高速道路が無料化したら鉄道は…？

国会でも持ち上がっている高速の民営化＆無料化の話だが、
もし本当に無料になったら鉄道はどう太刀打ちするのか…

2!

民営化（つまり永久有料化）ならばようやく対等になるんじゃないか。
固定資産税とか免ぜられている道路公団とＪＲが対等に競争はむりだよ。

無料化なんてなったらＪＲやばそう。
だいたい無料化（高速道路利用しない車からも金を取る）というのは暴論だよな

高速道路の無料化は，特急料金がいらない長距離特急とおなじ．
同考えても対等でない．

というより渋滞の慢性化で「高速」道路として機能しなくなる。
なので無料化は出来ない

ＪＲも無料化にすれば、利用者が増える

鉄道も上下分離して、路線使用料を無料にすれば同等だろ。

拘束ハズが少し安くなる。

クルマ優先社会だからやむを得まい。
近い将来、鉄道の役割は新幹線による都市間高速輸送と、
大都市圏の通勤輸送に限られてくるんだから。
鉄道ファンは楽しむなら今のうちだろうな。

お上にしてみりゃ、鉄道はカネにならんのだし。
クルマは道路で、飛行機は空港でカネになる。
鉄道、船舶はカネにならん。

ＥＴＣのへ投資を今すぐ止めれば本気だとわかるが、そんなことないから無料化は掛け声だけで終わる。

そうじゃん、せっかくしたＥＴＣって意味無いじゃんになるじゃん

高速道路を無料化するなら、都心部の一般道を有料にするのがい。
税金ばっかり吸い取る地方交付税交付金の全廃も必要。

特急料金をＢ特急料金に統一

無料化したら高速道路を使わない車ユーザーからも代わりの金をむしり取るんだろ？
そんなことをすればマイカーの登録台数がますます減る。ただでさえ減少しているのに。
むしろ、自動車保有に関する税金を減らして、マイカーの売上を増加させるべきなのに。
高速道路ユーザーからは従来通り料金を取って。

鉄道会社が道路公団を独占禁止法違反で告発する。

高速道路は無料化する約束で作ったからな。
高速自動車国道というぐらいで国道だし。

うちの周りにろくな国道はないがそれでも税金は払っているわけで、
スピードが速いやつだけ特別扱いする必要もないかと。

>>9
国内物流の半分以上は内航海運が担っている。

俺は100�`1000円位、5000�`4000円になってくれればそれでいいな。

無料って言うのも極端だよね。
大体高速道路の分離帯に木とか植えたり豪華に作るから金かかるんだよ。

500�`4000円の間違いだった・・・。

とりあえず、割引制度を廃止させる大臣は偉い
あれでだいぶ差が出てくるな
ハイウェイのプレミア廃止
ＥＴＣで大狭値下げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
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置いときますね

>>20
大狭？？

大きいのか小さいのかハッキリ汁！！

>>9
地方の都市は高齢化が進むので、ローカル線も必要な地区は多い。

高速道路の沿線に看板たくさん立てて、
広告収入で料金まかなえば無料に出来ない？

俺は、ナチスさまに従って、アウトバーンを作ってもらうかな

地方の非幹線系ローカル線はバスに転換。
そして停留所を増やす。　利用者もｳﾏｰ。

まず、山田線山区間は106号にバスがあるので廃止、海区間は三陸線に移管。
国道340号押角峠付近の道路整備を進めた上、岩泉線廃止。
八戸線も三陸線に移管。

束よ、これぐらいとっととやれ！

ちなみに国道整備は束の仕事じゃないので。
漏れの文章の書き方が悪くて、
「道路も束がやれ」と読めてしまいそうなので補足。

ＪＲは運賃、料金共々高い。
１８切符ヲタが急増したのはこれが原因とも考えられている。

藤井がバカだから無料はムリだろ

>>1
ば管が財源無視して逝ったアフォな宣伝本気にすな

万が一、高速無料化したら、自動車税２倍、ガソリン税２倍じゃすまなくなって
貧乏人は車がもてなくなって、鉄道業界ウハウハかもな（藁

瀬戸大橋は、道路だけが期間限定で料金値下げ。さらに四国側からマイカーを使えば
岡山市の後楽園の入場料が無料になるなど、橋の上半分ばかり優遇。
橋の下半分である鉄道のほうは相変わらず鬱な加算運賃つき。
加算運賃くらい、国が負担しろよ。

でも高速無料化は反対意見がかなり多いようだな。
無料といわず、半額くらいがちょうどいいだろう。

>>31

無料化といっても別の何らかの形で払わされるからなあ。

＞ば管が財源無視して逝ったアフォな宣伝本気にすな
「高速道路無料化」を実現させるためにでっち上げた作文としては、恐ろしく稚拙だぁね。

今、ニュースステーションを見た。ＤＱＮな政治家の発言があった。
「道路は国民みんなの財産なので、高速道路も一般道路と同じように
無料で使えるようにするのが望ましい。」
それじゃ、鉄道は国民みんなの財産とは呼べないということ？
道路が無料で鉄道が有料であってもかまわないということ？
あそこまで発言するなら、鉄道の無料化も提言しろや。

>>36
漏れは見てないが
そういう事を言いそうなのは
一、やっけに眉毛の長〜いじじい
二、口先だけの、ば管
くらいか？

でも高速無料化はみんなの願い♪

まず社名に「高速」のつく鉄道会社を無料化しる。

高速道路が無料になる代わりに、サービスエリアが逆に値上げされたりして。

駐車一回１０００円
トイレ一回１００円
カレーライス一皿２０００円

とか。

>>40

　一般道降りるので問題ありません。

>>41
＞一般道降りるので問題ありません。

このスレで何が議論されているか、まるで分かっていない模様。

路線バス車内放送のように、道路情報ラジオにCM挿入。

>>1の脳内もうだめぽ

>>43
路面に広告
道路標識の下にも広告
ついでにインターチェンジ名が「ＹＡＨＯＯ　ＢＢ　インターチェンジ」とかになる

>>45
>「ＹＡＨＯＯ　ＢＢ　インターチェンジ」
日本一サービスの悪いＩＣか？（藁

>>46
このインターチェンジを利用すると、必ず赤い紙バッグを渡される。

>>45-47
開通予定だけはあるけど、実際はいつ開通するかわからないICだろ。

Y!BBを使っていないと降りれましぇ〜ん！

高速道路が無料化したら鉄道の地位が向上するでしょうね！
日本では（ｗ

貧乏人＝高速道路利用
金持ち＝鉄道利用

になるｗ

車マニアの近藤光史氏も高速道路無料化案を痛烈に批判していた。
国民の中でも無料化に賛成する人は半数以下だろう。
「消費税廃止」と非現実的なことを言う連中と勢力がかぶりそうだ。

>>52
何といっても極左政党だからな、言ってる連中は。

>>49
事故っても数ヶ月放置プレー

特急料金のない特急みたいなもんか。＜無料高速

いや、結局ガス代なんかに上乗せされるから、知らないうちに払うことになるのか。

暴走族が毎晩走り回ってとんでもないことになるだろ。

その代わり警察官の高速取締りを歩合制にしたらちったー収入もあるかもな（W

高速道が無料になれば料金所が無くなり、渋滞がなくなってウマーなんていう
のは妄想だって事に気付かない人が多い。
高速道路の渋滞の原因は料金所よりも急に現れる勾配やカーブ、鉄道風に言え
ば線形の問題なのにね。

高速道路が無料になれば「カネがかかるから」と敬遠していた連中が大挙して
押しかけ、渋滞悪化は目に見えてる。一区間だけの利用とか増えるだろうし。

それより今まで通り料金を取って、その金を線形改良に回される方が鉄道に
とっては驚異になると思う。

>>57
「金がかかるから」という理由で、その人にとって最も効率的な道路を利用
していなかった人が、無料化により利用するようになるというのが、無料化
の一番の目的だとおもうが。

道路の有効活用という点では無料化に勝るやり方はないと思う。
これで、一般道を含めた移動平均速度は上がるんじゃないかと思うんだが。

自動車保有者に対して均等に増税→高速道路無料化→やっぱり高速道路の
有料化復活→でも増税分は廃止せず据え置き→国家は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

然し、鉄道は「鉄道」が発明されてから普及した社会装置であるから、其の利用
には有料で当然と云ふ概念が有る一方、「道はタダで当然」と云ふ考へは、古く
獣道を移動して居つた頃から続く既成概念のやうな気がするのう。

今時、道路の維持にもそれなりにコストがかかるのであるから、コストに見合うだけ
の交通量が無い道路は公から切り離して、必要ならば沿線の野郎どもの土木工事
で維持させ、以って剰余の費用を既存道路の改良に回せ！と云ふ議論が生じても
良い気がするのぢゃが。

ノブテル氏ね！

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic001+2084

>>57
大阪の新御堂筋など、入口の周辺が大渋滞しているからな。
それに、車のヘビーユーザーの間でも高速道路無料化に反対する意見が多い。
高速道路が高すぎるという意見はほとんどだが。
なにしろ新幹線に乗るのと高速道路代がほぼ同じだから
民主党も、「高速道路は一律半額」と公約を変えた方が票が取れるし現実味がある。

鉄道も無料に汁。
鉄道サービス税を徴収すれば良し。
車所有者は高額にすればなお良し。

無料化すればアメリカ都市部の高速道路のように数マイル毎に出入口が出来るのかね。
それはそれで便利だが。

ここは一つＲ２５「名阪国道」(亀山〜天理間)
沿線住民の意見を聞きたいところだが。
誰かいないか？

高速なんて半額くらいで良いだろ。
瀬戸大橋とかアクアラインとか高すぎるところは大胆に値下げしてさ。
特にアクアラインは環境ロードプライシングの一環になるしなー。
みんな民主党に投票すんなよ。

>65
かと言って自民が勝ったら、またぞろ道路族議員がこぞって田舎に高速道路
作ろうとするだろうし、、、

>>63
民主党のおっさんは、数キロおきにインターチェンジを作る、とは言っていた。

今日の22:00からｱﾎｰチャットに菅直人が来て市民と対談だってさ
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html

代償なしで無料化が実現できれば結構なことだが
地面から石油（＝お金）が沸いてくる国じゃないんだから無理でしょう。
年に一度くらいしか使わない漏れも毎日のように使う香具師も
税金で平等な負担てのは納得行かん。

高速道路料金が無料になって物流コストが下がれば、直接利用しなくても利益があるかも。

>>69
代償なしで無料化なんて誰がいったの
道路特定財源を当てるのだから、高速道を一般道と区別しないだけだよ
当然代償として一般道路はそれだけ造れなくなる
人が利用しないような国道がわんさかある、これを俺らは既に平等に負担させられている
直接使わないから平等な負担は損なんて発想は大人気ない
物流通じて物価に反映されるわけで、間接的に利用していることにはなる

>>71
必ずしも輸送コストが浮いた分だけ売価が値下げされる事は無いと思う。利益は卸･小売業者で分配されるかも･･･。

道路特定財源から維持費が出るからといって、族議員がいる限り必ずしも無駄な国道整備が減るわけではない。
むしろ都市部の渋滞緩和・鉄道連続立体交差工事の予算が減らされる事も有り得ない事ではない。
民主党にも族議員はいる。

>>64
有料化してＤＱＮトラックを追い出してほしい

>>73
実態はどうなっているのですか？
スピード出し杉なのでしょうか。

名神の通行料思い切り安くなれば名阪国道のトラックも少なくなるだろ？

貨物輸送がすぐには鉄道に移行するとは思えないから、これが現実的な解決法だとおもう。
高速料金が高すぎればみんな一般道に下りてきてその沿線住民が迷惑をこうむるのは自明。

高速道路無料化を唱えつつ、かたっぽでは環境保護も考えてるんだろーね、管ちゃんはｗ
そりゃあ燃料電池車が普及したら（排ガスによる）環境負荷は限りなくゼロに近くなるけど、
現在のガソリンやらディーゼルやらだと、ちょっと・・・ねぇｗ
渋滞も高速使う車の量が多くなって増える、無駄なエネルギー消費でさらに排ガス増える。
高いJRの料金払ってた人も車に移行してさらに倍。


首都圏の通勤電車の混雑が少しマシになるかもだけどねｗ

慢性渋滞路線を除く無料化はいいと思うけどね。
ただし代替財源は燃料税、特に軽油税の大幅値上げで賄えば。
資産の有効活用になるし、高速代ケチって一般道爆走するトラックが
高速走ってくれれば安全面でも環境面でもメリット大きいし。
民主は幹線道路沿道の選挙民にこの手でアピールすれば票とれるべ。

>>76
高速走るときのほうが燃費がいいらしいよ。

>>36トヨタが反発しつつも
軽が微増税って事で納まるんじゃないかな？

基本的に物流貨物がトラック主流って前提で
全国民に利益があるって発想なのでしょう。

しかし、これで従来鉄道を使ってた旅客がマイカーに行くとは
考えにくい、が高速バスが値下げ&増発&新路線、は十分ありうる。
あと、JR貨物は、かなり厳しくなる。

意外に危機感ないのですね。
地方ローカル線には大いなる危機だと思うのだが。
例えば東なら花輪線・北上線さえ廃線の危機じゃないか？

無料化したとして、メンテ費用はどうするんだ？

海外では逆に無料高速道路の有料化を求める声が高まっているらしい。
それに、日常的に車を使う人から、無料化への反対意見が多い。

今日マニフェストを読みました。
高速道路を値下げしようという方向性には賛成ですがそれに関していくつか質問させていただきます。
（１）高速道路無料化後にも、例外的に有料とするという「一部大都市」の高速道路とは何処ですか？
また、「一部大都市」とそれ以外を分ける基準はどのようなものですか？
（2）無料化の財源は、道路予算＝税金ですが、高速道路が無い地域の住民から見て、不公平になりませんか？
（3）道路予算の減額で、生活道路や幹線道路、都市部の渋滞緩和や鉄道連続立体交差化の工事が遅れませんか？
（4）将来的に(慢性的な渋滞が発生している区間への)新規高速道路の建設はできますか？
出来るとすれば、その予算は何処から捻出されるのですか？
（5）「流通コストの削減」の意義は？消費者物価低下にはつながるとは限らず、輸送･小売業者に利益を誘導しているだけでは？
（6）「出入り口を大幅に増設できる」とありますが、その予算は何処から捻出するのですか？
現状でも利用者が少なく赤字状態の道路に、更に投資を重ねて無駄にならないのですか？
（7）無料化した高速道路で、事故が多発したり暴走族が増えたりしませんか？

とｱﾎｰに質問書いたが長すぎて無視されたっぽい･･･。

中国や韓国にいくらODAを行っても無駄。金をドブに棄てているのと同じ。
中国民＆韓国民は日本から援助を受けているという事実を知らないし、知ったとしても感謝されないだろう。
無駄無駄。


送り先＝[email protected]

「中国ODAに関するマニフェストについて」

民主党　御中
「中国へのＯＤＡを１年以内に１００％削減します」 というマニフェストを発表してくれたら、その党に投票するつもりです。
貴党の見解をお示しください

中国や韓国にいくらODAを行っても無駄。金をドブに棄てているのと同じ。
中国民＆韓国民は日本から援助を受けているという事実を知らないし、知ったとしても感謝されないだろう。無駄無駄。


送り先＝[email protected]
「中国ODAに関するマニフェストについて」

民主党　御中
「中国へのＯＤＡを１年以内に１００％削減します」 というマニフェストを発表してくれたら、その党に投票するつもりです。貴党の見解をお示しください

高速道路より新幹線の方が安いというのは異常だが、無料化なんてデメリットの方が多いに決まっている。

=64です。
>>73
漏れが目撃したトラック

亀山方面に走行中、壬生野ＩＣ付近で
見た１０ｔトラック。黒煙だけでなく白煙を
まるでＳＬみたく吐きながら約８０ｋｍ／ｈで走行。
漏れはすんなりパスして(あれ？
制限６０ｋｍ／ｈじゃなかったっけ(汗))
伊賀ＰＡでトイレ休憩。その後本線に戻ってみると
そのトラック、加太トンネル手前の上り坂の途中で
エンコしてストップ、エンジンルーム開けていた。
やはり白煙モウモウで。やれやれだ。

何かスレ違いだなあ、と思いつつ。

物流コストを下げるために無料化しようとの意見があるが、
それならトラックだけを無料化すればいい。

なんでマイカーを無料化する必要があるのかまったくわからん。

維持費を考えると一般的な乗用車は路面をほとんど傷めないんだが。だから、マイカー
のみを無料にするというのなら、ある意味すじは通る。

>>83
簡潔にお答えます
民主政権に鳴ると
高速道路無料化、年金の消費税化
併せて消費税が１５％に成増！

でも
高速道路タダになるんです！
年金保険料は直接いただきません！

環境問題を考えると一般道路から高速道路にシフトさせた方がいいのは理解できるが。

>>90の回答の結論をみると、逆に民酢党に投票してもいいような気がしてきた。
特に年金のとこ。ｗ

基本的には民酢党に投票しようと思っているのだが、道路公団処分（無料化）みたいにＤＱＮな政策もある。
２大政党制ってのは細かい民意よりも「選択肢」を優先するわけで、こういう体制に移行するためには
我々の考え方も変えていかないといけないのだろうと思った。

>>92
確かに。年金の徴収率事実上100パーセントになるからね。
自然と所得額に応じたお金を納める事になるし。

根室線とか宗谷線、山陰線など、鉄道の高速化は地元の自治体が金を出して
るんだから、高速道路だってそんなに必要だと思うんなら、地元で建設費負
担してつくればいいじゃないか。

高速道路にせよ一般道路にせよ、国・地方政府が国民に提供する行政サーヴィス
としての道路整備に反対するものではないが、整備の仕方にそもそも問題があると
思はれる以上道路公団を民営化したところで無用の高速道路建設が終わるはずも
なからう。どうせ新幹線の如く「政治決着」と称してバンバン建設しまくるに相違ない。
高速道路無料化なるものも、所詮ウケ狙いの産物であつて、「国家百年の計」などと
云ふものはどこにもあるまいて。

名言その１「自動車は大衆のよろこびの源泉である」

名言その２「国の価値は鉄道ではなく、高速道路の総延長により定まる」

あげ

人気ねーな。
俺の地域だと、飛騨、白鷺、信濃、なんかの在来特急は、壊滅。
空港アクセス特急も、かなり苦しくなるだろうし、
新幹線のこだま、も一気に止めかもしれんと、思うのだが。
近鉄の名阪特急も厳しいわなぁ。

南紀とか、秘境方面はOKと思うけど。

高速道路が無料化したら鉄道は・・・

　さらに無くてもいいような「チンカス」業界になるでせう

>>99
そうかな。勢力図が少し書き変わるぐらいだと思うんだけど。

　 　 　 　 　 　無料化前　 　 　 無料化後
東京⇔東海　新幹線・高速道→高速道
　 　 ⇔関西　新幹線・飛行機→新幹線・飛行機・高速道
　 　 ⇔山陽　新幹線・飛行機→変わらず
　 　 ⇔九州　飛行機　 　 　 　→変わらず

>>100
そんな単純にはいかないような・・・

>>101
大まかな流れとして、ね。

俺個人的には東京から九州まででも高速乗り通す気力あるしｗ

道路公団民営化されますと今まで払っていなかった固定資産税が発生して
高速道路の無料化は永遠になくなります。これ本当！

>>103
たまにしか利用しない我々にとって
無料化＝増税＝ｲﾀｰ
な訳で
ｳﾏｰなのは業者だけ

>>102東京中心の発想じゃん。しかも長距離じゃなくてさ
東海・関西←→北陸
とか
福岡←→広島・熊本
が、辛いと思うんだが。

東京にしたって、世田谷あたりから静岡や小田原に行く場合とか。
せっかく、品川開業しても、無料には敵わない。

出張だって、>>105で上げた距離だと
「直行でいいからマイカーで行ってくれ、ガソリン代は出す」
とか言いそうじゃん。

>>88
特に普通乗用を例えば年末年始、お盆期間、GWは通行料を2倍にしても
利用者は減らないと思われ。帰省はある意味国民的な行事だし。
それに業務で使わない連中は少々高額でも高速を使いたがるし。

>>75

>>75

それならむしろ名阪国道も有料化し、
東名阪、西名阪とひっくるめて「名阪自動車道」にすればいい。













でも地元の反対は目に見えてるか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。

渋滞するところだけ料金をとる。
しかも、渋滞の酷さに応じて料金を決める。
そうすれば、無料化の際混雑するということは無くなる。
しかも渋滞はほとんどなくなるんじゃないの。

他国だが、フリーウェイはすごく便利。
無料の高速道路のようなもの。

日本もそうなれば、だいぶ物流や人の流れが変わってくると思うし便利になる。
そのよういなるまでに問題は多いとは思うが、近い将来、無料化になるだろう。
それと１０４さんではないが、そのときは多少の増税は必須だろう。
便利になれば、俺はそれでも構わないが・・・。

それでも鉄道や地下鉄は残るよ。
ただ乗るのは、資本主義の弱者や敗者だけだな。

日本よりずっと人口の少ないヨーロッパの状況を見ても、
鉄道が壊滅するということはないだろう。
>>111のような自虐厨もいるが、優秀な人材の集まる東京で全員車を利用したら
経済が完全に麻痺する。
日本の場合、勝ち組の都市生活者は電車通勤し、地方の負け組は鉄道と縁のない生活をするなど
アメリカ西海岸とは状況が違う。
そのアメリカ西海岸ですら高速道路有料化を求める声が強まっているようだが。
世界が高速道路無料から有料化に動いている時期に、日本（それも人口密度が
欧米と比にならないくらい高く、財政赤字も酷い）が無料化に動くのは
どう考えてもおかしい。
値下げはするべきだと思うが、高速道路代も出せない運輸業者は廃業してもらうしかない。

自動車大国アメリカ西海岸では鉄道無料化、高速道路有料化の動きが盛ん

http://response.jp/issue/2002/0320/article15797_1.html

http://www.jterc.or.jp/koku/ht-report/or-st/oregon.htm

>>112
>>113
２連続レス、ご苦労様。
必死さがヒシヒシと伝わってくるｗ

”勝ち組の都市生活者は電車通勤し、地方の負け組は鉄道と縁のない生活”
はどうかと思うが、精神に病を持った香具師には何言ってもわからないか・・・・・

>>114勝ち組は、都心のマンションから徒歩、
あるいは、田園調布から社用車。
負け組は、満員電車。

競争に参入しない地方人は車。
ただし、工場撤退など地域経済自体があぼーんする危険。

>>112-113
＞優秀な人材の集まる東京で全員車を利用したら経済が完全に麻痺する
＞勝ち組の都市生活者は電車通勤し、地方の負け組は鉄道と縁のない生活をする

ははーん、鉄道が廃れゆく現状に耐えられなくて、
「車ばっかし乗るのは田舎者」とか
「車ばっかし乗るのは低学歴」とか言って
自分を慰めてるな、お前ｗ

馬鹿ばっか・・・。アメリカナイズは必ずしも良とは限らん。

>>117
すぐ脱線するからな。

みなさん、こっちもよろしく頼みますよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066388405/l50

>>117
アメリカでは最近は車社会の見直しが行われていて
フリーウェイの有料化や、都市鉄道の無料化の議論がおこなわれている。
サンフランシスコでは高速道路が撤去されたらしいし、
鉄道整備のためだけに消費税が儲けられることも多い。
もっとも、今までの公共交通が貧弱だったことや、
日本と違って地方都市にも産業があるなど、同列には扱えないが。
（日本の場合、地方の就職先は公共事業と大型スーパーのみということもある）

＞同列には扱えないが。

そのとおり。
外国の真似をする必要はない。

高速が無料になったからといって都心にクルマで行かないよ。
せいぜい松戸あたりに駐車してそこから電車とか。

高速道路が近所にないから、無料化と言われても実感がわかないな。

そうだよな、道路が無料に成ればアメリカのようになるとも限らないんだよな。
ドイツなんて無料どころかスピードも無制限だが、だからといって
鉄道が廃れているわけでもない。西欧諸国では多分各地に一番路面電車を
持っている。
IC・IRも便利だ。

自動車税UP！
でも、ちゃんとやっていける自動車メーカーもあるよ。
世界でも有名な「ＴＯＹＯＴＡ」
ここなら、資産が1兆円超えてるらしく、日本最強で世界8位
それに、自動車が駄目と分かったら、鉄道車両なんかにも手を出せると思う（その金があるから）
ただ、豊田喜一郎の威信を守ることも少しはありそうだ。

>>124
最近はアウトバーンも制限速度の設置や、有料化の動きがあるようだな。
>>125
むしろ自動車税は下げて、車の売上を増やすべきだろう。
だとしたらメーカーは儲かる。
その分、混雑する道路で課金すれば、過密地区へ車で出かけるドキュンも
減らせる。
トラックが下道を爆走するのを防ぐためには、
トラックにはまず高速道路協力金として強制的に金を徴収し、
代わりに無料で走れるようにすればいい。
だとしたら高速代も出せない糞企業はつぶせる。

　　　　　　　　　　　　　鉄道・高速道路不要論
━━━━━━━━━━━━━━━ここから開始━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

だいたいやね、田舎に新しく鉄道や高速道路造ってるのだから、税金増やさなきゃいかんのよ。
だから、鉄道・高速道路は、ある程度の利用者が見込めるところだけに造って、それ以外は
計画倒しにすりゃあいいのよ。

あと、高速道路無料化で必要なのは、今の1.2倍の税金だよ！

昔、「高速道路は無料で逝こう」
と言っていたらしいけど、
高速道路つかわんやつが反対したから、有料なわけ。

一旦話が変わったが、話を戻そう。

>>127
地方の切り捨てが景気回復の近道であることは事実だな

今週の週間新潮に、”高速道路無料化は絵空事か？”という
記事があったけど、無料化は不可能で、しかも時代に逆行するという
要旨だったよ。無料化で約２兆２千億円の収入が無くなり、それだけ
他の事業にしわ寄せが来るし、しかも国の直轄事業で高速道路を
維持管理するということは、非効率な官の事業を拡大させてしまうとの事。

民主党の幹部（前原とか）も、内心では無料化には反対らしいが、
自民党との違いを強調したい管直人が”無料化”で押し切ったらしい。

要するに、管が後先考えずに暴走したという事なのでは・・・。

>>126
生ぬるい！

事故を起こしたら、事故に関係した奴ら全員が金を警察に払う。
速度違反の金を今の2.5倍
違反の金を取る速度を、5km/hオーバー以上にsageる。
メーカーに高速道路協力金として、強制的に徴収
ある程度の収入がある奴は、その内の10％をとり、高速に使う。
（使わない奴＆たまにしか使わない奴はこう思うだろう・・・
「はっ、税金高いな！こんな税金を本当に私たち家族の幸福に役だったらいいのにな！
路面電車くらい無駄だよ！」）
鉄道・バス会社は、バスの分だけ税を納める（バス1台で5万円）

これぐらいやらな！（←ちょっときついが・・・これ、最強！

>>130で言ったとおり、
高速道路無料化は、鉄道路線新設以上に難しい。

まあ、無料化はムリだろう。

公団債務を国債に借り替えるっつっても、
30兆円にものぼる国債をマーケットがどうやって消化するのか？


あと、ＪＲ四国特急派＝基地外！

>>125
トヨタはもうすぐビッグ３の仲間入りを果たすからな。

というところでＣＩＡが工場関係者に成り済まして
火事を起こしてトヨタをＢＩＧ３から下ろす計画があるという噂が有るとか無いとか･････

いままではヤな奴と思ってたけど、、、＞藤井総裁

応援するぞ！　どんどん暴露してくれ！

暴露する前に殺られそうな罠･･･

藤井さんかわいそう・・・

東大工学部を出て旧建設省に入り、
これまでずっと道路整備一筋でやってこられた立派な方なのに。

マスコミに踊らされるバカ大衆逝ってしまえ！

藤井さんにはもっともっと道路をつくってほしかった。

>>137
ご立派な悪党って事だな

東名が無料になったら間違いなく慢性的に渋滞しそう。

菅○人はろくなことしない。











きっと今回も敗北。




ﾊﾞｲﾊﾞｲ

たぶん東名・名神が無料になるのは第二東名・名神開通後だろう。



その建設費どうするのだろう・・・

>>137
＞これまでずっと道路整備一筋

考えてるのは道路のことばっかで、
総合交通体系とか財政とかエネルギー問題とかについては
頭カラッポってこったｗ
ただの専門バカにすぎん。


味ひとすじ永谷園。
道路ひとすじ藤井クン。

>>5で結論が出てるからこのスレは不要だな。

>>143

>>5に加えて、

”無料化すると高速道路が珍走団の溜まり場になってしまう”

というデメリットを加えれば、民主党案はメリット無しだと
十分判断できますね。

>>134
そんな姑息なことする前に、不振のクライスラーを救済しろよ(w

>>5　→　クルマは不便と認識される　→　鉄道が見直される　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>5　→　クルマは不便と認識される　→　さらなる道路整備　→　日本総ロサンゼルス化(鬱

これからは、大都市→鉄道、地方→自家用車
の住み分けがより明確になると思うが。

高速無料化すれば、少なくとも無意味なリフレッシュ工事や集中工事の
回数は減るだろうね。あれは本当に地元の土建屋を食わせる為だけの
もんだし。

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
村民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

コピペ頼ム。民主なら地方はアボーン。ＪＲの赤字路線もアボーン。日本もアボーン。
地方産業は生産基地を中国に移され、消費を都市に奪われ滅びます

そうなりゃ関東地区以外を北にでも割譲するだろ（ｗ

そう言えば昨日筑紫のＴＶで
猪瀬と無料化の言い出しっぺの親父がバトルしてたな
猪瀬が資料を元に発言すると、親父は漏れは専門家だ〜
しか言えない･･･おまえはアフォか
こんなヴァカ親父の意見を鵜呑みにして
高速無料化なんて言い出した民主はもうダメぽ〜

大都市部を除く高速道路の無料化が実現し、都心部にはロードプライシングが
課せられると、ますます我々都市生活者の血税が地方のために使われることになる。

高速道路は全国一律で値下げ、都心部はロードプライシング（但し、都心ナンバーの車は無料）がいいと思う。

新路線建設を行わないのはもちろん、既存の高速道も補修・整備は一切せず放置。

これなら高速道路無料化は可能。

>>150
無料化するまでもなく、すでにそうなってるわけだが。

>>154
アメリカでは道路がボコボコになっているので、
高速道の有料化が考えられている。
それに、日本は高速道路や新幹線などトンネル・橋に金を使いすぎ。
あんな線形なら高くなるのは当然、無料にすれば国家は破綻。
これからの新幹線も、ＴＧＶや長野新幹線や近鉄大阪線のように急勾配を
直線的に高速で駆け上がるようにするべき。

二酸化炭素排出削減を目指している状況で、排出増加に拍車をかけるようなものだと。
ハイブリッド車や燃料電池車に置き換わるまでどのくらいかかる？
モーダルシフトを進めて、貨物輸送を増やす、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;')))　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'ヾ））　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　"''ｰ-,;;'' 　 　　 　へ　　　彡'';;,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,;;;''''ヽ､＼　　　　{ ●}　　　　　';,, もう鉄道の時代じゃないニャ。
　　　　　　　　　　　　,,,,,,;;;'''' 　--- ､_ヽ ヽ　　　 ヽ'　　　　　彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　 ミ;;　　　　｀)
　　　　　　,;;'''''',,,,;;''''　　,,　--''"￣ ;'　　　　　 　〉::::.　 　,-ｰ ､　　 ﾐ　　　 ,,;''
　,,,-'''''''''''　,,;;''　　　　　 ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;　　 ｀ｰ､／ ヘ.'　　ヽ● ）　 ﾐ　 ,,;''
（＿＿＿_,;;;　　　　　　　;　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,,　: : : :|: : : : :､ ､　　￣　　 ,,;''
　　　,,,,;;''　　　　　　　,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''　　　　　　　　'';,,''
;　　　i　　i　　i　{}　 ,;
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;'

まあ高速無料化なんて票集めの為の口実だからね。
東名、名神なんて全線４車線化してから無料にするならまだ筋が通ってるけど
今のままで無料化したら日本中から高速道路が無くなるのと同じ。
渋滞アンド事故だらけでまともに機能しなくなる。
特に対関東圏の物流はボロボロだろうね。
もし今のまま無料化するなら、ICは各県一個所にして近距離利用を排除すべし！

>>158
渋滞するのは、都市圏のみでそこは無料化しないと思われ。
事故増加ってのが良くわからないね。俺的には、けちって高速乗らない
サンデードライバーがたまに高速乗ってる方が危なっかしく見えるよ。
物流コスト下げないと、今後日本の製造業あぼーんの可能性が高くなる。
現況では、物流にお金がかかるので土地代の安い地方に工場等を移転するのが
難しく、海外への移転をせざるを得ない。ますます空洞化が進むよ。
現状では、人件費は下がってきても、物流コストは高速料金値上げ、トラック
規制等で逆に上がってる。鉄道貨物は、コスト削減する前にあぼーんしちゃった
ので、いまさら物流のメインになるのは難しい。既に多くのヤードを売っち
まってるしね。

>>159
夜の東名通ってみれ
トラックだらけだぞ
万が一無料化したら、全線渋滞だって考えられる
たまにしか利用しない９０％から税金盗って
よく利用する１０％に還元するなぞ
管の票集めに騙されるな

もし無料化になったら、

ざまあみろ　倒壊！　と思う。

このスレは現状維持（値上げ？）か無料にするか論議が両極端だな

＞たまにしか利用しない９０％から税金盗って よく利用する１０％に還元するなぞ

そこを通るためのコストが製品価格に反映されるから
普段まったく高速使わなくても生活していくうえでは影響がある。
159の人が言った様に国際競争力にも影響あるかもしれんし。

無料化までとは言わないがメンテ費用を捻出できるくらいまでは下げる必要はあると思う。
過疎路線建設＆維持のためのプール制を止めればできるとおもうよ。

民主大躍進　与野党伯仲　政権交替の可能性も
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る　

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春　衆院選「当落予測」 選挙区・比例区完全データ　全力20ページ

政治広報センター宮川隆義氏の予想は当たると評判
「予想の信憑性について」
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html

>>155
アメリカのフリーウェイ、確かにボコボコだよね。走っていて大丈夫か？と思うことしきりだった。
ただ、州によって違いもあった。CAは最悪だった。WAとかMNは良かったかな？
で、実際のところ、それが原因で運転できないかというとそうでもない。日本じゃ間違っても
走らないようなボロボロのクルマが80マイル/hくらいで走っていたりしてたな。

対して、日本の高速道ってオーバークォリティだと思う。それを維持するためとしても、
あの料金はいくらなんでも高すぎ。ＪＲの普通運賃より高いんだもんなあ。
ガソリン代を入れたら、下手したら「のぞみ」のグリーン車より高いｗ。

ま、タダにせいとは思わないけどね、いくらなんでも。

タダの高速道路ってあるんだよね、実は。
本当は高規格幹線道路っていうらしいけど。

北海道で言えば、深川留萌道とか、日高道とか。

>>164
日本の高速道路の整備状況がいいとは思わないが…
100km/hという速度だと今のレベルで最低限の状態だと思う
乗用車だと何とも思わない段差や道路の波打ち状態も
エアサスのバスは大きく影響される場合がある
更に轍も狭幅の中型やマイクロにとっては大敵で
現状でも最悪70km/h位まで落とさないと安定しない時もある

整備レベルが一般道並になったらいたる所で減速しなければ
揺れが大きかったり、突き上げたりしそう
何も無い様に見える所で減速されたら後続の乗用車も迷惑だろうし

よく乗用車だと普通に通過してもたいして衝撃のこない工事現場の鉄板や段差の所で
大型車が異常なくらい低速まで減速してるのはこういう理由からです。

>>164
複数人で車乗るから無問題。

>>166
是非、アメリカで運転してください。あきれるくらい道路状況が悪いのに（アスファルトではなく
コンクリートで、しかもボコボコ）、大型トレーラーもグレイハウンドバスも乗用車も、
下手したら80mile/h(時速128km/h)前後、普通でも70mile/h(112km/h)程度で走っていますから。
カリフォルニア州北部の101とか280での経験でつ。ちなみに、交通量は首都圏並みに混んでます。

# サスやタイヤとかが異なるんですかね？

衆院選公示あげ

>>168
＞# サスやタイヤとかが異なるんですかね？

中の人が日本と異なる。

>>168
まあ、サスやタイヤは違うと思うが、170氏の言う事が大きいかも。
向うの人は多少揺れても、こんなものだと思っているかもしれないが
日本人は文句言うヤシ多いからな。今の時代下手に会社にでも言われた日にゃ…
回送中ならぶっ飛ばすんだがな。

まあ、高速道路は本来無料化が原則だったのだから、原則どおりに戻るだけでしょ。
無料化すれば、高速道路に自動車が集中するから渋滞は増えるだろうが、その分
一般道の車も減るわけだから、いいのでは？
でも俺も、維持・管理費くらいは通行料として取るべきだと思う。

>>172
維持・管理費だけでは新しく高速道路は造れない
北海道の熊の方が多い様な高速は絶対にいらないし
宮崎から北に向かう高速も絶対にいらない
しかし外環や圏央道は絶対必要
結局税金となるわけだから､
民営化で民営会社が通行料を取って独立採算しかない

とりあえず圏央道
中央〜東北は早く繋げ！

圏央道は高速道路じゃなくて自専道だろ。

>>174
ﾊｲｳｴｰｶｰﾄﾞ使えるからｲﾊﾟ〜ﾝ人には関係ない
秋川で訴訟を起こした原住民は逝ってﾖｼ！

>>164

高速代ってそんなに高いか？

ハイカが使えるかどうかという問題じゃないだろ。

>>176
おおむね高い
特にひどいのが､高速のくせに対向車線のﾔﾂ
あれははっきり逝ってｻｷﾞだな

外環も圏央道もいらん。これ以上車増やすな。
バカどもには車を使わせるな。

ヤバイ

>>179
そっか！免許取得時と更新時に一般常識と知能検査するってのはどうよ？
バカどもと事故と渋滞は少し減るんじゃないか？

無料ってのは税金投入ってことや。タダじゃあらへん。

そもそも、民営化したら民間企業に成る訳で、民間企業に自己の資産を無料開放
せしめて営利追求を否定し、然も税金を投入しての維持がどこかおかしな話だと
は思はぬのであらうか＞民主党

アクアラインを建設した罰として、圏央道と外環道の建設は中止します。

車嫌いキティが多いな。

>>183
完全国有化して官僚組織の肥大化を図ろうとするのが目的です

無料は反対だが
半額なら賛成する。

　>>173
そんなカネは、パチンコ税を大増税するだけで取れるよ。売上５０％
が税金とかね。朝鮮に送金されるくらいなら、高速道路に使った方がマシだろ？
パチンコ屋の売上ってタバコより遥かに多いんじゃなかったっけ？

>>188
それよりタバコの大増税のほうがいい。

公営性風俗店でもつくって税金いっぱい取るとか。

貨物はあーぼんです

１８きっぷも不要
高速無料ウマー

高速道路は無料にしてガソリン税を上げれば良い。

整備新幹線方式：
　高速道路が開通したら、平行して走る国道は県道もしくは市町村道に格下げする。

石勝線方式：
　人家のない山間部に高速道路が出来た場合、平行する一般道は廃道にし、そのかわ
　りにその区間だけを利用する場合は通行料を無料にする。

高速が渋滞して道路は混乱し、改めて鉄道の定時・速達性が見直される。

>>178中央分離帯が何故ないのか？
将来、交通量増えたときに、まるまる片側車線として使い。
もう一本通す方が、拡幅より安上がりってことなのだろう。

しかし、分離帯ないと怖い怖い。対向車が突っ込んで来たら
あぼーんだもんな。分離帯あると、玉突き程度、ムチウチ程度、
事故通行止めも片側だけで済むのに。
救助とかも、反対車線からし易い。分離帯つくれよ!

＞中央分離帯が何故ないのか？

本来、片側２車線のを暫定的に片側１車線の対面通行に使ってるから。

確かに中央分離帯がないと怖いな。
自分が気をつけていても向こうから突っ込んでくることも考えられる。

>>170
もともと欧米の人は運転が上手い。逆に日本人などアジア系民族（有色
民族）は運転が下手糞。それに欧米の民族は動体視力がよいので少々
飛ばしても安全に走れる。やはり狩猟民族だけのことはある。

モータースポーツ、特にF1で日本人が優勝出来ないのは元々の特性
のようなもの。分かりやすく言えば陸上短距離で日本人は勝てないという
のと同じ。逆に日本人は耐久レースでは好成績を上げることは多いが。

>>181
知能検査では駄目。サンデードライバーを撲滅することが先決。
例えばサンドラではクリア出来ない実技試験を免許更新時に課す。


>>192
日本のガソリン税はボッタクリ同然。
増税するなら軽油引取税。

>>195
確か法的な問題だったと思う。今は改正されたはずだけど。

４車線ないと高速自動車国道の条件を満たさないから、だったっけ？

＞実技試験を免許更新時に課す。

>>197は不合格

＞192
ディーゼル車が増えるからヤメレ

>>197
それ以前に日本ではマナーの悪い奴が多すぎる。
だから交通規則はもっと厳しくする必要がある。
中学校しか卒業していないドキュンでも車を持てる世の中だからな。
アメリカなら、そのような人物は車はおろか住居すら持てないケースが多いのに。

>>197
＞知能検査では駄目。サンデードライバーを撲滅することが先決。
＞例えばサンドラではクリア出来ない実技試験を免許更新時に課す。

必要もないのに運転技量維持のために車を所持・運転しなきゃいけない社会になりそう。

だいたい運転免許試験が簡単すぎる。
実地は、自動車学校で普段路上教習してる道を走って、ハイＯＫ。
筆記は○×式で落ちる方が難しいような試験。

なぜ鉄道の運転士の免許より簡単に取れるんだ？

>>197は知能検査で落とされる中卒。
事故や違反の大半が低学歴・低職歴者だろ、実際。
そういう奴に免許を与えないようにするだけで、環境がぐっと良化する。
もっとも、そういう奴が鉄道を利用しても大迷惑だが。

予想通り学歴ヲタ・サンデードライバーどもが自分の運転技能の下手さを棚上げして勝手なことをほざいてるな。サンデードライバーは大迷惑なことを知らないのか？

学科試験に英語と数学を取り入れるべし。
机に向かって勉強できないような、落ち着きのない人間がクルマを運転するのは危険。

>>206
数学はともかく英語が運転技能とどう関係あるんだ？

このスレ住民は運転免許取得条件は技能は二の次と思ってるのか？運転は体で覚えるのも多々あると思うが。

このスレみて思ったこと・・・

学歴などとは関係なく、「運転技能の自己評価」と「事故発生率」は
正の相関関係にあるように思う。

サンデードライバーを撲滅できるような技能試験にしたら、
毎日乗っている香具師も、相当落ちるだろうな。

あまり運転しない香具師は、カンは鈍いけど、試験官に気に入られる運転だけ覚えてるぞ。
余計なクセもつかないからな。（余計なクセというか横着）

そういえば日本人は動体視力が劣っているから
戦闘機の操縦が出来ない、とも言われてたな。



>>197の中の人は第二次大戦前のアメリカ人だったんだ！

>>202
免許を持ってるんだったら。技能や法規維持するのは当然じゃないのか？
車いらないなら、免許もいらないだろう。

数の上でサンデードライバーが多く目に付くから迷惑がられてるけど、
ペーパードライバーが何十年ぶりに運転する方がもっと迷惑。

つーか自動で金払う奴買った人が怒るでしょ。

>>211
漏れはペーパードライバーだけど１４０ｋｍで飛ばして東京〜青森まで
行きますが何か？
運転の下手な奴と同じ道路使うの嫌なら藻前が鉄道利用すればいいだけの話や

クルマの長所
ドアツー・ドア
短所
ＣＯ２出しすぎ
ＳＯｘ出しすぎ
ＮＯｘ出しすぎ
渋滞引起してばっか
事故大杉
しかもその事故で死者大杉
交通マナーを守らないクルマユーザー大杉
こういうかぎり自動車のいいところはあまりないというのが分かり増すな。

車ごと鉄道で移動できればなぁ。

駅まで車で行って、そのまま乗り込んで遠くに行って、
着いた駅からまた運転して。

>>201と>>203

ちなみにアメリカの免許制度はこんなもの：
１）ＤＭＶ（州によって名前が違う）に逝く。
２）十数ドルを払って即座に学科試験開始。
３）学科試験は辞書持込可、時間無制限。州によっては日本語等でもＯＫ。
４）その場で採点。間違っていれば担当官が親切に「ここ違うわよ〜」とか教えてくれる。
５）学科に合格したら仮免取得。ダメだったら学科の予約。
６）実技試験の予約。だいたい１〜２週間先。
７）自分で持ち込んだ車で、助手席に審査官が乗って実技試験スタート。
８）街の中で運転。バック、Ｕターンくらいが難しい？代物で、後は法規に従った運転をすればＯＫ。
９）合格すれば即座に免許取得。指紋、写真などを撮った後、１〜２週間で郵送されて終わり。
　ダメだったら実技試験の予約。

日本の試験ってどちらかというと免許取得は難しいほうかも。
アメリカがＤＱＮ杉かもしれんがｗ。

>>213
こんな事書いてるからペーパーは困るんだ
今の車はアクセルさえ踏めば無免のガキでも140くらい簡単に出るんだよ
なんの技術もいらん。それでまともに運転出来ると思ってるとは…
世の為にガードレールに突っ込んで早く逝ってくれ

>>217
お前も似たようなものだけどね。

運転技能が…とか言ってる奴って、低学歴ＤＱＮ臭がぷんぷんするな。

公道を走るのなら免許が交付されるだけの運転技能があれば十分なんだよ。
必要なのは安全運転への意識。

まぁ運転技能厨の大半は、まだ運転免許すら持っていない脳内ドライバーなんだろ

安全確認が出来るかどうかが一番大事なんだよねえ。

ウデに自信がない女又よりウデを過信している女又の方がはるかに危険
事故のスケールも後者の方が大きい

休日の渋滞原因の大半はサンデードライバーの勝手な運転や技量不足によるのが大半なのを知らない椰子大杉。

>>222
＞技量不足によるのが大半

お前が原因だったのか。

それよりこのｽﾚは免許取得者が居ないのか？
免許取得していてなおかつ毎日運転してる者が言わない意見ばかりだな。

>>224
毎日運転してる＝低学歴DQN、高学歴な社会人は毎日運転など必要ない、つまりサンデードライバー&ペーパードライバーはエリートの証明などと言い出す学歴ヲタ出現のﾖｶｰﾝ

そんなやつおらん

つくばのエリート（？）は一般道でもとばし過ぎ。

>>224-225
このスレの大半は、免許取得可能な年齢に達してないけど
運転技能に長けていて毎日運転している人です。

>>213
そりゃあ「犯罪者」と同じ道路を走るのは怖いよなぁ。

>>225
実際そうじゃないのか？
高学歴エリートサラリーマンが車を日常的に運転することはない。
地方の有力企業に勤める人くらいか？

そういう私は自分の車を持っていないが仕事でのみ乗るドキュンサボリーマンだが。

世の中が高学歴エリートリーマンと低学歴DQNだけで構成されてるんだったら単純で分かりやすいんだけどね（w

なんで免許の話になっているんだよ。
高速道路の話は？

内航海運の受けるダメージは鉄道以上だな。
んで道路はトラックであふれる。

自民党の主張は道路公団民営化。
民主党の主張は道路公団廃止。

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/06-06.html

排ガス規制で佐川電車に続き飛行機へのモダールシフトも出てるのだが。
やはり無料化するとこういう動きも止まるのだろうか。

この前の休日　渋川伊香保IC（群馬）→関越道→練馬IC（東京）　を利用

鉄道との比較　高速（低速？）道路　　　　1640頃高速に入り、渋滞の連続で19時30頃到着　通行料3000円+ガス代約1000円
　　　　（参考）普通列車+快速アーバン　　1701渋川発〜高崎で乗り換えて上野に1916　　　乗車券のみ2200円　

コメント：（仮に）無料化してどうなるか？新座料金所の渋滞はなくなるだろうが
　サービスエリア出入り口付近や線形悪いところの渋滞はひどくなりそう…って休日しか運転しないので
マクロ的に見れば流通コスト低下＋トラックを一般道から高速にシフトできてよいかも
ただ誰がその建設費ペイするの？という疑問が残る。税金しかないわけで…。

>>215
トレン太君。　　　　　　

鉄道に例えると駅や線路などの建設費・維持費も国や自治体が１００％負担してくれるということか。

仕事で東京多摩地区（会社）と長野県上田市（現場）を往復する事が多いのだが。
参考までに俺のパターンを書いておこう。

・鉄道の場合
会社から乗り換え・待ち時間含めて大宮経由で上田駅までだいたい２時間強。
駅から現場までタクシー20分。
往復タクシー代込みで15000円くらい。

・クルマの場合
会社から現場まで、道路が空いていれば２時間半。道路が混雑して３時間。
高速代とガソリン代で13000円くらい。

会社からどちらを使えとは指定されてないけど、上田で現場以外に回る場所が
あれば（役所等）確実にクルマになる。往復時間は殆ど変わらないからね。
上田市内のバス路線が充実していれば、鉄道利用が増えると思う。

アメリカにならうなら１００％ガソリン税負担だろ

ま、大丈夫、サヨ民主党は永遠の野党だから。
サヨ民主党も、不自由民主党も、創価党も、その他の政党もイラネ。

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ひょっとして民主党の国土交通大臣候補ってこの話を吹き込んだ人？

>>243
もちろん。

複数での移動は車のほうがずっと安上がりじゃのう。

>>1
広島アジア大会のマスコットがなぜ今頃…？

ま、高速道路有料化でまっさきにつぶれるのは、ＪＲ四国だな。

今のほとんどの高速道路は有料だぞ。

黒字道路は通行料金を最大30％値上げすべきです！

age

>247
真っ先につぶれるのはおまえの行ってる会社

まあまもなく「無料化」を推進している
勘　猶　人　＆　汚　ｼ尺　�@　牢　の　眠　酒　当　は

「　　　　　　　敗　　　　　　　　北　　　　　　　」するのでご安心。

家賃無料化とボソッと

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
村民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

コピペ頼ム。民主なら地方はアボーン。ＪＲの赤字路線もアボーン。日本もアボーン。
地方産業は生産基地を中国に移され、消費を都市に奪われ滅びます

漏れずっと民主党に入れてたのに、高速無料化なんて言い出すから考え直した。
さらに田中康夫入閣だなんて、万が一政権取ったら恥じかくだけだぞ。
慎太郎の真似して斬新なことやろうとしてんだろうけど、空回りしてるだけ。
もうだめぽ＿|￣|○

>>256
念の為言っとくけど田中知事がいけないんじゃなくて、知事業に専念してもらいたいだけ。

>>255
だから、無料化する以前に、もうこうなってるんだって。




それにしても痔民党の工作員が多いな。

どでもいいけど
官の化粧ｷﾓ杉
ｴｽﾃ通ってる暇有ったら､ちゃんと仕事しる！

>>258
時期が時期だからそういう書き方はやめた方が良いかと・・・・

木更津でもアクアライン開業以後、休日には横浜にバスや車で買い物に出かける人が
多くなったらしい。
当然、横浜から木更津に買い物に行く人など皆無。

痔民党の工作員＝層化

>>261
せいぜいゴルフくらいか

街頭演説していた民主党の候補者に
「高速無料化を主張してますが公共交通についてはどうお考えですか」と訊いた所

漏れの居住地の選挙区の候補者「公共交通もちゃんと維持する」
勤務先の選挙区の候補者「もう車社会だからみんな車を持つようになる」

といった内容の返事を頂きました。

ちなみに県内の別の選挙区の候補者は会ったことはないけど新聞で
「高速が無料になればＪＲも半額以下になって利用が活発になる」
と主張していました。

>>264
JRは形勢不利と見るや撤退がデフォなのに。その候補認識甘杉。

>>264
勤務先は地方か？
地方なら車社会になるのは仕方ないが、都心では車は極力排除することが求められている。
事実、東京都民の大半がロードプライシングに賛成（それも１回1000円以上徴収するべきと言う人も多い。）と答えている。

地方の人間はともかく、都市在住者は高速無料化に反対の人が多いだろ。
都市生活者は高速道路などほとんど使わないし、
地方の高速が無料になっても
地 方 に な ん か 行 く 用 は な いからな。
逆に地方の人間が車で都心に来て環境が悪化する恐れが高い。

>>267
お前なんか東名とか怖くて走れないだろうからな。

>>253
議席は伸ばしたが政権は取れなかったな。

敗　北　同　然

>>266　居住地・勤務地とも>>247で真っ先に潰れると名指しされた地域です・・・。

>>265「高速が無料になればＪＲも半額以下になって利用が活発になる」
との主張は友人知人の誰も「有りえん」と言ってました・・・。

>>270
四国では鉄道は厳しいかもな。
高松や松山といった中都市の市内交通はもっと整備すべきだが。
ただ四国では道路が無料になっても自動車通行量も減っていく、
つまり経済そのものが沈没する恐れも高い。

現に今では徳島県民は、休日にバスや車で神戸や大阪に買い物に
行くの人が多いが、大阪市民が徳島に行くとはあまりない。

>>271
明治大正昭和初期に造られて山避けて谷避けて大回りしまくりの鉄道と
平成にトンネルと高架でぶち抜いた高速道では鉄道は分が悪いです・・・。
>>272
典型的ストロー現象ですね。
やはり大都市の方が買い物をするには品揃え・価格・流行の面で便利ですからね。
そういえば高速無料化提言者で「菅内閣国土交通大臣」の山崎氏は
明石大橋・鳴門大橋無料化を掲げて徳島県知事選挙に立候補していました。

便利になると大阪に吸い取られるけど、その大阪も東京に吸い取られてる。
地域の衰退を防ぎたかったら鎖国しかないねｗ

高速無料化で大衆を釣ったな＞民主党

ナチスそっくり。

外国人参政権とか言ってなかったら民主でも良かったんだがな。
売国社会党の残党どもの巣だから本当にやりそうで怖い。

結局民主が負けたから無料化は先送り？

>>277
マニフェスト白紙撤回（w

>>276
チョン参政権は今回出た政党は党首は全部賛成だったよ

新風は反対だけで今回で手ないし

今回自民党議員が当選した地域には、もれなく高速道路が建設されます。

>>277-278
負けてないのになぜか撤回しちゃったね。
（民主党はもともと過半数取れるだけの議員が立候補していない）

>>281
勝負になるかは別として候補者数だけは過半数超えてたでしょ。
まあそれを言ったら共産なんか全選挙区に候補者出してるわけだが（ｗ

高速道路の無料化そのものには反対しない。
税金で維持するのは、本来しごく当然だと思うね。

ただ、それならば、新幹線を含む公共交通機関も、
全て上下分離にして、そこにも税金を投入するべき。
モーダルシフトを進めているこの時代に、
道路交通だけを優遇するような措置は、
到底受け入れられない。

もし、そこまで踏み込んでたなら民主党に投票してやった。

>>276
民主党って相互主義（確かそんな名前）じゃなかったかな。
つまり在日韓国人に日本の地方参政権認めるなら、在韓日本人にも韓国の地方参政権認めろと。

>>273
そのように山をぶち抜くから日本の高速道路（新幹線もだが）は建設費が諸外国に比べて
異常に高い。だから無料化には無理がある。新幹線も、すべてＴＧＶのように
35‰勾配をつくるべきなのに。
>>275
今回の投票で道路問題で投票したのはわずか５％らしいが、
東京などで民主票が伸び悩んだのは、高速道路無料化に疑問を持つ都市民が多かったからじゃないか？
逆に地方では高速無料化は賛成が多いだろうから民主票が伸びた。

>>283
確かに民主の政策からは公共交通をどうするかが見えにくかった。
だから高速無料化＝結局は釣り、という認識に落ち着いた。

高速無料化が単件でできるかどうかだけが問題なんじゃない。
それに伴う各方面への波及のシミュレーションがあまりにもおろそかだった。

この件が無かったら、自民に一票を投ずることはなかったかもしれないのに

いろんなとこで高速道路の半額実験とかやっているね。

>>283
まったくその通り。
どの政治家も鉄道をどうするか何も言ってない。
唯一、社民党が公共交通が衰退するという理由で
高速無料化を反対した。
個人的には高速半額、鉄道半額。
物流コストも下がりつつ、観光地に出かける人が増えて
景気がよくなりそう。

>>288
社民党はｹｷｮｰｸ数少ない支持母体（ｗである国労とのしがらみで逝ってるだけなんだよな…
今もえねえちけえの番組で「民間企業は儲けが云々」とか古典的な首長に終始しているし。
積極的に支持する気にはなれん。

鉄道に関しては、不採算のローカル線を維持するより、
車が増えたら困る都心の鉄道の割引をするべきではないか？

欧米では、都市鉄道の運賃を安く抑えて、税金でまかなうのは当然のことだし。

>>290
グレーゾーンである地方県庁所在地クラスの都市にがんばってほしいでつ。
政治のさじ加減でどうにでも転びそうなのが、この程度の規模のところだと思うので。

>>291
財政が破綻しかけている日本では無理です。
「鉄道に税金を使うなら他の事に使え！」という圧倒的多数の反対意見で潰されます。

漏れは道路公団の骨抜き民営化より、解体の方が納得できるから民主に投票した。

>>293
いまどき、税金投入に国民が諸手をあげて賛成するのは福祉くらいのものですが、何か？
福祉以外は全て反対意見が多数だよ。

多くの人は鉄道なんかどーでもいいんだろうな。。。

>>296
そういう奴は悪天候でちょっと電車が遅れたからって駅員を殴らないで欲しいな〜

お前らヲタク、そんなに自動車が嫌いなのか！
女いないだろう〜ヲタクのお前ら！
今の時代、普通の女との恋愛と結婚の条件として
自動車が必要不可欠なライフスタイルが求められて居るんだぜ。

いまや、クルマがないと買い物にも連れて行けないぞ〜。
だって、こういう連中は鉄道なんて買い物した後の荷物を運んでくれるわけじゃないからな。
ましてや２〜３歳くらいのの子持ちじゃなおさら！！
あっ！！ヲタクのお前らは女がろくに近寄らないから結婚できないんだな〜。

>>295
福祉に賛成する奴は年寄りだけだぞ。
俺らが年寄りになった時の人口構成考えたら、税金で福祉全てまかなうのは不可能。
つまり今30代以下の者は、散々税金取られた挙句、自分達が年寄りになった時
ロクに福祉サービスを受けられなくなる訳だ。
福祉に使うくらいなら、今の景気対策に有効になるような所に使うべし！

>>300
何年か前の都知事選がその典型だったなぁ。
みんな「福祉福祉」としか言わないから、唯一他の政策を打ち出した石原慎太郎が
当選したって側面もあったと思う。

政策で石原某が選ばれたのかは疑問

>>302
少なくとも1回目は人気9割政策1割
2回目は人気＋実績（政策）
次は国政かね？

>>295みたいな考えがマスコミを中心にばら撒かれてるのが問題といえば問題。
公共事業は必要。誰が公共事業＝悪、なんて決め付けたんだ？

必要な公共事業は積極的かつ速やかに推進すべき。
不必要な公共事業は同様に中止・廃止すべき。
ここのところを間違えてるからおかしなことになっている。

ここからは私見が入るから反論もあるだろうが、
たとえば諫早湾や神戸空港のようなものは即刻中止。
需要の無い地方の高速道路は建設中止。
九州・北海道新幹線は3年以内に全区間着工。15年以内に全通。
羽田空港の国際化は直ちに実現させる。
という風に、推進か中止かを白黒ハッキリさせる。
これが正しい税金の使い方。

本気で高速道路が無料化されると思っている1はDQN

>>304
うるさい！

>>303
九州は全区間着工してるし、９年後に開業ですが？

>>306
長崎ルートはまだ着工してない。

>>306
九州はそうだったな。
北海道はまだ。
両方あわせて、「幹線は必要」ということを言いたかった。ｽﾏｿ。

>>307
長崎は幹線とは言えないので不要と思う。

博多〜鳥栖の過密ダイヤを一刻も早く解消してホスィ

>>298-299
XIbWX2HSよ、

　　原　　付　　

はダメなのか？
場所によっちゃ下手なコンパクトカーよりも使い勝手が良いぞ。

ここにいる人らって本当に車もっていないの？

>>311通勤専用です、休日はホームセンター行って終わり。
1時間以上連続して運転嫌です。

高速が無料化したら、DQNが増えてマナーが今以上に悪くなり、
それに辟易とした一般ドライバーが鉄道に回帰しそう。
有料の今でも、大型トラックが我が物顔で走ってるしねぇ。

>>311
兄から5万円で買わされた通勤専用のAZ-WAGONでつ。火水は休みだから、スーパー行っておしまい。

>>313
鉄道に乗るよりマシ。

>>313
それより渋滞だらけになって、高速バスが定時運行できなくなるのに期待。
田舎じゃこうはならないだろうが…

高速無料化
　↓
大渋滞
　↓
もっと道路をつくれやｺﾞﾙｧ！
　↓
さらなる道路整備
　↓
鉄道壊滅

高速無料化
　↓
大渋滞
　↓
もっと鉄道・道路をつくれやｺﾞﾙｧ！
　↓
さらなる鉄道・道路整備
↓
都会での道路・鉄道整備はもう限界！
↓
郊外の人工都市計画浮上！
↓
郊外での道路・鉄道整備
↓
どっちも残るのでは。

なんかこのスレには、鉄道を全滅させたくて仕方ない輩がいるような気がする。

>>318
いや、３１７になるね。
自民党の古賀や亀井が大騒ぎして
道路つくりまくるだろう。
国民も渋滞は嫌だから容認。

まぁ渋滞してる所に道路作るなら有りじゃない？
亀井ら道路族は渋滞してる訳でもないのに選挙区だからって理由で道路作ってるわけで。

>>319
その手の業界の人間だろうな。

>>320
民主案で高速無料化なら>>317のようにはできないだろう。
なんてったって一般道を整備する予算を削って、高速の借金返済とメンテに充てるつもりだったんだから。
若番の国道を整備する予算がほぼゼロになるとこだったよ。

今は無料化よりも新規道路整備に金をまわすべき。

今回、民主にかけてみるかと思った！！！
が無料化の話を聞いて自民に入れた。。。。
バカじゃねｰｰのか???
モーダルシフトはどうした？？？
なんで電車通勤の俺が高速建設費はらわなならん？？
だから今回の選挙の微妙な感じの結果はまぁ思惑どうりかな。。
　

高速道路が無料化されたら、ＪＲは料金券を無料化しようぜ。

日本人って、鉄道が嫌いなのだろうか。

嫌いというより車の魅力がはるかに勝っているからでは？
言い換えれば鉄道など眼中に無い
車通勤が選択肢に上がるような地方だったらほとんどの人は車だろうね。
鉄ｦﾀの自分でもそんな地方に行けば鉄道を使い続ける自信が無い。

ﾐﾝｼｭﾄｳﾉｱﾎﾅｷﾞｲﾝｶﾞﾋｮｳｱﾂﾒﾉﾀﾒﾆﾑｾｷﾆﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾖｳﾆｼｶｵﾓｴﾅｲ

>>329
はい、胴衣。
もともと民主党と自由党という
政策的にあまり接点のなさそうな党のｶﾞﾍﾟｰｲで生まれた党だし

高速道路を金正日（偉大なる将軍）が管理したら・・・？

金正日：高速道路無料化！
返答がない！なんて事だ！

で・・・
新たな法律完成

「高速道路を使用するときには、『偉大なる将軍様ﾏﾝｾｰ』と言うこと」

国民：マンドクセー
金正日の部下：お前！偉大なる将軍様を讃えなかったな！今すぐここで、氏刑にしてやる！

（ｱﾌｫな物語をスミマセン）

自動車・鉄道みんななくなってしまえ！

で、未来の交通は自転車っと！

>>327
鉄道好きで車嫌いが居るんだから､その逆も当然居ると思われ。

>>332
地方の都市部では、その流れができはじめている。

>>328
でも鉄道の駅と中心とした街づくりが一番理想的であることは確か。
駅があり、その周りに繁華街やオフィス、その周りに住宅街、その外に田畑や工場。
シムシティやったことある人なら分かるはずだ。

>>335
で、道路を廃止して鉄道だけの街にしたらデモの嵐と人口減少とｗ。
正直、都市部だったらその意見は賛成だけどね。

駅の近くに巨大な無料駐車場が理想。

駅の近くに巨大な無料駐車場
　↓
鉄道壊滅ﾜﾗ

>>334雨と冬に弱い。
瀬戸内ぐらいだろ。
メインにできるのは。

>>338
そうでもないよ。
東北地方では新幹線の駅に駐車場を整備することで
かなりの効果をあげている。
クルマと鉄道のいいところを組み合わせればいい。

肉を切らせて骨を断つじゃないけど、
ある程度ローカル需要が車に流れるのは覚悟の上で
幹線流動を太くするためにパークアンドライドを推進するのはありでは？

>>340
結局そうなんだよね。
大単位輸送&駐車場確保困難の大都市を除き
鉄道は自動車より相当早くないとドアtoドアで負けてしまう。
だから拠点間は新幹線・それ以外は自家用車という方法は
妥当なレベルではあるね。
駐車場代がバカ高い東京ではまず成立しないが。

束と酉はいっそのことローカル線を大量整理したらどうよ？

そのかわり運賃や料金を下げればいい。

クルマの運転が好きでも流石に東京、大阪レベルの都市中心部まで
クルマで行く気にはなれない。
以前住んでいたところでは2時間かけて駅までクルマで行ってそこから
新快速で1時間かかって大阪まで行っていた。
高速バスでも同じくらいだったけど、帰りの出発時刻が早くてあまり
使わなかった。

age

>>339
瀬戸内っつったって、山陽筋は平地が少ない罠。
海からほんの数キロでもう山。チャリ移動は辛い。

東京や大阪みたいな都会ではクルマは金持ちしか持てない。

この傾向はこれからますます強化されるでしょう。
大気汚染や地球温暖化の深刻化、道路へのおびただしい金額の税金投入、増えるばかりの交通事故など
クルマ社会への風当たりは年々厳しくなっているばかり。
事実、その第一弾としてついにディーゼル車に対する排気ガス規制が東京都を中心に強化されている。
将来的には法律が改正（改悪？？）されて、東京都23区民はクルマを持つのにやたらと高額な税金がかけられて、
それこそシンガポールみたいに東京で車を持つのが大富豪のステータスシンボルになる日は案外近いのかもしれないよ。
日産自動車が横浜に本社を移転するという噂はその前触れなのか？？

尾道のチャリ移動は地獄と見た

>>347
登記上の本社はもともと横浜だったような覚えが

最大の問題は「鉄道は保護されている」という幻想だね
道路族も意図的にこのイメージを作り上げている

そのために、いわゆる「改革派」とよばれる人々ですら平気で「未だに鉄道独占時代の感覚のまま鉄道にばかり金を使って」などというはなから筋違いなことを言い放ってきた

税金にしても同様で、重い負担とか言ってるけど自営は逆に経費で落せるんだから不公平極まりないよ

>>342ニュータウンの拠点駅に駐車場ってのはどうですか？
都区内は無理だが。

>>347
＞ディーゼル車に対する排気ガス規制
その規制は、マイカーでは無く、トラックという商用車に対象にしたもの。
大気汚染と交通事故の最大発生源は、マイカーでは無く、トラックなどの商用車である。

それから、実際に東京や大阪を見た事があるの？
社会的引き籠もりを止めて、家から出て、東京や大阪へ来て、
東京23区や大阪市内各区を見てごろん。
それらの道路で観察される自動車はマイカーよりもトラックなどの商用車が桁違いに多い事、
並びに各住宅地の住宅にはマイカー専用の車庫付きののものが多い事に気付くき、
自分の考えが妄想だと悟るよ。

首都高の渋滞の原因も都内を通過するクルマが多いこと。
外環、圏央道を整備すれば渋滞も減って大気汚染も改善される。

鉄道を造る時にあちこちに補償しているんだから鉄道だって道路に補償させるべき

自転車といえば芸予諸島地域だね。
しまなみ海道には自転車用高速道路がついてるし島ごとに貸し自転車もある。
疲れたらフェリーに乗ればいい。しかし尾道での利用はマジでやめた方がよい。

ＴＯＫＩＯは尾道で自転車乗ってたじゃん。

>>356
それはもしかして1回もペダルをこいでないのではなかろうか？

sage

まあ東京なんかでも
通勤以外ぜんぶ車ってヤシが
けっこうおるのう。

旅客はしらんが貨物は確実に延びると思われる。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/jissho/15-2/nintei.html

>>360
「ト」「海」「鉄」…東海鉄道事業本部？

>>352
その通りだね
俺も東京に住んでて車持ちだけど金持ちじゃないぞ。
日中は勿論だけど夜とか深夜でも前後左右の車がタクシー・商用車だけなんて
結構あるもんね。休日は逆にサンデードライバーで混むけど・・・。

>>353
外環と圏央道が出来るまで後何年掛かる事やら・・・。
首都高は台数が多いのも渋滞原因だけど構造にも問題があるような
気がするんだけどな。事故ばっかだし・・。

首都高に限っては（首都以外の都市高は知らないけど、混み様は同じかな？）
深夜のみはあっても１日無料はありえないから問題無し。鉄道にも全く影響なし。
首都高など激混みの地域は無料にしたら逆に鉄道に流れるだけだね。

普通の高速はどうなんだろう？上手い事、鉄道との使い分けすると思うけどな〜。
割引は良いけど無料は経済的には嬉しいけど
高速の使い勝手は悪くなるような気がする。

>>353
圏央はともかく、外環はあの杉並区を通るからなぁ…
話によると上石神井のインター（青梅街道との交差部に予定されていたインター
でインターを出たクルマは杉並区側に流出する）は杉並区民の反対で中止になった
らしいし…従って青梅街道まで暫定開業はなくなった。
このままだと高井戸のジャンクションも無理っぽいから、中央道に接続できない
使えない道路になってしまい、外環は工費と工期をかけて作っても使えない道路に
なるだろうね。
ただし、圏央は期待持てると思う。秋川の辺りのイザコザさえ何とかなればの話だけど。

外環は高井戸じゃなくて三鷹市内にJCTを作る予定だったと思うが。

高速道路が無料化されたら、間違いなく鉄道の利用者は減る。
新幹線には影響が少ないだろうけど、在来線の特急などには
大打撃だろうね。それが収益の柱になってる北海道や四国は
存亡の危機に晒される。九州だって長崎線や日豊線は苦しくなる。

そうなれば、赤字ローカル線の維持がますます困難になって、
まっさきにリストラ候補路線になって、次々と廃線が相次ぐかも。
だって、隣町に行く人も高速道路を使えるようにする、というのが
民主党案の無料化案の柱だったからね。

だから、民主党の候補者が当選した地域や、比例の得票が多かった
地区の有権者は、高速道路が無料化されたら鉄道はいらない、という
意志を示したと受け取ってもいいと思う。だから、赤字線を切る
必要が出てくれば、真っ先に民主党の地盤を通る路線から廃止
していけばいいと思う。

>>365
都市部は「大都市など一部地域を除く」に不公平さを感じた奴が多いので、
かならずしもそうとはいえない。

>>365
北海道各地。

>>363
烏山トンネルの辺りだったと思うが…

>>365
赤字線は自民党が強い地域に多いわけだが。

>>369
岩手は民主(ぶっちゃけ小沢)が強かったと思うが

>>370
ほかには？

岩手でも、廃止がもっとも問題になりそうな山田線・岩泉線は
自民党の鈴木俊一のエリア。

つーか、高速道路問題なんて年金や雇用とかに比べたら
全然選挙の焦点になってないじゃん。田舎は高速がこうだから自民に入れたとか言う以前に
うちらが思うほど有権者は道路問題は余り深く考えてないと思うんだが。
特に>>365とか。選挙の争点は道路しかないの？
民主が強い田舎って、民主の大物政治家が居たところや、一区現象なだけでは
（例：宮城（元大臣経験者の日野さん、仙台の一区現象）、岩手（小沢王国））

岩手は小沢はじめ民主勢が強いイメージがあるが、それは盛岡、水沢、一ノ関の1、3、4区。
県北沿岸2区ではしっかり自民が勝っている。

四国は自民圧勝。

>>366
むしろ都市生活者は高速無料化なんて望んでいなかったわけだが。
国民の１割しか利用しない高速道路（都市民にはもっと無縁）を
公約の目玉にしても自民党に勝てるわけがない。

>>373
同感
選挙に高速はあまり関係が無かったと思う
東京に限れば民主が強かったけど376の言うように
無料化を望む者は少ないと思う
現状からは無料化にすればどうなるか位、考えなくても想像が付く。
でも無料化が賛同を得て勝ったのなら日本の未来は暗いな・・・。

無料化したらそれまで一般道を走っていたクルマが高速に流れるけど
クルマを使っていなかった層にはあまり関係ない。

中津川ー塩尻ぐらいは安くしてやれ。

無料になったらいいなあ位は考えるけど、
それにもたらす諸々の影響を考えるとちょっと引いてしまう。
無料化で渋滞が酷くならないかとか、公共交通に与える影響とか。

民主は無料化のそろばん勘定をあわせるだけで、
こうした疑問には答えてくれてないね。

よし、25歳になったことだし、今度の選挙には
「単線・非電化区間を無料化しる！」を公約に掲げて出馬するぞ！

>>381
公約はもう流行らない。

物流コスト削減の為に高速道路の使用を控える物流業者は増えている。
特に、下請けの物流業者には、高速道路代を節約する為に、
納期などの輸送時間を変えずに、高速道路を可能な限り使わずに一般道を
使うようにとドライバーに指示している所が増えている。
それがドライバーに過酷な労働条件を強い、一般道を走行するトラックの増加と相まって、
一般道路でのトラックによる交通事故が多発している。しかも渋滞が増えている。
高速道路を無料化した方が、一般道における交通事故や渋滞が減る。
渋滞が減れば、汚染物質の排出量が減って、環境改善に成る。

>>383
夜間の話をしても一般ウケしないよ。
夜間については貴方の言う通りだが、昼間についてはどうだろう？

常磐道の日立北ICと日立太田ICの間の料金を半額にしたら
その区間の利用車両の数が70％増だと。日立市内の国道は混むからね。
市内の渋滞にも多少影響があったみたい。

白紙、更新、法案化？　マニフェストで議論百出
　民主党が衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の取り扱いに苦慮している。マニフェストは白紙か、法案化か、はたまた更新か−−。議論百出の状態だ。
　「政権を獲得した時に実行するもの」（菅直人代表）で履行義務はなく、小泉政権の政策実現度を検証していく−というのが基本的立場。しかし「大騒ぎした揚げ句、『政権がとれないのでチャラ（差し引きゼロ）』ではおかしい」との声が強いからだ。
　「イラクへの自衛隊派遣阻止」のためイラク特措法廃止法案提出を模索する動きもある。来夏の参院選に向けて「改めるべきところを改めて進化させるべきだ」（若手議員）との積極論も少なくない。
　政権公約全体の取り扱いとともに、党外から実行を迫られそうなのが重点公約に掲げた「政治資金の全面公開」だ。法案化の必要がなく決断すれば民主党分だけは実現できるためだ。（共同通信）
[11月24日16時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000073-kyodo-pol

>>350
インフラの維持管理を行政が面倒見てくれる自動車と自前でやらなくてはならない鉄道。どっちが保護されているだろうか。
もし高速道路を無料化するなら上下分離でインフラを国が所有し使用料を無料にしないと釣り合わない。

>>383
ならば全物流業者に一律「高速道路協力金」を徴収し、その代わりに
その業者は無料にすればいい。
そうすれば高速代も出せない糞業者は淘汰される。

>>383
>高速道路を無料化した方が、一般道における交通事故や渋滞が減る。

無料化した途端、高速道路が暴走族のサーキット化する恐れもある。
これまでは料金所が一定の歯止めになっていたが、それを無くしたら
どうなるか分からない。パトカーによる警戒を増やす事で対応したと
しても、暴走族とパトカーでカーチェイスを始めてしまったら？
その結果、事故が多発して高速道路の流れが滞ってしまったら？
無料化以前よりも経済に悪影響をもたらすのでは？

別に暴走族じゃなくても、飲酒運転の車がフリーパスで高速道路に
進入し易くなるわけだから、現在よりも危険度は増す可能性が高い。

それらへの対応策を、民主党は一度も言及しなかったと思うんだけど。

>>389
珍走団よりも、今まで殆ど高速に乗らなかったようなヘタクソが
短絡路としてチョイ乗りする方が危険だぞ。

>>389
クルマを運転したことあるの？
あまりにも現実とかけ離れた想像でモノを言っているよ。

中卒に車の免許を与えるのを禁止すればいい。
実際統計を取れば違反率や事故率は中卒が多いだろ。

まあ中卒でも５０歳以上はまともな人が多いだろうし、
若くても真面目に働いていれば良いんだが、

高速道路無料⇒高速道路にクルマが流れる⇒一般道の混雑がマシになる⇒路線バスが時間通りに来る。
・・・これだけだとウマーなんだけど。

その他の要因にワカランことが多すぎてわからんでつ。

とにかく道路だけ無料ってことが納得できない。
しかも過度の車社会を改めようという動きが全国で
起こっているのにこれ以上車だらけにしてどうするの。
鉄道を無料、又は半額にしたほうが公害、渋滞、騒音、
飲酒運転、交通事故、福祉、中心部活性化、
無駄な道路建設抑制などはるかに意味がある。
トラック、商用車など車を使わざるを得ない人以外は
公共交通を利用したほうが良い。

＞トラック、商用車など車を使わざるを得ない人以外は
＞公共交通を利用したほうが良い

東京は既にそうなってるな。

>>395
道路が無料？
ふざけたこと言うなよ
ガソリン価格の半分以上を道路使用料としてとられてるんだぞ

高速道路を無料化するよりは自動車税とガソリン税を廃止したほうがいいだろうね。

そうだ
くるま
つろう

珍走団よりも、今まで殆ど高速に乗らなかったようなｸｿﾏﾆﾌｪｽﾄ作った管が
短絡路としてチョイ乗りする方が危険だぞ。

磯ﾌｧｲﾄ必死だな…

東名や名神が開通した頃には建設費の償却が終わったら無料化するはずだったのに、
田舎に高速道路を建設する為の財源確保としてプール制を導入した結果、
未来永劫有料化されるはめに陥った。
一方で、同じ道路公団が管轄する一般国道の高規格区間−例えば国道のバイパスなど−は、
建設費の償却が終わったら、とっと無料化されているのに・・・。
高規格道路を、一般国道か高速道路のどちらかに区分される事で、大きく異なる。
東名や名神などの高速道路は国道にして、無料化すべきなのだが。

ほしゅ。

オス

>>402
てゆーか、地方に要らない高速多すぎる。
その理由は一般道の整備をロクにやらないまま高速道路の整備に走った国の政策が悪い。
一般道を先にキチンと整備していれば、作らずに済んだ高速は多かったはずだ。
東名や名神が作られるのが１０年早かったんだよ。

今作っているのでも「高速作る前にそこの一般道どうにかせいや！」と言いたくなるのが多い。
東北中央道なんて造る暇があったらＲ１３を何とかしろ！

>>352
四国の田舎中核都市の松山でさえ、トラックがマイカーより少し少ないと言う事もあり得る。


まあ、四国もまだまだ鉄道が要るのかも
（愛媛なんか、未だにミカン列車が走るらしいぞ？そのためにミカンが積める駅が生産地にあるんだし）

>>360
結局四国は要らないか・・・

日本の高速道路を名阪国道みたいに通行料金を廃止しろ。
名阪国道という名の高速道路は無料なのに、
大阪や名古屋よりの各末端に接続する高速道路（東・西名阪自動車道）は有料。

ここは高速道路ではない

逆に、みんな高速道路だと思っているけど実際はただの自動車専用道路だという例も数多くあるね。
代表的な例は都市高速道路。

瀬戸大橋や明石海峡大橋もな。
山陽道の一部などもそう。

日本は高速道路に金をかけすぎ。
わざわざ高速走行のためにカーブや勾配を減らし、トンネルや橋を多くしている。
最高速度70km/hでもいいから、ある程度カーブや勾配の多い信号のない高規格道路を
地方にも建設するべきだと思う。
それを100km/h〜120km/h設計（第２東名は140km/h？）の道路にするから金がかかりすぎる。

>>412
第二東名は完成すれば日本の大動脈のひとつになるんだからある程度高規格で良いだろう。
ただ地方の高速道路なんかは台数の割には贅沢だと思うね。
上信越みたいに慌てて作ったのは別だが。
ちなみに北海道の高速はわざとカーブや曲線を増やしているらしいよ。

一般道がろくに整備されてないうちに全国に高速道路網を拡げた道路族に問題有り。
２桁までの国道は全線２車線にするべきだった、これだけでも作る必要自体がなかった高速は多い。

ｳﾘは日本人ﾆﾀﾞが姫路BPは片側4車線にすべきだと思うﾆﾀﾞ。

>>413
第二東名は必要以上に高規格。
地方の高速道路よりやばいだろ。

>>412
だからそれが、>>412や>>411の例だってば。
西回り九州自動車道や東回り九州自動車道なども同様。

>>415
第２名神・東名は現在の東名、名神と同様にコストダウンのため120km/h設計になるとも聞いたが。
それに、必要以上に高規格といえば新幹線も同様。ＴＧＶなど30‰勾配当たり前なのに
新幹線は15パーミルほどに抑えている。
新幹線は高性能なのだから30‰勾配をどんどん導入するべき。
在来線でも近鉄は33パーミルで115km/h運転をしているのに。

少なくとも東九州自動車道の北九州・大分区間は必要。

>>417
新幹線でもどんどん導入しているので心配なく。
九州は４０パーミル勾配すらある。

http://www.soky.co.jp/shop/index.html

ほしゅ。

>ちなみに北海道の高速はわざとカーブや曲線を増やしているらしいよ。

北海道だけでなく高速道路はわざとカーブを入れるのが普通。
まったくハンドル操作がないと、居眠り運転の原因になるため。

ところでこのスレでの「高速道路」の定義とは？
道路交通法（と関連法規）の改正により「高速道路」の意味が
「高速自動車国道のみ」→「自動車専用道路全般（高速自動車国道＋自動車専用道路）」になっているはずなのだが・・・。

思うに、現在の我が国の実情を見れば、今後さらにクルマ優先社会化が進み、
気づいた頃には公共交通は大都市を除きほぼ消滅、
まさに『環境高負荷社会』が到来している可能性があります。
高速道路にしても、結局｢何としても全線建設｣と言う動きが出ていますし。
数年前の鉄道ジャーナルに掲載されていた『最悪のシナリオ』(公共交通は衰退し現在以上にクルマに依存、
そして地球温暖化ガスは削減どころか著増)に向かって進んでいるような。

ただ、既に公共交通、特に地域交通は｢独立採算制｣を見直す時期に来ているのだと思います。
現在の我が国は(私のイメージでの)アメリカ型の地域構造に向かっているようですし(中心市街地の空洞化とスプロール化)、
当然人口や商業地が広く薄く拡散している、となれば独立採算制では公共交通は成り立たないですよね?　
まさか住宅地や商業地を強制的に一定の地域に移転･集中させるわけにもいかないですし。
となれば、交通事業者と行政が協調するなり契約を交わすなりして、一定の輸送サービスを確保しなけれならないと思うのですが。
いわばコミュニティバスでとられている｢プランは行政、運営はバス事業者｣を鉄道を含めた地域交通全体に広げるべきではないかと。

この場合、交通事業者は現在の営利企業から｢行政に代わって地域交通を支える｣存在に転換することになりますが。
ただ、それが赤字垂れ流しや放漫経営につながってはダメですけどね。もちろん長距離交通は航空やクルマなどの競争の下で運営すべきでしょうし。

>>423
高速道路でない（ここでは最高速度が60km以下と定義する）自動車専用道路って
たとえばどこにあるの？

>>425
国道の自動車専用バイパス

名阪国道

>>425
新潟の新新バイパスや新潟西バイパスはそうだったような。
厳密に言うと都市高速（首都高・阪神高速・名古屋高速等）もそうなのだが。

>>425
首都高（除・湾岸線）、阪神高速、名古屋高速、後、名前は知らないけどｗ、福岡の都市高速とかどうだろ？

近畿道・阪和道で吹田JCT〜南部ICがつながったが、普通車4350円では料金高杉。
同じ日本道路公団なのに、吹田〜岸和田和泉は均一料金、岸和田和泉〜海南は区間制、
海南〜湯浅〜御坊は均一料金、その先が区間制で料金がボコボコ上がる。
オイ日本道路公団。いい加減、料金体系見直せやｺﾞﾙｧ!

>>425
西周り九州自動車道や東九州自動車道なども自動車専用道路。
ちなみに西周り九州自動車道の新規開業区間は無料化決定。

>>424
中心空洞化しているのは地方だけだろ。
そのような地方都市では産業がなく、人口流出も続いている。
大都市では、都心部に大規模な商業施設、オフィス、高層マンションが集中している。

>>425 新御堂筋（国道423号線のうち、梅田新道〜千里IC）

23号
名四・名豊国道

大都市中心部でも人口減少に苦しんでいますが、何か？

>>435
時代遅れなやっちゃな…
最近は大都市中心部への回帰現象が問題になっているんだよ。
東京の中心部は、かつて都市型過疎によって小中学校を廃止しまくったため、現在は学校不足に悩んでいるんだよ。

大都市って東京だけだろ。

東京の中心部の更にその一部地域だけだよ。

>417
>ＴＧＶなど30‰勾配当たり前なのに

http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e2.html
既に安中榛名＝軽井沢で走ってますよ。30‰勾配

age

>>439
こんど開通する九州新幹線鹿児島ルートもその手の勾配区間だらけ
地形的な理由でそうならざるをえなくなったわけだが・・・

>>438
そしてそこだけを見て景気判断しているのがおばかな政府と官僚たち・・・
こりゃ近いうちにとうとう大破綻が来るわ

民主党は、鉄道を今すぐ無料化すべきなのです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

>>442
もう財政破綻は確実に起こる事。
このままの調子で借金増やしていくと、10年後には1200兆円。
借金を完済するには毎年30兆円ずつ返しても何十年(70年くらい?)もかかる。
道路公団も今が瀬戸際。これ以上先送りすると通行料を上げないと借金を返せなくなる。

保守

>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

以上、「彼女いない歴＝年齢」にコンプレックスありまくりな車ヲタの戯言でした。

と煽ってもしゃーないので相手してやるかｗ

＞誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
＞多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？
＞みんなが使う道路なんだからね。

で、誰も使わない高速でぬゆわ以上で飛ばすと。もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
もちろん、田舎に新幹線ｲﾗﾈっつーのもスジだがね。

＞家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。

ま、お前はどっかで事故ってあぼーんってオチだなｗ
その前に恋人乗せるつもりで買った車が泣いてるぞｗ
もちろん、２ちょんねるなんかでヲタ叩きするヤツが一番モテないし、立派な犯罪者になるのは間違いない。あはは。

>>447は痔眠党道路族議員

>>447
本当に自動車運転免許持ってますか？
従来からの集落に沿って（もちろん地方交通線も含まれる）建設された国道や主要県道は
元々のキャパシティが低い、ではバイパスを建設しましょう。
その一方で農水省が広域農道と銘打って直線距離で道路を造ります。農業政策ですから。
しかしながらその多くはそれほど高規格でもなく、無理なアップダウンが多いので燃費は悪い。
その上で高速道路を造ろうって言うんだよ。名阪国道みたいな感じで十分。（あれは取りはぐれだがｗ

改修されれば便利っちゃ便利なんだけど、渋滞や危険箇所に対してピンポイントに
対応してくれる訳ではないんだよ。一番改善して欲しいところに限って後回しになるんだ、これが。
もちろん高速道路もｗ　偏って建設されることで渋滞の新たな発生箇所になることさえある。

無計画無頓着ぶりは整備新幹線の非じゃない。
それでも、計算上は「国内道路総延長＜登録台数を全て並べた距離」になるって言うんだからね。

もう今の鉄道は対大都市圏は便利にになってるんだけど、
地方都市間の横ルートの移動はそれほど考慮されてはいない。

>>447
まあ、誰が何を叫ぼうが整備新幹線は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては整備新幹線の建設にいくら赤字が出てもかまわないと思ってるんだろ？
みんなが使う新幹線なんだからね。こういう事は会社入って出張するようになればよくわかるよ。
いまや日本全国出張すること自体がエリートの常識だろ？？。
多くの一流ビジネスマン、会社の経営者、政治家だってみんな新幹線を使うからね。
カーヲタク以外の一般人にとっちゃ高速道路なんてヒマなときにちょっこと使うだけって認識だよ。
それに新幹線ならば家族や恋人と共に日本全国に楽しい旅行ができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴＝年齢」のプーのカーオタクにはわからないがな。（ゲラ
最低でも渋滞もない田舎に高速道路を作ったり、クマしか乗らないムネオ高速やアクアラインなんかに税金出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
整備新幹線建設反対なんてほざいている奴はどうせ自分の住んでいることから出たこと無い厨房と
カー以外には興味を持たないから女にモテないカーヲタクだけだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

ネタにマジレスしてみるぬるぽ。
>>451
・・・長崎も？

>>452
死ね。

免許持っていない人に何言っても無駄だよ。

あげ

高速道路が無料

あげ

age

age

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age

高速道路が単純に無料化されたら大歓迎だ。
心おきなく地方の鉄道を見に行くことが出来る。
クルマで行けば宿代もかからないし。

>>462
俺も似たような事したなぁ。
富山地鉄に乗りに行くのに、クルマで富山市街まで走った。
下道派だから高速はどっちでもいいけど。

国土交通省っつーか石原は道路公団の民営化を2005年度を目処に、その後45年掛けて償還し2050年度には無料化とか言ってる。

45年後の無料化なんて全然宛にならないし、民営化した後に無料に
するなんて、
実際には不可能だろう。
無料にするなら、民主党案のように、現時点で一気に実現するしか
ない（その代わり、新規建設費は抑制されるわけだが）。

>>465
つまり民主党案だと永久に税金が投入されると

>>465
で、国に全額返せる訳のない借金が増える。
↓
増税やむなし。

民主化案のオチはそこだよ。

東京一極集中対策として東京２３区は全ての税金を１０倍にしろ

日本にも経済特区を作って、そこだけ税金大幅免除にしたら…

自動車関連の税金で十分ってば。

高速道路は自動車専用道路なんだから、自動車税、ガソリン税、重量税、軽油引取り税
は自動車にまず使え！

ﾎｼｭｱｹﾞ

あげときます

>>465
つーか昔高速道路を作ったときも「○○年後には償還して無料化します」とか言ってたよね。

保守age

つーか、新規開業区間は続々と無料開業してるし。

まぁ、日本人自体がクレクレ厨だからな。
クレクレ言う割に自己負担はせんし。

そら欧米からも見放されるわ…
(向こうはそれ相応の負担が当たり前と言う考え。だから消費税率が10％でも誰も文句言わない)

とは言っても税金が官僚の飲み食いや政治屋の私腹をこやすばっかりだから、税金出したくなくなる罠。
やっぱり日本の国を一回ぶっ壊さないと無理。テコ入れが遅すぎましたな。

高速道路は無料化してもいいと思う。
逆に、都心部一般道を有料化して、自動車流入を抑制すればいい。
例えば、阪神高速湾岸線を無料化して、逆にR43（新伝法大橋〜魚崎出入口）を有料化すれば、
尼崎公害訴訟に対する対策としてはかなり有効であるはず。
その際、ETCのみで料金徴収すれば、ETC関係者の利権を損ねずに済む。
また、自動車関係の税金を燃料（炭素）税と消費税だけにして、
道路財源は燃料税を中心に確保すればいいだろう。

トラック対策はトラックがそのまま載せられる貨物列車を運行し、
出荷地→（トラック）→最寄駅→（列車）→最寄駅→（トラック）→目的地
という流通経路を確立させるのが理想なんだけどなぁ。

>>477
＞トラック対策はトラックがそのまま載せられる貨物列車を運行し、
実際にＪＲ貨物が開発したけど実用化はされなかった。

ageとくわ

>>478
実用化に向けて今も研究中じゃなかったっけ？

>>478
鉄道模型とかでもあるやつ？
ピギーパックって言う名前の。。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>478
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 大型のトラックが乗せられなかったからねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>482
4tトラック位しか乗せられなかったとか・・・？

>>483
せめて、10tが乗せられないと、実用的じゃないよな。

あげ

Maxでトラック運べよ。あれなら大型も…

新幹線も高速道路も航空機もいらない。

交通機関は、
鉄道は在来線のみ
車は一般道のみ
あとはフェリーだ。そう、それだけで十分だ。

>>487
半分以上、鎖国でつか？ｗ

>>487
半世紀以上前に逆戻りかよ（ｗ

保守age

プロ市民が支持母体の共産党は高速道路無料化に反対でつ。
衆議院で民主党案が与党と共産党の反対で否決されまちた。

>>491
マルクス・エンゲルスが聞いたら「おめーら、共産主義者じゃねーよ」って文句言いそうな
ことをするんだなｗ＞日本共産党

>>491
また、プロ市民かよ。
イラクでの３人もプロ市民の息が掛かっているようだし。
あと、圏央道もさっさと造れ。

>>493
ゼネコンの関係者さんですか？　今日も煽動ご苦労さまです。

>>492
あくまで「性急な無料化に反対」だそうで。
基本的には高速道路の建設はすべて凍結→償還後無料化。
共産党なりに現実的に考えてるみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,....,,,,
　　　　　　　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　　　　　:::::, 　　　　ー'　:..::::::::　　,"
　　　　　　　　　　　~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
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　　　　 　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　＾ 　＼
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　 　 　　　　　　　　　　 |　　 |＼　　（　´Д｀） 飛んだほうが葉エーや
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　　　　　　　　　　　　　 :i　 |　 | .|　.|　　|　|
　　　　　　　　　　　　　 (　 |　 |　| ｜　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ |ヽ | U丿　 u ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾟﾟ　ﾟﾟﾟ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>494
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ゼネコンなら新幹線建設でも喜ぶと思われ
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　で、圏央道やけど実際のトコはどうなん？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　首都圏の人間やないから、よく分からん・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>495
それって、無料化しねーってことじゃん！
流石だな

↓５００どうぞ↓

日本の高速道路は海外のと比較して高速道路と呼べる代物ではない。
何せ、制限速度が海外の郊外一般道路と同じなんだから、
世界一高い通行料金を払って、世界一遅い規制を受けているのだから当然だろう。
こんなにバカバカしい話を許していいのだろうか。
しかも、第二東名名神という世界最高レベルの高速道路を造ろうとしながら、
反則金利権を失いたくない警察官僚が法定速度の緩和に反対している。
これは新幹線の路線を造っておきながら、最高130km/hしか出せないのと同じ事だ。
さあ、みんなで法定速度の緩和を呼びかけようではないか。

では、５００（σ・∀・）σgets!!

ＪＲは複数人数で乗ったら全員から金をむしりとってる以上は
高速道路が不良にならなくても勝てる見込みなし。

岡山〜備前間で有料道路だったブルーラインが無料化されて
通行料364％になったとさ。売店のおっちゃんが客が今までの
１０倍ぐらいと言ってた。姫路、京都、加古川ナンバーの車が
岡山に遊びに来てるみたいだったよ
やっぱ無料化すべきだね
効果抜群

>>502
その道路、山陽道未開通のときはブルーハイウエイって呼ばれてたんだよな。

>>503
なつかすぃ。
男女雇用機会均等法施行前に♂バスガイドとしてバイトしたときに通った道だ。

高速道路が無料化？
そんなことはない。

鉄道も無料化して対抗すべきだ

鉄道は都市内移動と都市間移動の安全で正確な交通手段。
自動車は道路があるところはどこでも使えるが、都市内の移動は正確性に欠ける。
鉄道と道路は対立するのではなく、お互いの良さを生かして融合するべきではないのか。

>>506
一見、道路は無料のように見えるが、ガソリン税が実質上の通行料となっている。
つまり、有料道路は料金の二重取りなわけ。それに、高速道路は原則無料と法律にも定められている。
海外にも有料道路はあるが、ロードプライシングに関係するものか民営道路のどちらかであり、
道路公団の民営化ということは、当初の約束を反故にし、永久有料にすることを意味する。

>>507
ガソリン税は製造業者に対する課税だけど、原価に組み入れられてるとはいえ
実質消費者が払ってるようなもんだわな。
本来の姿は軽油引取税なんだろうけどね。
しかしなんで燃料が違うだけで納める場所が違ったり消費税の課税対象が
異なったりするんだ？

脱クルマ社会とかいってる奴はほんとに何も考えてないと思う

保守

保守age

a

無料にしる！

とまでは言わないが、現状の料金があまりにも高すぎる。
せめて全国・全区間\500.-〜\1,000.- の均一制にして欲しい。

>>513
ゾーンエリア制＆時間制にして欲しい。
例えば、500円で２４時間首都圏内走りたい放題とか、近畿圏・中京圏走りたい放題とか。
全国端から端まで走っても2000円以内で収まるぐらいならいいのでは。

>>513
せめて、ゾーンエリア＆時間フリー制にして欲しい。
例えば、500円で２４時間首都圏内走りたい放題とか、近畿圏・中京圏走りたい放題とか。
全国端から端まで走っても2000円以内で収まるぐらいならいいのでは。

>>513
せめて、ゾーンエリア＆時間フリー制にして欲しい。
例えば、500円で２４時間首都圏内走りたい放題とか、近畿圏・中京圏走りたい放題とか。
全国端から端まで走っても2000円以内で収まるぐらいならいいのでは。

>>514-516
連投スマソ。だけど、エラーばかり出てくるのはなんでだ？

高速が無料化したらどっかのまんがみたいにドリフトしまくるDQNが出てくる。

在来線は廃線でしょうね。

>>519
さすがに、それはないと思う。無謀運転する香具師は有料道路でもしているのだから。

>>521
そもそも、欧州のように追い越し車線を高級車や乗用車専用（軽は不可）
車線にすれば解決。大体大型車や大衆車が追い越し車線を占拠してるのは
日本以外の先進国では有り得ないことで有ってはならないこと。

＞そもそも、欧州のように追い越し車線を高級車や乗用車専用（軽は不可）
＞車線にすれば解決。
どこの星の欧州の話だ？

>>523
要は、遅い車が追い越し車線を占拠する事はないって事だな。

国と県は山陽姫路東〜姫路西と播但姫路東〜別所を無料化して姫路環状線とすべき！！！

あげ

http://www.ne.jp/asahi/outback/buokaburra/roadtrain01/kingofroad_wa.html

日本で認可されるとJR貨物は即死確定

http://www.sky.icn-tv.ne.jp/~watanabe/cyuugoku/kousann/kousann.htm
宇部興産の財産でつ。

「鉄道にすりゃええのに」なんて戯言は国労と動労に言ってくだたい。
スト頻発で使えない国鉄に愛想つかして作ったんですから。

>>527
鉄車輪に履き替えて、線路を走るのが最強かな。

>>527-529
つーか、鉄道時代遅れ自動車ﾏﾝｾｰと本気で考えるのなら、
これくらいは今すぐにでも実現してしかるべきと思う。。。

>>528
この巨大道路橋をダブルスとかトリプルスが力走してますな。

民主党の「次の内閣」、国土交通大臣は高速無料化論者の岩國哲人。
また「高速無料化」を選挙で主張するだろうな。

あげ

>>527
そもそもそんなどデカいタンクローリなど日本の道路を走れるの？
相当限定すれば走れなくはなさそうだけど。

>>533
アメリカみたいに土地が余っていれば可だと思うが、日本にあんなのが走れる道路がない。

>>533>>534
あれでも幅と高さは普通のトラック並だし、
連結車ってことで小回り効くと考えられるし、
拠点間輸送に限定すれば、案外何とかなるんでないのか？＞ロードトレイン

まあ、もし実現すれば鴨には脅威だろうけどな。。。

オーストラリアのロードトレインは全長100m以内で４両連結（トラクター込み）までOKだそうだ。

日本のドライバーはマナーが悪すぎるから、
どんどん規制を強化しないといけない。
高速道路は高品格層専用にして、低学歴ドキュンを排除するためにも
値下げは不要。

>>522
低学歴走り屋の多い日本では最高速度のこれ以上の向上は無理。
しかも車に関する法律は年々厳しくなる一方だからな。

学歴厨って釣りでやってるんじゃなくて本気なんだろうね

>>537
そして、誰も守らない規制が出来あがる。速度規制に関してはもっと緩和すべきだ。
東北新幹線の東京−大宮みたいな状態を全ての道路でやっているのが現状。

>>539
自動車メーカーは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>540
ｦﾀにとって一般の方はすべて自動車メーカーですか。はぁそうですか

高速道路は無料化して廃止。全ての高速道路を制限速度60km/hの一般道路に。
そして急ぐ貨物輸送は貨物列車で。新幹線も高速貨物専用線に。東京−大阪４時間での貨物輸送。

高速を無料にして１ｋｍ毎にオービス等の監視カメラでも付けて違反者から莫大な違反金を取れば良いと思うね。
その違約金で高速の運用をすれば良い。
でも誰も高速を使わなくなるな（ｗ

速度違反者のみが「悪」みたない意見が多すぎる様な気がするよ。
追い越し車線を遅い車が走っているし、ウインカーも出さずに車線変更をしてくるし。
そういう連中も「悪」の様な気がするけどね。

>>543
>追い越し車線を遅い車が走っているし

これが一番問題だよね。
バブル期の輸入高級車が多かった頃はちょっとでも遅かったら彼らに
「どけどけ！」とばかりにパッシングされ、下々のドライバーはある種緊張
して運転していた。だからあの時代は流れは速かったと思う。

>>540
反則金利権者は(・∀・)ｶｴﾚ!!と言われても当然だな。

>>542
高速道路が６０キロ規制なら、新幹線も全線６０キロ規制にしないとな（ｗ

>>544
海外では、高速道路の法定速度は１２０キロ以上が常識。
一般道路も、郊外は８０キロ以上が常識。
その代わり、追越車線を遅い車が走り続ける事はない。

第二東名、圏央道、中央環状道、横浜（北、北西、南、湘南）、その他
高速バスの激増となるでしょう。
鉄道からの移転が相当進むのは間違いない。
既に、これらの高速道路が完成していないにも係らず
各種高速バス路線が開設され続けている
近距離では鉄道は影響を受けなく問題ないだろうが
中距離では多大な影響を受けるであろう。
長距離では、軽微な影響を受けるであろう。
鉄道の苦しい所は、地方自治体の財政が悲惨な事である。
補助金を出し続けているが、年々減少傾向にある
高速道路完成以前に廃線となる所が増えるでしょう
高速道路完成してくる今後５年から１０年で致命的状況に陥るでしょう
大都市近郊だけは良いが、地方では急激に廃線が進むでしょう

>>545
嘘を書くな。アメリカでは100km/h前後の制限速度。
ドイツでは速度無制限がほとんどだったが、今は制限速度区間が多くなっている。
それに、日本では田舎の中卒でも車を運転するから
制限速度の向上は難しいだろな（爆　人口密度も高いし。
だから日本の交通規則は年々厳しくなっているんだぞ！

※中卒の犯罪・交通違反が普通の人に比べて多いのは明白な事実。

日本の速度制限は諸外国に比べて厳しいのか？
というと、現実にはそうではない。
人口密度が低く山岳の少ない欧米とは比較にならない。
そのアメリカでも100km/h前後の制限速度。
まして、日本のドライバーはマナーが悪いので年々規則を厳しくする必要がある。
しかも制限速度を少しでもオーバーすればすぐ罰金を取られるわけでもない。
速度制限は現状が妥当。
ただ、免許制度を改正し、著しい低学歴は犯罪歴のあるものへの
免許は授与しないようにするべき。
基地外に車を与えるのは危険きわまりないからな。

>>548
激しく同意。
制限速度１０〜２０超えていても捕まること無いからね。
あと、狭い路地でやけに飛ばす日本人ドライバー多すぎ。

>>548
上の方は多分に同意できるとこもあるけど、
何ですぐに下３行みたいな話になるかなぁ…
免許取得に大学入試センター試験を組み入れでもするか？

>>550
学歴しか自慢できるものが無いんだからほっとけよ

中　卒　高　卒　必　死　だ　な　ｗ

>>545
というか、車ヲタは来るなヴォケ。

とりあえず、ここを見てから発言しような。
いかに、日本の交通行政が利権がらみで不合理かと。
ttp://www.web-pbi.com/

アメリカのフリーウェイの制限速度だけど、場所によって大きく違うよね。
ＣＡは６５マイル/hだったけど、他州では７５マイル/hってところもあった。
周りを見る限り、おおよそ＋１０マイル/hで走っていたね。
一般道は路地レベルで２５マイル/h〜３０マイル/h、広めの幹線道路で４５マイル/hだっけか。
田舎州だったら５５マイル/hってところもあったっけ。
路面の状態は、率直に言ってかなり悪い。下手すればコンクリート舗装だしｗ。
だから、それ以上出す気も起こらなかったなあ。

日本の制限速度だけど、明らかにマージンの取りすぎなのか、低めにしていると思う。
高速で１００�`/hのところって東名と名神くらいで、残りは８０�`/hだよね。
流れはだいたい＋２０〜３０�`/hって感じでしょ？
路面の状態は鏡の如く良いし、もう少し制限速度を緩めてもバチはあたらないと思うけど、
警察の意識（責任回避？予算のため？）が変わらん限り無理だろうなあ。

>>555
80km/h制限の道路で100km/hで走ったら違反になるのか？
そんなんで違反になった奴見たことないぞ。

>>555
中国道も山陽道も東北道も制限100km/hあるよ。
神戸淡路鳴門道もな。
あんた車に乗ったことないやろ？

>>556
当たり前だが、違反になる。
凶都腐警なんて、公共交通の高速バスを１００キロ程度で捕まえた。
そういえば、winnyの制作者を捕まえたのも凶都腐警だったな。
凶都腐警は戦前の秘密警察みたいになりそうな悪寒。

80km/h制限の道路で100km/hで走ってつかまる香具師って、運が悪いなあ。
そんな漏れは高速で140km/hとか普通なんだけど、まあ捕まったことはない罠

下のスレの信者が紛れ込んでいるようだな・・・。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/

>>565
それで捕まる香具師は少なからずいる。
たいていはそれ単独で捕まる事はなく、シートベルトをしていなかったとか、携帯電話使いながらとか、
追い越ししないのに右車線を占有していたとかの他の違反と一緒にされる事が多い模様。
もうひとつは長時間に渡る「煽り」や車間距離不保持など実証しにくい悪質な運転を取り締まるのに、
確実に実証出来る「スピード違反」を使うという事をするらしい。

>>561
悪質運転者の摘発のために別件逮捕的にわずかのスピード違反で
摘発するというのは名案だな。
流れに乗っての多少のスピード違反程度ならいいが、
車の運転者は交通ルール以上に守らないといけない規則がある。
たとえば片側一車線のところで右折して渋滞を巻き起こすことや
エンジンをかけたまま車で昼寝をする行為などは
違反ではないが許される行為ではない。
そういうのもどんどん摘発する必要がある。

>>562
危うく釣られるところだった。

>>557
すまん、俺、神奈川在住なんだわ。
都内を抜けるのが面倒だからクルマで東北道方面は行かないし、近畿・中国地方は
鉄道でしか逝ったことがないｗ。
何はともあれ、誤認訂正感謝。

民主「民営化後も問題残る」＝共産、社民も批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000677-jij-pol

道路公団民営化法が成立したことで、無料化はしばらくありえんのか・・・。

海外の道路の速度制限→これ以上走るとマジ危険
日本の道路の速度制限→道狭いんだからゆっくり走れ

ちなみに欧州の高速で追い越し車線を走る遅い車がないのは・・・
いつなんどき200km/h超の後続車がくるか分からないから。

>>565
しばらくどころか永遠にあり得ないと考えるべきなのが、今回の民営化案です。

民営化したら普通は無料になるはずないよな。無料化＝会社倒産だもん。

むしろ、無料化するためには道路公団の負債を国が肩代わりして、
高速道路を国土交通省管轄に置く（要するに国営化）しかないよな。

東名高速の収入で中央リニア作れよ

>>531
出雲市長時代に出雲大社から遠く離れた駅を「出雲大社口」に改称させて
混乱を引き起こしたヤツだな。

早く日本海沿岸の東北自動車道を全通させて
新潟→秋田→青森の高速バスを走らせて欲しいな。
これが実現すれば、普通運賃＋特急料金という法外なお金を払って
特急に乗る必要も、青春１８切符で７０１系ロングシートに乗り続ける
必要も無くなるのに・・・

>>571
いつも思うんだけど、JRFって旅客輸送に参入できないのかな。
海外はそういうのやってるよね。

>>572
せめて、夜行列車ぐらい担当させてもいいような希ガス

>>570
それはそれとして市民サービスを身近にさせたというのは彼の功績。
それにしても出雲大社口は妃殿下なのによく改名しようとしたな。

age

あげ

高速道路無料化はまったく争点にならないな。
やはり高速道路は都市生活者にはあまり関係ないのだろう。
ちなみに、今日もらった民主党候補のパンフには「公共交通半額化」という
公約もあった。

>>577
公共交通半額化よりも、初乗り運賃の廃止の方がありがたい。

>>57７
公共交通半額化よりも、大都市圏でのゾーン運賃制の方がありがたい。

高速道路を無料化すれば、
高速道路料金を節約する為に一般道を爆走する長距離トラックが減って、
交通事故が減るだろう。

>>580
東名阪以外はな。

>>577
自家用車で遠距離通勤している身にとっては有り難い話なんだけどなぁ・・・
なにしろ、信号に引っかからないのが大きいよなぁ。

結局大部分の人は高速道路無料化などどうでもいいようだな。
選挙でも全く話題にならない。

無料化しても混雑しすぎで意味ないね。
やっぱり既出の意見だけど、廃止→50〜60�`制限の一般道扱いするべき。

というか、車での輸送、高速バスを完全廃止するべきだろう

DQN共のせいで、このままじゃ地球が汚れる一方だ・・・

誰か腐れきった車社会をとめてくれる人はいないのかな

>>584
制限を下げる発言をするのは警察の回し者か？

>>585
各板の高速道路スレにマルチポストしているDQNかと。

高速バスなんてたいしたことないよ。
諸悪の根源は大型トラックだよ。

>>587
理由を述べてもらえるか？

高速無料化でもなんでも、利用者としては鉄道の混雑率が下がるのは大歓迎。
鉄道がなかなか線増の設備投資しないから、道路整備に期待するしかない。

>>589
混雑する鉄道は、高速無料化とはあまり関係ない。
そういった地域では道路整備もおぼつかない。

>>590
高速が無料化すれば、生活のしやすい空間が増え、
そちらにすむ人が増えれば、混んだ路線に乗る人が幾分でも減ってくれればいい。

道路整備もおぼつかないとはいえ鉄道に比べればだいぶまし。
高速道路だけではなくて、幹線道路も少しずつだけど出来てるし。

鉄道自体が設備投資をあまりしない以上、容積率アップによる職住近接と道路設備向上で
鉄道の混雑率緩和を図るしかないわけで。

>>588
>>584へのレスト考えれば宣。

>>584は新幹線は廃止→130�`制限の在来線扱いするべき、と言いたいんだろうな（ｗ

＞このままじゃ地球が汚れる一方だ・・・

なら黒煙撒き散らすＳＬも運行禁止だな

>>594
気動車ももれなく対象になりそうなﾖｶﾝ

>>1
何も変らんｗ
ただ、ＳＡやＰＡで寝泊りしてるホームレスは増加するだろうな。

民主党は一応「高速道路無料化」と書いているが
全く主張していなかったな。
前回の総選挙で「高速道路無料化」を争点にしながら
支持を得られなかったからか？
高速道路を使う人などごく僅かなのに目玉の公約にするのが
無理があったな。

あげときます

>>597
とはいうものの、例によって自民党が横取りしましたね。
新規開通区間は無料道路だらけ。

600

車はいらない。
乗る人にとっては最高だろうが
乗らない人にとっては
・事故に巻き込まれる
・鉄道なんかとは比べ物にならないくらい排煙している
・道を渡るときに邪魔

などと例をあげるとキリが無いくらい邪魔でいらない物。

一般人に車など乗らせる事自体間違っている。

sage

あげ

高速道路が無料になっても高速バスは無料になりませんが

>>601
鉄道はいらない。
ヲタにとっては最高だろうが
乗らない人にとっては
・（３セクの場合）赤字負担に巻き込まれる
・（気動車は）自動車なんかとは比べものにならないくらい排煙している
・道の途中にある踏切が邪魔

などと例をあげるとキリが無いくらい邪魔でいらない物。

クソ田舎に鉄道など走らせる事自体間違っている。

>>604
でも、自家用車で遠距離通勤している者にとっては大助かりだろうが・・・
バイパスの渋滞が緩和されるし、
自転車通学の厨房・工房（大抵の場合、横に並ぶこと
(下手すりゃ道幅いっぱい)が多いので、ドライバーにとっては
邪魔以外何者でもない）に出くわさずにすむし・・・

>>601 は都会人

>>605 は田舎人

地方の赤字路線をバスにするのは同意。
でもいくら高速道路が無料になったところで、都会では圧倒的に電車が便利。光化学スモッグｳｾﾞｰ（最近では減ったけど）。

・・・ガソリン代もっと上がらないかなぁ。リッターあたりﾎﾞﾙﾋﾞｯｸより安いのは論外。

>>607
確かに都会は駐車場が不足してるもんなぁ・・・
かといって、路駐するわけにもいかないし・・・
(有料駐車場は高いといっても、駐禁の反則金を払うことに比べたら安いもんだよ)
でも、週末の都内は意外に車で走りやすいんだけどなぁ・・・

あと、ガソリン代が上がったら軽油代だって上がるんだぞ！！
そしたらバスの運賃まで値上げってことになりかねないぞ！！
それと、非電化区間の運賃なんかも値上げしたらどうする！？

＞608
　鉄道用の軽油は非課税なので１Ｌ33.615円ほど安くなる。（軽油引取税とその上の消費税）
ttp://web.pref.hyogo.jp/zeimu/aramashi/keiyu2/menzeikeiu.htm
　しかし、この非課税は道路整備の名目だからであって、今度の税金が炭素税（環境税）と
すると免除措置を認めないかもしれない。すると上がる可能性は十二分にある。もっとも、
鉄道の燃料費は全コストの2％もいかないので軽油の値段が倍になってもコストは１％増える
だけ。それで運賃上げることは国土交通省が認めないだろう。

>>609
そもそも軽油引取税に消費税はかからないのだが。
揮発油（ガソリン）税にはかかるけど。

>>609を晒しage

>>609-610
税だけではなく、最近は原油価格高騰で
あらゆる用途の軽油も値上がりするんじゃないの？

>>612
なんで>>610までアンカがついてるんだ？
>>610は消費税の課税の話だけやん。

定期保守

定額保守

定格保守

定期点検

あげときます

あげときます

あげときます

来年度に国費６００億円使って高速道値下げを始めるらしい。

600億か・・・なんか無駄遣いのような気もするなあ。
ただ、建設費としては600億ってはした金だよね・・・。

保全

イラク情勢（原油施設へのテロル）や原油の国際価格の高騰など、ガソリン価格の
高騰が見込まれるよね。今後ガソリン１リットルが１５０円くらいになったら鉄道は
どうなるかな？

>>624
別に経費がべらぼうに掛かりはじめるわけでは無いでしょう。
>>609をよく嫁。

>>625
ただ、ＪＲ倒壊当たりがどさくさに紛れて値上げしそうな悪感

あげ

あげ

>>624
原油価格が高騰しているわけだから、結果として電気料金なども上がって、鉄道各社も価格転嫁で値上げ。

age

age!

hosyu

あげ

age

鉄道が少しでも空くんなら賛成。
どんどん道路を建設して、混んだ電車を減らそう。

鉄道の混雑は異常。

>>635
電車が空くと路線が維持できなくなる罠。

>>636
それはそれでいい。混雑緩和＝鉄道の利益減少は当然だし。

混んだ電車は一番よくない。

都市部の電車は一番よくない。

道路が増えても駐車場が少なければ都心部には車で行きたくない。

>>639
行かんでよろしい。

>>639
都心部じゃ道路より駐車場だろ？
問題は・・・

あげときます

定期保守

あげまん

宅配便が安くなる
格安バスツアーが増える
レジャーを鉄道からマイカーに切り替える人が増える
鉄道は人件費やあらゆるコストを運賃に転嫁しているのでマイカーに比べて移動コストがバカ高い

>>645
車のほうがコスト高いよ。
漏れはガソリン代、月５万、定期の車検だけで15万。おまけにＧＳで洗車しているから…

鉄道が通用する所なんてのは
首都圏中心部だけ
地方など車が今後も更に急速に普及して
在来線は崩壊
新幹線の中距離も厳しいでしょう

財政危機の今、新設道路や道路改良が更に進みにくくなっているのに、
車が今後も更に普及すれば、車は機能しなくなるぞ。

と言ってみたいところだが……

スレタイ読んでる？話がずれまくってるよ。

倒壊地震が起こったら、政府は真っ先に東名高速の復旧をするだろうな。物流では圧倒的だし。

そこで今、第二東名の建設を進めています。
トンネルは殆どが貫通しており橋脚も大部分が完成
静岡市ー富士市間１４キロに至っては先日の防災訓練で
走行済み。
最近はインターチェンジ工事などが着手されている
至る所で工事が進んでいる
工事区間を満遍なく工事しているため完成する時には
一気に完成する。
中部横断道のような１区間づつの建設とはなっていない
全ての区間をほぼ同時着工している

あげ

定期保守

定期保守

あげ

スレタイの通り、高速道路が無料になったら

大都市圏：渋滞で車は定時制に欠けるので、鉄道は従来通り
地方都市：車に対抗しようと快適さを売り物にすれば、それなりに利用される
郊外：長距離以外は利用が見込めず、特急専用路線に

>>656
郊外と地方都市は逆かと。
現在、某地方都市在住だが「新幹線以外列車に乗らない」って人、マジでいるし。
在来線特急で2時間ちょい、高速で3時間のところでも車で行くのね。びっくり。
みんな運転好きなんかね。

>>657
好きな時間に行けるのがいいんでないかい？
夜中でも行けるし。

>>657
高速で３時間程度なら、車つかう人割りと多いよ。

普通は車を使うだろ
駅周辺に住んでいる人は鉄道もいいが
なんといっても車は自宅から動ける
買い物した時に荷物を積める
雨でも問題ない
行きたい場所へダイレクトにいける
個人空間というメリットがある

大江戸線が開業したときは、端の部分から先に
暫定営業開始したよね。これは少しでも早く営業して
売り上げを稼ぐためだっけ？

くりこま高原のような、郊外や地方のパークアンドライド駅が増えるかもね。
圧倒的にアクセス費安くなる。

>>660
普通ってなにさ？

普通は普通

普通の指し示す範囲がわからん。

各駅停車とは限らないからな＜普通

>>666
たしかに。鉄ヲタは「」と聞くと混乱していることが多い。
こういうときは、一般的なことには「ふつう」で、各駅停車＝「普通」で覚えてください。
ただし会社の書類など文書作成のときは「普通」でかきましょう。我侭は事前に許可･･(RY

じゃあ、>>660は「各駅停車は車を使うだろ」と解釈しておｋ？

保全あげ

そろそろ姫路環状線の姫路西〜姫路東と姫路東〜姫路は無料化すべき！

鉄道は廃止になるんじゃ・・・

大都市圏の場合、料金所渋滞は無くなるかも知れないが、
通行する車が増えて、一般道並の移動時間になる？
→鉄道利用増加？，通勤路線に貨物列車が走るかも？

地方の場合、何かと便利な一般道の方が多く使われていて、
高速道路の利用が少ないような場合は、
沿道の開発が進まなければあまり使われない？
→元々使われていない鉄道への影響はなし？

はあ？
地方の高速道路利用は激増する。
在来線は崩壊
こんな事は常識の範囲
無料にならなくても来年１月１１日から高速道路の通勤割引５０％引きが
開始されるので地方の在来線は大打撃

>>673
むしろ、高速道路のビジネス割引を設定して貰いたいと思う今日このごろ・・・

高速道路が有料だから仕方なく一般道を使ってる乗用車やトラックはけっこういると思う。
無料化されたらみな喜んで高速道を使うだろうよ。
何せ、歩行者がいない、信号がない、急カーブがない、到達時間が短い、などいろんなメリットがあって、
ドライバーにとっては精神的にも運転がすごく楽なんだよ。
新幹線での移動するのと１８きっぷで在来線で移動するくらいの差がある。

>>675
俺高速の運転嫌いなんだけど･･･
よっぽど急いでない限りはあまり使わない。
ちなみに、一日平均走行距離は120キロ程度。

高速は信号待ちがなくてある意味疲れるなぁ

>>675
でも、倒壊の火災会長のような人物が高速道路の管理団体の大ボスならば、
無料化どころか大幅値上げ、特大・大型・貨物(区分問わず)・軽は通行禁止、
自動二輪の２人乗りの禁止・・・
だろうな。

>>678
自動二輪の高速二人乗り禁止規制、アメリカ辺りから今でも規制を無くせと圧力掛かってるのに公安委員会はよく突っぱねてるな。

>>679
それでも、押されちゃったけどな。
公安なんて飾りだから、実際は警察官僚が反対しているんだろ。

最下層からあげ

>>678修正
倒壊の火災会長のような人物が高速道路の管理団体の大ボスならば、
無料化どころか大幅値上げ、特大・大型・貨物(区分問わず)・
軽・自動二輪は通行禁止だろうな。
しまいには「高速道路は金銭に余裕のあるエリートビジネスマンのための道路です」などと云う始末。

ﾎｼｭｱｹﾞ