【新幹線技術の中国輸出は阻止すべきだ！！

今日本が、国の重要基幹戦略である「新幹線技術」を中国に売却しようとしている。
中国側は日本新幹線技術をそっくり移転してもいい、というようなニュアンスで、
ＯＤＡ制限の解除とか円借款とか経済発展している中国がそれと引き換えに言い出す
ようなことまで言って来ている。 日本政治中枢の人達は戦前の満鉄のことを勉強して頂きたい。鉄道は今でも国の
重要戦略技術で関東軍が何故にあれほど満鉄を保護したかは立正安国の見地から
おこなったものである。

新幹線技術はすでに４０年近くを経ており時速３００ｋｍ〜２７０Ｋｍで走行する
車両が３分ヘッドという通勤線並の間隔で運行されているが、これだけの大量輸送
を兵員や軍事物資の輸送に割り当てたらどういうことになるかを考えて欲しい。

平和・発展はたいへん結構なことではあるが、今日本がこれだけ海外からデフレ輸入
圧力を受け、さらに中国が安価な製品を流してきたら日本はパンクである。

中国が大量高速輸送時代に突入したら周辺国、特に南アジアへ目を向けられると怖い。
今、中国の覇権を許せば日本との経済・政治面での対立は急速に深刻化するだろう。
新幹線技術の供与はそれを加速させるもので、自民党の一部の利権政治家の言いなりに
公明党はなってほしくない。

鉄道は今でも重要な戦略技術である。

2!!

東海さんだけ難色をしめしている。

東日本は乗る気らしい。

世界に広めよう！新幹線の輪！

中国は信用するな！

今日NHK10時のニュースで日独仏高速鉄道売り込み競争の特集をやります。
お見逃しのないよう。

新幹線の技術を中国がどこまで生かせるか？そこだね問題は。

やっぱ、東海としてはいままで４０年間で
作り上げてきた技術を簡単には渡したくないんだよ
だって、俺だったらいやだもん

台湾だけにしておけ！
新幹線技術の移転は！

>>1 またあんたか・・

束は中国から新幹線逆輸入を狙ってる？

謝罪と補償　…もうダメポ

いや。

ソフト運用面で連中、運用できるかと言うことだ。

>>1
今日あんたの寺行ったよ。
たのむからさ、本尊の前にNゲージが走ってるのはやめてくれ。
それとお前のところはただの「日蓮宗」だろ。草加とか校名とか
変な釣りすんなよ。

昔、曽野綾子女史がいいこと書いていたように思うのだが…ソースが見つからん。

>>8
これって新幹線技術の中国への供与に積極的な発言？

今すぐWBS(テレ東)見れ！

Ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａの新幹線のコピーを大量に造り
東南アジアに中国が輸出してぼろ儲けの悪寒

新幹線の起源は実はウリナラニダ。
宗主国様に新幹線を上納するようにチョパーリどもに命令しておくニダ。

949 ：　 ：03/08/06 00:11
>>947
読んだ、でもなんで新幹線なんだ？新型基幹高速線の略か・・・？
950 ：　 ：03/08/06 00:11
実はもうトンネルは出来てたらしいぞ
951 ：　 ：03/08/06 00:12
>>949
東海道本線が「幹線」だからじゃないか？
952 ：　 ：03/08/06 00:13
>>950
連絡船ですだ。
953 ：　 ：03/08/06 00:14
>>951
へー、なるほど。勉強になったｗ
954 ：　 ：03/08/06 00:14
鉄道マニアの好きそうな話だが
普通の人間にはつまらん
955 ：　 ：03/08/06 00:14
>>949
新しい幹となる線だろ

中華製の乗り物なんかに乗りたくねえぞ！いつ故障するかヒヤヒヤ。

中国人は頭が良いからね。新幹線の技術を生かすことぐらいは、容易いと思うよ。
問題は、中国で改良した中国流新幹線にシェアを先にとられることぐらいかね。
ただ中国には未だに「サービス」という観念が無いから、外国人にとっては雑型新幹線と感じるようなものになるんじゃない？
あ、もちろんサービス面でのね（安全面では大丈夫。・・・・だと思うよ）

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　>>1は包茎!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は童貞!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は知障!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は悪臭!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は汚物!!!　　|　　　　　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　
　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　　　　　　
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃>>1ｷﾓｲ...　　　　　　
　 三三〜（, 　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｜ ） )　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∪

　
　鉄道技術・新幹線技術の空洞化を恐れて、中国への新幹線の輸出に反対
ならば、ＪＲ各社や車輌・設備製造企業に対して、株主代表訴訟を、本当に
起こせばいいんだよ。

　「新幹線・輸出反対」の株主代表訴訟を起こされれば、不安定要因（リスク）
を恐れて、中国側は嫌気が差して、日本・新幹線の導入を見合わせるはずだよ。



　『つくる会』を始めとして、愛国心を持てと嘆（なげ）いている人々は、
こう言うときこそ、立ち上がるべきじゃないの？
　

>>25「つくる会」は今回はあまり関係ないんじゃないのか？
おれは日立の株主だけど何か用ある？

　
>>26

＞「つくる会」は今回はあまり関係ないんじゃないのか？


　あの会なら、やってくれそうな感じがするから(^_^;)、国粋的でしょう？


＞おれは日立の株主だけど何か用ある？


　是非、「新幹線・輸出反対」の訴訟を起こして(^_^;)。
　

輸出反対、というよりも、鉄道技術全般にいえることなんだろうけれども、
総合技術なわけであって、PC部品の輸出とかとはわけが違うんだよな・・・。

新幹線の車両技術は確かに輸出できることなんだろうけれど、
総合的に見た技術水準では中国には、分不相応なような気がしてならない。
また鉄道に対する文化的なものもあると思う。
未だに米国で高速鉄道なるものが根付かないのも、その辺のほうが大きい
のではないだろうか。
鉄道とは多数の人命を運ぶ乗り物故に、ただ経済的にどったらこったら、
という論調にはどうも賛成しかねる、というのが個人的な感想なんだが･･･。

中国で新幹線が「安全に」出来ればいいが、もしもどっかの国のように（試験中ではあるが）
脱線、転覆した時のリスクを、なすりつけられてきたらたまったものではないだろうな。

反対

　そんなオメらにホレ。
<<ＵＲＬ>>ｈｔｔｐ：ｗｗｗ．ｋｕｍａｇａｉ．ｎｅ．ｊｐ

>>28
たしかに・・・。新幹線安全神話を、外国に崩されてはたまったもんじゃないよね。

ん。

>>28
>>31
そんなに心配するほどのことではないよ。
新幹線が安全性を徹底的に考慮して造られていることは
世界的に知られたことだから。
日本で安全に運用されているものが「かの国」で事故ったとしても、
「かの国」の人間がﾄﾞｷｭｿ扱いされるだけの話。
面子にこだわる「かの国」の人間がそれを許すはずもない。
必死こいて安全管理に取り組むだろうよ。

>>33
そうかな〜？世界的に知られていても、欧州の人間に、新幹線を叩く口実を与えてしまうことになるからねぇ。
向こうは半分言いがかり的なことでも平気で言ってくるからね。

地質的な事情で脆弱な地盤の上に、連続して都市形成した人口密集地帯を走る鉄道
として開発されたじゃぱにーず新幹線。その意味では、大陸中国の高速鉄道として、
それが最適解であるとは必ずしも言えないのでは？

堅牢な軌道を造れる強固な地盤があり、旅客輸送と互角以上の貨物輸送需要があり
更に労働集約が機械装置化推進を敢えて行うより低コストな状況では、新幹線シス
テムはオーバースペックの可能性もありますが…実際の所どうなんですか？＞先生方

>>35
1300kmの区間に39駅を設けるわけですから、速達列車中心の
ダイヤになるとしても動力分散方式が有利でしょう。

それに、強固な地盤があるとしても、やはり軸重は軽いほうが
建設コストは安いです。そういう理由でICE3以降や次世代TGV
(AGV)も動力分散方式になりますしね。

また、新幹線は省力化されたシステムと思われがちですが、
実際には非常に多くの人力を必要としています。
むしろ労働力が安い中国向けだと思いますよ。

韓国、中国にはＴＧＶ
台湾、東南アジアには、日本の新幹線
中国に新幹線、みんなで反対運動しよう

>>33 >>34
中国人は狡猾ですからねぇ･･･。ただこの国の人がバカ正直なのかもしれないけれども。
いや、中国人、というのは訂正しておこうかな。K、否C国の人もそうか。
「世界で4番目の高速鉄道」を作った、と堂々と主張し、実態はTGVそのもの、なんだが、
そしてそれが脱線してしまえば、日本にノウハウをよこせと言う。
どういう理由で新幹線方式をとらなかったのかは知らないけれども、
所詮そういう国なんだと、いうことを思い知らされたし、それがまかり通るなら
まともな関係とは到底いえないと思う。
今日もなんかそんなニュアンスが漂うようなニュースがあったね。
元からそういう気なら、独力で開発するのが望ましいと思うんだがね。
宇宙開発と同じか、それ以上に自国の経済に関係することなんだろうから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all
何がやりたいのやら…中国鉄路局

>>39
安心したよ。この記事読んで。
新幹線もTGVも、車両、軌道、管制、保守、運行など、すべてトータルでワンパッケージなんだから、
バラバラにしてしまったら、それは新幹線でもTGVでもない。（ICEはトータル度が低いように思うが）

それに、うまくいくとは思えないしね。

なんか、技術をバラバラにして失敗した国って前にも無かったっけ？

ドイツがリニアに逃げたから、それを採用する方向じゃなかったっけ？

>>36
ICE3 が動力分散式になったのは主に急勾配に対応するため。
イタリアはかつて動力分散式が主流だったが、
高速新線開業後は動力分散式の車両を大量に製造している事実も
忘れないで頂きたい。

>>39
つまり、斎藤先生が力説する「新幹線は総合システムなんだ！」という解釈ではなく、
ちょっと高性能なクルマを日本から購入していただくということか？
今までからもデンシャ売ってきたんだし、先頭車だけ売ってやったらええんでない？で、中間車は中国で量産。（ｗ
（先頭車両の風洞実験とか職人による先頭形状の叩き出しは、さすがの中国人でも無理でしょう。）

>>43
はあ？

ＣＨＩＮＡの政府や鉄路局はまず、南満州鉄道および華北交通の数多の功績に素直に感謝するべき。
新幹線云々をいうのはその後にしてもらいたい。

>>47
日本は、土下座してでも中国にモノを売るべき。
今の世の中、儲けたもん勝ち！

↑
売国奴にふさわしい自爆レスだな（ｗ

【新幹線技術の中国輸出は阻止すべきだ！！
http://members.goo.ne.jp/home/lepposi/main

我が国の新幹線技術はその余りの優位性のためフランス、ドイツもこれに倣いつつあります。
具体的には３００系で苦闘し⇒５００系で結実したブラシレスモータ分散動力
及び常用ブレーキの回生ブレーキ化などですね。これはもう、とことん最先端ですよ。
なんと、あのフランスやドイツが後を追っているんですよ。実は。

こんなにも大切な技術の輸出を、あえて行うのならば、
その輸出先たる国が、我が国隆昌と栄えを一にする国家であることが
大事です。

支那氏ね

>>39
分割した場合、日本が絶対輸出してはいけないのは管制や信号を含めた
運行関連のソフト(ノウハウ)。
車両なんてのは先進各国からさまざまな装置や車体を買えば、いずれは中国でも製造できるようになる。
事実既にChina　Starとか造っているし。
ただ、「3分間隔で270km/h〜300km/hの列車が走行し、30秒でも遅れればお詫びの車内放送が入る｣
という新幹線の運行ノウハウを輸出したら、日本の新幹線の存在意義がなくなる。

>>52
賛成だけど、まあ、そのノウハウを輸出しても実際には
その通り運用することはあちらの国では無理だと思う。

新幹線ってのは、一つ一つの技術を取り出すと超最先端というわけではなくて、
その総合化の重要なポイントとして運行管理ノウハウがあるわけで、
それを支える技術にばらつきがあったり、車両と保線との連携とかが取れていないと、
日本側が提供した運行管理ノウハウは絵に描いた餅になりそうな気がする。

中華之星で十分だろ。

>>52
っていうより、お詫びの放送などのサービス面は
中国という国にサービスと言う観念が殆ど無いから
無理だと思うよ。いくらマニュアルに書いても、面倒くさかったら無視すると思う。

大東亞共榮圈ノ高速鐵道ハ新幹線方式デ統一セヨ

おわびの放送自体はシソカソセソの技術でもなんでもないだろ？
斎藤先生はそんなもの売るために台湾で走り回っていたのか？（ｗ

システム云々言うなら、混むトラックと連動した旅客案内システムだろう。
遅れ案内が必要ならそれをやればいいし、
３分に１回「ハイソ専用につき内陸貧乏農民は乗車禁止だゴルァ！」の放送が必要なら、
発着にかぶらないように混むトラックから案内を出す。それがシソカソセソの技術。

ヨーロッパ技術でいい。東日本に対抗させる意味で。

　おい汚埋ら。最新号の鉄道邪ー成る見たか？
中国関連のページに新幹線の看板が乗ってた。あいつ等もう朴利をする
気でいるよ。

>>47
非国民め、氏ね。
中国なんかに大切な技術を与えてはいけない。
やっぱ、中華人民共和国は出来るべきでなかった。大東亜帝国の方がマシかも。
早く内戦でも起きて滅びよ、中華人民共和国。
そして、永遠に消えてしまえ。

>>60
いいんだよ。新幹線なんて大した技術じゃない。
要するに、かの国の連中に高速鉄道を運営できる
資質があるかどうかだけが重要だ。
「走らせられる」ではなく、「運営できる」だからな。
前者はできそうだが、後者はできそうにない事例は
わが国のすぐそばにもあるじゃあないか(w
中国もそれと同じで、力を問われているのは
日本人じゃなくて中国人。
日本人は連中の面子を利用してじゃかじゃか儲ければいいのさ。

>>61
> いいんだよ。新幹線なんて大した技術じゃない。
鉄オタの多くが鉄道技術についていかに無知かがよく分かる一文だな。

>>62
漏れだけがお前をﾌﾟﾌﾟと哂うことができる。

キモいネットウヨが旧国鉄の債務を自腹切って払ってくれるスレはここですか？

カネも出さずに口だけか。おめでてーな。

我国新幹線車両等の技術は、しょせん、ありあわせの既存技術を要領よくまとめた
代物に過ぎないのか？
仏の｢ラヴィ･ド･ライユ」やら英の｢レールウェイ･ガゼット」やらなどが
然りと言ってるのか、否と言っておられるのか・・・。
いずれにせよ！既に明らかな解は確立されていますね。


アメリカ・ヨーロッパレヴェルをかなり凌駕した技術です。
とことん難易度の高い技術諸課題をものの見事に解決した成果であるのが現実です。

(1) 海外に先端技術製品を輸出すれば技術盗まれる
危険はある。（自明）
(2) 日本は、先端技術を駆使して新製品を発売し、
利益を得ている。（常識）

(1)、(2)は矛盾している。先端技術を誇る方式の
日本式経済モデルの失敗なのだろうか？

日本人が精魂込めて作った技術を只同然でかの国にやるとはね。
開業40年。いまだに新幹線並の鉄道の作れない頭の悪い中国人にね。

このまま日本は、北朝鮮に統合されたり・・・するわけは無いと思いますが、滅んだりするかも知れません。（もっとあり得ないかも

高速鉄道が欲しかったら自分で造って下さいといいたいです。
>>47の名無しでGO！さん
それが、日本の滅ぶ道かも知れません・・・

>>69
彼らに高速鉄道の自主開発経験を積ませないことは、
とても重要な戦略の一つだと思うよ。

>>70
あのねえ。

連中はリースされたスエーデン高速電車をバラしてネジ一本までコピペしちゃう
連中なんだよ。

>>71
中国人にとってはそれが普通なそうな。中国人は狡賢い、よく言えば商売上手だからね。

>>70

？？？？
だから、それでいいんだよ。
猿までで得られるアドバンテージは、所詮、日本よりも安く作れますよ。
というだけ。それだけでは、日本を上回る技術は生まれない。

真の脅威は、日本の新幹線よりも、高速で安全なものを自主開発してき
たときだよ。それだけは絶対に阻止しないといけない。

× >>70
○ >>71

日本の鉄道技術はイギリスのをパクるところから始めて、
ようやく自国内で育った技術を輸出できるまでになったわけで。


日本は技術を輸出することでしか食っていけない国なのに、
ネトウヨはいまさら鎖国でも企んでいるんでつか？

>>75
違うよ。

新幹線というのは技術的には何も革新的じゃない。少なくとも最先端技術ではない。
ローテクの集大成というといいすぎか！？

基本的には４０年前の技術だよ。

問題なのは新幹線というのは日本の国民性がささえているということだよ。
時間に正確だとかチームワークとかだよ。新幹線を支えているのは技術よりも
そういう日本国民の持っているエトスが優秀だから。

>>76
あまり安易に「国民性」に結びつける議論は、どうかと思うが・・・

中国人に日本人並の職人的な保線が出来ると思いますか。
確かに機械化されてきていますが、最後は人間の勘と経験と忠誠心です。
中国が望もうと望まないと、中国人に新幹線は無理。
複雑、高度過ぎておつむがついていけなさそうです。

わが国新幹線技術はローテクなのか。
やっぱり違いますよ。とくに車両系はまったく世界最高レベル。
・超高速鉄道で交流ブラシレスモータ動力分散をいち早く実現。
・メインモータで１ｋg/wを実現！
・なんと超高速鉄道用で回生ブレーキを実現。さらに全速度域で回生ブレーキ
が可能となる日も近い。おそるべし。

>>75
新幹線技術は国家的技術である。
国家的技術を他国に輸出する場合、その他国が　我が国の尊厳と進展とを
阻害することのない国家でなくてはならない
また、CHINAは我が国の尊厳と進展とを阻害しない国家であるとはいえない。
したがって、我が国の国家的重要技術たる新幹線技術をCHINAに輸出するのは
中止せねばならないのです。

日本人は基本的に中国人が大嫌い。
中国人は基本的に日本人が大嫌い。
お互い仮想敵国なので、中国の利益になる事を日本人はやるべきではない。
子孫が迷惑をこうむる。

人種や民族や所属する国家でしか人を判断できなくなったら

人間終わりだな。気を付けよっと。

80>>
安全保障的な見地から語っているのでしょ。
81>>
世界の60億人は人間が終わってしまいます。
あなたは宇宙人？

>79 300W/台か？ 単位間違えてないか(w

　ま、売り込むにしても、対欧米諸国以上に、契約を厳格にしたほうが
よいかも・・・。
　例えば、中国の関係者を選抜してＪＲ束に呼びつけて、みっちりと研修
受けさせて、修了試験もやって初めて合格者を出す。
　その合格者だけに管理権限を与えて、そいつらの責任で中国版新幹線を
運用開始する。
　さすれば、事故があろうが何があろうが、「ノウハウは伝えた。中国側の
管理能力不足だ（ｗ」といってしまえば、日本の新幹線に対するイメージダウンは
かなり軽減される・・・・と思うのだが。

長文スマソ。

ある時西洋人が、アジアのどっかの国に行きました。
そして、農家の人に言いました。「我々の言うとおりの物を作り、我々に売ってくれれば今までの２倍の利益を上げる事が出来ますよ」
次の年、その西洋人が様子を見に行きました。すると、なんと！そこの農家は、前の年の半分の畑しか耕していませんでした。
何故半分しか耕さないのかと西洋人が聞いたところ、「だって２倍に利益が上がるのなら、半分にして今までと同じ利益を得て楽した方が良いじゃないか」
といいました。つまり、亜細亜の人々ってのはそういう人間なんだよ。

ある新聞の記事によると、日本の新幹線技術は軌道のみの提供だそうです。（多分）

>>83
申し訳ございません。

キロワットの間違いです。

>>85
コピペにマジレスもあれだが、今はヨーロッパがその状態だよな。
アメリカとか日本があくせくしている。でもヨーロッパのほうが評判がいい。
単なる欧州厨なんだろうな、はじめに書いた香具師。

おい、おまいら！
もうおそいのでは？

DD13と50系輸出してしまってからでは・・・

あれを手本に新幹線を・・・ガクガクプルプル・・

てか日本人もアジア人じゃん。

よーしパパ名誉白人になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない(ry

同じ亜細亜人でも大陸と日本列島だから少し違うんじゃないの？
それと>>88。コピペじゃねえよ。

車輪だけは中国にノウハウを提供してはいかん。日本でも住金以外は作れないものを中国に作らせるわけには絶対にいかん。

ローテクって表現はどうかと思うぞ
少なくとも「実証済み技術」を組み上げたシステムはそれ自体がハイテクなわけだから。

軌道だけでもノウハウの塊だからなぁ・・・？

チャイナよ　
ヤポンの「スンカンセン」を買うより
わがロシア自慢の「赤い矢号」（電車）はどうかね？
３００キロ出るぞ　
（・・・３００キロはたぶんうそだな）

新幹線技術なんか売れるときに売ってしまえ
１０年後じゃ売れねーよ

まぁ１０年もたったらさすがに中国も別のシステム導入して高速鉄道やってるだろうからねぇ。

今日（日付では昨日か）の朝日の朝刊で、特集があった。乗客一人当り
の消費電力が新幹線は独仏のそれより、40％以上少ないとあったが、そ
んなに差が出るものなの？（動力分散方式と集中方式の違いだろうけど）

>>95　そんな陳腐な技術でないことは、ＫＴＸが証明してくれました。

動力分散方式とりわけ５００系のような全電動車方式はブレーキエネルギ
がみんな電気エネルギになる。ゆえに３００Km/h域の高速鉄道では
動力分散方式が昔も今も正統派。40年前、東海道新幹線で動力分散方式の
決断がなされた。まさに先見の明あり。

>>99
でも、ヨーロッパが動力分散方式に転換したのは、新幹線の300系で高性能と低コストを
両立できてからでしょ。それまでは、性能、コスト、乗り心地、全てヨーロッパ流の動力集中
方式のほうが優れてたわけで。

日本は国鉄の民営化だけは大成功だったからなぁ…。

それに比べて、道路は（ｒｙ

じゃぁ、中国は今後製造業の拡大で電力需要の逼迫は目に見えてるんだから、
経済的に見たら新幹線以外の選択はありえないね。交渉は強気で良し。

>>100
>それまでは、性能、コスト、乗り心地、全てヨーロッパ流の動力集中
>方式のほうが優れてたわけで。
すんげー無知だな…

>>102
中国の成長はインチキ。しかも元安があってこそのもの、元切り上げ後は
魅力もメリットも無い。

しかも一人っ子政策のお陰で先進国になる以前に超高齢化社会を
迎えてしまうため今後の発展を全く望めない。

age

扇国土交通大臣は、中国の政府系月刊誌とのインタビューで、北京・上海間の高速鉄道
計画に、日本の新幹線が採用された場合、ODA＝政府開発援助による資金援助に前向きな
姿勢を示しました。さらに、中国が鉄道技術を、競合する日本、ドイツ、フランスから
ばらばらに導入するのではとの見方に対し、「安全な運行を保障できない」と強調しま
した。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/09/10/news_day/f7.html

抗議先
首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ウヨが国内で乱痴気騒ぎするのは我慢するから
技術立国日本、加工貿易で食っていくしかない日本の屋台骨を揺るがすようなマネだけは
たのむからやめてくれ

>>106

なにを抗議するんだ？

ブサヨが海外で乱痴気騒ぎするのは我慢するから
技術立国日本、知的財産で食っていくしかない日本の屋台骨を揺るがすようなマネだけは
たのむからやめてくれ

国土交通省が全省を挙げて全力で支援をするべきことは、
我が国の超電導磁気浮上式鉄道を　我が国において最高度に
実現することにあるのではないか。
あれもこれもと手を広げ過ぎないほうがいいと思います。

　ODA＝政府開発援助による資金援助を又もCHINAにするだけの余裕があるのなら

その国庫金を山梨実験線一般区間建設等、超電導磁気浮上式鉄道開発にあてるのが妥当である。

国土交通省はCHINAのための省では全くないのです。

外務省って支那の行政区なんだなｗ

リニア期待age

石原は積極的なのか消極的なのか
どっちなんだろ？

あぼーん

北京−上海間の高速鉄道でリニア方式採用せず
発信：2003/09/25(木) 12:25:14
http://news.searchina.ne.jp/2003/0925/general_0925_001.shtml
　『新浪財経』２５日付報道によると、現在、日本、フランス、ドイツの間で争われている中国の
高速鉄道導入問題で、北京−上海間の高速鉄道計画に関し、レール方式の採用について検討中であることが分かった。
　　これは現在、杭州で開かれている「中国鉄道建設サミット」において、重点プロジェクトとなっている
北京−上海間の高速鉄道建設に関する討論の際、専門筋が明らかにしたもの。
　　高速鉄道受注に関し、どの国の技術が採用されるのか、国内外の注目を浴びていたが、
満州事変記念日である９月１８日前後の中国国内での反日感情の高まりで、日本の新幹線技術の採用に
関しては反対運動が盛り上がるなど、日本には不利な状況が続いていた。
　　専門筋によれば、ドイツが推しているリニアモーター方式を採用した場合、建設コストは４０００億元、
キロメートルあたり３億元に上る計算となる。
　　一方、日本の新幹線が用いているレール方式ではキロメートルあたり１億元、総額
１３００億元となり、リニア方式の３分の１のコストですむことが判明。レール方式に軍配が上がりそうな気配だ。

北京―上海高速鉄道、予算は1300億元程度に（人民日報）
http://j.people.ne.jp/2003/09/25/jp20030925_32700.html
　鉄道部は24日、北京―上海間を結ぶ京滬高速鉄路の建設プロジェクト計画に、「予算1300億元
程度、5〜6年で完成」とする内容が盛り込まれたことを明らかにした。
　現行の京滬線は全長1463キロメートル。鉄道部関係者によると、現在計画案を策定中の
高速鉄道路線は全長約1300キロメートル、レール方式、予算1300億元程度となる見込み。
　京滬高速鉄道が採用する技術方式は、プロジェクトをいくつかの部分に分け、
それぞれ部分別に決定する。レール敷設工事は中国企業に発注し、
車両についてはドイツ、日本、フランスなどの企業の入札で請負企業を決定する予定。（編集UM）

>満州事変記念日である９月１８日前後の中国国内での反日感情

しかし満州はもともと山海関外の満州民族の楽土であり、シナの領土にあらず。
それをわかってて反日運動を煽ろうとするのか、シナの当局者よ。

age

とりあえず、日本では本領発揮できなかった５００系新幹線１編成でもあげちゃえば？
まぁ中国が使いこなせるとは思えないけどね。

>>120
まず1/1スケール・０系ベーシックセットから始めさせましょう（ｗ

>>１２１
それもそうだねw とりあえず０系と、今度廃車になる２００系でもあげて、反日感情抑えればヨロシ。うちらから見たら古い車両だけど向こうから見たら新品だし。
２階建て車でもつければ喜ぶよ。まぁ中国共産党じゃ使いこなせないだろうけど。

それより、レール敷設担当が中国企業って部分（>>117）が不安だよ。

在来線なんぞよりも正確・精密・頑丈にレール引かなきゃいけないんでしょ？
路盤の強度とかも別格だろうし。乗り心地悪くても全部車両のせいにしないだろな？

まあいずれは線路保守を自前でやるんだろうから良い練習にはなるけどさ。

０系はベーシックで古いといわれるのも仕方ないのかなぁ。
でもこの偉大なる系列はあきらかに世界鉄道車両史上の一大傑作であろう。
それだけではない。
大東亜戦争時、極盛期の米英全軍の心胆をして寒からしめた零戦。
０系はその「ゼロ」の称号を引き継いだ、とてつもない重みたる由緒が厳と
存することを冷静に思い出したい。

コア部分を何時、どういうタイミングで供出する、って言うところだろうな。
下手すれば軍事技術の転用も可能になる。
ただ、やっぱり新幹線は日本そのもののような気がするんだな。
先頭車のあの曲面加工技術に始まる車両設計・製造。
当初は500円玉を立てて倒れないと絶賛された軌道技術、
それとコムトラックからコスモスまでの運用技術ね。

やれるだけの潜在能力と勢いはあると思うよ、哀しいけど今の中国には。
現に日本を留学した連中が中国で余り始めているし。
もうノウハウの根幹みたいなのは流出してるんだよ。
あとは国民性とどう摺り合わせるかだけだよん。
最後の運用ノウハウと国民性の問題はどうなるかだが。

各国のいいとこどりをしようとしてるんでしょうけど、どこを取り入れるか、どこを独自の技術でするのかいずれ
にしても新幹線とは別物になるんだろうなって思います。
その点、台湾新幹線は新幹線を完全移植という感じなので、楽しみです。

何で見たか忘れたが、北京東方の秦皇島と沈陽の間で、もうすぐ200km運転の
高速新線が開通するとか。
大体もうだいぶ前から、香港と広州の間で160km程度の高速運転やってて、
内容で言うと、欧州（確か独逸）の技術で作ったプッシュプル機関車と自国製２F客車。

かの国のやり口からして、北京−上海の高速新線とか、みな欧州の技術と自国の
ノウハウで纏められるんでは？

余談だが、北京とか上海とか大連とか、中国の大都市の雰囲気みな欧州風味。
海を隔てた隣の小国の文化とは、かなりの隔たりが。

今日打ち上がったロケットには実は人間の飛行士ではなくて「先行者」が乗っていた悪寒・・・

まずODA廃止な
日本に犯罪者送るのやめれ
話はそれからだ
ロケット飛ばせるなら新幹線くらい作れるだろ

有人宇宙船を開発している国にＯＤＡなんて失礼です。
援助なんてもう必要ないでしょ。

とりあえず手切れ金代わりに、東急８５００系と８０００系をあげようぜ。

「神舟5号」ではロシアから只同然で技術をコピーしたようです。いわんこっちゃない。（ソースはニュー速）このスレに政治知識は欠かせないね。

もうｼﾅにODA(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あげときます

既にﾁｬﾝｺﾛに新幹線技術が盗られとる罠。

2chと産経新聞は中国が嫌いなのか？

まあ産経は中国と手を切って台湾と手を組めと言ってるけど。

最近続報がないな〜

age　　　　　　

>>137
ttp://f20.aaacafe.ne.jp/~whhh/chinaHSR.html

「日本人狩り」で２人負傷＝留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int

【北京３１日時事】中国陝西省西安市の西北大学で２９日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進な
どで抗議した事件で、日本人留学生２人が暴行を受けて負傷したことが３１日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は３０日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各１人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象にな
ったという。　（時事通信）

我々も凶悪犯罪ばかりやってる彼の国の留学生どもに対して抗議デモやろうぜ！！

・・・って展開には決してならないのが不思議だ。

何かっていうと抗議ばかりして、暴力に訴えることも辞さないような連中にへいこらして新幹線を献上するくらいなら、
台湾新幹線の工事費をまけてやったり、完成記念に５００系の１編成くらい台湾にプレゼントした方がいいと思う。

あげ

あげ

http://www.epochtimes.com/b5/3/11/6/n406807.htm
長文につき一部抜粋

據?「誰都無法預測最後的結果。是否會採用日本的技術還要看日本的態度，政治考慮一定是國家決策中很重要的因素，
也是最不穩定的一個變量。」網上有人?了一個抗日簽名，從民族感情角度反對京滬高鐵採用日本新幹線技術。
他們把京滬高鐵當成了抗日手段，要用京滬鐵路來完成抗日大業。
（Exciteで翻訳↓）
聞くところによると誰が最後の結果を予測することができない。日本の技術を採用してまだ日本の態度を見なければ
ならないことができ(ありえ)るかどうか、政治はきっと国家が方策を決める中にとても重要な要素であることを考慮して、
最も不安定な１つの変数だ。」ネット上である人はひとつやって日本軍に抵抗して署名して、民族の感情の角度から
北京・上海の高鉄が日本の新幹線の技術を採用することに反対する。彼らは北京・上海を高い鉄は日本軍に抵抗する
手段に見なして、北京−上海線を使って日本軍に抵抗する大事業に完成しに来る。

新幹線になったらテロの標的だな

あげ

トヨタの奥田が訪中するみたい。

中国高速鉄道に協力表明　経団連会長、中国首相に
http://www.sankei.co.jp/news/031124/1124kei083.htm
　奥田碩・日本経団連会長は２４日、北京市内で中国の温家宝首相と会談、北京−上海間の高速鉄道に日本の経済界として
協力を表明した。これに対し温首相は「さまざまな要素を重ねて検討する必要があることを理解いただきたい」と述べ、
決定に時間がかかっている状況に理解を求めた。
　奥田会長は「西部、東部の開発を考えると中国全体の鉄道輸送網をうまく整備することが重要だ」と指摘。その上で
「２１世紀の発展を考えるといろいろな協力ができる。新幹線もその１つ」と協力を申し出た。
　高速鉄道については日本のほか、フランスやドイツも受注を目指している。２００８年の北京五輪を控え、
近く入札などが見込まれるが、中国側から正式な最終計画は公表されていない。
　日本政府や経済界は輸送人員が多い中国の輸送需要に対し、加速や運行制御などで日本のシステムに
優位性があると採用を働き掛けている。
　一方、温首相は中国東北部の開発に日本企業の進出を要望。奥田会長は協力の意向を示した。
　奥田会長は２４日午後、中国人民銀行（中央銀行）の周小川総裁とも会談。周総裁は人民元の切り上げについて
「将来は市場でレートが決まるのが自然」としながらも「今は（貿易）黒字だが、赤字の可能性も考えなくてはならない」と、
直ちに変動相場制に移行することには慎重な考えを示した。
　奥田会長には、日本経団連の今井敬、根本二郎の両名誉会長、槇原稔副会長らが同行した。（共同）

どうせ日本の新幹線受注しても日本の
金と技術を体よく取られるだけだからね
儲けもでないようなものに関わってはいけない

http://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/glocal_031008.html
葛西は神！

あげ

自分でやれよ＞中国

新幹線売り込むならマレーシア〜シンガポールとか、
鉄道全般ならベトナムに地下鉄売り込むとか、
そっち方面にしろ＞日本

>>152
日本の世界一の新幹線技術と、信頼度は日本の比じゃない中国の宇宙技術と
無償で交換する。
そうすれば放送衛星・お天気衛星・北朝鮮監視衛星の打ち上げ失敗は無くなる。

>>153

そりゃまずいでしょ。
宇宙技術は軍事力に影響するから、
日本の軍事産業を中国に牛耳られることになる。

>153
かの国の場合
打ち上げ失敗を報道していないだけだと思うのだが…

長征もかつて大事故を起こしている。

ちと舌足らずだったのでもう一度書き直す。

96年２月に長征３号乙(長征3B)の1号機が打ち上げ直後空中爆発、町を吹き飛ばした事故が起こった。

この事故を人民政府は徹底的に無かったことにしたいらしく、
事実１００名以上の死者が出ているにもかかわらず（http://www.chinacomments.net/indx18bg.htm ※台湾のサイトらしい）
中国マスコミのサイトを見ても見事にスルーされている。

例：
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_3190000/31900842.stm
http://www.pladaily.com.cn/big5/pladaily/2003/02/19/20030219001050_IT.html

公式にはこの年以降、連続30回近く打ち上げに成功しており
失点続きの日本も見習うべきだと思いたいが、
先の事故も海外マスコミにリークされるまでは封印されていたとも言われており
実際は闇に葬られた事故があってもおかしくない、
と言いたかったわけだ。

良く見たら前者はBBCじゃねぇか

H2ロケットで逝って来る

葛西は中途半端に右だな

>>153　信頼度は日本の比じゃない中国の宇宙技術と・・・打ち上げ失敗は無くなる。
いや、失敗率は日本と同等ぐらいだよ、
マスコミに洗脳された状態とはこの事か。

今年は、アメリカのスペースシャトルも失敗している。
西側にとって厄年か？

宮崎正弘さんのメルマガより
（某月某日）久しぶりに「路の会」の勉強会。講師はＪＲ東海の葛西社長。新幹線技術、超伝導技術などのはなしから、
テロ対策問題、整備新幹線と政治のかねあいなど。
質問はどうしても中国へ新幹線をだすのか、どうか、のテーマに集中する。
どうやらＪＲは中国の条件が厳しすぎて供与しないという方針であることに参加者は理論的にも納得した。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000529.html

葛西社長様、僭越ながら　Good Job！！！！

>>161
いいニュース来たーーー！！
ぐっジョブ葛西社長！

age

高速鉄道なら、中国に「パシナ」が残ってるんだから、
それで十分でしょ。

小泉は来年8月15日に靖国参拝の意向だそうだ。
これで新幹線は終わったな。いやー純ちゃんグッジョブ！

>>165
　今日参拝したな。集団売春疑惑や留学生寸劇騒動と反日派を刺激する出来事が続いて
いたけど更に追い討ちをかけてくれましたな。ただ、当局は最終的には入札で決める様な
ことを示唆していたのでそれが気がかりではあるが。

>>166
人の国の行事に口つける中国史ね
キタネー動物食ってSARSにでもかかってろ

状況を考えると中国新幹線計画を破棄した方がいいのでは

え〜と、すいません。
中国政府が肝入りで開発していた、いわゆる『中華之星』号って結局、失敗だったのかな？

これ↓見ると、『中国鉄道省は当初、自国技術で高速列車「中華の星」を開発したが、想定した性能が発揮できないため、海外技術の採用に傾いたとみられる。』という表現が“失敗”を意味しているように受け止められるのだけれど。


http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040110/20040110a2330.html
中国、在来線にも海外技術　日独仏の受注競争が激化

　中国政府が、鉄道の在来線の高速化で海外技術の導入を検討し、日本が事業の参加に向けて準備を進めていることが、１０日分かった。北京−上海間の高速鉄道の建設計画と同様に、ドイツとフランスも受注を狙っており、三つどもえの戦いが激しくなっている。
　北京−上海高速鉄道は新たに約１３００キロの路線を造り、最高時速３００キロ程度で結ぶ計画。これにに対し在来線の高速化は、既存路線を時速約２００キロで走行することを目指している。瀋陽−秦皇島、済南−青島などの路線が対象とみられる。
　中国鉄道省は当初、自国技術で高速列車「中華の星」を開発したが、想定した性能が発揮できないため、海外技術の採用に傾いたとみられる。高速列車の国産化を目指し、自国の車両メーカーと海外メーカーとの合弁生産を視野に入れている。


　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

でもなんか報道では、去年あたりから北京シンヨウ間で盛んに運行されているような話だったですよねぇ。

>>169
別の国産車輌を使った200km/hは去年の秋から
ttp://whhh.fc2web.com/chinaHSR.html

中華之星自体は失敗くさい

>>167
SARSって、どういうわけか中華系民族ばっかり罹るな。
一説によると、米軍が造った生物兵器らしい。

>>171
昔からある風土病という説が有力という罠。
戦時中、あの辺りに従軍した日本人医師の日記に似たような症状の患者を診た
記述があるらしい…

>>172
つまり原因は食じｎうわなにをするやめろ

違うだろ
連中が欲しいのは15本/hの輸送密度を実現する高速鉄道用運行システムとそれを可能にする軌道技術だ。
車両としての新幹線つー器は「中華之星」で代用でｋ

新幹線方式で仮決定ってマジ佳世・・・＿|￣|○

是非是非「大東亞新幹線」としたいところである。

それから，壱万円札の肖像が福沢諭吉のままなのはゆゆしき事態でありぞっとしない。
梅屋庄吉に変更するよう苦言を呈しておく。
併せて福沢諭吉の壱万円札を使用不可とすることを願うや切。

というか、輸出しても
中国人に新幹線を管理するだけの能力は
あるのだろうか？？？

日本企業が建設して運営すればいい。
経営はもちろん、現業も基幹はすべて日本人。
で、子会社作って客室乗務員と改札案内係だけ現地人雇えばいい。

中国人に新幹線走らせんのは無理だよ。

新幹線技術と、原子力発電所技術は中国様のものになりました。
将来的には、昔は日本の産業であったカメラが、MADE IN CHAINAとなって
日本国内で売られているように、いずれ中国氣車会社の700系を使うことに
なるでしょう。

>>179
ﾌﾟｯ

いいよ中国の新幹線なんか受注しなくても。安い人件費と引き換えに世界中の
資本集める中国にはもう愛想がつきたよ。どうせ「新幹線作らせてやるから政府援助は
今までどおり出し続けろ」なんて言ってくるんでしょ。そんな国に新幹線売り込むなんて
売国行為だぽ。

鉄板はアンチ東海多そうだが、
こればかりは葛西を応援しる！

どうやったら、あきらめてくれるのか・・・。

>>183
小泉が靖国参拝しまくるのが効果覿面。

ここに燃料投下とか
http://www.1931-9-18.org/active/20030729_1.htm
「新幹線は東条英機の血を受け継いでいる」とか書き込んでみたりｗ

はやく技術輸出して中国に技術力をつけてもらって
北海道・北陸・九州あたりの採算見込みの無い
新幹線を安く作ってもらえばいいじゃん

中国高速鉄道の方式がなかなか決まらないのには、やはり人民解放軍の横槍が大きいのだろうなぁ。

今年は台湾総統選挙の年。もし今の民進党の総統が再選したら、2008年の北京オリンピックまでに台湾独立もありうる。

そうなった場合、台湾侵攻をせざるを得ない立場の人民解放軍としては、後方輸送の鉄道管理を、日本の技術で、あるいは日本に管理させるわけにはいかないのだろう。

だから、たとえば尖閣諸島問題なんかを使って、日本が解放軍の面子を潰すような挑発をできれば、
中国高速鉄道はアッサリと『独仏方式決定！！　』になると思うよ。

>>184
東条英機の息子が三菱でゼロ戦開発に携わっていて
戦後に新幹線開発に係わっていたんだっけ？

「東条君のおじいちゃんと新幹線は、人殺しよりもひどい事をしたんです・・・」

なんか池上線の事故も、中国人のしわざみたいですよ。

みたいですね。一人はﾀｲｰﾎされたけど、もう一人は逃げたらすぃ

しかしなんでまたそんな事をしたんだろ、中国人。
ひょっとして、日本の鉄道技術のイメージダウンを狙ったテロ？

>>185
なんないよ。なんで高いか分かってないのな、おまえ。

>>189
YS11だよ。

>>185
だな。
愚かなほど馬鹿正直な日本と違って中国は相手の足元を見る国。非道なほどしたたかな国。
日本に技術が無いと分かったら建設費吹っかけられた上にやっつけ仕事で涼しい顔しそうな国だ。
国内ゼネコンとは比較にならんほどのずさんな工事のオンパレードになりそうだよな。

ミスった。>>194への同意のレス。
お詫びにさっさと屁こいて寝ます。

新幹線 中高速鉄 入札脱落
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

ソースがあの国だけに、記事の信頼性はケンチャナヨ。

新幹線を受注して、実際には、あじあ号を輸出しても、彼らは気がつかないと思う。

日本の新幹線が中国の高速鉄道入札脱落

中国北京(北京)~上海(上海)を引き継ぐ高速鉄道(1,300�q) 入札前に跳びこんだ日本の新幹線が
脱落したと香港のサウス差やモーニングポストが 25日報道した
. 新聞は中国国務院(内閣)が去る 7日開かれた非公開会議で高速列車建設方式で
リニアモーターカーをあきらめる駐車したレール方式を採択する事にしたと伝えた
. 新幹線がレール方式ではあるが中国人の反日感情を考慮した政治的理由に
排除されたと消息筋を引用して伝えた.
これによって 1百20億ドル(約 14兆4千億ウォン) 規模に至る北京~上海高速鉄道工事はフランスの
TGVとドイツの ICE, 外国技術を合作形式で取り入れる中国国内技術など 3巴戦に圧縮されたと消息筋は言った.
新幹線の脱落した背景は日本高速列車が中国大陸を走ってはいけないという中国内鉱範な
半日世論を勘案したうえに高速鉄道路線が
1937年日本軍の大虐殺で有名な南京(南京)を通さなければならない点等を考慮したと消息筋は説明した.
中国は 2008年北京オリンピックと 2010年上海世界博覧会開催を控えて高速鉄道建設工事を去年までは
着工する計画だったが日本, フランス, ドイツの 3国入札前が熱くなりながら陣痛を経験している.
その間日本は建設費用が他の競争業社より相対的に包んだやけどしてOgi Jikage国土交通相などが
中国を尋ねて来て鉱範な民官合同ロビーをピョンクッに落札可能性が一番高いことと伝わったが
反日感情という政治的変数で座礁危機にあったことで見られる.
〈北京/洪イン表特派員 [email protected]〉
http://news.media.daum.net/foreign/asia/200401/25/khan/v6044740.html

427 ：　 ：04/01/26 14:50 ID:XKEcsfZW
日本が売ってるのは「製品」じゃなくて「技術」なんだな。
葛西たんが当スレでマンセーされるのはそこがちゃんと分ってるから。
新幹線システムを売る、と言葉にするのは容易いが、中国に日本製の新幹線を走らせて収益
が確保できるビジネスモデルがちゃんと構築出来る見通しが有るなら、国交省がシャカリキに
なる以前にJRグループと鉄屋と車両屋が一体になって売り込んでる。
今の所、そういう見通しは無い。フランス式の「ライセンス商売」が出来るなら売りこむのも良い
だろうけど、日本式でやるとなったら金を出すのはODA、JR他の仕事は現地への技術移転、
んで実際に働くのは中国人で、その後世界に向けてコピー製品を売り出す事も認めろ、と言う。

何処の誰が儲かるんだ？　そりゃ現地に車両工場が立つなら共産党幹部は大喜びだろうし、
日本の製鋼ノウハウ(日本製のレール／軸輪の品質は世界一だ)をタダでもらって工場の立ち
上げまで金を出して面倒見てくれるとなりゃ諸手を上げて歓迎する罠。
ODAのキックバックが「中国族議員」の懐に入る予定なのでガチャガチャ言われた国交省が
しぶしぶ売り込むだけ。結果は国民の税金で中共と繋がった政治家の懐が温かくなり、敗戦
から60年かけて育て上げた日本の鉄道技術を熨斗付けて隣国に売り飛ばす事になる。
アジアの鉄道システムのデファクトを取られる！と危惧する向きには現実を見ろと言いたい。
インドシナ半島では伝統的にフランスが強い。一度日本が鉄道作ったけど戦争に負けて無か
った事にされた。インドを中心とした南アジアではイギリス。取れたとしても東南アジアの国々
だけど、どっちにしろ大陸とは鉄路はつながらん罠。つまり影響は無いんよ。

去年だったか、中国政府が鳴り物入りで宣伝していた『中華之星』とかいう新型列車はどうなったの？
なんだか、北京と沈陽間を数時間で結ぶとかいう新線で、まるっきり新幹線のパクリみたいなコンセプトだと思ったが……。

ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/chuukahoshi.htm
建設予定の北京・上海高速鉄道をめぐっては、ドイツ、フランス日本が受注をめぐって争っているが、
将来はこの中華之星の改良型が走ることも考えられる。中国の鉄道技術は日、独、仏とはまだまだ開き
はあるものの、急速に追いつきつつあることも確かだ。（2003年12月19日更新）

>>203さん、
有難うございます。
ただ、提示していただいた元記事は私も読んだことがあるんですよ。
ところが、実際に中華之星が牽く列車に乗った、という話を聞いたことが無いんです。
まだ、実用化されてはいないのではないでしょうか？

上海のリニアモーターカーも確か、去年の１月頃に完成した筈なのに、そういえば開業したっていう話聞かないよね。

>>205
朝鮮メディアの記事だから鵜呑みに出来ないが、
8-12時の4時間営業っぽいよ。
あとの時間は保守。

>203、>204

最近こんなスレがあった（dat落ち）

【ﾄﾗﾝｽﾋﾟｯﾄ】中国高速鉄道【中華之星】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074136867/

>205
秋頃に聞いた話は、土日のみ運転。１時間くらい並ぶがスピードはさすがに速いので
結果的に公営汽車での所要時間と変わらなくなる、とのこと。

基本的に指定席なので、急に思い立って乗ろうと思っても面倒らしいよ。

【国際】中国主席の国民議会演説、議員の約半数がボイコット…フランス

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075265435/l50

これでTGVなくなった？？

I　　　　　　　　　I
・　　　　　　　 　・
C　　　　　　　　C
・ 　　　　　　　　・
E　　　　　　　　E

なるほど……。
１日たった４時間、それも午前中だけの運行と言うのでは、営業運転と言うよりも“有料運行試験”みたいな感じですね。
午後以降は保線に宛てているのでしょうか？
上海だったら、旅行者の方とかビジネスマンとか、行き来している日本人は多いと思いますが、どなたかもっと詳しい事情をご存知の方はいりゃっしゃいませんかね。

ドイツのＩＣＥもフランスのＴＧＶも、在来線を高速化しただけみたいなシステムだから、中国が採用するには手頃なんじゃないの？
当初は仏独どちらかの車両を（あるいはどちらも同時に）走らせておいて、徐々にそれを国産車両(中華之星？)と取り替えていく……、っていう戦略でしょ。

阻止あげ

鉄板とは趣の異なる類似スレ

ニュース（割愛）

学問・文系　→　ハングル
TGVより新幹線 Part68 ☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075541189/l50

学問・文系　→　中国
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

学問・文系　→　台湾
【微笑之旅】台湾新幹線４【活絡台灣】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1061161962/l50

シラク大統領ーーー、ＴＧＶに決定したら日本国民が感謝のしるしとして
シラクさんが生きている限り大相撲本場所の貴賓席のフリーパスチケットを
贈呈します、賄賂でも利権でもいいからシナ人を懐柔してＴＧＶにきめさせろおおお。

>>214
さらに大相撲パリ場所を任期中毎年開催ぐらいやっとこうｗ

何週間か前の産経新聞に
「新幹線の中国輸出は問題あり。能天気に喜んでるのは鉄オタだけ。もっと危機意識を持つべき」ってコラムが載ってたけど、
書いた記者にこのスレを読ませてやりたいな。

「鉄オタはホントは中国叩きが大好きな、産経のお得意様」ってか？

ｲﾗﾈ

フランス万歳！！！

中国　高速鉄道計画　凍結か？

凍結ではないが、相当縮小するものと思われる。
いくら用地買収の手間が少ないとはいえ、
これから実質3年半で建設して建造して教育して
走行試験やって訓練運転やって…なんて
無理がありすぎる。

方針決定を引き延ばして先進国を手玉に取って
いるつもりが、今や貴重な時間をどんどん浪費
している状態だ。
多分、国内でも「造るか造らないか」という段階で
まだもめているのではないか。

俺は、３月の全国人民代表大会で発表されるんじゃないかと思う。

いや、韓国と台湾の開通を待って、どっちがいいか見てそれから決めるのさ

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=KBBJBPA3KLYL4CRBAE0CFEY?type=businessnews&StoryID=4344006

中国大陸の高速鉄道、どうやらTGVで本決まりらしい。ソースは上記URL。
既にハン板の「TGVより新幹線」スレでは祭が始まってるYO。
詳しくは以下のスレで↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076561545/l50

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

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□┃■┏━━━┛□┃■┏━━━┛□┗━━━┓■┃□
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□┃■┗━━━┓□┃■┗━━━┓□□□□□┃■┃□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-223、>>225-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>224はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

age

このスレ、放置されてるのか？
続報

高速鉄道計画、仏がリード＝日本にもまだ勝機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000356-jij-int

中国を舐めてはいかん
TGV導入決定後　日本に無償円借款を要求しないと誰が言えよう

核の技術やロケットの技術をパクリ、さらにそれを売ろうとするような国が
新幹線の技術を売らないはずがない。

中国の日本新幹線技術採用を反対/阻止する会(仮)
http://www.geocities.jp/fd8reke/jr.htm

あげ　　　　

世界中にお古の新幹線技術を売った金でリニア網構築、これ最強

まあ日本の未来を考えるなら、売れるものは売れるうちに売っとけってこった。

>231
だな・・・

どうも、フランスのTGVに決まりそうな悪寒…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078127965/

>>233
TGVに決めれば良いと思う。
何か大きい事故が起きたとき台湾のように新幹線採用していれば
こんなことにならなかったってことになればそれで良いのでは？
中途半端に日本の新幹線技術採用されて事故でも起こされて
開業以来４０年間死亡事故無しの記録を破られても困る。

それに政治的に日本のものを採用することが出来ないのでは？

>>234
台湾新幹線で大事故が起こって、中国本土のTGVがちゃんと動いていたら、どうする　（ﾜﾗ

って優香、フランス本国でもTGVは事故を起こしていないし、中国大陸のこのあたりの
地形はフランスと似て大きな平野だし、中国で新幹線事故が起きる可能性は少ないと
思われ
韓国のTGVが事故を起こしそうだといわれているのは、トンネルも駅も多く、フランスの
TGVとは違った環境で運行されることになるから。

>>235
ここには珍しく冷静な書き込み。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

実績の出せなかったオヤジにそんなこと言われてもな〜

ＴＧＶは脱線事例がいくつかあるんだがなあ。
まあ、「脱線しても連接車だから転覆しない！」とSNCFは主張したが…。
機関車が転覆した写真もあったぞ(w

>>227
>TGV導入決定後　日本に無償円借款を要求
TGVを日本のカネで建設か・・・

中国なら、ありそうな話だ。
踏んだり蹴ったりとは、まさにこのこと。
こんなんだったら、日本の新幹線を日本のカネで建設してやると申し出たほうが、
よほど賢明だったな。

>>240
ｶﾞｲｼｭﾂ。

日本の新幹線「なら」円借款を出す

という条件を出している。もちろん非公式にだが。

http://www.h7.dion.ne.jp/~c-c-i/
↑俺のほむぺ CHINA CHECK IT!
中国関係の情報だよ！

上海の浦東空港､全額日本のODAで建設されたのに､中国政府はその事を
国内には一切公表していない｡

空港内には中国発展の象徴としての記念碑があり、中国人・外国人に
関わらず､本当のことを知っている人は殆どいない｡

北京や上海、深ｾﾝなどは、日本以上の発展を遂げており､一方で
チベットやウイグル地区の住民を迫害している｡

こんな奴らにくれてやるものは正義の鉄槌以外に無い｡

韓国はもうじき、カードバブルがはじけて元通りになるが､
中国は韓国ほどアホじゃないから、何かしら対策を取らないと
日本の被害はもっともっと増えることになる｡

>>243
>正義の鉄槌
日本の新幹線売り込み失敗じゃ、「正義の鉄槌」にならんﾓﾅｰ

>>243
＞上海の浦東空港､全額日本のODAで建設されたのに､中国政府はその事を
＞国内には一切公表していない｡

それは、そのことをＰＲしようとしない日本政府にこそ問題があるような気がするがなあ。

>>231
> 世界中にお古の新幹線技術を
中国に売っても数千億がいいところなのにか？しかも新幹線がお古…
ほんとにここ鉄板か？

>>235
> フランス本国でもTGVは事故を起こしていない
起こしてるよボケ。

> 韓国のTGVが事故を起こしそうだといわれているのは、
韓国人がDQNだからです。
つーかすでに事故以前の問題になりつつあるんですが。

>>236
単なるアホ書き込みだっつの。

>>245
> それは、そのことをＰＲしようとしない日本政府にこそ問題があるような気がするがなあ。
チャイナスクール（ｒｙ

TGVに決定まーだー

>>247
もう、TGVに内定済みですYO.
公式発表が無いだけらしい。
こちらで、いま祭り禿げしく盛り上がってまつ…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078127965/

鉄ヲタも、ニュース議論に参加汁！

つうか北京−上海に高速鉄道なんていらんだろ・・・・・
北京−天津とか上海−蘇州とかなら必要だと思うが
あとは空港−都市中心部くらいか

TGV
決定まーだー？

靖国参拝のおかげ

また分割ネタが出たようだ……本気なのか

台湾新幹線700T系VS中国新幹線E2+E4系？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057576475/l50

822 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/03/06 15:10 ID:M/Ncn/+1
北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040306i305.htm

分割入札にすることは早い時期から言われていたことで、
それを牽制するために日本側はいわゆる三点セットでの導入を働きかけていた。
多分、分割でも日本側は応札するだろうが、これでうまくいかなかった場合は
韓国と同じように今度は中国鉄道部がﾄﾞｷｭｿ扱いされることになる。
誰のせいにもできなくなるからね。例えどんなトラブルが起きようともだ。

中国外相「北京―上海鉄道、競争は非常に厳しい」
　「北京―上海間の高速鉄道の入札に日本の企業が参加することを歓迎するが、私の知る限り競争は非常に激しい」――。
日本が新幹線の導入を目指す鉄道整備計画について、中国の李肇星外相は6日の記者会見で厳しい表情でこう言い放った。
　北京―上海鉄道は日独仏が受注を競っている。2月には香港紙が「フランスの勝利」と伝え、日本企業の間に一瞬緊張が走った。中国政府はこの報道を否定しているが、6日の李外相の発言は日本技術の導入が楽観できない状況にあることを示したといえそうだ。
　もともとは2008年の北京オリンピックまでの開通を視野に、昨年着工するとみられていた。だが年が改まり3月になっても入札時期さえ見えない状況。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝への反発が強いこともあり、日本企業の「技術面なら新幹線が断然有利」との観測も消えつつある。
　中国政府が6日発表したマクロ経済と財政の計画に高速鉄道の整備計画が具体的に書き込まれなかったことで、今年中には着工しない可能性も浮上している。
李外相は記者会見で「いま専門家が研究中で、時期が来れば公開入札を実施する」と述べるにとどめた。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040306AS2M0601606032004.html

今、名古屋のＣＢＣテレビで浜松検査場のことをやってる。
こんな神経使う細かい作業は、中国では絶対にムリ。

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００〜３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

動力分散方式は、中国では前後2動力車連結方式のTGVのことを言います
日本の新幹線は全部動力方式といい、これのことではありません







と思うんだが頼むよTGV、早く何とか決めろ

日本は早く撤退しろ！

ageとく

「首相の靖国参拝、新幹線の導入に影響」中国公使が言明

　在日中国大使館の程永華公使は１６日、中国の北京―上海間高速鉄道計画への
日本の新幹線導入の動きが、小泉首相の靖国神社参拝によって「影響を受けた」と
言明した。都内の大使館で記者団に語った。
　程公使は中国のネット上で示される市民の意見には、新幹線導入反対が多いとし
「今の国民感情では、日本に決められないかも知れないといった雰囲気だ」と説明した。
その上で「靖国問題が解決すれば、対日感情改善の大きなきっかけになる」と述べ、
首相の参拝を牽制（けんせい）した。
中国の高速鉄道計画を巡っては、日本のほかフランスやドイツが名乗りを上げている。
中国政府は技術的な選定作業を行ったのちに、入札方式によって導入を決めるとしている。
(03/17 00:59)
http://www.asahi.com/politics/update/0317/001.html

新幹線が事故を起こしてないのは事故を防ぐ技術があるから。

質問です。
日本のネット住人の中で中国は日本の方式を導入すべきと言う香具師はどれくらい居るのでしょうか？

アルカイダァァァーー

ＴＧＶも爆破してくれ

どうせロクなことに使うはずもない新幹線に日本がカネ出すとすれば救いようがない。
フランスをブラフに使って日本に譲歩させようなんざミエミエじゃん。最近の中国、
北朝鮮に似てきたよね。まぁ元はおんなじなんだけど（w。

鉄道技術、建設、運営などに寄与したこともない連中のウヨ的たわごとに
惑わされないで、純粋にもうかるか否かで判断するのが常識だよ！

鉄道技術、建設、運営などに寄与したこともない連中のサヨ的たわごとに
惑わされないで、長期的にもうかるか否かで判断するのが常識だよ！

新幹線は中国には行かん
遺憾といったら如何

儲からないどころか、しゃぶり尽くされるから反対に決まっておろうが。
そんなに高速鉄道ほしけりゃ、ロケット推進にでもするんだな（嗤

中国のしゃぶり尽くしはきれいなしゃぶり尽くし

で、しゃぶった後の残骸も、民衆に根こそぎにされて残るものなし、と。

尖閣諸島のネタないのか。
しょぼーん
しゃきーん

>>271
尖閣諸島に上陸したことのある西村議員のコメントきぼんぬ。

しゃぶり尽くしって中国人エロすぎ！！

尖閣諸島：
右翼団体が上陸計画　「中国人の再突入阻止」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040325k0000e040072000c.html
(毎日新聞)

勝手に日本の領土に入るな中国人！！
日本に迷惑かけといて何が「中国領土」だ！さっさと失せろ！

絶対テロ起こすなよ中国人！！

日本は、支那との国交を断絶しる！

>>275
禿同
パンダとシナ竹でも食ってろや

日中友好のために
尖閣諸島に日中の国粋DQNを集めて勝手に日中戦争させれ

沖縄新幹線をFGTで魚釣島まで延ばすべき

新幹線を国際紛争の愚にするなど、鉄ヲタとして許せん！

シナ人逝ってよし！

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080143533/495
495 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/03/27 14:24 ID:OsWhwPnn
金曜日、年度末決算がらみで、重電関係の方々とお食事しました。。。
尖閣がらみで、ちょっと、中国新幹線について話を振ったのですが
「あれは、もう無い」とのこと。中国がどうするかは知らないが、日本側
からアクションをとることは、もうしないそうです。
で、尖閣は、中国内の政争で日本がダシに使われてるので、適当に
あしらっておけば良く、どの道、新幹線には関係は無い、とも。。。

ただ、今は九州新幹線が、トラブル続きで大変なんだとか。
正直、政治家に押し切られての見切り発車というのが実情なので、地下振動
、地下水等問題が山積で、グループ内でも参加時から不満が多かったようです。

輸出については、アメリカが新幹線（若しくはリニア）の導入を考えているそうで、
重電関連企業は、そちらに興味が移っているようです。
カナダ〜米西海岸〜メキシコ縦断新幹線（リニア）なんて、実現すると面白いですね。。。

開業当時の技術だけ輸出すればいいんだよ。
戦闘機や戦車だって、輸出されているものは「モンキーモデル」って言って、
形だけ最新鋭だけど中身はポンコツなモノばかり。
最新鋭の技術は門外不出。これ常識。

正直、パクリを恐れるなら中国よりアメリカのがずっとヤバいと思われ

真偽はわかりかねますが、
こんな情報が…

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/252

１）２８歳
２）兵庫県
３）製造業：電車の部品関係
４)中国需要でいろんな物の輸出が好調で景気回復しかけているように見えるが
　逆にいろんな物資（特に金属）が大幅に値上がっているため何とも言えない
５）これからはインドにも輸出が好調になる雰囲気があるが、中国同様大食い国家なので
　　原油や他の物資の値上がりが怖い。製造業にとっては痛恨。

最期に。　中国新幹線の案件決まりました。受注決定ですわ。。。ﾊｧｰ…

まぁ某国の支援戦闘機Ｆ２みたいに、精一杯納期を遅らせて、
ロールアウトした時には時代遅れ、でも代金は頂きます、をやって下さい。

あげ

なぜに小泉が違憲なのか？わけわかんねえ

地裁の釣でしょ？

　ってか、原告側って支那畜かﾁｮｿ？

支那畜の鉄道はトロッコで十分。人車軌道やってろ。

九州靖国訴訟の裁判官はｵﾀQの裁判官と同じだろ。思考回路が。
原告もプロ市民な訳だし。

とりあえず日本国憲法嫁や

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

「つばめ」熱烈歓迎　上海国際工業博が展示要請「新幹線売り込み優位に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000012-nnp-kyu

中国人も必死だぞ〜
完全に決定するまで中国人の反日感情は維持しておく必要があるから、
総理は８月１５日に参拝すべきだな。私人と称してｗ

今年の参拝はもう済ませたのではないか。
タイミング的に最も優れた政治判断だな…。
これで来年の「文化の日」にでも参拝すれば問題無い。

>>290
靖国違憲判決は憲法20条3項の拡大解釈だろ。
常識的に判断すればあの程度で宗教活動とは言わない。
というか、別に国家神道の復活だの神道教育を行うとか言う
積極的目的があるわけではない。
参拝は儀式であり、先の目的のためにあるのではない。
そんなこと言ったら政治家が葬式に参加しただけでも
憲法違反だということになる。

これからも総理は靖国に参拝すべき。

福岡地裁だけに
「首相の靖国参拝はイケンよ」
って博多弁で．．．orz

がんばれ小泉さん

...

あげ

4月18日は中国国鉄のダイヤ改正がございます。
北京上海間（1463�q）を全車寝台列車が11時間58分で走行します。
その他沈陽ハルビン方面へも、表定速度が120�qを上回る列車が運行されます。



…　新幹線なんてなくてもこれで満足汁。

うざいよねチンク。

>>293
宗教活動じゃねー、だ？　靖国神社関係者にしてみりゃよ、それほど侮辱的な発言はねーんだよ、よく反省しろい！
「憲法に違反してる」じゃねーんだよ、バ〜カ。憲法が靖国神社の神道に反してんだよ、バーカ！
おまいも、あのクソ裁判官と大して変わんねーだろうがよ、こ〜のすっとこどっこい！

日本語で話せ

>>301
「宗教活動」なんて用語に括っちゃうほうがよっぽど失礼な話だと思うが。


まぁ「現実の世界に対して憲法（憲法を書いた人）が想定してる世界が異なる」
ことは十分に明らかなわけではあるが。

【日本に負けるな】酷評のKTXにテコ入れ　ネット上の批判記事の削除＆検索で評価記事の優先配置で世論操作、国家予算は数億ウォン
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083542899/

チョンってとことん劣化してる民族なんだな

中国は今、バブルだからな。
新幹線技術なんかすぐ買えるだろ。

>305
日本国民の税金でな