中央快速 杉並３駅停車議論13

【現行停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――◎―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥青梅線　 　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日）
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停
　 　 ←―――――複々線区間――――――→

○荒らし行為は禁止。
【問題点】
○複々線設備の無駄遣い。
○特急・特快の鈍足化。
○お客のニーズに合っていない。

【過去スレ一覧】
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/ 　　　
7　 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6　 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

3駅利用の住民は総武線使ってくれ

【優等停車重要度数】
新宿‥‥‥‥★★★★★
中野‥‥‥‥★★★★★
高円寺‥‥‥★☆
阿佐谷‥‥‥★
荻窪‥‥‥‥★★★
西荻窪‥‥‥☆
吉祥寺‥‥‥★★★★★
三鷹‥‥‥‥★★★★★

こんな感じだな。
商店街が小さい西荻は停車の必要性が低い。
発展している中野・吉祥寺は優等が必要。

●特急スーパーあずさ・あずさ・かいじ
�@新宿の次は、
◇あずさ・かいじは立川、スーパーあずさは八王子とし、
◇三鷹は完全通過すべき！
�A現行通り。
�Bかいじの停車駅を吉祥寺に変更すべき！

●特快
�@中野を全電車通過すべき！
�A現行通り。
�B吉祥寺を追加停車すべき！
�C三鷹の代わりに吉祥寺に停車すべき！
�D中野の代わりに吉祥寺に停車すべき！

どれか選びすべてに理由を書きなさい。

　アンケート房は帰れ。

　他の条件もあるからそんなに簡単には答えられないよ。

　アフォか！

>>5
●特急スーパーあずさ・あずさ・かいじ
　 �Cその他‥‥あずさは立川停車、スーパーあずさは八王子停車はよし←同意
　 　 　 　 　 　 　しかし、三鷹のかいじ停車は一部で良い（緩急接続の関係を保ちつつ、速達化）
●特快
　 �A現行通り‥‥東西線、乗降客数の関係、中野通過は意味無い

>>5は中野通過厨。

>>5
前者は１、後者は３

特急が三鷹やら国分寺やらに停まる必要はない。

特快が吉祥寺を通過しないといけない正当な理由がない。
となると利用者数的には停車が適当。

あぼーん

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通

○通勤特快・通勤快速は、朝夕の23区都心部〜多摩・津久井・北都留地域との速達。企業が多数集結する、
　 通特は新宿以東は各駅に停車。通快は、歓楽街がある吉祥寺なども停車し特快と普通のあいの子。
○中央特快は、23区の拠点地区〜多摩の主要駅・津久井・北都留地域との上位優等系。本数の関係で、
　 立川以西は各駅に停車。
○普通（快速）は、23区の主要駅〜多摩地区各駅との速達。中央線の核。

杉並区議会＝やく○もどき

あげ

>>5
かいじの停車は吉祥寺では都心に近すぎるし、緩急接続もできないから意味ないだろう。
それよりは国分寺のほうがましだと思うが。

ライナー代わりに使う人も結構多そうだけどな

最終の下りかいじは中野や吉祥寺に停車しても良さそう。

なんだか、一部の人に煽られてしまったようですが・・・

>>前スレ911
通過・停車はJRの勝手ということを言い出せば、三駅以外の住民についても同じでしょう。
問題は停車・通過によって誰がメリット・デメリットを受けるかという違いなのです。
不動産価格や個人の「この土地で商売をはじめよう」という意思がその土地の交通の
利便性と無関係であるのなら話は別ですが、実際にはそうでないでしょう。
高いお金を払って、土地を買いそこに住み、あるいは商売をはじめた人たちに対して、
何の保障もなく、「我々の利便性向上のため我慢しろ」というのは合理的ではないでしょう。

>>前スレ915
ひとつの考え方としてはそれもあり得ますね。
交通の面での便利さが不動産価格にも反映されるとすれば、
そういった解決方法も可能だと思います。また交渉人を選ぶのも
比較的容易かもしれませんね。

近い将来：高架完成
近未来：徐々に人口減少→外国人受け入れ→人口減少は鈍化＆停止
　 　 　 　 →よって、３駅通過が必要

おいおい、移民の受入を推進してるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　きっと>>17の部屋には将軍様の肖像画が飾ってあるよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>18

いや、そんなことはさせない。

西荻南と西荻北は、うちではもういらないので、
武蔵野市にあげます。
杉並区西荻南と杉並区西荻北は今後まとめて、
武蔵野市西荻となります。
ご了承ください。

平日なら、３駅通過するだけで
最大５分は変わってくるんじゃないかな。

>>16
土地には４つの価格があるとされるから、
どの土地価格を用いるかで結果が変わってしまう。
個人的には実売価格を用いるのがいいかなと思う。

東神御四新中荻吉三武東小分西国立日豊八西高
●○●●●ーーーーーーー●ーー●ーー●ー●　通快
●○●●●●ーー●ーーー●ーー●●●●●●　特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普快

中野通過って何でだめ？
一時間に9本あればいいじゃん


現状で中野通過されたら困るけど
三駅通過して3分短縮されれば困らなくない？

>>21
今でも結構一生懸命走っているから、5分も短くならないよ。
せいぜい3分だろうね。
でも、特快が新宿で時間調整したり、中野〜三鷹で徐行したりしなくなるので、
全体としてはかなり速くなった感じがすると思う。

>>24
中野は対都心より対郊外（東西線乗換）という点で重要。
東京発高尾行きの快速だと、
新宿まで乗客が増え続けるのは当然として、
中野でさらに増え、二駅で若干降りて、荻窪でまた増える。
西荻でほんの少し減って、吉祥寺、三鷹とまたまた増える。

今の休日ダイヤはあまり速くない感じがする。
新宿駅の工事が終わったら、せめて休日ダイヤだけでも
改善してほしいなあ。

しかし、単に３分短縮だの５分短縮だの、
ちょっとした時間に感じるけど、
週休二日として、五日間通うと、
一週間で３０分〜５０分も短縮できるんだな。
年単位にしたら、相当な時間だ。

あと、三駅を通過すると電車の運転間隔が均等に近付くと思われるので、
待ち時間を含めた短縮効果は3分以上になると思いまつ。

>>27

細かい人だ（ｗ
そこまで言うなら都心に住みなさいよ。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30| 松…松本　大…大月　
番線_発|10|特|10|09|10|10|10|10|09|10|10|特| 高…高尾　豊…豊田　
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−| 八…八王子 青…青梅　
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−| 河…河辺　箱…箱根ヶ崎　
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−| 拝…拝島
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|
東小_発|20|−|24|−|29|32|34|40|−|47|−|−|
武小_発|22|−|26|−|31|34|36|42|−|49|51|−|
国分_着|25|−|29|25|34|37|39|45|41|52|54|−|
国分_発|26|−|29|25|34|37|41|47|41|52|55|−|
西国_発|28|−|31|−|36|39|43|49|−|54|57|−|
国立_発|31|−|34|−|39|42|46|51|−|57|00|−|
立川_着|34|−|37|31|42|45|49|54|47|00|03|52|
到着_先|河|松|豊|青|高|青|八|拝|大|高|箱|松|

【高架完成後・中央線】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●――――○●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通

※通勤特快は、朝夕における都心部〜多摩主要駅・北都留地域との速達。国分寺から
　 新宿はノンストップで完璧な遠近分離。
※中央特快は、通常時の都心部〜多摩主要駅・北都留地域との速達。東西線乗り換えで
　 副々都心の中野、緩急接続の三鷹にも停車。夕方は吉祥寺も停車か。又、本数が少ない
　 立川以西の３駅も停車。
※普通は、23区の主要駅〜多摩地区各駅の速達。中央線の主力である。主に立川までの非主要駅利用向け。

【高架完成後・青梅線】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←←●●←●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――●――――○●―――●――●○――●●―●●●●●●　青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●　普通

※通勤特快は通勤時における都心部〜多摩主要駅・西多摩地区各駅との速達　。国分寺から
　 新宿まではノンストップで完璧な遠近分離。
※青梅特快は、通常時の23区主要駅〜多摩主要駅・西多摩地域との速達。東西線乗り換えで
　 副々都心の中野、緩急接続の三鷹にも停車。夕方は吉祥寺も停車か。又、本数が少ない
　 中神・東中神・牛浜は通過で西立川は土休停車。今と同じ毎時1本が妥当だろう。
※普通（東京直通）は23区の主要駅〜多摩地区各駅の速達。今と同じ毎時1〜2本で良いだろう。
※普通（線内）は、立川〜青梅間を運行。毎時5〜6本。
※青梅線（立川〜青梅）は各駅に停まる列車が毎時６本、いくつか通過する特快が毎時１本が妥当か。
　 （青梅以西の単線がネックだが）

杉並区は責任とって区内中央快速線の駅いずれかを2面4線の待避駅にするように。
さもなくば杉並3駅の将来は快速全列車通過のみ。

おいおい、いつまでこんなこと言ってんだ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　きっと逝くまで言ってんだよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「○分短縮」っていうのが、まちがってんのよ。
どう考えたって「３分短縮」じゃ、「たいしたことないじゃん」だよ。

そんなんじゃ３駅停車の苦痛は、他人に伝わらないよ。
「効率化」も弱い。「多数決の論理」は前スレでボコボコに。

でも、やっぱり３駅は通過した方がいいって理由ってあるでしょうに。

品川区在住のオレにとっても杉並の「各停」複々線は無駄なんだよなぁ・・・

JRになっても国鉄時代の協定は有効なのか？

>>25
多摩から東西線を使うとき重要だね
でも現状で特快を通過させると各駅快速でしか中野にたどり着けなくなってしまう
3駅通過後なら正真正銘の快速使えば特快がなくても所要時間が短縮される
というのが>>24の主張

むしろ中野より吉祥寺のほうがよっぽどウエイト高いと思うがな

特快がなくても所要時間が短縮されても中野は駅の性質が都心部に近いからなぁ

中野通過しても新宿で時間調整するんじゃあまり意味がないし

俺的な妄想だが、
・三駅は快速通過
・三鷹以東を特急以外平行ダイヤ化（特快6本＋快速6本の完全5分間隔）
・特快は吉祥寺と荻窪にも停車（荻窪は微妙だが三駅通過の見返り）
・特快と快速は国分寺で接続
・三鷹は1番線が緩行下り、2番線が折り返し、3番線が緩行下り
・武蔵境を2面4線化し、快速はここで特急の通過待ち
　もしくは下りのみ退避線を設置し上りは三鷹で特急退避
・緩行線は昼間は三鷹以東5分おき。15分おきに武蔵小金井まで乗り入れ。
・三鷹〜武蔵境の急行線と緩行線は立体交差
　可能ならこの区間のみ高架複々線

>>25
・三駅は快速通過
・荻窪は通快通過
・中野は特快通過（中電特快新設の場合は中野で追い抜きも…）
・特快と快速は三鷹と八王子or拝島・国分寺・立川で接続。
・新宿以東を平行ダイヤ化
・立川は方向別接続で下りは同時発車可能に（4・5番線本線化）
・それに伴い立川行きは豊田or八王子or河辺or拝島行きに延長。
・国分寺は同一方向接続で立川〜八王子or平日の昭島or拝島間の通過駅をカバー
（休日は西立川で乗り換えOk）
・武蔵境を2面4線化し、快速と各停の緩急接続を行う。
・緩行線は昼間は三鷹以東2〜3分おき。15分おきに武蔵小金井まで乗り入れ。
・三鷹〜武蔵境の急行線と緩行線は立体交差、可能ならこの区間のみ高架複々線
（地下線含めて3複線に）

にすると…。

複々線の使い方の問題なんだよな。
あと、多数決の論理は前スレで認められてるぞ。（杉並人は理解しなかったみたいだが）

>>42
じゃあ、あなたは多数決によって「あなたの最寄り駅」がその駅を利用しない人
の多数意見をもって「廃駅」になってもＯＫなわけですね。

＞あと、多数決の論理は前スレで認められてるぞ。（杉並人は理解しなかったみたいだが）
↑
これはどのように認められたか詳細希望。
おそらく理解してないのはあなたですよ。

杉並三駅は各停という代替手段もあるから

杉並人は武蔵境みたいな複線で快速しかない駅を例えに出してめちゃくちゃになってた気が

>>44
＞杉並人は武蔵境みたいな複線で快速しかない駅を例えに出してめちゃくちゃになってた気が

多数決の論理の説明では、的を得ていたと思うよ。
あなたが解らないからって、全ての人が解らないわけじゃないからね〜。
自分が理解できないのを他人のせいにしても．．．。

揚げ足の取り合いで議論として成立してないもんこのスレ

>>45
ぜんぜん的は得てない。
代替手段の無い武蔵境で快速通過を多数決で決議したら、これは数の暴力以外の
何者でもない。
代替手段のある杉並三駅だの快速通過の多数決での決議は民主的手段。
普通は「自分が使わないから通過しろ」なんて単純なことは言わない。
ある程度節度を持って客観的に考えるよ。
並行して各停があるにもかかわらず自分の区内に快速を全部停車させるような
エゴ丸出しの低俗人種とは違うの。

まぁ、仮に西荻が快速通過になるならば
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立も通過にしなさい。
あ、でもおれが「宝華」（東小金井）に行くときは
快速は停車でいいよ。

>>48
こういう馬鹿がいるから。

多数決の論理が出たから、武蔵境が出たの！

オレは通過賛成なんだが、賛成派の論理がしばしばむちゃくちゃで
応援する気が失せるわ（「おまえなんかに頼まない」って言われるネ）。

代替手段うんぬんは、多数決と関係なくできるでしょ。しかもそれだけで
ある程度の説得力を持たせられるじゃない？
説得するのに多数決を出すから、かえってボロが出るの！

>>50
まあまあ落ち着いて．．．。
>>47は根本的に理解してないんだから．．．。

>>47は
＞じゃあ、あなたは多数決によって「あなたの最寄り駅」がその駅を利用しない人
＞の多数意見をもって「廃駅」になってもＯＫなわけですね。

これについてどう思うのかな？

>>50
いくら代替手段を出そうとも、納得しないものは多数いる。
そうなると民主国家の場合、最終的には多数決。
全国レベルで見れば沿線住民なんて少数で、沿線住民以外の人は利害関係の
無い人がほとんどなわけだから、そういう人がどう判断するかだ。
「杉並三駅通過」の場合許容されるが、「武蔵境通過」の場合は状況を訴えれば
「いくらなんでもおかしい」ということになり潰される。

>>52
それ「杉並３駅」と「武蔵境」をそっくり入れ替えても同じになるよ。
結局、あなたの意見が全てじゃないってこと。

>>53
大方の人が納得しうる代替手段があるか無いかで違うでしょう。

＞多数決はよく「数の暴力」と言われる。賛成する人さえ多ければ何でも正しいことになってしまうからだ。
＞そういうプロセスで生まれたのが魔女狩りでありヒトラーである。

http://iwatam-server.dyndns.org/column/20/

>>54
＞大方の人が納得しうる代替手段があるか無いかで違うでしょう。

これ全く多数決の話とは関係ないじゃん（笑
あくまで武蔵境は例えでしょ。

>>54
快速が実質各駅停車で代替手段の無い武蔵境の快速通過は多数決では決めては
いけない事。
各駅停車が別にある杉並三駅の快速通過は多数決で決めてもいい範囲。

>>54でなくて
>>56でした。

ちょっと冷静に考えようね。

自分で>>52で
＞いくら代替手段を出そうとも、納得しないものは多数いる。
＞そうなると民主国家の場合、最終的には多数決。

って言ってるじゃん。

＞快速が実質各駅停車で代替手段の無い武蔵境の快速通過は多数決では決めては
＞いけない事。

>>57と激しく矛盾が．．．

>>60
代替手段が出ていないだろ。
各停をそれ相応に走らせると言うなら別だが。

もう疲れました．．．．．

誰か代わりにお願いしまつ。

「多数決」って言い方は誤解を招く。
最初に言い出した奴は、人数による多数決と言う意味ではなく、
利益/不利益の生じる時間的多数決と言う意味で説明していた。
つまり、三駅通過によって生じる不利益は三駅利用者が乗換え時間の発生などで一人5分と仮定すると
15万人×5分=75万人/分
逆に新たに発生する利益は三駅通過利用客一人あたり3分として
150万人×3分=450万人/分
5万人/分　＜　450万人/分　　　　よって三駅通過は、多数の利益を産むというもの。
武蔵境通過の場合は、バス利用になると想定して一人あたり30分の不利益とすると
１0万人×３０分＝300万人/分の不利益が生ずるが、利益の方は150万人×1分しか生み出せない。

杉並厨がこの論理を無視して、ひたすら人数論議に置き換えて惚けていただけにも見えたがな。

まぁ
武蔵境は西武是政線があるから
多摩田舎地域の人々はそれに乗り換えて
京王線で上京してもらいますよ。
中央線は杉並区民専用ってことで。
完

>>64
黄色い帯（緩行線）の方ね。

>>64
あれ？君はもう杉並区民じゃないよ。
今年からJR西荻窪周辺の住所は
杉並区から独立して、新しく東京都武蔵野郡西荻村ってなったんだよ。
だから勝手に杉並区を名乗んないでくれる。
人口3万人足らずの部落なんかに、優等列車なんか止めるわけないじゃん。
っていうか、駅があること自体ありがたいと思えよ。

東神御四新中荻吉三武東小分西国立日豊八西高
●●●●●○ーー○ーーー●ーー●ーー●●● 特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普快

○‥‥朝は通過。これでよし

杉並区内で小駅への快速停車にこだわっている人々がいることが
問題になっているようですが、例えば、中野-吉祥寺間の緩行線の
途中駅を廃止して、快速線として機能させるという案は既出でしょうか？

杉並区内に関しては緩行は止まらなくても、快速が止まるので、
小駅への快速停車にこだわる人々の反発は弱そうですし、
とりあえずの逃げ道として、ある程度の効果が期待できそうですが…

>>68
問題点があるな。
それをやると、余計に３駅利用者に負担が大きくなる。
現状、朝のラッシュ時は３駅に着く頃の快速は満員状態。
緩行を通過にしてしまうと、そっちの客も快速に流れる
ことになる。結果、積み残しが発生する。

>>63>>69に激しく同意。
で、完全通過へ向けた実験として、来年のお盆の時期に平日通過をやってみたらどう？
この３駅に乗り入れている関東バスではその時期に休日ダイヤで運行している路線が
あるくらいだから、それに倣ったという事にすれば特段混乱もないはず。
漏れはお盆期間中に仕事してたが、乗客数は普段の平日と休日の中間ぐらいの印象だった。

特快を大幅増便して、吉祥寺停車にするかわり、四谷と神田を
通過にしましょう。んで、上りは中野、下りは新宿で快速を抜
かしちゃうわけです。快速には、両駅で３〜４分止まってもら
います。通勤快速と通勤特快は廃止。てのはダメ？

ちなみに、杉並４駅で快速に乗るヤツらの半分は、新宿で降り
てるようです。彼らの二駅のために、何十万という人たちが毎
日迷惑してる訳ですね。ホントに何とかしたいのなら、ここで
ぐだぐだ言うより、JRや自治体に苦情のメールをバシバシ送っ
てやる方がョイのでは？

黄色い香具師が走っているから止まんなくてもいいじゃん。終了。
じゃダメでつか？よそ者なのでよくわかんないけど。

>>72

いやダメだ

中野以西、各駅停車。

いやぁ、ぶっちゃけ
西荻に快速がとまるなら
高円寺や阿佐ヶ谷はどうでもいいや（ｗ
おれんちには関係ないし。

>>71
四谷と神田は通過するメリットが特にないし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　新快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●―――●●―●―●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速

※快速は大幅減で一時間に１・２本程度。新宿駅５・６番線から
　発車の優遇処置。別名「たんなる嫌がらせ」。

んじゃ、>>75が荻窪に引っ越すということで・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←←●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―――●―●　中電特快
●●●―――●―――●――？―――――●―――●――●★●―●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●　普通

※通勤特快は、朝夕における都心部〜多摩主要駅・北都留地域との速達。
国分寺から新宿はノンストップで完璧な遠近分離。
※中電特快・中央特快は、通常時の都心部〜多摩主要駅・北都留地域との速達。
東西線乗り換えで副々都心の中野が微妙・日野は西豊田新設で特快通過の可能性が…。
中電特快は甲府乗り入れのため中野・立川〜八王子〜高尾間通過運転。
※普通は、23区の主要駅〜多摩地区各駅の速達。
中央線の主力である。主に立川までの非主要駅利用向け。
三鷹と八王子・国分寺・立川（中野特快通過待ち）のどれかで特快に接続。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝＝西船橋飯田橋方面＜＞●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線直通
○○○―――○―――●――○――――●●●●●●●●●●●●●●　特別快速
＝横須賀渋谷方面＜＞●―――――――●●―――●――●●●●●●　湘新直通

杉並区民は、緩行線をほとんど使わない。よって、緩行は全て中野折返しとする。
快速の杉並停車は、本数は若干減らす（ラッシュ時12/ｈ）が、三鷹発の旧緩行線使用で存続させる。
東西線直通は、各停中野止り化の代替として、三鷹行を増発し、杉並区間相互移動者の利便を図る。
旧快速は、四駅通過で特快に昇格させるが、新宿以東のダイヤ確保のため、新宿折返しも設定する。
旧特快等は廃止、代わりに新宿止りの湘南新宿ﾗｲﾝを延伸させ、遠距離利用者の利便向上を図る。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立西東中昭拝牛福羽小河東青
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川立中神島島浜生村作辺青梅
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←←←●●●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●○―――●―●――●●●　中電特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●○――▼●―●●●●●●　青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●　普通

※通勤特快は通勤時における都心部〜多摩主要駅・西多摩地区各駅との速達。
拝島から立川まで・国分寺から新宿まではノンストップで完璧な遠近分離。
※青梅特快は、通常時の23区主要駅〜多摩主要駅・西多摩地域との速達。
中野・中神・東中神・牛浜は通過で西立川は土休停車。昭島は平日下りのみ停車。
中電特快は奥多摩乗り入れのため昭島・羽村・小作は完全通過。
特快は毎時２本・中電特快は毎時１本必要。
※普通（東京直通）は23区の主要駅〜多摩地区各駅の速達。
三鷹と拝島・国分寺・立川（中野で特快通過待ち）のどれかで特快に接続。
平日の立川〜拝島間の通過駅へは国分寺で乗り換えの場合も。
９本に増便。（ただし青梅行きは３本で他は河辺や拝島や箱根ヶ崎止まりになる）
※普通（線内）は、立川〜青梅間を運行。毎時5〜6本。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|松…松本　
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|大…大月
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|高…高尾
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|豊…豊田
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|八…八王子
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|甲…甲府
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|青…青梅
東小_発|19|−|23|25|−|27|31|33|−|35|37|41|43|−|47|49|−|河…河辺
武小_発|21|−|25|27|−|29|33|35|−|37|39|43|45|−|49|51|−|箱…箱根ヶ崎
国分_着|24|−|28|30|25|32|36|38|33|40|42|46|48|43|52|54|−|拝…拝島
国分_発|26|−|28|30|25|34|36|38|33|40|44|46|50|43|52|56|−|
西国_発|28|−|30|32|−|36|38|40|−|41|46|48|52|−|54|58|−|
国立_発|31|−|33|35|−|39|41|43|−|44|49|51|55|−|57|01|−|
立川_着|34|−|36|38|31|42|44|46|39|47|52|54|58|49|00|04|54|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|八|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|

かなり恥ずかしい質問だが、







杉並3駅ってどの駅のこと？

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪。
すべて杉並区

いい加減に結論だしてくれ。

>>84
サンクス

>>71
朝の通勤で中央線の新宿以東使ったことある？
四谷と神田は通過してもデメリットの方が遥かに大きいだろ。

中央線快速の杉並区内全停車と中央線の輸送改善の両立する方法として、
現行の緩行を快速に変更し、快速を普通に変更する。

[車両]
千ラシ及び八ミツの車両を朱色に、八ムコ及び八トタの車両を黄色にする

[快速列車]
現在の緩行線の呼称を快速線に変更／快速線の列車は23区内各駅停車とする
東中野、大久保、代々木、千駄ヶ谷、信濃町、市ヶ谷、飯田橋、水道橋を快速停車駅に変更

[普通列車]
現在の快速線の呼称を普通線に変更／普通線の列車は23区内では主要駅のみ停車とする
加えて特別普通、通勤特別普通を普通線の速達列車として設定する

連続で失礼します

>>69

三鷹の手前に、快速線から緩行線への渡り線があり、
快速列車を緩行線に入れることが可能なので、
線路容量が足りる範囲で快速を緩行線に入れることで
若干改善が図られると思われます。

亀レスでスマソ。

多数決って人数の多いほうの意見が採用ってことですよね。
それには、所要時間とか全く関係ないですよね。一人一票なんですから。
「多数決の論理」で所要時間とか関係ないですもんね。
経済的利益/不利益（例えば>>63が出した例）で考えても、結局影響を被るのは
一人一人の個人が被るのであって、多数決はあくまで人数で決まるものですよ。

「俺は損失の割合が大きいから10票くれ」なんて、「俺は税金を平均の10倍納付して
んだから選挙権10票くれ」って言ってるのと同じで、日本では通用しません。
（少なくとも民主主義国家では通用しません。どこかの独裁国家ならわかりませんがｗ）

※高架完成後
新宿――――――――言わずと知れた日本・アジア一の繁華街。第二の東京の中心。東京駅と並ぶ関東地方の
　 　 　 　 　 　 　 鉄道拠点 【全列車】
中野―――――新宿の隣駅で副副都心機能をもつ。東西線乗り換えが出来、乗降客も多数。総武線の始発も
　 　 　 　 　 　 　 あり重要 【特快・通快・快速】
荻窪―――――杉並の中心。３駅よりもずっと乗降客が多いが中央線では中の上あたりの立場 【快速】
吉祥寺――――多摩に入り最初の駅。乗降客が多く繁華街が広範囲。副副都心。井の頭線で渋谷直通 【NEX・通快・快速】
三鷹―――――電車区が有り、緩急接続が出来る駅。乗降客はそれほどではないが、吉祥寺の為の優等停車が必要。
　 　 　 　 　 　 　 【かいじ・NEX・ホリ快・特快・通快・快速】
武蔵境――――中央線の平均的な駅。西武線乗り換え・大学が有るが快速のみで十分 【快速】
東小金井―――周囲は住宅地。将来はここで追い抜きありか 【快速】
武蔵小金井――電車区有り、小金井市の中心で始発があるが優等はいらない 【快速】
国分寺――――三鷹・立川の中間に有るやや大きい駅。西武線に乗り換えられ、デパートも集結し重要格
　 　 　 　 　 　 　 【NEX・料金不要全列車】
西国分寺―――武蔵野線乗り換え。将来はここで追い抜き有りか 【快速】
国立―――――高級意識を持ったプロ市民が多い。優等は通過でいい。ここでも追い越し可能に？ 【快速】
立川―――――八王子と並ぶ多摩の中心。国や都の機能も多数集まり、乗降客もかなり多い重要駅。
　 　 　 　 　 　 　 【あずさ・かいじ・NEX・ホリ快・他料金不要全列車】　　

3駅通過ほどじゃないけど
早朝深夜 各駅停車ばっかりなのもどうにかしてほしいね

>>71
東京駅の中央線ホームが乗り換え大変だからって
神田で乗り換える人も結構いるんじゃない？

立川―――――八王子と並ぶ多摩の中心。国や都の機能も多数集まり、乗降客もかなり多い重要駅。
　 　 　 　 　 　 　 【あずさ・かいじ・NEX・ライナー・ホリ快・他料金不要全列車】　　
日野―――――立川の次駅で工事中。目立った特徴は無い。優等は通過させたいが、本数の関係で停車に
　　　　　　　する 【特快・通快・快速】
豊田―――――電車区有り。２面４線で追い越し可 【特快・通快・快速】
八王子――――多摩地区の中心。支社も有り、横浜・川越方面へ行ける。乗降客数は立川より少ないが、
　　　　　　　現在と同じく全列車停車で良い 【全列車】
西八王子―――普通の郊外駅 【特快・通快・快速】
高尾―――――中央線の終着駅。高尾山への玄関。一部の列車は大月まで行きます【NEX・ライナー・料金不要全列車】

いっそのこと、中野〜三鷹間全部通過にしちゃえばサッパリするんじゃない？
下手に停らなければ諦めつきそう。主要駅まで通過してしまうので、快速線の
混雑も結構緩和されそうだし、せっかくの複々線が活きると思う。
荻窪や吉祥寺まで通過してしまえば、３駅利用者が何を言っても戯言にしか
聞こえなくなるし。
でも個人的には各駅で吉祥寺行くのはちょっとヤダ。

>>93
吉祥寺が超冷遇になるからヤバイ

昭和60年頃の快速線は、1時間あたり快速6〜7本、特快3本だったのになあ。
快速運転は20時で終わりだったのになあ。
ﾎﾞｿ

age

緩行線と東西線を中野折り返しにして、中野駅の西側で平面交差すれば
方向別配線になり、優等列車を増発可能と思われ

http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/soubuk_s.html

平面交差は嫌じゃ

皆さんは、勝手に杉並３駅通過とかおっしゃっていますが、旧国鉄は
沿線のヤツらに「複々線化させてくれたら快速を停めてあげます。」
てゆう約束をしちゃってるって知ってましたか？

>>99は、その約束の中に「立川まで複々線が完成するまで暫定的に」
とあったのを知ってましたか？

じゃあ、あのuthaiホームは撤去するの？

>>100
「３駅停車」も「暫定的」も、前スレを見に来て、初めてあるらしいって知ったよ。
でも、高架化はできても、複々線は思いっきり先か断念かのどちらかでしょう。
（８割方断念じゃない？）
それ以前に、３駅通過（or 停車列車減少）を実現させなきゃ、だと思うよ。

>>102　複々線は多分作らないと思うよ。
断念というと、作りたいけど金がなくて作れない、といった感じだけど、
そもそも作る必要がないほど、空いてきている感じ。
90年頃に比べると1割くらいは乗客が減ってると思うしね。

多数決の意味も知らないヴァカが議論してるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　きっと、多摩は義務教育すら無いんだな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

法的には、複々線化の可能性が消えた時点で、この約
束は無効！なんじゃないの？噂によると、三鷹−立川
は快速線を地下式にして複々線化するって聞いたけど。

>>105
三鷹〜立川の複々線は高架化完成後に取り掛かるということだけど。
高架化完成したときは輸送需要が減ってきており、「必要ない」と判断される
可能性が大きいんじゃないかと思われる。

>>87のネタを参考にして変な案

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●―――●――●――●―●快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●普通

快速は中野行きを毎時３本、三鷹行きを毎時３本、高尾行きを毎時３本、青梅行きを毎時３本
（中野行き・三鷹行きは各駅停車でいいと思うが）
また東西線直通快速三鷹行きを毎時３本
普通は豊田行きを毎時３本、高尾行きを毎時９本
とか

杉並区では話し合いという名の脅迫や
人種差別の推進を教育の一貫にしているようです。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●―――●――●――――●――――●――●●●●●●特別

［高架完成後・平常時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普快

［高架完成後・通勤時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通特
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 通快

111系

>>105　てか噂じゃなくて決まってるんですけど。
http://www.city.koganei.tokyo.jp/matidukuri/rittai/ohdanzu.html

>>99 >>100　その約束には、中央特快の本数制限もあったりするのか？もし無かっ
たら、特快を大大大増発すればよし！杉並区民への嫌がらせにもなるし。

>>113
だから、快速が三駅に止まる限りは、
特快を大増発したところでノロノロ運転しかできないんだよ。

三駅に止まるデメリットは、快速が遅くなることよりも
むしろ、特快や特急が遅くなることだよ。

>>99
「国鉄などもう無い」
としらばっくれて通過しちゃダメですか？

>>115

そんなことはさせない

本日は平日運転のため高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪に停車します
ご利用のお客様には大変ご迷惑をおかけ致しますが停車駅にご注意下さい

>>110
で良い

休日に加えて、通勤時間は３駅通過の「通勤快速」として運行。
それを徐々に広げて全面通過と。

これで万事OK！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快

特快―――――現行とほぼ同じ運用
快速―――――朝下り方面１本のみ運行
通快―――――残りの快速線全部

杉並区の作戦勝ちだね。頭が良いと言うか、ずるがしっこいと言うか。
ただ、杉並区は（住民も含め）快速停車を勝ち取ったことで
満足しちゃったのが悪かったな。
商店街なんかを前に押し出し過ぎて、色んな意味で閉鎖的に
しちゃったんだよな。デパートの進出を断ったり。
快速停車に相応しい駅にしようという努力をしていないってこと。
結局はこの何十年、世の中の流れの沿っただけの乗降客数の
増員はあったものの、それで終わってしまってるんだよ。
多摩地区はというと、この何十年でかなりの数の乗降客が増え、
デパート進出など発展を遂げてきた（ちょっと駅から離れれば田舎だが）。

国分寺なんか良い例だと思うけどね。
あの駅は単なる西武線との乗り換え駅でしか
なかったが、デパートの誘致に成功し発展をした。
そして特別快速が止まるようになり、現在に至るわけだが、
当初は特快停車に批判の声も多かったが、
現在では特快停車が当たり前のような駅になった。
（批判がないこともないが）
市民や駅前商店街（あったかどうか知らないけど）が
それだけの努力をした結果。

確かに3駅周辺って漏れがガキの頃から、ほとんど発展してないな。
車窓から見る景色がほとんど変わらない。
ボロアパートに昭和40年代に建てたような中途半端なビルが線路沿いに多い。

三駅の駅前以上に寂れているのが三鷹。

北口は武蔵野市があえて開発しないでいるのはさておき、
南口はパッとしない商店街。

昭和40年頃にショッピングセンターができ、
その頃はまだ吉祥寺と張り合えたらしいのだが、
百貨店の進出に反対したら、百貨店が吉祥寺に集結することとなり、
結果、三鷹は寂れてしまったのだそうだ。

>>121
三駅利用者は、微増じゃなくて、激減したんですけど。

>>125
>三駅利用者は、微増じゃなくて、激減したんですけど。

ソース希望！

>>126　　信憑性はイマイチだがこれなんかどう？

ttp://www.a-lab.co.jp/place/station.html
↑
このサイトの「平成７年から１１年の利用者数増減率」から抜粋

杉並三駅は、４年で一割前後の減少だね。
高円寺　　ランク4（-5% 〜 -10%）
阿佐ケ谷　ランク4（-5% 〜 -10%）
西荻窪　　ランク5（-10% 〜 -15%）

三鷹　　　ランク3 （0% 〜 -5%）
武蔵境　　ランク3 （0% 〜 -5%）
東小金井　ランク2（5% 〜 0%）

三鷹以西でも、ムサコ、国分寺はランク４だよ。

相対的に杉並３駅は寂れてるわけだ。
快速停車を見直すことになるかもな。

相対的に武蔵小金井は寂れてるわけだ。
快速停車を見直すことになるかもな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←←←←←←●←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●――――――◎―●―――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●――――――●―●―――●―――●――●‥青梅線　 　青梅特快
●●●→→→●→→→→→→●→●●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●――――――●―●●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（平日）
　 　 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停
　 　 ←―――――複々線区間――――――→

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

杉並、ムサコ、国分寺は街の熟成が進み、老年期に入ったってことさ。

>>129
緩行線のない三鷹以西は快速が各駅停車の役割を担ってるからそれはない。

http://e-jts.com/~shitucho/train/chuo_line.html
見やすく出来てますか？だめっぽいですか？

>>132

なんで三鷹以西が複々線にならなかったのやら…
立川まで複々線にして今の通勤快速と各駅停車で統一して
欲しかったよ。

>>130
なんで新宿を通過するのかと、小一時間（ry

>>135
阿佐ヶ谷のためには多少の犠牲も仕方あるまい！！

>>134
都市計画がぜんぜん決まらないのだからどうしようもない。
今頃出来ても、高架化が始まって複々線はその後じゃやるのかどうかも。

>>135
ヴァカには意見するのも無駄かと

>>138
(ﾟДﾟ)

3駅は別に寂れてるわけではなくて、時代の流れに取り残されただけ。
近辺の吉祥寺や立川が近代的な発展を遂げ、その他地域もここ数年で
高層マンション建設など発展したが、3駅にはその余地がなかったんだよ。
それは高架完成とともに当時としての発展をしてしまったから。
昔の発展と現代の発展の形で比べたら、寂れた町並に見えるのは仕方ないけど。
3駅住民とその他住民の発展に対する価値観の違いも大きい。
3駅住民にとっては商店街の充実が充分過ぎる発展と考えてる傾向に
あるようだからな。

おいおい、杉並が寂れてるってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　きっと、多摩人の価値観は６０年代のままなんだな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快（終日）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　通快（朝夕）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普快（朝夕以外）

これでよし？

杉並に通勤快速・通勤特快が停まらないのはおかしくない？

ラッシュ時
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
�F�F�F―――�F―――�F――�F―――――�F―――�F――�F�F�F�F�F�F　特快
�F�F�F―――�F―――�F――�F―――――�F�F�F�F�F�F�F�F�F�F�F�F�F　通快
�M�M�M―――�M―――�M――�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�K�K�K�K�E�E＝＝＝　快速（中野三鷹間緩行線）
＝＝�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停（三鷹以東緩行線）
＝＝�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M�M

まあ確かに杉並が寂れてるってのは言いすぎだ罠。

多摩５駅よりはいいだろうし、高層ビルが有るから栄えてるってのも説得力ないしなｗ

何をもって栄えてるなんて人それぞれだしな。

>>144
荻窪吉祥寺通過厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>143
４駅を統合して杉並駅ができれば、通勤特快どころか、特急の
停車も有り得るよ。杉並を一つの集合体と考えたら、かなり規模の
大きなものだしな。ただ、４駅(3駅)を一つづつに絞ると、快速停車に
は相応しくない駅になる。

>>147
いや、杉並区って住む街じゃん？
朝の通特なんて、新宿まで出ないと乗れないし、高円寺かせめて中野に止めてほしい

杉並駅一個だけになったら、かえって不便だし

>>148
中野にせよ高円寺にせよ、下車の目的のために停車するなら意味は
あるけど、乗車目的のために停車するなら意味がない。
その先の停車駅は快速と同じだし。そもそも通特ってのは、遠距離、
中距離からの都心への速達のために存在してんじゃ？
三鷹以西ですら恩恵を受けられない駅があるくらいなのに、都心に近く
しかも多摩5駅より乗降客の少ない駅に停まるはずがなかろうよ！

>>89
株主総会だって持ち株数比例なんだが。だから時間の多数決で問題なし。
鉄道は移動時間短縮とそれにかかるエネルギー削減のための道具。

結果的に効率がよくなって、社会全体の得になるということなら、
国の税金を投入するとしても、他の日本人の多くは賛成に回る。
つまり、人数的な多数決もクリアできるはず。

>>150
なるほど・・・正論だ・・・・・・・

おいおい、株主総会まで持ち出してるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　JRに対して何か貢献したのかな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

1回に運賃を多く払ってるのは貢献な気がするがね

おいおい、所用時間が多いから多数決の票を多くくれってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　こいつ同一料金同一サービスっての度外視してんな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、都心までの距離が長いのを自慢してるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　それしか自慢がないんだよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

×所用
○所要

利用者数が少ないのに停まるから論議になってるのでは？
通勤客は文句をいっても乗らないと会社に行けない
一般客は乗らなくても他の手段あるし・・・
杉並は一般人にもっと電車に乗るよう宣伝するがいいさ

おいおい、一般人に宣伝しろってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　真性だな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

杉並区内に駅がある路線

　北から順に
・西武新宿線
・中央線(黄色い方)
・丸の内線
・井の頭線
・京王線(一駅だけど)

こんなにあるのに快速も停めろってか？
今日、国分寺から中央線に乗ったけど、４駅で乗ったヤツの殆どが
新宿で降りてったぞ。２駅しか変わんねーんだから、テメーら黄色
の方に乗って快速通過させろ。遠人の迷惑も考えられんのか？

以上、暴言をお許しください。

>>159

むしろ特別快速も停めてもらいたいくらいだ！

ついでに上井草（おれんちの近く）も
急行、レッドアロー停車だ！コンチクショー！

>>151
多数決の話しはもうやめた方がいいよ。
明らかにこっち（多摩側）にとって、こじつけで分が悪いよ。

>>162
胴衣。このスレだけでも完敗してる。
「多数決」と「効率化」で勝つこと自体問題だと思うが、それで勝てるのか、と言えば、案外あぶない。
複々線になれば（たぶん無理だが）多摩５駅は、確実に通過になるし。

単純に数値化したもので勝つより、どんな具合に不都合なのか、という説明を
試みてもいいと思う。ふつう直観では３駅通過が合理的に思えるっていうのは、
それなりの理由があるんじゃない？
少なくとも「効率」や「多数」で割り切れるもんじゃないと思うよ。

>>163
ダイヤを出せばいいのはわかるんだけど。
かなり面倒というかどこをピックアップすれば良くわかるか。
しばらく考えさせて。

中央線沿線から転出するという選択肢は？

利用者が減れば、緩行廃止、快速の各駅停車化が実現して、
杉並区民にはウマーとなる？

>>165
よっしゃ！そうゆうコトなら転出してやろう！という
ふうに、みんなが賛同してくれればいいが、ほぼ100%
有り得ない。10万歩ゆずってそれが実現したとしても、
地価が下がり、家賃も下がり、結局人が戻ってくる。

杉並区内停車論者へ問題。
杉並区内に快速が停車することの正当性を、「公共の
福祉」という語句を用いて、４００字以内で示せ。

杉並は古い町だから、年寄りが多くなって電車なんか乗らないんだよ。
デパートの進出を抑えたってことは、生活も地元で完結できるってことで
これまた電車に乗らない。

多摩5駅とは、西八王子、豊田、日野、国立、西国分寺
それとも国立、西国分寺、武蔵小金井、東小金井、武蔵境？

おいおい、「公共の福祉」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　いつから鉄道が「福祉」になったんだ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

悪いのは国鉄〜JR東日本だろ。

とっとと大久保〜東中野あたりで方向別の複々線にしちまえば
よかったのに。

個人的には杉並区内の快速は荻窪(丸の内乗換＆区内乗降最多)
だけ停まってれば充分かと思う。
今の通勤快速にあたる種別が10〜15分おきくらいに全日走って
れば一番便利なんじゃないの？

>>171
ふざけんな。荻窪ったって、そんなに人いねぇだろ？
西船や南浦和を見ろ。乗り換えで人いっぱいいんのに、
遠方の人のために電車を通過させてくれてんだぞ。一
体、荻窪で中央→丸の内に乗り換えてるやつが何人い
るってんだ？丸の内使うやつは、だいたい新宿か四ツ
谷乗り換えだろ。よって、荻窪も通過してよし！あと、
直通も廃止してよし！緩行線と東西線は通ってるエリ
アが重複してる箇所が多いので、直通させるほどでは
ない。

おいおい、西船や南浦和まで持ち出してるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　中央線がイヤなら引っ越せばいいだけなのにな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

（´<_｀ 　）＝杉並人

>>163
でも、一般的には通過か停車かを決定する場合の問題の大部分は
効率と人数が関わりを持ってくるんじゃないの？

3駅停車＆緩行の数が増えないってことは、お客よりお金優先にあるのかも。
緩行の数を増やせば、
かなりの確率で快速3駅は通過になって、お客には有り難いんだけど、
代わりに緩行を増やす分お金がかかる。

平成12年度通年
吉祥寺上り発 144,549,821
中野上り着 173,575,068
増加率は約20%
（平成14年度版都市交通年報のデータより算出）

杉並区内の利用者の割合は、
概ね複々線区間利用者の全体の五分の一ですね。

ということで、輸送人員だけで計算すれば杉並区内向けに
必要な輸送力は全体の5分の1でよいということになります。

おいおい、増加率で輸送人員算出しちゃってるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　算数習わなかったのかな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>169
後者に決まってるだろ
前者の3駅は青梅線直通とかで本数も減るし穴埋めするから

西荻窪、特快停車だな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　上井草も急行停車だな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

307 ：中央線は都民の足 ：03/09/12 01:58 ID:6ihaOO3J
　お前ら山梨県民が何を言っても無駄
　杉並区は清い左翼団体が快速の停車を地元不動産業の為に工作してるんだよ
　それよかすき並区民様が快速乗るんだから、席明けろよボケ山梨県民！

　氏ね！

309 ：中央線は都民の足 ：03/09/12 02:11 ID:6ihaOO3J
　>>308
　ははっ
　そうは言っても、明日も西荻窪に快速は停車する訳だが何か？
　ライナー500円、ご馳走様
　そろそろ西荻窪に停車させろよ

　藁藁藁

杉並区民（西荻窪命）って都民の足でしょ？

しねっ

［平常時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●━●●●●●●●●●●●●●● 普快

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 通快

※朝夕は、普通快速は走らず、代わりに通勤快速を運転（3駅通過）
※普通快速は、高円寺・阿佐ヶ谷は停車。魅力に乏しい西荻は通過。
※西荻・・・私鉄の普通のみ停車の駅と同じようなレベル

グモとかで、ダイヤが乱れた時くらい杉並三駅快速通過にしても良くないかね？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━●━━●━● 通

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●←●←←←←←←←●←←←←●←←←←←←←←←←●←←●←● 通特

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝廃止＝＝＝＝＝＝＝＝　快速

国分寺や吉祥寺が通過で何で西荻窪や阿佐ヶ谷に停まるんだよ。
お前ら馬鹿か。

ヴァカの極み

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥
●━━━━━━━━━●━━━━━━●　中央特快
●━━━━━━━━━●━━━━●　　　通勤特快
●━━━━━━━━━●━━━●　　　　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●━━●━●緩行

多摩の中の人は中野や三鷹を通過させたい人がｲﾊﾟｰｲなのでつか？
中野、三鷹通過は違うスレ立てて論議してくり

>>176
どうせお金優先にするなら、平日日中の東西線・
総武線直通を全て中野折り返しにすればいいのにね。

>>190
中野と三鷹を通過しろとは思わんが。。。
快速3駅通過でスピードアップ あと東西線の直通やめて
総武線各駅停車の中野折返しを三鷹まで延長してほしい

・快速を超減便(３〜４本/時)。
・減らした快速を特快に変更(吉祥寺にも停める)。
・立川発着の西方用を三鷹発着にして多摩３をカバー。
・東西線の直通をなくすか、超減便。
・中野止まりの黄色を、三鷹まで伸ばす。

↑カナリ結論的だと思うんだけど、どぉでしょ？
４駅は、どぉせ新宿までしか乗らないんだから(>>159より)、緩行
乗ってもらおうよ。ぎゃぁぎゃぁうるさい杉並区民どもは、この際
一切無視ってことでｖ(^ー^)

↑間違えた(>＿<)３行目、多摩３じゃなくて多摩５ね。

方向別複々線であればここまでこじれることはなかったのにね。

四ツ谷通過なんてありえません

［高架完成後＆新車導入後］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快（大月迄）
●●●―――●―――●――●――――○●―――●――●●●●●●　特別快速（一部大月迄）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通快速

★通特＆特快…E231近郊＋Ｇ車（11連）
★普快…………E231近郊（10連）
★総武各停……E231通勤（10連）

>>195
方向別でも、協定の効力がある限り通過できないなら、
もっと揉めたと思うよ。方向別になっていないことは、通過反対の
大きな理由の一つ。他地域の住民にとっても、少なからずそれが3駅停車
を認めざるを得ない理由にもなってるはず。
その大きな障害がなくなって停車してたら、もっと批判されるよ。

>>193
・快速を増便(１２本/時)。
・快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで必ず特快に連絡。
・立川の５番線と６番線を本線にし、中央線での立川始発を廃止。
・特快と快速の高尾方向：青梅方向の比率を５：５にする。
・特快・ホリデーは中野全便通過。
・快速は３駅通過とし、３駅停車の区間快速を設定する。
・その区間快速は中野で特快に追い抜かれる。
・東西線の直通と中野始発の緩行が同一ホームで乗り換えできるようにする。
・三鷹行き緩行を一部武蔵小金井・豊田まで伸ばす。

これでどう？

>>199
青梅線は立川始発も必要だし
高尾方面は駅が青梅線に比べて大きいからなぁ

中野は通過する意味がないし

>>200
ちなみに青梅線も大増便で
中央線立川以東の快速の本数
＝青梅線の立川〜拝島の本数（特快２・快速６・立川始発４）
にすれば…。

>>201
西立川〜中神は青梅線でもそれほど大きい駅じゃないし、通過運転をするにしても青梅線が多すぎる気も…
高尾方面6:青梅線4ぐらいなんだよなぁ（青梅線が混むと感じるのは、豊田行きが空いていたり、本数が少し少なめで直通に少し偏ってるところがあるし）
高尾方面9：青梅線6ぐらいが妥当じゃないのかなぁ
あとの分立川折り返しが難しいなら結構大きい八王子行けばいいし（昼間はこれが全て八王子行きの場合、日野と豊田は特快通過もアリかと）

青梅線は、直通は３本で立川折り返しは４本。
うち１本は特快で西立川（平日）・東中神・中神・牛浜は通過。
立川〜青梅間の本数は、上記四駅は６本、他は７本。

青梅線の本数増加の代わりに、
青梅快速のみ杉並３駅停車という手も有るかな・・・。

特快
青梅特快＝青梅２
中央特快＝高尾１・大月１

立川で
中央特快と接続する青梅行き２　
青梅特快と接続する高尾行き１・大月行き１

国分寺
中央特快と接続する八王子または豊田２　
青梅特快と接続する河辺２

三鷹で
中央特快と接続する拝島または箱根ヶ崎または武蔵小金井２　
青梅特快と接続する豊田または八王子２

青梅特快（平日）は西立川・東中神・中神・昭島（上り）・牛浜通過
青梅特快（休日）は東中神・中神・昭島・牛浜通過

190に胴衣。
中野、三鷹通過はもちろん、大月直通増や、青梅線直通大幅増も
別スレでよろしく。
（もちろん３駅に直接関係してるのが容易にわかるのはいいが）

このスレ見ると３駅停車に疑問を持ってる人って、自分だけじゃなかったん
だぁって思うよ。ネット(2ちゃん)が普及する以前はマスコミが3駅寄り
の報道をしていたせいもあって、停車に疑問を感じてるのは少数派だと
思ってた。ネットのおかげで、この問題は浮き彫りになった感じやね。

マスコミも最近は必ずしも3駅寄りの報道ではなくなってきたし。
『中野以西で快速と各停の停車駅が同じで効率が悪い』
こんな記事をつい最近読んだ。直接的に3駅を名指しして
書いてるわけではなかったけど、言いたいことは、そういうことだったはず。

杉並区に快速を停める必要はない

>>208

そんなことはない

複々線化後、黄色い各駅停車は豊田まで延長することになるが、
黄色い各駅停車の豊田延長についてどう思う？

>>209
べつにお前が何がなにほざいてもかまわんが、
とりあえず名前を変えろ。
お前の住んでる西荻はいまは杉並区じゃないんだよ。
今年4月に、杉並区西荻南と西荻北は、武蔵野郡武蔵野村大字西荻ってなったんだよ。
だから、お前はもう杉並区じゃないの。
そんなクソみたいな駅には優等どころか、
電車が走ってるだけでありがたいと思え。バカ。

あそこら辺って南多摩郡じゃなかったっけ？

>>212
東多摩だよ

南多摩は八王子や日野のあたり

>>213
と言うか、東京都で多摩川よりも南に位置するのが南多摩郡だな
そして、多摩川の北側は、おおよそ今の１６号線を境に東側が北多摩郡、西が西多摩郡だったはず。
（昭島、武蔵村山は北多摩、瑞穂、福生は西多摩）

ただ、世田谷区の千歳、砧地区は北多摩郡だった。

吉祥寺は快速で十分だな

>>206
インターネットのしかも２ちゃんねるの意見を世論の大勢だと思ってる
典型的な勘違い。

>>216
立川→国分寺に越したけど
両街とも殆どの意見が３駅通過派だよ

>>217
そういう意見も多いのかも知れないけど消極的でしょ。
もっと皆が切実に杉並通過を願っているのだとしたら、
署名活動なり請願なりが行われていてもいい筈だけど、
それほど積極的ではないでしょ。

>>218
さすがに通過を求める署名運動ともなると、やりすぎかと思う。

おいおい、通過派が多数だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　わがまま言ってるだけなのにな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、「両街とも殆どの意見が３駅通過派だよ」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　こいつ全住民にアンケートしたのかな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

自分の意見が言えない220,221がいるスレはここでつか？

おいおい、こいつ通過阻止に必死だな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　どぉせ、杉並に寄生するＤＱＮだろ・・・
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　ガキの戯言と一緒だな。幼稚園から通いなおせ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　おっと、ＤＱＮには「戯言」は読めないかな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、ネットで『「戯言」は読めないかな。』なんて本気で聞いてるよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　学校で習ったばかりなんだろ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

でも、上の会話上だったら「戯言」じゃなくて「戯れ言」だろ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　ほっといてやれよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

杉並人と多摩人が低レベルな争いしてるぞ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ ）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　お互いレベルは変わらないのにな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ずれた・・・・。俺が馬鹿だった

KoWnTFVA、7wXf3FvJは
多分通過して欲しくない３駅周辺の住人だろうな。

高架完成を機に通過化されると思うけどな

中央線は、これで十分。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　特快（6/ｈ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速（6/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●各停

緩行線の中野以西を廃止すれば、全て解決。
旧緩行線用地は、杉並区ゴミ処分場に転用する。

元の計画では杉並４駅のうち快速線のホームの設置は荻窪のみだった。
それを杉並区がゴネて全駅設置し停車となった。
わがままなのはむしろ杉並区民と思うが。

>>230
もういいかげんにそんなレベル卒業しろよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　各停

特快…高尾1・大月1・青梅2
快速…高尾2・青梅2・八王子2・河辺2・豊田2・拝島or箱根ヶ崎or武蔵小金井2
各停…中野2（東西線直通に接続）・三鷹12・武蔵小金井6・豊田2

特快と快速は三鷹・国分寺・立川で接続。　
快速と各停は中野と武蔵境〜武蔵小金井で接続。

>>232
行き先多すぎ
八王子〜高尾少なすぎ
三鷹以西の特快通過駅多すぎ

杉並廃止とか言ってる香具師、必死だな
杉並区に住めなかったからって（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

どうして特快・中野通過にこだわるんだ？
高尾＞青梅　にしないと本数的に無理がある

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●―●―●●●　特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝　各停

特快…高尾1・大月1・青梅2（青梅線内も通過運転）
快速
中央…高尾3・高尾or豊田1・八王子or豊田2
青梅…青梅2・河辺2・拝島or箱根ヶ崎or武蔵小金井2
各停…中野2（東西線直通に接続）・三鷹12・武蔵小金井6・豊田2

特快と快速は三鷹・国分寺・立川・八王子or拝島で接続。　
快速と各停は中野と武蔵境〜武蔵小金井で接続。

なんか中野通過と青梅線直通増加ってセットになってる？

個人的には京王線の笹塚みたいに
総武線の黄色い電車が外側・東西線が内側で 上り下りの方向別
になってくれるといいんだけどね
それで黄色い電車は三鷹まで延長・東西線は中野折返し

黄色い電車って2〜3本に1本しか三鷹まで行かないから
新宿から高円寺〜吉祥寺間は確かに不便

快速は3駅通過
荻窪は丸の内線の乗換えがあるけど
新宿〜四ツ谷〜御茶ノ水っていう快速停車駅で乗換えができるから
あえて停車しなくてもいいとも思う

青梅線直通もいいけど 立川の乗換えがわかりにくすぎ。。
特快・通快系は全部高尾方面にして 立川の同時発車ができれば立川で接続
それまでは立川での混雑回避のために国分寺で接続
みたいに乗っててわかりやすくしてほしい。。

>>231
もういい加減3駅停車なんて主張卒業しろよ。

東神御四新中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●●●●●●●―――●――●●●●●●　特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速

これで充分。特快荻窪停車は三駅快速通過の見返り。
特快の追い抜きは国分寺のみ。

よーしパパ３駅に快速止めちゃうぞ〜！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――――――●―――――――――――――――●――●―●　特別快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●　多摩快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　緩行線

特別快…高尾3・大月1
多摩快…高尾4・豊田2・立川2
快　 速…三鷹（気が向いたら運転）
緩　 行…三鷹12

特快との接続は立川のみ。
東西線は全て中野止。
青梅線方面の香具師は・・・・・・・・・・ゴメンね。だって面倒くさいんだもん。

>>240
特別快速の停車駅に神田・四ツ谷・国分寺・西八王子を追加すれば結構いいかも
神田止まらんと東京駅のホームが混乱しそうな気がする。。四ツ谷も乗り降り多いし
あと国分寺に止まって青梅行に接続するようにしないと
今のままだとおそらく立川ホームに人があふれるよ
西八王子は多摩快速に豊田・立川止まりがあるなら止めてもいいんじゃないって感じ

>>237
通常時の緩行中野行きは出入庫程度
朝ラッシュ時は東西線直通需要で多めに。

荻窪は杉並区の拠点なので快速停車。

>青梅線直通もいいけど 立川の乗換えがわかりにくすぎ。
>特快・通快系は全部高尾方面にして 立川の同時発車ができれば立川で接続
>それまでは立川での混雑回避のために国分寺で接続
>みたいに乗っててわかりやすくしてほしい。

ただ青梅線は大半が拝島以西の利用者なので、
本数増えたら立川〜拝島間の通特・特快・通快通過運転やらないと
杉並3駅の快速みたいに手に負えなくなってしまうぞ。

シンプルに
特快6
高尾（一部大月）3青梅3
快速（三駅通過）12
高尾（一部大月）6　青梅or立川3　豊田or八王子3

各停14
三鷹12
東西線直通2

東西線直通はなくせないと思うので、中野の構造がアレだし、
ちょっと多くなるけど三鷹行き各停は5分毎のまま東西線直通を最低限の数プラスということで

【高架完成後→新車投入後】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●●●　特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通快速

※通勤特快…23区中心駅〜多摩主要駅、北都留地域の朝夕の速達。高尾以西は各駅に停車。
※特別快速…23区中心駅〜多摩主要駅、北都留地域の上位優等。立川以西の通過運転が良いが、
　　　　　　本数の都合で停車。
※普通快速…23区中心駅〜多摩地区各駅の普通速達。荻窪・吉祥寺にも停車し、近距離の速達
　　　　　　役割も持つ。
※特快・通特…ＡＣ近郊型（高尾寄り2両がセミクロス）を使用。12両で運転しＧ車1両連結。
※普通快速…･ＡＣ通勤型を使用。10両で運転。
※特快停車駅は12両対応化

荻窪→新宿

中央＆総武線利用と丸の内線利用の割合はどのくらいなんだろう

快速が止まりゃいいんだろ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―●―――――――●―――――――――――――――●――●―●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●　中央特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速(早朝、深夜のみ。現各駅停車)
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車(現緩行線)

東西線がわざわざ新宿を避けたコースを通るのは当時の国鉄に反対されたからかな。

ここは３駅関係の話題を中心にしよう。
中野・三鷹通過、青梅線・高尾以西直通増が中心の話題は、
別スレでおねがい。

本数関係の話題も、３駅通過（or 停車）に、どんな影響があるのか具体的に
記述してね。

>>248

それでもニュー速 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

もし山手線や中央線をキハ40形で運転したら
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063813879/

・杉並3駅快速通過による停車駅削減により、特快も中野通過。
・三鷹以東の各駅を1時間に20本走らせる。
・中野の配線変更で
緩行始発〜東西直通が同一ホームで乗り換えられるようにする。
（これにより3駅から東中野方向に行く人が東西直通が来ても乗れるようになる）
・東西直通＝中野緩行始発は、
平日朝ラッシュは本数の3〜4割・通常時は1時間に2本にする。
・緩行の何割かを武蔵小金井行きにする。
（そうしないと杉並3駅〜三鷹以西の近距離利用者が不便になってしまうので）
・緩行の立川行きを豊田行きに延長する。
（立川４・５番線本線化で折り返し不可になるのと、車庫・運用上の問題で。）
・快速が国立と西国分寺通過の場合は緩行で高尾行き・八王子行きの設定を
（そうしないと国立・西国分寺・武蔵野線北方〜八王子方向の客から苦情が）

これでどう？

>>248
早速中野通過厨がやってきてしまいますた

>>248
中野とかもここでいいんじゃない？

>>252
同意かな。
中野〜三鷹間はこのスレで良さそう。

>>250
まじめにレスはしないが、いうまでもなく「悪い案」

そもそも中野通過厨って、中野を通過するメリットがほとんど無いのをわかってるのかな？
逆にデメリットはたくさん。

中野は乗降客が凄いぞ。
確か錦糸（特急停車駅）とかよりも多いはず。

新宿始発の特快やめて全部東京始発にして停車駅統一したほうがわかりやすいってのもあるけど
「新宿から乗る人に座る機会を」って意味で新宿始発があるなら中野通過はそのままでもいいかな

>>255
新宿始発は、単なる間引き運転だと思います。

快速という種別はとめてもいいけど、急行線のホームは閉鎖した方が(　・∀・)ｲｲ!。
効率が良くなるとおもう。

おいおい、また効率がいいから〜ってアフォかましてるぞ・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　だったら>>257の最寄り駅を廃駅にすりゃぁいいじゃん・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>257の最寄り駅が東京だったらどうするよ（ｗ

何だかんだ言っても、いざ通過になるとしたら
ＪＲは効率の問題をいの一番に挙げてくると思うのだが。
多数決の理論に関しても、それ自体はわかるけど、
結局は乗降客の多い少ないってのは、充分に
理由として挙げられるだろうし。
通過になった際に、裁判で杉並側が「効率は関係ない」とか
「多数決の理論」がどうのなんて主張したとこで
裁判所は聞いてくれないよ。

おいおい、効率優先をアフォとかぬかしてる香具師がいるぞ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　効率無視して会社が成り立つかっつーの。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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DQNに因縁つけられるより、
他で儲かっているからロスコストには目をつむる
ということでしょうな。

杉並区民氏ね。
駅作らせた商店街の奴ら氏ね。

平成○○年○月○日　○○新聞
【中央線快速の停車駅を変更】
ＪＲ東日本は１２月のダイヤ改正で高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の
３駅に関して、終日の快速通過を発表した。
現在では土日、祝日に限り通過していた３駅を平日も通過する
ことになる。これにより、吉祥寺以西から中野以東の移動が
約５分短縮されることになる。
ＪＲ東日本広報によると
「以前から、多くのお客様から指摘されていたことで、貴社と
しても充分に検討し、効率の向上を図るために通過することに
決定しました」
とコメントしている。
しかし、これに黙っていないのが、杉並区だ。
高円寺で商店を営む○○さんは
「非常に困る。快速が通過にすることにより、客足が減少し
売り上げに影響する。区と協議した上で提訴も考えている」
と話した。

>>264
＞貴社
それを言うなら弊社だろ、背伸びして架空記事なんか書くなよ

>>264
めちゃめちゃ、ありえるー

思ったんだけどさ・・・
３駅が快速通過したとして商店街の客足は
多分激しく減る事は無いだろうね。
３駅の商店街の場合、利用客は地元周辺の住民か
またはマニア度の高い店目当てでわざわざ来る人たちが
殆んどで、ふらっと立ち寄りで降りている人の割合は
少なそう。そういう場所は吉祥寺か中野じゃないの？

>>267
そのとおり！！わしゃぁ定期持っとるがのぉ、杉並じゃぁ一回も
降りんのじゃ。

258は、議論の進め方を言ってるんだと思うんだけど、261はわかってる？
ついでに言えば、会社はむしろそれなりに効率的だから３駅停車してんのよ。
>>260　だから裁判だって、さあ、どっちの味方になるんだか。

いちおうオレは通過派だけどね。

でもラッシュ時の混雑の差があそこまでひどいと効率悪そうなもんだが

>>270
それはそうだね。線路の使い方としちゃ、ひどい非効率だな。でも、
３駅停車で困ってる側が、企業の身にならなくてもいいと思う訳。

効率って、通過に伴うバリアフリー対策やトラブルや、駅への投資など
もろもろ含めて考えられると思うのよ。
ある意味「仮に非効率であっても、３駅通過すべし」って言える方が強いし、
あとあと問題が起きないと思うんだけど。

おいおい、鉄道輸送業を効率優先（＝利益最重視）にした方がいいだって・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　こいつら何で鉄道事業が国土交通省の許認可指定事業
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　なのか理解できないんだな・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、３駅停車は国土交通省の認可だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　複々線化するときに、糞住民達と国鉄の間で
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　どうゆう合意があったか知らないんだろうな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、３駅停車は国土交通省の認可だって誰も言ってないだろ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　ったく日本語も理解できないのか
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>258
中央線に廃駅にして効率が良くなる駅なんてないだろ。

>>271
非効率だったら、通過したほうがいいという人は多くならない。

>>269
４駅停車は>273の言うとおり、快速線建設の際地元住民が
旧国鉄に対して出した建設条件を、引き続きＪＲが守り続
けているだけ。実際は区内通過とした方が効率的で、ＪＲ
としても通過させたいのが本音。優等列車の鈍足化、快速
線への混雑の集中、複々線設備の無意味化などなど…４駅
停車は百害あって一利なし。

>>277
>実際は区内通過とした方が効率的で、ＪＲとしても通過させたいのが本音。

ソースきぼん。

>>277

「快速通過」より「緩行休廃止」の方がＪＲには有利。

中央線にＧ車付ける。
それに対応してホーム延長。
杉並３駅では行わず。
ウマー

いっそのこと、常磐線各駅停車の我孫子〜取手みたいに、
昼間は中野〜三鷹間の各駅停車の運転やめちゃえば？
どーせ昼間は緩行線あまり使われてないでしょ？
５駅分の電気代や人件費も削れるし、ＪＲにとってもウマｰ
だと思うし。

特急と特別快速は、昼間は緩行線経由で走れば
途中で通過追い抜きできるから、スピードアップになるから
多摩地区にとっても悪い話でないと思う。

杉並３駅にとっても、快速通過っていわれなくなるから
利便性は今までと変わらない。

>>281
三鷹の平面ｋ（ｒｙ

>>282
中野側の平面交差はいたしかたないとしても、
三鷹側はこれからやる高架工事とセットでやれば
いいのでは？

あと、昼間に限るけど、杉並４駅＋武蔵野２駅は
東西線直通と快速とどちらが重要っていわれれば、
快速に飛びつくと思うし。

杉並から見れば電車の本数自体が減るので商店街は賛成しないだろう
といってみる

使いもしないのに、昼間の緩行線無駄に走らせる
余裕はありません。よってヨ２３１は昼間はすべて
中野で折り返しとさせていただきます。
中野より先はどうぞ古風なオレンジ２０１をご利用
下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ束日本


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここは妥協して、高円寺だけは止まってもいいかな。
西荻窪=単純な発想で、乗降客数を考えれば緩行だけで充分。
阿佐ヶ谷=区役所があるから通過させないなんてことを述べる奴が
いるが、区役所の利用者の多くは杉並区民。つまり、電車を使って来る
としても西荻窪、荻窪、高円寺、もしくは吉祥寺から来る井の頭線沿線
ということになる。これらの駅から阿佐ヶ谷に行くなら、緩行と東西線
で充分過ぎる。まぁ、しかし一駅だけ優遇ってのは難しだろうな。
何せ、他地域は不平等に、自地域は平等にをモットーしてる傾向にある
のが杉並だからな。

>>286
平等うんぬんよりも、杉並って地域は
自己犠牲を極端に嫌がるんだよ。
当然、自己犠牲をすることは、自分達に不利益を
与えることが多くなるわけだが、鉄道建設にしても
道路建設にしても、そうした自己犠牲があったからこそ
成り立ってきたわけで、今後も発展のためには
それは止むを得ない。
そんなことを言ってる漏れも、自分の家の周辺に
空港を作るなんて言い出したら反対するが（w

282を見て思ったのだが、
立川まで来る「各駅停車」は三鷹で平面交差してるんじゃないの？
その時間に利用したことほとんどないからわからないんだけど…

せっかくの複々線区間なのに、全駅に快速が止まるからいけない。
中野〜三鷹間を全駅通過させてしまえば、杉並３駅はともかく
吉祥寺や荻窪の利用客まで黄色い香具師に流れるから、
ラッシュが分散されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも緩行線が今のままのダイヤだったら暴動が起きそう。

>>289
既出杉だが、その為にも時代遅れの東西線直通を中止する。
その為に、東西線の中野の地下ホーム化が必要だが。

>>290
東西線ホームはそのままでいいんじゃないか？

>>268

おまえら貧乏人が買い物をする街じゃないからね
ハイソタウン西荻はさ

>>292杉並区民（西荻窪命）
廃粗タウンね。自分の立場わかってきたじゃん。

さっさと立川まで複々線化すりゃいいんだけどな。
それまでは４駅通過の新快速を作って、ダイヤに紛れ込ませるのが現実的か。

具体的には、取りあえず
下りで言えば特急前、上りは特急後に純増という形でやるのがいい。

そのようにできるようになるきっかけとして、武蔵小金井が
２面４線になるから、日常的な退避ができるようになることに注目。

（現行）52快速 00特急
（改正）52快速 56新快速 00特急
快速は武蔵小金井退避

その後、好評だから増やすということで、特快前に入れたり、
ラッシュ時に入れたりしていくしかないかと。

三駅停車がいかにダイヤの弊害になっているか。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058971497/161-163

>>295
特快と特急も快速を早くするためにの
ダイヤのネックだけどな。

>>292
一般の杉並区民は、西荻なんて杉並区の掃き溜めと思っていますが何か？

西荻にドトールができていてびっくり。
「中央線な人」に、「出店してもダメな町だとわかって計画を撤回した」とか出てたのに。
西荻も発展したんだなあ。

295のスレ知らなかった。中野通過厨とかはそちらにいらしてくださいませ。

中央線の快速なんて所詮、「快速線の各駅停車」なんだから、ホームがあるところは止めてあげればいいんじゃないか？
　
＜緩行線を走る車種＞
　・準特快（停車駅は東京〜国分寺間は特快と同じ、国分寺以西は各駅停車とする。）を新設する。　２本／Ｈ
　
　・特快は現状の本数を維持する。
　　大月直通　　２本／Ｈ　と　青梅線直通　２本／Ｈ

　・特急　　２本／Ｈ

＜快速線を走る車種＞
　・快速線各駅停車は準特快の本数分だけ減らす。　　
　　現状　８〜１０本／Ｈ　⇒　改正　６〜８本／Ｈ

　・東西線直通は、現快速線を走り、国分寺まで
　　運転する。ただし、ダイヤが乱れた時は直通中止
　　し、Ｅ231が国分寺まで延長運転する。　２本／Ｈ

とすればいいんじゃない？
事実上、中野〜三鷹間は緩行線と快速線の役割を入れ替えてしまえば万事解決と思うのだが？快速が止まっていればいいんでしょ　杉並３駅　　

追記
　準特快は高尾行きとする。　東西線直通は国分寺で準特快と
　接続する形をとれば、見かけ上国分寺までは特別快速増発
　になる。本数減になるのは、中野〜三鷹間のＥ２３１と東西線
　直通分になる。
　
　

【平日昼間】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普快

【平日朝夕】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―● 通特
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●● 通快

これでいい。

３駅通過にしなくても高円寺〜荻窪のどこかで特急の退避ができないものだろうか？
緩行線をうまく使うなりして。

おいおい、今日中央快速杉並3駅臨時停車だよ。
ざけんなよ。

>>302
今の配線では無理です。
（参考）ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/soubuk_s.html
中野を方向別に改造するのが一番簡単でしょうね。
後は、荻窪の二層化とか・・・

【平日昼間】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普快

【平日】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●● 通特
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普快

これでいい。

>>303
新宿では、各駅停車の大幅な遅れで、３駅に臨時停車ということで案内してました。
下りで２・３分遅れてました。
あと１時間で緩行線をオレンジの各停が走るが、三鷹付近の列車渋滞にならないか心配だ・・・

>>302
中野5番線を快速待避可能にして、
その中野で特急退避させるとか。

>>307
新宿始発の特急で、
中野退避って、意味あるんですか？

「快速」が各駅に停まるのは別にいいが、
複々線の急行線で各駅に停まるのが問題なわけだから、緩行線に快速を通せばいい。

現在特快が急行線で無退避で５駅連続通過をやっているんだから、
それより需要も本数も少ない緩行線でも同じことは出来るよな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←●←←←←●●●●●●●●●●●●●●特快（急行線）
＝＝●●●←●←←●●←←●●●●●●●快速（緩行線）
＝＝●●●●●●●●●●●○○○○○○○各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○東西線直通

>>309
実は似たような案は何年も前から出ては消えているんだが…。

まあいいや。この案は新宿以東の停車駅が目新しいからね。
ところで、緩行線の快速（なんかややこしいナ）は
代々木・四谷は通過していいだろう。
そのかわり市ヶ谷は停車させなきゃ。

あとはこの緩行線快速を東側でどうやって受け止めるかだな…。

>>310
代々木停車は総武線→渋谷方面乗り換え客の利便を図るという面でも、
山手線の混雑、新宿駅の混雑緩和という面でも必要だとおもうが。

四ツ谷停車は優等の上下関係が入れ替わるのはデメリットがあると判断し、
また快速は走る線路が変わっただけで、あくまで現在の快速の後継であると
いう認識に立ったもので、車両のやりくりがつけば、快速はオレンジの201系で
走らせてほしいぐらい。

その分は、特快に209-500の帯色を入れ替えたのでも入れればいいと思うし。

仮に宣伝を出すとしたらこんな感じかな。

☆全快速列車を三鷹始発にし、総武線に直通運転します
…三鷹での着席性を向上した上、千葉方面へのご利用が楽になります
☆飯田橋・水道橋・代々木に快速が停車します
…利用者の多い３駅に新たに快速を停車し利便性を向上します
☆特快大幅増発・停車駅５駅追加・幅広車両を導入
…特快を大幅に増発し、ご利用の多い５駅に停車し利便性を向上します
☆特急の所要時間を短縮

※快速列車の停車番線を変更します。ご注意下さい。

かなりいいと思うよ。
一番いらない「東西線直通」を削るのなら杉並の不満は和らぐはず。

はじめは珍案だと思ったが、考えるとけっこういいね。
三鷹以西と以東の乗り換えのバリアフリーには気を配りたいが。

変な通過厨や直通厨の案から比べたら、ずっと現実的。

中央線ダイヤ改正のお知らせ

■中央快速線（オレンジ色の列車）の停車駅を変更します
　平日→高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過
　休日→高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪に停車
■中央ライナーの増発
　朝夕通勤時間帯に30分間隔で中央ライナーを運行します
■中央緩行線（黄色の列車）のダイヤ改正
　休日の中野〜三鷹間は運休となります

効率を考えるならこうなると思うが

ライナーほど効率の悪い列車もないとおもうが。

>316
ライナー料金が払えないお客様ですね☆
で、何の効率なのでしょうか？

輸送効率ですよ。

ライナーが各駅停車なら乗りますがね。
あいにく、立川にも青梅にも用が無いんです。

　／⌒ヽ　 何か多摩人ってアタマわるいよな。議論になってねーよ。
/　´_ゝ`）　　　　 ∧＿∧
|　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　;）　�煤H！
| /|　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
/　| ／　　　＼　 　　　|　|　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

どうした？何かあったのか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（　;´_>｀）　！？っ...いや、今なんか多摩人らしき、、、
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i　　・・なんでもない。たぶん疲れているんだろう。。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>319
このスレって多摩人しかいないんじゃ…
基本的に
東多摩人（杉並）VS北多摩人南多摩人西多摩人東多摩人（中野）
だから

港区民です。勤務先の研究所が八王子にあります。

おいおい、>>320いつの時代のこと言ってんだ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　まあ気象庁発表の天気予報でも「東京23区」「多摩地方」
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　で分かれてるのにな・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　よっぽど都会に憧れてるんだな・・・
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ちょっと前に用事で都内から吉祥寺に行ったが、どうでもいい駅にいちいち止まるからうざいね。

気象台のは２３区東部、２３区西部、多摩北部、多摩南部、多摩西部なのだが。
多摩東部がないのは２３区西部とかぶるからだな。

>>322
そんなことで威張れることなのかがわからんわけだが…

おいおい、多摩東部と23区がかぶるってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　どこがかぶってんだろうな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kaisetu/saibun/saibunzu19.gif
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>326
旧東多摩郡の杉並と中野のことだと思うが
旧北多摩郡、旧南多摩郡、（旧）西多摩郡はほぼそのまま北部、南部、西部だし

世田谷の西部も旧北多摩郡だけど

おいおい、>>327ってアタマ大丈夫かな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　時代の取り残されてるんだね・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>326
西荻に決まってんじゃん（ﾌﾟ

地域厨は来るなよ

AA厨は放置しる
ほっときゃそのうちいなくなるから

おいおい、結局は多摩人ＶＳ杉並人かよ。

朝ラッシュの時も、このスレでも、

多摩人＞　途中から乗ってくる杉並人が五月蝿い！　黄色い香具師使え！

杉並人＞　他にも電車あるのに、漏れたちの中央線に乗ってくんじゃねえ！

っていう争いしてんのが目に浮かぶ。　鬱出し能。

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 緩行

これでスッキリ解決！

ホントは２３区西部はもうちょっと区切った方が良いんだけど。
新宿、渋谷あたりと練馬、杉並辺りじゃ
冬の場合、積雪量も気温も相当違うぞ。
練馬、杉並はむしろ多摩北部の武蔵野市、小金井市付近の
気候に近い。
まぁ、別にこの地域に限ったことではないけど。

杉並とか練馬とかって、滑り込みセーフで23区に入れたようなもんだろ。
どうやって決めたかはわからんけど、東京都心に近い東側から区に
なってんだろ。20区だったら完全に漏れてる地域だな。

>>333
いまの休日ダイヤと同じじゃん。もう少しひねりが欲しいな。

>>333
ああ、よく見たら杉並３駅がないのか。廃止ってわけね。

むしろ三駅快速通過以外ひねる必要があるのかどうかがわからない

東中野、大久保を廃駅にし、杉並三駅は快速通過でよいと思う。

おいおい、２０区だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　なんか香ばしいな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

でも多摩の香具師は２３区が羨ましいみたいだな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　どうでもいいけどPC変わってないか・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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そんな事より東京の編成の歴史でも示してやれよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　別にいいけど、多摩人はどうしようもないな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/tokyo_gyosei_kukaku.htm
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

多摩の大学や研究所へ通う２３区民も”多摩人”なのだろうか

滑り込みでも２３区に入れた杉並・練馬は勝ち組。

杉並区選出の石原伸晃が国土交通大臣なわけだが
どうにもならんか

>>309を参考にすれば、

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●−−●−●中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●＝＝＝＝＝青梅特快
●●●●●●●−−●●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●総武線直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●東西線直通

快速は現在の「東京発各駅停車」と同じように緩行線を走らせる。
一応東西線直通は少しだけ残しておく。
本数としては、総武線直通毎時８本、東西線直通毎時２本、
快速毎時８本、青梅特快毎時２本、中央特快毎時４本くらいか。

急行線と緩行線の乗り入れは、平面交差と遅延時のバックアップの問題から、
やらない方が…

【高貴】切符収集こそ王道【民度高い】

乗り鉄＝いい年こいて半ズボンで全国周遊する製箔や1人で4席占領行為など地元住民への嫌がらせ行為で地方住民の鉄道離れを加速させている18ヲタなどクズばかり。
撮り鉄＝進入する列車に向かって目くらまし光線を炊きまくって列車事故を誘発させようとしてるキチガイや他人の土地に不法侵入してゴミを撒き散らす土人など宅間級のダメ人間ばかり。
盗り鉄＝ただの窃盗犯。それを盗品とわかってて買い入れる業者は他に仕事の無いエッタばかり。
葬式鉄＝さよなら運転になると現れる蝿...というか横浜銀蝿の翔のような禁断症状にうめくシャブ漬け野郎の廃人。
模型鉄＝ガレキ兼使用済みブルマ販売店が業界の覇権を握ってからは凋落の一途を辿るのみの悲惨な状態。
切符鉄＝乗りもしない高額乗車券や入場券を買いこんで鉄道会社の増収に貢献する高貴な趣味人

よって鉄道趣味界では切符収集家を最上位に、他の人々にはマニアという蔑称を進呈する由。

＜切符収集家が集う高貴なスレの数々＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059495495/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059818850/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061207508/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062947642/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064141448/

>>345
東京8区（杉並区全域）から進出、
さらに事務所は阿佐ヶ谷だからね。
国交大臣になったことで、3駅通過はほぼありえなくなったよ。

>>349
ギョエ〜〜！
もう、最悪・・・・
こうなったら、多摩代表の管直人を首相にして中央線改革を断行シル。

石原伸晃はこのスレ見てるのかなー

管直人は今回から府中市が選挙区に加わったから、中央線ばかりに拘れないって。
武蔵野市と小金井市を足しても府中市の人口の方が多いし。
当然、府中市よりになるよ。

ただ、国会議員は国民全体の代表だから地域政策は関係ないけどね（建前上）。

西荻に特快をとめてよ

というかたった３駅通過で何が変わるのかと。

>>354
停車駅。

>>354
日本の未来

都内から多摩に出張に行くときに、
無駄な時間が掛から無くなれば生産性が上がるね。
地元民以外誰も利用しない駅に快速を止めるということが
愚挙であるということを認識させたい。

曖昧な記憶だが、既得権というものはかなり大きな存在。
だが、その既得権よりも、他における公共の利益が大きければ
通過は可能。一応、行政法ではそういうことになってるが、
果たして、この問題は行政なんだろうか？
国鉄対住民なら行政の問題なのだが、
民間会社になった今、どういう扱いになるかがわからん。
ＪＲ対杉並区なら行政の問題になるけど。

>>352
不忠市民も結構中央線を利用していると思われ。

>>357
多摩の方だって乗り換え駅以外は地元民以外しか使わないだろうに。
杉並３駅だって西武線嫌いの香具師とかがバス利用したりするし。

漏れも公務員試験受けるんで、行政法は勉強したが、すっかり忘れたが
協定の内容やその経緯自体に不当なものがあれば、行政行為の瑕疵に値
する可能性がある。その場合、他地域住民が訴えて、瑕疵が認められれ
ば、協定そのものが無効になったのだが、もう遅い。
その訴えは行政行為が行われた日から90日以内だったかに申請しなけれ
ばならないから。そもそも協定が行政行為なのかわからないし(w
んなことなんで公務員試験は落ちた

>>360
買い物客は、地元以外の吉祥寺や立川に行くよ｡
大学生は、国立や八王子まで通学するよ｡
沿線の東芝や日立の工場に通勤する人も多いよ｡
日曜日には、電車に乗って井の頭公園や昭和記念公園に出かけるよ｡

>>360
吉祥寺・三鷹周辺には事業所等が多く、中野−吉祥寺間だけでも
速達化することのメリットは大きい。
往復で0.25H位の工数が節約できるだろう。
現状では「快速」は実質的に三鷹以西では普通列車であるが、
仮に三鷹以西の複々線化が行われ、緩行の運転区間が延長されれば、
当然多摩地域の駅も通過運転にするのが妥当。

快速減らして特快増やせば丸く収まる。・・・かな？

毎時快速を8本、中央特快速４本、青梅特快２本合計毎時１４本で今とほぼ同じ本数。
特急毎時2本と合わせて15分サイクルのダイヤ・・・

又は快速毎時４本（ｗ、中央特快毎時４本、区間特快毎時４本、青梅特快毎時２本とか。
区間特快は三鷹以西各駅停車。
区間快速を武蔵小金井以西各駅停車にして、緩行線を毎時4本武蔵小金井行にするのも可。

>>364
快速12本、中央特快2本、青梅特快2本合計毎時16本
もしくは
快速18本、中央特快3本、青梅特快3本合計毎時24本
がいいとおもわれ。

>>360
まあ、アレだ。黄色い香具師で十分だろ。

ｸﾐｰﾝは、もっと丸の内線を使いなさい｡

誰か、このスレの過去レスとか、中央快速線の歴史をまとめた
サイト起こさないかな
適当に捨てのフリースペースで構わないんだが

>>368
作ってもいいけど杉並人に論破されちゃってるからな・・・
もっと通過派が頑張らないと、そんなの作ったら自爆行為だよ・・

1889年　新宿〜八王子間　開通
1919年　東京〜名古屋間　全通
1933年　御茶ノ水〜中野間　複々線化
1966年　中野〜荻窪間　複々線化
1966年　営団東西線と相互乗り入れ開始　
1968年　杉並区が快速列車の３駅停車を国鉄に強要
1969年　荻窪〜三鷹間　複々線化
2005年　西荻窪駅　営業休止
2006年　快速が高円寺、阿佐ヶ谷の２駅を全列車通過に

>>368
だいたい、もともとは立川〜新宿の５駅しかなかったことと、
代々木あたりも複々線化で通過になっていることで十分だとおもうが。
廃駅になった駅もあるし。

>>365
特快6本・快速6本・特急2本の計14本で特快・快速10分サイクルが可能。
特急はあくまで座席確保（かいじ）・遠出観光用（あずさ）に割り切り、所要時間は
若干遅くなっている。
特快は吉祥寺停車、快速は平日停車駅として接続は三鷹・立川。
特快・快速はそれぞれ高尾行きと青梅方面を半数ずつにし、立川〜高尾間は特快と
快速が10分間隔で交互に到着する。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●＝＝＝＝＝ 青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通快速
特快荻窪停車は吉祥寺の客の補助と、
３駅通過の見返りという感じで・・・

>>373
そんなに気を遣わないで下さい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
＝＝●●●●●―――●――●―――――●―――●――● 中央特快
＝＝●●●●●―――●――●――●―●●●●●●●●● 青梅快速
●●●―――●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 中央快速

オレンジの車体と東京行きの名誉だけは残そう｡

阿佐ヶ谷リニューアルしたけど、
こんなんなら中野や荻窪に資金を回した方が良いと思う。

これか・・・
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−●−−●東西線直通
＝＝●●●●●●●●●●●●総武線直通

　
これで・・・
　
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通
　
選んでクレ！いやマジで！！

遠方へお急ぎの方はかいじ・あずさをご利用ください

ドコデモドアの方が少し早いです

平日日中
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−あずさ(緩行線経由)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−●●−−−−−−●−−●−−かいじ(快速線経由)
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●−−●−●特快
＝＝＝＝＝東西線＝＝＝＝＝●−−−−●●●●●●●●●●●●●●区間特快（緩行線経由）
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行
＝＝＝＝＝東西線＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行
あずさ 1本/H
かいじ 1本/H
特快 9本/H
区間特快 3本/H
快速 3本/H
緩行 12本/H
緩行(東西線) 3本/H

>>375
「東京行き」って、名誉なことなの？
カッペならそう思いそうだけど・・・

>>375　>>381
そもそもオレンジの車体の東京行きって早朝深夜の各駅停車で実行しているわけだが…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――□――■――　あずさ（至松本）
■―――――□―――■―――――――――――――――■――■――　かいじ（至甲府）
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　普通快速
　 　 ●●●●●――●●――●●●●●●●　快速……緩行線
　 　 ●●●●●●●●●●●●○○○○○○　各停……緩行線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●―――○――○＜東西線直通＞
＝＝●●●●●●●●●●●●――○―●●●●●●●●●●●●●●＜総武線直通＞
●●●―――●―――●――●＜総武線直通＞

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●―――○――○＜東西線直通＞
＝＝●●●●●●●●●●●●――○―●●●●●●●●●●●●●●＜総武線直通＞
●●●―――●―――●――●＜中央線＞

東神茶四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝●――――――――――●─――――●――　←特急(2/ｈ)
●●●●●●――――●●―――●――●●●●●●　←特快(8/ｈ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　←快速(青梅線直通3/ｈ)
＝＝＝＝＝＝＝三鷹発着●●●●●●●●　←各停(青梅線直通3/ｈ)

>>386
国分寺厨氏ね

>>373
で良いと思うがな。

>>388
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――？―――――●―――●――●●●●●● 中央特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●＝＝＝＝＝ 青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 普通快速

でいいよ。

まぁ、特急の国分寺はどうでもいいとしても、特快の吉祥寺通過と荻窪停車は
絶対反対ぢゃぁぁぁあ！！！

あと、朝夕はコレで。

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　←特快
●●●―――●―――●――●朝夕通過●●●●●●●●●　←快速(青梅線直通)
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　←黄帯

>>386
朝夕はコレでしょう。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●●● 通特（朝上り）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快（夕上り）
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 通快（下り）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速

朝上りで優等を三鷹・吉祥寺・中野に止めたら死ぬぞ！

>>391
満員の電車に、更に客が乗ってくるということだろうが、それは現在
朝の上りの殆どが実質各駅停車のため、偶にしか無い優等列車に客が
集中してしまう事から起きる現象。全部優等にしてしまえば、杉並エ
リアの客を黄帯にまわせるし、中野・吉祥寺に停めても降りる客を期
待できる駅なので、391が言うほど死んだりはしない。

＞朝上りで優等を三鷹・吉祥寺・中野に止めたら死ぬぞ！

>>386
中野・吉祥寺に停めても降りる客を期待できる駅なので、
391が言うほど死んだりはしない。

いいや、ドアの開閉時間が異常に長くなり、
国分寺以西→新宿以東利用者から苦情や暴動がでるぞ！
あと通特・特快はどっちみち三鷹・中野で快速抜くことになるから。
（特快は中野では現在抜いていないが、通特は中野でも既に抜いている。）

>>393
開いてたって、せいぜい１分弱ぐらいだろ。その程度の時間
を犠牲にしても杉並通過で浮く時間のほうが大きいので、暴
動が起きることはありえない。

＞いいや、ドアの開閉時間が異常に長くなり、
国分寺以西→新宿以東利用者から苦情や暴動がでるぞ！

それに、youは快速を杉並に停めることを前提に考えてるか
ら、追い付くだの抜くだのといった問題が出てくるが、>>390
のようにすれば「中野」−「三鷹」で電車が詰まることを解
消できる。

＞通特・特快はどっちみち三鷹・中野で快速抜くことになるから。

四谷停車もｲﾗﾈ
新宿八王子間を止めないでほしいなぁ

何か久しぶりに香ばしい香具師が現れてるぞ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　もうほっといてやれよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あっ良く見たら路線厨か・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　自分のオナニー見て欲しいんだろ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>395(八王子市民)必死だな

>>386=394

遠慮せずに使ってくれｗ

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

昼間は新宿−三鷹ノンストップ１０分毎と中萩吉停車１０分毎・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 急行 ２０分毎
●●●―――●―――●――――――――●●●●●●●●●●●●● 区間急行 ２０分毎
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 準急 １０分毎

朝ラッシュは、東西線乗り換えで中野は停車。
緩急強制分離という感じで・・・。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 通急
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●● 区間通急

急行って私鉄かよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　さりげなく中野通過厨だしな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

大恵渋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
崎寿谷京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――●――――●●―――●――●――●―●快速（快速線）
＝＝＝●●●●●●●●●●●――●――――●●―――●――●――●―●快速（緩行線）
＝＝＝●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●緩行（快速線）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●緩行（緩行線）
＝＝＝＝＝●―――●―――●←−−回送−−→｜緩行（快速線）
各々10分間隔

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━★━━□●●●●●■●●□■●●■●■□●■現行
●●●━━━●━━━★━━■○○●○●■●□■■■●■●■■●■そのうち

★…3面6線　■…2面4線　□…2線3面　●…2線　○…臨時ホームとして使用

（下り）※あ･･･あずさ、か･･･かいじ、中･･･中央特快、青･･･青梅特快、快･･･快速
種別｜あ｜中｜快｜青｜快｜中｜快｜青｜快｜か｜中｜快｜青｜快｜中｜快｜青｜快｜本/h
新宿｜00｜01｜03｜08｜11｜16｜18｜23｜25｜30｜31｜33｜38｜41｜46｜48｜53｜55｜18
中野｜∨｜04｜07｜12｜15｜20｜22｜27｜29｜∨｜35｜37｜42｜45｜50｜52｜57｜59｜16
高円｜∨｜∨｜09｜∨｜17｜∨｜24｜∨｜31｜∨｜∨｜39｜∨｜47｜∨｜54｜∨｜01｜8
阿佐｜∨｜∨｜11｜∨｜19｜∨｜26｜∨｜33｜∨｜∨｜41｜∨｜49｜∨｜56｜∨｜03｜8
荻窪｜∨｜08｜13｜∨｜21｜24｜28｜∨｜35｜∨｜38｜43｜∨｜51｜54｜58｜∨｜05｜12
西荻｜∨｜∨｜15｜∨｜23｜∨｜30｜∨｜37｜∨｜∨｜45｜∨｜53｜∨｜00｜∨｜07｜8
吉祥｜∨｜11｜17｜18｜25｜27｜32｜33｜39｜∨｜41｜47｜48｜55｜57｜02｜03｜09｜16
三鷹｜∨｜13｜22｜21｜27｜29｜36｜35｜41｜42｜43｜52｜51｜57｜59｜06｜05｜11｜17
武境｜∨｜∨｜24｜23｜29｜∨｜38｜37｜45｜∨｜∨｜54｜53｜59｜∨｜08｜07｜15｜12
東小｜∨｜16｜27｜∨｜32｜32｜41｜∨｜48｜∨｜46｜57｜∨｜02｜02｜11｜∨｜18｜12
武小｜∨｜∨｜29｜26｜35｜∨｜43｜40｜50｜∨｜∨｜59｜56｜05｜∨｜13｜10｜20｜12
国分｜∨｜20｜32｜28｜39｜36｜45｜43｜53｜∨｜50｜02｜58｜09｜06｜15｜13｜23｜16
西国｜∨｜22｜34｜∨｜41｜38｜47｜∨｜55｜∨｜52｜04｜∨｜11｜08｜17｜∨｜25｜12
国立｜∨｜∨｜36｜31｜43｜∨｜49｜46｜57｜∨｜∨｜06｜01｜13｜∨｜19｜16｜27｜12
立川｜22｜27｜40｜35｜47｜43｜54｜50｜01｜53｜57｜10｜05｜17｜13｜24｜20｜31｜18
時間｜22｜26｜37｜27｜36｜27｜36｜27｜36｜23｜26｜37｜27｜36｜27｜36｜27｜36｜
優等追抜き駅は、三鷹・武蔵境（特急のみ）・国分寺・立川、緩行線は中野＜＞三鷹を8/h（各停４、東西線直通４）で運行｡

武蔵境は高架後追い抜き不可能になるわけだが…

たった３駅でも、
停車するか否かで精神的には大きな差が出る。
特にラッシュ時は、かなり楽になるだろう。

>>406
そ、そ。
よく多摩人が「効率」とか言ってるけど、
遠距離通勤者にとって、停車のストレスはきっと馬鹿にならないと思うから、
仮に１分しか短縮しなくても、停車駅は厳選して少なくした方がいいと思うな。

「遠距離通勤者にとって」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　会社近くに引っ越せよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

お金が無いんだろ・・・かわいそうな事言うなよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　じゃあ、わがまま言うなよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━★━━□●●●●●■●●□■●●■●■□●■現行
●●●━━━●━━━★━━■○○●○●■●□■■■□■●■■●■そのうち

★…3面6線　■…2面4線　□…2線3面　●…2線　○…臨時ホームとして使用

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

>>406>>407
君らさぁ、中央線がどうゆう構造になってるか解ってんの？
新宿−三鷹の間にはホームが６ヶ所もあるのに、追い抜ける
駅が１コも無いんだよ(上りは中野で抜けるが)。そんな所を
快速がムダに停まってるから、電車が詰まって特快も特急も
たらたら走るハメになってんじゃん。酷い時は特急と緩行が
並走することもあるからね。だから、いらない駅を通過させ
るってことは単に精神的なことだけじゃなくて、実際ホント
に時間短縮になるんだよ。中野−三鷹は、一番最初の計画ど
おりホーム４ヶ所撤去すべきだね。

↑名前間違えた（なぜか285って入ってた）

>>412
下手をすると特急やライナーが各停に抜かれることもある。
最低でも５００円の特別料金を払ってるにもかかわらず。

＞最低でも５００円の特別料金を払ってるにもかかわらず

ライナーは速達代ではなく、着席代だよ。

快速三鷹雪あげ

今日はきれいな5分間隔だったけど、混雑がなくて乗りやすかった。

>>404
よく出来たダイヤだけど、ちょっとタイトかな。
新宿〜三鷹の快速は、実際にはそんなに速く走れないし、
新宿発が0分、1分、3分だと、
特急が30秒でも遅れた時点でボロボロになりそう。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|　
番線_発|10|特|10|10|09|10|10|10|09|10|10|10|10|09|10|10|特|松…松本
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|大…大月
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|高…高尾
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|豊…豊田
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|八…八王子
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|甲…甲府
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|青…青梅
東小_発|19|−|23|25|−|27|31|33|−|35|37|41|43|−|47|49|−|河…河辺
武小_発|21|−|25|27|−|29|33|35|−|37|39|43|45|−|49|51|−|箱…箱根ヶ崎
国分_着|24|−|28|30|25|32|36|38|33|40|42|46|48|43|52|54|−|拝…拝島
国分_発|26|−|28|30|25|34|36|38|33|40|44|46|50|43|52|56|−|
西国_発|28|−|30|32|−|36|38|40|−|41|46|48|52|−|54|58|−|
国立_発|31|−|33|35|−|39|41|43|−|44|49|51|55|−|57|01|−|
立川_着|34|−|36|38|31|42|44|46|39|47|52|54|58|49|00|04|54|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|八|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|
これだと…？

>>417
その本数でその所要時間は余裕なさ杉。
2分間隔だと駅の手前で（下手すりゃ駅間でも）
減速信号に引っかかるし。

まあここで議論したって何も変わらんわけだし。
今のままでいいんじゃん？
別に不便じゃないし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−−−−●−−●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

>>407
目の前を通過される場合もストレスあるからな。
人が待っているのに馬鹿にしおってとまではいわないが。

>>420
八王子まで複々線化するのか？
どの駅ということなく、
中野〜三鷹間の停車駅の多さと、三鷹〜立川の少なさが異常だとおもうが。
方向別複々線なら適当に３駅ぐらいごとに快速は停まれば良いと思うし。

快速停車駅が快速通過駅より時間的なメリットの全くないような停車駅選定が
優れた停車駅選定だし。

>>415
自由席特急券は？

>>419
結局配線が糞なので、快速線の小駅通過運転をしない限り、
どこをどういじってもどうにもならないと。

まあ、極論すると中央線は平行して西武と京王があるので、
東京都の区間は御茶ノ水−代々木間と高尾以外は
すべて廃駅でも構わないともいえますが。

種別　あ　特　普　特　普　快　特　特　か　普　快　特　特　普　特　普　快　特
行先　松　高　梅　高　月　梅　高　高　甲　月　梅　梅　高　月　高　梅　梅　高
新宿　03　06　‥　14　‥　16　21　29　32　‥　33　38　45　‥　51　‥　53　58
中野　--　10　‥　18　‥　20　25　33　--　‥　37　42　49　‥　55　‥　57　02
高円　--　--　‥　--　‥　22　--　--　--　‥　39　--　--　‥　--　‥　59　--
阿佐　--　--　‥　--　‥　24　--　--　--　‥　41　--　--　‥　--　‥　01　--
荻窪　--　--　‥　--　‥　26　--　--　--　‥　43　--　--　‥　--　‥　03　--
西荻　--　--　‥　--　‥　29　--　--　--　‥　46　--　--　‥　--　‥　06　--
吉祥　--　17　‥　25　‥　31　32　40　--　‥　48　49　56　‥　02　‥　08　09
三鷹　--　20　22　27　28　35　34　44　43　45　53　42　58　00　05　06　14　11　
武境　--　--　24　--　30　37　--　--　--　47　55　--　--　02　--　08　16　--
東小　--　--　27　--　33　40　--　--　--　50　58　--　--　05　--　11　19　--
武小　--　--　29　--　35　42　--　--　--　52　00　--　--　07　--　13　21　--
国分　--　26　35　33　41　45　40　50　--　55　05　58　04　14　11　20　27　17
西国　--　--　37　--　43　47　--　--　--　57　07　--　--　16　--　22　29　--
国立　--　--　39　--　45　49　--　--　--　59　09　--　--　18　--　24　31　--
立川　--　31　42　38　48　52　45　55　53　04　12　03　09　24　16　27　34　22
　　　　種別・あ…あずさ・か…かいじ・特…特別快速・快…快速・普…普通
　　　　行き先・松…松本・甲…甲府・月…大月・高…高尾・梅…青梅

>>419そう思ってんのはオマエラonly.
あ、ヴァカな杉並房にはそれに気付くほどの脳みそは無かったか。
かわいそうに・　・　・

ていうかこんなことを考えてるのは一部の鉄道マニアだけ
一般人（利用客）はほとんど関心を持ってない

>>424
んなことになったら、京王、西武の駅に向かうバスが大混雑だわな。
西武国分寺線も6両じゃ捌ききれない。
そもそも、中央線より南側の地域は京王の駅に比較的出やすいが、
北側の小金井以西は新宿線の駅に出にくい。
新宿線は途中から急激に斜めになって行くからな

>>424
マジで言ってるなら病院行った方が良いぞ・・・。
>>426
３駅はともかく荻窪の通過はあり得ない。３駅すら通過は危うい状況。

おいおい、「オマエラoniy」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　こいつ矛盾って意味わかってんのかな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

杉並4駅通過による時間短縮効果って実際のところどの位なんだろう。
1駅の停車ロスを1分30秒として6分、それに特急や特快に抜かれる頻度が
1回低下して4分、少なくとも10分はあるよね。
これって今はとんでもない無駄が発生してるってこと？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通
複々線ができたらこれが一番ベターな気がするのだが

>>431
平均速度
あずさ(新宿−八王)→92ｋｍ/ｈ
踊り子(品川−大船)→70ｋｍ/ｈ
車運転する人なら、22ｋｍの差は大きいことは分かるよね。

あと、通過支持者の人は当然のように荻窪に停めたがって
るようだけど、なんで？たいしてメリット無いような気が
するんだけど。平均で２駅に１駅停まるって(中野−三鷹)、
停まり過ぎなんじゃない？元々停める予定無かったんだし。

>>432
それなら
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝総武線直通
でしょう。

快速が立川で半分青梅線に行くことと、
妥当な緩行の車庫・折り返しが立川付近だと豊田しかなくなるので。
（立川・西立川は配線改善で折り返し不可になる。）
ただし豊田行きが多すぎると八王子市から苦情がでるので八王子まで延長。

>>434
青梅線の快速の半分が行くことが前提なら、上り比率が異常に高い西八王子高尾のことも考えると緩行は高尾まで行ったほうがいい気が

>>434
それなら
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━━━━━●━━●━━━━●━━━━━━━━━━●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━●●●●●●●●●●●●止＝総武線直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝路線バス

で十分。

杉並区民は、高架複々線化に際して土地を提供する換わりに快速を区内に停車させました。
つまり、
「あﾞぁ〜？立ち退きだとぉ？ケッ、やなこった！
　なんで俺んトコに停まんねぇ快速のために、わざわざどかねぇといけねぇんだ？あﾞ？
　どいてほしいんだったら快速停めやがれ！多摩人のことは知ったこっちゃねぇよ」
てコトです。

ところが、憲法第22条にはこんなことが書かれています。
「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」
つまり、
　どこに住むのも勝手だけど、他人に迷惑かけちゃぁイケナイよ。
てコトです。

さて、この観点から見ると杉並区民の行為は合憲だったんでしょうか？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−−−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−−−●●−−−−−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

国分寺通過高円寺厨必死だな

>>433
同意。
利用者数も中電通過駅並みで郊外の駅でもないし
あと三鷹も

複々線三鷹までだから三鷹通過できないじゃん
何言ってんだオレ・・・スレ汚しスマソ

荻窪はそこそこ乗降客が多いから停車でもOKとも取れるし、休日も止まっているし、
スレタイが三駅だし休日の停車駅に不満があまりない人が多いから、荻窪通過する必要がないと思うから

>>443
あの位置で、そこそこ程度で停まられると困るんだよ。
＞荻窪はそこそこ乗降客が多いから停車でもOKとも取れるし
土日停めてやってんのは、テメーらがうるせーからだろーが。荻窪停車を既得権のように勘
違いしてるのかも知らんがなぁ、あくまで暫定的な措置なんだよ。ちったぁ感謝しやがれ。
＞休日も止まっているし
ほぉ？じゃあキサマは「中央快速杉並ぶっとばし議論」ならそれに従うのか？スレタイは問
題提起にしか過ぎねぇんだよ。
＞スレタイが三駅だし
土日は通勤する香具師が少なく、みんな時間に余裕があるから妥協してやってんだよ。ちっ
たぁ感謝しやがれ。
＞休日の停車駅に不満があまりない人が多い
荻窪は、>>433のような理由で通過する必要あり。
＞荻窪通過する必要がない
※>>433は、あずさと踊り子の数値が逆じゃないか？計算すると逆の方が合ってるようだが。
×あずさ(新宿−八王)→92ｋｍ/ｈ
　　踊り子(品川−大船)→70ｋｍ/ｈ
○あずさ(新宿−八王)→70ｋｍ/ｈ
　　踊り子(品川−大船)→92ｋｍ/ｈ

中央線は人身が異常に多いから、迂回路の一つの丸ノ内線がある荻窪は結構重要な気がするのだが

東海道線の倍以上の本数あるから、荻窪通過したところで全然変わらん気がするのだが

荻窪の上り線のカーブってけっこう急に見えるね

>>447
ホーム撤去すれば緩やかになる。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−●●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

荻窪とまるんなら西国分寺とめないと。

利用者数はほぼ同じだが、同駅を通過したいという人の数は
西国分寺には荻窪の7割ぐらいいないわけで。

また、通過客と利用者の比だと国立も荻窪以上に利用者がいたと思った。

>>450
単純に乗降客数で見たら西国分寺と荻窪は同じぐらいなんだけど
西国分寺は下りの比率が高いから分散しちゃってて、上りだけで見ると西国分寺は武蔵境と同じぐらいになっちゃうんだよな…

>>iJ4mQMlm
じゃあ、立川までＷ複線になったら、東京−高尾の人身事故の
23％を担う三鷹−国分にある３つと17％を担う杉並の４つを通
過にして、快速線の事故件数を減らしましょう！ホームさえ無け
れば事故は起こらないからねぇ。
あと、全部の駅が「漏れんとこ過したところで変わらんから停め
てくれ」なんて言ってたら話しになんないでしょ？時にはガマン
も必要なんですよ。幼稚園で習いませんでしたか？

ちなみに、今年の中央線の人身事故件数は東海道線に次いで２位
で〜す。(8/28頃に抜かれた模様)

>>450
西国分寺よりむしろ水道橋・飯田橋。
乗り換え需要は当然荻窪より上だろう。

>>451
下り比率はあまり関係ないはず。
往復すれば上りにも下りにも乗るんだから。

複々線とか快速停車というのは速達性ではなくて本数確保のために
必要なもんだし。

「杉３通過」と言うより「荻窪をどうするべきか」って話になって
きたみたいだね。億坪通過房の漏れとしては嬉しいことだね。

>>452
俺は杉並4駅使わないから通過したらむしろ早くなって恩恵を受ける方なんだけど、
通過したところで大して変わらない駅な上に、乗降客が結構多くて乗り換え路線もあるから通過はしなくてもいいと思う

逆に乗降客が結構多くて通過でも大して変わらない荻窪に止まるのが我慢できないのかともいえるし、
こういう駅を止めなかったら自分が使わない駅は全部通過しろっていうぐらい話になって話にならなくなる

荻窪は場所や乗降客の多さが微妙だから判断が難しいよね

>>454
上り方向が中心の中央線の郊外部だから空いている下り方面の比率の高さは通過の要素になるんじゃないのかな？

おいおい、なんか多摩厨必死になってろぞ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　元気があっていいじゃないか・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

要するに多摩厨って自分の利用駅以外は通過させたいんだろ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　要は自己中ってことだな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

でも最近特に必死だよな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　石原Ｊｒが国土交通大臣になったから、自棄になってんだろ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●−●●●−−−−−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

乗降客がかなり多くて通過するほうがデメリットが大きい国分寺通過厨はいるしよ…

>>456
＞こういう駅を止めなかったら自分が使わない駅は全部通過しろって
いうぐらい話になって話にならなくなる
　それは新宿、中野、吉祥寺ぐらいの利用者の駅だと思われ

>>462
だからそれに少し及ばないけど大き目の荻窪は判断が難しいのよ

束の見解は「ある程度荻窪の利用者がいるから休日も通過させていない」だろ？
んなら別に通過じゃなくてもいいとおもんだが。たかだか一駅くらい。
ｽﾚが荒れるほどの内容じゃないと思うんだがね。
それともけんか腰の香具師は荻窪・中大杉並・日大二校生か荻窪住民に虐められたのか？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−●−−●−−−−−−●−−●−●特快
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

>>456
乗り換え路線といっても丸ノ内線乗り換え客ってかなり少なくて、
単線の西武多摩川線とかよりぜんぜん少ない。

また２駅乗れば吉祥寺に出れるわけで、停車駅間隔からしても
必要度は高くないし、振替輸送も吉祥寺・中野とも可能だから存在意義がない。

複々線区間の中央快速停車駅で、利用客が他３駅を除くともっとも少なく、
快速・各駅停車間の乗り換え客もさほど見込めないわけだから通過が妥当だとおもうが。

杉並の商業中心であるから通過はいけてない。
あと、荻窪は何気に学校が多く（５校位？）、
荻窪←→多摩が通学区間の香具師が多いから停車でよし。

>>466
別に通過が妥当だろうけど単純に>>464の理由なんじゃないの？
振替輸送の選択肢は多いほうがいいし、丸ノ内線は新宿東京両方通っていて中央線の振替には一番向いてるわけで

杉並の人は快速乗りたいだろうし
多摩の人は速い電車に乗りたいだろうから
シンプルに各停快速の2本立てでいいでしょ
…と思ったけど通快もいるかな

ということで
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●△△●△●各停
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●△△△●△△●●●●●●各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●通快
△:一部停車、○:一部通過

客が多いとか、乗り換えがあるとか、商業の中心だとか、学校が多いとか言うけど、
どれも快速停めるほどじゃないんだよね。
＞客が多い　　　　客が多いっていうけど、それを主張したいなら近くのライバルの吉祥寺
ぐらい抜い てみれば？もっとも、吉祥寺は荻窪をライバルなんて思ってないけどね。
＞乗換駅だ　　　　確かに丸の内線の乗換駅だけど、誰が荻窪で乗り換えてんの？丸の内線
利用者は、 殆どが新宿か四谷で乗り換えてんじゃん。なのに、よくこれを停車論の
材料にできるよねぇ。
＞商業の中心だ　　　　あのねぇ、杉並区って住宅地じゃん。なのに商業を理由に快速停め
るわけ？映画館もないくせに、ちょっとしょぼいデパートがあるだけで商業地ぶっ
てんだから笑え るよね。
＞学校が多い　　　　学校ったって、中高が殆どでしょ？快速使って通学してるヤツは少な
いんじゃないの？実際朝の快速見れば、使ってんのは社会人ばっかだし。そうじゃ
ないにしても、何十万の社会人たちよりも、たかが一部の学生を優先してもいいわけ？
＞通過したって変わらない　　　　馬鹿か。子供の言うことと一緒だ。この理由を認めたら、
他のとこも同じ事を言い出すに決まってんじゃん。券売機などの行列に、「オレ一
人増えたとこで変わらん だろう」と言って割り込むのと同じだよ。こんな理由は
論外だね。

＞杉並の商業中心であるから通過はいけてない。
区の中心駅ごとにホームを２つ作ったらキリがない
＞荻窪←→多摩が通学区間の香具師が多いから停車でよし。
本当だったらこれには同意

471は
>>467へのレスね

二高と中大杉並は結構多摩方面からの人多い。
二高は中高一貫だから余計に多いのかも。

おいおい、荻窪←→多摩が多ければいいだって・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　もう香ばしすぎて何も言うことないな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

学校が多いだけで停車要因になるなら、市ヶ谷にも停めろ。

千代田女学園　高・中
女子学院　高・中
東京家政学院　短大・高・中
大妻女子大
大妻　高・中
三田学園　高・中

大高中分けて数えれば、ざっと12校ある。
地下鉄という別の手段もあるが、それでも
荻窪ごときとじゃ比にならんと思うが？

快速停車グループから見ると格下で、快速通過グループから見ると格上でちょうど中間ぐらいの荻窪
その中間よりちょっと多いから四捨五入で停車でいいんじゃないの？
一駅だけ通過でも停車しても大して変わらないなら尚更で、
快速通過グループの駅は荻窪とは格が違うから荻窪が停車するなら停車しろとは言う権利がないのでは？
明らかに快速通過レベルの三駅以外を無理に弄って混乱しないように
三駅通過するなら快速停車駅は今の休日と同じでシンプルな方がいいと思う

あのー失礼ですが、電車が10分待たずに来るだけで幸せだと思いませんか？
ましてや快速なんか・・・

>>474
474は停車派だと思っていたが
通過派だったとは意外

>>476
停車を肯定する理由が「大して変わらないから」かよ。それしか要素がない
のかよ。しかも「ちょっと多いから四捨五入」だって。どこのデータ持って
きたんだ。挙句の果てには「休日と同じでシンプル」とか言ってやがる。停
車駅は少ないほうがシンプルになるに決まってんだろ。だいたい平日と土休
で違うこと自体複雑なんだよ。まぁ、荻窪を「格上」とか言ってるような井
の中の蛙じゃ、快速通過に違和感持つのもしょうがないけどな。

協定協定ってギャアギャアわめくなら、一時間に
三鷹ー中野各駅停車２本
通過列車６本
くらいにしちまえ

元沿線住民だけど、他線にすんでると
これだけ他の鉄道会社がうらやむような恵まれた設備で
ここまでのろのろ運転をしている中央線のキチガイじみた
異常さをほとほと実感する

480だが、こうすれば「協定違反」とは
ならないよね、ってはなし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●−●−●●−−−−−−○−−○−○中央快速
＝＝＝＝＝＝＝東西線直通←●−−−−−●●●●●●●●−−○−○多摩快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●総武線直通

中野−三鷹間の快速線運転本数：14本/h（現状16本/h）
特急：（快速線経由）
- 各2本/h
中央／青梅特快：（快速線経由）
- 新宿以東各駅停車−中野−吉祥寺−三鷹−国分寺−立川以西各駅停車各2本/h
武蔵野特快：（緩行線経由）
- 新宿以東各駅停車−中野−吉祥寺−三鷹以西各駅停車4本/h
快速：（快速線各駅停車）
- 東京−中野4本/h
- 東京−三鷹4本/h
緩行：（緩行線経由）
- 千葉方面−中野4本/h
- 千葉方面−立川方面4本/h

>477
えっとね、中央線は客が多いから10分おきじゃ牛牛詰めどころじゃないの。
前回のダイヤ改正で改善されたけど、
新宿→四ツ谷が8分あく箇所があったんだけど
昼間でも最後部は積み残しが出そうだった。

>>480
三駅停車の電車が1日1本でもあると、
その前後でダイヤが空いてしまう。
これが問題。

>>484
そうなんだよね。

こんなダイヤならいいけど
00(特急) 02(4) 04(3) 06(2) 08(1) 10(快速) 13(1) 16(2) 19(3) 22(4) 25(特急)
(n)…杉並n駅通過特快

>>485　面白いね。
いっそのこと、これでどうだ？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●特快_（6本/時）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速A（6本/時）
●●●−−−●−−−●−−−●●−●−●●●●●●●●−−−−−快速B（3本/時）

おいおい、「井の中の蛙」だってよ、こいつら大丈夫か・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　もう香ばしいを通り過ぎたな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

需要がそこそこ大きくて通過しても大して変わらないなら特快通過快速停車にでもすればいいのに
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　別スレで荻窪通過厨が同じぐらいで追い越し設備がある三鷹を快速通過って言ってたからな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

（´<_｀ 　）厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

おいおい、荻窪厨は自分とこが都会だと思ってるみたいだな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　おめでたいやつらだよな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

マカー降臨かよ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　まぁ・・・人の勝手だけどな
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 IBM 　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

総武線でも快速が特急退避をしていて各駅停車に抜かれるのは
評判悪いしな。
４駅通過になれば三鷹の追い抜き設備は使う必要がないと思うんだが。

これでいいと思う。
【現行停車駅】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●―●●―●　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥青梅線　 　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

遠慮せずに使ってくれｗ

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

あげ

今のように快速が３駅停車している状態なら、
特快が吉祥寺に停車しても問題無いと思う。

>>493
それだったら通勤快速は特快に置き換えでよくない？
３駅通過の快速だったら
東京〜三鷹間は現行の通快と停車駅変わらないんだし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小庫分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――＝●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●＝●●●●●●＝＝＝　区快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●―――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

特別快速をもっと増やし快速をうんと減らせば
杉並通過でなくともいいと思う。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−●特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

今日朝いつものように上り快速に乗ったら、５号車の進行方向右側の東京寄りから３番目のドアの上の停車駅案内に、
阿佐ヶ谷のところへ矢印が延びてて、その先に

｢最凶｣

って書いてあったぞ(w

車号は忘れてしまったが、先頭車だったのは間違いない。
どうせなら西荻に書いてやればよかったのに(ww

>>499
下手したら、日野、豊田、西八より乗降客数の多い多摩5駅の方が
本数が少なくなるし、待避スペースの問題もある。

>>502
青梅線と中電(って言うの？高尾以西方面を走ってる香具師)を三鷹まで
伸ばせばいくない？既出かもしらんが。
一番いいのは、快速運転区間を吉祥寺まで伸ばすのがいいんだろうけど、
それができない協定とやらがあるらしいな。国鉄時代に交わされたもの
らしいが、事業者がＪＲに変わった今でも効力があるものなのか？詳しい
内容がないと判断するのは難しいだろうが、誰か法律に詳しい香具師が
いたら教えてくれ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●★●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●→青梅線へ　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

★…西豊田新設後通過

>>503
協定の具体的な条文は不明だし、誰と誰が調印したのかもわからない｡
杉並側が実しやかに喧伝してる内容とは、多少違うような気もする｡
いずれにしても、法律の問題と言うより政治の問題と思われ｡

西荻窪より先の23区外の駅なんて廃止でいいんじゃない ?
以西は特急のみ。次は甲府とかで。じゃぁ文句言うやついなくなるだろ。

通過に応じないなら杉並部分地下にしちまえよ！
しかもその場合は緩行も快速も駅なんて作らない。
その工事で中央線が1週間不通になろうが我慢するね

>>506
特急の3分の1は八王子信号所で方向転換して大船行き
もう3分の1は立川信号所で方向転換して川崎行き
残り3分の1は国立信号所で方向転換して大宮行き
にするのはどうでつか

武蔵境信号所で左折して是政行きﾓﾅｰ

>>502　吉祥寺もなー。

>>505
内部にも中央線の管轄を避ける気配があるから
単なる集団泣き寝入りになるな
杉並のプロ市民って８９３と結託してるから
外還道の進捗だってあの有様だし
黙って世間の動向だからって通過すればいいんだよ
次のダイア改正時にでも

おいおい、ここまで嫉妬が進むとどうしようもないない・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　自分たちが勝手に多摩に住んでるだけなのにな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
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　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おいおい、「黙って世間の動向だからって通過すればいいんだよ」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　じゃぁこいつの最寄り駅黙って廃駅にしちゃえよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

それにしてもこいつら学習能力無いよな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　まあ日本語理解できない奴らだからな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

けどオレ達も学習能力無いよな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　　　だな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>505
へぇ〜。杉並区民って、組員な人たちと一緒に
活動してんだ。ヴァカな彼らでも、そうでもし
ないと勝ち目無いってことは分かってたんだね。
Inhabitants of a SuginamiWard and 893 together
as an axis of evil.　　　　　By George　Walker　Bush

たいていの政治家は893か右翼と関係持ってるからな

おいおい、「杉並区民と893は悪の枢軸」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　いま頃、ブッシュのコメントパロってもなぁ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　レヴェルが分かるな・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

しＲも思いきって3駅通過させろよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝各停

各停：三鷹12本　武蔵小金井8本　豊田2本
各停は中野と武蔵境〜武蔵小金井で快速に接続。
また豊田行きは国分寺で中央特快と接続。

こうしないと快速が杉並3駅通過できないんじゃないの。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥青梅線　 　青梅特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速

通勤快速は中途半端だから通勤特快に昇格。中野通過の特快は、判りづらいから廃止。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

この議論
杉並の、あの８９３が氏ねば、解決するらしよ
おまけに杉並糞市民どもが弊害になってる外環道の問題も
片付くらしい

やれやれ

>>523
ち○のぼる氏か？

高尾より西まで乗り入れる電車をすべて通勤特快にしる

>>523
都知事ジュニアも何とかせねばな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●●通特
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝各停

通特…平日朝上りのみ　通快…平日朝夕下り　特快…それ以外
特快は新宿以東〜三鷹以西の客優先で中野通過に統一、通快も荻窪通過。
各停・東西直通は武蔵小金井まで延長、一部豊田まで延長。

知事jrと千葉氏がかな〜り厄介
あと、杉並区の議員の大多数も厄介

下りの通勤快速は全部中央ライナーにしちゃぇば？

>>529
すごく輸送力が逼迫しそうだな。
ライナーは輸送人数も少ないし、退避している快速の平均速度も下げてるし。

各駅はいつ延長されるんだ？

複々線での黄色延長は殆ど無いだろう。
やるとしても○十年後。
高架が完成しても、黄色は現行通りか完全に三鷹で終わり
（つまり、オレンジと黄色は完全に分離）という感じだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●●―●――●●●　中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●●→●●●●●●　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●　普　　　通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅停車
これに決定

↑何で西国分寺にそんなに停めるの？

武蔵野線接続

川島タンが止めろって言ってたから。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●●●中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

西国に止めるなら朝夕だけで充分かと。
日中のホームはかなり閑散としてるし、むしろ国立や小金井の方が混んでる。

杉並区ってホント糞だな。いや、
杉並区民ってホント糞だな。

あの辺りをくり貫いて原発でも作ったら
デフォで吉祥寺〜中野通過も実現するんだけどな。

出光のプラントでもおっ建ててみるか（ｗ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●通勤特快
●●●―――●―――●――●――●――●――――――●――●中央特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

>>505
これから新しい路線を開くのなら行政問題になるだろうが、本来しЯが独自に
行えるはずの停車駅の決定に、区民との協定(法的には契約)が影響を及ぼして
いるので、これは法的な部分が多いと言えるだろう。

誰か、杉並区（ちばのぼる）や都知事や国交省（Jr.が大臣になってから）に、
このことについて文句メール出してみた香具師はいないのか？なんて言い訳
するか興味深いのだが。

542は何で自分で実行しないのかな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　ビビリなんだろ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>539
なんでそんなに必死なんですか？出光興産の社長さんですか？

下りのライナーは中野に停車でも良い気がする。

>>543
杉並区民荒らし必死だなww

てか、沿線住民は騒音問題が・・・。
あーだこーだ述べられているが、結局のところ
ドコゾのｽﾚで中央線高架は鉄骨構造だとあったが、
鉄骨柱の周り、橋げたに遮音ボード取り付けが最優先のような気がするが・・・

中野〜三鷹の高架は耐震性大丈夫か？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　中央特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　普通（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線

>>548
今、耐震工事かどうかは知らないけど、
高円寺〜阿佐ヶ谷の高架下で工事してるよ。

特別快速・通勤快速のたぐいは廃止し、快速と各駅停車のみにし、
快速の半数は杉並三駅通過にすれば良いと思う。

>>550
それは不便すぎるだろ

>>550
それが複々線化までは理想なんだよな。

荻窪通過の方がいいとはおもうが、そこらへんは些細な問題で、
単純な方が便利なのは確か。

>>550

そんなことはさせないわよ

>>542
んなことした日には命の保障が危ない・・・
バックにどんな奴らが控えてるかわかったもんじゃないぞ。
あっても良さそうな、３駅通過署名とかも、そういうのが
怖くてできかったり、そっちの方面からの圧力で許可が
降りないのではないか？と漏れは思っている。

>>554
考えすぎ
一般人はこの問題にほとんど関心を持っていないだけ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●●●通勤特快
●●●―――●―――●――●――●――●――――――●――●＝＝特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

>>554
確かにね
実際、普通快速が３駅に到着した時、
「なんで混んでる快速に乗ってるかなぁ！」ってムードが溢れてるよ。
３駅で乗車してくる奴を観察してると、単に中野や新宿で降りる奴ばかりだし。

停車は不動産８９３の利権保持以外の意味は無いんだろうな
おれはそんな８９３の為に中央快速線がこんな悲惨な状態に
なってるんなら、杉並８９３に刺されても本望なんだが

あれ？杉並８９３と八王子創価と繋がってるんだっけ？

おいおい、「不動産８９３の利権保持」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　そもそも不動産８９３ってなんだよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

それに、「杉並８９３に刺されても本望」だってよ・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　こいつ犬死したいだけなんじゃねーの？・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　自殺願望でもあるのか・・・
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

結局こいつは何が言いたいのかな・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　日本語で表現できないんだよ・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●●●中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

特別快速は廃止。通勤快速として杉並三駅通過列車を朝夕もうける。
快速は現状通り。各駅停車はすべて三鷹まで。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
（日中）
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
（朝夕）
●●●―――●―――●――●―――――――――●――●●●●●●通特
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●＝＝＝通快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
（早朝・深夜）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
※※この時間帯の杉並区内駅の快速ホームは区民に解放する※※

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●　通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　準快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
大月・高尾・青梅線直通以外の快速は「準快速」として3駅停車。

千○昇って香具師が言うには、

「土曜・日曜・祭日は、高円寺駅・阿佐ヶ谷駅・西荻窪駅を
快速電車が通過するため　　　不　　　便　　　です。」

だってサ。ホームページに載ってたよ。
だったら、何がどう不便なのか言ってみろよ。ま、言ったところで
市民の共感を得るのは難しいって分かってるから言わないん
だろうけど。
つーか、逆に反感を買うだろうな。「テメーわがまま言ってんじゃめぇ」
って感じに。ヴァカな杉並区民にマンセーしてもらうのがやっとだろうな。

>>565
あまりにもわがままな為に、区民から反感を買って
数年前の都議会選挙に落選した。
奴のホームページに載ってた。

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
※中野＜＞三鷹間の緩行設備は営団に売却、これで「協約」問題はクリアね｡

だったら杉並以外の議員も
『平日は西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に快速が止まり、非常に不便です。
当選のあかつきには3駅終日通過を実現させてみせます』
なんて公約を掲げれば良い。
しかし命の保障はできないと。

なんで杉並区民が馬鹿、糞になるのか理解できん。
全員が停車を「切望」してるはずないだろ。
オレンジが全て通過になって黄色い電車の本数が少しでも増えれば結構。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●＝＝中央特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

まぁ少なくとも西武線・丸の内線・井の頭線沿線と荻窪利用者には興味ないな

>>567
売却はさておき、停車駅には禿しく胴囲！！てゆうか、こうあるべき。
(ただ今アクセス規制中につき携帯でピコピコ中)

杉並区民は叩かれるけど、高円寺利用者の中野区民は叩かれないから幸せだなぁ。
つーか、土日も高円寺に快速止めて欲しいのだが。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●＝＝中央特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

>>573
そんなに土日の快速通過がイヤなら、土日も快速が止まる駅に引っ越せば？
杉並人が多摩人によく言うことをそのまま返してやるよ

>>575
そうなんだよな。要は住み分けが必要。
近い人は近い人用の電車をつかって、遠い人は遠い人用の電車を使う。
近い人が遠い人用の電車を通り過ぎるからってそれに乗りたい
なんて言っちゃ駄目だよ

じゃ三鷹で区切るか。

新宿以西の乗車人員ランキング(http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html)
立川>吉祥寺>>中野>>国分寺>>三鷹>荻窪>八王子>>武蔵境>>武蔵小金井>国立>>高円寺>>阿佐ヶ谷

杉並区民は､プライドが高く田舎者を嫌います（特に荻窪住民）。多摩とか練馬とか八王子は､差別の対象です。

>>578
追加
高尾>豊田>西八王子>東小金井>日野>西国分寺
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030620/index2.html

不明な西荻窪は
阿佐ヶ谷>>西荻窪>>高尾っぽい

ここのスレ住人は､杉並区に住んでるの？

0422地帯うぜえ

おいおい、ここは多摩人の愚痴スレか・・・
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　まぁ貧乏人だからな・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

03地帯…〜西荻窪（吉祥寺・三鷹利用者の一部含む）
0422・0424地帯…吉祥寺〜武蔵境
042−3地帯…東小金井〜西国分寺
0425地帯…西国分寺〜豊田・西立川〜小作・五日市線全線・東福生〜箱根ヶ崎
0426地帯…八王子〜藤野（豊田利用者の一部含む）
0428地帯…河辺〜奥多摩（小作・金子利用者の一部含む）
0429地域…金子以北（箱根ヶ崎・河辺・東青梅・青梅利用者の一部含む）

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>>580
追加乙。
「JR相互の乗り換えは含まず」なので八王子、西国分寺のランクが上がる可能性はありますね。

まぁ、10万人/日にも満たない杉73４駅は通過で問題ないでしょ。

>>587

じゃあ
武蔵境>>武蔵小金井>国立>>高円寺>>阿佐ヶ谷
高尾>豊田>西八王子>東小金井>日野>西国分寺
も通過でいいよね。各駅のみ停車で。

>>588
武蔵境、武蔵小金井、国立、東小金井、西国分寺は快速が各駅停車状態だから
立川まで複々線になれば快速通過でしょ

八王子まで複々線なら豊田と日野も快速通過にできるだろうけど

すべては立川まで複々線になってからだね、実際は。
それまでは特快増発くらいしか手段が無い。

>>588
漏れはそんなコトは言ってないが？イエローと重複してる、
利用者が一日10万人にも満たない某区内の４駅を通過しる
と言っているんだが分からんかったか？

また無限ループの予感.....................................

八王子方角って馬鹿学校多過ぎ。ヤンキー率高すぎだ｡

>>591
外出だが、杉並地区の緩行は赤字路線｡利用率の向上は今後も見込めない｡
だから、総武緩行・東西線直通を中野止まりにして、空いた線路で優等追抜きをする｡
中野の5番線前後に渡り線を増設すれば既存設備で中野・三鷹の方向別も実現し、
優等も高速化・大増発できる｡

こんな感じだよな
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●―――――――――●――――――――●――――――●特急
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

>>591
「乗降」人員だと荻窪は１６万超えるわけだが…

>>595
「乗車人員」×２＝「乗降人員」に決まってんじゃん｡

利用者の分散を計れば実質緩行線は赤字じゃなくなるだろ？
んなら三鷹から高尾方面からのを緩行線に入れればいいジャン。
んで快速線は三鷹市発の快速・特急・特快のみにして快速は３駅通過。
これでいそぐ人と急がない人の分離がはかれて混雑平均化(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

立川、八王子をもっと発展させて、多摩地区の人が都心に出てくる必要性を減らせばよい。

>>597
ダメ！
それじゃ、快速も緩行も同じ混雑率にならない｡
三鷹で、始発への大量乗換えが発生するだけ｡
それに、三鷹西方で上下の平面交差も発生するしね｡

　　　　　　へ
　　　　∠ / 丶
　　　　　 /　 丶 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿/　Ｓ ヽ＿ 　 　.☆　 ／
　　＜＿＿＿＿＿＞　彡　　| 　愛と正規(運賃)のまほう使い☆
　　　 |ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　 n　　 ＜　　 スルット様が華麗に600げとー！
　　　 彡＼_ワ／ﾐゝ |つ　　　|　　　
　　　　　／ 〇＼／ヽ　　　　 ＼
　 　 　 / |　 O　 |_／―　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　―　 く .|　　 ￣＼　 　　＼
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　 ＼　　 ￣ | | | ´―――￣￣
　　　￣￣ ｢|_|_|
　　　 　 　 しし'

>>598
今でも都心まで出ない人は多いですよ。
吉祥寺は言うに及ばず、立川もかなり発展しましたし。
中央線は区間利用が多いんですよ。
だから特快は15分おきにしか来ない。

>>598
発展し過ぎると逆の現象が起きる。
ここ十数年、多摩地区への企業進出や
大学の移転などが増えて、朝の通勤時は
下り電車もかなり混雑するようになってきた。
更に発展が進むと、都心部→多摩への通勤の
更なる増大も有り得るということなんだよ。
そうなってくると、結局は３駅の置かれる立場は変わらない。

>>602
かなりというか、
立川発の青梅行きは乗れないことがあるんですけど。
下りで一番混むのは西国→立川かな。

中央線と同じ性格なのが関西で奈良と大阪を結ぶ近鉄奈良線。
奈良線の快速なんて生駒（奈良の最も大阪に近い駅）から
鶴橋（中央線で言う新宿）までノンストップだよ。
感覚としては、三鷹から新宿までの区間なんだが
複々線なくして退避線で、このダイアを捻出してるんだから、
東京の鉄道は（ｒｙ
おまけにJRの緩行にあたる準急と快速の比率は１：１。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●―――――――――――――――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●特快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>603
そやね。
８時半〜９時頃に立川に着く、下り電車は
上りのラッシュ以上かも。
一番後ろの車両は国立から乗れないな。

>>604　いや、両者は異なる違うよ。

奈良線は長距離輸送がメインなので快急の比率が多いけど、
中央線は国立〜吉祥寺とか武蔵境〜荻窪といった区間乗車も意外と多い。
だから優等の比率は少ないわけだ。

>>604には、一度、夕方以降の下り中央線に乗ってみてほしい。
新宿を出るときにはもちろん満員だが、
中野、荻窪、吉祥寺、三鷹は降車より乗車の方が多い。
最混雑区間は三鷹→武蔵境なんだよ。

>>606
上りのラッシュをばかり視野に入れてるおかげで、下りは軽視されてる。
あれだけ下りの乗降客が増えてるのに、対策なんて全く考えてない。
下りのラッシュのピークに武蔵小金井止まりなんか走らせてるから、
妙に間隔がある時間があったり、間に特急が挟まったりして、
とんでもない混雑になる。

　今、休日は快速が高円寺を通過してるけど、これを時間限定で停車させることはできない？休日の高円寺は買い物客で結構賑わっているし、停車すれば需要はあるんじゃないかな？
　テレビでも取り上げられた街だし、休日の快速停車は旨みあると思うけど。停車時間は１０：００〜１９：００で。

>>604
何が同じ性格なの？

近鉄奈良線については知らないが、googleで出てくるサイトとか見ると、
両端の４駅ずつぐらいが利用者の多い路線とかいてある。

一方中央快速線（休日）は、流動も逆もあるとはいえやはり都心に偏ってるし
各駅を見ても東京に近い駅の方が利用者の多い傾向のあるなのだが。

例外もあるが、単純に中央線の利用者数で見ると
東京〜中野>荻窪〜三鷹>武蔵境〜立川>日野〜高尾(>>相模湖〜)
が成り立つ。

路線の傾向としては、あまり似ていないと思うんだが。

>>608
あの武蔵小金井折り返しは折り返し後の上りとしても重要。
従って完全に増やすしか対策はないと思う。

>>609
テレビで取り上げられたことのない町の方が珍しいとおもうが…

>>609
それだけ賑わってるなら、そのままで充分とも言えるのだが。

それ以上、客を増やすために快速停車を要求することは、それこそ自地域
だけを考えたエゴだよ。それに緩行に乗ってみて気がついたことだか、
高円寺〜阿佐ヶ谷、荻窪の利用者がかなり多い。
その移動なら東西線も使えるから、快速は不必要。
でも、俺自身は高円寺だけは快速止まって良いかなと、ちょっと思ってる

高円寺は､若者からの人気急上昇中だから､その内土日も止まるようになりますよ｡それでもエンジ住人は､荻窪住人から見下され続けるんだろうな。てか中央線ってのは､総武線と夫婦みたいなモンで二つで一つなんですよ。だから三鷹から外は､おま（略

>>609
その賑わいを含めても
吉祥寺や三鷹、荻窪より客が少ない高円寺。

>>613
高円寺の人気など今に始まったことじゃないよ。

阿佐谷も人気出てきたよね､土地安いけど｡高円寺こそ､中央線の精神がﾐｯﾁﾘ詰まった駅だと思います。

一般人の認識は、東京,新宿,立川,八王子＞＞＞超えられない壁＞＞＞高円寺,阿佐ヶ谷,荻窪,西荻窪
だと思うが、
厨でない杉並人の認識って一般人と同じなのか、それとも下記A,Bのどちらかなのだろうか。
A:東京,新宿,立川,八王子≒高円寺,阿佐ヶ谷,荻窪,西荻窪
B:高円寺,阿佐ヶ谷,荻窪,西荻窪＞＞＞超えられない壁＞＞＞東京,新宿,立川,八王子

>>616　杉並人の脳内は

東京・新宿＞＞中野≒高円寺〜西荻＞吉祥寺〜国立＞＞越えられない壁＞＞立川以西

だろ。だから通過に反対するのだ。

立川以西は中電だけでいいんじゃないの？？

中央線の階級構造
１　貴族階級　中野・三鷹
２　豪商層　　荻窪・吉祥寺
３　富農層　　国分寺・立川・日野・豊田・八王子・西八王子・高尾
４　平民　　　高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪
５　奴隷　　　武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立

一般的な杉並人の意見。新宿＞＞＞中野･吉祥寺＞荻窪＞＞国分寺･高円寺･西荻･阿佐谷。立川位になると､都心から離れすぎてて眼中無いってのが一般論です。土地の高い三鷹〜､高級住宅地の荻窪､西荻､中野に住めない人が国分寺から外に住むと思ってます｡八王子は・・ねぇ？

あえて国分寺外をﾗﾝｷﾝｸﾞすると､立川＞＞国分寺＞八王子･国立＞＞高尾･豊田･西国＞他。立川は､ﾔﾝｷｰ率が高く大阪に良く似た汚い街でした｡意外に駅前の土地なのにｶﾞﾗｶﾞﾗになってるのは､かなり問題だと思う。国立は品がある街ね。土地も立川の駅前より高いから凄い｡

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>>621
荻窪駅の１番線に面した雑草だらけの廃屋は何とかならんのか？
もしかしたら、「廃屋」じゃなくて、あなたが住む「高級住宅」なんでしょうか？

最後に立川ならまだしも､八王子を東京･新宿と並べちゃうことは､都心では恥ずかしい事ですよ｡まぁ中央線住人（特に三鷹〜中野）は､自分の住んでる街への自負心が強いからね〜｡携帯からの連続カキコｽﾐﾏｾﾝ｡

>>623 荻窪・中野が高級住宅街ってのは､一般常識だから述べただけです｡杉並区民中野区民は裕福ですが､ブランド物や小金持ちを嫌う習性があります。だから世田谷区を敵対視してるねWちなみに練馬区は見下されてる。

>>625
都心？？？　　一般常識？？？
「ネタ」じゃなさそうなところが、怖いヒトだねー｡

>>619
停車駅的にはそうなんだよな。
利用者数だと、

１　貴族階級　中野・三鷹
２　豪商層　　（荻窪）・吉祥寺
５　奴隷　　　武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立
４　平民　　　高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪
３　富農層　　（国分寺・立川）・日野・豊田・八王子・西八王子・高尾

なのに。日野とか優遇されすぎ。

高輪は､確かに良い所だがココとは関係無い。出てけ。

日野ってどんな駅なの？パッと見､山の中みたいな所だよね｡

>>628
オレは中央線ユーザー（東京-国分寺）だから権利有り｡
都心人の心を語るのなら「番町」、「麹町」、「麻布」とかにでも住まなくちゃ｡
高級住宅街っていったら厨的には「田調」「成城」｡
老舗だったら「南平台」「代官山」「池田山」「島津山」等々｡

俺の家は､港区麻布で今は学生なんで荻窪〜阿佐谷間に一人暮らしさせてもらってるが､麻布よかﾗﾌな中央線の方が居心地良くて超好き｡てか新宿や六本木は､逆に田舎者だらけでうんざりする｡

>>631
麻布も広いからなー、六本木と変らんとこもあるしなー｡
で、麻布の何丁目ご出身ですか？

御免｡自宅は､麻布じゃなく六本木｡携帯からだと字数限られるから､麻布と書いた｡六本木六丁目だよ｡ヒルズから超近い｡

>>621
地価についてもう少し勉強しなさい

取り合えず､俺は中野〜西荻間のこれぞ中央線ってゆうディープ感が大好き！！食い物は安くて旨いし楽しくて仕方ない！中野･杉並は､ある意味他の区のどこよりもハイセンスで都会らしい！だから鉄ヲタでもないのにこんな板に入り浸ってました!

>>627
日野は立川行きが豊田行きになってるから仕方ない
高尾まで1時間に9本で青梅まで1時間に3本ぐらいぐらいに分けちゃってもいい気がするが

ヒルズの近辺ってことはブラ（ｒｙ

>>637　中央線ならぬ中央本部だし。

>>616

一般人の認識は

２３区＞＞（超えられない壁）＞＞都下

細かく見ると違いが出るのだろうけど、一般人は細かいところは考えない

高円寺純情商店街

辞書によると
【純情】
よこしまな心や損得勘定のない、素直で真っ直ぐな心。

損得勘定ありまくりで、思い切り矛盾してるのですが・・・

純情商店街などと名乗るな！！！！！

>>640
損得勘定をしない商売人があるか。バカと違うか。

>>640
早い話、商売人と純情を結びつけるのが無理があるのだろう。
純情=自分の利益のためなら、他人に不利益を与えても平気な心。
とでも辞書を訂正するか、高円寺腹黒商店街とでも名乗ってもらうかだな

高円寺の商店街をモデルにした小説､『高円寺純情商店街』が大きな賞を獲ったから､この名前に替えたんじゃなかった？杉並は､文人が豊富だからね｡

中央線の呪い

ねじめ正一ね。「高円寺純情商店街」は1989年に直木賞を受賞。
翌90年にそれまで「高円寺銀座商店街」だったのを
小節と同じ名称に変更したわけです。

「中央線の呪い」は三善里沙子ですね。

オレンジの電車が３駅通過になるのはいいですが、
それと同時に黄色い電車のホームもあぼーんでよい
と言ってる人は何なんでしょうかね？
そういう通過厨がＪＲにご意見メールをだしまくるからいつまでたっても
相手にされないんだろうな。

東西線直通と中野行を廃止して、三鷹行を増やして欲しかったが、
本数こそ減ったものの、車両を新製した以上望み薄いな。
東中野、大久保以上よりも新宿⇔杉並３駅直通の本数が少ないまま
快速が通過するのはやはりマズイだろう。

↑こういう正論が聞けて嬉しいね
ヒステリックな通過・廃止野郎が多いから

>>646
各駅停車は昼間は三鷹行きでちょっと多くなるけどその合間に東西線直通を入れる手もあるし、そこんところはなんとかなるんじゃないか？

俺は､今のままが一番バランス良いと感じてますが､これは正論ではない？

>>649
混雑率の差が激しすぎてバランスが非常に悪いという要素もあるからなぁ

ちなみに、当方、阿佐ヶ谷利用者です。

>>648
確かに東西線直通も需要はあるので、全廃は良くないかもしれないでつね。
>>649
漏れも現状維持でいいとは思うけど、遠距離を通勤している人にとっては
所要時間が（わずかでも）短縮したり、ドアの開閉や乗り降り回数が減る事は
歓迎されることかもしれない。
各駅停車の本数が増えれば、このスレで通過を切望している人が思ってるほど、
「快速の通過は絶対反対！」などと言う３駅利用者は多くないと思う。

そもそも杉並の三駅って､ドコなんです？西荻〜阿佐谷間？それとも荻窪〜高円寺間？オレンジ色の電車が荻窪を通過して良いってのは､かなり現実離れした意見だと思うんですが本当に正論なんですか？

>>651
ラッシュ時は三鷹始発を増やす上に中野で東西線と中央総武線各駅停車を対面接続にできれば
新宿方向も東西線方向もかなりいい感じになるのになぁ

>>652
西荻窪〜高円寺の荻窪以外

荻窪は微妙に多いし休日止まってるから停車のままでいいとは思うんだけど
微妙に少ないとも取れるし、場所も中途半端だから便乗通過厨も結構いるわけよ

>>635
浅草−北千住間みたいなものと言えるわけですね。

>>652
杉並３駅とは、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪です。
荻窪通過はちょっとやりすぎかなと。
多分この板で出てる、その手の意見のなかには杉並区民に対する単なる嫌がらせ
があると思う。杉並のエゴとかいう以前に、丸の内線接続や沿線の状況を考慮すれば
快速を停車させたところで、大きな「被害」はないはず。
快速まで通過にすると、乗り換えを強いられる人が今より格段に増えると思う。

>>653
中野駅の配線変更が絶望視されているのはわかるけど、
現在の２〜４番線のあたりを改良するのがいいと思われ。
緩行下りの中野行きと、東西線からの三鷹行きが同じホームで乗り換えできれば
実質的な本数は確保できるだろうね。
２番線と東西線のホームがつながってればいいのだが、中野電車区の影響が大きいのだろう。

現行本数のままでの通過→(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ!
各停の本数を増やした上での通過→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちなみに東西線直通は全廃ではなく、本数減でよし。
全廃だと今まで、東西線直通を利用していた3駅利用者が不便になる。

>>657
結論から言えばそういうこ事かと。

まず手始めに、できる限り多くの利用者の意見を集めて、
総合的に判断する必要があるはず。
通過によって利益を得られる人もいれば、損失がある人もいるはず。
何もこれは、前者が多摩の住人で後者が杉並の住人とは限らない。
がむしゃらに通過をさけぶだけでは、ＪＲも聞く耳を持ってくれないかも。
鉄道が存在する事への感謝の気持ちを持って、中央線の将来を考えるべきかと。

新宿から黄色い電車で3駅行くのって確かに本数少ないよね
中野で車庫に入るならともかく 折り返す電車を三鷹まで延長すれば
快速が通過しても3駅がそれほど不便になることはないかも

23区と他の地域を比べるのは話が違う気がする
それなら3駅よりも新宿寄りの東中野・大久保に止まらないとおかしいし。
てゆか地価とかよくわからないのでやっぱ話ずれてるかな。。

多摩に行っても中央線沿線の地価は高いです。
イメージ湧きにくかったたスマソですが、西武新宿線の鷺ノ宮
（中野区・急行停車駅・高田馬場まで８分・西武新宿まで１１分）
と武蔵小金井から、それぞれ等距離の地価はほとんど変わりません。
むしろ武蔵小金井の方が高いかも。
中央線の停車・通過の問題は、沿線の土地の価値じゃ計れないのでは。
なんだかんだいってもＪＲは人気ありまつね。

その土地の経済効果とかも関係してるだろうから､一途には語れないよね。高円寺､阿佐谷は､結構発展が見込めるから今の段階じゃ決められないだろう｡荻窪駅は､高架にすれば絶対もっと発展するのに勿体無い・・・｡西荻は全然ワカラン。

多摩エリアにある企業や国の研究所や事業所、
大学のキャンパスを杉並エリアの周辺にまとめて移せば、
快速が中野以西実質各駅停車でも納得する人は増えるでしょうね。
杉並エリアの活性化にもなりますし。

>>622
訂正
誤：杉並エリアの周辺
正：杉並エリアの駅周辺

杉並にそんな土地の空き無いよ・・・

杉並は、どうせ震災がくると壊滅と言われてるくらい
密集度が高い土地柄な訳だから、
ここは震災被害予防をかねて、
国家プロジェクトとして特区扱いで区画整理を実施し、
外環整備、中央線地上or高架３複線化などの公共整備をしてしまえばいいと思うんだが。

座して死すか、策をもって生き延びるか。

>>662
>>664の言ってる通り、杉並にはキャンパスや研究所を作れるほどの
広大な土地はないね。だからこそ、広大な土地と安い地価を求めて、
大学なんかは八王子の山奥に移転したわけだから。
杉並が変わるには今を壊すしかないよ。商店街とか昔からの住人とかの
協力がない限り、むしろこれ以上の発展は望めない。

杉並を作り直すのには禿同。まずは荻窪駅を高架にして､南と北を自由に行き来できるようにすべき｡まじで昔のドイツ状態だもんね。

休日ダイヤがそのまま平日にも適用されるような気がします。
緩行線は新宿直通が8本/時しかないわけだが、
昭和60年頃の快速は6本/時だったことからすれば
決して少ないわけじゃないと思います。
理想は、新宿直通が12本/時だけどね。

>>661
荻窪はホームの上にルミネ作っちゃったしねー。

>>666
妙な団結力とか地元愛は発展を妨げる場合があるんだよな。
３駅はその良い例だと思う。

杉並区民と中野区民は､地愛心半端無いからな〜｡俺も杉並大好きだけど。因みに荻窪ルミネって､他のルミネと運営してる会社が違うらしいね。

国立市民も最近は地元愛と団結の固まりになってきたな。
例のマンション問題なんかもあるし。あれに関しては判決に疑問を感じるが。
名物の三角屋根の駅舎取り壊しの件でもモメてる。
そこの部分は国立市民でない自分も残して欲しいけど

杉並の荻窪辺りは､文献人に好まれてたせいか､住民運動がかなり盛んだったらしいね。反原爆運動とかは､荻窪が最初らしい。関係無いのに。今そうゆう住民運動を受け継いでるのが､国立。だから､国立住人もプライド高くて地愛心が凄い。

荻窪といえば、高井戸の清掃工場、建設反対してましたよね。
で江東区民が怒って、
杉並からの清掃車を入れさせないようにしたとかしないとか。

なんか、3駅以外が叩かれてますな。

阿佐ヶ谷住民と名乗って通過を語る多摩厨はアフォか？
自分が快速に乗車しなきゃいいだけだろ。
それとも多摩人の時短のために通過賛成か？ｗおめでてーな。

あと、発展発展って基地外みたく騒いでる奴。アフォか？
何を以て発展って感じるかは人それぞれ違うし、逆に発展を望まない人も多い。
高層ビルが建ち並び、商業人口が増加したのが「発展」と言うならば
それは田舎者の発想ｗ
正に多摩人そのものである。

>>674
＞あと、発展発展って基地外みたく騒いでる奴。アフォか？
＞何を以て発展って感じるかは人それぞれ違うし、逆に発展を望まない人も多い。
＞高層ビルが建ち並び、商業人口が増加したのが「発展」と言うならば
＞それは田舎者の発想ｗ

だったら快速通過の方が好都合でしょう。
それとも杉並区民は田舎者か？

>>671
国立のはありゃあ地元愛とかそういうものじゃないよ。

エゴイズムとかへそ曲がりとかそういう類だね。
言い換えるなら「プロ市民の自己満足」という言い方も可能だろうが。

>>671>>672
例のマンション問題は「大学通り」沿道住民が長い間景観を守るために
建物の高さを抑えてきたわけで相応の犠牲を払ってる。
それを明和地所のマンションは「ただ乗り」してるわけだからそちらの方の
問題の方が大きい。
何の犠牲も払わず、対案も出せない中でただ反対する杉並区民とはちょっと違う。

荻窪を高架にしろとは言ったが､誰も高層ビル建てろなんて一言も言ってないし｡また奥多摩の嫌がらせか・・・

>>678
荻窪は高架にしようとすると環七の上を通すことになり、かなり高いところを
通すことになる。
日照権の問題なんかもあるし難しいかも。（どうせまたうるさいし）

>>675
別に杉並が田舎者でも何でもかまわないが、お前は街の「発展」て
どの様なものだと考えてるの？
逃げずにちゃんと答えてね。

荻窪は踏み切りがないから高架にする必要がないんじゃ？

まぁ仲良く語ろうよ

>>681 駅の構造上､南口と北口の行き来が全くなくなるんだよね｡二十年間荻窪の北口側と南口側に住んでる友達が居るんだけど､お互い反対側の事は事全然知らない｡踏み切りが有ったほうが良いんだけど､駅ビルが邪魔して無理っぽい。

>>683
荻窪は一応通り抜けできるんじゃないの？

国立や高尾のほうが…

国立は､普通に道路で行き来が出来なかったっけ？荻窪は､阿佐谷方面の心臓破り的な大きな坂を登らないと渡れない。ベルリンの壁状態です｡

>>680
経済的には高層ビル云々が「発展」なんだろうけど、普通に生活しやすいか
どうかの方が大事。
高層ビル云々だったら六本木ヒルズにでも住めばいい。
そういう発展だったらもういらん。

国立は北側と南側で市が違うからな。
南側は国立市だが、北側はほとんど国分寺市だし。

通り抜けするのに不便なだけなら跨線橋を造ればいいじゃん。
そのために中央線を上げるのは金がかかりすぎる。

三鷹〜立川の複々線化の際、三鷹or吉祥寺で方向別で接続ができないとなると、
荻窪を高架化するなら方向別改造しちゃおうか

西荻窪が棚からぼた餅になるが

>>681
大昔はあったようですが。
(現地下道：HPと荻窪電話局の間)

>>684
駅近辺だと、阿佐ヶ谷方向から
天沼陸橋(青梅街道)
地下道(HPと荻窪電話局の間)
荻窪駅(東口地下)
荻窪駅(西口跨線橋)
荻窪陸橋(環状８号線)
駅近くで北口南口をわたることは不可能です。

荻窪駅東口は駅営業終了後は閉まります。

>>670
ルミネカードも「荻窪ルミネカード」と特別バージョンでしたが、
一般のルミネカードと同じになりました。

>>686
＞経済的には高層ビル云々が「発展」なんだろうけど、普通に生活しやすいか
＞どうかの方が大事。

杉並の中央線沿線なんて、生活するには最高に便利じゃん。

>>691
防犯、防災面で最悪。
特に大地震でも起きたら火の海になりそう。

タウンセブン､ルミネ､西友の駅ビルは､震度何まで耐えられるんだろう・・・？高円寺駅前は､アッとゆう間に火が広まりそうだ・・・。やっぱ杉並は創り直したほうが良さそうだ｡

>>692
あぁそれは以前から指摘されてるねぇ。
関東大震災と同時刻同規模の地震がきたら、高円寺周辺は死亡率９４％だったような。
（昔の記憶）。

で、お前は「杉並は生活するには環境が悪い。まだまだ発展ｗする余地がある。
発展途上な街だ！！」って言いたいのかな？

そもそも中野の配線構造が最悪。あそこをどうにかしないと中央線はどうにも
ならん。

>>693
＞タウンセブン､ルミネ､西友の駅ビルは､震度何まで耐えられるんだろう・・・？
＞高円寺駅前は､アッとゆう間に火が広まりそうだ・・・。やっぱ杉並は創り直したほうが良さそうだ｡

改行くらいしる！ｗ
余談だが、上記の建物は鉄筋コンクリート造だから手抜き工事さえなければ、
耐震は問題ないと思うよ。
地震でむしろ怖いのはその後の火災だろ？
その点、木造住宅密集地は危険だね。ちなみに江戸川区や葛飾区等の城東地区は、
木造住宅密集地なので、火災保険の料率が割増になってるのは御存知？

なんか議論すればするほど杉並が良く見えるなは気のせいかな？

別に羨ましいとかは無いけどね。
別に杉並区民になりたいわけじゃないし。（まあ杉並に住みたくても住めないがｗ）

杉並がよかろうがよくなかろうが快速停車駅としての適正は変わらんからな

そうだよね。
くやしいよねｗ

>>698
何か杉並過剰評価に取り付かれてしまったようで…
住みたくても住めない？
普通に仕事持ってる人なら住めるよ。一戸建てにこだわらなきゃな。
家賃5万のアパートなんてゴロゴロあるし

杉並ってゴチャゴチャしたビンボ臭い町のすぐ脇に
ヤクザな高級住宅が建ち並んでいて、ちょっとビビル

阿佐谷は､都心だし､治安良いし､家賃安いし､御洒落に発展してきてるし最高な場所だと思う。駅から徒歩三分で､三万以下のアパートがあったよ｡どんなアパートかは､知らないがW高円寺になると少し治安悪くなる。荻窪＆西荻だと家賃がグンと上がる。

時刻表を見ていて気がついたのですが、
中央線と、東武東上線の運転形態には類似性がありませんか。
中野＝和光市、三鷹＝志木とすると、
位置関係としては杉並区＝朝霞市という関係が成り立ちますね。
沿線に研究所とか大学がいくつかある点でもよく似ていますし。

もともと阿佐ヶ谷、高円寺近辺は売れないミュージシャンや作家、
ヒッピーが安い家賃を求めて住み着いた場所だからな。
ちょっと探せば、今でも安いアパートはあるよ。相変わらず売れない
ミュージシャンが好む街の一つだし。ちなみに国立も同じような街だった。

>>704
結構似てるけど
朝霞→荻窪
朝霞台→吉祥寺
東上線にあてはめるとこんな予感