【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】
>>950
＞京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向
京都こそ保守的思想が根強い典型例だと思うが…
お前が挙げたそれらの地域はブランドイメージが定着していない傾向。出店する側からすりゃ、適当なコンセプトでもそれなりの水揚げが期待できる＝ぬるい地域
下品な言い方をすれば顧客側も「ブランドより実、高級より安いものを」的考えが案外強い地域。
＞オシャレとイメージされる北摂阪神間〜（中略）〜低いってことだろうな
それは逆だね。
関東系（伊勢丹も）の百貨店にこれといった魅力がなく、結果として関西圏が保守的に見えるだけ。
神戸西武がたった2年で幕を閉じたのとは対照的に、神戸阪急は細々ながらも黒字を計上、地域は違えど阪神は西宮に食料品に特化し新規出店、堅調。
顧客の目線はシビアですぞ。
余談だがいかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
いくら伊勢丹が「関東でﾎﾆｬﾗﾗ、冒険、発掘志向な顧客をﾎﾆｬﾗﾗ」と意気込んだところで、商圏の選択を失敗すりゃ結果として失敗になるだけ。
伊勢丹信者には悪いがこれが現実かと。
長文ｽﾏｿ。
＞京都や京都方面、南大阪に奈良あたりは案外革新志向
京都こそ保守的思想が根強い典型例だと思うが…
お前が挙げたそれらの地域はブランドイメージが定着していない傾向。出店する側からすりゃ、適当なコンセプトでもそれなりの水揚げが期待できる＝ぬるい地域
下品な言い方をすれば顧客側も「ブランドより実、高級より安いものを」的考えが案外強い地域。
＞オシャレとイメージされる北摂阪神間〜（中略）〜低いってことだろうな
それは逆だね。
関東系（伊勢丹も）の百貨店にこれといった魅力がなく、結果として関西圏が保守的に見えるだけ。
神戸西武がたった2年で幕を閉じたのとは対照的に、神戸阪急は細々ながらも黒字を計上、地域は違えど阪神は西宮に食料品に特化し新規出店、堅調。
顧客の目線はシビアですぞ。
余談だがいかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
いくら伊勢丹が「関東でﾎﾆｬﾗﾗ、冒険、発掘志向な顧客をﾎﾆｬﾗﾗ」と意気込んだところで、商圏の選択を失敗すりゃ結果として失敗になるだけ。
伊勢丹信者には悪いがこれが現実かと。
長文ｽﾏｿ。
最初に言っておくが、漏れは伊勢丹信者でもアンチでもないが、
なぜか伊勢丹に関しては、極端な解釈をする香具師が多いとつくづく思う。
まず阪神間はＪＲ伊勢丹の商圏の想定外は間違いないだろう。
駅に折込チラシが置いてあるのは、ＪＲ側の京都駅施設・イベント
への近距離移動促進の一つと捉えているから。京都駅の施設で実施する美術展、
ミニライブ、ホテルのランチバイキング等のプロモで、ＪＲ利用を向上させようとしているのだが、
それに伊勢丹も混ぜているだけ。どれほど効果があるかわからんが、
新・京都駅が出来た時から継続的にやっていることだ。
だからチラシの駅設置エリアと、ＪＲ伊勢丹が想定する３次商圏までとは、
かなりずれている。実際新聞にチラシを折り込んでいるエリアには、
高槻市すら入っていないのではないかな。
なぜか伊勢丹に関しては、極端な解釈をする香具師が多いとつくづく思う。
まず阪神間はＪＲ伊勢丹の商圏の想定外は間違いないだろう。
駅に折込チラシが置いてあるのは、ＪＲ側の京都駅施設・イベント
への近距離移動促進の一つと捉えているから。京都駅の施設で実施する美術展、
ミニライブ、ホテルのランチバイキング等のプロモで、ＪＲ利用を向上させようとしているのだが、
それに伊勢丹も混ぜているだけ。どれほど効果があるかわからんが、
新・京都駅が出来た時から継続的にやっていることだ。
だからチラシの駅設置エリアと、ＪＲ伊勢丹が想定する３次商圏までとは、
かなりずれている。実際新聞にチラシを折り込んでいるエリアには、
高槻市すら入っていないのではないかな。
（つづき）
>>949
> 商圏拡大に必死≒売上げ伸び悩みの表れ。
売上が５３ヶ月連続増加（対前年）している店なのだが。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWA2K100000095.html
>>945
別に阪神間だけが関西ではない。関西エリアの中でも、商圏外ならどの店であっても
「ブランドバリュー？」は低い。
京都での阪神、そごうはカス以下という香具師もいるし、神戸では高島屋と近鉄の違いはピンと
こないだろう。
ＪＲ伊勢丹は「滋賀作と山城人と丹波の山猿」で十分売上を伸ばしているのだよ。
>>949
> 商圏拡大に必死≒売上げ伸び悩みの表れ。
売上が５３ヶ月連続増加（対前年）している店なのだが。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/20/W20040120MWA2K100000095.html
>>945
別に阪神間だけが関西ではない。関西エリアの中でも、商圏外ならどの店であっても
「ブランドバリュー？」は低い。
京都での阪神、そごうはカス以下という香具師もいるし、神戸では高島屋と近鉄の違いはピンと
こないだろう。
ＪＲ伊勢丹は「滋賀作と山城人と丹波の山猿」で十分売上を伸ばしているのだよ。
(つづき・長文スマソだが、バランスとるために信者のほうにも書いておく）
>>950
> では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
見かけるか？あたりまえだが阪急や大丸が圧倒的だ罠。見かけるといえば、俺は
トキハや福屋も新快速で見かけるぞｗ
「ひまわり」や大きな「Ｆ」が変に目立つのと同じで、黄チェックが少数でも目立っただけ
だと思うが。車内での百貨店紙袋調査結果とかがあるわけでなし、こればっかりは
個人的な感覚の域をでないな。
それは別にして買物行動には、「目的買い」と「衝動買い（ついで買い）」がある。
阪神間と京都の往来は、梅田で途切れることも多いが、決して少なくはない。
ビジネス、観光・行楽の帰りに駅上の百貨店を「衝動買い（ついで買い）」的に
利用することは多々あるケースだ。阪神間でみかける黄チェック袋はほとんど
これだろう。決して「新しいもの見たさ、冒険、発掘志向」なんかではないよ。
京都駅の上が伊勢丹ではなく近鉄や高島屋であっても、そういう需要はほとんど
かわらんだろう。
>>950
> では大阪、神戸で見かけるオレンジチェックの買い物袋はどう説明するんですか？
見かけるか？あたりまえだが阪急や大丸が圧倒的だ罠。見かけるといえば、俺は
トキハや福屋も新快速で見かけるぞｗ
「ひまわり」や大きな「Ｆ」が変に目立つのと同じで、黄チェックが少数でも目立っただけ
だと思うが。車内での百貨店紙袋調査結果とかがあるわけでなし、こればっかりは
個人的な感覚の域をでないな。
それは別にして買物行動には、「目的買い」と「衝動買い（ついで買い）」がある。
阪神間と京都の往来は、梅田で途切れることも多いが、決して少なくはない。
ビジネス、観光・行楽の帰りに駅上の百貨店を「衝動買い（ついで買い）」的に
利用することは多々あるケースだ。阪神間でみかける黄チェック袋はほとんど
これだろう。決して「新しいもの見たさ、冒険、発掘志向」なんかではないよ。
京都駅の上が伊勢丹ではなく近鉄や高島屋であっても、そういう需要はほとんど
かわらんだろう。
（つづき）
>>950
> 保守的は確かに保守的
ここでよく使われる、保守志向・革新志向というのがさっぱりわからん。
新店や他地域の店に対するトライアルのことを言っているのか、
その店で取り扱っている商品のテイストをいっているのか…
年代によってもちがうだろうし、だいたい伊勢丹で扱っている商品は
「革新的」か？梅田をスルーしてまで阪神間から買いに来る革新的
商品とは一体なんなのだろう。（「○○物産展」とかはなしだぞｗ）
> ＢＰＱＣのことか？
> 岩田屋に出すの？
今や伊勢丹の子会社なのだから、オタならちゃんとチェック汁！
http://www.iwataya.co.jp/floor/guide/s_b2.html
長文ｽﾏｿ
>>950
> 保守的は確かに保守的
ここでよく使われる、保守志向・革新志向というのがさっぱりわからん。
新店や他地域の店に対するトライアルのことを言っているのか、
その店で取り扱っている商品のテイストをいっているのか…
年代によってもちがうだろうし、だいたい伊勢丹で扱っている商品は
「革新的」か？梅田をスルーしてまで阪神間から買いに来る革新的
商品とは一体なんなのだろう。（「○○物産展」とかはなしだぞｗ）
> ＢＰＱＣのことか？
> 岩田屋に出すの？
今や伊勢丹の子会社なのだから、オタならちゃんとチェック汁！
http://www.iwataya.co.jp/floor/guide/s_b2.html
長文ｽﾏｿ
連続ｽﾏｿ
>>952
> いかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、
> 商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
当初格店舗にはジャスコともう一つ百貨店を想定していて（シネコンの真下あたり）、
いくつかの電鉄系にオファーをかけたがどこも断られたそうだ。
断った百貨店は正解だと思うが、ダイヤモンドシティのリーシングはそんなもの。
>>952
> いかにも安っぽいダイヤモンドシティが伊丹でそれなりの業績を収めているのは、
> 商圏の年齢層と経営戦略が合致したから。
当初格店舗にはジャスコともう一つ百貨店を想定していて（シネコンの真下あたり）、
いくつかの電鉄系にオファーをかけたがどこも断られたそうだ。
断った百貨店は正解だと思うが、ダイヤモンドシティのリーシングはそんなもの。
958 ：名無しでGO!：04/02/25 16:40 ID:qG3p+X+V
>>956
北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
仮に、和歌山のオークワが西宮に出店したとしよう
オークワ側は所得層、購買層等々エリア調査充分やって「ここならいける」と出店するわけだ
でもこの辺の住民は高級品は大丸、日用品はイカリ、オアシスと
従来の既定ラインがあってオークワがいいか悪いか別にして
オークワ側が見込んでいたほど数字が上がらない結果になるということ
日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
ビジネスとしては失敗する可能性が高いということだな
伊丹のダイアモンドシティがどうかは知らないがこのエリアの住民は「つかしん」より「ジャスコ」ってことなんだろう
伊丹、尼崎をいわゆる北摂阪神エリアで考えるのが適当かどうかの問題がある。
こういう傾向に逆行して成功してるのがつい最近箕面にできた「カルフール」だな
和泉ではそうでもないのに随分と流行ってる気がする
確かに「カルフール」はそこらへんのスーパーと違って面白いは面白いけどな
並みのスーパー、デパには見向きもしないが“オフランス”には気を許すってことなのかもしれない
北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
仮に、和歌山のオークワが西宮に出店したとしよう
オークワ側は所得層、購買層等々エリア調査充分やって「ここならいける」と出店するわけだ
でもこの辺の住民は高級品は大丸、日用品はイカリ、オアシスと
従来の既定ラインがあってオークワがいいか悪いか別にして
オークワ側が見込んでいたほど数字が上がらない結果になるということ
日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
ビジネスとしては失敗する可能性が高いということだな
伊丹のダイアモンドシティがどうかは知らないがこのエリアの住民は「つかしん」より「ジャスコ」ってことなんだろう
伊丹、尼崎をいわゆる北摂阪神エリアで考えるのが適当かどうかの問題がある。
こういう傾向に逆行して成功してるのがつい最近箕面にできた「カルフール」だな
和泉ではそうでもないのに随分と流行ってる気がする
確かに「カルフール」はそこらへんのスーパーと違って面白いは面白いけどな
並みのスーパー、デパには見向きもしないが“オフランス”には気を許すってことなのかもしれない
>>958 西宮から大丸？ どこの大丸？元町か？まさか高級品で梅田大丸とかいうなよw
960 ：名無しでGO!：04/02/25 22:38 ID:qG3p+X+V
>>956
あら、岩田屋にまだコンランあんだね
あれはなかなかセンスがいい
そのうち岩田屋も“岩田屋伊勢丹”になんだろうなあ
で、阪急百貨店は電鉄から決別する意味でも“梅田伊勢丹”になるんだろう
で、そうして財務基盤強化してから電鉄から歌劇引き受けて
結果的に電鉄を助ける
あら、岩田屋にまだコンランあんだね
あれはなかなかセンスがいい
そのうち岩田屋も“岩田屋伊勢丹”になんだろうなあ
で、阪急百貨店は電鉄から決別する意味でも“梅田伊勢丹”になるんだろう
で、そうして財務基盤強化してから電鉄から歌劇引き受けて
結果的に電鉄を助ける
>>958
> 北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
> 日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
それは保守性というよりも、ストアロイヤリティの話だな。
関西（特に阪神間や京都）では大丸、阪急など関西系既存店へのストアロイヤリティ（店舗忠誠度）
が高いということだな。
> 北摂阪神間の“保守志向”を説明しろってか？
> 日常生活の上のいい意味の浮気心をこの辺の住民はもってくれないから
それは保守性というよりも、ストアロイヤリティの話だな。
関西（特に阪神間や京都）では大丸、阪急など関西系既存店へのストアロイヤリティ（店舗忠誠度）
が高いということだな。
962 ：名無しでGO!：04/02/25 22:53 ID:Nc7iDpxU
なんなんだこの日経流通新聞みたいなスレッドは。
963 ：名無しでGO!：04/02/25 23:28 ID:4sfFOuCK
何度目のカキコだ、俺ｗ？
＞ID:qG3p+X+V
＞高級品は大丸
個人差があるけども少なくとも大丸に高級さは感じねぇなｗ
三越あたりなら分かるが北浜はショボめなので大阪駅新規出店に期待。
＞阪急百貨店は電鉄から決別する
グループとしての範疇には収まっているが、既に電鉄とは別会社であったはず。
その前に、うめだ阪急は不振が長く続く大阪キタでも一位（1000億超だったかと）の売上げなんですが？
で893億の赤字を出した阪急電鉄自体、流通部門を始め各事業部門はそこそこな業績だった訳だが。
大部分が能勢電支援とバブル期の清算だった特損の一括計上と混同しているんじゃないか？
＞ID:qG3p+X+V
＞高級品は大丸
個人差があるけども少なくとも大丸に高級さは感じねぇなｗ
三越あたりなら分かるが北浜はショボめなので大阪駅新規出店に期待。
＞阪急百貨店は電鉄から決別する
グループとしての範疇には収まっているが、既に電鉄とは別会社であったはず。
その前に、うめだ阪急は不振が長く続く大阪キタでも一位（1000億超だったかと）の売上げなんですが？
で893億の赤字を出した阪急電鉄自体、流通部門を始め各事業部門はそこそこな業績だった訳だが。
大部分が能勢電支援とバブル期の清算だった特損の一括計上と混同しているんじゃないか？
964 ：名無しでGO!：04/02/25 23:38 ID:b6tExr7L
>>962
ＭＪ！
ＭＪ！
966 ：名無しでGO!：04/02/26 00:59 ID:dSox5y4W
>>961
京都はそのストアロイヤリティーやらが極端に強い層と
そういう堅苦しさを毛嫌いする革新性が同居してるんだよ
この京都の革新性こそが“京都”というナショナルブランドを産んでいる
女性誌が“おばんざい”を紹介したり京都観光を詳しく載せるのはこの傾向
この京都のもうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
京都はそのストアロイヤリティーやらが極端に強い層と
そういう堅苦しさを毛嫌いする革新性が同居してるんだよ
この京都の革新性こそが“京都”というナショナルブランドを産んでいる
女性誌が“おばんざい”を紹介したり京都観光を詳しく載せるのはこの傾向
この京都のもうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
967 ：名無しでGO!：04/02/26 01:04 ID:dSox5y4W
>>963
能勢電支援ってつつじが丘住宅地一括売却のことか？
阪急って確かにあちこちで大型造成宅地の叩き売りやってるが
その特損計上でだな、不良資産一掃できたと思ってるの？
まだデカいのが残ってるだろうが、少なくとも２つは・・・
能勢電支援ってつつじが丘住宅地一括売却のことか？
阪急って確かにあちこちで大型造成宅地の叩き売りやってるが
その特損計上でだな、不良資産一掃できたと思ってるの？
まだデカいのが残ってるだろうが、少なくとも２つは・・・
>>966
なんか違うようなｗ
ストアロイヤリティとは、商品や品揃えのテイストのことではないよ。
「私は○○百貨店が大好きで毎週行ってしまう。売場の配置もよく分かてるし、
販売員の○○さんはよくしてくれる。それにあそこならいつも新しい商品
も入っている。ポイントも大分貯まってきたし、私はやっぱり○○百貨店」
これがストアロイヤリティ（店舗忠誠度）だ。別にストアロイヤリティは、
大丸や三越みたいな店にだけ向けられるわけじゃない。近所の魚屋や
ドンキホーテみたいな店にも忠誠心を持つ人はいくらでもいる。
だから今や京都でも伊勢丹にストアロイヤリティを持つ人は多数いるだろう。
それとも、京都伊勢丹は特定の店にはストアロイヤリティを持たない
浮気性な人間ばかりを集客して成功しているとでもいうのかｗ
なんか違うようなｗ
ストアロイヤリティとは、商品や品揃えのテイストのことではないよ。
「私は○○百貨店が大好きで毎週行ってしまう。売場の配置もよく分かてるし、
販売員の○○さんはよくしてくれる。それにあそこならいつも新しい商品
も入っている。ポイントも大分貯まってきたし、私はやっぱり○○百貨店」
これがストアロイヤリティ（店舗忠誠度）だ。別にストアロイヤリティは、
大丸や三越みたいな店にだけ向けられるわけじゃない。近所の魚屋や
ドンキホーテみたいな店にも忠誠心を持つ人はいくらでもいる。
だから今や京都でも伊勢丹にストアロイヤリティを持つ人は多数いるだろう。
それとも、京都伊勢丹は特定の店にはストアロイヤリティを持たない
浮気性な人間ばかりを集客して成功しているとでもいうのかｗ
969 ：名無しでGO!：04/02/26 04:14 ID:GUURJLgd
age
970 ：名無しでGO!：04/02/26 12:36 ID:UatJowTT
971 ：名無しでGO!：04/02/26 15:05 ID:o9Sk3ixY
確かに独りよがりな仮説を立てて、
それに合わないケースをすべて例外と切り捨てる所は
日経グループと似てるね。
それに合わないケースをすべて例外と切り捨てる所は
日経グループと似てるね。
972 ：名無しでGO!：04/02/26 21:39 ID:dSox5y4W
>>968
新規出店ならそのストアロイヤリティとやらを打ち破らないと成功しないだろう
京都や南大阪ならいい意味の浮気性、革新性があるが
北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは
至難の業ってことだよ
新規出店ならそのストアロイヤリティとやらを打ち破らないと成功しないだろう
京都や南大阪ならいい意味の浮気性、革新性があるが
北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは
至難の業ってことだよ
>>966
> 伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
ここんと何かひっかかるなー
（大阪神戸でオレンジチェック多数目撃と同じで）
伊勢丹といえども、今の百貨店にそれほどまでの影響力があるかな？
> 伊勢丹の影響で京都が随分垢抜けしたと俺は思うが・・
ここんと何かひっかかるなー
（大阪神戸でオレンジチェック多数目撃と同じで）
伊勢丹といえども、今の百貨店にそれほどまでの影響力があるかな？
974 ：名無しでGO!：04/02/26 23:36 ID:x8U5cbj7
>>973
伊勢丹信者の偏った主観だと思われる。ただ影響がないとも必ずしも断言できないが。
＞ID:dSox5y4W
＞もうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
これもまず「伊勢丹ありき」の論法の上に成り立っているように受け取れるんだなぁ。
＞北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは至難の業
この一言で既存の在阪系百貨店相手に（京都）伊勢丹が苦戦しているという証明にも。
伊勢丹信者の偏った主観だと思われる。ただ影響がないとも必ずしも断言できないが。
＞ID:dSox5y4W
＞もうひとつの嗜好性にうまくマッチしたのがＪＲ京都伊勢丹
これもまず「伊勢丹ありき」の論法の上に成り立っているように受け取れるんだなぁ。
＞北摂阪神間は既存のストアロイヤリティを打ち破るのは至難の業
この一言で既存の在阪系百貨店相手に（京都）伊勢丹が苦戦しているという証明にも。
975 ：名無しでGO!：04/02/27 02:42 ID:c9O9+lC1
あげ
976 ：名無しでGO!：04/02/27 06:55 ID:CRJPCaNi
>>973
アルプラザを百貨店と思い込んでいた連中はあか抜けたよね
アルプラザを百貨店と思い込んでいた連中はあか抜けたよね
977 ：名無しでGO!：04/02/27 08:41 ID:lQ8ws+jp
age
>>976
アルプラと伊勢丹では価格が違いすぎ。
そういう連中は、
伊勢丹すばらしい→ファッションに金だそう
という風にはならない。
滋賀作でもファッションに金だそうという奴は、
高島屋や西武で買っていた。
高島屋から西武で買っていたのを伊勢丹にスイッチ
したことが「垢抜けた」といえるかどうかはしらん。
でも、ＪＲ伊勢丹ってどっちかいうとオーソドックス。
男物で例が悪いが、新宿伊勢丹メンズでは葉巻だけを
空調管理した別室で売っていたりするが、
そのテのものはＪＲ伊勢丹では皆無だ。
アルプラと伊勢丹では価格が違いすぎ。
そういう連中は、
伊勢丹すばらしい→ファッションに金だそう
という風にはならない。
滋賀作でもファッションに金だそうという奴は、
高島屋や西武で買っていた。
高島屋から西武で買っていたのを伊勢丹にスイッチ
したことが「垢抜けた」といえるかどうかはしらん。
でも、ＪＲ伊勢丹ってどっちかいうとオーソドックス。
男物で例が悪いが、新宿伊勢丹メンズでは葉巻だけを
空調管理した別室で売っていたりするが、
そのテのものはＪＲ伊勢丹では皆無だ。
979 ：名無しでGO!：04/02/27 21:49 ID:ycoXMci6
>>974
北摂阪神間を在阪とひとくくりに考える思考は北大阪中華思想と言います。
北摂阪神間を在阪とひとくくりに考える思考は北大阪中華思想と言います。
980 ：名無しでGO!：04/02/27 22:08 ID:CRJPCaNi
>>979
あのあたりは、中華思想すごいですよね。「姫路や尼の香具師らがっ神戸出身なんて言ってたら、しばく神戸人」
「阪神間は神戸じゃない。西宮、宝塚の阪神間の人」「芦屋は芦屋、西宮とは違う」「池田は呉春やら・・・池田人」
「千里人はと豊中人や吹田人ではない千里人」などなど・・・・・・
あのあたりは、中華思想すごいですよね。「姫路や尼の香具師らがっ神戸出身なんて言ってたら、しばく神戸人」
「阪神間は神戸じゃない。西宮、宝塚の阪神間の人」「芦屋は芦屋、西宮とは違う」「池田は呉春やら・・・池田人」
「千里人はと豊中人や吹田人ではない千里人」などなど・・・・・・
981 ：名無しでGO!：04/02/27 23:19 ID:yeJrp2Jt
とりあえず>>980は日本語をちゃんと書いてくれ。
はいはい、そろそろ地理お国自慢がお似合いですよ
983 ：名無しでGO!：04/02/28 00:53 ID:cm5H7buN
983
984 ：名無しでGO!：04/02/28 00:56 ID:cm5H7buN
984
985 ：名無しでGO!：04/02/28 00:57 ID:cm5H7buN
985
986 ：名無しでGO!：04/02/28 00:59 ID:cm5H7buN
986
987 ：名無しでGO!：04/02/28 01:01 ID:/hUzZw56
988 ：名無しでGO!：04/02/28 01:02 ID:cm5H7buN
988
989 ：名無しでGO!：04/02/28 01:13 ID:anRXmoyp
>>987
原宿や青山はミナミとは性格が違う。
原宿や青山はミナミとは性格が違う。
>>987
> 一番すごいのは大阪人でありながら「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」とくるからな
手前に梅田があるんだからそれが自然だろう。
堺や泉南の人間が「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」といえば変だが。
> 一番すごいのは大阪人でありながら「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」とくるからな
手前に梅田があるんだからそれが自然だろう。
堺や泉南の人間が「ミナミのは行かない、飲まない、買い物しない」といえば変だが。
991 ：名無しでGO!：04/02/28 02:17 ID:rP6SrZqB
992 ：名無しでGO!：04/02/28 02:29 ID:rP6SrZqB
993 ：名無しでGO!：04/02/28 02:31 ID:rP6SrZqB
994
995
996
997
９９８
９９９
1000 ：名無しでGO!：04/02/28 02:39 ID:1IRbu+g/
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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