【KATO】HOゲージプラ完成品スレ【TOMIX】

1 ：名無しでGO!：03/07/13 13:53 ID:EAi8d1eJ

115系身延・東海が発売、14系寝台やEF65-1000後期など発売予定
ますます充実のHOプラ完成品について語りましょう！

2 ：2：03/07/13 13:56 ID:TLbju/8f

3 ：黄金舎：03/07/13 14:01 ID:eQGh+wwP

【５００系】天プラ情報交換スレ【Ｃ６２】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057993405/l50

4 ：名無しでGO!：03/07/13 14:06 ID:yNp3TumH

コキ１０４
過渡からでるの？

5 ：名無しでGO!：03/07/13 14:07 ID:EAi8d1eJ

>>4
そんな噂あるんでつか？

6 ：名無しでGO!：03/07/13 20:12 ID:+VfIFFiD

>>5
ホビーショップＭの新製品情報に載ってます。
なぜか１１月以降の過渡の新製品の型番がＮはＫＳ－、ＨＯがＫＨ－
に変わってる。

7 ：名無しでGO!：03/07/13 20:17 ID:c4oMeNt5

>>1
問屋勤務さん相変わらず「HO」ですか。まあいいけど。

8 ：名無しでGO!：03/07/13 20:30 ID:7UHTOK8Y

散々プラを批判していたが、遂にトミックソの４８５系を９両買った。
走り最悪じゃないか？１Ｍ８Ｔなのが問題だったか。
平坦なんだが、絨毯の凸凹で少しだけ勾配になる。その勾配でスピードが落ちるんだ。
Ｍ車軽すぎるから空転しまくり。
もう二度と買わん。

9 ：名無しでGO!：03/07/13 20:35 ID:EAi8d1eJ

>>5
Mってどこですか？

>>6
だって仕事でもHOとしか言わないし　この2社はHOって明記してるし

>>7
そりゃ無理だぽ　せめて２Mにしないと　店員もアドバイスしてくれなかったの？

10 ：名無しでGO!：03/07/13 20:50 ID:c4oMeNt5

>>9
メーカーも問屋も営業的にHOにしときたいんだろね。
でもあなたは16番と呼ぶな～、の人だから私情も入ってるでしょう。
HO16番以外で売れそうな名前を考える気はなし、ですか。

11 ：黄金舎：03/07/13 20:50 ID:eQGh+wwP

Ｍ車の車輪全部にゴムタイヤをつけて、隣の車両から電気を取るようにすれば
それなりに牽けるようになるそうです。
いわゆるユニット集電と言う奴。
ＭＭ’のユニット間を固定させてしまい、切り離しを考えなければ楽に改造できます。
切り離しを考えると通電連結器を作らないと行けません。

12 ：名無しでGO!：03/07/13 20:51 ID:M3ybpey0

>>9
新幹線停車
元都電はしる
新快速だ
そんな町の模型屋Ｍ

13 ：名無しでGO!：03/07/13 21:04 ID:cpGZi6e2

過渡から１４座の話はどうなったでつかねえ～～。
富の年末発売追加情報があるらしいっぽいのは何でせうかな？

14 ：名無しでGO!：03/07/13 21:04 ID:EAi8d1eJ

>>12
分かりました　パノラマカーの走る所でもあるですね

15 ：名無しでGO!：03/07/13 21:06 ID:aJPh2z6V

ＤＦ５０出せ富
４５７出せ過渡

16 ：名無しでGO!：03/07/13 21:07 ID:EAi8d1eJ

>>13
機関車らしいです　富

17 ：モーター抜きのＨＯ車両を！：03/07/13 21:08 ID:h8ZLIxwu

あの～～　Ｎゲージ中心なもので走らせないのですが、
飾っておくためにモーターなしタイプも出して欲しい
と思うのであります。ちょっとは安くなるでしょ。

18 ：名無しでGO!：03/07/13 21:09 ID:t7HH6236

富の年末の隠し玉はＥＦ６６でしょ、９９％

19 ：名無しでGO!：03/07/13 21:10 ID:t7HH6236

>>17
そんな貴方にエンドウのEH200ディスプレイ・モデルがお勧め。
価格はご自分で調べてみて。

20 ：名無しでGO!：03/07/13 21:14 ID:Bx4PcaM2

>>17
金属製の１６番に比べれば全然安いし、レールさえ買えば
Nのパックで動かせるんだからおまけ程度に思えばいいと。

21 ：黄金舎：03/07/13 21:16 ID:eQGh+wwP

>17
そんな貴方に蟻（ｒｙ

22 ：17：03/07/13 21:20 ID:h8ZLIxwu

とりあえず、キハ５８＋２８を買ってみますた。
もっとモーター抜き車が増えればいいな。

23 ：名無しでGO!：03/07/13 22:13 ID:+VfIFFiD

>>18
富の隠しだまは６６なのか。過渡はうんともすんともだが
隠しだまはないのか。

24 ：名無しでGO!：03/07/13 22:35 ID:l9mJqNXt

過渡　183系出して～

富の113-1500　過渡の165系ときたら
マリ区つながりで、183もキボンヌ

25 ：名無しでGO!：03/07/13 23:47 ID:GyvbYSD3

２ちゃんで大っぴらに販促活動してる豚屋はどこ？

26 ：名無しでGO!：03/07/14 01:09 ID:LySl43hJ

で、実際のとこＥＦ６６は出ないのですか？
バリエーションを出して欲しいから富だったらいいな。

27 ：名無しでGO!：03/07/14 13:21 ID:UqXk/Nrj

>>12
ＨＰあるの？

>>26
おれは６６は過当がいい。バリエに関して言えば、
富も過当も一緒。

28 ：名無しでGO!：03/07/14 13:38 ID:WeenJuqi

EF66
年末の隠しダマ

29 ：黄金舎：03/07/14 13:48 ID:vb5G7uA1

>>27
www.giants.jp/pts/pictures/img28756.jpg
左の人の苗字を>６に挿入。

30 ：名無しでGO!：03/07/14 14:01 ID:UqXk/Nrj

>>29
ナイス誘導さんくす。

31 ：名無しでGO!：03/07/14 21:32 ID:cFZMSiZx

身延線買ってきますた　4両
細かいこというと違いがあるみたいだけど、色合いもまずまずだし満足でつ

もしクハが出なかったら買わなかったとは思いますです

32 ：名無しでGO!：03/07/14 21:53 ID:DRDatnWC

マジだったんだ。カトーのコキ１０４。しかしエンドウの持ってるからパス。
エンドウより出来がいいとは思えない。

33 ：32：03/07/14 22:05 ID:rG+SFWbR

と言いつつ別売りコンテナに期待してしまう俺であった。
フレートライナーとか出ないかな。

コンテナ付で2両セットか

・・・・・・・・・・・・・・

エンドウと繋いで違和感なさそうだったら大量買いするかも・・・・・・

でもなｧ、あのナックルカプラーが好きだからなｧ・・・・

34 ：名無しでGO!：03/07/14 22:17 ID:QFd2swo4

コキ１０４、ほしいと思ってたんでグッドタイミング。沿道のコキ１０４
はコンテナ共で6500円、過渡ならコキ10000がコンテナ付で3600円
たぶんコキ１０４もそんなに変わらないだろうから、沿道の値段で２両
買えてしまう。早く出ないかな。

35 ：名無しでGO!：03/07/14 22:46 ID:nChVuA//

そうか、富は釜が隠し玉でつか・・・・。
ＤＦ５０は噂で聞いた事あるし６６は初耳でつね。
どちらも武蔵さんの製品被りまくり。

36 ：名無しでGO!：03/07/14 22:47 ID:C4Ct3aDv

コキ104よりコキ５００００きぼん

37 ：名無しでGO!：03/07/14 22:49 ID:tiV8dwWz

>>36
はげどー。

38 ：名無しでGO!：03/07/14 22:50 ID:tiV8dwWz

>>35
被っても客層違うから問題なし。

39 ：名無しでGO!：03/07/14 22:50 ID:IgYmjZeB

>>38
YES

40 ：名無しでGO!：03/07/15 16:33 ID:k8v+BXe1

コキおまんに一票。

41 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/07/15 20:13 ID:YDTJO5tz

103系出るなら買う。

42 ：名無しでGO!：03/07/15 20:59 ID:UbUrj9iA

KATOのｺｷ104など不要だ。

43 ：名無しでGO!：03/07/15 21:13 ID:eRjb6x2X

なんだあ、富１４系つながりで６６かよ！
年末発表アイテムってそれか！洩れは４５５期待してたのに。

44 ：名無しでGO!：03/07/15 21:25 ID:UbUrj9iA

年末発表アイテムって14系の事じゃないの！？

45 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/15 21:26 ID:Cns7owB/

>>41
本当だな？？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

46 ：名無しでGO!：03/07/15 22:08 ID:k8v+BXe1

＞＞４４
１４ハネ以外に追加があり得るらしいが・・・・
ずっと予定品の滝５４５０だったら鬱だ。

47 ：名無しでGO!：03/07/15 22:11 ID:A+XZq3/T

４５５は過渡がだせ。
165系の設計をベースに金型作れば(･∀･)イイ！
とはいえ、新規が多いなｗｗｗ

48 ：名無しでGO!：03/07/15 22:14 ID:eRjb6x2X

>>44
だってもう「大爆発」で値段まで発表されてるんだぜ、１４系。
それに１１月発売でしょう？
あ、クリスマス商戦にあわせて延期してくださるのか、さすが富手苦。

49 ：名無しでGO!：03/07/15 22:29 ID:5UubMMT6

過渡は４５５やるかな。１６５なんてまだ過渡に在庫があるから、
急行型＝あまりはけない、売れ残るでやりたくないんじゃない。

50 ：名無しでGO!：03/07/15 22:34 ID:fGleE0y+

キハ４０系列出して欲しいね。
当り障り無いし、カラーバリも楽しめる。ヽ(´ー｀)ﾉ

51 ：名無しでGO!：03/07/15 22:59 ID:a12M6NcH

本当に６６のような気がしてきた。トミーの隠し玉。

52 ：名無しでGO!：03/07/15 23:50 ID:yZ7QK+eJ

富が何かＥＬ出してくれるのは良いんだけれど、パンタ換装するのいちいち面倒じゃない？

53 ：名無しでGO!：03/07/15 23:56 ID:bTmShgzt

>>52

そりゃ贅沢ななやみだ。
貧乏人は手を動かすしかないｗ

54 ：名無しでGO!：03/07/16 00:02 ID:HIo5bHkw

＞53
いえいえ、私は換装できる方がウラヤマスィと思いつつ書いるのでありまつ。

だからどちらかといえば富からはＤＣ、ＤＬの方がうれしいのです。

55 ：名無しでGO!：03/07/16 00:12 ID:hoP5M68j

皆々様は富の１４系を何に仕立てるおつもりでしょうか？
さくら？みずほ？北陸？

56 ：名無しでGO!：03/07/16 10:38 ID:u2eQQGig

>55
私個人としては
ＥＦ58･ＥＦ81に引かせて
"北陸""津軽"もしくは旧型客車の間に挟んで
急行"瀬戸"なんてのを考えています｡

57 ：名無しでGO!：03/07/16 11:56 ID:7Ty3fhQo

あたしゃオーソドックスに「さくら」とします。
オロネって１両だったのね。あぶねぇとこだった・・
これで「あさかぜ」と並べられる♪

運転会でね(w 自宅じゃできないから。

58 ：名無しでGO!：03/07/16 17:59 ID:mqMzAeqf

オイラは、アーバンライナーだけ。
でも、超ー(死語)お気に入り！

59 ：名無しでGO!：03/07/16 20:35 ID:36cSknmY

いや、ＤＬは下等の再生産シリーズにまかせたら？
ＤＤ５１寒地、ＤＥ１０キボンヌ。
沿道のＤＤ５４も（プラじゃないけど）期待age。
ＤＦ５０は１４系がらみで富に期待。ムサシノにはかなわんだろうけど。

60 ：名無しでGO!：03/07/16 20:44 ID:An2zpew4

>>55
食堂車があった頃のあかつきも面白い。
当時の車両区がえーかげんだったので逆向きのスハネフなんかザラ。
基本と付属のスハネフが、お互いトイレ側を突き合わせていた事もあったっけ。

多分TOMIXは全車KDだから容易に再現出来るぞ！

61 ：名無しでGO!：03/07/16 20:50 ID:36cSknmY

ところで、富の滝１９００セメントターミナルって割引店で売っていないかね？

62 ：名無しでGO!：03/07/16 21:33 ID:HVVm1m2K

今しがたホキ８００を作っていたんだけど、輪軸の弱さにびっくり。
台車にはめ込むためにちょっと力を入れたら、車輪が車軸上をスライドした。
１個だけかと思って他のも調べてみたら、全部いともたやすくスライドする。
これって漏れだけかな？

話が全く変わるけど、漏れのカトのＥＦ６５-５００、
重連させるとポイント渡る時に必ず後ろ側の車両が脱線する。
（直進させる時は問題ない）
使ってるのはユニトラでポイントは６番なんだけど。
これじゃあ、ＥＦ６５－５００の重連＋コキ１００００系で遊べん。
何のためにコキ１００００系を１８両も買いこんだんだか。

63 ：名無しでGO!：03/07/16 21:52 ID:Xh93rS5M

>>62
やっぱプラは駄目だな・・・・・・

64 ：名無しでGO!：03/07/16 21:55 ID:7q+tn/Qq

>>59
ＤＥ１０は過渡に在庫があるし、そこらの模型店にごろごろしてる。

65 ：63：03/07/16 22:05 ID:Xh93rS5M

あーでもプラの機関車は軽いからいいな。カトーのEF65なんて軽くて驚いたよ。
トミーのパンタグラフが叩かれているが、カトーのパンタグラフがそれ程叩かれないのが不思議。
カトーのも酷いと思う今日この頃。

66 ：名無しでGO!：03/07/16 22:06 ID:4KjYIS5q

富の隠しダマ　　６６のブルトレ

67 ：名無しでGO!：03/07/16 23:23 ID:36cSknmY

>>66
それじゃあ、昔の蟻のプラモ（ｒｙ

68 ：名無しでGO!：03/07/17 00:10 ID:Wa/ZhAKs

>>65
パンタ、色塗ってみなよ。

69 ：名無しでGO!：03/07/17 06:30 ID:l0EITbzq

>59
DD５１も再生産したから、在庫あるだろ？DE１０といい、量販店しか見てないからそういう
質問になるのでは。

>65
過当はいちおう全金製だからね。PS22はどんなものになるか楽しみ。

70 ：DT32：03/07/17 09:38 ID:T+byAJN2

こんなスレッドあったんですね（笑）

富のモハ114-2600、屋根の凹みは僅かだと言うことは判って居るんですが、やはり、その部分が他車とのイチバンの違いなんでしょうから、多少なりとも表現して欲しかったような…。
カトーのＮ製品でも、表現してあるのになぁ…。（大袈裟な表現ですが）

富の限定品は、イコール不完全品かなぁ？
でも、買いました（汗）
とりあえず凹んでると推測される部分を暗いグレーで塗れば雰囲気だけでも出るでしょうか？（遠い目）

71 ：名無しの客車区 ◆npHxegowoM ：03/07/17 09:57 ID:5BhTPsH3

富のｷﾊ102買ったんですけど、なんか変・・・
肌色がピンクに近い気がするんです。あと室内照明ついてる割には車内再現が無い。

72 ：名無しでGO!：03/07/18 00:14 ID:F9oUe4Et

ＨＯはムサシノを筆頭に鬼のような価格になっている反面
低価格化が進んでいるな。
しかしプラとはいえ、手摺りは真鍮にして欲しいものだ。
あと砂箱の別パーツというのも戴けない。

73 ：名無しでGO!：03/07/18 00:28 ID:tj84FHop

プらＨ０も動輪にゴムタイヤ付いているの？

74 ：名無しでGO!：03/07/18 00:37 ID:F9oUe4Et

付いてない

75 ：名無しでGO!：03/07/18 01:13 ID:ITGCjQg9

DF50は”のっぺりした”イメージが強くて、フルディテールとか言われても
いまいちイメージがわかない。

＃模型見ればありがたみも沸くんだろうが。

76 ：名無しでGO!：03/07/18 02:20 ID:XgmFx0y+

富から１４系出るけど、台車の転がりは改良されるんだろうか。１０系のみで５０系を
持ってないので、レポキボンヌ。
ショートボディでウェイトが不足気味のナナゴがフル編成牽けるのか、心配。

77 ：名無しでGO!：03/07/18 02:52 ID:dNZa1bmX

>>71
末期にはあのようなピンク色になってたみたいだよ。
それを忠実に再現しちゃったら、みんなから不満たらたらになってしまった・・・

78 ：名無しでGO!：03/07/18 03:45 ID:5QoYdtQV

洩れはあのジュウカソのピンクが嫌で塗りなおした。
ついでに室内もダークグリーンに塗った。いい感じ^^;

79 ：名無しでGO!：03/07/18 07:24 ID:agW8HOZZ

こんなスレを待っていた！HO専門なので、過渡登美スレでたまにしか出てこない話題を
拾うのは疲れます。ちょっと熱いレスすると、「HO野郎が」とののしられるし。

80 ：名無しでGO!：03/07/18 08:35 ID:Nre9jj6+

>>76
５０系、改良されたと言えどもKATOには負けるかと

81 ：名無しでGO!：03/07/18 11:13 ID:hZE+YZBo

71>
単に成形色があーいう色しかなかっただけじゃないのかなー？
76>
50系は４両編成にしてるので転がりがイイのかどうかわかんないな・・・
ただ、少なくともオハネフ12よりはイイよ。

82 ：名無しでGO!：03/07/18 11:40 ID:5QoYdtQV

>>75
それでもムサシノのＨＰ見ていると、散水管やらグリルやら付けて立体感だそうとしてるね、ＤＦ５０。
プラで出るならユーザー取り付けパーシにするんじゃない？

83 ：名無しでGO!：03/07/18 12:29 ID:kXOILlzk

ＤＦ５０プラで出たら５両くらい買ってしまいそうだけど、
はたして出してくれるかな。ＤＦ５０をほしい世代は５０を
知ってる世代だろうから、年代も上になる。そうゆう年代は
お金もってるから１０万以上しても天やムサシのほうがいい
んじゃないかな。

84 ：名無しでGO!：03/07/18 15:55 ID:z8FAuF6U

>>83
妻子持ちは今どきの若者よりも貧乏でつ (ToT)
Nでの売れ行きはどうなんでしょうねぇ、DF50。
結構再生産リストに載ってる気がするんで、漏れは期待してまつ。

もし発売されたら、重連に貨車めいっぱい連結して、CDケースとタウンページ
を重ねて作った即席勾配を超低速で登らせたいですなぁ。

85 ：名無しでGO!：03/07/18 22:58 ID:uVnTu2S3

４扉車、とくに１０３出せ！ゴルァ!!

86 ：名無しでGO!：03/07/19 00:24 ID:Z+chNv0I

DF50とDD54、どっちが売れるか？

ED72とED73とか。

87 ：名無しでGO!：03/07/19 17:58 ID:2eAZgKOE

　　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿）
　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

88 ：名無しでGO!：03/07/19 23:02 ID:0VzZ12xp

ＤＦ５０、過渡あたりから出してほしいな。ＤＤ５１、ＤＥ１０と
ディーゼル出してるし、下回りはＥＦシリーズの手直しでいける。

89 ：名無しでGO!：03/07/19 23:10 ID:E7xfJEve

>>88
富が製品化するって噂を
大阪の模型屋のおばちゃんが常連客から聞いたってことだが
ネタかね？

90 ：なまえをいれてください：03/07/19 23:17 ID:Z8sOmiJW

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

91 ：名無しでGO!：03/07/20 04:05 ID:ajHxarQ3

>>89
本当ならうれしいが
ネタだと思われ。
最近は２ｃｈで書かれたネタを鵜呑みにして
店先とかで得意気に話してしまい
それを信用した店なり他の客が噂を流して・・・
ということが多いぞ。

92 ：名無しでGO!：03/07/20 07:22 ID:miO/IP8o

２０年以内には出るだろうが（笑

93 ：名無しでGO!：03/07/20 15:08 ID:609YeWKh

富がＥＦ６６か、過渡も６５１０００後期出すしな、そろそろ電機も
売れ筋のネタが尽きてきたかな。だけど過渡の次の編成物いつごろ
発表かな。

94 ：名無しでGO!：03/07/21 08:59 ID:5qDQGs/K

保守sage　　
　　

95 ：名無しでGO!：03/07/21 10:37 ID:XNpEOKJy

ネタが尽きてきたのは電機だけじゃないと思う。編成ものも人気車種は揃ってきた。
そもそもＨＯゲージは日本では主流じゃないから、プラで大量生産というのは不向きなんだよ。

富や過渡はプラ製で安価な製品を提供してＨＯゲージを普及させたって事に貢献したと思うけど
ブラスの機関車が10万以内に抑える事が、今後の課題だと思うけどな。＞ブラス・メーカーさん

96 ：名無しでGO!：03/07/21 10:42 ID:yHrLFpWC

>>95
むりぽ
金もってる香具師は今更兼価版は買わんよ。
メーカーも値sageしたくないだろうし
日本でHO(16番）普及させるのは不可能でつ。
過渡富の安いNゲジが今や主流。
もう挽回できない

97 ：名無しでGO!：03/07/21 11:58 ID:XjsZ18Sf

逆だろ、プラを買ってる層が買いたくなるような廉価版を出さないと
ブラス市場の市場の縮小再生産はますます進む。
5～10万の範囲の製品を出せばそれなりに売れると思う。
エンドのDD54がダイカストのまんま再発なのは、その辺に需要有り
と思ってるからだろ。

それと「けんかばん」じゃなくて「れんかばん」だぞ。
単漢字変換の時代じゃ有るまいし、変換できない時点で
おかしいと思わないか?

98 ：名無しでGO!：03/07/21 12:31 ID:ygx3DJiZ

ここで「けんか」したいんだろう（笑

99 ：名無しでGO!：03/07/21 12:33 ID:+cadcAHj

アメリカだと５００～８００ドルくらいで一見するとなかなか良さけなブラスがある。
けど、細部に関する不満は山ほどありそうで、日本でプラスにこだわるﾔｼには
とても受け入れられそうにない･･･加工のネタとして使うというのであれば別だが。
加糖・富のクオリティが維持されるであれば廉価版はプラで結構。

100 ：名無しでGO!：03/07/21 13:14 ID:aLGk4WUW

貧乏人はＮにしろってこった

101 ：名無しでGO!：03/07/21 13:20 ID:+M1oiGxE

>>100
禿同
だから私はＮゲージ
Ｎの価格が上がっても、ブラス製１６番の価格は出来ません!!

102 ：名無しでGO!：03/07/21 13:31 ID:3oIo7ZtE

>>101
だね。
Ｎから転向する香具師はあんまいないよ。
商品数はＮの方が多いし。なんたって安い。
ＨＯは高級な趣味ってことで。
Ｎだって俺にとっては十分高級(藁

103 ：名無しでGO!：03/07/21 13:58 ID:S6b5ewCB

一度走らせて比較してごらん、９ミリがちゃちくみえるよ。
ぶっとい車輪幅萎え～。
１６番の方が走らせて面白い。ディテールにこだわらなくても走らせてその迫力を満喫汁！

104 ：名無しでGO!：03/07/21 14:12 ID:XjsZ18Sf

まぁ、人の楽しみはそれぞれだからどうこう言うつもりはないけど。
自分に関しては完全にNから転向した。

富のクハ113をNと並べたときに衝撃が走った。
こりゃ、Nの車両セット集めるより眺めがいがあると。
国鉄型ならプラで結構揃ってるからNとさほど変わらぬ
負担で結構な両数が揃う。

ブラス完成品は高いので、あとはキット組み立てとかを
楽しむつもり。

105 ：名無しでGO!：03/07/21 14:27 ID:RH8NiPCQ

>104
漏れもその口
価格差も、特にNのHGとだと2倍程度　抵抗感無いし

106 ：名無しでGO!：03/07/21 14:29 ID:2KdOQdYA

Ｎを７００両保有している今
もう転向しようにも遅いぽ…
金銭的にも…

107 ：105：03/07/21 14:40 ID:RH8NiPCQ

>>106
漏れはN1000両くらい持ってたぽ
少しずつ売ってHO資金にしてるよん

108 ：名無しでGO!：03/07/21 14:45 ID:ZzP7rgmQ

>>106
そうですか･･･。ワタシはそこまで行く前に転向しました。
最初は、お金はなかったけど暇はあったので、ブラスのキット買ってちまちま
と工作して楽しんでますた。その後、暇はなくなったけどお金は前より自由に
なるようになったので、完成品を主に買ってます。でも、工作の楽しさは忘れがたく、
その点プラは「深夜１０分だけの工作」も可能なので重宝しています。さすがにブラス
だとそうはいきませんから･･･。

109 ：名無しでGO!：03/07/21 15:09 ID:YEyFbiA4

２年前にＨＯ始めました。今でもＮやってます。
だって、どちらにも別の魅力があるんだもん。仕方ないっしょ？

110 ：名無しでGO!：03/07/21 15:40 ID:S6b5ewCB

フル編成楽しむならＮかな。
でも下等１６番キハ８２系も１０両になってしまった。
プラは本当にありがたい。ブラスしか模型でない、と思っている石頭の爺にはわからん
だろうなあ。
>>104、>>105、>>108さん他同じ考えの方がいらして嬉しいポ。

111 ：名無しでGO!：03/07/21 16:35 ID:ygx3DJiZ

気長に天ぷらのシリーズ化を待ちましょう

112 ：名無しでGO!：03/07/21 18:06 ID:W0jDYmX8

ＧＭが｢デカいキット｣出さないかな｡
(NのキットをそのままHOにした香具師)

113 ：名無しでGO!：03/07/21 18:24 ID:oAI24wBC

>>112
エバラﾎﾞデー(ｒｙ

114 ：名無しでGO!：03/07/21 18:37 ID:Gnb+pVYM

>>112
イギリスにそうゆうの沢山あるよ。
作る苦しみいっぱいなのが。

115 ：名無しでGO!：03/07/21 19:26 ID:S6b5ewCB

ナカセイなんか初期の自慰絵夢キットそのものだったじゃん。
ダイキャスト一体の床下機器なんざ。

116 ：１１２：03/07/21 20:31 ID:FIm/0QSG

>>113

激しく高そう｡

>>115

中村精密→長谷川の香具師ね｡10系･42系･61系が出てた｡
そういえば中村精密といえば→有井の103系高運があったね｡
ぜんぜん音沙汰が無いけど…｡

117 ：名無しでＧＯ：03/07/21 20:42 ID:VnkiMgoO

>>93
天に対抗して５００系のぞみかな？

118 ：名無しでGO!：03/07/21 20:42 ID:WSvjJvgB

１０３系はプラキット欲しいな。

119 ：名無しでGO!：03/07/21 21:21 ID:bXHZLUIK

>>117
700系でないかい？

120 ：名無しでGO!：03/07/21 21:29 ID:FIm/0QSG

>>118

103のキットは､漏れもマジでキボンヌ｡
音沙汰さたが無いところをみると中村精密→有井の103の金型は壊れてしまったのか？

ＧＭがＨＯに参入すればいいんだよ｡(もちろんグリ完じゃなくて)

121 ：名無しでGO!：03/07/21 21:55 ID:jpKBbPNI

>>120
そう、ＧＭあたりがバンバン出してくれるとありがたいんだけど。
上回りキットで、足回りは富か過渡のを使えばいい。ＧＭの力が
あればバリエーションの展開がかなり期待できる。

122 ：名無しでGO!：03/07/21 22:42 ID:S6b5ewCB

下等のＤＲ・ＶＴ１８、行きつけの店にあった。ここなら２割引で買える。

123 ：名無しでGO!：03/07/21 23:29 ID:EP2JsxxD

お富さんの１１５系ー２０００や１１３系を使って湖西線の２７００（７７００）番代
って出来ませんかね？

湖西線用の１１３系ってかなり魅力的だと思うのは僕だけですかね？
１１３系の塗り分けで、シャッター式タイフォンやスノープラウが
引き締まった顔を演出してますし。

関西でしか売れないかもしれませんけど、わざわざ金型作らなくても既存のパーツで出来そうなので
是非発売して欲しいです。初の模型化というのが話題性を呼ぶのではないでしょうか？

124 ：名無しでGO!：03/07/21 23:33 ID:3Q9Hlci8

>>123
だったら自分で作れ。ひふみのくせに。

125 ：名無しでGO!：03/07/22 00:11 ID:qy0HES+N

自分で作れ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

126 ：名無しでGO!：03/07/22 00:14 ID:58GWUsGy

>>123
出したとて関西でも売れない悪寒
マイナーすぎる…
124じゃないが自分で改造しろyo!

127 ：名無しでGO!：03/07/22 00:33 ID:tDMWsPZv

>>123＝童貞＋包茎＋水虫＋田虫＋陰金＋ＩＱ７０＋体脂肪３０％orモヤシ
　　　　＋脱糞＋知障＋低脳＋馬鹿＋アホ＋近眼メガネ＋天然パーマ
　　　　＋ロリコン＋悪臭＋不潔＋公害＋ヒキーorフリーター＋依存心
　　　　＋腐れ＋シャツをズボンの中に入れる＋金無し＋ルール無視
　　　　＋汗かき＋ワキガ＋口臭最悪＋足臭最悪＋エロ＋スケベ＋変態
　　　　＋素人童貞＋屁コキ魔＋すかしっ屁＋短小＋知ったかぶり　　　　　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

128 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 01:03 ID:L43P6yFa

>>106
漏れは400両位の時加等201系の騙りPS23パンタを見て愕然として16番に転向しますた、
しかし今の厨王東線関連の製品は目を見張る物がありますが．．．

129 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 01:05 ID:L43P6yFa

103系は無いけど101系ならホビーモデルから出てる、
それから貨車が10種類ほど

130 ：名無しでGO!：03/07/22 02:38 ID:ENtRBWmq

>>129

ホビーの101は､存在自体はありがたいけど値段が高い!
あと､プラＨＯなのに真鍮ＨＯの考えで作ってるね｡とくに側窓枠とか…｡

131 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 02:48 ID:L43P6yFa

>>130
成るほど、作った事無いので知りませんでした。
価格的にもプラキットなのにってのは有りますよね．．．

132 ：１３０：03/07/22 09:19 ID:qrLOp4/z

>>131

値段が高いのもそうだけど､極論すると｢真鍮の考えで作ったプラキット｣だね､あれは｡
窓枠もそうだけど､別パーツの雨樋とかもそう｡ひっかけて壊しやすいじゃん｡
あと､これは余計かもしんないけど､せっかく金型を起こすんだから
オマケパーツにも頭をひねってほしかった｡二灯シールドとか｡

話が変わるけど､漏れが思うに｢プラＨＯ｣ってモノ自体の作りとか製品メーカーとか
買う人間とかからして｢デカいＮゲージ｣なんだよね｡
本来の(少なくとも既存の)ＨＯとは実質､世界を異にするものだと思う｡

133 ：みっくす：03/07/22 09:25 ID:qE6k38mc

モデルと見習とマネージャーのみんなでHP作ったので、遊びに来てください。
写真も沢山あるし、気軽に話せる掲示板もあるよ。
http://be-cam.port5.com/yukiyuki/
*注意：アダルトサイトではありません。

134 ：名無しでGO!：03/07/22 09:31 ID:xfL21BqH

ＮもＨＯも両方もってるが、それこそ、104、の言うようにＨＯは
１両でも眺められる。走らせてもＮはシャーシャーと音が萎える。
最近は走らせるんだったらＮよりデジＱトレインのほうがおもしろい
ＨＯは走らせる場所の関係でもっぱら眺めるだけになってるが。

135 ：名無しでGO!：03/07/22 09:46 ID:IvyaF2dS

>>132
禿げ堂。だからＮからすんなり入れる。逆に１６番一直線だった香具師には抵抗ある鴨。
Ｎからの転向組を意識したマーケティングすれば、結構広がる可能性あり。

136 ：名無しでGO!：03/07/22 11:34 ID:z4R6vMWc

で、ヨーロッパみたいに小型レイアウトやセクション製作に走って欲しいな。
兆しはちらほら見えるのだけど。
なにも日本の既存のHOが「正しいHO」の楽しみ方とは限らないわけだし。
車両模型だけじゃなくて情景を含めた鉄道会社経営をどんどんして欲しいです。
N転向組は地面づくりもそれほど抵抗無いと思うんだけど。

模型なんてたのしけりゃいいわけで、一部の鉄道工芸品愛好家の意見は
気にすることなくプラを楽しめば良いと思われ。
余力が有れば、箱モノのブラスキットに手を出したりと、工作好きには
楽しみが広がっている。

137 ：名無しでGO!：03/07/22 13:31 ID:IvyaF2dS

そうだね。「動く真鍮精密品」鑑賞家なんてクソくらえってんだ。

138 ：名無しでGO!：03/07/22 14:22 ID:kT3l/Cuq

後乗りだけど、N転向組の一人としては、ＧＭのようなプラパーツ、キット
メーカー登場を切に願う。
天のような２０万近くの完成品を勝ってきて眺めているのも結構だが、安い
プラキットをこつこつと自分の手で完成させていく楽しみ（作る楽しみ！？）
を味わいたい人は決して少なくないと思う。
なんたってHoのほうがNより細密感があるのだし、Nでできなかった細かいと
ころまで手を加えられるし、完成に至れば細密感、達成感はそれはもうNの
比ではないと思われる。
なかなかリリースされない某社のキハ１０,５５なんてまさにうってつけなん
ではないか?

これを読んでくれた関係者のキミ!
さあ起て!我らを官能のH王の世界に誘いたまえ!

139 ：名無しでGO!：03/07/22 15:18 ID:yH37kUUz

俺は元々電車を乗り鉄したり車両を見るのが好きだったから
ＨＯを眺めるのが好きなんだよなあ。

140 ：名無しでGO!：03/07/22 15:29 ID:piXAz+vz

かとう君の完成品に手を入れるだけでも立派な作品になる

141 ：名無しでGO!：03/07/22 16:14 ID:RyAhfzQr

>>138
行っちゃた（逝っちゃた）プラ製品
Adeを知らないとは、言わせないぞ。
日本でも、廉価版になるとはかぎらん。

142 ：名無しでGO!：03/07/22 16:22 ID:xfL21BqH

>>138
>なかなかリリースされない某社のキハ１０,５５
そんな話あったんだ。いつごろの話？

143 ：１３０･１３２：03/07/22 16:53 ID:oB0gnWDH

日本ではだいぶプラＨＯ製品が増えたけどさ､欧米のプラＨＯの製品展開に比べると
まだまだだよね｡
情けないよ､ほんとにマジで…｡
材質にはあえて問わないけど(スレ違い？)漏れが｢情けない｣と思うのは値段のコト!

日本のプラＨＯは確かに増えたけどさ､欧米製品の模型屋と日本製品の模型屋のサマを
比べてみな､並ぶ品物の値段をさ…｡

まぁ､高くても製品を買う香具師がいるから､いまの日本みたいな状況が
存在できるワケだが｡

144 ：名無しでGO!：03/07/22 16:56 ID:IvyaF2dS

下等は値段的に許せるが、ホビーや沿道は「なんじゃｺﾞﾙｱ！」って値段だな。
富も下等並に値下げキボン。やや高いぞ。大手メーカーなんだから、ガムバレ！

145 ：名無しでGO!：03/07/22 18:56 ID:xfL21BqH

>>144
そうだな、富なんかキムチ製なのになんであんなに高いんだろう。
安くするためにキムチで作ってるんじゃないの？
あれがもし日本製だったら過渡の倍くらいの値段になるのかな。

146 ：名無しでGO!：03/07/22 19:49 ID:3Ig5GuMz

身延115系をミス製品だから買わない、とか、101系じゃなくて103系が欲しい、
とか言わなければずいぶん変わると思う。
あと、バックマンの如く、分解不能（つまり接着組み立て）にしてしまうと
安くなる。

富は20％引きを前提にした定価を付けている。（それでもイイ値段だが）
加藤は値引きなしを前提にした定価。ずいぶん言われてきたけど。

147 ：名無しでGO!：03/07/22 20:23 ID:xfL21BqH

>>146
＞富は20％引きを前提にした定価を付けている
しかし買うときに富と過渡の割引率の違う店はないとおもうんだが。

148 ：名無しでGO!：03/07/22 20:27 ID:QSZxvedw

>>143
欧州ではＮが壊滅状態。
そのＮは非常に高価。

日本型ＨＯも単に製造数の問題だと思うのだが。

149 ：名無しでGO!：03/07/22 20:31 ID:f8mFQuGf

メーカーの出荷数量が全く違う土壌のなのに販売単価
がどうのこうのと、何を逝ってるんだか。。。

150 ：名無しでGO!：03/07/22 20:33 ID:qF8+Iqwe

エンドウのセキ３０００　７０００円高すぎ！！！

151 ：名無しでGO!：03/07/22 20:36 ID:i0xFj/g8

いまから
１６番の趣味人口増えるとは思えない
Ｎだって下降気味なのに
高い１６番は廃れる一方だ。
ゲージ問わず鉄模業界の活性化を考える時が来ていると思いまつ

152 ：名無しでGO!：03/07/22 20:41 ID:qF8+Iqwe

みんなでプラレールで遊ぼう！

153 ：名無しでGO!：03/07/22 21:02 ID:IvyaF2dS

>>151
その起爆剤が富ジュウカソだたのではないかい？
ＲＭＭがとりageて却ってヤブヘビだったか。
蟻のジオラマレールのＨＯ番が出たら、けっこういけるかもね。
プラつかってコストダウンした大容量パワーパックを天や克巳が出すとか。
それくらいの「構造改革」なくては１６番は生き残れないもね。
１/８７だ、１６番だ、１３ミリだって逝っている場合じゃないかもね、慰問さん。

154 ：名無しでGO!：03/07/22 21:42 ID:d1PII9xM

>>151
だから花園に言ってやれよ。

155 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 21:48 ID:KESwbhvt

>>132
雨樋別付け？そうなの、チト驚き．．．
ブラスの考えで見てる16番メーカーなのね。

>｢デカいＮゲージ｣
富113系出たとき側板コンバージョンキットとか出ないかなぁ　と、思っていたんだけど
結局出そうも無いね、
な訳で激しく切った貼ったして115系0番と300番台を作ったんだけど
N感覚で気軽に出来る、と言うより　でかい分やり易い！！

チト違う話でスマソかな。

156 ：１３０･１３２･１４３：03/07/22 21:52 ID:EmYn5aS7

>>144

だね｡ホビーについては｢メーカーとしてプラ製品を作って→世に送り出そう｣と
純粋に動いていることが分かるけどね｡
ただ､商品開発→展開するにあたっての資金規模･展開(生産&流通)規模が小さいのか､そのことが101に
たとえればプラ製品にしては少量生産の部類であるがために価格へモロに影響しているのだと思う｡

たとえば､ホビーの101と同じくらいのランナー数&パーツ規模のクルマとか戦車のプラモは\4000なんて
しないじゃん｡それはそれらを出しているプラモメーカーの資金規模と製品の展開規模がホビーの101の
場合より大きいから実現できる
価格なんだけどね｡
要は､ホビーの101は\4000と高いけど､メーカーとしてのホビーではその価格が限界なのかと…｡
ある意味､ホビーが20m電車のキットを出したこと自体が奇跡的な行動なのかも知れない｡

では､長谷川やタミヤとかのプラモメーカーが2Om電車のＨＯプラモを出したら…漏れらとしては大喜びな
プライスになると思う｡

157 ：１３０･１３２･１４３：03/07/22 21:54 ID:Bv8uyRhv

>>144

エンドウのプラＨＯ､あれはエンドウが企業として生きていくために作られる製品だと漏れは思う｡
エンドウがプラＨＯの販売→利益→真鍮製品開発→高価格製品の流通…プラＨＯを､真鍮バカ高製品を
作り出す資金手段にしているように思えて気分が悪い｡
エンドウのプラＨＯに長谷川の技術が悪く利用されているみたいだよ､マジで｡
長谷川も､もっと違うメーカーと組めばイイのにね｡

158 ：名無しでGO!：03/07/22 22:08 ID:f8mFQuGf

馳せ川・・・３７３で大失敗。もうやらね！
民也・・・・鉄ヲタ何ぞ相手に出来ぬわっ！
ってのが、確か通説だったような。。。。。

159 ：名無しでGO!：03/07/22 22:09 ID:uiEhUjrH

>>158
民也って経営ヤバイって本当かな？

160 ：名無しでGO!：03/07/22 22:16 ID:xfL21BqH

派背はいきなり完成品を出そうとしたところが大きな間違い。昔のＧＭの
ように最初は上回りのキットなどから初めて、下回りは富などを利用
ノウハウがわかってきたら完成を出したらよかったのに。

161 ：名無しでGO!：03/07/22 22:31 ID:IvyaF2dS

>>157
逆もあるよね。
喪出もの路面シリーズプラキットには、沿道のＭＰが使われている。
もちつもたれつなんじゃない？

162 ：名無しでGO!：03/07/22 22:42 ID:a62vJJxw

>>157
> プラＨＯを､真鍮バカ高製品を作り出す資金手段にしているように思えて気分が悪い｡

というのは違うと思うが、中途半端だよね、プラスシリーズ。
ブラスと比べてそれほど値段安くないし、長谷川製のホディも塗装も、良くも
悪くもプラであるメリットを感じない。

プラスシリーズ位置付けをもう少しローレンジに振って、コストの嵩むMPギア
ではなく、トラクションモーターを使う等の思い切りが欲しかった。

163 ：常マト ◆09LXtRStC. ：03/07/22 22:47 ID:hWX2joZe

>>132
確かにあの雨樋は折れやすいですよね・・・。
一回作りましたがあまりに折れるので更新するときにﾌﾟﾗ帯板直付けに変更予定です。
ﾎﾋﾞｰの101、私の場合は発売されたときはあまりに嬉しかったので文句は出なかったです。
言われて見ればおまけパーツとか付けて欲しかった気はしますが。
値段に関しては、まあいいんじゃないかと思います。床下機器や屋根上機器も大体入っていますし。

富や加藤の完成品なんかも、我々が想像するよりはるかに生産数が少ないそうです。
あの値段でも、実際はかなり苦しいみたいです。
昔のRMMにもﾎﾋﾞｰの社長さんの話が出ていますが、ﾎﾋﾞｰのﾌﾟﾗ製品もやはり売れる数が少ないので今の価格ですら普及することを願った（ほとんど儲けが出ない）ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ価格だそうです。

そういえばﾎﾋﾞｰはｸﾓﾆ83や73系を出すような話があったりしたみたいですが、中止になってしまったみたいですね。
101系を作ったときに窓桟や雨樋が折れたという苦情がものすごく来たらしいので、それが原因で二の足を踏んでいるのかもしれません。
101のときに起きたﾊﾟﾜﾄﾗ不足を教訓としてｸﾓﾆ13に付属させた動力装置が思いっきり失敗であったり・・・とてもがんばってる会社だと思うのですが、なかなかうまくいかないみたいです。
>>155
切り貼りして0･300番台・・・すごいの一言ですね。

164 ：名無しでGO!：03/07/22 23:24 ID:2HC2Itb9

>>144
エンドウのは下回りがダイカストだという事を忘れるな。

165 ：名無しでGO!：03/07/22 23:27 ID:d1PII9xM

年寄りの戯言ですが　投稿者：ハマのおばけ　
投稿日： 7月20日(日)12時31分52秒

私は６人家族です。一応、一人一部屋持っていますので贅沢だと思います。

166 ：名無しでGO!：03/07/22 23:28 ID:d1PII9xM

１６５は芋板からだが
1人Ⅰ部屋持ってると贅沢でつか？

167 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 23:37 ID:1gvlPSOF

一人一部屋と言うとそれにDKをプラスしたら6DK、
更にリビングがあったら6LDK、
部屋の広さにも因るが少なくとも羨ましい。

漏れなんか4人家族で2DKだからな．．．
しかし屋根裏を有効活用の予定！

168 ：名無しでGO!：03/07/22 23:42 ID:d1PII9xM

えっ！　じゃあきょうだいとねてるんでつか？

169 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 23:48 ID:1gvlPSOF

>>163
某所には見辛い画像も有りますが（藁）
特に300番台ですが当初は115系1000番台すら無かったのでクモハを切り継いで捻出した
小窓ユニットサッシ部をつかい1両当たり12～16箇所ほどきり継ぎました。
もうやりたくはありませんが．．．

170 ：名無しでGO!：03/07/22 23:49 ID:a62vJJxw

>>167
2DKでも持ち家は裏山Ｃぞな。
多空クジ、当たらんかなぁ…

毎年ボーナス時期になると、模型を売り払って家の頭金にする妄想が頭をちらつく。
ヤフヲクでHO車両を放出した暁には、皆さん高く買ってくだしゃいな（W

171 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 23:52 ID:1gvlPSOF

>>168
いや、違うって。

172 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/22 23:57 ID:1gvlPSOF

>>170
うん、二世帯で上物だけだからどうにかなりますた。

173 ：名無しでGO!：03/07/22 23:58 ID:d1PII9xM

ああ、奥さんとねてるんでつね！

174 ：名無しでGO!：03/07/23 00:07 ID:mTZ9ApZo

ホビーの101系の雨樋は側面にモールドされています。（まだ組んでナイ・・・）
妻板の縦トイは別付けですけれども。きちんとカキコしませう。

＞高い１６番は廃れる一方だ。
84年頃の悲惨な時期からすると、逆。むしろ今は異常だと思うけどな。
毎月のように新製品が、しかも完成品で出る。
プラも「あのなぁ・・・」という部分があるものも出るけど、
「まぁヨシとすんべかぁ」と割り切れるデキで出る。
あの頃は我も我もとＮゲージに参入して、Ｎの新製品は出るけど16番の新製品
なんかポツポツ。出るのはバラキットばかり。
値段をみなけりゃ（車輌についてだけ言えば）天国でっせ。

最期の輝き・・だったりしてね（ｗ

175 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/23 00:14 ID:ouiXP52z

>>173
はい

176 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/23 00:16 ID:ouiXP52z

>>174
そうゆう事なのですね。

177 ：１３０･１３２･１４３･１５７：03/07/23 00:26 ID:c4OOgBCU

>>162

キハ110も｢プラＨＯ｣ならではの価格帯ではないしね｡
エンドウも意地はってＭＰ動力なんかにするからあんな値段になるんだよ｡

もしエンドウが､思惑はどうであれ本気でプラＨＯに参入するつもりがあるなら､
エンドウには残念だけどエンドウが持ち込もうとする自前のノウハウで
プラＨＯに使えるモノはほとんど無いと思う｡
それはエンドウが持つ模型のノウハウは｢真鍮→高価格模型｣のノウハウだから｡
安さが売りの商品を作るのに高価格の商品の､何のノウハウが使えるのだろうか？

エンドウが意地張ってプラＨＯを出すくらいなら､過渡･富に同じアイテムを
出してもらったほうがよっぽど漏れたちにもたらされるものがあるよ｡

178 ：名無しでGO!：03/07/23 00:41 ID:OJ0VehuF

エンドウのコキ１０４マンセー
（一部エラーがあるが・・・）

カトーは価格以外で適わないと思う。

179 ：１３０･１３２･１４３･１５７：03/07/23 01:12 ID:xF/ytEhs

>>163

ホビーは確かにガンバっている｡
が故にもったいないんだよね､努力がカラ回りしてるような結果で…｡

努力してるのにかわいそうだけどホビーに､そしてエンドウに言いたいコトが｡

｢プラＨＯを16番と思うな｣ってコト｡
Ｎのプラキット･プラ完成品を開発するつもりでＮ･プラＨＯ製品を参考→研究→製品開発すればイイものが出来ると思う｡

会社が小さいながらもプラＨＯキットを世に送り出そうと努力する､とくにホビーには
そのことを念頭にガンバってもらいたい!

180 ：名無しでGO!：03/07/23 01:48 ID:7IGvcIkZ

>>179
確かに努力のカラ回りの仕方が異常だね。
プラ製品を出す意義がそもそも何なのか、何ゆえ「ボランティア価格」なのにあの価格なのか。
思うに単なる思いつきで仕事してる所為じゃないのか？

プラ製品にはそれなりの仕事の仕方があるでしょ。
そしてそれはプラ製品の存在意義、製品の業界における使命が理解できていないと理解不能だが。
ホビーの努力や心意気は買うけど、明らかに勉強不足の感が否めないのは残念。
既存の同業他社の意向をある程度参考にするとか、巷のプラキット（鉄道模型に限らず）を買って部品構成からランナーの走り方まで研究してみるとか。
物作りってそんなに生易しいものじゃないと思う。

所詮、雨樋が折れるとか窓サン折れるとかいうレベルの話でしょ。スチロールの性質が分かってたら回避できたクレームだよ。
材質変えるか、ゲート位置とか形状を工夫するとか、部品構成変えるとか。
そういう意味で、Ｎゲージ界におけるバケツ屋みたいな粗っぽい仕事だなという印象はある。

181 ：黄金舎：03/07/23 02:08 ID:fYeXlXfL

プラキット作りたくなって隷書のキットを倉庫から穿り出してきた。

が、ムズい・・・線が細いわ型ズレだわ成型不良だわ・・・アサーンの４０余年変わらない
キットと比べるとイギリスのキットは（ＭＤＣラウンドハウスのプルマンよりはマシだけど）だめぽ。

182 ：名無しでGO!：03/07/23 04:36 ID:iwDWoNxp

身延線115系の出来はどうですか？
ディティールなんかどうですか？

183 ：130･132･143･157･177･179：03/07/23 08:29 ID:SyQjQ/uw

>>180

もし､ホビーが101のプラキットを世に送り出さなかったなら…と考えると
101を製品化したホビーには感謝しなければならないが､どうせ製品を開発→生産
するのなら同じ開発費用を費やすのだから最大限に意義ある費用投資にしてほしい｡それが実現することで一番恩恵を享けるのは製造元･発売元としてのホビーなのだから｡
漏れも101はずいぶん買ったけど､あのくらいのランナー&パーツ規模のキットなら
開発費用は貨車(とくにワム８)の開発費用なんて比べ物にならないくらいだと思う｡
が故に､ホビーには｢意義あるがんばり｣をしてほしい｡

ところで藻前ら!｢電車のプラキットは､こうあって欲しい…｣をホビーの101に
たとえてマジレスしてくらはい､おながいしまつ｡

184 ：名無しでGO!：03/07/23 09:59 ID:bZ3yxViq

182>
十分でしょ。クモハのエアダクト位置の間違いがあるそうですが
話のネタということで。車輪がずれて装着されていることがあるので
走らせる前に確認しましょう。

185 ：名無しでGO!：03/07/23 10:14 ID:POIPOMLB

ホビーモデルのキット
１０３系だったら大量に購入してるのになぁ・・

186 ：名無しでGO!：03/07/23 11:30 ID:6wX6ueSr

例えばボディをプラ製にしてディテールを金属にするとか
ＨＯは細かいパーツまでパーツがあるから

187 ：名無しでGO!：03/07/23 21:54 ID:0hfE/8of

長谷クンのとこのメンバーが独立したのがプラッツというが。

長谷と遠藤の組み合わせ、製品の選択には賛否両論あるが、一つのやり方ではある。
遠藤は、新たにプラ製品製造設備を入れるリスクを負わずに済む。
良い例がク5000。いまさらあのプレス製のク（天ブランドだったが）を新規に
出しても売れないわな。天もウンとは言わないだろうし。
長谷は、確実に、製造した製品（デキが悪いとアウトだけど）を決めた価格で全て販売
出来る。

タキ35000っていつ出るんだろう・・・。

188 ：名無しでGO!：03/07/23 22:11 ID:S10GCdS4

やっぱナカセイの客車キットみたいな香具師でしょう。
プラだからって逃げもできるし、プラモ作った香具師なら完成できる。
半田鏝不要、特殊工具なしで気軽にできるのがありがたい。
長谷工には４３系や１０系も出して欲しいし、Ｎではサイテーの蟻だが
ＨＯプラモデルは結構ポイント高い。

189 ：名無しでGO!：03/07/23 22:26 ID:cCHDliMg

教えて君ですみませんが・・・

今日KATOの165系基本セットを14kで売っている
模型店を見かけたのですが、コレって安いんでしょうか。

190 ：名無しでGO!：03/07/23 22:31 ID:S10GCdS4

まあまあ。黄身が納得すれば買いかも。

191 ：名無しでGO!：03/07/24 00:46 ID:Trt03xn9

>>189
俺なら買うね。
半額（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
富のＨＧ１６５定価と１０００円しか違わない罠

192 ：名無しでGO!：03/07/24 03:22 ID:PreIF8sk

漏れが買ってやるから場所晒せヤ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

193 ：名無しでGO!：03/07/24 04:31 ID:s2/M6Rpe

過渡のナニな出来の１６５系を買うなんて・・・・

194 ：名無しでGO!：03/07/24 08:09 ID:aBZRXbN7

>>193
あれで出来が悪いとか１６番ユーザーは言うから
普及しないんですよ。１６番プラ製品…
あの、金属完成品マンセーな排他的空気が嫌なので私はＮゲージ中心でつ

195 ：名無しでGO!：03/07/24 08:31 ID:n06PqNSw

天ぷら５００系売れてるの？
あんまり買ったという声きかないけど

196 ：名無しでGO!：03/07/24 10:13 ID:Yk7e9Xf0

>195
俺の周りで天プラ500系
買った奴10人くらい居るけど｡
見せて貰ったけど俺も欲しい･･･(^^;;

197 ：名無しでGO!：03/07/24 10:26 ID:amanaB6b

193>
オレは電車屋でないので、どこが「ナニな出来」なのか知りたいな。
１３連１本「佐渡」編成にしている。いずれ「アルプス」もやりたい
と思ってるけど。
塗装の境界のボケとかは解っているが。

198 ：名無しでGO!：03/07/24 10:39 ID:G6fN/odL

>>193
金属完成品でその“アレな出来”レベルの物を作ろうとすると１輌当たりの価格が㌧でもない事になる現実をどうお考えか？

199 ：名無しでGO!：03/07/24 11:00 ID:svIt0vCK

走らせりゃわからんよ。
手も動かせない&レイアウトも作らない人は、動かせない車両眺めてエラー探すくらしか
楽しみはないんだろうけどさ。

200 ：黄金舎：03/07/24 11:19 ID:jP74ybuA

200(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

201 ：名無しでGO!：03/07/24 11:20 ID:n06PqNSw

モハ２０１-２０１

202 ：名無しでGO!：03/07/24 12:56 ID:u36LV13M

>>同意
走ってりゃ、１ｍ位の距離で、もはや判別不能。
アッ、そうだ、プラ製の方が走りがいいからすぐわかるか（ｗ

203 ：DT32：03/07/24 14:05 ID:YahTSiAx

115系300欲しいなぁ…。

204 ：_：03/07/24 14:06 ID:dMOHuKOa

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

205 ：名無しでGO!：03/07/24 14:12 ID:XiGP8sQJ

>>199
でも手にもって眺めても楽しみたいよ。

206 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/24 15:38 ID:SfX4uAaX

>>193
何がナニな出来なの？

>>194
漏れは逝ってない（藁）

207 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/24 15:44 ID:SfX4uAaX

>>199
て有価ね、16番スレでも似たような展開が有ったけど
四六時中走らせてる訳でも無いし、そんな恵まれた環境にいるわけでの無い。
一杯やりながら眺めて萌えるってのも楽しみ方のひとつ。

208 ：名無しでGO!：03/07/24 17:08 ID:QEZrDRgi

EF66ひさしなし・EF66ひさし付き・EF66 スーパーライナー限定品・EF66 貨物更新色
以上、富

209 ：名無しでGO!：03/07/24 18:33 ID:UMNh8Jcs

>>208
ガセかと思たらホンマだったのねん。
ひさし付きと貨物更新購買ｹﾃｰｲ！

考えてみれば、簡単に「2台買う」と言えるのもプラ製品ならでわですね。
いい時代になったもんです。

210 ：名無しでGO!：03/07/24 19:33 ID:n06PqNSw

>>208 どこに載っているの？

211 ：名無しでGO!：03/07/24 19:39 ID:+bzOo3bM

>>207
だとしてもプラ製品に手作りブラス製品みたいな事要求するのがまちがっとる。
プラ製品はプラ製品。「安価なブラス製品の代用」には決してならない。

どうぞブラスなりパーツによるディテールアップなりで好きなだけ自分自身で
楽しんでください。プラ製品にそう言うものを求めるのは精神的に一番
貧乏くさい気がするよ。

212 ：名無しでGO!：03/07/24 19:42 ID:5xcG+Pge

>>210
どうもこの辺ラスイな。
http://www.1999.co.jp/rail/

213 ：210：03/07/24 19:57 ID:n06PqNSw

>>212 サンクス　発売が１１月だね　
金貯めるぞゴルァ

214 ：名無しでGO!：03/07/24 19:58 ID:4MqKKHV7

で、今のところ、プラのナニがどうアレなのか、言い出しっぺが現れないのだが。

タダの煽りか？

215 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/24 20:02 ID:hl07fpUy

>>211
(=ﾟдﾟ=)ﾊｧ？誰が？
何か言いがかり付けてんのか？

216 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/24 20:18 ID:hl07fpUy

>>211
>だとしてもプラ製品に手作りブラス製品みたいな事要求するのがまちがっとる。
>プラ製品はプラ製品。「安価なブラス製品の代用」には決してならない。

16番ゲージャーは全員がそれを求めてると思ってるのか？
当たり前のことと思うがナ

>どうぞブラスなりパーツによるディテールアップなりで好きなだけ自分自身で
>楽しんでください。プラ製品にそう言うものを求めるのは精神的に一番
>貧乏くさい気がするよ

プラ製品を眺めちゃいけないのか？
貧乏くさくて悪かったな（藁）

217 ：名無しでGO!：03/07/24 20:19 ID:n06PqNSw

真鍮は真鍮製品として１人前の商品
プラはプラ製品として１人前の商品
全然別物。ただそれだけのこと。

218 ：名無しでGO!：03/07/24 21:18 ID:pRUpdR0r

>>210
業者向け資料気ますた

ヒサシつき、なし、スーパーライナーが11月、貨物更新は後みたいでつ
スーパーライナーは限定の由

219 ：名無しでGO!：03/07/24 21:29 ID:eWCnoAD5

>>202
MPを知らないんだね（W

220 ：名無しでGO!：03/07/24 21:38 ID:/B9zXBu3

EF66かァ…こりゃ予算が大変！
PF後期と14系合わせたら一体いくらになるんだろ？

天プラＣ62大幅順延希望(爆

221 ：名無しでGO!：03/07/24 21:58 ID:fLgxXnZj

66ねぇ・・・・・
カツミにエンドウに天。ムサシノ欲しいが、カネが底ついてるし。
富も出すンか・・こりゃそろい踏みだねー。
ひさしなしはムサシノ止めて富でガマンするか（ｗ

222 ：名無しでGO!：03/07/24 22:00 ID:pRUpdR0r

しかし、14系に６６、PF
見事なまでに2社協調路線（ｗ

223 ：常マト ◆09LXtRStC. ：03/07/24 22:10 ID:cw7lBvDp

>>169
16箇所って・・・すごいですね。KSの普通に組むより数倍大変なような・・・。サイト、一回見させていただいたことがあります。
>>183
ホビーのプラキットが基準になってしまいますが・・・
妻板と側板を付ける時のガイド（溝を掘るとか）が欲しいとか前に出たおまけパーツの充実とかですかね。
GMみたいなおまけの前面も欲しいですが、大きさが大きさなんで難しいかも知れませんね。
他はそんなに悪くないと思います。はめ込み窓なんかも値段や質なんかを考えると難しいかと思いますし。
ちょっとずれますがあのキットの配管止め、HOのプラキットの特長を生かしたいいアイディアだと思うんですが。
>>185
103の方が売れたとは思いますが。いずれ富なんかが出すと思ったのか、あるいはただの趣味なのか・・・。

そういえば加藤が小半径カーブを発売するってことはそれに見合った車両、何が発売されるんでしょうね。って、今は66祭り中ですたね。

224 ：名無しでGO!：03/07/24 23:00 ID:5xcG+Pge

＞103の方が売れたとは思いますが。いずれ富なんかが出すと思ったのか、あるいはただの趣味なのか・・・。
ナカセイの１０３ＡＴＣがあったじゃないか。

＞そういえば加藤が小半径カーブを発売するってことはそれに見合った車両、何が発売されるんでしょうね。
４５５系
４３系、３５系客車は４５０Ｒを曲がる。

225 ：名無しでGO!：03/07/24 23:01 ID:zi21J4NB

富、75、64のテール、何とかしてくれ

226 ：名無しでGO!：03/07/24 23:26 ID:MrToqZVT

カトーのやつ、少なくともEF65,DD51,DE10,C56はわが家のR356.5を問題なく走っているよ。
D51もR420ならどうにか通る。R356.5は無理だったけど。
既発売の電車、気動車、客車、貨車類も、R420は通るよ。
少なくとも家になるのは問題なく通った。
ただ、R356.5だと伸縮カプラーになってるやつはカーブで車体内側があたる。
キハ５８単行なら走るんだけどね。

227 ：名無しでＧＯ!：03/07/24 23:41 ID:aqUlWhzG

>>223
なんのことはないガイシュツのハノーバー電車対策だったりして・・・。

228 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/25 00:02 ID:oYfa5+Dh

>>223
当時半田付けに鑢がけがチトできない環境だったのですが
なんとしても300番台が欲しかったのでした。

229 ：名無しでGO!：03/07/25 00:07 ID:HlpBVup5

エンドウのコキ１０４は台車が金属製なのがいい。
２４両つないでも、小指１本で動かせる。
恐ろしくよく滑る。

230 ：名無しでGO!：03/07/25 00:38 ID:+BRSfrUy

>>229
台車がダイカストなのがイイには同意だが
滑りは禿しく悪いぞ。お前本当に持ってるのか？
（小指1本で動かす事は可能だが）

231 ：名無しでGO!：03/07/25 00:41 ID:ykQoQFZK

>>229

ｋａｔｏと比べると・・・

232 ：名無しでGO!：03/07/25 00:43 ID:ykQoQFZK

>>225

225がなんとかしてくれ

233 ：名無しでGO!：03/07/25 00:50 ID:+BRSfrUy

エンドウのコキ１０４は好きなんだが
頻繁に保守点検しないと台車のネジが直ぐに緩む。
それと、プラ製ナックルの現行モデル、グリス塗らないと脱線しちゃうよ。
買った当初はいいんだけど。
え？31番のＫＤにしろと？連結間隔が広すぎます！
機関車連結側のみ交換してます。

234 ：名無しでGO!：03/07/25 00:52 ID:vUksUOrM

金属マンセーの香具師はここに来ないで欲しいなぁ
どーせ頭固いオッサンだろｗ
プラって走り最高・値段安い
床下なんて富過渡のほうがいいものが多い。
叩かれる理由が見つからない。

235 ：名無しでGO!：03/07/25 00:55 ID:ykQoQFZK

そそ、走り最高。ＭＰがよいとは言っても、
線路のメンテをさぼるとすぐギクシャク始まる。

236 ：名無しでGO!：03/07/25 00:56 ID:+BRSfrUy

>>235
フライホイールじゃないからね。

237 ：名無しでGO!：03/07/25 01:03 ID:rNz2W2Yy

>叩かれる理由が見つからない。

視野狭すぎ

238 ：名無しでGO!：03/07/25 01:08 ID:ykQoQFZK

全車輪集電化キボーン＞ＭＰ
・・・できるわきゃないか（藁々

239 ：名無しでGO!：03/07/25 01:46 ID:+BRSfrUy

>視野狭すぎ

ﾜﾗﾀ

240 ：名無しでGO!：03/07/25 01:54 ID:6On8tFnc

昨日過渡の１６５系をナニな出来って言ったんだけど、過渡の仕上がりは
なんかＨＯに合わないと思うんだよね。
側面が妙に平滑すぎ。実車ってあんなに平面じゃないんだよね。
だからいかにも「模型」臭く感じてしまう。
それは、細かい所が未塗装、とかの題じゃなくてさ。
これに関しては、素材の問題でどうやっても金属にはかなわないと思う。
あと塗装の問題もあるか。画一的製品を大量に見せられても、存在感は
薄くなる一方だと思う。
過渡の仕上がりは、コレクションするようなミニチュアサイズのＮ向けだと思う。
走行性能も、ＨＯよりＮの方が良いし。

言っとくけど、漏れはそんなにＨＯ金属マンセー派じゃないからね。

241 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/25 02:10 ID:oYfa5+Dh

>>234
金属の質感ってのは(・∀・)ｲｲ!!

>>240
成るほど．．．

242 ：名無しでGO!：03/07/25 02:14 ID:ccslsCqC

>>240

> 側面が妙に平滑すぎ。実車ってあんなに平面じゃないんだよね。
やれやれ、わざわざ叩かれに来てるのかい？（藁
きっとプレス抜きで歪んだドンガラにも文句たれるんだろ？

> あと塗装の問題もあるか。
これは禿げ堂！

> 画一的製品を大量に見せられても、存在感は薄くなる一方だと思う。
この気持ち、全然わかんねぇ～（藁
少なくとも、漏れが持ってる模型は全てオンリーワン。
仲間が全く同じクルマを持っていても、ウチのが一番カワイイ（爆

きっと、既存のブラスと比べて安価なものには愛着が湧かないお金持ちさん
なんでしょうな。

243 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/25 02:21 ID:oYfa5+Dh

て有価さ>>194にしても>>211 >>234にしても、何で決め付けてかかるかね？
>>237の言うのも最もだと思う。
プラにしても、ブラスにしてもそれぞれのメリット、デメリットってのが有ると思われ
何でそゆ事を理解して認められないのかね？情け無い．．．
趣味なんだから自分のスタンスだってあるだろうけど決め付けるものでも
押し付ける物でもないと思うが？

244 ：名無しでGO!：03/07/25 02:33 ID:6On8tFnc

>>242
）やれやれ、わざわざ叩かれに来てるのかい？（藁
）きっとプレス抜きで歪んだドンガラにも文句たれるんだろ？

アホですか？漏れの言っている意味、まったく判っちゃいねぇだろ。

塗装の問題は、スケールとの兼ね合いは合って難しいと思う。
塗料の粒子までスケールダウンする訳にもいかないし。

過渡や富は、透けるくらいの印刷でたまに不評を買っているけど、
それを防ぐには、蟻くらいにボッテリ塗らないと駄目なんだよね。
その点ＨＯ（つうか金属の16番）は有利。

過渡の模型は「１６番」じゃなく、あくまでも「ＨＯゲージサイズ」の
拡大版Ｎゲージだと思う。まあ、それはそれでありなんだけどね。

245 ：242：03/07/25 02:43 ID:ccslsCqC

>>244
> アホですか？漏れの言っている意味、まったく判っちゃいねぇだろ。
正直わからん（W

尚、塗装に関しては全くの同意見。
蟻のEF55がHOだったら結構いいセン逝ってたと思われ（塗装はね）

246 ：名無しでGO!：03/07/25 02:48 ID:6On8tFnc

最後に一言。
過渡の模型って、おおよそ人間が設計したとは思えないほどの「かっちり」
とした印象の出来で、漏れはそれがなんだか気に入らないんだよね。

たしかにＮでは、過渡の製品を一番持っているけど、なぜか一番よく走らせ
るのは富や蟻とかの方が多くなってしまうんだけど、なぜだろうか？

例えると、過渡の模型は白物電気製品や車で言えばトヨタ車みたいな感じ。
出来は良いけど、なんだか印象が薄いんだよね。

改造うんぬんじゃなくて、手にかかるほうがなんだか面白いよね。
所詮趣味で楽しんでいる訳なんだし。

247 ：名無しでGO!：03/07/25 02:59 ID:6On8tFnc

>>245
まぁ、余計かも知んないけど補足して置くけど。

実車は大量生産されているとはいえ、どんな車両も手作りに等しい。
だから、何だかんだいっても一両一両に個性がでる。

過渡の商品は所詮は大量生産品。そんなんでプレスエラーがあったら
それは不良品。叩かれて当然。

金属の製品は、実車に近く手作りの部分が多い。
だから出来にばらつきが出るけど、それがある意味個性になると思うんだよね。

まぁそんなとこ。

248 ：名無しでGO!：03/07/25 03:05 ID:Cgv3oadZ

　　 __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　　／
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　自分の主観で鉄模を語るのは程々にしておくようにと苦言を呈しておく。　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　＼
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

249 ：242：03/07/25 03:14 ID:ccslsCqC

>>246
なるほどね。
カタログやWebページによる心理的なイメージもあるんでしょうが、製品の出来とは
無関係に、過渡製品は確かに「スキ」や「遊び」がない気がする。
良く言えば硬派というか。

漏れもわざわざ手間暇と金を掛けて、手の掛かるクルマ（自動車の方ね）に乗ってるから
少し気持ちが分かったよ。

さて、3時だ。そろそろ寝ます。
>>242でからかって悪かったね。

250 ：名無しでGO! ：03/07/25 08:15 ID:SgLP1ucC

248氏に同意!
242、246他氏の価値観には全くついていけない!
「かっちり」とも「スキ」や「遊び」がないとも思わない。

251 ：名無しでGO!：03/07/25 08:43 ID:Ip7kdvon

はっきりと書いたら?

「手作り工芸品が好きです」

と。その趣向自体だれも批判しないよ。でもさ、プラスレでわざわざ

「工芸品が貧乏で買えないので嫌で嫌でしょうがないけどプラで仕方なく我慢してます」

なんてこと書いてなんか楽しいの?別に貧乏なのはバカにしない。
でも趣味の世界に「仕方なく我慢」なんて思考を持ち込んでいること、
そしてそれをさらに、プラ製品を存分に楽しんでいる人たちが大勢居る
このスレに書き込んでいる事自体に精神の貧しさを感じるな。

252 ：名無しでGO!：03/07/25 09:13 ID:yBIwpawU

↑誰に逝ってるの?

253 ：名無しでGO!：03/07/25 10:01 ID:cOQbbYD+

富さん
ＥＦ６６　パンタなんとかしてくれ
２．４万だぜ　それぐらい頼む

254 ：名無しでGO!：03/07/25 11:39 ID:X7PndCRG

>>253
ＴＯＭＹとしての車内基準でどうしようもないんじゃなかったっけ？

255 ：DT32：03/07/25 13:57 ID:njMereol

EF66出るんですか。
イイですね。
「高速貨物」と呼ばれていた車両も、欲しいなぁ…。

256 ：名無しでGO!：03/07/25 15:05 ID:nCHxxX4m

加糖のｺｷ10000

257 ：名無しでGO!：03/07/25 21:07 ID:o2jEXi1S

他人がブラスに拘ろうがプラに拘ろうがどうでもイイや。
だって、その人が好きで拘ってる趣味の世界にイチイチ口出すなんて余計なお世話だと思うから。
プラも買うしブラスも買える時は買う。
プラでもＮゲージのマイクロみたいに酷いのってないと思うよ。お手軽だしイイ。
ブラスも買ったら、かなりの満足感と優越感を得られるけど、扱いに気を使いすぎるし
ほんの少しの汚れや故障なんかあったら凹みまくり。
俺はどっちでもいいや。

258 ：名無しでGO!：03/07/25 21:30 ID:cg5mNl3M

洩れは「実物の１/８０」縮尺模型としてではなく、「実物を１/８０で再現した実物とは非なるもの」
ととらえているから全く気にしない。実物っぽい形・塗装でガンガン走ってくれて安い。これだけ。
だからプラと中古ブラス中心です。

259 ：名無しでGO!：03/07/25 23:26 ID:cg5mNl3M

富ＥＦ６６発売で一番ｶﾞｶｰﾘする人
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5510/c-ef66-t.htm

260 ：名無しでGO!：03/07/25 23:36 ID:9bgrlhKL

富115-2000の廣嶋タイプ（湘南・瀬戸内色）バリｪｪｼｮﾝきぼんぬ

261 ：名無しでGO!：03/07/26 01:02 ID:9EDhjMln

>>258ｻﾝの意見に同意。
前にﾄﾚｲｿだったかで、70系戦災復旧客車をブラスでかっちり作った人の記事が載ってた。
でも実物の70系と言ったら、焼夷弾くらってベコベコ車体なわけじゃない？。
実物の1/80だとしたら、ﾄﾚｲｿの模型はおかしい感じがするわけよ。
でも実際には模型としての美しさとか、本人の「せめて模型ではすっきり」
という気持ちもあるだろうと思う。
結局やっぱりそれは258ｻﾝの言う「実物を1/80で再現した…」になると思うよ。

だってなんだかんだ言っても、天賞堂の高いブラスにしても、ドア開かないもんなw。

262 ：名無しでGO!：03/07/26 01:58 ID:YG3nVCgG

まあなんだ。
ブラスブラスと騒ぐヤツは、
それで飯を食ってるヤツだろどうせ。

ブラス製品を「工芸品」などと詭弁を弄し、
その価格の非常識を常識にすり替え
必死に誘導しようとする姿は哀れでさえあるな。

263 ：名無しでGO!：03/07/26 09:09 ID:ShujS5Xq

結局、ＴＯＭＹの新しい分野への進出ってなんだったの？

264 ：名無しでGO!：03/07/26 09:12 ID:FPpJr5IV

かとうの隠しだま　　ＤＦ５０

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてことはないか（笑）

265 ：名無しでGO!：03/07/26 09:21 ID:NDy24qu9

>>257
最初の２行には同意するが、
＞ブラスも買ったら、かなりの満足感と優越感を得られるけど、
が理解できん。ブラスの方がプラより満足感がある？優越感って、何に対して？

>>62で書いたＥＦ６５重連の脱線は、
前の機がポイントを通過中に、後ろの機がポイント又はカーブに差し掛かると
後ろの機の一番前の車輪がレールを乗り越えてカーブ外側に脱線する。
ポイントで前の機の速度が落ちるのに、後ろの機がそのままの速度で突っ込もうとするのが原因かも。

どちらか１機の動力とウェイトを抜き取ってユーレイにでもするか。

266 ：名無しでGO!：03/07/26 09:22 ID:HSSgbUqU

プラでＣ１１，Ｃ１２あたりが出ないかな。
旧客２～３両と貨車の混合列車位だったら家でも
走らせられそう。

267 ：名無しでGO!：03/07/26 09:53 ID:itUgO1q3

DF50はＮ＆１６番
両方で過渡に出して欲しい。
複数配備したいな…

268 ：名無しでGO!：03/07/26 10:27 ID:uYNXXhF7

>>267
NのDF50は途中でカタログから消えたしね。
Nの方はその夢かなわず、といったところかな。

269 ：名無しでGO!：03/07/26 10:48 ID:edp52ol8

ELは過渡で、
DLは富でお願いしたいなぁ。
゛走行音の違い゛、パンタに手を加えることを考えると・・・

270 ：名無しでGO!：03/07/26 11:30 ID:Nst6deH1

で、富の「加藤の動力ユニットコピペ事件」はケリついたのかしら？

271 ：名無しでGO!：03/07/26 12:14 ID:2O3LaaPB

>>265プラしか買えない人に対してじゃない？模型にこれだけの金をかけたこと(かけられること)に対する満足感もある。天賞堂の銀箱買ったらそりゃ～優越感＆満足感はすごいね。

272 ：名無しでGO!：03/07/26 12:53 ID:u/zosG9g

>>271
○天＝血統証つきペットﾀｿと同じかｗ

273 ：名無しでGO!：03/07/26 13:05 ID:uFnCx/vK

以前、Ｎの展示会で銀箱をスキャナー取り込み＆縮小でＮサイズにしてる香具師がいた。
中身は過当だったが笑いこらえるのに必死だったよ（ｗ

274 ：名無しでGO!：03/07/26 13:20 ID:L5d+qISK

>>265さんや>>271さんの言いたいことって、例えば同じ時を刻む時計でも、ロレックス
を買って満足する、みたいなこだわり、というかマスタベーションと同じかと思う。

275 ：名無しでGO!：03/07/26 13:21 ID:TEliWpZp

理解できん、とする視野の狭さも嘲笑モノだが。
まあ、プラ専門スレの中だけにしておけ。ある意味無知の隔離スレ。

276 ：名無しでGO!：03/07/26 13:54 ID:qXEc5ZJE

>>262 >>265

はっきりと書いたら?

「手作り工芸品が好きです」

と。その趣向自体だれも批判しないよ。でもさ、プラスレでわざわざ

「工芸品が貧乏で買えないので嫌で嫌でしょうがないけどプラで仕方なく我慢してます」

なんてこと書いてなんか楽しいの?別に貧乏なのはバカにしない。
でも趣味の世界に「仕方なく我慢」なんて思考を持ち込んでいること、
そしてそれをさらに、プラ製品を存分に楽しんでいる人たちが大勢居る
このスレに書き込んでいる事自体に精神の貧しさを感じるな。

277 ：名無しでGO!：03/07/26 15:15 ID:NDy24qu9

>>275 >>276
思いっきり誤解していないか？
プラとかブラスとかが問題ではなく、
>>257氏が、最初に「他人はどうでも良い」といいながら、
次に「満足感や優越感が得られる」といっていることが理解できないといっている。
満足感はともかく優越感は何か比較対象があってのこと。

そらから確かに>>62で富と加藤の製品に対する不満を書いたが、
「プラだから」不満だとは一言も書いていない。
輪軸が弱いだの脱線するだのはプラやブラスとは関係ないから。
ただ、富の車輪はすべて弱いのか知りたかっただけ。
だから>>63のレスは的はずれだと思ったんでスルーしたんだが。

最後に、勝手に他人の趣向を決めつけないでもらえないか。
＞「工芸品が貧乏で買えないので嫌で嫌でしょうがないけどプラで仕方なく我慢してます」
貴方はどうかは知らないが、少なくとも自分はそのようなこと思っていない。
鉄道模型は趣味である以上、無意味な我慢はしない。欲しいモノは買う。
ただ、欲しくて買った富の車輪が弱かったから不満を書いただけ。

278 ：名無しでGO!：03/07/26 15:52 ID:MqHCzwwf

>>276は>>251のコピペ

279 ：名無しでGO!：03/07/26 17:17 ID:uYNXXhF7

心の中じゃプラを買う層をバカにしてる気持ちがあるから優越感がどうとかという
言葉が出てくるんだよな。

280 ：名無しでGO!：03/07/26 18:02 ID:9AxwAVJx

心の中じゃブラスを買う層に対するヒガミ、劣等感が激しいんだな
別に自分の好きな物買えばイイだからさぁ、
趣味なんだから…ゲージ論以前の問題だ罠（´・ω・｀）ショボーン

281 ：名無しでGO!：03/07/26 19:28 ID:3v6U80ph

俺もそう思う。
所詮趣味なんだから自分の好きにすれば良いし、
他人のやることにケチをつけても仕方がない。

他人の流儀にケチをつけるような奴は無視しなさい。

282 ：２５７：03/07/26 19:49 ID:eqUE4DGi

>>265 >>277

＞満足感はともかく優越感は何か比較対象があってのこと。
満足感は欲しいブラスを一生懸命に働いてやっと手に入れる。満足感があって当然の事ではないですか？

＞優越感
買えなかった頃の自分が比較対照ですけど？
「ブラス買って優越感がある」と思うのは僕の勝手だと思うのです。
誰かも書いてたけど、これは僕のマスターベーションですけど？
ブラスを買わない人に批判的な発言をしましたか？

揚げ足取りも程々に。実生活でも嫌われますよ。

283 ：２５７：03/07/26 19:54 ID:eqUE4DGi

肝心なコメントが抜けてﾀｰﾖ。

＞優越感

正直、ブラス買えない人と比べても優越感があるに決まってるじゃないですか。
頑張って働いて給料たくさん貰えるようになれば、誰だって買えるじゃないですか？
でも買えない人が駄目だと発言しましたか？

284 ：名無しでGO!：03/07/26 19:57 ID:123vMZtu

あほくさ
大人がこれじゃね…ﾌﾟ
売り喧嘩に買い喧嘩だ罠
貴方たちを反面教師に認定しまつ

285 ：名無しでGO!：03/07/26 20:06 ID:TEliWpZp

なんか・・・257サン・・・大人の対応じゃないと言う２８４サンに激同意してしまう・・・
あたりまえだけど禁句でしょ。子供じゃないんだから・・・・

でもまあ、どちらか一方を全否定する所に成長は無いとだけ私も言っておこう。
受け手も全否定されたと妄想してしまわないようにすることもねｗ

286 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/26 20:13 ID:HlByDjGs

>>284

出た！！　2ちゃん　ならではの認定だぁ（藁）

因みに>>280は漏れが出先でHN入れ忘れて
携帯カキコしますた。

287 ：名無しでGO!：03/07/26 20:30 ID:3vu60ybm

俺もこれだな

243 甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA sageman 03/07/25 02:21 ID:oYfa5+Dh
て有価さ>>194にしても>>211 >>234にしても、何で決め付けてかかるかね？
>>237の言うのも最もだと思う。
プラにしても、ブラスにしてもそれぞれのメリット、デメリットってのが有ると思われ
何でそゆ事を理解して認められないのかね？情け無い．．．
趣味なんだから自分のスタンスだってあるだろうけど決め付けるものでも
押し付ける物でもないと思うが？

288 ：名無しでGO!：03/07/26 20:58 ID:WnTD6KSE

釜はブラス
客車貨車はプラ

こう言う人多いんじゃないか？

289 ：名無しでGO!：03/07/26 21:18 ID:v2qj/SmK

>>288
俺もその一人です。貨物ですが。といってもプラのカマも好きよ。

290 ：名無しでGO!：03/07/26 21:38 ID:J58E2nR/

富のＥＤ７５退官型
買いたいのですが
どんな製品ですか？
はじめて１６番買おうと思ってるＮゲージャーです。
教えてください

291 ：名無しでGO!：03/07/26 21:42 ID:JEb7Fhw0

さんざんがいしゅつだろうが
うっきー、積年の我慢を今解消すべく・・・
2003年8月上旬
　 [1-301] （HO）EF58（大窓・ブルー）
　 [1-302] （HO）EF58（大窓・茶）

292 ：288：03/07/26 21:49 ID:WnTD6KSE

>>289
厳密には。凄く好きな釜はブラス
プラのみ買うよ　特にプラは代表形式が充実してるので揃えやすい

293 ：名無しでGO!：03/07/26 22:07 ID:srU5917z

過渡のＥＦ５８、あんなはめこみナンバーのやつなんか絶対いらん。

294 ：名無しでGO!：03/07/26 22:17 ID:VCq8zeWU

>>293
すきまくらい埋めればいいじゃん

295 ：名無しでGO!：03/07/26 22:22 ID:AFE5dWJH

293じゃないけど予想通りのレスが付いてる。

296 ：nanashidego：03/07/26 22:32 ID:/GSSSBtt

＞＞291
俺もＥＦ58出るのをすごく楽しみにしているよ。
すでにアサヒペンの鉄道模型車輌色の青大将色を確保してスタンバッテいる。
ナンバーなんて、どうにでもなるよ。
運転会用車両が安く調達できるので助かるよ。

297 ：名無しでGO!：03/07/26 22:43 ID:5jD0SFY1

290>
ようこそ１６番へ。
イイ製品だと思います。取り付けパーツがたくさんありますから、なくさないように
大きめの空箱の中で組み立てるといいと思います。
めんどくさいかもしれませんが、頑張ってつけてね。スッピンだとかなりマヌケです（ｗ
パーツはプラ用ニッパーで切り離し、デザインナイフなどで仕上げるといいでしょう。
「説明書の中で、台車に付ける砂巻き管の説明が左右逆になってます」との、訂正ペラが
入っているか確認してね。
もうないとは思うけど、最初に入荷したものには、正面ナンバーの飾り帯が銀に
塗られていないものとか、スカートが違うモノが取り付けられていた（耐寒ひさし
であれば、裾が丸くなっている）とかのエラー報告がありましたので、念のため
チェックを。
あ、買う前のテストランは必ずしてね。

パンタがちゃちいので、銀色に塗ればかなり見栄えが良くなります。

298 ：刺身 ◆YPM6x/ynTs ：03/07/26 22:50 ID:Dv+fZCHx

ЮゲージAge

299 ：名無しでGO!：03/07/26 22:51 ID:pPYtZ3DV

age

300 ：名無しでGO!：03/07/26 22:53 ID:Q/MKehBO

３００げとー

301 ：名無しでGO!：03/07/26 23:25 ID:DuRE6cGf

まあなんだ。
プラはダメと騒ぐヤツは、
ブラス屋だろどうせ。

ブラス製品を「工芸品」などと詭弁を弄し、
その価格の非常識を常識にすり替え
必死に誘導しようとする姿は哀れでさえあるな。

302 ：名無しでGO!：03/07/26 23:33 ID:DuRE6cGf

>>275

おれはこのスレができたときに、早晩本家スレが隔離スレになると思ったがな。

303 ：名無しでGO!：03/07/26 23:37 ID:DuRE6cGf

ブラスはモータライズのオモチャとしては失格。
持ち主に過剰な気を使わせるんじゃネー
たかがオモチャのくせに。

こういうメンタル多分理解できんのだろうな＞ブラスマンセー爺ども

304 ：名無しでGO!：03/07/26 23:47 ID:hm1IEQre

>>303
お前もいい加減やめろよ。

305 ：名無しでGO!：03/07/26 23:55 ID:DuRE6cGf

うんにゃ。
ブラス屋はウザイのでこの際てってー的にたたかにゃあかん。

306 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/27 00:14 ID:DNzDhmpo

↑殆どデムパ（藁）

307 ：名無しでGO!：03/07/27 00:16 ID:Et9WU4um

結果的に隔離されてるからいいんじゃない？ｗ

308 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/07/27 00:17 ID:DNzDhmpo

>>288
幾らも持ってないんだけどロクヨン0番台ははもちろんブラス
牽かれるのは過当の客車やホビーの貨車。

309 ：２９０：03/07/27 10:18 ID:qpSsP7Yu

>>297
サンクスでつ
今度上京したら買ってみます。
都内模型屋に出るのに最低片道￥２１０掛かるので大変。
客車は５０系買おうかな…３両くらい
あ、レールが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

310 ：名無しでGO!：03/07/27 11:21 ID:64V/ENob

６６のジャンパはどうなるのかな？ヒサシ付きのスカートは西日本仕様にしないと駄目だよ。＞トミーさん
ヒサシ無しはＪＲＦタイプのスカートで。
こうすれば分売ﾊﾟｰｼでひさし付きＪＲＦタイプも出来る（１４号機、５４号機など）

311 ：名無しでGO!：03/07/27 11:32 ID:8O2K/O4U

>>309＝２９０さん、
＞今度上京したら買ってみます。
＞都内模型屋に出るのに最低片道￥２１０掛かるので大変。

洩れなんか東京在住でももっとかかるんだから。でも、近所で済ませる努力はして
いる。
洩れから見れば、動かないロレックス持って「うん、いいな」と眺めるだけの香具師
よりは、正確に動くロレックスを腕にはめている香具師のほうがずっといい。
動くロレックスをはめている香具師が１００円の時計はめている香具師に
「貧乏人」呼ばわりするのはどうかな、と思うよ。みんな価値観が違うから、どこに
お金をかけるかだと思うんだよね。
模型だって、プラで安く上げていいパーツでドレスアップする香具師もいるし、漏れ
みたいに手は加えないで線路で走らせる派もいる。ブラス買っての優越感なんてのは
それらの楽しみと一緒で優劣なんてないんだよ。

312 ：名無しでGO!：03/07/27 12:52 ID:1eVSdMTU

２個タマで模型がいっぱいあるところに､こないだ行ったら｢トミーの14系寝台が…｣なんて着信したＦＡＸを見ながら言ってたよ｡

313 ：名無しでGO!：03/07/27 13:20 ID:QobEOyfQ

今から１０年たったら過渡、富のラインナップ何種類増えてるかな
１年に各社１車種で２０種類、過渡も富もどんな形式を考えてるんだろ。
品質は？かもしれないけど蟻くらいだしてくれると楽しいかも。

314 ：名無しでGO!：03/07/27 13:25 ID:N4qm5hfF

主要形式がプラで手に入る
１０年一昔だね～

315 ：電車屋さん：03/07/27 15:14 ID:HU0YG1JX

>>288
ブラスとプラ、カマと被牽引車といった分け方でなく、
ブラス＝プラ量産品が出そうにない私鉄物や変形機
プラ＝国鉄型を中心に実車でも量産されたタイプ
といった買い方してます、ウチでは。

Nですらプラ製の私鉄車は少ないのに、16番でプラの私鉄車期待するのは
流石に無理でしょう？
私鉄車だとKATOの近鉄あぼーんがあるけど、あれは「売れるのか？」って
車種選択だったような気がしてなー。

316 ：名無しでGO!：03/07/27 21:45 ID:+hXCJa7F

>>315 しかし､なんでまた過渡は近鉄アーボンなんて出したんだろ？あの時期にあのチョイス､ナゾだ…｡

317 ：黄金舎：03/07/27 22:10 ID:nwq2slCQ

>>315-316
ＣＡＤＣＡＭ導入を記念して作られた、ＣＡＤＣＡＭ使った初の製品ﾗｽｨ。

っちゅうか、ただ単にＣＡＤＣＡＭの凄さを見せ付けたかっただけとか・・・。

318 ：名無しでGO!：03/07/27 22:14 ID:v2N0z3UD

310＞
そういう意見もあるのね。
オレは国鉄時代オンリーなので、んなことされたら買えなくなってしまう（ｗ

319 ：名無しでGO!：03/07/27 22:18 ID:gfJdrxuL

富の66はPS17付き、国鉄時代らしいですよ（14系寝台も）

320 ：名無しでGO!：03/07/27 22:30 ID:JQ4d/Bm0

ロレックスまでだすなよ恥ずかしい。
見栄っ張りだかりだな（藁

321 ：名無しでＧＯ：03/07/27 22:54 ID:RQjvnCpf

>>316
中部、関西しか売れなかったでつ

322 ：だかり：03/07/27 23:12 ID:oRMblQnY

見栄っ張りだかりだな
見栄っ張りだかりだな
見栄っ張りだかりだな
見栄っ張りだかりだな
見栄っ張りだかりだな
見栄っ張りだかりだな

323 ：名無しでGO!：03/07/27 23:28 ID:JSJ09HAm

(>>315 >>316) >>317 過渡がＣＡＤＣＡＭのスゴさを見せつけるのは結構だが､＋売れるモノに発揮したほうが良かったと思われ｡

324 ：名無しでGO!：03/07/27 23:29 ID:xsb5kPDU

すいません。
富の６６発売ってねたはどこにあったの？

325 ：名無しでGO!：03/07/27 23:30 ID:oRMblQnY

>>324
ネタじゃない。

326 ：名無しでGO!：03/07/27 23:40 ID:xsb5kPDU

そうだったんだ！！
どっかのサイトにのってる？

327 ：名無しでGO!：03/07/27 23:41 ID:oRMblQnY

>>326
このスレに貼ってるから探すんだ。

328 ：名無しでGO!：03/07/27 23:54 ID:4kad0A9w

一応サンクス
本当なのかと考え込んでしまた。

329 ：名無しでGO!：03/07/28 00:09 ID:qSPUm2i/

一応って何だよ。本当だって教えてやってんのに。

330 ：名無しでGO!：03/07/28 00:25 ID:ehKrO77d

>>328
最新のキロポスト見てみな！

331 ：名無しでGO!：03/07/28 00:25 ID:6rRnxyOV

http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo
向上よいとこ

332 ：名無しでGO!：03/07/28 00:25 ID:ZFbtEhFL

スマンマジさんきゅー

333 ：名無しでGO!：03/07/28 03:49 ID:91tQ9Rc9

これまでNゲージ一本槍だったが
何気にバックマンスペクトラムのSL買ってみた。
凄く（･∀･）イイ！！
もうNには戻れない・・・

何て言うか、マターリ感だね。
以後、アサーンやMDCの貨車キット買って編成組んでる。
ロードネームもバラバラ。気に入った形を適当に選んでるだけ。
他人が見りゃ滅茶苦茶な編成なのはわかってる。大らかに楽しみたいものだ。

334 ：名無しでGO!：03/07/28 10:32 ID:nnDUyrdX

katoさん、EF57まだぁ？
EF58の足回りを使えばそんなに難しくないと思うんだけど・・

335 ：名無しでGO!：03/07/28 13:47 ID:stF/6TPD

自分で作れば？
EF58の足回りを使えばそんなに難しくないと思うんだけど・・

336 ：名無しでGO!：03/07/28 14:14 ID:GPBuQic7

過渡のカタログに載ってる写真見たけど、キハ58系とDE10が
なかなかいい味出してると思った。

337 ：DT32：03/07/28 15:39 ID:WQkWsPVf

DE10はなかなかイイよ

338 ：黄金舎：03/07/28 16:23 ID:9s6a8Cja

有井はライフライクの下回りに自社のボディを載せた「なんちゃってプラＨＯ」を出すべきである。
ちょうど手ごろのプラモのＥＦ６５があるんだからさ。
パンタはトミーＯＥＭでドウよ？蟻のｼｬﾁｮｻﾝ見てないかな？

339 ：名無しでGO!：03/07/28 16:37 ID:SkkunekG

これを見よ
スケベttp://www.1999.co.jp/rail/index.asp?Bno=&Typ1_c=104

340 ：名無しでGO!：03/07/28 17:12 ID:uRRT3UD6

ＫＡＴＯのクモハ４０とかってどうよ？

341 ：名無しでGO!：03/07/28 17:14 ID:eSJZ5Ye0

>>338
蟻さんはＮで散々市場を荒らし終わったら次はＨＯに
場所を移してＮ同様「隙間ネタで勝負！」の予定があるらすぃ・・・・

342 ：名無しでGO!：03/07/28 18:10 ID:ftFFjg1w

>>341
ﾏｽﾞｨでつか？
もし出来が今のＮ並みならもっと悲惨なものが出て来そうな・・・

343 ：名無しでGO!：03/07/28 19:59 ID:SkkunekG

>>342
まあ、そう悲観せずに。カワイのプラ版が出ると思えば気にならない。

344 ：名無しでGO!：03/07/28 20:28 ID:6/YYT8ho

>>333
アメリカ型は機関車とカブースのロードネームと年代が一致してれば、
あとは貨車はだいたい年代が合っていれば何でもいい。
超大型の有蓋車とか現代の貨車は登場年代を五年誤差ぐらいの精度で押さえとかないと
ディーゼルの形式と合わせるのは難しいけどね。
蒸気機関車なら数十年は似たような姿形の貨車だったので気楽にできる。石炭車が一両だけ
ぽつんと挟まる、なんてのも実際多かった。貨車キットもバウザーとか珍しい所を探すと面白いよ。
アラスカの貨車も本土に航走されてるし、メキシコの私鉄の貨車とかもあるし。

345 ：名無しでGO!：03/07/28 20:41 ID:daiNfIcy

338>
「なんちゃって車輌」多分、売れませんな。
可能性があるとすれば、ＪＲ型車輌だろう。他に比較するモノがないからね。
これとて、全国区でない、というハンディがあるから、最低ロットがよほど
小さくないと結局「押し込み」「投げ売り」「中古の暴落」「新車の販売激減」
という悪循環にハマると思われ。

346 ：名無しでGO!：03/07/28 20:45 ID:VBQui9YI

>>341
何気に真実味があるな｡ブツがでかいだけにそれはそれは凄いものになるであ
ろう｡衝突顔の113系とか、16番にしたらどんな感じなんだろうか?ついでに
箱にデカデカと「ＨＯ」と書いて芋氏を発狂させたりとか・・・（藁

347 ：名無しでGO!：03/07/28 21:10 ID:szq/eEoG

>>343
カワイは古き良き時代を今に伝える鉄ヲタ指定文化財だから一緒にするのは如何なものか（w

348 ：名無しでGO!：03/07/28 21:36 ID:G73AhWrn

>340
悪くないけど、旧国は弄ってナンボのものだから
素材と考えたほうがいいよ。
ディテールはそこそこ。
分解はテールライトに注意。

349 ：名無しでGO!：03/07/28 21:37 ID:H3Au0ZzA

ライフライク&有井のなんちゃって１６番かあ。

タンク車やホッパ車など、日本型と形が似ている車両を
選んで、塗装とレタリングを変えて一両900円くらいで
発売すれば、そこそこ売れるんじやないかな。

350 ：名無しでGO!：03/07/28 22:45 ID:/dp9kfqp

ＴＯＭＩＸ、ＨＯ情報室更新！！

351 ：名無しでGO!：03/07/28 23:14 ID:NgPXiFOw

６６は貨物更新色しか買わない。でも２月まで待てないヨ・・・

352 ：名無しでGO!：03/07/28 23:35 ID:SkkunekG

>>350
富ＨＯ情報室は更新されてねーよ馬鹿。
でも、近く６６情報が出るだろうな。ファーストショットくらい期待していいのかな。

353 ：名無しでGO!：03/07/28 23:36 ID:NgPXiFOw

>>352
もう一度よく見ろよ。晒しあげ。

354 ：名無しでGO!：03/07/28 23:38 ID:LZM24rQ+

>>341
もし本当なら今直ぐ半分位HOへ行って欲しい。でないと、従来品が買えないよ。
蟻の無い時の様にまったり買いたい。

355 ：名無しでGO!：03/07/28 23:38 ID:HIR2/jiG

>>352　おまえのPCだけ見られないんだ（笑

356 ：名無しでGO!：03/07/28 23:39 ID:lAtDb6Ej

TNカプラｰ･･･

357 ：名無しでGO!：03/07/28 23:39 ID:SkkunekG

うるせーな！
更新履歴書かない富が悪い！

358 ：黄金舎：03/07/29 00:00 ID:Y9nSYdcX

おお。伸縮機構付きＴＮが出るのか。

359 ：名無しでGO!：03/07/29 00:26 ID:LqcdPAUi

>>340
マルポうざいんだけど、雲派４０何が知りたい？
野府か中古で安く購入汁！

360 ：名無しでGO!：03/07/29 01:54 ID:UgJeIkmu

>>349
安いアメリカ型HOを日本型風に改造してる人もいるけどごく少数派だしね。
そんな人にしか売れないだろう。
ま、アメリカ型の入手に苦労してる人は多いから、販路としてはいいかもしれない。

361 ：名無しでGO!：03/07/29 02:25 ID:9Fi/wMZ6

富EF66、今から14系と同時期に間に合うのかな？

とりあえず、松屋・有明ショーは注目だな。
最低カットモデル出るだろうし。
↑が出てなかったら今年はないな。

362 ：名無しでGO!：03/07/29 09:41 ID:07jwkiaN

ひさしなし　１両　予約
１４系　計１５４両　既予約

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてわけないよ（金ねーんだ）

363 ：DT32：03/07/29 11:30 ID:QP7zO2yV

スハネフ１４、多分ＴＮとケーディー選択できるようには、なってるんだろうけど…。

EF66までＴＮタイプだったりして…。
EF66って、密着式自動連結器だよね？(汗)

…って、そんなこと無いか。もしそうだとしても、ケーディー選択式か(笑)

364 ：名無しでGO!：03/07/29 12:14 ID:28eh8Nht

>>1は昼間っからPCやってる無職なのに、どうやって模型買うんだ？
>>363も同様(休日だったらスマソm(__)m

365 ：名無しでGO!：03/07/29 12:29 ID:+ieeoLRn

疑問なんだが、昼間っからPCやってるやつが模型買ってなんか問題有るのか?
無職(あるいはハタからは無職に見える)の人間が模型を買ってなんか問題有るのか?
共産主義社会じゃあるまいし、「(自分で)働いてないから金が無い」と言うことにはならないだろ。

366 ：名無しでGO!：03/07/29 12:37 ID:iHN19FFz

>>365
いちいち反応するなや。夏だからしかたなかんべ。

367 ：黄金舎：03/07/29 12:53 ID:R2dWnU1+

Ｂトレ用に過渡がだした小型動力、ＨＯでも出ないかな？
プラレール用に・・・ドウよｼｬﾁｮｻﾝ。見てるんでしょ？

368 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/07/29 13:05 ID:Mbqbe8rT

>>367
それならやっぱ富から出てくれないとねぇ。

>>365ほか
仕事用のExcelの処理待ち時間ですが何か？

369 ：DT32：03/07/29 14:17 ID:lHhaba5z

仕事は、してますよ(笑)
ネット環境が職場に存在してるだけのことです。

370 ：名無しでGO!：03/07/29 16:03 ID:9bQMj6N8

仕事しいしいココ見たりカキコしたり。

でもほんとーに忙しい時は来ないから、やっぱヒマなんだね。今。

371 ：名無しでGO!：03/07/29 18:44 ID:OsxGOoM9

今年の富の目玉が14系だけとは・・・
と思っていたらホンと?の目玉は66だったのネン。
で、66に何を牽かせる?

でもいよいよ定番ネタがなくなってきたような?
鬼が笑う話で申し訳ないが、来年は66ブルトレ用に24系、それともDC181出すかな?

372 ：黄金舎：03/07/29 19:20 ID:R2dWnU1+

富ならキハ１２０あたりと一緒に下回りも出してほしい。
過去形になるけどＮのキハと同時にＨＯでも出てればｳﾏｰだったﾊｽﾞ？

373 ：名無しでGO!：03/07/29 20:27 ID:EkfT7RP+

>>371
ホビーのコキを・・・

374 ：名無しでGO!：03/07/29 21:44 ID:yQ5j/e6M

>>371
24系オリジナルですか？
確かに５型式だけだし14系に似ているから出てもおかしくは無いけど、
オリジナルだけで活躍したのは僅か２年だったから関西と九州以外では
馴染みが少ないかもね。
EF66はPRUSエンドウのコキ104を牽引して貰おうかな？

375 ：名無しでGO!：03/07/29 21:54 ID:IKYKN6HO

>>369こらこら職場のパソをこんなことに使っていいのか？

376 ：黄金舎：03/07/29 22:02 ID:PaooapPu

Ａｉｒ　Ｈ”なら良かろう・・・ネット環境が良い＝電波が届きやすい、かも知れんし。

377 ：名無しでGO!：03/07/29 22:10 ID:zdJSJvli

EF66ですか。今後は100番台が出る事を信じて待とうかな。
実は先月ぐらいにムサシノのを買うつもりだったけど、ＥＦ２００にしたんだ。
何で６６にしなかったかというと、富から出る噂を聞いたからなんだ。
漏れはヒサシなしと貨物更新色を逝っとます。

378 ：名無しでGO!：03/07/29 22:11 ID:Dx1zRFlj

>>374
ＴＯＭＩＸから子機１００系列でないかね？
拙者はなんとなくそう思うでござるよ薫殿

379 ：名無しでGO!：03/07/29 22:20 ID:zFE+elz3

富のEF66は、機関車4度目の正直となるか？

81も64－1000も75もはじめはマジ？やった！○両買うぞ、と騒ぐものの、
エラーが多かったりして一転酷評だったから。

380 ：名無しでGO!：03/07/29 22:25 ID:T+6/wofl

>>378
ｶﾄーから出る罠（マジ）

381 ：名無しでGO!：03/07/29 22:29 ID:TWSlpXH7

さーてかとちゃんの隠し玉は・・・？

382 ：名無しでGO!：03/07/29 22:37 ID:4M0EIm8L

EF66だったりして。。。

383 ：名無しでGO!：03/07/29 22:38 ID:nGsDBKL3

>>382
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

384 ：名無しでGO!：03/07/29 22:41 ID:YKwM1auT

過渡のキハ８２が発表されたのは何月だった？発売が３月だから
そろそろ次の製品の発表じゃないかな。３０日からの模型ショウで
おひろめかな。

385 ：名無しでＧＯ：03/07/29 22:47 ID:CASQnyCb

>>381
九州新幹線？

386 ：名無しでGO!：03/07/30 01:02 ID:OYHODdrw

DF50おながいします・・・

387 ：名無しでGO!：03/07/30 04:35 ID:GcCnYcA0

富も過渡もＮではおもいっきり同じ形式がかぶるのに、ＨＯはそんな
ことない。両社ですこしは話し合いしてるのかな。

388 ：名無しでGO!：03/07/30 06:28 ID:wxB+5sEB

>>387
市場規模、価格を考えると競争する方向→共倒れは
ふせぎたいであろう。

389 ：DT32：03/07/30 09:48 ID:etqaieYw

14系は「さくら」にしようかなぁ？
EF66は、貨物曳かせたいなぁ。ｺｷ10000以外の高速貨物も欲しいな(笑)

>>375 大丈夫ですよ(笑)

390 ：名無しでGO!：03/07/30 09:57 ID:y6nm0jID

富と過渡のＨＯのカプラーって、互換性ある？
ＰＦ＋１４系をやりたいのだが・・・

391 ：334：03/07/30 10:20 ID:pGx1BsJu

>>335
いや、確かにそうなんだけど　やっぱり製品として出て欲しいなぁ
スハ４４とか、マイテ４９とかも出して欲しい

392 ：名無しでGO!：03/07/30 10:33 ID:0oYpLEoR

390>
考えてもみなかったな（ｗ　ＫＤに交換しちゃってるもんで。

KATOカプラーはＫＤと連結可能。TOMIXのカプラーもＫＤと連結可能。
従ってKATOとTOMIXのカプラーも連結出来る。
という推理は出来るが・・・

393 ：392：03/07/30 12:51 ID:0oYpLEoR

390>連投失礼。

そういや昔、富の８１に加藤の２０系がどうしたこうしたという
・・・（省略されますた。・・全てを読むには前のスレを探してケロ）
、

394 ：DT32：03/07/30 13:57 ID:WrwqtOt3

…過去にも話題が上がったんですね。

多分、ｽﾊﾈﾌ14にケーディ、若しくはケーディタイプが付け換えられる用になってるものかと信じたいのですが…。

既存の過渡の密着式連結器タイプと富の密着式は連結不可です。(勿論遠藤も不可)
過渡のｷﾊ58やPC20系に使われている、密着式(簡易)自動連結器も、ケーディ若しくはケーディタイプと連結不可です。
過渡の製品は、伸縮機能を殺して、ケーディやカトーカプラーに付け換えられるようになってます。

今度出る、１４系用のＴＮは、Ｎのソレをデっかくしたタイプなんでしょうね、、、
たぶん、１４系も、過渡２０系同様、付け替えが出来るようになってると思いますが…。

現実はどうなんでしょうか？(汗)

395 ：名無しでGO!：03/07/30 15:32 ID:0oYpLEoR

あまりにヒマだったので、松屋へ牛丼食べに・・（ツマラナイっすね）

KATO EF65PF/PS22出品。PS22は良く作っていた。（資金あるなら
フクシマに代える方がやはりベターか）最大の特徴、高い歩み板は表現不足。
最初、参考出品だから代えてないのか？と思ったくらい。取り付けを考えると
やむを得ないが、抜けていないこともイメージが違う一因かもしれぬ。
余裕あれば、エコーのパーツに変更・・・できるかな？
（続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

396 ：名無しでGO!：03/07/30 15:34 ID:0oYpLEoR

富・・ＥＦ６６はなかった（見つからなかった？）
　　　１４系ハネと新白色室内灯のアピール。青２０号は加藤
オハ１２系よりやや暗め。窓ガラスの平面性は非常に良い。
寝台はしごは収納タイプ（棒）と展開（梯子）の２タイプから選択。
ギミック？は、サボ。新室内灯と合わせて、ドア上「Ｂ寝台」と
便所側「行き先サボ」が単独で光る、というもの。
・・寝台カーテンはどーすんだ？高頭がやるのか？と小一時間（略
サボのために1500円以上もする室内灯付けるわけか？と・・・・悩むねぇ。
でも、夜行のイメージ出すには、寝台部分は真っ暗、光るのはデッキと
サボだけ、というところだからね・・・イイとこついてるかもしれない(w

そうそう、スハネフ１４の車掌室側はケーディーがついてます！
No.16のような長柄でしたので、仮？付け替え？ちょっと不明。

以上、駆け足報告まで。

397 ：DT32：03/07/30 16:08 ID:WrwqtOt3

>>396 乙です。

ケーディ着いてたら、問題はほぼ(?)解決ですね(笑)

398 ：名無しでGO!：03/07/30 18:27 ID:q8ch4/Yi

ＥＦ６６　２４０００円＋フクシマパンタ　＝　３マン近いか・・・
今年の夏休み　今から節約だ！

399 ：名無しでGO!：03/07/30 19:55 ID:LpYdBfKh

富の66カットモデルなどは間に合わなかったそうだ。
JAMには出したいそうだ。
14系試作見た限り、まずまず。
加藤の65PF後期もまずまず。

400 ：名無しでGO!：03/07/30 20:16 ID:bXdIgUPA

富はわかった、加藤の隠し球って？

401 ：名無しでGO!：03/07/30 20:23 ID:s7cZ2l62

１４系スハネフのＫＤはデフォルトだそうでつ。中間がＴＮなんだそうだ。
下等なにもなし。４５５期待sage。

402 ：名無しでGO!：03/07/30 20:40 ID:qJTF8JVu

>>401
中間がTNですか。
デビュー当初頻繁に見られたスハネフ逆繋ぎは
簡単には出来ないか(苦笑

403 ：名無しでGO!：03/07/30 21:08 ID:BjqxnrbH

すいません、ＫＤって何でつか？

404 ：黄金舎：03/07/30 21:14 ID:jhvfUPoD

http://www.kadee.com/

405 ：名無しでGO!：03/07/30 21:26 ID:s7cZ2l62

>>403
Knock Down　現地で本国の部品を使って生産すること。
富１４系はチャイナ製。

406 ：名無しでGO!：03/07/30 21:52 ID:Nbj04oNX

>>405
富HOは部品も製品も韓国製ですよ。

407 ：名無しでGO!：03/07/30 21:57 ID:KL6eamIl

>>401
スハネフの車掌台側も簡単にＴＮカプラーに交換出来るようになってます。
でも、Ｋのナックルと違い、ＫＤとの連結は「出来ない」そうです。

408 ：名無しでGO!：03/07/30 22:51 ID:s7cZ2l62

でも６６は１００％ケーディーだろうから、結局必要ないんじゃない？
>>402さんはありがたいだろうけど。

409 ：名無しでGO!：03/07/30 22:52 ID:TOZcpW3p

静岡のショウで小耳に挟んだんだが、14系用にカトーカプラー(KD連結可のやつ)を供給してもらうとか聞いたんやけど。聞き間違いかな～

410 ：名無しでGO!：03/07/30 23:03 ID:q0EO0VdA

>>233
エンドウコキ１０４の初回生産品を２４両持っているが、
連結器がエンドウ標準の金属カプラ－なので、脱線の心配は全く無い。
あと、台車のネジは一度もいじってないけど、緩んだことは無いよ。

機関車との連結にはカトーカプラ－を流用してます。ケーディーだと
高さが合わないから．．．．

411 ：名無しでGO!：03/07/30 23:17 ID:JuvN2hnB

>>410
マジンガー？

412 ：名無しでGO!：03/07/30 23:23 ID:Vi5VPr9z

>>410
ネタ？君、本当は持ってませんね？
２ｃｈで得た知識で騙ってるとか。

ケーディーだと高さが合わないから．．．．

　　　　　　　　↑
高さが合わないからＫＤに変えなきゃいけないの！

413 ：名無しでGO!：03/07/30 23:24 ID:uzR6nDo5

>>410
何番を付けたんだい？

414 ：名無しでGO!：03/07/30 23:47 ID:Vi5VPr9z

♯３０か♯３２あたりがエンドウのナックルと同じ高さだね。
もしかして、それと交換してるとか。

意味ないじゃんｗ

415 ：名無しでGO!：03/07/31 00:14 ID:n54sEx7X

本当にＥＮＤＯのコキ１０４にあうＫＤがあるのですか？
我が家ではＫＤのナックルが上にあるやつ(愚息が買ってきたので何番か知らない)
に取り換えましたが、それでも低すぎ。
ポケットを外して取り付けたところ、やっと規定に高さになりました。

416 ：名無しでGO!：03/07/31 00:27 ID:SH1Ywlaf

エンドウ指定の31番で問題ないですけど・・・・・・・・・・・

http://up.2chan.net/r/src/1059578777353.jpg

417 ：名無しでGO!：03/07/31 00:43 ID:0w5Ju+X4

純正ナックルは、牽引されている時は問題ないみたいだけど、
ヤードなどに収容する為に推進かけると、こじってしまうのか大抵脱線しますが？

418 ：名無しでGO!：03/07/31 00:46 ID:SH1Ywlaf

みんなのコキ１０４見たい。画像うｐきぼんぬ。

419 ：名無しでGO!：03/07/31 07:18 ID:TaA17G0K

>>418
このスレの半分ぐらいが脳内ＨＯゲージャーだから無理だよ。
書き込み内容でわかる。

420 ：名無しでGO!：03/07/31 10:16 ID:/NNDzEk0

そんなに住人が多い訳じゃないのに半分も脳内がいたら
16番ゲージャーいないぢゃん

421 ：_：03/07/31 10:18 ID:Kdl3BnT0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

422 ：_：03/07/31 10:21 ID:Kdl3BnT0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

423 ：名無しでGO!：03/07/31 12:31 ID:WC6efI/4

【ＨＯゲージ新製品発売予定リスト】７／３０更新
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_2_2.htm

車両
　　●ＨＯゲージの詳細情報は、「ＨＯ情報室」をご覧ください。
製品化決定
品番品名予価発売予定
HO-031 国鉄１４系１４形特急寝台客車４両セット基本 34,800 2003年11月
HO-533 国鉄オハネ１４形寝台客車 7,400 2003年11月
HO-534 国鉄オロネ１４形寝台客車 7,400 2003年11月
HO-535 国鉄オシ１４形食堂車 7,800 2003年11月
HO-115 国鉄ＥＦ６６形電気機関車（ひさしなし） 23,000 2003年11月
HO-116 国鉄ＥＦ６６形電気機関車（ひさし付き） 23,000 2003年11月
HO-915 国鉄ＥＦ６６形電気機関車（スーパーライナー） 24,000 2003年11月「限定生産」
HO-117 JR ＥＦ６６形電気機関車（貨物更新色） 24,000 2004年2月

424 ：名無しでGO!：03/07/31 12:32 ID:zQqjPVGp

>>415
>>416のカキコの通り．取説にもそう書いてあったような気が…．
30番台のケディーカプラは，ポケットがリバーシブルなので組立の時には注意が必要．
コキ104に付けるときは，「薄い方」を上側にしないといけない．

5mm長の φ2ねじにワッシャを噛ませておくと，左右の動き（カプラの振れ）がスムーズになる．

425 ：名無しでGO!：03/07/31 15:56 ID:ugd7iziO

ブルトレ　さくら　６６に１４両　全部でいくらだ？

426 ：名無しでGO!：03/07/31 15:57 ID:5tSlFhzE

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

427 ：名無しでGO!：03/07/31 16:09 ID:CW7xeS9y

>425
天文学的・・・

428 ：名無しでGO!：03/07/31 17:44 ID:3zEsRSeH

>>425
137800円

と、書いてみるテスト

429 ：名無しでGO!：03/07/31 17:45 ID:IUZhUh2r

>>428
それでも天罰釜よか安い罠

430 ：DT32：03/07/31 18:38 ID:EZZw6Ufb

EF66、11月にまとめて３種類も出るんですね。

嬉しいけど、サイフが…(^^;

431 ：名無しでGO!：03/07/31 19:37 ID:AyFggphF

「さくら」14両フルｘ20％引きで91，520円ナリ。

安い・・・と思うけど、一般常識からはズレてますね（ｗ

432 ：名無しでGO!：03/07/31 19:48 ID:xy+dYTcl

あれ、オハ１４がない・・・

433 ：名無しでGO!：03/07/31 20:03 ID:0dke0DBZ

これなら蟻の２５系プラモ買ったほうが安いかも。
どこかに売っていないかなあ？

434 ：常マト ◆09LXtRStC. ：03/07/31 20:51 ID:39F3eidB

>>226
加藤の車両が小半径でも曲がるというのは聞いたことあるのですが、小半径のカーブを発売するんだったらそれに似合う車両も発売されると思うんです。
Nできららが出たみたいに。
でも今回の模型ショーでは何も発表されなかったみたいですね。
>>228
なるほど・・・。でもすごいですね。加工しやすいのもプラ製品のメリットですね。（そこまで切り継ぐ人はそんなにいないと思いますが）
>>433
ただのプラモのだったら結構その辺の模型屋（鉄道模型屋じゃない）でよく見かけたような。
鉄道模型バージョンは去年の鉄道模型ショーで安売りしてましたね。

435 ：名無しでGO!：03/07/31 21:11 ID:0dke0DBZ

>>434
＞鉄道模型バージョンは去年の鉄道模型ショーで安売りしてましたね。
そ、それをねらって今年銀座に逝ったのになかった。
じゃむで出るかなあ。

436 ：名無しでGO!：03/07/31 21:24 ID:VjkCmLWX

KATOがコキ出すなら106にして欲しかった。
新系列の貨車だすなら貨物色の65も欲しい

437 ：名無しでGO!：03/07/31 21:25 ID:h0ozYC6L

>>436
はげどー。コキ５００００ﾓﾅｰ

438 ：名無しでGO!：03/07/31 21:28 ID:IGroVr8i

>>434
katoの小型車両、すでに広電ハノーバーがあるしなあ・・・
あとはＣ５６やＤＥ１０、それに２軸貨車なんかがあるから、
新規に発売される可能性は低いのでは？

もし新規に作るのなら、江ノ電1000型とかが出たら嬉しい。

439 ：名無しでGO!：03/07/31 21:37 ID:ioszqmsM

グリーンムーバーださねーかな。

440 ：名無しでGO!：03/07/31 21:51 ID:uB/7GrQt

ムーバーって外国向けと日本向けで下回り共用できるから出すかと思ってたら
1/80と1/87だから無理なんすね…

441 ：名無しでGO!：03/07/31 22:47 ID:Rb6xkwhn

重要な事に気付いた・・・。

あんまし金ないから、短編成でもそれなりに形になる
「出雲・紀伊」にしようと思ったら・・・

EF66関係ないや・・。

442 ：名無しでGO!：03/07/31 22:48 ID:Jwfkqw76

１４系＋１２系＋ＤＤ５１でだいせんは？
ん？２４系だっけ？

443 ：名無しでGO!：03/07/31 22:53 ID:FEBGhbaS

441＞加藤君のＥＦ58は？
442＞20系もあるんじゃない？

444 ：名無しでGO!：03/08/01 00:08 ID:uSVyFk8n

>>440
既発売のハノーバーがおもいっ糞1/87だからムーバーも下回り流用考えて
1/87というのはどう?もちろん表記はHOで(w

445 ：名無しでGO!：03/08/01 00:10 ID:5PeK/fvR

>>442
１４系だけど１５型です。

446 ：名無しでGO!：03/08/01 00:20 ID:5PeK/fvR

追加ですけど１２系もテールマーク新設工事が必要です

447 ：名無しでGO!：03/08/01 00:28 ID:CMiuwQIC

>>445
漏れの印象では14型が強いなぁ。

66関連だと、勘違いかもしれんが20系のモノクラス6連+ｶﾔの関西発長崎行きか西鹿児島行きの
臨時急行を66が牽引してた。過渡だとそのままのは買えないけど。

448 ：名無しでGO!：03/08/01 01:00 ID:220ekmFQ

>>444
あんまり拘らないほうがいいのかもね。

ていうか、間違いなく売れる代物だと思うんだがなぁ…
廣島ネタは商業的にやっぱ、（略）だからか

449 ：名無しでGO!：03/08/02 00:41 ID:gG8x4rYP

小型車両の類はねえ・・・
単体で成立してしまう車種は連想買いが発生しないから
あまりうまみのない車種だとわかったんじゃないの？

450 ：名無しでGO!：03/08/02 01:46 ID:TEgFkVw3

TomyのＥＦ66、Ｒ490とかＲ550通過してくれると嬉しいなあ・・・
やっぱ部屋狭いけれど走らせたいので。

451 ：名無しでGO!：03/08/02 02:08 ID:5m9ZQHMc

エンドレスタイプのカーブであれば、多分550Ｒは通ると思う。Ｓカーブは
無理かな。
カプラーがＫＤだろうから、ポイントは6番クラス（ユニトラなら大型）でないと
通れないだろう。

452 ：名無しでGO!：03/08/02 02:41 ID:NZr/r9fz

>>451
６番って、連結器の話かとオモタYO...

「カプラーがＫＤだろうから、ポイントは(カプラーが)６番クラスでないと
通れないだろう。」でも話が通じるし（ｗ

453 ：名無しでGO!：03/08/02 05:53 ID:gG8x4rYP

Ｒ５５０はさすがに通るように作るんじゃネ？
富の標準レールつったらカトのだろうし

454 ：名無しでGO!：03/08/02 08:03 ID:t4O46rA4

>>448
ムーバーでたら(出ないと思うけど)最低2本は買うなぁ。
海外向けに色の塗り替えだけをしたフリーランス仕様で
輸出することでなんとか作ってくれないかなぁ。
ああ言う全面窓って感じの車両って綺麗に作るの骨折れるし。

ハノーバーも持ってるけど、広電に一台しか走ってないから
一台しか買えない・・・

455 ：451：03/08/02 12:55 ID:1tmNU5uj

452＞んじゃ書き換えますね。

ユニトラック標準ポイント（4.5番相当）で待避線型の線路配置にすると
待避線側の線形がＳ字カーブになります。
ＫＤカプラー装備車の場合、6番を使用しても首振りが追いつかず、
ねじり倒されて脱線する車輌が出ます。20ｍ級客車はアウトです。
自社製品であるKATOカプラー装備車だとこの問題は出ません。
大型ポイント（6番相当）であれば、この問題はプラ製品では発生しません。

アダチのタキ50000のようなヤツは6番ポイントでもトラブるので、
ＫＤカプラーを少し削らねばなりませんが、スレ違いなので省略。

456 ：名無しでGO!：03/08/02 13:39 ID:+WmRKCKS

>>454
海外向けとの下回り共通化なら安くつくから
なんとか出せないもんかねぇ
出したらよーしおじさん全編成分買っちゃうぞ

>>449
Nのきららが売れるんだから、江ノ電のｸﾙﾏとか岡山のMOMOたんとか売れそうな路面車輌出しゃいいんじゃね？
路面の線路プレート一緒に出せばどんなにせまい家の奴でもそれなりに遊べるyo

457 ：名無しでGO!：03/08/02 16:12 ID:BPOuasDo

http://www.kmt.co.jp/hartel.htm
路面電車のレールシステム。
こんなのがどこでも入手できるならいいのに。

MODEMOはもうHOには手出さないのか？

458 ：西ムコ：03/08/02 18:26 ID:irEm2EOX

３７３の車輪落っこちが痛かったからねえ、ＭＯＤＥＭＯ。
１６番炉文字なんてのができたら今のＮのＭＯＤＥＭＯくらい出てくると思うが。
前スレで書いたんだが迷鉄の８００出せば台車表現いらないから楽で安く出来る
はずなんだけどねえ。桃とか小踊り子、緑動人もそうだけど。

459 ：名無しでGO!：03/08/02 19:14 ID:1k6CBYh8

過渡ＨＰ更新
ＥＦ６５ＰＦ後期
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

460 ：名無しでGO!：03/08/02 19:53 ID:yDIlFth8

>>459 パンタはプラか？金属か？

461 ：名無しでGO!：03/08/02 20:33 ID:CboKtmVz

>>458
同意
炉文字こそHO向きだと思う。

正直Nの炉文字は好きになれん。
スケール小さすぎ。
それぞれのモジュールには見所あるのだけど、目を近づけなきゃわからないし、
離れて見て丁度良い速度ではスケールスピードに直せば凄い暴走だから
近くで見てると如何にも模型的すぎて違和感ありあり。
ストーリー性あるシーナリーに低速マターリと走ることこそトロリーの味なのに
それをスポイルしている。

MODEMOは373で失敗して後Nに移るより市電に回帰すべきだったろうな。
で、NとHOを同時開発すれば16番路面電車かなり充実してたはずなのに。

462 ：名無しでGO!：03/08/02 20:41 ID:KK4Pxvs8

>>460
金属ﾊﾟﾝﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

463 ：名無しでGO!：03/08/02 21:12 ID:xwxd5J9Q

今年の松屋の模型ショー､ありゃナンだよ…｡
トミーが14系寝台に対して､カトーが65-1000後期っていう二番煎じ､しかもそれだけの単発…
正直ひいたョ｡

464 ：名無しでGO!：03/08/02 21:13 ID:t4O46rA4

ところでKATOの「いままでに無いジャンルの製品」って何だったのだろう・・・
今のところそれらしい物が製品化された様子は無いようだが。

465 ：名無しでGO!：03/08/02 21:15 ID:hJ3VhDXi

電車の形をしたダッチワイフ

466 ：名無しでGO!：03/08/02 21:22 ID:zlGp0qly

>>464
欧州モノだとあるが、工事用車両かな？
でもドクター家朗があるし

467 ：名無しでGO!：03/08/02 21:33 ID:B6tvUFZQ

>>465
確かにないな。

468 ：名無しでGO!：03/08/02 21:51 ID:9MHMRuaU

>464
塩町？

469 ：名無しでGO!：03/08/02 22:11 ID:ygbnbj8y

>>463
EF65-1000後期のどこが二番煎じなの？
っていうか二番煎じの意味知ってる？

それともこれって釣り？

470 ：名無しでGO!：03/08/02 22:14 ID:t4O46rA4

焼き直しって一言言ってやれば済む話じゃないか。

471 ：名無しでGO!：03/08/02 22:26 ID:irEm2EOX

酉承認なんだね、ＥＦ６５ＰＦ後期。
酷鉄時代の東京口ブルトレ牽引機にするには、スノープラウ撤去しなきゃいけないんだな。
洩れ客車は収納の都合で最大１０両なんだよな。別に実物には拘らないけど、蟻２５系が
手に入らなかったら、富の１４系の６＋４にするかな。
下等の２０系の方が安そうだけど。

472 ：名無しでGO!：03/08/02 22:27 ID:VLYQ+bLx

age

473 ：名無しでGO!：03/08/02 22:35 ID:ygbnbj8y

>>471
KATOのEF65-1000ってスノープラウをとったら車上子保護板
が現れるっていう仕組みじゃなかったっけ？

474 ：名無しでGO!：03/08/02 22:37 ID:B6tvUFZQ

>>473
うん。そうだよ。簡単にスノープラウ外せるしね。

475 ：名無しでGO!：03/08/02 22:44 ID:c9OBvikf

前期型のを外してみますた。

http://up.2chan.net/r/src/1059831805050.jpg

こんな感じです。

476 ：名無しでGO!：03/08/02 22:47 ID:RrAsUYMp

さ、関ぴー作るために貫通扉用の塗料買ってこないと。

477 ：名無しでGO!：03/08/02 22:49 ID:vX6TFMlS

>>476
関ぴーって何？

478 ：名無しでGO!：03/08/02 22:51 ID:c9OBvikf

通称関西塗りってことでしょ？

479 ：名無しでGO!：03/08/02 23:12 ID:c9OBvikf

下関のＰＦ

480 ：名無しでGO!：03/08/02 23:49 ID:RrAsUYMp

>>477
関ぴーってのは下関のＰＦのことで、ここのカマは貫通扉上部が通常のＰＦと塗り訳が異なってます。

普通のＰＦ
http://yoshiken.omosiro.com/el/imge/EF65-1081-1.jpg
下関のＰＦ
http://yoshiken.omosiro.com/el/imge/EF65-1137-1.jpg

>>478.479
フォローサンクス。

481 ：名無しでGO!：03/08/02 23:56 ID:ygbnbj8y

>>480
微妙ですね。っていうか今まで知らなかったよ。

482 ：西ムコ：03/08/03 00:43 ID:ZTvB6rPs

こういうのは、ヒサシの上部は青なのかね？

483 ：名無しでGO!：03/08/03 01:23 ID:g25Hs6sE

>>464

カトーにも､トミーで言う｢南部縦貫｣が欲しいよね｡
手軽に始めめられるＨＯのための車輛アイテムみたいな｡
たとえば日車標準形とか､キハ04とか｡一両で走れる香具師だけどバリエーションが
抱負なヤシね｡

484 ：名無しでGO!：03/08/03 01:35 ID:Y+V2wp8+

>>483
広電ハノーバーがあるよ。

485 ：名無しでGO!：03/08/03 01:52 ID:16/0FpUx

現在ヒサシの上部がクリームなのは田端のだけですよ。

486 ：名無しでGO!：03/08/03 08:13 ID:cEBhcgLH

>>484

広電ハノーバーって､そういうつもりで製品化したんだ｡
どういうチョイスなんだろね？まさか｢売れる｣と思ったのだろうか…｡

487 ：名無しでGO!：03/08/03 08:35 ID:ev44bW+d

>>486
海外にでも売るのか？

488 ：名無しでGO!：03/08/03 08:59 ID:A0PWozai

海外で受賞したのはＮゲージ版だっけ。売れている。

489 ：名無しでGO!：03/08/03 10:01 ID:50b6mYi+

小さな板きれ買ってきてハノーバー用のパイクでも作って見れ。
HOスケールだとアクセサリにもこだわれるから楽しいぞ。

490 ：名無しでGO!：03/08/03 11:16 ID:dVcov1bK

480＞
ホントー？と思って自分の写真ひっくり返したら国鉄時代は同じですた。
ＪＲ以降変わったんですね。

知りませんでした。写真ども有り難う。

491 ：名無しでGO!：03/08/03 11:29 ID:RTtirMsD

現在のヒサシ上部の色

束：クリーム
酉：ブルー
鴨：ブルー

ＰＦ祭りになるとヒサシの色の話題が出てくる・・・・・・・

492 ：名無しでGO!：03/08/03 11:36 ID:15bTOAyo

清貧はクリームでよかったね。
青の上から塗るのシンドイ

493 ：名無しでGO!：03/08/03 11:41 ID:Wuapdz5E

メーカー出荷時は「青」ですね。

494 ：480：03/08/03 18:54 ID:Z8WMPbZW

ひさしの色までは知りませんですた・・・。

495 ：名無しでGO!：03/08/03 18:55 ID:pmlGdJDA

EF58再生産は○○だそうです。
富１４系はテールライトが変な感じが。

496 ：名無しでGO!：03/08/03 20:01 ID:0TMyXFzY

富のE231近郊ってヘッドライト大きすぎだね。
実物はHIDランプだから結構小さいのに。
ま、直ると思うけど。

497 ：名無しでGO!：03/08/03 20:03 ID:0TMyXFzY

>>496
ってごめん思いっきりスレちがいでした。

498 ：名無しでGO!：03/08/03 22:57 ID:SUvA1Z4Z

PF後期と66が出たら俺の欲しいものは取りあえず揃う。ハイテク系は出さないで欲しい（自己中すまそ）

499 ：名無しでGO!：03/08/03 23:13 ID:r7qxZlc+

プラ完成品のEH10出したら、売れますかね!?

500 ：名無しでGO!：03/08/03 23:48 ID:cEBhcgLH

５００げとー

231がプラHOで出ないかな?
マジで｡

501 ：名無しでGO!：03/08/03 23:57 ID:ehUighOr

>>499
EH10は２個モーターだとウエイトを積む場所が少ないので、
実物のような強力機にするのは難しいだろうな。
むしろＮのような１個モーター方式の方がいいか。
もちろん製品化されたら買うよ。

502 ：名無しでGO!：03/08/03 23:57 ID:0oypd52N

age

503 ：名無しでGO!：03/08/04 00:28 ID:XcjRDvIi

>>434
どうでしょう。
発表されたR490って、計算すると
490×80÷150=261.333・・・又は
490×87÷160=266.4375
となって、ＮにおけるR249よりもまだゆるいんですよ。
ゆるいといっても、実物に換算すれば半径４０ｍ近辺の急カーブですけど。
何か出て、車種が少しでも増えてくれればうれしいのは私もなのですが。
R430が出るような事になれば、その時には何かあるかもしれませんね。

504 ：名無しでGO!：03/08/04 00:38 ID:GGObtv4c

>>495

○○が気になる気になる～

505 ：名無しでGO!：03/08/04 09:13 ID:VuHP+C/w

>>500
２３１なんて関東人しか買わないぞ。１１３、１１５のようにいろんな
所に増殖したものとはわけがちがう。Ｎとは客層も違うしな。

506 ：名無しでGO!：03/08/04 09:40 ID:pUxQitUi

まぁ、でも関東勢だけで沢山売れるかもよ。
俺は231ってどんな形だか頭に全然浮かんでこない30代(w

507 ：名無しでGO!：03/08/04 10:34 ID:+r0K8977

生きてるモノは売れる、という話があるし、他にないから、というセンもある。

でも、おらっちの路線からは外れるのでおらは買わない(w

508 ：西ムコ：03/08/04 13:25 ID:vqublwPs

>>503
９ｍｍと１６．５ｍｍの車輪、ボギー形状、カプラー構造、等を全く無視している。
単に線路半径だけ比べても意味なしＫＡＴＯ。

509 ：名無しでGO!：03/08/04 13:54 ID:FL7ChHB8

>>505
そしたらＪＲ時代に登場した車両は発売できないじゃん

510 ：西ムコ：03/08/04 14:37 ID:vqublwPs

だから長谷の３７３は失敗したのさ。
箱根登山も、旧型台車に原型ライト、フツーのパンタならオサーンたちが買ったのに。

511 ：名無しでGO!：03/08/04 16:14 ID:Br9mfUtX

モデモの３７３ってどこがダメなの？
手直し出来る範囲？

512 ：名無しでGO!：03/08/04 17:36 ID:b5ESepyb

車輪が外れる

513 ：名無しでGO!：03/08/04 18:58 ID:pUxQitUi

取り外しできて便利じゃん

514 ：名無しでGO!：03/08/04 20:03 ID:wYFrx/ON

>>511
その気になれば、手直しできます。省略されてる細い白帯を追加したり、前頭部の白部分を正規の場所まで広げたりとか。
外れやすい車輪も、それなりに気をつけて取り扱えば、問題ないです。もちろん、外れないように直すに越した事はありませんが。

515 ：西ムコ：03/08/04 20:05 ID:vqublwPs

持っただけではずれる。面白いようにポロポロ落ちる。ジョイントカバーも落ちる。
線路に載せるころには何も下にない。

516 ：名無しでGO!：03/08/04 23:43 ID:DJhgVDI7

富１４系もフル編成で考えれば１０マソ越えるじゃん！
販売価格帯の低い過渡なら一体何マソで落ち着いたのかと
考える事小一時間。。。。

517 ：511：03/08/05 00:28 ID:yUESt/vh

>>512,514,515
情報サンクス。結構やばいですね。
誰かが「車体が反ってる」って言ってたのだけど本当？
聞いてばっかりでスマヌ。

518 ：名無しでGO!：03/08/05 00:38 ID:gja4JNI6

>>517
そう、車体も反っていれば、クーラーも反っている
車内のイスもボロボロ外れ車内に散乱する
連結すると、連結器がバラバラに分解する
指定のトミックス製車内灯を入れると、車内灯の集電シューのバネで床板がはまらない
漏れ発売当時、出来の良かった試作写真に騙され新品で9連も買ってしまったのが
まともにエンドレスを1週すら出来なかった
もうダメぽ

519 ：名無しでGO!：03/08/05 00:56 ID:CdfAA7wv

>>518
そりゃさんざんでしたな。同情申し上げまつ。
漏れのは交趣会の中古（扱いで新品そのもの）でしたが、
イベントに持っていって（ただし車体はフリーに改造）、終日運転ＯＫダタから、
あたりを引いたのかな？。
結構当たりはずれありますか＞モデモ373。

520 ：511：03/08/05 01:04 ID:yUESt/vh

>>518,519
情報本当にサンクス。
なんか救いようなさげですね。

521 ：名無しでGO!：03/08/05 01:43 ID:G3Q/1TV7

　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／長谷川くんには
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜Ｎでもっと勉強してからＨＯ
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　＼に進む様、苦言を呈しておく
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /

522 ：名無しでGO!：03/08/05 02:39 ID:9DdNsBfX

長谷川の３７３系、俺も持ってだけど、パーツ外れもそうだけど、
車体がペコペコするのが一番閉口したよ。

523 ：名無しでGO!：03/08/05 07:20 ID:oqARGOK2

買わなくてよかった。

524 ：西ムコ：03/08/05 08:52 ID:G3Q/1TV7

今まで上げたようにＤＱＮとわかっていながら３７３を売っている天４もすごいよね。

525 ：名無しでGO!：03/08/05 10:26 ID:/nSlLtyA

そりゃ持ってくれば出すしかないでしょーに。

しなのマイクロのＥＦ６２だって出ますゼ、ダンナ。
あ、ここプラスレでしたね、失礼。

526 ：名無しでGO!：03/08/05 13:59 ID:lBogge5M

走らせる分には問題ないし。
線路に置くまでが大変なだけだから漏れは線路の上に置きっぱなし

527 ：名無しでGO!：03/08/05 16:06 ID:VIPedFJf

速報

イモン掲示板一時閉鎖へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

528 ：名無しでGO!：03/08/05 16:09 ID:9aeKWSe1

http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.asp?seek_code=ARI15103
このシリーズ作った事ある人いますか？

529 ：名無しでGO!：03/08/05 16:26 ID:PKAt0/VW

あー、むかしD52つくった

530 ：名無しでGO!：03/08/05 20:29 ID:xkJGrGr1

>>528
C58”タイプ”だぞ。

531 ：名無しでGO!：03/08/05 22:25 ID:DFsobGMN

噂の過渡古稀１０４、人気薄でも結局発売するのかしらん？

532 ：西ムコ：03/08/05 22:31 ID:G3Q/1TV7

手古希１００００があるんだが、コンテナがすぐ外れる。ウエイト代わりなんだから
くっつけとけばいいものを。富の貨車が高いと思ったが、下等のほうが造りはちゃち
だな。古希だからかな。だからＪＲ貨物の古希なんざ、禿げしくいらない。

533 ：名無しでGO!：03/08/05 22:46 ID:kH/k17Xy

過渡コキほんとにでるんかいな。ワム38000にしろ貨車しか
発表されとらんが、なんにもないんかいな。過渡はなにを
かくしとるんだ。もったいぶらんとはよ発表せい。

534 ：名無しでGO!：03/08/05 23:20 ID:NJSATQf5

>>531
コンテナのバリエーションに期待しているので、是非出して欲しい。
でも買うのはコンテナのみですけど。

535 ：名無しでGO!：03/08/05 23:20 ID:NJSATQf5

フレートライナーのコンテナを熱望します。

536 ：名無しでGO!：03/08/05 23:40 ID:JullN9GJ

485系「かがやき・きらめき色」4両セットの中古の相場ってどのくらい？
状態は中程度で。

537 ：名無しでGO!：03/08/05 23:46 ID:NJSATQf5

富の４８５系って何で登場時の姿をプロトタイプにしたんかね？
トイレの窓が埋まったタイプの方が人気あると思うし
塗り替え品出しても、なんちゃってタイプになることを防げるのにねぇ。

538 ：名無しでGO!：03/08/06 00:23 ID:P/bgmlGX

トミーから113が出たとき､2000番台だったことに｢Ｎメーカーらしいチョイスだな…｣
と思った｡
Ｎでもカトー&トミー共に113は2000番台だよね｡
バカの一つ覚えじゃないんだから…｡

539 ：名無しでGO!：03/08/06 02:32 ID:aKAtNGs0

>>532
瞬間接着剤でくっつけとけばイチイチ文句書かなくてもいいんじゃね？

540 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：03/08/06 12:50 ID:9rhWua5+

>>537
原形が基本じゃないのかと思う。
バリエーションが必要ならユーザー側で適宜工夫してみるのも楽しみの一つ。

541 ：名無しでGO!：03/08/06 13:34 ID:RBPXTsNC

いやー天４階の乱闘事件すごかった

542 ：名無しでGO!：03/08/06 14:48 ID:olohWpj2

>>541

何かあったんスか？

543 ：名無しでGO!：03/08/06 15:29 ID:RBPXTsNC

日曜日の天４のケンカ、服が切られてたかなぁ？
30代くらいの男が混雑する店内で、Ｎゲージの入った右側のガラスケースの下段をしゃがみこんで見てたんだよ。
そうしたら、その後ろに居た20代風の男が、「すみません」と言って人と人の隙間からガラスケース内を覗きこもうとしたわけ。
けれどもしゃがんだ男はそれを無視して、20代男の言い分では「邪魔をされた」というような仕草をしたらしい。
そうしたら20代男がキレて、後ろから30代男の尻を思い切りよく蹴ったんだよ。
で、30代男はすかさず立ち上がり振り向き、殴りかかったのね。それでしばらく取っ組み合い。
店員が一度はおさめたものの、20代男は「相手が謝るまで気がすまない」といってまた掴みかかったため、しばらく混乱。
そのあとなんとかおさまったけど、あれは俺の目から見たらどっちも悪い。
こういうときって両方とも自分が被害者だと思い込んでるからね。
30代男は「自分だけ見られればいい」という感じで他の客をあからさまに妨害してたし、
それを蹴飛ばした20代男も悪い。どっちもどっちだよ。

544 ：名無しでGO!：03/08/06 17:58 ID:lsmZRDUz

>>543
実際を見てないので、何とも言えないが、本来蹴り入れた時点では、
暴行罪成立なので、30男がそのまま通報すれば20男ﾀｲｰﾎ。
だが、この場合30男も殴りかかっているので、たとえそれが当たってなくとも、
そっちも暴行罪成立。
よって「どっちも悪い」と543の言う通りかと思われ。

しかしまあ、いい年こいたオトナがさあw。

545 ：名無しでGO!：03/08/06 21:30 ID:YRZvkbKB

馬鹿なやつがいるもんだな。

546 ：名無しでGO!：03/08/06 21:47 ID:cmO5aHpJ

>>541-545
これだから鉄ヲタは（ry

547 ：名無しでGO!：03/08/06 22:21 ID:fuU7qy3K

>>543
マルポうざい。そんなに生の乱闘見て嬉しいか。
しかし、たかがＮゲージごときで。
洩れも性撫の部品即売でつかみ合いしていたＤＱＮが当たってきたことあるが、くだらん
馬鹿だと思った。

548 ：黄金舎：03/08/06 22:23 ID:/BIuLvRh

天４と言えば、トミーＨＯスケールのＥＦ５８が未だ残ってるね。
コレクションにひとつドウよ？

549 ：常マト ◆09LXtRStC. ：03/08/06 22:54 ID:iPMbawai

>>503
加藤、小半径カーブ＆手動ポイントのセットの予告が出ましたね。
結局車両は出ないみたいです・・・。ここ最近出てなかったのでこれと一緒に江ノ電とかみたいな小型車が出るんじゃないかと思ったんですが。
ｸﾞﾘｰﾝﾑｰﾊﾞｰは外国に競合製品があって難しいんでしょうか。加藤が作ったら外国でもそれなりに売れそうですが。
JAMあたりで発表されるといいですね。
457とか103とか・・・。（103は富のネタっぽいですが、担当者が売れないんじゃないか？って言ってたという証言が過去に・・・。）
なんかDF50ｷﾎﾞﾝﾇっていうのをよく聞きますが、今までの中で一番売れたのが20系だという事を考えると客層的に合ってていいかもしれません。
逆に231なんかは実車も多いし3両セットとかを安く発売すれば新たな客層も引き込めそうですが、一番買ってくれそうな客層を外してるっぽいので辛いかも知れませんね。

550 ：名無しでGO!：03/08/06 23:24 ID:0cDzAAkS

近代車両のプラはリスクが大きいだろうな。特に231なんかは
地方の人間はまったく縁がないし。過渡の165でさえメーカー
に在庫がのこってる。

551 ：名無しでGO!：03/08/07 00:24 ID:mFZ77ezI

確かに、ヤフオクでも加ト１６５は安いし。

552 ：名無しでGO!：03/08/07 00:28 ID:/lvkbaEw

富ホムペ更新age

AU76の出来に萌え～。

553 ：名無しでGO!：03/08/07 00:41 ID:Tx2kSUsv

ファンがいまいち＜AU76

554 ：名無しでGO!：03/08/07 00:52 ID:cj+Ri3N8

富１４系「客ドアに白線入り」につき購入決定！

555 ：名無しでGO!：03/08/07 01:51 ID:GMzRgY6i

問屋から各模型店へのＦＡＸで
ＫＡＴＯの11月予定の新製品として
「コキ104 18Dコンテナ付」「コキ104 19Dコンテナ付き」（ともに予価\6,500）
「ワム38000」（予価\3,600）
・・が上がっているラスイ。

556 ：名無しでGO!：03/08/07 03:46 ID:wHWvPw7W

コキ１０４とワム３８ねぇ・・・・
ハイテク電機を持ってないﾜﾀｸｼとしてはそそられないな
次は待望の高速貨車頼ﾑ

557 ：名無しでGO!：03/08/07 04:07 ID:JAPozLQI

>>「コキ104 18Dコンテナ付」「コキ104 19Dコンテナ付き」（ともに予価\6,500）

２割引で\5200か・・・
エンドウのコキ\3800＋コンテナ\2000だとして
プライス的に微妙ですナー。
もっと価格的にがんばれるハズだよねー

日和ったか？＞カト

558 ：名無しでGO!：03/08/07 07:10 ID:rLJ29fkl

>>557
エンドウのコキ＝￥４５００だよ。

559 ：名無しでGO!：03/08/07 09:13 ID:rRDJ/Sm+

>>557
過渡の１０４は２両じゃなかったっけ？10000がコンテナ付で３Ｋだから
１０４も２両で6.5Ｋだったら話はあう。沿道の値段で倍の両数がそろうぞ。

560 ：名無しでGO!：03/08/07 11:15 ID:348+ZJBv

104か～。
悪くはないけど、もっと古いのがよかったな～。
また、走らせると、ぽろぽろ取れる、軸蓋付き台車なのかな～。

まぁ、６６と６５ＰＦ出るし、楽しめるかな～？

561 ：名無しでGO!：03/08/07 12:12 ID:URTsgEOI

KATOのマスタープラン、これ見てると日本じゃ総合的に鉄道模型を
プロデュースしてるのはここしかないんじゃ無いかと思えてきた。

どうせ日本じゃ走らせられないから「カーブまがんなくてもいいや」、
じゃなくて「住宅事情考慮して小半径セットを出します」っつーのがね。

562 ：名無しでGO!：03/08/07 13:46 ID:mqNhtajV

>>561
メーカーの努力は認めるし、有り難いのだが
部屋が狭くて新線路セットの２４００㍉×１２００㍉という敷地を確保できない・・・。

という私はＨＯユニトラ線路セット(旧)を持っていまつ

563 ：名無しでGO!：03/08/07 17:56 ID:UexBPz2n

14系、煮上がってきたな～(笑)
14系さくらだと、途中分割が、運転の醍醐味かな～？
しっかし、過渡と富だけだと、下関より先(九州寄り)のカマ、無いよね？(汗)

564 ：名無しでGO!：03/08/07 18:01 ID:P7SL6jh7

>563
DD51

565 ：名無しでGO!：03/08/07 18:19 ID:UexBPz2n

長崎～鳥栖、佐世保～肥前山口　間か～。

その運転も、愉しそうだよね。

暖地１台あったかも(でも、長崎は重連かな？)汗

566 ：名無しでGO!：03/08/07 18:44 ID:mg8j/jH5

九州のブルトレをやるならＥＤ76は必要ですね。民営化後なら特にそうですね。
鳥栖のＤＤ51でさくらを引かせるのであれば初期型がいいと思います。案外カトーのプロトタイプの500番台は少なかった記憶がします。
こだわらなきゃいいのでしょうが、九州人としてはやはりねえ・・・。
プラでＥＤ７６なんて製品してくれないかなあ。

567 ：名無しでGO!：03/08/07 19:16 ID:P7SL6jh7

明星（筑豊線）をお忘れなく
さくら（ED75 300番台）も雰囲気で勝負！
どちらもヘッドマーク復活前の時代ね

568 ：名無しでGO!：03/08/07 19:26 ID:mg8j/jH5

筑豊は１５系ではないの？

569 ：名無しでGO!：03/08/07 19:49 ID:P7SL6jh7

>568
あんた若いね(w
正確には、15系＝14系15型
S50年3月改正直後の「あかつき・明星」は14系(★)だったんだよ

570 ：名無しでGO!：03/08/07 21:12 ID:ZDVb7Nz9

早岐の超広域運用時代かな？

ＥＦ30（ＭＶ-8）単機で14連牽けるだろーか（＾＾；

571 ：名無しでGO!：03/08/07 21:23 ID:OzEHAXzo

大丈夫。実物も交流区間では出力1/4だったし（W

572 ：名無しでGO!：03/08/07 21:40 ID:mg8j/jH5

MV8なら行けるでしょう。我が家はインサイドギアの81-300を整備しています。

573 ：名無しでGO!：03/08/08 00:06 ID:g3O7z62E

>>560

カトの場合、台車と床下部品の別パーツはちゃんと接着しておくことをおすすめいたします。

574 ：名無しでGO!：03/08/08 10:00 ID:qK2M7yj8

アレって、やっぱりゴム系接着剤がイイのかな？

575 ：名無しでGO!：03/08/08 11:07 ID:ETP2YnfM

私はタミヤセメント使ってます。

でも接着してるところ、そんなに多くない。富の４８５の水タンクの方が
アブナイっすね。

576 ：名無しでGO!：03/08/08 12:42 ID:hVbJZ2d/

ｾﾒﾀﾞｲﾝPPXのほうがいいんじゃね？

577 ：名無しでGO!：03/08/08 14:20 ID:h/2a32hQ

さくら

<EF65-500>(ｽﾊﾈﾌ14][ｵﾛﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵｼ14][ｵﾊﾈ14][ｽﾊﾈﾌ14)(ｽﾊﾈﾌ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｽﾊﾈﾌ14)

無難な編成

578 ：名無しでGO!：03/08/08 14:43 ID:h/2a32hQ

さくら

<EF65-500>
もう、持ってるゾと、自分を励ます。

(ｽﾊﾈﾌ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｽﾊﾈﾌ14)
(ｽﾊﾈﾌ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｽﾊﾈﾌ14)基本セット×２
34800 * 2 = 69600(55680)

[ｵﾛﾈ14]
7400(5920)

[ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14][ｵﾊﾈ14]
7400 * 4 = 29600(23680)
[ｵｼ14]
7800(6240)

我が鉄道さくら誘致サイフ談義

579 ：名無しでGO!：03/08/08 15:50 ID:k3Ku46om

鉄も連の掲示板　スゲーことになっている　中傷合戦が始まった模様

580 ：名無しでGO!：03/08/08 16:30 ID:h/2a32hQ

IMONさんか～
例の如くｹﾞｰｼﾞ問題かな～？
大変だよね～。

その点、過渡と富は適度にサイズ合ってるからHOであろうが16番であろうが安心かな？(違

581 ：名無しでGO!：03/08/08 16:57 ID:ETP2YnfM

厨房は隔離しておきましょう。暑苦しいので（ｗ

基本セットｘ２＋オロネｘ１＋オシｘ１、これで１０両ですから
あとはオハネｘ４となります。簡単に数えられます。
「さくら」「みずほ」「あさかぜ３号」はコレで行けます。

あー、やっと１４系ブルトレが揃うのね・・・・（喜

582 ：名無しでGO!：03/08/08 21:01 ID:+E0Yfttd

富の14系に合わせて過渡からＰＦ後期発売

両社の機関車どれもＯＫと言う感じのマターリ協調路線　プラＨＯマンセー

583 ：名無しでGO!：03/08/08 22:05 ID:h90Xp2OH

>>582
再生産だけど加トからＤＤ５１暖地も出るし...あれ？もう出たんだっけ??

584 ：名無しでGO! ：03/08/08 22:23 ID:jnVc5VZv

エンドウのコキ104をお持ちの方
今晩中にヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝしましょう
明日になると大暴落しますよ

585 ：名無しでGO!：03/08/08 22:28 ID:C5NmlpvR

マジでつか！

586 ：名無しでGO!：03/08/08 22:35 ID:k237s4iZ

明日になって大暴落ならもう遅いじゃん

587 ：名無しでGO!：03/08/08 22:48 ID:TYNcMutN

>>583
再生産と言えばＥＦ５８も14系にぴたーり！
Ｃ56以外全車種ＯＫか？14系寝台＋過渡・富機関車

588 ：名無しでGO!：03/08/08 23:14 ID:B1oFSFnb

ここは平和」よの～ｗ

589 ：名無しでGO!：03/08/09 00:28 ID:Iiw7o7JN

富１４系を購入予定の皆さ～ん、カマは何にしますか？
漏れは加斗のＤＤ５１暖地に“さくら”のヘッドマークつけます。

590 ：名無しでGO!：03/08/09 00:52 ID:SDHmLica

>589
おいらは「ゆうづる」
ＥＦ８０とＥＤ７５で牽かせたい

591 ：名無しでGO!：03/08/09 01:44 ID:6rD17MzQ

おれは　EF81　EF64　北陸

592 ：名無しでGO!：03/08/09 02:05 ID:AYdLvdqs

>>589
俺もさくらが好きだが、加トPFか富66でフル編成やりてェ。

593 ：名無しでGO!：03/08/09 02:11 ID:KGfoxnJM

天の初期500Ｐ。探してますが状態のいいもの最近出ませんねぇ・・・・
なんでそんなの？と言うと、1次型、アレしかないのよね。501にしたいもので。
んで、やっぱ「さくら」。

594 ：名無しでGO!：03/08/09 02:16 ID:H30gEeeE

鳩胸に惚れて買ったED73に牽かせたいけど白碍子なんだよね。
時代的にありえないのだろうけど、まぁ雰囲気重視ってことでいいや。

595 ：名無しでGO!：03/08/09 05:08 ID:KUkmBZQn

>>593
大阪のaddに501号機ありますた。3ﾏｿか5ﾏｿかだった。

596 ：8：03/08/09 10:31 ID:KUkmBZQn

>>9
亀レスすまん。

店員さんのアドバイスは
「プラは軽いから大丈夫だと思いますよ。メーカーは1Mで7輌までと推奨していますけど。
　でもねぇ、室内灯付けなければ1Mで9両いけると思います。2Mだと確実に大丈夫って断言しますけど」

という事だったのでケチった俺のほうが悪いわけだ。ﾄﾎﾎ

597 ：名無しでGO!：03/08/09 11:07 ID:qXOr06m+

血迷ってＤ５１(ｶﾄ)重連。ヘッドマークは、女子高生専用(ﾅﾝｶﾉﾄｷ､ﾃﾆｲﾚﾀ)列車。

話は全然関係ないけど、485系200番台、もし出るんだったら、前頭部貫通路、是非再現して欲しいなぁ…。
581(583)系出るとき、少し期待したんだけど、立体感を出すためだけに終わったからな～(遠い目)
581(583)は、実際運転で使用されなかったので、仕方がないと諦めもつく(?)けど、485は、是非再現を～(悲願)

ダレか、賛同して～(やっぱり放置ﾈﾀか？)

598 ：名無しでGO!：03/08/09 11:11 ID:KUkmBZQn

>>597
はげどう。

599 ：５８９　：03/08/09 12:43 ID:P+1xBUqF

皆さんレスサンクスです。

>>597
どうせやるならトコトン(幌繋いだ状態をウレタン等使って表現するとか)やらないと
中途半端だと却ってみっともないんじゃないかな？
下手をすると、０番代ボンネットのスキマの二の舞になりそうな悪寒...

600 ：西ムコ：03/08/09 14:30 ID:vf3u1Bh9

沿道ＤＤ５４ＭＰならプラ製品派でも手が出る値段とか、よそで書いてあったが、
みなさんどうですか？
下等の旧客でも、２０系でも似合う機関車だが。

601 ：名無しでGO!：03/08/09 14:48 ID:oucF/PDu

んー。
確かに、両立させると中途半端に終わるおそれ大かな～(汗)

単純に外側からだけ見ても
外部カバー開く→列車名照明装置折りたたんだ後、開き戸に収納→開口→幌出る→ﾝﾏｰ
富の場合だと列車名照明そのものが、邪魔になって、不可能に近い…？

出来れば、中間用として、別形式(謎)で出て欲しいなぁ(我が儘言い放題)

TOMIXさん、見てるぅ～？(^o^)ノ~~ (可愛く手を振ってみたりする)

602 ：名無しでGO!：03/08/09 14:50 ID:oucF/PDu

あー
何か、安いと言う噂ですよね？
遠藤の５４って、おいくらなんですか？

603 ：５８９　：03/08/09 15:36 ID:NxaEPCbQ

>>602
45000円。ソースは↓
http://www.mr-endo.com/products/kansei/kikansha/dd54/products_new.html

加斗２０系持ってると“出雲”が出来そうだが、９～２４号機が特急牽いてる写真
見たことないっすよ。漏れが見た“出雲”ヘッドマークつきの５４は皆、前面窓が
助平ゴム付きのヤシばかり。それとも、ただ単に漏れが知らないだけ？

あ、ここプラスレやったね。ゴメソ。

604 ：西ムコ：03/08/09 16:19 ID:vf3u1Bh9

んー、確か「出雲」牽引機は窓がスケベゴムの４・５次車？だったな。
珊瑚のがそうだったかな？
まあ、気にせず走らせるか、旧客と貨物牽かせればいいんでない？
プラに準じる廉価ダイキャストモデルだから、仲間に入れましょう。

605 ：名無しでGO!：03/08/09 18:15 ID:/VQKNcCl

20系出雲を引けるDD54は元ダメヒキ通し対応の4、5次車のみ。

なんだけどさぁ、あまりこだわってもね、と言う気もする。
行きつくところは特定ナンバー機なんだろうけど、それやると
手持ちの車両を何にも牽引できない事態に陥ったりする可能性がある(w

雰囲気でいきまょう。

606 ：名無しでGO!：03/08/09 18:44 ID:jlmoQcKN

14系お楽しみのみなさん、でもプラガマでフル編成牽けるのかな～。
ＥＤ７５なんか、ダメポだと思うけど。

607 ：名無しでGO!：03/08/09 18:52 ID:RCz3CrbN

>>606
大丈夫だと思うけどﾅ。

608 ：名無しでGO!：03/08/09 18:52 ID:oucF/PDu

上り坂無いから、安心っス。

609 ：名無しでGO!：03/08/09 18:54 ID:RCz3CrbN

>>608
だよね。っていうかフル編成牽けるか否や、プラ釜であろうがブラス釜であろうが関係なくない？

610 ：名無しでGO!：03/08/09 19:03 ID:oucF/PDu

過渡も富も何の問題もなく、フル編成級引っ張ってるよｗ

ブラだから、軽いっていうイメージあるのかな？

611 ：名無しでGO!：03/08/09 19:17 ID:lr/lMWFL

DD54、過渡の旧客とか富のスユとか牽かせると萌え～

612 ：名無しでGO!：03/08/09 20:04 ID:qUJUPi42

KATOコキ104発注書がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

613 ：西ムコ：03/08/09 20:05 ID:vf3u1Bh9

>>606
Ｎ同様、ゴムタイヤつけたら？今洩れマジで考えているけど。

614 ：名無しでGO!：03/08/09 21:46 ID:qZMwW5mp

過去の書き込みにエンドウの高架セット(?)の勾配が登らないっていうのが、あった気がするなぁ。
ED75単機で１４両牽引で勾配登り切るのは、至難かもしんない。
平坦地なら、よっぽど設備が悪くない限り、大丈夫のはず。

615 ：名無しでGO!：03/08/09 22:04 ID:vDvoLNC6

大阪・某店主催のショウで富１４羽根テストショットみてきまつた。
マンセーマンセー大マンセー！
でも梯子表現は。。。。。高頭あたりが洋白エッチングで出せばなお
マンセー。
さらには３暖寝台化セット・寝台カーテン。。。。欲張りマンセー。

でもショウケースがほぼ地べた位置でウンコ座りの上、首位置真横
９０度にして見てたので足と首が痛～～い。

616 ：名無しでGO!：03/08/09 22:08 ID:vf3u1Bh9

なんだ？その展示は？地震で倒れることを恐れてか。
スカートでまたいで盗んでくれば良かったものを（ｗ
まだ銀座のほうがましな展示だった。

617 ：名無しでGO!：03/08/10 00:49 ID:Ji7E8YjN

メンバーに富81をトワイライトに塗り替えてエンドウのトワイライトフル編成
牽かせてたのがいた。耐久テストなみに走らせてたらしく、ギヤが逝ってしまった
そうだが、普通に走らせてりゃ大丈夫じゃないかな。

そういやオレのプラ釜、ブラスロコより走らせてないな。実力は不明だ（ｗ

618 ：名無しでGO!：03/08/10 01:01 ID:Bk25h7tL

富81の話題は止せ

619 ：名無しでGO!：03/08/10 01:06 ID:7FaactqO

TOMIXのEF81かっこいいよね、みんなも是非一つ

620 ：名無しでGO!：03/08/10 01:24 ID:2xvp/YnU

ココの人は、大概富81持ってるだろうから、特別強調して言っても意味無いんじゃないの？(笑)

621 ：名無しでGO!：03/08/10 01:43 ID:FQ0Kq7UX

富８１はそのままでもかなりのチカラ持ちだよね。
補重すればさらによくなりそう・・・
ウチのはガンガンはしらせてるけどまだ逝かないな～

622 ：名無しでGO!：03/08/10 01:57 ID:aItZaLtX

正直、富８１叩き飽きたよ。
結構イケてると思うし、不満があっても素人レベルでも改修出来るのでは？
車体表記とかエンドウあたりのインレタ貼ってパンタも色塗るか天などの物に換えるとか

という俺は８１持ってませんが・・・・・
そのうち買うつもりだけどー。

623 ：名無しでGO!：03/08/10 02:00 ID:TYyNK3u6

すれ違いだがバックマン社のマルタイ都内でどこか在庫ない？漏れＮだけど、これはホスイと思いマスタ！

624 ：名無しでGO!：03/08/10 02:45 ID:dh3zF3V7

>>623
ヤフオクによく出てるYO!

625 ：名無しでGO!：03/08/10 10:33 ID:luJuGX5z

>>622
派外道。

626 ：名無しでGO!：03/08/10 11:02 ID:4djXXpg+

富６６貨物更新機は、どのタイプで出るんでしょ？

①冷房なし　PS17　主抵抗器排気口２分割　（３，５，７，８，１０，１２，１３号機）
②冷房なし　PS17　主抵抗器排気口４分割　（１６，１７号機）
③冷房なし　PS22　主抵抗器排気口２分割　（１，２，４，９号機）
④冷房なし　PS22　主抵抗器排気口４分割　（１９，２０号機）
⑤冷房付き　PS17　主抵抗器排気口４分割　（２１，３２，３５，３７，４１号機）
⑥冷房付き　PS22　主抵抗器排気口４分割　（２２～２６，２８，３１，３４，３８，３９，４４，５２号機）

冷房付きは出ないだろうなぁ。（チラシの写真では⑥だったかな？）
やはりプロトタイプは①になるのでしょうか？
みなさん、どのタイプがお好みですか？
漏れは⑥です。

627 ：名無しでGO!：03/08/10 14:19 ID:2qk820Kz

冷房ぐらいは、屋根にポン漬けで、付けてくれる気がするなぁ(甘いか？)
PS22は、確か富、あったよね？

抵抗器は、庇無し、庇在りの主製品次第かも。

好みはオリジナルに近い①かな(笑)

628 ：名無しでGO!：03/08/10 16:53 ID:yGvG4Nmt

主抵抗器排気は別パーツになっていて
２分割と４分割をユーザーで選択出来るようにしていたら、富は神。

629 ：名無しでGO!：03/08/10 18:00 ID:YX0ZmuPF

今回のコキを見る限りプラ組２社は新商品拡充に際しブラス屋各社のラインナップを
無視しているように思える。
ってことでセキ３０００をぜひプラ組にやってほしいと思うのは俺だけ？
＃エンドウのはコロガリ悪いしカプラーがヘタレなんだよねえ

630 ：名無しでGO!：03/08/10 18:09 ID:t+jX6COa

>>627-628

とっとと富のＨＰに書き込むべきだと思うのだが・・・

631 ：名無しでGO!：03/08/10 20:57 ID:DcZEsflF

>>630
いま投稿したよ。ＨＮは吹田機関区。よろしく～（笑）

632 ：名無しでGO!：03/08/10 20:58 ID:2qk820Kz

もう、メール出してる人は、既に書いてると思うよ。

でも、ココの方が、冨の屋根の下じゃない分、気楽じゃない？
（冨の掲示板って、メ～ル式なんだもんな～）
悪口書いてるわけではないし(笑)

633 ：名無しでGO!：03/08/10 21:05 ID:ndFfQaTM

富社員はここ見てないのかなぁ。蟻社員は見てるらしいが。

634 ：名無しでGO!：03/08/10 21:29 ID:Duos1aSv

見てるでしょ。
意見参考にしてるかどうかは不明だが。

635 ：名無しでGO!：03/08/10 21:32 ID:2qk820Kz

絶対、見てると思うけどな～（確信は全然無いけど）

蟻さんは…(略

636 ：名無しでGO!：03/08/10 22:12 ID:juKnANsR

>>633
普通に見てますよん

>>626
正解は２でつ
2分割はヒサシなしのみ

637 ：西ムコ：03/08/10 22:13 ID:lZInVS1P

よーし、ウチも１６番だしちゃうぞ～まずは１/８０で「あじあ」号だ
なんて（ｗ蟻胃シャチョーが言い出したらどうなる？

638 ：名無しでGO!：03/08/10 22:17 ID:epkOmAWr

模型店が困るでしょうね。置き場なくて（ｗ

639 ：名無しでGO!：03/08/10 22:18 ID:2qk820Kz

とりあえず、死んだふりして、様子伺います(汗)

640 ：名無しでGO!：03/08/10 23:33 ID:ndFfQaTM

おっ！社員降臨。
ちょっと質問なんですけど、やっぱり参考にしたりするんですか？
ここの書き込み見て修正したりとか。

641 ：名無しでGO!：03/08/11 06:44 ID:99jLRudw

>>636
意味不明。２分割はヒサシなしのみってのは理解出来るが
更新機は全てヒサシ取り付け改造済という罠。
だからヤヤコシイんだよ。

642 ：名無しでGO!：03/08/11 09:34 ID:+fYyc0nB

>>639の人の書き込みは

　富６６貨物更新機は、>>626 記載リスト内の「　> 正解は２でつ　」
　主抵抗器排気口は、２分割、４分割の選択は「　> 2分割はヒサシなしのみ　」　の車両になってる。

って言う意味なんじゃないの？

643 ：名無しでGO!：03/08/11 13:28 ID:uTLPjYNM

うーむ。

　結局、ＪＲ貨物更新機は

　　②冷房なし　PS17　主抵抗器排気口４分割　（１６，１７号機）

　　　と、言うことか…。

644 ：名無しでGO!：03/08/11 13:28 ID:k+qQDiJv

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

645 ：名無しでGO!：03/08/11 14:44 ID:uTLPjYNM

みんな、盆の準備で、忙しいのか？それとも、海外か？

ﾜﾀﾁは、115身延で、楽しもう(今頃かぃっ)

646 ：名無しでGO!：03/08/11 18:25 ID:uTLPjYNM

ん～～～。

さすがの新カラーの電車も、ぐるぐる回ってるだけだと、飽きるな～。

何か新鮮な線路(UNITRACK)でも出ないかな～？

ＤＣＣ欲しいけど、高そうだよね？(何か面白そうだけど…)

647 ：名無しでGO!：03/08/11 20:01 ID:06Y9x5dy

>>646

そうだね｡
新製品と言えど､模型なんざエンドレス回せば10分で飽きる罠｡
なわけで禿し同意｡

漏れ個人としてはテーブルの上で眺めるのも一興…｡

648 ：黄金舎：03/08/11 20:26 ID:CYqY/zE1

買ってきて眺める
　　　↓
走らせて見る
　　　↓
飽きる
　　　↓
パーシを付けて見る
　　　↓
走らせて見る
　　　↓
飽きる　
　　　↓
ウエザリングしてみる
　　　↓
走らせて見る
　　　↓
飽きる
　　　↓
他の買え

649 ：黄金舎：03/08/11 20:31 ID:CYqY/zE1

　　　↓（これで１週間）
ヒト編成で２ヶ月楽しめるぞ。

650 ：名無しでGO!：03/08/11 21:54 ID:YXUyc84Z

確かに、２ヶ月楽しめるＨＯマンセー　Ｎ買ってきて袋のまま　おきっぱなしョ～　０秒　楽しめる～

651 ：名無しでGO!：03/08/11 22:08 ID:/WUeQfF6

俺は思い入れのある車両しか買わない。だから滅多に模型買わん。
特に思い入れのある車種は高くてもブラス買っちゃう。
安いからといってプラのも衝動買いなんてしない。本当に好きなのを買う。
飽きることなんて有り得ないヨ。

652 ：名無しでGO!：03/08/11 22:15 ID:R2WfjMI7

遊び飽きたら、ヤフオクに出せばよろし。

653 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/11 22:25 ID:Mt3PXpK2

て有価富さんロクヨン1000番台のクーラー出してくれ♪

654 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/11 22:27 ID:Mt3PXpK2

漏れなんか115系とロクヨン眺めてて飽きない！！

655 ：名無しでGO!：03/08/11 22:38 ID:/WUeQfF6

>>甲府氏

ですよね。貴方なんかはＨＮからして好きな車種が解りやすい。
別に衝動買いするのが悪いとは思わないけど、思い入れって大切よね。
富の６４－１０００なんか叩かれているけど、
パンタ塗るなり交換するなりして、テールライに穴開けてレンズ買ってきて
はめ込むなりすれば簡単に修正出来るよねｗ

656 ：名無しでGO!：03/08/11 22:43 ID:Tu3tFJ9R

うっひゃ～
すっげー、誤解を招いてるみたいなので、白地らしく、のこのこと言い訳など。

115系(身延)そのものに飽きたんじゃなくて、毎回車輌走行に使ってる単調なエンドレスを走らせていると、どうしても、操作的な記憶や視覚的慣れが、生じてしまうって言う意味よん(汗)
115系身延色は、個人的にお気に入りで、車輌そのものに飽きが来ることはまず無いので、勘違いしないでね～(^^;

ちなみに、ﾜﾀﾁは長野色(115)を、おぎの屋のカマと一緒に床の間に飾るほどの好きモノなんですゼ！ダンナ！！

657 ：名無しでGO!：03/08/11 22:54 ID:/WUeQfF6

>>656
わかる。わかるよ。

658 ：名無しでGO!：03/08/11 23:01 ID:Tu3tFJ9R

ありがとう(#^^#)

659 ：名無しでGO!：03/08/11 23:06 ID:Lzoyspmr

走らせると、ホントHOは最高だと思う、例えエンドレスだけでも
ジョイント音が堪らぬ　ﾊｧﾊｧ

そんな漏れはNからの流入組みでつ

660 ：名無しでGO!：03/08/11 23:09 ID:Lzoyspmr

>>656
漏れも１１５身延買いますた　身延線繋がりで東海色も

反対向きクハに萌え～　クハ買った人結構居るのかな？それとも3連の人の方が
おおいんだろうか？

661 ：名無しでGO!：03/08/11 23:15 ID:Dks3V2ER

４連が多いね
旧国と並べると当時の状況が甦ってくる

662 ：名無しでGO!：03/08/11 23:17 ID:Tu3tFJ9R

あのクハ’は、必需品だよね(笑)

663 ：名無しでGO!：03/08/11 23:25 ID:Lzoyspmr

>>661－662
レスさんくす！
漏れはあｎクハが出なかったら買うの悩んだかも知れないでつ

クハは結構品薄らしいですね

664 ：西ムコ：03/08/11 23:29 ID:UI7AYU/x

洩れも>>659サソと同じＮ転入組です。エンドレスで走らせても飽きません。
集電不良で停まるわ、ギクシャク走行するわ、脱線するわ、等目が離せません（ｗ
沿道の呼気１０４が推進運転に弱いのをハケーン。
スムーズなプラもいいけど、インサイドの重みある走りも捨てがたい。
スレ違いすまそ。

665 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/11 23:32 ID:Mt3PXpK2

>>655
うーん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪と．．．

>富の６４－１０００
禿銅、そしてあのクーラーは簡単には出来そうも無いので．．．

666 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/11 23:36 ID:Mt3PXpK2

>>656
わかりますた♪
でも組み線路のエンドレスは緩和曲線が無い事にチト萎えるかな、
まるで車のレースのようで．．．

667 ：名無しでGO!：03/08/11 23:40 ID:EtO8CtFK

>>旧国と並べると当時の状況が甦ってくる

あああ・・・たまらんち会長
漏れも早速やってみよう♪

668 ：名無しでGO!：03/08/11 23:41 ID:axw6dWlt

糞高いくせにジャンパの表現がない天６４－１０００の方がよっぽどＤＱＮ

669 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/11 23:45 ID:Mt3PXpK2

>>659
禿銅！！
特に電機釜+貨車又は旧客辺りだと音源？も結構合ってて(・∀・)ｲｲ!!
電車だと音のしないMが有ったり．．．
しかし富の電車をオーバースピード？で走らせるとMT54を思わせる音がイイと思ってるのは漏れだけ？

670 ：名無しでGO!：03/08/11 23:51 ID:EtO8CtFK

>>664ｻｿ

線路メンテをしましょう。（ｗ
ちなみにクリーニングカー（ＨＯ）は渦中のイモソで扱ってます。
うちはこれつかってまつが調子いい。おすすめ！

671 ：名無しでGO!：03/08/11 23:52 ID:axw6dWlt

富の電車（特に１１３系、１１５系）のモーター音はリアル。かなり五月蝿いけど。
過渡の機関車は静かすぎる。
リアルな走行音といえばＡＪＩＮ製の機関車。コアなしモーターの走行音萌え。

672 ：名無しでGO!：03/08/11 23:53 ID:axw6dWlt

>>664
音速か津川雅彦の車輪クリーナー・レールを買いましょう。

673 ：名無しでGO!：03/08/11 23:58 ID:axw6dWlt

過渡のウニトラの特徴であるＡＴＣ（ＡＴＳか？）機能に最も反応するのが富だと思うのですが、どうでしょう？

674 ：名無しでGO!：03/08/12 00:01 ID:4892bfFT

>>669
密かに胴衣。
ウチの583は、M'nを全部モーター付きにしてまつ。
ガキの頃実物を見た記憶が蘇ってｲｲ！勾配も楽々でｳﾏｰ。

675 ：名無しでGO!：03/08/12 00:39 ID:0Wz1f0Zd

縦貫キハ１０（ＨＯ）、衝動買いしました。
２０年ぶりの鉄道模型、当時はＮでした。
今フィーダー＋ストレートレールの上を行ったり来たり
させてます。電池2本で。なかなか楽しい（笑）

で、場所とらないレイアウト作りたいです。
フレキで最小Ｒのレイアウトとかも考えてるんですけど、
こんなのはどうだ？って案ありませんか？

676 ：名無しでGO!：03/08/12 01:11 ID:NFt1a1n7

美少女のパイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

677 ：名無しでGO!：03/08/12 01:12 ID:8nDRqxH1

あげ

678 ：名無しでGO!：03/08/12 01:13 ID:2zlbeyNS

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
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679 ：名無しでGO!：03/08/12 05:17 ID:/UlCpBmc

カトーのキハ５８前のロットのＭ車と新しいロットのＭ車をつないじゃいけないって本当なのですか。

680 ：名無しでGO!：03/08/12 07:00 ID:0IYoNT3/

いけないということはないよ
おれは気にしてないよ

681 ：名無しでGO!：03/08/12 11:49 ID:vdZBzwPV

今日は、「DD51が引くﾎｷ800が、ﾎﾞｸﾉﾏﾁﾆﾓやって来た」という設定で楽しもう…。

ｴﾝﾄﾞﾚｽでも飽きないのは、やっぱり何か秘訣が有るﾝｽかね？
もし有れば、御伝授賜りとう存知ﾔｽ(ﾏｼﾞ)

それともﾜﾀﾁが、猿のように走らせすぎｶﾅ？(汗)
普通の人は、ｷﾘのｲｲところで止めてたりして…

682 ：_：03/08/12 11:49 ID:U71k6NEm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

683 ：名無しでGO!：03/08/12 12:41 ID:0IYoNT3/

身延色１１５は富としてはヒット作だろうな。
もう単品クハは見かけないね
クハ　ハク　モハ　クハ　最高！

684 ：訂正：03/08/12 12:44 ID:0IYoNT3/

クハ　ハク　モハ　クモハ　最高！

685 ：名無しでGO!：03/08/12 13:38 ID:EH5j5dwm

ｸﾊ'だけ買う人も少ないだろうから、セットが出た数と同じだけ、ｸﾊ出さなかったんだろ～ね～(遠い目)

初期の４両編成がｲﾁﾊﾞﾝ個性強いのにね(笑)

686 ：_：03/08/12 13:40 ID:U71k6NEm

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

687 ：名無しでGO!：03/08/12 15:23 ID:EH5j5dwm

115系製品化決定の時、うっすらとｸﾓﾕﾆ143期待したんだけどなー。

考えが甘かった…。

と、言うことで、101系、出してくれ(ﾅﾝﾃﾞ､ｿｳﾅﾙ?)

688 ：名無しでGO!：03/08/12 16:17 ID:DWTznuf1

さて、明日から盆休みだ。
久々に複線エンドレス敷いて楽しもうかな。先日ヤフオクで手にいれたばかりの
富スロ81
を加トのＤＤ51に牽かせようか。お座敷列車のお座敷運転ってワケだが（ｗ
こうして我が家の６畳間で小エンドレスをグルグル回る列車を眺めながら、『よし、将来
マイホーム建てたら大レイアウト造るゾ!!』などと脳内で遠い?!将来の夢を描いている。
こんなふうに夢を見ている時が一番楽しい、などと思っている俺は逝ってよしですか？
貧乏臭い話でスマヌ。

689 ：名無しでGO!：03/08/12 16:28 ID:EH5j5dwm

うんにゃ。そんなことはない。
ｺｺのｶｷｺﾐを見ていても、判るように、製品が出るまでは、あーだ、こーだと、賑わうが、ｲｻﾞ製品が出てしまうと、全くと言っていいほど、「ナシの礫」

実際にﾓﾉを手にしたときは、勿論嬉しいが、実は、ソレまでの経過の方が、もっと、愉しかったりする。
大きなレイアウトを夢見るのって、結構イイよね(笑)

ｽﾛ81か…。お座敷列車も、臨時で割り込ませる楽しみもあるな…￠(..)￠(..)

690 ：名無しでGO!：03/08/12 16:39 ID:l5aGQqFS

うちは壁に沿って部屋を囲むカタチでエンドレスを通していますが
大抵走らせている間は走行中のクルマを観察することはなく
もっぱらジョイント音を環境音がわりに、なにかしながらマターリする事が多いでつ
仕事の疲れなんかすぃ～っと消えちゃいますな。
こういう使い方がほとんどなのでプラ釜が大活躍です。
ブラスはたまーにちょっと走らせてニヤニヤするだけ・・・
値段に見合った分の活用ができていない（苦笑

691 ：名無しでGO!：03/08/12 16:51 ID:EH5j5dwm

う～～～む。

複数の人が「音」を指摘して居るみたいです。

愉しむｷｰﾜｰﾄﾞの１つは「音」ですな。

692 ：名無しでGO!：03/08/12 17:21 ID:biCkMV9V

お座敷運転やってて物足りない所は「高さ」ですね。
５～６メートルぐらい離れて見ると以外と良かったりする。
なんかお手軽な台になるような物はないですかね。

693 ：名無しでGO!：03/08/12 18:07 ID:EH5j5dwm

それそれっ！(ここではﾊｹﾞﾄﾞｳって書くのかな？)

やっぱりお座敷の視覚的最大欠点は、視点の高さだよね。

エンドレスの対岸はいいけど、手前って、屋根しか見えないモンね(汗)
ポイントなんか、ちゃんと替わってるかどうか確認するのには、良い案配なんだけど(^^;

やっぱり、車両を横から見たいモンね～～

適度な広さを有し、収納を考え、折りたたみ式、高さの微調整が可能で、平面性に優れ、各ボードは、連結分解が可能。しかも価格が安い…。
こんな至れり尽くせりの製品ないでスかね～(T_T)

(無いっっって言う声が聞こえる…)

694 ：名無しでGO!：03/08/12 19:01 ID:biCkMV9V

いやぁ～その通りっスよ！
台車辺りがよく見えない、横から見られないというのは凄く歯痒いです。
ということで、ヤケクソで無理矢理長編成を作って（つっても二軸貨車１５両ぐらい）
エンドレスの外側から離れて眺めるように見たら、なんだかかなり違った感覚に・・
これで視点の高さが無けりゃなぁ～～とつくづく思いましたね・・。

695 ：西ムコ：03/08/12 21:35 ID:SKLmRXWl

そういう意味では、保美線の体験コーナーって丁度いい高さなんだな。
もっと時間が長かったら楽しいのに。
いつかは、誰がなんと言おうと、原宿慰問の貸しレイアウトで走らせたいぞ！

696 ：名無しでGO!：03/08/12 22:21 ID:ohZf3Lyt

掘りごたつのあるおうちなら、エンドレスを部屋に設置して
人間様はこたつの足を入れる部分にもぐるとよいのかな

うちはマンションなのでそんなことできないけど

697 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/12 23:08 ID:yH1klbar

>>695
運転会開催でつか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

698 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/12 23:09 ID:yH1klbar

取り敢えずお座敷では寝転んで見ましょう。

早く屋根裏を何とかしたいんだが．．．

699 ：名無しでGO!：03/08/12 23:14 ID:gT+HGJwU

私,毎日高さ35㎝位の文机の
上に線路並べて寝転がって
車両を見上げています。
(見るだけ、動かさない)
眠る前30分程の事ですが
眺めているとその日在った嫌な事も
忘れさせてくれます。

700 ：名無しでGO!：03/08/12 23:27 ID:tuCmhC+v

>>693
旅館や公民館なんかにある，畳の部屋用の会議机（高さが30～40㎝位の奴）がお座敷運転用ボードとしての条件を満たしそう．
天板は，普通の会議机なので，幅45cm，長さ180cm位かな．
その上に，ユニトラックとかエンドウ道床付きレールを引いていけばいいと思うな．
落下事故が発生しても，これくらいの高さで，床が畳や絨毯なら，致命的な破損は少ないと考えられる．

ただ，個人宅のどこに仕舞っておくかが問題だろうなぁ．
2～3脚だったら，テーブル掛けを掛けて「座卓」として使用する事も出来るけど，6輌＋機関車だと2m近くの直線が必要だし…．

事務器屋に頼めばKOKUYO辺りのが出てくるかなぁ？

…スレタイと離れて逝きそうだ…．

701 ：名無しでGO!：03/08/12 23:42 ID:zc5Hd7+H

会議机なら什器リースバック専門の店で安く買えないか?

702 ：常マト ◆09LXtRStC. ：03/08/12 23:43 ID:xMNsadN1

うちは狭い部屋の有効活用を考え篠原の4番ポイントを使った小型の高架駅を作りました。
ただでさえ見ごたえのあるHOですが、ちゃちな高架線でも走らせると結構いい感じになりました。
ただ駅以外に使っている昔大家さんにもらった遠藤の古いレール（加藤だと高架に耐えられないので）が、小さいころの扱いがひどかったので結構痛んでるのが高架化によって助長されて脱線が続出。
一周出来ない車両が多いので、遠藤のプラの線路を買おうと思っています。
でもこの微妙な段差で脱線するのも結構リアルかも。ｗ

703 ：名無しでGO!：03/08/12 23:53 ID:OOvkGijc

ＨＯはスケールスピードの感覚を掴みやすい。
Ｎだと、ついつい爆走させがち。

俺だけかな？俺だけだろうな・・・・

704 ：名無しでGO!：03/08/13 00:06 ID:nEwSleCi

>>685
クハはセットの6割くらいらしい（問屋情報）

過渡がコキ１０４ｹﾃｰｲか
66とピターリ　PF+14系と言い、見事なコラボレーション（ｗ

705 ：名無しでGO!：03/08/13 07:53 ID:Jp4/+rgk

>>66とピターリ　PF+14系と言い、見事なコラボレーション（ｗ

１４系か・・・
当分ハイテックロコはでそうもないなー（ｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：名無しでGO!：03/08/13 08:55 ID:EZ3vVbuq

>>692
寝転んで、頬を畳に擦り付けて運転するのは実感的
だが、疲れますね（トホホ）、首筋が痛くなるし。
特に、ワタシは腹が出ているので苦しいです。

707 ：名無しでGO!：03/08/13 09:38 ID:qeToD6Xy

参照
http://www.book-i.net/ad07/

708 ：名無しでGO!：03/08/13 09:52 ID:Sf0gCm1M

富社員も普通に見ていると言うことは、DF50も企画会議の俎上にある可能性は・・・?

え?無い?!
とほほ。

709 ：名無しでGO!：03/08/13 15:06 ID:uBVA/09e

>>708
富社員の担当は「出したいんですが、なかなか上司の許可が・・・。」

710 ：名無しでGO!：03/08/13 16:42 ID:+y95mPrT

かーちゃんとガキが向こうの実家に帰省中なので、久々に雲丹虎と車両を
引っぱり出して遊んでまつ。
いつのまにやら測線に収まり切らないほどの車両数になっていてﾋﾞｸｰﾘ。

それはそうと、富の50系を雲丹虎R550で走らせると、カーブから直線に
変わるあたりで必ず脱線するんです。

車両の方はノーマルで、カプラーに干渉しそうなコック類も外してみた
んだけど結果は変わらず…

買って来たばかりの時はちゃんと走った様にも思いますが、御恥ずかしながら、
正直あまり走らせてないので、今回が初運用かもしれません。

そういえば、どこかでチラっと脱線の対策部品が出ているとか聞いた気が
するのですが、どなたか詳細御存じありませんか？
教えて君ｽﾏｿです。

711 ：名無しでGO!：03/08/13 17:10 ID:/QNyILrs

＞710
集電シューの交換です。お客様サービスあてまで電話してみてください。
ただし今週はお休みですので週明けにでも。
ＤＦ50は製品化したら売れますかね？

712 ：名無しでGO!：03/08/13 17:11 ID:4cA5x5nW

>>710
車軸が緩んでいませんか？
Ｎでは緩みが原因で脱線しました。

そろそろＨＯを検討しようとと思ってます。
katoのＥＦ５８に興味津々なので。

713 ：某社従業員：03/08/13 17:24 ID:/QNyILrs

>640
いつも拝見しております。また確実に製品に反映されています。
EF81がなぜこんなにたたかれるか（ネタにされるか）わかりかねております。
やはりみなさま運転会には持参できないのでしょうか？他社よりかはマシかと思っておりますが。
牽引力が不足しているのは認めます。目下EF66では改良すべく検討しております。

714 ：710：03/08/13 17:43 ID:+y95mPrT

>>711
ありがとうございます。来週早速連絡します。

DF50は売れそう。
僕は2台買います。
でもEF66の次は、EF64と睨んでいまつ（藁

>>710
見た目が気に入ったのなら買いましょう。
走りはいいです。

715 ：名無しでGO!：03/08/13 17:45 ID:rfngQFo0

これ面白そうだけど、Ｒ４９０というのはなぁ～・・
過当のは大丈夫だけど富のはヤバそうだな

http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_master_plan_set.shtml

716 ：714：03/08/13 17:49 ID:+y95mPrT

あふ、テメェにレスしちまった。

>>710を
>>712に訂正します。

>>713
EF81が叩かれているというよりは、ちょっと前にいたパーイチマンセーな
キティちゃんが叩かれているだけでは？

717 ：名無しでGO!：03/08/13 17:58 ID:Sf0gCm1M

>>711
DF50、私は一台、絶対に買います。

売れると推測される理由ですが、なんと言っても活躍時期が長かったので、
蒸気庫の横から今度出る14系はおろか、24系25型まで牽引が可能という
信じられない位牽引する車種を選びません。

現状16番が(プラ製含め)国鉄型中心と言うことを考えると、
充分アピールすると思います。蒸気派もDD51だと新しすぎて一緒に並べにくい
ですが、DF50ならそんなことは有りません。売れます!

718 ：名無しでGO!：03/08/13 18:08 ID:ei9Zw0KG

ＤＦ５０富の値段なら５両くらい買ってしまいそう。地元が非電化
なので電機にはあんまりほしいとは思わないが、ＤＬなら５１なんかと
機関区にならべてながめたい。

719 ：某社従業員：03/08/13 18:29 ID:/QNyILrs

レスをくださった皆さんありがとうございます。DF50問題はどのタイプをやるかということなんです。
いまお休みで時間がありますが、また１４系で時間がなくなりそうです。
レスはできないかもしれませんが、ここは覗きにきます。

720 ：某社の関係者：03/08/13 19:18 ID:AWst30yA

某社従業員さま。

お書きの文だけでは、本物のメーカー社員なのか、なりきりウソ社員か判断しかねるので、質問です。

問１：
御社の入口を警備の方が施錠するのは何時ですか？

問２：
サービス部門は貴ビルの何階にありますか？

721 ：名無しでGO!：03/08/13 20:08 ID:zcAv8poo

DF50、0番台と500番台の最低2輛は買うな。
DLでは他にDD13も希望。

722 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/13 20:50 ID:7RwYn64w

DF50かぁ．．．茶色で長野機関区仕様だなぁ。

それよりロクヨン0番台、一度には無理だが5～6両は買っちゃうぞ！！

723 ：名無しでGO!：03/08/13 20:54 ID:mnSrlTGa

ホントにＤＦ50をやるものとして。
１）茶色は後から
おそらく購入する中心の世代は朱色塗装時代のカマしか見ていないと思われます。
全く茶色に興味ない人間ばかりではないでしょうが、比較的少数だと推測します。
まずは朱色で市場の反応を見ては如何？
２）基本的にスッピンで
仮に0代ズルザー、500代マンと作り分けたとしても、各配置場所により色々な
改造が施され、とてもプロトタイプを決められません。
なまじ決められると困る（ｗ
細かいところに拘るのがお好きなようですが、それはむしろアフターに任せた
方が良いのでは。そうすると各社がアフターパーツを出し、市場が活性化する
と思います。

じゃ、オマエ、どれぐらい買う予定？といいますと、最終的には米子で2台、
亀山で2台、高松で1台、宮崎で1台は揃えたいなと（ｗ

724 ：名無しでGO!：03/08/13 21:09 ID:ei9Zw0KG

富はＮでＤＦ５０の経験があるのだから、それとおなじタイプに
すればいいだけ。あとは改造したい人が手を加えればいい。
なにせ気がるに買える値段なんだから。

725 ：全く別部門の人：03/08/13 21:42 ID:nEwSleCi

>>720の質問は、今のTビルの事なのだろうか、と突っ込んでみるテスト

726 ：名無しでGO!：03/08/13 23:27 ID:24VsRGjV

ＤＦ５０に限らず､基本的に模型化は新製時の姿だ罠｡
ＤＦ５０で言えば前強の姿で模型化したら､非難→批判は必至｡
０番台と５００番台の２種での製品化が妥当だね｡

727 ：名無しでGO!：03/08/13 23:55 ID:9NV3nJGU

富５０系は集電シューの交換をしてもイマイチです。
ウチでは買わなっており、押入の肥やしになってます。

728 ：名無しでGO!：03/08/14 00:00 ID:XfD3/CET

Ｎ富ＤＦ５０と天罰堂ＤＦ５０は量産車がプロトタイプなのに
試作車並みにヘッドライトが突き出ていて、前面窓も大きかった。←どーでもいい話ｽﾏﾝ

オレンジ→ビニロックフィルター、防護柵、手すり大
茶→十字型フィルター、手すり小、円板付きテールライト

せめてこのくらいの違いは表現してほしい。

729 ：名無しでGO!：03/08/14 00:04 ID:eZ/c6wL1

>>713

新規参入組（プラ）を目の敵にする一派の仕業とみてまちがいありません。
しかしその一派は主流派（１６．５）と反主流派（１２）に分かれて骨肉の争いを
繰り広げており、早晩旧勢力は内部崩壊するものと思われます。
そのうち静かになるでしょう。

730 ：名無しでGO!：03/08/14 00:06 ID:eZ/c6wL1

富８１って牽引力あると思うんだけど・・・
ホンモノ？？

731 ：名無しでGO!：03/08/14 00:43 ID:RgsQYTcA

プラの機関車軽すぎ。武蔵野みたいな糞重い死重積んでくれんかな。
（富の機関車は触った事もないので知らんが）

732 ：西ムコ：03/08/14 01:02 ID:6+0XKbR6

富ＮのＤＦ５０は、屋根が試作機並に垂れ下がっている。
１６番の時はここを改良してください。
ムサシノ並のこだわりはいりません、だから低価格でお願いいたします。

733 ：名無しでGO!：03/08/14 01:11 ID:Ci7HUFIF

とりあえず、武蔵野が出す予定の釜をプラで発売予定にすればよろしいかとｗ

734 ：名無しでGO!：03/08/14 01:14 ID:Ci7HUFIF

後、富にはあえて５８を出して欲しいと書いてみる。

なんか色々バージョン出そうじゃんｗ

735 ：名無しでGO!：03/08/14 01:22 ID:A3gtiWRb

>>733
という事は新性能電機は全て発売予定という事だなｗ

736 ：名無しでGO!：03/08/14 01:45 ID:QsZOzrV7

プラHOがN転向者にも興味ひいてるから、ここらで入門車を増やしてほしいなあ。
個人的にはコトデン 1000を激しくきぼんぬ。富が南部キハ10でお手軽入門機つ
くったやん。だからカトにも安くて知名度があって１両で走ってもおかしくない車
両をだして欲しいね。
コトデンを言ってみたのは1両でも走れるし、3両なら実例あるし(3,5000は代用っ
てことで)3000、5000の種車としてベテランの素材としても使えるし、いいネタだ
と思うんだがなあ。
なんにせよ値段は定価で15000ぐらいまでに抑えた電車をキボンヌ。

737 ：とりおきばこ ◆4PBox39./2 ：03/08/14 02:02 ID:JnH+BaBC

じゃあｵｲﾗも
入門用としてリクエスト

キハ20
キハ52
キハ10旧
キハ10新
キハ120

みんなパンタが無い分安く出来る？

738 ：名無しでGO!：03/08/14 02:30 ID:CapHSUKE

>>736
地方私鉄物ならば、ある程度ツブシが効く日車標準型の方が良くね？
それなら「路面」も走れるし。
蒼ガエルシリーヅもいいにゃあ。

富の貨車シリーズみたいに、カスタマイズ可能なおまけ付板キット弊売
じゃないときびしいかな。

739 ：名無しでGO!：03/08/14 02:33 ID:CapHSUKE

漏れのID、キャップH助だ・・・
鬱出汁‥（ry

740 ：720：03/08/14 09:41 ID:c1jyXR+W

>>725
左様で。
たまに階段下で煙草吸わせてもらってまつ（ﾜﾗ

741 ：名無しでGO!：03/08/14 10:26 ID:VwOYUsbl

>>737
プラスして

キハ22

742 ：名無しでGO!：03/08/14 11:41 ID:duj12NTQ

微妙なカキコが続いているようで。DF50は皆さん好きなんですねえ。ムサシノのDF50買うの？
高いから私は買えませんゆえ、プラで出ることを願う。

743 ：名無しでGO!：03/08/14 11:47 ID:I39DrTo/

ムサシノのは買えない。
ムサシノは、たった一両だけ持ってるけど砂の排出口（なんていうの？）が
曲がってしまい、走行に差し支えがあったので泣く泣く折っちゃった。
手軽に扱えるプラがいいなぁと思う今日この頃。

744 ：名無しでGO!：03/08/14 11:55 ID:2N5UD3UE

過渡のDD51が出た当時、プラアレルギーなんて良く言われましたよねぇ

あれから15年、すっかり市民権を得たと感慨ひとしおですなぁ（遠い目）

745 ：名無しでGO!：03/08/14 12:57 ID:0J2a2HJ4

742>ムサシノ予約しますた。天のカンフラも中古で買ったけど。
プラもいいかなと。
744>KATOのＤＤ５１はあの当時でも結構賞賛されたと思うよ。
牽引力もあったし、蛇行も効いた。
続く１２系も転がりの良さは特筆ものだったし、軽さも驚異的だしね。
出来だって今でも十分。
プラアレルギーの最後のモデルは、やはりＴＯＭＹのＥＦ５８と１２系
でしょう。あれこそ（香港製）Ｎゲージをそのままでかくしただけの
モデル。コイツらだけはオレは買わないな。

746 ：名無しでGO!：03/08/14 15:11 ID:zAW3LgSb

えんどうのＤＤ５４買った人　レポキボンヌ

747 ：名無しでGO!：03/08/14 15:31 ID:pi/oh51g

買ったよん。
前の製品のことも、実車もよく知らないから比較はできないけど、
正面の窓サッシと手すりが「太いナ～」と言うのが少し不満だが、
一体の鋳物だけど線が甘かったりゆがんだりしている様子もないので、
値段のことを考えればおおむね満足。
サッシはともかく、手すりは交換してみてもいいかも。

走りは、「静か！！」の一言。さすがＭＰだね。
牽引力もあの重量（５５０ｇ程）だから結構期待できるが、
まだ運転会に持ち込んでいないので耐久力等は不明。

748 ：名無しでGO!：03/08/14 15:42 ID:Wduw0wv1

今日初めて沿道のＤＤ５４見たわ。特に手摺りが太いよね。下手すりゃプラのより太いかも。
でも俺的に許容範囲。好きな釜じゃないから買わないけど。
そういえば、いつのまにやらＡＪＩＮのＥＦ２１０－１００が出てるね。
見たのは１０１号機。相変わらず凄いディティール。
シングルアーム仕様の１０９号機以降は出ないのかな。
と思ったが、ＡＪＩＮのシングルアームはＥＦ２００で懲りたので希望はしないが。
俺のやつパンタ上昇した時の姿勢が悪すぎ。繋ぎ目の真鍮線もすぐに外れるし。ナメてるとしか言いようがない。

749 ：名無しでGO!：03/08/14 15:50 ID:3Tr3iW7c

>>748
ここはプラ完成品スレです。スレ違い。

750 ：名無しでGO!：03/08/14 16:30 ID:pRj/ceFi

みんなプラに勝手なことを言うんじゃない。>>736コトデン出して
いったい何人が買う？富の南部はマニアックだが部品点数とすれば
ボギー台車もいらないだけに点数は少ない。
プラはあるていど数がはけるものじゃないと商売にならない。

751 ：名無しでGO!：03/08/14 16:39 ID:3Tr3iW7c

プラもそろそろ限界に来てるんだよ。
Ｎからの転職組はＨＯの入り口にはなったけど、既にブラスに手を出し始めているという罠。

752 ：名無しでGO!：03/08/14 17:12 ID:9304osOm

>>751

プラＨＯが限界？
まだまだっしょ｡
いまのＮのラインナップくらいになったら｢限界｣と言えるけど｡

しかし､そんなにプラＨＯは売れなくなりつつあるのかね？

753 ：名無しでGO!：03/08/14 19:20 ID:VwOYUsbl

売れなくなるというか売る努力が足りない。
あと、市中在庫品種少なすぎ。
再生産のスパンもHOブラス製品より短いとは言え品切れだらけのN以上に長いし。

754 ：名無しでGO!：03/08/14 19:58 ID:3Tr3iW7c

模型屋に行くと皆Ｎの方に群がっていてＨＯコーナーは寂れている。
あ、老舗店とかは別ね。

755 ：名無しでGO!：03/08/14 21:49 ID:9qg/mZBm

結局のところ
「好きな車種のモデルが欲しい＞入門モデル（と呼ばれる物）でHOを始めたい」だよ

自分は米国型のように新型機関車、貨車等がプラHOで
続々製品化されればすぐにNから本格的に移行する。
（JRF新製機が1種でも出ればなぁ）
下半期のPF、66、コキは何となく気になり検討中

（すでにユニトラのエンドレス＋ポイント１、真鍮電機1両保有）

756 ：名無しでGO!：03/08/14 21:59 ID:u3+rwSiB

初回ロット3000セット分射出しといて、そのうち2000セット売り出して
今回残りの1000を組み立てたのを再生産って言うなよ。富さん。
って485系初期車のことだけど。

757 ：名無しでGO!：03/08/14 22:40 ID:40esD5To

>>746
昔の製品のほうが正面窓サッシが細いです。
どちらが実物に近いんですか。

758 ：名無しでGO!：03/08/14 23:27 ID:phs4Df6a

鉄道模型は基本的に消耗品。
事故による破損、経年劣化　等
維持するためのコストをある程度見越しておかなければならない

ブラスは維持コストまで考えるとバカらしくて買う気にならない。

759 ：名無しでGO!：03/08/14 23:40 ID:967NbptZ

安価な真鍮入門モデルが市場から消えた替わりに、ディテールも優れたプラ製品が
今たくさん出つつある。いい時代になってきたなと思う。レールシステムにしても
Ｎのメーカーが参入してから目を見張るようになった。これからは手軽にＨＯを
楽しんでもいいんじゃないかな。将来余裕が出来て高価なモデルを手に入れても
同じレールを走れる訳だし。プラＨＯ賛成です！

760 ：名無しでGO!：03/08/15 00:53 ID:88BPIRlO

多分、プラ層には気になる存在のエンドウDD54私も買いました。
一番気になるのは手すりですが、これは自分で交換すればぐっと良くなるでしょう。
サッシについては、どういう構造でプラ窓がはまっているのか良くわからないので
なんとも言えませんが、アクリル板削りだしで行けるかも?

とはいえ、全体のプロポーションは良いので、手すり交換程度にとどめ、
ガンガン走らせるのが正しい使用法でしょう。
マイナーどころの機種はプラ製品でるかどうかも分からないので、
この手の安価な金属モデルを買うという手もありです。

761 ：名無しでGO!：03/08/15 00:56 ID:BIjWvVMH

トミックスのEF66、ＨＭをどうやって取り付けるのか気にならない？

762 ：名無しでGO!：03/08/15 15:27 ID:YZdhI4BF

＞プラもそろそろ限界に来てるんだよ。
＞Ｎからの転職組はＨＯの入り口にはなったけど、既にブラスに手を出し始めているという罠。

この道はいつかキタ道たどる道・・・・

パターン①
ブラスに手を出しウキウキ→
初めての事故を経験（ショボーン）→
幾度かの事故を経験→
プラ並に扱いがぞんざいに→
・・・結局プラの方が気楽に扱えるし楽しめるＹＯ

パターン②
ブラスに手を出しウキウキ→
走らせると破損するからディスプレイ専用に→
値段の割にぜんぜん活躍できないなー→
・・・結局プラの方が気楽に扱えるし楽しめるＹＯ

結論　プラに始まりプラに終わるのでした・・・

763 ：名無しでGO!：03/08/15 17:00 ID:LuFLqmNf

ＨＯ入門としてkatoの広電ハノーバー買うつもりなんですが、動力の調子はどんな感じでしょうか？
Ｎゲージの小型車は集電が悪いので、ＨＯはどうなのかと心配で。。。

764 ：名無しでGO!：03/08/15 17:58 ID:eGz+d8N0

>>762
ありうる道だけど、
プラHOも流通在庫が確保されてないとN同様コレクターアイテム化してしまう危険蟻。
プラが結局気楽に扱えるし楽しめない存在になっては本末転倒

765 ：名無しでGO!：03/08/15 20:47 ID:6fKMsrL7

過渡は再生産をしてくれるが、その間隔があまりにも長すぎる。
１０年に１回の再生産では辛抱しきれないわな。せめて市場に
在庫がほとんどなくなったつぎの年くらいに再生産してくれたらな。

766 ：名無しでGO!：03/08/15 21:07 ID:okxwkIjn

>>761
禿しく気になります。何かしらギミックがありそうだ。

767 ：名無しでGO!：03/08/15 21:35 ID:iEgc8Tre

>>766
飾り帯ごと全部取り替えとか。

768 ：黄金舎：03/08/15 22:25 ID:D5IdrwWd

>>763
五月蝿いよ。結構。

769 ：名無しでGO!：03/08/15 23:44 ID:uGGRO7R/

ＨＯの入門用としてハノーバーとか獣姦はまずいんとちゃう？
アノ手のチープな作りのクルマを買ってプラＨＯはこの程度と
評価されてしまうおそれが多分にあり。

770 ：名無しでGO!：03/08/16 01:02 ID:dQYY+6BG

KATOは店頭に在庫がある限り再生産しない、という話を聞いた事がある。
コレについては、
＊どうやって調べてるのか、取り扱い店1軒1軒全て聞いて廻ってるのか？
（とても考えられない）
＊ＥＦ58はホビセンにはあるけど店頭ではずいぶん前になくなってる。
等、反対例が沢山あるのでちょっとＸＸなんだけどね。

再生産こまめにやってくれるメーカーとしては、このKATOの他には
カツミ・エンドウ・ホビーってとこかしらん。

771 ：名無しでGO!：03/08/16 01:02 ID:IogdiQ35

>>769
チープかのう。トミーの初代EF58+12系と比べて、そうも思えないが。
トミーのEF58だって、パンタと一部のパーツ交換すれば、
値段からしてもそこそこいけると思うが？。

772 ：名無しでGO!：03/08/16 01:10 ID:XgnlSs+8

>>770
ホビセンのＥＦ５８はＤＣＣ搭載のじゃないの？

773 ：名無しでGO!：03/08/16 01:44 ID:LhUCCkW0

過渡の５８はなんか冷たい感じがするのは漏れだけ？

774 ：名無しでGO!：03/08/16 02:02 ID:uELREIUO

>>769
やっぱムサシノからはじめないとね!

775 ：名無しでGO!：03/08/16 05:32 ID:XRuhv6Zw

天、ピノの５８はなんか生暖かい感じがするのは漏れだけ？

776 ：名無しでGO!：03/08/16 12:53 ID:LhUCCkW0

やっぱムサシノの５８からはじめないとね！

777 ：名無しでGO!：03/08/16 13:11 ID:l9t/ZzMh

ここ、プラスレなので、そこんとこよろしく。

778 ：名無しでGO!：03/08/16 13:16 ID:s11LtyUz

ムサシノの５８にﾜﾛﾀ。釣りですか？

779 ：名無しでGO!：03/08/16 13:39 ID:kpx8ekSd

通はＥＢ５８からだろ。

780 ：名無しでGO!：03/08/16 13:58 ID:eccAy5K3

AJIN、SK-INTERNATIONALから始めるのが最強。

781 ：ヘタレNゲージャー：03/08/16 16:27 ID:nOPYSfNc

天プラ500系から始めたよ。
だって気がついたら富485系も過渡キハ82系も売り切れてんだもん！

782 ：名無しでGO!：03/08/16 17:34 ID:pjldjLOC

>>781
485売りきれ、ってどっち？ボンネット？
メーカーにも問屋にもまだ在庫あるはずだけど

どこの店？

783 ：ヘタレNゲージャー：03/08/16 18:08 ID:WVFaVUh+

>>782
説明不足でｽﾏｿ。
狙ってたのはお釜485系の限定4両セットですた。
地方在住なので近所には鉄模扱ってる店がなくて、ネット通販で購入するのが
ほとんどなんだけど、よく使う店ではセット･バラ共に完売の案内だったので、
諦めてました。

ところで、781のレス書いた後で、過渡キハ82系4両セットをとあるネットショップで
見つけたので、取り敢えずツバつけときました。ちょっと嬉しいｗ

784 ：名無しでGO!：03/08/16 18:25 ID:9Tu9Tl+e

>>783
ヤフの中古で良ければ運が良ければ定価の半額以下で出に入るよ。

785 ：西：03/08/16 19:07 ID:HmAHoGgs

>>779
洩れは通だったんだ！しかも昨年暮れ購入、今はもうない。

786 ：名無しでＧＯ：03/08/16 21:53 ID:14ILqJfD

>>771
消防の頃、富の５８セット欲しかった。

787 ：名無しでGO!：03/08/16 22:00 ID:XfbyHoSV

783＞
一番最初に発売されたヤツかな？やめといたほうがいいよ。
運転台ガラスがポッカリ口開けてるから。返品されたものも多いし。
中間車も屋根とボディとの合わせがうまくなくてズレてるのも多い。
カーテンも付かないし。ま、これは接着すりゃいいんだろうけど。

その後、再生産された単品はマシになったが。
運転台ガラスのポカン口（くち）は、ガラスの取り付け方法が変更されて
開かなくなったんだが、コレ、いつからだろう？再生産単品の時からかな？
詳しい方、追加情報きぼん。
この前のボンネット生産時にまた再生産されたクハは間違いなくこの改良タイプ
なんだけれどね。

788 ：ヘタレNゲージャー：03/08/16 22:28 ID:nLpHqJNz

>>784
有難うございます。
美品であれば新品だろうが中古品であろうが特に気にしない人間ですので、
ヤフもこまめにチェックすることにします。

>>787
情報ありがとうです。
ところで、これは富485系のことでしょうか？

ともあれ、Nの高級化のお陰でNとプラHOの価格差も縮まりつつありますし、
これから少しずつではありますが、HOにも手を染めていきたいと思ってます。

789 ：名無しでGO!：03/08/16 22:56 ID:LhUCCkW0

＞＞７７７
すまそ。そうでした＾＾；。
けど、Ｈ０・１６番スレッドには大ミハかちょろちょろ
うざいんでねえ。
こっちの方が断然居心地よろし。

790 ：名無しでGO!：03/08/16 23:26 ID:hlgpf92R

>>787
最初のロットもＴＯＭＩＸに連絡したら対策部品を送ってくれた。
これで”ほぼ”ぴったり収まったから取付方法ではないんじゃないかな？
ＴＯＭＩＸが言ったわけではないが、運転台窓部品のひけの率を間違って
隙間が出ちゃったと言う話を聞いたことがある。

対策品を送ってくれたからいいようなもんだが、
そんな物つけて出荷するなヨ～！！ａｊｉｎ！！って言いたいね。
ところで、まだ対策品て言えばくれるのかな？？

791 ：名無しでGO!：03/08/16 23:34 ID:+4CJlrG8

>>789
プラスレの人間にしてみれば
ブラスの話しするお前がウザイ、同じ事なんだよボケ。

792 ：名無しでGO!：03/08/16 23:56 ID:pjldjLOC

>>788
いらっしゃ～い！
そうそう、Nと価格差2倍程度になってきてるからね
それで迫力段違い　プラHO楽しんでくださいね！

793 ：名無しでGO!：03/08/17 00:24 ID:lWJSds/2

蟻のプラモから入っちゃダメですか。

794 ：787：03/08/17 00:31 ID:RxMhLcko

788>
そう、富485系ですよ。
790>
あ、対策パーツ出てるんですか？
私が模型店で聞いたのは、運転台窓ガラスの先端部分にもフックをつけて
ボディに引っかかるように止め方を変えてある、というものでしたから。
つまり、それまではなかったのでポカン口だった・・・というものでした。

私の場合、最初のヤツ見て「なんじゃこりゃぁ」だったもので買わず、
ボンネットが出て12連買いましたので、クハ300代はまだ買っていないのです。
揃えたいな、とは思ってますが、今度14系が出るのではまた順番が後になりそうです。

795 ：名無しでGO!：03/08/17 00:56 ID:YC4c38QU

６６出るので只今コキ増殖中！！
ワキはホビーのキットから改造します。

796 ：名無しでGO!：03/08/17 00:59 ID:YciZ0wbp

>>793
私もその一人。ＥＦ６５。でも不器用な消防２年の私には難しかったので
モーターを組み込まずに作りました。父も手伝ってくれたような・・・

797 ：名無しでGO!：03/08/17 01:04 ID:uEmY/5AR

>>793
それは齢30を過ぎて、出雲基本編成を作ろうと25型を予備含めて
9両分ストックしている私への挑戦でしょうか?

798 ：ふにふに：03/08/17 03:57 ID:SRrYRHl/

何とか富の66は黄色発光ダイオード止めて欲しい。

799 ：名無しでGO!：03/08/17 06:11 ID:Xg+V2SEF

ここで油売ってないで、本家スレに戻れよ＞ブラス厨
本家スレ寂れてるぞ（ｗ

800 ：名無しでGO!：03/08/17 07:27 ID:RBiuBfXe

>>790

トミーのＨＯ485って韓国の阿進の製造なの？

801 ：名無しでGO!：03/08/17 07:57 ID:60EP6uQz

>>799　ワロッタ

802 ：名無しでGO!：03/08/17 10:05 ID:ioLMjLQh

亜進精工社の製造なんて初耳だぞ！

803 ：名無しでGO!：03/08/17 10:18 ID:rg96995l

富ＥＦ81のギアボックスにはＡｊｉｎとかいてありますね。

804 ：名無しでGO!：03/08/17 10:21 ID:3ND5TnXT

富はAJINですよ　南部縦貫以外は

805 ：８０２：03/08/17 10:27 ID:ioLMjLQh

知らんかった！４８５の裏みたらMADE IN　KOREAと書いてある。
亜進製だったのか・・・・・・・・・

806 ：名無しでGO!：03/08/17 10:49 ID:F3lAlG4j

何でも亜進は富HOのために工場建てたらしい。
それを足がかりにプラHO進出を狙ってるそう。

南部縦貫は中国製。工場は知らん。

807 ：名無しでGO!：03/08/17 11:24 ID:3ND5TnXT

>>806
確かケーダー社

808 ：名無しでGO!：03/08/17 13:09 ID:uEmY/5AR

ケーダーとバックマンって関係あるの?
富は両方とも昔からつき合い有るようだけど。

809 ：黄金舎：03/08/17 19:00 ID:YW47ODuB

ケーダー社がバックマンのブランドを買い取ったのでは？

810 ：名無しでGO!：03/08/17 20:28 ID:EVdJ6rU2

つまり中華製は製造元ベースで
ケーダー＝バックマン＝富＝天
サンダカン＝ライフライク＝蟻
という図式か？

811 ：名無しでＧＯ：03/08/17 20:34 ID:sIHGp+Je

亜進製のセマウル号はまだ？

812 ：名無しでGO!：03/08/17 20:37 ID:Oykovu63

>>810
中国恐るべきｶﾞｸﾌﾞﾙな技術だな。
数年前まで農産物の大口輸入先としか認識していなかった。
そのうち過渡のブランドも買収され…(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

813 ：名無しでGO!：03/08/17 21:03 ID:UZmKFXhF

１０年後のプラＨＯの日本国市場占有率

バック万　５０％
果糖　　　３０％
富　　　　１０％
その他　　１０％　

814 ：名無しでGO!：03/08/17 21:27 ID:3ND5TnXT

>>810
富のN中華製はサンダカンだ罠

815 ：名無しでGO!：03/08/17 22:38 ID:NeM7tFJN

今からお願いしとく。
次スレは「プラHO総合スレッド」として下さい。

816 ：名無しでGO!：03/08/17 22:40 ID:g0GQpsVZ

加藤はＥＦ６５（各種）やＤＤ５１、ＤＥ１０の貨物更新色を出すべきだ。
何故出さん？少なくともＥＦ６５は売れると思うがなぁ。

817 ：名無しでGO!：03/08/17 22:52 ID:3ND5TnXT

>>816
外国物で忙しいらしいでつ

818 ：名無しでGO!：03/08/17 23:04 ID:g0GQpsVZ

>>817
なるほど。言われてみれば。
ＧＰＳアンテナのパーツ作って既成のボディーに穴開けて塗り替えるだけなのになぁ。
コキ１０４出すなら出さなきゃ駄目よ加藤ちゃん。

819 ：名無しでGO!：03/08/18 00:35 ID:F8Jc/8yN

>>812
果糖が消えるとは考えにくいが、関水金属が消えて中華製になるのならありそう。
実際果糖の食い扶持はアメリカ型が主体だから

820 ：名無しでGO!：03/08/18 01:04 ID:zu7eadFU

過当はNでは色違い品（例：EF65一般、貨物）を出しているのにHOだと出さないのかな？

821 ：名無しでGO!：03/08/18 01:28 ID:Ac59yPhh

＞＞関水金属が消えて中華製になるのならありそう。

そのころは国内産業ズタズタになってるかもな
元の切り上汁＞中華ペテン師共和国

822 ：名無しでGO!：03/08/18 01:30 ID:MwQ5tvqc

私も貨物更新機が欲しい。特に1000番台新鶴見仕様。
誰かも書いていたけど、自分で塗り替えるの大変。
あの台車や手摺りなら確実に塗装が剥がれる。
売れると思うんだけどな。

823 ：名無しでGO!：03/08/18 04:52 ID:FaElQCCH

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578005/572

ワロタ。

824 ：名無しでGO!：03/08/18 11:12 ID:xbxIhlBs

まだ14系も出てないうちから、こんな推測白々しいが、
24系24型って、出るのかな？床下、手すりとか細かいところは色々違うんだろうけど…。

って、出るとしても、10年先か？(遠い目)

825 ：名無しでGO!：03/08/18 11:15 ID:/mueTPcH

>>824
気長に楽しもうぜ。

俺がNゲージをはじめた頃より今のプラHOの方が車種はすごく豊富だよ。

826 ：名無しでGO!：03/08/18 11:21 ID:xbxIhlBs

あっ

ｶﾒﾚｽだけど、DF50出たら、勿論買うよっ

(ﾓﾝﾀﾞｲは、DF50って、どんな活躍してたかｲﾏｲﾁ知らないのよね～)汗

827 ：名無しでGO!：03/08/18 11:21 ID:cpjn5BaZ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/
お国自慢板で夏厨が犯行予告！祭りだ！！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/24
24：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 10:47 ID:5OwtJcPk
>>23
君かなりウザイよ。消防の癖に出てこないでくれる？(ﾌﾟｹﾞﾗ
今から包丁もって君の家に乗り込むから。怯えてろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

828 ：名無しでGO!：03/08/18 13:50 ID:+Xg59AU1

そういえば、ｽｯｹﾞｰ昔の加藤(当時は関水金属)のﾎﾞｯﾛﾎﾞﾛの型録見たこと有るけど、

蒸気200 C11,C62,D51(ﾅｾﾞｶC50ﾊﾅｶｯﾀ)
電機300　EF70,EF65P
電車400　103系 Mc103 Tc103 M102 M'103 T103
客車500　31系ｵﾊﾆ30 ｵﾛ31 ｵﾊ31　20系ﾅﾊﾈﾌ23 ﾅﾛﾈ21 ﾅｼ20 ﾅﾛﾈ21 ﾅﾊﾌ20 ｶﾆ21
Ｄ車600　20系ｷﾊ20 ｷﾊ25 ｷﾊﾕﾆ26
ＤＬ700　無
貨物800　ﾄｷ15000 ｺｷ10000 ｺｷﾌ10000 ｼｶ､ｷｵｸﾆﾅｲ(ｼｶﾓ5ｺﾂﾐｺﾝﾃﾅ)全部覚えてない

しか、載ってなかったな～(現実逃避)

829 ：名無しでGO!：03/08/18 16:44 ID:+Xg59AU1

さすがに盆休み開け、みんな忙しいのか、レス少なし(っていうか無い)

みんな忙しいから、72系73ﾀﾞｼﾃｸﾚ(ｯﾃ､ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ!)

830 ：名無しでGO!：03/08/18 18:10 ID:zzmEDyVt

>>829

｢72系ﾀﾞｼﾃｸﾚ｣

激しく同意!
ﾓﾊ40もあることだし､カトーからがイイね。

831 ：名無しでGO!：03/08/18 19:08 ID:Kfb3nTWB

>>829,830
漏れも激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
窓をはめかえられるようにして（スハ43系のように）、
三段窓とアルミサッシを選べるようにした上でモハ72500,クハ79300あたり、
それからサハ78とクモハ73は更新車でどうだろうか。

832 ：名無しでGO!：03/08/18 19:26 ID:CwSz+WWv

過渡がクモハ４０をだしたころは全国的に旧型電車がなくなる頃
だったので、それなりにタイムリーな商品だった。しかし今、７２
を出してどれだけの人が買うの？もう知ってる世代がかなり上だし
華やかな特急型じゃなく地味な通勤型だし。

833 ：名無しでGO!：03/08/18 19:45 ID:/mueTPcH

地味とかどうとかより、九国マニアはプロトタイプにうるさいだろ。

それこそ特定ナンバーをプロトタイプにしないとやれエラーだ、
更新前の方がどうとか、と。

834 ：名無しでGO!：03/08/18 19:45 ID:kmGsBcHG

72電はバリエーション多彩だから、出るとしたらTOMIXから
出た方が嬉しいような気がします。

80電も以下同文。

835 ：名無しでGO!：03/08/18 20:31 ID:6CUf7G5K

富から７２は出ないと思われ
Nであんなにも売れなかったんだから

836 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/18 20:43 ID:H4J7G+ol

72は850番台かな沿道でも出てたけど
そして71型．．．出ないだろうなぁ。

837 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/18 20:45 ID:H4J7G+ol

そうそうEF13・15辺りとか．．．ゴハチもある事だし。

838 ：名無しでGO!：03/08/18 21:03 ID:rU9S4+BH

72って、Nは、売れてなかったのか…

だったら、期待薄かなぁ～(残念)

72に限らず、新潟や飯田その他諸々の旧国ごっちゃ混ぜ編成、ふと欲しいと思ったりする今日この頃。

839 ：名無しでGO!：03/08/18 21:08 ID:JXGGPOm0

KATOはどっちかというと国鉄型。ターゲットが40代前後あたりかな。
それこそ、ＪＲマーク貼った車輌はありません、というような（ｗ
TOMIXは最初の10系で懲りたのか、少し世代を広げて狙っているようなライン
ですね。国鉄型だけれどＪＲマーク貼った車輌もあります、と言う感じ。

これで考えると73系はKATOになるのだが・・・・やらねぇだろうな。
833氏が言うようにプロトタイプが決められないから・・・
ＧＭみたいなキットだと可能性はあるが（ならホビーか？）

エンドウ・カツミのロングセラーをなぞっているという読みもあるんですが、
まだ出ていないものって言うと何だろう？
新幹線0系、モハ181系、455系、103系。キハ181系、キハ35系、キハ10系。
ＤＤ13。ＥＦ60、ＥＦ70。貨車・・・はみんなロングセラーだったし(w

840 ：西ムコ：03/08/18 21:54 ID:VI9xURTC

富の９ｍｍ７２形は見事に期待裏切られたからね。
９ｍｍでモハ７２500番台がでるまで１６番は出ないのではないかと。
でもクモハの原型と全金、モハの５００と９２０、クハの３００、サハだけつくれば
カラバリでかなりの線区をカバーできるはずだけどね。
アンデコもだして、押し込みベンチ大鉄ベンチもパーツに入れたらおもしろそう。

841 ：名無しでGO!：03/08/18 23:04 ID:Mcud/RVM

４０歳前後の人がﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄかー。
だとすると、人にも寄るだろうけど、昭和３０年代後半から昭和６０年ぐらいに現役で働いていた車輌が製品化される期待大か～。
尚かつ、全国適度に走ってるﾔﾂ…若しくは、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰの高いﾔﾂ…。

ん～～～。
自ずと、出る製品って、決まってくるのね(^^;

まだまだ、ﾜｶﾞﾏﾏ言うにはほど遠い。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ富・過渡

842 ：名無しでGO!：03/08/18 23:15 ID:sgknE8No

カトＮは８２系ＤＣの後に、１８１系ＥＣがでたんじゃなかったっけ？
しかーしボソネットは富がだしてしまったしなー
これまでのラインナップを見ているとＤＦ５０あたりはだしそうな気がする。
ユウジシャチョってどこ出身なのかねーｗ

843 ：名無しでGO!：03/08/18 23:30 ID:fLC7M4qX

でも何だかんだで、ハイテックロコ出そうな予感。
ＥＦ２００はリンク式中間台車が難しいかもしれないから（富はED75でやったけど）
桃太郎が第一弾かなぁ。

844 ：名無しでGO!：03/08/18 23:47 ID:3pSmqqeL

まじ？加ト・富32％引き、だってさ...
ttp://www.ichibankan.ne.jp/

845 ：名無しでGO!：03/08/19 00:04 ID:w+6/llu5

よく見つけたね。田無にはおよばないが、扱いメーカーはこっちのほうがいい化も。
通常でも２５％引きはいい。
難点は品切れが多いこと。

846 ：６３１：03/08/19 00:09 ID:YOv8hX1N

談話室更新あげｗ
ドサクサ紛れに100番台ｷﾎﾞﾝﾇしたのですが
「ＨＯますます充実」というＩＮ担当氏からのレスが・・・・
66-100確実に出るな、これは。

847 ：名無しでGO!：03/08/19 05:14 ID:6TD7f1xH

>>846
今現在全然候補外ですよん　100番代

848 ：名無しでGO!：03/08/19 06:22 ID:tUUTb7hj

おれは８０系を前々から希望してる

　４両セット　クハ８６×２　モハ８０×２
　単品セット　クハ８５、サハ８７、サロ８５
　増結セット　モハ８０×２

これでどうだい？もちろん過渡ちゃんからね

なお、初回限定セットで新潟色を用意する。

849 ：名無しでGO!：03/08/19 06:23 ID:iJGrC2uu

>>833

72系に限らず､よほどの場合でない限り新製したときの｢メーカー公式写真｣を
製品プロトタイプにするのが基本と思われ｡

改造したきゃ買った香具師が改造すればイイ｡

850 ：名無しでGO!：03/08/19 06:29 ID:jrAaOdBy

>>848

｢初回限定の新潟色｣って80系で赤黄色？
もちろんサハ87だけでしょ｡
しかし､それが出ても組む70系が製品化されなきゃ…｡

851 ：848：03/08/19 06:32 ID:tUUTb7hj

失礼！
＞なお、初回限定セットで新潟色を用意する。

削除です。７０系と勘違いですた（汗

852 ：名無しでGO!：03/08/19 08:47 ID:nPYOGBj7

ほしいのはわかるが、７０や８０は出ないって。２０年先の
妄想したってしようがないじゃない。１６５は出てるけど
１５１、１５３、４５１などの系列さえ出てないんだから。

853 ：名無しでGO!：03/08/19 08:49 ID:tUUTb7hj

２０年先じゃ意味ないね
今の３０代は、７０．８０系をまだ知ってる世代だから、発売のタイミングを逃すと
おしまいやね

854 ：名無しでGO!：03/08/19 09:56 ID:R4XBUQpF

80系か～。
出るんだったら欲しいな～。
仮に出るとしたら過渡から無難な全金型で出るんだろ～な～。
だとすると、大阪急行色は、期待薄。

70系(ｽｶ､ﾁｬﾎﾞｰｽﾞ､ﾆｲｶﾞﾀ､ﾊﾝﾜ)よりはまだ80系の方が出る確率は高そうだけど、“商売”として考えるとやっぱり出ないのかな～？

Tc86 Tc85 M T Ts の５形式だから、設計(作り手)側からすれば、楽しめる代物なんだろ～けどな～。

しかし、利益あっての会社の持続、181(151 161)系でも457(455 475)でも、103(101 201)でも、どれでもｲｲから出してくれ～(騒)

855 ：名無しでGO!：03/08/19 11:58 ID:R4XBUQpF

>>846

談話室見たよ(笑)

856 ：名無しでGO!：03/08/19 13:58 ID:jyZcXtUl

10系　　　富　ｵｼ17(16)ﾀﾞｼﾃｹﾛ
20系　　　加　ﾌｿｸｼｬｼｭﾉｼﾞｭｳｼﾞﾂｶ･ｷﾎﾞﾝﾇ
14系　　　富　24系24型も請け負うか？

24系25型　さぁ、どっちでしょう(笑)

EF81 ｻｼ481 を既に手中にする富がﾄﾜｲﾗｲﾄはGETか？

857 ：名無しでGO!：03/08/19 15:00 ID:jyZcXtUl

14系15型が過渡から出たらｼｬﾚにならんなと、言ってみたりする。

858 ：名無しでGO!：03/08/19 15:08 ID:x6XPVxde

24系25型はKATOのような気がするのは私だけでせうか？

富10系はもうナイと見た。富にその意思があっても痛い目にあった流通が
アタマからはねつけるよーな状況ではないかと。

859 ：名無しでGO!：03/08/19 16:02 ID:jyZcXtUl

25は、順番から行くとやっぱり過渡？(笑)

しっかし、富10系って、何かあったんですか？
最初に出たｵﾊﾈﾌ等はともかく後半に出たｵﾛﾈ10やｵﾕ10なんかそこそこｲｲﾃﾞｷだと思うんだけどなぁ…。

台車が社外品ということで長期間の契約云々で足を引っ張ってるのか、10系寝台そのものが現実購入者(消費者)の需要とﾏｯﾁしなかったのか？
それとも、ﾜﾚﾜﾚｼﾛｰﾄには判らない業界の暗黙云々の問題か何か有るんですかね？(ぼそっ)

860 ：名無しでGO!：03/08/19 16:11 ID:U60oCI+Z

中村精密、103系再販してくれ。
アリイ、485系プラ、サロ含めて再版してくれ。
ホビー、編成は厳しそうだから、貨車を充実してくれ。
トミックス、10系座席車出してくれ。
カトー、次回の予定を早く出してくれ。

旧型電器のＨＯプラモデル出してたエーダイとかアリイとかアオシマ（？）にも奮起願う。

861 ：名無しでGO!：03/08/19 16:15 ID:4lv+o6zl

果糖には457をやってほしいよ。
単純にこれが一番売れると思うけどなー・・・。

862 ：名無しでGO!：03/08/19 16:41 ID:jyZcXtUl

457(455 475)は、近い将来、出るような気がする…。

でも、富だったりして(^^;

863 ：名無しでGO!：03/08/19 17:11 ID:jyZcXtUl

直流特急　　無し　近鉄21000(爆) 　　　　　　　　　交直特急　　485-100 485-300
〃急行　　165 　　　　　　　　　　　　　　　　　〃急行　　無し
〃近郊　　113-2000 113-1500 115-1000 115-2000 　〃近郊　　無し
〃通勤　　40 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃通勤　　無し
交流特急　　無しＤＣ特急　　82
〃急行　　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　〃急行　　28 58 65
〃近郊　　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　〃近郊　　無し
〃通勤　　無し　　　　　　　　　　　　　　　　　〃通勤　　無し　(南部縦貫鉄道キハ10)
一般客車　　12 43 33 61 50
特殊客車　　81
寝台客車　　10 20 14
〃電車　　583
蒸気機関　　D51 C56
Ｄ　　Ｌ　　DD51 DE10
直流電機　　EF65-500 EF64-1000 EF65-0 EF65-1000 EF66 EF58
交直電機　　EF81
交流電機　　ED75
上記「無し」の部分が狙い目

864 ：名無しでGO!：03/08/19 17:14 ID:jyZcXtUl

う～～～む

ｽﾞﾚた(汗)

2chは、ﾑﾂｶｼｲ…

865 ：名無しでGO!：03/08/19 17:40 ID:o01BBAvE

>>863
交流の急行型てのは無いだろ。

866 ：名無しでGO!：03/08/19 17:43 ID:jyZcXtUl

711系は、近郊型か(^^;

11だから、急行じゃないよね(笑ってｺﾞﾏｶｽ)

867 ：名無しでGO!：03/08/19 17:44 ID:jgcSa3Sr

通勤形(103、201、205、209、Ｅ231辺り)を出してﾎｽｲ

868 ：名無しでGO!：03/08/19 18:13 ID:JdhEzJkR

通勤形は実車のメジャーな編成が10両とか長いのがネックでは？
それと今までの国鉄幹線系の製品との競演も難しいし

869 ：名無しでGO!：03/08/19 18:44 ID:jyZcXtUl

通勤型って、実際の売れ行きどうなんだろ。
やはり、批判的意見が多いところを見るとブラス製通勤型に関しても全然売れてないって、言うことかなぁ…。

仮りに103系を例にあげて。
多分購入層である、40代前後の人たちはまず知ってる車両である。(ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰﾊﾀｶｲ)
更新工事は行われてるとはいえ全国(交流区間の方はｺﾞﾒﾝﾈ)に適度に散らばってた。(ｲﾁﾌﾞ､ｹﾞﾝｴｷ)

問題は主的購入層が“通勤型”にドコまで興味を示すか？

もし売れるのなら　Tc M M' T Mc　と僅か基本5形式作るだけで、6両から10両売れれば、ﾒｰｶｰさんも万々歳。
さらに　鶯・黄・橙・水色　と、色を塗り替えるだけ(?)で、大量放出出来るとなれば、美味しくない話ではない…と予想されるが…。

現実問題は、ﾕｰｻﾞｰがﾄﾞｺまで、金注ぎ込めるかﾃﾞｽか？

ﾜﾀｼは、正直欲しい気がするなぁ…。

870 ：名無しでGO!：03/08/19 19:07 ID:nPYOGBj7

１０３は昔、過渡のＮであったが、いまは休止となってる。
休止と言うことはもう再生産しませんと言う事。
Ｎでも人気がないから過渡は再生産を放棄した。それを
ＨＯで作ると言うことがあるだろうか？

871 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：03/08/19 20:08 ID:4zdkE8wP

沿道では最近101・201系を生産しているがあれはどうだったんだろう？

872 ：名無しでGO!：03/08/19 20:47 ID:+7YYWUbX

>>870

103系は“例え”だろ

873 ：名無しでGO!：03/08/19 21:29 ID:NArjS8V9

103なら最近は短編成ローカル化が進んでいるので、新型通勤型車両の割に
模型的にまとめやすいかも。

874 ：名無しでGO!：03/08/19 22:12 ID:itKCJwEy

859>
問題になったのは、見当ついてると思いますが、ナ/オハネフ、ナ/オハネ、
オ/スハネといった最初期のものです。
最初という事もあったでしょうが、とにかく余りまくり、とりわけ茶色がひどかった。
発売以来5年経過してまだ市場に沢山残り、各店ともどうやって在庫を吐くか悩んだようです。
結局はた叩き売りしかないわけで、半額だのオマケだの、四苦八苦して処分したようです。
まだ踏み切っていない店には、未だに在庫があります。
ところが、状況はメーカーも同じようだったらしく、Ｘ周年記念とか観光団体用とかにして、
また流通に出した。これだけでも「ムカ～」なのに、とどめの「限定ＸＸセット」。
これ、市場から引き上げての再発売であれば、まだ反発は少なかったかもしれませんが、
それをやらずに自社在庫からやったそうなのです。押し込まれた在庫を赤字処分した、
することを決断した店からすれば「ナニ考えてるんだ、この野郎」ですよね。

私は10系末期世代ですから今でも探して買っていますがさすがに見なくなりました。そろそろ再生産・・・とも思うのですが、こういう
話聞くと「こりゃ、出せないだろうな」と・・・・。

875 ：黄金舎：03/08/19 22:43 ID:OTQsVWMb

Ｅ２３１、２０９を出すとして、
>>今までの国鉄幹線系の製品との競演も難しいし
我孫子なら４８５も５８３も１０３も１１３もＥＦ８１も１２系も１４系もなんでもＯＫ。
というわけで１０３出すなら１０００番台もキボンヌ。
２０９だすなら２０９－１０００、５０１もね。

876 ：名無しでGO!：03/08/19 22:48 ID:Iu/qU7cq

関西いではまだまだ沢山在庫があります。
冷改後はさすがに見かけなくなりましたが、非冷房はまだまだ見かけます。
それと、スロ８１セットも結構あります。

877 ：名無しでGO!：03/08/19 23:38 ID:o01BBAvE

もし富が本気でDF50やろうと思っているのなら10系再生産はあり得ると思う。
ただ、購買層の支持を得るには以下の事が必要と思われ。

○車体・窓のリニュ：少なくともオロネ10レベルの品質。
○走行系のリニュ：485系T車並の転がり。プラ台車必須？
○ラインナップの拡充：やはりナハ・ナハフ・オシ位は欲しかろう。

これをクリアするなら漏れは買うよ。
ブラス信奉者の主張も分かるし、否定もする気は無いが
やはり軽さというのは運転派からすると大きな魅力だし。

流通からは諸々あろうが、やはり消費者ニーを第一に考えて欲しいなあ。

878 ：名無しでGO!：03/08/19 23:44 ID:uUidmuZ8

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

879 ：名無しでGO!：03/08/19 23:49 ID:FKlwHbk9

プラ・ハイテクロコはどこもやってないから、やれば水を真綿で吸収するように
あっという間に市場からなくなるような気がするのだが・・・
旧型電関なんかも同様でこの２種類は、やったモノ勝ちのような気がするね

880 ：名無しでGO!：03/08/20 00:02 ID:scS8+qLK

10系再生産やるなら、オロハネ、ナロハネやってくれんかな？
ウチにはぴったり!
DF50+ナロハネ+ナハネ2　で超豪華寝台・・・

881 ：名無しでGO!：03/08/20 00:04 ID:a3J36xfz

俺はノスタルジーに浸りたいがためにガキの時に走っていた「でんしゃ」を
必死こいて集めている訳だが、いくら年代が古いとはいえ１０３系等の
通勤型にノスタルジーは喚起されないなー

882 ：名無しでGO!：03/08/20 00:12 ID:a3J36xfz

・・・しかい、ここ一連のカキコをみて思うんだが
プラは手を出せる年代がブラスに比べて一気に広がるため、
ラインナップ絞り込みもより難しくなるねえｗ
やーリスクも大きいし気苦労が耐えません名阿＞メーカー担当者さま

883 ：名無しでGO!：03/08/20 05:45 ID:KH4SH5To

楽しい製品化キボンヌ合戦に、水をさすつもりはないけど・・。
特に編成ものなんか、製品化されたとしてフル編成組む椰子がどれだけいるんだろと思う。
割引店を活用しても、１００ｋ近い投資だろ？メーカーもそのあたりがわかってきてるから、
ツライんじゃないかなあ。そう思うと、20ｋ弱で単発で買えるカマ関係のキボンヌのほうが
まだ実現しやすいかも。

884 ：名無しでGO!：03/08/20 07:05 ID:fNcvmlzO

かとちゃん　頼む！！！
ＥＦ１５
ＤＦ５０

とみちゃん　まあできたら
ナハ１０，１１　ナロ１０，１１　ナハフ・・・１０系座席

天ちゃん　早く計画発表を
キハ２０、２２、５２

885 ：名無しでGO!：03/08/20 07:54 ID:7yuT2aj5

>>884

そだね｡
天プラのキハ20に禿しく同意｡

886 ：名無しでGO!：03/08/20 08:46 ID:CE6F6YP5

プラで旧型電機はいやだな。てすりがふにゃふにゃだもの。

887 ：名無しでGO!：03/08/20 08:46 ID:zaUl/T1f

金属だろ　過渡ちゃんなら

888 ：名無しでGO!：03/08/20 09:58 ID:ZKDrBXNd

>>874

なるほど。
そういう理由があったんですね…。
やはりこうやって聴いてみないと判らない事って、結構ありますよね。
ん～～～。

そういえば、確かに3両ｾｯﾄの抱き合わせ製品売ってましたよね。
そういうﾜﾀｼも葡萄のｵﾛﾈ10欲しさに1ｾｯﾄ買った記憶があるなぁ…。

最近ED75と50系の抱き合わせｾｯﾄ見たけど、ｱﾚもそうなのかな？(汗)

889 ：名無しでGO!：03/08/20 10:20 ID:ZKDrBXNd

まぁ、人にもよりけりなんだけど、通勤型は日常の足で通勤や通学で、より他の車両より親しみが有るのかなと思いきや、現実は逆だったんですね…。

確かに子供の頃見た◎×駅に突如なだれ込んで来た艶やかな特急型485(481?)系電車に、しばし目を奪われていた記憶がﾖﾐｶﾞえったりしました。
その時の感じた気持ちこそが本来大事にすべき点なのかも知れません。

ﾜﾀｼは、ﾃﾞﾝｼｬを物理(物欲?)的に走りすぎてるのかも知れませんな(笑)
反省ｼﾖｳ･･･

890 ：名無しでGO!：03/08/20 10:25 ID:DJvvUaw0

>>888
50系は個人的に欲しい。

余裕があったら4～5両ほど買いたいんだけど、その金が有ったら他の車種買ってしまって
なかなか買えない。

50系は国鉄が崩壊している末期のローカル線再現に良いと思うんだけど。
レイアウトでも映えるよ。

891 ：名無しでGO!：03/08/20 11:23 ID:ZKDrBXNd

ED75と50系は似合うよね～。

ﾜﾀｼもｾｯﾄだったら美味しいかなと思って、店に行ったらとっくの昔に売れ切れてましたとさ(T^T)

探せばまだあるんだろーなー(遠い目)

50系と言えばDD51が牽引するｸｿ長い編成の写真(ﾃﾂﾄﾞｳﾌｧﾝｶﾅ?)見たこと有るけど、ｱﾚって、回送だったのかなぁ？

892 ：名無しでGO!：03/08/20 11:45 ID:Yhqy/BJE

50系は、東京でも探せば色々なところに少しずつ残ってますよ。
どっかではED75買うとオマケで3両付いてくる、という信じられないような
処分されてましたが、こういうコトされると信用されなくなっちゃいますよね。

客寄せに仕入れて、値引きして短期間のうちに売り切ってしまい、次に備える。
趣味のもののはずなのに、なんだか刹那的なものになってしまいました。
この辺はプラの、いや量販店への販売ルート開拓による罪、の方かもしれませんね。

16番に関して言うと、ここ10年ほどの間に、クラブ・有志といったグループで
大型の組み立て式レイアウトを持つところが非常に増えてきました。
こういうところではフル編成での運転が可能ですから、今まであまり意識しなかった
人も、見ちゃうと当然刺激される。お財布に余裕がある人はこれは行きますね。
私がそうでした。ブラスロコ1台とプラフル編成が似たようなものですから。

893 ：黄金舎：03/08/20 12:16 ID:PVgZj0VT

>>891
九州で、２方向からきた列車を途中で繋いで博多まで、というのがあったらしい。
（ＤＤ５１＋５０系×５）×２みたいなので、ＤＤ５１のうしろに５０系がずらずら～
っとならぶ。

894 ：名無しでGO!：03/08/20 13:51 ID:mQPw+bE6

あ～。
ｱﾚって、九州だったんですね。
てっきり北の編成かと勘違いしてました。

でも、ちょうどそんな感じの編成でしたよ(笑)

895 ：西ムコ：03/08/20 14:15 ID:ONEgtUHG

１６番スレにも書いたけど、蟻の２５系の金属台車で２８００円シリーズを販売したら
かなり売れると思う。窯は今出ている車種＋富６６でこと足りるから。
洩れは年齢的に「国鉄時代やちょっと昔の私鉄」好みだが、購買層を広げるには
Ｅが付いた電車とかは製品化必須になってくるんだろう。
とりあえずＮ'ＥＸなんかは３両から１２両まで編成が組めるし、売れるかも。
５０系も２両から編成があったんだから再発売したら売れるだろうな。

896 ：佐々木立典（特急ドラクエ、中距離少数精鋭など多ハンドルを展開）：03/08/20 14:40 ID:ZOlCdSEf

　　　
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた『特急ドラクエ氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

897 ：名無しでGO!：03/08/20 14:49 ID:uVk+BIWb

>>893

北は男鹿線だったかな、晩年近くに秋田－男鹿でDD51×50系10両近くというのがあったよ。
東北50系晩年は全体的には短かったけど登場時は結構長い編成だったよ。

51型だけど、ED76-500率いる50系51型も小樽－岩見沢の最後の時も8両だったと
思う。他のローカルは悲しいぐらい短かったけど。

898 ：名無しでGO!：03/08/20 15:54 ID:vcpea/vR

九州の５０系は門司港発で１３両編成がありましたよ。牽引はＥＤ76/ＤＥ10
で行橋で分割だったかな・・・

899 ：_：03/08/20 15:56 ID:k2BxelmW

http://homepage.mac.com/yamazaki8

900 ：黄金舎：03/08/20 16:34 ID:PVgZj0VT

900(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

５時から仕事だ・・・っつーわけで出かけてこよう。明日は給料日ムフフフフ・・・。

901 ：西ムコ：03/08/20 18:04 ID:ONEgtUHG

今、２～３両編成で走らせる電車が欲しい。
１０５系や１１９系あたり、プラで出ないかねえ。
登場時の福塩線色や飯田線色がいいな。

902 ：西ムコ：03/08/20 19:16 ID:ONEgtUHG

連続スマソ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41718207
こんな製品があったんだね。
今、プラでだしてくれれば．．．
今日は９時まで仕事だった。明日はじゃむの仕事でお台場だ。

903 ：名無しでGO!：03/08/20 20:30 ID:SHIWDX+J

ＥＦ６６の試作品はまだか？

904 ：西ムコ：03/08/20 22:46 ID:ONEgtUHG

明日、じゃむで見てきてやるよ。富６６。

905 ：名無しでGO!：03/08/20 22:49 ID:NPlgM9RW

>892
プラ製品の出始めの頃は、ＨＯでも瞬間蒸発がありましたね。
だいたいアイテムが少なかったから、出るプラ製品はみんな買ってる人がいたんだ。
悪評高かったのが、登美485電気釜の初回生産。慎重論のあまり初回ロットを
絞りすぎ、予約したのに買えない人が続出だった。登美はこれで、プラ編成もの
はいい儲けになると勘違いしたね。113、115、583のＥＣラッシュはちょっとやり過ぎ、
さばけない市場在庫を増やしただけ。

新製品ラッシュと最近の不況、あと過当も積極的な再生産を始めたので、
市場のタマ数が抱負になって、瞬間蒸発がなくなった。いいことだと思う。
欲しいものを、じっくり時間をかけて集められるようになったから。
自分は電気釜を、１年かけて１３両フル編成にした。
あと中古市場が発生してきたのも見逃せない。ぞぬなんかで新品同様のやつが
安く手に入る。長文スマソ。

906 ：名無しでGO!：03/08/20 22:57 ID:jq0Ag2dE

>>905
何気に身延のクハは蒸発だがな

907 ：名無しでGO!：03/08/20 23:00 ID:G5Rz8NhF

>>902
新潟のヨシダモデルのペーパーキット組み立て品。

908 ：名無しでGO!：03/08/21 00:30 ID:ZgsRwZuW

PF後期型待ち遠しい。ＰＦに限っては○天よりも出来がいいと思います（台車周り）

909 ：名無しでGO!：03/08/21 00:43 ID:HeiMNHWy

モハ１６５キボンヌ
１６５系に限ってはＫＴＭよりも出来が良いと思います（すべてにおいて）

910 ：名無しでGO!：03/08/21 00:51 ID:ZgsRwZuW

>>909
はげどう。やっぱＫＴＭは私鉄ＤＡＹＯＮＥ。

911 ：名無しでGO!：03/08/21 00:59 ID:YfhLBS7X

906>
あるとこもあるよ。未だに買うかどうか悩んでます。

912 ：名無しでGO!：03/08/21 02:10 ID:SN6AixCi

>>906 >>911

身延クハは池袋東武の7F模型売り場にあるよ｡

913 ：黄金舎：03/08/21 19:53 ID:Unjqb4v7

ＪＡＭ行ったけどＥＦ６６無かったよ。

914 ：西ムコ：03/08/21 20:02 ID:+1hLAQRg

ゴールデンハウス氏もいたのか。
じゃむ見た限りでは、下等も富もディスプレイは松屋とほとんど変わらなかった。
富６６試作品の発表は可能性低いと思われる。

915 ：名無しでGO!：03/08/21 23:32 ID:OxUDIVId

ゴールデンハウス氏なんて英訳しちまうと、
なんか成金っぽいＨＮでいやーんな感じ

916 ：名無しでGO!：03/08/22 00:14 ID:QqlRrDhB

>>914
過渡と富のブースでHO表記止めろって言うんですか？

917 ：名無しでGO!：03/08/22 02:04 ID:7fP2SLpr

>>915
ゴールデンボールと誤訳するよりいいと思われ。

918 ：名無しでGO!：03/08/22 09:27 ID:PVpv0yjj

RailMagazine ﾌﾞﾙﾄﾚ特集

DF50って、「富士」曳いてたんですな。

919 ：名無しでGO!：03/08/22 09:38 ID:PVpv0yjj

(ぉ
やっとｶｷｺ出来るようになったみたいですな(笑)

ところで、富の14系、TOMIX-HPでは、なかなかシブイ色です。
でも、RM-MODELSの写真では、青20に近い感じ？

撮影される際の照明(RGB)によって、大きく左右されるのかな？
PCの画面の設定の問題だったりして(^^;

でも、485系はほぼ、PC画面の色のﾏﾏだったし、多分大丈夫のハズ(勇気付け)

920 ：名無しでGO!：03/08/22 13:39 ID:2WlKOtIm

しっかし、EF65PFは、9月、EF66&14系は11月。
PFは、実際ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの充実化で目新しさの点ではｲﾏｲﾁ。

かと言って、次々出してもいくら低価格のﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製品とは言え、価格が価格なので、そう次から次へと売れるﾓﾉでもない…。

盛り上がり続けるにはﾁﾄ､ﾂﾗｲｽﾚですな(ｗ

921 ：名無しでGO!：03/08/22 16:13 ID:hMNPg263

>>919

このスレ､またカキコできなくなっていたとか？

922 ：名無しでGO!：03/08/22 16:54 ID:2WlKOtIm

一部のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ及びﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ丸ごとｶｷｺ出来なかったみたいですｗ(詳細はｱｸｾｽｷｾｲ板にて)

そろそろ、TOMIX-HP更新しそうだなぁ～。
EF66ﾈﾀだと思うけど、まだ14系で引っ張ったりして…(^^;

923 ：名無しでGO!：03/08/22 18:38 ID:nQBQbb42

富75　1000　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

924 ：ビックニュース：03/08/22 18:52 ID:Us6GD0fp

天ぷら　　第２弾　９６００　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　キハ２０　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　ワキ5000　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　

925 ：名無しでGO!：03/08/22 18:55 ID:2WlKOtIm

富と言えばNの方、Wｽﾘｯﾌﾟ出るんだってな～。

羨ましい…。

PECOのWｽﾘｯﾌﾟだったら持ってるけど、UNITRACKと簡単に繋げられないかなぁ～？

926 ：名無しでGO!：03/08/22 19:49 ID:TU6pO/mc

>>913-914
富66本日現認しますた。

展示は庇付のみですたが、
なかなかプロポーション良いのではないかと感じますた。

皆さん気になる部分でしょうが、
屋根上の高圧配線はモールドされていなかったので
別パーツかと思われまつ。

927 ：名無しでGO!：03/08/22 20:27 ID:Us6GD0fp

誰かうっぷできないか？６６　　　

928 ：名無しでGO!：03/08/22 20:43 ID:JvoiM0+E

お～

ついに、６６の全貌がっっっっっっ♪

富HPが速いかｺｺのﾋﾄﾀﾁが速いかっっっ！(他力本願)

ED75-1000も、出るのか…。(700ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾈ…)

929 ：名無しでGO!：03/08/22 20:51 ID:vM41onFj

ED75-1000もテールライト変かな
66もかな

930 ：名無しでGO!：03/08/22 23:04 ID:JvoiM0+E

ん～～～

さすがにﾈﾀｷﾞﾚですｗ

931 ：電車屋さん：03/08/22 23:48 ID:2zq/GwmF

天プラＣ５５＆Ｃ５７　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかも９６００よりも先らしい…
ソースはJAM会場配布の千ﾗｼ

C55 3次標準デフ、C55 3次門デフ、C55 3次耐寒密閉キャブ
C57 1次～3次標準デフ、C57 1次～3次門デフ、C57 1次～3次耐寒密閉キャブ
C57 1やまぐち号、C57 180ばんえつ物語号

…の８種類を「検討中」だそうだ。

932 ：名無しでGO!：03/08/22 23:56 ID:JvoiM0+E

C57門鉄欲しいけどな～

天麩羅、ﾓﾉがｲｲ分、高いﾓﾝな～(遠い目)

933 ：名無しでGO!：03/08/23 00:20 ID:F9rshd3s

>>931
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057993405/226

226 ：名無しでGO! ：03/08/22 20:40 ID:MXgh9Eq/
ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/information/0822.html
ここ見ても信じない香具師は氏ね。

934 ：名無しでGO!：03/08/23 00:21 ID:T6VeZS1t

今時、蒸気なんかいらないＹＯ。
牽引力もあんまりないしな。

935 ：電車屋さん：03/08/23 00:29 ID:uEm8EqEL

>>933
そのスレはチェックしてないから知らんかったが、公式HPにも既に載ってるのね。
さっき帰ってきたばかりだから見てなかったよ。

936 ：名無しでGO!：03/08/23 00:35 ID:OsLLuqeG

あら？

ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製品なのね…

だったら、買えるのかな？(笑顔)

937 ：名無しでGO!：03/08/23 00:36 ID:T6VeZS1t

天ぷら　ワキ５０００が予定品にあげられているが、ホビーのキットがあるやん
どちらかといえばワキ１０００とかの急行便編成がホスィんだけど・・・・

938 ：名無しでGO!：03/08/23 00:41 ID:EmQtFD3u

少し早いですが、ＪＡＭ祭りで消化が早いかもしれないので、新スレ建てておきました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061566820/

939 ：名無しでGO!：03/08/23 00:45 ID:OsLLuqeG

段取りがｲｲですなｗ
乙ﾃﾞｽ

ｺｯﾁは1000迄使うのかな？

940 ：名無しでGO!：03/08/23 00:47 ID:EmQtFD3u

>>939
ef66のボディが出てたんで、祭りになるかなぁ、と
天プラも単独スレが立ってなければイイのにねぇ

941 ：名無しでGO!：03/08/23 00:49 ID:T6VeZS1t

ＥＦ６６の写真とってきた神はおらんのか？

942 ：名無しでGO!：03/08/23 00:51 ID:OsLLuqeG

確かにEF66写真出たら、ひと騒ぎありそうですね(笑)

ｺｺの人が速いか、富HPが速いか？

943 ：名無しでGO!：03/08/23 00:55 ID:EmQtFD3u

>>942
ここのほうが早いんじゃない？
来週まで更新ないだろうし、HP

漏れの見た感じでは中々良かったよ

あとED75　ヒサシ付き前期も特別バージョンが出るようだ
38,000-でパンタや線関係が金属だとか

944 ：名無しでGO!：03/08/23 00:57 ID:T6VeZS1t

サトテツさんのｈｐに期待してんだけどアプされておらず

945 ：名無しでGO!：03/08/23 01:10 ID:EXdA2+6/

C55、C57、耐寒密閉キャブって事は北海道型かな？
だとしたら北海道ファンとしてはうれしいな。キハ22も出るし。

加藤の祐二社長、RMMのD51HO出した時のインタビューで、
「バリエーションとして北海道型も検討する」って言っていたけど
口だけかな？是非お願い。密閉化とデンター切り詰め、デフ切り
詰めなど、素人にはハードル高いんだよ～。

946 ：名無しでＧＯ!：03/08/23 01:43 ID:UdQM2Qg/

>>945
Ｄ51はあんまり売れ行きが芳しくないのでカトちゃんがやる気なくしてるらしい。
ソースは行きつけの有力模型店員。

947 ：名無しでGO!：03/08/23 01:47 ID:0Y1dXA7e

>>934
蒸機の牽引力？

第三動輪の踏面に薄い両面テープ貼るだけで解決！ｗ

948 ：名無しでGO!：03/08/23 01:51 ID:T6VeZS1t

総合的に評価して漏れはマンセーマンセーだがな
特にあのサイボーグのような走りはマジすげー。
天ぷらのってか真鍮でもそうだけどアノ走りは絶対マネできんだろ

あとは手を入れやすくするために分解が容易にできるツクリにしてくれれば
動力ベースとして、もっと売れると思うんだけれど・・・

949 ：名無しでGO!：03/08/23 02:07 ID:w4H3wOgF

富６６、撮影禁止なの？

950 ：名無しでGO!：03/08/23 06:12 ID:Zfu5ImFi

>>949
いいえ。撮影禁止とは書いてなかったよ。
ただ、おいてあるのに気づいた香具師は少なかったような。

951 ：名無しでGO!：03/08/23 08:18 ID:aXahsxlB

>>あとED75　ヒサシ付き前期も特別バージョンが出るようだ
38,000-でパンタや線関係が金属だとか

これマジか？

952 ：名無しでGO!：03/08/23 10:17 ID:2pPf0IyA

＞951
マジです。
碍子、エアーホース、も金属製と書いてあったような気が。

953 ：名無しでGO!：03/08/23 11:29 ID:xY7JWOMm

ｵﾘｼﾞﾅﾙのED75ﾋｻｼが\23,000-だから、実に\15,000-のｸﾞﾚｰﾄﾞ･ｱｯﾌﾟ!
真鍮ならともかく合成樹脂で、\15,000-UPは、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ(謎)

ﾌｸｼﾏのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ着いてるのかな？(笑)
って、JAM限定？

954 ：名無しでGO!：03/08/23 11:30 ID:bh7lYLor

過渡の蒸気はＣ５６、Ｄ５１しかなく、Ｄ５１なんかあれだけ
バリエーションあるのに１種類のみ、それにくらべたら天プラ
はＣ６２，Ｃ５５，Ｃ５７，９６００にそのバリエーションが
全部で１８種類にもなる。このやる気のちがいはなんだ。

955 ：名無しでGO!：03/08/23 11:32 ID:D5cuPr+Y

４万ぐらいになってもいいから釜はプラ＋金属のハイブリット・モデルにして欲しい。
ふにゃふにゃのジャンパや手摺りに萎え萎え。

956 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】

957 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】

958 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】

959 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】

960 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】

961 ：名無しでGO!：03/08/23 11:34 ID:KHqzLD/d

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】

962 ：名無しでGO!：03/08/23 11:35 ID:+kF6HK0D

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
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963 ：名無しでGO!：03/08/23 11:35 ID:+kF6HK0D

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
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964 ：名無しでGO!：03/08/23 11:35 ID:+kF6HK0D

【KATO】【TOMIX】
【KATO】【TOMIX】【KATO】【TOMIX】
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965 ：名無しでGO!：03/08/23 11:35 ID:+kF6HK0D

【KATO】【TOMIX】
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966 ：名無しでGO!：03/08/23 11:35 ID:+kF6HK0D

【KATO】【TOMIX】
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967 ：名無しでGO!：03/08/23 11:36 ID:+kF6HK0D

968 ：名無しでGO!：03/08/23 11:36 ID:QlE281lz

969 ：名無しでGO!：03/08/23 11:36 ID:QlE281lz

970 ：名無しでGO!：03/08/23 11:36 ID:QlE281lz

971 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QlE281lz

972 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QlE281lz

973 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QlE281lz

974 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QfsTIUZv

975 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QfsTIUZv

976 ：名無しでGO!：03/08/23 11:37 ID:QfsTIUZv

977 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:QfsTIUZv

978 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:QfsTIUZv

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979 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:QfsTIUZv

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980 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:XFp8naNu

ヽ(`Д´)ﾉ

981 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:DGOozaoU

【KATO】【TOMIX】
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982 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:DGOozaoU

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983 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:DGOozaoU

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984 ：名無しでGO!：03/08/23 11:38 ID:DGOozaoU

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985 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:DGOozaoU

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986 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:DGOozaoU

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987 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:D5cuPr+Y

うざいよ。１０００とり厨房。

988 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:XFp8naNu

989 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:t5fae+fj

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990 ：名無しでGO!：03/08/23 11:39 ID:t5fae+fj

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991 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:t5fae+fj

【KATO】【TOMIX】

992 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:t5fae+fj

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993 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:t5fae+fj

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994 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:t5fae+fj

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995 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:D5cuPr+Y

うざい。

996 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:D5cuPr+Y

まじでうざい。

997 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:XFp8naNu

ヽ(`Д´)ﾉ

998 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:D5cuPr+Y

１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

999 ：名無しでGO!：03/08/23 11:40 ID:2BTrIjxY

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

1000 ：名無しでGO!：03/08/23 11:41 ID:XFp8naNu

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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