JR東日本信濃川発電所取水問題

真剣に議論しる！ 川の枯渇は深刻です

まんこ

2

何がおきたん

鯖落ちか？

東は水力も持ってたのか、、、、。火力だけじゃなかったんだな

信濃川で放流試験
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003072016740

鉄ヲタはこんな事知ったこちゃねえ
ていうか知らないんだろうなあ・・・

ここの発電所の電気はどこの支社で使われてるの？

そーか、JR東は電力を余らせることで売電事業にも乗り出せるわけだ。
これはオイシイ…

この電力は、従来の４７％の価格で販売しています。

>>10
水力（小千谷発電所）はほとんど朝ラッシュ時の東京圏専用。
昼夜で貯めた水を朝にドーッと流して発電してる。
貯水量もそんなに多くない。朝ラッシュが終わると貯水池ほとんど空になるらしいし。
だから水力だけでは>>11みたいな売電事業は無理ぽ。

たしかJR東日本では原子力発電にも乗り出そうとしているよな。もう鉄道屋
なのか電力会社なのか？ですが。その建設場所が神奈川の湾岸地帯だっていうから
周辺住民の反対運動も起きそうだし。

>>13
なんだ新潟支社で使われてないのか
新潟支社のオンボロ115系の電力が原因なら笑えたのに

柏崎刈羽原発といい、このしRの発電所といい首都圏のヤシはこういう
裏事情に興味なし・・・鬱

何ですか？束は。酷く環境を侵す、史上最悪の鉄道会社ですNE！
今すぐ廃業させ、酉に営業譲渡すべき！！！

日本一の川でそんな事が起きてたのか・・・
知らなかったでつ

走るんですの束が原発なんかに手を出した日には

信濃川沿いに住んでいるがこんなスレがあったとは。

そうそう昔、発電所所在地の人は上京するたびに
「東京の電車はオラのところで作った電気で走っている」
と自慢していたとか。

中流域は本当水少ないね
長岡とかなんか夏は中州まで歩けるくらいだからな

　

信濃川の水量不足はしRの発電所だけの問題じゃないだろ？

もちろんそうよ

鉄ヲタは興味ありませんこんな事

鉄に関わる問題に興味を持たない鉄ｦﾀは失格

大井川も酷いね。

　

天竜川は、飯田線によって資材が運ばれて作られたダムが設計ミスのため洪水頻発。
６０年以上経ってやっと改修された。

　

で、１は何が言いたい訳?
一鉄道会社が自分のインフラを守る為に造っている設備に何かご不満でも?
あんなちっぽけな揚水式発電所よりも問題のありそうなダムなんざ幾らでもあるだろうよ。
ただ単に束を叩きたいだけの厨ならもう来るな。

>>33
束厨必死だな（ｗ

>>14
ネタが下手

ああ、下手クソ過ぎる。消防レベルだよな。

堆積土でほとんど機能していないダムよりはマシだろ

宇奈月ダムに逝ってきた。萌えた。






それだけ（ｗ
近くに住むようになったので黒四は逝きたい時に逝ける

降雨量が少ないからだ
しR束まんせ〜

ダムがたくさん載っているサイト
ttp://damsite.m78.com/

あぼーん

>>39
降雨量のせいもあるがしRの発電所の影響が大きい

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42389770
東日本か。。。

>>33
簡単に言うとだ。
その発電施設のために信濃川に流れる水が少なくなって、
流域の漁業、農業に深刻な影響が出たんだよ。
もう何十年も前の話だけどな。
いまでも束に「もっと水流せ」と注文してるはずだ。

「週刊金曜日」あたりが非常に好みそうなネタだな。

>>1は粘着ですね

　

　

しＲ束！私達の川を返して！

ＪＲ宮中取水ダムで試験放流開始！
http://210.131.8.12/~shinano/files/html/030716-1/index.html

>>44
今も宮中〜信発間の流域、殊に川西町、十日町市には深刻な影響がある。
特に地下水の問題。消雪パイプの水源などに重宝されている地下水は
最近枯渇が深刻化している。信濃川の水量を増やして、その水圧により
地下水を甦らせることが急務とされている。
ただ信濃川の流量問題はＪＲ東だけに責任があるわけではない。
支流の清津川は東電の発電所によって毎秒約６トンを取水されている。

良スレage

信濃川水力発電所の存在でｶﾅｰﾘCO2排出量を抑え込めているわけだが、
取水制限→火力移行によるCO2発生の問題はどうするんだろうね。

　

去年まで買電だったけど、水力発電と火力自家発電で
二年で３５０万ｋＷ発電したた。一度やってみなよ。
毎日だけど、１ｋＷ以上の発電をすれはｋＷあたり３２円貰える。
上流に貯めるだけためて発電せずにプールすることもできるし、電力不足で困ってる会社に
思い切って売電してえば高くかってもらえる
発電設備を維持する金なきゃ東京電力に発電してもらえばいいだけ。エコロジーになる。
回生電力フライホイールとか送電ロスとか色々あるのでマジでお勧め。

中流域は全然水無い

別の水問題（ｗ
湯沢の男性が町とＪＲに訴え
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003080416967

　

>>53
たいした問題じゃないかも。
だってJR川崎火力はたったの52.8万KWしかない。

周囲は
東電川崎105万KW、東扇島200万KW、横浜 400万KW、横須賀263万KW、南横浜115万kW
千葉288万kW、姉崎360万kW、富津276万kW、五井188.6万kW、袖ヶ浦360万kW
大井76万kW、品川114万kW

こうして見ると400万ｋWクラスの火力を2箇所作っても、東電のそれよりずっと少ないと思われ。
ましてや、余った分は東電に売れるし（ｗ

空age＝>>1

　

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|　　　　　　　　 ./　　|:|/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　l|　　　　　　　　/　　/|:|／　　　そ　し　て　僕　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|________________./____/__|:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　`丶 ､／　/　 /　/.|:| 　　　　新　潟　を　捨　て　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ____／___`_ﾒ_､/__/　 |:|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |--''"￣　/　/　/ ￣ .|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-┬┬-　　　/ ||/ / 　　　.|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　┌┴〒￣〒┴┐.　||/　　　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 h ===|r--i|===i|.　 || 　 　　 　 |:|
　　 　 　 　 　　　　　　　　　 ||_____.||____||_____||　 || 　 　 　 　|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |______.| i-i |_____.|　 ||　　　　　　|:|
　　　　　　　　　 .rロ､.　　　　|.｡○.| !-! |.○｡|. 　||　　　　　　|:|　　　　 _,;;-''
-v''ﾍ-､__,,､___　 ﾞコビ.　　　　ﾞtｪｪｮ|===|ｪｪｮ/__,,_||_,､_____,,､, ,|:|ﾉ-''=''"　::::::
::::::::::::::::::::::::::::::￣!-|-!~ﾞ''"`''￣`''E|三三|ﾖ"　　:::!!::::::::::::::::::::::!:!:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:　　　　_,,　='' 三三三 ''= .,,_　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::　_,,　='' ￣三三三三三三三 ￣''= ,,__　:::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>62
ｗ

　

信濃川流域住民にとって結構切実な問題だぞ。

信濃川の写真

http://www.am.wakwak.com/~kanazawa/monotone/mono_si.html

保守サゲ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

新幹線はどこで発電してんの？

>>70
一緒だと思ったが？・・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

厨房消防

JR東日本信濃川発電所取水問題

http://members.goo.ne.jp/home/lepposi/main

まあ鉄ヲタはこんなこと興味ないってこった

束が原発欲しいなら…東海村あたりに作れば良いじゃん。
それで、首都圏電力の殆ど賄えば…水力、火力発電所は売電用に…
原発の維持費考えてもおつりが出る予感…？

山手線のためにがんがれ

様々な所で問題起こしてますね
しR束

いらない

信濃川に溜められた水が朝ラッシュ時にはほとんどなくなる。
ってことは、取水口で鮭や鮎といった魚たちが水ごとごっそり吸い込まれ、
タービンにかき回されて絶命するわけだ。すっごく切ない。

俺は魚沼で生まれ育ったから清流がどれほどの恵みを与えてくれるか知ってる。
おいしい魚、おいしい米、おいしいお酒、おいしい水。
なんとか、漁業資源や生態系を守るように取水できないものかなあ。

>>80
じゃぁネットなんかやってないで百姓にでもなれ

バカ

>80
81の言い方はどうかと思うが気持ちはわかる
奇麗事だけでは人間は生きていけないのです

>>80　＞信濃川に溜められた水が朝ラッシュ時にはほとんどなくなる。

揚水貯水池の間違いだろ。夜中にポンプアップしといて、
需要のピークで発電する。

＃水力発電というのは、落差だけ貰って水は元の水系に戻すから、
水路式発電の場合に取水口から吐出口まで水が減り景観が変わる
が、他の悪さはしない。＆水利権が絡んでそんなに多く利用させて
貰えないのが多い。

発電で水をみんな取ってしまうなんて何処の話？

場所も知らないのにｳｾﾞｪ

>83

揚水するのは夜中だけじゃないですよ。夕ラッシュに備えて日中も揚水するし。
水利権はむしろＪＲ側にあるみたいだし。

その水利権がなぜ新潟県側にないのか、
水利権がそのように設定された過程や
そのために新潟県側が被っている害を考えるｽﾚだと思われ

被害については過去ログ参照

関連リンク
ttp://nandra.jp/kikoh/cat/jr-water.html

>>80
マジレスするとね、貯水池から発電所へ行くまでに魚道という水路があって、
取水口から取り込まれた魚たちは魚道から逃げてもらうようになっている、
と聞いたことがある。うろ覚えなので違っていたらゴメン。

>>85
水の使用量の問題。
揚水式なら上下の貯水池を往復する水があれば、それ以上は水を消費しないし、
水路式、ダム式発電でも吐出口から下流は元の水量に戻り、潅漑や水道に使える
から、水そのものを費消する他の水使用と発電利用はかなり様子が違う。

>>91
もうちょっと信濃川発電所の事調べて書けよ

＞93
水路式発電が連続していて取水口から最終吐出口までの間が水無で、地下水位に
大きく影響するほど酷いというのは、過去レス読んで分かるんだけど、水の出し入れの
揚水式発電所が犯人というのはどうも理解できん？！のれす。

信濃川発電所は揚水式発電所じゃないだろう

揚水式発電所だったらもちろん問題は無い

＞96
では＞33　＞13　＞85　は間違いなのか？そこで混乱してる。
＞33　＞あんなちっぽけな揚水式発電所よりも問題のありそうなダムなんざ幾らでもあるだろうよ。

人のせいにせず自分できちんと調べてから来い

ちょっとyahooでも検索すれば
揚水式発電所では無い事がすぐにわかるだろう

　

さようまら１００系グランドひかり

信濃川のアユが減ったのはこれが原因かな

>>97

>>13は間違ったことを言ってはいないと思うが。

age

　

>>13の書き込みは間違いではない。
ちゅうか>>13では揚水式発電所とは一言も書いていない。

千手発電所は戦前に建設された。「お国のため」と言われてしまえば
流域住民は水利権を主張できる立場ではなかったのだろう。

あげます

　

　

元々　雨の量が少ないんじゃないの？

日本一の豪雪地帯ですよ

もう、これからは水利権者で下流の河床において
断流を引き起こした香具師は水利権剥奪ってことで、どう？

あげ

水力発電って
ピーク時の発電向けですな

a

川の水が枯渇して失う損失と
発電して得られる利益を考慮して
どちらが大事なのかにかかっていると思われ。

>>1は束から水利権を買うといいのでは。
んまー（数百？）億単位なんだろうけど。

鉄ヲタの関心が薄いのが許せない

>>116は>>1さんですか？
だめだよ空ageばかりじゃ。もっと真剣に話題を振れよ。
だから鉄ヲタはこんなことに興味ないと言われるんだよ。
立て逃げするくらいなら初めからスレ立てるな。

小千谷発電所の山本山の貯水池で釣りしてる連中がいっぱいいた。何がつれるんだろう。

保全あげ

>>116
あったところでどうしろと？
それに、列車本数削減やスピードダウンをしろとでも？

鉄ヲタ黙れ！

保全あげ

保全あげ

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`￣´　）　〉　 ）県民の声を国政に届けるわ！
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　￣´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/ 　
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　 　
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

　

あげ

| ドメイン登録開始 2chISP | 無料URL転送 jump2ch |
[ ２ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月

★ 転送量無制限タイプも新登場。

>>118
束厨

中央線で散々迷惑をかけているJR東は、新潟県にも迷惑をかけていたんだ。
申し訳ありません。JR東にかわってお詫びします（首都圏在住）

>>130
その言葉待っていた・・・うぅ
そんな事言ってくれる人が首都圏にいるとは思わなかった

ttp://210.131.8.12/~shinano/visit/sora/images/bv14.jpg

昔は、確かにあの発電所の電気で山手線が動いていたのだろうが、
今あの古く小さな発電所たちがどれだけ役に立っているのだろう。
そろそろ寿命も近いだろうし、そろそろやめて、川に水を戻さない？
・・・とみんな気づいているはず。
だから放流実験とか始めたんだと思う。

余談だが、あれを作るとき、日本は相当ひどい事をしたらしい。

このスレまだあったんだね。
>>133
強制連行とか通水用トンネルの人柱という噂のこと？

>>133
>>134
日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ？

あげ

宮中取水口で取られた水は、千住発電所（12万�`�h）を回した後、
さらに小千谷（12万3千�`�h、20万6千�`�h）を回して信濃川に帰る。

ちなみに東京電力も信濃川の水を大量に使っている。
西大滝ダムや清津川→魚野川への放流など。

その結果、津南から小千谷までのあいだは、千曲川の水量が嘘のように枯れ川状態。


ちなみに漏れは封建時代のような県民性と口だけ>>124とかにうんざりきて
来年>>62を決行する。

千手＋小千谷（32万9千ｋＷ）って、ＪＲ東にとって、どのくらいの割合なのか純粋に知りたい。
火力で何百万キロワット発電して売電までしてれば、戦前の小さな水力ってもう不要だとおもうのだが。
でも環境に与える影響は、やっぱ水力のほうがましか？
魚が帰ってきて欲しいのは、地元のエゴなのか？

でも、大量に水の流れる信濃川って、子供の頃からあまり見たことない。
釣りに行ってもつれた記憶がない。
放流のサイレンなってる時なんか、見に行かないし。
放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか？
>>62
俺も似たような理由で捨てたつもりで15年経ったけど、水がなくても信濃川は忘れられない。
今でも時々無性に行きたくなる。
田舎ってそんなもんだよ。

age

age足とりで申しわけないが
>>137
＞その結果、津南から小千谷までのあいだは、千曲川の水量が嘘のように枯れ川状態。
正しくは「飯山市西大滝から川口町の魚野川合流点」までの流量が少ない。
取水総量ではＪＲよりも東電のほうが多いんじゃないか？
>>138
＞放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか？
今秋の試験放流期間に確認された鮭の数は昨年、一昨年より少なかったそうだ。
これは長野県での稚魚放流が少なかったのが一因とされているが。
あと>>135
＞日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ？
それは初耳だ。

それから、必死で保守ageする人も何か語ってくれ。

>>140
長文スマソ
> >>137
> 取水総量ではＪＲよりも東電のほうが多いんじゃないか？

東電でもＪＲでも信濃川、千曲川は他にも関所が多すぎて、水量云々は何かどうでもいい気がしてきた。
村ごと水没する危機を免れただけマシか？
ＪＲ飯田線に乗ると、佐久間ダムの影響が大きいことが良くわかる（佐久間はＪＲじゃないけど）。
日本の人口最小の村とか、佐久間ダムのあの辺にあると聞いたことがある（ダムのせい）。

昭和20年代、30年代は、朝4時に宮中の水門が閉じると、魚がぴちぴち跳ねていて拾い放題だった話を聞くと、あと数十年でその頃に戻るのは無理な気がしてならない。
でも、他県のダム計画中止の話を聞くと、次世代のために少しづつ前向きに行動するのは大切だと思う。

> >>138
> ＞放流して、ほんとに鮭なんて戻ってくるのか？
> 今秋の試験放流期間に確認された鮭の数は昨年、一昨年より少なかったそうだ。
> これは長野県での稚魚放流が少なかったのが一因とされているが。

残念ですね。この結果を持って、放流が中止になって欲しくない。ＪＲに影響がない範囲で続けて欲しい。（絶対でないと思うけど）

> あと>>135
> ＞日本語を解する朝鮮人が日本語の解らない朝鮮人を扱き使ったって、あれ？
> それは初耳だ。

時代の流れもあるけど、だいたい朝鮮人があんな日本の山奥にいること自体が不自然。よく逃げてきた人がいた話も聞いた。
この重い問題を少しづつでも解決できればと思う。取り壊したところで解決できないだろうけど、変に残して歴史を学べ、というのもちょっと違うと思う。

> それから、必死で保守ageする人も何か語ってくれ。
同意。他の事例もお教えいただければ幸い。
三面川、阿賀野川なんてどうなんだろう。ＪＲの水力発電てここだけ？鉄っちゃん情報を希望

>>142
日本語を使える朝鮮人が興した土建屋は今では日本の財政規律を破壊する
癌細胞になっていますよ（ﾜﾗ

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと微妙に関係あんだけどさ。
このあいだ、福島の某所に釣りに行ったんです。釣り。
そしたらなんか降りた駅がしょぼい田舎駅のくせに人がめちゃくちゃいっぱいいて混雑してるんです。
で、よく見たらなんか駅前で変な連中がパンフ配ってて、「福島原発再開反対！！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、こんな糞田舎で原発反対運動なんかしてんじゃねーよ、ボケが。 原発だよ、原発。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でビラ配りか。おめでてーな。 よーしパパ日本の未来のためにがんばっちゃうぞ〜、とか言ってるの。
もう見てらんない。 お前らな、野グソしてくるからそのビラよこせと。 過疎地ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大都会から来たサーファーが投げ捨てる空き缶を黙々と拾う地元の屑拾い 、持つものと持たざるもの、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。 で、やっと釣り場に来たかと思ったら、隣の奴が、原発交付金で体育館やリゾート建設を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。 あのな、ダメな過疎地は何やってもダメなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、交付金、だ。 お前は本当にカネさえあれば過疎化も止まると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本音はまとまったカネが出来たら今すぐ都会へ引っ越したいって言いたいんちゃうんかと。
電力通の俺から言わせてもらえば今、電力通の間での最新流行はやっぱり、 石炭火力復活、これだね。
閉山した炭鉱に街のDQN低学歴や街の失業者どもを送り込む。これが通のやりかた。 世界一の技術力を誇る脱硫装置で排ガス対策ＯＫ。これ最強。
しかしこれをすると落盤事故なんかで本当の意味での失業者対策になる特典も伴う、オイシイ悪行。素人にはお薦め出来ない。
まあこのブラックユーモアが気に入らなけりゃ、自転車発電で２ちゃんでもしてなさいってこった。

　

　

　

あげときます

何十年か前に十日町市長が逝っていたけど、
朝になると、貯水池の底が見えるらしい。
夕方になると満水になるらしいが。

どこの貯水池だよ
浅河原か？

あげ

　

保全あげ

冬場は大丈夫なんだろ？

>>155
何が？

水量

鉄ヲタによる議論は期待できないので環境電力板に立てますた。
真剣に語りたい方は以後こちらで議論願います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074913175/l50

東北、上越の東京乗り入れは発電停止まで県がちらつかせたという話だろ。

>>159
誤爆かよ

>>158
敗北宣言か?

　

　

age

スレ主が敗走したスレをあげなくても。

age

スレ人口が少ないのに敗北も何も…

結局ここで他に語れるヤツはいないの？ならスレ残しても無意味だよな？

先月十日町市長と市会議員が流量の増加を国土交通省に陳情したらしい。
応対した国交省担当者は「信濃川で起こした電気で山手線が走っているとは
知りませんでした」と答えたとか。首都圏の住人の認識なんてそんなもんか。

同じ魚沼でも魚野川流域の南魚沼郡では東電に対して、清津川から取水した用水を
もっと流してくれと要望しているそうだ。信濃川流域の中里村は東電による取水に
反対しているというのに。こんなことでどうして東電やＪＲに対峙できる？

>>124の方は選挙区から外れた地域のことをどれだけ考えているか解らないし。

>>169
ええ。東京の小役人の認識なんてこんなもんです。
民営化の際に第一種〜第三種の枠組みを作るとき、
神戸高速の存在をとんと忘れていたくらいだし。

「或る断面図〜鉄道と電氣〜」（1953年）という映画で、
中央給電指令から小千谷発電所へ発電の指令をするシーンがある。

>>171
信発は東京給電局の管轄だったからね。
余談だが発電所の国労分会は新橋支部の所属だった。

お、詳しい人が現れた。

あげときます

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□┏━━┓□□□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□
□□┃■■┃□□□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□□┗┓■┃□□□┃■┏━┓■┃□┃■┏━━━┛□
□□□┃■┃□□□┃■┃□┃■┃□┃■┃□□□□□
□□□┃■┃□□□┗━┛□┃■┃□┃■┗━━━┓□
□□□┃■┃□□□□□□□┃■┃□┃■■■■■┃□
□□□┃■┃□□□□□□□┃■┃□┗━━━┓■┃□
□□□┃■┃□□□□□□□┃■┃□□□□□┃■┃□
□□┏┛■┗┓□□□□□□┃■┃□┏━━━┛■┃□
□□┃■■■┃□□□□□□┃■┃□┃■■■■■┃□
□□┗━━━┛□□□□□□┗━┛□┗━━━━━┛□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　

いらね

　　

ﾎｼｭｱｹﾞ

ﾖシリーズで消費電力減らしてるんだから
発電所のひとつくらいなくなっても影響ないだろ。

ageとくわ

あげ

あげ

空age＝>>1

そのうちに発電所が爆破されるかもな。

ﾎｼｭｱｹﾞ

あげときます

>>180
禿同。「走るんです」の大量生産はＣＯ２削減に大きく貢献しているはず。

その「走るんです」を作っているのがまた新潟県の新津車輛製作所というのも
皮肉な話だが。

＞188
まだ寿命前のヤツを捨てて、新しいのに取り替える切換時の無駄エネルギーも計算しないと、
正確な比較にならない。もう作っちゃった１０３を寿命まで丁寧に使うのも実は省エネの一環なんだぜ(w
いつ廃車するかは最小エネルギー消費の最適解が求められる筈だ。

今の束を見ていると「最適解」とか関係無く、予算の都合さえつけば
「走るんです」をジャンジャン大量生産→１０３・１１３・１１５を
逐次廃車しているようにみえる。

「走るんです」にした場合の電力消費の削減・保守費用の削減・新製時の
値段の安さと１０３、１１３・１１５等従来車を延命して使用した場合の
電力消費のロス・全般検査等にかかる費用のロスを鑑みて、
「なるべく早く新車を投入した方が電力消費＝環境対策面でもコスト面でも
長期的に見れば有利」という方針が今の束には貫かれていると思う。
特に前社長がそういう戦略の方だし。

この点は酉とは考え方が大きく違うところ（最近方針転換したらしいが）

１０３も１１３・１１５も車齢は２０年以上経過して、使用しつづけるには
延命のためにそれなりのコストもかかってくるので、新車と交換の期は熟した
のかもね。

電気が苦手なヲタはどうしても車両ネタに話を持っていこうとするな。

＞191
ここが自然環境スレで、電気も車両もそれを介しての話題なのに、スレ立て人が関連話題を
うｐしきれないから落ちかかってるんだ。唐揚げよりはイイと思うが。
漏れは電気は得意だよ。

電気なんてオームの法則しかシラネ

まあ、まだ住人がこれだけいることが確認できただけでも。

結局、１１３系や１０３系のような従来の抵抗制御車に比べて消費電力が半減する
ＶＶＶＦ制御のＥシリーズ＝「走るんです」が東京圏に大量投入されることによって
信濃川の水力発電所への負荷がどれだけ減るかという話しになる

首都圏で抵抗制御車全廃になったら、かなり電力消費量が
違ってくるように思うけど、実際のところはどうよ？

>>196
　もうほとんど済んでる。というのは、
省エネには
軽量化が一番効き、
次いで高速域からの回生制動、
意外に効かないのが抵抗起動損のアボン。
∵最高速度90km/hと、並列フルステップ35km/hを比較すれば
エネルギー比は（35/90)^2＝0.151倍。
直並列制御で起動抵抗損はその半分の 0.0756倍となるから、
高い金を払って電機子チョッパーを導入して、低速域の抵抗損を
減らしてもほとんど効果がなかった。
２０１系での反省から、「抵抗制御車」２０５系となった訳で、
私鉄は最初から安価な界磁制御による高速域での電力回生を図った。

だから、今後の省エネで効くのは、２０５系あるいは重量級２０１系から、
更に軽い走るんです系統への軽量化分が減らせるが、
１０３アボンほど劇的には効かないよ。

>>197
なーるほどー、制御方式よりも軽量化が大事だったんですね。
103系は車輛数が半端じゃなかったからね。効果絶大だたわけだ。（好きな車両だったんだが・・・）
東京圏で置き換えられそうな従来車は、中央線・青梅線系統の201系や武蔵野線・京葉線系統の
103系・201系、東海道本線の113系くらいか。国府津電車区と豊田電車区、武蔵小金井電車区の
113系・115系・103系・201系合わせて約1500輌、京葉電車区も加えて約1600輌が残りの
交換対象になると、けっこうな輌数になりそうだけど、103系に比べると効果は少ないのかな？
いずれにしても、軽量化による省エネはもう最終段階まで来てるんですね。

>>190
それはやっぱり利用者としては
新車が入ったほうがｷﾓﾁｲｲですから

氏ね

報道ステーションが取水問題を取り上げる
　　　　　　　　↓
間違えて「主水問題」とテロップを出してしまう
　　　　　　　　↓
金曜22時台に「必殺」シリーズ復活

でもさー、走るんですって椅子硬いよね・・・痔になるYO！

>>198
常磐中電の403・415も

＞198
う〜む！残り両数からみるとまだ結構ありますな！
１起動１両あたりでみれば１０３も１１３も似たようなものですけど、駅間距離が短いのと、運行頻度からみれば
１０３が圧倒的に大飯喰らいとして集中的に置き換えられたのは妥当です。
目方比例で必要なエネルギーを全部熱として捨てる訳なんで、電気料を払う立場としては早く変えたい。
電気を売る立場の本音は、返さず使って頂戴！だろうなぁ(w。オフピークの原発廃熱を売りたいモン。
電力ラッシュを挟んで、両側が通勤ラッシュだから、電力会社は回生制動をあまり喜んでないきがしてならない(w

＃電力ユーザーからみれば、回生電力消費が自社完結出来れば回生制動は有効なんですよ。
原発廃熱まで含めたトータルだと効果がかなり薄まるんじゃないか？というだけですから。

田舎を川を搾取（干からびさせて）して、電力は首都圏で利用。

一方首都圏では地元の汚染された立会川の浄化を総武地下区間の湧水で実行。

>>205
で、鯔が大量発生w

水量age

営団地下鉄か都営地下鉄も水力発電所を持ってるらしいが、
そのため多摩川の生態系はズダズダ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074913175/l50

結論：原子力がいい。
原発反対派は生態系破壊の元凶とみなす。

>>209
まぁ原発でもいいけど東京で消費する分は東京湾に原発を作ってそこで発電して頂きたいものです。

>>210
そうだな。リスクは自分らで背負ってもらいたいもの
水力にしても原発にしても新潟県に押し付けるんじゃ割りが合わない
そういう意味じゃ東京の地下鉄のために東京都内の多摩川をズタズタにした方が
まだフェアだと言える

>>210
なにも湾岸地域に押し付けなくても…
中央快速停車で無駄な電力を消費している杉並がいい。

まあ、都民の水を得るために
多摩を神奈川県から奪い取って
東京都に編入した訳だしな

＞213
広い旧江戸城跡地にすれば〜〜
大消費地はすぐそば。

関東の大手私鉄にも「走るんです」の私鉄バージョンが増殖してるから
鉄道の電力消費は更に減少しつづけるんだろうな

なんかどうでもいいなぁ。

＞215
回生制動に関しては私鉄は既に界磁チョッパー方式や４象限制御で大量に電力回生しており、
低速度領域の抵抗制御の分の抵抗損を無くしても寄与率としては１割余と僅かです。

　電力消費は質量比例なので、軽量化の寄与率が大きいのと、
国鉄時代消極的だった回生制動を、自家消費可能の通勤輸送用に導入したことで
回生が有効になっているでしょう。

　瀬野八や碓氷峠じゃ列車密度が低くて、他の列車が使ってくれる確率が低いから、
回生制動の意味は、高度のエネルギーを車両上で熱にしないで、吸収装置や、電力
会社に只で返す意味しかなかったはず。
国鉄が回生制動に消極的だったのも無理無いんです。

　そのため回生制動採用に出遅れて、２０１系，２０３系を経て、２０５系で落ち着きましたがね。
２０５系から更に軽量化したのが走るんですシリーズ。
節電でみるとVVVF化自体は界磁チョッパーに較べて、それほど大きくは効きません。

＃皇居に原発か〜〜＞２１４　　　「絶対安全」なら文句ないよなぁ(w．京葉線を新宿まで延ばす途中地だよね〜。
GPS誘導ミサイルによるピンポイント爆撃で、超強力放射能が振りまかれて死の街に変わる！
トマホークこわ〜い(w．あれ持ってるの米英だけだよね。

age

急行マキコ
新宿ー池袋ー赤羽ー大宮ー熊谷ー不可やー本庄ー高崎ー新前橋ー渋川ー沼田ー
水上ー越後湯沢ー塩沢ー六日町ー小出ー越後堀之内ー越後川口ー小千谷ー長岡

キハ40系で運行

西山行きにして呉

浦佐も停めてやってやれ

越後交通の電車で運転汁！

急行マキコ
新宿ー池袋ー赤羽ー大宮ー熊谷ー不可やー本庄ー高崎ー新前橋ー渋川ー沼田ー
水上ー越後湯沢ー塩沢ー六日町ー浦佐ー小出ー越後堀之内ー越後川口ー小千谷ー
長岡ー見附ー東三条ー燕三条ー吉田ー寺泊ー出雲崎ー西山

キハ40系で運行

特急かくえい
目白−高崎−浦佐−長岡−西山

115系2連で運行

トイレなしな。

長岡から西山は、越後交通の来迎寺から大河津（分水）経由。

保守

>>225
えらい遠回りするんだなｗ

東京湾に原発作ればいいじゃない？

age

age

>>228
禿同。

真紀子のダンナ、参院選厳しそうだな。

上越新幹線も、関越自動車道も角栄の功績。

関越開通以前の17号の状況を知らないだろ。
東京から日本海側に通すなら、そこが一番妥当。

日本海側に抜ける対抗馬は信越経由だが、
80年代になっても「碓氷を通過できるわけない」といった認識だったので、
俎上にもあがらなかった。

↑前段は道路と新幹線について、後段は新幹線について、ね。

>>233は、正しい

>>233=236
が、まるわかりですねｗ
ｓage

age

ＪＲ束　電力基本データ（昨年末現在・公表値）
・自営水力→千手12万kw,小千谷→12万3千kw,新小千谷→20万6千kw
　　　　　　　合計　44万9千kw
・自営火力→川崎（１〜４号機計）65万5千kw
・認可合計出力→110万4千kw
　　　　　　　　　（ちなみに最小の電力会社、沖縄電力は167万6千kw）
・自営送電線網→1280km（沖縄電力→800km）
・1年間の使用電力量（kwh）→自営約6割、買電約4割
今後、川崎４号機の取替工事が始まるので、自営はもっと増える。
本格的に売電を考えてるんだろう…。

>>237
思ったよりすげーな。千手小千谷。
これじゃ戦前からの権利をそう簡単には手放さないだろうな。
老朽化→閉鎖は、甘い考えだったか・・・。

JR東日本の環境問題に対する取組み
http://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2000/3.pdf

あちらたてればこちら立たず。
地球環境対策上、現状の社会情勢では閉鎖はありえないかと。

>>239
じゃあもっと取水量増やしたり、調整地大きくしたり、設備最新にしたり、
するのかなー。
川が枯れたら、地球環境対策上、現状の社会情勢上、良くないと思うけど、
魚道や産卵場所まで最新技術で何とかして欲しいなー。
束だけがんばってもなー。
信濃川と、四万十川なんかを比較するのは間違いだとは思っているが。
ビオトープとかで共存できる時代は来るのか？

>>242
取水権の問題があるから、水力の出力増強はそんなに
簡単じゃない。
取水権更新はまだまだ先だが、情勢から言って、
その時には今よりも取水量は制限されるだろう…。
一応、魚道なんかもついてて、魚の遡上はできるようになってるらしい。

>>241
取水権なんて、所詮金次第じゃね？
（設備更新の工事とか含めて、全体的に、地元に金が落ちる仕組みというべきか）

その金をうまく使えないかって事。地元有利にね。
環境問題アピールしつつ、地元の自然もついでにアピール。
両方ウマー。の戦術ないかな。

今の魚道は、魚が魚道までたどり着くのがむずかしい。
最近の多摩川とかは、そのあたり工夫して、魚が戻ってきてるみたい。
水量だけでなく、その辺りの工夫も必要かと思います。

戦前の、水門閉鎖後、魚がぴちぴしていたという話を聞くと、うらやましい。
西大滝以西の水量もうらやましい。（近いからいいかなという気分にはなるけど）

まあ、南武線沿線在住では、「走るんです」の利用も少なく、出来ることは少ないんだけどね。
急行（特急）マチコは却下。問題地域に影響が無いから。（Ｗ

マチコ？
まいっちんぐか？

ﾎｼｭｱｹﾞ

で、JRが電気を作るのでは川崎だったかな？火力発電の費用と
この水力発電だとどっちがたかい？

>>244は、まるで分かっていないな。
地元に金が落ちるって、「地元」ってどこを指しているのよ？

>>248
だって、「マチコ」だよ。

>>246
国土交通省？

保守

age

age

保全あげ

age

http://210.131.8.12/~tikuma/content/main/juku/data/juku4g/
http://www.niigata-nippo.co.jp/nie/nagato0422.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-0723.html
http://subsite.icu.ac.jp/people/yoshino/V3M1.html
↑によれば束のせいで信濃川が枯れて鮭やマスがこなくなったり、生態系の破壊が進行しているとのことだ。
で、これの影響で地元でマズイ騒ぎがおきているらしい。

束の送電設備は古い設備で昭和10年代前半（1935〜1940年）ごろに作られたものもあるが、
老朽化の影響で立替が進んでいるらしい。
詳細は↓で。
http://jammit.hp.infoseek.co.jp/hhsoudenn00.html

↓はこの件で騒いでいる奴ら。
http://www2.odn.ne.jp/kiyotukyo/uome_torime/uometorime1.htm
http://www.joyo-net.com/syoseki/Khudoki/syohyou5.html
http://www9.plala.or.jp/sidakun/sinanogawasisatu.html

age

age

>>256
おでんのURLの香具師は100年に1度の意味がわかってないんだな、と。

　

あげときます

あげ

あげ

ｱｹﾞ

保守age

あげときます

外人が日本の不動産を買いあさるのは
日本国土の豊富な良質の水源の利権を奪うため

愛国者は急いで日本国土の水源の利権を守る準備に入るべし

保守age

保守age

sage

あげ

あげ

保全あげ

あげときます

あげ

保全あげ

保全あげ

保全あげ