ＨＯスケール１２ｍｍ日本型スレッドＰＡＲＴ７

７だよ。以下過去スレ。
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/
part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060637585/l50

う・・・洒落の津守がマジ建っちゃったよ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の鉄ヲタ２ちゃんねらー
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>1乙ｗ

HOゲージスレッド6
http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
１６番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
１６番・HOゲージスレッド　−９−
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
１６番・HOゲージスレッド　−１０−
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html

日本の鉄道メインゲージ3'6"(1067mm)のHOスケール鉄道模型の呼称は、
●日本型HOスケールの規格がないため正式呼称がない
●3'6"として見ると米国NMRA S-1規格では定義なし
●1067mmとして見ると欧州MOROP NEM 010規格で850-1250mmのH0mで定義あり
そこで今後は、ＨＯj、ＨＯn3-1/2、ＨＯ12、等の勝手な呼称はやめて
「日本型1/87 12mmをMOROP NEM 010規格に準拠してＨ０m」
と呼ぶことにします。

注１：NEM 010規格はここ↓
http://www.geocities.com/nem010/
注２：MOROPはここ↓
http://www.morop.org/
注３：Ｈ０はH-zeroと発音する（H-ohではない）

記念亜紀子♪

NEM 010規格はNMRA S-1規格よりも後に出来ただけあって非常に合理的だと思う。
これは陸続きの欧州大陸国家の考え方を色濃く反映しているようだ。
ところでなぜ日本でこの規格が模型誌メディアで啓蒙されなかったのだろう？
日本の模型ファンはNMRA一辺倒で洗脳されて来たように感じる。
しかもNMRA規格こそが世界標準国際規格のような印象まで植え付けられてしまった。
だから日本型1/87 12mmの呼称もNMRA方式を採りたがっているのかもしれない。

戦後日本を占領したＧＩがアメリカ人だからでしょ＜ＮＭＲＡ拠り姿勢
フランジ形状など十六番へのＮＭＲＡの影響は絶大なものがあり、そのような工業的な下地と習慣を
受け継いで1/87日本型が成り立っているからでしょう。

ベモの車輪形状とＮＥＭの関係など、知識欲として興味ありますけどね。

NEM 010 partitions all existing prototype gauges into groups as follows:
Normal 1250mm - 1700mm
Metric 850mm - 1250mm
Narrow 650mm - 850mm
Industrial 400mm - 650mm
The metric, narrow and industrial gauges are indicated by an m(H0m),e(H0e) or i(H0i) appended to the scale symbol.
No letter denotes a normal gauge prototype(H0).

オーストラリアの1/87 12mm(Modelling Australian HOn3-1/2)が興味深い。

http://members.tripod.com/AMRZ_Home/Hon42.htm

ほとんどの矢視はNMRAなんて知らないっつーの。なにが洗脳だ。黒牛＝黄金は逝け

＞ほとんどの矢視はNMRAなんて知らないっつーの。

それならＭＯＲＯＰやＮＥＭなんて尚更知らないだろう。

<A href="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064041502/3">＞＞３</A>

↑なにげにウケタ！
上手い！

凸電あげ

祝、私鉄電車12mmエッチング板６種類発売age

>>10

HOn3-1/2と言っときながらファイル名がHon42.htmなのが興味深い（ｗ

日本の12mmメーカーが今後国内だけでなく海外市場にも手を広げて
行くことを考えると、ターゲットは米国市場ではなくＥＵ市場になるはずだ。
そうなるとＮＭＲＡではなくＭＯＲＯＰが規格の対象になる。
だからＨＯｍと名乗るのは正解だと思う。

どうでもいい

もうこのスレも12mmも止めようや!!
マツケソすらやめた？のに。

不毛だ。
なんてね？

>>15
どこから出たの？

あなた達は12mmの市場が今胎動しているのを知っているのか？
地下でマグマが真っ赤に燃えて沸々と音を立てている。
おそらく地響きを立てて突然大噴火するのは間近いだろう。
その時に慌てても遅い。今から準備をしておくべきである。

そんなことはない

なるようにしかならんし。

マグマは確かにあるだろうが、安価なプラ製十六番という冷却装置もあるようだし
噴火口は13ｍｍとか、それ以外にもあるようだし。

そして1/87日本型への噴火口を今一番熱心に掘削してるのがアレだという問題もあるしｗ

掘削成功より社長大爆発の可能性の方が高いと思われw

>>20
俺もある日突然動くと思うね。

【2chのレスを書き込んだ人物を特定する方法】
2chではプロバイダ規制法により、すべての書き込みに対してIPを記録するようになりましたが、
これはあくまで司法や刑事事件に対してのみ開示される情報です。
管理人に訴えたとしても情報の開示が適正かどうか審査するのに二週間はかかります。
しかし管理人を通さずに、直接レスを書き込んだ人物を特定できる方法があります。
2ch管理用サーバーにアクセスすることです。
管理者コードにアクセスし、レスの書き込みに対する情報（IP、使用プロバイダ、アクセス地域等）
を検閲するには、名前欄に『fusianasan』、メール欄に『attack』、本文に検閲したいレス番号を
>>1
>>2
>>3

という風に箇条書きします。
これでブラウザに書き込み情報が表示されるようになります。
なお、この方法は,にちゃんねるのセキュリティホールを突いたアクセスなので、
サーバーの状態によってはうまくアクセスできない可能性があります。
その場合は連続してアクセスを試みるか、それでもダメなら時間を開けてまたアクセスしてみてください。

12mmゲージ（1/87）が噴火したら、軌道可変電車（フリーゲージトレイン）
を製品化しろ！
模型の世界から先に新在直通実現だああ！

>>24
そんなことはない

年を追って鼠算のごとく成長の度合いが加速する、と見る。
そう見れば１６番と車種の差、それ以上の市場の差を説明できる。

西ムコ氏の言の引用をしたくて堪らんのだがｗ

捕らぬ狸の皮算用をするよりは、>>15のエッチング板の正体は何？という
話のほうが建設的ですよ・・・・・・。

２０年間１２ｍｍをやってきた上での予想なんだが。

そんなことはない

２重人格発見

249 名前：☆黒牛☆ 投稿日：03/09/20 15:53 ID:pX4RETyn
ＨＯと言って話は通じるんだから無理して１６番なんていわなくても良いんだよ。
事実１／８５のイギリス型ＯＯゲージや１／８０のアメリカ型ＨＯゲージがあるんだからさ。

変化は得てして急速なもの。今はキッカケが待たれているだけ。

そんなことはない

>>30
加速度的な展開はある程度予想は付く、しかしどれくらいの加速なのか、
あるいは時期は、など予想が付かない。今すでに助走に入っているのだろうが、
ずいぶんと緩やかな加速のようだ。
・・・などという話は、人により解釈の幅が大きくて騒ぎとなる割りには実りが何
一つ無い所が不毛だと思うんですよ。

一人一人が踏み切る決断をする時期の山場なんて予測不可能だと思いませんか？
拡大傾向を確信しているのであれば、それでいいではないですか。

そう、どの程度の加速か、それは誰にもわからない。
ただ、メーカーの予測を大きく超える受注が時折発生するところを見ると、
そうした動きは十分予想できる。

緩やかに、ではないような気がする。



あくまで予想の域を出ないが。

そんなことはない

私的にはこのスケールしかないと覚悟を決めて来たものの、本線に相応しい客車編成を
仕立てるには約四万×10両＝四十万かよ！？と皮算用した挙句、走行本位で鑑賞する
わけじゃなしとペーパー工作に走ろうとしたものの、台車さえ満足に手に入らず60系限定
なのか？と改めて絶望する本日。床下機器も何一つと言い切ってよいくらい無いな。桧の
工作材と割り切るが、プロポーションと引き換えにディテールを妥協するわけだ。

まあ、二十年かけてそれぐらいの程度の加速であり、助走な訳だ。高額高級品に偏った
シフトはそう簡単には直らない。加速度は感じるが、急激に上向くとは思えないよ。

追伸：ワム様床下機器分売して。ＴＲ２３も。

ごく一部業界関係者のみしか知らない。
一般発表は１０月に入ってからなので今はまだ語るべき時ではない。
車体エッチング板だからあくまでも工作の素材。
自作の手間が大幅に削減されるが、必要なものは各自調達と製作が必要。
あくまでも工作マニア向け。
現状の高級完成品指向から鉄道模型本来の工作指向市場の開拓が狙い。
箱物だから工作は難関ではないが動力装置をどうするかの問題はある。

>>39
指くわえて待ってまつ。

あきらめようよ。ＨＯは16.5ﾐﾘでつ。何度言ったらわかるの。

チョコチョコスレによって意見変えてんじゃねーよ。
　　　　　　　　　　↓他の書き込み
　　　　　　　 ＠＠＠
　　　　　　　　 ＠# _、_＠
　　 　　 　　 ,r'' (#　 ﾉ`)⌒ヽ ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ
　　　　　　　 |　.| 　 ＾ i⌒i ゝ　〉
　. 　 　 　 　〈___⌒￣ﾐ　ミ__ノ
　　　　.　　　　　|￣｀ |　 |､__
　　　　　　　,,-‐（　 　|　 | 　 ｀ヽ
　　　　　__ /_＿__〉　 |　 |⌒f　 ﾉ
　 n／´__ .「　＿　 ノ　ノヽ〈　/　
　 'ｰ-'´ / |_ノ（ 　　　）i　く_　ヽ,
　　　　 j 　,ﾉ　∨￣∨　|　 |.￣
　　 ／　／　　 ’';・． 　|　. |
　 < 　く 　　　 　 　 　 〈_____）←黒牛
　　　ヽ__）
スマン！！頼むからやめてくれ！！

>>42
同意してしまうゾ。。。とｗ

こんなこと、やるか！？　言うか！？　ふつう。。。


>>2 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/20 16:06 ID:pX4RETyn
＞う・・・洒落の津守がマジ建っちゃったよ・・・。

>>43タイトルをいくつか考えていて、いくつか試したところ、
真面目に考えたのではないタイトルが通ってしまい焦っていました。

>>43訂正
タイトルをいくつか考えていて、いくつか試したところ、真面目に考えたタイトルが
長すぎて弾かれてしまった。
真面目なのを数度試したあとに、自棄になって洒落で作ったタイトルで投稿したら
それが通ってしまい焦ってしまったワケです。

なんでもいいけどさ、８両で７０万は
高いけど、買えない僕らは負け組なんでしょうな。

珊瑚のＣ６２なかなか発売されないなー
広告では新発売になってるけど、店に逝ってみると……

そんなことはない

黒牛
藻前、削除依頼出すならスレによって意見変えてんじゃねーよ。

このスレと他のスレで言う事が違うから叩かれんだろ、反省しないで証拠隠滅じゃ、
ここの住人の副社長と何にもかわんねーんだよ。

どのスレで見ても同じ意見が書けないんなら、コテ使うなよ。

相変わらずエッチング板か…　まあ何も出ないよりはよほどマシだが。
この程度ではたいした活性化は期待薄かも。
マイナーな車種で、出来は多少アレでも、プラ製板キットとかなら、
結構インパクトありそうな気がするんだがなぁ。無理かな。

粘着が怖いからゲジ論は止めた。
呼ぶだけなら１６番はＨＯでも構わない。→自分も普通に使ってるし。
売ってるﾌﾞﾂの表記はちゃんとした方が良い。→１／８０中心のﾌﾞﾂはＪやＪｆに、１／８７中心のﾌﾞﾂはＨＯやＨＯｍに。
国鉄在来線の線路幅は標準軌である。と、信じて疑わない人がいるが、そう言う人は
「我が道を行く」なので尊重します。
なにがなんでも１２ｍｍや１３ｍｍはゆるさない！！！！！！ｺﾞﾙｧ！！！！１６．５ｍｍＨＯゲージマンセー！！！！！！と、言う人もいると思いますが、
そう言う人はほっときます。

芋の価格設定は本業と自分の店の客層だけ見て決めてるんだよ。
C55は全バージョン、583の1編成ぐらいポン、と買えない貧乏人は
ハナから眼中にない。

脳内論議はそろそろ飽きたんで

で、今月号の雑誌を斜め読みしてて、12ｍｍ関係のもので気になるのは
ワールドの銚子は既出だけど、ＦＡＢが凸型電気機関車を１０月に発売予定
ワムが地方私鉄の小型電車を生産中、モデルワークスが三重交通モニ５５１のキット発売
・・・・ってとこか

とれいんにｲﾓｿのＥＤ７５のアップが載ってましたな、欲しいけどタケェ〜んだろーな・・・

連続ｽﾏｿ

ＦＡＢの凸型電機、サイトでも発表されてましたね
国鉄、大手私鉄、地方私鉄にもマッチするプロトタイプ・・・・って何だろう
東芝の戦時標準型あたりかな

芋の価格設定は本業と自分の店の客層だけ見て決めてるんだよ。
C55は全バージョン、583の1編成ぐらいポン、と買えない貧乏人は
ハナから眼中にない。

69 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/05 00:57 ID:LXHLWmgI
ちんこ

70 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/05 17:24 ID:jro4m57d
>>69

12cmじゃ不満。やっぱり16.5cmだな。

32cmはデカすぎ。24cmは迷うトコだ。

連隊長必死だな

12mmはプラ量産品が出回らないと市場が形成されないような気がする。
今のままだと従来のブラス市場とあまり代わり映えしないのではないか？

旧型客車のシルヘッダーの帯板別貼りってのはオーバーデコレーションのような気がします。
でも改めて実物の窓廻りを見ると、窓枠、薄いんですよね。金属製の模型では例外なくプレス
抜きの板厚が見えてしまうから、シルヘッダーの厚みを増してバランスの上では正解なのかも
しれない。

　
　黒牛って、案外普通の人間じゃん。ここの住人の中では。
　

そんなことはない

なんでやねん

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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　なんかもう必死でしょう、最近の１２ｍｍ房。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　１００人や２００人で騒いでもどうしようもないと思いますけどね。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
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乗工社ならすべて１／８７と思いこんでる香具師はけ〜ん

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7782934
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6143478

＞ＦＡＢの凸型電機
＞東芝の戦時標準型あたりかな

東野DC20のように完成で１０万円切れることを期待したい。
銚子デキ凸電じゃないとしたら次のうちのどれだろう？

越後交通ED261,ED311 北恵那鉄道デキ251 上信電鉄デキ3 南海電鉄ED5152
伊豆急行ED2511 秩父鉄道デキ3 遠州鉄道ED282 国鉄ED29 国鉄EB10

× … １００人や２００人

　○ … １，０００人や２，０００人


何ならもう一度解説するぞ

>66

１０００人の根拠はことごとく打ち砕かれたね(w

それでは。

予約段階で売り切れ追加生産されたモデルワーゲン蒲原モハの事例。

同製品は蒲原モハ11、同モハ12、庄内モハ５という陣容。価格（￥36,500）から見て
各100、計300の仕込と見られる。合計100という見方もあったがこの価格では採算は取れない。
（100台程度であれば上芦別のように頒布会形式が取られると見られる）
これらほぼすべてが予約完売となったので同社では増産、ロットを半数分を追加して対応した。
つまりこの製品は450台が世に出たと見られる。同品の在庫はメーカー、店頭ともすでにゼロに近い。

蒲原鉄道は地方私鉄としては人気があるがメジャー路線の製品ではない。つまり買わなかった層も
相当いると見られる。ちなみに私もその一人である。


さて、いつでもコピー張れるようにしておくかな。

かってに言ってろ(p-

かくて１００人や２００人説はことごとく打ち砕かれた。すまぬ。

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　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　 もう一回言っとく。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　なんかもう必死でしょう、最近の１２ｍｍ房。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　１００人や２００人で騒いでもどうしようもないと思いますけどね。
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
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１０００人も居るならこんなに必死になる必要ないよね。

そんなことはない

16番のように１万人もいないから必死になる。
ま、いずれ２０００人になり３０００人になり・・・

>>68

１２ｍｍファンが数百人でも千人、２千人でもいいが、
キットで５万円以下、完成で１０万円以下の製品
なら数百両仕込んでもビジネスとして売れる
と言うことでは？

逆転。

１２ｍｍがバラ色に見えて来たのはオレだけか？

そんなことはない

ＨＯｎ３ １/2モデルの母体である１６番ブラス・モデルの危機はそのまま、まだマーケットが確立している
とは云いがたいＨＯｎ３ １/2モデルの危機でもあります。

＞キットで５万円以下、完成で１０万円以下の製品

この辺りが１２ｍｍの主力になればマーケットが出来ると思う。
場合によっては１６番ブラスを逆転するかも。

だから必死になるわけだ。

>>80
芋の価格設定は本業と自分の店の客層だけ見て決めてるんだよ。
C55は全バージョン、583の1編成ぐらいポン、と買えない貧乏人は
ハナから眼中にない。

合運の参加者比率については何も言及されてないような気がするぞ。
まあそんな話はどうでもいいが。

天賞堂がさりげなくＴＴ９のＤ５１を出してきたな。真鍮の色から見て半島製であろう。
裏話がいろいろありそうな香ばしい展開の予感・・・というかＴＴ９まだ諦めてないのかよｗ

↑ＴＴ９ホームページなんてもう８ヶ月以上更新されておらず、９６発売の話題も無い。
多分もうやる気がねえんだろう。ベータービデオやＡＰＳよりもはるかに醜い顛末になったな。
やっぱり売れねえよ。どうしたら売れる？　もう無理か。

それに比べれば１２ｍｍには夢がある。
ガンバレ１２ｍｍ、日本の鉄道模型の頂点に立て！

>>84
いきなり高価格設定で発進した瞬間に、未来はないものと
確信しました。
あんな価格で、誰が買うの？

>>85
普及率でＮに勝つつもりなのかぁ？
価格で１番ライブに勝つのも難しい。

でも楽しむ気持ちが一番になるのは可能ですね。

銀天は、Ｓスケール１／６４、１６．５ｍｍの、３ft６inファインの、Ｃ６２を出した。
　　　　ＴＴスケール１／１２０、９ｍｍの、３ft６inファインの、Ｃ６２も出した。
なぜ、　ＨＯスケール１／８７、１２ｍｍの、３ft６inファインを、出し渋るのか。
ＨＯスケール１／８７、１６．５ｍｍの、新幹線も出したというのに、
つじつまが合わない。
新幹線は、どんな模型と並べればいいのか？
商品構成に責任を持って欲しい。
（１６番を止めろと言うのではない。並行して扱ってなぜ悪い。）

>>85
自称金持ちの白昼夢な。
まあ１００人でも自称１０００人でもかまわんがそれこそ「かってにやってろ」という感じだな。

>>88
マツケソに獲られたから。

だから昔から俺たちは勝手にやっているというのに、前々から放置ができない人だなｗ

>>91
できないのはそっちだろうが！

>>92 きみは そんなことはない だけ言っておればよろしい

>>93
そんなことはない

>>47 来月らすい
>>58 変わらないよ。小さなパイの取り合いですね。>>79もしかり
>>65 その中に入っています。ペラペラだけど(w
>>74 必死を認めているヴァカ
以後1000人厨は放置でよろ

>>95
1000人というのは決して多い数ではない。

ＪＲ系の車両は12ｍｍ界には皆無である。この分野は共通部品というものが非常に少ないから
マーケットが小さいと成立が難しい。未来の車両が成立しないことが何を意味するか。

呑気なこと言ってんじゃねえよ。

>>88
本音としてはやりたかったりして。でもなじみ客に１６番を売ってきた手前、
いまさら１２ミリはやれない、とかそんなとこか。

ＨＯスケールくらいの大きさのマスプロモデルだと、
現状では真鍮かプラの製品しかできないのかなぁ。
ダイカストの製品というのもあるが、一般的ではないし。
これだけ技術が進歩したなら、
模型製品の構造だってもっと進歩してもおかしくないのにな。
新進１２ミリには何か新しい構造・素材のモデルが現れてもイイハズ。

凸電は動力が問題となるはず。となれば体積に余裕のないプロトタイプは除外してかまわんだろう。

1/87の競争力ってのも微妙だよね。ＦＡＢのような線に期待を繋ぐしかないのかも。
初心者を全く眼中に入れてないこと一つを挙げて見ても、十六番という強固な地盤の上に建った
摩天楼であり、高さは見せかけに過ぎないって事を自戒しておくべきでしょう。
自称千人はいいがその人数は例外なく十六番から供給されてくるものであり、まッ更の初心者を
取り込める可能性を持つ十六番と対等な争いに持ち込めるような立場、関係ではないということです。
十六番の中から上昇志向の強い一派が突き出てきたという表現が正しいでしょう。

今月のとれいん記事を見て思うのだが、13ｍｍ改造は記事で言うように容易にはなっていないのでは
ないか。プラの軸箱固定式機関車の精度の怪しい改造とローフランジ狭幅車輪が共存する宿命を背負
った13ｍｍも大変ですね。
大手が本腰を入れない13ｍｍなど脅威ではないが、常にチェックが必要だとも思う。天のＣ６２の台枠
の幅の情報が入れば今後の13ｍｍがある程度は占えよう。
規格が多数分立してるとストレスが増えるねｗ

凸電はED29。
製作はもちろん世界工芸。
ついに多方面に進出だ。
これから楽しみ。

100(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!


>>99ということは下回りはアレなワケか・・・

克美や沿道の私鉄車両は何人を相手にしているのだろう。
いくら１６番のマーケットが大きいといってもおけいはんなどはその１／１００も対象にしているとは思えない。
しかもその中で全員が３０００系を買うとも思えないわけだ。特に８０００系も出たばかりだし、漏れのように
瘤は嫌いで昔の優雅な姿を望む者もいる。せいぜいその１／１０を対象にできれば充分だろう。
つまり３００売りたければ３０マソ人の１６番房が必要になる。まあそんなもんだろ。
しかし全国流通しているし、問屋も小売店もちゃんともうけが出ている。
一方３００作った、増産した。と言ってるある商品はどうして全国流通できないのだろう。謎だ。

１２ミリ人口の７〜８割は首都圏だろう。
残りは、上京する交通費なんてたいした負担と思わない人々。
全国流通なんて意味無し（ｗ

どうでもいい

今16番やってる奴でも12mm興味ある数は正直少ないわけじゃないと思うよ。
よくも悪くもワーゲンが12mmで炭坑やったおかげでNも16番も炭坑ブーム（?)が
あったわけだし、製品も出た。
そういう意味では12mmの潜在客層は少なく無いだろう。
ところがじゃあ12mmちょっとやってみるか、という段になると
値段はおいそれと手が出ない値段だし、キットもまだまだ少ない、自作するとしても
パーツ-特に台車、動力といった下回りという肝心要なモノが16番と比べてまだまだ少ない、
もちろん扱っている店の絶対数が少なすぎる。
そして組線路がない。芋はポイントがないから無いと同じ。
インフラが整えば16番との逆転は大いにあり得るのだが、様子見しているのが多いだろう。

...俺モナ〜

>>101
売ってみてはじめて売れることが分かったから。結果論である。12ｍｍで出る製品すべてが
増産対応に追われている訳ではない。やはり製造数が16番に比べて少ないために
台あたり単価が高く、流通コストを切り詰める必要がある場合が多い。

>>102
コピペになんだが、国鉄と私鉄を考えた場合明かに国鉄の方が全国区。
おけいはんなど売れるのは関西と東京のコア店だけだろう。

>>103
しかしその　インフラ整備をどこもやらない＝将来性がない　ということではないのかな。
>>79に武蔵野のＨＰのコピペもあるが、業界人はけっこうシビアだしね。

間違った 103 は 104 な。

>>96 高尚な意図よおくわかった。で、人口を増やすために君は何をしてんの？

>>106
ちがうちがう、将来性が無いんじゃなくて将来性がある、てこと。

俺は今16番やってるが、12mmもぼちぼちチェックはしている。
芋に期待してたんだが、大井町の馬鹿殿様がアレだから芋に組線路
その他の供給を望むのはもうあきらめた。篠原のフレキ&ポイント
でいこうかと思ってる。
動力はフクシマでいくからいいとして、問題は台車なんだよな。
俺は地方電化私鉄やってるからそれが一番のネック。
これが整えば手をだすよ。

車両、部品、レール、ストラクチャー。すべてにおいて12や13は将来性はまったくないといっていいだろう。
マイナーすぎる。12や13やるくらいの金持ちならライブスチームやったほうが面白いんじゃない？

どうでもいい

その殿様のとこから出ている、東急と名鉄の台車なら結構いけるのでは。
どちらも分売しているよ。

>>110
　ストラクチャーについては、13は16番と縮尺が80分の1で共通だし、また既
存の16番のメーカーもファインスケール対応として13に進出（併用）の可能性
もあるから、まだ13の方は将来性があるのでは？

>>112
サンクス。考えなかったわけじゃ無いけど、安定供給しているの？
そこが一番気になるんだが。
あとはブツ見て無いから出来が気になる。
日車Dなんて「通常の日光の３倍の」値段じゃない、
相応の出来じゃ無いとガックリきちまうぜよ（w

漏れも16番やっているが今は様子見だな。
12mmのパーツがもう少し充実してきた時に始めようかと思っている。

>>99

ワールドの１６番ＥＤ２９は塗装済完成品で３万９千５百円。
となるとＦＡＢの１２ｍｍバージョンでも確実に５万円は切るだろう。
ブラス完成品１２ｍｍ電機が５万円以下で買えるとなると食指が動く。
１２ｍｍの市場形成にはこのような庶民層を対象にした製品が必要だと思う。
完成品が、単機で２０万円以上、編成で５０〜１００万円超、の
富裕層を対象にした製品ばかりでは市場は開けない。
これからの１２ｍｍ市場は、ワールドやＦＡＢといったベンダーが主導権を握るであろう。

漏れの場合も地方私鉄だけど、周りが１４３５ばかりだったから１２ｍｍには行かないと思う。
しかし１／８７のパーツ充実は必須課題。
今のままでは行こうにもどうしようもない。まだレールがあるだけましだが。

どうでもいい

ワールドの銚子デキ３、国鉄ＥＤ２９が１２ｍｍ化されるなら、
同じワールドの上信デキ1、 国鉄ＥＢ１０、Ｂ２０、ＤＢ１０も
１２ｍｍ化されるのであろうか？
ついでにヤマサ醤油オットーも１２ｍｍ化して欲しい。
ＦＡＢさん、ネタ尽きませんねー！

>>109
その馬鹿殿様の原宿店に、１/８７、１２ｍｍの痴呆私鉄ものが少しはあった記憶が
あるが？

TMS１０月号買った。
イモソのED75の途中経過状態の写真１枚載ってた。
お、なかなかイイじゃん、買おうかなーと思った。
が、頁進むと「セｼテのOJキハ20系各199800円」という文字が目に。
意思が大きく揺らいだ･･･。

ＯＪで２０万切るならＨＯjは１０万切ってたうぜん
ハーフオーだから半分だべな

もちろん上信デキ1、 国鉄ＥＢ１０、Ｂ２０、ＤＢ１０
も発売になる。しかも価格は１６番とほぼ同じになる。
ガニマタとファインが同じ値段だ。さーどうする？

>>123
値段考えれ。
両方買うに決まってるだろ。

当然16番さ。なんでもそろってる品

>>84

TT9　ビジネス特許を取った時点で終わってます。
他のベンダーが見向きもしない。

TT9，96のページが追加になってる。
しかしまぁ、なんだろうな。究極の自己満足モードに突入してるような気がする。大きな可能性を一つ丁寧に潰して
くれたというのは恨むべきか感謝すべきか、本スレ的には脇目も振らずに専念できてありがたいと言うべきか？ｗ
1/120の96が蟻の製造で19800だったら、さらにセキや61系客車など次々と出たら、出来が蟻Ｎ並みのクソでも
脅威を感じる。正直買って試さざるを得ないだろう。1/87など軒並み失敗している中でピギナーを取り込んでいたら、
今頃は一人勝ちだったろうな。クラフツマンシップは市場ができてから後にゆっくり満たせよな。

「そんなの買わない」という反論がすぐに来るだろうが、そういうベクトルは三百人村志向だと思うよ。悪いとは言わない。
千人、二千人を目指す製品は、模型の造りからして三百人志向とは別ランクになる。三百人志向の製品を喜び
ながら「普及を！」という奴を見てると正直アホか？と思う。高級品と普及とは相反する要素だと思われ。

ワールド歓迎。

どうでもいい
　

真鍮でもいい

おいら前スレの309を書いたんだけどさ。

あれほど期待されていた（かのように語られていた）７３系だけど、
いざ出てしまったら全然話題にならないんだね。
まさか、「完全に無視」されるとは思わなかったよ!（苦笑）

俺の予測が完全に外れちゃった。
これじゃあ１２ｍｍのお先は真っ暗だね（ｗ

参考：前スレ３０８

308 ：名無しでGO! ：03/09/08 01:32 ID:C2JeHP0t
ＷＷ７３系出たみたいだね。売れるとイイけど。旧国好きの方々はぜひ！
それと、塗装済みの見本もできれば見てみたい。

参考：前スレ３０９

309 ：名無しでGO! ：03/09/08 07:49 ID:NKOfhztM
>>308
予想しうるこのスレの住民の行動

１）出来が悪かった場合（普通の人にとってはどうでもいいような
　　些細なミスがあった場合を含む）

　　→　ケチをつけて買わない。
　　　　このスレにグダグダと批評を書き込む。

２）出来が良かった場合

　　→　なんだかんだ言って（「自分の好みの車種じゃない」とか）買わない。
　　　　こんなに出来が良いのになぜ売れないか、グダグダと書き連ねる。

金のかからない12mmゲージマンセー

このスレは12ｍｍについて、ただただ持論を語りたい奴だけのスレですよ？
実際にやってる奴なんか、こんなスレ書き込まんだろ

>>133
そうだよねー。たまに模型の話があってもほとんど盛り上がらんもんな･･･。

そーでもない（ｗ

でも、73系を話題にしたくても、ネタがあんまりないもので。
すぐに買っちまえばいいんだろうが、そうそう安い買い物でもないんでね。
実はオレは前スレ３０８なんだけど、とりあえず塗装済みの見本が、
ネット上でイイから見てみたいと、そんなとこだな。

>>133
Σ(ﾟдﾟ；)ｶﾞｰﾝ　これからはじめようと思ったのに……
（↑ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙからの流れ組）

>>136
スケールモデルからですか、お疲れ様です。
初心者＆工作派にとって、ここほど役に立たないスレはないです、ハイ。

完全無視したか？
どっちかと言えばケチの付け所のない製品だからな。（プロトタイプの選定以外はな。）
イモン80系の時と似たようなものだろ。話題の主導権とりたかったら自分で振れよな。

ワムＨＰ丹念に見直したらTR23の一回目発売分は売り切れました、とある。
畜生油断してたぜ。当然TR23のほうも出るってことは予測可能だったんだよな。
数が少なかったかもしれないが、告知する間もなく蒸発するとは思わなかった。
ロクサン型の影響が出てるものと思われ。

満足か？309さんｗ

２５歳。
去年までＮゲージャーだったけど、１２ｍｍに二年で７８０万使った。一度買ってみなよ。
ぐるぐる回りに飽きたら。買うだけ買って運転せずに眺めてることもできるし、
ボーナスでで編成物を思い切って買ってしまえば５０パーセントで退き返せなくなる。
金なきゃクレジットカードのボーナス一括にすればいいだけ。暇つぶしになる。
機関車とか電車とか色々あるのでマジでお勧め。

>>140
それは貴方の欲しい車種が在ったからでしょ。
漏れは欲しい車種が全然無い。
名鉄じゃない地方私鉄でつから。
乗工社の岳南と貨車買った位。

他は16番ですね。

マジレスしてんなよ・・・・

12mmで「ヨレヨレ線路の地鉄」をやってみたいでつ

>>141
いいんだよそれで。
平均的な12ｍｍゲージャーだと思う。専業三百人以外の潜在的な兼業千人の姿だろうな。
12ｍｍはいろんな意味で辛い世界なのだから、そうやって条件の許す所で摘み食いして
いればいいんだと思う。

俺も地方電鉄スキなのだが色々考えた。イモンには乗工社の忘れ形見、京浜電鉄の電車
が1/87であるらしい。今なら動力差し替えだけだから三万以下で済むだろう。どうか？

その三万が十万になるのがイモソ価格、どう考えても元々製版フィルムとかがあって、
材料も再生産なんだから価格上昇する必要性は物価上昇分しか考えられないはずなのに、
価格上がるんだよなあ。

>>140 自己破産予備軍ですな。年収の２／３は使っているんじゃないかな。
必要あれば、融資しますよ。トゴでね。１２ミリ発展のためにジャンジャンお金使ってね。

芋の「製品発売予定」は完全に放置状態。
相変わらず出ない製品並べて、年内に出るという５８３などは書いてもなし。
何のためにあるんだあれは。

>>146
だから宣伝のパロだって。

FABの10月予定凸電の詳細知ってるヤシいる？
2マン以下つうことだからチト作ってみようと思うのだが。

１６番でも天のだからってありがたがって他者
を認めたがらない石頭がいるからな
12mmでがんばりたいヤシはがんばってやってくれ
ただメーカにラインナップならべられて途中でやめられても
泣き言はいわないようにね

モデルワークスの三重交通キット、最後の１個ゲットしました。

>>151
そんなやわなヤツは始めから12ミリなんてやらないよ。
鉄道模型の世界では、発売予定だけで消えていったモデルなんて星の数ほどある。

>>152
151じゃなくて150だった。

前スレの309でつ。

>>133-134
このスレは「1/87 12mmゲージについて＜語ろう＞」というスレなんですね。
「１２ｍｍゲージってどんな感じだろう」と思ってここを覗いた人は、
目が天になっちゃいますよね。

いっそ「1/87 12mmゲージをやろう」という姉妹スレを別に立てたほうがいいかも。

>>138-139
なにもそんなに熱いレスを返してくださらなくても（ｗ

世界工芸のデキ３＆客車
模型ショーに行けない痴呆人は
ショー以外で手に入れることができるのかな
限定販売とは書いていないが・・・

世界工芸

>>○銚子電鉄　デキ３　 キット　￥１２，０００
>>※初めての正確なスケール機です。
　　・・・・・・・・・・・・・・

・・・
初めての正確なスケール機です。

がんばれよぅ

1,000人超と言っとるだろ。

「300人」というのは12ｍｍ最大の氷河期、製品は全く出ず雑誌にも記事が全く乗らなかった時期
（1990年前半頃まで）の数字だろう。
1,000人超の根拠はＣ55と蒲原で示した。蒲原の場合は兼業つまみ喰い層もある程度あるだろうが、
Ｃ55の場合は完成品にせよ（価格的に）キットにせよ（技術的に）生半可な気持ちで買える製品ではない。

12ｍｍが安泰だ、という意味ではなく、計算方法がおかしい、という意味で、再度言わせていただく。

同型機はドイツにもあったのかな？＞デキ３
それならなおさら、1/87 12mmが欲しくなるよね。
つーか、あのスタイルで蟹股はいかにも見苦しい。

銚子のデキ＆ハフは、デハ１０１なんかも含めてモロに軽便の風情だね
雨宮の台車つながりで、ワールドがデハ１０１も模型化しないかな・・・ﾅﾝﾂｯﾃ

>>158
http://www.mmjp.or.jp/tramway/AEG-explainment.htm

トラムウェイの２００３年以降の予定頁一番下に１２ｍｍ道床付き線路ってのが出てる。

１２ｍｍ,Ｃｏｍｅ Ｏｎ!!

過疎スレッドに成り果てたのですか？

>>163
まあ本来の１２ｍｍ房だけになればこんなもんさ。
１０％が書き込んでも１桁だもんな。

ということは、今まで盛んに書き込んでたのはエセ１２ｍｍゲージャー？

房社の副社長とそれをからかう１６番房。

ttp://www.jmra.gr.jp/syuttensya2.html

恐怖に震える十六厨と千人を主張する奴って相思相愛ですな。
本スレを代表する二大馬鹿というところか？

>>167
とりあえず烏山の蒲原板を買うかも。
ベスタが東芝戦時かあ...下回りだけ売ってくれんかな。
パーツ各種も売る由、過度の期待をかけないでマタリ
見に行く所存。

>>39
>車体エッチング板だからあくまでも工作の素材。
>自作の手間が大幅に削減されるが、必要なものは各自調達と製作が必要。
>あくまでも工作マニア向け。

烏山工房だったんだ！
上田丸子モハ3121、上田丸子モハ3122、上田丸子モハ2341、上田丸子サハ41、
蒲原鉄道モハ71、長野電鉄モハ400・4101、国鉄キニ05、国鉄キハ06
よくぞこんだけ揃えたもんだ。

>>169

ヴェスターヴィーゼの東芝戦時形凸型電は注目したい。

これって、ラインナップから想像するに
ＮゲージのスタジオＸＸＸＸの焼き直しエッチング板じゃないかね。
屋根はついているのだろうか。
あるなら買い。
なければただのゴミ板。

工芸のエッチングはいいんだが、下回りはどうもなあ。
車輪が弛んだりして萎え。
遊び倒すにはいいかもだが。
むしろ貨車とか大量にだしてほしい。

>>171
"スタジオ感じる"ではない。意外な所が作ってるエッチング素材。
屋根と床板は必要。あくまでも工作の素材。

ここに来て１２ｍｍは２極分化してきたようですね。
■富裕層を対象にした２０万円超の幹線系ライン
■庶民層を対象にした５万円未満の小私鉄ライン
潜在的１２ｍｍ人口を１００％と仮定すると、
前者は５％を、後者は９５％を対象にするでしょう。
そして１２ｍｍのマーケットを支えるのは
当然のことながら後者ですよね。

174激しく同意
イモンさん悪口言ってごめんよ。インフラ整備効果が今頃になって出てきた。
あとは、庶民層に一本一万のポイント押し付けないでね。よろしくね。

長野の奴は元東武電車、蒲原は元武蔵野か？戦時供出というストーリーは
地方私鉄好きに取ってみれば絶好のネタだろう。楽しみ。
ワールドはNで出した木造ワフの拡大版とか欲しいよね。

だれがどう支えるとかどうでもいいんだけど（ｗ
ともかく選択の幅が出てきたのは良いことだね。

>>171
屋根がないくらいで”ただのゴミ板”って逝ってるようじゃ(w)。
がんばって金貯めて芋の完成品買うしかないね。
精進なされよ。

H版エッチング板一枚だったら、まずますの値段だな。300人村住人の半数でも買えば1/3位の値段になるんだろうが、村の中でまともな工作ができるのは両手で足りる程度だろう。

ところで、ラインナップから想像するに線路道の焼き直しかとオモータヨ。1/80の図を0.91954％倍して出力して印刷すれば、原板のできあがり。

ワシもそう思った。
ブツみてないからなんともいえんが。
まあなんにせよこういう製品が出てくるのはいいことだ。

あとはパンタ、台車、床下機器を出してくれれば神なんだが（w

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　なんかもう閑散とか言われた途端に必死やねぇ
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　・・・まあそれで村人口が増えればいいんだけどね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 増えなくても活性化できればいいのか
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　 ・・・まぁ、そういう香具師はあんまり見てそうもないけれど
　　　　　.　.　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　.　　　 | .　|| ........|. .|.　さて、もうすこししたら中央線の工事でも見に逝ってこようかな？
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　・・・ついでに祥寺の爺さんとこと羊屋にも寄ってみるか。
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　

へえ(:.´∞`:）そう

自意識過剰のヤシ、発見

精神がカタワになってるヤツのカキコはスルーするように＞各位

すでに「どうでもいい」と「1,000人超」はNGワードに指定しましたが、何か。

300人の場合、どんな商品なら成り立つのか聞いてみたいもんだ。
これを主張する奴は素人としか言いようがない。

ちなみに、1,000人という数字は、決して多い数字ではあるまい。
16番の１万人に比べれば…
十分危機的な数字だ。

>>184
ハァ？
１６番が１万人超えてるってぇ？　それも十分怪しい市場だぞ？
そういうとんでもない数字が根拠だったら１２ｍｍ1000人説も出るわな（爆）

プラ製ＨＯゲージが１回当たり１万セット作って無いのに、なぜその数字が（ｗ

そのセットを買わないやつもいる、ということを忘れていないかね？

トムとジェリーみたいになってきたなｗ

放置できない馬鹿は、もしかしてジエンか？

どうしてこんなに分かりやすい話で「1,000人以上」確実にいる、ということが
理解できないか…

世の中もっともっと複雑なことが沢山あると思うが。

面倒くさいなぁ付き合ってやるか。
12ｍｍには二種類の人間がいるんだよ。肯定的な奴と批判的な矛先を持ってる奴が。
肯定的な奴は経済的に満たされてるか工作技量があるか、現状で充分に遊べている奴な。
ポイントが無くても充分とか言い出す奴ら。これが三百人ぐらいなんじゃないか？
それで、12ｍｍやりたいんだが現状の製品群に不満たらたらで十六番との二股が解消
できない奴ら。様子見の奴ら。普及路線を！と飽きずに繰り返し叫びに来る奴らｗ
こいつらまで含めると千人超という話なんじゃねえのか？

高額商品に対する反応で明らかに二つの層に分かれてるぞ。
「売れる」商品になれば瞬発力というか、友人からは十六番専業だと思い込まれてるやつが
隠れてC55買ってたりして出て行くんだ。でも買った奴にも12ｍｍ専業人口だとは自覚意識が
ない。実際そうだからな。そういう人間のほうが三百人よりも多いと思う。

売れるという現象に惑わされて専業人口を多く見込まないほうがいい。
全くの私論だが、俺の周囲を見ての感想だ。
この先も甘い予想ばかり並べるんじゃないぞ。見苦しい。

300人というのは1990年頃から言われていた数字。この頃は製品はおろか雑誌記事も皆無に等しかった。
1992年からモデルワーゲンが市場参入、16番ではあまり省みられていなかった分野を中心に製品を展開。
乗工社も東武の古典機やＤ51などで続き相応の市場を作った。このあたりで12ｍｍ明らかには上昇基調に
なった。当時の篠原の広告にも「最近12ｍｍの伸長が著しい！」なんて書いてある。

で、1000人のどこが甘い予想なのか。この数字では共通部品を持たない車両の多くが製品化されない。
他ゲージで魅力的な製品が出れば、あっという間に呑み込まれる可能性もあるだろう。
特に若い世代を担うべきＪＲ系の車両が現状ではほぼ絶望的というのは…

>>190
そうそう、大体、蒲原系統300個説だって、電車の場合ロスト部品が少ないから単価安くできるし、
100個も仕込めば十分だよ。
蒲原みたいな車種が300個売れる方が不思議だろ？
ＷＷの７３が200も仕込んでないのにな（ｗ

ちなみにＷＷの数字はほぼ実数だぜ、知ってるから（ｗ

十年前からずっと固定してるわけないだろうが。
聞く耳を持たないヤシは手が付けられんね。
ましてやそいつが常駐して、話題を一ミリたりとも
先に進ませずにブロックしやがるｗ

お前邪魔扱いされてる事にいい加減に気がつけよ。
十六厨と並ぶ二大迷惑だ。

ＷＷとぱん工房で４００か。蒸気マニアが大勢を占める１２ｍｍでは上等だな。

珊瑚さんのシロクニは発売されたのかしら？雑誌の新製品のコーナーに載ってないですが

12mmの未来はバラ色ですぐに逆転するんだろ（W
呑気に構えてればいいじゃないの。

C62は明日のようですだ。ったけどどうかね。報告ヨロ。

1/120 12mm

>>174
>ここに来て１２ｍｍは２極分化してきたようですね。
>■富裕層を対象にした２０万円超の幹線系ライン
>■庶民層を対象にした５万円未満の小私鉄ライン

御意。

>潜在的１２ｍｍ人口を１００％と仮定すると、
>前者は５％を、後者は９５％を対象にするでしょう。

前者が１０％、後者が３０％、掲示板でとぐろを巻くだけの人６０％って
とこじゃないの？

とぐろを巻くだけの人は12ｍｍ人口には含めません。
ま、廉価層はこれからですから、急には増えないでしょう。
これまでも12ｍｍ廉価版の試みはなかったわけじゃないが、結果的に高価な品物が
生き残ってきた経緯もありますし。

まだしばらくは高価層優勢では。

そんなことはない

就学前の子供達の鉄道模型であるプラレールがロングセラーで売れ続けている理由を考えたことがあるか？

1/１２０ １２ｍｍ だと、日本型も１/１２０ ９ｍｍ（TT9）で凄く良いんだけどな……。

>>196
明日ゲトしにいきまつ……

プラレールは、
直線も曲線もポイントも揃っていて、
あらゆる車輌が共通の線路を走らせられ、
しかも丈夫で完成品でしかも安いから。

まあだまっていても12ﾐﾘなんて消えていくよ。しばらくしたら鉄道模型考古学かなんかでむかしこんなんあったって紹介されるさ。

はいはい　そうかそうか

あ、ちなみに205は夜勤虫ね

>>201
プラレールはがに股だから。

>>207
違う。にせもの。

製品として消えても芋虫絶滅には５０年はかかりそうだ。ゴキと同じでしぶとい。

１２ｍｍって、13ｍｍよりも歴史が古いのでは？？
レールもＩＭＯＮやＢＥＭＯ、篠原とかあるし、マトモなレールがない13ｍｍよりはかなりマシ。
1/80 16.5ｍｍはいまさら無くならないだろうけど、今後も安泰とは限らない気がする。
２局分化がどこでも進んでいるから、中途半端なイカサマゲージはＫＡＴＯＭＩＸが手を引いたら、
オシマイという気がしないでもない。

馬鹿過ぎるレスだな・・・>210

漏れは一匹狼のＨＯｊ（１２ミリゲージ）専門モデラーさ。
一般的な人に趣味は何と聞かれると「鉄道模型」と答える。
少し知識のある人だと何ゲージかときいてくるので、少しまごつきながらも「ＨＯゲージ」と答えてしまう。
なぜかというと、１２ｍｍだというと疎外されてしまうからだ。
現状ではまだ堂々と１２ｍｍゲージの鉄道模型が趣味ですとは答えられない。まわりのモデラーの目を気にしながら１２ミリゲージ模型を趣味としている。
まるで、非合法的な政党活動をしているようだ。まさにグレーゾーン的商品である。
世の中は鉄道模型＝Ｎゲージの方程式で、かろうじて１６番が世間から認められている。
しかしＨＯｊ（これも不確定な名称）１２ミリだというとハァ？って感じにとられてしまうのだ。いつになったら陽の目があたるのか。

本質を知らないで、抹消の情報だけでモノを語るからバカバカしいのじゃよ・・・・＞馬鹿過ぎるレス達へ



>>210 >>212

何だか哀れなのがまた一人出てきたぞ

いや、煽っている訳じゃなくて、あまりにバカバカしくて見かねたので呟いただけだ。
気にせんで宣し。

つまりID: ID:A7hN8Agk＆Rz9KQJqLは、存在価値すらないクズということか。
根拠もなしに、他者を貶めてるだけだもんな。
リアル犯罪には走るなよ。欠陥人間ども（ｗ

不安定な根拠無しのイカサマゲージは１６番のほうだろ……(プ

ｲﾓｿの3450の台車の画像載せとくよ。写真がマズイのはまあ、かんべんしてちょ。
あと、手許にあった他の台車も大きさの比較用に載せてみた。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030928021608.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030928030233.jpg

２枚目の画像は手前からTR73、3450用台車、HOmのベモの客車用台車新旧２種。
こうして台車を上方から見ると、サブロクの実物の台車同様の縦横比が、
なかなか良い眺め。下のマス目は1cmだよ。

ひとつ忘れてた。3450用の台車は、本来10.5mm径の車輪を使うんだけど、
いま手許にそれがないんで、217の写真は代わりに9.8mm径車輪を履かせてある。
だから、本来の感じと多少違って見えるかもしれない。

>>217
乙！これが本来のバランスだよな。

>>217 こんなスレで晒し上ゲとは あんたえらい

>>217
長軸車輪の台車と短軸車輪の台車の幅の違いが判るというのも、
１２ミリの面目躍如だな。

低フランジ……(´д｀;)ﾊｧﾊｧ

実車の知識が少ない１６番屋は、
長軸、短軸の意味もわかんないやつが多い。
まぁ１６番は長軸しか作れないから仕方ないけどさ（プッ

いやあ、あのとき広軌（標準軌）になっていれば
こんな事にはなっていなかっただろうな。
そうなっていれば、新幹線はできなかったか。

長軸:16.5mm
短軸:13mm or 12mm

１２ｍｍの元祖はＴＴだった！

HOmのPECOのポイント使った事がある方、レポートお願いします。
日本の12mmの車両との相性について知りたいです。

珊瑚のC62ゲトー！！
部品チェック中でつ……(´д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>227
漏れも知りたい。特にカーブポイント通過性能について。

>>228
おめでとう。
[ニセコ]再現の第一歩なのかな？

もしかしてＳＬ白鷺号…な訳無いか(爆

ヨーロッパのHOmはハイフランジだから、
ポイントもそれに合わせてるのでは？
日本の１２ｍｍの低フランジではきついかも。

>>216
１２ｍｍゲージャーの人間性を貶める発言は慎めカスが

>>232
所詮そんなもんさ。

２chに限ってのことです。

いいでもどう

>>232
そういうカキコが品位を落としていると思うんだが……
……て、単なる煽りかな？　読解家よー！

>>230
珊瑚のC62は、一般型　砂巻き管外 なので北海道型を作るには、もちっと追加パーツ必要でし。
ドームは汽車会社タイプではありませぬ。
北海道型は珊瑚祭頃にでる、C622に期待ですね。

母数が少ないから１人のカキコの占める割合は高いね。

どうでもいい

砂巻き外側3本ですか。山陽タイプですかね。
エプロンは各種あるでしょうか。

>>240
エプロン（シンダ除け）は入っていません。
店主の話では、Ｃ６２は細かく見るとたくさん種類があるので、すべてに対応するのはちょっと無理……。
とのことだったので、そういうパーツは、各自調達してね……ってことだと思われ……。
「ベースキット」だから、使わない余計なパーツが入るよりは、イイのでは内科と。
因みにナンバープレートは「１、１８、２３、３２」。メーカーズプレートは「日立、川崎」。
機関区プレートは「名、梅、宮、糸、広、平、仙、築」でつ。漏れは「Ｃ６２１６」を作ろうと思っているので、別売りの
ナンバープレートも買いマスタ。
砂巻き管は穴あけ治具を付けるとか言ってたけど、別売りになったのかな……？

裸エプロンハァハァ！

蟹股には似合わねえな。

>>241
追加。完全な山陽型ではないので、標識灯（テールライト）もありません。これも各号機で
マチマチなんで、妥当な判断だと思います。……といいつつパーシがまだ揃ってないんで、
気長に作って逝こうと思いまつ……。

Ｃ６２２も買うつもり。こちらは特定号機なので、ロストパーツが追加される（値段もＵＰ）
予定とのことで、ゲトしたらまたレポートしまつ……。

まだパーシチェックが終わらん……(´д｀;)。

確かＣ62は全てのナンバーが発売されていたはず。だるまやだっけ？

ところで烏山のエッチング板を買った猛者はおらんのか？

>>244
珊瑚からも新発売で、漏れはこっちを買いマスタ（￥２４００だた）。１〜２５と２６〜４９
（こっちは良く覚えてない）です。後半のに汽車会社のメーカーズプレートがあったか
どうかは忘れてしまいマスタ。スマソ。
エッチングゆえ４面ペーパーがけが必要ですが、達磨のはどうでしたっけ？？
どうせ、塗装後に貼り付けなんだから、プラか何かで仕上げのいらないプレートを出
してくれてもいいのではないかと……。

烏山のエッチング板はショーでお披露目では？

シロクニは１８号機のデフや、汽車のドームも欲しいなあ

サンゴさんのシロクニはシゴナナと内容はあまり変わってないのかしらん？
駆動系とか

クマのｏｊのマイテ４９が再生産するらしいがＨＯｊの方もして欲しいゾ

どうでもよい

驀進、１２ｍｍ、日本の鉄道模型で天下を取れ！

どうでもいい

今度の５８１、５８３系は交流１００Ｖ、架線集電で、平行カルダン駆動ですか？
１００Ｖ用の架線はいつ発売されるのですか？
ポイントは当然側面は錆色ですよね（上面は金属光沢）。

クマタの12mm…スイロネフとかマシの文字を見ると、
当時Ｃ53が出ていたら？…なんて事を思ってしまう。

全部マハにしてＣ59に牽かせるのも面白いけれど
勿体ないかな？

C53、芋の発売予定に前からあるけど・・やはり昭和２０〜３０年代のカマの方が人気があるのかな

>>249
シゴナナ買ってないのでわからない……スマソ
店主いわく、細かいところがちょこっとずつ変わってますから……
というのは前作からの比較なんだろうなと思われ。
適当なうぷろだのURLカキコしてくれれば、部品状態のものを晒しまつ。

ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/

あまりに高額の勧告製電車にうんざりして
さすがに今回は見送る人が多いと聞きました
私も買えない
１００万円って（藁

257の、うp期待age

>>254
１６．５ｍｍならサイトウのを使えば平行カルダンに改造できそうだけど、今のところ１２ｍｍでは無理みたい。
それに１軸５マソくらいかかる。
交流１００Ｖは危ないだろ。

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━！！！！

>>262
そういうカキコが品位を落としていると思うんだが……
……て、単なる煽りかな？　読解家よー！

どうでもいい

>>263
品位を落としているのは、>>234だろ（ｗ

>>265
ちがった、>>２５４だた、ウツダシノウ

西日本方面の５８１／５８３系の個々の車輌番号を一部変更いたしました。
　理由はやはり特殊な要素のある番号の造り分けが困難な事です。
　モハネ５８３−４２は、４位側妻面の手摺りの取り付け位置と、
それに伴なう検査標記の位置が他のモハネと違っている
近畿車輛製モハネの中の僅か６両のなかの１両ですので、
同じ４３−１０用としては落成時期の早い５８３−２２に変更いたしました。
また川車、川重のモハネ、サハネ、サロは、５８３系でも、
まるで（近畿車輛製以外の）５８１系車輌のように
２位側妻面のトイレ点検蓋上になる位置のステップが無い特殊車のため、
やはり番号変更を選びました
との事、作る前から変更するなら、編成表載せる前にチェックして
変更しておけば、良いのにね、こんなの要らないよ

編成表だけが先に必要だという理由がわからないねえ。

そりゃ副社長の気分で物を選ぶからさ。
後で検証して痛い目見る、学習能力無いねぇ、相変わらず（ｗ

ガンバレ、月光仮面、１２ｍｍで天下を取れ！

こりゃだめだ

だめだこりゃ

ああそう

どうでもいい

そんなの直す前に値段を考え直せ。
勧告製としては異常な値段だ。

いやいや、彼は多重人格じゃないよ。
きわめて普通の性格なんだよ。自国では。
国民性ってやつだな。

ただ、日本の基準に当てはめると
「異常者」になっちゃうけど

>>271-276
夜勤ヒマだからって遊ぶなよ

275
確かにクハネ、１両で１０９０００円？？モハネパンタ１両で１０９０００円？？
なんで？端数の９０００円て何処から出てきたの？？１０００００円じゃ駄目なの？？

編成売りで売れ残りを防ぎたいのだろうけど、
こんな値段じゃ、みな売れ残りえらいことになるぞう。

ああそう

７３系　キット発売　あげ

売り切れの予感

高すぎる５８３の売れ残りが全体に影響しそうで怖いです。
実際に予約は集まっているのでしょうか？

自分達の車内販売分や、三田会の割引販売分も価格に乗せてあるんでしょ。
更に、２０セット仕込んだら、５セット定価販売位で利益が出るように価格付けすれば、
大体あの単価になりまつ。（ｗ

へえそう

283 なるほど　そうか　いくらなんでもタカイトオモタこうやって見るとモロに
製造コストと自分達の車内販売分や、三田会の割引販売分が
１２ミリ消費者に負担がのしかかるんでつね

どうでもいい

>>粉砕式汚物処理装置時代なので絵入りヘッドマークは予定しておりません。

そんなこと言わずにパーツのひとつ位作って作り分けすればいいのに。
末期の９連なんて583のなかでは買いやすい編成になると思うが。

かなり高年齢層を意識しているということか。

どっちにしても買えないが。

とにもかくにも、めちゃくちゃなお値段です。
これからの１２ミリ界のためにならないです
。

１１０万円だといくらポイントつくのでちゅか？

ところでカトトミみたいに２割引してくれんの？

紹介状お持ちですか？

イモソの製品はもちろんポイント分の価格を定価に上乗せした定価になっておりますので・・・
知らない人はポイントが付いてトクした気分になっちゃいまつね！
イモソさ〜んあったまいい〜

へえそう

儲かりまっか？

どなたの紹介状が必要なのでちゅか？

「２ｃｈ見た！」と言ったらまけてくれるかも・・・・・・・・

１６番とかでも、１編成１００万円を超えたのって
今まであったかね？ないよね。市場、いや世界最高値じゃないの。

>>298
モアやピノチオの二軸貨車を50両連ねて天賞堂のEH10に牽引させたら
今回のIMONより高い！

極端な例だけど(苦笑

>>299
モアはともかく、ピノチオの貨車そんなに連結したら、重くて牽けません。（ｗ
モアは当たり外れがあるけど、当たりでも平坦だけじゃなきゃなぁ。

ついでに300ｹﾞﾄｰ

趣味の模型屋さんって楽しそうで良いな〜
私も始めようかな・・

>>301
大阪の某有名模型店のおっちゃんは、首吊った。やめとけ。

>>258のうぷろだ、どうしてもうぷできないのだが……。
ノートンがはじいているのかナァ？？

>>301
芋見てそう思ったなら

　お　ま　え　、　ま　ち　が　い　な　く　首　吊　る　ぞ　

だからあれはバカ...じゃない、若がいまだに親のスネかじってるから
出来るんだってば。

ワム８００００量産車キット、在庫まだありました。感謝。

＞299
＞モアやピノチオの二軸貨車を50両連ねて天賞堂のEH10で

だから、それをセットで売って、誰か買うんですか？

５８１/５８３系を買っても孤独の一匹狼４８５系も無ければ４７５/４５５系も無い
だから、それの５８１系をセットで売って、誰か買うんですか？

ほとんど予約完売でつ

大藁オークション！！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60726578

欧州や米国向けのブラスに近いレベルの出来で日本型を作ろうとすると、
ｲﾓｿの12ミリ商品になると言うだけの事でしょ。

これを安いとは殆どの人は思わないに違いないが、
外国型のブラスなら、この位の価格の商品は珍しくはないと思われ。
どのみち、買えそうに無いからあまり関係無い、っていうのはあるけどね。
ところで、台車は別売してくれるのかなぁ。

>>302 大阪のどこにある模型屋さんかな？店名ホコヨロ。
その後状況を確認してこようっと。

>>310 そのとおり。
J工社時代から旦那買いしてた連中とかがいるんだよ。
そういう商売なの。
何度言っても理解しない貧乏人がいるな。

どうでもいい

へえそう

ああそう

よさそう

ふぅ〜ん

ひでぇ趣味だなぁ

百貨店なら外商部専門とかのおっさんがターゲットなんだな。
客「黄身、５８３系のこれとこの編成、いつものようにたのむよ」
芋副シャチョー「ハハー、かしこまりました」
で終わり。

Ｈ０ｍ月光でGO!

ＴＴでGO!

>>319
はいはいそうかそうか

ＢＥＭＯでGO!

ひでぇ趣味だなぁ 12

はいはい草加草加

でもDT32は作りたかった？ けっこうけっこう

１１０万円鷲掴みａｇｅ

草加煎餅

ヘッドマーク交換　ゆ　う　り　ょ　う　です。
イモソさん　交換作業はおいくら？　

583買うぞ！
楽しみワクワク

うまく言えないんですが、
お金のあるなしという問題よりも、
模型に一回で１００万円もつぎ込む行為を
人にはとても言えないです。
ここまでいくと、今、世界中で餓死している
子供達は何なのだろうとすら思うのです。
模型というのは、やはりおもちゃであってほしい。

大体言いたい事はわかります。だから12は（ｗ

漏れも同感
カツミエンドウの40マソコースでも罪悪感感じる事あるもの
その倍以上じゃ

まあ銀座で一晩に飲んで100マソとか使う香具師もいるんだろうけどさ

子供の時の汽車を見て喜んだ思いがあって、今その延長線で楽しんでいます。
私は１２ミリを愛してやみませんが、今回の５８３系の価格は、
１２ミリを守っていこう、とか、もっと発展させようという気持ちが
何も感じられないのです。本当に残念です。

>>254
どうせやるなら、DC12VとAC100Vの交直両用にしる！

イモンは１２ｍｍの豪華版ショールームとあきらめて買える人に任せよう（天＊堂もそういう時があった。）
忘れては行けないが、今までだって手頃のものもあった。ワーゲンの１万以下のオハ３５車体キット。珊瑚のスハ４２キットも安かった。
Ｃ５７キットも５，６万で安かった。ＰＥＭＰの貨車キットは４両で￥５８００．安かった。クマタの客車キットも今では安いと思う。
そういうのを見つけて、どんどん買って作って１２ｍｍを盛り上げよう。
これからは、世界工芸に大期待。頑張れ。片手以下のキットの世界だよ、必要なのは。

ところで、早くポイントを出して下さい。エンドレスはしっかり買って待っているんですから、イモンさん！

１２ミリ派にも、初心を忘れない人がいるんだな、良い人達だ、心が和む
聞いたかねモデルスイモソのシャチョ〜さん模型は高くて良いものだけが模型じゃ
無いのだよ、安いものでも自己満足できれば、幸せなのだよ！

>>336
そのポイントだが普通ので沿道のダブルクロスと同じくらいだって。









買えない・・・・・・

>>335
今でも両用ですが。何か。
あれは単ニ４本だから６Ｖか。

１１０万円の模型が走るポイントと考えれば納得するかも

>>331
よく言った！感動した！

買えないなら買わなくてもいいのだ。
買わなければならない義務はない。
高い、高い、と言うならＮゲージやれ！
買える奴が買えばいいのだ。

★中古ＨＯ・１６番スレ−第五章−★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065237720/l50

>>342
ファイン厨をNに誘導するんじゃねーボケ！

という戯言は置いておいてだ、12�_＝お大尽の趣味で構わないのなら
所詮マイノリティーの域を出ることなど出来ないわけだが、ゲージ厨の
慰問の副社長様はそのことに気づいているのかねぇ？

１／８７ １２ｍｍってスケールモデルですか？
スケール通りなら縮尺は１／８７.１だしゲージは１２．２５mmなんですが。

「片手」のキハ58系キットもな〜
台あたり３万円台なら大ヒットになっとったかも知れんのに…

２輌10万円…


買ったが…

>>345
正確には 1/87.08･･･
1/87 も 1/87.1 も端数を四捨五入した値です。

>>334・336
激しく同意
>>340
苦笑しつつ同意

慰問の想定する購買層がライブのそれに近い。慰問が中央にいる限りこの歪みは
取れないと思うよ。掲示板でもキッパリ、夢の実現を目指す見たいな事を言い切って
廉価版をやんわり断ってたしね。
「スケールを仕切りなおし」た時のエネルギーが有り余って、究極の模型化をしなくちゃ！
という観念の虜になってるんだと思う。
仕切りなおした事、狭軌感の再現、これそのものに大きな価値があるのであって、
それに付随して精密化が必須だと思い込むのは精神の貧乏性ではなかろうか？

その点、Ｎゲージャーは幸せです。

みんな、Ｎゲージやろうよ！

排他的な蔑視厨

342 ：名無しでGO! ：03/10/04 12:23 ID:iYpW+Moc
買えないなら買わなくてもいいのだ。
買わなければならない義務はない。
高い、高い、と言うならＮゲージやれ！
買える奴が買えばいいのだ。

Ｎゲージで９８００マレーも出るよ！
１２０００円だよ！

>>348
だって、副社長自身がアマチュアとしては何の勲章も持ってない。
これがコンプレックスで、製品の価格を上げてプレステージ性を出して自分の勲章にしたいだけ。
そんなのに付き合わされるお客はたまったもんじゃないね。

実際は12mmの他メーカーやその顧客からはそっぽ向かれてるんだけどね（ｗ

「裸の王様には誰も何も言えませんでした（爆）」って事で。

はいはいそうかそうか

Ｎゲージ、最高！
毎月新製品が出るからね。

まあ、イモンは放置しておこうや。

１/８７日本型は十六番に寄生し、その中で高額商品を買い漁れる幸運なごく一部のための玩具。

と、いう位置づけなんでしょうよ。
まあ、真の危険思想ではないなｗ
寄生前提なのだから。

十六番にピンからキリまであるように、１/８７にもピンからキリまであって当然。
そこを、「せっかくの1/87なのに！」とか言い出す奴は、高額商品が買える金持ちだけ。

ピンが高級品だとすれば、その根っこに当たる低価格商品キリが分厚く存在し無ければならないはず。
1/87についてそれの存在を認めないって事は、「1/87＝ピン」「十六番＝キリ」という位置づけを無意識
にかしているって事でしょう？
つまりですね、「1/87はいつか十六番にとってかわる！」とかいう思想とは相容れない、矛盾している
わけですね。1/87普及志向と1/87高級品志向とはお互い激しくいがみ合って当たり前だと思うわけですが、
そういう気配もない。不思議ですね。ひょっとしたら高級品路線でみんな付いてくる、普及するって勘違い
しているんじゃないでしょうか？（ｗ

脳内でなら１００万も１万も関係ねーだろーにｗ

だからＮゲージやってればそんな問題ないんだってば。

いや、そのうちNファインとか言って７ｍｍゲージとか出して来る所が出る。

Zの線路使って改軌してる人のHP,最近見たけどな。
かなり大変そうだが、1/150にして狭軌感を醸し出しているのには驚きましたよ。
アレ見てしまうと今までのNゲージは何を掴まされていたのか、万札出して買う価値が
あるんだろうか？とNゲージの世界に混迷をもたらしてしまう超危険思想のHPですな。

>>361
それ見たことあるけど、軽便鉄道にブルトレや特急が走ってるみたいで、
漏れ的には何か萎えた。気持ちはわからんでもないが･･･。

↓ここな
ttp://www.vivant.jp/sub5.htm

359さんよ、狭軌感に餓えてる俺たちはNやらせても、きっと
こういう改造に手を染めてしまいそうなんだが、問題が別の
問題に入れ替わっただけのような気がしないか？

アマチュアで1/150 7mmのモデルを作った人がいる。
TMSコンペで入賞して作品が掲載もされた。
そして7mmの線路も作って個人で発売した。

PECOのポイントの中型とカーブの画像載せとくよ。これ、某模型誌に広告だけはよく載っているが、
不思議と国内の模型店では見かけないよなぁ。HOmの車輛用に運転盤でも作ろうと思って買ったけど、
手をつけられずにストックしてあったモノ。だから使用レポートはないよん（ｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031004141045.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20031004141343.jpg

見た目は、ｼﾉﾊﾗあたりよりもレール・枕木ともにやや太めな感じ。ポイントには線バネのクリックがあって、
マシンなしでもそのまま使えそう。とりあえずｲﾓｿの台車とかは問題無く走るのでは？
それにしても日本国内での見かけなさ加減は一体…　ちなみに手持ちのPECOのレールとポイントは、
イギリスからネット通販で手に入れたものと、北米のベモも売っている模型店で購入したモノ。
UKからだと送料のこともあるけど、国内価格のだいたい６割くらいで買えそう。
日本の定価は同じく輸入品のはずの、北米の店頭価格より高いからなぁ…　

結局、もう遅延のお詫びのようです。（ｗ

> 担当を決めて進行中なるも　
>
>　どれもこれもなかなか前途多難です。ただただ申し訳無いです。韓国でまとめようと考えていた５８１／５８３ですら苦戦の連続です。
>　それぞれ担当が違うキハ６５も、Ｃ６１も牛歩を見る思いです。それぞれ営団３００型や軽便とはまた担当が違います。フェロースイスも更にまた違う担当です。いろいろ手を打つことは考えます。


>　掲示板復活に関しては、現在も研究中です。

止めておけって、削除した過去ログ張られて終わるだけ。
自分の発言の破綻部分に突っ込まれるだけだよ。

>>363

1／150　5.1mmのナローまであった！
しかも架線集電！！

>>367
もうそこまで逝くと狂気の世界だな。

狭軌に狂気は宿命の関係なのか。

でもさ、チョット考えないか？C55の改造に二両分の部品というが、二両買っても二万でお釣りがくるだろ？
1/87のC55と比べてコストパフォーマンス良過ぎ（ｗ
非牽引車両も選り取りみどりでしょ？基本的なパーツを供給すればひょっとして・・・
そんなバカな！と99％が笑うにせよ、分母が大きいNゲージャーの残り１％はけっこうな頭数だよ。三百人？（ｗ

上には上がいるもんだ。
1/160 3.75mmのNfゲージ。
名刺サイズ大のレイアウト？をＤＬが走ってる。
今年のＪＡＭで展示走行してたので見た人いるよね。
動画も見れる。
ttp://www.02.246.ne.jp/~hon20/nf/godhand.html

<<366
掲示板でちょっと書いただけでここまで叩かれるんだから。やめときなよ、ネットで情報操作狙うのは。

どうでもいい

いいもでうど

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

ふぅ〜ん

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

ファイン

掲示板活動に関しては、現在も研究中です。

>>391
名無しでGO! ：03/10/04 16:11 ID:QlAcEVSg
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ネタなしか・・・・

　　　　　　　「12mmゲージ♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

　　　　　　　「ＴＴゲージ♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

イモンを放置してどうする。

価格的な障壁があるにせよ、イモンが12ｍｍ市場のリーダーであることは疑いがない。
イモンのインフラ整備がなければヴェスターヴィーゼの参入もなかった。
イモンの市場牽引力が落ちれば他社にも影響し、まちがいなく12ｍｍの衰退につながるだろう。
一般ユーザーのなすべきことは、一部商品を買い支えながらも価格面では批判を加えていくことだと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＃　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　＜12mmやるなら金力が勝負！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､| `::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"

金力はハンダゴテである程度代用しうる。

自社製品の部品分売や自社のポリシーに適合したポイントの開発は
贔屓目に評価しなけりゃインフラ整備とは呼べないな。

インフラ整備ならDT20、TR48よりDT12かDT13にTR23だろ？
一個数万のポイントは正気か？
自社の想定する無茶苦茶な購買層に合わせてスタンダードを決められちゃ
他社が堪りませんよ。７３系よりも４１系のほうが良かったんじゃない？
１１３系や１６５系のほうが良かったんじゃない？DT22はなぜいまだに分売
されてないの？慰問様がコリコリ決定版造ってくださるのを座って待てってか？
台車の決定版を造りますって言う宣言が、他社のヤルキをどれだけ削ぐのか
考えたことある？

＞一部商品を買い支えながらも
無茶言うなｗ
イモンは評価するが、決して高評価は与えない。だって俺、イモンの想定する
顧客層の所得水準に達していないもの。

>>一個数万のポイント
12ｍｍ市場は構造的にたいへん小さい。他のメーカーがやったところで安くはならないだろう。
「小さい市場」はいちメーカーの努力ではどうにもならないだろう。

私も芋製完成品はハナから眼中にない。キットならまあ買ってもいいと思う。
これでも相当コストを考えている、との副社長の掲示板書込みを読んだことがある。
高々1000人の、模型としては大変小さい市場での努力であることには一定の理解が必要だろう。

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜年収2000万円越えているかね？
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　 　

「50Nレールを模した、ポイントの模型と呼ぶに値するモデル」という慰問の主張を忘れたか？

1/87を、「決定版の製品化の場」に仕立て上げようとしているメーカーを中心に据えて考える
事が何を意味するのか本当に判っているのか？
決定版＝高額商品が買える層しか楽しめないスケールにされてしまうって事だ。

結果的に小さい市場になってる、とか、発展途上の今は小さい市場だ、とかじゃないんだぞ？

小さい市場を想定し、そのためのスタンダードを作り上げ小さい市場で収益が上がるように
体制を整えてどうする？永遠に小さく安定するだろうな。
正しく言えば慰問が欲しい水準のモデルは小さい市場しか持たないから、それに合わせて
定価を決めて収益が出る構想にしてるわけだ。

インフラ整備？今後数十年をかけた遠大な計画なんだろうよｗ
真剣に最優先で考えたとするならば製品の方向性は真逆になるはず。
DT２０を見れば判る。コリコリの副産物としてしか存在しない。

芋じゃなくて過渡が参入していればなぁ

しかし、イモンの市場牽引力が衰退すれば高額顧客層も離れてしまう。12ｍｍ市場にお金が落ちなくなるわけだ。

それと、50Ｎレールを模することがコスト高になるとも思えない。ポイントが高額になる主因は開発費ではなく
プラ道床にあると見るべきだろう。高額になってしまうとどうしても品質面に要求がくるので
ある程度のレベルにしないと商品にならないのも、ある程度は仕方がない。

>>404
そんな夢みたいなことができるメーカーは現実には存在しない、ということ。

ワールドを見習ったら？

イモンは、１/８７日本型は特殊モデル、という枷から一歩も外に出ない。
特殊モデルという条件があるならそりゃ「夢みたいなこと」だろうさ。
高額高級製品＝特殊モデル、なんだけどね。

ファインスケールなのだからスーパーディテールでなくては！という思い込みが激しすぎ。
高級品を作りたいという条件があるから「夢みたい」に思えるのさ。

高級品でありたい！という要求と、普及する！という願いは真っ向から矛盾するってことを、まだ気がついてない？

>>ワールド
私も期待している。しかしこことてイモンの製品供給がなかったら参入はなかったろう。

>>ファインスケールなのだからスーパーディテールでなくては！という思い込みが激しすぎ。
確かにそれはある。ただ、全否定では12ｍｍ市場は衰退するだろう。
一部製品を買い支えながらも価格面で云々とは、そういう意味。

>>小さい市場を想定し、そのためのスタンダードを作り上げ小さい市場で収益が上がるように
体制を整えてどうする？永遠に小さく安定するだろうな。
正しく言えば慰問が欲しい水準のモデルは小さい市場しか持たないから、それに合わせて
定価を決めて収益が出る構想にしてるわけだ。

小さくても安定して収益が出るなら企業としては別に普及しなくてもいいんじゃないの？
そもそも「実物に似せられるところは極力似せよう」というのが発端なんだから、ディ
テールに凝るのも仕方ないと思うが。
自作にかかる時間と手間を考えたら、あの価格はむしろ安いくらいだよ。
正直おいらもそんなにやたらに買える訳ではないけどさ。

ワールドに12ﾐﾘ早期撤退を提案しておこう。Ｎ、ＨＯに影響する前に。
12ﾐﾘ出すくらいならＨＯ16.5ﾐﾘの新製品開発に精を出しなさい！

>>413
じゃあ、ＨＯスケール１６．５ｍｍゲージで京成電車キボンヌ。

高級品を出すのも別にかまわんけど、
それと普及とかインフラ整備なんて言葉は
矛盾してます。

>>プラセキ位、大いに買おう。
せめてもの、庶民１２ｍｍゲージャー（ＨＯスケーラー）の
イモン応援だ！
イモンも、応えてくれ！

>>400
が落ちていた。

いもんスレ立てろや、ハゲども

>>303
鉄道モノのうｐしてる人少ないけど…

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/imgboard.cgi

>>414 黒牛にしては妙な切り返し。褒めてつかわす。

>>415 動力やパーツ分売してます。インフラだと思います。

で、要するに自分の欲しいものが買えないと喚いているだけだ。
高級品を作ってはいかんと誰が決めるのか。

高級品でありたい！という要求と、普及する！という願いは真っ向から矛盾するってことを、まだ気がついてない？

イモンが12ｍｍ市場のリーダーであることは疑いがない

高級品が買えない！という不満と、普及するかどうか！という問題は全く関係が無いってことを、まだ気がついてない？

買えない人がいるって事は普及が阻まれてるってことじゃないの？ｗ

換骨のレベル低杉で萎えます。

>>423
誰も疑いを指し挟んでないｗ
イモンがミスリード重ねながら出張るので困ってるだけ。

つまりあれだ、ここで「普及する！」「普及してる！」って言ってる香具師は一握りの金持ち層、
「普及しない」って言ってるのは大多数のﾋﾞﾝﾎﾞｰ層

ということでOK?







漏れはﾋﾞﾝﾎﾞｰﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

誤解されると困るけど、イモンのポリシーを否定する事まではしないよ。

たださ、イモンマンセーな立場の人が、同時に、「千人超」とか普及志向をあらわに出来るのが
可笑しくってさ。矛盾に気がついていないんだもん。本当に1/87に普及して欲しいと考える人は
イモンを攻撃する立場に廻るはず。攻撃しないまでもイモンの独走と今以上の発言力の増大は
喜ばないはず。
だって究極の高級品で小さなコロニーを作って閉じこもる事が副社長の理想なんだもの、ね。
TT9がイモンの愚を忠実にトレースしてる。それが好きで、そのコロニーに生活の多くを犠牲に
して参加しようという人にとってみれば堪らないほど楽しい世界だろう。（何も犠牲にせずに参加
できる人ならばなおさらの話だ）しかしそれが普及路線に乗っているなどと勘違いしないで欲しい。
俺は、そして普通の人は鉄摸以外の生活も大切だから、ね。
狭軌感を味わう事を、金持ち連中の間の合意だけでそこまで難度を押し上げないで欲しいよ。

ああそう

自作の腕も金もない、ヘタレビンボー人どもは、イカサマゲージでもやってろ！！

>>429
第三者(脳内モデラー)は気楽で良いなw

どーしても１２ミリに拘りたいﾔｼは、それが普及してるか、してないか、
なんてことはどーでもイイと思っているんだよ。

死ぬ気で完成品買うか、死ぬ気で自作するか、選択はいろいろあるよ（ｗ

>>本当に1/87に普及して欲しいと考える人はイモンを攻撃する立場に廻るはず。

イモンが衰退するときは、12ｍｍが衰退するとき。何度も繰り返さないが。
1000人超も何度も言わない。少し考えればわかることである。

また、細密志向もイモンにかぎったことではないこともつけ加えておく。
モデルワムの貨車シリーズは限界いっぱいのフルディテールであるし、ムサシノもその線でくることは疑いない。
また、イモンでも80系電車のキットは構造はかなり簡単で廉価を志向している。それでも４連で13万円超という価格になるのが
12ｍｍの難しいところ。ディテールを外して廉価に振ってもロットが小さいため、さして価格は下がらないのだ。

どうでもいい

やっぱ新製品を出すときの順番はまずバラキットをそして
スタンダートな（エンドウ、カツミクラス）完成品そして
デラックス完成品とスタンダート完成品やキットに使える
デラックス版で使用された部品をオプショナルパーツとして分売
こうゆう売り方はいかが？、

>>433は12mmが気になって気になって寝られないそうですw

ところでポイントはいくらするの？

木曽ボギー式５ｔＤＬ、最高！

これからは木祖ナローの時代だね。
値段も手頃だし、狭軌だし、線路もあるし。

ワムが精密志向？ハァ？買ったことあるの？モアの共同設計だしｗ

４３４が普通の模型屋の思考。意外や天賞堂も昔からバラキットなどでベーシックな
製品を絶やさずに送り出してるね。
だいたい韓国の鉄道模型はアメリカの鉄道模型の上下二層構造の上を担当する
ために特化したようなものだ。下の層があるから韓国製品はアメリカに定着してる。
それと同じでムサシノモデル（＝韓国製日本型インポーター全て）は十六番
の他社製品があるからバランスが取れた十六番世界（異論がありそうだなｗ）
の一員でいられるんだ。
「上層が異様にデカイ１/８７日本型」を推進するイモンの弁護にはならん。

やっぱ、1/80 16.5mmのＨＯゲージが最強ですね！

>>432
掲示板活動に関しては、現在も研究中です。

＞イモンが衰退するときは、12ｍｍが衰退するとき。

だからこそイモンの姿勢を攻撃しているのであって、衰退されちゃ困るから
「市場縮小路線を採る衰退路線まっしぐらのイモン」を無理して買い支えましょうってか？
普及路線を採らないイモンを無理して買って市場を支えましょうってか？ｗｗ

もう滅茶苦茶だね、この人のいう事は。
そこまで自虐的にならないと1/87日本型は楽しめないのか？

５８３系は予定どおり年末に発売されますか？
当方購入予定者です。

モデルスイモソは１２ｍｍから撤退することはありません。
しかしイモソコーポレーションは模型事業から撤退することにしました・・・

今後モデルスイモソは全く独立した法人となります。社長には現副社長が就任します。













こうなったら・・・

まあこれからはエムテックス系に期待かな？

まとめ
普及路繊に背を向けて趣味の高額路線に走るイモン、と、
イモンが潰れちゃ困るから生活を犠牲にして必死で買い支える人たち

で1/87日本型の世界は構成されてるらしいです。
うわっ楽しそう・・・てか自分が哀れに思えてきたよ・・・・・
ポイントいくらになるんだろう・・・・・
狭軌感を小さなコロニーの独占物にして金持ちだけで味わおうという
慰問の姿勢をどうにかさせたいという発想に、なぜならないのか？
イモンをどうこうするのはポリシーへの干渉だからしない、というのも
有りだが、少なくともイモンポリシーが１/８７日本型に対し支配的な
雰囲気の今の状況は、楽しいか？
もっと沢山の人が楽しめそうな方法があるんじゃない？

>>443
うらやますぃ。
イモンへ直でメール出されては如何か？
できればその返答をここにウプしてちょ。
お願いします。

>>443

＞ナ○キが１６ｍｍ径のコアレスモーターに、両軸製品を開発中という事だったので、私達はそれに便乗して１３：２の
＞ギヤ比にジャストフィットする余力が大きな低回転モーターを調達というのが、５８３系のモーターの真相です。
＞　そのナ○キのモーターが順調に生産されるかどうかが段々心配になってきています。


他社への責任転換(w-

無理して買い支えるほど１２ｍｍって魅力的なのですか？
Ｎゲージは買い支える暇もないくらい毎月新製品ラッシュです。

１２ｍｍゲージ、期待！

>>448
363参照のこと。
そうなっちゃうと思うのよ。

というかNjのコストパフォーマンスに魅力感じてます。
やってみようかな。

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

１２ｍｍゲージ、期待！

５８１／５８３系、期待！

５８１／５８３系、期待！

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５８１／５８３系、期待！

５８１／５８３系、期待！

５８１／５８３系、期待！

編成で高額商品といったら、
モデッロ・セッテの１５１系１１両で２００マソ近いのがあったとおもふが。

>>451-494（ﾜﾗ
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５８１／５８３系、期待！

５８１／５８３系、期待！

５８１／５８３系、期待！

>>497-498 ID:Xul4dPi0
IDが蒲田だな（ｗ

>>500 ID:3o2KQjq7
ＩＤが下品急行だな（ｗ

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜581,583ｹﾞｯﾄで編成1本のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはあるのか？
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　

キハ６５、期待！

９６００、９８００、蒸機期待！

ここでPioは禁句であった　・・・　（Ｗ

Pioってなに？

関西合運の１２ｍｍ公開運転会はいつ？

芋って不動産や？
家具や？
中華料理や？
模型や？
スマン教えて君です

↑京都にも「明治井門ビル」というのを見かけたぞ。
東京だけのローカル会社かと思ったら全国的にやってるんだな。

名古屋駅前にもデッカイ井門ビルがありまつよ

そんなにｲﾓｿが気になるなら、芋スレ立てて勝手にやれや！
でもまあ所詮ボンビーのヒガミだけじゃ糞スレが関の山だろうがな（ｗ

どうでもいい

1/87 12mm

９８００、マレーに期待！

国鉄７３形電車、期待！

国鉄EF56後期形、期待！

銚子電鉄デキ３キット、期待！

私鉄型２軸客車(２輌セット)キット　、期待！

東芝戦時形凸型電機、期待！

上田丸子モハ3121エッチング素材、期待！

上田丸子モハ3122エッチング素材、期待！

上田丸子モハ2341エッチング素材、期待！

・ポイント
・ＥＤ７５
・581　583

どれが一番早く出るかね？早くて来年末くらい？

上田丸子サハ41エッチング素材、期待！

蒲原鉄道モハ71エッチング素材、期待！

長野電鉄モハ400・410エッチング素材、期待！

国鉄キニ05エッチング素材、期待！

国鉄キハ06エッチング素材、期待！

12mmゲージ、新製品ラッシュじゃないか？

ＭＷとタイアップ企画で小型気動車のエッチング板を出したＣＡＢの次期予定は
ポシャッたわけだが・・・・・どうでもいい

ネット通販だけだからじゃないの？
一般小売店販売がないから。
ダイコンで例がある。

蒲田のショーで発売される
国鉄EF56後期形(1/87-12mm)ブラス完成
っていくら？
情報求む。

>>530
５万円以下の完成品で全国の小売にばらまけば売れたのでは？

＞国鉄EF56後期形(1/87-12mm)ブラス完成

モデルパシフィック？

>>534 メーカーの数少ないんだからさあ、探せよ、少しは勉強しろよ。

>>535

勉強する程のゲージか？１２ｍｍは。

>例によって、記念発売製品は再生産を一切いたしません。
と断言しあおっていたワーグソの基礎５豚ＤＬだが
>御予約完売後も御希望の方があまりにも多いので、追加生産に踏み切りました。
だと（爆）
「再生産」はしないが、売れると見ると「追加生産」はするんだな。
なんともあさましい話でした。

「再生産」：一旦生産を終了した後にあらためて生産すること
「追加生産」：生産継続中のなかで生産数量を増やすこと
意味が違うということだろ。

１２ｍｍよりもＨＯナローの方が商売になるのだろう。

＞５３８
そりゃそうだろう。「再生産しない」って断言したんだ苦肉の策よ。
そうでも言わなきゃ、あせって予約した人が怒るぜ。
でも「売れる品は追加生産する」ってことが分かったら
もう慌ててみな買わなくなるな。
だって、追加生産しない車種は不人気車種だってことだもんな。
今後はオークションでも売れないわ。
こうして、常連を失いどんどん終焉に向かうんだろうな。

言葉の意味が理解できてない馬鹿は、何言っても無駄・・・・

>>507
関西合同運転会は一応、非公開の運転会です。

sageでしか煽れない言うことだけは威勢のいいﾁｷﾝ

535 名前：名無しでGO! ：03/10/05 21:25 ID:Zp3V7ITP
>>534 メーカーの数少ないんだからさあ、探せよ、少しは勉強しろよ

541 名前：名無しでGO! ：03/10/05 22:30 ID:1Zj81VSr
言葉の意味が理解できてない馬鹿は、何言っても無駄・・・・

みっともないレスを、せめて上げ晒ししてやらない優しさも
この馬鹿には理解できないらしいｗ

エルメスのバックが118万円だって

似たようなもんだね

木曾の酒井五トンって記念発売品だったっけ？
まずそこからして妙だな（ｗ

この訳の判らん負のエネルギーを、すこしも模型製作に向けられないのが、
厨房の厨房たるゆえんなんだろうな（ｗ

548

>2003珊瑚祭記念発売製品
>木曽のボギー式５ｔＤＬ
なんだそうだ。鉄模連除名記念かね？
>記念発売製品は再生産を一切いたしません。
「一切」なんて書かなきゃいいのにさＷ

あ〜、12ﾐﾘの話題は無いのかな？

ない

＞このモーター量産時期が最大の発売時期変動要因になるかもしれません。
＞非常に心配しています。
みんなが心配してるのは、おまえの会社のポイントやキハ６５やＣ６１だよ。
いい歳こいて人様のせいにしてんじゃないよ。キハ８１はどうなったんだ。
担当もいないみたいじゃないか。だから馬鹿にされるんだよ。この嘘つきが。

３年前のイモンの掲示板を見ると、今とおんなじことが書いてある。
だから狼模型店と呼ばれるんだよな。かつてのモデルバーゲンと同じ。
１２ミリはひどい会社ばかりが参入してくる。

ああそう

頼むからｲﾓｿがらみの話題は専用スレ立てて、そっちでやってくれ。
此処は12mm鉄道模型（そのもの）のスレ。

これからはOJの時代だ。
コストバリューから言えば天のHOよりもセッテが華型模型。
残念ながらHOjは、おかしな模型店主の自己満足でしかない。

へえそう

狭軌感を存分に味わうなら１２ｍｍゲージじゃ無理。
１／４５ ２４ｍｍゲージのＯＪに限る。
５０万も出せばセッテの電関完成品が買える。
１１０万投資するならセッテの電関２両買えておつりが来る。
ＯＪこそ狭軌幹線鉄道模型の神髄だ！

おれもそう思うセッテのキハ２０/キハ２２　１９８０００円　貫通戸やドアまで開く

ＯＪやりたいなら、専用スレ立てて、そっちでやってくれ。
ここは苦しい条件でもＨＯスケールの狭軌感を求める人のためのスレだ。

不満ばっかり言うやつは自分で会社を興すなり、他のゲージで我慢すればいいのだ。

えぇ、ホントですか？
OJのキハ20がHOjのC55よりも安いなんて・・・・

場所の問題がネックだがG程ではなく、Gでは望む事さえ無理な日本型がある。
人口は今増えてるだろうね。ペーパー国電効果も大きいだろう。

でも、1/87とは直接の競合関係にはないな。十六番の溜飲を少数のOJを飾る事
により下げるという事が考えられるぐらいか？

>>558
レイアウトが関係ないなら、賢明な判断だ。

12ｍｍ以上に車種が少ない。走らせる場所がない。組線路もない。
とても適切な判断とは思えない。

個人の自由ではあるが。

ＯＪの１／４５ ２４ｍｍってファインスケールじゃん！
ボリューム感満点で重量感もあるし、言うことなし。
ＯＪから見るとＨＯjなんてまるでＮゲージみたい。

日本に比べ住宅事情の良い諸外国でさえＨＯ級のスケールが主流。
ＯＪの人口は拡大基調とは思うが市場規模で12ｍｍを超えるのは無理。

べつにやっちゃいかんとは言っとらんぞ。

>>564
釣れた!

12mmよりＯＪの方が、基本的なパーツは揃っているような気がするぞ？
（台車とか。床下は×だが）
ポイントのない組線路は木製道床+フレキと変わらんぞ（カントはないが）
どうせ同じ飾りものならＯＪがいいと思うが？

レイアウトやるなら別だが。

ただ今より本スレッドは

「Ｏスケール２４ｍｍ日本型スレッド」

に変更されました。
がに股Ｏゲージ（1/45、32mmゲージ） に対して
ファインスケールＯＪゲージ（1/45、24mmゲージ）を
熱く語ってください！

561
ホントなんです。

ま、天の蒸機群よりも安かったりするのだが。

ナニを釣ったんだかｗ

【O】大きい鉄道模型スレッド【G】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1020347650/l50

半径1ｍでは厳しい世界への入り口はこちらです。
っていうか、国鉄型２０米車編成物レベルのOJ者は２ｃｈでは
見たことないぞ。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　OJになると話は別だ、HOjに話を戻そう。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　年末から新年にかけてHOjはバラ色だよ、諸君！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ.

スレチガイだけど、OJサイズってそもそも比較対象になる過去の製品がないよあ。
廉いって思い込んでるけど、1/87のちょうど倍だよ。生産数の少なさと大きさを
考えればイモンと同じ原価計算で出てきた産物に思えないか？ｗ

ＯＪはＨＯjに対して体積で８倍。
値段が２倍で済むのは大きさによる作りやすさだと思う。

Ｏｊは、それはそれで素晴らしいファインスケールだと思う。
が、それは倍近いＯスケールの世界の話で、ＨＯスケールの世界の話とごちゃ混ぜには出来ない。
16番ゲージャーがＮゲージャーと、どうだこうだの話ももないのと同じ。互いの認めればいいだけ。

ここでは、ＨＯスケール（１／８７）のユニスケール・マルチゲージの中での、３ｆｔ６ｉｎ狭軌の模型の話をしたい。
勿論、１／８７、１６．５ｍｍ（標軌）、１／８７、９ｍｍ（軽便ナロー）とのコンビネーションをどう築くか、なんて話しも大切だ。
と、思う。

とうでもいい

そんなことより諸悪の根元、芋狼模型店の話をしようぜ！！！！！！

　キ　ハ　６　５　は　ど　う　な　っ　た　ん　だ

　ポ　イ　ン　ト　は　ど　う　な　っ　た　ん　だ





　

どうでもいい

だめだこりゃ・・

５８１ゲット！

５８２

５８３ゲット！

ゲジ論はこっちでやってください

いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/

>>584
違うぞ！
こっちだろ

【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/

模型のゲジ論はこっちでやってください 。

では
がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。
がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。
がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。
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がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。がに股。

へえそう