急行アルプスの想い出

先に廃止された上りの後を追うかのように、昨年12月に廃止された
下りアルプス。
伝統の中央東線経由の山岳急行が遂に消えてしまいました。
乗った事がある方、実は多いのではないでしょうか？
準急時代から１８３・１８９時代まで何でもどうぞ。

2

何で廃止されちゃったの？

>>3
利用客の減少らしいです。

>>4
ありが�d。

やっぱりみんな車に移行しちゃったの？

最盛期には定期･季節あわせて11往復も有ったんだけどね｡
McMTcTcという変な付属編成は3連にも対応するためだったのかな?

>>6
「こまがね」などで使用されていた附属編成は、富士急行乗り入れ急行
「かわぐち」と共通運用で、その「かわぐち」が3両編成で運行されて
いたから、と言う話を聞いた事があります。

富士急乗り入れ車とかの気動車はいつまで走ってたの？
昭和５０年ぐらいまでだった？

サハ１６４ﾏﾝｾｰ

>>7 ご教示ｻﾝｸｽ

>>8
正解｡58系DCは75年3月改正で電車化です｡
富士急車のほか小海線や糸魚川への直通もこの時までです｡

糸魚川まで走ってたのか
すごいな・・・

それは知らなかった

>>6
３ユニット分のクハがありますからねぇ

クハクハにサロ2両、もちろんサハシ込み、豪華だったな〜。

DC時代にはキロも58の強力編成だったﾖ｡
それでも電車よりも30分くらい遅かったけどﾈ｡

ＤＣといえば冷房電源付きのキハ２８を連結できないため、
他線区より普通車の冷房化が遅れていた（キロ５８除く）。
キハ６５が完成してようやく中央東線の冷房化が可能になった。

いつかは乗りたかった
いつかは・・・・・

一昨年の夏に上りアルプスに乗ったよ。確か自殺しようとしてた時に乗っていろいろな事を乗車中に
考え、新宿に着く頃には立ち直るまではいかないけど少し元気になった。
その翌年の夏にまた乗ろうと思ったけど、廃止されていてちょっと悲しくなった。
アルプスには複雑な経緯で乗ったが、今は工房の頃の良い思い出って感じです。

>>16
複雑ですが、元気になってよかったでつね。
自殺ｼﾅｲﾃﾞ･････

>>17
ありが�d。今考えると"何考えてんだそん時の自分"って思いまつ。
確か明科から乗った。しかもガラガラだった。

何で氏のうとするの？

氏んだら電車乗れないじゃん












なんちゃってｗ
まー誰しも氏んだら・・・と思うことはあるんじゃないの？
過ぎ去ってみればそれはある意味｢はしか｣みたいなもんかも
俺も氏んだらどうなるだろうって想像したことあるけど
氏んだって仕方ねーしなー、何にもプラスになんねえやと思ったよ。

>>あう使い
まーそれが一番思い留めたね(藁






それは嘘だがね。
お前の言うとおりだな。何も意味無いしね。

>>20
よかった。
おまいが氏ねとか言われるかと思った(藁

気動車時代に乗ってみたかったなあ

>>あう使い
漏れは19だからその頃のアルプスは知らないな。きっと喧しい音で眠れなかったかも(w

満席でビュッフェ車（営業休止）で横になった記憶がある

あう使いが｢なの？」以外の日本語をまともに喋ってる良スレはここですか？(ｗ
アルプスはうちのおかんが山屋さんだったから、昼夜問わず、当然新宿の行列にも並んで利用したってさ。

漏れはおととしの｢さよなら白鳥｣旅行(都区内〜青森〜大阪(近江路ゾーンで撮影)〜都区内)
のトリに上りに乗車。ご多分に漏れずガラガラだった。
久々、甲府のバカ停でファミマへＧＯ！なんて思ってたら吉野家が出来てて、
店内で食べても楊枝でシーシー言いながら余裕で帰れた。
去年の定期最終は茅野でお見送り。闇に消えていくテール見てたら目頭が熱くなった。

んじゃ漏れも質問。
なんで｢ムーンライト信州｣なの？臨時の快速でもアルプスの名前消すのもったいないよ。

風格ある名前だからね。アルプス。
いつかE351発展型とかで、車両もダイヤもあずさ以上の列車がでけたら、アルプスで復活きぼん。
それまでだいぢに預けとくよ。

パノラマエクスプレスがかっこいいと思ってた。

いつだったか、松本からの帰りに臨時アルプス（昼行は臨時でしか残ってなかった）に
乗った。
夜行同様１８３・１８９が来るもんだと思ってホームで待ってたら割と長い編成の１６５。
なんかやけに嬉しくなった。

急行アルプスって１８３・１８９系でしか乗ったことない。

１６５・１６９系でこそ、この名にふさわしい。

しょんべんくさい床に新聞紙敷いて、寝る。。。

おまいら、鉄ヲタにわからんだろがな。

鉄ヲタ＝身障＝童貞

夜行のみの1往復になってからも、多客時には増発していたのにね。
臨時列車化ではなく、本当に廃止になっちゃったんだな。
>>24にもあるように、「アルプス」の列車名は残して欲しかった。
これからは、あずさ＆ムーンライト信州がその代わりになるのか・・・。
１８きっぷ利用者には有難いだろうけどさ。

>>28
今おかんに聞いてみたら｢車内は山屋さん特有の体臭はしたけど、別にショＯベンくさくはなかった｣
そうだが何か？流石に女だてらに床寝はしなかったそうだが。漏れは青汁で経験あり→床寝。

１６５系の急行アルプスには何度か乗ったが、乗り心地が重厚というか風格の
ようなものが感じられた。きっと車体もさぞかし重たかったと思われ。
初めて乗ったグリーン車も急行アルプスで、シートピッチが広くて落ち着かな
かった記憶がある。あのころはあずさもアルプスもグリーン車は２両ずつ連結
しており、今考えると贅沢というか無駄というか…

>>9

昔、八王子駅でキハ５８の連なった糸魚川行アルプスを
見ました。昭和５０年３月改正で消えたんでしたか。
乗ってみたかったです。でも、常磐線の「ときわ」も
似たようなものですよね。こちらは良く乗りました。

ちょっとだけストレンジャー♪

クモニ１４３をくっつけてた時もあったっけっか。

アイドルの小倉優子と中村勝弘元阪神監督が親戚なんだってな。
最もソースは今出ている雑誌「ビージーン」というのが弱いが｡
裏ずけ取れないかな｡

確かに二人とも千葉出身ではあるが、なんとも意表をついた
組み合わせであることよ｡

「中村元阪神監督はコリン星の出身である！」

>>34
その音楽で目覚める朝は最高だ。

>>34
>>37
｢あずさ｣でもそうなのだが、
俺にとっては新宿のビル街のネオンが終着間際でゆっくりと走る車窓に映る、
旅の終わりを告げる「ちょっとだけセンチメンタル」な音楽なんだよな・・・。

昨夜ＣＳ放送ファミリー劇場で放送された”太陽にほえろ！”
ラスト間際に、架線下を走る急行ＤＣのシーンあり。
山梨県内の中央本線に違いない！！

このスレは烏賊炉巣本が出た影響で立ったスレですか？
まあ、アルプス系統大好きなんでいいんですけど。

下りが辰野で始発の四時台の飯田線に接続っつーのが良かったなぁ

下りは松本で「ちくま」とも接続していたね。

９９９フリーきっぷとか、GOGOフリーきっぷとか使って
鉄道旅行するとき、いつも始まりは1時08分のアルプスでした。

>>40
「東北客車急行」と「アルプス」は久々(あさかぜ以来)買ってしまった（汗

漏れの「アルプス」は、EF６４+１４系座席車です。
もちろん、１６９・１６５系も乗ったこともあるし
記憶にもある。

当時、高尾在住の厨房には１４系座席車なんて縁がなく
乗れるだけでマンセーでした。

確か、１シーズンだけ１４系寝台車を入れた「アルプス」も
あったような記憶があります。

まぁ〜雑客時代の「アルプス」にもA・B寝台が有りましたが・・・

アルプスのリバイバルが有るらしいのですが、詳細キボンヌ。。。

山に行くときアルプスはよく使った。千葉発の寝台付きに乗ってみたかっ
た。辰野の飯田線接続は良かったのにいまのムーンライト信州は辰野回
りじゃないし。。。

>>44
私も買いますた。

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030513.pdf

>>47
早速のレス、ありがとうございました。

アルプスかぁ……。

上り新宿到着時の『ストレンジャー』はなんともいえない寂しさと次の旅への
期待を含んでいたなぁ……。そういう意味で、俺は183/189のアルプスの方が
感慨深い。しかしまぁ、（>>47）束もアコギなことを……。

以前乗った時、
新宿駅入線時ヘッドマークが「かいじ」のままだった。

アルプスは山に行くときに乗った。
窮屈な一夜を過ごし、明けた日には奥穂高（3190ｍ）のピークに
立つ。今はこんなハードなことできないな。

山行の時はいつもアルプス15・17号5号車の営業休止サハシに寝袋敷いて寝ていた。翌朝サハシの連窓から見る夜明けの山々の美しさ。。。

嗚呼・・・また新たな「アルプス」の思い出を胸に刻めるんだ！！
指定取れなくて撮り鉄だったら一瞬だけど(ｗ

あとはこのスレ落とさずになんとかひと月後まで持たそう！

アルプスと同じく中央線を行き来した「かいじ」「かわぐち」のリバイバルもあるので、
あと一ヵ月半は持たせないといけない罠。

急行が快速に格下げになって通過となった高尾

まあ、急行アルプスは最終かいじになったとも考えられるんだけど、
そっちも通過なんだよな。

昔はシーズンになると「アルプスの広場」に乗車行列できてた。
今の登山客は電車利用しないの？

去年のスカ色１１５「リバイバル山ドン」は山屋さんと海苔鉄が半々くらいでイイ感じだった。
床で寝てる人も実際けっこういて、とっても嬉しかった。

リバイバル、マジかぁ・・・。
アルプス系統って結構１６５系のバリエーション多かったと思いません？
最終増備のサロ以外はほとんど使用されていたと思う。

アイマスクして床に寝てる香具師を踏まないようにトイレ逝くのは大変だったなぁ。

>>57
昔と違って夜行で山に登って帰ってくるという、強行軍をしなくてもいいように世の中が
なったのさ。休みも取れるし、安くていい宿もあるし、高速道路網も整備されたし。

↑はたぶん>>56へのレスだと思うが…

じゃああのとき見た、茅野で大量に下車していったフル装備の人達は、
「リバイバル山屋さん」だったのか(ｗ)どーりでこの列車嗅ぎ付けた筈だ。

マジレスすると、ハズに流れた人もいるけど、
未だにあの味が忘れられなくて列車使う人も多いみたいよ。
「アルプス」が南小谷行きだった９６年頃、
「ちくま」から乗り継ぐ人で塩尻の待合室なんか大賑わいだったし。

>>46
月末な

>>61
おお、ｽﾏｿ。56でしたね。
ところでアルプスでサハ１６５使用されていたの目撃した方います？
漏れは乗ったことあるのですが、信じてくれる人少なくて・・・。
逆に写真ではよくあるモハ164-500なんかは目撃したことないのですが。

>>63
本来Tc+Tc+M+Mcが入るところにTc+T+M+Mcが入った可能性はあるね。'85前後くらいのこと？

>>64
年代は合ってますが連結位置が違います。
末期の基本編成でMc＋M‘＋Ts＋Tc＋Mc＋M‘＋Tcと
いうところがMc＋M‘＋Ts＋T＋Mc＋M‘＋Tcでした。
公的（？）に唯一の証拠は過去のRMに載っていた写真程度。

　戸隠ソバマンセー

http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか、その１」

懐かしの１６５系かぁ・・・
湘南色１６５系が木曽路を走る姿、もう一度見てみたい。

去年、最後の日の前日に乗ったなあ。
松本で乗り継いで長野に行った。テレビ信州にインタビューされたよ。

>>64
そのTはサハ165-100でつ。
モハ164-800と、モハ168-900から電装解除して組み込んでますた。
オリジナルのサハは、5、8、9、10、11が>>65の基本編成(サハシと
差替え)に入っていたっす。

えーと。前スレどこかにない？
前も同じスレあったけど、色々なドラマが垣間見えて楽しかったよ。

特に嫁さん関係の話してた某氏とか…（ｗ

急行アヌスの思い出

>そのTはサハ165-100でつ。
>モハ164-800と、モハ168-900から電装解除して組み込んでますた
おお、短命の改造車サハ165-100。実働２年あったのか？
モハ164-800ではなくて、-71でつ。ちなみに改造後はサハ165-101。
モハ168-900は169系でありながら低屋根でつ。こちらは番号順に
サハ165-102〜105に改造されますた。

アルプスのサハ165は見た事も乗った事も無いけど、サハ164ならあるよん。

>>73
65でつ。漏れは逆にサハ１６４は一回も見たことないです。本や雑誌に「中央東線用に・・・」
って記述多いのに、全然走ってないやん！と子供心に憤慨した記憶があります。
また、実車の形式写真も中央東線より東京や佐渡系統で使用されているときの写真が
多いような気がします。

>>70
連続でｽﾏｿだが65です。情報サンクスです。やっぱり夢でも幻でもなかったの
ですね、アルプス基本編成のサハ１６５。おぼろげな記憶では５番だったような。

最後までｻﾊｼが残ったのはAlps、
最後まで「電車急行」の威容を保ったのもAlps。
61-11の直前には、最後の「電車急行」をよく撮りに行っておりました。

クハ＋クハ＋モハ＋クモハ age

ここは厨房化著しい路車板165系スレの避難所ということでもＯＫでつか？

>>78
どうぞ。

アルプスの付属編成　こまがねですけど
末期には原型ライト車は存在したんでしょうか？

末期には３両でしたよねぇ？

>>73訂正ｻﾝｸｽｺ!
サハ-101はろくに見なかったせいか、100番台は全車低屋根のイメージが
濃過ぎたようでつ。

>>80
末期は169系が付属編成に混ざっていたこともあって、大目玉がいましたよん。

｢アルプス｣って停車駅多かったなぁ｡
辰野〜小淵沢なんか3つくらいしか通過駅無いし甲府〜塩山も隔駅停車だったし｡
それでも｢あずさ｣と20分くらいしか違わなかったけどね｡
｢アルプス｣が頑張ったのか｢あずさ｣がだらしなかったのか…｡

>>82
停車駅の多さで逝ったら今の「あずさ」も同じと思われ。
茅野<->岡谷連続４駅停車（みどり湖なけりゃ塩尻入れて５駅連続）
なんても結構あるし。。。

>>82
漏れ的には「アルプス」頑張ったに一票！！
MT比とか最高速とか．．．

DC時代の富士急行乗り入れ車の
キハ５８００３が好きです。
キットで良いからＮでどっかから出して
くれないかな〜。

有田鉄道も廃止になっちゃったし、キハ５８００３は今何をやっているの？

>>47
情報サンクス。
佐渡に乗るよ♪

絶対乗りたい！！最期の上越国境越え（涙

>>82
あぼーんされた上諏訪夜行も兼ねてたの鴨。

>>82は昼行アルプスの事じゃない？
辰野〜小淵沢は夜行は　ﾚ　だらけだったと思うが。
(辰野−岡谷−下諏訪−上諏訪−茅野−(小淵沢・上り通過)−韮崎−竜王−甲府だっけ？)

売店車ってどんなモノ売ってたの？
新幹線E4系の売店しかイメージ湧かないもので…

>45>46
寝台付きの「アルプス」は１９８７年の夏に運転された「アルプス９１号」。
新宿発白馬行。スハネフ１４＋オハネ１４＋オハネ１４に１４系座席車６連だった
と記憶している。もちろんハネは３段式。

変わり種は８６年夏運転の「お座敷アルプス」だが、コレは快速扱いだった。
品川のスロ６２系を使い、下りは逗子発白馬行き、上りは松本発新宿行きだった。

むかーし昔のＡＢ寝台付き「アルプス」とあるが、正しくは準急「穂高２号」。
新宿発長野行で、松本−長野は普通になっても寝台を連結していた。
車種はナロハネ１０。当時の種別では１等Ｃ寝台と２等寝台だった。

>90
サハ１６４の売店では・・・・物なんか売ってなかった（笑
車内販売の基地としてしか使っていなかったね。イメージ的には東海３００系
のサービスコーナーを思ってもらえればよし。

山小屋に泊まれる人々には３段ハネでもいいネグラだった鴨｡

只今、日本育英会により、
「ちくま」スレとの対抗スレに認定されました。
がんばってください。

がんがれアルプス！

>>94
がんがれって、もうあぼーんされちゃったよ・・・。

>>91
＞むかーし昔のＡＢ寝台付き「アルプス」とあるが、正しくは準急「穂高２号」。
もうちょっと良く調べてみなよ。
「穂高」を名乗る前は「アルプス」だったんだよ。

ｲｶﾛｽ出版から出てる名列車列伝のｱﾙﾌﾟｽ＋165系ってのは
情報として役に立ちます??
ﾊﾟﾗｯと見た感じでは良さ毛やったんですが、\1,714ってのがﾈｯｸになって
踏ん切りが付かないんです。

>>91
ありがと。
売店車の使われ方は結局、車販準備室だったわけか…

>車種はナロハネ１０。当時の種別では１等Ｃ寝台と２等寝台だった。
>
ナロハネ10のロネって1等Cなんだ…当時は非冷房だったからかな？

>96
「アルプス」に付いていたのは「スハネ３０」の２等寝台車。
>45がＡＢ寝台と書いてるから、>91の指摘した「ナロハネ１０」連結は「穂高２号」
で正解かと。車種の違いを良く読みとれよな。

>98　当時１等寝台にはＡＢＣの３ランクあったんだよ。
Ａは個室寝台（マロネ４０連結の急行「銀河」「明星」「彗星」「北上」などと
ナロネ２０と２２「あさかぜ」に連結）、Ｂは「オロネ１０」「マロネ４１」などのいわゆる
「プルマン式」。コンパートメント（４人で個室型）の「スロネ３０」も冷房がないから
個室でもワンランク下のＢだった。そしてＣは、「マロネ２９」「マロネロ３８」
などにあったロングシート型寝台。プルマン式の下段が向かい合わせの座席にならず、
そのまま窓に背を向けて座るロングシートだと思えばＯＫ。で、「ナロハネ１０」も
冷房がないために先述のスロネ３０と同じくＣだった訳。
もっとも、ナロハネ１０には中央の出入り台屋根上に送風機があり、上段には
それぞれ個別の調整可能な吹き出し口が付いていたので結構涼しかったそう。
後にこの送風機が冷房に替えられ車重増加で「オロハネ１０」になり、更に何両かは
耐寒耐雪改造され、５００番台として北海道に渡り、「利尻」「大雪」で最後を
迎えたんだよな。（蛇足話でスマソ）

そういや、結構早い時期からナノからモトへ１６９系が転属してて、
アルプスに使用されているんだよな。１６７系も臨時でよく入ってたし（愛称
は「たてしな」がベストかな）中央東線は１６５シリーズ大活躍の路線だったな。
>>97
正直言うとあんまりです。相変わらず誤記誤植多いですし。
よっぽど思い入れがなければ古本にて購入というのも手かと。

>サハ１６４の売店では・・・・物なんか売ってなかった（笑
>車内販売の基地としてしか使っていなかったね。
私の乗った時もビッユフェ非営業になった末期だったので、ビュフェ同様に
売店は閉鎖され車販準備室状態だった。

でも、ビュフェ営業の頃は売店として機能していたのでは？
売店営業の写真を本で見た記憶があるが、何せ私がサハ１６４の存在を知った
頃に見た本の写真なので、その本が何だったかわからない　・・・

>>91
「アルプス９１号」（8401ﾚ？9401ﾚ？）ってハネ3輌にハザ6両の9連てのが有ったんですか？
漏れの知ってる限り最長ですね、上り撮りたかった．．．鉄ブランク中で残念。

ピク'99-4「国鉄型(10系)軽量客車・寝台車編」P20　より抜粋
「ﾅﾛﾊﾈ10形1〜5の5両は1958年（昭和33年）1月16日、日本車両本店で落成し、直ちに長野客貨車区（長ナノ）に配置された。
そしてﾅﾛﾊﾈ10形は、同年2月1日から新宿−長野間準急409〜619・620〜410ﾚ「アルプス」（松本−長野間普通列車）、および名古屋−長野間準急809･808ﾚに連結開始する。（以下略）」
ちなみに穂高への改称は昭和35年4月。

>>99
間違った知識ひけらかすなよ。恥かしいぞ。

＞間違った知識ひけらかすなよ。恥かしいぞ。

人間誰でも間違いはある。間違いがあれば指摘して、
正しい認識を共有すればいい。

>>104
103は正しいのに散々間違いだと指摘されてるんだ。分かってやれよ。

あぼーん

１６５系最後の舞台にふさわしいのはアルプスだと思ふ。
大月か小淵沢で駅弁の「窓先取引」したいなぁ…。

♪山よさよなら　ご機嫌宜しゅう　また来るときも　笑っておくれ♪

♪いつかある日　山で死んだら♪

いつの間にか１００を過ぎたか。１０００が南小谷なら、ようやく立川出発ってとこかな。

臨時のアルプスで、信濃森上行きというのが有りましたが、何故隣の
白馬を終点にしなかったのでしょう？
駅からの眺めは素晴らしかったのですが、臨時とは言え、優等列車の
終着駅にはとても見えないのですが・・・。

>>111
古いポケット時刻表などをみると、白馬ではなく森上が発着時刻書かれている。
昭和35年から42年までは電化北限だった。
このあたりにヒントが隠れているのでは？というか、岩岳・栂池などの最寄駅（優等列車停車駅中）でもあるわけだし。

特急北アルプスの思い出と言えば･･･

>>112
確か信濃森上が電化北限だった時期が有ったと思うが・・・。

>>114
書き方悪かったかな？
＞昭和35年から42年までは電化北限だった。
は、森上のことね。

佐渡取れなかった…
鬱…

高崎から乗っちゃおうかな…
土日切符スペシャル持っていれば…

>>112
>このあたりにヒントが隠れているのでは？というか、岩岳・栂池などの最寄駅（優等列車停車駅中）でもあるわけだし。

"でもある"というようりは"だから"ここまで電化したんでしょうね。
それにしても北線に続いて電化区間北部も廃れ方が酷くなってきているような・・・、
エース列車(Sあずさ5,10)も撤退してしまいましたしねぇ。

>>116
どうせ実際に満席なんて事ある筈ないしな。
乗車証だの何だの度外視して、デッキに立ちっぱでもいいから乗っちまうか。

「懐かしのXX号」って結局、記念指定席券を売るための策略でしょ

>>119
んで、売るだけ指定券を売って、実際には運転しないとか？？？
どちらにしろ記念乗車証明書の引き換え現場に、子供料金の
指定席券を大量に持ってくる香具師は排除して欲しいね。

燦燦とした朝日に見守られて、南アルプスをバックに大糸線を快走する
１６５系「急行アルプス」、たまらん！！

【あぼ】急行外房復活運転に半ズボン氏登場
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030607074359.jpg
　　　

>>121
>南アルプスをバックに大糸線を快走する１６５系「急行アルプス」、たまらん！！

大糸線から南アルプスが見えるんですか？凄い(´д｀)

大糸沿線から南アルプス……　　無理だろなやっぱし
比較的近くの東駒でも塩尻峠辺りの前山に隠されちゃうもの｡

DC4階建てが好きでした。糸魚川、松本、中込、河口湖行き。
アルプス４号だったかな。

かわぐちかいじ

115系で運転されてた急行に指定席は連結してたのか？

>>127
普通車の指定席はなかったけど、
一時サロ165組込みの編成も存在したよ。(グリーン車は指定席)

急行かいじ６号ですな。甲府（小淵沢）迄逝って翌日快速立川逝きでもどってくる。
１１５系でサロ１６５（高シマ。スカ色）連結でした。

>129
な、なんとその貴重なスカ色サロ１６５の写真が残ってたよ！
光村印刷Beebooksの
「山本　英登　写真集　電機の記憶　国鉄電機機関車の忘れ得ぬ光景」
http://www.mitsumura.co.jp/beebooks/sl/sl020.html
に載ってる。（画像転載はダメーなので勘弁ね）
しかも、サボが・・・サボが・・・！！サロの写真だけでなく、この本自体
見応えあってスゲェよ。だまされたと思って買ってみそ。

>>130
雑誌などにも良く登場しますが、なにか？

>>125
68年10月〜73年9月までは下り｢アルプス4号/八ヶ岳/かわぐち4号｣
73年10月〜75年3月までは下り｢アルプス3号/八ヶ岳/かわぐち4号｣,列車番号は共に1401Dです.
糸魚川迄入る6〜8号車は翌日増3〜5号車に,小海線に入る9・10号車は翌日増1・2号車で
新宿行になる妙な号車割り当てでした.
夏と冬のシーズンにはキロ入りの7連で糸魚川まで入っていた事もあります.
ディーゼル時代の｢アルプス｣の編成はココが詳しいですよ.
http://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/alps5.html

>>132
電車のアルプスと気動車のアルプスってすごくスピードが違いそう。
笹子あたりは常時エンジン入れっぱなしだったのでは…

>>133
電車アルプスは松本新宿間約4時間,DCアルプスは4時間30〜40分くらいでした.
エンジンの唸りは七里溶岩の登り(塩崎〜小淵沢)が最高でしたね.

なつかしのアルプスって
どういう編成で運転されるの？

急行アルプスの復活運転は新宿で出発式があるから、
半ズボソが来そうなヨーカン。

>>135
何の変哲もないクハモハクモハｘ２の６連…(うちゅ

>>137
しかもカヌ車なので編成の向きが逆・・・

>>138
新潟基準で運転するわけで無いからわからんよ。

>>137
今更サロだサハシだとは言わんが、クハ＋クハモハクモハくらいはやって欲しかったな

１６５系の頃よく彼女（かみさん）と、登山にいくときに
利用した、懐かしい〜

みんなが寝たころに、そっとトイレに二人で入って、彼女
の登山ズボンだけ下ろし夢中でバックでやったけ
彼女も最初は恥ずかしがったけど、慣れてくると逆に誘っ
てきた(汗、、、パンティー下げるともう濡れていた、、ｵｲ！

でもよくみると、結構何カップルもいっしょにトイレか
ら出てくるところに遭遇したけど、目が合った瞬間、お互
い苦笑いだった（藁、、、、みんなやることは同じﾀﾞｯﾀﾉﾈ

消防のころ学校が中央線に面していたんで、
やすみ時間とかに(教室は線路と反対側だったので物理的にダメだった)
よくみんなで眺めてたよ。
サハシがやっぱり印象的だったね。
東海道の急行は153で　サロ サロ モハ モハ クハだったが、
アルプスは、サロ サロ モハ クモハ　で、グリーン車が3、4号車だったよね

当時はスジが寝ていたから、新宿からずーと通過の列車は50km/hくらいで
流していた

こぴぺしまつ

１６５系の頃よく彼女（かみさん）と、登山にいくときに
利用した、懐かしい〜

みんなが寝たころに、そっとトイレに二人で入って、彼女
の登山ズボンだけ下ろし夢中でバックでやったけ
彼女も最初は恥ずかしがったけど、慣れてくると逆に誘っ
てきた(汗、、、パンティー下げるともう濡れていた、、ｵｲ！

でもよくみると、結構何カップルもいっしょにトイレか
ら出てくるところに遭遇したけど、目が合った瞬間、お互
い苦笑いだった（藁、、、、みんなやることは同じﾀﾞｯﾀﾉﾈ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053858327/l50

>>142
「スジが寝る」とはどういう意味ですか？
初心者でｽﾏｿ。

>>144
ゆっくり走ると言う意味です.
速度が遅いとダイヤグラム上で列車を表す線(スジ)の傾斜が小さくなることから
スジが寝ると表現されます.

>>144
ダイヤ(グラフ)の線の傾きが寝ているということ。

いまでは201系が100km近くまで加速するが、当時は101系が70km
でマターリと走っていた。ついでにEF15が牽引する貨物(何キロ出るんだ?)
がダイヤに入り込んでいたり。

>>141
昔の電車の便所は照明が白熱灯でいい感じに暗かったからムーディーだったな。

>>144
ダイヤ（運行図表）を思い浮かべてごらん。
縦軸に距離、横軸に時間を反映しているから列車を表す線（スジ）がより水平に
近い角度の列車は遅い速度で走っている事になる。これが「スジが寝る」。
逆により垂直に近い角度でスジが表されている列車（「スジが立っている」なんて
呼んだりする）は速度が速い事になる。

極力わかりやすく説明してやろうと文章を練っていたら随分と出遅れたな（ｗ

146>>148
ムーディーなのに囚われて出遅れたんだろ(w

>>141
これ、ネタだよね。

>150
薄暗い白熱灯のトイレ、もちろん揺れて揺れて・・・・・
よく見えないし、揺れるから、間違えてアナルにぷすっと入れちゃった。

アナルにぷす・・・・アナルぷす・・・・アルプス。　　お粗末。

「便所使用知らせ燈」が15分以上連続点灯していたら出てくる奴チェックする人も
多いんでない？よっぽど早く済ませないとなあ。前戯は無しだな。

ところで束の165系は窓を開けられるのか？

撮り鉄的には(以下略

>>145-147
わかりやすい説明、ありがとうございました。

>>150
結構ﾏｼﾞﾀﾞﾛ


つうか俺はそれを、友達と懸命に聞き耳立てて、かべに張り付いていた派ﾀﾞﾀ
音が漏れていないと思うカップルが多いらしく、かなり大胆に声を出している
女が大井。それによく朝になるとアルミ製（懐かしい〜）ゴミ箱には、平気で
精子入りゴムが散乱していて、朝ｶｵ洗うとき臭いやら悔しいやら〜
アルプス内でのｶｰｾｯｸｽ？は、結構昔のセクシーアクションとかいう雑誌で、盗
撮された画像がかなり掲載ｻﾚﾃｲｼ．．あと銀河でも多いらしいよ（今はｼﾗﾅｲｹﾄﾞ

飛行機の格安パックなんて想像だにできなかった時代。
わかもんの旅行と言えばワイド周遊券。
ワイド周遊券は目的地まで急行にただで乗れる。
アルプスをはじめ急行はたくさん走っている。
夜行の急行となると、あべっくがそう言う行動に及びやすい。
・・・こういった構図だろうか

>>156
飽きた。

>>156
俺もそのセクシーアクションの写真を見て、
ハァハァ言ってたクチ(ﾜﾗ
たしか当時の説明欄に「急行ア○プス」っ
て表記だったようなー、、、でも懐かしい
トコつくねぇ君

ごめん、スキーに行くのに使うのはスーパーあずさ１９号＆臨時快速なんだわ。

夜行を使って寝不足でスキーしたくないから．．．

>>159
つまらん。

松本へサイトウキネンオーケストラの公演を見に行った帰りに松本〜新宿間で乗った。
１８３は学生の頃ホームライナーでたまに乗っていたので感激は薄かったけど、
さすがに終演後は松本市内に泊まる人が多くて、夜行で帰京する人が少なかったのが残念。
しかし甲府から結構な数が乗ってきて、新宿着後に成田エクスプレスに乗り継ぐ人が
多かったのには驚いたが。
でもこれからは名古屋や関西方面はちくまが残っているから夜行でとんぼ返りできるけど、
東京方面がそうはいかなくなったのは残念・・・
せめてサイトウキネンフェスティヴァル期間中だけでも上りを復活させてホスィ。
だめならアルピコに臨時高速バスをやらせるか・・・

1999年だったっけ？

>>159 俺も知ってる、厨房の頃俺も将来絶対ヤルと気合い入れた

１６５

↑まだだとオモテタのに〜(涙

167
アルプスとは直接関係ないかｗ

>>160
「スーパーあずさ１９号」なんて存在しないんだが。

ところで懐かしのアルプス、編成表まだ発表されてない？

>>164
そこまでスケベじゃないけど、女優の乙葉が初キッスした
のも、たしか急行アルプス（時代的に183ニューカラー頃？）
のみんなが寝ている車内だった、とダウンダウンＤＸで話
していた

>>169 それは有名だ罠。どうせキスだけじゃなく乳も、て浜田に突っ込まれていたな（藁）

かいじの指定券げとできますた
上りの1号車喫煙車は先頭車かな、やはり

乙葉ってたしか大町市出身だったような・・

自己カキコ追補
当日はし尺束の当時の会長に出くわしていたのだが・・・終演後は松本泊まり、
翌朝のあずさで帰ったらしい。
自分の会社の路線ならたまには夜行（アルプス）で帰れと小一時間sage

キミたち、明日はかわぐちですが明後日はオレカ発売ですのう

169
地区の先輩から聞いた話で、実際、乙葉たんはカナリのヤリマン（業界に入る前。）みたいだよ。
先輩の知り合いが言ってたそうです。
とっ替えひっ替えだってさ。

乙葉は好みじゃないからどうでもいい。
>>168
普通に３連×２だから発表するも何も・・・。個人的には編成の向きが気になるが。

上越、高崎の急行165系に比べトイレが汚い。ＪＮＲ！

あの乙葉もアルプスでチチクリあったのか、、、欝だ

その気になれば誰でも東海道や横須賀でできるわけだし

っつうか、アルプスが１８３と言う時点で萎だよな。
そんなこといったら、もっと上の世代にキハじゃない時点で
とかいわれそうだが・・・。

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だめぽ

�@がイイ感じ
額の辺りがダメ。165は頭のてっぺんまでオレンジ色で禿的になっている

ところで、165はかっこいいと思っていたが、前面全部がオレンジ1色の
153はかこ悪いと思っていた。(今でもそう思っているけど)

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↑
>>181をちょっと改良。
　・額を橙一色にした。
　・クモハを想定して屋根上にグリルをつけた。
　・帯の塗り分けを変えた
　・ジャンパの数を変えた
　・列車番号をつけてみた（アルプスは1400台）

>>183
漏れも１６５が基本だったからクハ１５３のオレンジ一色の前面を見たときは
物凄く違和感を覚えた。後になれば、末期の関東みたいにホロ受けを塗らなければ
それなりにいいと思うが。
国鉄貫通顔で好きな塗りわけパターンは修学旅行色のクハ１６７かな。
微妙なカーブと側面のZ塗り分け萌え

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>>187
わざわざクハ１６７にしてくれたのね、アリガ�d。
でも、種別は急行でよかったのでは？チタの１６７は結構臨時で東線入っていたし。

>>188
あの塗り分けといったらやっぱり…修学旅行にしたかったもんで。

ちなみに7101Mは下関行の「わこうど」なんだけど、アルプスのスレ内容と
かなりずれたね。ｽﾏﾝｺ。

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>>189
いやいや、あの塗りわけで臨時急行「たてしな」とかいって結構走って
たんですよ。列車番号知らないけど（藁）
あと、シールドビーム化と冷房化はほとんど関連なし。
チタのクハ１６７の場合、シールドビーム化はほとんどが例の
鉄仮面をつけたとき。ナノ１６９系４連が葉ッピー清里（これも懐かしいな）運用に
入ったときはチタ１６７系（JR化後なのでもち湘南色）がみすず運用に入って
いたけど、まだ大目玉だった。

黒崎特快
　濡れはアルプスで想い出つくりてぇから持ってるクソ共、指定券マルスに戻せやゴルァ！！

「葉ッピー清里」懐かしいな。
漏れが乗った91年のGWはガラガラだった。

小淵沢は中線で客扱い無しで機関車連結。
駅弁屋がカゴを持って車内に売りに来たっけ。

無動力の電車という貴重な体験ですた。
眺めも良かったし、途中停車時間も多くてマターリしてた。

(皿)　　プァァーン

これって、
�@　が　パカって開いているところを表現しているのか?　今ごろ気づいたよ。

１６７はスリットだよ。

(皿)　　ガァァーン

スリットだったのか

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懐かしの〜　の編成の向きが気になる

ならない

200

>>198
おそらくそのまんま。期待しないほうが、もしものことを考えるといいよ。
嬉しさ倍増だろうから。でもカヌの１６５ってクモハの箱型ベンチ撤去されているから
実はあんまりきにならないかも(w

>>201
それがさ、クモハ１６５−１００（Ｍ２編成）は新潟生え抜きなのに
何故か箱型ベンチが撤去されていない異端車
編成組成次第ではかなり気になるんだよね・・・。

まあ方転掛けるほど手間は掛けないと思うが。

急行アルプス(下り)の思い出といえばみんな寝ているのに車内改札が甲府を過ぎて
からやっていたことかな。みんな不機嫌気味だった。

懐かしの急行アルプスの車両ってリクライニングシートなの？

>>204
旧ムーンライト編成で、新カヌのＭ２とＭ３だそうです。
よりによって低屋根車が無い編成だけで「アルプス」とは　・・・

なぬ？　ボックス席じゃないのか？
編成の向きはまだ判明しないんか？

>>205
えっ、懐かしの急行アルプスってムーンライト色で運転するの？

>>205
M1入ったら良かったんだけどねぇ

>207
誤解受けそうな書き方スマン。

Ｍ２とＭ３を湘南色に塗装変更したものです。
シートはそのままなんでＭ２に当たると、ちと鬱でしょう。
それでもサロ165並の設備なんだけどね。
でも >202 を考えると、クモハが先頭ならＭ２が塗装変更
と言うのはヤラセ列車に使用するなら正解かも。

>208
シールドビームだから撮り鉄からは不人気だけど、車内設備
及び元長モトと言うのを考えると「アルプス」に使用するなら
Ｍ１を湘南色にしてもらいたかったな。
ただ、Ｍ１とＭ２だと車内設備の落差が大きいけど　・・・

>>209
そうなんですよね、元モトに拘るんでつ
しかし「佐渡」ありきで便乗「アルプス」なんでしょうね。

>>210
そりゃ、各路線でリバイバルやろうとしたら中央東線だけ
パンタの関係でシマ車が使えなかっただけではないかと。
まんまと、束の策略に乗っているだけですな、我々は。

>>211
だよなあ。
車体をミカン色と緑色に塗って、昔の列車名つけただけで指定席完売だもんな。

特に分併の無い6連「かわぐち」なんて如何なものか？と、
おまえ「ハイランドスケート」号違うんかって．．．（藁）

たしか今度のアルプス、復路は日曜ですよね？
とすると、塩尻〜旧東塩尻のΩカーブは阿鼻叫喚の地獄絵図？
すでに置き三脚林立状態だったりして。
漏れは行けないからNで最盛期を再現しようかな。

>>214
塩尻のΩカーブって　今度の日曜アルプスの通過時間順光になります？
中央線は詳しくないのでわからないので　詳しいこと教えて!!

かなり古いけど両運５８系のかわぐちこ号がアルプスと連結した姿を新宿駅で
見たぞ！！
高尾よりにきれいな塗装が印象てきだった。
さすが私鉄だけあって整備してるなぁが思い出です。
それから１１５系の臨時アルプスも上諏訪から乗った思い出があるね。
すべてが遠い思い出です。

>>215
Ωカーブだから場所を選べばどこかは順光になるだろうて。
そこが絵になるアングルかどうかは知らんけど:-P

>>217
参考になった。サンキュ（･∀･）

あそこは順光になるとしたら旧東塩尻(信)寄りだけだけど、
架線柱が西側にあるし、後ろが山でヒキがないし、何より人が集中しそうだし・・・
金曜にじっくりロケハンしよ。合間に辰野でホタルなんか見れたらいいな。

Ωカーブ、一応順光になるはず。
中央東線は全体的に南東から北西に向かって走る路線だから、
午前の上り列車は基本的に順光となる。でもおいしい列車はだいたい
午前下り午後上りなので撮影は結構苦労。
今は立ち入り禁止になった長坂の大カーブなんて奇跡的の条件がいい場所もあったけど

>>220
地図上で見ればそうかもね〜（ｗ

２２２ＧＥＴ！

あの鉄板や各方面で有名な半ズボンが、６月２８日の急行アルプス復活運転に来る。
その半ズボンを急行アルプス復活運転で見つけ次第あとをつけて、行動を観察するというオフ会を開催します。
あの半ズボン氏の実態が明らかに？

【あぼ】尾久鉄ヲタ祭りに半ズボン氏登場
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon5.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon2.jpg
【あぼ】近鉄・塩浜鉄ヲタ祭りに半ズボン氏登場
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030428231117.jpg

【目印】http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030604214807.jpgを印刷して携帯
【行動】新宿駅朝８：００集合。または松本駅１２：００集合。半ズボンを見つけ次第追跡。
　　　　半ズボンの画像を撮影し、帰宅後画像をうｐしてこのスレで公開する事。

とにかく半ズボンを急行アルプス復活運転で見つけ次第、追跡することが目的です。
土日きっぷ等の乗り放題の切符があれば切符を買わなくてもある程度追跡できます。
あの半ズボンが急行アルプス復活運転に登場したあとどこに行くか興味があります。

http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030627202506.jpg

この間の急行佐渡の写真がよく撮れてたからうｐするよ

>>224
なかなかイイね。
主人公の他、わき役もなかなかなもんじゃないか。

運転当日につきage

今、千葉あずさの自由席に乗ってるんだけど、
ヲタらしきのがあちこちにいるよ。
やはり千葉方面からのアルプス目当ての連中かな？

間もなく船橋着。

新宿駅5・6番線に半ズボン氏ｷﾀ−

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

だぁ・・・・・アルプス今日ジャン
しかも、もうちょっと遅いかと思ったら８時代かよ！
もう発車しちゃうジャン！それなのに今自宅だよ！
しかも明日帰ってくるのが２０時代ってどういうこと？
ダイヤにそんな余裕無いの？

アルプス最後の思い出が半ズボン

厨房ウゼー！
マジで迷惑だよ！

塩尻で自作サボを差して撮影しているキモオタが一匹いますた。５号車に乗ってた、お前だよ。ゴリラ

>>225
ヲタねーちゃんがまた季節が来たらコミケに行きそうな雰囲気濃厚で
笑えるな

定時運転できた？

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

スレ違いでスマンが、ちくまに乗ったときのこと。
座席を外して床に置きその上で寝てる山男がいた。

フジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>232
１６５系が現役の急行で走ってた頃にまだ生まれていない、
平成生まれの消防・厨房は１６５系のリバイバル列車に乗る資格なし！

今日、上野着のさよなら１６５系上越見に行きます。
何故上の初を見に行かなかったのかって？フフ・・・寝坊だよ・・・・

ところでアルプス、向きはどうだったのよ？

懐かしの俺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

上越号見てきました〜。でも半ズボン氏は居なかったね。
アルプスは新宿２０時２８分着か・・・・。見に行きたいけどこんな時間じゃなぁ
行く気しないよ。

アルプスにはサハシが無いとな、

そういえば、今日実際の急行アルプスのサハシで食事した事ある人に出会いましたよ。
いいなぁ〜僕もサハシに乗ってみたかったなぁ。タイムマシン早くできないかな？

>>243
半ズボソは上越号で上野に着いた後、
速攻で尾久寄りのエスカレーターで高架コンコースに上がっていった。

で、アルプスが到着した新宿にはいたのか？

>>246
え？半ズボソ上越号に乗ってたの？

本日の｢懐かしの急行アルプス号｣の写真(下手でｽﾏｿ)
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20030629205247.jpg
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030629205825.jpg
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030629205952.jpg
おまけ、非常識な香具師
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030629210205.jpg
(某駅でアルプス通過を待つ香具師)
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030629210057.jpg

>>246
いたの？しかも乗ってたの？
あぁ〜僕は中央改札口の方から見てたから気づかなかったのか。
でもなんで、すぐホームから立ち去ったんだろ。玉井さんの事と関係あるのかな？
でも、上越号に乗ってたって事は、こんどの急行かいじは乗ってる確率低し！ってことだよね。
ちょっと残念。

>>248
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030629205952.jpg
一番左の人、実は鉄婆

>>248
非常識な香具師をよく晒しageた。
もし、きれいな画像があるなら雑誌にも晒しageるのが吉かと。

新宿駅にて出発式開始前
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202321.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202256.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202348.jpg
駅長の挨拶時に股間に手をやってる半ズボン氏
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202418.jpg
ミス松本を熱心に撮影している半ズボン氏
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202442.jpg
デッキでウヤ情を読んでる半ズボン氏
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030628183324.jpg
塩尻駅にて
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202506.jpg
松本駅にて
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202539.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202523.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110755.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110825.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110850.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629110921.jpg

水上駅にて
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202637.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202859.jpg
http://muj.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629202621.jpg

塩尻の大カーブで撮影してあずさ１９２号で追いつくと、八王子3番線にはバルブ組みがワンサカ。
ちょっとしたパニックになってたよ。オレは細々とデジカメで動画を撮ってたけどね。

な〜んだ。アルプスって大型ヘッドマークじゃないのか。
半ズボン氏は何処でも出没するな。働いてないのかな？
とりあえず私は半ズボンよりミス松本の顔が見たい。

>>252
>>253
ごめん、正直言っていい？
キモイなぁ…

>>オレも同じく　ミス松本

>>255
今はNext MADE IN JAPANじゃねーのか？

>>255
アルプスは小型のカンバンのほうがいくない？
大糸は快速表示だたのは残念だけど看板なしで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったし

>>220
横道それて済まんけど、長坂大カーブ立ち入り禁止というのは、
築堤上一切登れなくなってしまったということですか？
ここ2,3年列車で通るだけで、一部柵が出来たのは確認しているんだけど、
柵の無いところはチラホラ撮影者を見かけたんで、その辺はいいのかなぁ、
と思ってたのですが・・・。
いずれ押えておきたいアングルがあるんで全面立ち入り禁止だとちとショック。

>>260
ロープは張られたけど撮れるよ

まあ撮る香具師は自重せんと本当に撮れなく為ったりしかねないので気をつけよう

>>248
＞下手でｽﾏｿ
（　´,_ゝ`

アルプス大型看板って？
キハ５５か？
１６５になってからは小型しかないぞ！

酔う遅延児のころ、中央東線は運用車種により形式のみならず
塗装まで違っていた。

特急･･･183･189系国鉄特急色
急行･･･165･169系湘南色
普通･･･115系スカ色
快速･･･101･103系オレンジ(←いわゆる中央快速線ね)

そんな中でも、子供ながらにもTc-Tc-M-Mcの編成や
普通車と窓の形の違うグリーン車に萌えてた思いであり。
親が特急マンセーだったので乗車機会に恵まれず、
自由に乗れるころには定期アルプスは夜行のみ･･･

次の１６５系はかいじとかわぐちで終わりだね。
かいじは指定券取ったから乗るけど、かわぐちは富士急線内で撮ろうかと思っとります。
皆さんは、何処で取ります？
>>263
あれ？そうなの？前どっかの写真で見た気がしたんだけど。

>>265
富士急といえば富士山バックでせう。
漏れもアルプスの大型看板の写真見たことあるよーな
１６５非冷房時代かも

http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html
投票汁！！

「さよならアルプス」は大型看板だったけど。
比例某の写真見返しても小型ばっかり。

昨日、日野春で撮ったけど８人位しか集まっていなかったので思う存分に取れました。

皆様乙でした。漏れは行く事出来なかったので、皆様がうｐしたので
楽しませてもらいました。が、やっぱり向きがなあ・・・。
あと６両は短いよな。昔やった佐渡のときは９両で見ごたえあったけど・・・。
倒壊からサロ、那賀操からクモユニ拉致してきてもっとらしいのやったら面白いのに。

せめてあと１編成繋いで９両編成にして欲しいです。
それと、かいじのヘッドマークって、やっぱ小型かな？
というか、かいじは１１５系のイメージが強いから、１６５系というとピンと来ない。

>>271
ひとそれぞれやね。もれはやっぱりかいじ・かわぐち時代が印象強い。
大晦日に出迎えで新宿へ行ったらかいじ・かわぐちの１６５に注連縄ついていたのが
すげー印象的だった

>>271
かいじは現役時代カン無しだったらしいよ。。。（聞いた話
もっともその頃漏れは生まれてたかどうかすら微妙だから確証はないけどｗ

>>273
そうなの？リバイバルはヘッドマーク無しって事は無いだろうけど。
ちなみに１１５系のかいじは小型ヘッドマークが付いてた。
今度スカ色の１１５系とかが無くなる時、自作して発車前とかに頼んで付けさせてもらおうかなとか妄想中。

>>273,274
いい加減なことはいえないのだが、やはり当初は小型HM付だったようだ。
あれって廃止されたのはS50頃なのかな？

検索で画像探しても１６５系かいじはＨＭ無しか出てこないなぁ。
１１５系は付いてるやつ出てくるんだけどね。
>>275
それってＨＭが無くなった年の事？

アルプスの少女はまかいじ

>>276
そうです。

急行黙示録カイジ

>>279
そうです。

以上、ID:gdukHnHWの分かりやすいジサクジエンでした。
んで、実際乗った香具師の思い出ﾏﾀﾞｰ？(AAry

８６０１M急行たてしな５１号age
そういや、５０番台っていうのは臨時だったんだよな・・・

ｵｲｵｲ、リバイバル終わったらもう駄目かよ。

上りのかわぐち、通路側だけど全区間取れますた。
（どうせ窓側も空席あるし）
土曜のかいじ撮り鉄と共に楽しんできまつ。

全然スレが違うの分かってるけどさ、
「北アルプス」のこと一言書かせてくれ。

最近まであった名鉄の気動車。運転席上の「北アルプス」って表示、
無意識のうちに脳内で「ワンマン」て読んでしまわないか?

アルプスって言うと、リバイバルよりも多くの山屋さんに囲まれて乗った
臨時アルプスの方が印象深い罠。

去年のＧＷにも乗ったが、もう充当される事がないだろうと言われていた
１６５・９系の運転で、ボックスシートで山岳夜行の旅を楽しんだ訳だ。

でも長時間停車駅なんかでは、それなりに鉄ヲタを見かけたけどね。（ｗ

ある意味、８６-１１で定期昼行が廃止されたあと、
あんなに長々と定期的に季節臨として走ってた列車ってないよな。＞アルプス８２号

そんな緊張感のなさから、あんまり撮りにも行かなかったし、
乗車はいつか…と思いながらついに果たせなかった。とっても後悔。

>>286
あの時、乗られたんですね。
私は、辰野で飯田線に乗り換える予定だったので、定期アルプスに乗りました。
１８３系も消滅しましたけど、１６５系にも乗りたかったなぁ・・・

>>288
新宿からぼちぼち登山客が降り始める茅野辺りまでは、指定・自由席とも混んでいたが、
松本を出て大糸線内に入ると、どんどん乗客が降り出してボックス占拠できる状態に・・・。
そんな状態で夜明けの大糸線をマターソ走るのは気分よかったですね。
車内から見る木崎湖や青木湖、雪を頂いた山々が綺麗ですた。

そん時は新潟に帰省したのだが、白馬からは大糸線で糸魚川に抜け、
帰りは新潟から１６５系のムーンライトえちごでした。
今にしてみればかなり贅沢な旅だったかもしれない・・・。

やっぱり甲府のバカ停と駅前ファミマだなぁ。
スレ違いだけど、４２１Ｍでよく酒買いに下りたあの大月のデイリーはまだ深夜もやってるのかな？

まあなんだ、保守。

あぼーん

マルポうざい

峠を越え
雪と闘う
寡黙で　勇敢な　その姿

懐かしく　そして
忘れがたい思い出を
いつも
いくつも
運んでくれた

１６５系急行よ
ありがとう
そして　おかえりなさい

それは今日だけのこと
かもしれないけど　　　　　　　　　――――――復活運転記念ポスターより

今初めて読んだ(*´д`*ゞ

そういえばこの前のアルプス運転のときのフジのニュース見たいんだけど何か方法ってあ
るの？

俺がアルプスに初めて乗ったのは厨房成り立ての頃で、
サハシ１６５が無くなると言うことで乗ったのが初めての
乗車だった。
また他でも出ていたが千葉発の臨時アルプスに１４系の
ハザとハネが付いていたとき、あまりの見たさ新小岩駅で
見送った時があったが、ダイヤの関係かフルスピードで
通過した時はさすがにしびれた。
後にも先にも総武線で客車の寝台車が走ったのはアルプスだけ
だろうな。

>>295
凄いなぁ。それ烏賊ロスの本にも載ってなかったｙｏ！
カマはずっとロクヨン？それとも八王子あたりでつけかえ？

>>296
そう確かにカマはロクヨンだったよ。
ホントあんなに飛ばしているロクヨンって
初めて見たよ。
大体ロクヨンの基本番台ってあまり飛ばす
イメージがなかったから目から鱗が落ちた
気持ちになったよ。

しかしあの頃の総武線の時刻表を見ると
ブルトレマークは付いているわ寝台の連結を
意味するマークは付けているわで、ホントにぎやか
だった。もう二度とそんなマークは総武線の時刻表
には付かないだろうね。

age

>>297
よく寝台車があの低いトンネルをクリア出来たな。
１６５リバイバルでもシマ車すらつなげなかったのに。

ついでに３００。
やっと笹子峠にさしかかったあたりか。

>>299
いくら寝台車とはいえ、架線より低いだろ！！

>>299
>よく寝台車があの低いトンネルをクリア出来たな。
>１６５リバイバルでもシマ車すらつなげなかったのに。
土・休日には、２階建の215系も走りますが。

299氏は電車の入線規制(低屋根or低パンタ)が電気的な理由(絶縁)ということ御存知ないんでしょ。

尻ませんですた(２１５の事は失念…さんざ撮ってたはずなのに)。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
スレ保全したくて苦し紛れのレスしてしもた。

｢懐かしの183･189系アルプス｣
千マリC編成か31・32編成で運転キボンヌ。
1号　新宿〜南小谷
2号　南小谷〜新宿
3号　新宿〜長野
4号　長野〜新宿
なお新宿発着時刻は共通
下り　23:50発
上り　5:27着

全車指定なら祭り、自由席ありなら一転見向きもされない悪寒…

8/7のML信州乗ってきた。
周りは山屋さんばっかりで漏れみたいな旅行者の姿はあんまりなかった。

ああいう列車って山屋用の独特の雰囲気があるよね。

だが悲しいかな、、半分以上の空席が。

松本発t立川行き普通sage

厨房消防　

私のとって「急行アルプス」は

・最初のひとり旅を経験した列車
・最初の夜行を経験した列車
・最初の機関車牽引の客車を経験した列車

と、とても思いで深い列車です。

記載項目の経験は、昭和56年〜59年ごろの話です。
まだ夜行アルプスが定期でも3本はあったころの話です。
もちろん441Mも健在。

時代が変わりましたね

そう言えば１２系客車も国鉄末期からＪＲ発足の初期に臨時アルプスに使用されたっけ
１４系にしろ１２系にしろ乗る事が出来なかったので今となっては悔やまれる。
ただ幸いな事は、９２年春に運転された、「リゾートゆうアルプス号」〔リゾートゆう水戸支社〕
使用に乗車でき事と９３年冬の臨時急行「アルプス」〔１６９系国鉄色三鷹車〕に全区間乗車できた
事ぐらいかな。

>>312
私の乗った客車アルプスは14系でした。
下りは夜行、上りは昼行でしたよ。

>>313
確か９３年の客車アルプスは上りに１４系寝台を座席使用したんですよね。

あぼーん

常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

まもんく「松本　まつもと　マツモト　この電車は大糸線直通信濃森上行き急行アルプス５号です」

こないだ金曜日ML信州乗りますた。

新宿駅5番線の1号車乗車口あたりにML信州待ちなのかゴザ引いてバカ騒ぎして
酒盛りしてる大学生の山屋(?)がいたけど...車内でも騒いでいたのかな?
同じ車両じゃ無くて良かったと思いますた(w

>>318
そういうのがいるから、社会人になると18きっぷで夜行って考えなくなる
騒がれて寝れなくて、よく日体力消耗して、会社生活に影響は出せない

救済

夜行バスの方がましだな。

0:10発　ＥＦ64+14系。八王子で64貨物と並び、
20分停車。Ｂする。

松本側のク（モ？）ハ165+クハ165は何か印象的。

夜は新聞の上に座り、山男たちと新宿地下通路にならんだなぁ〜。
ああ青春。

あげ

ロクイチ牽引のアルプスってがいしゅつ？

もしかしてロクイチはロクイチでもＥＤ６１かな？(ｗ

>>324-325
まさかＥＦ６１じゃないだろ。（ｗ
ＥＦ５８−６１でもないだろう。（ｗｗ

まあＥＦ６４−６１だったら「ちくま」なんかは牽いているが・・・
ttp://www33.tok2.com/home/kai64/EF64_chikuma_matsumoto/EF64-61.jpg

出張で長野や松本に行って、遅くまで飲んでも、アルプスがあれば次の日が出勤でも帰ってこれたのに…今はあさまの最終だから…復活は無理なんですかねぇ〜

お座敷アルプス逗子〜品川間牽引・・じゃないかなロクイチ

塩山に田舎があったので小さい頃はアルプスしか乗せてもらえませんでした！あの頃、塩山にはあずさは１本も停まらなかったからです！

アルプスに思い出のある人って、もっといらっしゃるんじゃないですか？

親父が
松本運転所の知人から譲り受けた「アルプス・白馬・上高地｣のコマが入ったＨＭ。
今でも我が家の宝です。

しＲ束さん、松本の飛鳥さんに逢えないから、週末だけなんて言わずにアルプス復活させて！お願い(-人-)

>>329
それを言うなら韮崎モナー

その「お座敷アルプス」大糸線はED61だよね

＞３３４
いや、２でしょさすがに・・

お座敷アルプスでぐぐって見たけどＥＤ６２ですね。
ttp://www.jnr-photo.com/ed6217b.JPG

>>335
>>336
ゴメンナサイ勘違いでした

サハ１６４

>サハ１６４の売店では・・・・物なんか売ってなかった（笑
>車内販売の基地としてしか使っていなかったね。
私の乗った時もビッユフェ非営業になった末期だったので、ビュフェ同様に
売店は閉鎖され車販準備室状態だった。

でも、ビュフェ営業の頃は売店として機能していたのでは？
売店営業の写真を本で見た記憶があるが、何せ私がサハ１６４の存在を知った
頃に見た本の写真なので、その本が何だったかわからない　・・・

夜行アルプスを何度か使ったことがあるが、やっぱり夜勝沼から見る
甲府盆地の夜景がとてもきれいだったのをよく覚えているよ。
スキー等に行くときによく眺めていたな。

あれからもうすぐ１０ヶ月。
最終運転日は早朝にも関わらず、
沿線で手を振って見送り、
そして号泣した。

アルプス５４号は乗るより撮るだった

age

hage

sage

アルプスはよく使ったが、さすがにサハシの経験はない。。。
今なら能登のラウンジが雰囲気が近いのかなぁ。
あの列車は山屋さんが結構使うし。

能登のラウンジも形式事態がやばいから、そろそろ見納めかも。
是非あの車輌でリバイバル運転して、ラウンジを復活営業して欲しい物だ。スレちがいにつきsage

パノラマエクスプレスヘルペス

age

キハ５８系のアルプスに乗ってみたかった。
　　　　　　　
富士急のキハもね。

あげときます

あげ

揚げ

age　　　　　　

あげ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　>>35　あ　ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　 ？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　　＿ｍ_
　　　　 　 　　　　i/ l＼ ー .ｲ|　　　　　‖＿Ο|
　　　　　　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /　　　　　
　　　　　　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ / 　　
　　　　　　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/　　　　　　　
　　　　　　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　　　　　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　　　　　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|　　　　
　　　　　　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　　　　　　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
　　　　　/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:　　
　　　　　|　　　　|/ (　 ) / (　 )　　　
　　　　　|　　　　||　＿:| |＿ :/　　　　
　　　　　|　　　　| | 三|　|三/　　　　　
　　　　　|　　　　|　| =|　| =/　　　　　
　　　　　ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿

クハ＋クハに萌え

サハシsage

抑速sage

あげ

パンsage

下りアルプス

俺がはじめて乗った急行はアルプスで，俺がはじめて自分で稼いだ金で乗った急行もアルプスだった。
松本駅で弁当を購入しておきながら，ベンチに忘れてしまって空腹感を味わった家族旅行がなつかしい。
窓を全開にして信州のさわやかな風を受けながら，飽きる事もなく風景を眺めてさえいればよかったあの頃に帰りたいと思う今日この頃。

長ナノage

半ズボン氏sage

東塩尻（信）

ムーンライト信州に快速化

つばめ

保守

保守

初めて乗ったアルプスは臨時の83号（93とかかも）だったな
JR化後に急行がバンバン潰れたけど、まだバブルの頃は臨時で昼行急行が2往復も増発されてたんだよな
これとは別に定期の夜行も走ってたし

アルプス　　この愛称帰ってこないかな

ナノの１８９には「快速アルプス」の幕が有るんだが・・・。
今年のふれあい祭りの時に幕回しをしていたのだが、結構ビビった。

sage

>>372
千マリ183系(C編成)にも｢快速アルプス｣がある。

サハ１６４あげ

想い出は永遠に　保存sage

age

アルプス時代はかなり頻繁に乗っていたのだが、
ムーンライト信州になってから殆ど乗らなくなったね・・・。
今じゃ長野方面に抜ける際、松本で乗り換えた「ちくま」も
臨時になってしまったし寂しい物だ・・・。

朝もやの牧場を吹く風に
スカートの裾が翻る
ダメよ　あの人に見られたら恥ずかしいわ...

ところで今年の紅白はどっちが勝ったの？

紅白は知らんけど今年の年賀状は「アルプス」にしたage

金曜日に立川で呑んだ帰りは決まってアルプスだったよ…。
５号車ハイデッカー車輛が禁煙自由席になって喜んでいたら廃止された。

上りの便も利用したよ。６時ののぞみに乗り継ぐために。１時間くらい間があるのだが、
車内で寝ていたかったよ…。当然到着後に速攻で追い出された。

そう言えば義理の姉が沖縄に旅行するときにアルプス利用しようと思ったら廃止されて困っていた。
前の日のスーパーあずさの最終便に乗るハメにあい、到着後かなりの時間潰しさせられたようだ。
冬だったのでかなり寒かっただろうな。

かなり古い時刻表をみたんですが、急行アルプスの飯田行きってあったんですか？
急行富士川の新宿発身延行きとかも書いてあったんですが…。

>>383
飯田線に入るのは「こまがね」。
「アルプス」と併結。
たしがG車２両とサハシ含めて、新宿−辰野間は12両という今考えれば凄い編成だったかな。

身延線に入るのは「みのぶ」。
アルプス岡谷行きと併結。
みのぶ１６５系は、たしか３両だったし。

ワインレッドの１１５系なつかしい。

>>384,>>385
謝々。
みのぶ、と富士川を見間違えたのか…。
もう一度あの頃の時刻表見てみたいな。
急行かいじとかもあったらしい。

>>385
3連だったのは「かいじ」だけでは？

>>385
その岡谷止めは、名称統合の前は「たてしな」だったんだが。

アルプス＋こまがね
たてしな＋みのぶ

おまけ→かいじ＋かわぐち

気動車の時代はアルプス＋かわぐちっていうのも存在したんだっけ？

>気動車の時代はアルプス＋かわぐちっていうのも存在したんだっけ？

存在しましたよ(〜75.3.9)
最終期には上りが｢アルプス2号｣(松本発)｢こまがね1号｣(天竜峡発)＋｢かわぐち1号｣
　　　　　 下りは｢アルプス3号｣(糸魚川行)｢八ヶ岳｣(中込行)＋｢かわぐち4号｣

かわぐちって河口湖行きとか思ったよ…。

>>390
｢かわぐち｣は河口湖行ですがな。
389ｻﾝが行先書かなかったのは｢んなものぁ常識以前の常識」と思ってたんじゃないんかな。

確かに存在しました
　　富士急行ではキハ５８タイプを自社で準備しました
　中央本線電車化で不要になった富士急行の気動車が
　廃止された有田鉄道に譲渡されました
　
　飯田線に乗り入れた気動車急行も存在していました
　気動車急行は多層建てが特徴です

富士急行線と言えばパノラマエクスプレスアルプス号に使われた車両が
とっきゅう富士山とか言うのに使われているとか？

>>392
DC｢こまがね｣は飯田線内｢天竜｣(長野〜天竜峡)と併結でしたね。
辰野では｢こまがね｣を｢アルプス｣に分割併合した後
｢天竜｣同士で上諏訪始発と分割併合、ああややこしい。
電車化後は双方４連なので飯田線では併結できず続行便のように走ってました。

　１６５系修学旅行
　　　身延線から入る松本方面修学旅行
　　後続のアルプス、特急、急行貨物にも道を譲る
　　表定速度は低く設定されていました

標定？
…辞書に載っていない鬱…。

定期便のアルプス乗ると塩山でシュプール抜いていたことがあった。

１６５系「アルプス・こまがね３号」の新宿駅アナウンス、
↓発車後の車内アナウンスきける！鉄道唱歌オルゴールが渋い。

ttp://homepage3.nifty.com/railway-sound/index.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/6491/hyotei.html　これだよん

>>398
さんくす。
表定でよかったのか。
漏れの読んだ本が誤字だったかもしれんな。

４００

　戸隠ソバ；　ビュッフェがいいね
　　

簡単な質問ですが、飯田町の読み方は「いいだまち」ですか「いいだちょう」ですか。

いいだまち

いいだまちには、EF13やEF15がたむろしていました。

ビュッフェのテーブルと、サハ１６４の棚に寝たことはある。
あとは４１６Ｍの大幅遅れと、同じく４１６Ｍが豪雨で川島で抑止され、列車代行
バスで上諏訪に出て、１１５に乗り換えて、４４２Ｍのスジで翌朝新宿に着いたことがある。
よくも悪くも思い出が多いよ。
１６５とキハ５８の時代な。

　１６５系の間に１５３系（サハ）がはさまれていた
　　　長い編成の列車が多い。
　　登山も夜行の利用が多かった。
　リュックも車内持込
　（現在は登山道具はレンタル、宅配便でホテルまで先送り、手ぶら旅行、
　高速道路も多い、完全電化でも夜行は気動車が多かったし、蓼科臨時急行は
　オハ６１客車もあった）

>>406
サハ１５３組み込みは西線系統ではないかい？

補助席？　車両の先頭側に二人がけ席がありました
　デッチ側もガラス張りになっていて、
お弁当食べていてもなにしていても監視された席です
混雑も激しく通路も満員、通路側の座席の肘掛は、
立ち席客に占領された状態、指定席でもこのありさまでした

・すし食ったこと
・希少ＤＣアルプスに乗れたこと、かな

アルプス併ケツの「のべやま」なら乗ったことあるぞ。
キハ６５のダイナモ故障でクーラーが効かなかった。

急行北アルプスの思い出

おいおい、留守にしてる間にさらっと401M〜411M流してるやんけ

1412M「アルプス5号」
松本1600−塩尻1611−辰野1634(こまがね2号併結)−岡谷−下諏訪−上諏訪1711−茅野1719−
富士見−小淵沢1742−韮崎−甲府1815−石和−山梨市−塩山1836−大月1859−八王子1933−新宿�@2017

去年の上りリバイバルと一番近いスジ(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

>410
「のべやま」？？？？？「ダイナモ」？？？？？？
小海線に「キハ６５」？？？？？？？？？？？？？


もう少し考えて書け。

消防のころ、アルプスの車内で鼻血が止まらなくて困った経験あり・・・
あのころの車掌さん、ティシュありがとう

>>413
突っ込みどころがまるっきり的外れ（ｗ

おまえこそ「もう少し考えて書け。」

アルプスに気動車が使われていたことを知る人も少なくなったということですな。
糸魚川行き萌え。

>415
いや、漏れも>413に禿しく胴衣だね。
だいたい「のべやま」が「アルプス」に併結だぁ？？？
まずはそこから間違ってるだろ。「八ヶ岳」じゃねーのかと、
小１時間問いつめたいね。まったく。

次に「キハ６５」・・・当時のキハ６５は指定席専用で「八ヶ岳」には
使われなかった。ちなみに西線の「きそ」「ちくま」「赤倉」もそうだったね。
（指定席に使うのはキハ６５，９０，９１だけ）
松本区の新車に対する「意地」が判って、嬉しかったね。

最後に「ダイナモ」。電車なら、まぁ、そう言うかもしれないが、
気動車だと「ディーゼル発電機」だからダイナモとは言わねいぞ、ふつー。


・・・>415は何が的はずれだと思ったのかのぉ。

クーラーだから気動車にわざわざ電動コンプレッサ積むわけない、ってこと？

>>415じゃないがつっけんどんなツッコミした方が悪いと思うぞ。
ここには10代20代のビギナーも多いって事忘れずにな。
俺も初めて昼行乗ったのは９９年の9402Mで、夜行に至っちゃ2001年に402Mに乗っただけ。
おかんは山屋さんだから中央夜行・アルプス(含旧客)・あずさと何でも乗ったそうだが。

>>417
では、書こう。
１．併結うんぬんは417の言うとおりだが、そこが違うといった覚えはないぞ。
２．「のべやま」にキハ６５は使われていましたが、何か？（413が八ヶ岳と勘違いしたかどうかはここでは問題外）
３．ダイナモについても別におかしくないとは言ってないぞ。

突っ込むにしてもちゃんとした知識を持って突っ込めといってるんだよ。
というわけで、418よ、おまえこそ「もう少し考えて書け。」

>>414
漏れはアルプス車内でカード麻雀遊んでいたとき、カード(牌)を座席の下の脚カバーと壁の間に落としてしまった。
乗務員さんが工具貸してくれたけどねじが固くて外せなかった。
解決しなかったけどありがとうございました。
…つうか、普通はカバー外させてくれんはずだけど。

>>417M・>>418M(夜行アルプス)もしれっとスルーかｗ

>>421
「白鳥」で、その隙間にきっぷ落として大騒ぎしたばかを思い出したよ。

なんか、洩れのカキコで揉めちゃったみたいでスンマソン。
リアル消防の頃だから、「八ヶ岳」の間違いは許してけろ。
消防なりに、「このディーゼルと１６５系が連結するのか。わくわく(^_^;)」
なんて期待していたら、「アルプス」もこっちと同じＤＣでがっかりした。
冷房発電機（エンジンで発電＝オルタネータと書くべきだったか）の故障は
本当。クソ暑いなか、小淵沢から八王子まで窓開けていたのは記憶あり。
ちなみに車内で「高原カツ弁当」を喰っていた記憶もあり。
小海線でＣ５６の列車に乗った時代ですから。

窓が開けられたアルプスは確かに漏れは知らんや。
と言うか鉄道利用は1990年の高校卒業後がメインだったので183系しか知らんくて当然かな。
…でも臨時のアルプスは183系じゃなくて、こっちが本物だろうと間違えて乗りそうになった。
(あ、こいつは開けられる窓だったかも？)
定期アルプスに乗っている友人と合流する必要があったので間違えたら大変だった。
携帯電話なんて持っている時代じゃなかったし。

アルプスの思い出っていうと、アルプス自体に乗った思い出より修学旅行で乗ったアルプス編成（サハ１６４組込）の方が思い出深いな。

臨時アルプスで乗った１６５系。
オレンジ色のシートに木綿の網棚。通路、デッキまであふれた登山者たち。
薄暗くしかも垂れ流しだったトイレ。
未明の塩尻？で並んだ急行くろよん、急行ちくま８１号の１６７系。
１０年前のアルプス８３号信濃森上ゆきの思い出。

age

ダイナモ⇒直流発電機
オルタネータ⇒交流発電機
これで、一つ賢くなっただろ？

＞オレンジ色のシート
＞垂れ流しだったトイレ

これは当時三鷹電車区所属の臨時・団臨用165系でしょうね。おそらく。

１８３系時代の上りアルプス
自由席に座っていたら石和からピーナの集団が乗車
そのなかの１人としたよ。

何処かのレスに書いたのだが、このスレだったらスマン

>>431
車内で？

>>430
そっ。車内と言うか座席で。
ピーナの集団が乗車してきて、深夜にも関わらずワイワイ騒いでた。
その為他の乗客は他の車両に避難。
オイラは横に座られたんで、逃げるに逃げられず、話しに加わってるウチに．．．

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世の中暇人がいるもんだな…。
433ではなく434のことだが。

保守age

懐かしいですね、急行アルプス。
昭和50年代、座席のテーブルを撤去していない167の臨時アルプス
に乗った記憶があります。
また、40年代後半には新宿を８両で出発し大月で3ないし４両増結して
松本に向かう便もありました。

E257系も急行アルプスに使われる筈だったのにだったのに・・・・まさか廃止になるとは　＿|￣|○

E257か…。かなり萎えだな。183系デラックス車輛５号車禁煙自由席が一番良かった。

そら、そうかもしれんが、古き良き車輌を知らんのか？

>>438
ﾎﾞﾛ183系で耐え忍んで、ようやくE257系が本格投入〜っ！と思いきゃ廃止だもんな。
ガックリしちゃうよ。
E257系にはちゃんと急行アルプスに充当されることを念頭に室内灯の減光モードもあったのにな。

>>437 ＞また、40年代後半には新宿を８両で出発し大月で3ないし４両増結して
　　 松本に向かう便もありました

初耳。臨時便？それともハイランドへの団体絡み？
逆の例なら多いんだけどなぁ。

＞442
今となっては証明する手だてもありませんが
確かに存在しました。
当時消防だった私が
新宿で着席できず車内アナウンスの大月で増結に狂喜し
大月で増結した車両に座席を確保できた事がありました。

急行券代とる割には多少サイズが大きいにしろ直角シートなので
国鉄は殿様商売だと思いながら乗った。

狭い高速バスは嫌だったがあずさは贅沢で
アルプスやかいじに乗った。まだ｢特別｣急行が輝いていた。

かいじが特急化されかいじきっぷが出た時には
やるな、という思いと今までボックスの急行でふんだくったのは
何だったんだ？という思いが交差した。

かいじきっぷでよくアルプスに乗ったよ…。

age

ビュッフェのそば画像貼れる神いる？

１６５系「アルプス・こまがね３号」の新宿駅アナウンス、
↓発車後の車内アナウンスきける！鉄道唱歌オルゴールが渋い。
ttp://www.tpot.jp/~rokon/

サハシ＝C寝台車

ｈttp://www.tpot.jp/~rokon/

age

あがっていなかった・・・

５年くらい前、漏れは下りの石和温泉に停車しない深夜の快速に乗ってしまい
悩んでいたら甲府で上りのアルプスに短時間で乗り換え出来るタイミングだと知って甲府まで行った。
甲府でアルプスに乗って石和で降りたとき、例外なく急行料金を支払うことになったのだが
ありがたく支払いさせていただいた。
漏れにとっては渡りに船ならぬ急行アルプス、ということだった。
但し、折り返し分の運賃は請求されなかった。

消防当時両親の田舎が塩山と山梨市（旧駅名の日下部と言ってることが多いが）と甲府だから
必然的に行く電車はかいじとアルプスだった。サハシに乗ったのは１回きりで後はクモハ１６５が大半。
こまがね・みのぶのダブルやかわぐちのダブルにも乗ってる。末期になるとサハシがなくなって
グリーン車も減らされて編成も短くなった覚えがある。小１当時にかいじだけど車が急行型じゃなくて
スカ色１１５系使用と言う恐怖１１５系かいじに乗ったことがある。昔だったから車両上の都合で済んだけど
今ならひどい車両レベルの急行だとゴルアもんだよな。しかもご丁寧におまけとばかりにサロ１６５つきで。

>恐怖１１５系かいじ
そんなのあったの？
もしかして伝説になっているとか？

>>445-6
新宿2030頃発の「かいじ6号」でしょ。
76年の運賃料金大幅値上げに伴い快速に格下げされました。
他にも休日運転の「かいじ2.3.5号(上下共)」も115でした。
東北線「なすの」・上越線「ゆけむり」や常磐線「ときわ」
にもこの頃には3ドア急行がありました。

厨房の時に長野発の上り乗ったらガラガラで自由席を４席占拠して熟睡できた。
新宿で掃除のおばちゃんに起こされた。

このスレ見てると、
「サヨナラ165系アルプス号の旅」に参加した16歳の頃を思い出します、
列車番号…臨9403M、乗車日…S61､10､10

でも何故か、車内限定で売ってたオレカの柄は「181系あずさ」だった…。

>>456
115系アルプスは80年の夏にも走ったよ。
所定は167系だったのに冷房がついてなかった為、急遽差し替えられたとか。

１１５かいじ
走ってたなぁ、ヘッドマークつけて高尾爆走通過に萌えた。

>>454
伝説の車として
スカ色の「サロ１６５−１４」
がありますね。

身延線旧国置換え間際の頃
夏の臨時列車が全車冷房車だと
時刻表に冷房マークがついていた。
で、身延線乗った後に甲府から冷房マーク付で
田町の167系と勝手にヨミを入れて
アルプス56号に乗ろうとしたら115系だった。
当然やめて、後続のアルプス8号にした。

56号も8号もクモユニ+クモニ併結の普電と甲府で並んで抜くから
一般客でも56号に躊躇した人はいたんじゃないかな？

>>459
81年にもあったよ

>>461-2
結局、当時は167系の冷房化が完了していなかったので、南局も他所に冷房車を
貸し出す余裕がなかったのが理由でしょう。
で、西局が自前で用意出来る車両と言えば、115系300番台しかなかった訳で。
他にも12系アルプスが、北オク、高タカ、水ミト、千サクと入り乱れて走っていたりで、
相当苦労してやりくりしていたのが伺えます。

初期のキハ６５はよく揺れたのを覚えてる。
不快ではなく逆に気持ちよかったけど、現在の６５は改良されて
しまったの？まぁ、３０年も前のアルプスの思い出だけど。

>>453
旅客営業規則による「誤乗車による無賃送還」の取り扱いでは急行列車は利用
できない。しかし基準規程によって係員の裁量で「急行券を購入させて急行列車
で送還」という扱いが可能になっている。これを適用したと思われ。

>>463
クモニ＆クモユニ併結の普通もまたよかったです。自分は最後部車両に乗るのが多かったから
必然的にその後ろが荷電だったりしましたから。笹子トンネル内を１１５系のモーター音と共鳴する
悲鳴を上げて喘ぐ荷電の釣り掛けの爆音に萌えでした。
１１５系のかいじの場合３００番台よりもド初期型の０・８００番台の場合が多かったですね。
急行なのに非冷房が圧倒的でしたから。今伊豆急行にいる８００番系統はその生き証人な
のかもしれませんね。
サハ１６４とかいう売店車（中途半端な位置にドアがある）に乗ったという方いますか？。
サハシ代わりに量産した恐ろしい車でしたけど。

新宿駅田中屋

そういえばクモニかクモユニ併結の165系もありますたな。
昔、武蔵小金井の踏み切りで見ますた。

>>466
サハ１６４は２両しか造られなかった珍車ですね。
サハシは何度か乗った事がありますが、サハ１６４には乗れず終いでした。
「佐渡」に使われていた頃、ドア位置が異なるので乗車位置案内に苦労した、と
上野駅の助役だった人に聞いた事があります。
>>468
夜行一往復がクモニ付きでした。
荷物車とは言え、国鉄最後の釣り掛け車の急行運用でもありました。

>>466
２度乗った。
確か、件の「アルプス56号」を見送った後の「アルプス8号」が一回目だったと思う。
身延線経由で甲府往復を買っていたから、売店部分で車掌に経由変更(混んでいた)を
申し込み、何処かで席が空いてから座った気がする。

２度目は飯田線を乗り通し、辰野から上りの定期夜行に乗った時。
でも親父と一緒だったので、５号車に空席を見つけたものの
親父が６号車に空席を見つけたために、渋々６号車に移動。

サハシと比べると
普通室部分はクハ等と大差無し。関係無いが、天井が黄ばんでいた印象が強い。
売店部分はデッドスペースが多い(サハシは休止中の調理室にも入れた)ものの
通路は広くて立席には問題無かったように記憶している。

捕手

サハ１６４の業務用棚で寝たことがある。屈葬のような格好になった。（ｗ

客車「アルプス５４号」は撮影によく行った。
下り臨時の普通夜行９１６３レが走る日はそのカマをつけて重連になった。
４個パンタが上がっていたことも多かった。

>>473
それっていつ頃の話？
客車の普通夜行ってずいぶん昔だよね？

俺はもっぱら115の長野夜行(423M？)乗ったな。昭和の末期。
新宿の地下コンコースに並んで待って、駅員さんの誘導でホームまで歩いた。
今もあの地下通路通ると思い出す。

ああ、ここは急行のスレだったか。
普通夜行(長野行き→下諏訪行き)の話題はNG?

>>474
２５年前です。

>>474
関連しそうならいいのでは?

>>471
売店室って、シャッター閉まってなかったか？

>>473
自己レス。
運転日（日付が変わってすぐ新宿発車）の昼間には、白昼堂々品川まで客車返却の
回送まで走って、２倍にウマ〜だった。＜９１６３レ

>>478
9163レって岡谷行だったっけ？
しかしこの列車番号,貨物(or混合)列車のモノみたいだね。

>>479
それは９６３１レではないか？
昭和５８年７月に乗った時は辰野行きだったが。

アルプスの客レって、ナロハネ（オロハネ？）の頃と、
昭和50年代の夜行臨客以外にあったの？

ついでに普通夜行客レも、他の普通が115系化された後も残ったの？
誰か編成ｷﾎﾞﾝﾇ

>>480
その客レの折り返しが昼行のアルプス54号だったような。
その前はたてしな51号という名称だったかな。

>>481
1980年代後半まで夜行9631→昼行臨時アルプスで存在してたような。
ただしその頃は12系客車だった。
14系の臨時アルプスもあったような気がする。

後、1990年前後に夜行臨時ハネ付きアルプスもあった。

>>480 ご教示めるし。やっぱ9631の誤記でしたか、70年代の中央線に混合は無いですよね。(W

>>481　夜行鈍行(425･426)も他の客車列車同様75.3改正で電車化されました。

>>482
アルプス５４号は、アルプス５７号の折り返し。
９６３１レは、日野春でアルプス５７号に抜かれた、と記憶しているが。
アルプス５７，５４号は、昭和５６年には１４系化されていた筈。
一度だけスハフ１４が故障したせいかスハネフ１４が連結されていて、急行料金だけで寝て行った事がある。

>>479　チト遅いんですが
昔は9431ﾚその後9631ﾚ
旧客時代返却は9434ﾚ同じくその後9634ﾚ東小金井を11時半ごろ通過だったかな

気動車時代のアルプスは屋根真っ黒だったなぁ。
気動車ファンとしても強力形主体の長大編成にはやっぱり萌えます。
（騒音の割には遅かったですがｗ)

でも今「懐かしの(気動車)急行アルプス」をキハ５８オンリーの10両編成で再現して、
新宿駅で20基のDMH17を空ぶかししたら都知事が激怒するだろなｗ。

>>484
12系は54年からだったので結構短い期間だったんですね。

>>481
421ﾚ〜426ﾚの3往復が最後まで残ってたわけですよね
すれ違いですが50/3/9　最終日の423ﾚ

マニ60 2054 -スユニ60 2007-スハフ42 2166+オハ35 2822+オハ35 2428+オハ35 2278+オハ35 2495+オハ35 2860+スハフ42 2404

>>488
へぇ、オハ61もスハ32も入ってないんだ。
中央線らしからぬ立派な編成ですねぇ。

>>488
１６番でも、昼間のアクリルキット（荷物）と加藤（ハザ）で再現できますな。

８２年だったか、１４系寝台車の夜行イベントもんが走った時は、中野なんざ
「鉄ちゃん同窓会」と化していましたっけ。
翌日の昼間の返却回送もウマ〜だった。
スレ違いスマソ。

>>481
夜行の客車アルプス(54号：8401ﾚ)は72年頃から走ってましたよ。
編成は品川or尾久の予備車寄集めの43系でした。
また定期の客車アルプスが走っていたのは1950年代のことで
ナロハネ連結の列車は「準急 穂高」でした。
気動車急行が松本まで4時間半くらいなのに対し
客車準急は6時間近く要し急行へ格上げされず別名称の準急となった訳です。

>>486
A'PEX DPFシステムでも取り付けてから乗り入れてください。

鉄道データファイルがアルプス取り上げてますた。
編成表にキハ58に1両だけキハ55が付いてるんですけど、実際にあったんですか？

増結じゃないの？
気動車末期のキハ６５500入りも載せて欲しかった。

>>489
そうなんですか、あまり記憶が無いんです。

>>490
オハ35 28**なんてのは切り妻かと思うんですが過当から簡単に加工できるものなのでしょうか？

それはスマソ。ピノとかのキット要加工。

>>486
そんな豪華編成用意したなら、せっかくだから東京駅乗り入れだ。
神田〜東京間の上り勾配でエンジン全開。大手町のオフィス街に
響き渡る轟音、そして皇居からも見える黒煙。（笑）

500-1

9631レやらアルプス５４やら、やたらと懐かしい名前が挙がってますね。
で、この２列車の走行音を記録したＣＤがあったはずなんだが・・・

市販品ではなく、インディーズか同人作品だったと思うけど。
そのジャケットに新宿駅のコンコースで並んでいたシーンもあったかと。

コンコースと言えば、新宿駅のアルプス広場。これも列車と同じく
無くなってしまいましたね。当時広場にあった「今夜の夜行列車待ち合わせ場所
ご案内」という表示板にズラっと並んだ列車名を見るのが楽しみでした。

インディーズのレコードで「直江津逝き３２５レ」というのはもっている。
駅弁売りの声、６３の轟音、すごく萌え〜

>>489
確かに中央線の客車列車には61や32が多かったですね。
長野駅でナハ系主体の信越線と並ぶと物凄く見劣りしたっけ。

>500>501
そう言うインディーズのＣＤやレコードってどこで買えるのでしょうか？？
レコードは時代的に無理としてもＣＤはまだ売ってるのでしょうか？

>502
ニス塗りのオハ61やオハ35に夜乗ると、ものすごく陰気で怖かった思い出が
ありますね。今となっては懐かしい限りですが。

八王子駅の北口にあった丸井デパートの上の「森永展望レストラン」から
駅がよく見えたよね。１６５系のアルプスや、１８１系のあずさ、雑型客車なんか
やってくると、それはもうご飯そっちのけで見とれてて親にしかられたな（笑

アルプスなくなってｻﾐｼｲ。
長野オリンピックの時に臨時が運転されたのが最後の輝きだったのかな。

「長野発」の上り夜行アルプスって末期だけですか？
昔の時刻表、ﾖﾒに封印されてしまった・・・

>>504
長野⇔新宿の夜行｢アルプス｣は60.4まで遡らないとありません。
但し60.4〜65.9の間は準急｢穂高｣が長野-新宿間に運転されていました。

「アルプス」で忘れられないのが、三鷹電車区での入れ換え作業。
「みのぶ」用に基本編成と付属編成を入れ替えたり、「かわぐち」用に付属編成からクハ１両だけ切り離したり。
特に１両だけ置いて行かれたクハは、妙に存在感があったな。

三鷹区の入れ替え見てみたかったな〜。

ところで三鷹区わきの模型屋、トリオ商会だったか
あそこもなくなっちゃったんだよな。
ナカマ模型はまだやってるのだろうか。

数年前の初夏の頃、週末休みに相方と長野に行った。
長野から篠ノ井線普通にあてもなく乗り、名前に惹かれて聖高原で降りた。
小奇麗な田舎の駅。待合室の椅子には座布団があった。

改札の時刻表を見ると、夜半に「新宿行き急行アルプス。」
仕事帰りに一杯呑んでも終電で新宿に帰れるのか、と見当違いで笑った午後。

初夏の暑さ、急行アルプスの記憶。

>>508　　ハハハ…｡でもそんな時間まで呑んでいられる店が麻績村にはないかもね｡

>>507
トリオ商会ですか、懐かしい。
子供の頃は、よくここで模型を見て、飽きたら跨線橋の上から本物を眺めたものだったな。
でも、あれだけ色々な車両が配置されていた三鷹電車区も、今や営業車は２０９系と２３１系のみとは・・・。

>>508　　＞名前に惹かれて聖高原で降りた〜
ふ〜む､やっぱ｢高原｣を名乗れば幾許か誘客効果があるんですねぇ。
改称当時近くに住んでたんですが､あんなマイナーな観光地が駅名を変えたくらいで
効果なんかないだろと思ってましたわ｡
実際当時でも麻績駅〜聖高原(聖湖)は小型バスが1日5本通う程度の所でしたから｡

保守

165系好きの私ですが、アルプスは何度か乗っています。1972年夏に乗ったのが印象的でした。
当時はちゃんとＨＭつけてました。でもいつから無くなったのか今でもはっきりわかりません。
昨年のリバイバル列車でＨＭを見て当時を懐かしく思い出しました。

廃止になってしまったのが残念です
ちくまのように臨時での復活もないんでしょうか？

保守

保守

ムーンライトながら〜の思い出

むかし、新宿発４時ごろの気動車のアルプスにはよく乗った。
その頃は鉄道のことにまったく関心がなかったので、
車体の色があずさやさざなみなどに似ていたので、
普通のアルプスより格が上なんだと思ってた。

とんでもない編成だったもんな。今だったら石原が許しませんｗ。

>>519
今だったらA'PEXにDPFでも作ってもらったら？
性能的にはアソコの品物が一番いい。

>>519
グリーン車以外は、全車両運転台付き。
キサハシがなかった。
キハ５８には冷房がなかった。
キハ６５は冷房付きだが便所なし。

>>521
ごめん。ハズレじゃないけど、漏れの云いたかったのは強力編成だったって事。

age

>>522
キロ58がぶら下がっていたとか…

府痔嗅の両運転台キハがくっついていたとか。

キハ65に乗っていたとき、オレと通路挟んで座っていたどこかの子供が、
「ママ、この電車、すごい強力なモーターの音だね。だから、すごく速いんだね」
と言っていた。

急行アルプス･天竜・かわぐち（１９６５年頃）
キハ５８＋キハ５８＋キハ５８＋キロ５８＋キロ５８＋キハ５８＋キハ５８＋キハ５８＋キハ５８＋キハ５８＋キハ５８

ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/alps5.html
より引用。

保守

age

快速アルプス　またはせめて　快速ムーンライトアルプス
に改称キボンヌ。

>>530
折角「快速アルプス」の幕有るんだから、一回位（ｒｙ...

>>489.502
さらに昔だとさらに最後尾か機関車次位にマヌとか言う暖房車なるものまで加わる。
大昔甲府でマヌ３４とか言う得体の知れない客車が何両もつながれていたのを見た
ことがあります。

age

「懐かしのアルプス」１１５系、１２系、キハ５８で運転キボンヌ。

懐かしの急行アルプスから早くも１年age!!

>>532
牽引機が暖房用SGやMGを持たないEF13でしたからね。
EF64+マヌという写真を見たこともあるなぁ。アレは客車の電暖改造が間に合わなかった時期でしょうけど。

客車の電暖改造が間に合わなかったのかＥＦ６４がＥＧ無しタイプだったからなのか･･･

>>534
禿同。183・189系での運転モナー。

保守

８月に大糸線と飯山線で、旧客使用のイベントがある様だが、
どうせなら送り込みと返却を「アルプス」として走らせてくれればいいのに。

>>540
お、良いアイデア。
ついでに回送で飯田町まで。

飯田町の旧客　懐かしすぎる！(・∀・)ｲｲ

一回だけ１６９系のアルプス９２号に乗った。
指定席なのに検札も来なくて指定券を持たない客が平気で座ってた。

age

パノラマエクスプレスアルプス

昭和５１年（５２年だったかも知れん）に臨時１６７アルプスに乗ったことがある。
当時はまだ修学旅行色の編成だったはずなのだが、あまり印象がない。
むしろ強烈に印象づけられたのは車内が非冷房で、天井から直列に並んだ扇風機が
ウンウン首回していたことだ。ちょうど今頃の季節でハンパな暑さじゃなかった。

当時はモチロン定期１６５アルプスもあったが、自分が利用した韮崎（上り）からでは
自由席にはとてもありつけなかった。その点１６７の方は岡谷始発だったため座れた
わけだが、非冷房車という点も他の客が回避する一因になっていたかも知れぬ。

懐かしいトビを見つけたので、ちょっとカキコさせてもらいました。

保守

保守

>>546
167の臨時アルプス…
天井がやけに白かったのを覚えているなぁ。
エア・コンディショナが搭載されてなかったのと、修学旅行用だったからタバコのヤニが
あまり付着してなかったことからだと思う。
灰皿は付いていたけど。

で、相当後に乗った向日町の167臨時昼行ちくまは天井ヤニで真っ黄色。
エアコン付いていたけどな。

昭和５６年の夏、臨時アルプスに乗る為に新宿駅で１時間程並んだ。
乗車位置の案内は２扉車だったが、入線して来たのは１１５系。
並んでいた列は、あっと言う間に崩壊し、皆近くのドアに殺到して座席の奪い合いになった。
かくして俺は小淵沢までロングシートで行く羽目になった。
でも、もっと悲惨なのは急行料金を払わされて吊り革につかまっていた人達だったと思う。

hosu

>>550
座れただけマシだと思え。

age

>>550
小田急みたいでやだな。
最も、小田急の小田原行き急行は料金不要だが。

ageとくわ

　１６５系「アルプス」のビュフェ（営業休止）の想い出

漏れが「アルプス」に乗った時代は残念ながらビュフェは営業しとらんかった。
では連結するだけ乗客には無用かと言えば決してそんなことはなかった。
夏場の「アルプス」自由席は途中駅から座ることが極めて困難であったが、
そんな時に助け船となったのがビュフェ車（サハシ１６５）であった。

もちろん床に座っている若者グループも多かったから、床に座れないこともあった。
そんな時どうしたかと言えば、厨房と客席通路を仕切る「テーブル」に座るのが
「奥の手」着席術であった。テーブルに座るとちょうど天井の冷房スイッチに手が届き、
自分で勝手に調整して楽しんだものである。

　１６５系「アルプス」のビュフェ（営業休止）の想い出・（続）

では、テーブルもグループ客に先占されていた時はどうしたか？？
これは鍵が開いているか否か五分五分のチャンスではあったが、
「這般準備室」の鍵が開いていれば室内へ「避難」して着席できた。
これは「超奥の手」着席術と言って良いのかな・・・

とにかくココに座れば個室同然なのだから、業務用窓（下降式）を
開いて甲斐路・信濃路を走る車窓から夏の緑を満喫したものである。
ちなみにこの頃は塩嶺トンネルも未開通で、けなげに辰野を廻った
（いわゆる大八廻り）ものである。
昭和５３〜５７年頃の懐かしい想い出である。

（読んでいただいたかた、ありがとうございました。）

ウィークエンドフリーきっぷで乗れた　ってのはガイシュツ？
（俺はそれで９９年と２０００年の２度お世話になった　いずれの下りの
　信濃大町行き）

>>556-557
おう、オサーン系のカキコだな。４０代ぐらいの人かな？
昭和６１年１１月改正で１６５系「アルプス」が全滅した時は、
あぁ、一つの時代が終わってしまったなと少しガッカリしたものだ。
１８３系が夜行「アルプス」を受け持ったのも当初はかなり違和感が
あったものだった。　今はその１８３もお役ゴメンになっちゃったね。