHPvBYz
結論としてブラスよりよりよっぽど安いんだから、冨が割高だろうがインフラに
手を抜こうがかまわないという意見みたいだな。冨が割高に感じるような
厨房工房は、ＨＯに手を出すなと。2ちゃんらしくていいや。(w
手を抜こうがかまわないという意見みたいだな。冨が割高に感じるような
厨房工房は、ＨＯに手を出すなと。2ちゃんらしくていいや。(w
125 ：105：03/10/18 13:16 ID:b/+m+Mde
＞118
うーん。どうだったかなあ？
多分小窓化してあったとおもうんだけれど、記憶があいまい。ゴメンヨ。
大阪の「きりん」というお店のショウウィンドウで展示されてたんだけれど、
KATO改造のEF58特急色、今も展示してあるのかなあ？
近所の人だれかいないですか～？
俺は関東にいるので見にいけないす。
うーん。どうだったかなあ？
多分小窓化してあったとおもうんだけれど、記憶があいまい。ゴメンヨ。
大阪の「きりん」というお店のショウウィンドウで展示されてたんだけれど、
KATO改造のEF58特急色、今も展示してあるのかなあ？
近所の人だれかいないですか～？
俺は関東にいるので見にいけないす。
いま富に出してもらいたいものはレール以外にいっぱいある。
べつにタムロンやトキナー路線だって良いではないか!(藁
べつにタムロンやトキナー路線だって良いではないか!(藁
>>126
カメラ板住人発け(ry
まあ好き嫌いはどうしても出てくるし自分の価値観と相容れない意見もある。
そういう見方もあるんだ、と思えばいいし、自分の意見を押し付けてはいけない。
プラハもブラスも16も12も13もみんなで幸せになろうよ...
カメラ板住人発け(ry
まあ好き嫌いはどうしても出てくるし自分の価値観と相容れない意見もある。
そういう見方もあるんだ、と思えばいいし、自分の意見を押し付けてはいけない。
プラハもブラスも16も12も13もみんなで幸せになろうよ...
てか雲丹虎だけで十分。
富はレールではなく、製品の出来をきちんとしろ。とくにパンタ。
過渡より高くてあの出来はなんだ？？
富はレールではなく、製品の出来をきちんとしろ。とくにパンタ。
過渡より高くてあの出来はなんだ？？
130 ：ナナシでＧＯ：03/10/18 18:04 ID:lLCLPQ4D
私の場合レールはＫＡＴＯの直線6本だけで、家では試運転しかしていません。
って言うか出来ません。
で、本ちゃんはクラブ所有の組み立て式のレイアウトです。
線路は篠原のフレキシブルで15両のフル編成もＯＫです。
こういう人って、けっこう多いのではないですか？
って言うか出来ません。
で、本ちゃんはクラブ所有の組み立て式のレイアウトです。
線路は篠原のフレキシブルで15両のフル編成もＯＫです。
こういう人って、けっこう多いのではないですか？
131 ：ナナシでＧＯ：03/10/18 18:12 ID:lLCLPQ4D
富のプラ車は10系客車しか持ってないけど、もう古い割には良く出来てると思うよ。
走行性能もいいし、気になるような隙間もないし、後付部品にも問題ナシだし。
満足してるけどなぁ。
走行性能もいいし、気になるような隙間もないし、後付部品にも問題ナシだし。
満足してるけどなぁ。
132 ：名無しでGO!：03/10/18 18:14 ID:YGteoYNT
うにとらマスタープラン、使えるよ！！
ってかこの半径でブラス長編成を走らせる奴はいないから安心して買おう。
欲を言えばカトから似合う短編成の電車が欲しい。「きらら」十六番できぼん。
ってかこの半径でブラス長編成を走らせる奴はいないから安心して買おう。
欲を言えばカトから似合う短編成の電車が欲しい。「きらら」十六番できぼん。
133 ：名無しでGO!：03/10/18 19:17 ID:XB+V65Hc
私も線路はシノハラのフレキだ
自宅では6畳間の窓際周回のテスト線だけで本命は
クラブで立ち上げ中のモジュールレイアウトでシーナリィは出来てないが
一周２０ｍ程の複線エンドレスが出来上がり運転を楽しんでいる。
今のところプラ製品は幹線級の車両が主ですからそれらを違和感無く
走らせるためなるべく多くのメンバーでそこそこの規模となるように
モジュール単位もＮゲージサイズで取っ掛かりやすくした。
全員がＮでのモジュール経験者なので線路敷設運転までは早かった
が問題はこれからでシーナリィ用のパーツがＮの様に簡単に入手
出来ないのが悩みです。
自宅では6畳間の窓際周回のテスト線だけで本命は
クラブで立ち上げ中のモジュールレイアウトでシーナリィは出来てないが
一周２０ｍ程の複線エンドレスが出来上がり運転を楽しんでいる。
今のところプラ製品は幹線級の車両が主ですからそれらを違和感無く
走らせるためなるべく多くのメンバーでそこそこの規模となるように
モジュール単位もＮゲージサイズで取っ掛かりやすくした。
全員がＮでのモジュール経験者なので線路敷設運転までは早かった
が問題はこれからでシーナリィ用のパーツがＮの様に簡単に入手
出来ないのが悩みです。
134 ：名無しでGO!：03/10/18 19:22 ID:osIJF1Kf
このスレを読んでいて思い出して、ずっとしまってた64-1000を箱から出してみた。
フロントをあらためてじっくり見て思ったこと。
「登美はＨＯ界の蟻かもしれない・・。」
フロントをあらためてじっくり見て思ったこと。
「登美はＨＯ界の蟻かもしれない・・。」
135 ：名無しでGO!：03/10/18 20:31 ID:Mhwne6L8
なんかこうも富批判を聞くと、EF66と14系が心配になってきた。
136 ：ナナシでＧＯ：03/10/18 21:59 ID:lLCLPQ4D
富はどうして50系を先に出したのだろうか？
替わりに14系を出しておけばもっと売れていたと思うけど。
それから、どうしてＤＦ50を出さないのだろか？
マーケティングがいい加減なのか？
替わりに14系を出しておけばもっと売れていたと思うけど。
それから、どうしてＤＦ50を出さないのだろか？
マーケティングがいい加減なのか？
137 ：名無しでGO!：03/10/18 22:06 ID:dCvtUAbe
過渡のＰＦ後期買いますた。５００番台と前期持ってますが、だんだん品質が落ちている気が・・・
特に手摺りパーツ。あんなにふにゃふにゃだったかな？５００番台の時はもっと付け易かったと思う。
特に手摺りパーツ。あんなにふにゃふにゃだったかな？５００番台の時はもっと付け易かったと思う。
まぁ、みんななんだかんだ言いつつ買ってるから（ｗ
KATOの場合は、良いところも悪いところもあまり変わらない気がします。
富の場合は、１作毎に向上していくのがよくわかります。
もう、変なところに「こだわりました」って言ってる割に、肝心なところで
大ボケかましてくれるのよね。
床下機器の違いにも気を配りました、て言っても屋根がパカっと開いてたら
問題外だろー（爆
66もスカートとボディの隙間がコワイです。１４系はいくらなんでももうポカは
ないだろう・・と予想してますが。
KATOの場合は、良いところも悪いところもあまり変わらない気がします。
富の場合は、１作毎に向上していくのがよくわかります。
もう、変なところに「こだわりました」って言ってる割に、肝心なところで
大ボケかましてくれるのよね。
床下機器の違いにも気を配りました、て言っても屋根がパカっと開いてたら
問題外だろー（爆
66もスカートとボディの隙間がコワイです。１４系はいくらなんでももうポカは
ないだろう・・と予想してますが。
139 ：名無しでGO!：03/10/18 22:17 ID:BdWCpmZT
140 ：名無しでGO!：03/10/18 22:28 ID:BdWCpmZT
そうだ。思い出した。過渡のＰＦ前期後期どっちでもいいけどテールライトの下を実物と見比べてごらん。
もろにエラーだよん。
もろにエラーだよん。
なんかこう、エラーっつう言葉よりもっと適切な言葉はないのか?
エラーと言う言葉だと、軌間も車輪の厚さもフランジもエラーだぜ。
エラーと言う言葉だと、軌間も車輪の厚さもフランジもエラーだぜ。
Ｎゲジャだけど
ＨＯでは
過渡＝過渡
富＝蟻
みたいだね(ｗ
ＨＯでは
過渡＝過渡
富＝蟻
みたいだね(ｗ
143 ：名無しでGO!：03/10/18 22:55 ID:BdWCpmZT
>>142
あまり鵜呑みにしないほうが・・・６４－１０００は確かにＤＱＮ
といいつつ持ってる俺。でも８１は結構出来がいいぞ。
過渡のパンタが壊れやすい事から、
富の半分プラパンタ「耐久性を持たせるため」は説得力あるかもしんない。
あまり鵜呑みにしないほうが・・・６４－１０００は確かにＤＱＮ
といいつつ持ってる俺。でも８１は結構出来がいいぞ。
過渡のパンタが壊れやすい事から、
富の半分プラパンタ「耐久性を持たせるため」は説得力あるかもしんない。
>>142
全然違う。
HOのサイズだとKATOも富もマスプロ製品は買ったままの状態だとすべて蟻の分類に入るのさ。
文句言ってるやつは、吊しの廉価なスーツを裾上げもせずに、高級オーダーメイドの
スーツ並みの着心地を要求して文句言ってるようなもの。
全然違う。
HOのサイズだとKATOも富もマスプロ製品は買ったままの状態だとすべて蟻の分類に入るのさ。
文句言ってるやつは、吊しの廉価なスーツを裾上げもせずに、高級オーダーメイドの
スーツ並みの着心地を要求して文句言ってるようなもの。
145 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 00:06 ID:fQ+Gflcy
でもＫＡＴＯのＤ51なんかは、もっと考えられていてもよかったんじゃないかと思うよ。
ライトは形状・大きさがダメで雰囲気を壊しているし、砂撒き管や元栓も我慢の限度を超えている。
あんなにセンスがないのなら、完成品ではなくてキットとして、余計なものをつけないで出してくれた方がマシだった。
ＤＤ51やＣ56が名作だっただけに、とても残念でした。
そういえば、ＥＦ58もセンスなかったね。ＫＡＴＯは基本はいいのに本当に損してる。
ライトは形状・大きさがダメで雰囲気を壊しているし、砂撒き管や元栓も我慢の限度を超えている。
あんなにセンスがないのなら、完成品ではなくてキットとして、余計なものをつけないで出してくれた方がマシだった。
ＤＤ51やＣ56が名作だっただけに、とても残念でした。
そういえば、ＥＦ58もセンスなかったね。ＫＡＴＯは基本はいいのに本当に損してる。
146 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 00:31 ID:fQ+Gflcy
＞139
ＫＡＴＯはＤＬ二種類出している。
それにＫＡＴＯの製品は、30代以上の年代に受けのいい車種を模型化している。
対する富は、10系以外は比較的若い世代に人気があったり、ブームになった車輌を製品化してきた。
Ｎゲージからの転化を狙うなどのポリシーはあったと思うけど、成功したとはいえないのではないか。
むしろＫＡＴＯのように、経済力がある世代に人気がある車種を出していた方が良かったのではないだろうか。
ＫＡＴＯはＤＬ二種類出している。
それにＫＡＴＯの製品は、30代以上の年代に受けのいい車種を模型化している。
対する富は、10系以外は比較的若い世代に人気があったり、ブームになった車輌を製品化してきた。
Ｎゲージからの転化を狙うなどのポリシーはあったと思うけど、成功したとはいえないのではないか。
むしろＫＡＴＯのように、経済力がある世代に人気がある車種を出していた方が良かったのではないだろうか。
147 ：名無しでGO!：03/10/19 00:54 ID:9wdFw8xl
そんな事はない
５８３，４８５は十分当りだと思われ
経済力一番あるのは20-30代のシングルじゃないか？
５８３，４８５は十分当りだと思われ
経済力一番あるのは20-30代のシングルじゃないか？
148 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 00:58 ID:fQ+Gflcy
＞144
本当にそう思う。 ＫＡＴＯでも富でも、床下やクーラー・ベンチレターなどの未塗装部くらいはモデラーなら自分で塗って欲しい。
プラＨＯは後付部品も多く、ある程度の工作力は必要。
逆の言い方をすれば、少し手を加えれば見違えるほど良くなるよ。
完成品というよりは、やっぱりキットなのかな。
本当にそう思う。 ＫＡＴＯでも富でも、床下やクーラー・ベンチレターなどの未塗装部くらいはモデラーなら自分で塗って欲しい。
プラＨＯは後付部品も多く、ある程度の工作力は必要。
逆の言い方をすれば、少し手を加えれば見違えるほど良くなるよ。
完成品というよりは、やっぱりキットなのかな。
149 ：名無しでGO!：03/10/19 01:10 ID:fZ4sdaa5
そもそも何を以て完成か？
となると人それぞれ違うでしょ。
完成品として最低限度のレベルに留めたと解釈すればいいのでは？
となると人それぞれ違うでしょ。
完成品として最低限度のレベルに留めたと解釈すればいいのでは？
150 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 01:11 ID:fQ+Gflcy
＞147
量販店で30・40パーセントオフやっても売れ残っているぞ。
エバグリでも山になっている。
一般的に両親と同居のシングルに経済力があることは確かだけど、鉄模に年間数十万以上もつぎ込めるのはごく一部だと思うよ。
量販店で30・40パーセントオフやっても売れ残っているぞ。
エバグリでも山になっている。
一般的に両親と同居のシングルに経済力があることは確かだけど、鉄模に年間数十万以上もつぎ込めるのはごく一部だと思うよ。
151 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 01:16 ID:fQ+Gflcy
＞141
例え手すりが付いていなくても完成品と思える人にとっては、それでいいと思います。
でも、プラといえどもブラス並の完成度が伴わなければ、同じ土俵には入れないし、相手にされないのでは。
例え手すりが付いていなくても完成品と思える人にとっては、それでいいと思います。
でも、プラといえどもブラス並の完成度が伴わなければ、同じ土俵には入れないし、相手にされないのでは。
152 ：名無しでGO!：03/10/19 01:17 ID:9wdFw8xl
153 ：名無しでGO!：03/10/19 01:19 ID:9wdFw8xl
>>151
その1つの答えが、富のＥＤ７５ＰＳな訳だが
その1つの答えが、富のＥＤ７５ＰＳな訳だが
154 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 01:22 ID:fQ+Gflcy
↑＞149の間違えでした。すみません。
155 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 01:29 ID:fQ+Gflcy
＞152
メーカー在庫ナシの10系客車はいまだに店頭で大量在庫あります。
＞153
ＰＳは値段高すぎます。通常品との比較ですが。
メーカー在庫ナシの10系客車はいまだに店頭で大量在庫あります。
＞153
ＰＳは値段高すぎます。通常品との比較ですが。
156 ：名無しでGO!：03/10/19 01:35 ID:9wdFw8xl
>>152
だから485とか583の話しをしているんですが
頭大丈夫ですか？
＞ＰＳは値段高すぎます。
別付けをメーカー付けにするとそれだけ価格転嫁されるってことですよ
で貴方はどっちを取りたい訳？
別付けで今の価格帯かメーカー付けで価格上昇か
だから485とか583の話しをしているんですが
頭大丈夫ですか？
＞ＰＳは値段高すぎます。
別付けをメーカー付けにするとそれだけ価格転嫁されるってことですよ
で貴方はどっちを取りたい訳？
別付けで今の価格帯かメーカー付けで価格上昇か
ディープなマニアは真鍮でも買ってりゃよかんべ。
真鍮買っても何かしらの不満は出てくるんだろうけどサ
俺はココでたびたび出てくるあそこの部分が違うとかの
その手の話は、全然気がつかないし知りたいとも思わんね。
ガキんときによく目にしたクルマに大体似てりゃーマンセーで
かっちまうからな。クルマに対する知識なんかガキんときのレベルで
止まったままだしな。
メーカーはココでぎゃーぎゃーヒステリックに騒いでるヤツが
買ってくれなくても全然困らないんじゃないの？
ココで騒ぐヤシ、自分は特別な少数派だと認識したほうが良いぞ
っつかそこんところ早く気がつけよ
真鍮買っても何かしらの不満は出てくるんだろうけどサ
俺はココでたびたび出てくるあそこの部分が違うとかの
その手の話は、全然気がつかないし知りたいとも思わんね。
ガキんときによく目にしたクルマに大体似てりゃーマンセーで
かっちまうからな。クルマに対する知識なんかガキんときのレベルで
止まったままだしな。
メーカーはココでぎゃーぎゃーヒステリックに騒いでるヤツが
買ってくれなくても全然困らないんじゃないの？
ココで騒ぐヤシ、自分は特別な少数派だと認識したほうが良いぞ
っつかそこんところ早く気がつけよ
まあ、そう荒れるような言葉を使うなって。
159 ：名無しでGO!：03/10/19 01:47 ID:9wdFw8xl
160 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 01:57 ID:fQ+Gflcy
＞156
メーカー在庫の有無と販売量とは関係ないっていうことを言いたかっただけです。
確かに581.583と485は人気がありましたね。
でも、ＫＡＴＯの20系客車や82系気動車・165系電車に比べるとどうなんでしょうか？？
最後に「頭がおかしい」というような言葉を簡単に使うべきではないと思います。
あなたの品性が疑われますよ。
メーカー在庫の有無と販売量とは関係ないっていうことを言いたかっただけです。
確かに581.583と485は人気がありましたね。
でも、ＫＡＴＯの20系客車や82系気動車・165系電車に比べるとどうなんでしょうか？？
最後に「頭がおかしい」というような言葉を簡単に使うべきではないと思います。
あなたの品性が疑われますよ。
全体のバランスが良ければ細かい事(・ε・）ｷﾆｼﾅｰｲ、て奴にはまあ手を出せる値段。
不満なトコあれば鈴木とかエコーとか、パーツは安いし、小加工ですぐ付けれられる。
それだけでも印象は変わる。
ホントに納得いかなければ真鍮にいけばいい。
不満なトコあれば鈴木とかエコーとか、パーツは安いし、小加工ですぐ付けれられる。
それだけでも印象は変わる。
ホントに納得いかなければ真鍮にいけばいい。
162 ：名無しでGO!：03/10/19 02:01 ID:9wdFw8xl
比べれば20系客車とかの方が売れただろう。
だからと言って富の車種選定がどうという話とはべつでしょ？
で、別付けと価格の件に関しての貴方の考えは？
だからと言って富の車種選定がどうという話とはべつでしょ？
で、別付けと価格の件に関しての貴方の考えは？
163 ：名無しでGO!：03/10/19 02:03 ID:9p5R1SEN
言葉尻が丁寧だから品性があるとは限らないな(w
誤解を招き得る表現を使って後から訂正するような椰子からは知性のカケラも感じられないんだが、違うか？
誤解を招き得る表現を使って後から訂正するような椰子からは知性のカケラも感じられないんだが、違うか？
164 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 02:10 ID:fQ+Gflcy
ＳＰについては、個人的には必要ナシです。
私にとっプラＨＯはキットで十分で安い方がありがたいですね。
だだ、ＳＰを必要としている人もいるはずですので、製品そのものは否定しません。
でも高すぎですね。あの値段ならもう少しプラスでもエバグリでブラス探します。
そうゆう値段です。
こういう時代だし、人それぞれですが、模型を楽しむのなら完成品を求めるばかりではなく、自分で工作して欲しいと思います。
それが、安く鉄模をする秘訣だし、楽しみを拡げることになるはずですから。
私にとっプラＨＯはキットで十分で安い方がありがたいですね。
だだ、ＳＰを必要としている人もいるはずですので、製品そのものは否定しません。
でも高すぎですね。あの値段ならもう少しプラスでもエバグリでブラス探します。
そうゆう値段です。
こういう時代だし、人それぞれですが、模型を楽しむのなら完成品を求めるばかりではなく、自分で工作して欲しいと思います。
それが、安く鉄模をする秘訣だし、楽しみを拡げることになるはずですから。
165 ：名無しでGO!：03/10/19 02:14 ID:9wdFw8xl
プラは一般に普及することを前提としている以上
尖ったユーザーに対しては
「あなたには合わない商品です」の一言で片づけられる訳だな。
だからプラに対して細かい注文を出しているヒトは今一度、
自分の発言は一体意味があることなのか考えなおした方が良いと思うよ。
尖ったユーザーに対しては
「あなたには合わない商品です」の一言で片づけられる訳だな。
だからプラに対して細かい注文を出しているヒトは今一度、
自分の発言は一体意味があることなのか考えなおした方が良いと思うよ。
167 ：名無しでGO!：03/10/19 02:16 ID:ALolaiGY
168 ：名無しでGO!：03/10/19 02:16 ID:0oPZMqtO
全体のバランスでいえば、走行性能はどうよ。
みんなアレで満足してますか？
みんなアレで満足してますか？
169 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 02:30 ID:fQ+Gflcy
164のＰＳはＳＰの間違えです。
それから矛盾は全然ないですよ。
手すり無しが完成品と思える人にはそれでいいのだし、私にとってはそれがキットなのだから。
それから、富の車種選定は、ＫＡＴＯに比べると営業的には失敗が多かったと思っています。
それから矛盾は全然ないですよ。
手すり無しが完成品と思える人にはそれでいいのだし、私にとってはそれがキットなのだから。
それから、富の車種選定は、ＫＡＴＯに比べると営業的には失敗が多かったと思っています。
170 ：名無しでGO!：03/10/19 03:03 ID:ftIUNP7r
「ＳＰはＰＳの間違い」だろ。
171 ：名無しでGO!：03/10/19 06:42 ID:78MxM55K
過渡ーのＥＦ65-1000後期型ってテールライト大きすぎない？
172 ：名無しでGO!：03/10/19 06:57 ID:PoxbsD2j
174 ：名無しでGO!：03/10/19 08:42 ID:yKHrY+9w
175 ：名無しでGO!：03/10/19 08:58 ID:0oPZMqtO
プラ金属ＭＰと言う区別ではなく具体的形式を挙げたほうがいいかもな。
カトや富は歴代製品で成長しているんだろうか？
カトや富は歴代製品で成長しているんだろうか？
>>172
プラ買って来て下回りだけMPに換装しれ。
プラ買って来て下回りだけMPに換装しれ。
177 ：名無しでGO!：03/10/19 09:25 ID:VOcCEy1D
富ばかり叩かれるが、過渡もどうかと思う。
頑なにナンバープレート別パーツのゴハチ
それに対しナンバープレートがボディ一体成型のＰＦ後期。
何を考えているのかと問い詰めたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
頑なにナンバープレート別パーツのゴハチ
それに対しナンバープレートがボディ一体成型のＰＦ後期。
何を考えているのかと問い詰めたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。
ＧＭの一体ボディをそのままデカくしたヤツが欲しいね｡
手摺も一体でいいけど､基本的な寸法は厳守｡
車体の部品構成は構体･ガラス類4枚･車内パーツ･床｡
スレ違い sage
手摺も一体でいいけど､基本的な寸法は厳守｡
車体の部品構成は構体･ガラス類4枚･車内パーツ･床｡
スレ違い sage
179 ：名無しでGO!：03/10/19 10:06 ID:5L7ExyNp
>>178 禿同
ＧＭはやる気が無さそうだがホビーモデル、モデモ当たりでもいい
一体でなく板キットでもいい。
小編成でも様になるローカル、私鉄なんかやってくれる所
ないかな。
＞＞１７７
不満はわかるけど過渡も金型いじるほどコストをかけたくないんじゃない
再生産しただけでも結構 不満なら自分で気に入るように改造したらいい。
ＧＭはやる気が無さそうだがホビーモデル、モデモ当たりでもいい
一体でなく板キットでもいい。
小編成でも様になるローカル、私鉄なんかやってくれる所
ないかな。
＞＞１７７
不満はわかるけど過渡も金型いじるほどコストをかけたくないんじゃない
再生産しただけでも結構 不満なら自分で気に入るように改造したらいい。
180 ：177：03/10/19 11:35 ID:VOcCEy1D
>179
ﾎﾋﾞｰは101のキットがあまり売れなかったんで板キットに慎重になってるって話聞いた事ある
ﾎﾋﾞｰは101のキットがあまり売れなかったんで板キットに慎重になってるって話聞いた事ある
182 ：名無しでGO!：03/10/19 11:43 ID:0oPZMqtO
おまえら点数つけろよ。すれ違う原因はそこだｗ
何も言わなきゃ満点でケチをつければ零点と言う勘違い思い込み同士で
会話が成り立つわけねえだろ。ブラス非難の類も同じ。
文句言う前に基準を示した点数化をお願いしようぜ。
何製品を偏差値50とすると○は65、とかさｗ
何も言わなきゃ満点でケチをつければ零点と言う勘違い思い込み同士で
会話が成り立つわけねえだろ。ブラス非難の類も同じ。
文句言う前に基準を示した点数化をお願いしようぜ。
何製品を偏差値50とすると○は65、とかさｗ
183 ：名無しでGO!：03/10/19 11:44 ID:pZr1gQKN
ここらで香港製のＥＦ５８でも再販してもらいましょうかね。登美に。
185 ：名無しでGO!：03/10/19 11:57 ID:0oPZMqtO
わ か り に く い 話で喧嘩すなってことだろ？
判りやすい話に直せと言うのは寂しいことなのか？
変わった人ですね。
判りやすい話に直せと言うのは寂しいことなのか？
変わった人ですね。
他人に筋道立てて説明できない事柄で感情的な反論しても有効になるわけないと思うよ。
説明できない所に趣味の重要な部分があると思うなら、最初から感情的になるなよ。
自分の趣味を背負った上で反論したけりゃ、第三者に筋道が判るくらいにまで、それこそ
「自分の趣味の点数化」するぐらいにまでわかりやすく文章書かなきゃ意味がないだろう？
そこまで出来ないと思ったらマターリとしてくれよ。
たがが、相手は匿名に過ぎんじゃないか。なあ？
説明できない所に趣味の重要な部分があると思うなら、最初から感情的になるなよ。
自分の趣味を背負った上で反論したけりゃ、第三者に筋道が判るくらいにまで、それこそ
「自分の趣味の点数化」するぐらいにまでわかりやすく文章書かなきゃ意味がないだろう？
そこまで出来ないと思ったらマターリとしてくれよ。
たがが、相手は匿名に過ぎんじゃないか。なあ？
187 ：ボケ：03/10/19 12:18 ID:yapLpw8X
>>184が勘違いしていることだけは分かった。
誰も喧嘩なんぞしておらんだろ。喧嘩になってない。
コレクション感覚でプラ製品に対して不満を持ってる奴が
ただ文句だけをがなり立てているだけだ。
コレクション感覚でプラ製品に対して不満を持ってる奴が
ただ文句だけをがなり立てているだけだ。
前途多難ですね。１６番プラ完成品
190 ：名無しでGO!：03/10/19 16:13 ID:IH8mAp4r
PF後期型ようやく完成しますた。誰かも書いてたけどＰＳ２２パンタは交換した方が良いね。
＞＞１７２
カト釜全般とＭＰ（ＥＮ２２組み合わせ・僕のＭＰはなぜかＥＮ２２ばかりなのだ）の話。
走行音をちょっと分析してみると判るが、走行音の大部分はモーターのうなり音なのだ。
カトの場合超スローどんとこいのハイギア設定なのでスケールスピード上限域くらいから
早くもモーターが悲鳴を上げ始める。
ＭＰのギア設定はより高速側に振られており、スケールスピードで走らせている限り
モーターのうなり音は静かだ。しかしさらに高速で走らせると悲鳴を上げ始める。
その速度マージンはカトと比べて凄く大きいかというと実はそれほど大きくない
そしてＭＰは超スロー運転がにがてだ。
結局、メーカーの重視する速度領域がモーターのうなり音に素直に反映されているのだ。
カト釜をコアレスに変えた方や、フライホイールを取っ払ってしまった方いませんか？
オマエがやれは却下。僕にはそんな根性はありませんｗ
スケールスピードでマータリ走らせているので、気にならないしね。
カト釜全般とＭＰ（ＥＮ２２組み合わせ・僕のＭＰはなぜかＥＮ２２ばかりなのだ）の話。
走行音をちょっと分析してみると判るが、走行音の大部分はモーターのうなり音なのだ。
カトの場合超スローどんとこいのハイギア設定なのでスケールスピード上限域くらいから
早くもモーターが悲鳴を上げ始める。
ＭＰのギア設定はより高速側に振られており、スケールスピードで走らせている限り
モーターのうなり音は静かだ。しかしさらに高速で走らせると悲鳴を上げ始める。
その速度マージンはカトと比べて凄く大きいかというと実はそれほど大きくない
そしてＭＰは超スロー運転がにがてだ。
結局、メーカーの重視する速度領域がモーターのうなり音に素直に反映されているのだ。
カト釜をコアレスに変えた方や、フライホイールを取っ払ってしまった方いませんか？
オマエがやれは却下。僕にはそんな根性はありませんｗ
スケールスピードでマータリ走らせているので、気にならないしね。
富もフライホイールって入ってる？
193 ：名無しでGO!：03/10/19 19:00 ID:pVno48Ey
>>192
うん。電車は効果少ないけどカマは過渡と同じくらいフライホイール効果あり。
うん。電車は効果少ないけどカマは過渡と同じくらいフライホイール効果あり。
ｻﾝｸｿ｡
ＨＯ初めてなので、ＥＤ７５＋マスタープランあたりからはじめようかと考えてました。
ＨＯ初めてなので、ＥＤ７５＋マスタープランあたりからはじめようかと考えてました。
195 ：名無しでGO!：03/10/19 19:29 ID:YnAqoyvg
「富のHO車両には、R550も通過できないものがある」
と聞いたことがあります。
マスタープランはR490が基本だよね。
大丈夫かなあ？
と聞いたことがあります。
マスタープランはR490が基本だよね。
大丈夫かなあ？
196 ：名無しでGO!：03/10/19 19:36 ID:pVno48Ey
単機なら通過できるかも。詳細不明だが。Ｒ６００以上にした方が無難かもよ。
そうっすね。
あとあとＥＦ８１やボンネット４８５も欲しくなるだろうから（常磐線沿いの人間なので）
やっぱりＲ６１０にしようかな。アドバイスありがとう。
あとあとＥＦ８１やボンネット４８５も欲しくなるだろうから（常磐線沿いの人間なので）
やっぱりＲ６１０にしようかな。アドバイスありがとう。
198 ：名無しでGO!：03/10/19 20:46 ID:QHCRzBTS
>>196
１０系などは通らないように！ピンが出ている。
折ってしまえば終わりかと思ったら今度はトイレタンクとかに台車がぶつかる。
タンクの後を少し斜めに面取りすれば大丈夫。
カプラーが問題ならシャンクだけ長いの（Ｎｏ４６他）に替えればよい。
１０系などは通らないように！ピンが出ている。
折ってしまえば終わりかと思ったら今度はトイレタンクとかに台車がぶつかる。
タンクの後を少し斜めに面取りすれば大丈夫。
カプラーが問題ならシャンクだけ長いの（Ｎｏ４６他）に替えればよい。
199 ：ナナシでＧＯ：03/10/19 20:51 ID:fQ+Gflcy
富
ＥＦ81 ＥＦ64-1000 ＥＤ75 （ＥＦ66）
113 115 581 583 485
南部縦貫
10 50 （14）
ＫＡＴＯ
Ｃ56 Ｄ51
ＤＤ51 ＤＥ10
ＥＦ58 ＥＦ65
165 40
58 82
12 35 43
富とＫＡＴＯのＦＣ以外の製品形式だけど、よく見ると対象の違いが分かってくるよ。
富は40年代登場の車輌が多いのに対して、ＫＡＴＯは30年代のものが多い。
富のは、まだ今でも活躍中のものが多いのに、ＫＡＴＯのは過去帳入りのものが多く、かつＳＬと共に活躍したものが多い。
ターゲットとするユーザーの年齢も異なるのだろう。
年齢が異なれば、鉄摸に対する考え方や経験（ペーパーやブラスのキット組み立ての有無など）も異なるのだから、富・ＫＡＴＯに対しての意見が異なるのも当然なのか。
ＥＦ81 ＥＦ64-1000 ＥＤ75 （ＥＦ66）
113 115 581 583 485
南部縦貫
10 50 （14）
ＫＡＴＯ
Ｃ56 Ｄ51
ＤＤ51 ＤＥ10
ＥＦ58 ＥＦ65
165 40
58 82
12 35 43
富とＫＡＴＯのＦＣ以外の製品形式だけど、よく見ると対象の違いが分かってくるよ。
富は40年代登場の車輌が多いのに対して、ＫＡＴＯは30年代のものが多い。
富のは、まだ今でも活躍中のものが多いのに、ＫＡＴＯのは過去帳入りのものが多く、かつＳＬと共に活躍したものが多い。
ターゲットとするユーザーの年齢も異なるのだろう。
年齢が異なれば、鉄摸に対する考え方や経験（ペーパーやブラスのキット組み立ての有無など）も異なるのだから、富・ＫＡＴＯに対しての意見が異なるのも当然なのか。
200 ：名無しでGO!：03/10/19 21:14 ID:E3jcFzwn
katoでEF64基本番台希望！
同社タキ43000の牽引に
重連で欲しいので価格的にも優位なKATOでお願い。
同社タキ43000の牽引に
重連で欲しいので価格的にも優位なKATOでお願い。
>>199
カトちゃんはPCだと20もな。
富はどちらかというと北指向なのかな。DD51がないが、カトがやったからださないだろう。
偶然なのか、縦貫を例外として電化区間の車輌に偏ってる。
この辺から考えるに、次は
◎ 451～457 (Nで出したしそろそろ急行型が欲しい所か。得意の派生がいくらでもある。)
○ 401・403・415 (113・115の経験値を生かして。金型は生かさないでw）
注 701 （81束&オットセイ色、75パンダ、50の隣に並べて今の東北を再現。売れないかもw)
大穴 8620 （説明無用かw キボンヌ込みだけど、富はNで笑撃の96やらかしたからなあ...)
カトちゃんはPCだと20もな。
富はどちらかというと北指向なのかな。DD51がないが、カトがやったからださないだろう。
偶然なのか、縦貫を例外として電化区間の車輌に偏ってる。
この辺から考えるに、次は
◎ 451～457 (Nで出したしそろそろ急行型が欲しい所か。得意の派生がいくらでもある。)
○ 401・403・415 (113・115の経験値を生かして。金型は生かさないでw）
注 701 （81束&オットセイ色、75パンダ、50の隣に並べて今の東北を再現。売れないかもw)
大穴 8620 （説明無用かw キボンヌ込みだけど、富はNで笑撃の96やらかしたからなあ...)
203 ：名無しでGO!：03/10/19 21:24 ID:pZr1gQKN
204 ：名無しでGO!：03/10/19 22:05 ID:3EioadvN
わし２０代後半
過渡 ＥＦ６５ ３タイプ
富 ４８５電気釜 ＥＦ６４－１０００ ＥＦ８１
ムサシノ ＥＦ２００
こんな感じです。
過渡 ＥＦ６５ ３タイプ
富 ４８５電気釜 ＥＦ６４－１０００ ＥＦ８１
ムサシノ ＥＦ２００
こんな感じです。
205 ：名無しでGO!：03/10/19 22:43 ID:hHvYHzQN
プラ１６番とＮを価格的に比較すると、
下等電機窯≒蟻基本セット
富電機窯≒蟻木箱セット
というところでしょうか？
ですから、プラ１６番買うのも結構大変なことで。
下等電機窯≒蟻基本セット
富電機窯≒蟻木箱セット
というところでしょうか？
ですから、プラ１６番買うのも結構大変なことで。
20代ど真ん中
過渡 アーバンライナー
EF65ｲﾊﾟｰﾝ，特急色 DE10*2 DD51耐寒
PC12+20 スハフ-オハ-スハフ+ハネ-ナハネフ23
PC20 カニ-ロネ-ハネ-ハネ-ナハネフ22 ナシは売却
滝243000*15 ヨ8000
カツミ ホキ9500*6
エンドウ 古希104*5
富 EF81貨物 オユ10冷房*3
モデモ 373系*2セット
過渡 アーバンライナー
EF65ｲﾊﾟｰﾝ，特急色 DE10*2 DD51耐寒
PC12+20 スハフ-オハ-スハフ+ハネ-ナハネフ23
PC20 カニ-ロネ-ハネ-ハネ-ナハネフ22 ナシは売却
滝243000*15 ヨ8000
カツミ ホキ9500*6
エンドウ 古希104*5
富 EF81貨物 オユ10冷房*3
モデモ 373系*2セット
207 ：名無しでGO!：03/10/19 23:06 ID:/nXFegui
三十路
家族持ちには高くて買えませぬ。ＰＦ後期は欲しいんだけど…
家族持ちには高くて買えませぬ。ＰＦ後期は欲しいんだけど…
40代 ほとんど崩壊寸前でつ プラ製品一覧 改行が多いと怒られましたでつ
過渡
EF65ｲﾊﾟｰﾝ・1000後
DE10*2 DD51寒・暖*2
D51*2 C56
58*8 82*14
PC12*12 PC20*12 PC35 43 ｲﾊﾟｰｲ
ﾜﾑ8*2 ﾜﾑ9 ｲﾊﾟｰｲ ﾄﾗ ｲﾊﾟｰｲ ﾖ6*1 ﾖ8*1
富
EF81ローズ*2 ED75ヒ無*1
583*12 485*4
10 ｲﾊﾟｰｲ 50*8
ｷﾊ*1
沿道
ｷﾊ110+4
貨車 ｲﾊﾟｰｲ
過渡
EF65ｲﾊﾟｰﾝ・1000後
DE10*2 DD51寒・暖*2
D51*2 C56
58*8 82*14
PC12*12 PC20*12 PC35 43 ｲﾊﾟｰｲ
ﾜﾑ8*2 ﾜﾑ9 ｲﾊﾟｰｲ ﾄﾗ ｲﾊﾟｰｲ ﾖ6*1 ﾖ8*1
富
EF81ローズ*2 ED75ヒ無*1
583*12 485*4
10 ｲﾊﾟｰｲ 50*8
ｷﾊ*1
沿道
ｷﾊ110+4
貨車 ｲﾊﾟｰｲ
209 ：名無しでGO!：03/10/20 00:04 ID:UGbHrzmK
富の１１５系の出来はどうですか？
ディティールもどうですかね？
長野色が欲しいんですが
買いですかね？
ディティールもどうですかね？
長野色が欲しいんですが
買いですかね？
210 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/20 00:12 ID:JRofSumH
漏れは(・∀・)ｲｲ!!と思う
只欠点はリフレッシュグリーンの帯(真ん中のね)が
緑過ぎる、とっ言うか白が足りないと思うのと
雪切室付きの1000番台の連結面は電動機冷却風取入れ口
と共にステップも無いのだけどステップだけが残ってる．．．
その辺気にしないのであれば買いでしょう。
因みに漏れは113系が出た辞典で作ってるので持ってません。
只欠点はリフレッシュグリーンの帯(真ん中のね)が
緑過ぎる、とっ言うか白が足りないと思うのと
雪切室付きの1000番台の連結面は電動機冷却風取入れ口
と共にステップも無いのだけどステップだけが残ってる．．．
その辺気にしないのであれば買いでしょう。
因みに漏れは113系が出た辞典で作ってるので持ってません。
211 ：名無しでGO!：03/10/20 00:16 ID:UGbHrzmK
レス ありがとうございます！
そうですか
是非とも購入してみたいと思います。
身延線用車両はどうですかね？
そうですか
是非とも購入してみたいと思います。
身延線用車両はどうですかね？
３０代前半
カト
ＥＦ６５ ０、５００，１０００前 ＥＦ５８＊２
ＤＥ１０＊２ ＤＤ５１ Ｄ５１ Ｃ５６
ＥＣ１６５＊７ ＰＣ１２＊５ ＰＣ２０＊１３ ＰＣ４３＊８
ワム８＊２０ ワム９＊４ 虎＊４ 補記＊２ タキ＊２ ヨ５０００＊２
富
ＥＦ６４ ＥＣ５８３＊４
オユ１０＊２ ＰＣ５０＊２ タキ９９００＊８ タキ１９００＊１２ 補記８００＊３
ホビーモデル
ワキ５０００＊２ 虎２５０００＊４
カト
ＥＦ６５ ０、５００，１０００前 ＥＦ５８＊２
ＤＥ１０＊２ ＤＤ５１ Ｄ５１ Ｃ５６
ＥＣ１６５＊７ ＰＣ１２＊５ ＰＣ２０＊１３ ＰＣ４３＊８
ワム８＊２０ ワム９＊４ 虎＊４ 補記＊２ タキ＊２ ヨ５０００＊２
富
ＥＦ６４ ＥＣ５８３＊４
オユ１０＊２ ＰＣ５０＊２ タキ９９００＊８ タキ１９００＊１２ 補記８００＊３
ホビーモデル
ワキ５０００＊２ 虎２５０００＊４
214 ：名無しでGO!：03/10/20 00:37 ID:UGbHrzmK
まだ長野色って残ってるの？
216 ：名無しでGO!：03/10/20 19:46 ID:GRh0mrAS
さて、今週末は鉄模ショウやけど、冨14系の仕上がりはどんなものでっしゃろ？
情報室も全然更新なしでユーザーの意見を聞いてへんから、どえらいエラー発覚ちゅう
危険もありそうやね。東京までは行けへんさかい、レポたのんまっせ。
情報室も全然更新なしでユーザーの意見を聞いてへんから、どえらいエラー発覚ちゅう
危険もありそうやね。東京までは行けへんさかい、レポたのんまっせ。
217 ：名無しでGO!：03/10/20 20:02 ID:7q3YF2Cs
わしゃ、EF66の方が気になるわい
218 ：名無しでGO!：03/10/20 20:10 ID:qs6anOa+
模型ショウに富は出ない筈では？
219 ：ナナシでＧＯ：03/10/20 20:19 ID:QJJssdgZ
今日、渋谷のハンズでスハネ16をゲットした。
東京近郊に残っていた最後の一両だったかもしれない。
ちなみに、オハネ12だったらまだ二子玉にあるかも。
東京近郊に残っていた最後の一両だったかもしれない。
ちなみに、オハネ12だったらまだ二子玉にあるかも。
220 ：名無しでGO!：03/10/20 21:13 ID:ooD/E64l
JMRAのＨＰ、見てきた。たしかに冨は出ないね。
ということは、14系はもう11月の発売までノーチェックか。大丈夫かな～。
ということは、14系はもう11月の発売までノーチェックか。大丈夫かな～。
221 ：名無しでGO!：03/10/20 22:19 ID:Q5gTlEzO
関西でも見かけません。＞１１５長野色
222 ：名無しでGO!：03/10/20 22:47 ID:tPrGEhsF
40代。
KATO DD51初代寒地、初代暖地,DE10x2,EF65 0x1,1000前期x1.
キハ82系13連、ナハネ20系12連、12系6連、スハ43系33＋α、オハ35系3＋α、ワム8ｘ4，ワム9ｘ2
ホキ2200x3,ヨ5000ｘ2,ヨ8000ｘ4.
TOMIX 581系12連、485系12連、ED75x3,スハネ16ｘ26、オハネフ12ｘ10，
オロネ10ｘ7,スロ62ｘ6、オユ10ｘ2、タキ3000x4,ホキ5700ｘ8、タキ1900ｘ2、
タキ9900ｘ6、ホキ800ｘ3
カツミ ワム9ｘ9、トム50000ｘ4、ホキ2500ｘ13
エンドウ ク5000ｘ10，ワフ29500ｘ1
中村精密 ナハ10ｘ14、ナハフ11ｘ3、スハ43系ｘ14、スハ44系ｘ6、オユ12ｘ2
オハ61系ｘ5、カ3000ｘ3、ワム9ｘ5、トラ55000x4
天賞堂が1台もないですね。
KATO DD51初代寒地、初代暖地,DE10x2,EF65 0x1,1000前期x1.
キハ82系13連、ナハネ20系12連、12系6連、スハ43系33＋α、オハ35系3＋α、ワム8ｘ4，ワム9ｘ2
ホキ2200x3,ヨ5000ｘ2,ヨ8000ｘ4.
TOMIX 581系12連、485系12連、ED75x3,スハネ16ｘ26、オハネフ12ｘ10，
オロネ10ｘ7,スロ62ｘ6、オユ10ｘ2、タキ3000x4,ホキ5700ｘ8、タキ1900ｘ2、
タキ9900ｘ6、ホキ800ｘ3
カツミ ワム9ｘ9、トム50000ｘ4、ホキ2500ｘ13
エンドウ ク5000ｘ10，ワフ29500ｘ1
中村精密 ナハ10ｘ14、ナハフ11ｘ3、スハ43系ｘ14、スハ44系ｘ6、オユ12ｘ2
オハ61系ｘ5、カ3000ｘ3、ワム9ｘ5、トラ55000x4
天賞堂が1台もないですね。
30代後半。
最近HOを始めたばかりなので、持ってる車両と言えば
KATO EF65-1000後期 キハ82基本セット
TOMIX ED75PS 485-300基本セット
天賞堂 500系のぞみ基本セット
リバロッシ Big-boy ・・とこれだけ。
しかも居住スペースの都合で編成モノは全て基本セットのみｗ
まぁ、ﾏﾀｰﾘとやっていきまつ。
最近HOを始めたばかりなので、持ってる車両と言えば
KATO EF65-1000後期 キハ82基本セット
TOMIX ED75PS 485-300基本セット
天賞堂 500系のぞみ基本セット
リバロッシ Big-boy ・・とこれだけ。
しかも居住スペースの都合で編成モノは全て基本セットのみｗ
まぁ、ﾏﾀｰﾘとやっていきまつ。
224 ：名無しでGO!：03/10/20 23:15 ID:Q5gTlEzO
そいやホビーのワキ１０００はどうなったんじゃ！！
もすかして中止？(T_T)
もすかして中止？(T_T)
226 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/21 01:14 ID:QfXWVc+g
>>215
吉祥寺の毛糸屋にも無かったと思われ
吉祥寺の毛糸屋にも無かったと思われ
>>223
ビッグボーイは何を引っ張っているのだろう。
ビッグボーイは何を引っ張っているのだろう。
228 ：名無しでGO!：03/10/21 13:36 ID:depIxIXH
ビッグガール。
229 ：上戸：03/10/21 13:38 ID:RNjuluxh
あ ガール
230 ：名無しでGO!：03/10/21 13:41 ID:qwvHVbfn
ビッグボーイ?! 洩れは自分のがあるからいいでつ。
231 ：名無しでGO!：03/10/21 13:54 ID:depIxIXH
>>230
それは確かに「連結」だ。
それは確かに「連結」だ。
232 ：名無しでGO!：03/10/21 13:57 ID:eTrpVxa+
HOage
富の115身延線は、うるさいことを言わなければ買いでつ
113についても同じことがいえまつが・・
俺もプラ、ブラス両方持っているがどっちちもどっちと言う気がするなぁ
細かいディテールを見て云々言っても両方とも流通品である程度の
妥協が見られるし造形に付いても設計者の解釈の差で結構違うし
だから俺は量産品に過剰な期待をしていないしする気もない
誰かが書いていたけど自分の解釈よしとすれば
買えば良いのではないかなぁ所詮自分の金なんだし
モデラでなくただ買い集めてる批評家には閉口するなぁ
じじぃくさいことをあえて言うが
自分で気に入るまでいじりたおしたモデルには
おのずと愛着がわくように思えるので
素材がプラであれ金属であれあまり関係ないように思えるのだけど
走りに関しては補充がしにくいプラの機関車は
勾配で苦しい もっともブラスの蒸気なんかにも
同じことが言えるからコレに付いてはメーカー各社
に一考してもらいたいと思うが
ディテール一杯でもフル編成が牽けない蒸気などは部屋のインテリアにしかならないからね
113についても同じことがいえまつが・・
俺もプラ、ブラス両方持っているがどっちちもどっちと言う気がするなぁ
細かいディテールを見て云々言っても両方とも流通品である程度の
妥協が見られるし造形に付いても設計者の解釈の差で結構違うし
だから俺は量産品に過剰な期待をしていないしする気もない
誰かが書いていたけど自分の解釈よしとすれば
買えば良いのではないかなぁ所詮自分の金なんだし
モデラでなくただ買い集めてる批評家には閉口するなぁ
じじぃくさいことをあえて言うが
自分で気に入るまでいじりたおしたモデルには
おのずと愛着がわくように思えるので
素材がプラであれ金属であれあまり関係ないように思えるのだけど
走りに関しては補充がしにくいプラの機関車は
勾配で苦しい もっともブラスの蒸気なんかにも
同じことが言えるからコレに付いてはメーカー各社
に一考してもらいたいと思うが
ディテール一杯でもフル編成が牽けない蒸気などは部屋のインテリアにしかならないからね
富ＨＯ情報室更新age
１４系床下インレタ採用
１４系床下インレタ採用
235 ：名無しでGO!：03/10/21 20:40 ID:m9a89qMw
>>191
遅レスすみません。
TMSの684号にKATOのＣ56をコアレスモーターに換装した記事があります。
それによると、ファウルハーベルの1717Ｄを使い、２個あるフライホイール
のうち、１個を撤去したそうです。音が小さくなり、とても良くなったとの
ことです。
遅レスすみません。
TMSの684号にKATOのＣ56をコアレスモーターに換装した記事があります。
それによると、ファウルハーベルの1717Ｄを使い、２個あるフライホイール
のうち、１個を撤去したそうです。音が小さくなり、とても良くなったとの
ことです。
236 ：ナナシでＧＯ：03/10/21 20:41 ID:FL7dQ2YO
＞215
都内の割引店では難しいと思います。
でも、近郊の店を探せばまだ有りそうだけど。
都内の割引店では難しいと思います。
でも、近郊の店を探せばまだ有りそうだけど。
237 ：ナナシでＧＯ：03/10/21 21:03 ID:FL7dQ2YO
＞227
ビックボーイは大戦中に造られた超大型貨物機です。
米重工業都市と西海岸を結ぶ難所のロッキー山脈越えで活躍していました。
日本でいえばＤ52のようなものですが、設計や資材の簡略化はしていません。
引いていたのは、ボギー有蓋車が多かったはず。
ビックボーイは大戦中に造られた超大型貨物機です。
米重工業都市と西海岸を結ぶ難所のロッキー山脈越えで活躍していました。
日本でいえばＤ52のようなものですが、設計や資材の簡略化はしていません。
引いていたのは、ボギー有蓋車が多かったはず。
>>224
アドバイスサンクスでつ。
漏れの場合、雰囲気さえ味わえれば特に細部には拘らないクチなので、
基本セットのみで十分迫力と存在感を味わってまつ。
>>227
Big-boyはもともとディスプレイ用として買ったのと、まだ駆け出しなので
今はまだ引っ張るモノが何もない状態でつ。
余力があったらメリケン貨車を揃えたいところですけどね。
アドバイスサンクスでつ。
漏れの場合、雰囲気さえ味わえれば特に細部には拘らないクチなので、
基本セットのみで十分迫力と存在感を味わってまつ。
>>227
Big-boyはもともとディスプレイ用として買ったのと、まだ駆け出しなので
今はまだ引っ張るモノが何もない状態でつ。
余力があったらメリケン貨車を揃えたいところですけどね。
240 ：名無しでGO!：03/10/21 22:31 ID:Gz5UxCXH
>>239
アサーンの貨車ならホビーのプラ貨車と同じ財布の傷みで大量に揃えられますよ。
知人は運転会でﾎﾋﾞｰのワキを大量に引っ張らせていたが、それはそれで見応えが有った。けど、最後尾のヨ8000はどうかと。
最後はカブースがオススメ。
アサーンの貨車ならホビーのプラ貨車と同じ財布の傷みで大量に揃えられますよ。
知人は運転会でﾎﾋﾞｰのワキを大量に引っ張らせていたが、それはそれで見応えが有った。けど、最後尾のヨ8000はどうかと。
最後はカブースがオススメ。
242 ：名無しでGO!：03/10/21 22:43 ID:dWf0MluX
243 ：名無しでGO!：03/10/21 22:51 ID:G4bo2UUF
アメ車は一両８００円ぐらいからあるからね～
日本型買うつもりで衝動買い続けてれば半年で１００両行くよ（ｗ
余計なおせっかいを言えば、１９４０年代から１９５０年代なので側板に派手な広告の貨車は法で規制されて引退
した後になる。日本で言えばワラ１みたいなプレス製の貨車が出始めており結構近代的な貨車でもおかしくはない。
５０年代以降全盛となるホッパー貨車はまだほとんど存在しないので注意。カトーのホッパ貨車は例外的に使える。
超大型貨車はディーゼルの時代の産物なのでこれもダメ。
西海岸から東海岸までどの鉄道でもかまわず混結してしまえ。ただし大鉄道はそれなりに所有車両数も多いので、
嫌いな鉄道でも十両位は確保しておく。石炭車とかは混じってもいいが、鉱石車は専用編成が似合うと思う。
１ダースワンパックのセットが同形式番号違いがあって実感的でお得。
カブースだけは機関車と同じ会社のにする、コレの貸し借りは蒸気時代にはほとんどない筈だから。張り込んで
金属製/室内灯付にするのも良い。
付属のウェイトは錆びるし、使わない人が多い。予算があれば車輪は金属製にしたい。台車枠はそのまま使える。
カプラーはケィーディーに勝る互換製品がまだない。この三点のポイントで牽引数が確実に伸びる。車輪もカプラー
も５０両入り徳用セットを最初に手配しておいたほうがいい。
あと、線路はしこたま買え。１００両編成は長い。感動する。
日本型買うつもりで衝動買い続けてれば半年で１００両行くよ（ｗ
余計なおせっかいを言えば、１９４０年代から１９５０年代なので側板に派手な広告の貨車は法で規制されて引退
した後になる。日本で言えばワラ１みたいなプレス製の貨車が出始めており結構近代的な貨車でもおかしくはない。
５０年代以降全盛となるホッパー貨車はまだほとんど存在しないので注意。カトーのホッパ貨車は例外的に使える。
超大型貨車はディーゼルの時代の産物なのでこれもダメ。
西海岸から東海岸までどの鉄道でもかまわず混結してしまえ。ただし大鉄道はそれなりに所有車両数も多いので、
嫌いな鉄道でも十両位は確保しておく。石炭車とかは混じってもいいが、鉱石車は専用編成が似合うと思う。
１ダースワンパックのセットが同形式番号違いがあって実感的でお得。
カブースだけは機関車と同じ会社のにする、コレの貸し借りは蒸気時代にはほとんどない筈だから。張り込んで
金属製/室内灯付にするのも良い。
付属のウェイトは錆びるし、使わない人が多い。予算があれば車輪は金属製にしたい。台車枠はそのまま使える。
カプラーはケィーディーに勝る互換製品がまだない。この三点のポイントで牽引数が確実に伸びる。車輪もカプラー
も５０両入り徳用セットを最初に手配しておいたほうがいい。
あと、線路はしこたま買え。１００両編成は長い。感動する。
ついでに言うと、ＫＤは高いからって中間をホーンフックのままにしておくのも有りだ。
アメリカ（外国）型は嫌う人も居るから、運転会で本線を何時間も占領するのは
注意。
ヤードも100両を運転会期間中ずっと留置して他の人が置けないとか無いように。
さぁついでにチャレンジャーだ、シェイだ、ハイスラーだ！
ＰＲＲの電機もどうだ？
アメリカ（外国）型は嫌う人も居るから、運転会で本線を何時間も占領するのは
注意。
ヤードも100両を運転会期間中ずっと留置して他の人が置けないとか無いように。
さぁついでにチャレンジャーだ、シェイだ、ハイスラーだ！
ＰＲＲの電機もどうだ？
古典貨車は側板の派手な広告で見分けがつく。
ディーゼル時代の貨車もカラフルな塗装とレタリングで察しが着く。
１９４０年代から１９５０年代ってのはアメリカの貨車でも特に地味めな
茶色一色の時代でした。（戦争の影響かも？）アサ－ンとかはその中でも
出来る限り派手めなレタリングを選んでるっぽいです。
リアル派であるならば、茶一色に鉄道の略称しか文字がないような地味な
奴を編成の半分ぐらい混ぜると「ド迫力」ですよ。
バイ・ウォーポンド（戦争債を買いなさい）とか戦時中を思わせるレタリングの
入ったかブースなども探せば見つかるはずです。ビッックボーイ全盛時代は
第二次大戦中です。リアルに再現するのであれば根気よく探しましょう。
ディーゼル時代の貨車もカラフルな塗装とレタリングで察しが着く。
１９４０年代から１９５０年代ってのはアメリカの貨車でも特に地味めな
茶色一色の時代でした。（戦争の影響かも？）アサ－ンとかはその中でも
出来る限り派手めなレタリングを選んでるっぽいです。
リアル派であるならば、茶一色に鉄道の略称しか文字がないような地味な
奴を編成の半分ぐらい混ぜると「ド迫力」ですよ。
バイ・ウォーポンド（戦争債を買いなさい）とか戦時中を思わせるレタリングの
入ったかブースなども探せば見つかるはずです。ビッックボーイ全盛時代は
第二次大戦中です。リアルに再現するのであれば根気よく探しましょう。
246 ：名無しでGO!：03/10/21 23:03 ID:nBnu+edU
>>244
ＨＨＰー８がすぐにホスィ。
ＨＨＰー８がすぐにホスィ。
>>241-245
たくさんのレス、有難うございます。
外国型はさすがに手掛けている人は少ないのではと思ってましたが、
こんなにアドバイスをいただけるとは思いませんでした。
Big-boyも確かにディスプレイだけで終わらせるよりは、ちゃんと貨車を
牽かせてやった方が満足だろうということで、少しずつ集めてみたいと思います。
・・でもその前に、天プラC62の為に貯金しとかないと・・。
たくさんのレス、有難うございます。
外国型はさすがに手掛けている人は少ないのではと思ってましたが、
こんなにアドバイスをいただけるとは思いませんでした。
Big-boyも確かにディスプレイだけで終わらせるよりは、ちゃんと貨車を
牽かせてやった方が満足だろうということで、少しずつ集めてみたいと思います。
・・でもその前に、天プラC62の為に貯金しとかないと・・。
248 ：名無しでGO!：03/10/22 00:16 ID:ff2L+Plf
249 ：名無しでGO!：03/10/22 01:09 ID:ibCaLP18
250 ：名無しでGO!：03/10/22 01:15 ID:Hnd6Pvau
むしろ牽引力がない６６の方が受け入れがたい。
251 ：名無しでGO!：03/10/22 01:15 ID:agsNhhkf
>>249
マジ？
ゴムタイヤのゴムだが、ちゃんと供給し続けるつもりあるのかな？
アダチのＥＤ71／61のゴムは絶版になってしまい、今お手上げ状態。
（サービスセンターに行けば交換してくれるらしい・・・が）
時が経つと、カチカチのつんつるてん、になってしまって良い事なしなんだが。
マジ？
ゴムタイヤのゴムだが、ちゃんと供給し続けるつもりあるのかな？
アダチのＥＤ71／61のゴムは絶版になってしまい、今お手上げ状態。
（サービスセンターに行けば交換してくれるらしい・・・が）
時が経つと、カチカチのつんつるてん、になってしまって良い事なしなんだが。
>>249
マジでゴムタイヤ採用ですか。
以前 >251 氏のとおりアダチで採用したがいろいろ不都合があって辞めた経緯を知らないのか。
軽量のＮと違って重さのあるＨＯには向かないと思うが。
ムサシノもゴムタイヤの車輪をパーツとして出したが長続きしなかった。
ゴムの経年変化が早く結局使い物にならず。
同じ経緯を辿るのか。富は。
マジでゴムタイヤ採用ですか。
以前 >251 氏のとおりアダチで採用したがいろいろ不都合があって辞めた経緯を知らないのか。
軽量のＮと違って重さのあるＨＯには向かないと思うが。
ムサシノもゴムタイヤの車輪をパーツとして出したが長続きしなかった。
ゴムの経年変化が早く結局使い物にならず。
同じ経緯を辿るのか。富は。
253 ：名無しでGO!：03/10/22 01:35 ID:DnGIAj30
ヨーロッパ製品の驚異的な性能を知れば評価も変わるよ。
流通の絶対量が違うので今までは補給部品の供給が追いつかなかった。
たぶん黒染め車輪と組み合わせて使うだろうから外観もさほど変わらないだろう。
ただ、重連運転には向かないだろうな。ゴムのグリップ力が強過ぎるのでダミー機関車
が必要になってくる。それぐらい単機の力が強くなる。
流通の絶対量が違うので今までは補給部品の供給が追いつかなかった。
たぶん黒染め車輪と組み合わせて使うだろうから外観もさほど変わらないだろう。
ただ、重連運転には向かないだろうな。ゴムのグリップ力が強過ぎるのでダミー機関車
が必要になってくる。それぐらい単機の力が強くなる。
254 ：名無しでGO!：03/10/22 01:36 ID:ZuinWQeJ
ゴムタイヤは本当でつよ
14系フルでひかせる為に採用するそうです
ブラスとは条件が違うと思われ
14系フルでひかせる為に採用するそうです
ブラスとは条件が違うと思われ
255 ：名無しでGO!：03/10/22 01:39 ID:ZuinWQeJ
>>253
だから重連の無いＥＦ６６での採用となったそうです
だから重連の無いＥＦ６６での採用となったそうです
①牽引力を増やすためにはとにかく補重！補重！！補重！！！
②車輪とレールのミューを増やす
走らせるタメのインフラコストを引き上げることになる、
①の方法がスマートだとは思えなかった俺は、②の方法もありだと思う。
まずは購入して長期ロードテストをしてみたいと思う俺は理系人間ｗ
さてさてアタマの堅いオッサン達は柔軟な考え方ができるかな？
いろんな意味で興味深い
②車輪とレールのミューを増やす
走らせるタメのインフラコストを引き上げることになる、
①の方法がスマートだとは思えなかった俺は、②の方法もありだと思う。
まずは購入して長期ロードテストをしてみたいと思う俺は理系人間ｗ
さてさてアタマの堅いオッサン達は柔軟な考え方ができるかな？
いろんな意味で興味深い
>>256
確かにある物を試行錯誤して良くしていくのも､模型の楽しみ方の一つだと思う。
まだ発売もされていない物を偏見の目で駄目出しするのもどうかと思うね。
なんだか漏れも、EF66に興味が湧いてきたYO!
確かにある物を試行錯誤して良くしていくのも､模型の楽しみ方の一つだと思う。
まだ発売もされていない物を偏見の目で駄目出しするのもどうかと思うね。
なんだか漏れも、EF66に興味が湧いてきたYO!
258 ：名無しでGO!：03/10/22 03:15 ID:i4mpFXZz
薄い両面テープを絶縁側動輪踏面に巻いて蒸機の牽引力アップをはかっている俺は、
逝ってよしですか？
でも、カツミのゴールデンＣ62が、転がりのイマイチな富10系の13両編成を牽いて
25/1000を楽々と登っていくサマは、却ってキモイ。
逝ってよしですか？
でも、カツミのゴールデンＣ62が、転がりのイマイチな富10系の13両編成を牽いて
25/1000を楽々と登っていくサマは、却ってキモイ。
259 ：名無しでGO!：03/10/22 04:05 ID:i7WHy+UP
ちょっと過激な方法だが、車輪踏面を加工すると牽引力がうｐするぞ。
エッチング液（塩化第二鉄溶液）を浸した綿棒を踏面にあてがって、
擦るように車輪を回す。
ボディを外してモーターに直接クリップで給電すると作業が楽だ。
表面が濁ってザラザラになれば完了。きれいに洗って乾かせばOK。
エッチング液（塩化第二鉄溶液）を浸した綿棒を踏面にあてがって、
擦るように車輪を回す。
ボディを外してモーターに直接クリップで給電すると作業が楽だ。
表面が濁ってザラザラになれば完了。きれいに洗って乾かせばOK。
260 ：名無しでGO!：03/10/22 04:39 ID:M2LvlKKF
やれやれ、14系情報室やっと更新か～。気合入ってきましたね、冨も。
過当に比べると発売予定はきっちり守ってくれる冨なので、資金確保しときます。
でも期限を守るための荒い組み立ては勘弁してよ。床下インレタ、また初回生産限定かな？
485初期みたいに後で簡単に手に入るようだと、ありがたみが薄れるよん。
TR217の転がりに気を配ったとあるので、平坦線なら過当６５でもフル牽いてくれそう。
66には今から過剰な期待はしません。注文をつけるのはもちっと形になってきてから。
過当に比べると発売予定はきっちり守ってくれる冨なので、資金確保しときます。
でも期限を守るための荒い組み立ては勘弁してよ。床下インレタ、また初回生産限定かな？
485初期みたいに後で簡単に手に入るようだと、ありがたみが薄れるよん。
TR217の転がりに気を配ったとあるので、平坦線なら過当６５でもフル牽いてくれそう。
66には今から過剰な期待はしません。注文をつけるのはもちっと形になってきてから。
261 ：ビックニュース：03/10/22 07:00 ID:3YjANJa5
某社 ＤＦ５０の設計に着手です
262 ：無栖川：03/10/22 08:49 ID:Ukhyknd4
>>262
どこまで作り込んだら納得するんだい?
どこまで作り込んだら納得するんだい?
264 ：名無しでGO!：03/10/22 12:30 ID:cb+sFbKd
267 ：名無しでGO!：03/10/22 15:16 ID:ulEwb1a/
あんな低解像度の画像見た位で何ごちゃごちゃ言ってんだか。
>>262-267
>>262のような人間＝クレーム魔
彼らは商品そのものが気に入らないのではない。
とにかく一言言わなければ気が済まないのだ。
一種の病気なのだが、本人は全くの無自覚だ。
彼らは、彼らの言うように商品が改善されたとしても
又新たな不満点を見つけるだろう。
彼らの自分自身が抱えている問題を解決しない限り、
この種の衝動がなくなることはない。
>>262のような人間＝クレーム魔
彼らは商品そのものが気に入らないのではない。
とにかく一言言わなければ気が済まないのだ。
一種の病気なのだが、本人は全くの無自覚だ。
彼らは、彼らの言うように商品が改善されたとしても
又新たな不満点を見つけるだろう。
彼らの自分自身が抱えている問題を解決しない限り、
この種の衝動がなくなることはない。
↑この手の人間に対してはこう問えばよい。
「君の理想が１００％だとして、今は何パーセント位のデキだと思う？」
「君の理想が１００％だとして、今は何パーセント位のデキだと思う？」
手を動かすことが億劫なやつはマスプロの低価格プラ製品買わない方が良いよ
271 ：無栖川：03/10/22 19:30 ID:Ukhyknd4
富１４系は当初購入予定でしたが、下等２０系が安価で手にはいったので買いません。
洩れはたしかにディテールはどうでもいい香具師です。下等キハ８２系の妻面はパーシ
省略しました。
ただ富が誇らしげに１４系の床下うＰしたから感想を述べたまでです。
洩れはたしかにディテールはどうでもいい香具師です。下等キハ８２系の妻面はパーシ
省略しました。
ただ富が誇らしげに１４系の床下うＰしたから感想を述べたまでです。
272 ：ナナシでＧＯ：03/10/22 20:22 ID:GiQ8jkJj
富14系の購入予定者って多いのだろうか。
どうも20系好きの人と14・24系好きの人との間には一線あるような気がします。
ボンネット 対 電気釜
82系 対 181系
旧客 対 50系
どうも20系好きの人と14・24系好きの人との間には一線あるような気がします。
ボンネット 対 電気釜
82系 対 181系
旧客 対 50系
273 ：名無しでGO!：03/10/22 20:33 ID:5SEbwoan
274 ：名無しでGO!：03/10/22 20:35 ID:2ORBqXIh
格が違う
２０系は往年の名車
対して１４系は単なる１形式に過ぎん
２０系は往年の名車
対して１４系は単なる１形式に過ぎん
275 ：名無しでGO!：03/10/22 20:39 ID:+W5Vpd18
オレは、鉄の道に足を踏み入れた時に、２０系と１４系のどっちもあったので
１４系も買うよ。もちフルで。
１４系も買うよ。もちフルで。
276 ：名無しでGO!：03/10/22 21:43 ID:txGB2Ey/
14系寝台車は急行「だいせん」で乗ったのが最初で最後だった・・・
過渡製だったら買うよ。もちフルで。
過渡製だったら買うよ。もちフルで。
スハネフのバラ売りはホントにせんのか？
出れば買うよ。もちお古で。
出れば買うよ。もちお古で。
278 ：無栖川：03/10/22 23:21 ID:Ukhyknd4
どっちでもいいんですよ。洩れは単に安く買えれば２０系も１４系もへったくれない。
ただえんどう豆のＤＤ５４ＭＰ買ったから、２０系の方が都合は良かった。そこへ中古
大量安売りがあっただけ。場所とる１６番では、同じジャンルの車両を２系列も所有
できないんだよね、特に編成物の場合。
ただえんどう豆のＤＤ５４ＭＰ買ったから、２０系の方が都合は良かった。そこへ中古
大量安売りがあっただけ。場所とる１６番では、同じジャンルの車両を２系列も所有
できないんだよね、特に編成物の場合。
>>278
アリイの24系25型もあるぞよ。
アリイの24系25型もあるぞよ。
280 ：名無しでGO!：03/10/23 05:56 ID:z4xmLOHo
>>278
＞場所とる１６番では、同じジャンルの車両を２系列も所有
＞できないんだよね、特に編成物の場合。
ブリキエンドウのセ6000とプラスエンドウのセキ3000を持っている漏れは
逝ってよしですか？ どちらも両数的には大した事ないけど...
＞場所とる１６番では、同じジャンルの車両を２系列も所有
＞できないんだよね、特に編成物の場合。
ブリキエンドウのセ6000とプラスエンドウのセキ3000を持っている漏れは
逝ってよしですか？ どちらも両数的には大した事ないけど...
どさくさにまぎれて、何度か書かれてるけど
EF62もしくはEF63重連セットなんてどう?富さま(はぁと
EF62もしくはEF63重連セットなんてどう?富さま(はぁと
62.63ﾎｽｨﾅｱ
ｱﾗｼﾃｺﾞﾒﾝﾈ
ｱﾗｼﾃｺﾞﾒﾝﾈ
283 ：名無しでGO!：03/10/23 17:10 ID:7aef+UNC
６３がプラなら買う人は重連にするだろうから数的にはそこそこ
はけるだろうな。
はけるだろうな。
>282
旬を過ぎた物は作りません。by/ＥＦ６３
まだＥＦ６２の方が需要は見込める。
それよりＥＦ６４ ０番台がいいなー
旬を過ぎた物は作りません。by/ＥＦ６３
まだＥＦ６２の方が需要は見込める。
それよりＥＦ６４ ０番台がいいなー
285 ：無栖川：03/10/23 19:41 ID:hDrnfF7i
286 ：名無しでGO!：03/10/23 20:29 ID:YkbizeA1
EF64-0出たら、12系時代ちくまが再現できるではないか。
12系→加藤、20系→加藤（余り出るけど）、14系寝台→富（余り出るけど）
EF65-1000→加藤
きそ6・7号も再現出来そう。
12系→加藤、20系→加藤（余り出るけど）、14系寝台→富（余り出るけど）
EF65-1000→加藤
きそ6・7号も再現出来そう。
287 ：名無しでGO!：03/10/23 20:56 ID:dGrQl8Fc
天罰堂の６３でさえ、半額でも買わない椰子が多いのに、
６３をプラなんて。。。。。
自殺行為と思う。
６３をプラなんて。。。。。
自殺行為と思う。
ＥＦ６４ ０番台が出れば必然的にＥＦ７０ １次＆２次も出せる。
おまけにどちらも客貨両用、２次型を１０００番台にすれば２０系日本海ＯＫ
カトさん、お早く！！
おまけにどちらも客貨両用、２次型を１０００番台にすれば２０系日本海ＯＫ
カトさん、お早く！！
289 ：無栖川：03/10/23 21:20 ID:hDrnfF7i
290 ：名無しでGO!：03/10/23 21:22 ID:PxxRLlFl
ＥＦ６４－１０００とＥＦ６４ってホイールベースとか違うの？
>290
ＥＦ６４－１０００のホイールベースは３２．５ミリ
ＥＦ８１と同等
ＥＦ６４－０ホイールベースは３５ミリ
台車形式も違う全く別物の機関車です。
ＥＦ６４－１０００番台は当初ＥＦ６７で落成予定でしたが事情によりＥＦ６４の一員として落成。
（現ＥＦ６７はＥＦ６８のはずだった） これは裏実話です。
ＥＦ６４－１０００のホイールベースは３２．５ミリ
ＥＦ８１と同等
ＥＦ６４－０ホイールベースは３５ミリ
台車形式も違う全く別物の機関車です。
ＥＦ６４－１０００番台は当初ＥＦ６７で落成予定でしたが事情によりＥＦ６４の一員として落成。
（現ＥＦ６７はＥＦ６８のはずだった） これは裏実話です。
>>286 KATOゴハチと12･20系で「ちくま」やってました！
|-｀)｡o０(って、こんな機関車つき編成ってあったのかな？）
>>291
ひょっとして、このまま｢国鉄」が続くことを前提として、あと2型式直流電機を
計画していたからそうなったのかな？
|-｀)｡o０(って、こんな機関車つき編成ってあったのかな？）
>>291
ひょっとして、このまま｢国鉄」が続くことを前提として、あと2型式直流電機を
計画していたからそうなったのかな？
スレ違いなので簡潔に書きますがこれは当時の労使問題が原因です。
動力車乗務員は担当乗務線区に「新形式」が投入されると様々な長時間の現車訓練があります。
しかし当時の組合はこの訓練には反対していましたが一般勾配用のＥＦ６４であるなら
書類だけの訓練ＯＫということでＥＦ６４１０００番台が出現しました。
１０００番台が登場前に０番台が上越線を走っていましたが本当は０番台に置き換えの予定でした。
でも０番台の両数が足りずにこの計画は断念しました。
しかしＥＦ５８の老朽化が予想以上に進んでおり早急な新車投入の計画で上記のような結果になりました。
労使問題がＥＦ６４１０００番台を生んだのです。
動力車乗務員は担当乗務線区に「新形式」が投入されると様々な長時間の現車訓練があります。
しかし当時の組合はこの訓練には反対していましたが一般勾配用のＥＦ６４であるなら
書類だけの訓練ＯＫということでＥＦ６４１０００番台が出現しました。
１０００番台が登場前に０番台が上越線を走っていましたが本当は０番台に置き換えの予定でした。
でも０番台の両数が足りずにこの計画は断念しました。
しかしＥＦ５８の老朽化が予想以上に進んでおり早急な新車投入の計画で上記のような結果になりました。
労使問題がＥＦ６４１０００番台を生んだのです。
６３はＮでもバブル崩壊
半値どころか６割引でも買えるが誰も買わないｗ
スレ違いスマソ
でも、絶対出せない出さないＨＯのﾌﾟﾗ６３
半値どころか６割引でも買えるが誰も買わないｗ
スレ違いスマソ
でも、絶対出せない出さないＨＯのﾌﾟﾗ６３
295 ：名無しでGO!：03/10/23 23:04 ID:PxxRLlFl
モハ６３なら禿げしくホスィ。
297 ：名無しでGO!：03/10/23 23:06 ID:hDrnfF7i
>>293はええ話や、ワシほんま涙出てくる(T_T)
労使関係もそうだけど、会計監査院の絡みという説もありますなぁ
>>295
で、燃やすのか？
で、燃やすのか？
115系3000番台のほうがもっと極端では？
スレ違いにつきsage
スレ違いにつきsage
電波ゆんゆん
302 ：名無しでGO!：03/10/24 00:59 ID:lytvTu0q
>>299
車体をマグネシウムで作ってホスィ。
車体をマグネシウムで作ってホスィ。
会計監査院は恐いよねえ。
ウチは新車増備もままならない程度にしか予算くれないから
新車投入がばれた時は((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おかげで自社製電車ばかり増えていく。
この間の富75増備の予算折衝は厳しかった....
ウチは新車増備もままならない程度にしか予算くれないから
新車投入がばれた時は((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おかげで自社製電車ばかり増えていく。
この間の富75増備の予算折衝は厳しかった....
304 ：名無しでGO!：03/10/24 03:01 ID:lpppGilb
会計検査院も怖いが、そのうちゴジラ対策も考えねば...
ロクサンもそうだけど近々発売のロクナナもどうだか。
走行区間限定、連結される相手も限定の、ましてやただの「補機」じゃ売れないのは見え見え。
ロクサンは碓氷が廃止だから脚光を浴びただけ。
ブームは一過性のものだから過ぎれば在庫の山。
ロクサンを作る予算があるならｶﾞｲｼｭﾂのロクヨンゼロ番台を出すべき。
>287 の意見はごもっとも。
走行区間限定、連結される相手も限定の、ましてやただの「補機」じゃ売れないのは見え見え。
ロクサンは碓氷が廃止だから脚光を浴びただけ。
ブームは一過性のものだから過ぎれば在庫の山。
ロクサンを作る予算があるならｶﾞｲｼｭﾂのロクヨンゼロ番台を出すべき。
>287 の意見はごもっとも。
308 ：名無しでGO!：03/10/24 12:02 ID:ZvVfpD/4
>>295>>305
プラＨＯの｢モハ｣６３…イイねぇ｡
ネタ的に改造も楽しめるから､もし出るならキットのほうがイイかもね｡
改造といっても構体をいじるようなものでない場合が多いから､一体ボディ形式の
キットをキボンヌ｡
プラＨＯの｢モハ｣６３…イイねぇ｡
ネタ的に改造も楽しめるから､もし出るならキットのほうがイイかもね｡
改造といっても構体をいじるようなものでない場合が多いから､一体ボディ形式の
キットをキボンヌ｡
309 ：名無しでGO!：03/10/24 12:26 ID:2PXMCeUh
釜はもういい。
貨車だせ貨車。
貨車だせ貨車。
310 ：名無しでGO!：03/10/24 13:12 ID:NJeytOer
百歩譲って307氏の見解が正しいとすれば、ロクヨンゼロ番台が最後の電機か。
なにぃJRF、んなもんイラネ!って人は私も含めて少なくないはず。
そもそもこの世界は、場所もなく、プラといえどそれでも単価も高いことを考えれば、
その人なりに特定の車両に思い入れがあって厳選して買っている人が多いということを認識すべきでしょう。
Nと同じように一般性を求めてもうまくはいかないでしょうよ。
まぁメーカーはこのぐらいお分かりでしょうが。
なにぃJRF、んなもんイラネ!って人は私も含めて少なくないはず。
そもそもこの世界は、場所もなく、プラといえどそれでも単価も高いことを考えれば、
その人なりに特定の車両に思い入れがあって厳選して買っている人が多いということを認識すべきでしょう。
Nと同じように一般性を求めてもうまくはいかないでしょうよ。
まぁメーカーはこのぐらいお分かりでしょうが。
>>311
裏帳簿か・・・
みんな苦労してるんだな。
我が社はヤフオクや委託で廃車した車両の代替のみ認められてる。
最近中古相場下降気味だから新車買えるだけの売却益出ないので
代替導入車もやはり中古ばかり・・・
裏帳簿か・・・
みんな苦労してるんだな。
我が社はヤフオクや委託で廃車した車両の代替のみ認められてる。
最近中古相場下降気味だから新車買えるだけの売却益出ないので
代替導入車もやはり中古ばかり・・・
今のところ自社製造しか認められてない(;o;)
積読モデラーからの脱却が至上命令でつ・・・
積読モデラーからの脱却が至上命令でつ・・・
>>311 >>313
漏れも給料天引き貯金で毎月1万づつ裏金作ってまつ。
今ん所バレてないけど、冬のEF66＋14系攻撃はそれを帳消しにしそうなイキオイ（泣
>>312
> なにぃJRF、んなもんイラネ!って人は私も含めて少なくないはず。
少なくないだろうが、今やそう多くもないと面割レ（ﾆｶﾞﾜﾗ
漏れも給料天引き貯金で毎月1万づつ裏金作ってまつ。
今ん所バレてないけど、冬のEF66＋14系攻撃はそれを帳消しにしそうなイキオイ（泣
>>312
> なにぃJRF、んなもんイラネ!って人は私も含めて少なくないはず。
少なくないだろうが、今やそう多くもないと面割レ（ﾆｶﾞﾜﾗ
316 ：名無しでGO!：03/10/24 20:32 ID:daS75Nly
ＥＦ１５、ＥＦ６２とか欲しいんだけど。
てかそろそろ１０３系とか通勤形が出るんだろうなきっと。
てかそろそろ１０３系とか通勤形が出るんだろうなきっと。
317 ：名無しでGO!：03/10/24 22:46 ID:VGQ84fl2
ＥＦ１５は富にやってホスイ～
金属手摺でやってくれそう。萌え～
付属パーシも沢山付属しそうだし萌え萌え～
過渡は軟質プラでやりそうだから萎え～
パーシ少なそうだし、バリエーション展開無さそう
だから萎え萎え～
金属手摺でやってくれそう。萌え～
付属パーシも沢山付属しそうだし萌え萌え～
過渡は軟質プラでやりそうだから萎え～
パーシ少なそうだし、バリエーション展開無さそう
だから萎え萎え～
318 ：名無しでGO!：03/10/24 23:05 ID:ocTa7OfM
コンテナを豊富に揃えて下さい。ランテックとか欲しいゼ。
DD50を発売すればみんな二台ずつ買うと思われ。
＃買う人は1/10くらいになりそうだけどナ。
EH10なら２車体だから定価を倍に。で金型を一つで済ませて以下略
＃買う人は1/10くらいになりそうだけどナ。
EH10なら２車体だから定価を倍に。で金型を一つで済ませて以下略
＞＃買う人は1/10くらいになりそうだけどナ。
どうかなーＨＯをやっている年齢層って結構上の様な気がするんですが・・・
そこそこいけるのでは？
どうかなーＨＯをやっている年齢層って結構上の様な気がするんですが・・・
そこそこいけるのでは？
＞＞３１２
俺はＪＲＮマンセーの爺だが、今のＨＯ界をどうにかするには
現在Ｎをやっている層が旧世代の爺に取って代わる必要があると思っている。
で、その層がマンセーなクルマって何なのか考えたときに
ＪＲＦでありＪＲであるのかな？なんておもっとります。
ＮはＪＲとＪＲＮどっちのクルマが売れているのか興味のあるところ。
俺はＪＲＮマンセーの爺だが、今のＨＯ界をどうにかするには
現在Ｎをやっている層が旧世代の爺に取って代わる必要があると思っている。
で、その層がマンセーなクルマって何なのか考えたときに
ＪＲＦでありＪＲであるのかな？なんておもっとります。
ＮはＪＲとＪＲＮどっちのクルマが売れているのか興味のあるところ。
ＪＲＮっていうからＪＲのＮゲージャーかと思いました（ｗ
324 ：名無しでGO!：03/10/25 01:42 ID:RkjOjvcM
ＪＮＲ世代
325 ：名無しでGO!：03/10/25 02:05 ID:/D3yeGOG
どうにかするって、何をどうしたいんだ（ｗ
十六番の基礎体力が実はそれほどでもなくて、
限られた今後の可能性を集中させないと自分の
野望がヤバくなる、と考えたんだろうか？
それはそれで微笑ましいが。
私は種類も価格も幅が合ったほうが長期的に見て
豊かな可能性を残すと思うんだけどな。
十六番の基礎体力が実はそれほどでもなくて、
限られた今後の可能性を集中させないと自分の
野望がヤバくなる、と考えたんだろうか？
それはそれで微笑ましいが。
私は種類も価格も幅が合ったほうが長期的に見て
豊かな可能性を残すと思うんだけどな。
327 ：名無しでGO!：03/10/25 02:28 ID:4L7Qd9EH
328 ：名無しでGO!：03/10/25 03:33 ID:3z2EYAC2
洩れは爺じゃないけど、国鉄型マンセーだから今のラインアップで満足。
329 ：名無しでGO!：03/10/25 10:25 ID:PQUlt4KN
16番関係が凋落傾向なのは車種ラインナップでもなんでもなくて、
初心者向けのアプローチこれまで全然無かったということ。
無かった、つーよりむしろ初心者には来て欲しくなくてわざと
追い払ってたよな。メーカーも模型店も。
KATOのウニトラ参入で状況が少しは変わってはいるが。
初心者向けのアプローチこれまで全然無かったということ。
無かった、つーよりむしろ初心者には来て欲しくなくてわざと
追い払ってたよな。メーカーも模型店も。
KATOのウニトラ参入で状況が少しは変わってはいるが。
>>330
その初心者ってﾔｼなんだが、少なくとも２種類あるね。
つまり、１）鉄道模型については初心者だが、鉄道にはすでに興味を持っていた、というのと、
２）鉄道に全然興味がなかったが、お店などで模型を見て興味を持った、という類のヒトね。
１）に対するアプローチは、値段を下げるってのが一番で、これはプラによってかなり進展
してるんじゃないかな。で、問題は２）なんだが、こういうヒトに対するアプローチはコペルニクス
的転回が必要だぞ、きっと。なにしろ、鉄道のことを全然知らないんだから、極端なハナシ、
とんでもないところにナンバープレート貼って悦にいっちゃうようなヒトたちだ。それに対する
寛容を持つか、あるいは鉄道に対する基礎的な知識を教えるか、どっちにしても大変だ。
その初心者ってﾔｼなんだが、少なくとも２種類あるね。
つまり、１）鉄道模型については初心者だが、鉄道にはすでに興味を持っていた、というのと、
２）鉄道に全然興味がなかったが、お店などで模型を見て興味を持った、という類のヒトね。
１）に対するアプローチは、値段を下げるってのが一番で、これはプラによってかなり進展
してるんじゃないかな。で、問題は２）なんだが、こういうヒトに対するアプローチはコペルニクス
的転回が必要だぞ、きっと。なにしろ、鉄道のことを全然知らないんだから、極端なハナシ、
とんでもないところにナンバープレート貼って悦にいっちゃうようなヒトたちだ。それに対する
寛容を持つか、あるいは鉄道に対する基礎的な知識を教えるか、どっちにしても大変だ。
332 ：名無しでGO!：03/10/25 13:35 ID:KsTnNGgl
保美洗３階会議室で「初心者のための鉄道模型教室」ひらきましょう！じゃむ主催でもいいよ。
2)のほうはアレだ、デジQやプラレールに対してガチを挑むような発想の転換が
いるってことです。
ディテールがどうのこうの？という玄人（？）からの質問に対し「バカか？」と
一蹴するくらいの発想の転換が必要です。かなりキテいた昔のトミックスの
スターターセットのパッケージ。それを見つめる五歳児とお母さんに訴えるモノと
同じ何かがなくちゃダメです。三両編成の新幹線がパワーパック付きでギュンギュン
走って万札でお釣りがこなくちゃ駄目です。
要するに玄人衆は最初からお呼びでないような製品スタイルになるのでしょう。
片手間に気軽に遊べるって大切だと思います。
普及なんて関係ねえよ！という人にとってはどうでもいい話ですけど、長期的な
人口減少には相当効いてくると思います。初心者獲得に無力な十六番が、その
面でどれだけプラレールに助けられているのか意識してない人も多いのでは？
いるってことです。
ディテールがどうのこうの？という玄人（？）からの質問に対し「バカか？」と
一蹴するくらいの発想の転換が必要です。かなりキテいた昔のトミックスの
スターターセットのパッケージ。それを見つめる五歳児とお母さんに訴えるモノと
同じ何かがなくちゃダメです。三両編成の新幹線がパワーパック付きでギュンギュン
走って万札でお釣りがこなくちゃ駄目です。
要するに玄人衆は最初からお呼びでないような製品スタイルになるのでしょう。
片手間に気軽に遊べるって大切だと思います。
普及なんて関係ねえよ！という人にとってはどうでもいい話ですけど、長期的な
人口減少には相当効いてくると思います。初心者獲得に無力な十六番が、その
面でどれだけプラレールに助けられているのか意識してない人も多いのでは？
334 ：名無しでGO!：03/10/25 14:33 ID:5BEkoDvF
過去にプラレールやNで遊んだことがある。
子供も大きくなり手が離せるようになってきた。
このあたりでしょうなぁ、ターゲットは。
と、なると、カトミックスのラインナップはストライクゾーンです。
４連とエンドレス、パックで数万というところ。
これくらいの金額なら大人のホビーとして恥かしくないと思います。
子供も大きくなり手が離せるようになってきた。
このあたりでしょうなぁ、ターゲットは。
と、なると、カトミックスのラインナップはストライクゾーンです。
４連とエンドレス、パックで数万というところ。
これくらいの金額なら大人のホビーとして恥かしくないと思います。
335 ：名無しでGO!：03/10/25 15:13 ID:KsTnNGgl
下等と富合同企画
南部縦貫＋ユニトラＲ４９０入りエンドレス＋適当なパック
ならかなり安く、Ｎの入門セットと値段的にも競合できそう。
南部縦貫＋ユニトラＲ４９０入りエンドレス＋適当なパック
ならかなり安く、Ｎの入門セットと値段的にも競合できそう。
336 ：名無しでGO!：03/10/25 15:17 ID:7KWYQ6D1
EB58 EB15 EB65を作れば？
337 ：名無しでGO!：03/10/25 16:09 ID:o7oMhPcR
小半径やEB電関じゃ後が続きません、２重の投資になっちゃう。
338 ：名無しでGO!：03/10/25 16:13 ID:7KWYQ6D1
まずは興味・感心を持ってもらわなくては
中高生に16番は経済的にも無理でしょう。
EB電関とNのJR新車1編成が同じ値段なら、勝負にならないでしょう。
今、タ一ゲットにするのは30代だと思いまつ。
EB電関とNのJR新車1編成が同じ値段なら、勝負にならないでしょう。
今、タ一ゲットにするのは30代だと思いまつ。
340 ：ナナシでＧＯ：03/10/25 17:31 ID:LFpVdk7d
プラＨＯでトーマスシリーズやったら売れると思いますか？？
341 ：ナナシでＧＯ：03/10/25 17:40 ID:LFpVdk7d
俺がＨＯを始めたきっかけは、ガキのころ交通博物館で見たＨＯのジオラマ運転だった。
今でも幼稚園や小学生が社会見学に来ていて、大人気だそうだけど、俺もそのとき、いつかは絶対に欲しいと思ったよ。
だから、子供だましのような物は、通用しないと思うのだけど。
今でも幼稚園や小学生が社会見学に来ていて、大人気だそうだけど、俺もそのとき、いつかは絶対に欲しいと思ったよ。
だから、子供だましのような物は、通用しないと思うのだけど。
初心者は子供とは限らないわけで。
30～40台の3万円握りしめてKATOMIXを買いに来たいい大人に対して
きちんとフォローしてあげられる模型屋が有るかどうか。
「うちはNゲージなんてガキと初心者向けのオモチャは置いてないよ」
こんな店、つい最近まで沢山あったよ。たいがいは量販店に取って代わられたけどな(w
30～40台の3万円握りしめてKATOMIXを買いに来たいい大人に対して
きちんとフォローしてあげられる模型屋が有るかどうか。
「うちはNゲージなんてガキと初心者向けのオモチャは置いてないよ」
こんな店、つい最近まで沢山あったよ。たいがいは量販店に取って代わられたけどな(w
343 ：名無しでGO!：03/10/25 17:59 ID:kFSwKekx
344 ：名無しでGO!：03/10/25 18:27 ID:ogaDYGyA
345 ：名無しでGO!：03/10/25 18:52 ID:MIy62bYR
346 ：名無しでGO!：03/10/25 19:14 ID:uU0JIUzL
一応スケールもので超安値というのはリマがやってるけど、成功しているとは言い難いのかな？
モデルバーンで一万円しない激安の、現地の子供に受けそうなドイツ最新型機関車の製品が
ある。細かいレタリングとか思い切りよく省略してるしパンタも一世代前のやつが付いてたりする。
フライシュマンもスターターセットの機関車は手抜きがあるそうだ。
その分戦略的な激安価格なんだろうな。ドイツのHOメーカのカタログには小学生ぐらいの子供の
出番が多い。玩具やゲームの市場と顧客を奪い合うという意識があるんだろう。
モデルバーンで一万円しない激安の、現地の子供に受けそうなドイツ最新型機関車の製品が
ある。細かいレタリングとか思い切りよく省略してるしパンタも一世代前のやつが付いてたりする。
フライシュマンもスターターセットの機関車は手抜きがあるそうだ。
その分戦略的な激安価格なんだろうな。ドイツのHOメーカのカタログには小学生ぐらいの子供の
出番が多い。玩具やゲームの市場と顧客を奪い合うという意識があるんだろう。
347 ：名無しでGO!：03/10/25 19:28 ID:KsTnNGgl
洩れも１年前、ＥＢ５８と４５０Ｒ曲線から１６番に入ったよ。
話では下等Ｄ５１が４９０Ｒ曲がるという話ではないか。
楢葉、４９０Ｒセット（あれが１３Ｋくらいらしい）に小型車両１両つければ、Ｎの入門
セットに近い値段で１６番入門セットができるはずだが。
下等なら蜘蛛葉４０またはＤＥ１０＋貨車数両でなんとかなるのでは？
メルクリンみたく、Ｃ形タンクのプラでもあればいいのだが。
話では下等Ｄ５１が４９０Ｒ曲がるという話ではないか。
楢葉、４９０Ｒセット（あれが１３Ｋくらいらしい）に小型車両１両つければ、Ｎの入門
セットに近い値段で１６番入門セットができるはずだが。
下等なら蜘蛛葉４０またはＤＥ１０＋貨車数両でなんとかなるのでは？
メルクリンみたく、Ｃ形タンクのプラでもあればいいのだが。
349 ：名無しでGO!：03/10/25 19:53 ID:uU0JIUzL
子供に売れるっていえば何がいいんだろう？
Ｎの話で申し訳ないけど、Ｂトレインショーティーはカトーの動力に
Ｒ150ぐらいのユニトラックと簡易パワーパックをつけて5980円ぐらい
にできたら、売れそうな感じがしないか？新幹線三両編成とか。
十六番サイズの鉄道玩具はすでに色々あるんだから、噂される
Ｒ430ユニトラに「16ｍ級新幹線」「16ｍ級ヨ231系」を組み合わせ
たら？？
鉄道玩具に他ならないが、線路が玩具ではなく鉄道模型である
という所がポイント。シームレスに鉄道模型に移行できる。
Ｎの話で申し訳ないけど、Ｂトレインショーティーはカトーの動力に
Ｒ150ぐらいのユニトラックと簡易パワーパックをつけて5980円ぐらい
にできたら、売れそうな感じがしないか？新幹線三両編成とか。
十六番サイズの鉄道玩具はすでに色々あるんだから、噂される
Ｒ430ユニトラに「16ｍ級新幹線」「16ｍ級ヨ231系」を組み合わせ
たら？？
鉄道玩具に他ならないが、線路が玩具ではなく鉄道模型である
という所がポイント。シームレスに鉄道模型に移行できる。
350 ：名無しでGO!：03/10/25 19:57 ID:eW17OQ9y
どうでもいいが、富よ。
クハ４８１－２００を出せ！絶対売れるってば！！！！！
クハ４８１－２００を出せ！絶対売れるってば！！！！！
351 ：名無しでGO!：03/10/25 20:34 ID:KsTnNGgl
そして、１０００、１５００も出して、Ｎ同様フルラインナップになるのであった。４８５。
入門用なんでやっても無駄。
むしろﾊｲｸｵﾘﾃｨｰプラ製品(出来は現行で十分。富高杉
を１年に１作くらいどーんと作っていってくれ。無理か。
むしろﾊｲｸｵﾘﾃｨｰプラ製品(出来は現行で十分。富高杉
を１年に１作くらいどーんと作っていってくれ。無理か。
353 ：名無しでGO!：03/10/25 20:57 ID:C36sdklx
354 ：名無しでGO!：03/10/25 21:11 ID:/OeKMDzi
20m級に無理なく移行出来たほうがよくないか？
下手なショーティよりは20m級単編成の方が初心者にはとっつきやすいしアップグレードしやすいと思われ
>>354 おや、リマって、リバロッシが引き取ったんじゃなかったっけ？
問題になるのは、編成物の中間車の在庫が極端に少ない事。
最初４連でも編成を延ばそうとなると・・・
最初４連でも編成を延ばそうとなると・・・
360 ：名無しでGO!：03/10/25 22:50 ID:JY3gCAgY
リバロッシがコケてリマの傘下に入ったんじゃなかったっけ？
>>362
リマがやばくなってリバロッシの傘下に入ったものの内紛でリマがトップになり、
コモを引き払って完全あぼーん。
アメ車はウォルサーズが面倒見るからイイとして、ヨーロッパ車はもうダメーポ。
ＦＮＭの二階建て電車出して欲しかったなぁ～リバロッシに・・・
リマがやばくなってリバロッシの傘下に入ったものの内紛でリマがトップになり、
コモを引き払って完全あぼーん。
アメ車はウォルサーズが面倒見るからイイとして、ヨーロッパ車はもうダメーポ。
ＦＮＭの二階建て電車出して欲しかったなぁ～リバロッシに・・・
364 ：名無しでGO!：03/10/26 00:08 ID:tgGtFGCp
>>361
モデルバーンのHPおよびチムニーの店主からの情報では、現在管財人が次のスポンサーを探しているらしいです。
在庫に関しては、あるだけは注文すれば送ってくれるそうですが、２００３年のカタログのに載っていた予定品については、おそらく当分（永久に？）無理だとのこと。
スレちがいすまそ。
モデルバーンのHPおよびチムニーの店主からの情報では、現在管財人が次のスポンサーを探しているらしいです。
在庫に関しては、あるだけは注文すれば送ってくれるそうですが、２００３年のカタログのに載っていた予定品については、おそらく当分（永久に？）無理だとのこと。
スレちがいすまそ。
いい年したオトナが眉間にしわ寄せて、細かいことを
いじいじ突っ込んでいるのがキモイ。
もっと無邪気に楽しめよ。
いじいじ突っ込んでいるのがキモイ。
もっと無邪気に楽しめよ。
366 ：名無しでGO!：03/10/26 02:35 ID:3/K7UZUQ
367 ：名無しでGO!：03/10/26 05:52 ID:zx2fKjyn
368 ：名無しでGO!：03/10/26 07:29 ID:0ySrfax+
絶対出ないであろう２０１系キボンヌ。
東仕様、西仕様ともにスカート付きでキボンヌ。
絶対出ないだろうなぁ。
東仕様、西仕様ともにスカート付きでキボンヌ。
絶対出ないだろうなぁ。
369 ：名無しでGO!：03/10/26 10:50 ID:Lpks3bt8
カトーさん、R430に似合う電車を激しくきぼん。
江ノ電か「きらら」がいいな。
江ノ電か「きらら」がいいな。
江ノ電はもうええっちゅーに
371 ：名無しでGO!：03/10/26 13:51 ID:fLYCmSLX
とりあえず富は１４系座席車出してくれ
372 ：名無しでGO!：03/10/26 13:52 ID:hga+Rs+x
10系座席車がさきだろ
373 ：名無しでGO!：03/10/26 15:20 ID:5kKHYaR+
ナハだ、ナハ
374 ：名無しでGO!：03/10/26 15:36 ID:Nl828Dil
>>371
今までの流れからして出すでしょ、きっと。
今までの流れからして出すでしょ、きっと。
375 ：名無しでGO!：03/10/26 16:20 ID:To3VvTUp
やたらと富が叩かれるが、果たして過渡が富以上のクオリティーで４８５系を作れるのか疑問。
ある意味、富の方が上手いと思います。
ある意味、富の方が上手いと思います。
376 ：名無しでGO!：03/10/26 20:33 ID:5mmgvCNV
過渡の６５－１０００後期型なんすけど今までの６５シリーズと比べてパワーうｐしてませんか？
377 ：名無しでGO!：03/10/26 21:12 ID:KmEyogQH
富に１４系座席車製作キボン。
絶対限定品でユーロカラーセット発売するだろからねｗ
さらにはサロン東京にまで？
ワクワクキボン可は富の成せるワザ。
過渡にゃ出来ないワザですわん。
絶対限定品でユーロカラーセット発売するだろからねｗ
さらにはサロン東京にまで？
ワクワクキボン可は富の成せるワザ。
過渡にゃ出来ないワザですわん。
378 ：名無しでGO!：03/10/26 22:52 ID:VWV8LxwG
そうか、富が１４座席をやるとすると、ユーロピアの分の予算も
考えておかなければ。
考えておかなければ。
379 ：名無しでGO!：03/10/26 22:57 ID:UNl+ET87
「サロンエクスプレス東京」と「サロンカーなにわ」も希望したい所ですな。
過渡のＰＦとベストマッチング。
まず出ないだろうが。
過渡のＰＦとベストマッチング。
まず出ないだろうが。
＞＞３７６
そりゃーないんじゃない？
６５シリーズは動力に同じモノを使い回すでしょー
わざわざ新規に作り直す理由がみつからない。
そりゃーないんじゃない？
６５シリーズは動力に同じモノを使い回すでしょー
わざわざ新規に作り直す理由がみつからない。
381 ：名無しでGO!：03/10/27 00:47 ID:GScbARmQ
382 ：名無しでGO!：03/10/27 11:17 ID:HRC2MyRK
385 ：花電車 ◆ZUoDSlpl7c ：03/10/27 20:10 ID:zx5Gtv8z
モデモよ、大阪市電を・・・ボソッ
土佐電の再生産も・・・ボソッ
モデモの土佐電は改造ベースに良かったんだけどなあ。そんなに高くないし。塗装済みキットだけど簡単に組めるし。
土佐電の再生産も・・・ボソッ
モデモの土佐電は改造ベースに良かったんだけどなあ。そんなに高くないし。塗装済みキットだけど簡単に組めるし。
386 ：名無しでGO!：03/10/27 20:47 ID:jCO5Iui3
大阪が出ると阪堺もだせて鹿児島も広島もＯＫになるね。
387 ：名無しでGO!：03/10/27 22:07 ID:AOJPBOq4
過渡は65-1000とコキを出したくらいで、来年の新規の編成物の発表なし
とうとう発表さえすることができないほどに力つきてしまったのかな。
とうとう発表さえすることができないほどに力つきてしまったのかな。
388 ：名無しでGO!：03/10/27 22:35 ID:WE/ShHpZ
４５５はどうしたんだ！
389 ：名無しでGO!：03/10/27 22:38 ID:990IiBLW
コキ１０４に合わせて桃太郎製品化って本当？
意外にEF65-1000貨物更新機色かもよ・・・
意外にEF65-1000貨物更新機色かもよ・・・
＞コキ１０４に合わせて桃太郎製品化って本当？
その噂どこで聞きました？
その噂どこで聞きました？
391 ：名無しでGO!：03/10/27 23:31 ID:990IiBLW
>>390
前スレで
前スレで
392 ：名無しでGO!：03/10/27 23:33 ID:dMNE6pl4
名鉄7000,7700系パノラマカーシリーズキボンヌ。
でたら折れは
モ7000-モ7050+モ7700-モ7700+モ7050-モ7000
などという7515Ｆモドキの編成を組んで遊ぶぞ！
でたら折れは
モ7000-モ7050+モ7700-モ7700+モ7050-モ7000
などという7515Ｆモドキの編成を組んで遊ぶぞ！
>388
カトは４５５系には消極的、と言うかやりません。
「色は違っても同じタイプの電車は出しません。１６５系で失敗しているので」と穂美線の某氏が言ってました。
カトは４５５系には消極的、と言うかやりません。
「色は違っても同じタイプの電車は出しません。１６５系で失敗しているので」と穂美線の某氏が言ってました。
あら、んじゃもう１６５の再生産はずっと先ですかね。
まだ低屋根買ってないよ。そろそろアルプスでも作ろうかと考えてたのに。
まだ低屋根買ってないよ。そろそろアルプスでも作ろうかと考えてたのに。
396 ：名無しでGO!：03/10/28 08:21 ID:fHmzKrsq
「色は違っても同じタイプの電車は出しません。１６５系で失敗しているので」
なんじゃそりゃそりゃ、じゃああといったい何が出るのよ??????
HO撤退??いや、線路専業???
もういいや、富に期待しよう!!
なんじゃそりゃそりゃ、じゃああといったい何が出るのよ??????
HO撤退??いや、線路専業???
もういいや、富に期待しよう!!
カトがＨＯからは撤退しないです。
ただ車種選択はより厳しくなってきたことは事実。
コキ１０４を出すのはＮゲージからＨＯへの転向やこれからＨＯを始めようとする人に対しての意味で。
これらの人の年齢層を考えて「国鉄」より現行のＪＲ車を採用したほうがいいと判断したそうだ。
またカトのＨＯは「赤字」だそうです。
その赤字覚悟の上で安価で新車を出しＨＯの普及に努めています。
そのような企業努力をしているので皆さんの予算が許す限りカトのＨＯを買いましょう（藁
それらが後々新製品の発売に結びつきますよ。
ただ車種選択はより厳しくなってきたことは事実。
コキ１０４を出すのはＮゲージからＨＯへの転向やこれからＨＯを始めようとする人に対しての意味で。
これらの人の年齢層を考えて「国鉄」より現行のＪＲ車を採用したほうがいいと判断したそうだ。
またカトのＨＯは「赤字」だそうです。
その赤字覚悟の上で安価で新車を出しＨＯの普及に努めています。
そのような企業努力をしているので皆さんの予算が許す限りカトのＨＯを買いましょう（藁
それらが後々新製品の発売に結びつきますよ。
399 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/10/28 11:03 ID:L+JDCdJU
さて、165系でも3両ほど買ってみるか。
400 ：４００ゲト：03/10/28 11:13 ID:FFPB1pQv
401 ：名無しでGO!：03/10/28 11:38 ID:fHmzKrsq
過渡、ＨＯ赤字なのか。どおりで再生産ばっかりしてると思った。
とゆうことは、過渡は新規の編成物なんてほとんど期待できなくなったな。
赤字の部門に開発費を使うなんて出来ないものな。
とゆうことは、過渡は新規の編成物なんてほとんど期待できなくなったな。
赤字の部門に開発費を使うなんて出来ないものな。
402 ：名無しでGO!：03/10/28 12:53 ID:pLedJdfy
「色は違っても同じタイプの電車は出しません。１６５系で失敗しているので」
意味が分からん？誰か解説ヨロ
意味が分からん？誰か解説ヨロ
403 ：名無しでGO!：03/10/28 13:05 ID:WOo5rYOK
＞またカトのＨＯは「赤字」だそうです。
赤字といっても、大半は金型代じゃないの？
だったら、再生産繰り返せばそのうち黒になるから、売れそうな車種はどんどん
再生産すればいいじゃんか。スハ43ブルー、切らすなよ。
ヤフオクで定価近くまで上がるの見てて何とも思わんのか？
赤字といっても、大半は金型代じゃないの？
だったら、再生産繰り返せばそのうち黒になるから、売れそうな車種はどんどん
再生産すればいいじゃんか。スハ43ブルー、切らすなよ。
ヤフオクで定価近くまで上がるの見てて何とも思わんのか？
>>322
>>398
これからはＪＲ世代をターゲットにすべきだろうな
いつまでも過去にしがみついているＪＲＮマンセー爺は小うるさいばかりで
おまけに営業妨害までするからな。あの世代はとっとと切り捨てるべき。
ってことでハイテクロコ期待しとります＞KATOさん
>>398
これからはＪＲ世代をターゲットにすべきだろうな
いつまでも過去にしがみついているＪＲＮマンセー爺は小うるさいばかりで
おまけに営業妨害までするからな。あの世代はとっとと切り捨てるべき。
ってことでハイテクロコ期待しとります＞KATOさん
確かに「赤字の部門に開発費を使うなんて出来ない」もしくは難しいでしょうが、
だからといって「ＮゲージからＨＯへの転向やこれからＨＯを始めようとする
人に対して」 「コキ１０４」を出してくるというのはわかりませんねぇ。
「コキ１０４」+おそらくこれから出してくるであろう新型電機でこれらの層
を取り込もうというのですか?貨物から入門?or宗旨替え?そんな人いますか?
まあ０ではないでしょうが・・・
また「これらの人の年齢層を考えて「国鉄」より現行のＪＲ車を採用したほう
がいいと」いうのもまったくもってわかりませんねぇ。年齢層を考慮すれば
まだまだそのシフトは早すぎると思うのですが。
私、過渡の意図がわからなくなってきました。
だからといって「ＮゲージからＨＯへの転向やこれからＨＯを始めようとする
人に対して」 「コキ１０４」を出してくるというのはわかりませんねぇ。
「コキ１０４」+おそらくこれから出してくるであろう新型電機でこれらの層
を取り込もうというのですか?貨物から入門?or宗旨替え?そんな人いますか?
まあ０ではないでしょうが・・・
また「これらの人の年齢層を考えて「国鉄」より現行のＪＲ車を採用したほう
がいいと」いうのもまったくもってわかりませんねぇ。年齢層を考慮すれば
まだまだそのシフトは早すぎると思うのですが。
私、過渡の意図がわからなくなってきました。
>402
１６５系が予想より不振で「同じような車体を持つ電車は出さない」という意味じゃないの。
我々ユーザーは別形式の車両と見てもメーカー側にはそういう考えを持つ人は少ないですから。
鉄道模型メーカーに勤務する人が全て鉄道が好きと限らないので、素人目から見て色は違っても他は同じ様に見えるのです。
１６５系が予想より不振で「同じような車体を持つ電車は出さない」という意味じゃないの。
我々ユーザーは別形式の車両と見てもメーカー側にはそういう考えを持つ人は少ないですから。
鉄道模型メーカーに勤務する人が全て鉄道が好きと限らないので、素人目から見て色は違っても他は同じ様に見えるのです。
407 ：名無しでGO!：03/10/28 13:52 ID:fHmzKrsq
過渡は４５５はやらないでしょう。あまりにも出さなければならない
種類が多すぎるから。クハ、クモハ、モハ、パンタモハ、サハ、サロ、
サシ、これにＭ付きＭナシ、キハ８２にくらべて作らなければならない
金型が多すぎる。
種類が多すぎるから。クハ、クモハ、モハ、パンタモハ、サハ、サロ、
サシ、これにＭ付きＭナシ、キハ８２にくらべて作らなければならない
金型が多すぎる。
408 ：名無しでGO!：03/10/28 14:16 ID:wzIn7HeS
>>398
予算的に厳しい時に、ある意味攻めの姿勢…。感心感心。
漏れは全国的に運用されているコキ104はイケると思う。
コキは数出るし、EF65シリーズの塗替えバージョンも小出しに出せば
ローコストで高いシナジー効果が期待できそう。
新型電関なんかも、全国的な知名度や人気度は下手な電車特急よりも上と
いう判断なんでしょうねぇ。
勿論、もう何年かすればハイテクロコがスタンダードになるという計算も
大きいんでしょうが…
>> 165系＆455系
人気形式だけあって、すでに他社製を持ってる人が多いのかな？
漏れの身の回りでは過渡製を買った人が多いんで、不人気商品という実感はないけど。
予算的に厳しい時に、ある意味攻めの姿勢…。感心感心。
漏れは全国的に運用されているコキ104はイケると思う。
コキは数出るし、EF65シリーズの塗替えバージョンも小出しに出せば
ローコストで高いシナジー効果が期待できそう。
新型電関なんかも、全国的な知名度や人気度は下手な電車特急よりも上と
いう判断なんでしょうねぇ。
勿論、もう何年かすればハイテクロコがスタンダードになるという計算も
大きいんでしょうが…
>> 165系＆455系
人気形式だけあって、すでに他社製を持ってる人が多いのかな？
漏れの身の回りでは過渡製を買った人が多いんで、不人気商品という実感はないけど。
409 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/28 15:56 ID:0hUYazIv
>>399
マジ、１６番け？
マジ、１６番け？
410 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/10/28 16:43 ID:L+JDCdJU
>>409
このスレの主旨はわかってますよ。フフフ。
このスレの主旨はわかってますよ。フフフ。
411 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/10/28 17:36 ID:L+JDCdJU
急行志賀をっ！って思ったら169系じゃんよぉ。
ちょっと169系改やった人探してみよう。
ちょっと169系改やった人探してみよう。
412 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/10/28 18:50 ID:WNcInQUT
>>411
何でしょう？
何でしょう？
>>404
JNR
JNR
>>404
ガキよ、そんな口はJNR世代が死に絶えてから聞いとくれ。
まぁ、あと50年くらいは無理だろうな(ww
交通事故とかの不慮の事故、ガンとかに気を付けて長生きをして
めでたくその時を迎えてくれ(w
ガキよ、そんな口はJNR世代が死に絶えてから聞いとくれ。
まぁ、あと50年くらいは無理だろうな(ww
交通事故とかの不慮の事故、ガンとかに気を付けて長生きをして
めでたくその時を迎えてくれ(w
415 ：名無しでGO!：03/10/28 20:04 ID:miH2DqwF
>407
455を全然わかってない椰子が、えらそうな口をきいてんな。パンタなしのモハやサシなんて
ねえぞ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ 両数の少なかったサハもイラネ。それにＮじゃないんだから、Ｍ付のみでよし。
つまり165と同じラインアップでＯＫ。
455を全然わかってない椰子が、えらそうな口をきいてんな。パンタなしのモハやサシなんて
ねえぞ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ 両数の少なかったサハもイラネ。それにＮじゃないんだから、Ｍ付のみでよし。
つまり165と同じラインアップでＯＫ。
416 ：名無しでGO!：03/10/28 20:13 ID:YqGgs9Ye
本当に欲しいものは作ってくれない。
165→モハユニット、80系→キハ81など
みんなもあるだろ今まで出た製品で。
165→モハユニット、80系→キハ81など
みんなもあるだろ今まで出た製品で。
417 ：名無しでGO!：03/10/28 20:34 ID:AbOHFtFr
>>415
お前が自分で塗り替えろ。ボケは早死にするからな。サッサト作ってサッサト誌ね。
お前が自分で塗り替えろ。ボケは早死にするからな。サッサト作ってサッサト誌ね。
418 ：名無しでGO!：03/10/28 20:45 ID:xW+SogLB
419 ：名無しでGO!：03/10/28 20:50 ID:xW+SogLB
420 ：名無しでGO!：03/10/28 20:53 ID:AbOHFtFr
421 ：名無しでGO!：03/10/28 20:53 ID:hzKLfBMF
キハ８１は出して欲しいね
422 ：名無しでGO!：03/10/28 21:01 ID:iKuVKBZ9
416で、プラでは確実に不足であろう形式をいきなり連発していただいて吹出してしまった。
417はある意味、真実です。
外国の例を持ち出すのもアレかと思いますが、日本で１６５系の車体に４５７系の塗装を
したような製品をドイツ、アメリカ、イギリスなどの大手メーカーが軒並み平然と出してます。
手を染めていない例外的なメーカーを見つけるほうが難しいぐらいです。
買う方もおおらかなもの。不満なら造れば？のノリで雑誌には改造記事が一杯です。
歴史の浅く、また市場も浅い日本で期待しすぎだと思います。
417はある意味、真実です。
外国の例を持ち出すのもアレかと思いますが、日本で１６５系の車体に４５７系の塗装を
したような製品をドイツ、アメリカ、イギリスなどの大手メーカーが軒並み平然と出してます。
手を染めていない例外的なメーカーを見つけるほうが難しいぐらいです。
買う方もおおらかなもの。不満なら造れば？のノリで雑誌には改造記事が一杯です。
歴史の浅く、また市場も浅い日本で期待しすぎだと思います。
423 ：名無しでGO!：03/10/28 21:21 ID:C4v/HDo7
ＫＡＴＯ１６５系改造の４７５系
http://ctc.zive.net/ctc/rep/0303/ec457.jpg
http://ctc.zive.net/ctc/rep/0303/457.mpg
>>422
荒らしを擁護するな。
http://ctc.zive.net/ctc/rep/0303/ec457.jpg
http://ctc.zive.net/ctc/rep/0303/457.mpg
>>422
荒らしを擁護するな。
424 ：名無しでGO!：03/10/28 21:31 ID:AbOHFtFr
ガチガチの石頭はすっこんでろ。ってこった。
425 ：ナナシでＧＯ：03/10/28 22:21 ID:uGhbzmEC
それにしても、ＫＡＴＯ・富は、どうしてプラＨＯに参入し、続けているのだろう？
長谷川なんて、もう懲り懲りって感じなのに。
ＫＡＴＯは、ＤＤ51で成功したもののＥＦ58でコケてるし、富も10系の評判は良かったのに大量在庫で苦しんだ。
プラＨＯってそんなに将来性あるのかなぁ？
○天も参入して来たくらいだから、まだ初期投資の段階なのか？
長谷川なんて、もう懲り懲りって感じなのに。
ＫＡＴＯは、ＤＤ51で成功したもののＥＦ58でコケてるし、富も10系の評判は良かったのに大量在庫で苦しんだ。
プラＨＯってそんなに将来性あるのかなぁ？
○天も参入して来たくらいだから、まだ初期投資の段階なのか？
>>422
アメリカは車両メーカが設計した車両を鉄道会社が購入するわけだから、
客車、機関車とも、実物では無い鉄道会社の塗りで出したりする。
でも、165系を塗り替えて455ってのとはチョット違うような。
まぁ、安いメーカーは”タイプ”としかいえないようなのを作ってますがね。
アメリカは車両メーカが設計した車両を鉄道会社が購入するわけだから、
客車、機関車とも、実物では無い鉄道会社の塗りで出したりする。
でも、165系を塗り替えて455ってのとはチョット違うような。
まぁ、安いメーカーは”タイプ”としかいえないようなのを作ってますがね。
427 ：名無しでGO!：03/10/28 23:31 ID:qagUh9/F
ハイテクロコなんて出されちゃ困る。沿道＋のコキ１０４共々40万ぐらいかけた編成なのに
安価で同じものが再現出来るようになるのは悔しいな。
おそらく沿道４８５や克己５８３持ってる人も富から出たとき同じ思いだったのでは？
安価で同じものが再現出来るようになるのは悔しいな。
おそらく沿道４８５や克己５８３持ってる人も富から出たとき同じ思いだったのでは？
428 ：名無しでGO!：03/10/29 00:22 ID:8xBWkEeB
カトーがキハ82系を発表した時，それまで6-7年放置してあった某キット7両を
慌てて組み上げた．もっと早く出ていたらプラにしたと思う．
一部は安く委託で手に入れたので損をした訳ではないがやられたと思った．
現状より10年以上前から両社が本格参入していたら随分今と変わっていたかも．
慌てて組み上げた．もっと早く出ていたらプラにしたと思う．
一部は安く委託で手に入れたので損をした訳ではないがやられたと思った．
現状より10年以上前から両社が本格参入していたら随分今と変わっていたかも．
430 ：名無しでGO!：03/10/29 00:35 ID:QGQSIgxA
>>425
535 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/10/09 00:59 ID:U6jmIAZr
ブラス厨は自分のコレクションがプラと競合することで
価値が暴落することを極度におそれております。
ＨＯ界の「ひずみ」の中で甘い汁を吸っていた連中はプラによって
ＨＯ界がイパーン人に広く解放されることを非常におそれています
katomixさんがんがんブラスの領域を荒らしてやってください
535 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：03/10/09 00:59 ID:U6jmIAZr
ブラス厨は自分のコレクションがプラと競合することで
価値が暴落することを極度におそれております。
ＨＯ界の「ひずみ」の中で甘い汁を吸っていた連中はプラによって
ＨＯ界がイパーン人に広く解放されることを非常におそれています
katomixさんがんがんブラスの領域を荒らしてやってください
432 ：名無しでGO!：03/10/29 02:05 ID:6FsImanX
>>426
アメを例に挙げれば、ところがどっこい、例えば客車など全鉄道会社で似ている
ようで違う所だらけ。ステップの段数とかドアの様式とか。ペンシーみたいに独自
の標準設計を入れた会社もあるけど、そういうのはプラでは製品化されない。
全米で数が出ないからね。「何となくよく似たカタチの正体不明の客車」が多い。
最近では通勤用二階建て客車が機関車ともども、どっちつかずディテールで各色
発売になった。完璧に確信犯。日本なら１１１系と１１３系を混濁するに等しい。
ドイツでも、例えば標準設計の荷物車なんていくらでも派生形式があるのに、模型
が出てくるのは塗装変更による塗り替え品ばかり、とか。模型製品で車体シェルは
流用というケースが意外と多い。
そういう感覚で言えば今頃確実に「１５３系」は出ているハズ（ｗ
アメリカ企業の感覚なら交直車も色んなカラーで出てる。その代わり廉い。それで皆
買うから製造ロットが増えて廉くなる。つまり日本人は凝り性という趣味で高値を誘導している。
アメを例に挙げれば、ところがどっこい、例えば客車など全鉄道会社で似ている
ようで違う所だらけ。ステップの段数とかドアの様式とか。ペンシーみたいに独自
の標準設計を入れた会社もあるけど、そういうのはプラでは製品化されない。
全米で数が出ないからね。「何となくよく似たカタチの正体不明の客車」が多い。
最近では通勤用二階建て客車が機関車ともども、どっちつかずディテールで各色
発売になった。完璧に確信犯。日本なら１１１系と１１３系を混濁するに等しい。
ドイツでも、例えば標準設計の荷物車なんていくらでも派生形式があるのに、模型
が出てくるのは塗装変更による塗り替え品ばかり、とか。模型製品で車体シェルは
流用というケースが意外と多い。
そういう感覚で言えば今頃確実に「１５３系」は出ているハズ（ｗ
アメリカ企業の感覚なら交直車も色んなカラーで出てる。その代わり廉い。それで皆
買うから製造ロットが増えて廉くなる。つまり日本人は凝り性という趣味で高値を誘導している。
433 ：名無しでGO!：03/10/29 04:15 ID:GsXbYUSV
要するに、四国のキハ３１と九州のキハ５４を同じ金型で作る。
ってなモンだね。
ってなモンだね。
ＨＯの場合飾っとくだけの「鑑賞派」がいるからねえ。「タイプ」でかまわないと言ってるのは、
Ｎもやってる人だろうな。でもＨＯでそれをやったら、コテンパに叩かれると思うよ。
Ｎもやってる人だろうな。でもＨＯでそれをやったら、コテンパに叩かれると思うよ。
ＨＯで２０９系の帯張り替えてＥ５０１系風にして楽しんでるんだが？
436 ：名無しでGO!：03/10/29 08:10 ID:OzojqtQY
>>433は金型どうこう以前にキハ31とキハ54の配置場所をよく調べてからレスしようね。
こんな常識程度の知識すらない甘ちゃん厨でも、いっぱしのクチがきけるんだから
ブラス厨に馬鹿にされるんだろうな。
プラＨＯのプライスは大変に結構!
ただ、そのプライスだけに広い門戸から入って来る低識者を淘汰するには
どうしたらいいのだろう？
こんな常識程度の知識すらない甘ちゃん厨でも、いっぱしのクチがきけるんだから
ブラス厨に馬鹿にされるんだろうな。
プラＨＯのプライスは大変に結構!
ただ、そのプライスだけに広い門戸から入って来る低識者を淘汰するには
どうしたらいいのだろう？
>広い門戸から入って来る低識者を淘汰するには
アホちゃうか?それほど鉄道模型(HOor16番と言い換えてもいいや)は高尚な趣味か?
お前みたいなのが模型店で模型屋のオヤジと聞こえよがしな初心者をバカにする発言をしてるんだろうな。
アホちゃうか?それほど鉄道模型(HOor16番と言い換えてもいいや)は高尚な趣味か?
お前みたいなのが模型店で模型屋のオヤジと聞こえよがしな初心者をバカにする発言をしてるんだろうな。
438 ：名無しでGO!：03/10/29 09:01 ID:PTjgjW5T
人としての低識者こそ淘汰されて欲しい･･･。
初心者を淘汰したらモデラーなんて居なくなる罠。みんな初めは初心者だろ・・・
440 ：名無しでGO!：03/10/29 10:07 ID:TwBZMJ5F
人でなしの>>436が馬鹿にされているスレはここですか？
441 ：名無しでGO!：03/10/29 11:24 ID:OzojqtQY
うわ～平日の午前だってのに>>437-440の4匹も釣れたゾ。
ところで>>436のどこに、プラＨＯから初心者を淘汰する旨の言葉があるんだ？
>>437>>439は低識者という言葉を、勝手に｢初心者｣という言葉にすり替えている…。
こんな>>437>>439みたいな香具師が居るようでは、低識者どころか初心者は
プラＨＯの世界に入って来にくいよ。
勝手に妄想をひろげている偽善厨>>437>>439が放し飼いにされているスレは、ココですか？ｗ
ところで>>436のどこに、プラＨＯから初心者を淘汰する旨の言葉があるんだ？
>>437>>439は低識者という言葉を、勝手に｢初心者｣という言葉にすり替えている…。
こんな>>437>>439みたいな香具師が居るようでは、低識者どころか初心者は
プラＨＯの世界に入って来にくいよ。
勝手に妄想をひろげている偽善厨>>437>>439が放し飼いにされているスレは、ココですか？ｗ
最近の２ちゃんの流れとしては、釣り宣言をしてないｶｷｺは
釣りと認められません。
↓ﾃｨﾑﾎﾟを魚に食われてるAA
(ry
釣りと認められません。
↓ﾃｨﾑﾎﾟを魚に食われてるAA
(ry
444 ：名無しでGO!：03/10/29 11:36 ID:FzOolHoy
下等は、屋府で克美４５５が高値をつけている事実、克美の４５５新品を今買おうとしたら、
ちょっとした急行編成で同じ克美のロマンスカー並の出費になることをわかっているのだろうか。
あの副シャチョーならわからんだろうけどな。
俺のような貧乏不器用人間（低識者ではないと思ってる）にはプラ１６番はありがたいのだが。
ちょっとした急行編成で同じ克美のロマンスカー並の出費になることをわかっているのだろうか。
あの副シャチョーならわからんだろうけどな。
俺のような貧乏不器用人間（低識者ではないと思ってる）にはプラ１６番はありがたいのだが。
アフォな436に漏れもレスw。
>そのプライスだけに広い門戸から入って来る低識者
「そのプライスだけに広い門戸」とは、値段が安いから門戸が広い
ということになるよな。それで
「から入ってくる『低識者』」の「から入ってくる」というのは、
からを受ける部分の理由だな。したがって「値段が安いから門戸が広く、
それゆえ入ってくる」と解される。んで問題は『低識者』なる言葉だが、
こんな言葉はない。436は「知識の低い者」という意味で書いたのだろうが、
そもそもこんなありもしない言葉を書く時点で、436こそが
「国語の不自由な人」。よって説得力はない。
が、仮に436が『低識者』を「知識が低い者」という意味で使っていたとしても、
それはたいていの場合、初心者の割合が高いはずだ。30年その趣味を続けていて、
知識がほとんどないという人は、０とは言わないが、ほとんど考えられないからだ。
よって>>441のレスも破綻していると言わざるを得ない。
436-441アフォ認定(w。
>そのプライスだけに広い門戸から入って来る低識者
「そのプライスだけに広い門戸」とは、値段が安いから門戸が広い
ということになるよな。それで
「から入ってくる『低識者』」の「から入ってくる」というのは、
からを受ける部分の理由だな。したがって「値段が安いから門戸が広く、
それゆえ入ってくる」と解される。んで問題は『低識者』なる言葉だが、
こんな言葉はない。436は「知識の低い者」という意味で書いたのだろうが、
そもそもこんなありもしない言葉を書く時点で、436こそが
「国語の不自由な人」。よって説得力はない。
が、仮に436が『低識者』を「知識が低い者」という意味で使っていたとしても、
それはたいていの場合、初心者の割合が高いはずだ。30年その趣味を続けていて、
知識がほとんどないという人は、０とは言わないが、ほとんど考えられないからだ。
よって>>441のレスも破綻していると言わざるを得ない。
436-441アフォ認定(w。
446 ：名無しでGO!：03/10/29 13:23 ID:66Xs/LOk
>>445
読みにくい
読みにくい
447 ：名無しでGO!：03/10/29 13:50 ID:OzojqtQY
>>445には、とことん言われちゃったな～。
ところで、>>436の｢低識者｣という有りもしない言葉がレスの意味を破綻させていると言うのなら
>>445の｢アフォ･漏れ｣とは、どこの国語に存在する言葉なのかな？
まさか2ちゃんねる･2典とか言わないだろうな。w
ところで、>>436の｢低識者｣という有りもしない言葉がレスの意味を破綻させていると言うのなら
>>445の｢アフォ･漏れ｣とは、どこの国語に存在する言葉なのかな？
まさか2ちゃんねる･2典とか言わないだろうな。w
448 ：名無しでGO!：03/10/29 14:16 ID:PTjgjW5T
低識者＝良識の無い人間、又は自分が身勝手な人間という認識が薄いﾔｼってことでﾖﾛ。
449 ：４４５ではないが：03/10/29 14:21 ID:6VkpIJGs
みんな目に涙浮かべながらレスするのやめようよ
おまえだけだろ
453 ：名無しでGO!：03/10/29 15:10 ID:TW/Ik4Y/
漏れもｱﾌｫなので、こんな流れが大好きれす。
454 ：名無しでGO!：03/10/29 16:14 ID:DwDjRwOS
全国どこでも売れる車両となると国鉄か貨物しかないよなぁ。
身延線・信州色だって１１３－２０００あっての製品だし。
スケールメリットを活かした製品化という事で欧米では同一シェル
塗り替えで我慢している訳だし、我慢出来ない人はアフターパーツ
で改造して田野死んでる。
それこそ４５５なんかはドア・ステップと交換用屋根板があれば
何とかなる訳だし（硬直危機は沿道が使える）
と、ここまで書いて、パン下妻板の厚みが違うと突っ込まれる
事に気付いてしまった（藁
身延線・信州色だって１１３－２０００あっての製品だし。
スケールメリットを活かした製品化という事で欧米では同一シェル
塗り替えで我慢している訳だし、我慢出来ない人はアフターパーツ
で改造して田野死んでる。
それこそ４５５なんかはドア・ステップと交換用屋根板があれば
何とかなる訳だし（硬直危機は沿道が使える）
と、ここまで書いて、パン下妻板の厚みが違うと突っ込まれる
事に気付いてしまった（藁
455 ：>>436(こんどは何匹釣れるかな？)：03/10/29 18:29 ID:OzojqtQY
2ちゃん語に胸を張っている香具師>>449を発見!
>>449は日常でも｢あぼーん｣だの｢きぼーん｣だの言ってそうだな。ｗ
｢低識者｣とは｢知識の低い者｣という意味。
>>448、偉ぶって勝手に意味をつけるな。
>>449は日常でも｢あぼーん｣だの｢きぼーん｣だの言ってそうだな。ｗ
｢低識者｣とは｢知識の低い者｣という意味。
>>448、偉ぶって勝手に意味をつけるな。
456 ：一匹目：03/10/29 18:53 ID:QcujZV45
457 ：ってか：03/10/29 18:56 ID:6FsImanX
＞低識者を淘汰するには
バカ？
バカ？
目糞鼻糞笑
459 ：>>436：03/10/29 20:36 ID:OzojqtQY
460 ：ナナシでＧＯ：03/10/29 21:08 ID:PNfZz7Ym
425ですが、私が言いたかったのは、カトにしろ富にしろ、これから日本型プラＨＯをどうしようと考えているのか、よく分からないということだ。
企業として赤字出してまで、続けていく意味がどこにあるのだろうか？
それとも、長期的なプロジェクトとして考えられているのであろうか？
企業として赤字出してまで、続けていく意味がどこにあるのだろうか？
それとも、長期的なプロジェクトとして考えられているのであろうか？
461 ：名無しでGO!：03/10/29 21:26 ID:gwjENCs6
誰もがOzojqtQYには退場してほしいと思っている、 よな？
462 ：名無しでGO!：03/10/29 21:29 ID:6FsImanX
詰まらない事で意地を張って死ぬほど後悔している :OzojqtQY
463 ：名無しでGO!：03/10/29 21:31 ID:gt/vrxiw
>460 加糖と富のHOが本当に赤字かどうか判らないと何とも言えないんだが･･･。
465 ：名無しでGO!：03/10/29 22:17 ID:I648+NKt
>>460
> それとも、長期的なプロジェクトとして考えられているのであろうか？
もちろん長期戦前提でしょ。それはNも一緒。
問題なのは、金型等の償却期間を考慮した上で赤なのかどうか…
>>461
正直どうでもいい。ここは2ちゃんだ。
> それとも、長期的なプロジェクトとして考えられているのであろうか？
もちろん長期戦前提でしょ。それはNも一緒。
問題なのは、金型等の償却期間を考慮した上で赤なのかどうか…
>>461
正直どうでもいい。ここは2ちゃんだ。
466 ：名無しでGO!：03/10/29 22:18 ID:FzOolHoy
>>416
洩れもキハ８１熱望です。あの正面の造形はプラの真骨頂だと思うが、Ｎで出す以上に
リスク大きいよね。しかも赤字じゃね。「下等列車」なんて１/１走らす広告宣伝費が
あるのなら、製品開発にまわすべきじゃないかな。出来はとにかくあれだけ新製品出す
蟻を少し見習ってほしい。
セットをキハ８１２両、キロ８０原型に置き換えて、タソピソでキサシ８０を出せば結構
需要はあると思うがな。なんか上２行と矛盾したけど、要は販売方法でないかな。
１６５だってクハタソピソだけでなくてそれこそモハ１６５とかもタソピソで出せば東海道
スジの急行に買う香具師もでてきたと思うけどな。蟻や富よりは商売下手だね。
洩れもキハ８１熱望です。あの正面の造形はプラの真骨頂だと思うが、Ｎで出す以上に
リスク大きいよね。しかも赤字じゃね。「下等列車」なんて１/１走らす広告宣伝費が
あるのなら、製品開発にまわすべきじゃないかな。出来はとにかくあれだけ新製品出す
蟻を少し見習ってほしい。
セットをキハ８１２両、キロ８０原型に置き換えて、タソピソでキサシ８０を出せば結構
需要はあると思うがな。なんか上２行と矛盾したけど、要は販売方法でないかな。
１６５だってクハタソピソだけでなくてそれこそモハ１６５とかもタソピソで出せば東海道
スジの急行に買う香具師もでてきたと思うけどな。蟻や富よりは商売下手だね。
タンピソって何のことだ。読みにくい。
468 ：名無しでGO!：03/10/29 22:27 ID:pBizGoKe
過渡はサービス精神がないんだな。EF65貨物更新色だせってば。国鉄おっさん世代にも人気あるし。
っていうか、現代の貨物列車がどのくらい人気があるか知らんのかな？
っていうか、現代の貨物列車がどのくらい人気があるか知らんのかな？
469 ：名無しでGO!：03/10/29 22:32 ID:66Xs/LOk
もしキハ８１系を出すんだったらキサシ単品ものは絶対売れない。
Ｎの７両セットのように中に入れて強制的に数をはかさなきゃ。
Ｎの７両セットのように中に入れて強制的に数をはかさなきゃ。
470 ：名無しでGO!：03/10/29 22:37 ID:I648+NKt
>>468
漏れも欲すい＜EF65貨物更新色
コキ104が発売される頃に出るんじゃないかと期待してまつ。
でも痒い所に手が届かないｶﾄﾁｬｿの事。はて、どうなる事やら…（苦笑
富のEF81も、貨物試験色ぢゃなくて500番代だったら買ったんだけどねぇ。
漏れも欲すい＜EF65貨物更新色
コキ104が発売される頃に出るんじゃないかと期待してまつ。
でも痒い所に手が届かないｶﾄﾁｬｿの事。はて、どうなる事やら…（苦笑
富のEF81も、貨物試験色ぢゃなくて500番代だったら買ったんだけどねぇ。
471 ：ナナシでＧＯ：03/10/29 22:46 ID:PNfZz7Ym
＞468
富のＥＦ81のＪＲＦやレインボー・ＥＦ64のＪＲＦが未だ売れ残っているのを見ると・・・・
富のＥＦ81のＪＲＦやレインボー・ＥＦ64のＪＲＦが未だ売れ残っているのを見ると・・・・
472 ：名無しでGO!：03/10/29 22:59 ID:KUvZZJP9
売れ残りって言うなよ。
多く生産してくれてるんだよ。
出してくれるだけありがたよ自分で塗装するの大変なんだぞ。
富さん感謝！！
多く生産してくれてるんだよ。
出してくれるだけありがたよ自分で塗装するの大変なんだぞ。
富さん感謝！！
ブ ラ ス 厨 必 死 だ な 。
はよー自分の巣へ帰れよ。
474 ：名無しでGO!：03/10/30 00:33 ID:Z0BUTqk7
>>432
レディメイドの車両を鉄道会社が買ってくるわけだから、可能性としては色さえ
変えればなんでもアリなのがアメリカ。
特定の鉄道をメインにする人が多いから、気に入った形の車両を好みの鉄道の
塗装で欲しがる層が存在する土壌がある。そんな人たちはあくまでも”～タイ
プ”として楽しめるわけだ。（もちろんディテールアップを楽しむ人も居る）
んでも、ここで求められている455.457系はそういうモンじゃないだろ。
まぁアンタが直流車を塗り替えだけで交直車と思い込める人なら全然
関係ない話だけどな。
＃あ、別に私はプラ製品に精密化を求めているわけでもないので。
レディメイドの車両を鉄道会社が買ってくるわけだから、可能性としては色さえ
変えればなんでもアリなのがアメリカ。
特定の鉄道をメインにする人が多いから、気に入った形の車両を好みの鉄道の
塗装で欲しがる層が存在する土壌がある。そんな人たちはあくまでも”～タイ
プ”として楽しめるわけだ。（もちろんディテールアップを楽しむ人も居る）
んでも、ここで求められている455.457系はそういうモンじゃないだろ。
まぁアンタが直流車を塗り替えだけで交直車と思い込める人なら全然
関係ない話だけどな。
＃あ、別に私はプラ製品に精密化を求めているわけでもないので。
ここでまたぞろ103系が欲しい、などとヌカしてみる。
477 ：名無しでGO!：03/10/30 01:33 ID:cviWJV1r
>>475
＞レディメイドの車両を鉄道会社が買ってくるわけだから、可能性としては色さえ
＞変えればなんでもアリなのがアメリカ。
＞特定の鉄道をメインにする人が多いから、気に入った形の車両を好みの鉄道の
＞塗装で欲しがる層が存在する土壌がある。
＞そんな人たちはあくまでも”～タイプ”として楽しめるわけだ。
四日市の椙山先生が、まさにそのノリ。
先生は大のＵＰヲタ？で、一部他社のカマにもＵＰのレタリング貼ってらっしゃる。
＞レディメイドの車両を鉄道会社が買ってくるわけだから、可能性としては色さえ
＞変えればなんでもアリなのがアメリカ。
＞特定の鉄道をメインにする人が多いから、気に入った形の車両を好みの鉄道の
＞塗装で欲しがる層が存在する土壌がある。
＞そんな人たちはあくまでも”～タイプ”として楽しめるわけだ。
四日市の椙山先生が、まさにそのノリ。
先生は大のＵＰヲタ？で、一部他社のカマにもＵＰのレタリング貼ってらっしゃる。
478 ：名無しでGO!：03/10/30 01:37 ID:tBKst9TW
479 ：名無しでGO!：03/10/30 02:20 ID:o6GrgqHL
プラ製品でキハ58とキハ28のつくり分けを要求して当然と
思うような国は、意外にも日本ぐらいなのかも知れないよ。
プラに精密化を求めないというけど、そこまでの覚悟は
ないでしょ？
思うような国は、意外にも日本ぐらいなのかも知れないよ。
プラに精密化を求めないというけど、そこまでの覚悟は
ないでしょ？
480 ：名無しでGO!：03/10/30 05:07 ID:gXcFwodw
日本のユーザーが皆、欧米製品の安さと手軽さを本当に求めているのなら、
20年以上前に出た富のＥＦ58や12系が、もっと売れてもよかったはず。
富の12系、台車の転がり、めちゃイイですよ、マジで。
平坦線なら、遠ドのＢ20やカツミＥＢ電関でも、12両を楽々ひっぱれる。
20年以上前に出た富のＥＦ58や12系が、もっと売れてもよかったはず。
富の12系、台車の転がり、めちゃイイですよ、マジで。
平坦線なら、遠ドのＢ20やカツミＥＢ電関でも、12両を楽々ひっぱれる。
481 ：名無しでGO!：03/10/30 06:23 ID:wsDrvxfP
>>471
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、富のは貨物 試 験 色 だ。みんなが求めているのは貨物 更 新 色 だよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、富のは貨物 試 験 色 だ。みんなが求めているのは貨物 更 新 色 だよ。
482 ：名無しでGO!：03/10/30 06:32 ID:wsDrvxfP
483 ：名無しでGO!：03/10/30 08:59 ID:HD65bSZo
う～～ん・・
なんであえて試験色にしているんだろう？更新色より売れるから？？
なんであえて試験色にしているんだろう？更新色より売れるから？？
484 ：名無しでGO!：03/10/30 09:17 ID:w3j9kqas
485 ：名無しでGO!：03/10/30 09:57 ID:Y2rVTbiy
486 ：名無しでGO!：03/10/30 10:43 ID:qRthSSl2
487 ：名無しでGO!：03/10/30 20:52 ID:df7QXY8F
488 ：名無しでGO!：03/10/30 20:54 ID:DoxlfxTr
489 ：名無しでGO!：03/10/30 23:32 ID:af0E/rDq
答えは簡単。更新色にするとＧＰＳアンテナパーツを新規製作しなきゃいけないから。
あと過渡のＥＦ６５の場合どのタイプで出そうか？というのが問題だ。
一般更新機
５００番台更新機
１０００前期更新機（新鶴見ｏｒ岡山）
１０００後期更新機（新鶴見ｏｒ岡山）
あと過渡のＥＦ６５の場合どのタイプで出そうか？というのが問題だ。
一般更新機
５００番台更新機
１０００前期更新機（新鶴見ｏｒ岡山）
１０００後期更新機（新鶴見ｏｒ岡山）
490 ：名無しでGO!：03/10/30 23:35 ID:j7ABTF7E
最近、新製(EH500とか)にしても更新(EF64-1000とか)にしても、数両造っただけでどこか
変わっちまう。模型メーカーとしちゃやりにくいとこだろうな。EH200はどうなる事やら・・・
変わっちまう。模型メーカーとしちゃやりにくいとこだろうな。EH200はどうなる事やら・・・
492 ：４８９：03/10/31 00:15 ID:CnbkbSi6
自己レスすまそ。
＞更新色にするとＧＰＳアンテナパーツを新規製作しなきゃいけないから。
んなこたーないか。ＧＰＳなし時代ってのもあったか？
そういえば富６６更新色はどうなっているのだろうか？
いや待てよ。特急色にもＧＰＳパーツ付いているのか？
１４系と合わせての販売ならば、西日本仕様のジャンパ受けはどうなる？
詳細早くうｐしてくれ富さん！
＞更新色にするとＧＰＳアンテナパーツを新規製作しなきゃいけないから。
んなこたーないか。ＧＰＳなし時代ってのもあったか？
そういえば富６６更新色はどうなっているのだろうか？
いや待てよ。特急色にもＧＰＳパーツ付いているのか？
１４系と合わせての販売ならば、西日本仕様のジャンパ受けはどうなる？
詳細早くうｐしてくれ富さん！
493 ：本当は富信者：03/10/31 00:27 ID:K6eNPjCz
494 ：名無しでGO!：03/10/31 00:30 ID:CnbkbSi6
>>493
あぁ、やっぱそうだよね。パンタもＰＳ１７だし。
あぁ、やっぱそうだよね。パンタもＰＳ１７だし。
>>479-480
アリイが2chでは散々叩かれながらも新製品を出し続けてるってことは、
それほどこだわる客ばっかじゃないのかもしれない。
＞20年以上前に出た富のＥＦ58や12系が、もっと売れてもよかったはず。
中村精密のプラ客車はソコソコ売れてたと思うけどね。
要するに値段－完成度、でしょ。
ってか、アメリカ型プラだってディーゼル機とかは機種毎に作り分けも
出てる。確かに年代指定とかまでのこだわりは薄いけど、アメリカ型を
馬鹿にしてんのか？
ディティールアップパーツもある。購買層が広いから色々なレベルの製
品もあるが。
アリイが2chでは散々叩かれながらも新製品を出し続けてるってことは、
それほどこだわる客ばっかじゃないのかもしれない。
＞20年以上前に出た富のＥＦ58や12系が、もっと売れてもよかったはず。
中村精密のプラ客車はソコソコ売れてたと思うけどね。
要するに値段－完成度、でしょ。
ってか、アメリカ型プラだってディーゼル機とかは機種毎に作り分けも
出てる。確かに年代指定とかまでのこだわりは薄いけど、アメリカ型を
馬鹿にしてんのか？
ディティールアップパーツもある。購買層が広いから色々なレベルの製
品もあるが。
496 ：名無しでGO!：03/10/31 15:48 ID:mfNMvubD
日本の問題は、やはり気軽に走らせられる環境だな。
プラレール並のお手軽システムがあれば、少々ディテールが
大ざっぱでも、運転の楽しさが十分カバーすると思うが。
住宅の狭さはどうしようもないが、レールやストラクチャの
システムを、富や果糖は充実させるつもりがあるかどうか、
それにかかちょるよな。（そんでも、やらねぇだろうが）
プラレール並のお手軽システムがあれば、少々ディテールが
大ざっぱでも、運転の楽しさが十分カバーすると思うが。
住宅の狭さはどうしようもないが、レールやストラクチャの
システムを、富や果糖は充実させるつもりがあるかどうか、
それにかかちょるよな。（そんでも、やらねぇだろうが）
497 ：名無しでGO!：03/10/31 16:16 ID:6T+7d4Uh
498 ：名無しでGO!：03/10/31 16:19 ID:s4RVODRD
更新色と同時に（オリジナル色も）購入させるのは無理・・とか
考えた末の結論なのかな？＜試験色しか出さない
考えた末の結論なのかな？＜試験色しか出さない
499 ：名無しでGO!：03/10/31 19:07 ID:VK8LfaJV
過渡のアメリカ型、ガンガン売れてるのかな。日本もアメリカくらい
売れてくれれば過渡もいろんな形式作ってくれるんだろうな。
うらやましいなあ。
売れてくれれば過渡もいろんな形式作ってくれるんだろうな。
うらやましいなあ。
500 ：名無しでGO!：03/10/31 19:43 ID:ZjLz9Hb3
爆発的に売れている
501 ：名無しでGO!：03/10/31 21:02 ID:6T+7d4Uh
今までのが悪かった（塗り替えだけで型は使いまわし、と言う方法）だけで、
他社の各鉄道ごとに作り分けられた製品と売れ行きはたいして変わらない。
今の状態は名前で売れているに過ぎない。
他社の各鉄道ごとに作り分けられた製品と売れ行きはたいして変わらない。
今の状態は名前で売れているに過ぎない。
502 ：名無しでGO!：03/10/31 21:44 ID:2EvKAihz
でも売れてりゃ儲かるんだから下等にとってはプラスでしょ。
「悪貨は良貨を駆逐する」ってくらいで。
まだまだ日本型は「悪貨は悪貨」として排除されている段階。
磨けば光るものもあるのにね。
>>469
キハ８１系だが、
キハ８１＊２
キロ８０初期
キハ８０Ｍ
キサシ８０
の５両セット４００００円くらいで出したら売れるかな？
「悪貨は良貨を駆逐する」ってくらいで。
まだまだ日本型は「悪貨は悪貨」として排除されている段階。
磨けば光るものもあるのにね。
>>469
キハ８１系だが、
キハ８１＊２
キロ８０初期
キハ８０Ｍ
キサシ８０
の５両セット４００００円くらいで出したら売れるかな？
503 ：名無しでGO!：03/10/31 21:47 ID:XYhZ3tGy
>>496
＞レールやストラクチャのシステムを、富や果糖は充実させるつもりがあるかどうか、
＞それにかかちょるよな。（そんでも、やらねぇだろうが）
その点では、昔のエンドウは、確かにブリキ製品で玩具っぽい出来ではあったにせよ、
その姿勢だけは評価に値すると思う。
ヤフオクでもエンドウの古いストラクチュアは高値で取引されているし。
＞レールやストラクチャのシステムを、富や果糖は充実させるつもりがあるかどうか、
＞それにかかちょるよな。（そんでも、やらねぇだろうが）
その点では、昔のエンドウは、確かにブリキ製品で玩具っぽい出来ではあったにせよ、
その姿勢だけは評価に値すると思う。
ヤフオクでもエンドウの古いストラクチュアは高値で取引されているし。
８１なら、ナンチャッテ８１コンバージョンキットとかの方が
危険は少ないと思われ。
ほしけりゃ改造くらいナンノそのでしょ？
ブルドッグの面と側面だけのセットってどうだろうか。
買う香具師は阪和沿線か東北常磐沿線の香具師暗いだろうし
全国区じゃないからコンバー形式が最適。
危険は少ないと思われ。
ほしけりゃ改造くらいナンノそのでしょ？
ブルドッグの面と側面だけのセットってどうだろうか。
買う香具師は阪和沿線か東北常磐沿線の香具師暗いだろうし
全国区じゃないからコンバー形式が最適。
505 ：名無しでGO!：03/10/31 22:03 ID:GOpF6h98
506 ：ナナシでＧＯ：03/10/31 22:15 ID:Z/Fh4D86
近所の模型店にカトの近鉄アーバンライナーの店頭在庫まだあるけど、どうして皆な買わないの？
ちなみに、俺は国鉄の蒸気ファンだから興味ナシだけど。
関西私鉄車って人気ないのか？ （東京在住）
ちなみに、俺は国鉄の蒸気ファンだから興味ナシだけど。
関西私鉄車って人気ないのか？ （東京在住）
507 ：名無しでGO!：03/10/31 22:19 ID:JMea4CzR
君が蒸気ファンだから興味がないように、みんなそれぞれの理由で興味ないんだろう。
簡単な事さｗ
簡単な事さｗ
509 ：名無しでGO!：03/10/31 23:03 ID:ejqYDTaq
今日、行きつけのデパートの模型屋に逝ったら、また馬鹿な｢低識者｣が居やがった。
その｢低識者｣はカトーのＨＯユニ虎ポイントをその売り場で買ったはいいが、
本人の話すコトによると切替えスイッチにトミーのスイッチを使いたいとのコト。
｢低識者｣の言うセリフが笑える。
｢べつにどこのメーカーのスイッチも同じですよね？｣
｢低識者｣に店の人が｢これがカトーのポイントスイッチで…｣と説明。
｢低識者｣がとりあえず納得をし店を出たあと、説明をした店の人が俺に
｢カトーの機器とトミーの機器の違いを知らんで、ＮからＨＯに上がって来るなんて無謀だと思わない？
ＨＯの敷居も低くなったモンだよ!｣
とこぼしていた。
プラＨＯの手軽さは大歓迎だけど、｢低識者｣の出入りは止めてもらいたい。
Ｎでガマン出来ないのかね、香具師らは。
ＨＯは、香具師らには分不相応だよ。
その｢低識者｣はカトーのＨＯユニ虎ポイントをその売り場で買ったはいいが、
本人の話すコトによると切替えスイッチにトミーのスイッチを使いたいとのコト。
｢低識者｣の言うセリフが笑える。
｢べつにどこのメーカーのスイッチも同じですよね？｣
｢低識者｣に店の人が｢これがカトーのポイントスイッチで…｣と説明。
｢低識者｣がとりあえず納得をし店を出たあと、説明をした店の人が俺に
｢カトーの機器とトミーの機器の違いを知らんで、ＮからＨＯに上がって来るなんて無謀だと思わない？
ＨＯの敷居も低くなったモンだよ!｣
とこぼしていた。
プラＨＯの手軽さは大歓迎だけど、｢低識者｣の出入りは止めてもらいたい。
Ｎでガマン出来ないのかね、香具師らは。
ＨＯは、香具師らには分不相応だよ。
510 ：名無しでGO!：03/10/31 23:07 ID:An3BZXw4
話しは分かるが、そのデパートの店員は失格ですな。
511 ：名無しでGO!：03/10/31 23:13 ID:VK8LfaJV
512 ：名無しでＧＯ：03/10/31 23:18 ID:5PM/Eb4K
513 ：名無しでGO!：03/10/31 23:25 ID:MC+voDs3
＞＞OzojqtQY＝ejqYDTaq
釣れてますか？
釣れてますか？
515 ：名無しでGO!：03/11/01 00:41 ID:uSK8HUT1
ejqYDTaq 旧OzojqtQY は救いようがねぇな
516 ：名無しでGO!：03/11/01 00:53 ID:epw8Bu6U
>509
意味がわからない。
カトーとトミーの機器の違いって、常識だとでも思ってるんだろうか？
まさかそんなこと、ないよねぇ？
意味がわからない。
カトーとトミーの機器の違いって、常識だとでも思ってるんだろうか？
まさかそんなこと、ないよねぇ？
そもそもコネクタぐらい共通化して欲しい罠
デザインで勝負スレ！！
デザインで勝負スレ！！
518 ：名無しでGO!：03/11/01 01:23 ID:3cyVwtdT
まあ仕方ないっしょ。
ＨＯに疎い人には先ず入門セット買ってもらいましょう。
ＴＯＭＹから入った人だと、ＫＡＴＯのポイントの切り換えミスの連発が
許せないから（自分がそうだった）ＨＯでもＴＯＭＹの使おうと試みるのだろう。
漏れは自分でやって失敗しますたが。
で、Ｎから移って来た人は道床なし線路に抵抗があるから道床無しに先ずなれて
貰う必要がある。ＴＯＭＹには外国製品で道床なしのものを自社ブランドで出して
ほしいわけよ。後付けで旧来の３線ポイントマシーンも現行の２線ポイントマシーンも
使えるような装置だけ開発してもらって、ユーザーがポイント横に各自つける、と。
ＨＯに疎い人には先ず入門セット買ってもらいましょう。
ＴＯＭＹから入った人だと、ＫＡＴＯのポイントの切り換えミスの連発が
許せないから（自分がそうだった）ＨＯでもＴＯＭＹの使おうと試みるのだろう。
漏れは自分でやって失敗しますたが。
で、Ｎから移って来た人は道床なし線路に抵抗があるから道床無しに先ずなれて
貰う必要がある。ＴＯＭＹには外国製品で道床なしのものを自社ブランドで出して
ほしいわけよ。後付けで旧来の３線ポイントマシーンも現行の２線ポイントマシーンも
使えるような装置だけ開発してもらって、ユーザーがポイント横に各自つける、と。
519 ：名無しでGO!：03/11/01 01:26 ID:3cyVwtdT
そうそう。
想定していたバチンマンの線路って現行品は道床付なんだよね・・・迂闊だったヨ。
生姜無いから現行バチンマンの輸入が宜しいかと。
ポイントマシンだけ日本向け（ＴＯＭＹ専用）のをＴＯＭＹで出せば良いのでは？
想定していたバチンマンの線路って現行品は道床付なんだよね・・・迂闊だったヨ。
生姜無いから現行バチンマンの輸入が宜しいかと。
ポイントマシンだけ日本向け（ＴＯＭＹ専用）のをＴＯＭＹで出せば良いのでは？
520 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/11/01 01:27 ID:w5VYz6wV
521 ：名無しでGO!：03/11/01 02:43 ID:Nr8UHS6b
522 ：名無しでGO!：03/11/01 03:08 ID:3cyVwtdT
523 ：名無しでGO!：03/11/01 11:14 ID:SrD7nFYn
ピコのポイントは手動でもかちっと止まるが、シノハラのポイントは
ストッパーがないので手動では使えん。ピコのほうが使いやすい。
ストッパーがないので手動では使えん。ピコのほうが使いやすい。
>>522はアメリカ型を思い込みだけで語っているアフォ
525 ：名無しでGO!：03/11/01 18:51 ID:dbIsOAug
富の６６発売が迫ってきているのに未だテストショットのみしか公開されていないね。
難儀しているのかな？ＤＱＮな出来の悪寒がしてきたよ・・・
難儀しているのかな？ＤＱＮな出来の悪寒がしてきたよ・・・
526 ：名無しでGO!：03/11/01 19:27 ID:LlAapbHi
>>525
まあ、蟻じゃなくて、天下の富様だから信じたら？
まあ、蟻じゃなくて、天下の富様だから信じたら？
527 ：名無しでGO!：03/11/01 20:35 ID:3cyVwtdT
>>524
残念。ＨＯＲＮＢＹはイギリスだよ。アメリカじゃないんだけど・・・これも思い込み？
残念。ＨＯＲＮＢＹはイギリスだよ。アメリカじゃないんだけど・・・これも思い込み？
528 ：ナナシでＧＯ：03/11/01 22:06 ID:HsN1czF3
鉄道模型には、どうして完成品があるのか？
プラモもラジコンも、基本はキットなのに。
ミニカーは完成品がメインか。
工作力があれば、大概なことは解決してしまうのに・・・・。
プラモもラジコンも、基本はキットなのに。
ミニカーは完成品がメインか。
工作力があれば、大概なことは解決してしまうのに・・・・。
529 ：名無しでGO!：03/11/01 22:10 ID:gtU8pIt/
あんなもん完成品と言えるか？
下手なプラモより部品点数多いし、時間もかかる
下手なプラモより部品点数多いし、時間もかかる
530 ：名無しでGO!：03/11/01 22:17 ID:QVH8DaX4
数年前までＨＯに興味がなかったＮゲージャーの俺が何故ＨＯを始めたかと言うと・・・
①ＮにまともなＥＦ６５がなかった
②４８５系も同様。過渡で揃えると車掌室のない編成になり、富で揃えるとその逆。
過渡と富を混結させる手があるけど、色が合わないので却下
③ＤＤ５１も、まともなのがなかった。
Ｎでの不満が一気に解消されたのよね。実はプラＨＯのターゲットって俺みたいな人だったりして・・・
①ＮにまともなＥＦ６５がなかった
②４８５系も同様。過渡で揃えると車掌室のない編成になり、富で揃えるとその逆。
過渡と富を混結させる手があるけど、色が合わないので却下
③ＤＤ５１も、まともなのがなかった。
Ｎでの不満が一気に解消されたのよね。実はプラＨＯのターゲットって俺みたいな人だったりして・・・
531 ：名無しでGO!：03/11/01 22:28 ID:fO6Q2lg6
>>530
Nやってたけど、結局漏れみたいに時間も場所もなく、年に数回しか走らせて
いない事実に気付き、見ごたえもあり手が届く価格帯のプラHOに魅せられた
ユーザも少なくないと思われ。
むしろパーツ数の多いHOをやる様になってから、模型をいじる時間が増えたよ。
いじると走らせたくなるから不思議（藁
Nやってたけど、結局漏れみたいに時間も場所もなく、年に数回しか走らせて
いない事実に気付き、見ごたえもあり手が届く価格帯のプラHOに魅せられた
ユーザも少なくないと思われ。
むしろパーツ数の多いHOをやる様になってから、模型をいじる時間が増えたよ。
いじると走らせたくなるから不思議（藁
532 ：名無しでGO!：03/11/01 22:34 ID:P1BooVYf
530 531
コソコソ パーシ 付けてたら 走らせたくなるよね、
直線８本敷いて逝ったり来り、
動き出す瞬間と走行のスローが効いていいんだワナ
Ｎの香具師らにも教えてあげたい
コソコソ パーシ 付けてたら 走らせたくなるよね、
直線８本敷いて逝ったり来り、
動き出す瞬間と走行のスローが効いていいんだワナ
Ｎの香具師らにも教えてあげたい
533 ：佳代：03/11/01 23:05 ID:yZ3R0RAZ
このまえ蒲田の模型ショーに行きました、ＲＯＣＯ製のゴム
道床面白そうですね。
道床面白そうですね。
535 ：名無しでGO!：03/11/02 02:59 ID:ul5fRq/w
もうどこだってイイだろ、外国だよ、外国。
そんなことより、富の14系と66、ホントに今年中に出るのかヨ｡｡｡
そんなことより、富の14系と66、ホントに今年中に出るのかヨ｡｡｡
>>524
でＰＥＣＯとＨＯＲＮＢＹに対してアメリカ云々言っってこられた訳だが。
それに返答するカタチでＨＯＲＮＢＹはアメリカじゃないよと教えてあげたのよ。
ＰＥＣＯをアメリカだと思ってるような「低識者」は流石にいないはずだしね。
＞katoの競争相手をhornbyって言ってるのかい？
線路の電圧降下について言っている。ＫＡＴＯは捨ててＰＥＣＯとＨＯＲＮＢＹにした。と。
競争相手かどうかは知らない。
＞クズ、に対するアフォだと思うが、
これだけ言えば良い。競争相手とかﾅﾝﾄｶ余計な事は考えるな。
でＰＥＣＯとＨＯＲＮＢＹに対してアメリカ云々言っってこられた訳だが。
それに返答するカタチでＨＯＲＮＢＹはアメリカじゃないよと教えてあげたのよ。
ＰＥＣＯをアメリカだと思ってるような「低識者」は流石にいないはずだしね。
＞katoの競争相手をhornbyって言ってるのかい？
線路の電圧降下について言っている。ＫＡＴＯは捨ててＰＥＣＯとＨＯＲＮＢＹにした。と。
競争相手かどうかは知らない。
＞クズ、に対するアフォだと思うが、
これだけ言えば良い。競争相手とかﾅﾝﾄｶ余計な事は考えるな。
537 ：名無しでGO!：03/11/02 05:49 ID:Ul4GCult
５２４は521、501、500、499、497、495という文脈ではないのか？
＞ 536 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/11/02 03:15 ID:CbyDqrM2
ここらへんのヤツ、十把一絡げでバカなんですか？
＞ 536 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/11/02 03:15 ID:CbyDqrM2
ここらへんのヤツ、十把一絡げでバカなんですか？
まあ、なんだ。
電圧降下が問題になるほど部屋が広い訳じゃなし。
漏れはKATOのでいいや。
ついでに言えば国産車以外は興味なし。
ここで熱く語る意味があるのかと小一時間。。。
電圧降下が問題になるほど部屋が広い訳じゃなし。
漏れはKATOのでいいや。
ついでに言えば国産車以外は興味なし。
ここで熱く語る意味があるのかと小一時間。。。
えんどうにしておけ。
値段もポイント以外ならさほど変わらん
値段もポイント以外ならさほど変わらん
540 ：名無しでGO!：03/11/02 10:53 ID:gKgt3sEr
541 ：名無しでGO!：03/11/02 13:12 ID:uM2+kbES
外国かぶれが多くなってきましたな。
日本型オンリーにしませんか？＞ALL
日本型オンリーにしませんか？＞ALL
542 ：名無しでGO!：03/11/02 13:29 ID:v6eJE35X
読み飛ばせばいいだけかと。
543 ：名無しでGO!：03/11/02 13:43 ID:JqHkkVrD
エンドウレールの良い所
・カッコイイ
・安定感抜群、丈夫
・実感ある。HOゲージ、って感じがする
悪い所
・とこにでもあるという訳ではない
・ポイント高い
・手動→電動は出来ない
・小半径のレパートリー少ない（R600の上にもう一つあれば複線出来るのに）
・カッコイイ
・安定感抜群、丈夫
・実感ある。HOゲージ、って感じがする
悪い所
・とこにでもあるという訳ではない
・ポイント高い
・手動→電動は出来ない
・小半径のレパートリー少ない（R600の上にもう一つあれば複線出来るのに）
544 ：名無しでGO!：03/11/02 13:50 ID:uM2+kbES
横浜ぞぬにエンドウの線路ありました。
>>543
それでか。漏れエンドウそろえようかと思って、新宿ぞぬで
電動の箱に入った手動つかんじまって、その後KATOでいいや
となって、そのままヤフに投げたら、クレーム来ちゃったw。
てっきりあとから電動化できるものと思いこんでた。
ぞぬそれはないぞいw。
それでか。漏れエンドウそろえようかと思って、新宿ぞぬで
電動の箱に入った手動つかんじまって、その後KATOでいいや
となって、そのままヤフに投げたら、クレーム来ちゃったw。
てっきりあとから電動化できるものと思いこんでた。
ぞぬそれはないぞいw。
546 ：名無しでGO!：03/11/02 16:22 ID:EDw5H41J
今日、富の４８５増結Ｍセット買って、やっと雷鳥フル編成９連揃いますた。
２Ｍ７Ｔなんすけど、それでも空転が・・・・
軽すぎるのが原因と思われるのだが、なんか良いウエイトないっすかね？
２Ｍ７Ｔなんすけど、それでも空転が・・・・
軽すぎるのが原因と思われるのだが、なんか良いウエイトないっすかね？
547 ：５４６：03/11/02 16:27 ID:EDw5H41J
念のため書いておくと、一応協調し安定して走りますヨ。
ただ、起動時に空転するので低速走行が出来んのです。
大阪駅をゆっくり発車する雷鳥を再現したいのだが、あれじゃ２分で新大阪に着いてしまう罠・・・
ただ、起動時に空転するので低速走行が出来んのです。
大阪駅をゆっくり発車する雷鳥を再現したいのだが、あれじゃ２分で新大阪に着いてしまう罠・・・
548 ：名無しでGO!：03/11/02 16:38 ID:rG6tuO+m
>541
まったくそのとおり、Ｎから転向した田舎のＨＯ新入生にとって
やっと良いスレができたと喜んでいたのに
ペコとかロコとか「いったい何のこっちゃ」という感じ
エンドウすら見たこと無い
読み飛ばすのも目障りだな、よそでやってくれ
まったくそのとおり、Ｎから転向した田舎のＨＯ新入生にとって
やっと良いスレができたと喜んでいたのに
ペコとかロコとか「いったい何のこっちゃ」という感じ
エンドウすら見たこと無い
読み飛ばすのも目障りだな、よそでやってくれ
549 ：名無しでGO!：03/11/02 17:38 ID:WQMQKiKl
550 ：名無しGO!：03/11/02 17:43 ID:vdrDvGnh
HOというと以前は克美、沿道かといった感じだったが、加糖や富のHOでの飛躍
は凄まじいですね。私もお世話になっています。気軽にフル編成が楽しめる。
膨大な予算を当家の財務省に要求しなくていいようになったので。
は凄まじいですね。私もお世話になっています。気軽にフル編成が楽しめる。
膨大な予算を当家の財務省に要求しなくていいようになったので。
551 ：名無しでGO!：03/11/02 17:48 ID:WQMQKiKl
うん。
過去を振り返っても仕方が無いが、
例えば、冨の４８５を手にして、いったいカツミの４８５シリーズはナンだったのか？
と自問自答したよ。
過去を振り返っても仕方が無いが、
例えば、冨の４８５を手にして、いったいカツミの４８５シリーズはナンだったのか？
と自問自答したよ。
552 ：名無しGO!：03/11/02 17:55 ID:vdrDvGnh
ま、克美の４８５も昔は、そこそこ買えたのになぁ。今じゃ、あんなに値段が
あがってしまって。
富へ、クハ４８１ー２００を出してください。当家運輸省からの正式な要求です。
「しおじ」、「はと」、「つばめ」で萌えたいです。ハァハァ・・・。
あがってしまって。
富へ、クハ４８１ー２００を出してください。当家運輸省からの正式な要求です。
「しおじ」、「はと」、「つばめ」で萌えたいです。ハァハァ・・・。
553 ：名無しでGO!：03/11/02 18:08 ID:RggL63Gw
>>546 ちょっと値が張るが､田宮の｢ミニ四駆｣のウエイトセットもいいかも？
554 ：安達美穂：03/11/02 19:15 ID:YqxBE3o2
Endo,
KTM だってこんなに値段が高くなってひーひー言ってるのに
なんで１２ｍｍの連中って芋曽たたきなんだろうね。
KTM だってこんなに値段が高くなってひーひー言ってるのに
なんで１２ｍｍの連中って芋曽たたきなんだろうね。
555 ：５４６：03/11/02 19:21 ID:EDw5H41J
>>549>>553
サンクス。ホームセンターと、タミヤを扱っている模型店行って検討してみるよ。
>>552
クハ４８１－２００俺も欲しい！出来れば単品で発売せよ！
俺の雷鳥編成、上り方も下り方も両方300番代なんすよねぇ。
サンクス。ホームセンターと、タミヤを扱っている模型店行って検討してみるよ。
>>552
クハ４８１－２００俺も欲しい！出来れば単品で発売せよ！
俺の雷鳥編成、上り方も下り方も両方300番代なんすよねぇ。
556 ：安達美穂：03/11/02 19:51 ID:YqxBE3o2
>>551 ま、プらとブラスの違いってことでなっとくしようじゃないか。
557 ：名無しでGO!：03/11/02 20:24 ID:WQMQKiKl
481-200って-300や-1000よりも車長が短いんだっけ？
貫通路有無だけじゃなかったよね。
貫通路有無だけじゃなかったよね。
558 ：佳代：03/11/02 20:42 ID:C9U2lR+d
ROCOどこ製？と思い裏返しにしたら、メイドイン：オーストリアでした
正規代理店は天だそうです。
正規代理店は天だそうです。
559 ：名無しでGO!：03/11/02 21:30 ID:FCsMJSf2
本日ロコカタログ購入。ポイントは手動売り基本。
電動化可能も、手動ポイントで約５ｋ、別売マシン２．４ｋの
合わせて７．４ｋ。。。。。。
沿道と大して変わらんじゃないかｗ
電動化可能も、手動ポイントで約５ｋ、別売マシン２．４ｋの
合わせて７．４ｋ。。。。。。
沿道と大して変わらんじゃないかｗ
エンドウのレール買うヒトって、床が畳みのヒトだよねえ？
床がフローリングとかの土台しっかり系なヒトはKATOので十分だと思うんだけど。
相当走らせないとヘタリなんかこないし。
なんていうのか無駄にオーバースペックなモノを煽るのもどうかと思うのだが。。。
床がフローリングとかの土台しっかり系なヒトはKATOので十分だと思うんだけど。
相当走らせないとヘタリなんかこないし。
なんていうのか無駄にオーバースペックなモノを煽るのもどうかと思うのだが。。。
562 ：名無しでGO!：03/11/03 00:49 ID:Htsu0meQ
加糖のHOﾚｰﾙで金属製車両を走らせるとﾚｰﾙが道床から切れて外れる恐れがあります。
もちろんﾌﾟﾗ車両の走行には何ら問題ありません。
もちろんﾌﾟﾗ車両の走行には何ら問題ありません。
おれ、真鍮も結構走らせているけど全然平気。
なんでそんなふうになるのかなーｗ？
なんでそんなふうになるのかなーｗ？
＞金属製車両を走らせるとﾚｰﾙが道床から切れて外れる恐れがあります。
ちなみにこうなるひとって土台はどうなってる？
ちなみにこうなるひとって土台はどうなってる？
コキ１０４のついでに、大型コンテナを出して欲しい>>加糖
566 ：名無しでGO!：03/11/03 01:38 ID:c8YZTDTN
>>564
おそらくフローリングではないと思われ。
当方も床は絨毯貼りのため起伏が多く、ウニトラ直置きはちょっとつらい。
（マンションの床なんて、けっこう凸凹してるんですよ、これが）
逆に、フローリングなんて恵まれてるんとちゃう？
現在、ウニトラをベースに打ち付けて使用する方策を考え中。
おそらくフローリングではないと思われ。
当方も床は絨毯貼りのため起伏が多く、ウニトラ直置きはちょっとつらい。
（マンションの床なんて、けっこう凸凹してるんですよ、これが）
逆に、フローリングなんて恵まれてるんとちゃう？
現在、ウニトラをベースに打ち付けて使用する方策を考え中。
567 ：名無しでGO!：03/11/03 01:50 ID:Ww66Gohm
で、沿道のワム七万はどうしたのよ？
記憶では今夏発売に向けて鋭意製作中と書いてあったが
さっきみたら期限が消えていたが、どなたか発売日ご存じ？
記憶では今夏発売に向けて鋭意製作中と書いてあったが
さっきみたら期限が消えていたが、どなたか発売日ご存じ？
>>536
PECOとHORNBYをアメリカ型と言っている訳ではないさ。下の部分に対する
コメントよ。
PECOを含めた文章を指してアメリカ"型"とは言わないさ。
線路で国柄を語れるほどの知識は持っていないし。
アンタ、俺に対する以外でも的外れな反論多すぎよ。
日本語を読み取る力をもうちょっと鍛えなはれ。
。
PECOとHORNBYをアメリカ型と言っている訳ではないさ。下の部分に対する
コメントよ。
PECOを含めた文章を指してアメリカ"型"とは言わないさ。
線路で国柄を語れるほどの知識は持っていないし。
アンタ、俺に対する以外でも的外れな反論多すぎよ。
日本語を読み取る力をもうちょっと鍛えなはれ。
。
570 ：名無しでGO!：03/11/03 06:46 ID:EkFg7/Xd
>>546
動力者に鉛ネンド入れるん記事があったな。 どこぞの雑誌に。 名古屋ではそんな粘土無かったけど。
ハンズ逝きゃ粘土なんか星の数ほどアルから、適当なの入れれば。 隙間に詰めれば結構な重さになるかと。
動力者に鉛ネンド入れるん記事があったな。 どこぞの雑誌に。 名古屋ではそんな粘土無かったけど。
ハンズ逝きゃ粘土なんか星の数ほどアルから、適当なの入れれば。 隙間に詰めれば結構な重さになるかと。
571 ：５４６：03/11/03 08:07 ID:VJVjp2K6
>>570
サンクス☆鉛粘土なんか知らなかったよ。
試しにモハ４８４の屋根の上にヘアワックスの入れ物を巻きつけて（他に適当なものがなかったｗ）
錘にしてみたら、空転しなかった。やはり、富のＭ車は軽すぎるという結論が…
>>563
俺、ブラス釜は1両しか持ってないのだが、うちのウニトラも全然問題ない。
俺も>>566と同じ悩みを抱えてる。それとレールの繋ぎ目が凄まじい段差があり
車輪が傷つく。沿道コキ１０４なんかは車輪の銀メッキ部分が剥がれてきた。
サンクス☆鉛粘土なんか知らなかったよ。
試しにモハ４８４の屋根の上にヘアワックスの入れ物を巻きつけて（他に適当なものがなかったｗ）
錘にしてみたら、空転しなかった。やはり、富のＭ車は軽すぎるという結論が…
>>563
俺、ブラス釜は1両しか持ってないのだが、うちのウニトラも全然問題ない。
俺も>>566と同じ悩みを抱えてる。それとレールの繋ぎ目が凄まじい段差があり
車輪が傷つく。沿道コキ１０４なんかは車輪の銀メッキ部分が剥がれてきた。
572 ：名無しでGO!：03/11/03 09:32 ID:UG1JHf6q
富の製品ってウエイト補充が必要なんですね。
ところで、１１３系の動力ユニット（下回り）だけ欲しいのですけど、富は分売してくれますかね？
ところで、１１３系の動力ユニット（下回り）だけ欲しいのですけど、富は分売してくれますかね？
573 ：名無しでGO!：03/11/03 10:55 ID:WFT4H2Oj
>>566
ＲＯＣＯの線路、外国製のくせして畳の上でも調子がいい
金属でもプラでも大丈夫、但しポイントは細工（ガードレールの間にプラの薄板等を挟む）しないと割り出す
レールの下に支えが入っているしポイントさえ何とかすれば基本がしっかりしているので下がふにゃでも大丈夫
ユニトラは重い車両を走らせていると線路の真ん中あたりが下がってくる。道床のハが開いてくる
ジョイント部分は堅くて下がらないから凸凹になってしまう
エンドウのは堅すぎて畳に追従しないことがある。このせいか軽い車両ではよく集電不良をおこす
ＲＯＣＯの線路、外国製のくせして畳の上でも調子がいい
金属でもプラでも大丈夫、但しポイントは細工（ガードレールの間にプラの薄板等を挟む）しないと割り出す
レールの下に支えが入っているしポイントさえ何とかすれば基本がしっかりしているので下がふにゃでも大丈夫
ユニトラは重い車両を走らせていると線路の真ん中あたりが下がってくる。道床のハが開いてくる
ジョイント部分は堅くて下がらないから凸凹になってしまう
エンドウのは堅すぎて畳に追従しないことがある。このせいか軽い車両ではよく集電不良をおこす
574 ：↑：03/11/03 10:58 ID:WFT4H2Oj
ユニトラは旧製品の話ね。今のはリブが増えたから多少はマシかもしれん
ＲＯＣＯの線路は＃８３だから雰囲気はいい。
ただヨーロッパスタイルだから枕木とスパイクが日本とは異なるよ。
またＰＣ枕木がないのもねー。
オイラは○天のターンテーブルガーターキットとＲＯＣＯのターンテーブルを組み合わせて
こんなのが ↓ が出来ました。
ttp://www.imagestation.jp/raw/011/b1/0b/b10b8b60a1c8-0.jpg
フライッシュマンのターンテーブルは形とサイズが大きすぎて日本型には似合いません。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
ただヨーロッパスタイルだから枕木とスパイクが日本とは異なるよ。
またＰＣ枕木がないのもねー。
オイラは○天のターンテーブルガーターキットとＲＯＣＯのターンテーブルを組み合わせて
こんなのが ↓ が出来ました。
ttp://www.imagestation.jp/raw/011/b1/0b/b10b8b60a1c8-0.jpg
フライッシュマンのターンテーブルは形とサイズが大きすぎて日本型には似合いません。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
576 ：名無しでGO!：03/11/03 13:13 ID:SYIDa2Cr
HOの迫力に魅せられて転向しようかと迷ってるのですが、Nに比べてHOプラの製品ラインナップの薄さに躊躇してます。
かと言ってブラスは高くて手が出ないし。
例えばカト20系客車にKTMのナロネ20を入れたら激しく浮きますか？
かと言ってブラスは高くて手が出ないし。
例えばカト20系客車にKTMのナロネ20を入れたら激しく浮きますか？
577 ：名無しでGO!：03/11/03 13:30 ID:gU6MmL+Z
579 ：名無しでGO!：03/11/03 13:40 ID:UG1JHf6q
--------------------------------------------------------------
【出願番号】 商願２００３－６９１８６
【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【商標（検索用）】 ＨＯゲージ
【称呼】 エッチオオゲージ，エイチオオゲージ，ホーゲージ，ゲージ
【出願人】 今井 武重
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 ２８ 車輌模型おもちゃ
--------------------------------------------------------------
一番気になるのはホーゲージ…w
【出願番号】 商願２００３－６９１８６
【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
【商標（検索用）】 ＨＯゲージ
【称呼】 エッチオオゲージ，エイチオオゲージ，ホーゲージ，ゲージ
【出願人】 今井 武重
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 ２８ 車輌模型おもちゃ
--------------------------------------------------------------
一番気になるのはホーゲージ…w
580 ：名無しでGO!：03/11/03 13:42 ID:gU6MmL+Z
583 ：初心者：03/11/03 14:22 ID:/7m9VOj6
ここは田舎者専用スレ
首都圏に住んでいて海外品を見て触れるのを自慢したいのだろうが
ＫＡＴＯ・ＴＯＭＩＸだけでおながいしまっす。
首都圏に住んでいて海外品を見て触れるのを自慢したいのだろうが
ＫＡＴＯ・ＴＯＭＩＸだけでおながいしまっす。
584 ：名無しでGO!：03/11/03 15:19 ID:HivyT6WT
外国製品の優れた点劣った点の情報を仕入れずとも
やっていけるなどと思えるなんて、そっちのほうが不思議。
やっていけるなどと思えるなんて、そっちのほうが不思議。
＞加糖のHOﾚｰﾙで金属製車両を走らせるとﾚｰﾙが道床から切れて外れる恐れがあります。
で、実際こうなったヒトっているのかね？
いたら、土台がどうなっているのかもちゃんと書いてね
真鍮をガンガン走らせるようなヘビーユーザーや
外国型に興味があるヒトがどの程度いるのか疑問だね。
つまりその手のカキコをこのスレに書き込む意味があるのかと・・・
俺ならそんな無駄なことはしない。
エネルギーの無駄。
HOｹﾞｼﾞｰ業界全体で高価格路線へとシフトさせるようとするバイアスを感じる。
プラつぶしもそのひとつ。
一連のカキコがこの手の類のモノの一つであるというなら意味はあるな。
で、実際こうなったヒトっているのかね？
いたら、土台がどうなっているのかもちゃんと書いてね
真鍮をガンガン走らせるようなヘビーユーザーや
外国型に興味があるヒトがどの程度いるのか疑問だね。
つまりその手のカキコをこのスレに書き込む意味があるのかと・・・
俺ならそんな無駄なことはしない。
エネルギーの無駄。
HOｹﾞｼﾞｰ業界全体で高価格路線へとシフトさせるようとするバイアスを感じる。
プラつぶしもそのひとつ。
一連のカキコがこの手の類のモノの一つであるというなら意味はあるな。
586 ：名無しでGO!：03/11/03 15:21 ID:HivyT6WT
陰謀論者につける薬無し
>>581
大丈夫！2ちゃんねらーがギコ猫の時みたいに抗議するだろうからｗ
大丈夫！2ちゃんねらーがギコ猫の時みたいに抗議するだろうからｗ
588 ：田舎者：03/11/03 17:55 ID:/7m9VOj6
＞５８４
５８３ですっ。
漏れは地方の県庁所在地に住んでいるが
模型店にはＫＡＴＯとＴＯＭＩＸしか置いていない。
ＴＭＳもＲＭＭもトレインとか言う雑誌もドコにも置いてない、
あるのはキロポストとＫＡＴＯニュースだけ
ペコとかロコとか言いたければＨＯスレでやってくれ！
と言うこと、オット１６番スレだっけ、どうでもいいけど
５８３ですっ。
漏れは地方の県庁所在地に住んでいるが
模型店にはＫＡＴＯとＴＯＭＩＸしか置いていない。
ＴＭＳもＲＭＭもトレインとか言う雑誌もドコにも置いてない、
あるのはキロポストとＫＡＴＯニュースだけ
ペコとかロコとか言いたければＨＯスレでやってくれ！
と言うこと、オット１６番スレだっけ、どうでもいいけど
>>583
外国型のプラ製品に興味があるなら値段から海外通販に走るから、居住地は
あんまり関係ないかと。
興味が無い人にはどうでもよい事だけど、安くHOを楽しむならそういう選択肢
もアリかと。
（日本風に塗り変えてごまかすとか、動力だけ使って自由形作るとか）
外国型のプラ製品に興味があるなら値段から海外通販に走るから、居住地は
あんまり関係ないかと。
興味が無い人にはどうでもよい事だけど、安くHOを楽しむならそういう選択肢
もアリかと。
（日本風に塗り変えてごまかすとか、動力だけ使って自由形作るとか）
知らないことと知ろうとしないことは全く違うわけで
なにも、食わず嫌いで了見を狭めてしまうこともあるまいて。
正直、海外型は可能性を広げてくれる。
たとえば、富のホキに、バックマンから出てるマルタイを組み合わせてやれば、
日本の保線区が再現できる、とかね。
ネットに接続できる環境があるのなら、都会と田舎の差はほとんどない。
百聞は一見に如かず。まずはヲルサーズのサイト（↓）を覗いてみるよろし。
ttp://www.walthers.com/
まあ、別の意図があって知識のないフリをしているのかも試練が。
正直、海外型は可能性を広げてくれる。
たとえば、富のホキに、バックマンから出てるマルタイを組み合わせてやれば、
日本の保線区が再現できる、とかね。
ネットに接続できる環境があるのなら、都会と田舎の差はほとんどない。
百聞は一見に如かず。まずはヲルサーズのサイト（↓）を覗いてみるよろし。
ttp://www.walthers.com/
まあ、別の意図があって知識のないフリをしているのかも試練が。
593 ：習志野でGO! ：03/11/03 19:02 ID:An4zs9t+
羽武7万、5万、和気千
ホビーが近日出すとさ。
過渡古希104、値段いくら。積車で3000円台ｷﾎﾞﾝﾇ。
ホビーが近日出すとさ。
過渡古希104、値段いくら。積車で3000円台ｷﾎﾞﾝﾇ。
595 ：名無しでGO!：03/11/03 19:30 ID:gU6MmL+Z
596 ：名無しでGO!：03/11/03 19:38 ID:EkFg7/Xd
カトの線路、改良されたんと違うの？ 前よりは堅牢になったかと。
弱かったら裏返してプラキャストでも流して補強したらどーよ？？ メンドイか？
弱かったら裏返してプラキャストでも流して補強したらどーよ？？ メンドイか？
597 ：名無しでGO!：03/11/03 19:43 ID:UG1JHf6q
だから洩れはＲ４３０のユニトラを待っている。
定尺ベニアに打ちつけできるからだ。それなりの小型車両しか走らせない。
定尺ベニアに打ちつけできるからだ。それなりの小型車両しか走らせない。
598 ：名無しでGO!：03/11/03 20:24 ID:vN8wHoY4
田舎にないから、都会の話はするなっていうのも凄いよな。
なんで田舎もんに話題をそろえなくちゃいけないんだ？
なんで田舎もんに話題をそろえなくちゃいけないんだ？
都会に在庫が無くて田舎に希望の者が有る場合もある。
いまは通販という便利な方法がある。
>>588 はこういった手段を使わずにただ都会に居住する者に偏見を持っている人物。
オレも大都会（２３区内）に住んでいるが先日やった通販先は「石川県」の模型屋さん。
世の中これだけ通信網や交通網が発達しているのだから「都会だから、田舎だから」は関係ない。
要は行動力じゃないのかな。 少しでも「面倒だ」と思ったら何にもできないよ。
いまは通販という便利な方法がある。
>>588 はこういった手段を使わずにただ都会に居住する者に偏見を持っている人物。
オレも大都会（２３区内）に住んでいるが先日やった通販先は「石川県」の模型屋さん。
世の中これだけ通信網や交通網が発達しているのだから「都会だから、田舎だから」は関係ない。
要は行動力じゃないのかな。 少しでも「面倒だ」と思ったら何にもできないよ。
600 ：名無しでGO!：03/11/03 20:42 ID:6Tn1Rvqr
>>524＝>>589
＞日本風に塗り変えてごまかすとか、動力だけ使って自由形作るとか
先日、地元の某店で、ばっくまん(すぺくとらむ)のＧＭ44ｔ凸型ＤＬ見つけますた。
それも、向こうの鉄道会社独特のケバイ塗装やロゴの無い、黄色１色のカマ。
5900円。迷わず買ってしまいました。(日本型オンリーのはずなのに...?)
同じＧＭ44ｔでも日本に居たＤＤ12や名鉄8500(注；北アルプスではないゾｗ)とは
微妙に違うけど、それっぽい雰囲気は充分あり、結構気に入ってます。
＞日本風に塗り変えてごまかすとか、動力だけ使って自由形作るとか
先日、地元の某店で、ばっくまん(すぺくとらむ)のＧＭ44ｔ凸型ＤＬ見つけますた。
それも、向こうの鉄道会社独特のケバイ塗装やロゴの無い、黄色１色のカマ。
5900円。迷わず買ってしまいました。(日本型オンリーのはずなのに...?)
同じＧＭ44ｔでも日本に居たＤＤ12や名鉄8500(注；北アルプスではないゾｗ)とは
微妙に違うけど、それっぽい雰囲気は充分あり、結構気に入ってます。
>>595
なんか、黄身のおかげで、かえって外国型に目を向けさせる機会が増えただけじゃん。
ちなみに、592で触れたバックマンのマルタイとはこれ（↓）
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-16947
プラッサ07というﾔｼで、国鉄～JRが同型のものを使用してる。
はっきり言って、この手のものが加糖や富から近い将来に出るとは思えんぞ。
で、外国製品といえども、通販を使えば田舎だろうが容易に入手可能だ。
なんか、黄身のおかげで、かえって外国型に目を向けさせる機会が増えただけじゃん。
ちなみに、592で触れたバックマンのマルタイとはこれ（↓）
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/160-16947
プラッサ07というﾔｼで、国鉄～JRが同型のものを使用してる。
はっきり言って、この手のものが加糖や富から近い将来に出るとは思えんぞ。
で、外国製品といえども、通販を使えば田舎だろうが容易に入手可能だ。
602 ：名無しでGO!：03/11/03 20:53 ID:gU6MmL+Z
>>601
へぇそう。
へぇそう。
603 ：名無しでGO!：03/11/03 20:59 ID:HivyT6WT
全く日本と接点のない外国型の車両模型の話はスレチガイだと思うが、
線路関係とか、使えるじゃん。何のための十六番なの？
今はスレ自体がちょっと変だけど、トミカトのスレでも情報の交換と収集
という面からは海外の話題は有用なんじゃないかなあ？
線路関係とか、使えるじゃん。何のための十六番なの？
今はスレ自体がちょっと変だけど、トミカトのスレでも情報の交換と収集
という面からは海外の話題は有用なんじゃないかなあ？
604 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/11/03 21:46 ID:pz4iqSox
Ｎしか(まだ)やってない漏れが言うのも何だが、
外国型だの日本型だの、KATOプラHO広電200形の立場がなくなるような事を言うなよ。
外国型だの日本型だの、KATOプラHO広電200形の立場がなくなるような事を言うなよ。
606 ：名無しでGO!：03/11/03 21:51 ID:x3DZJIy+
個人的に外国型に興味ない。田舎者じゃないので普通に入手できる環境はあるが。
そんな俺が思うに、このスレは「日本型限定」と定義されていない以上、話題が出ても批判出来ないのでは？
そんな俺が思うに、このスレは「日本型限定」と定義されていない以上、話題が出ても批判出来ないのでは？
607 ：名無しでGO!：03/11/03 21:55 ID:f1xyHJQ/
でもスレ違いを自覚してるのなら、移るのが大人の行動、ってものだろうが。
608 ：名無しでGO!：03/11/03 22:09 ID:kGj/ZxMg
それじゃ、ここで扱う内容は、
車両はKATOとTOMIXの日本型のみ
ブラスはもちろん、他社製の日本型、KATOの外国型・広電も不可
レールはKATOだけ。エンドウも不可
もちろん外国製品のKDカプラーの話はもってのほか。
でいいよね
車両はKATOとTOMIXの日本型のみ
ブラスはもちろん、他社製の日本型、KATOの外国型・広電も不可
レールはKATOだけ。エンドウも不可
もちろん外国製品のKDカプラーの話はもってのほか。
でいいよね
609 ：名無しでGO!：03/11/03 22:15 ID:f1xyHJQ/
>>608
公務員みたいだ
公務員みたいだ
俺もそうだが、日本型車両を外国製メーカーの線路で走らす人も結構いるのでは?
あと、ストラクチャーなんかは現状では輸入品に頼ることが多いし、日本型製品が
少ないHOは外国製品も上手く使って楽しみたい。
ただ、>>583>>588の気持ちも分からなくはないけどね。
田舎町だと、輸入品どころかHOの製品自体扱っている所が少ないし、実際に見る
機会がないとあまり興味を持たないと思うから。
ここで海外製品は通販で買えばいいって書いてる人たちも、始めて手にした輸入品は
店頭で購入したんじゃないのかな？
あるいは何処かで現物を見た後に通販で買ったとか。
あと、ストラクチャーなんかは現状では輸入品に頼ることが多いし、日本型製品が
少ないHOは外国製品も上手く使って楽しみたい。
ただ、>>583>>588の気持ちも分からなくはないけどね。
田舎町だと、輸入品どころかHOの製品自体扱っている所が少ないし、実際に見る
機会がないとあまり興味を持たないと思うから。
ここで海外製品は通販で買えばいいって書いてる人たちも、始めて手にした輸入品は
店頭で購入したんじゃないのかな？
あるいは何処かで現物を見た後に通販で買ったとか。
>>608
KDカプラー標準装備のTOMIX製品は不可ですか？
KDカプラー標準装備のTOMIX製品は不可ですか？
コード８３レールのユニトラも不可だろう・・・・
あれはアメリカの本線レールの1/87だからね。
あれはアメリカの本線レールの1/87だからね。
613 ：名無しでGO!：03/11/03 22:41 ID:gU6MmL+Z
614 ：名無しでGO!：03/11/03 22:51 ID:hsrPDhNn
相変わらず荒れやすいスレだな。
615 ：名無しでGO!：03/11/03 22:55 ID:HivyT6WT
なんだかんだと条件をつけて制限をするんじゃなくて、
カトーにトミックスとタイトルにあるわけだから、それ
関連へ話題が収集してゆくようなネタフリなら何でも
いい、で良いんじゃないの？
海外メーカー製品も、それで批判とか賛辞とかトミカト
関連への視点が多様化するなら別にいいんじゃないの。
カトーにトミックスとタイトルにあるわけだから、それ
関連へ話題が収集してゆくようなネタフリなら何でも
いい、で良いんじゃないの？
海外メーカー製品も、それで批判とか賛辞とかトミカト
関連への視点が多様化するなら別にいいんじゃないの。
616 ：名無しでGO!：03/11/03 23:04 ID:FGuqO88R
激しく電圧降下と簡単に通電不良・故障の発生するポイントを生産する
過渡を教訓として富がレールを出せばロコラインなんて・・・・・。
過渡を教訓として富がレールを出せばロコラインなんて・・・・・。
617 ：名無しでGO!：03/11/03 23:09 ID:FUyjYgzl
>>616
実際に経験したことがなく、うわさだけで物事を語るのは、よくないよ。
実際に経験したことがなく、うわさだけで物事を語るのは、よくないよ。
＞加糖のHOﾚｰﾙで金属製車両を走らせるとﾚｰﾙが道床から切れて外れる恐れがあります。
これに関しては都市伝説ということでいいでつか＞ALL
これに関しては都市伝説ということでいいでつか＞ALL
621 ：名無しでGO!：03/11/03 23:31 ID:49Ecbw+Z
>>617
っていうかウニトラの電圧降下激しすぎるよ。噂じゃなくて事実だよ。本当に知らないのか？
っていうかウニトラの電圧降下激しすぎるよ。噂じゃなくて事実だよ。本当に知らないのか？
623 ：名無しでGO!：03/11/03 23:33 ID:49Ecbw+Z
過渡のカマってＫＤじゃないからダサくねぇか？６５とか♯５あたりに交換するべし。
ＫＤじゃないカマなんて認めない。
ＫＤじゃないカマなんて認めない。
625 ：名無しでGO!：03/11/03 23:44 ID:WFT4H2Oj
>>615
田舎だって金属製車両の１台くらい持ってる香具師はいるだろ。プラ製品との共存という意味では重要
うちのクラブは会員人口のほぼ中心ってんで毎年長野県で運転会やる。地元の人も来るけどどっちかというとプラ比率は低い
最近はみんながかなり多めに持ってくるので心配ないがユニトラの弱さには閉口してるよ
田舎だって金属製車両の１台くらい持ってる香具師はいるだろ。プラ製品との共存という意味では重要
うちのクラブは会員人口のほぼ中心ってんで毎年長野県で運転会やる。地元の人も来るけどどっちかというとプラ比率は低い
最近はみんながかなり多めに持ってくるので心配ないがユニトラの弱さには閉口してるよ
>>617
よ～く考えてみたらあんたの言う事は正しい。
ここで言う電圧降下が激しいと言うのは、給電線路が一箇所だけという大前提が必要になるんだった。
この給電線路を沢山付ければ、電圧降下は殆ど起こらない。これは事実だから捻じ曲げ様が無い。
ただ、給電線路が沢山無いと使い物にならないってのも事実なんだな。過渡線路は。
よ～く考えてみたらあんたの言う事は正しい。
ここで言う電圧降下が激しいと言うのは、給電線路が一箇所だけという大前提が必要になるんだった。
この給電線路を沢山付ければ、電圧降下は殆ど起こらない。これは事実だから捻じ曲げ様が無い。
ただ、給電線路が沢山無いと使い物にならないってのも事実なんだな。過渡線路は。
＞＞６２４
これが現状なんだよ
PECO？笑わせるな！！！
この不況時、国産プラメーカを如に何ＨＯｹﾞｼﾞｰ界から撤退させないように
すべきかをユーザ側が考えなくてはいけない時期なのだ。
それともなにか？ブラスメーカが好き放題する暗黒時代に逆戻りしたいのかね？
これが現状なんだよ
PECO？笑わせるな！！！
この不況時、国産プラメーカを如に何ＨＯｹﾞｼﾞｰ界から撤退させないように
すべきかをユーザ側が考えなくてはいけない時期なのだ。
それともなにか？ブラスメーカが好き放題する暗黒時代に逆戻りしたいのかね？
よっぱで間違えた訂正
＞＞６２４が現状なんだよ
PECO？笑わせるな！！！
この不況時、国産プラメーカを如に何ＨＯｹﾞｼﾞｰ界から撤退させないように
すべきかをユーザ側が考えなくてはいけない時期なのだ。
それともなにか？ブラスメーカが好き放題する暗黒時代に逆戻りしたいのかね？
＞＞６２４が現状なんだよ
PECO？笑わせるな！！！
この不況時、国産プラメーカを如に何ＨＯｹﾞｼﾞｰ界から撤退させないように
すべきかをユーザ側が考えなくてはいけない時期なのだ。
それともなにか？ブラスメーカが好き放題する暗黒時代に逆戻りしたいのかね？
630 ：名無しでGO!：03/11/03 23:53 ID:8zVdrzSR
不況だって（ｐ－
新聞読めよ！
新聞読めよ！
631 ：名無しでGO!：03/11/03 23:55 ID:pGDh/Q1X
＞＞６２９
で？実際にユニトラでブラス走らせて不具合をおこしたヒトはいるのかね？
「模型屋のオヤジが言った」は単価の高いブツを売りつけたい事情があるので却下。
＃あ、不具合起こしたってヒトは土台がどうなっているかをちゃんとかいてね♪
で？実際にユニトラでブラス走らせて不具合をおこしたヒトはいるのかね？
「模型屋のオヤジが言った」は単価の高いブツを売りつけたい事情があるので却下。
＃あ、不具合起こしたってヒトは土台がどうなっているかをちゃんとかいてね♪
＞＞６３０
つっこむポイントがちがうんだよ！！！
ボケ！！
634 ：名無しでGO!：03/11/04 00:01 ID:ueLQ+HM/
過渡ウニトラの電圧降下大きいのは本当、広めの会議室で運転会行うと良く解るよ。
>>620
沿道と比べて過渡ウニトラはレールが柔らかい為、
運転会で重いブラスを数日に渡りガンガン走らせると磨耗と振動で
外れる事も有るかもしれない。
ハードな使い方しない限り、過渡ウニトラでもブラスＯＫ。
>>620
沿道と比べて過渡ウニトラはレールが柔らかい為、
運転会で重いブラスを数日に渡りガンガン走らせると磨耗と振動で
外れる事も有るかもしれない。
ハードな使い方しない限り、過渡ウニトラでもブラスＯＫ。
＞ハードな使い方しない限り、過渡ウニトラでもブラスＯＫ。
まったくその通り！！
で、ヘビーユーザーの定義ってどんなもんだろうね？
①レイアウトは会議室レベルの広さ
②毎日２時間以上走らせる。
③走らせる車両はブラスが多い
とりあえず上のどれかに当てはまればヘビーユーザーになるのかな？
ヘビーユーザーの定義、他になんかある？
まったくその通り！！
で、ヘビーユーザーの定義ってどんなもんだろうね？
①レイアウトは会議室レベルの広さ
②毎日２時間以上走らせる。
③走らせる車両はブラスが多い
とりあえず上のどれかに当てはまればヘビーユーザーになるのかな？
ヘビーユーザーの定義、他になんかある？
＞＞６３５
ユニトラで不具合を起こすのはヘビーユーザーのみ
ユニトラで不具合を起こすのはヘビーユーザーのみ
639 ：名無しでGO!：03/11/04 00:25 ID:zBIdfDur
まったく。。。
加ト・富の話題から、外国製品に多少話題が移ったって、イイじゃねぇかYO!!
全く関連性がないワケではないし、決してスレ違いではないと思うが。
“あれはダメ”“これもダメ”で、一体何を語れと言うのか。
加ト・富の話題から、外国製品に多少話題が移ったって、イイじゃねぇかYO!!
全く関連性がないワケではないし、決してスレ違いではないと思うが。
“あれはダメ”“これもダメ”で、一体何を語れと言うのか。
640 ：名無しでGO!：03/11/04 00:27 ID:4BflJ37Y
ヘビーに該当シル奴がほとんどいない中で、欠陥を
強気で指摘しても意味ないと違いますか？
強気で指摘しても意味ないと違いますか？
>>623は加山雄三
カトの１－６１１ キハ８０（Ｍ車）お探しの方はいますか？
先程「在庫あり」の店を見つけました（もち２０パー引き）
確認したらラスト一台です。 欲しい方はここへレスしてください。
店のアドを落とします。
先程「在庫あり」の店を見つけました（もち２０パー引き）
確認したらラスト一台です。 欲しい方はここへレスしてください。
店のアドを落とします。
もう一つ
カトー １－５０５ スハ43 ブル－ \3,750 も見つけた。
欲しい方はここへレスしてください。
店のアドを落とします。
642 とは別の店。 なお両店とも通販可
カトー １－５０５ スハ43 ブル－ \3,750 も見つけた。
欲しい方はここへレスしてください。
店のアドを落とします。
642 とは別の店。 なお両店とも通販可
>>641 かもね
ワロタYo！
ワロタYo！
645 ：名無しでGO!：03/11/04 02:08 ID:Sw0sZqUo
カトーユニトラック旧タイプを会議室机に敷いて、
大きさ９×５メートルくらいのレイアウトにて、
設廃を繰り返して年数回、８年くらい運用した。したがって
合計使用回数は２０数回程度。
結果、継ぎ目の電圧降下はかなり激しく、区間の長いところは
フィーダが３カ所必要となった。駅構内などは１カ所で大丈夫。
フィーダレールはコードが細いので、太いスピーカーケーブルを利用。
それをレールに直接ハンダ付け。
気になる道床だが、１５回目くらいから毎回１～数本ソリが生じて廃棄品アリ。
ただしレールが道床から外れるは一度も無し。
運用車輌は主にブラス製。カツミEF65重連などもフツーに運転。
大きさ９×５メートルくらいのレイアウトにて、
設廃を繰り返して年数回、８年くらい運用した。したがって
合計使用回数は２０数回程度。
結果、継ぎ目の電圧降下はかなり激しく、区間の長いところは
フィーダが３カ所必要となった。駅構内などは１カ所で大丈夫。
フィーダレールはコードが細いので、太いスピーカーケーブルを利用。
それをレールに直接ハンダ付け。
気になる道床だが、１５回目くらいから毎回１～数本ソリが生じて廃棄品アリ。
ただしレールが道床から外れるは一度も無し。
運用車輌は主にブラス製。カツミEF65重連などもフツーに運転。
647 ：名無しでGO!：03/11/04 03:24 ID:CkneAt1p
ユニトラってレール金属じゃんか
金属製品の話は禁止。他のスレへ逝けよ
じゃなく・・・
旧製品中心。約２００本あるが頻度として約半分を年に４回程度運転会（２日間）で使用。会議机上。車両はいろいろ。
自宅での畳上での試験走行。ほとんど考慮しなくていい頻度。
４年で約半数取替（中央部が下がってジョイント部で亀の子発生）
レールが道床から外れるは一度も無し
運転会での電圧降下は当所からあるので給電ポイントは増やしてある
金属製品の話は禁止。他のスレへ逝けよ
じゃなく・・・
旧製品中心。約２００本あるが頻度として約半分を年に４回程度運転会（２日間）で使用。会議机上。車両はいろいろ。
自宅での畳上での試験走行。ほとんど考慮しなくていい頻度。
４年で約半数取替（中央部が下がってジョイント部で亀の子発生）
レールが道床から外れるは一度も無し
運転会での電圧降下は当所からあるので給電ポイントは増やしてある
648 ：☆黒牛☆：03/11/04 04:32 ID:U32bgRLs
なんか荒れてますな。
649 ：名無しでGO!：03/11/04 04:36 ID:JQXwmfLj
うわっ、出た！ クロうry
650 ：☆黒牛☆：03/11/04 15:14 ID:U32bgRLs
黒瓜？
651 ：名無しでGO!：03/11/04 16:14 ID:IRuxKkVB
クロうんこ
652 ：名無しでGO!：03/11/04 17:39 ID:tPA+E6kn
元巨人の助っ人外人？
653 ：名無しでGO!：03/11/04 20:28 ID:+Wzkm2hw
ユニトラックで、５ｍ×２ｍ位のお座敷運転をしても、エンドレスで給電部
が一箇所だけなら、給電部との反対側の電圧降下が激しく、２箇所は給電部が
必要ですね。
あと、ポイントをヤードにすると、２個のポイントを渡っただけでガクンと
スピードが落ちるのも興醒めです。何かいい方法はないでしょうか？
が一箇所だけなら、給電部との反対側の電圧降下が激しく、２箇所は給電部が
必要ですね。
あと、ポイントをヤードにすると、２個のポイントを渡っただけでガクンと
スピードが落ちるのも興醒めです。何かいい方法はないでしょうか？
654 ：名無しでGO!：03/11/04 22:40 ID:YK4WBp9f
ユニトラはジョイナーがＮと共通で接触バネ圧も弱そうで接触抵抗が経年で高くなりそう
電圧降下がおおきくなったらジョイナーを交換し接触するレールの方も耐水ペーパーで磨くといい。
耐電流が３Ａだから電流をガンガン流す旧式モーター車には無理なんじゃない。
漏れはプラ車両専門だけどレールはシノハラのフレキでモジュールレイアウト
レールのつなぎ目は半田付けモジュール間の接続はジョイナー
に頼らず電気コネクターで万全を期しているから何の問題も無い。
走りをうんぬんするなら組線路は止めたほうがいい短い線路の繋ぎあわせだから
接触による通電部分がべらぼうな数になり問題が起きて当然だ。
レイアウトとまで行かなくても厚手のしっかりした合板などにまとめて固定して
実物みたいにレールボンドで接続すれば良くなるでしょう。
もっともここまでやるならフレキ使ったほうが簡単かもしれないが。
電圧降下がおおきくなったらジョイナーを交換し接触するレールの方も耐水ペーパーで磨くといい。
耐電流が３Ａだから電流をガンガン流す旧式モーター車には無理なんじゃない。
漏れはプラ車両専門だけどレールはシノハラのフレキでモジュールレイアウト
レールのつなぎ目は半田付けモジュール間の接続はジョイナー
に頼らず電気コネクターで万全を期しているから何の問題も無い。
走りをうんぬんするなら組線路は止めたほうがいい短い線路の繋ぎあわせだから
接触による通電部分がべらぼうな数になり問題が起きて当然だ。
レイアウトとまで行かなくても厚手のしっかりした合板などにまとめて固定して
実物みたいにレールボンドで接続すれば良くなるでしょう。
もっともここまでやるならフレキ使ったほうが簡単かもしれないが。
655 ：名無しでGO!：03/11/04 23:02 ID:YTA19f/n
656 ：名無しでGO!：03/11/04 23:05 ID:YTA19f/n
657 ：名無しでGO!：03/11/04 23:11 ID:CkneAt1p
一番怖いのはレールの抵抗が大きいからショートしても検知が難しいこと
カツミの６Ａのパックなんかでやってると、あれ動かないななんて言ってるうちに
給電線がシュボッと燃える。それでもピコピコ鳴らない
やはり３Ａは守った方がいい
カツミの６Ａのパックなんかでやってると、あれ動かないななんて言ってるうちに
給電線がシュボッと燃える。それでもピコピコ鳴らない
やはり３Ａは守った方がいい
658 ：名無しでGO!：03/11/04 23:12 ID:/a1jJQFA
>>582
エッチオ“ー”ゲージということで（ｗ
エッチオ“ー”ゲージということで（ｗ
3A許容というのは初めて知ったが、
旧形縦型モーター＋インサイドの583系10連でも、
3Aには届かなかった（5M）。
>>657
ショートして気付かないということはなかったなぁ。
電源がもともと6Aしか出ないし（スイッチング電源使用）、メーターの振れでわかる。
ただ場所まではなかなかわからず、台車がさわれないほど熱くなったことはある。
旧形縦型モーター＋インサイドの583系10連でも、
3Aには届かなかった（5M）。
>>657
ショートして気付かないということはなかったなぁ。
電源がもともと6Aしか出ないし（スイッチング電源使用）、メーターの振れでわかる。
ただ場所まではなかなかわからず、台車がさわれないほど熱くなったことはある。
ウチはまさに５ｍ×２ｍサイズのエンドレスだが、ユニトラで十分。
給電ポイントは２カ所だけどね。
女医ナーで簡易接続しただけなのでそれなりに抵抗が積み上がっていくのは当たり前。
これは多少KATOよりマシというだけでエンドウだって同じこと。
気を利かせて給電ポイントを増やせば良いだけのことなのだ。
＃アタマは生きてるウチに使いましょう。
給電ポイントは２カ所だけどね。
女医ナーで簡易接続しただけなのでそれなりに抵抗が積み上がっていくのは当たり前。
これは多少KATOよりマシというだけでエンドウだって同じこと。
気を利かせて給電ポイントを増やせば良いだけのことなのだ。
＃アタマは生きてるウチに使いましょう。
↑４ｍ×２ｍサイズだった。スマソ
663 ：名無しでGO!：03/11/05 05:12 ID:IElo4KE1
664 ：名無しでGO!：03/11/05 05:14 ID:IElo4KE1
>>663は誤爆だった。スマソ。
665 ：ナナシでＧＯ：03/11/05 11:05 ID:3Ds+Efid
＞663
すごく歪んでますね。 シンナープールにジャボンして、ハンダバラして、付け直して、・・・・
面倒すぎです。
すごく歪んでますね。 シンナープールにジャボンして、ハンダバラして、付け直して、・・・・
面倒すぎです。
666 ：名無しでGO!：03/11/05 11:52 ID:SfUSBj04
走らせるなら十分じゃないですか？>>663
２割引とはいえ、えんどう豆のＭＰを買ってしまったのは早まったかと後悔。
>>659さん、
運転会で富のＮ－Ｓ２－ＣＬつかったら、確か１.４Ａだったはずだが、克美
のインサイド２ＭのＥＦ６５ＰＦ１両でねを上げて動かなかった。
ただ、保美洗体験コーナーのちゃちなパックで、えんどう豆のインサイド２Ｍ
ＥＦ８１は楽勝で動いたから良くわからない。
２割引とはいえ、えんどう豆のＭＰを買ってしまったのは早まったかと後悔。
>>659さん、
運転会で富のＮ－Ｓ２－ＣＬつかったら、確か１.４Ａだったはずだが、克美
のインサイド２ＭのＥＦ６５ＰＦ１両でねを上げて動かなかった。
ただ、保美洗体験コーナーのちゃちなパックで、えんどう豆のインサイド２Ｍ
ＥＦ８１は楽勝で動いたから良くわからない。
667 ：名無しでGO!：03/11/05 17:21 ID:dvaTO5nr
>>666
沿道のＭＰ仕様、どこで２割引ですか？
沿道のＭＰ仕様、どこで２割引ですか？
富６６ＪＲＦ更新機買う予定の人いる？
669 ：名無しでGO!：03/11/05 23:46 ID:vhVZ0Vns
>>668
ノ
ノ
ってか
＞＞６６５はあの商品を落とそうとしているヤシなんじゃね？
他の競買者に対する煙幕カキコとみた。
＞＞６６５はあの商品を落とそうとしているヤシなんじゃね？
他の競買者に対する煙幕カキコとみた。
久しぶりに覗いてみたら流れが変わっている・・・。
672 ：名無しでGO!：03/11/06 22:20 ID:QoKhsJog
年末も近づいて参りマスタ。
皆さん、財務省のご機嫌はいかがでしょうか？
それにしてもＥＦ６６の発売日が気になる。
去年を参考にするとＥＤ７５の発売日って年末の２７とか２８日位じゃなかったっけ？
確か冬期休暇に入っていたことをおぼえている。
今年もそれくらいずれ込むのでしょうかね
はてさて初期ロットに手を出すべきか出さざるべきか。。。
皆さん、財務省のご機嫌はいかがでしょうか？
それにしてもＥＦ６６の発売日が気になる。
去年を参考にするとＥＤ７５の発売日って年末の２７とか２８日位じゃなかったっけ？
確か冬期休暇に入っていたことをおぼえている。
今年もそれくらいずれ込むのでしょうかね
はてさて初期ロットに手を出すべきか出さざるべきか。。。
674 ：名無しでGO!：03/11/07 10:07 ID:6yCTjnRN
なぜ出さない、ｷﾊ40系とｺｷ50000系
675 ：名無しでGO!：03/11/07 16:43 ID:zBGfCUP0
８０系or70系旧型国電 は出るのはいつでしょう・・・？
今日、初めてＨＯに進出しますた！
両国でＥＤ７５一般型￥１２０００ｹﾞﾄｰ
出来(･∀･)ｲｲ！
今後は此処の住民にでもなるかなｗ
客車は何がｲｲだろうか？
両国でＥＤ７５一般型￥１２０００ｹﾞﾄｰ
出来(･∀･)ｲｲ！
今後は此処の住民にでもなるかなｗ
客車は何がｲｲだろうか？
せっかくだから14系買え
いらっしゃぁ～い（←富談話室風）
ほぼ半額とは安いでつね。
客車は14系もいいけど、旧客や50系や12系も捨て難い。
つーか、良く考えると何にでも合うよね、ED75は。
そういや、談話室に粘着さんっぽいのがカキコしてますたが、富から
トワイライト色のEF81って発売されてたっけ？
富よ、そろそろEF66情報更新しる！
ほぼ半額とは安いでつね。
客車は14系もいいけど、旧客や50系や12系も捨て難い。
つーか、良く考えると何にでも合うよね、ED75は。
そういや、談話室に粘着さんっぽいのがカキコしてますたが、富から
トワイライト色のEF81って発売されてたっけ？
富よ、そろそろEF66情報更新しる！
679 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：03/11/07 21:15 ID:N5HBEYiI
登美のＥＦ８１新品が半額で売っている店を知っている。
葛飾区内なんだけど、・・・・どうでもいいか・・・・。
葛飾区内なんだけど、・・・・どうでもいいか・・・・。
680 ：名無しでGO!：03/11/07 22:20 ID:HEvpUuHz
681 ：習志野でGO！：03/11/07 22:57 ID:MkK9HqsD
ホビーは旧国出したほうがいいんぢゃない？
あとは205とか、でも許諾料高そうだな。
5トンコンテナ形式不明になってたし・・・
貨車いつ出るンぢゃ
あとは205とか、でも許諾料高そうだな。
5トンコンテナ形式不明になってたし・・・
貨車いつ出るンぢゃ
ホビーはクモニ何だっけ出してたよね旧国の。
アレ売れたのかな
アレ売れたのかな
683 ：名無しでGO!：03/11/07 23:35 ID:Xa0N9RPo
おい>>680!
なにが｢ウェルカム｣だ!馬鹿が｡
75を半額で拾ってきてイッパシ面か?>>676｡
こんな半額厨でも､易々と肩を並べれるほどＨＯの敷居は低くないはずだ｡
それとも､このような｢低識者｣でも簡単に入ってこられるくらいＨＯは
落ちぶれたのか…｡
>>680の頭の悪そうな持ち上げようといい､マジでいい加減にしろ!
スレの馬鹿住人共｡
なにが｢ウェルカム｣だ!馬鹿が｡
75を半額で拾ってきてイッパシ面か?>>676｡
こんな半額厨でも､易々と肩を並べれるほどＨＯの敷居は低くないはずだ｡
それとも､このような｢低識者｣でも簡単に入ってこられるくらいＨＯは
落ちぶれたのか…｡
>>680の頭の悪そうな持ち上げようといい､マジでいい加減にしろ!
スレの馬鹿住人共｡
684 ：常ﾏﾄ ◆09LXtRStC. ：03/11/07 23:39 ID:lZohgWjs
ホビーはｸﾓﾆ13と共に73系・ｸﾓﾆ83の発売を予定していた。
当時のRMには前面の試作品が載ってたと思う。
が、色々あって中止になってしまった・・・。残念。
個人的には101の車体に金属の103前面なんかつけたのが欲しい、と思ってみたり。
実際数年前の鉄模ｼｮｰのホビーモデルのﾌﾞｰｽに101の車体+103前面（0＆1000番台。昔出してた105系のかも）の作品があった。
聞いてみたところそのような予定はないと言われたが。
同じようなことを前にも何回も書いたのでsage
当時のRMには前面の試作品が載ってたと思う。
が、色々あって中止になってしまった・・・。残念。
個人的には101の車体に金属の103前面なんかつけたのが欲しい、と思ってみたり。
実際数年前の鉄模ｼｮｰのホビーモデルのﾌﾞｰｽに101の車体+103前面（0＆1000番台。昔出してた105系のかも）の作品があった。
聞いてみたところそのような予定はないと言われたが。
同じようなことを前にも何回も書いたのでsage
685 ：名無しでGO!：03/11/07 23:44 ID:mRS7gpHM
>>681-682,>>684
クモニと一緒に、モハ３０系なんかも漏れはかなり期待していたんだが…
ホビーの様なマイナーメーカーの場合販売力の面できついけど、過富効果で
HOの需要が拡大すれば、やや遠い将来に期待が持てるかもしれないね。
プライスとの兼合いになるけど、別売の台車とパンタ等も、地方では販売面で
かなりネックかも。
GMの「各自創意工夫」世代なんかは期待しているヒト、多いのでは（藁
>>683
荒らしおつかれぽん
クモニと一緒に、モハ３０系なんかも漏れはかなり期待していたんだが…
ホビーの様なマイナーメーカーの場合販売力の面できついけど、過富効果で
HOの需要が拡大すれば、やや遠い将来に期待が持てるかもしれないね。
プライスとの兼合いになるけど、別売の台車とパンタ等も、地方では販売面で
かなりネックかも。
GMの「各自創意工夫」世代なんかは期待しているヒト、多いのでは（藁
>>683
荒らしおつかれぽん
686 ：教えてください：03/11/07 23:56 ID:E+ijQbba
TOMIXの485系ボンネットを所有している、
これにTOMIX485系ゲンコツを追加して編成にしたいのだか
塗装はまったく同じ色なのだろうか?
編成にしても大丈夫かな
当方、通販しかない田舎なもんで、よろしく
これにTOMIX485系ゲンコツを追加して編成にしたいのだか
塗装はまったく同じ色なのだろうか?
編成にしても大丈夫かな
当方、通販しかない田舎なもんで、よろしく
688 ：名無しでGO!：03/11/08 00:18 ID:votoPFpJ
689 ：教えてください：03/11/08 00:19 ID:OzxspHVU
>687
>688
さっそくの回答ありがとう。
これで安心してゲンコツを注文できます。
>688
さっそくの回答ありがとう。
これで安心してゲンコツを注文できます。
691 ：これが問題だ：03/11/08 01:48 ID:30S7oB7k
何が Xa0N9RPoをそうさせるのか。
692 ：名無しでGO!：03/11/08 02:37 ID:e+1Frzcf
>685
１０１系車体のユズ肌ひどし。 中村の客車もビックリ。
オレ、一回見て二度と手に取らず。
１０１系車体のユズ肌ひどし。 中村の客車もビックリ。
オレ、一回見て二度と手に取らず。
693 ：名無しでGO!：03/11/08 07:05 ID:1m3k/ABE
691経由683 まぁ また～りいきましょーゃ
高いか安いかあるけれどょぉ～
ダレだって初めの1輌ってあるもんょぉ～
気に入ればコレ最高！
高いか安いかあるけれどょぉ～
ダレだって初めの1輌ってあるもんょぉ～
気に入ればコレ最高！
１２系を知人に安く譲渡してもらえそうなので
青２０号で再塗装してローカル仕様にでもしよう過渡思いまつ。
これなら３連でもさまになるｗ
青２０号で再塗装してローカル仕様にでもしよう過渡思いまつ。
これなら３連でもさまになるｗ
695 ：名無しでGO!：03/11/08 08:03 ID:cfJfdRUK
丸い反射標識を切妻側につけて、わざと逆向きを晒して走れば
場末感というか、ローカル線の哀愁漂ってイイかもなー。
場末感というか、ローカル線の哀愁漂ってイイかもなー。
富は６６の情報もったいぶり過ぎ。いい加減ムカついてきた。
697 ：名無しでGO!：03/11/08 21:56 ID:qsjQwIsR
富４８５って走り大丈夫ですか？取り付けパーシ多杉ですか？
側面表示灯は下等キハ８２と同じですか？（取り付け方法、難易度など）
側面表示灯は下等キハ８２と同じですか？（取り付け方法、難易度など）
>>697
走らせ放しなら安定しているよ。低速は効かないしフライホイールの効きも悪い。
取り付けパーツは多いかな。特に最近のだとカーテンパーツが面倒だ。
加藤のキハ８２は持ってないので何とも比較できないのだが、側面表示灯は別パーツ。
ぐっと差し込むだけ。簡単に出来るよ。
メタルインレタ最強。ただし、気が付いたらズレていたり剥がれていたり。
何回か書いたが、俺は雷鳥9連を揃えた。気になるのは、ＴＮカプラー。
直線でも編成が真っ直ぐにならない箇所がある。これは何とかならないものかな・・・
走らせ放しなら安定しているよ。低速は効かないしフライホイールの効きも悪い。
取り付けパーツは多いかな。特に最近のだとカーテンパーツが面倒だ。
加藤のキハ８２は持ってないので何とも比較できないのだが、側面表示灯は別パーツ。
ぐっと差し込むだけ。簡単に出来るよ。
メタルインレタ最強。ただし、気が付いたらズレていたり剥がれていたり。
何回か書いたが、俺は雷鳥9連を揃えた。気になるのは、ＴＮカプラー。
直線でも編成が真っ直ぐにならない箇所がある。これは何とかならないものかな・・・
700 ：名無しでGO!：03/11/08 23:29 ID:cu8XQlz5
485買って一年になるがレイアウトに乗せ放し．
フライホール極小の割にはまあまあ．カプラーは付け外し容易．
軽い分登坂能力もある．走行音が煩過ぎ以外は走りに不満無し．
これだけは何とか汁．パーツ一切手をつけていないし走るのを眺めるだけ
なので言うのも何だがディティール充分．
自分にとってこの手の編成物に限ってはブラスの存在価値はない．
フライホール極小の割にはまあまあ．カプラーは付け外し容易．
軽い分登坂能力もある．走行音が煩過ぎ以外は走りに不満無し．
これだけは何とか汁．パーツ一切手をつけていないし走るのを眺めるだけ
なので言うのも何だがディティール充分．
自分にとってこの手の編成物に限ってはブラスの存在価値はない．
701 ：名無しでGO!：03/11/09 00:52 ID:NvQ3XrSA
>自分にとってこの手の編成物に限ってはブラスの存在価値はない．
禿堂。機関車こそがブラスの醍醐味だと思います。
禿堂。機関車こそがブラスの醍醐味だと思います。
702 ：名無しでGO!：03/11/09 02:59 ID:fsYIl+Zh
富の電車物は走りが良くないＰＷＭパック使ってもラビットスタート
Ｎより悪い４８５，５８３など唯一満足できたのは１１５長野色だけ。
特に４８５はボデーのつくりも悪くてがっかり
モーターが悪いのか伝導機構のせいか？
機関車は８１，６４，７５とも走りに関しては満足。
Ｎより悪い４８５，５８３など唯一満足できたのは１１５長野色だけ。
特に４８５はボデーのつくりも悪くてがっかり
モーターが悪いのか伝導機構のせいか？
機関車は８１，６４，７５とも走りに関しては満足。
703 ：名無しでGO!：03/11/09 05:46 ID:gUyLs8C7
加糖のEF65 DE10 DD51 は ヒューン って走るのに
富の７５ 81 64は ガアーーて走る。
まるでディーゼルの生録 俺的には加糖に軍配
富の７５ 81 64は ガアーーて走る。
まるでディーゼルの生録 俺的には加糖に軍配
704 ：６９７です：03/11/09 09:25 ID:HRGZqSdR
705 ：６９８：03/11/09 09:45 ID:PaVRSRw7
>>704
過渡よち高いじゃなくって克巳・沿道より安いと考えた方が良いよ。
何だかんだ言われているが、ＨＯ４８５系の決定版だと思います。
>>703
ディーゼルとは言いすぎだ罠。＞富カマ
じゃディーゼルのような音がしない過渡DD51は許せるの？（笑）
過渡よち高いじゃなくって克巳・沿道より安いと考えた方が良いよ。
何だかんだ言われているが、ＨＯ４８５系の決定版だと思います。
>>703
ディーゼルとは言いすぎだ罠。＞富カマ
じゃディーゼルのような音がしない過渡DD51は許せるの？（笑）
706 ：名無しでGO!：03/11/09 14:42 ID:+47xjffw
富、滝５４５０早く発売汁！
707 ：名無しでGO!：03/11/09 14:57 ID:IIe8PUmz
708 ：名無しでGO!：03/11/09 16:00 ID:QUlzM8M3
katoやtomiのHOで、ヘッドライトの電球を普通の電球（カツミやエンドウと同じ）に
交換しても大丈夫？
あのまっ黄っ黄になるが一番気に入らない。
交換しても大丈夫？
あのまっ黄っ黄になるが一番気に入らない。
709 ：名無しでGO!：03/11/09 16:05 ID:uuhIcwd5
>>708
電球はボディや遮光ケースの変形を招くおそれがあるので
やめたほうが吉かと。
私は白色ＬＥＤに交換して、プリズムを薄いオレンジに塗ってまつ。
ＬＥＤ交換は半田鏝があれば超簡単。
高輝度タイプに変更することになるので、ライト自体も明るくなってｳﾏｰ。
電球はボディや遮光ケースの変形を招くおそれがあるので
やめたほうが吉かと。
私は白色ＬＥＤに交換して、プリズムを薄いオレンジに塗ってまつ。
ＬＥＤ交換は半田鏝があれば超簡単。
高輝度タイプに変更することになるので、ライト自体も明るくなってｳﾏｰ。
早速作ってみた
ただし、突貫工事ゆえ、あくまでタイプ(乗務員ドア・ルーバーetc…
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0472.jpg
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0471.jpg
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0473.jpg
オハフは妻面側にテールライト装置移植で点灯
３両＋ＥＤ７５で遊びまつ
ただし、突貫工事ゆえ、あくまでタイプ(乗務員ドア・ルーバーetc…
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0472.jpg
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0471.jpg
http://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0473.jpg
オハフは妻面側にテールライト装置移植で点灯
３両＋ＥＤ７５で遊びまつ
711 ：名無しでGO!：03/11/09 18:11 ID:de81yMJX
713 ：名無しでGO!：03/11/09 23:03 ID:w5Hm6jLq
過渡の６５の車輪を黒に塗りますた。
細かいディティールうｐとは違い、走っていても目立つ部分なので効果絶大。
それだけで実感的になりますた。
（まぁ基本的な小加工だけれども・・）
細かいディティールうｐとは違い、走っていても目立つ部分なので効果絶大。
それだけで実感的になりますた。
（まぁ基本的な小加工だけれども・・）
>>713
そうだね。実物は必ずしも黒じゃないんだが、模型の場合は不思議と落ち着いて
見えるのよね。
最近はカメラを設置して見る事があるんだけど、これだとメッキのままの車輪
はものすごく違和感がある。やたら目立つのと、車軸がすごくぶっとく見えるのよ。
そうだね。実物は必ずしも黒じゃないんだが、模型の場合は不思議と落ち着いて
見えるのよね。
最近はカメラを設置して見る事があるんだけど、これだとメッキのままの車輪
はものすごく違和感がある。やたら目立つのと、車軸がすごくぶっとく見えるのよ。
715 ：名無しでGO!：03/11/10 00:02 ID:jD/Xe66D
特に最近の台車はスカスカだからねぇ～
716 ：名無しでGO!：03/11/10 03:42 ID:lTX/iOYy
>>710
おっ、仕事が早いね～。
白線も綺麗に消えてるしｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)!。
けど、スハフにはスハフの床下入れて、12系1000番台だ！と居直った方がいくない？
八戸線にも乗り入れる為に、1編成だけ1000番台が配置されてたという設定に
するとか…
おっ、仕事が早いね～。
白線も綺麗に消えてるしｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)!。
けど、スハフにはスハフの床下入れて、12系1000番台だ！と居直った方がいくない？
八戸線にも乗り入れる為に、1編成だけ1000番台が配置されてたという設定に
するとか…
717 ：名無しでGO!：03/11/10 08:03 ID:tkxMv7Uz
ＶＶ
718 ：名無しでGO!：03/11/10 08:35 ID:Cd7bVHVA
>>699
オレも交換した。まさに「滑るように」走るね。
で、どうやって交換した？？
こっちはＬ字形のモーターステーを自作してそれにモーターを取り付け、
フライホイールをつけ、それを元のモーターのＢＯＸに置き、下から
ねじ止めしたけど、これってステーをつくらにゃならないし、元のモールドを
切り取らなきゃならないし、穴の位置を正確に決めなきゃならないし、結構面倒。
なんかいい方法でもありましたか？？
オレも交換した。まさに「滑るように」走るね。
で、どうやって交換した？？
こっちはＬ字形のモーターステーを自作してそれにモーターを取り付け、
フライホイールをつけ、それを元のモーターのＢＯＸに置き、下から
ねじ止めしたけど、これってステーをつくらにゃならないし、元のモールドを
切り取らなきゃならないし、穴の位置を正確に決めなきゃならないし、結構面倒。
なんかいい方法でもありましたか？？
>>718
いいかげんかつお手軽にやったので参考にならないと思いますが
釣り用の板おもりを巻いてすこし太らせ、両面テープ併用で押し込みました
とりあえず無問題です、次回生産のときはコアレスとはいわずＥＮ22あたりに
して欲しいものです。
いいかげんかつお手軽にやったので参考にならないと思いますが
釣り用の板おもりを巻いてすこし太らせ、両面テープ併用で押し込みました
とりあえず無問題です、次回生産のときはコアレスとはいわずＥＮ22あたりに
して欲しいものです。
720 ：名無しでGO!：03/11/10 22:59 ID:jZlLBMKx
ＥＮ２２にすると値段が限りなくえんどう豆に近付きませんか？
カトの機関車とか電車でキャノンモーターへ交換した人いる？
モータ軸の太さ合うかどうか気になるんだけど・・・
モータ軸の太さ合うかどうか気になるんだけど・・・
722 ：718：03/11/11 08:23 ID:u55yxMau
>>719
さんくす。
> 釣り用の板おもりを巻いてすこし太らせ、両面テープ併用で押し込みました
それで十分なんだろなぁ・・・。
>>721
機関車は知らないが、キハ５８や１６５系で交換した人は知ってる。
元のモーターがちっちゃいからＬＮ１４をつけるには結構加工していた模様。
高いけどファウルハーベルなんかの１３φ以下の方が楽かも？？
さんくす。
> 釣り用の板おもりを巻いてすこし太らせ、両面テープ併用で押し込みました
それで十分なんだろなぁ・・・。
>>721
機関車は知らないが、キハ５８や１６５系で交換した人は知ってる。
元のモーターがちっちゃいからＬＮ１４をつけるには結構加工していた模様。
高いけどファウルハーベルなんかの１３φ以下の方が楽かも？？
723 ：718：03/11/11 08:27 ID:u55yxMau
追加。
電車気動車用モーターならＬＮ１４と軸径はおなじだたよ。
電車気動車用モーターならＬＮ１４と軸径はおなじだたよ。
724 ：名無しでGO!：03/11/11 22:43 ID:qgQDNgu6
富は66の事を覚えているのだろうか？
14系買わせて、66発売中止なんてこたぁないだろうな（ｗ
そろそろ詳細うｐすべき。
14系買わせて、66発売中止なんてこたぁないだろうな（ｗ
そろそろ詳細うｐすべき。
725 ：名無しでGO!：03/11/11 22:47 ID:qgQDNgu6
っていうか本当に年内出るんだろうな？
俺は大晦日に第51列車を時刻表通り運転しようと思っている大馬鹿者なんだが…
俺は大晦日に第51列車を時刻表通り運転しようと思っている大馬鹿者なんだが…
726 ：名無しでGO!：03/11/11 22:49 ID:VrEe2Inh
>>724-725
富の人が、まだサンプルがこない、ってぼやいてますた 先週
富の人が、まだサンプルがこない、ってぼやいてますた 先週
727 ：名無しでGO!：03/11/11 22:50 ID:hNlb1aCg
６６今年出てくるのか富さんたのむぜ
１４系もうすぐだな～ こちら本命頼むヨ～
725の為にもがんがれお富さん
１４系もうすぐだな～ こちら本命頼むヨ～
725の為にもがんがれお富さん
728 ：名無しでGO!：03/11/11 23:00 ID:qgQDNgu6
729 ：名無しでGO!：03/11/11 23:43 ID:xocYegv/
天のC62にしちゃうぞ！！
６６はマジでほしいので多少遅れても良いから出来の良いのを頼みまっせー＞富ｻﾝ
731 ：名無しでGO!：03/11/12 22:19 ID:3SpMno2o
６６もう待ちきれないよ。早くうｐして・・・・
732 ：名無しでGO!：03/11/13 00:38 ID:IDH3g2tJ
今頃身延色115系ｹﾞﾄage
なかなかいい感じだね！
なかなかいい感じだね！
733 ：ナナシでＧＯ：03/11/13 22:21 ID:sbcJddeP
カトのＥＦ58を改造用に買ってきた。床を外して、車体を全てバラした。
あらためて見直すと、特に下回りは天のブラ製と比べても遜色はないし、車体もなかなか良く出来ている。
それなのに、何故？かつてあの社長を激怒させたほど売れなかったのだろうか？
それはきっと、つまらないところでのセンスの無さだと思った。
もう少し仕上げのセンスが良ければ、十分ヒットした製品だったと思う。
素材としては、申し分ないですね。
あらためて見直すと、特に下回りは天のブラ製と比べても遜色はないし、車体もなかなか良く出来ている。
それなのに、何故？かつてあの社長を激怒させたほど売れなかったのだろうか？
それはきっと、つまらないところでのセンスの無さだと思った。
もう少し仕上げのセンスが良ければ、十分ヒットした製品だったと思う。
素材としては、申し分ないですね。
734 ：ナナシでＧＯ：03/11/13 22:29 ID:sbcJddeP
今度の富は、ＥＦ66と14系寝台だけど、どうして14系なんだ？
66と組ませるなら、24系25型の方が自然な気がする。
14系だと「さくら」「みずほ」だけだし。
66と組ませるなら、24系25型の方が自然な気がする。
14系だと「さくら」「みずほ」だけだし。
735 ：名無しでGO!：03/11/13 22:35 ID:PZNpjEZJ
>>735
これはやはり、過渡の１２系との混結を前提にしてるからとか、
２４系２５形は、蟻が昔から出てたのとダブるからだったりで、
そのバランスも考えて・・・・って、富もそこまで考えてないか。
それとか、富は、いずれ１４系座席車も出すつもりだったりして。
これはやはり、過渡の１２系との混結を前提にしてるからとか、
２４系２５形は、蟻が昔から出てたのとダブるからだったりで、
そのバランスも考えて・・・・って、富もそこまで考えてないか。
それとか、富は、いずれ１４系座席車も出すつもりだったりして。
737 ：名無しでGO!：03/11/13 22:39 ID:Tfe7YhVC
ＴＯＭＩＸ５８３系のＭユニットって
実在したのはわずか三ユニットってマジですか？
実在したのはわずか三ユニットってマジですか？
738 ：名無しでGO!：03/11/13 22:46 ID:Ec4kPpsM
＞富は、いずれ１４系座席車も出すつもりだったりして
出すでしょうな。金型３種類ですむし。出さなきゃ１４寝台
出した意味がないような気がするし。
出すでしょうな。金型３種類ですむし。出さなきゃ１４寝台
出した意味がないような気がするし。
739 ：ナナシでＧＯ：03/11/13 22:54 ID:sbcJddeP
14系寝台+14系座席・14系寝台+12系座席ってどんな列車ありましたっけ？
「日南」「かいもん」「さんべ」「ちくま」「利尻」「天北」「大雪」「まりも」
「日南」「かいもん」「さんべ」「ちくま」「利尻」「天北」「大雪」「まりも」
>>737 モハネ583・2は、全部で106ユニット製造
741 ：名無しでGO!：03/11/13 22:57 ID:2E3yVBrq
蟻が出している物は次々に出してるじゃん？＞富過渡
EF65-1000 EF66 485電気釜 ついでに「かがやき・きらめき」
４８５→ボン→５８３の流れからして、明らかに１４系を選んだのは１４系座席車を予定している証。
EF65-1000 EF66 485電気釜 ついでに「かがやき・きらめき」
４８５→ボン→５８３の流れからして、明らかに１４系を選んだのは１４系座席車を予定している証。
743 ：740：03/11/13 23:13 ID:w3z9d9K2
近畿車輛製 17,18,19ユニットのことか
>>737 気にすることはないと思われ
>>737 気にすることはないと思われ
744 ：名無しでGO!：03/11/13 23:53 ID:0hKNbs0h
14系寝台は金型が4種類ですむからでしょ。
14系ハザは考えていないと思います。
14系ハザは考えていないと思います。
腐ってもブルとれ
たかがブルとれされどブルとれ
たかがブルとれされどブルとれ
746 ：名無しでGO!：03/11/14 04:02 ID:mdTZg+dm
>>744
それを言うなら、24茎25形だって5種類（蟹・ロネ・シ・ハネ・ハネフ）で済むよ。
『北斗星』やるにしても東の編成なら5種類で済むだろ。
ツインＤＸ・ロビーカーはハネと、食堂車は電車のそれと同じ型使えるし。
それを言うなら、24茎25形だって5種類（蟹・ロネ・シ・ハネ・ハネフ）で済むよ。
『北斗星』やるにしても東の編成なら5種類で済むだろ。
ツインＤＸ・ロビーカーはハネと、食堂車は電車のそれと同じ型使えるし。
747 ：名無しでGO!：03/11/14 04:30 ID:nHe33qWp
66の相手なら5種では済まない罠。ソロ、ロビー、ハネフ200･･･。
748 ：名無しでGO!：03/11/14 06:33 ID:uBiT6MzK
富の設計者って若いんだろうな
５８３系の件もそうだが、見る目がちゃんとみてない
５８３系の件もそうだが、見る目がちゃんとみてない
749 ：名無しでGO!：03/11/14 06:51 ID:rq58Ca2T
富のＨＯに設計者など居ない
750 ：744：03/11/14 10:25 ID:QHBBfXqY
25形ならカニは0と100もあるし、オハネフは0,100,200、ｵﾊﾈも0,100の各形式が
あるわけでしょ？それにたして14形なら4種で済むと言いたかったのですが。
あくまで国鉄時代を前提としてもそれだけの差があるということです。
あるわけでしょ？それにたして14形なら4種で済むと言いたかったのですが。
あくまで国鉄時代を前提としてもそれだけの差があるということです。
751 ：746 ：03/11/14 15:28 ID:mdTZg+dm
それはそ～と、14系ハザ、プラで出したらカナリ売れるんぢゃないかな？
ＪＴへの改造ネタとしてはむしろ12系より使い易いように思う。
>>747
ソロのはやぶさ・富士デビューは89年なので、66に交替後3～4年の姿ならソロ無しでも
十分イケると思いますが。
>>750
言葉足らずゴメソ。
0番台、100番台をどちらかに割り切れば5種類で済む、といいたかったのですが。
25形に100番台も200番台も欲しぃ、などと言うようなユーザーは、おそらく14系でも
『15形も欲しぃ』などと言い出すに決まってるから。相手にしてたらキリが無い。
ＪＴへの改造ネタとしてはむしろ12系より使い易いように思う。
>>747
ソロのはやぶさ・富士デビューは89年なので、66に交替後3～4年の姿ならソロ無しでも
十分イケると思いますが。
>>750
言葉足らずゴメソ。
0番台、100番台をどちらかに割り切れば5種類で済む、といいたかったのですが。
25形に100番台も200番台も欲しぃ、などと言うようなユーザーは、おそらく14系でも
『15形も欲しぃ』などと言い出すに決まってるから。相手にしてたらキリが無い。
752 ：ナナシでＧＯ：03/11/14 15:37 ID:xBL5QHZi
最近西が「いい日旅立ち」のＣＭながしているの聞いてると、その昔国鉄が山口百恵の歌でやっていたＣＭを思い出すよ。
25形のブルトレがカッコ良かった。
25形だったら、カニ・オロネ・オシ・オハネ・オハネフにロビーのオハの6形式でいいよ。
14系寝台と14系座席って、共通部品多いのか？ 台車位しかないんじゃないの？
25形のブルトレがカッコ良かった。
25形だったら、カニ・オロネ・オシ・オハネ・オハネフにロビーのオハの6形式でいいよ。
14系寝台と14系座席って、共通部品多いのか？ 台車位しかないんじゃないの？
753 ：名無しでGO!：03/11/14 15:49 ID:HhCJjI4I
カプラーとか車輪とか
754 ：名無しでGO!：03/11/14 15:50 ID:AYuYhorr
65&75に蟹＋ロネ＋ハネ×５＋ハネフで東北寝台やりたいな。
黒磯の釜交換もできるし。
黒磯の釜交換もできるし。
756 ：名無しでGO!：03/11/14 17:58 ID:r549QAF9
電源車の型が めんどいんじゃないの？
757 ：名無しでGO!：03/11/14 22:29 ID:PqldQpwI
>25形に100番台も200番台も欲しぃ、などと言うようなユーザーは、おそらく14系でも
『15形も欲しぃ』などと言い出すに決まってるから。相手にしてたらキリが無い。
それは全然違うと思われ（ｗ
もう少し勉強して出直してｺｲ
『15形も欲しぃ』などと言い出すに決まってるから。相手にしてたらキリが無い。
それは全然違うと思われ（ｗ
もう少し勉強して出直してｺｲ
758 ：名無しでGO!：03/11/14 23:55 ID:mdTZg+dm
>>757
＞それは全然違うと思われ
どこがどう違うんだ？解らん。
例えば24形の場合、二段化した時点で25-0との差はかなり少なくなっているわな。
ま、定員とかトイレの向きとか、細かい事を言い出せばキリが無いが。
そこまでこだわる気は無い。
25-0と25-100、あるいは14と15にしても、大まかに見て、大窓と低窓の違い、あとは
ハネフの端面くらいか。それ以上の違いは解らんし、興味も無いし、探究する気も無い。
で、どこがどう違うのか？解り易く説明してくらはい。
＞それは全然違うと思われ
どこがどう違うんだ？解らん。
例えば24形の場合、二段化した時点で25-0との差はかなり少なくなっているわな。
ま、定員とかトイレの向きとか、細かい事を言い出せばキリが無いが。
そこまでこだわる気は無い。
25-0と25-100、あるいは14と15にしても、大まかに見て、大窓と低窓の違い、あとは
ハネフの端面くらいか。それ以上の違いは解らんし、興味も無いし、探究する気も無い。
で、どこがどう違うのか？解り易く説明してくらはい。
759 ：名無しでGO!：03/11/14 23:55 ID:nHe33qWp
“相手にしてたらキリがない”から１４系なのでは？
760 ：ナナシでＧＯ：03/11/15 00:25 ID:GufjN0hQ
でも14系寝台って、20系と25形の中間の、なんか存在感薄いんだよな。
「さくら」「みずほ」「あかつき」以外は何に使われていたのか考えてしまうよ。
「さくら」「みずほ」「あかつき」以外は何に使われていたのか考えてしまうよ。
スハネフ１４とオハネフ２４ スハネフ１５とオハネフ２５（１００）はボディーが違う
もっと厳密に言うと車掌台側のクーラーの位置が違うのがハッキリとわかる。
位置が違う理由は両スハネフの発電エンジンの排気管の関係で。
富のスハネフ１４はこの違いをシッカリとリサーチしている。
もっと厳密に言うと車掌台側のクーラーの位置が違うのがハッキリとわかる。
位置が違う理由は両スハネフの発電エンジンの排気管の関係で。
富のスハネフ１４はこの違いをシッカリとリサーチしている。
762 ：名無しでGO!：03/11/15 00:31 ID:nICRKTys
７５９同感。細かくこだわるヤシが多すぎる形式はプラでは敬遠されるでしょう。
クレーマーに付き合ってたら、売れるマトモな値段で商品化できない。
クレーマーに付き合ってたら、売れるマトモな値段で商品化できない。
クレイジークレーマー
なんてか
なんてか
764 ：名無しでGO!：03/11/15 00:43 ID:Rs2MOPWH
あさかぜ3･2,明星,彗星,出雲(いなば),紀伊,日本海2･3,ゆうづる8･9,北陸,北星。 特急だとこんなとこ？
>>760
「さくら」「みずほ」「あかつき」以外
国鉄時代の１４系使用の列車名（ハザ混結除く）
あさかぜ2･3号、いなば、紀伊、明星6･3号、日本海、出雲、ゆうづる9･8号、北星、北陸
これだけあります。
「さくら」「みずほ」「あかつき」以外
国鉄時代の１４系使用の列車名（ハザ混結除く）
あさかぜ2･3号、いなば、紀伊、明星6･3号、日本海、出雲、ゆうづる9･8号、北星、北陸
これだけあります。
766 ：名無しでGO!：03/11/15 00:49 ID:Rs2MOPWH
賛否両論だろうが、漏れはプラで基本形式が着実に充実している現状を素直に喜びたい。
767 ：名無しでGO!：03/11/15 00:58 ID:Yfc2Ekjt
>>766
禿同
禿同
768 ：名無しでGO!：03/11/15 01:50 ID:8kh5RR/K
TOMIXだが、交流車などのタネ車にならないかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11379465
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11379465
769 ：名無しでGO!：03/11/15 03:04 ID:rqH94/yd
４系に改造するっきゃねぇな
770 ：名無しでGO!：03/11/15 03:41 ID:5My1EjJv
蟹の型代が半端じゃない（ロネやオシの比ではないとのこと）そうで、
それでいて「編成で１両しか捌けないのではとてもじゃないがペイしない」とのこと。
確かに、ハネ・ロネは屋根の型共用できるしね。（オシもかな？）
牛丼ショウでＴＯＭＩＸの人が云ってたＹＯ。
それでいて「編成で１両しか捌けないのではとてもじゃないがペイしない」とのこと。
確かに、ハネ・ロネは屋根の型共用できるしね。（オシもかな？）
牛丼ショウでＴＯＭＩＸの人が云ってたＹＯ。
１４系寝台なら改造して北海道型にできそうだ罠
772 ：名無しでGO!：03/11/15 08:35 ID:ckZCZ6d4
現行「彗星あかつき」編成ｷﾎﾞﾝﾇ
１００％出ないだろうがｗ
現行「あさかぜ」もいいかな。
１００％出ないだろうがｗ
現行「あさかぜ」もいいかな。
773 ：名無しでGO!：03/11/15 12:48 ID:nT4i1M6N
>>768
上沼垂だっけ？のクモハ115-1000+クモハ114-1000になるね。
ただし台車・床板・床下交換で、車体塗り替え、クモハ114は
トイレ窓改造（埋め）などかなり面倒だが。
あとジョーク車で良ければ、クハ66形1000番台とか。
上沼垂だっけ？のクモハ115-1000+クモハ114-1000になるね。
ただし台車・床板・床下交換で、車体塗り替え、クモハ114は
トイレ窓改造（埋め）などかなり面倒だが。
あとジョーク車で良ければ、クハ66形1000番台とか。
>>772
Nですら無理ぽ
Nですら無理ぽ
>>768
他スレにも貼ってるところ見ると宣伝ですね？
他スレにも貼ってるところ見ると宣伝ですね？
776 ：常ﾏﾄ ◆09LXtRStC. ：03/11/15 18:52 ID:o69B5tRm
>>768はJAMの富ブースで一台2000円で売ってたやつですね。
ただ値段が良心的なのでまあ悪くはないかと。（前に同じのを一台3000円で出してたのがいた）
買う人は前面方向幕に色が乗ってないので注意してください。（見りゃ分かるか・・・）
私も買ったんですが、転がりがめっちゃいいですね。いまさらと思われるかもしれませんが感動しました。
・・・実はﾌﾟﾗ製品は機関車と貨車しか持ってなかったのです。原因→103がまだ出てないから。ﾜﾗ
ただ値段が良心的なのでまあ悪くはないかと。（前に同じのを一台3000円で出してたのがいた）
買う人は前面方向幕に色が乗ってないので注意してください。（見りゃ分かるか・・・）
私も買ったんですが、転がりがめっちゃいいですね。いまさらと思われるかもしれませんが感動しました。
・・・実はﾌﾟﾗ製品は機関車と貨車しか持ってなかったのです。原因→103がまだ出てないから。ﾜﾗ
777 ：名無しでGO!：03/11/15 20:26 ID:VRWGFePt
779 ：名無しでGO!：03/11/16 11:24 ID:BFO8YFHN
Ｎゲージ専門の人じゃないかな？転売用に購入とか。
780 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/11/16 12:30 ID:iEilgp5X
781 ：名無しでGO!：03/11/18 00:49 ID:MnDwoApb
富14系、少し遅れるって聞きますたけど...どうなんでしょ？
782 ：名無しでGO!：03/11/18 01:17 ID:EdM8735w
６６の試作品まだですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>782
これも遅れているのかな
これも遅れているのかな
784 ：名無しでGO!：03/11/18 22:20 ID:YMjutx9L
富の４８５ってクリームの色が変じゃありませんか？
このあいだ店で見たら赤が強い気がするんです。えんどう豆のクリームはあっさりしすぎ
な感じですが、一番いいのが下等キハ８２かな、と。
あと教えて君ですみませんが、キロ２８のグリーン帯ってどこにあったっけ？
窓回りの朱色の下？長さはドアからドアまで？票差しまで？おしえて。
このあいだ店で見たら赤が強い気がするんです。えんどう豆のクリームはあっさりしすぎ
な感じですが、一番いいのが下等キハ８２かな、と。
あと教えて君ですみませんが、キロ２８のグリーン帯ってどこにあったっけ？
窓回りの朱色の下？長さはドアからドアまで？票差しまで？おしえて。
785 ：名無しでGO!：03/11/18 23:40 ID:3z0iSytk
>>784
キロの帯は、当時は塗装なのでドアからドアまで。票さしも含む。
朱色の下。車端部の絞りこみのところは･･･スマソ記憶無し。
ただキロ28 2309～とかの雨樋下り形は、トイレの窓の部分も
帯あったと思いまつ。
キロの帯は、当時は塗装なのでドアからドアまで。票さしも含む。
朱色の下。車端部の絞りこみのところは･･･スマソ記憶無し。
ただキロ28 2309～とかの雨樋下り形は、トイレの窓の部分も
帯あったと思いまつ。
786 ：名無しでGO!：03/11/18 23:50 ID:T1Bnl2aR
>富の４８５ってクリームの色が変じゃありませんか？
>このあいだ店で見たら赤が強い気がするんです。
それってクリームが変じゃなくて赤が変なんじゃないの？？？？？
まぁ俺はイイ色出てると思うけどね。
>このあいだ店で見たら赤が強い気がするんです。
それってクリームが変じゃなくて赤が変なんじゃないの？？？？？
まぁ俺はイイ色出てると思うけどね。
787 ：名無しでGO!：03/11/19 05:49 ID:lI8VKmmL
788 ：名無しでGO!：03/11/19 10:49 ID:5M/PfqNS
変だと思ったら全塗装汁！
完成品そのままではつまらないぞ。詰まる人もいるだろうけどとにかく手軽に済ますなら
つや消しスプレーかけて、全体の色調を整えれ。
だめなら、うすーーーーく灰色を吹いて、乾いた後シンナー付けた綿棒で拭けば其れなりに
見える紋になる。
完成品そのままではつまらないぞ。詰まる人もいるだろうけどとにかく手軽に済ますなら
つや消しスプレーかけて、全体の色調を整えれ。
だめなら、うすーーーーく灰色を吹いて、乾いた後シンナー付けた綿棒で拭けば其れなりに
見える紋になる。
俺は富４８５-300を489にしたいのよ、それにはライト横のＣＰ取り出し口と
ユニット型のドアコックふたを削り落とさないといかん、でも全塗装は面倒だし
富485の色とツヤは結構気に入ってるので、どうしよう。
ユニット型のドアコックふたを削り落とさないといかん、でも全塗装は面倒だし
富485の色とツヤは結構気に入ってるので、どうしよう。
790 ：７８４：03/11/19 19:54 ID:t7P6xzBa
791 ：名無しでGO!：03/11/19 23:46 ID:6VAq0spz
富の14系、オハネ１４が完売とのこと
792 ：名無しでGO!：03/11/20 00:38 ID:w94w6pNf
791
まだオハネ１４発売してないジャンか？
おソースは？
まだオハネ１４発売してないジャンか？
おソースは？
>791
問屋出荷時点でか？
てっ、いつ出荷だよ。
問屋出荷時点でか？
てっ、いつ出荷だよ。
買うヤツも二股以上かけてたりするし、店も複数ルート使ったりするし。
実際の店頭では問題なかろう。
実際の店頭では問題なかろう。
富は､最近の車両なら売り切れた商品をすぐに生産するでしょ。
特急車両の塗装は難しい。
なんせあのひげがあるから。
なんせあのひげがあるから。
797 ：羽幌炭鉱鉄道キハ１１ ：03/11/20 08:29 ID:w94w6pNf
798 ：名無しでGO!：03/11/20 14:32 ID:FU/y3VVb
羽幌炭鉱のRMM評
「堅苦しいことを考えず、ある意味気軽なフリーランスとしても楽しめそうなモデルだ」
フリーランスですか・・ｗ。
「堅苦しいことを考えず、ある意味気軽なフリーランスとしても楽しめそうなモデルだ」
フリーランスですか・・ｗ。
799 ：名無しでGO!：03/11/20 17:00 ID:Mhk39Dx5
富ＨＰ更新
１４系最終
６６テストショット
１４系最終
６６テストショット
800 ： ：03/11/20 17:03 ID:w94w6pNf
１４系 スハネフ１４ 渋すぎる～ 早くお願いね～ ホスィ～
802 ： ：03/11/20 21:17 ID:w94w6pNf
801
特に前面や側面のリベットはコピぺに違い有るまい、
正しく密造、海賊キットと言うのが極めて近いと思う？
側面の２枚引き戸はＫＡＴＯＥＦ５８からのコピぺだろうか？？
分かる人いらっしゃいますか？
特に前面や側面のリベットはコピぺに違い有るまい、
正しく密造、海賊キットと言うのが極めて近いと思う？
側面の２枚引き戸はＫＡＴＯＥＦ５８からのコピぺだろうか？？
分かる人いらっしゃいますか？
803 ：名無しでGO!：03/11/20 22:16 ID:QcDynOaT
804 ：797：03/11/20 22:23 ID:w94w6pNf
バナナボディーって曲がるのそれも激しく？？
サンクス もうチョットで買いそうだった、オレ間違ってたよ、
いつかはムサシノと夢見てやめとくよ・・・・803 ありがトン
サンクス もうチョットで買いそうだった、オレ間違ってたよ、
いつかはムサシノと夢見てやめとくよ・・・・803 ありがトン
805 ：名無しでGO!：03/11/21 16:55 ID:PwXk6jw+
１４系の１１月発売は？？？
806 ：名無しでGO!：03/11/21 18:19 ID:KvJfVKZA
807 ：名無しでGO!：03/11/21 18:20 ID:KvJfVKZA
↑
ピクじゃなくて
ダイヤ情報でした
ピクじゃなくて
ダイヤ情報でした
808 ：名無しでGO!：03/11/21 22:36 ID:yFxZ/FsQ
遊びっとで走っていたよ、14系
カナーリイイ感じですた。特に白色テールマークにﾊｧﾊｧ
買いケテーイ！
カナーリイイ感じですた。特に白色テールマークにﾊｧﾊｧ
買いケテーイ！
809 ：名無しでGO!：03/11/22 22:32 ID:NmWNmAa7
過渡ちゃんクルクル軸受パテント切れ迄必死にクルクル軸受貨車
作るんだろうね。切れたら富ちゃんパクるだろうしｗ
そろそろ保護期間が切れるのかな？そこらへん詳しい方いらっしゃいます？
作るんだろうね。切れたら富ちゃんパクるだろうしｗ
そろそろ保護期間が切れるのかな？そこらへん詳しい方いらっしゃいます？
810 ：名無しでGO!：03/11/23 00:12 ID:qZIV0/9P
特許権は権利取得後１０年だったかな？実用新案が１０年で特許が１５年かな？
特許権が何年で切れるか忘れたけど、延長はできるよ。
っても軸受けクルクルがそんなに儲かる特許とも思えないからまぁ、過渡ちゃんがこの特許を
延長することもなかろー。
っても軸受けクルクルがそんなに儲かる特許とも思えないからまぁ、過渡ちゃんがこの特許を
延長することもなかろー。
今年も残すところあと１月。
未だにお富さん６６の塗装済みテストショット掲載されず。
今度ばかりは年内間に合いそうもないねぇ。
最初から無理っぽいスケジュールが現実化したか。。。
HOゲージャーはメーカーの空約束には慣れているので
焦らずじっくり取り組んでくれと言っておく。
富はファーストロットでつまんないエラーをかましてくれるので、
今回はそんなことにならないようにね。
品質管理体制疑われてるよ
未だにお富さん６６の塗装済みテストショット掲載されず。
今度ばかりは年内間に合いそうもないねぇ。
最初から無理っぽいスケジュールが現実化したか。。。
HOゲージャーはメーカーの空約束には慣れているので
焦らずじっくり取り組んでくれと言っておく。
富はファーストロットでつまんないエラーをかましてくれるので、
今回はそんなことにならないようにね。
品質管理体制疑われてるよ
813 ：名無しでGO!：03/11/23 02:37 ID:65eTjhEG
>812
冨は75もクリスマスに間に合わせたから、66も何とかするかも。
ただ慌てた組立てで、ボケをかます予感。
485ボンネット、床下インレタをパスして組みの粗い初回品を避けたのに、
セカンドロットもスカート取付部の合いが悪いままだった。馴染みの慰問で
買ったから、検品の時に気づいても「やっぱりやめます」と言えなかったオレ。
気の弱いヤツ。(w
冨は75もクリスマスに間に合わせたから、66も何とかするかも。
ただ慌てた組立てで、ボケをかます予感。
485ボンネット、床下インレタをパスして組みの粗い初回品を避けたのに、
セカンドロットもスカート取付部の合いが悪いままだった。馴染みの慰問で
買ったから、検品の時に気づいても「やっぱりやめます」と言えなかったオレ。
気の弱いヤツ。(w
814 ：名無しでGO!：03/11/23 02:41 ID:CT3NWBGs
慌てて組み立てて特急色に貨物更新機の下回りにしちゃったりして・・・
あ、なんちゃって下関仕様になるか。それでもエラーだがｗ
あ、なんちゃって下関仕様になるか。それでもエラーだがｗ
815 ：名無しでGO!：03/11/23 05:05 ID:Rm1MYRdW
んんんー富の身延色クハ115を買ったら、
湘南色の手すりが付いていたw。
交換してもらったけどね。
でもカトーでもあるな。DE10買ったら、運転室への出入り台
脇の手すりだけ欠品。箱じゅうさがしたがなし。
仕方がないから、補充を電話で依頼。
ま、多少のミスはありうるということでw。
湘南色の手すりが付いていたw。
交換してもらったけどね。
でもカトーでもあるな。DE10買ったら、運転室への出入り台
脇の手すりだけ欠品。箱じゅうさがしたがなし。
仕方がないから、補充を電話で依頼。
ま、多少のミスはありうるということでw。
816 ：名無しでGO!：03/11/23 06:05 ID:wsgXktTb
>>810
>>811
特許権の保護期間は出願日から20年。
医薬品と農薬は５年を限度として延長可能だけど、
これは医薬品なんかだと厚生労働省の認可に
結構時間がかかるのでその救済のため。
特許庁ホームページの解説
http://www.jpo.go.jp/seido/s_gaiyou/chizai03.htm#3_1
>>811
特許権の保護期間は出願日から20年。
医薬品と農薬は５年を限度として延長可能だけど、
これは医薬品なんかだと厚生労働省の認可に
結構時間がかかるのでその救済のため。
特許庁ホームページの解説
http://www.jpo.go.jp/seido/s_gaiyou/chizai03.htm#3_1
817 ：名無しでGO!：03/11/23 19:46 ID:jVogxpb6
TOMIX情報室うｐしてた。
14系
EF66
14系
EF66
818 ：名無しでGO!：03/11/23 21:25 ID:ZMLY+nhT
KATOの65-1000後期から1118号機レインボー作りたいと思ってるんですけど、
どなたか作られた方いますか？
いろいろ教えて欲しいんですが。
どなたか作られた方いますか？
いろいろ教えて欲しいんですが。
819 ：名無しでGO!：03/11/23 23:53 ID:tSti1MQR
821 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：03/11/24 00:21 ID:23xOIlZO
822 ：名無しでGO!：03/11/24 01:26 ID:iHcrh7KS
どうでもいいけど、子供向けの日本型ＨＯの
スターターキットがないのはなぜだろう。
姪にせがまれて探しているが、なかなか見つからない。
スターターキットがないのはなぜだろう。
姪にせがまれて探しているが、なかなか見つからない。
>>822
さすがにエンドウのEB58セットというわけにはいかないしね。
ハノーバー200形なんかいいんじゃないの？車輌は。ウルトラＣで
天賞堂新幹線500系セットとか。
レールはカトーかなぁ（比較的安い＋売っている店多い）。
セットとなると無いけれど、バラでなら･･･という感じで。
姪さんとなると、見た目がきれいな車輌がいいかも。
さすがにエンドウのEB58セットというわけにはいかないしね。
ハノーバー200形なんかいいんじゃないの？車輌は。ウルトラＣで
天賞堂新幹線500系セットとか。
レールはカトーかなぁ（比較的安い＋売っている店多い）。
セットとなると無いけれど、バラでなら･･･という感じで。
姪さんとなると、見た目がきれいな車輌がいいかも。
824 ：名無しでGO!：03/11/24 01:49 ID:5MdzSyQV
加藤が日本型ＨＯはじめた時、セットも発売してた。
たしかＤＤ５１＋12系またはＤＤ５１＋コンテナ車にレールセットが
セットになっていた。ケースがアタッシュケースみたいのだった。
パックは別売。
しかしコケタらしい。それが原因でセット販売しないとも。
たしかＤＤ５１＋12系またはＤＤ５１＋コンテナ車にレールセットが
セットになっていた。ケースがアタッシュケースみたいのだった。
パックは別売。
しかしコケタらしい。それが原因でセット販売しないとも。
825 ：名無しでGO!：03/11/24 02:36 ID:VRYGu1qN
>>822
外国製みたいな、ローディテール仕様の機関車＋客車とレール、
パックのセットで1万みたいな奴ですか？
こう言う普及品みたいなのは必要と思うけど、某12mmゲージスレ
とかみてると日本では出せそうに無いと思う。富も失敗したしね。
>>824
あれって値段が高すぎで失敗したんでは。
外国製みたいな、ローディテール仕様の機関車＋客車とレール、
パックのセットで1万みたいな奴ですか？
こう言う普及品みたいなのは必要と思うけど、某12mmゲージスレ
とかみてると日本では出せそうに無いと思う。富も失敗したしね。
>>824
あれって値段が高すぎで失敗したんでは。
826 ：名無しでGO!：03/11/24 09:34 ID:p6OkLh47
過渡のセットっていくらだったんですかね。入門セットにするくらい
なら、１９８００円実売１５０００円くらいじゃないと。
過渡ＤＤ５１だけでも定価１５０００円もしてしまう。これに客車、
レール、パックとなるとちょっと親が買ってやる値段じゃないだろうな。
なら、１９８００円実売１５０００円くらいじゃないと。
過渡ＤＤ５１だけでも定価１５０００円もしてしまう。これに客車、
レール、パックとなるとちょっと親が買ってやる値段じゃないだろうな。
当時はまだ２割引きの店はなかったと思う。まださくらやはヨドバシと
新宿戦争まっさかりの頃。
ニットー教材が１割引いてたくらい。
新宿戦争まっさかりの頃。
ニットー教材が１割引いてたくらい。
828 ：名無しでGO!：03/11/24 12:35 ID:ggx6pWa5
>>822
過去スレにも書きましたが、カツミの目黒・有楽町限定のスターターセット
があって、レール・車両・パワーパック一式で十数万円というのはありましたが・・・
これでは、子供向けというわけにはいきませんよね。
過去スレにも書きましたが、カツミの目黒・有楽町限定のスターターセット
があって、レール・車両・パワーパック一式で十数万円というのはありましたが・・・
これでは、子供向けというわけにはいきませんよね。
829 ：名無しでGO!：03/11/24 13:39 ID:yLv1ju4T
>>828
車種はさすがにカツミ製限定だったが、485系4両、165系3両、209系京浜4両があった。
車両別に値段も違っていた。
驚くべきは、確かに10何万するから高い、だけど、パックは5万近くするＫＹ300（301）、
レールは協力会社でもあるエンドウのレール。
これがセットで実質車両代のみだったから今考えると破格の値段。
車種はさすがにカツミ製限定だったが、485系4両、165系3両、209系京浜4両があった。
車両別に値段も違っていた。
驚くべきは、確かに10何万するから高い、だけど、パックは5万近くするＫＹ300（301）、
レールは協力会社でもあるエンドウのレール。
これがセットで実質車両代のみだったから今考えると破格の値段。
ウチにも子供がいるが、子供に入門セットを買うとしたら、
HOは（あったとしても）買わない。Nで十分。
HOは（あったとしても）買わない。Nで十分。
831 ：名無しでGO!：03/11/24 15:08 ID:B8HbFElp
俺はカツミのEB型電関セットから入門したが、当時確か6000円位だったと思う。
黒いEB10、ブリキ遠藤のトラとワフ、R600の曲線一周、そしてパワーパックKP11。
今ならいくらに相当するんだろ？
因みに、丁度国鉄の初乗りが20円→30円になった頃、郵便が15円(ハガキ7円)の時代。
黒いEB10、ブリキ遠藤のトラとワフ、R600の曲線一周、そしてパワーパックKP11。
今ならいくらに相当するんだろ？
因みに、丁度国鉄の初乗りが20円→30円になった頃、郵便が15円(ハガキ7円)の時代。
>>822
日本型ＨＯは、完全に初心者や子供は無視したような
商品構成＆価格構成になってしまってるようですね。
日本型の安価な入門用フリーランスを求めるなら
海外輸入品 or 通販物でもいいのでは？↓
http://www.trainworld1.com/bachmann/bachmann_HO_train_sets.htm
http://hobbycircle.com/products.asp?mcatID=8&catID=13&secID=317
機関車+貨車数量+オーバル線路+パワーパックで、$35位～である。
個人輸入として送料が3k～5k\程度で、総額１万円以下で揃ったりするし、
国内で輸入物を取り扱ってる店で取り寄せてもらってもちょっと高い程度かと。
日本型ＨＯは、完全に初心者や子供は無視したような
商品構成＆価格構成になってしまってるようですね。
日本型の安価な入門用フリーランスを求めるなら
海外輸入品 or 通販物でもいいのでは？↓
http://www.trainworld1.com/bachmann/bachmann_HO_train_sets.htm
http://hobbycircle.com/products.asp?mcatID=8&catID=13&secID=317
機関車+貨車数量+オーバル線路+パワーパックで、$35位～である。
個人輸入として送料が3k～5k\程度で、総額１万円以下で揃ったりするし、
国内で輸入物を取り扱ってる店で取り寄せてもらってもちょっと高い程度かと。
ちなみに漏れが個人的に、欲しかったりするのは、下記だったりします。
・Model Power HO Express Add-On Amtrak Electic Train $47.99-
http://hobbycircle.com/productdetails.asp?mcatID=8&catID=13&secID=317&prodID=15779
・Olde Tyme Village Express $69.99-
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalog/?function=detail&id=13
・EUROSTAR TRAIN SET $134.65-
http://www.thesignalbox.com/index.html?target=p_1040.html&lang=en-gb
・Acela Express Passenger - AMTRAK Set $164.99-
https://www.wholesaletrains.com/Detail.asp?ID=200300880
ここらへんの製品って、日本プラ製と較べてどうなんだろ、所謂後つけﾃﾞｨﾃｨｰﾙ以外は似たり寄ったりの気もするが。
・Model Power HO Express Add-On Amtrak Electic Train $47.99-
http://hobbycircle.com/productdetails.asp?mcatID=8&catID=13&secID=317&prodID=15779
・Olde Tyme Village Express $69.99-
http://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalog/?function=detail&id=13
・EUROSTAR TRAIN SET $134.65-
http://www.thesignalbox.com/index.html?target=p_1040.html&lang=en-gb
・Acela Express Passenger - AMTRAK Set $164.99-
https://www.wholesaletrains.com/Detail.asp?ID=200300880
ここらへんの製品って、日本プラ製と較べてどうなんだろ、所謂後つけﾃﾞｨﾃｨｰﾙ以外は似たり寄ったりの気もするが。
834 ：名無しでGO!：03/11/24 19:26 ID:YZgfNe3M
冨14系、新しい室内灯を装備だってね。当然LEDなんだろうけど、1両に２コ使用の
不経済は解消されるんだろうか？
不経済は解消されるんだろうか？
835 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：03/11/24 20:06 ID:ehb4hAlv
モデルパワーっていうから新幹線のアムトラック色かと思ったらＰＣＥなのね。
それでも４８㌦は安いな。
それでも４８㌦は安いな。
>>833
最初のModel Powerのﾔｼ、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟはICEなんで、この出来と「似たり寄ったり」と
言っちゃうのでは、さすがに日本プラ製が可哀想すぎる気がする･･･。
最後のAcelaになると、外見的には日本プラと遜色ないともいえるが、見えない
ところではｶﾅｰﾘ差がある。要は、はめ込みの精度が出なかったら接着しちまえ！
という発想。分解は考慮してなくて、故障したらハイそれまでYO.
見えないところにもこだわりすぎる日本と、ちょっと割り切りすぎのアメリカ･･･。
最初のModel Powerのﾔｼ、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟはICEなんで、この出来と「似たり寄ったり」と
言っちゃうのでは、さすがに日本プラ製が可哀想すぎる気がする･･･。
最後のAcelaになると、外見的には日本プラと遜色ないともいえるが、見えない
ところではｶﾅｰﾘ差がある。要は、はめ込みの精度が出なかったら接着しちまえ！
という発想。分解は考慮してなくて、故障したらハイそれまでYO.
見えないところにもこだわりすぎる日本と、ちょっと割り切りすぎのアメリカ･･･。
外国の見たこともないクルマをいくら安いからと言って
オススメするのはどうかと思うのだが。。。
それこそマニアしか買わんでしょう。
オススメするのはどうかと思うのだが。。。
それこそマニアしか買わんでしょう。
838 ：名無しでGO!：03/11/25 12:29 ID:LAGdeXod
ＴＯＭＩＸ【発売速報】よると、１４系は１１／２９発売となってる。
何とか「１１月中」に間に合いそう。
何とか「１１月中」に間に合いそう。
過渡のＰＦにパーツ付けました。今後作業する方にちょっと伝授（エラソですまん）
側面のインレタは最後に付ける事、すぐ剥がれるＹＯ！
両端台車に付ける配管パーツは枕バネのパーツをはずすと付けやすい。（手前に引っ張れば
すぐはずれるＹＯ）
信号煙管は車体側の穴を少し大きくすると入れやすいＹＯ！
ワイパーはひさしがあってなかなか付かないので、ワイパー側の突起部を１ミリ位
カットして（できれば角を落として）やると付けやすいＹＯ！
以上（あんまり役に立たない情報ですまん）
側面のインレタは最後に付ける事、すぐ剥がれるＹＯ！
両端台車に付ける配管パーツは枕バネのパーツをはずすと付けやすい。（手前に引っ張れば
すぐはずれるＹＯ）
信号煙管は車体側の穴を少し大きくすると入れやすいＹＯ！
ワイパーはひさしがあってなかなか付かないので、ワイパー側の突起部を１ミリ位
カットして（できれば角を落として）やると付けやすいＹＯ！
以上（あんまり役に立たない情報ですまん）
インレタは本当に剥がれやすいよね。
仕上げ用スプレー吹かなきゃ絶対駄目。窓ガラスまで外して少々面倒だけど効果あり。
インレタ剥がれなくなるよ。これも基本といえば基本だけどね。
仕上げ用スプレー吹かなきゃ絶対駄目。窓ガラスまで外して少々面倒だけど効果あり。
インレタ剥がれなくなるよ。これも基本といえば基本だけどね。
>>840
>仕上げ用スプレー吹かなきゃ絶対駄目
インレタ専用スプレーですか。それともクリアーラッカーか何か？
インレタの最大の弱点は「ラッカー系等」に極端に弱い事。
たとえ仕上げ用で薄く吹き付けてもインレタのインクは溶けてしまい二度と固まりません。
>仕上げ用スプレー吹かなきゃ絶対駄目
インレタ専用スプレーですか。それともクリアーラッカーか何か？
インレタの最大の弱点は「ラッカー系等」に極端に弱い事。
たとえ仕上げ用で薄く吹き付けてもインレタのインクは溶けてしまい二度と固まりません。
そんの知らないで使ってたよｗ 俺のはアクリル系ラッカーだよ。
指摘ついでに良いのを教えて・・・・
指摘ついでに良いのを教えて・・・・
843 ：常ﾏﾄ ◆09LXtRStC. ：03/11/25 22:13 ID:EOHz81Jo
>>777
遅レススマンです。
実は103系はカツミ・KSのキットを組み立てたりしてます。
確かに高い＆手間が掛かるんですが、やっぱり自分の好きな車両が欲しいです。
プラのＨＯもずいぶん車種が増えてきて、103系や455系列が製品化されれば国鉄の主要な形式は製品化されることになります。(人によって見方は違うと思いますが)
確かに103系のような通勤電車はあまり人気がないのかも知れませんが、主要な形式がある程度揃った今、それ以上に売れる形式って言うのはないと思うんですが。
とりあえず455系列や103系、DF50はプラHOが衰退しなければ製品化は時間の問題でしょうか。
遅レススマンです。
実は103系はカツミ・KSのキットを組み立てたりしてます。
確かに高い＆手間が掛かるんですが、やっぱり自分の好きな車両が欲しいです。
プラのＨＯもずいぶん車種が増えてきて、103系や455系列が製品化されれば国鉄の主要な形式は製品化されることになります。(人によって見方は違うと思いますが)
確かに103系のような通勤電車はあまり人気がないのかも知れませんが、主要な形式がある程度揃った今、それ以上に売れる形式って言うのはないと思うんですが。
とりあえず455系列や103系、DF50はプラHOが衰退しなければ製品化は時間の問題でしょうか。
インレタは正しい転写方法で行えば指で触った程度では剥がれません。
正しい転写方法は
転写面の汚れ、油を取る。当たり前だけどね。
でも間違っても「シリコンクロス」はＮＧ
これはインレタ用が入手出来ればベスト。 自分は二子玉模型の専用クロスを使用。
店主曰く「インレタにはこれを使おう、よ～く付くよ」 ホント確かによく付く。
転写した後に必ず保護紙を転写したインレタの上で再度軽く擦る。 これを「定着」という。
この作業だけでシッカリと付きます。組み合わせの場合は面倒だけどこの作業を繰り返す。
仮にクリアーで保護しても爪でひっかけば簡単に剥がれます。
自分も当初保護のつもりでクリアーを塗っていましたが時間の経過と共にインレタの文字が太くなっていきました。
インレタのインクが溶けだしたのですね。
正しい転写方法は
転写面の汚れ、油を取る。当たり前だけどね。
でも間違っても「シリコンクロス」はＮＧ
これはインレタ用が入手出来ればベスト。 自分は二子玉模型の専用クロスを使用。
店主曰く「インレタにはこれを使おう、よ～く付くよ」 ホント確かによく付く。
転写した後に必ず保護紙を転写したインレタの上で再度軽く擦る。 これを「定着」という。
この作業だけでシッカリと付きます。組み合わせの場合は面倒だけどこの作業を繰り返す。
仮にクリアーで保護しても爪でひっかけば簡単に剥がれます。
自分も当初保護のつもりでクリアーを塗っていましたが時間の経過と共にインレタの文字が太くなっていきました。
インレタのインクが溶けだしたのですね。
初歩的な質問なんだけど、武蔵野の機関車がインレタが太くならないのはどうして？
メタルインレタだから？
メタルインレタだから？
武蔵野のカマは持っていませんのでコメント出来ません。
標記類はどうなっているのでしょうか？
それとメタリックインレタはどのメーカーでも剥がれ易いです。
標記類はどうなっているのでしょうか？
それとメタリックインレタはどのメーカーでも剥がれ易いです。
カマのナンバーは確実にメタリックインレタ。
標記類が謎。インレタだろうけど、印刷したようにも見える。
印刷は有り得ないとは思うんだけど…
標記類が謎。インレタだろうけど、印刷したようにも見える。
印刷は有り得ないとは思うんだけど…
標記類はおそらく「タンポ印刷」でしょう。
こちらにタンポ印刷の詳細が判ります。
http://www.ki-do.co.jp/kaikosha/sonota_tan.html
タンポ印刷は最近流行ってきました。 近場ではカトのタンク車の標記類はタンポ印刷のようです。
こちらにタンポ印刷の詳細が判ります。
http://www.ki-do.co.jp/kaikosha/sonota_tan.html
タンポ印刷は最近流行ってきました。 近場ではカトのタンク車の標記類はタンポ印刷のようです。
>>848
それだ！サンクス。間違いない。
それだ！サンクス。間違いない。
いえいえ、どういたしまして。
インレタにラッカーは禁物ですぞ。
インレタにラッカーは禁物ですぞ。
イソレタは水性のトップコートじゃなきゃダメってこと？
853 ：ナナシでＧＯ：03/11/26 15:21 ID:Qo3s2ilB
＞852
プラモ用のものならＯＫ。
Ｍｒ，ＳＵＰＥＲ ＣＬＥＡＲ 半光沢 なんかおすすめです。
プラモ用のものならＯＫ。
Ｍｒ，ＳＵＰＥＲ ＣＬＥＡＲ 半光沢 なんかおすすめです。
854 ：名無しでGO!：03/11/26 16:26 ID:7QL14Rgq
富１４系情報また更新。キターじゃないからＡＡ省略。
「ＥＦ６６や既発売のＥＤ７５と合わせて」とあるが、出ている編成表はおもいっきり
下等６５に牽いてもらってくださいといわんかの編成。
「ＥＦ６６や既発売のＥＤ７５と合わせて」とあるが、出ている編成表はおもいっきり
下等６５に牽いてもらってくださいといわんかの編成。
856 ：名無しでGO!：03/11/26 18:20 ID:JEzhPUcT
更新 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 富。
でもがっかり!!
でもがっかり!!
857 ：名無しでGO!：03/11/26 19:44 ID:yfb+wooK
２９日のちくらやはパニックだな。
おれは朝から行くつもり。
おれは朝から行くつもり。
俺の１０００番台、クリームは塗ってあるけど前面に銀帯は塗ってないよ。
俺のも不良品かな？（爆）
俺のも不良品かな？（爆）
859 ：名無しでGO!：03/11/27 00:24 ID:hmh75WXj
855 有井のプラモデル だたーりして
>857
正直どうかな？発売日が決まった割りに、たいして盛り上がってないとこを考えると。
ひとつ言えるのは「１４系がコケたら冨徹苦の息の根が止まるかもしれない」
ってことだ。かなり気合いが入った製品みたいだから、そうならないことを望む。
俺は買わないのでsage。
正直どうかな？発売日が決まった割りに、たいして盛り上がってないとこを考えると。
ひとつ言えるのは「１４系がコケたら冨徹苦の息の根が止まるかもしれない」
ってことだ。かなり気合いが入った製品みたいだから、そうならないことを望む。
俺は買わないのでsage。
861 ：名無しでGO!：03/11/27 12:46 ID:4/gyWiCP
１４系 さくら フル編成１４両揃える椰子いる？
862 ：名無しでGO!：03/11/27 12:48 ID:gkBE15X1
>>861
さくらかみずほかあさかぜか紀伊いなばかわからんが、予約はしてある。
さくらかみずほかあさかぜか紀伊いなばかわからんが、予約はしてある。
863 ：名無しでGO!：03/11/27 12:52 ID:4/gyWiCP
何両？
864 ：862：03/11/27 12:57 ID:gkBE15X1
865 ：名無しでGO!：03/11/27 13:12 ID:1mvC6Qfu
とりあえず、ボーナスまだだけど、オハネだけは3両ほど消える前に先に買っとこうっと。
14系の話が出とるのにこのsagaりようはなんや。やっぱ売れんのとちゃうか。
867 ：名無しでGO!：03/11/27 20:46 ID:vRYyhiXC
ぢゃぁ、age
868 ：名無しでGO!：03/11/27 22:41 ID:KeMeacvZ
14系は２８両買わせていただきます。
試作品？のＨＭガラス付いて中田けど
量産品はついてるのか？
量産品はついてるのか？
870 ：名無しでGO!：03/11/27 22:44 ID:QtaZ5iyT
＞866
ではワム38の話でもしますか。
ではワム38の話でもしますか。
871 ：名無しでGO!：03/11/27 23:48 ID:UVWLbGAD
１４系待ちに待ってましたっていう感じ。
しかし、プラ製品化されたという安心感（？）だけで俺は買わない（爆）
まぁいつの日か買おうかにゃ。
それより６６が欲しい。２０号機以外はボーナスで大人買い。
しかし、プラ製品化されたという安心感（？）だけで俺は買わない（爆）
まぁいつの日か買おうかにゃ。
それより６６が欲しい。２０号機以外はボーナスで大人買い。
考えてみたら、鉄模の場合メーカ生産分は買取りになるんだな。
登美鉄区してはともかく問屋に製品を押し込んでしまえば、金になるわけだ。
予約数を無視して大量に出荷するんだろうなあ。問屋から予約してない数量を
玉突きに押し込まれて、泣く小売店が続出するな。
ユーザーにとっては、市場在庫が豊富であわてて買う必要がないからウマー。
14系は2年は買わなくていいな。茄子は583のフル編成化に投入しようっと。
登美鉄区してはともかく問屋に製品を押し込んでしまえば、金になるわけだ。
予約数を無視して大量に出荷するんだろうなあ。問屋から予約してない数量を
玉突きに押し込まれて、泣く小売店が続出するな。
ユーザーにとっては、市場在庫が豊富であわてて買う必要がないからウマー。
14系は2年は買わなくていいな。茄子は583のフル編成化に投入しようっと。
おらっちは１４両で買う。
874 ：名無しでGO!：03/11/28 07:54 ID:a3XjZHFm
875 ：名無しでGO!：03/11/28 12:31 ID:wNVwzqqw
を！ｲﾓｿの掲示板に１４系入荷の書き込みハケーン
876 ：名無しでGO!：03/11/28 12:48 ID:StabiB9J
１４系の争奪戦がはじまってまつ。某量販店。ただいま、行列。
オハネはなくなりそうです。オハネ再入荷はないとのこと。
オハネはなくなりそうです。オハネ再入荷はないとのこと。
877 ：名無しでGO!：03/11/28 12:50 ID:StabiB9J
おい！押すな！藻前だよ
878 ：名無しでGO!：03/11/28 12:50 ID:wNVwzqqw
さくらやで富１４系発売中
入荷状況は
基本２０セット
オハネ６０両
オロネ、オシ各１０両？
入荷したてを買ったので間違いはないと思いますが。
私はは基本２ オハネ×４ オロネ、オシ各１買いました。
各車の１０００㍑水タンクが取れやすいです。
欲しい方はレジへ直行ですよ。
入荷状況は
基本２０セット
オハネ６０両
オロネ、オシ各１０両？
入荷したてを買ったので間違いはないと思いますが。
私はは基本２ オハネ×４ オロネ、オシ各１買いました。
各車の１０００㍑水タンクが取れやすいです。
欲しい方はレジへ直行ですよ。
>>880
ブラクラ通報しますた
ブラクラ通報しますた
882 ：名無しでGO!：03/11/28 14:41 ID:1HBsH87U
>>880
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| そのＵＲＬはがいしゅつです！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
(,, ・Д・)||
～（＿_づΦ
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| そのＵＲＬはがいしゅつです！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
(,, ・Д・)||
～（＿_づΦ
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです
883 ：名無しでGO!：03/11/28 14:59 ID:QVDz/6Fi
もうほとんど売り切れでつ。明日買いに行く椰子に同情しまつ。
>>883
オハネ単品は争奪戦の瞬殺ですね。
>>880
ウイルスタイプ: VBScript 破壊活動の有無: なし
別 名: メラーシャ 対応パターンファイル: 374 (1.374.00) 危険度: 低
特 徴
これはVisual Basic Script（VBScript)で記述されたウイルスです。
VBScriptプログラムなのでマイクロソフトの「Windowsスクリプティングホスト」がインストールされている環境でなければ動作しません。
標的となるコンピュータの新規ウインドウを次々と起動し、ユーザーがウインドウを簡単に閉じられないようにデスクトップ上を移動します。
これによりシステムのメモリ不足を引き起こさせシステムをハングアップあるいはクラッシュさせることを目的としています。
アドの「uedakana」でピンときたよ。
>880はタダのヴァカ野郎
オハネ単品は争奪戦の瞬殺ですね。
>>880
ウイルスタイプ: VBScript 破壊活動の有無: なし
別 名: メラーシャ 対応パターンファイル: 374 (1.374.00) 危険度: 低
特 徴
これはVisual Basic Script（VBScript)で記述されたウイルスです。
VBScriptプログラムなのでマイクロソフトの「Windowsスクリプティングホスト」がインストールされている環境でなければ動作しません。
標的となるコンピュータの新規ウインドウを次々と起動し、ユーザーがウインドウを簡単に閉じられないようにデスクトップ上を移動します。
これによりシステムのメモリ不足を引き起こさせシステムをハングアップあるいはクラッシュさせることを目的としています。
アドの「uedakana」でピンときたよ。
>880はタダのヴァカ野郎
885 ：名無しでGO!：03/11/28 16:11 ID:QVDz/6Fi
マジでオハネ１４単品もうねーぞ
>>885
どこの店？
どこの店？
887 ：名無しでGO!：03/11/28 16:51 ID:+Fc4PBEE
１４系は祭状態になってるよ オハ単品買うヤツ多いね 割引店だとやばいんじゃないか
888 ：名無しでGO!：03/11/28 18:47 ID:F9Fd2f1G
富よこれだけオハネが売れているんだから追加生産しても
ほとんど売れてしまうぞ。ほしい人間がいるときが華だよ。
ほとんど売れてしまうぞ。ほしい人間がいるときが華だよ。
889 ：名無しでGO!：03/11/28 19:52 ID:ic/eRPrw
>874
>それは蟻の場合。富は発注数しか送ってこないよ。
>オハネとオシがメーカー完売との事。
そうか、じゃちまたにあふれてる登美製品は小売店が自主的に引き受けた
分なのか。それにしちゃダブついてる気がするが。
オハネオシ完売ってさ、どこから聞いてくるわけ？登美は意図的に情報を
リークして煽ってる形跡があるよな。「限定品」攻勢とセットの毎回の
このチープな拡販策、もう慣れっこになってひっかかりはしない。
祭りはけっきょく、発売時のみで勝負のちくらやとかだけだろ。
エコや慰問のような専門店かつ量販店には、じゅうぶんな在庫が残る。
あせるなと言いたい。
>それは蟻の場合。富は発注数しか送ってこないよ。
>オハネとオシがメーカー完売との事。
そうか、じゃちまたにあふれてる登美製品は小売店が自主的に引き受けた
分なのか。それにしちゃダブついてる気がするが。
オハネオシ完売ってさ、どこから聞いてくるわけ？登美は意図的に情報を
リークして煽ってる形跡があるよな。「限定品」攻勢とセットの毎回の
このチープな拡販策、もう慣れっこになってひっかかりはしない。
祭りはけっきょく、発売時のみで勝負のちくらやとかだけだろ。
エコや慰問のような専門店かつ量販店には、じゅうぶんな在庫が残る。
あせるなと言いたい。
890 ：名無しでGO!：03/11/28 20:03 ID:X/wT29ya
しもた、機関車1両も持っとらん。
こら14系どころではないと。
こら14系どころではないと。
891 ：名無しでGO!：03/11/28 20:21 ID:X/wT29ya
ふへぇ、EF65-1000買う予算全くない。
ヤバいとやばいと～～。
ヤバいとやばいと～～。
今回はオハネの入荷が少なかったそうで、確かに私の行った店も残りわずかでした。
昨年のＥＤ75同様、遅くとも年明けには再入荷あるようです。
その次は派生バージョンで、２４系（マジみたいですが・・）生産時に
再生産やるかもしれないとの事。
昨年のＥＤ75同様、遅くとも年明けには再入荷あるようです。
その次は派生バージョンで、２４系（マジみたいですが・・）生産時に
再生産やるかもしれないとの事。
893 ：習志野再び：03/11/28 22:17 ID:qOFZOdvn
ホビーの貨車マダー ﾁﾝﾁﾝ
895 ：名無しでGO!：03/11/28 23:16 ID:xt92+TC7
EF66もプレステージモデルが出るんだねぇ。ロクロクは２月まで我慢するかな。
896 ：ナナシでＧＯ：03/11/29 00:07 ID:uGXwlxvS
レ 禿げしくキボンヌ！！
○天の銀レ再生産汁！！
○天の銀レ再生産汁！！
897 ：名無しでGO!：03/11/29 00:11 ID:vLXs0SVK
898 ：ナナシでＧＯ：03/11/29 00:21 ID:uGXwlxvS
81レインボーなんて、もっと売れてもいいのにって思うよ！
それなのに、○天でも在庫あるし。
俺81は持ってないし、あんまり興味もないけど、もし買うんだったらレインボーに12系引かせると思う。
それなのに、○天でも在庫あるし。
俺81は持ってないし、あんまり興味もないけど、もし買うんだったらレインボーに12系引かせると思う。
トランジスタコントローラーの回路教えてください。しっているひとは、[email protected]までに連絡下さい
900 ：名無しでGO!：03/11/29 00:43 ID:Tj0i7xKJ
とりあえず富14系x8ゲト。フルで走らせられるﾔｼがうらやましい。
本日１４系フル入線。 しかし貧弱なスハネフ車掌台側のカプラーの改造に着手。
その他改造諸々。 室内灯も欲しいが価格が高杉。
その他改造諸々。 室内灯も欲しいが価格が高杉。
902 ：名無しでGO!：03/11/29 00:57 ID:8vcyUIGR
最近は100Ｖを使うような回路の安易な紹介はしないみたいな感じがあるね。
ＰＬか何かの絡みかな。雑誌記事作例が元で火事が起きたとかあるのかもしれない。
過保護だと思うんだが。
マヂレスだかＴＭＳの古書が揃ってるところで小一時間探せば回路図は見つかるよ。
最初に１２月号の巻末を見て記事を検索するのがコツ。
ＰＬか何かの絡みかな。雑誌記事作例が元で火事が起きたとかあるのかもしれない。
過保護だと思うんだが。
マヂレスだかＴＭＳの古書が揃ってるところで小一時間探せば回路図は見つかるよ。
最初に１２月号の巻末を見て記事を検索するのがコツ。
903 ：名無しでGO!：03/11/29 01:01 ID:8vcyUIGR
大きなトランジスタ、というものが入手困難の可能性もあるよね。
半導体って生産設備が廃棄されると下手な真空管よりも再現が難しいらしい。
パーツの品番は数年で廃番になるのが珍しくないし、回路図で指定されてる
トランジスタと同等品を探すのは規格小冊子をめくるだけの知識が必要かも？
ＰＮＰ型とか間違えずにデカイの買っておくか？自作は自己責任でね。
半導体って生産設備が廃棄されると下手な真空管よりも再現が難しいらしい。
パーツの品番は数年で廃番になるのが珍しくないし、回路図で指定されてる
トランジスタと同等品を探すのは規格小冊子をめくるだけの知識が必要かも？
ＰＮＰ型とか間違えずにデカイの買っておくか？自作は自己責任でね。
905 ：名無しでGO!：03/11/29 07:21 ID:LMRA1K71
１４系いいね。俺は買ってないけど知人が買ったのでﾊﾟｰｼ取り付け作業立ち会いました(手伝ってないが）
もうブラスの客車は必要ないと思った！
もうブラスの客車は必要ないと思った！
１４系のフル編成…
なんのフル編成？
なんのフル編成？
>>902
昔は自分で作らなきゃ手に入らなかったが、今はいろいろ市販品で
出ているからね。
それに、作れる香具師は雑誌記事を見なくてもホイホイ作ってしまうし、
作れない香具師は懇切丁寧に説明してもトンチンカンな質問をしてきて
筆者や編集部が迷惑することも多いみたい。
昔は自分で作らなきゃ手に入らなかったが、今はいろいろ市販品で
出ているからね。
それに、作れる香具師は雑誌記事を見なくてもホイホイ作ってしまうし、
作れない香具師は懇切丁寧に説明してもトンチンカンな質問をしてきて
筆者や編集部が迷惑することも多いみたい。
908 ：名無しでGO!：03/11/29 11:10 ID:5QJFfBjp
今日のちくらや １４系どうですか？
イモンの１４系在庫
オハネの入ったダンボール箱 総計１２個
内予約分が５箱 フリー用は７箱程度
セットも１０箱程度
積み上げられたダンボール箱の数で判断。
以上、本日の目撃情報！！
オハネの入ったダンボール箱 総計１２個
内予約分が５箱 フリー用は７箱程度
セットも１０箱程度
積み上げられたダンボール箱の数で判断。
以上、本日の目撃情報！！
910 ：名無しでGO!：03/11/29 15:19 ID:KoCKEkcF
>908
入ってた。雨のせい（ってことはないと漏れは思うが）か出足は鈍いって。
んで、取りあえず、８輌買ってきた。転がりはこれまでの冨製品でもベスト
かもしれない。心配だった密自連カプラーもきっちりはまる。過渡のように
ずれやはずれはないので一安心。室内の別パーツも造作はよいと思う。
手すりは全部モールド。でも、側面の方向幕ガラスなどユーザー取付パー
ツはけっこう多い。
なお、説明書やインレタ・シールは全部基本セットにしか入っていない。
まあ、よくできてる部類だと思う。金ができたら残り6輌買いたいけど、そ
れまで残っているかなぁ。
入ってた。雨のせい（ってことはないと漏れは思うが）か出足は鈍いって。
んで、取りあえず、８輌買ってきた。転がりはこれまでの冨製品でもベスト
かもしれない。心配だった密自連カプラーもきっちりはまる。過渡のように
ずれやはずれはないので一安心。室内の別パーツも造作はよいと思う。
手すりは全部モールド。でも、側面の方向幕ガラスなどユーザー取付パー
ツはけっこう多い。
なお、説明書やインレタ・シールは全部基本セットにしか入っていない。
まあ、よくできてる部類だと思う。金ができたら残り6輌買いたいけど、そ
れまで残っているかなぁ。
911 ：名無しでGO!：03/11/29 15:53 ID:0d+ryINY
912 ：名無しでGO!：03/11/29 16:28 ID:s5CYH8QL
新宿さくらやの１４系在庫
セット １２箱
オハネ オロ オシ 各２０輌
ショーケースの中の箱の数。
以上、本日の昼の目撃情報！！
セット １２箱
オハネ オロ オシ 各２０輌
ショーケースの中の箱の数。
以上、本日の昼の目撃情報！！
913 ：名無しでGO!：03/11/29 20:22 ID:vLXs0SVK
富
EF66ひさし付き プレステージ発売決定だって
￥39,800-
EF66ひさし付き プレステージ発売決定だって
￥39,800-
914 ：名無しでGO!：03/11/29 21:45 ID:vW/seK/Q
プレステージソースは？
915 ：名無しでGO!：03/11/29 21:46 ID:vLXs0SVK
>>914
富からきたＦＡＸニュース
富からきたＦＡＸニュース
917 ：名無しでGO!：03/11/29 22:14 ID:kScZjKIk
教えて君ですが、
富14系セットとオロネ求めましたがＡＣＥカプラーに交換した人、画像アップしてください。
富14系セットとオロネ求めましたがＡＣＥカプラーに交換した人、画像アップしてください。
918 ：名無しでGO!：03/11/29 22:15 ID:0d+ryINY
ん－げーじねっとに富１４系うｐ！
919 ：名無しでGO!：03/11/29 22:59 ID:PzUVAzvs
>912
カウンター後ろの分（予約分じゃないってさ）は入れてないのね？ んじゃ
その３割増くらいの在庫があるはずだ。
いまやっと付属品付けが終わった。側面の行先方向幕はシールでクリアパー
ツにつけてはめ込む。指定よりちょっと小さめに切って角を落とさないとき
れにつかない。扉上の「Ｂ寝台」表記はクリアパーツに印刷済ではめ込むだ
け。もちオロネにはちゃんと「Ａ寝台」が入ってる。前後の愛称表示は485
と一緒で裏からクリアパーツに貼り付けてはめ込む。エアホース類は２本ず
つ、スハネフだけ５本。車側表示灯は485と同じはめ込み。後は車番貼って、
コック位置表示と寝台マーク（☆）転写して終わり。漏れは普段見えない妻
面の表記は省略してるので。
室内灯はクソ高いＬＥＤタイプが標準指定みたい。室内設備の塗り分けも面
倒なので、もれは付属のスクリーンとカーテンつけて、まとめて省略の予定。
明日、某所で試運転。でも、東海道筋で育った漏れにとっては牽引機は500
が一番な気がするんだが、皆さんはどうですか？
長くなってしまってスマソ。
カウンター後ろの分（予約分じゃないってさ）は入れてないのね？ んじゃ
その３割増くらいの在庫があるはずだ。
いまやっと付属品付けが終わった。側面の行先方向幕はシールでクリアパー
ツにつけてはめ込む。指定よりちょっと小さめに切って角を落とさないとき
れにつかない。扉上の「Ｂ寝台」表記はクリアパーツに印刷済ではめ込むだ
け。もちオロネにはちゃんと「Ａ寝台」が入ってる。前後の愛称表示は485
と一緒で裏からクリアパーツに貼り付けてはめ込む。エアホース類は２本ず
つ、スハネフだけ５本。車側表示灯は485と同じはめ込み。後は車番貼って、
コック位置表示と寝台マーク（☆）転写して終わり。漏れは普段見えない妻
面の表記は省略してるので。
室内灯はクソ高いＬＥＤタイプが標準指定みたい。室内設備の塗り分けも面
倒なので、もれは付属のスクリーンとカーテンつけて、まとめて省略の予定。
明日、某所で試運転。でも、東海道筋で育った漏れにとっては牽引機は500
が一番な気がするんだが、皆さんはどうですか？
長くなってしまってスマソ。
920 ：ナナシでＧＯ：03/11/30 01:04 ID:ZXaNFaI6
富14系発売で祭りになったの？？
921 ：名無しでGO!：03/11/30 02:41 ID:brT/o8xR
登美14系、今回は今のところ致命的なミスはないようだな。過去の苦い
経験から、ようやく学んだというわけか。
とりあえず富哲区社員に、無事年が越せそうでおめでとうと言っておくよ。
経験から、ようやく学んだというわけか。
とりあえず富哲区社員に、無事年が越せそうでおめでとうと言っておくよ。
922 ：名無しでGO!：03/11/30 03:50 ID:q9pRzInP
>>919
牽引機、漏れも５００にしたいんだけど５０１がイイんだよな・・・
となると決定版が無いんだよな、過当は改造するしかない、天罰のは古いのしか
無いし（しかも今の目から見ると全然５０１じゃ無いんだよね）
どうもあんまり好きじゃ無いんだよね、スカートにケコミの付いた５００は。
牽引機、漏れも５００にしたいんだけど５０１がイイんだよな・・・
となると決定版が無いんだよな、過当は改造するしかない、天罰のは古いのしか
無いし（しかも今の目から見ると全然５０１じゃ無いんだよね）
どうもあんまり好きじゃ無いんだよね、スカートにケコミの付いた５００は。
923 ：名無しでGO!：03/11/30 07:19 ID:1l59OVg1
TOMIXの14系…
KATOのEF58がクイックヘッドマーク仕様に進化していたら、
間違いなく[あかつき]に決めていたと思う。
現状でも50-3以降の[あかつき]が再現出来るけど、
やっぱり食堂車繋げたいからね。
KATOのEF58がクイックヘッドマーク仕様に進化していたら、
間違いなく[あかつき]に決めていたと思う。
現状でも50-3以降の[あかつき]が再現出来るけど、
やっぱり食堂車繋げたいからね。
924 ：名無しでGO!：03/11/30 10:39 ID:C/LdoF6C
昨日のさくらや 祭りだった？
925 ：名無しでGO!：03/11/30 10:56 ID:EVmrmJJ0
小半径ポイントさりげなく発売中。みんな走らせてる？
926 ：名無しでGO!：03/11/30 11:25 ID:lx83ZZtH
スハネフのテールライト下のなんか引っかけるでっぱり，傾いて取り付けられてませんか？4両8か所のうち6か所が結構目立って傾いている・・・
みなさんのはどうですか？
みなさんのはどうですか？
927 ：名無しでGO!：03/11/30 12:01 ID:Og43uc23
>924
いんや、拍子抜けするくらい、至って平和だった。キモヲタも検品厨も
いなくてよい光景であった。みんなボケナス待ちなのかな？
いんや、拍子抜けするくらい、至って平和だった。キモヲタも検品厨も
いなくてよい光景であった。みんなボケナス待ちなのかな？
928 ：名無しでGO!：03/11/30 15:02 ID:EVmrmJJ0
勝手にリンクするけど、先に話題になったスターターセットの
イメージはこうだと思うぞ。
ttp://www.new-radish.com/image/9848_McKINLEY-EXPLORER_01.JPG
この絵がJR束の特急にそのまま置き換えたような感じかな。
車両もこの写真から察することが可能なレベルに留まるだろう。
どうだろう？多くのモデラーのイメージと違うと思うんだが、子供が喜ぶ製品
の現実はこういうのだと思われ。
イメージはこうだと思うぞ。
ttp://www.new-radish.com/image/9848_McKINLEY-EXPLORER_01.JPG
この絵がJR束の特急にそのまま置き換えたような感じかな。
車両もこの写真から察することが可能なレベルに留まるだろう。
どうだろう？多くのモデラーのイメージと違うと思うんだが、子供が喜ぶ製品
の現実はこういうのだと思われ。
929 ：名無しでGO!：03/11/30 15:38 ID:C/LdoF6C
フル編成１４両買った椰子はどれくらいいるのか？
ついでに６６も買うのか？
ついでに６６も買うのか？
930 ：名無しでGO!：03/11/30 16:11 ID:HKdKvTKj
スハネフ用のトレインマークってなにが入ってるの？まさかだいせんとかはないよね
931 ：名無しでGO!：03/11/30 16:30 ID:lx83ZZtH
>930 スハネフ用のトレインマークってなにが入ってるの？まさかだいせんとかはないよね
絵入り：さくら みずほ 出雲 紀伊 北陸 ゆうづる 北星
文字：あさかぜ さくら みずほ 出雲 紀伊 いなば あかつき 日本海 北陸 ゆうづる 北星 彗星 明星
側面はこれに対応した上り・下りが入ってました
個人的には絵入り北陸のバックの発色がざらざらしてて気に入らないが遠くから見れば全然わからないか・・・
Nゲージで本物に忠実に再現した方向幕や絵幕をつくっている鳳車輌もHO用をだせばいいのにね。
だけどあの会社（と言うよりは個人）も半分道楽みたいだから
自分の好きなもの（例えば関西黒幕）ばかりやって，”資料不足”をいいことに
ニーズに応えようとしていない。掲示板発言に対するレスも遅いし，本物志向にこだわったところは良いものの
その自分の姿勢と製品のできばえによっちゃって全然だめだよね。
あ，ちなみに富14系はそれなりに本物に忠実な幕のフォント，デザインで作ってあります。
絵入り：さくら みずほ 出雲 紀伊 北陸 ゆうづる 北星
文字：あさかぜ さくら みずほ 出雲 紀伊 いなば あかつき 日本海 北陸 ゆうづる 北星 彗星 明星
側面はこれに対応した上り・下りが入ってました
個人的には絵入り北陸のバックの発色がざらざらしてて気に入らないが遠くから見れば全然わからないか・・・
Nゲージで本物に忠実に再現した方向幕や絵幕をつくっている鳳車輌もHO用をだせばいいのにね。
だけどあの会社（と言うよりは個人）も半分道楽みたいだから
自分の好きなもの（例えば関西黒幕）ばかりやって，”資料不足”をいいことに
ニーズに応えようとしていない。掲示板発言に対するレスも遅いし，本物志向にこだわったところは良いものの
その自分の姿勢と製品のできばえによっちゃって全然だめだよね。
あ，ちなみに富14系はそれなりに本物に忠実な幕のフォント，デザインで作ってあります。
>>917
以前カトの２０系でＡＣＥへの交換画像を公開しましたが今回は交換出来無い模様。
理由として床板にカプラー回りに開口部が多すぎるので強度が保てません。
ただまだ購入したてなので再検討してみます。 このカプラーではイマイチですので。
>>930
>まさかだいせんとかは
ありません。往年の国鉄時代のマークです。
>>929
自分は「北」嗜好なのでＥＦ６６は買いません。
ＥＦ６５ １０００で「北星」 時々ＥＦ５８に変更
ＥＤ７５とＥＦ８０で「ゆうづる」で楽しみます。
以前カトの２０系でＡＣＥへの交換画像を公開しましたが今回は交換出来無い模様。
理由として床板にカプラー回りに開口部が多すぎるので強度が保てません。
ただまだ購入したてなので再検討してみます。 このカプラーではイマイチですので。
>>930
>まさかだいせんとかは
ありません。往年の国鉄時代のマークです。
>>929
自分は「北」嗜好なのでＥＦ６６は買いません。
ＥＦ６５ １０００で「北星」 時々ＥＦ５８に変更
ＥＤ７５とＥＦ８０で「ゆうづる」で楽しみます。
933 ：名無しでGO!：03/11/30 17:15 ID:YxJqKzBX
>>926
自分のは傾いてるどころか１ヶついてませんでした。ﾁｬﾝﾄﾂｸｯﾃｸﾚ!
まあ、あんなちっこいパーツつける工程の人は大変だろうけど。
あとスハネフのボディと床板がピシッとはまらず、
車掌室側がすぐ浮き上がりぎみになるのが気になります。
…さて、「ゆうづる」に仕立てますか。
自分のは傾いてるどころか１ヶついてませんでした。ﾁｬﾝﾄﾂｸｯﾃｸﾚ!
まあ、あんなちっこいパーツつける工程の人は大変だろうけど。
あとスハネフのボディと床板がピシッとはまらず、
車掌室側がすぐ浮き上がりぎみになるのが気になります。
…さて、「ゆうづる」に仕立てますか。
934 ：名無しでGO!：03/11/30 17:42 ID:Kjsa4apm
だれか１４系をうっぷしてくらないかな？カマも一緒に
935 ：名無しでGO!：03/11/30 19:20 ID:4MuTf/t3
今日えんどう豆の運転会でさっそく見た記憶があるぞ、富１４。
936 ：名無しでGO!：03/11/30 20:26 ID:nDNLEZ+/
>>935
はやっ！今年は行けなかったな・・
はやっ！今年は行けなかったな・・
>>925
>>928
R490ポイント、買ってきたよ。
このスレで話題にもならない所を見ると、走らす事に興味がある人は少ない
みたいですね。
>>928のセットは持ってないが、中に入っている機関車は前に単品で持ってます。
KATO製に比べたら音が若干うるさい気がする他は、問題なく走ってます。
値段（天賞堂３Ｆで確か4000円）を考えると、不満はありません。
ただ、細かい所にこだわる人が多いから、日本型でこのような製品が出るのは
望みが薄いと思う。
ディテールは程々にして、もう少し買いやすい値段になれば嬉しいんですが。(w
こだわる人は、製品をベースにして自分で納得のいくまで加工すればいいし、
市販品は走行性能等の基本がしっかりしてればいいと思うんですがね・・・・
>>928
R490ポイント、買ってきたよ。
このスレで話題にもならない所を見ると、走らす事に興味がある人は少ない
みたいですね。
>>928のセットは持ってないが、中に入っている機関車は前に単品で持ってます。
KATO製に比べたら音が若干うるさい気がする他は、問題なく走ってます。
値段（天賞堂３Ｆで確か4000円）を考えると、不満はありません。
ただ、細かい所にこだわる人が多いから、日本型でこのような製品が出るのは
望みが薄いと思う。
ディテールは程々にして、もう少し買いやすい値段になれば嬉しいんですが。(w
こだわる人は、製品をベースにして自分で納得のいくまで加工すればいいし、
市販品は走行性能等の基本がしっかりしてればいいと思うんですがね・・・・
＞＞937
さる量販店のミスをリーク。
某所でこのポイントが一個360円でした。レジの方もバーコードの記録
が360円。良心が疼いたので、間違いではないかと忠告（おせっかい？）
したところ、大慌てで入力やりなおしてました。
しまった。左右十本ぐらいづつ大人買いしておくんだった（ｗ
さる量販店のミスをリーク。
某所でこのポイントが一個360円でした。レジの方もバーコードの記録
が360円。良心が疼いたので、間違いではないかと忠告（おせっかい？）
したところ、大慌てで入力やりなおしてました。
しまった。左右十本ぐらいづつ大人買いしておくんだった（ｗ
939 ：名無しでGO!：03/11/30 22:03 ID:o6uJDkxs
新宿さくらやの１４系在庫
セット ９箱
オハネ オロネ オシ 各１８輌
以上ショーケースの中の箱の数。
以上、本日の夕の目撃情報！！
オハネが瞬殺などと騒いでいるのは誰だ。ゴﾙアー
セット ９箱
オハネ オロネ オシ 各１８輌
以上ショーケースの中の箱の数。
以上、本日の夕の目撃情報！！
オハネが瞬殺などと騒いでいるのは誰だ。ゴﾙアー
１４系ですが、台車の回転が悪い個体がありました。
自分のは、オハネフとオハネ１両ずつ。
集電板の出っ張りに床板のスリットが擦れていたので、床板のスリットを
カッターで削りました。
あと、縦曲線への追従がイマイチなような。
連結した状態で、坂（うちのレイアウトは３％）の開始点で車輪が浮き、脱線することがありまつ。
連結器の問題かもしれないのでつが、加藤の２０系ではまったく問題ないので。
さらに研究してみます
自分のは、オハネフとオハネ１両ずつ。
集電板の出っ張りに床板のスリットが擦れていたので、床板のスリットを
カッターで削りました。
あと、縦曲線への追従がイマイチなような。
連結した状態で、坂（うちのレイアウトは３％）の開始点で車輪が浮き、脱線することがありまつ。
連結器の問題かもしれないのでつが、加藤の２０系ではまったく問題ないので。
さらに研究してみます
941 ：名無しでGO!：03/11/30 22:39 ID:AMt6HWXa
勾配で車輪が浮くのはマジで連結器の問題かもしれない。
１４系は買ってないんだけど俺の富４８５が同じく勾配で車輪が浮きます。
１４系は買ってないんだけど俺の富４８５が同じく勾配で車輪が浮きます。
942 ：名無しでGO!：03/11/30 22:41 ID:AMt6HWXa
ＴＮカプラ－最大の弱点かもネ。
943 ：名無しでGO！：03/11/30 22:51 ID:EJuQVYQb
カプラーのせいではありません。
台車のセンターピンを少し緩めると簡単に直ると思います。
台車のセンターピンを少し緩めると簡単に直ると思います。
944 ：名無しでGO!：03/11/30 23:32 ID:lLXeS+/E
>R490ポイント、買ってきたよ。
>このスレで話題にもならない所を見ると、走らす事に興味がある人は少ない
>みたいですね。
省スペースに押し込むことを考えた場合、
ポイントで無理をさせても余り良いことはないからねぇ。。。
>このスレで話題にもならない所を見ると、走らす事に興味がある人は少ない
>みたいですね。
省スペースに押し込むことを考えた場合、
ポイントで無理をさせても余り良いことはないからねぇ。。。
946 ：名無しでGO！：03/11/30 23:55 ID:EJuQVYQb
947 ：名無しでGO!：03/12/01 00:50 ID:8J/qY0A+
富の14系とカトの20系の連結器って互換性あるのかな～ 連結できそうでしか？
948 ：名無しでGO!：03/12/01 21:05 ID:jfF4W2Ea
>947
噂ではできるらしい。
14系+20系ってどんな列車になるのかなあ？
俺はEF66（ゴムタイヤつきになるらしいね）が激しく欲しいです（＾＾
R490を普通に走れると尚良し！！
噂ではできるらしい。
14系+20系ってどんな列車になるのかなあ？
俺はEF66（ゴムタイヤつきになるらしいね）が激しく欲しいです（＾＾
R490を普通に走れると尚良し！！
949 ：名無しでGO!：03/12/01 21:14 ID:6ULfVko4
実車の話でいうと、20系＋オシ14のホリデーパルがありましたね。模型でやる人いるかな？
950 ：名無しでGO!：03/12/01 21:51 ID:qvrmXcjJ
ゴムタイヤまじで勘弁して。
海外で買ったチープな機関車がゴムタイヤだった。1年もたたないうちにゴムが切れちゃったよ。
海外で買ったチープな機関車がゴムタイヤだった。1年もたたないうちにゴムが切れちゃったよ。
ゴムタイヤないと耐えられないよ。
単に習慣の問題。欧州型もする俺は保守部品として
いろんな径の奴を持ってるし休車から捻出することも
ある。ケィーディーのように市場在庫があればいい。
単に習慣の問題。欧州型もする俺は保守部品として
いろんな径の奴を持ってるし休車から捻出することも
ある。ケィーディーのように市場在庫があればいい。
952 ：名無しでGO!：03/12/01 23:12 ID:JPTlQafX
今日14系のセット追加しようとしたら、メーカー完売との事。
オロネしか残ってないそうです。
オロネしか残ってないそうです。
953 ：名無しでGO!：03/12/02 00:26 ID:RiOTgtoB
ゴムタイヤは消耗品だもんね。
買い置きが必要になるけど、すごく牽くようになるよね。
TENの凄く重い高級機関車もいいが、俺には高すぎる・・・
俺はゴム機関車で全然OK。
買い置きが必要になるけど、すごく牽くようになるよね。
TENの凄く重い高級機関車もいいが、俺には高すぎる・・・
俺はゴム機関車で全然OK。
ゴムタイヤは交換する際はどのように台車を分解するかがポイント。
外国製品はこの点はしっかりしていてネジ１本で台車が分解出来る。
富もこの点を充分考慮しているのか？
初心者が簡単に交換もできないような構造のゴムタイヤなら採用しないで欲しい。
ゴムタイヤ推奨の方々、台車を外さないと交換はできませんよ。
それと急加速、急停止はゴムの寿命を縮める原因です。
あとしっかり車輪の直径にフィットしていないと走行時に車体がフラフラします。
外国製品はこの点はしっかりしていてネジ１本で台車が分解出来る。
富もこの点を充分考慮しているのか？
初心者が簡単に交換もできないような構造のゴムタイヤなら採用しないで欲しい。
ゴムタイヤ推奨の方々、台車を外さないと交換はできませんよ。
それと急加速、急停止はゴムの寿命を縮める原因です。
あとしっかり車輪の直径にフィットしていないと走行時に車体がフラフラします。
955 ：名無しでGO!：03/12/02 04:55 ID:olJ4Swnw
とにかく、ゴムは付けていれば安心だ。
956 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：03/12/02 22:05 ID:trMFv7JJ
天の新幹線、天４に４０ｋ弱で出てた。
957 ：名無しでGO!：03/12/02 22:09 ID:5QtQlv1x
>>955 ワロッタ
958 ：名無しでGO!：03/12/02 22:43 ID:IRmvFaYy
58鋳鋼製先台車 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ボナ 感謝。
959 ：名無しでGO!：03/12/02 22:49 ID:aZErHL56
そろそろ次スレ頼む
960 ：名無しでGO!：03/12/02 23:05 ID:x5I2wQnB
今月発売だよ・・・ＥＦ６６
この調子じゃ間に合わないと思うんだけど・・・・
この調子じゃ間に合わないと思うんだけど・・・・
961 ：名無しでGO!：03/12/03 13:40 ID:IGTtNg+A
１４系の売れ行きはどうですか？
オハネ１４の単品は姿を消しつつあるというのですが？
正月まで持ちそうですか？
オハネ１４の単品は姿を消しつつあるというのですが？
正月まで持ちそうですか？
963 ：名無しでGO!：03/12/03 19:48 ID:e1YburJ9
>962
教えて君でスマンが田無田無の意味キボンヌ。
教えて君でスマンが田無田無の意味キボンヌ。
田無田無は「たむたむ」と読む
某地方都市にある爆安総合模型屋
某地方都市にある爆安総合模型屋
つーか、教えて君が現れるのが当然かと思うが。＞タムタム
えー！？雑誌にあれだけ広告出してるのに？？
967 ：名無しでGO!：03/12/03 22:09 ID:c7xWMSej
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_yo5000.shtml
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_yo5000.shtml
969 ：名無しでGO!：03/12/03 22:17 ID:5Nl4J98u
田無2、基本セットはまだあるね。３５％引きだし
買っちゃおうかな。
買っちゃおうかな。
970 ：名無しでGO!：03/12/04 00:39 ID:jAhB4YzH
製品化は難しいと解った上で
「サロネクスプレス東京」と「サロンカーなにわ」を熱望！
ＰＦ後期型にピッタリンコ！！
「サロネクスプレス東京」と「サロンカーなにわ」を熱望！
ＰＦ後期型にピッタリンコ！！
971 ：☆黄金舎☆ ◆afxkwPWg8c ：03/12/04 01:29 ID:554o7xap
972 ：omedetougozaimasuu：03/12/04 01:39 ID:q5ey27um
俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！
http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！
http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu
973 ：名無しでGO!：03/12/04 01:49 ID:nlFJ7Eyg
川*‘～‘）||＜ >>972は包茎、童貞、悪臭、キモイ。
974 ：名無しでGO!：03/12/05 01:34 ID:JgwbYvAS
ヨ5000
１４系ハザﾏﾀﾞｰ？