1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2

1 ：なんてったって12mm：03/05/22 08:46 ID:dq292AgV

サーバーダウンで前スレがトンだようなので、新スレ立てました。
ただ、前スレのデータも残っているらしいため、
関連がわかるように、このスレをpart5 1/2としておきます。

さてさて各12mmメーカーの動向や如何に。
新たな製品化車種は？レールやストラクチャーに新展開は？
などなど汲めど尽きせぬ1/87 12mmについて、
引き続きマターリ語っていきましょう。

2 ：名無しでGO!：03/05/22 08:52 ID:pwJXHXak

2get　（ＡＡ省略）

3 ：コピペ：03/05/22 08:59 ID:ThC3jJsO

437 ：HG名無しさん：03/05/21 17:10 ID:AJE8mkbz
外出と思いますが、篠原のガードレールが両方に付いてるフレキ。
ガードレールのゲージが１２ｍｍです。
単線エンドレスなら遊べます。
438 ：437 ：03/05/21 17:11 ID:AJE8mkbz
誤爆しました。申し訳ありません。
439 ：HG名無しさん：03/05/21 17:15 ID:B6aumpHY
>>437
誤爆ついでに、12mmスレに教えてあげてください。
あ、でも12mmスレ吹っ飛んで消えちゃったっすネ。

4 ：名無しでGO!：03/05/22 09:47 ID:uXf/kF99

過去ログなど、

初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html

part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/

トンでしまったpart5
http://hobby3.2ch.net/train/dat9/
上記の場所にある1051354424.datが残っているデータです。
ただしそのままでは閲覧できませんので、各自工夫してください。

5 ：名無しでGO!：03/05/22 11:17 ID:gltFjfhT

ガードレールつきはもしかすると１１．８ミリゲージかも

6 ：仰っている事は理にかなった常識的なことではある：03/05/22 19:44 ID:FxUCmoyE

イモソ副社って、意外と頑固な一面・・・・・いや潔癖・・・・・う～ん拘り・・・・・そう正義感・・・・・。。。

7 ：名無しでGO!：03/05/22 19:45 ID:lQcHUeQp

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052000092/l50
のホストは何を書いてもレスしてくれるぞ
煽り、荒らし、AA、そして無言でもだ！

しかもホストは珍走DQNなので珍走車を馬鹿にした書き込みをしろ

さあ、おまいら、何でもいいから書き込め！

8 ：名無しでGO!：03/05/22 21:50 ID:tru5x4ni

１さん乙です。

ＦＡＢのＨＰ更新されてますね。73系旧型国電キットも徐々に内容が明らかになってきました。楽しみです。
ベーシックモデルにも、イモンの電車用パーツでハイディテールモデルにも組み上げられそう。
大期待です。

9 ：名無しでGO!：03/05/23 01:24 ID:RWF0yW+B

オーストラリア製車輪に興味あり。
輪芯プラだから集電には向かないけど、この安さは貨車のスポーク化にぴったりだ。

10 ：あわび：03/05/23 01:25 ID:tp20Hw1m

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

11 ：名無しでGO!：03/05/23 11:32 ID:fSs5cLPl

FABの73系だけど、相変わらず動力関係の解説が無いねぇ。早めにうＰ希望。
それにしてもダージリンのサドルタンクっていうのも気になるが、
英国製キットというのは、たいてい一筋縄ではいかん罠。
後半スレ違いｽﾏｿ

12 ：名無しでGO!：03/05/23 12:26 ID:Z1uf4Wgq

う～ん、なかなかの人気だな。さすがＤ51

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55445706

13 ：名無しでGO!：03/05/23 12:34 ID:wFyGjXQJ

重装備も悪くないけど、個人的には標準型かな。
それよか、Ｃ５５出たばっかしでここしばらくは蒸機の新製品はムリか。
明治の古典機なんかもそろそろ何かでないかねぇ。

14 ：名無しでGO!：03/05/23 18:00 ID:9/AHUB1n

高いな

15 ：名無しでGO!：03/05/23 21:55 ID:yWzEgoBn

台車枠が付属、これが動力に関する説明だろう。

何と言っても２両で35,000円。台当たりで言うと単行のイモンの名鉄750型やワーゲン蒲原・庄内の半値以下。
これでＭ付を期待してはいけない。台車枠つき、ということは、車輪はないのだ。イモンなりワムなりの
ギヤシステム（おっとフクシマもか）、適当なモーターを別に買ってくださいという意味だろう。
パーツも価格帯から見て必要最小限になるものと見られる。イモンが電車用のパーツ発売に踏み切ったのも
このあたりを睨んでのことだろう。まだまだパイの小さな12mm界としては、無用な生産設備（インフラ）を
抱えずに済み（重複を避けるという意味）、しかもベーシック・ハイエンド双方に対応できることになる。
12mmの行く末を占う画期的な試みだ。

16 ：名無しでGO!：03/05/23 22:35 ID:V3jWiGu6

某有名な蒸気の緑板での騒動です
みなさんも是非ご意見をお願いします

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571645/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

17 ：名無しでGO!：03/05/23 23:53 ID:kIA6FHsm

>>13
古典機に限らない話だけど、今まで製品化された小型蒸気ってストライクゾーンが
地方私鉄の人にとっては微妙に外れてると思うのよ。
特徴的過ぎるスタイルだったり、専用線や入換機の印象が強いものだったり。
個人的にはクラウス1400型と二軸客車数両くらいあれば、と思う。

18 ：名無しでGO!：03/05/24 05:19 ID:tAUb8khe

>>17
全く同感。得意分野が案外未開拓のままになってる。
小型車両ほどごまかしを効かせ難いのだから、１２ｍｍの
効果は高いはず。

19 ：名無しでGO!：03/05/24 06:33 ID:YgecMe2h

>>17-18
ちょっと外しているかも知れないが、常総筑波鉄道の5号、8号、9号や
南薩鉄道５号機なんかやコッペル、クラウス等はどうかな･･･？
　それと古典貨車や木造客車、ガソリンカーなどがあればかなり
遊べそうな気がするけれど、どうだろうか？

20 ：名無しでGO!：03/05/24 08:16 ID:2MITtK/4

　ぶ　ひ　ひ

21 ：名無しでGO!：03/05/24 08:24 ID:tAUb8khe

三田模型/エコーの機関車は上手いところをついたけど、
しかし真横からしか見れたもんじゃないんだよね。
BEMOの製品にドイツ型１２ｍｍCタンクがあるんだけど、
これの製品化が古いらしくてハイフランジなのよね。

22 ：名無しでGO!：03/05/24 10:58 ID:UreE01hi

地方私鉄のひょろひょろっとした線路が、カーブを描きながら田んぼの
あぜ道と並んで続いている、なんていうシーナリィ付レイアウトのジャン
ルは12mmが強みを発揮するだろうね。で、凸電きぼんぬ。

23 ：名無しでGO!：03/05/24 16:55 ID:zGLG1RJe

６３系の動力はイモン製がピタリと入るようになっているそうです。

24 ：名無しでGO!：03/05/24 16:57 ID:rZV8XwGZ

御殿場線再現だ

25 ：名無しでGO!：03/05/24 22:19 ID:Ny953nQN

エムテックスと同じシナリオで、フジモデルの参入もあるってことかな。

26 ：名無しでGO!：03/05/24 23:13 ID:DF332Fv4

25>
エムテックスのが売れれば出るかも。

27 ：名無しでGO!：03/05/25 08:51 ID:3WN0b9YZ

>>13
８６２０の話が吹っ飛んでしまいましたな。ＭＷが製品化発表をしていたが息切れ気味か。
イモンはやらないようだし、テンダを２種持つことになる珊瑚がやらないものか。

28 ：名無しでGO!：03/05/25 11:14 ID:PCkU3q1l

8620、C58、C11
中型機関車って人気ないのかな？
と言う俺は余り興味ないんだな・・・。

29 ：名無しでGO!：03/05/25 11:41 ID:Ubj9h6Wa

7200,8550,9040,9050とかも欲しいんだが…
もっとも、一度にだされても買えないが（ｗ

30 ：名無しでGO!：03/05/25 11:53 ID:bITvVAnZ

8620とＣ50とＣ58が一度に出たら大変！

もしもそうなったら…Ｃ50を選ぶ私は妙な奴かも？

31 ：名無しでGO!：03/05/25 11:57 ID:XsnyiXG2

小型の奴は完成品メインにして欲しい。
乗工社の頚城とか、あそこらへんの延長線上にあるものだから。
軽便と大差ない大きさのサブロクって無視されてるよね。

32 ：名無しでGO!：03/05/25 13:11 ID:PCkU3q1l

>>30
ライトパシの中でC54が好きな俺も。
>>31
そうかな。例えば東野ボールドウィンがワムの完成品主体になったらつまらないよ。
1/87の東野の図面に頚城を置いてみたけど、やっぱ軽便はとびきり小さいと思う。
極小動輪やそれに伴うギヤ連動、複雑な弁装置。なりひらのようにキットの要望が
あったとしても、メーカーは無理と判断したろう。
構造が簡単な岩手軽便はキットが出たよね。

33 ：名無しでGO!：03/05/25 15:56 ID:UTNfIAVL

ＦＡＢのＨＰってどこですか？

34 ：名無しでGO!：03/05/25 16:30 ID:3WN0b9YZ

>>33
http://www.emtechs.jp/fab/

35 ：名無しでGO!：03/05/25 20:55 ID:FPCq7m9D

>>34
ありがとうございます！

36 ：名無しでGO!：03/05/25 23:14 ID:qDlJZ+YF

相鉄の3000は何色？

37 ：名無しでGO!：03/05/25 23:15 ID:XsnyiXG2

>>32
末期の乗工社が完成品メインに移行したのは設計の難しさが酷くなったため。
走行性能を確保しようとすると精度、集電系をタイトにせざるを得ず、素人
の分解は不可能みたいな製品になってしまう。
模型は走行性能を求めたほうがいい。バラキットの時代は終わったと思うよ。
プロトタイプが小型車であればなおさら。
これからは細かいバリエーションの選べる完成品が主流になるでしょう。

38 ：名無しでGO!：03/05/25 23:24 ID:FPCq7m9D

>>37
下回りは組み立て調整済み、上回りはキットっていうのは可能なんじゃないの？
それにキットを組む香具師は、組み立てるのを楽しみたくてキットを選んでいる。
極論すれば、自分で組み立てた物の走行性能が完成品より悪くても構わない訳よ。

39 ：名無しでGO!：03/05/25 23:42 ID:1tToofL6

>>36
戦後小田急から来た６３型の一党のことでつか？
現在の２０００型（架線検測車）と同じ黄色で良いと思いまつ。
（あの色はなんて言うのかな？）

唐突なこのレス（>>36）は何？

ちなみに、儂は３００６（モハ６０の復旧車）とか、規格外のやつが好き。

40 ：名無しでGO!：03/05/25 23:50 ID:3WN0b9YZ

下回り調整済みのキットなんてつまらんぞ。ここを組み上げたときの優越感、達成感が楽しくて
キットを組んでいるのに…

なぜキットを買うのか、と訊かれて、「安いから、お金がないから」とは答えたくない。
モデラーのプライドにかけても、「完成品に不満だから」と答えたい。

お金がないのは事実なのだが…

41 ：名無しでGO!：03/05/26 10:39 ID:ecf5cgR0

輪無が設計終了したのを後回しにしてまで急遽出す荷物列車が似合う機関車っていったい…旧電機？
風邪引きﾜｰｹﾞｿも某所でCタンク云々とうわ言を…周りの反応を見てるだけか？

42 ：名無しでGO!：03/05/26 12:07 ID:v+5w3M5h

ワムの荷物列車に似合う機関車とは何か？あの控えめなセールストークから、
ＥＦ６１か、とも思ったが２機種３タイプとあるから違う。
もしかしてＥＦ５６だったりして。

43 ：名無しでGO!：03/05/26 13:58 ID:E/TrwOzR

２機種３タイプか・・・
下回り持ってる事考えると確かにＥＦ５６はあやしいね。
ＥＦ５６ＳＧ＆ＥＧとＥＦ５７の１号機とかかな？

44 ：43：03/05/26 17:49 ID:JE397h0Z

↑訂正
ＥＦ５６とＥＦ５７の１号機ＳＧ＆ＥＧね。

45 ：名無しでGO!：03/05/26 23:40 ID:43pODy9p

>>39
もちろん63型の流れで聞いてみました。ありがとさん。
白黒写真しか見たこと無いので。

46 ：名無しでGO!：03/05/27 11:34 ID:vTjt494i

ワムのページには第２弾、第３弾とあるが、電機はＥＦ５７とＥＨ１０がすでに発売
されており蒸機は４１１０のみなので蒸機と見るのが妥当か

Ｃ１１をやっていてエ○○ッ○○・八○とバッティングするという噂有り
だから予定変更で急いだか

もし本当ならエ○○ッ○○・八○の方がクオリティは高いと思われ

47 ：名無しでGO!：03/05/27 12:40 ID:Yxla1WeL

C11って荷物列車に似合うか？牽いてもおかしくはないが。

48 ：名無しでGO!：03/05/27 22:29 ID:6WE3ry8k

八○ってどこだ？

49 ：名無しでGO!：03/05/27 22:38 ID:DRkh29eK

店主が国営放送に抗議するクレーマーの店を崇めるスレはここでつか？

50 ：名無しでGO!：03/05/27 22:41 ID:SEPJudXC

>>47確かに。蒸気を2種作るのは大変。>>43の方が説得力ある。

51 ：名無しでGO!：03/05/28 08:14 ID:qhVB+683

ワムの第２弾、第３弾は「旧型Ｆ級電気」機関車ではないか。
したがってやはりＥＦ５６あたりが怪しい。

52 ：名無しでGO!：03/05/28 08:25 ID:qhVB+683

>>48
八雲工芸のことじゃないかな？

>>51の続き
で、電機ということなら、個人的にはED60、ED61、ED62あたりも面白そう。
ちょっとマイナーだけど、運転用には手ごろな感じ。
最近は１６番でも製品出てないようだけど…
ま、こうやって出てない製品を、ああでもない、
こうでもないと言っているうちが面白いとも言えるが。

53 ：名無しでGO!：03/05/28 08:56 ID:7tGH/K89

ＥＤ６１だと重連が必要

54 ：名無しでGO!：03/05/28 10:57 ID:0Lsz853v

電機を自作する猛者はおらんのか。ｲﾓﾝがさっさと車輪を分売しないとな。

55 ：名無しでGO!：03/05/28 11:17 ID:WA+OhYSL

前にＥＦ２００造りかけてた人、ＴＭＳかなんかで見た覚えが･･･違うかも

56 ：名無しでGO!：03/05/28 12:24 ID:Wna3t2b0

旧型ＥＤ（デッキ付き）シリーズがいいな。もち６０、６１、６２辺りも。

57 ：名無しでGO!：03/05/28 17:56 ID:SSkAown/

慰問にくる４０代くらいかな
言語障害みたいな尾っさんだれ？
紙袋もってる香具師

58 ：名無しでGO!：03/05/28 19:39 ID:bSaTKOfJ

>>57
鏡を覗いてみれば。

59 ：40代紙袋：03/05/28 21:25 ID:f46X92m9

新型電機のほうがツルペタで作りやすいかもー

60 ：名無しでGO!：03/05/28 23:41 ID:VKewyPdO

ＥＤ62か。ＥＤ71と共通ロットだな。出来るかどうか知らんが。

61 ：名無しでGO!：03/05/29 11:36 ID:8wsvMNkz

>>60
>ＥＤ62か。ＥＤ71と共通ロットだな。出来るかどうか知らんが。

どうやったら直流機と交流機のロットが同じになるのかと小一時間問い詰めたい（ｗ
そもそも、ED62は改造機じゃないか。
せいぜい車体の一部に同系統のデザインが見られる、というくらいだろ。

62 ：名無しでGO!：03/05/29 22:24 ID:Wm2ZjYKp

>>61
現状非常に負担の重い「前面型」ですよ。交流か直流か、の違いは碍子や銅線で表現されるもので、ロットと直接の
関係はないだろう。

イモンが掲示板上で非公式ながらＥＦ64の製品化をほのめかしているが、前面部に限っては成型設備を共用することを
考えているのだろうと思う。

63 ：61：03/05/30 07:56 ID:IG+lHJqZ

>>60,62
どうやら「ロット」という単語の意味をよく判っていないようだな。
なんだかレベルの低さに悲しくなるが、
仕方が無いのでここに広辞苑からのコピペを載せとく。

ロット [lot]
生産や出荷の単位としての、同一製品の集まり。

おわかりか。同一製品の集まりだから、交流か直流かの違いは関係大有りなわけ。
さらに生産や出荷の単位だから、改造機にはあてはまらないってこと。

だいたいＥＤ62とＥＤ71って、前面以外ほとんど共通点ないぞ。
台車やパンタや車体は製品化の負担にならないのか。
食玩のショーティ作ってるんじゃないんだから。

64 ：名無しでGO!：03/05/30 08:14 ID:AqNSru81

>>63
単独では製品化困難と思われる機種についてヒントをひとつ書いたに過ぎないのだが。

名鉄モ750型は他形式との共通部品が非常に少ないが、とりあえず製品化に成功している。
よってＥＤ62のようにある程度他形式と共通部品がある型式については、他形式の市場規模
次第では製品化の見込みがある可能性がある。

前面型は価格面で２割程度の比重があると見られる。決して小さくはない。

65 ：61：03/05/30 10:12 ID:IG+lHJqZ

>64
ヒントもよいけれど、おかしな用語の使い方をするのはやめて欲しいということ。

66 ：名無しでGO!：03/05/30 18:15 ID:AqNSru81

　芋板　ＥＤ75　画像変更

67 ：名無しでGO!：03/05/30 21:13 ID:sygFchi0

ED75の画像だけど、車体の裾に段差のある普通のタイプのようだね。
始めは裾に段差無しのタイプからかと思ったけど。
やっぱ、個人的には段差ありのほうがなじみがあるよな。
なかなかの出来で期待できそう。

68 ：名無しでGO!：03/05/31 10:12 ID:sU76Xcgz

ワーゲンベースのキハ５５は来月発売だそうな。
台車、床下の別売はあるのか？

69 ：名無しでGO!：03/05/31 18:40 ID:fkqXCxW0

日本型12mmで製品が欲しい、編成モノではない電車or気動車って何がいいだろう？
個人的な好みと、12mmでの製品化（むやみに新しいモノや、
路面電車系とかはビミョーな所）を考えてみると…

日車標準型電車…天の16番製品でお馴染み、フクシマも新潟交通のを出していた。
塗装も各社変化があり、他の旧型電車と組んでも違和感無し、自由形にも適応可。
個人的にはイチオシ！

小田急デハ1600…くせの無いスタイル。地方私鉄にも譲渡例ありで、
これも塗装のバリエーション多し。天が昔、製品化していたらしい？
でもこれなら東急3450の再販のほうが需要が大きいかな？

クモヤ90102～…現状でも台車とパンタグラフは既にパーツがあるから、
製品化は容易に思われるが、題材的には地味か。国電各種と連結可能というのは、
模型的にも面白そう。旧国の仲間だが見た目は新性能車、
というのもユニークではあるけど、商業的にはどうなんでしょう？

70 ：名無しでGO!：03/05/31 22:13 ID:sU76Xcgz

旧型車もいいが、ＪＲ化後の車輌がひとつもないのはいかがなものか。若い世代が注目しないぞ。
山陰のキハ１８７系なんてどうだ。２車種構成だがほとんど同型だし、前面の構造が簡単で絞り型をつくる必要がないし、
人気のある地域を走っている。加えて２両から始められる特急型ときている。

71 ：69：03/05/31 23:24 ID:UJZwxp1v

>>70
大抵の人は承知のことと思いますが、クモヤ90は番号区分が多くて、
多様なタイプがありましたが、69で挙げている102～というタイプは、
JR化後の西と海にも存在してました。

若い世代は移り気だし、経済的に？だし…

72 ：名無しでGO!：03/05/31 23:34 ID:y+6laRKC

だったらクモハ４２は？
モハ４２じゃなくて、あくまでクモハ４２。

73 ：名無しでGO!：03/06/01 00:05 ID:xaZF4inP

どうも名鉄ﾓ750は人気が今一つなのかなぁ。製品そのものは良い出来と思うけど。
で、元沿線住民として理由を考えてみた。赤塗装は単行で問題ないと思うが、
緑塗装の方は２両編成で使われていた場合が多く、これが組み難い事も理由では？
瀬戸線時代は、ﾓ700+ﾓ750というような編成で使われていたように思う。
あとこの系列の編成では、ﾓ700+ｸ2320というのもあった。残念ながら、
ﾓ750+ﾓ750というような編成は無かったように思う。
もしﾓ700が模型化されていたら、状況は変わっていたかも？
余り実物に拘らなければ、ｸ2320あるいは日車流線型気動車改造制御車を自作して、
瀬戸線風な編成で楽しむというのもありだろうと思う。

74 ：名無しでGO!：03/06/01 01:20 ID:X78gwvmf

>>72
69が言いたいのは「編成ものではないモノ」だろう。クモハ42は43系の一部だし。
クモハ42だけぽつんと模型化してもねぇ。単行で走れる車種と言う事ではなくて、
同系他車種を模型化しなくてもさまになる車種、と言うことだと思う。

75 ：名無しでGO!：03/06/01 01:57 ID:3D20HaKY

モ750はどれくらい造って何割残っているんだろうか。それが判らないと批判も肯定も
出来ないよね。地方私鉄はシリーズとしてイモンに残るんだろうか？
ワーゲンが増産して、それがほぼ売り切れているんだから需要が無いとは思えない。
一つだけ思い当たるとすれば、モ750、軌道線対応のため台車中心間隔が異様に狭くて、
この形式に思い入れがある人（谷汲詣でをした人）以外には抵抗あったかも？癖があり
過ぎる形式も敬遠されることがありますからねぇ。

76 ：73：03/06/01 02:15 ID:X78gwvmf

売れていないとしたら、２輌編成が組みにくいのも理由かな、
という話であって、批判とか肯定とかそういう話ではありません。

77 ：名無しでGO!：03/06/01 02:54 ID:3D20HaKY

イモン社長が売れないと愚痴を言うのは造り過ぎが原因ではないか？
と思っただけですよん。ワーゲンのロットと差があるんじゃない？

78 ：名無しでGO!：03/06/01 08:36 ID:1YObQ5TG

確かにクセの強い車種は要注意ですね。
製品化の際、ファンのアンケートとかを反映させるのは
現実には難しいのかな・・

79 ：名無しでGO!：03/06/01 08:40 ID:9+jPp3Sn

クセという点では蒲原の方が強いと思うが。

僅かに先発した蒲原・庄内にマーケットを持っていかれたのでは。

サボ類などパーツ分売してくれたら買いますよ、名鉄。

80 ：72：03/06/01 09:35 ID:gEX61pZK

>>74
それは承知の上ですよ。
本山支線でつい最近まで単行で走ってましたよね。
クモハ４２だけでも充分さまになりませんか？
少なくともクモヤ９０よりは情景がつくりやすいと思いますが。

81 ：名無しでGO!：03/06/01 09:43 ID:RG4isWtN

いやいや、ご予約完売→頒布会に比べたら、お店に在庫があるほうが、
ユーザー側としては嬉しい。新製品が出たからと、
飛びついて買う人ばかりじゃないはず。
在庫抱えた小売店やメーカーは大変だろうけど。

82 ：名無しでGO!：03/06/01 09:52 ID:3D20HaKY

まぁまぁ、捕らぬ狸で言い争いしても始まらないし。

名鉄750型ですけど、十六番の場合は歴史の厚みから同系統既製品の量というか、
どんな形式でも受け入れられやすい素地はありますよね。たいていの私鉄に製品
化済み車両がいる。持ってる人が多いから買われやすい。
12ｍｍの場合プロトタイプを絞り込んだ製品は文字通り更地に切り込むような
ところがあります。ワーゲンは最初から俺様鉄道仕様になるように設定している
ような部分がありますよね。名鉄750は俺様鉄道に馴染むでしょうか？
後付で批判してるのは申し訳ないけど、そういう部分で発注ミスがあったんじゃ
ないかな？

83 ：名無しでGO!：03/06/01 10:14 ID:RG4isWtN

>>80
本山支線のクモハ42で熱くなっているのは、実物ファンの方ではないかな。
元来模型派の人たち、中でも拘りの12mm党員に、
そんな一過性のイベントがらみで売りこめるほど簡単ではないと思う。
単行クモハ42もそれはそれで良さがあるだろうが、
かっての43系の栄華からすれば、末期のあだばなみたいなものであろう。
様々な舞台で活躍した43系なのだから、クモハ42だけといったような、
中途半端な形ではなく、他形式も含めてきちんラインナップでなければ、
12mmゲージャーを納得させることは出来ないだろう。

84 ：名無しでGO!：03/06/01 10:24 ID:RG4isWtN

>>82
じゃあ、12mmやってる人の多くは折角のスケールモデルを、
フリーに改造してるってこと？それは無いでしょ～。
みんながみんな心象鉄道ごっこが好きなわけではないよ。

85 ：名無しでGO!：03/06/01 10:33 ID:3D20HaKY

フリーでもファインであれば、間違いなくファインなんだが。

86 ：名無しでGO!：03/06/01 10:42 ID:RG4isWtN

>>85
なら聞くけど、フリーのファインって何に対してファインなの？
スケールモデルなら実物に対してファインだけどさ。
脳内電鉄の仕様書に対してファインだとか、そういうことかな？（爆

87 ：名無しでGO!：03/06/01 10:44 ID:3D20HaKY

実物の印象に対してファインに決まってるでしょう。
当たり前すぎて話にならない。

88 ：名無しでGO!：03/06/01 10:50 ID:3D20HaKY

製造ロットがわからんので何ともいえないが、最初から心象鉄道に
焦点をあわせ「茶志内」とか名作記事を生み出したワーゲン。
その「電車ニ扉化用側板」というカワイモデル並みの発想や「オー
ダーに合わせパーツを組み合わせる蒲原」のような商品展開が、完売
＆追加生産と期待外れの慰問モ750の差なんじゃないでしょうか？

実物あるものにトコトンこだわる人ばかりではないようで。

89 ：名無しでGO!：03/06/01 10:56 ID:RG4isWtN

>>87
えーっ！！！実物の印象に対してファインなのは「スケールモデル」って、
言うんですよ。そういうのを「フリー」とはどう転んでも呼びません。
そもそも実物と関わりが無いからフリーな訳だし…

90 ：名無しでGO!：03/06/01 11:00 ID:3D20HaKY

そんなフリーの定義は始めて聞いたｗ

フリーの、何からフリーであるのか、まずそれが
未定義なのであって、作品ごとにいちいち決められる
のではないのか？

91 ：名無しでGO!：03/06/01 11:25 ID:RG4isWtN

>>90
そんなフリーの定義も始めて聞いた（ｗ
いちいち決められるってのも凄いが、
たとえばどう決めるんですか？
あなたの脳内鉄道ではどんな具体例があるのか聞きたい（大ｗ

完売＆追加生産といってもソ－スはメーカーのサイトでしょ。
まあ、「大本営発表」であっても判らないよな（ｗ
もし、それでホントに順調なら、林鉄モノなんかやってないで、
12mm電車の新製品がどんどん出てくるハズだが、実際には…

92 ：名無しでGO!：03/06/01 11:36 ID:3D20HaKY

自分が欲しいものの定義を自分で決めないでどーするんですか？
あなたは「実物に沿うモデルが欲しい」という風に何か決めて
いないんですか？なんとなくフワフワと買うんですか？

私鉄モノが順調に在庫がさばけているのは事実だろうし
林鉄モノでもオーダーを受け付けていた実績がある。
単に林鉄関係がヒットしたからでしょ。

93 ：名無しでGO!：03/06/01 11:56 ID:RG4isWtN

>>92
あれれ、話題がすりかわってますよ。自分の欲しいものの定義なんて話はしてません。
「フリーの定義」の話です。あなたのフリーモデルは何から「フリー」なんですか？

私鉄モノが順調に在庫がさばけている、っていうのはメーカーのサイトで見たわけでしょ？
違うというならどこぞの関係者ですか？それならもっと信用できないな（ｗ

94 ：名無しでGO!：03/06/01 12:06 ID:9+jPp3Sn

ＭＷにはやって欲しくないねえ。寸法取りがいい加減。

乗工社系（つまりイモン系）の三田模型が一畑の図面を持っている。フクシマは新潟交通モハ10系の図面を持っている。
珊瑚は上田交通5250型（丸窓）の製品化実績（16番）がある。

全部台車共通でしょ。動力含む下回りを１社で受け持って、他社がボディキット形式で出してこないものか。

95 ：名無しでGO!：03/06/01 12:28 ID:9+jPp3Sn

「サブロク」の線路幅はそれだけで日本の鉄道を想起させる雰囲気を持っている。だからそれを
フリーでやるモデラがいても不思議ではないだろう。
しかしそれが蒲原・庄内のヒットと名鉄750の不振につながるかというと、それは違うと思う。
12ｍｍはまだまだパイが小さいから、どちらが先に世に出るかで売れ行きは変わってくるのではないか。
名鉄が先に出ていたら逆の結果になっていただろう。蒲原・庄内の再生産は行われなかったと思う。

96 ：名無しでGO!：03/06/01 12:38 ID:3D20HaKY

話題のすり替え？じゃあ>>84は何なのですか？
＞フリーに改造してるってこと？それは無いでしょ～。
＞みんながみんな心象鉄道ごっこが好きなわけではないよ。

ちなみに>>89
＞実物の印象に対してファインなのは「スケールモデル」って、
＞言うんですよ。そういうのを「フリー」とはどう転んでも呼びません。

アナタのフリーの定義が変わってますけど？？

97 ：名無しでGO!：03/06/01 12:42 ID:3D20HaKY

＞ID:RG4isWtN

彼がどこまで実物に忠実に再現しているのか、そのほうが興味ありますよねｗ
どこまでで妥協するのかなんて、それこそ各自がめいめい満足する所で決めて
いるんじゃないですか？そんな当たり前のことは説明不要でしょうに。

えっ車輪の幅２ｍｍもあるんですか？どう考えてもフリーだよなぁそれ。

98 ：名無しでGO!：03/06/01 12:49 ID:3D20HaKY

実物をそのまま尊重する人たちに加え、印象派をも顧客に積極的に
巻き込もうとするワーゲン
（能力的に異論ある人もいるだろうがメーカーの方針に限っての話。）
実物そのままの人にしか訴えない、特定番号主義のイモン。

そもそも製造ロットが判らないから、という前提を置いた上で、
このメーカーの姿勢の違いが製品を幅広くアッピールする度合いの
違いにつながったんじゃないの？
と、いう話です。元々は。誰かさんは忘れてますがｗ

印象派＝心象鉄道派というのは実物の印象に忠実でろうと
するからこそ12ｍｍを選ぶわけですよ。
RG4isWtNさんにとってそれがフリーなのかフリーでないのか、
それさえも判らないのでありますがｗ

99 ：名無しでGO!：03/06/01 12:57 ID:9+jPp3Sn

特定番号のＣ５５はバカ売れして、増産してるんですけど。
何が売れるかなんてそんな簡単に分かったら苦労しないでしょ。

100 ：名無しでGO!：03/06/01 13:01 ID:3D20HaKY

そりゃ心象鉄道のＣ５５は難しいでしょうよｗ

101 ：名無しでGO!：03/06/01 13:21 ID:UAZ4jSVj

ファインという意味はせいぜい、サブロクの線路幅を正確に縮尺している、程度の認識に
とどめておいた方が無難ですよね

それを「実物を忠実にファインした模型」に拘り過ぎると、かえってやってる人間の首を
絞めることになる気がします（程度問題ってことで）

何が売れるかに関しては、この手の掲示板でマニアが言う「これを出せば売れるのに」
がいかにアテにならないかｗ　
故にそれを判りきった上でアレコレ予想して楽しむ、程度いいんじゃないっすか？

机上の空論を突き詰めるっていうのは野暮ッすよね

102 ：名無しでGO!：03/06/01 13:37 ID:RG4isWtN

>ID:3D20HaKY
彼はかわいそうに「心象」と言う言葉の意味さえおぼつかないようですね。
仕方ないので彼に代わって広辞苑をひいてあげよう。
しんしょう…心象
意識に浮かんだ姿や象。心像
実物の印象に忠実なのは「写実」というのですよ。ひとつ勉強になりましたね。
心象と言う言葉に忠実という意味はありません。
また印象と言う言葉も持ち出してますが、これも心に残ったものの意ですから、
なにかに忠実と言う意味はもってません。したがって、

>印象派＝心象鉄道派というのは実物の印象に忠実でろうと
>するからこそ12ｍｍを選ぶわけですよ。

というのは、まったく意味の無い文章な訳です。また彼はこの文章に対して、
私が何か判ってないというような事をかいてますが、意味がないのですから、
普通の感覚の人には訳がわからないのも当然でしょう（爆

103 ：名無しでGO!：03/06/01 14:49 ID:3D20HaKY

ただの勘違いかとおもってましたけど、ひょっとしてID:RG4isWtNって、バカ？
（エスカレートさせてるのは彼ですから仕方ないでしょう）

実物に忠実なのが「写実」
特定番号のように常日頃努めておられますよね。

では、実物の印象に忠実なのは、なあに？
心に思い浮かんだものに素直に従った物は、なあに？

104 ：名無しでGO!：03/06/01 15:00 ID:3D20HaKY

写実性を求める人もいれば、心象鉄道に走る人もいる。それは程度の
問題でしかない。イモンキハ５８系には所属区の設定があるけど、
それで楽しみ方を高めて設定線区まで決めてしまう人もいれば地域差
ぐらいで気に止めない人もいる。そういう曖昧な問題ではっきりとした
境界はない。

（製造数は知らないけれどと前置きした上で）
多様性に富む製品造りをしたワーゲンの方が、写実一本に絞り込んだ
イモンよりも可能性があったんじゃないの？というだけの話なんだけ
どねｗ
よほど自分と違うアプローチの存在が腹に据えかねたんだろうねｗ

どうも趣味の多様性を認識できない人がいるようで。

105 ：名無しでGO!：03/06/01 15:32 ID:RG4isWtN

>ID:3D20HaKY
残念ながらあなたがいくら頑張っても、印象派とか心象派とか言う言葉からは、
何かに忠実と言う意味はでてきませんね。あなたの屁理屈からは出てくるのでしょうが（ｗ
本来、個々人によって印象や心象というのは随分異なるはずです。
ところがあなたの弱いオツムというフィルターを通ると、スケールに忠実な12mmが、
心象派の拠り所というから驚きですね。印象や心象という、
本来もっと差異が許容されてしかるべき言葉を、
一つの価値観に押し込もうというのだから道理も引っ込むしかないわけだ（ｗ

106 ：名無しでGO!：03/06/01 15:38 ID:9+jPp3Sn

見苦しいぞ。
人をたたいてる暇があったらはんだづけのひとつもしろ。

107 ：名無しでGO!：03/06/01 15:44 ID:3D20HaKY

何か模型に再現するときには、何を再現したいのかはともかく
理想に忠実であるのは当たり前なんだがなｗ

＞理想に忠実である。
この言葉おかしいか？屁理屈か？
普遍的な真理として出てきちまったけどもよ。

108 ：名無しでGO!：03/06/01 15:51 ID:JmJa9sAp

最近の12ｍｍスレは完成品の希望車種を書く厨スレになっていたのに
こういう感じは珍しいですね。

109 ：名無しでGO!：03/06/01 16:02 ID:RG4isWtN

>>104
ワーゲソの方法論まで否定するつもりはないけど、各論となると？が多いからな。
それと別にイモソの肩を持つつもりは無いけど、イモソを否定するにしては、
現状のワーゲソは木曾谷に引っ込みすぎで話になってないし。
イモソは遅延ぎみの各停だが、とりあえず前にはすすんでいるからな。

>>106
判った。確かにその通りだな（ｗ

110 ：名無しでGO!：03/06/01 16:07 ID:9+jPp3Sn

12mmは基本的に写実派が多いが、心象鉄道、という独特の分野が一勢力を築いていたのは事実。雑誌にとりあげられ
続けた時期も存在した。そしてその源泉は「サブロク」の線路幅からくる一種の普遍性にあったのではないかと。やはり
これは16番ではまずい。日本的じゃない。1/87 12mm にフリーランスの存在理由はあると思う。

こういう話は他スレではなかなかない。ファインスケールならではの哲学的内容？で、ひじょーに良い。
ただ、アピールの仕方はまずい。完全に相手をたたいている。理解者を増やしたいならもっと上手にアピールすれば良いのに。

111 ：名無しでGO! ：03/06/01 16:11 ID:7WH5z39+

2mm厚の車輪が「写実」か「心象」かを議論する「むなしさ目一杯」のスレは
ここでつか?

なんてつまらん煽りが来そうだからいいかげんにやめようよ。
「マターリ行きましょう」と書いてあるわけだし。

112 ：煽りでつ：03/06/01 19:22 ID:Aw6SePQM

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　12ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　12ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　12ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　12ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　12ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

113 ：名無しでGO!：03/06/01 19:32 ID:9+jPp3Sn

予想通りの展開…

114 ：名無しでGO!：03/06/01 23:36 ID:ybXBkw52

今は2mm厚で納得し、将来はそれ以下を目指す、というのが正しい。
皆現状（過去）にぶーたれてるだけだな。

115 ：名無しでGO!：03/06/02 01:04 ID:7APaKbck

自分の常識＝世界の常識な奴の集まり

116 ：名無しでGO!：03/06/02 02:33 ID:tJRxF3pK

勿論、フリーランスも鉄道模型の一つの分野であることに異論は無い。
ただ現状の12mmでは、フリーの展開よりも、
多くの人が望んでいるスケールモノの実現が先ではないか。
フリーの仕様になじみ難いから製品が売れないんだ、とかいう意見はちょっとねぇ。

>最近の12ｍｍスレは完成品の希望車種を書く厨スレになっていたのに
高尚な議論ばかりじゃ疲れるんじゃないかな？厨スレには厨スレの面白さがあるのさ。

117 ：名無しでGO!：03/06/02 02:43 ID:tJRxF3pK

>>94
そういえば旧Ｊ工社が１６番で出してた日車標準型ＤＣ（関鉄、同和etc）
12mmで製品化してくれないかなぁ。恐らく台車とかがネックなんだろうが、
イモソがDT23を作ればエアサス車は出来そうな気がするんだな。
類似台車としては充分いけそうだからさ。関鉄のキハ長短２種希望！

118 ：名無しでGO!：03/06/02 17:17 ID:7APaKbck

俺ソース、俺調べ、俺の望む物は多くの人が望んでる

119 ：名無しでGO!：03/06/03 01:56 ID:2q8jN1+L

福井鉄道南越線、好きなんですけど、どうでしょ？

120 ：117：03/06/03 09:13 ID:PmWog7qT

>>118
いいや、ここに何か書いたからといって製品化に反映されるわけでもないし、
ましてや、多くのモデラーの意見を集約したものでもなんでも無い。
単に個人的にこんなものがあったらイイな、というだけのこと。
こういうのを、あーでもない、こーでもない、というのが好きなだけ。

>>119
良いと思う。ついでに北陸鉄道小松線もイイ！

121 ：名無しでGO!：03/06/03 10:23 ID:CHt9H43G

前にも書いたけど７８７系かな。
普段新幹線を見慣れていると、あの線路幅の特急は
わくわくすものがあるね。

122 ：名無しでGO!：03/06/04 07:33 ID:bLfyrPkM

>>120
12ｍｍの企画担当は他ゲージ以上に「何が求められているか」を注視していると思う。
水面下で２chに探りを入れている可能性は十分にある。

最近になってキハ65の製品化計画が動きだしたのはここ（part 4だったかと思うが）での盛り上がりと
無関係ではないような。少なくとも時期は一致している。

123 ：117：03/06/04 12:06 ID:DokEYg15

脳内議論ごっこより製品化希望車種でも書いたほうが、
マーケットリサーチにほんの少しでも足しになる、かな？

個人的には120に書いたとおりで、あれこれ挙げて見るのが好きなんだが、
その場合、書き方が重要だろうな。むやみにこれがイイというだけでなく、
年代的に今12mmやってるユーザーに、これはささるに違いないとか、
この形式を作ればあの形式もいけるとか、通風器と台車は既存の部品でＯＫとか、
同じとこが16番では製品化済みだから資料的には問題少なそうとか。
自分がここで車種を挙げてみる時も、一応その辺を考慮して、
あんまり荒唐無稽なことは書いてないつもり。もっとも、市場で人気あるのか？
なんてことは考えてないが（ｗ　
でも荒唐無稽な要望も、レスがネタとして面白ければ2ch的にはありかも？

124 ：名無しでGO!：03/06/05 21:15 ID:NgWunp0w

age

125 ：名無しでGO!：03/06/06 01:50 ID:70h3Pgkq

ゲージ論争、盛り上がっております。

126 ：名無しでGO!：03/06/06 11:54 ID:szJBpUvK

まだ製品も出てないのになんだが、イモソのED75はどの辺まで展開するのかな。
ひっとすると700番代くらいまでは行きそうな気配なのかな。
もしそうなったらED79というのもトーゼン気になるけど、ちと厳しいかな。
しかし万が一そこまで出たら次はED79 50番代とかも出たら嬉しいが、
それは無いだろうというのは素人目にも明らかだな。
そうだ、その前にコンテナ車あたりなんとかしたいな。

ま、厨房の意見なので気にしてくださるな。

127 ：名無しでGO!：03/06/06 23:09 ID:z5scKjai

新製品お願い？

んじゃワーゲソ＠もりこー氏指名買いでいくつかｗ
9200の再生産だけで済ますつもりじゃないでしょうね？
その１
セキ1000のバリエーションでセキ600、セキ1を。アングルの配置を変えるだけでオケ？
増トン改造のバリエーションもよろすく。ムサシノ追撃とまでは言わんｗ
その２
寿都の木造客車を。優雅な明治の香り漂う客車が欲しい。これなら雰囲気で製品化
しても誰も突っ込み入れないしｗ
その３
木造ラッセル車キ1型
北海道の、東北のサブロク私鉄には必ずいたこいつが、まだないなんて。

128 ：名無しでGO!：03/06/07 08:22 ID:mA4yO+lc

>>127
その２の木造客車だけど寿都と限らず、オリジナルとでも言うべき、
北炭、北官、山陽鉄道など「あまねく明治の客車コレクション」なんて無理だろうか？
こうゆう車両こそ、12mmでの模型化のメリットが活かせると思う。
機関車も含め「古典体系＠12mm」どこかでやらないかな？

129 ：名無しでGO!：03/06/07 08:47 ID:+g10DTmh

ばりばり自作するモデラーの苦労話を聞きたい（ボソ

130 ：名無しでGO!：03/06/07 11:34 ID:BU1oVn71

>>129
そんなヤシはここには寄りつかない。

131 ：名無しでGO!：03/06/07 12:20 ID:N+gJdGbG

>>129
じゃ、まずは129から語ってくれよ（ｗ

>>128
明治の古典機というのも、12mmでの模型化ネタとしてはぴったりだな。
１６番やＮではやり難い企画だろうし。
機関車は160、230、1800系あたりの小型タンク機がまずはお手ごろかと。

132 ：名無しでGO!：03/06/07 12:26 ID:c5I9B2S/

ムサシノモデルでは見事に頓挫したシリーズであるしな＜古典機
実際、珊瑚よりもタイトに設計された十六番古典機は日本の物品に見えなかった。

ワーゲソ、九州の私鉄シリーズでも展開してくれないかな？
第一弾は１４４０と大分交通の二軸客車とか。
全国的分布からいえば700とか800になるんだろうけどね。160,230あたりも十六番では
未製品化形式ではあるんだよね。どれも魅力的。乗工社Ｂ６のシリーズで出て欲しかった。

133 ：名無しでGO!：03/06/07 12:28 ID:P3tc0dDV

久しぶりに珊瑚のＨＡＮＡシリーズ（古い？）が動き出す。
Ｃ62は煙室戸開閉可能とか。昔と違ってロストパーツが豊富だからイモン張りのレベルにも出来るか？　非常に楽しみ。
箱型テンダー９６００は少々待たされそうだが、キャブ分割窓型追加、テンダー台車改良の噂もあり、期待大。
NEKO の RM LIBRARY 47 を見てふと思う。独特のナンバーが魅力の三菱大夕張９６００もこの際やってもらえないものか。
炭鉱モノは１６番よりもシェアが高いのだ。

134 ：名無しでGO!：03/06/07 12:31 ID:6hrW7cm9

>>129みたいなレスがつくと必ず>>131みたいにまぜっかえす奴が
出てオワリ。

俺は１２ｍｍやらないんだが、１２ｍｍ作ってる人って本当にここには
いないんだね・・・（おっと、よしひろさんは別か）

135 ：名無しでGO!：03/06/07 12:35 ID:P3tc0dDV

呼んできてくれ。出来れば作品ＵＰも是非とも。
作品発表が普及に及ぼす影響は小さくないらしいからな。

俺？　塗装前の仕掛かりだらけで、まだまだ…

136 ：名無しでGO!：03/06/07 12:50 ID:N+gJdGbG

こうなってくると例の900も欲しくなって来るところ。
でもベモの増備計画ともからんで予算が…
それにしてもＦＡＢには行ってみたい。

137 ：名無しでGO!：03/06/07 13:10 ID:+IW3TNbj

ＨＡＮＡシリーズといえば目新しいものは出てこないのかな。
8620か6760あたりどうかな？テンダー色々のB50なんて強烈にマイナーだけど、
だめかな。

138 ：名無しでGO!：03/06/07 21:33 ID:P3tc0dDV

8620やるんなら・・・

最も有名な花輪線に的を絞ってはどうだろう。
どこのハチロクにもできます、とやるとかえってイメージが希薄になるのでは。

イメージを売り物にする方が成功するような気がする。他線区は別の機会にやる。
それだけ「新製品」（再生産ではなく）をうたう機会が増えることにもなる。

139 ：名無しでGO!：03/06/08 01:53 ID:jy0+yNJ6

>>132
160とか、230とかが12mmで製品化されたら、
BEMOのＦＯ２軸客車あたりを牽かせても似合いそう。

>>137
個人的には6760なんかが、短い客車の編成でもさまになりそうでよいかと。

>>138
イメージ優先というやり方のイメージが良くないような…

140 ：名無しでGO!：03/06/08 05:26 ID:+mkxIjLg

ハチロクが何処を走っていたかを考えたとき、誰でも真っ先に思い出すのが花輪線の３重連だろう。
たいして両数もない貨物を牽いて東北の原野を駈ける姿がハチロクの原風景と考える人が圧倒的のはずだ。
とすればあれこれ手をのばすよりこのイメージを大切にしてあえて的を絞る方が成功する可能性は高いのでは。
ＭＷ風に製品名をつければ「花輪線の８６２０」と言ったところか。９２００に「上芦別の」とつけたり、
８１００に「真谷地の」とつけて線区をあえて限定するのと同じといえば同じ。
内容は言うまでもなく特定番号仕様で、形式入ナンバープレートの８８６２０、シールドビーム２灯の３８６８８、
デフなしの２８６４３というように、あえて花輪線のみから選ぶ。多くのファンが８６２０に対して持っているイメージを
こわさないようにする。ひとつの実験としては面白いのではないかと。

９６００の場合はもっとはっきりする。北海道、九州、米坂線が３大マーケットだろうが、それぞれ別形式とさえ言えるほど
装備が違う。模型製品としても分けたほうが成功するのではないだろうか。

模型は実用品ではない。その車輌からくるイメージを売り物にすべきだ。
ファンは真鍮の金属片を買うのではない。その車輌の持つ夢を買うのだ。

141 ：名無しでGO!：03/06/08 10:10 ID:p5rpNU5x

緑十字や赤いハチロクが好きなヤシはどうすんじゃー！ってヨタ話は置いておいてｗ

ディテール精密化の流れに忠実に沿えば当然だね。
そういえば米坂線の9600って製品化されていない。八高線など首都圏で身近に
触れた人が多そうなのにない。佐倉のＣ５７とかも。企画力の貧困を感じる。

長野式集煙装置や門デフもそうだがスノウプラうも雪質と複線化率の違いを反映
するのか地域差が激しい。ロストパーツが溢れているようで山陰のシャクレ型など
はないし、夏季は中央が開くタイプの夏姿もない。
ディテール重視の今の流れがこういう部分まで制覇していくのは時間の問題かもね。

142 ：名無しでGO!：03/06/08 12:02 ID:j1A01Idi

金があんまり無い身からすると、優秀なベース…がいいなぁ。
最低限のディティーるしかないけど、でも部品分割が考え抜かれてて
加工しやすいとか。

143 ：名無しでGO!：03/06/08 12:27 ID:Xw6G9CYx

>>142
ド～イ、珊瑚レベルで充分、Ｄ51なんかも珊瑚にこそ出してもらいたい

144 ：名無しでGO!：03/06/08 16:17 ID:zeWV43mA

そういうことなら、重装備パーツなんか着かない状態で、
既にフルディティールといえる明治の舶来古典機がよいな（ｗ
今のご時世なら客貨車はＨＯｍの古めのタイプを持って来れば十分いけそう。
いまこそ古典機党員の力を結集するのだ！！！

145 ：名無しでGO!：03/06/08 16:17 ID:QRTgljc7

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

146 ：名無しでGO!：03/06/08 16:46 ID:vUfPDoo6

１／８０　１３ミリはここじゃダメですか？

147 ：名無しでGO!：03/06/08 16:56 ID:p5rpNU5x

>>144
古典大系シリーズこそ1/87で復活して欲しいものです。

>>146
13ｍｍは模型板にスレあるですよ。

148 ：名無しでGO!：03/06/08 17:09 ID:7yCu4JHi

Ｄ５１あたりならバリエーション豊富（ナメクジ、標準、舟テンetc）だから、
たとえ12mmでも２社くらい製品が重なっても大丈夫なのではないかな。
おなじ仕様でも、ハイディティール完成品とベーシックキットとかなら、
購買層も別だろうし。Ｄ５１ならいろいろな展開があってイイと思う。

古典機なら旧関西鉄道の2800なんかもイイ。なんといってもスイスSLM製だから、
ベモのRhBオープンエンド客車とつなげても違和感無し！貨車なんかも、
ベモ製そのままいけそう。

149 ：名無しでGO!：03/06/08 19:30 ID:B6ZO1acY

最近「むさしや」のＨＰにアクセスできなくなってしまったが
どうしたのだろう？
情報きぼーん

150 ：名無しでGO!：03/06/09 07:45 ID:nozgnZJE

>>147
古典大系といえば、ピーコックの5500だよなぁ。
でも12mmだとネルソンが既に製品化されてるから、
難しいとこだろな。ならスケネクの8550とかでもいいんだけど、
いささか節操が無い選択だな。
手ごろな大きさのモーガルってイイと思うが。

151 ：名無しでGO!：03/06/09 21:53 ID:FFymvMgq

age

152 ：名無しでGO!：03/06/09 22:07 ID:bbcDHmbn

新しいナナサン！きたぁー！

http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

153 ：名無しでGO!：03/06/09 23:18 ID:UgPUc1Up

これは驚いた！

一気に車種が増える可能性が出てきましたね。

154 ：名無しでGO!：03/06/10 00:40 ID:shfdQcpQ

噂ばかり先行する業界で、本当に彗星のように出るモデルは珍しい。
自分の趣味で作ったらしいし、再生産なしの一回こっきりだろうから、
折れは購入決定！

155 ：名無しでGO!：03/06/10 11:32 ID:3tF3yqri

と、いってもクハの写真２枚だけじゃイイも悪いもよくわからんが…
それとややこしい名前のとこはとかくややこしいことになったり、
ってことはないかな？
ま、とにかく新車種登場はお目出度いかぎり。

156 ：名無しでGO!：03/06/10 12:10 ID:3tF3yqri

で、またまた続きでｽﾏｿ
8550ってむかーしどこかで特製完成品みたいな形で出てなかったかな？
恐らく珊瑚のＣ５６の動輪を使ってたんだろうと思うけど。
アメリカ型のモーガルなら個人的好みをあげると、
7200(原型),7350,7950,8100,8550てな感じだが、
驚くべきことに12mmだと既に末期の仕様とはいえ8100が製品化されている。
このラインナップの場合１６番でも8100,8550の２車種しか出てないから、
こと古典機に限れば12mmでの製品化で、初お目見えになる機種は多い筈。
このあたりプラ製での展開も含めいろいろな可能性はありそうだが。

157 ：名無しでGO!：03/06/10 18:26 ID:ctJfwX2M

武蔵野ってそういうの出してなかったけ。一個も見たことはないが。

158 ：名無しでGO!：03/06/10 18:36 ID:zMBnLuw8

この７３系なら、色がカラフルに楽しめるぞー。

159 ：名無しでGO!：03/06/10 21:29 ID:6sP1JRmN

モハ72とクモハ73も写真出ているね。<westerwiese
下回りはｲﾓｿの分売パーツ・・か

160 ：名無しでGO!：03/06/11 00:24 ID:0zm3s3R4

今が一番楽しい時かもねｗ

161 ：名無しでGO!：03/06/11 14:36 ID:D44HmbET

>154 そういったうわさは誰が流しているのだ。

慰問板でもB20がでるそうですねなどの書き子を見たことがある。
業者か？

162 ：名無しでGO!：03/06/11 17:01 ID:D44HmbET

なんいか

163 ：名無しでGO!：03/06/11 17:17 ID:T/AHHuSh

お
ま
え
ら
12
mm
な
ん
て

164 ：名無しでGO!：03/06/11 17:18 ID:T/AHHuSh

ご
み
の
よ
う
な
も
の
に
金
使
う
な
屑
ど
も
め

165 ：名無しでGO!：03/06/11 17:19 ID:T/AHHuSh

さ
っ
さ
と
16
番
に
戻
っ
て
濃
い
よ

166 ：名無しでGO!：03/06/11 17:20 ID:T/AHHuSh

Ｆ
Ａ
Ｂ
？
あ　
の
ゴ
ミ
の
す
く
つ

167 ：名無しでGO!：03/06/11 17:21 ID:T/AHHuSh

珊
瑚
？
欠
陥
品
売
る
な

168 ：名無しでGO!：03/06/11 17:23 ID:T/AHHuSh

イ
モ
ン
？
自
分
で
作
れ
よ
↓
副
社
長

169 ：名無しでGO!：03/06/11 17:30 ID:V261s4NS

縦読みにすれば少しはかわいいのに

170 ：名無しでGO!：03/06/11 18:58 ID:yJKXkV5G

>>157
そうだ、昔のむさしのの広告に出てたね。どこが造ったか知らないけど。
誰か持ってる人いるかな？

73系は、かなりお好きな方が、そうとうな熱意で取り組んだモノのようですね。
メーカーの作とはまた違った評価がされるべき製品かな、と思います。
一度現物を見てみたいですね。

171 ：名無しでGO!：03/06/11 23:03 ID:4D6sAlTv

ま、何度も言うことであるが、ガニマタがいやになったから 1/87 12mmをやってる訳で。

163－168は、これも何度も言うことだが、「ガニマタにはもう耐えられない、12mmが気になって気になって仕方がない、
という意味な訳で。

172 ：名無しでGO!：03/06/12 00:28 ID:To2zJAiw

>>171
黄身たちマジに反応するなよ。
163-168は１６番すらやってない単なる厨房の愉快犯だろう。
ネットの情報だけ読んで気分は業界君になって
争い起こしてよろこんでいるような香具師だよ。

173 ：名無しでGO!：03/06/12 02:49 ID:UTKHeXon

例の７３系だけど、塗装済みの見本品も見てみたいな。
ガレージメーカーだと一度にあれもこれもは無理っぽいだろうから、
のんびり待とう。

174 ：名無しでGO!：03/06/12 14:45 ID:ZQiknpZR

でも珊瑚の蒸気はすぐショートして走らんな～

175 ：名無しでGO!：03/06/12 17:52 ID:Cqr87A7K

>>172
163～168と171は同一人物だったりして(ｗ

176 ：名無しでGO!：03/06/13 08:12 ID:3YSltq2z

>>170
ハハハ（藁

馬鹿だねえ。じゃどうして１６番はこんなに売れてるのかな？

もう少し考えて書き込んでネ

177 ：名無しでGO!：03/06/13 08:23 ID:VK6ATT2R

>>174
珊瑚の蒸気は持ってないが、珊瑚の蒸機なら大丈夫そうだよ（ｗ
まあバラキット組んですんなり行かないケースがあるのは、
１６番でも同じ事。12mm固有の問題ではないと思う。

178 ：名無しでGO!：03/06/13 08:42 ID:/afgNOed

ww73系はイモソでも扱うらしい。発売されたら表参道へＧＯ！

179 ：名無しでGO!：03/06/13 20:58 ID:TWbT/Bux

>>176
誰に向かってレスしてるかわからん。もう少し考えてからレスしろよ。

12ｍｍやってる人は、ある意味十六番を見捨てて見切ってきてるわけだから
十六番の売れ行きなんて関係ないの。
十六番の人に対してプラレールやトーマスの売り上げを誇示したって始まらんでしょ。
十六番の人はそれらを見捨てて見切ってきているわけなのだから。

繰り返すけど、もう少し考えてからレスしようね。

180 ：名無しでGO!：03/06/13 21:41 ID:e/J88wtr

12mmのレイアウトで駅が欲しいといった場合
日本型の駅ホームというのはあるのでしょうか？
それとも外国型1/87・16.5mm用の製品を流用するしかないのでしょうか？

181 ：名無しでGO!：03/06/13 22:14 ID:KECPfTMV

>>179

　マ　ケ　オ　シ　ミ　　ミ　グ　ル　シ　イ　ヨ　（ぷ　っ

182 ：名無しでGO!：03/06/13 22:20 ID:61oYDgzM

Ｃ５５キット、組んでる人いますか？
やっぱり難しいですか？

183 ：名無しでGO!：03/06/13 22:25 ID:IPgXFwOt

>>180
それくらい自作しろ…なんて無責任な事は言いませぬ。
確かに煉瓦板並べてプラ板と組み合わせて砂撒いて…というのも手だけど
手っ取り早い方法があれば有り難いからね。
16番の日本型ホームの高さを現物合わせで切り詰めるのが一番楽かも。

｢そんなガニ股ホームなど云々…｣なんて事は言われない筈だよ。

184 ：180：03/06/13 22:36 ID:e/J88wtr

>>183
たしかに16番用を切り詰めるのが楽そうですね。
レスありがとうございます。

185 ：名無しでGO!：03/06/14 05:59 ID:Rp7G8C/X

１６番にしても日本型のストラクチャーは、
そんなに豊富な選択肢があるわけじゃないしな。
古い時代のものなら欧州型のキットが使えそうな気もするが、
実際はなかなか難しいようで…
やはり気に入ったものが欲しければ自作ということなのかな。

186 ：名無しでGO!：03/06/14 08:19 ID:Uj/LNyjF

ストラクチャーも1/87で作るべきかと思うが（ボソ

187 ：名無しでGO!：03/06/14 08:29 ID:tEEhLyKC

>>186
特定のプロトタイプがあるならば、ね。
実際の建築物の大きさはあんがいまちまちで、一割ぐらいの差は普通にあるよ。
ホームとかなら気にならないんじゃないかな？窓など建具は規格化されているから
注意（度胸？）が必要と思われ。
あんまり転用が過ぎると、ちょっと大柄の建築ばかりになってしまうね。

188 ：名無しでGO!：03/06/14 10:46 ID:raICwsX2

>>186
ストラクチャ―は1/90でもいいような気がするのであるが（ブツブツ）

189 ：名無しでGO!：03/06/14 11:00 ID:Uj/LNyjF

ホームは時代や路線によって高さが違うのだが、
ゲージのファインを言うなら
ホームの高さのバランスって大事かなって思った。

190 ：名無しでGO!：03/06/14 11:09 ID:zz5OMat+

ホームというのはそれ単体だと既製品を造りにくいよな。
固定レイアウトは別にして、線路の構造と密接に関係するし。
今だとイモソの道床付線路にあわせたモノを出せば、
結構いけるかも。どっかやらないかな。

191 ：名無しでGO!：03/06/14 13:56 ID:9LMLe7C/

ちょっと前に話題になった「心象鉄道」だが、こと12mm関連で思うのは、
この「心象鉄道」系のネタ自体が類型化というか定型化してるんじゃないか、ってこと。
だいたいそれは地方私鉄風な設定で、車両の方もちょっとパーツを付け足して、
塗装を変えてオシマイみたいな。そんな手軽なモデル自体は否定しないが、
市販品がその種のモディファイに適さないから良くないだとか、
その種のモデルに否定的な意見が出ると、アタマが堅いとか、自由な発想が出来ない、
とかいう話になるのはちょっとおかしい。だいたい判でおしたように地方私鉄風なのに、
なにが柔軟な発想なの？と可笑しくなってしまう（ｗ
もっと別な、もっと自由な発想でこそ、「心象鉄道」という名前も活かされてくる、
と思うのだが。

192 ：名無しでGO!：03/06/14 14:17 ID:Uj/LNyjF

それは、たまたまＲ誌での発表例がそういう傾向にあるのでそう見えるのかもしれない。
編集者の趣味に偏っているのも原因でしょう。
実際には、皆、もっと楽しんでいる筈だと思うが。どうだろう。

193 ：名無しでGO!：03/06/14 14:51 ID:tEEhLyKC

>>191-192
想像力の及ぶ限界がみなそこらあたり（地方私鉄）に収斂するからじゃないかな？
あんまりでっかい構想を考えたりすると設定が大変でしょう。

柔軟なのは好き勝手でよいと思うのですが、○○鉄道管理局、とかＪＲ○とか、あるい
は○○本線とか、・・・他人に語ろうとすると突っ込み所を埋めるのに大変ですよ。
国鉄/ＪＲには何事についても定型というものがあり、それらをいちいち押さえておかねば
迫真の設定にはなりませんからね。大手私鉄も研究家が多過ぎて警戒が必要ｗ

地方私鉄ならバリエーションが豊富すぎて定型というものが存在しないも同然だし、
なんとでも、なんとか、なりますから。

194 ：名無しでGO!：03/06/14 15:00 ID:Uj/LNyjF

>193
それは理解できます。
12ｍｍの多くの人が国鉄蒸機の足回りに拘っているのに
作例が地方私鉄に偏っているのが疑問だったのかな。

195 ：名無しでGO!：03/06/14 15:08 ID:9LMLe7C/

だからさ、例えば、阪和電鉄が買収されずに存続していたなら、
昭和３０年代の私鉄高性能車ブームのおりにはどんな電車を作ったか、とか、
国鉄がC52と同時に貨物用のミカド（1D1）もアルコに発注していたら、
どんな機関車だったろう、とか、いろいろ思いつきそうなもんだがなぁ。
まあ、車輛が一両なら単なる自由形だろうが、こう言うのも系統立てて作るなら、
立派な心象鉄道と思うがなぁ。

196 ：名無しでGO!：03/06/14 15:25 ID:buSsUus1

>>195
> 国鉄がC52と同時に貨物用のミカド（1D1）もアルコに発注していたら、
> どんな機関車だったろう、とか、
それだと
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053505764/
の住人が五月蝿そうw
っていうかこいつら自身が過去にやったことある。

197 ：名無しでGO!：03/06/14 15:38 ID:9LMLe7C/

>>196
いや、別にその議論をここでするつもりはないし、あくまで模型の話だし。
そのスレの住人も12mmで模型を作った訳じゃなかろう（ｗ
そっちは実物の機構とかは良く知ってても、模型のことは詳しくない筈（ｗ
そもそもサブロクのアメリカ型のプロトタイプっていうのが少ないんだな。
だから（模型の）お題としては難しい部類かな。

198 ：名無しでGO!：03/06/14 17:21 ID:657ZlqyB

南武線７２系再現するぞ！

199 ：名無しでGO!：03/06/14 17:31 ID:Uj/LNyjF

>195
そういうの好きだな。センスの良い作品なら、見たいね。

200 ：名無しでGO!：03/06/14 17:43 ID:IpJM1tVD

そしあげ

201 ：名無しでGO!：03/06/14 19:29 ID:JuoN8i5x

７３系なら、富山湾線のスカイブルー２連で決まり！

202 ：名無しでGO!：03/06/14 22:12 ID:cYpIaT7X

>>195 の言ってる例は、いわゆる心象鉄道とは違うんじゃない？
自由型車輌の成り立つ設定に、拘ってるっていうだけなんじゃないだろうかね

けむりプロあたりが提示してた心象鉄道は、もっとその架空鉄道全体を見渡したものでしょ

そこらへんのニュアンスや認識が違ってくると、いつまでも噛み合わない論議の
ループになるから、この話題はもう終わりでいいんじゃないかねえ

まあ多かれ少なかれ、鉄道模型やってる人は俺仕様、俺設定でやってるんだから
その価値観にいちいち立派か立派じゃいか、判断する尺度なんてあんまり意味無いと
思うんですが

203 ：名無しでGO!：03/06/14 22:14 ID:+6hRA2xM

御殿場線４連だ　でもサハ７８がないか・・・

204 ：名無しでGO!：03/06/16 02:51 ID:6v+RAJU/

モハ改でサハを作れそう。
もっとも、それで出来るタイプの実車が御殿場線に居たかどうかは…

205 ：名無しでGO!：03/06/16 13:16 ID:3fF5R+sd

改めて雑誌の７３系特集読み返すと、バラエティーに富んでるんだね～
拘っていくと、それこそ蒸機の特定番号機なみだわな
競作の題材には向いてるかもね

とりあえず先頭車のセット買って、中間車は全金属のモハを自作で
鶴見線っぽい編成かな

206 ：名無しでGO!：03/06/16 23:19 ID:FX50eJsN

７３系バリエーション展開って１６番でも未開拓だったのでは？
ぜひ全金属も出してほしい。出せば出すほどマーケットは広がっていくような…

207 ：名無しでGO!：03/06/16 23:44 ID:pHlhe8I4

７３なら基本的なパーツ以外にも車体関係のパーツも分売してくれれば
自作しやすくなるな。

208 ：名無しでGO!：03/06/17 05:05 ID:B/QkKk3h

あれは２段窓パーツもいれるつもりなのかな。

209 ：名無しでGO!：03/06/17 07:31 ID:8s58LROS

キットは特定線区の特定番号にしない方がいいな。
それやられちゃうと改造が大変だ。

210 ：名無しでGO! ：03/06/17 09:56 ID:v7TVQKZ2

>>203,204
>このモハを改造したサハも作る事が出来る様に、
>各種妻板を用意してあります。
と書いてあるので大丈夫だと思うよ。御殿場線については？だが。

トップページのクハ79の写真をクリックすると全体の詳細が
そのページの下にある
●モハ72 500番台　　●クハ79 300番台　　●クモハ73 600番台
をそれぞれクリックすると
各製品の詳細が表示されるの知ってるよね。

211 ：名無しでGO!：03/06/17 10:43 ID:7skW2iYQ

これ（73系)はマジで触手を動かされますなぁ。
そろそろ何か作りたいと考えていたところ、ちょうどいいタイミング。
17mクラスも引き続き出してくれぃっ!
個人的に泥沼に足つっこむことになるのは目に見えているが...

212 ：名無しでGO!：03/06/17 10:59 ID:J4ZlySct

206>ロコモデルでやっていたよ。

関係ないのでsage。

213 ：名無しでGO!：03/06/17 12:33 ID:8s58LROS

>211
17m車は私鉄ファンの需要もありそうですね。モハ５０－クハ６５。

214 ：名無しでGO!：03/06/17 14:38 ID:g9KbNr7z

もし73系の次も旧国というなら、やっぱ40系あたりか。
丸妻、平妻いろいろありだし、飯田線好きにも刺さるに違いない、
ってまだ73系も出てないのに、こんな事言ってもしょうがないな（ｗ

215 ：名無しでGO!：03/06/17 19:42 ID:llM2MJYO

期待してるよおれは。

216 ：名無しでGO!：03/06/17 21:01 ID:r9j2iC6Z

>>214
４０系は丸妻だったり、平妻でもおでこの部分があるので
ガレージだと製品化が難スィ。

なんで７３系にしたのか、よく考えてみれば誰でも分かる。
プレスを一切使わず、エッチング抜き＋遠藤機械の折り曲げ機で
手曲げで作れるキットってことよ。
もちろんイモン８０系のパーツが流用可能だからってのも
あるがな。

217 ：名無しでGO!：03/06/17 21:16 ID:5hEC8x9b

最初の一歩、ですからね。リスクは避けたいでしょう。
ナナサンが売れれば他系列旧国、夢じゃないかも。旧国用の小パーツを開発する必要がないんだから。

218 ：名無しでGO!：03/06/17 21:58 ID:L/PMnSBn

DT13があればうれしいのですが。
荷電も可能になる。

219 ：名無しでGO!：03/06/17 22:11 ID:8s58LROS

今回の７３の規格に後続各社が合わせてくれると
12mmの旧国が自作、改造も含めて発展すると思うな。

220 ：名無しでGO!：03/06/18 08:28 ID:hCCOT2oQ

>>216
もし73系が売れれば、また状況は変わってくるだろう。
いくらキットにしやすくても、
実物が人気の無い形式ではしょうがないわけだし。

221 ：名無しでGO!：03/06/18 10:15 ID:4vGnQU8m

旧国なら長編成物と違い、クモハークハ、あたりからスタートして、
コツコツ増やしていけばいいので、経済的に楽ではあるね。

222 ：名無しでGO!：03/06/18 19:49 ID:/+kWSjqN

熊田はなんで１２ｍｍやらないの？
もでーろせってと一緒にＯＪやってるんだから
ＯＪのせっけいで１・８７もだせばいいのに。
西部のＥ８０１いいよね。

223 ：名無しでGO!：03/06/18 21:08 ID:NxBBhnQi

222＞
？？？？アナタ、熊田が12mmやってた（過去形）の知らないの？
それともネタ？

224 ：名無しでGO!：03/06/18 21:26 ID:/+kWSjqN

２２３よー
今とこれからのこといってんだよー　

225 ：名無しでGO!：03/06/18 21:59 ID:gKO1tDc6

浜町の製品は、DD51とDD13以外は割と古めのラインナップだったよな。
もう少し新しめのとこもやってくれればなぁ。
そういえばＨＰには載ってるけど、DD51無動力キットって今でも売っているのかな？
もしイモンの動力が組みこめたら、結構ウマ～な気がするけど、どうよ？

226 ：名無しでGO!：03/06/18 22:07 ID:/+kWSjqN

DD51でもな、あれだな。やっぱりむさしのなんか見ちゃうと
１２ｍｍであのていどかよーとおもちゃう。かなーりたかいし、、
きかくがよわいんだろうなー

227 ：名無しでGO!：03/06/18 23:02 ID:qOGJAN63

ま、ＤＦ50でしょ、目下の12ｍｍの名作ＤＬと言えば。
せいぜいムサシノのＨＰの資料でも取り込んでおくか。

228 ：名無しでGO!：03/06/18 23:43 ID:/+kWSjqN

それは松ケソの？　点4にでてたよ。　茶、朱と

229 ：223：03/06/19 01:55 ID:ojXekATH

クマタは製造から撤退したこと知らないの？

セールもやったぜ。

230 ：名無しでGO!：03/06/19 06:00 ID:FyvDnJDb

age

231 ：名無しでGO!：03/06/19 11:41 ID:iFrZVxMs

>>229
そういう昔の話じゃなくて、225は今在庫があるのか無いのか、って話なわけ。

232 ：名無しでGO!：03/06/19 22:47 ID:gIcJS6VL

さりげなくＩＭＯＮに発売予定追加
上田交通３２２３、３２２４って何だ？
５２５０ならはっきりわかるが

233 ：名無しでGO!：03/06/19 23:21 ID:n63FZeJf

>>232
路線板でも話題になったが上田交通は「車両めぐり」の大きな穴になってる。
最盛時５０キロ超の営業キロだが他の同クラス私鉄並みの紹介記事に乏しい。
１９６３年に鉄ピクで車両めぐりをしてから青カエルが入るまでの数十年間が、
車両の動向を掴むのに苦労する。鉄ピクだって記事は再録されてないし入手は
不可能に近い。

んで3223,3224だが、東急から譲り受けた木造電車が老朽化したので昭和32年
に元飯山鉄道のキハニ１型の車体を載せ代えた品物。二両固定ではないが常に
ペアに近い使われ方をしていた。丸子線所属。
上回りは戦前型の内燃車そのもの。キハニに戻すも自由と思われ。
上田にこだわるならパンタは小型の一枚シューなので、ワーゲソの製品が似合う
んじゃないかな？

234 ：名無しでGO!：03/06/19 23:28 ID:gIcJS6VL

ありがとさんだす。
２両編成ですか。安かったら買ってもいいかもな。
５２５０製品化の伏線のような気もするし。

235 ：名無しでGO!：03/06/19 23:30 ID:Ne/iE64C

>>232
目蒲のモハ１が確か巡り巡って、上田丸子に移ってきた中のうちの一両（二両）なのかな。
一応モハ９と１０が３２２３と３２２４に該当するみたいだけど、写真は見たこと無いです
同じモハ１の３２１１はほぼ原形を保ったまま、塗装が上田仕様になってるって感じです

にしても、あまりにマイナーな気もするが
モハ１だと、日の丸の方が有名？　つ～かどっちもどっちかなｗ

236 ：名無しでGO!：03/06/19 23:31 ID:Ne/iE64C

うわ、スマンダブった

237 ：名無しでGO!：03/06/19 23:38 ID:gIcJS6VL

みなさんお詳しい
さすが１２ｍｍスレだの～

238 ：名無しでGO!：03/06/20 10:27 ID:o1Wvkjf5

上田製品化の経緯については最近ｲﾓｿ氏がｲﾓｿ板でﾓｿﾓｿと語っていたと思われ…

239 ：223&229：03/06/20 10:47 ID:Woge3D1/

231氏＞
すみませんね、レス宛先かかなかったもんで。
221&224へのレスです。

12mmやめた会社に「なんでやらないの」と言われてもかわいそうでしょ。

240 ：名無しでGO!：03/06/20 11:22 ID:PYK57spZ

ｲﾓｿは上田の丸窓電車を考えているのかな。でもしばらくすると、
ED75やEF65が出てきて重なったりしたら厳しいな。
うちではED75を一応考えているから、財政引き締めにかからないと大変。
どこから何が出ても、田舎電車系は当分パスだな。

241 ：名無しでGO!：03/06/20 12:51 ID:PZIc5Hgs

>>239
もし在庫が残ってて、それが1個でも２個でも掃けるのなら、
メーカーとしては嬉しいハズだぞ。

242 ：名無しでGO!：03/06/20 13:21 ID:G2b0Jjdy

FABのHPが更新されてるよ。
73系を出す2社とは別の新規メーカーから東武6000系がでるとのこと。

243 ：名無しでGO!：03/06/20 14:28 ID:o9ch/F9W

急に新製品ラッシュだね。
ワムもEF56、EF57-1、EF59が急遽出るらしいし。
でも、これってマニ60を買わないと買えないの？

どころで、狼少年のキハ26、55は出たの？

244 ：名無しでGO!：03/06/20 17:08 ID:XVEKFFN1

旧国の出来がよければ１２ミリやろうかなとおもふ

245 ：名無しでGO!：03/06/20 19:00 ID:55oVrfcs

漏れはこのまま行くと13mmと12mm両方やることになりそう。
ま、嬉しい悲鳴なんだが。(金と時間がぁぁぁ

246 ：名無しでGO!：03/06/20 20:06 ID:wuQejm2N

はまなすの車両が中国に観光鉄道用に売られるらしい。
バッチ万に作ってもらっておう

247 ：George：03/06/20 21:08 ID:KEo/ZLyQ

人モソのキハ２６、５５は発売されたか？　６月１９日発売って堂々とかいてあるけど。
ＨＰ上には全く情報が無いけど、３月に続いて今回もふられたのかな？

248 ：名無しでGO!：03/06/20 22:49 ID:uvR4Sr+x

どうしてｲｵﾓｿの掲示板って、ああいう危ないヤツばっかなのだろうか・・・

249 ：名無しでGO!：03/06/21 06:03 ID:J7Xkw6fP

別に模型の発売日が少々伸びたからって、大勢に影響無いだろ。
それともその日に買って帰って枕元に置いて寝ないと死んじゃうのかい？
ある程度大人の対応が出来ないﾔｼに、12mmは向いてないと思う。

250 ：名無しでGO!：03/06/21 06:09 ID:0gsEl85c

芋掲示板より
かつてマツモト模型の店主が、ふろしき包み一杯のＤＦ５０を持って上京し、銀座のあの
お店に殴りこんだ逸話をお忘れなく。

どゆことなんすか？
不良在庫に切れてｺﾞﾗｧってこと？

251 ：名無しでGO!：03/06/21 06:37 ID:J7Xkw6fP

>>250
確か車体の長さがスケールと5mm程違っていたから、とか言う話だろ。
だいたい、こんな昔話はイモソのセールと関係無いだろう。
訳のわからん引用につきあっていると疲れるだけだ。

252 ：名無しでGO!：03/06/21 06:59 ID:tvIbd5vQ

>>249
ま、イモソの掲示板に取り付いているﾔｼに限らず、大人の対応が出来ないのが多すぎ。
そんなﾔｼには12mmなんて向いてないんだから、買うのも、作るのも、売るのも、
やめとけってこったな。

253 ：名無しでGO!：03/06/21 10:15 ID:ED0Iu1v3

>>248-251
イモソのセールが「あのメーカー」こと蟻製品ばかりってことで
アンチ蟻の厨房Ｎヲタが騒いでおかしくなっているよな。
この２ｃｈでのＮ系スレッドでの動きと対応しているのが
ウォッチしてるとよく分かる。

254 ：☆黒牛☆：03/06/22 09:40 ID:wuQvSN66

>>249
うましか！？
期日が守れなくて何が大人だ？
老いぼれてボケてんのか？はよ氏ね！

255 ：名無しでGO!：03/06/22 10:11 ID:SVWvrS5r

>254
禿同
発売が遅れるのは当然のような顔をしている、業界と客。
何か変だよな。企業のミスを指摘すると「大人」だの「こういう製品」だの
「生活必需品じゃやないから嫌なら買うだ」とくる。まるでやくざ。

256 ：名無しでGO!：03/06/22 10:17 ID:axvhjSzA

ちゅうか、当然の業界でしょ。
どんな仕事だと思ってるの？
機械的にパーツ組み合わせて満足なら
バックマンがお勧め。

257 ：名無しでGO!：03/06/22 11:17 ID:NRNBW2nd

>>254
そのメーカーの新製品を、毎回必ず発売と同時に「新品」で買っている顧客なら、
そう言う資格もあるだろうよ。でもそこの製品をたいして買ってなくて、
普段はヤフオクや天４で中古ばかり買っているようなヤツには、
そんなこと言う資格無し。

258 ：名無しでGO!：03/06/22 12:41 ID:eal+ksp5

>>254
まるでヤクザ

259 ：☆黒牛☆：03/06/22 13:53 ID:wuQvSN66

>>257
いけぬまｸﾝに言われるスジアイはないヨ。

260 ：257：03/06/22 14:35 ID:mOuwEPaQ

いけぬまなんて名前じゃねーよ。
こっちも黒焦げ牛になんかとやかく言われる筋合い無いはないね。

261 ：名無しでGO!：03/06/22 16:25 ID:osCZ0DTW

１２ミリやってるといって、あっちこっちに書き込んでる奴は
出るか出ないかだけに興味があって、買うか買わないかには興味を示さない
ってえのが常識だわな

しかし実際１２ミリは恐ろしく売れないらしい、ｗ
１２ミリ専業はかなり難しいらしいから、ＦＡＢを始めとする新興メーカーには
無理せずに頑張って欲しいなあ

262 ：名無しでGO!：03/06/22 16:55 ID:AVGeawUx

12mmで製品化されたら何でも買うのかと言えばそれは違う。
イメージ優先といえば聞こえはいいが、その実、
どうにも実物に似てない製品とか、どうやっても走らない車輛とか、　
売れない理由は12mmだからではなくて、
その製品その物の出来に問題がある、というケースもあったんじゃない？
もっとも、そういうところは市場の原理で淘汰されてしまったはずだが（ｗ

263 ：☆黒牛☆：03/06/22 17:31 ID:wuQvSN66

>>260
いけぬま（訓読み）＝池沼＝ちしょう（音読み）＝知障

264 ：名無しでGO!：03/06/22 17:37 ID:OPTfAbaf

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／.　　　 ─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　.　＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　｜祭　〈　.｜　祭｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　 |　／　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　イモンセールだ！！！　　　　　　　　　　　|　￣　　＿＿　ド
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　祭　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠-＿／
　　　　　　　　　　　｡　　　 ∧＿∧｡ﾟ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾟ　( ´Д｀ﾟ;)っ　12ミリ粘着者　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |￣（⌒）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　しω

265 ：あっちこっちに書きこんでいる260：03/06/22 18:12 ID:3yxgtt2E

>>黒焦げ牛
つまらなくてどーでもいい解説ごくろうさん。

残念ながら今忙しいので、イモソのセールには逝けそうもない。
スレ住民のみなさんはぜひ出かけてみて、成果あればまたカキコを。

びんぼーな黒焦げ牛も12mmの車軸の一本位は買ってみろ、いいな。

266 ：George：03/06/22 19:15 ID:m/Kf0KFy

今日、ＮＯＷＩズデルモいってきたジョー。
毎月Ｎゲージに２万円つぎこんでいることが微々たる金額で大した事無く、月に６万円位はつぎこんで当然であるというすばらしい発言をきけました。
老後が心配な人です。餓死率９０％。

267 ：☆黒牛☆ ◆TbamhsFOxA ：03/06/22 19:22 ID:9OmvVM+M

>>265
車輪のストックはもう５０個くらいあるが・・・まだ買えと？

268 ：名無しでGO!：03/06/22 19:46 ID:osCZ0DTW

７３系は畑違いなんだが、応援する意味も含めてワンセットは買おうと思ってるけど
さすがに東武の６０００系はなぁ・・・・

数少ない12ミリゲージャーの中でも、東武ﾌｧﾝってそんなに居るんだろうか、チト心配
まあ今月のとれいんの特集見て、若干興味は沸いてきてはいるんだけどネ

269 ：名無しでGO!：03/06/22 20:14 ID:axvhjSzA

ねるそん、トフ、ワムが製作中の釣架車、ロクサン型、6000系

東武ってのは何か？組織的に賄賂か何か贈ってるのか？何なのだこの扱いの差はｗ

>>261
地方在住だけど痛いほど伝わってくるよ。製品が何年も動かないもの。そのくせ9600
みたいな形式は珊瑚が量を作らないためにどこにも完成品がない。今はバラキットも
動かないという。完成品嗜好度高し。

270 ：名無しでGO!：03/06/22 21:04 ID:Rx+P6GvX

>>269
12ｍｍが売れない、というのはひと昔前の話。今は売れるものと売れないものの差が激しい、と言った方が当たっている。
最近で有名なのはイモンＣ55一次型キット、ワーゲン蒲原の１１型。いずれも予約時点（発売前）に完売。
マイナーとは言え注目度の高いゲージなので、ヒットする車種になるとメーカーの予測もつかない売上げになる、ということらしい。

271 ：名無しでGO!：03/06/22 21:16 ID:MMpCA41S

>>269
6000系は最低２両だから魅力的なんだよなあ。

272 ：名無しでGO!：03/06/22 23:26 ID:hWfpLo9q

>>267
二軸貨車25両製作中なのかな？
大量の車輪を何に使う為に持っているか書かないと嘘っぱちとか
ストックを生かせない無能と思われるよ。

273 ：名無しでGO!：03/06/23 00:11 ID:nnZG6tSZ

品切れ対策でしょ。

こいつは１２ｍｍやっとらんな。

274 ：☆黒牛☆ ◆TbamhsFOxA ：03/06/23 00:22 ID:2M8E4Igj

機関車用１０個、電車用３２個、気道車用８個、客車用６個だったかな？
完成したのはウエリントンの電車４両だけですが。

275 ：名無しでGO!：03/06/23 01:54 ID:gHSGaUZd

>>274
もしかしてNZ型??
どんな姿なのか皆目見当がつかない！
当地も日本と同じ軌間だったとしたら…その理由は解るけど。

276 ：名無しでGO!：03/06/23 10:15 ID:cOTdh5+k

イモソのキハ２６・５５はすでに発売になっている。
早速購入してきたが、手間がかかっていてなかなかの出来。
ダウトのベンチレーターもちゃんと直してある。
一部車種はすでに売り切れらしい。

277 ：George：03/06/23 10:38 ID:rsybYfQB

↑買ったよ！

278 ：名無しでGO!：03/06/23 10:39 ID:bHBtb3af

☆貴方好みの美女をクリックしてみて☆（特典いっぱい）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

279 ：名無しでGO!：03/06/24 19:49 ID:u9+ZrdG+

芋ソの認定中古車ってまだ全然売れてなさそう。いつ見ても状況変わっていない感じだ。
でも２台売れたみたいだよ、ＨＰに抹線が引かれているし。

280 ：名無しでGO!：03/06/24 22:46 ID:eE7Vw1MV

12㎜の製品を購入する人はどんな人たちなんですか？
高所得者が多いの？(HOのブラスもそうだけど。)
わしはNの7～6両セットを月1つ買うので精一杯なので、羨ましいです。

281 ：名無しでGO!：03/06/24 22:57 ID:zFEWOAlu

俺は半年に１両、キットを買えれば御の字
どうせそんなに早く作れないし

282 ：名無しでGO!：03/06/24 23:15 ID:nnm2tbCq

俺は月平均したら多分Nセット買えない。
キットはキットで大変でも面白いよ。
遅作なんでC55なんか買ったら1年で完成させる自信ないけどね。

283 ：名無しでGO!：03/06/25 06:20 ID:hkQZAm/T

>>280
Nのセットを毎月１つ買っているなら、１セット1万5000円位するとして、
一年間に18万もつぎ込んでいる計算だ。これだけあるなら12mmの完成品で、
ハコ物２輌編成なら十分買える金額。

284 ：名無しでGO!：03/06/25 07:21 ID:X6sFA1Qf

１日３００円を節約すれば年間約１０万円を捻出できる。
小さな無駄遣いをしない、というのは結構大きい。

285 ：名無しでGO!：03/06/25 07:46 ID:B8sUVwn/

じっと貯め、見たら迷わず即購入。

286 ：名無しでGO!：03/06/25 10:35 ID:eZxij+Ib

Nやってる人はなんでも一気にがーーーっと買わないと気が済まない
人が多いのかな?で最後は飽きてヤフオク行き。
コレクション感覚だとお金も続かないし、趣味自体も長く続かないよ。

287 ：名無しでGO!：03/06/25 12:15 ID:In60qU/M

>>286
一人の例しか出てないのにそう決めつけるなよ

288 ：名無しでGO!：03/06/25 12:35 ID:/te05qLa

>>２８６
うんそれは偏見。色んな人がいる。

289 ：名無しでGO!：03/06/25 15:08 ID:vYVT7DoC

>>280 喫煙者なら、まずたばこヤメれ。一生涯のタバコ資金で家一軒建つという。
自分の健康を損ない、間接喫煙や歩きタバコで人に危害を加える喫煙犯罪者は逝ってよし。喫煙者には迷惑防止条例を適用して検挙してもらいたい。
喫煙者には鉄道模型の趣味もできないような低層階級が多いからな。
鉄道模型という高尚な趣味者はタバコを吸わない人にふさわしいハイソな大人の道楽である。

290 ：280：03/06/25 18:49 ID:XH1BViiw

>>286
だーっと買って、ダーっと走らせて、
いろいろ引き出して並べたりして、
ズラッーと並べてニヤニヤ!!
ヤフオクやプレミアは関係ない趣味生活です。
(買うことはあっても売ることはない)

>>289
タバコは吸わないが、たまに風俗行くのは問題ありだな!

わしの楽しみ方って長編成思考(EF65にワム80000×20とか)で、
ヤードにずらっと並べて、ニヤニヤなんですわ。

わしのような形態の香具師はＮしか合わない部分もあるよね。

291 ：280：03/06/25 18:59 ID:XH1BViiw

間違えた。
わしは香具師ではなかった。

292 ：名無しでGO!：03/06/25 19:16 ID:maJzqfw0

>>290
でも目一杯人生を楽しんでいるのだからいいと思いますよ。
私もJRAに相当…(泣

293 ：名無しでGO!：03/06/25 19:17 ID:UtUTeyfe

あっそ。

294 ：名無しでGO!：03/06/25 19:38 ID:eZxij+Ib

>>290
その楽しみ方をブラスモデルでやるにはお金が潤沢に無いと無理ですね。
プラ製品なら3ヶ月我慢でKATOの6両編成が揃いますが。
12mmとは関係ないので、この辺で"ドロン"いたしやす

295 ：280改めマツクソ：03/06/25 19:42 ID:XH1BViiw

昔は鉄道旅行もやってたし、撮り鉄で１眼レフとかレンズとか買うから、
結構金つかってるわな！
考えてみたら、ＰＥＭＰの今はなき５８やＣ６２や慰問の８０系のセットも
余裕で買えるわ！
でも、それだけじゃないからな～
ちなみにうちの鉄道は創業２４年目です。
(24年目にして建設工事にかかりますた。)

296 ：名無しでGO!：03/06/26 20:33 ID:G3P95lHX

うｐ

297 ：名無しでGO!：03/06/26 20:49 ID:inuQAWn2

295>
がんばってちょ！！

298 ：マツクソ：03/06/26 21:25 ID:gyldl7sg

12mmのレイアウトの状況ってどうよ？
15年位前にとれいんで作ってたのぐらいしか記憶ないけど？
メーターゲージはなしでよ？
線路巾もスケールどおりだし、70番レールならかなり萌え(車輪の厚さは？？だが)!!
16番だと、関西私鉄みたいだもんね。
スレ違いかもしらんけど、外国型だとインドネシアや南アフリカ等の人たちは
1/87　3'1/2"でやってるのかな？(台湾は1/76～1/87のゴッタ煮だろうか？)
ガイシュツならスマソ！

299 ：名無しでGO!：03/06/27 00:03 ID:AXOka2P5

急カーブを走る車両も少ないんで固定レイアウトは極めて少ないでしょう。
テーブルサイズのレイアウト作った人もいるようですが。
南ア、オーストラリア、ニュージーランドあたりではHOn3 1/2があるようです。
検索してくらさい。
あと70番レールって結構高いですよ。値段じゃなくてね。太く見えるし。

300 ：名無しでGO!：03/06/27 00:17 ID:POCfWUBv

炭鉱のセクションとかは、RMM＆とれいんに出てたね
ＴＭＳだと大谷氏の「伊名電鉄ものがたり」くらいだろうか・・・

ローカル線用にコード６０のフレキ欲しいね

301 ：マツクソ：03/06/27 01:08 ID:elVXnxTT

>>297
レイアウトの写真を上げてみました。
では、Ｎスレに帰ります。
http://up.2chan.net/v/src/1056643262295.jpg

302 ：名無しでGO!：03/06/27 14:22 ID:aCUGZzZC

12mm派はモータライズをあきらめた方が良いんじゃないかね
どうせ走らせないんだし。

303 ：名無しでGO!：03/06/27 16:08 ID:x05OlSoS

age

304 ：マツクソ：03/06/27 18:16 ID:vUu3A5hg

>>302
モータライズを捨てると鉄道車輌模型だよね!!
それならブラスモデルコレクターだわ。
ファインゲージモデルには興味はあるんだけどね・・・
ウン万円の未完成品(キット)やウン十万円の完成品は
ヲタの高級道楽だよね!!
Ｎでもわしのような貧乏人には高級道楽だが!!

呉服屋の息子にでも生まれればよかったか(ry)

305 ：今月の松ケソ：03/06/27 19:04 ID:xbFf6OR8

今月のとれいんでまつけそ様が述べてたけど
ちょっとした固定ｾｸｼｮﾝでも作ってみればｿｺから始まるみたいなこと・・・・
あったよね。　何もしないでｽﾍﾟｰｽがどうとか御託並べてるんじゃないよ
ってことを言いたいみたいだけど　

306 ：名無しでGO!：03/06/27 20:06 ID:FUKxdwEC

>>302 それじゃ意味ねー
走ってこそのてつどう模型だ

307 ：名無しでGO!：03/06/27 20:16 ID:lrXogDor

☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から～
他店より安い自身ありです！！！
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/

308 ：名無しでGO!：03/06/27 20:20 ID:aCUGZzZC

>>306
だって走らせてないんでょ?大半の人は。

まぁ、モーターくらいは載っけても良いけど、カーブ曲がらない構造でも
いいんじゃない?

直線だけならタイヤ薄くしても脱線しにくいだろうし。

309 ：名無しでGO!：03/06/27 20:25 ID:EqQVfNZU

イモンの１２ｍｍ製品は大変よく走りますよ。

キハ58系の発売時のキャッチフレーズは「１６番を超えた走り」
覚えてますよね？　実際に走らせてみればこれが事実であることがよくわかります。
重さを感じさせない快調な走りです。

さすがお座敷レールを発売するだけのことはあります。

310 ：ｾｷｸﾞﾁ：03/06/27 20:26 ID:FUKxdwEC

芋板によると直線を前後にはしらせてるよだが・・・

311 ：それと：03/06/27 20:27 ID:EqQVfNZU

車輌が脱線するのはカーブではありません。１００件中９５件がポイントです。

312 ：ｾｷｸﾞﾁ：03/06/27 20:29 ID:FUKxdwEC

あーそうそう、おまえさん、原宿店での８２系や５８系の走ってるところ
みたことあるかい？　かなりいい感じだ。
Nなんかとは違う重量感、そう高温、

313 ：ｾｷｸﾞﾁ：03/06/27 20:33 ID:FUKxdwEC

でも俺はOJとかOなんかやってるから1/87で車輪の厚みどうこう
いうてもちょっとね・・・
外国型なら　1番ｹﾞｰｼﾞも持ってるし　もちﾌﾞﾗｽ製のﾌｧｲﾝｽｹｰﾙだ。

やっぱ、全然違うからね!　走行音、重量感、連結時にﾘｱﾙ感

314 ：ｾｷｸﾞﾁ：03/06/27 21:48 ID:FUKxdwEC

やっぱｾｯﾃのＥＦ６５ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙで走らせたら感激だね。

315 ：名無しでGO!：03/06/27 22:24 ID:jVuo6H7i

走らせるならＮ＜ＨＯｊ＜ＯＪ＜１番＜実車だ。

316 ：名無しでGO!：03/06/27 23:36 ID:8XWZjggo

１６はどこに入るの？

317 ：名無しでGO!：03/06/28 07:25 ID:QHDdx7gy

dokonimo nai

318 ：名無しでGO!：03/06/28 08:33 ID:11BXADsb

>>315
ツマラン自作自演にツッコムのもあほらしいが、実車を走らせたことあるのか？
会社の持ち物を雇われ人として動かしている、なんてのは趣味じゃないからダメだぞ。
走らせると言う以上は、実車とそれが走る十分なスペース持ってるのかと小一時間（以下略

319 ：名無しでGO!：03/06/28 10:56 ID:z7eEXuXP

スケールモデルではない歪曲モデルは入れない様に注意しましょう。
Ｎｍ＜ＨＯｊ＜ＯＪ＜１／３０３５ｍｍ＜実車

320 ：マツクソ：03/06/28 11:20 ID:s15W5GaB

Ｎｍってスイス型？
Ｎスケールなら日本型は13mmみたいに7mmゲージになるだろうな！
でもＮは大なり小なりオーバースケールだから、
Ｎのファインゲージってイラン!! かな？

321 ：名無しでGO!：03/06/28 11:35 ID:CgB6JS0e

１２mmのカプラーはファインスケールなん？

322 ：名無しでGO!：03/06/28 11:59 ID:/3lKy1h6

他スケールの話、他スケールとの比較がしたい奴はゲージ論スレに逝け。邪魔だ。

323 ：名無しでGO!：03/06/28 12:00 ID:plRDU03j

１２ミリが走らないなんて、見もしないで御託並べているやつがまだいるのか（藁
確かにろくに走らないメーカーもあったが、あれはゲージの問題じゃなくて、
メーカーの問題。今はまるで違う。古い知識をまき散らすのはあんたの恥だよ。

324 ：名無しでGO!：03/06/28 12:39 ID:J9y3tf1E

>>323
一度ついたレッテルはなかなか離れないからな
粗悪品を売ったメーカーを恨む

325 ：名無しでGO!：03/06/28 13:04 ID:/3lKy1h6

十六番でもろくに走らない製品はあるし、そういう製品は二流どころのキット中心の製品が多い。
12ｍｍは草創期に二流どころがメインとなって製品展開していただけ。ユーザーサイドでの調整
が当たり前の、それなりに敷居の高い世界。

十六番で、走行調整に滅茶苦茶苦労した経験ってないの？そういう苦い経験があれば、メーカー
の顔ぶれを見ただけでどれくらいの困難が待ち受けているか大体想像できるはず。
12ｍｍが走らないなんていうのはプラしか触った事の無いオコチャマなんじゃないの？そういう奴
は十六番でもキットの世界は敷居が高すぎて入れないんだろうな。調整なんて出来ないだろう。

326 ：名無しでGO!：03/06/28 13:27 ID:6yhJ/LAA

走らない、じゃなくて走らせなくても良いんじゃない?
って俺は言ってるだけなんだが・・・

急カーブで無理にレイアウト作らなくても良いでしょ?
ジオラマ作って並べれば良いんじゃない?

運転会?んな広い場所で組み立てレイアウト走らせたって
狭軌感もへったくれもないでしょ。そういうの16番にまかせたら?

327 ：名無しでGO!：03/06/28 14:05 ID:29QQfj87

どれかひとつではなく、色んな楽しみ方が出来るのが鉄道模型というもの。
どんな楽しみ方も本人の自由。
いちいち押し付けんなよ。

328 ：名無しでGO!：03/06/28 15:11 ID:plRDU03j

>>３２６
遅レスでスマソ。
302が「どうせ走らせないんだし」
っているんだよ。

329 ：名無しでGO!：03/06/28 16:33 ID:U33lYK+Q

>>326
なら、「完全ディスプレイ鉄道模型スレ」でも立てて好きにヤッテクレ。
ここは御前様には相応しくない。

330 ：名無しでGO!：03/06/28 17:35 ID:6yhJ/LAA

ここは酷いインターネットですね。
ちょっとでも気に入らない意見があると叩きですか。
偏狭な人たちが多いんですね、鉄道模型を趣味にしている人は。

12mmがファインスケール指向で、タイヤの厚さや
フランジの高さがどうのこうのと言う人が実際に居るのだから
いっそモータライズの呪縛から逃れてみてはどうですか?
と言っているだけなのにね。

331 ：名無しでGO!：03/06/28 19:17 ID:/3lKy1h6

12ｍｍは動く鉄道模型としてのファインスケール。
動きとディテールの両立を狙うもの。

静態模型はやはり異質すぎて別ジャンルだと思うよ。
そりゃ模型板でＲＣのスレで静態模型を薦めるようなものだ。
叩かれて当然。被害者妄想激しすぎ。場違いな空気を読め。

332 ：名無しでGO!：03/06/28 19:18 ID:6FBMwEdF

男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

333 ：名無しでGO!：03/06/28 20:14 ID:6yhJ/LAA

>>331
>叩かれて当然。

何様のつもりなんですかね。

334 ：おやくそく：03/06/28 20:17 ID:PfbJgZ7/

>331
ネタにマジレス、カコワル―イ。

335 ：名無しでGO!：03/06/28 20:18 ID:OTeNfv3q

325>
その点鉄道模型社は最高に良かった。
特に組めない至高の屑キット３９００と阿里山１８ｔシェイに乾杯。

336 ：名無しでGO!：03/06/28 20:18 ID:6yhJ/LAA

そもそも鉄道模型は動かないといけないなんて誰が決めたんですかね。
教えて欲しいもんです。

ファインスケールを追求するはずの12mmで、動きにこだわって
それが中途半端になるのは意味無いですね。

337 ：名無しでGO!：03/06/28 20:27 ID:PfbJgZ7/

12ｍｍの一部の人だけだと思うけれど、
ゲージ論スレで16番等を馬鹿にした発言を繰り返しています。
また、変なプライドの高い人も見受けられます。
たまには攻撃される側になるのもいいのではないでしょうか。

338 ：釣り：03/06/28 20:35 ID:PfbJgZ7/

12ｍｍの蒸機はファインといっても電気とモーターで動くんでしょ。
アスターの日本型はゲージとスケールが一致していないガニマタだけど
ちゃんと蒸気で動くんだね。どっちがリアルだろう。

339 ：名無しでGO!：03/06/28 20:45 ID:PfbJgZ7/

12ｍｍにもいろいろな人たちがいるのは承知しています。
真面目にコツコツやっている人、皆で楽しくやっている人、
またその一方で窮めて排他的な人。
こういう状態は12ｍｍに限った事ではなく、他の模型にも言えます。

たまには、完成品やキットのリクエストだけでなく、
こんなレスがあってもいいかなと思います。

すでに、荒らし認定されているかな（ｗ

340 ：名無しでGO!：03/06/28 20:50 ID:OTeNfv3q

337> ゲージ論スレで16番等を
マジで読みたいのですがアドレス教えてチョ。
鉄道やってないヤシのゲージ論などはゴメンこうむりますが。

341 ：名無しでGO!：03/06/28 21:11 ID:/3lKy1h6

>>336
教えてあげましょう。
動かない鉄道模型もあるが、その鉄道模型の大集合の中では12ｍｍは「動く鉄道模型」だよ。
「動く鉄道模型」の枠組みの中でゲージとスケールの調和を図っているんです。
「動く」ためにゲージを犠牲にする必要は全くないのです。みんな「動かす」ことに意味を見出して
いるのですよ。

あなたがもし、静態になるほどにスケールを追い求めるのでしたら、12ｍｍは適切ではないと思います。
他にスレでも建てて同志を集められたらいかがですか？
スレチガイは叩かれて当然。俺様ルールです。

342 ：>>340：03/06/28 21:24 ID:/3lKy1h6

（続）鉄道模型やらない人からみたゲージ論争
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047990842/l50

おそらく二度にわたり物議をかもし、そのたびに周囲から叩かれまくる人物がいます。
中立的な視座からの長所短所をも含めた比較論が展開し始めるか？というタイミングなど、
全ての話題を個人的な思いいれに絡めて一方的な展開にして返そうとする彼との対話は
非常に疲れます。12ｍｍバラ色の未来を熱く語ることしか脳裏に存在しないかのようです。
私は叩きに廻った人間です。こういう、客観視に努めようとすることさえできない人は嫌い。

343 ：名無しでGO!：03/06/28 22:08 ID:dVb7/p7u

俺だよ。

客観的に物事を判断する。いいことである。しかし、他ゲージが設計的に大きな欠陥を抱えている場合は話は違ってくる。
日本は世界的にみてもファインスケール化の動きに大きく遅れをとってしまった。あたりまえのことをあたりまえに模型化する、
そのことが日本ではできていないのである。憤りを感ずる人間がいるのは当然であろう。主観客観の問題ではあるまい。

ちなみに私は多くのゲージを楽しんでいる。いろいろな分野で楽しむのはいいことである。
今はＨＯeに夢中である。

344 ：名無しでGO!：03/06/28 23:42 ID:/zHlCNie

342> アドレスありがと。
鉄道模型やらない人から・・・以前から見ると大分まともになってる。
やらないヤシの話なんぞアホらしくて何の魅力もなかったがこれならスレッド
名変えるべき。

345 ：名無しでGO!：03/06/29 09:50 ID:+72bXvTZ

東武やるなら近鉄もやってほしい。車体は 1/87 16.5mmにも転用できるから採算性十分？

346 ：名無しでGO!：03/06/29 11:25 ID:ZlZHzUMk

そういえば、近鉄の桑名駅のセクションかなんか作るって言ってた人いたな、ここで

347 ：名無しでGO!：03/06/29 11:46 ID:evriBySD

ただ、近鉄のサブロク車輛となるとちょっと地味めな気もする。
南大阪線の特急車とかもあるけど。
名古屋線狭軌時代の元特急車6421系や6431系あたり３扉化後の姿なら、
12mmも16.5mmも両方いけてよいかも。しかしこれも渋過ぎか？

348 ：ワム情報：03/06/29 13:06 ID:eKr8SlY2

＞急遽予定変更追加します、荷物列車にピッタリの機関車です。
＞機種はEF56後期型2種,EF571のSGとEGの2種,EF5924です。
＞少数ですので店に来られる方のみに発売です。
＞マニ60系統の荷物車に予約券付けます。

349 ：名無しでGO!：03/06/29 14:25 ID:RsAM0pmu

このスレの前の方で話が出ててけどやっぱりEF56その他予想どうり（ｗ
でもホントは荷物列車に似合う機関車と聞いて、
ゴハチが脳裏を横切った人も少なくないのでは。
そろそろどこかが仕掛けてもいいはず（ｗ

もっとも個人的にはゴハチにはあんまり思い入れがないんで、
ハズシぎみにEF62あたりが出た方が嬉しいんだが。
12mmでEF62、しかも横軽と無関係に製品化なんて、
ハズシ技的にとても素晴らしい（ｗ

ちなみにコレは承知して書いてるんで、ロクサンと同時でなければ製品化は無理、
とかマジレスしないでね。判ってますから（ｗ

350 ：名無しでGO!：03/06/29 23:15 ID:+72bXvTZ

山男、ＥＦ６４に期待じゃ！
ＥＤ７５で嵌め込みプラ窓ができるから製品化確実（量産前提パーツ）

いつになるかは知らんけど

351 ：名無しでGO!：03/06/29 23:26 ID:KGlAwlIM

窓パーツだけあってもねぇ…

352 ：名無しでGO!：03/06/29 23:31 ID:+72bXvTZ

芋板に非公式ながら製品化の話がありましたよ。誰か覚えてないかな。

ここをプラで作るということは、他形式への応用を考えている、ということ。
プラは３００やそこらで採算が取れる代物ではないのです。

繰り返しますが、いつになるかは知りません。

353 ：名無しでGO!：03/06/30 23:18 ID:CSHRklQB

プラかぁ…

354 ：名無しでGO!：03/07/01 00:23 ID:1npMGW1R

あげ

355 ：名無しでGO!：03/07/01 01:05 ID:F3Nzzj8k

>>352
直流機と交流機では、後退角が違うんじゃなかったっけ？
勘違いだったらスマソ。

356 ：名無しでGO!：03/07/01 09:02 ID:12GZRw6d

>>355
プラは柔軟性があるから大丈夫。

357 ：名無しでGO!：03/07/01 14:36 ID:Pg/Luwdd

>>347
まだ12mmが殆ど認知されていなかった頃、Ｊ工社がらみで出版されたナローレイアウトの単行本に、
近鉄6421系の格下げ３扉化後の1/87モデルが、ちらりと写っていた事に気づいた人はどれ位いたろう。
その当時、自分も自社の軽便電車モデルと縮尺を揃えたのだろう程度のことで、
また当然ゲージは16.5mmだし、深くは考えなかったが、そこにはまだ見ぬ12mmへの思いが隠れていた、
と気づいたのは随分時間が経ってからだった。あのモデル、折角なら養老線仕様ということで、
12mmなら面白かったろうにと今なら思うが、当時だと過激過ぎて？無理だったのかもしれない。

358 ：名無しでGO!：03/07/01 17:06 ID:Wn9xYifs

>>357
猫のナローゲージモデル＆ジオラマか。
あの本には、12mmの国鉄客車や貨車（もち自作品だが）もしっかり載ってる。
軽便と国鉄の接続駅のジオラマの添え物として…
漏れも当時はリア厨でピンとこなかったけど、その近鉄のも含めて
暗に1/87で統一された世界を提唱していたわけやね、ｸﾗﾓｰﾁ氏は。

359 ：マツクソ：03/07/01 19:15 ID:3uHbmMZT

>>357,358
リアル消防の頃の本だったので、初めて読んだのは工房の時。
図書館で見つけたのを借りて読んでますた。
ＴＭＳにはボンネットバスで突っ込みを入れられてたけど・・・
国鉄と軽便の乗り換えホームのジオラマとか九十九里浜とか
機会があれば、ホスイ本の一つ(レイアウト派なので)!!

360 ：名無しでGO!：03/07/02 00:29 ID:HeGivpXv

>>357
それより１０年前の
1973年のＴＭＳ連載のダックスストーリーで
1/87・12ミリの貨車がレイアウトセクションに載っているんだよ。

361 ：357：03/07/02 08:11 ID:nPcA5mbO

それも知ってるよ、というか何年か後に気がついたんだが（ｗ
貨車といっても、２軸無蓋車一両だけがぽつんと置いてあるって感じだった。

それにしてもダックススト－リーは色々な意味でインパクトの強い連載だった。
今これほどの記事はどこの雑誌にも見当たらないな。

362 ：名無しでGO!：03/07/02 21:51 ID:dN/CHTqr

いきなりだが、まつけそは12ｍｍにまだ興味があるのか？
どういうわけか、いもそのＣ５５のキットを購入して組み立て中らしいじゃないか
どうなんだろう。

363 ：名無しでGO!：03/07/03 22:40 ID:84c6G13K

市場動向次第では再参入も…？
なにしろＥＦ５８の生産設備を持ってるからな。

364 ：名無しでGO!：03/07/08 05:54 ID:4dl6sbcw

age

365 ：名無しでGO!：03/07/08 15:57 ID:eqwlX1Gf

模型・プラモ板にお願いすまぁす。

366 ：名無しでGO!：03/07/09 14:16 ID:EGLQgC/M

73系の発売を待ちつつage

367 ：George：03/07/11 19:23 ID:63XW2kQq

キハは最高の出来やなあ。惚れ惚れ！

368 ：名無しでGO!：03/07/12 15:21 ID:UbkA6HHy

何故か死体のような沈黙が不気味な１２ｍｍの人たち。

369 ：名無しでGO!：03/07/12 21:26 ID:BCAr/hJ5

なんかまた芋そ板で製品予告についてけちつけてる香具師がいるね。

370 ：名無しでGO!：03/07/12 21:29 ID:BCAr/hJ5

電車に強いのはエンドウか克巳のこと？
しかしなー、芋その北斗星と克巳の車輌じゃ全然購買層が
ちがうんじゃねーの。　競合にはならんだろ。

371 ：名無しでGO!：03/07/13 00:31 ID:3Wici+H7

大風呂敷は、立場に伴う発言の責任というものが理解できてないアマチュアの証明だと思う。
それに対しては慣れるよりほかに無いのではないか。

最近12ｍｍを本当に享受するのは俺たち第一世代が死んで遺品が天４ｆに出るころの奴らじゃ
ないかと思えてくるようになった。年一作かそこらでラインナップ充実ではそういう話でしょ？
喰いの残らない製品が欲しいといいながら寿命と勝負してる。誰かさんのリードでそういうものに
なっちゃったんだから、仕方が無いよね？焦る人の気持ちもわかるよ～。

372 ：　：03/07/13 01:00 ID:vlnOgwLh

月間蟻の降臨でラインナップの充実を・・・

373 ：名無しでGO!：03/07/13 02:48 ID:Eu5T7/Sb

12mm的には今あまりネタが無いからねェ。大風呂敷でもなんでも発言が色々あるほど、
みんな関心が高い証拠なんだから、いいんじゃないの。商売のスピリッツとしては、
アマチュア的なものをもちつづけているのはプラスになると思う。勿論、
プロダクト的にはプロフェッショナルでないと困るが（ｗ

あ、ちなみにおれは旧国好きだから、各ガレキ屋のみなさん期待しております。

374 ：名無しでGO!：03/07/13 07:48 ID:0F8a+vQr

＞＞４８５や５８３、１５３や１５７や１６５や４５５や１４系などもきっちり…

１０年待てばあらかたリリースされるだろう。
「１５３や１５７や１６５や４５５」は設計的に共通項が多いから、実質４グループだ。

ついでに「１１３や１１５や４１５や７１１」も早急にやってほしいところだ。

375 ：名無しでGO!：03/07/14 21:54 ID:1FTRw04Q

１４系はぜひやってほしいねぇ。ＥＤ７５の為にも。

376 ：名無しでGO!：03/07/14 22:41 ID:o6lejSJp

ＥＤ７５用に東北本線の駅セクションを作る事にした。駅舎は白河駅あたりをﾓﾃﾞﾙに。
ま、２～３年をめどにッて感じですけど、それまでには出るかな・・・・・

ちょっと大きい駅とかで、複線の間に留置線みたいのがあって３線になってるとこ
ありますよね（正式な名称ﾜｶﾗﾝけど）
あの本線と留置線みたいなのとの表情の違いとか、表現できたらなぁと思うんですが

とりあえず、国鉄の跨線橋から、さらに細い跨線橋で接続している設定の、
温泉電軌向け花巻馬面電車を製作、ってとこでしょうか

377 ：名無しでGO!：03/07/14 23:56 ID:0pG1e8W2

>>376
留置or待避線に細い私鉄のりかえ跨線橋、ED75には電暖旧客かな。いいですねぇ。
私も非電化亜幹線の急行停車駅をイメージしたセクションを作りたくて
あーでもないこーでもないと考えとります。数年間も…。

IMONトラックに準拠した寸法にしようかなと思うわけですが、12ft（42mm）が結構多い
実物の駅構内の複線間隔を考えると、ホーム部分だけは57mmより狭くしたいです。
でないと少し異質な駅の表情になりそう？

378 ：名無しでGO!：03/07/15 19:16 ID:PmDBm/0P

私も地鉄慕情のようなセクションを12mmでやってみたいと思っているのですが、
とりあえず、キットの車両を完成させねば

379 ：名無しでGO!：03/07/15 22:47 ID:ouXwhzsH

イモンの製品化予定を見ると他ですでに製品化したものを除き蒸気機関車、
電気機関車、電車、気動車の最も人気があるものばかりつまみ食い的に
製品化予定に入れています。イモンの製品化予定に入っていると、
電車を得意とするメーカーも、機関車を得意とするメーカーもそれぞれの
良いところを取られてしまって参入しにくくありませんか。おいしいところは
うちがやるから、他のメーカーは残り（採算がとれるかどうかわからない車種）
をやれということなのでしょうか。

380 ：名無しでGO!：03/07/15 22:49 ID:ouXwhzsH

３７９に意見は何を言いたいのかわからんね。
１２ｍｍが発売されて１５年？は経つのに
未だにどこのメーカーからも製品が出ていないのに
何でこんなこといってるのだろうか。

381 ：黄金舎：03/07/15 22:56 ID:nnkdJJDp

379 ：名無しでGO! ：03/07/15 22:47 ID:ouXwhzsH
380 ：名無しでGO! ：03/07/15 22:49 ID:ouXwhzsH

ｻｯｻﾄ寝ろ！

382 ：名無しでGO!：03/07/15 22:58 ID:DXOER54H

379=380
　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

383 ：名無しでGO!：03/07/15 23:06 ID:ouXwhzsH

16番と違い趣味人口が少なく一度どこかで製品化すると他で
同じ車種をつくることはまだ難しいように思います。いちばん財力と
生産能力を持ったイモンが主なものにつばを付けてしまうと、
他のメーカーは人気車種で採算がとれそうなものはすでにイモンがつくると
言われてしまっているために作りにくく、採算が合うかわからないものしか手を
出せなければ、参入を見合わせることにつながりかねません。

384 ：名無しでGO!：03/07/15 23:07 ID:ouXwhzsH

↑も芋板からだが
俺たちは財力もなく生産能力も低いメーカーから出てくるのを
待って炉って言う話のならないか？　これって。

385 ：名無しでGO!：03/07/15 23:11 ID:Q0d46SKL

イモ板にひとこと書かれたくらいで参入を見合わせるかね。

386 ：名無しでGO!：03/07/15 23:11 ID:T/rxMrcJ

いや、379はイモ板からの引用でしょ。
それで380が引用した３７９さんの意見。

俺の意見としては
「日本型鉄道模型にもう期待してないから、勝手にやって」
買えない物は存在しないも同じ。
ロコとかフライシュマンの世界なら買えるから、そっちいくわ。
商売のド下手なマニアに牛耳られた時点でオシマイですよ。

387 ：名無しでGO!：03/07/16 01:02 ID:XMzyjUAH

地道に買い支えるべし。
車種では妥協できる私の処方箋。

388 ：名無しでGO!：03/07/16 01:08 ID:XMzyjUAH

そういえば
同人軽鉄路から今年中に２車種出るはずだが

389 ：名無しでGO!：03/07/16 20:58 ID:qYuOub2u

ＪＭＲＡから退会処分くらったイモソ氏age

390 ：名無しでGO!：03/07/16 22:10 ID:gdRMUCl7

>>389
ワーゲソに続いてイモソか。
ＪＣＭを導入しなかったから粛清されたのが本当の理由と思われ（ﾜﾗ

391 ：名無しでGO!：03/07/16 22:36 ID:t+IofxOq

>>389
どのみち、日本の鉄模系業界団体なんて、たいしたことやってないんだからどーでもいいよ。
事の真偽は判らないが、1/80 16.5mmゲージのモデルをＨＯと表記してしまう人々には、
鉄模界を代表する資格なし。まさに「逝ってよし」

392 ：名無しでGO!：03/07/16 22:41 ID:Ax2Efbw8

もうちょっと透明にして欲しいね。状況がわからん。

1/80と1/87の対立が本当にあるのか、
それともメールとやらがアマチュアのクレームメール並みのレベルだったとでもいうのか。

工業会って烏合の衆なの？それとも特定の誰かの影響力下にあるものなの？
業界の内部構造をスッキリ解説してちょうだいな。

フクシマが間に立たなかったのはなぜ？フクシマって業界では三下扱いなの？

393 ：名無しでGO!：03/07/16 22:54 ID:WVZNp9eX

ＪＭＲＡに文句言ってもしょうがないんじゃないかな？
１６番に堂々と「ＨＯ」と書いて売ってるのは、ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸでしょ？
こいつら、ＪＭＲＡに入ってないじゃん。
イモソの副社長、ＪＡＭにメール出せば良かったのに！？

394 ：名無しでGO!：03/07/16 23:10 ID:gdRMUCl7

>>393
黄身は多分若い人だと思うけど・・

ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸが１６番に参入した時点で
１／８０は堂々と「ＨＯ」と書かれて売られていたんだよ。
だからＫＡＴＯやＴＯＭＩＸもそれに従っただけ。
１／８０はＨＯでないとＴＭＳは声高に主張してけど、
１５年位前まで業界もファンもほとんどそれに従ってなかったよ。
山崎器用も倒れる前位には根負けして「ＨＯでいい」みたいな
感じになげやりになってしまった。
ところが１２ミリが人気が出てきたり、マツケソがゲージ論
をとれいんで書いたりした位から１／８０はＨＯでないって
意見が強くなってきて今に至る。

395 ：名無しでGO!：03/07/16 23:14 ID:gdRMUCl7

>>392
いくら高い技術持っていたところで、所詮は練馬の町工場な訳よ。
下手に間を取り持とうとしてトラブルに巻き込まれて
仕事が途絶えたりしたら困るってことじゃねぇの？
1/80か1/87かとか、１６番なのかＨＯなのかなんてことより、
自分達の生活が大切だろう。

396 ：名無しでGO!：03/07/16 23:29 ID:tkccj3aK

うちは、カラオケ屋で十分潤っているからネー。
模型は、お遊び。
気に入らんヤシを叩くために、連合会を作ったんだよ。
イモソ、生意気だよね。
ＭＷ、ザケンナヨ。
次はどこにしようっかなー。叩き潰す所！

397 ：名無しでGO!：03/07/16 23:41 ID:XWzUOjbC

　　　　　　＿(:.´⊇`:）　へえ　そう
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

398 ：名無しでGO!：03/07/16 23:50 ID:XMzyjUAH

鉄道模型連合会ってそんなに視野のせまい団体だったの？！

399 ：黄金舎：03/07/17 00:16 ID:rPY9W+4y

ＪＣＭに入っていない所でＪＭＲＡに入っている所と言うと・・・あそこか。。。

400 ：名無しでGO!：03/07/17 00:58 ID:iihVr20l

スケール論争といえば、かつてＴＭＳで９ｍｍナローは１／８０か、それとも１／８７か
で大論争したころが懐かしい。
そう言う我が家には１／８０・９ｍｍ(Ｐｒｏ８０）と１／８７・９ｍｍが同居。
一緒にはしらせても全く気にならないが・・・
ところでイモソは大丈夫か？
入荷等で支障があるととても困るのだが・・・

401 ：George：03/07/17 01:00 ID:hAXqZ6r3

慰問が村八分された。今後のビジネスに影響がでてくるか？　早めにポイント使っちゃったほうがいいのか。
しかし、村八分した連中はバカなやつらだ。　そんなメーカーの製品の不買運動をせねばならないかも。さてどこから不買運動しよっか？

402 ：名無しでGO!：03/07/17 01:13 ID:xETMIhLn

おまえら早計に過ぎないか？

イモンがとんでもない赤面もののメールをＪＭＲＡに送ってたとしたらどうする？
ＪＭＲＡ側の言い分を何一つ聞いちゃいねえぞ。メールのドキュソ度の判定をしたいな。

それをして始めて、業界団体内部で特定の業者が不利益な扱いを受けたという事実が認定できる。
今はドキュンメールを出したメンバーを処分しただけかもしれないではないか？

403 ：名無しでGO!：03/07/17 01:26 ID:0Su1teXf

今回に限らずJMRAの血の通った言い分なんか聞いたことない。密室のやりとり。

404 ：名無しでGO!：03/07/17 01:58 ID:G6USpMW3

カツミがなんともない(裏側は知らないが)から、蒲田の模型ショーに出展できなく
なる位でイモンもそう大きな影響は無いのでは？

405 ：名無しでGO!：03/07/17 02:59 ID:dOQNEa0J

キティ害イモソが勝手にぶちギレて辞めたのが真相。
ボンボンかっこつけage
本当のプロならあんな事書かないよ。

大体、喜陽件が16番を定義した号の天とカツミの広告に1/80でＨＯと書いて有るのに。
今更何を声高に叫ぶのかと・・・。
もぅ、アマチュア全開かと。

406 ：黄金舎：03/07/17 03:04 ID:rPY9W+4y

>>405ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

407 ：名無しでGO!：03/07/17 06:01 ID:x5VvK/sQ

イモンもよせばいいのに鉄模連にゲージ論をふっかけてどうしたかったの。
もともと花園と乗工社の確執があったわけだから。
イモン＝乗工社だから
イモンも個人の立場はアマチュアかもしれないが販売店のオーナーでもあり
乗工社のパトロンなんだから片手間であっても立派なプロでしょう。
どうもメーカーごっこを楽しんでいるだけのようですな。

408 ：名無しでGO!：03/07/17 11:33 ID:Nynr6xhr

メーカーごっこでもなんでもいいから、1/87 12mmの製品が出さえすれば、
それでいいのさ。

409 ：名無しでGO!：03/07/17 12:28 ID:qjiblloh

大体、自分の意見が通らないくらいで、会合でブチ切れて、他の会員が発言
しようとする事を怒鳴って、自分の意見を言い張る時点でただのオコチャマ
だからアマチュア扱いされるって事を気が付いてない。

相変わらずだねぇ、よしひろ君。

ちなみに乗工社と花園は確執無いよ。
どっちかと言えば雇われてはいるが五反田組は恨み骨髄

410 ：名無しでGO!：03/07/17 12:50 ID:7mq3D5zY

五反田とヨシヒロは仲悪いのか？

411 ：名無しでGO!：03/07/17 13:53 ID:PrD4MeLD

迷電舎　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

412 ：名無しでGO!：03/07/17 17:21 ID:SNFi98hh

関東の店スレにも書いたんだが、スケール・ゲージ論と言いながら
「HOスケール」と「HOゲージ」がごっちゃになって議論されてる事に、
少なからず違和感を覚えるのは俺だけか？

413 ：名無しでGO!：03/07/17 18:57 ID:drNnIvLc

>>412
おまえか、こっちにまで喧嘩売りに来てるのは。

414 ：名無しでGO!：03/07/17 19:08 ID:l7fBJPox

>>410
そらサルベージしたと言っていますが、彼が潰したのでつから。＞J
表面は社員やってまつが、恨んでるヤシもいるでしょうね。

415 ：黄金舎：03/07/17 19:58 ID:rPY9W+4y

リンク集から連合会が消えていますな。

416 ：名無しでGO!：03/07/17 20:54 ID:xETMIhLn

＊1/87で電車＿東武3210系、57000系、78000系、
　　第1段はキット主体でモハ、クハ、単行、２連、色は3種類です、
＊1/87で蒸気機関車です。

ワムの↑コレには誰も突っ込みいれへんの？
57000系・・・なんだろう？

417 ：名無しでGO!：03/07/17 21:02 ID:nqmPKAJw

よしひろって　グチ多いな

418 ：名無しでGO!：03/07/17 21:12 ID:xETMIhLn

芋板の書き込み見てると、自律できないオーナーと依存してる患者のまったりトークに突っ込み
いれる暇人、という感じがして関わりあいになりたくなーい感じ。

で、肝心のメールの内容が判らないまま見物人がわいわい騒いでも意味無いと思うんですが。

>>412
あなた、ずばり、いわゆるゲージ論に参加した事が一度も無いと見た！ｗ

419 ：名無しでGO!：03/07/17 21:39 ID:DuLXuhFZ

>>416
小学生並みの突っ込みだと思われ

てか、連合会関係者が大挙して書き込んでるようで・・・

420 ：412：03/07/17 23:34 ID:SNFi98hh

>>418
もちろん、参加する気にもなりません（つか、過去色々見たが全部忘れた・・・）。
あの辺の模型は全部HOで充分位にしか思っておりませぬ。
あくまで芋板見た印象だけなもので・・・。

HOの呼称云々より、有井製作所を如何にして鉄模から撤退させるか、その方が重要です。

421 ：立てました：03/07/18 00:24 ID:29uqTxqG

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/l50

ゲージ論スレ第三部
芋脱会問題は隔離といきませんか？
本スレは12ｍｍネタでいきましょうよ。

というわけで隔離スレのほうもご愛顧ヨロシク。
前スレ末期のマターリした雰囲気でいきたいと考えます。

422 ：名無しでGO!：03/07/18 01:10 ID:wsiZIMOA

よしひろくん自らこのスレに書き込んだらしいが、どれかな～？

423 ：名無しでGO!：03/07/18 08:32 ID:dNZa1bmX

質問ですがヴェスターヴィーゼの７３系ってもう出たの？
ＦＡＢのＨＰだと６月末発売予定となってるが・・

>>421
イモンの鉄模連脱会は実はゲージ論（というより呼称問題）
とは関係ない気がする。
単純にヨッシーがうざいからあぼーんしたのでは？

424 ：名無しでGO!：03/07/18 08:36 ID:q8cbkbeI

芋ぺのトップをノーフレームでみると、まだJMRA会員て書いてある(ｗ

425 ：カラオケ屋：03/07/18 11:31 ID:g5tgEoPK

生意気なヤシは、俺がブッ潰してやる。
俺はバカだから、ゲージ論とかゲージツ論は分からんが、
刃向かうヤシは容赦しないからな。覚えておけ。

426 ：名無しでGO!：03/07/18 12:20 ID:N/l8F4UH

1/87 12ｍｍが市場に浸透するにつれ、425のようなカキコが増えてくるものと思われ。
１６厨のまぬけカキコ大杉。

427 ：名無しでGO!：03/07/18 12:25 ID:xe1DaKYS

>>425
そんじゃちょっと頼みがあるんだが
規格と戦車が大好きな、電機屋の模型屋カード担当者に
おまえはどう落とし前をつけるんだ、と聞いといてくれ。

428 ：名無しでGO!：03/07/18 12:57 ID:fQUAMb1d

＞423
8月上旬になるみたい。部品1個が出来なくて1ヶ月遅れた様子。

429 ：名無しでGO!：03/07/18 13:09 ID:M2a10XNO

12mmが正当なHOだと遅れて出てきていながら言い張るから話しがこじれる。
13mmが16番に対するスタンスで12mmはなぜやれないのかな。
自分達は遅れてスタートしたマイナーゲージだということをもっと自覚しなければいけない。
20年もたっていながらまともなレールすらないということをどれだけが認識しているんだろうか。
いつまでBEMOのレールで満足しているつもりだろう。
日本型ファインを目指すなら枕木にもこだわって欲しい。
ゲージ論、スケール論がお好きな方はどうも全体が見えていないような。

430 ：名無しでGO!：03/07/18 13:17 ID:N/l8F4UH

13mm、16番は
そもそも模型じゃないからな。
最初から選択肢になし。

よくあんなものが模型に見えるね。

431 ：名無しでGO!：03/07/18 13:22 ID:EFQOYFeY

>>430＝1/80厨の釣り。

432 ：名無しでGO!：03/07/18 13:39 ID:NEiuUyBq

>>429
>12mmが正当なHOだと遅れて出てきていながら言い張るから話しがこじれる。
だいたい、正当なHOってなんのことやら？HOスケールの12mmゲージは、
HOn3 1/2と名乗っているだけ。そもそも3.5mmスケールでも無いものが、
HOを名乗りたがるからおかしなことになる。
1/80の「HO」って何がどうして「HO」と言う名前なのか説明できないだろうに。

433 ：名無しでGO!：03/07/18 14:08 ID:NEiuUyBq

>>429
それと、まともなレールというのはどんなレールのこと？
ＭＥのレールを自分でスパイクしたようなヤツのことか？
16.5mmでも、そんなことしている人間いったいどれだけいるんだよ。
BEMOのレールというのも、HOm用のレールのことだろうが、
シノハラ製造BEMOブランドの＃70にしても、ユニトラやその他メーカーの、
金属・木製道床線路を使っている場合からすれば、
はるかに実感的だと思うが（ｗ

434 ：名無しでGO!：03/07/18 17:09 ID:7OLMj5ON

メールの全文公表してください。
相手の回答次第で、公表するかどうか決めるなんて卑怯です。
掲示板に書いた以上は、オープンにしてください。

副社長　様

　　イモン板で書いてもいいけど・・・。あなたの自発性に期待します。

435 ：名無しでGO!：03/07/18 17:27 ID:N/l8F4UH

井門副社長側にメール全文を公表する義務は基本的にはないと思う。
公表によって不利益を被るメーカー（更に下請け）もあるかも知れない。
「卑怯」は言いすぎ。

個人的には知りたいが。

436 ：名無しでGO!：03/07/18 17:36 ID:ZKh7994R

受信者のメールでなく、発信者のメールです。
公表できないなら、そもそもイモン板でグチなんか最初から書かないでください。
読んでも、見苦しいばかりです。
公取の話しなんか出して・・・。私の友人はそこの職員です。
個人的なつながりで聞くないでください。卑怯です。
男なら、正々堂々と。
そうでないと、正しい主張でも、それが正しく通らないです。

すみません。言い過ぎたかも知れませんが、みんなあなたの行動に注目してます。

437 ：名無しでGO!：03/07/18 17:38 ID:ZKh7994R

>>435 義務とか、そうでないとか、そういうレベルの話しは違う次元の話しだと思います。

438 ：黄金舎：03/07/18 19:00 ID:48+MRMco

じゃあ商標登録だっけ？してこようか？

「鉄道模型・鉄道玩具」において「ＨＯ」の表記又は表示は
それが「１／８７スケール（縮尺）である」事を示したものであって、
縮尺の誤差が５％を肥える者は「ＨＯ」の表記・表示を認めない！

みたいな感じで・・・でももうどっかがやってるんだろうねェ。

439 ：名無しでGO!：03/07/18 20:50 ID:4/JE/ZF1

鉄連も芋も戦闘準備が整ったみたい。
どっちが開戦の火ぶたを切るか見物だ。
宣戦布告は芋が先にやった。
この３連休は目が離せない。

440 ：名無しでGO!：03/07/18 22:04 ID:h46jrifY

>>439
鉄も連側が最初から巧妙に計画を立てて挑発してるんでないか？
３連休に争いが盛り上がるように設定している気もする。
しかもこの３連休は給料日前で在宅しているヲタが多いだろうし
模型店も客が少なくて暇つぶしにネットみているかしれん。

鉄も連のＨＰから加盟各社のページ見ればわかるが、
1/80を「ＨＯ」としているところはあることはあるが
思ったほど多くないっていうか少ないんだよ。
鉄も連の事務局長の花園も自社ＨＰで1/80をＨＯとは
書いてないし、1/87のＨＯナローをいろいろ出していた
メーカーだ。

副社長は２ｃｈで鉄も連側の工作員が嘘書いてるみたいな
こと言ってたが、イモソ板に応援カキコをしている中にも
鉄も連工作員が混じっている可能性もあると思われ。
応援しているふりして火に油を注いで、副社長がボロを
出すのを待ってるのかもしれん。

441 ：名無しでGO!：03/07/18 22:12 ID:/MRdLsf6

いやな醜い争いだね
おれはどっちの味方・敵じゃないが、もしケンカなら一般の人を巻き込まないでほしい

442 ：名無しでGO!：03/07/18 22:20 ID:h46jrifY

連続スマソ
イモソ板はティーカップなんで、ＨＴＭＬのソースにカキコした
香具師のＩＰアドレスが記録されてる。
それをみるとやたらとモバイル系（moperaやprinやdocomo）が多い。
同一人物が普通のプロバイダーとモバイルを使い分けて連続して
カキコしている可能性が高いと思われ。

あと花園と乗工社は仲良しだったらしいし、去年のショーでも
花園のＩ氏と旧乗工社のＫ氏が仲良く話していたとか一緒に
歩いていたという目撃証言がある。
このスレの>>414とかのカキコでイモソが乗工社を潰した
みたいなカキコがされてるが、もしかするとイモソと乗工社
の間でなんかトラブルがあって、その復讐戦なのかもな。

443 ：名無しでGO!：03/07/18 22:27 ID:FK8auxCT

鉄模連関係者に聞いた話。

定例会の席上でＩＭＯＮがぶち切れて花園と口論となり、
仲裁に入った人にまで「おまえは黙ってろ！」と吼える始末。

で、売り言葉に買い言葉で、「辞めてやる！」　「辞めるならどうぞ」となってしまって、飛び出しちゃったらしい。
ＩＭＯＮが後から関係者に「ちょっと言い過ぎた・・・」と漏らしていたとも。

口論の原因は、やはり件のメールらしいのだが、ＩＭＯＮ板のよっしーの書き込みとはだいぶ異なる模様。
まぁ、鉄模連は黙して語らずだから、真相は解らないけどね。

よっしーってば切れると「瞬間湯沸かし器」らしいね。

あくまでも伝聞なので信じる信じないは各人にお任せします。

それにしても、そんなことで子供の喧嘩みたいな事やってていいのかねぇ。
両人とももっとほかにやることがあるんじゃないかな・・・

444 ：名無しでGO!：03/07/18 22:34 ID:h46jrifY

>>443
情報サンクス
どこまでが本当かはわからんけど、もし本当だとしたら
副社長はバツが悪くて、今回の件をゲージ呼称問題に
すりかえを図っているのかもしれんな。

445 ：名無しでGO!：03/07/18 22:38 ID:gA/G0u1m

１２ミリの本筋の話はレスが続かんのに
業界ネタだけは好きなんだなぁ、、、、ほとんどワイドショー見てるババア並みだな

446 ：名無しでGO!：03/07/18 22:44 ID:xe1DaKYS

>>443
＞鉄模連関係者に聞いた話。

よくいるんだが
「いやぁ、俺の友達にこんなこと言ってるやつがいるんだが」
と言いつつ
自分のことを言っている香具師。

447 ：名無しでGO!：03/07/18 22:53 ID:gA/G0u1m

>>445
それは、おめー自身の事こだろ！！

って自分に突っ込んでおく

448 ：名無しでGO!：03/07/18 23:03 ID:0UjmPXyi

>>446
と言うことは、これはマジネタなのか？(W
ご両人ともキレ易そうだとは思っていたが・・・

449 ：名無しでGO!：03/07/18 23:28 ID:xe1DaKYS

しかし、鼻園って商売やる気全然無さげ

450 ：名無しでGO!：03/07/18 23:39 ID:y+7RrXIR

マヂネタでしょ。
特に芋そ氏は表裏あるみたい、仲の良い社員はそう言っていた。

誰だかは書けませんがね、すぐ犯人探しするらしいから、表板曰く。

451 ：名無しでGO!：03/07/18 23:52 ID:xe1DaKYS

お～い>>443
マジネタなのか～い　　聞こえてたら返事しろ～い

452 ：名無しでGO!：03/07/18 23:59 ID:MSuQXFFJ

１３㍉はどこ？

453 ：名無しでGO!：03/07/19 00:15 ID:U6oD6l+V

１２ｍｍの投げ売りセールはいつですか？

454 ：名無しでGO!：03/07/19 00:32 ID:pQ4/BQG2

口論の内容が問題だわね。
ここまで焚き付けられたらメールの内容の公開してもいいんじゃない？

＞両人とももっとほかにやることがあるんじゃないかな・・・
公開の場でゲージ論だな！
喧嘩レベルでごにょごにょ収めて欲しくは無い。

455 ：名無しでGO!：03/07/19 00:33 ID:urihF/gh

蒲田は売春斡旋がメイン事業だからな。

456 ：名無しでGO!：03/07/19 07:29 ID:TECRxM+r

443は事実
仲裁に入った２名を大人げなく罵倒
そしてブチ切れたまま自分からやめてった
ところが当日夜に早速掲示板に「退会させられた」と書キコ
ここから悲劇のヒロイン演じる瞬間湯沸かし器の茶番劇がはじまった
書キコすればするほど墓穴を掘る結果になるのはいつもと同じ

457 ：名無しでGO!：03/07/19 07:33 ID:Z6IYeM0g

お金持ちのおぼっちゃまには、汗を流して頑張るということを知らない

458 ：名無しでGO!：03/07/19 07:39 ID:pQ4/BQG2

なんか、すげー人格中傷に話を捻じ曲げたい人がいる気がするのは俺だけ？

459 ：名無しでGO!：03/07/19 07:48 ID:QgWCe7rE

自分が思っている事を経緯交えて鉄模連板にでも本名（メーカー名）で書いた方が良くない？
少なくとも匿名であれこれ言ってるのでは信用できないよ。

460 ：名無しでGO!：03/07/19 10:15 ID:ReywPSui

>>416
それ、おれも気になったんだけど、2chネタ的にそれより遥かに面白い（失礼）
事件が起こってしまったんで、突っ込むのを忘れてた（ｗ

ま、そろそろ模型ネタに戻ってもよいかと。でもこの揉め事も係わっている方の関係で、
確かに「12mmネタ」ではあるので…（ｗ

自分的には3210系か5700系のどっちか片方くらいは欲しいとこかな。
と少しは模型ネタも書いておこう。

461 ：名無しでGO!：03/07/19 10:18 ID:o+bD6FqW

乗工社を潰したKとIMONが仲悪くてもそれが何か？
ほんと業界関係者ばかりの書き込みに見えるな。
風評で潰れることもあるから気をつけなよ。
逆の意味でな（ｗ

462 ：名無しでGO!：03/07/19 10:52 ID:VMHcb8yy

＜定例会の席上でＩＭＯＮがぶち切れて花園と口論となり、
＜仲裁に入った人にまで「おまえは黙ってろ！」と吼える始末。

鉄模連って、レベル低すぎ・・・・。

やめちゃえば？

463 ：名無しでGO!：03/07/19 12:13 ID:mc5R6rHH

ついにメールが公開された・・・

464 ：名無しでGO!：03/07/19 12:26 ID:pQ4/BQG2

なんだ、ばぁかとかアホとか罵詈雑言が並んでいるかと思ったら普通じゃん。

＞鉄模連って、レベル低すぎ・・・・。

同意の一票。

465 ：名無しでGO!：03/07/19 12:55 ID:Z6IYeM0g

副社長の文って

　理解しづらいのはオレだけか

もっと分かりやすく、素直に書けないのかな

466 ：名無しでGO!：03/07/19 13:10 ID:xAw7EfAf

リンクされてるスレは落ちたやつだろ？
いきなり「なんでだろ」って書いてあるよ。
どこ読めばええんか？

467 ：名無しでGO!：03/07/19 13:29 ID:H4wg/YHK

情報は提供者の都合の良いように脚色されるものである

468 ：黄金舎：03/07/19 14:11 ID:1tmJyUjK

＞会員であるモデルワーゲンや、ＩＭＯＮが　
呼び捨て
＞現在会員のモデルワムさんは　
さん付け

469 ：名無しでGO!：03/07/19 14:17 ID:pQ4/BQG2

確かに読みにくいね～
でも早速引用
＞「１２ｍｍ潰しということは、鉄模連会員は考えていないよ」と言われました。
＞それに対して私は
＞「そうかもしれません」
＞と答え、その度に
＞「そうかもしれないではない。そうだとどうしていえないんだ」
＞と攻め立てられました。

「１／８０　１６．５ｍｍ　をＨＯと呼ぶこと」そのものが12ｍｍに対する圧力だと捉える事はできます。
「考えていないよ」とはトボけている、もしくは気がついていないかのどちらかと思われます。
それが圧力であるか否か？という方向、認識のズレを埋める方向に対話を持っていけば
「考えていないよ」は覆せるものと思われ。
ま、その場でそれをしないのはイモン氏が矛を収めようとしたのかどうか？千載一遇のチャンスだったかも？

>>467
異論あるならばもう一方も情報を提供すればよい話。２ｃｈのような匿名環境で伝聞のカタチではなく
鉄模連HPという絶好の場所でどうぞ、と言いたい。

470 ：名無しでGO!：03/07/19 15:01 ID:ahzuLelg

祭りだﾜｼｮｰｲ状態になってきたな。
ネット厨房にしてみりゃ、今のイモソ氏は良いおもちゃに過ぎん。
「１／８０はＨＯだ」
「１／８０はＨＯじゃない」
という意見を交互に書いて煽れば煽るほど燃えてくれるから（ｗ

しかもワザともっともらしい鉄模連会議の模様とかを創作して
「伝聞」とか言って２ｃｈで発表すれば、イモソ氏は怒って
厨房の好きな業界事情をどんどんバラしてくれる。
どんどんドツボにハマっていく。
３連休が終わったころには、イモソ氏が微妙な立場に
追い込まれる事は必須だよ。

471 ：名無しでGO!：03/07/19 15:17 ID:y3g/EnG0

このスレで、こんな製品あったらいいな、なんて事を書くと、
すぐに、製品化希望車種を書くための厨スレ、とか文句言うヤツがいるが、
こんな揉め事くどくど書いて、このほうがよほど厨房じゃないか！
こう言うくだらない話には誰も文句いわないのか？
はっきり言ってしょーもない業界裏話みたいなもんに、興味ないんだよ。
よそでスレ立ててやってくれ。

472 ：すかさず（笑：03/07/19 15:27 ID:pQ4/BQG2

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/l50

↑専用スレでつ。ご愛顧のほどを・・・

473 ：名無しでGO!：03/07/19 15:59 ID:xo/Aq84l

珊瑚のC62出たの？

474 ：名無しでGO!：03/07/19 18:50 ID:k1gevSmy

なんか休戦宣言しちゃったよ、どうなってんの？

475 ：名無しでGO!：03/07/19 18:56 ID:ay6l4G84

西塔さんか垢医さんあたりが介入したか？マソケソじゃ火に油。

476 ：名無しでGO!：03/07/19 19:01 ID:5GO8LLYp

若旦那の暴走を、大番頭が諫めてるって感じですか？（W

477 ：爺：03/07/19 20:17 ID:nC7wBQAV

確かに我々が小さかったころには、Ｏゲージとの区別をするべく、また、
その後登場したＮゲージとの区別をすべく、ＨＯゲージという呼称を多用したのは事実。
しかしながら、ナローゲージモデルの普及により、ＴＭＳ誌上で、１／８０か１／８７かの議論が沸騰。
その後、各モデル誌とも、１／８０、１６．５ｍｍについては、注意深くＨＯとの標記を避けている。
この問題をややこしくしたのが、ＫＡＴＯとトミックスの１６番参入。
堂々とＨＯと標記したことにより、再び混乱が生じている。
今回の事件はこの議論に決着をつける天佑として慰問氏には感謝しよう。
鉄模連では、ＨＯ標記の擁護派が、ＩＭＯＮ掲示板では、両者が拮抗して議論をしている。
鉄模連が良い方向で結論をだしてくれることを期待したい。

478 ：名無しでGO!：03/07/19 21:13 ID:x6X7AtZn

1/80にＨＯの名称使いたがってるのは実際どこ、あるいは誰なんだろう？
言葉の意味を理解せずにそんなに横文字を使いたいのか？
だったら「日本におけるいわゆるひとつのＨＯ」ということでＡ　ＨＯ、
ＡＨＯゲージというのはどう？
1/87と1/80の区別のつかない人達にはちょうどいいと思うのだが。

479 ：名無しでGO!：03/07/19 21:22 ID:R9REI0jz

アホか？おじさん泣けてくるよ・・・

480 ：名無しでGO!：03/07/19 22:13 ID:X8K/yAr4

上皇社が潰されたってどういう事でつか?
前の経営者はなにをしてたの？

481 ：名無しでGO!：03/07/19 22:23 ID:5renrevj

寛容さが足りないよ
住み分ける知恵もないのか

482 ：名無しでGO!：03/07/20 02:21 ID:36p8S3rQ

>>480潰されたっつうのも何だが、土地失敗という話。

483 ：名無しでGO!：03/07/20 05:41 ID:ajHxarQ3

っていうか、１／８０の名称なんて１２ミリゲージャーにとって
どうでもいいじゃん（ｗ

そんなことよりキハ６５を早く出せと小一時間（以下略

484 ：名無しでGO!：03/07/20 06:33 ID:z0jE92j8

潰されたんじゃないよ勝手に潰れたんだよ

485 ：名無しでGO!：03/07/20 06:54 ID:84Jp5FWe

1/80、16.5mmはHOゲージであってHOスケールではない。
1/87、12mmはHOスケールであってHOゲージではない。

486 ：名無しでGO!：03/07/20 07:05 ID:miO/IP8o

おれにはよくわからん
何でもめてるの？
消費者不在のモメ事だけは勘弁

487 ：名無しでGO!：03/07/20 08:27 ID:Cy3hSlCz

>>485
1/80、16.5mmはＨＯゲージではない。

16.5mmレールはＯナローにもＳｎにも使われる。16.5mmレールを使うからＨＯゲージ、ということにはならない。
「便宜上ＨＯスケールでよく使われるレールを使う日本独自の縮尺を持つ模型」というに過ぎない。
そもそも3.5mmスケールとは無縁なのだからＨＯを名乗るのは不味い。

488 ：名無しでGO!：03/07/20 09:02 ID:XTjdpG3j

>>478
バカなレスをするけどエイチオーと発音するわけで
母音で始まる発音の単語への不定冠詞はＡＮとなる。
したがってＡｎ　ＨＯ　でＡＨＯとはならない。
Hour　も　An　でしょ。

489 ：名無しでGO!：03/07/20 09:13 ID:ZqZOl86G

>485
同意。
>487
よく読んで下さい。
続きはゲージ論スレでどうぞ。

490 ：名無しでGO!：03/07/20 09:15 ID:ZqZOl86G

>488
貴方のように冷静な方がいるとホッとします（ｗ

491 ：名無しでGO!：03/07/20 09:37 ID:Cy3hSlCz

>>489
ＨＯスケールはそもそもゲージではなくスケールによる規格。
１フィートを７mmで表現するＯスケールに対し、その半分（Half Ｏ）の3.5mmで表現するのが、その由来。
16.5mmレールそのものに「ＨＯ」の意味は存在しない。

スケールで規定しているから実物にあわせて多種多様な線路幅が存在する。
9mm、10.5mm、12mm、16.5mm、すべて 1/87、ＨＯスケールで使われるレールである。
このうち標準軌用の 16.5mm が海外においてもっとも比率が高いためメジャーに使われているに過ぎない。

492 ：名無しでGO!：03/07/20 09:42 ID:ZqZOl86G

>491
貴方がよく勉強されている真面目な肩なのは理解できますが、
少し肩に力が入りすぎていますよ。
スレ違いなので続きはゲージ論スレでお願いします。

493 ：名無しでGO!：03/07/20 09:47 ID:++5nQ2gT

>>492
ついでにあんたも退場。

494 ：名無しでGO!：03/07/20 09:52 ID:MvAWXd3j

マルチうざいよ。主張はどっちかにしとけ。

495 ：名無しでGO!：03/07/20 10:37 ID:kqPpgmuf

すでに退会させられましたが、何か？

496 ：名無しでGO!：03/07/20 10:40 ID:Cy3hSlCz

>>495
言っとくけど、俺は１ユーザーだよ。ちなみに関西人。

497 ：名無しでGO!：03/07/20 12:59 ID:otJxEK+2

>>497
言っとくけど、俺は12mmユーザーだよ。ちなみに岩手県人。

498 ：名無しでGO!：03/07/20 14:01 ID:KhJVjhZP

↑
同郷人ﾊｹｰﾝ。
ちなみに漏れは、
Ｚ、Ｎ、１２mm、１６番、ＨＯ
となんでもやっちょる。

499 ：名無しでGO!：03/07/21 01:16 ID:plMIms5k

鉄模連掲示板にしても、ＩＭＯＮ掲示板にしても、何かがおかしいですね。
偉いのはメーカーであって客ではないという体質が未だに抜けていないのではないでしょうか？
その昔、鉄道模型を始めたい、という初心者の方を模型屋に連れて行ったとき、
素人お断りの態度をとられ、非常に恥ずかしい思いをしました。
客を客とも思わない態度は銀行以下です(その銀行でも接客態度を改めつつあります）。
そろそろ、我々ユーザが旧態依然体質の鉄道模型メーカに鉄槌を加えるべき時期に来ているのかもしれません。
出来もしない発売予定のスケジュールを見せて他の商品を売りつけるのは、

　明　ら　か　に　不　当　表　示　

です。
このような不当表示が堂々とまかりとおる商品を私は見たことがありません。

500 ：名無しでGO!：03/07/21 01:22 ID:junI3RGV

アレッ！！トンだ？？

501 ：名無しでGO!：03/07/21 05:39 ID:8SbF0fNA

12mmスレにしても、ゲージ論スレにしても、何かがおかしいですね。
偉いのは厨房であってまともな12mmユーザーではないという体質が未だに抜けていないのではないでしょうか？
最近、ネット掲示板に書きこみたい、という初心者の方に2chをみせたとき、
まともな論客お断りの雰囲気で、非常に恥ずかしい思いをしました。
人を人とも思わない態度は頭の悪い鉄模業界団体以下です（その団体はゲージ論にあまりに無知）。
そろそろ、我々ユーザが旧態依然体質の鉄道模型メーカに鉄槌を加えるべき時期に来ているのかもしれません。
1/87スケールでもない模型にＨＯと表示して売りつけるのは、

　明　ら　か　に　不　当　表　示

です。
このような不当表示が堂々とまかりとおる商品を私は見たことがありません。

502 ：名無しでGO!：03/07/21 07:33 ID:RwJfjYD6

2てん

503 ：名無しでGO!：03/07/21 08:06 ID:GdYrTaA2

飛びましたね。

504 ：名無しでGO!：03/07/21 15:02 ID:u0521Y+r

>>501
不当表示なら公正取引委員会にでも訴えたら如何でしょう？
某副社長も個人ベースで相談したら放置だったらしいが。（ｗ

505 ：名無しでGO!：03/07/21 16:25 ID:6E/9OA8k

>>501
＞1/87スケールでもない模型にＨＯと表示して売りつけるのは、
＞明　ら　か　に　不　当　表　示
＞です。

HOスケールスロットは縮尺1/64でもＨＯを名乗ってるぞ
1/87だけがＨＯではない。

逆にアメリカで1/87、12mmをHOとだけ表記して売ったりしたら
「線路に乗らないじゃないか！これは不当表示だ」と
裁判になるかもしれない。

506 ：名無しでＨＯ!：03/07/21 17:16 ID:vG+Rkfv+

今、イモソ板の副社長の発言をもう一度全部読み直したんだが、

１．全体会議を知らせるメールの中で、1/80・16.5をＨＯと表記して
　　あるところがあった。

２．それを読んだイモソ氏は「１２ミリ潰しだ」と熱くなって
　　長文の返信メールで抗議。

３．全体会議でイモソ氏のメールの中身が糾弾の対象となり、「どうして
　　１２ミリ潰しなのか説明しろ」と参加社から抗議される。
　　そのうちイモソ氏＋４社で言い争いになり、最後にイモソのような
　　アマチュアとはやっていけないと鉄模連を退会させられる。

507 ：名無しでＨＯ!：03/07/21 17:18 ID:vG+Rkfv+

読んでいて思ったんだが、イモソ氏はＤＱＮと言われてもしょうがないよ。
たまたま1/80・16.5をＨＯと書いた程度のことで、いきなり抗議されれば
困るし怒ると思われ。
まるで日本の政治家のちょっとした発言にまで噛み付いて、
謝罪と賠償を要求するどっかの国と同じだよ。
返信メールの最後で「1/80・16.5mmをHOと書かれるのはお止めになられた
方がよろしいかと思います」程度にしときゃよかったのに、と思った。

508 ：名無しでGO!：03/07/21 17:44 ID:SyQUhyjn

>>1/80・16.5をＨＯと書いた程度…？
それが売上に少なからず影響するから問題になるんだろ
16番はＨＯと表記するかしないかで売れ行きが大きく違うと書いてなかったか？

509 ：名無しでGO!：03/07/21 17:53 ID:gu4JjjNR

内輪のメールの中でしょ、商品のパッケージじゃないよ。
それを文句言うなら果糖と富に言ったら？
自分の店でも堂々と売ってんじゃないの？

510 ：名無しでGO!：03/07/21 17:59 ID:SyQUhyjn

俺はそれだけの話じゃないと思うんだけど・・・
陰でこそこそ２ｃｈにカキコしてる鉄も連陣営の動きを説明できないじゃん・・・

詳しい話は知らんけど、何か裏があるっぽい。

511 ：名無しでGO!：03/07/21 17:59 ID:yfa+RI50

>507 イモソ氏も鉄模連も子供の喧嘩。

しかし、１／８０も１／８７も大差ないんじゃないか？
ワーゲソの美流渡の客車は、無茶苦茶オーバースケールで１／７？ぐらいらしい。
ワーゲソはHOｊを冠せないのかと小一時間（ｒ

512 ：名無しでGO!：03/07/21 18:06 ID:yfa+RI50

５１１です。
＞しかし、１／８０も１／８７も大差ないんじゃないか？
は取り消しまつ。

513 ：名無しでGO!：03/07/21 18:39 ID:plMIms5k

499>>501
著作権侵害で訴えますぞ(藁々
以下雑談
線路幅と車体幅の調整は、自分で一度でも図面を引いたことがある人間なら、極めて困難であることがよく判るはず。
箱物ではあまり気にならないが、１３ｍｍや１２ｍｍで蒸気を設計する場合、大型ボイラーと車輪とが必ず干渉する。
（実物でもＣ６２などは、ボイラーに切り欠きがある。）
逆に旧国や旧型貨車では特徴的な長軸車輪の表現が１６番では困難となる。
マル天がＣ６２を１６番で大量に発売しながら、旧国を避けている(除８０系)のは、こんな理由からかもしれない。
車両を設計する立場から見ると、１６番というのは、まことに有り難い存在であることがよく判る。
ちなみにエンドウでは１３ｍｍ用の車輪として長軸と短軸の両者が発売されている。
大変に良心的である。

514 ：名無しでGO!：03/07/21 19:41 ID:Kl7pMzI7

図面見たこと無い奴だから｢必ず干渉する｣って言えるんだよな。ハッ！

515 ：名無しでGO!：03/07/21 20:06 ID:gLtnlQRt

イモンマンセー

516 ：名無しでGO!：03/07/21 20:43 ID:GdYrTaA2

>514
図面って実物の図面？
ファインといってもフランジがスケールより厚くて高いんだよ。

517 ：名無しでGO!：03/07/21 21:30 ID:Nq2+rVFE

イモソ氏はわざとＤＱＮして表記問題をおおやけに議論させたかったのダよ

518 ：名無しでGO!：03/07/21 21:52 ID:NYyie6YZ

本日、C55買いました。
一年迷って春に決意して、四ヶ月で貯めて本日新幹線で上京。
ショーウィンドーにしばし釘付けだったので店員さんにはなかなかの印象を
残したのではなかろうか？ｗ　お兄さん速く忘れてネ。

ハァハァしてたので、決意の後、一度店を出てゆーーーっくり昼食。
銀行へ行ってお金を下ろして再度の訪問。

実はまだ箱の中にある。
今日、線路に乗せてしまうのがもったいなくてね。
和紙に包まれた姿を魚に、呑める。
家族が呆れてる。

519 ：名無しでGO!：03/07/21 22:29 ID:dlYmf6ts

>>506
どうも　「３」　以降が事実と違う模様。

ＩＭＯＮ板でのヨッシーの発言を見た会員が「録音しとけば良かった・・・」と言ったとか。　ハァ

520 ：名無しでGO!：03/07/21 22:44 ID:YRj5vZ3V

推測は程々に、プレス発表を待ちましょう。

521 ：名無しでGO!：03/07/21 22:53 ID:SyQUhyjn

>>518
何号機かな。羨ましいですね。

522 ：名無しでGO!：03/07/21 22:57 ID:piPmv2LZ

テープはすぐダビングして次の人に早く回せっつーの！

523 ：名無しでGO!：03/07/21 22:59 ID:HHYIzxeU

そうですね、公式な発表があるでしょうから。
冷静に、冷静に。

524 ：名無しでGO!：03/07/21 23:00 ID:HHYIzxeU

>>522
ワロタ！

525 ：名無しでGO!：03/07/21 23:46 ID:GdYrTaA2

>518
貴方、いい人だ。

526 ：名無しでGO!：03/07/22 00:01 ID:azbmAsmH

休戦になった理由。
イモソの大番頭、取りなしどころじゃなく爆弾発言。
徹藻練加盟社からは今後仕入れないと宣言したらしい。
在庫最大級の小売店にどやされ、仰天の徹藻練。
大あわてで、必至に調整中とのこと。反論がないはずだ。
どっちもどっちの情けなさ。

527 ：名無しでGO!：03/07/22 00:06 ID:XKmL6MU+

>>526
おーい、山田くーん。
座布団全部持って行って。（Ｗ

528 ：名無しでGO!：03/07/22 00:07 ID:betM8TdT

>>526
そこまでいくと、バカ殿ここに極まれりって感じだな。
そんなことだとただでさえ決着が付きにくい呼称問題が
ますます決着が付かなくなるし、
１２ミリ自体のイメージダウンにもなるだろうな。

529 ：名無しでGO!：03/07/22 00:25 ID:hR7VMYFb

>>526
論理が矛盾してるよ。
日光モデル、篠原模型、福島模型製作所＞＞台車・線路・パンタグラフの仕入れ止めたら、たちまち自分の首が絞まる。
その他＞＞直仕入れを止めて問屋経由にするって事？　とっちにしろ仕入れ止めたら売るモン無くなって干上がるだけ。
ＫＡＴＯＭＩＸとＮ専業に鞍替えか？
でもＫＡＴＯＭＩＸの２社が一番問題をややこしくしてるんじゃないの？（Ｗ　

530 ：黄金舎：03/07/22 00:29 ID:ZMYHBleU

>>529
不買は４社からと言う事では？

もしや４社って日光・篠原・福島・花園なの？

531 ：名無しでGO!：03/07/22 00:32 ID:betM8TdT

よく考えたら、ＩＭＯＮトラックの製造元は篠原だろ。
もし篠原と喧嘩したら、ＩＭＯＮトラックは
ポイントは未発売のままで終わり
直線とカーブは在庫限り
・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

532 ：名無しでGO!：03/07/22 00:52 ID:9FDGuxUf

Ｆクシマは違うだろ、パンタで協力関係があるし、７５で相当な打合せをやっているはず
Ｓノハラも違う、昔から１２ｍｍの線路出してるから反１２ｍｍ感情はなさそう
Ｔ賞堂も違いそう、数少ないＨＰリンクにイモンの名がある
Ｅンドウは紳士的でそんなはしたない真似をすると思えない

だいぶ減ってきた

533 ：名無しでGO!：03/07/22 04:09 ID:bRoBS63P

８０系の台車は日光だからこれもちがうだろ？
他で１／８０専門なのは安立、河合、高藤、華園、模亜、武蔵野、湯目屋だな。
怪しいのは天罰道から注文が減っている安立と、パッサー寿というお荷物を抱えた模亜とみた。
あとはどこだ？

534 ：名無しでGO!：03/07/22 05:33 ID:nbcwFgtI

>>518
珍しくホッとするようなレス。
C55との蜜月が続きますように。

535 ：名無しでGO!：03/07/22 07:19 ID:Exa5r7e4

どっちにせよ、鉄模連ってレベル低すぎ。

何かあるたびに、辞めさせる議案を出す、イ○イもアホやし、
売り言葉に買い言葉で喧嘩する奴もアホやし、毎回、何もせんと、
うつむいている、他の方々もアホ。

あきれちゃうよ。

536 ：名無しでGO!：03/07/22 07:52 ID:PL9ATUAH

>>533
１／８０陣営　対　１／８７のイモソ
って争いじゃないだろ。実は。
大体、花園は反１／８７メーカーでないだろ。
１／８７ナローを出しているのを忘れているのか？
それに黄身が１／８０専門と書いているメーカーの中で、
実は下請け仕事で１／８７に関わってるところもあるぞ。

単なる売り言葉に買い言葉だろ。
きっかけになったメールがゲージ問題だったというだけ。

537 ：名無しでGO!：03/07/22 07:57 ID:piHuY/mW

>>526
おもしろい推測だね。
一方は吠えまくってんのに、もう一方は貝のように口閉ざしてる。
だから噂が駆けめぐるのね。
ところで一つ。
大番頭はドラ息子のお目付役を親父から拝命してるのよ。

538 ：名無しでGO!：03/07/22 08:48 ID:wbb4U45t

もういい加減事情通気取りの、訳知り話はウンザリと思ってるのは俺だけか・・・

539 ：名無しでGO!：03/07/22 09:34 ID:x3r9CCwY

>>538
禿同。良心的12mmユーザーはしばしの我慢というとこかな。
やまない嵐はないんだから。

540 ：名無しでGO!：03/07/22 12:58 ID:gPWHXlVh

１２ｍｍの一号機関車はいつでつか？

541 ：名無しでＨO!：03/07/22 18:30 ID:BJaT4R/R

一号機関車や弁慶号は狭軌のプロポーションをしていないので面白みに欠けると思うのはアッシだけでしょうか？
でっかいロコほど狭軌感が狂喜感！

542 ：名無しでGO!：03/07/22 21:47 ID:d1PII9xM

今回の騒動では花園がかんでるようだが
あそこってべつに１６番でもHOでも自分のとこの商売にはなんの影響もない
じゃないの？　だからあんなこといってられるんじゃない？
他の加盟店で１６番完成品やってるとこから言わせればいい迷惑なんじゃないの？

543 ：名無しでGO!：03/07/22 22:58 ID:fqmM2qjw

>>541
かなり同意。でも狭軌感というよりは「日本感覚」みたいなものが大小を問わず漂う。

アメリカン３フートナローの古典機関車を中古で安く手に入れて、ゲージ拡幅をしてみたい。
工作の、どの過程まで来たら日本の風が漂い始めるだろうか？台車など細かいパーツは
即、転用できるものが多いです。

544 ：名無しでGO!：03/07/22 23:13 ID:mO6RtXv2

>543
同意。厨の覆い12mmの中に貴方のような方が居るとちょっと安心します。

545 ：名無しでGO!：03/07/22 23:25 ID:d1PII9xM

年寄りの戯言ですが　投稿者：ハマのおばけ　
投稿日： 7月20日(日)12時31分52秒

私は６人家族です。一応、一人一部屋持っていますので贅沢だと思います。
でも、私の４畳半の部屋には小さなエンドレス＋αのレールしか敷けません。
なので１６．５ｍｍが敷いてあります。南部縦貫のキハと、短い編成になって
しまいますが新幹線が仲良く同じ軌間の線路に並んでいます。フル編成で走行を
したいときは、貴店のレイアウトをお借りするか、知り合いのクラブの運転会に
持ち込んで走らせています。これは同じ軌間だから出来る事なのです。

546 ：名無しでGO!：03/07/22 23:46 ID:d1PII9xM

５４５って贅沢ですかね。
みんは同重い待つか？

547 ：名無しでGO!：03/07/22 23:56 ID:fqmM2qjw

545さんの楽しみ方は、それはそれとして置いておいて、

本スレの人々の多くの楽しみ方とは異なる路線だと思われますので
スレチガイではないですか？

548 ：名無しでGO!：03/07/23 00:01 ID:bxUAP+x9

>>545
芋板からのコピー
そんでもってわざと後半をカットしている。
こいつをコピーしたヤツは何を言いたいのかな？

549 ：名無しでGO!：03/07/23 06:45 ID:fVZ6SwPn

一号機関車と弁慶・義経は１６番でもＮでもｵｰﾊﾞｰｽｹｰﾙでしか作られない、哀れな存在。
12ミリで一回くらいちゃんと模型化してみても・・・とは思いますね
（あ、一号機関車はワールドで１６番があったかも・・・）

550 ：名無しでGO!：03/07/23 07:46 ID:tkPlMwMM

★乗工社について語ろう★
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057226350/l50

551 ：名無しでGO!：03/07/23 08:33 ID:C+WSiN11

弁慶（7100）も勿論いいけど、同じようなモーガルなら7200もイイと思う。
後に私鉄に払い下げられて長生きした個体もいたりして、模型的にはより面白いかも。
炭坑鉄道好きにはこちらの方が説得力あると思う。

552 ：名無しでGO!：03/07/23 20:44 ID:SZ7L/9ql

それこそC-16とかC-21から改造すれば？
狭くするより広げるのだから問題は無いでしょう。
古い製品ならモーターを納めるためにキャブ横幅が
広くなってるはずなので、なおさら好都合。

553 ：名無しでGO!：03/07/23 21:17 ID:jGxDfDfx

動輪の改軌というのも大仕事だが、それよりなにより、
D&RGWのC-16はともかくとして、
C-21なんて機関車を探してくるのが大仕事だと思うが（ｗ
それにこれアウトサイドフレームじゃん（ｗ

554 ：552：03/07/23 21:26 ID:SZ7L/9ql

＞C-21

実は改造半ばのジャンクが手元にあるんだよね（大マジ
サブロクのアウトサイドフレームロコがペルーにあるでしょ。
アウトサイドフレームが好きで、和風にできないかなあ？と
最も小型のこの形式のジャンクを某店頭で発見した時に
ピーンとひらめいて引き取って、まな板に乗せてもう何年？
段付の動輪の軸が手強くてねぇ。

555 ：名無しでGO!：03/07/23 23:35 ID:eRlhbeY5

ＴＭＳを注意深く眺めてみましたが、なんと今月号からあのカワイの広告ページが
「実績と信頼のブランド　カワイ製品(ＨＯ)をどうぞ」
と「ＨＯ」を挿入した広告に替わっていますね。
天賞堂の５５周年記念のＣ５７、Ｄ５１も頭に「ＨＯ」を冠している。
「１６番」の標記が見られるのは、ＩＭＯＮの広告だけ。
あとは、「１／８０　１６．５ｍｍ」の標記。
ＴＭＳのレイアウトコンペが「ＨＯ」標記なのはそのレイアウトの上を走らせる
車両が何かは問わないわけだから、ＯＫということなんでしょうかねえ。
外堀は埋まりつつある？？

556 ：黄金舎：03/07/24 01:30 ID:MstAu1FY

サウスショア再生産を見越したものと思ってみるテスト。＞ＨＯ

557 ：名無しでGO!：03/07/24 11:19 ID:rxehcRG6

>>554
それってＣＢ（カスタムブラス）の製品かな？
ジャンクにしても珍しい。
ナカセイが昔造ったC-25なんかだとたまに見かけるけど。
すれ違いなのでsage

558 ：名無しでGO!：03/07/24 21:37 ID:spd9vIQZ

かくて新幹線は１／８７の項へ。

559 ：名無しでGO!：03/07/24 22:55 ID:LpzYKrcO

>556
カワイのＥＢ電関はアメリカで低価格のブラス電機としてよく売れました。

560 ：554：03/07/24 22:55 ID:rLlwd/n0

>>557
その通りカスタムブラス製品です。もうスポンジがボロボロ。

イモンのポイント、年内発売になるでしょうかね？
昨年試作品が公開されてからもうじき丸一年では？

561 ：名無しでGO!：03/07/25 01:57 ID:1ZSKNnsV

お値段は一ケ５万等になったらポイントも買えない。゛

562 ：名無しでGO!：03/07/25 22:26 ID:Jzjsmw6g

久々にＦＡＢのＨＰ更新。自由形志向にも進出か。

自由形は価格志向も強い。「廉価」はある程度の市場規模がないとやれない。
人口増の証拠か。

563 ：名無しでGO!：03/07/25 22:40 ID:rNz2W2Yy

素晴らしい。ＦＡＢ。
もろ炭鉱鉄道を意識した台車じゃないですか。
なぜあの価格で出せるのだろう？

炭鉱モノはメインじゃなかったはずなのに、創作意欲を刺激されるね。

564 ：名無しでGO!：03/07/25 22:54 ID:i3R+5Rc4

>>563
多分アメリカ型ＨＯの安価なプラ台車の側枠だけ使って、
車輪と枕梁だけＦＡＢで作ったからではないかと。

565 ：名無しでGO!：03/07/25 23:03 ID:9pEdqGAh

ＦＡＢってなに？

566 ：名無しでGO!：03/07/25 23:26 ID:Jzjsmw6g

>>565
12ｍｍの新規参入メーカー「エムテックス」のお店。

http://www.emtechs.jp/fab/

567 ：名無しでGO!：03/07/26 05:26 ID:Bg2nFjtK

鉄模連が公式発表してる・・・・

568 ：名無しでGO!：03/07/26 07:19 ID:1t0O/ip4

事実誤認情報とはなんぞや？

569 ：名無しでGO!：03/07/26 08:13 ID:3quBr+aO

>>563
炭鉱鉄道向けのストラクチャーも出すって話しだし、好きな人がいるんでしょーね
しかし、台車の写真がよく見えない・・・・

570 ：George：03/07/26 18:16 ID:9rL7wjqb

>>566 Yahooオークションで出している価格よりも新品が安く売られてるよ。

571 ：名無しでGO!：03/07/26 19:36 ID:HJMbWClC

>>568
除名された。＝＝＝誤
退会した。＝＝＝＝正
じゃないの？

572 ：名無しでGO!：03/07/26 19:37 ID:HJMbWClC

追加
吊し上げを食った。＝＝＝誤
罵声を吐いた。＝＝＝＝＝正
もかな？

573 ：名無しでGO!：03/07/26 19:42 ID:WAZKg1p9

まんまみーや？

574 ：名無しでGO!：03/07/26 19:45 ID:LUNVOuQA

>564
もしそうだとしたら高すぎるな。

575 ：名無しでGO!：03/07/26 21:05 ID:BPm1D/PM

追伸
HO:1/87 16.5mm＝＝＝誤
HO:1/87 12mm＝＝＝＝正
も入れといて。

576 ：名無しでGO!：03/07/26 21:09 ID:LUNVOuQA

>575
ｗｗｗ

577 ：名無しでGO!：03/07/26 21:51 ID:HSSgbUqU

>>575

1/87　12mm　=　HOn3-1/2

じゃないの？

578 ：名無しでGO!：03/07/26 22:02 ID:TEliWpZp

C55の封印を破り目下快走中。
ポイントが無いハンドクレーンもいい加減にして欲しいと思う今日この頃。

今までは私鉄物に限定していたので(無駄使い防止）、国鉄大型機の入線
はちょっとドキドキしました。牽かせる物が貨車数両しかない、しかも緩急車
が無い（まさかトフや木造ワフを牽かせるわけにはｗ）というかっこ悪さです。
これは近々機関車と同額を客車貨車に費やしてしまうかも？計算外でした。

R７００クラスを狭いと言う人が昔いて驚きました。しかし国鉄制式機を走らせて
みて納得。複線線路は外側径で欲しいですね。
早く20ｍ級国鉄客車を揃えて、カタッコトッという音を楽しみたいです。

579 ：名無しでGO!：03/07/26 22:51 ID:tmW/x0TG

さぁ、副社長、自分の会社扱いの製品で1/80 16.5mmの製品がHO表記発覚
どうやって収束させるんだ？

580 ：名無しでGO!：03/07/26 23:47 ID:t33xx0SJ

>>579
スレ違い。ここは12mmスレ。ゲージ表記やＨＯについては他スレへ。

581 ：名無しでGO!：03/07/27 00:46 ID:tdnePuqG

>>578
このスレでも既出だと思いますが、イモソの道床付線路はレール自体はシノハラの＃70ですから、
ジョイナーだけによる簡易接続？ならば、シノハラのポイントを繋げられるはずです。
勿論高さの調節は必要ですが。もっともそんなことする前に、
道床付線路のポイントが出てしまうのかもしれませんが。

582 ：名無しでGO!：03/07/27 17:33 ID:MLef/MDW

>>580
芋マンセー必死だな

583 ：名無しでGO!：03/07/27 17:35 ID:QA/GMGSm

芋板に芋氏、降臨中。

584 ：名無しでGO!：03/07/27 18:28 ID:wSIotZbr

>>582
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

585 ：名無しでGO!：03/07/27 18:59 ID:AtnhDegM

16番製品の売上が落ちてきていると指摘
代わって１３ミリが元気いいと・・・

自分に店のことか？　なら当たり前
全体のことか？　なら根拠を

はっきり数字示してください。
これこそ誤解のもと
副社長らしくありません。
主語と述語をしっかり、事実をちゃんと根拠を示して、発表してください。

イモン　様

586 ：訂正：03/07/27 19:01 ID:AtnhDegM

正）　自分の店のことか？　なら当たり前

587 ：名無しでGO!：03/07/27 19:19 ID:MLef/MDW

書きながらまたエキサイトしてきているな、芋氏。
やめときゃいいのに。

588 ：名無しでGO!：03/07/27 19:23 ID:kbmU+PIz

事情がよくわかりました。

589 ：名無しでGO!：03/07/27 19:39 ID:QA/GMGSm

模型板にも芋ネタの書き込みがあります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/l50

590 ：名無しでGO!：03/07/28 20:34 ID:6/YYT8ho

>>581
単純な側線ならできるかも？
どうしよっかな。

591 ：名無しでGO!：03/07/28 20:59 ID:IIJ6FURv

>590
芋の線路に高さが合うようにベニヤに仮止めした物でも楽しくなりますよ。

592 ：名無しでGO!：03/07/29 19:29 ID:+pPUlVE6

芋はそのうちどうせなくなるよ。

593 ：名無しでGO!：03/07/29 19:44 ID:QWz7mTx3

どんなゲージでもスケールでも組み線路が揃わないと先細り。

594 ：名無しでGO!：03/07/29 21:11 ID:tVh/PR1v

ＢＥＭＯという例外もあるが。

595 ：名無しでGO!：03/07/29 22:19 ID:JCiM1jnc

先細るも何も、最初から肥えた時がないわけで・・・
つーか組み線路があるのってＮと１６番以外にあんのかい？

596 ：黄金舎：03/07/29 22:19 ID:PaooapPu

ＴＴも。

597 ：名無しでGO!：03/07/29 23:46 ID:fvt0kZnz

>>593
マニア向けゲージでは道床付線路がない場合が殆ど。
ＨＯｎ３、Ｏｎ３、Ｓｎ３がそうだし
ＥＭやＰ４はたしかフレキすら無い。
日本でも１３ミリは篠原のフレキとポイントしかないが、
地道に何十年も続いているよ。

598 ：名無しでGO!：03/07/30 00:27 ID:zPUioU5N

ＭＷ、ついに引き金を引いた。上芦別の９２００Ⅱ、予約開始。

599 ：名無しでGO!：03/07/30 00:38 ID:eKlDLD+/

>>594
そのHOmもイモソレールを輸出して欲しいと言った罠。
量産して、その効果によって単価下げればポイントの開発費になる。

なのにボンボン、「輸出する気は無い」と言い切る罠。
「あれは日本型用のレールですから」と前回ＪＡＭ会場で本人に確認済み。

ドイツに住む友人（ドイツ人）は怒ってますよ、結局頼まれて私が送りました。

600 ：名無しでGO!：03/07/30 01:03 ID:4e42EBpD

う～～～ん、今までの全部読んだんだけど・・
イモンってすっごい骨の有る模型屋なんだね。
一度も行ったこと無いけど今度寄ってみよう。

601 ：600：03/07/30 01:05 ID:4e42EBpD

おっとっと！ズザーッ(AA省略)w

602 ：名無しでGO!：03/07/30 02:43 ID:x9gx6dHe

ＭＹ、悩ましい価格設定だな。それほどＵＰしていないように見えるのは気のせいか。

この会社の場合は未塗装キットがベターな選択であるような気がします。
バラバラのはちょっとｗ

603 ：名無しでGO!：03/07/30 20:15 ID:q8ch4/Yi

Ｈ　早いことゲージ論争は
０　おしまいにしてくれ

604 ：名無しでGO!：03/07/30 21:00 ID:k4e7u/5j

やっとマターリしてきたところで悪いんだが、芋板で１／８７、１２ｍｍを「ＨＯ」と呼ぼうと騒いでいるヤシがいる。
此処の住人は、これをどう思っているのかな？
意見を聞かしちくり。

605 ：名無しでGO!：03/07/30 21:07 ID:x9gx6dHe

12ｍｍの線路車両を指しての話なら反対です。
1/87のパーツやストラクチャに関してなら賛成です。
例えば台車単体で、標準軌と狭軌の双方に対応するような部品ならＨＯでも
かまわないでしょう。

ＨＯという外国の規格に倣うのであれば、ある程度作法に従うのも当然でしょう。
日本では1067ｍｍが標準だから、という言い草は十六番のそれと通じるものが
あります。スイスの南東部に住む人が、ＢＥＭＯをＨＯと呼べと言うでしょうか？
かの地域ではメーターゲージが標準の筈です。

ＨＯとは、1067ｍｍが標準ではない地域から輸入される概念だと思ってます。

606 ：名無しでGO!：03/07/30 21:08 ID:/uNiC/xR

>604
12mmどころか16番もHO（16.5mmのね）もやっていない夏厨だろ（ｗ

607 ：６０４：03/07/30 21:17 ID:k4e7u/5j

>>606
ヨーロッパ型ＨＯと１６番と13mmとＮをっやてますが何か？

608 ：名無しでGO!：03/07/30 21:21 ID:zPUioU5N

>>604
ぜひ12ｍｍにも進出してくだされ。

>>605
同意ですね。

609 ：６０４：03/07/30 21:40 ID:k4e7u/5j

>>605　ありがトン
>>608　現行の製品ラインナップでは手を出す気にはなれないなぁ・・・

610 ：名無しでGO!：03/07/30 21:44 ID:zPUioU5N

電車急行ファンとか。

611 ：６０４：03/07/30 21:53 ID:k4e7u/5j

近いです。
箱モノメインでやってるんで、１／８０＞＞＞１３ｍｍが順当なところかな。
蒸気は末期の現役時代を知っているけど、そこまで拘ってないから。

612 ：名無しでGO!：03/07/30 22:06 ID:x9gx6dHe

カネの心配はアトマワシでさ

とりあえずワーゲソ9200の予約、しない？
未塗装キットなら手も加えられるし、走るし（ｗ）　誰か付き合えよう・・・

>>611
ワーゲソ炭鉱モノなら客車キット市場にあるし（ｗ×２）セキもあるし、始めませんかぁ？（勧誘
Ｂ６も木造ワフもあるでよぅ。

ああ、こんな時ＺＯＯがあれば素晴らしい1/87パーツの世界へと勧誘ができたものを・・・

613 ：６０６：03/07/30 22:07 ID:/uNiC/xR

>604
書き方が悪くてスマン。604に書いてある芋板に書き込みした香具師の事。

614 ：N厨：03/07/31 03:02 ID:IO2mzll3

結局アレだ、87-12とか、80-13、80-16みたいな
スケールとゲージの複合表記でいいんじゃないの。
で、全部ひっくるめて「HOゲージ」でいいじゃん。もともとHOからの派生でこうなってんだから、
一部のマニアさんはともかくそれなら誰も困らんだろう。
スレタイみたいな表記法は止めた方がイイと思う。何のこっちゃわからん。

615 ：名無しでGO!：03/07/31 06:29 ID:ugd7iziO

昨日、クラブで運転会やって、その打ち上げで、
イモンの営団３００形で盛り上がった。
やはり、大方は、イモンも所詮　金がぶら下がれば、1/80,16.5mmをＨＯと表記してしまう
レベルの男だということでした。
ショックを受けていたやつもいた。
イモンでもう買わないという人もいた。かなり酔っていたけどね・・・（笑

616 ：名無しでGO!：03/07/31 07:07 ID:Clt2KSZX

「人に厳しく、自分に甘い。」
世間では珍しいことではないね。

617 ：名無しでGO!：03/07/31 13:05 ID:LZE5biVa

ぶっ）

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/885-

618 ：名無しでGO!：03/07/31 16:35 ID:K1TAyZuo

ま、２ちゃんの妄想の中で、お山の大将気取ってるよりは、かなりマシだろ

619 ：名無しでGO!：03/07/31 19:18 ID:fxa6KazN

>>614
厨房がわいて来る季節なんだねぇ。逝ってよし。

620 ：名無しでGO!：03/07/31 19:24 ID:ChgwQgnd

ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧ ｺｿｺｿ　　　　　　　　
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　ﾂﾗﾚﾃｲﾙﾉﾊﾄﾞｯﾁﾀﾞﾛ？　　　　　　　　
　（つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　
　（＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　ﾅｷﾅｶﾞﾗ､ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾀﾀｲﾃﾀﾖ　　　　　　　　　　

621 ：名無しでGO!：03/07/31 20:54 ID:L+h/s88k

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　＼　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　<<620
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　　　　　　　　　　　　`・ｘ、

622 ：名無しでGO!：03/07/31 23:43 ID:RVWCliVV

>>612 100両ないと中止になるのを心配してるのか。一人で10両くらい予約しなさい。

623 ：名無しでGO!：03/08/01 00:23 ID:4fND33CT

100ぐらい簡単にいくだろー。
いまどき塗装済み完成品が16万だよ？
20万切る線で来るとは思ったが四万も下をいくとは思わなかった。

モーターは相変わらずφ12のままなんだろうか？
大夕張仕様の給水ポンプは小屋付？むき出し？
安曇野通信もらってる人は何か情報ないの？リークきぼん。

624 ：名無しでGO!：03/08/01 00:37 ID:u+FrTDmb

>>623
既にＨＰで公開されてますよ。（７月30日付）

625 ：名無しでGO!：03/08/01 00:42 ID:4fND33CT

ってことはＨＰ以上のネタは無いってことか。
ありがとう。直接聞いて見ます。

626 ：黄金舎：03/08/01 00:43 ID:JDAjwOFF

>>612
古いﾈﾀですが、閉店セールの時に永福までいってきますたが、
「何やってるの？」と聞いてくるので「ＨＯやってます」と答えたんだけど、
その後がアレだったんだな。「１／８０はＨＯって言わないんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
だってさ。

627 ：名無しでGO!：03/08/01 01:59 ID:i7Tk12BU

９２００とセキ４輌のキットで１０万か・・・・
ぶら下がる客車は、FABの台車を使って自作かな

628 ：名無しでGO!：03/08/01 12:10 ID:b3AULBIK

旧国73系はなんとかしたいし、ED75や東武電車もあるしで、
とても大コンまではちょっとなぁ。実は12mmの蒸機のキット、
手付かずで２輌ほど抱えてるっていう事情もあるし。
今回は見送りｹﾃｰｲ

629 ：名無しでGO!：03/08/01 21:05 ID:2F8Ip0ER

>>626
そんなこと言ってるから閉店することになったんだな。

630 ：名無しでGO!：03/08/01 21:10 ID:4fND33CT

違うよ。病気で続けられなくなったんです。

あの人の暴言はマツケソも喰らってとれいん誌面で愚痴らせたくらいの
｢格｣ですから、芸として認めるべきでしょうｗ
自分も何か喰らってるような気がするけど忘れた。

631 ：山崎渉：03/08/01 23:31 ID:x+Lomoau

（＾＾）

632 ：名無しでGO!：03/08/01 23:34 ID:mgdRyzL/

>>630
>自分も何か喰らってるような気がするけど忘れた。
いやいや忘れてはいないだろう。
内容を言うと特定されるからだろう。

633 ：名無しでGO!：03/08/02 00:31 ID:+GLJmVoq

特定されて困ることなんかないよな。

634 ：名無しでGO!：03/08/02 01:52 ID:rs2AmUk1

確かに、なにを困るというのだろう？出入りが後ろめたい場所だったのか？ｗ

9200関連で三菱鉱業史をおさらい中。上芦別は閉山前提で、本命の夕張へ資本を集中
させるために虎の子9600を召し上げて9200と交換したんですね。
最初から二年しか使わない事が決まっていた・・と思いたい。
美唄、芦別、大夕張の三菱三鉱は面白いですね。鉄道史は一体化しているものと捉えて
勉強すべきです。

635 ：名無しでGO!：03/08/02 10:48 ID:E/r8sHAl

9200はいいけれど、炭坑鉄道でもないと古典機としてはやや大きすぎカモ。
モーガルかあるいはコンソリならもう少し小さめの9040や9050あたりがあるとよいかな。
でもそれならC-16やC-19あたりの改軌のほうが現実的か。
もっとも、それもなかなか大仕事だろうけど。
どのみち当分新規導入予定のない当鉄道には関係ないけど（ｗ

636 ：鉄模連の板に：03/08/02 11:48 ID:DBU+D9QQ

こんな書き込みが！
多分、削除されました。になっちゃうだろうから、こっちにもね。

[00339]事実歪曲
投稿者：カラオケ屋
投稿日時：2003/08/02 11:31:47

--------------------------------------------------------------------------------
>>00329
自ら退会を表明・・・

そこまで追い込んでいるのは、誰かなー。
まるで893が素人さんを恫喝しているみたいやね～。
そんでもって、その893の子分は、毎回口を挟むことなく、
生け贄が行き絶えるのを、同業者(ライバル)の衰退という、現実を、
他人の不幸は密の味とばかりに、テレビのワイドショウ感覚で眺めているんだね。

怖いですねー、カラオケ屋の親分。

637 ：名無しでGO!：03/08/02 11:53 ID:TPb2f7bt

abo

638 ：名無しでGO!：03/08/02 12:18 ID:TN4yNIXo

>>635
>コンソリならもう少し小さめの9040や9050あたりがあるとよいかな。
個人的に悪くはないけどマイナー過ぎ？
小さいのならタンク機でＡ８系とか…

639 ：名無しでGO!：03/08/02 12:45 ID:Hc80XFzU

うろ覚えでｽﾏｿ
たしか昔々大夕張には7200がいたらしい。
だから12mmで、といっても無理だろうけど。

640 ：名無しでGO!：03/08/02 13:14 ID:KK4Pxvs8

芋板の「１６番、呼び名の問題より先に…」の投稿に賛同する意見が多いですが、
疑問なのは、何百万円も投資したあとに１６番がファインでは無かったこと
に気が付いたというのは一体どういうことなんでしょうかね？
いわゆる収集趣味でしかなかったということでしょうか？
私が小学生のとき、線路幅を８０倍しても、どうしても１０６７mmにならなかった。
何故なのか判らず、ひどく混乱した。でもそれは余りショックではなかった。
むしろショックだったのは線路の曲線半径。最小の４５０ｍｍカーブを実物換算すると、３６メートル。
それまで、鉄道模型とはプラモデルとは比較にならない高尚な趣味だとばかり思っていたが、その程度のものなんだと悟った。
ＩＭＯＮのカーブ線路の半径は７１０ｍｍ、これを８７倍すると６２メートル弱。
実物では、機関区内の特例でもｒ＝１００メートル。Ｃ６２は確かｒ＝１６０メートルの制限があったはず。
模型では、従台車の首を振らせてこれをクリアしている(ある模型店の発案で広まった)。
まさか本物も首を振ると思っていないでしょうね？？皆様。
いくらファインといっても、このような状況で作成された模型であることを是非とも正確に情報提供し、徹底して欲しいと思います。

641 ：名無しでGO!：03/08/02 13:21 ID:svpn+L8v

>>640
ネタ投稿でしょ。
最近の芋板はそういうのばっかだから。
まじめに読むと馬鹿をみるよ。

642 ：名無しでGO!：03/08/02 13:49 ID:ca97N6xg

>>641
禿同、金勘定は出来て、ゲージ幅の換算が出来ないわけがない（ｗ

643 ：名無しでGO!：03/08/02 13:51 ID:DfjUOMCi

片やマイナーな古典機ネタ、片や知ったかぶり業界ネタ、
まったく噛み合わないふたつのネタの応酬が続くスレはここですか？（ｗ

644 ：名無しでGO!：03/08/02 14:13 ID:+MoXinVN

>>640

それネタに決まってんじゃん！芋のネタなんだから

645 ：名無しでGO!：03/08/02 15:13 ID:xi3+imLQ

>>644
今や自分の所に不利な発言は全部削除。のこるのは原理主義者とあたりさわりのない反論だけだもん。
全部ネタ＝自作自演でしょ。まあ、実際に投稿してるのはそれぞれの役の人物だろうけど。

646 ：さげ：03/08/02 16:04 ID:vskytbQn

だからガニマタも許容しろってのか？　それも問題。

ファインスケールは、模型を鑑賞の対象と捉えたとき、絶対に必要。
カーブ半径は、基本的に鑑賞の対象ではない。

世界中のファインスケールモデルは、そうして造られている。

647 ：名無しでGO!：03/08/02 16:17 ID:vskytbQn

>>640
１６番はガニマタだから曲線半径制限はどうでもいいってか？
12ｍｍではプロポーションで一歩前進したことを素直に受け取れないか？
論拠おかしいよ、それ。

１６厨の反論はいつもこうなんだが。

648 ：名無しでGO!：03/08/02 16:32 ID:uZwqiHuC

９２００が訴求力を持ってるのは、鉄道賛歌の上芦別があるからなわけで
７２００とか９０４０じゃなぁ・・・・・ま、俺なら寿都の７２００は欲しいんだが・・・

Ｃ-１６とかからの改軌っていっても、ゲージ広げる方が縮めるよりも
かなり難しいんじゃない？やったことないけど

649 ：名無しでGO!：03/08/02 16:46 ID:EhLHCG49

すでに今なのでは？　投稿者：小島　投稿日： 8月 2日(土)15時50分12秒

私も三上氏の主張におおいに賛成です。
そうなんです、呼び名の問題より前に、1/80といいながら、
「鉄道模型の命であるはずの線路幅がスケールではない」
ということの方がはるかに重大だと思います。
正確なスケールモデルではないわけで、
そんなものが縮尺うんぬん主張しても、まるで説得力がありません。
ましてやそれが「とにかく何がなんでもＨＯだ」と
言い続けるのは噴飯ものです。

650 ：名無しでGO!：03/08/02 16:47 ID:EhLHCG49

線路幅と言うより車輪幅だろうな。。

651 ：名無しでGO!：03/08/02 16:49 ID:xi3+imLQ

>>647
原理主義者の反論はいつもこうなんだが。

だから単に「１２ｍｍがファインを名乗るのはおかしい」というだけ。
ゲージだけ正確に近づけたといって五十歩百歩が広まるわけではないのに気付よ。

652 ：名無しでGO!：03/08/02 16:56 ID:EhLHCG49

これね！

三上英次様に同感です　投稿者：門デフ　投稿日： 8月 2日(土)06時40分32秒
私も、２回ほど拙い書き込みをさせていただきましたが、
三上様の発言に同感したので、これにて書き込みはやめます。
Ｎに飽き足らなくなって、銀座のお店の１６番製品に垂涎していた
頃、ふと、とある個人のホームページではじめて12mmを知って、
「やるならこれだ」と思いました。理由は三上様の書き込みと同じだと思います。
そして、乗工社を経て、イモンファンとなりました。
もし、その時、1/80 13mmがもっと普及していたら、
私もそっちに走っていたかも。(笑）だから12mmがもっと普及することを願っております。
やっぱり、正確なスケールモデルじゃない鉄道模型がずっと
日本のデファクトスタンダード
であり続けてほしくないなと個人的には感じています。
（今まではそうだった思っています）

653 ：名無しでGO!：03/08/02 16:57 ID:xi3+imLQ

>>649
だから、悪質掲示板からコピペするなよ。

654 ：名無しでGO!：03/08/02 16:58 ID:vskytbQn

>651
それを言ったら世界中の模型がファインスケールでなくなる。

ファインスケールに関して車輪幅がよく話題になるが、走りを犠牲にしてここを詰めて市民権を得た国はひとつもない。
スケールモデルといえども、走りのための走行部分の設計をするのは、いわば世界の共通語。

12ｍｍは、世界の常識に従って普通に模型を造っているに過ぎない。

どうも日本では、ファインスケールが必要以上に重い意味をもつ傾向がある。
あまりに長い間ガニマタに慣らされてきたがために、ファインへの要求水準が必要以上に高くなってしまう。

模型を制作する上であたりまえのことだと思うのだが。

655 ：名無しでGO!：03/08/02 16:59 ID:EhLHCG49

１２と１３ってかなり違うよな。
１３っていうと工作派マニアがメインってな感じでヨ。

656 ：名無しでGO!：03/08/02 17:01 ID:xi3+imLQ

>>652
12mmがもっと普及して、自分の所の製品が少しでも売れることを願っております。
日本のデファクトスタンダードを普及させたのが自分ということになると大きな顔できるので嬉しいんです。

657 ：名無しでGO!：03/08/02 17:04 ID:xi3+imLQ

221 名前：HG名無しさん投稿日：03/08/02 15:15 ID:5+ZE6gr5
芋もIPたくさん用意して一人芝居も大変そー！

658 ：名無しでGO!：03/08/02 17:05 ID:ro+knReB

６４９はネタ、でも釣られてみようかな？

659 ：名無しでGO!：03/08/02 17:05 ID:vskytbQn

俺はちがうぞ。

660 ：名無しでGO!：03/08/02 17:07 ID:xi3+imLQ

>>654
　６５１をよく嫁

661 ：名無しでGO!：03/08/02 17:09 ID:EhLHCG49

名前：名無しでGO!
E-mail：
内容：
同感です　投稿者：国賊ヨ－ロッパファン　投稿日： 8月 1日(金)21時14分24秒

三上栄次氏の投稿を見て、以前やっと組み上げたＥＦ５６のデッキが、
子供の頃毎日見ていた物と全く違っていて、すごくショックだった事を。
思い出しました。（それ以来１６番から足を洗っています）
三上氏の意見全く同感です。このような考えを業界団体自体が持って、
自らが襟を正すべき時期が来ていると思います。１６番が日本鉄道模型界
発展に寄与したことは認めますが、もうそんな時代じゃないのではないです
か。鉄道模型はレ－ルあっての模型です。模型であるからには軌間スケ－ル
だけは正確にして欲しいものです。１／６４軌間スケ－ルの上で１／８０の
車輌を走らせるなんて、終戦後の何も無い時代だけにして欲しかった。

なんでこんなに同意するんか？

662 ：名無しでGO!：03/08/02 17:10 ID:vskytbQn

いずれにせよ１６番は話にならん。

663 ：名無しでGO!：03/08/02 17:11 ID:y3vNZX89

そもそも「ファイン」の定義って・・
「車体の主要寸法とゲージの縮尺の差が何％まで」って決まってるのか。

664 ：名無しでGO!：03/08/02 17:12 ID:EhLHCG49

子供の頃の記憶って一体　なに？
そんんな者と比べるなよ

665 ：名無しでGO!：03/08/02 17:12 ID:xi3+imLQ

>>661
ネタだから。

666 ：名無しでGO!：03/08/02 17:13 ID:xi3+imLQ

>>662

だからＨＯと呼ぼう。

667 ：名無しでGO!：03/08/02 17:14 ID:vskytbQn

Ｔ賞堂にそう言ってみ。

668 ：名無しでGO!：03/08/02 17:26 ID:46CbGDTS

そんなにファインスケールマンせーなら
多少のことは犠牲にしなくちゃね。
カーブが曲がれなくても良いじゃん＞１２ｍｍゲージは

669 ：名無しでGO!：03/08/02 17:56 ID:EhLHCG49

無題　投稿者：西ムコ　投稿日： 7月28日(月)23時07分52秒

遅まきながら鉄模連の掲示板も見てみました。こちらとはうって
変わって活気がありませんね。
私は１/８０・１６．５ｍｍは「１６番」、１/８７・１２ｍｍは
「１２ミリ」または「ＨＯ12」で呼称はよいかと思っています。
そんなにＨＯって魅力ある言葉でしょうか？
今の１６番主流の方が引退されれば「ＨＯ」呼称が普及していく
かもしれませんが、結局は「０番」のように収束していくという
気はします。
それはそうと、１２ミリ呼称ではＫ氏が１枚噛んでいたとはね。
創刊当初のＲＭ読んでいて「変わった人だなあ」と思ったけど、
鉄模連もＫ氏に振り回された、言い方を換えれば１２ｍｍはＫ
氏の個人的規格でもてあそばされたのでは？
そうなれば、この問題にはＫ氏に責任取ってもらえばいいのでは？

670 ：名無しでGO!：03/08/02 17:57 ID:EhLHCG49

K氏とは一体誰だ？

671 ：名無しでGO!：03/08/02 17:58 ID:xi3+imLQ

だからネタだってば

672 ：名無しでGO!：03/08/02 18:07 ID:EhLHCG49

これ以上の議論は無駄　投稿者：西ムコ　投稿日： 7月23日(水)21時23分46秒

コークマンさん、「ねたみ」としかとれないあなたは最低ですね。
というか、同情したくもあります。
お金もちでも心が貧しいとは、あなたのような方でしょう。
同じ１６番（私は貧乏だからプラや中古ですが）を楽しむ者として
残念です。
もう２度とここには書き込まないでこださい。

673 ：名無しでGO!：03/08/02 18:12 ID:rs2AmUk1

セキ1000げとー。十年間よくぞ棚晒しで・・・待たせたねぇ・・・ｗ
9200再清算経済波及効果は何万円ぐらいになるんだろう？

ところで浜松うなぎやさんにキハ03が二箱あるよ。
乗の東横モハ１も一箱。噂される上田のエッチングキットのネタです。
あそこはＨＰを活用すれば掃けそうな商品がいっぱい眠ってる。

674 ：名無しでGO!：03/08/02 18:50 ID:2/dPnwL2

ここのコピペばかりして
どうすんの？？

鉄道模型のゲージ論などのすれっど３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059597750/

675 ：名無しでGO!：03/08/02 19:02 ID:EhLHCG49

論調をみてるのだ。

676 ：名無しでGO!：03/08/02 19:03 ID:EhLHCG49

６７２　
しかし、プラ、中古つまんでる香具師になんのかんの言われても
芋そや鉄喪連のれんちゅうもこまるだろな。

677 ：名無しでGO!：03/08/02 19:34 ID:EhLHCG49

本規格はＪスケール規格証書として平成拾参年九月弐拾七日に
法務省東京法務局所属公証人に依り認証された。認証番号は
平成拾参年登簿第〇八八五号。

--------------------------------------------------------------------------------

Ｊスケール規格証書

　
　（要約）
第１条　Ｊスケール規格とは、日本型鉄道模型固有の1/80スケール基準規格である
Japanese Scale Standardsを表し、ゲージは18mm～6.5mmまでの広範囲を対象にした柔軟性及び新ゲージに対する拡張性を有しており、各ゲージに対してはスケール1/80を表すＪに模型ゲージを添え字にして統一化して表現する事により個別に表記・呼称する。
　なお、欧米諸国現行規格のHO,OOと対比する場合は、J=12.5mm to Meter
(3.81mm to Foot)のスケール根拠を示す事によりHO,OOとスケール面での整合性を
持たせる事は可能である。
　

678 ：名無しでGO!：03/08/02 20:50 ID:xi3+imLQ

>>677
で、何が言いたいの？　それとも釣り。

679 ：名無しでGO!：03/08/02 20:54 ID:EhLHCG49

630 ：名無しでGO! ：03/08/01 21:10 ID:4fND33CT
違うよ。病気で続けられなくなったんです。

あの人の暴言はマツケソも喰らってとれいん誌面で愚痴らせたくらいの
｢格｣ですから、芸として認めるべきでしょうｗ
自分も何か喰らってるような気がするけど忘れた。

680 ：名無しでGO!：03/08/02 20:55 ID:EhLHCG49

ワーゲンの人そんな香具師なんですか？

681 ：名無しでGO!：03/08/02 20:57 ID:pzR2x0ml

682 ：名無しでGO!：03/08/02 21:14 ID:2/dPnwL2

　　　　ゲージ論スレへ逝け

683 ：名無しでGO!：03/08/02 21:16 ID:xi3+imLQ

やだ

684 ：名無しでGO!：03/08/02 21:19 ID:ja2/BIJ3

もう皆わかっているのに、何故　投稿者：天ワカ　投稿日： 8月 2日(土)19時59分17秒

匿名希望者Ａ氏がどのような関係の方は存じませんが、御自身１／８０、１６．５ｍｍを日本では歴史的にはＨＯと呼称されたことが多いのは事実
であるが、本来は正しくない呼称であると認識されておられると思います。ただ今更変えられない（変えたくない）というのが趣旨と理解します。
確かにどなたかが発言されていた昭和３０年代のように諸外国からの情報あるいは諸外国への情報が非常に限定されていた時代には事実上
問題はなかったかもしれません。
しかし、現代のように本掲示板ははじめ多量の情報があっという間に世界中に知れ渡るとき今正しい対応をしないでいつ対応するのでしょうか？
１／８７、１２ｍｍが出てこようがこまいがＨＯという呼称が１／８７の縮尺のものを指すということをご理解されているのですからもっと建設的な
意見を期待しています。

あと、１／８０、１６．５ｍｍのトイ論を主張されている方もおられますが、それは先人に対して失礼な表現かと思います。それこそ少し鉄道に興味
のある中学生程度の知識があれば実物に対して車体の縮尺と線路幅の縮尺が合っていないのは容易にわかることです。
輸出が主体であった時代にそれらを極力活用しかつ日本型の普及に貢献した（している）１／８０、１６．５ｍｍの存在があったこそ１／８０、１３ｍｍ
や１／８７、１２ｍｍの世界が出てきたことは忘れるべきではないと思います。

685 ：名無しでGO!：03/08/02 21:23 ID:2/dPnwL2

>>683
ガキかてめーはｗ

686 ：名無しでGO!：03/08/02 21:24 ID:2/dPnwL2

　　　　ゲージ論スレへ逝け

687 ：名無しでGO!：03/08/02 21:30 ID:xi3+imLQ

やだよ

688 ：名無しでGO!：03/08/02 21:32 ID:Ibdd3HoF

　芋　虫　必　死

689 ：名無しでGO!：03/08/02 21:33 ID:xi3+imLQ

ここ自体が隔離スレだろうが。

690 ：名無しでGO!：03/08/02 21:35 ID:EhLHCG49

ショウ　投稿者：コークマン　投稿日： 8月 2日(土)21時20分02秒

西ムコは何故ショウに行かないのか？
関係ないと思うが呼称問題とは。

691 ：名無しでGO!：03/08/02 21:38 ID:EhLHCG49

やだね

692 ：路線修正ｗ：03/08/02 21:41 ID:rs2AmUk1

今頃セキを造ってる奴は俺だけだろな。棚の肥やしにしてる奴、作ろうよ。

んで、質問なのですが。
キット添付の車輪が長軸なわけですよ。ＴＲ20なので長軸で問題ありません。
レレッと思ったのが自作貨車に履かせていたワム製のロストＴＲ20台車です。

これ短軸なんです。思うに先行して発売したＴＲ４１に引きつられて設計ミス
したんじゃないでしょうか？ワムの設計ミスの報告例ってありましたっけ？

693 ：名無しでGO!：03/08/02 22:01 ID:EhLHCG49

692　　Ｄ５１もってるんでつか？　じょーのやつ。

694 ：名無しでGO!：03/08/02 22:10 ID:h5ZMrJdT

>>686
全く原理主義者はこれだ・・

自論が不利になると「あっち逝け」だの「消えろ」だの。

やってることが芋と同じ・・（藁々

695 ：名無しでGO!：03/08/02 22:13 ID:rs2AmUk1

>>694
専用スレがあるんだからそっち使えよ。
子供かお前は。

>>693
もってませんでつ。なぜ？

696 ：６９４：03/08/02 22:16 ID:jkLnmFN6

>>695
また同じこと行ってるね。無理に向こうに持っていきたい訳は？？　言えるのかな？

697 ：名無しでGO!：03/08/02 22:24 ID:vskytbQn

そうやって己のガニマタ模型を慰めてろ

698 ：名無しでGO!：03/08/02 22:24 ID:EhLHCG49

なんのカマに引かせるのかなと思って。　セキ

699 ：名無しでGO!：03/08/02 22:29 ID:3CiQVosl

>>697
なんだ。そんなことか（藁

700 ：寂しんぼは無視：03/08/02 22:30 ID:rs2AmUk1

セキを買った店なんだけれども、浜松のサイトウなのね。
中学生ぐらいの子供が先客でいてさ。てっきりミニカー目当てだと思ったのよ。
あそこは廉めの日本型とかほとんど置いてないじゃん？
サイトウのショーケースの中身の傾向はいったことがある人なら知ってると
思うけど、田舎町とは思えない｢ミニサカツウ｣か｢プチＺＯＯ｣状態なのね。

ところが、俺の入ってる最奥部にそいつ、ついてくるのよ。
ショーケースの中をじーっと見てる。あー、こいつ、若くして｢凝る｣方向に踏み
込んじまったな？と思った。
俺は目の前でセキを浚っていったけど、ああいう若い時分は懐が寂しい一方で
時間がたっぷりあるんだから、いつかどこかで中古の出物に出くわして欲しいな
と思ったよ。

701 ：名無しでGO!：03/08/02 22:33 ID:xi3+imLQ

品名；鉄道模型、主要寸法：(車体)約８７分の１、（軌間）約８７分の１、原材料：真鍮、プラスチック、アクリル系塗料、使用電源：直流１２V、、、、、、、、
その他使用上の注意：本商品は８歳以下のお子様には向きません、、、、、

702 ：名無しでGO!：03/08/02 22:37 ID:CtkUvruJ

ところで国際規格の話はどうなったのかな。

703 ：名無しでGO!：03/08/02 22:38 ID:EhLHCG49

国際規格
日本には代表団体なんてあるの？

704 ：名無しでGO!：03/08/02 22:38 ID:xi3+imLQ

ないよ

705 ：685・686：03/08/02 23:01 ID:2/dPnwL2

自論が不利とか滑った転んだじゃねーんだよ
ただ鬱陶しいだけなんだよ
おとなしく言っているうちにさっさと逝っちまいな　糞がきゃぁ

706 ：名無しでGO!：03/08/02 23:07 ID:p3mqID2+

いや、実はセキ1000は２箱もってるけど、完全に棚の肥やし状態（ｗ
買ったときにちらっと中身見ただけだから、台車のことは気がつかなかった。
実物にはホントに長軸仕様はなかったのかな？
このあたりの貨車に詳しい人に聞いてみたい。

707 ：名無しでGO!：03/08/02 23:18 ID:p3mqID2+

>>706
ややっ、間違えた。６９２によれば長軸で問題無いんだね。
でも残念ながらキットは当鉄道の資材倉庫（実家）に置いてあるんで、
今すぐ手をつけるわけにもいかない。どのみち今忙しいから無理なんだが（ｗ
６９２＝７００氏はインレタはもってる？専用のインレタが出てたはずだが。
ま、インレタなきゃ組めない、って程のもんでもないだろうけど。

708 ：名無しでGO!：03/08/02 23:21 ID:EhLHCG49

さいとう　なんか感じ悪いね。　電話したけど。

709 ：名無しでGO!：03/08/02 23:49 ID:+KlOL9WX

さて、いつ削除されるか。それとも晒されたから削除しないかな？？
反論その1　投稿者：匿名希望者A 　投稿日： 8月 2日(土)23時12分51秒

皆さんの反論にお応えする。
■もう皆わかっているのに、何故　投稿者：天ワカ　投稿日： 8月 2日(土)19時59分17秒
貴説の前半で、私が「……１／８０、１６．５ｍｍを日本では歴史的にはＨＯと呼称されたことが多いのは事実であるが、本来は正しくない呼称であると認識」していると思う旨を書かれておられるが、私は「正しい呼称」と考えている。
　それは、1960、70年代の「模型とラジオ」や「模型と工作」というTMSよりも遙かに発行部数の多い月刊誌が「日本では『HO』を1／80、16.5mmで作る」と定義していたからだ。そして、知りうる限りの全てのメーカー製品が『HO』を謳っていた。
　一方、『16番』等という呼称は、模型店でしか入手できないTMSの、その極一部の記事か、本当に極わずかな模型店でしか聞くことができなかった。

ただし、＜1／80、16.5mm＝HO＞表示を変えられるのは、「今後12mm勢力が興隆して＜1／80　16．5mm＞の寡占体制を脅かすような存在になれば」と既に書いている。

NMRAおよびNEMの定義（規格）との関係については、日本固有の事情で＜1／80　16．5mm＞を日本では『HO』と呼ぶ（定義している）と説明すれば事足りる。
8年前、アメリカ人のヘビーなファンに自作モデルを進呈した際、そのように説明したことがあるが、「間違っている」とも「おかしい」などとも言われなかった。もちろん、私に「恥ずかしい」などという感情は湧かなかった。

貴説の後半ので「１／８０、１６．５ｍｍのトイ論を主張されている方もおられますが、それは先人に対して失礼な表現かと思います」との内容は、我が意を得たり。私も貴説の方向で反論を作成中である。

710 ：名無しでGO!：03/08/02 23:49 ID:xb51Xyfz

あげ

711 ：名無しでGO!：03/08/02 23:51 ID:+KlOL9WX

何かさかんにこちらを探ろうとしている人がいるね。
探るということはそちらの情報晒さないとダメなんだよ。知ってた？

712 ：名無しでGO!：03/08/02 23:52 ID:+KlOL9WX

>>705
どうも図星だったようだ（藁

713 ：名無しでGO!：03/08/03 00:10 ID:kHh+fBFh

持論を開闢したくなると、周りの状況が見えなくなり、周囲の迷惑も顧みない
これヲタクがヲタクたるゆえん
ここでゲージ論引っ張ってる馬鹿みたいな、、、、ね

714 ：名無しでGO!：03/08/03 00:17 ID:f+LPF0bI

>>713
→712

715 ：名無しでGO!：03/08/03 00:22 ID:7HgbT5ui

>>709
基本的にＨＯへの理解が足りない。

７０年代までは模型の細密化が進んでいなかったから、１６番＝ＨＯ、で良かった。
以降、細密化が進み、その答えのひとつとして 1/87 12ｍｍが出現したことで
１６番をＨＯと呼ぶことが許容され難くなったのである。この時期にカツミ、エンドウが
ＨＯ表記をやめ、「1/80 16.5ｍｍゲージ」と表現することとなった。

７０年代は１６番をＨＯと呼ぶことが許された。細密化の進む現代は違う。

716 ：黄金舎：03/08/03 00:23 ID:tkDEcz6X

西ムコｻﾝ、モデルワークスに近い意見だね。気が合うと思うから一度新松戸行ってミソ。
ペーパー製１／８７の試作品なんてのもあったよ。

717 ：名無しでGO!：03/08/03 00:24 ID:HJVUJjU5

ここの原理主義者は「今１２ｍｍにとって何が大切か」がわかっていない馬鹿ですか。

718 ：名無しでGO!：03/08/03 00:27 ID:f+LPF0bI

>>715
コピペにマジレスご苦労さん。
だが君の言ってることは違う。

クレーマー対策。

つまり黄身達のような「馬鹿避け」だよ。

719 ：名無しでGO!：03/08/03 00:32 ID:7HgbT5ui

709 のような恥ずかしい話はＨＯについてもう少し理解してから書き込むべきだろう。
私は理解が足りません、理解が足りないから１６番をＨＯと呼ぶのです、とわざわざ言っているようなものだ。

720 ：名無しでGO!：03/08/03 00:38 ID:f+LPF0bI

>>719
コピペにマジレスご苦労さん。
だが君の言ってることは逆。
709の元の書き主はちゃんと理解している。黄身のカキコこそ現状を理解できない馬鹿のたわごと。

721 ：名無しでGO!：03/08/03 00:44 ID:f+LPF0bI

芋、またカキコがあったがＩＰ見ると・・・

722 ：名無しでGO!：03/08/03 00:44 ID:kHh+fBFh

>>707
俺もあんまり詳しくないんだけど、TR-20って長軸と短軸の二種類あるって
聞いた事あるんだけど、どうなんだろうか・・・・

723 ：名無しでGO!：03/08/03 00:49 ID:7HgbT5ui

>>720
私がＯＡ担当だったら削除しない。
言っている内容は引っかかるが一応誠意あるコメントである。

削除されたレスはＨＯ＝1/80 論というよりは店やファインスケールモデルを攻撃する内容が多かったように思う。

724 ：名無しでGO!：03/08/03 00:54 ID:f+LPF0bI

>>723
こんなのまですでに削除されていますが・・

■HO FINE　投稿者：新８７分署　投稿日： 8月 2日(土)18時27分42秒
.
アメリカのOにも、日本のHOゲージと同じ悩みがある。すなわち、1／48、32mmを採用しているが、計算してもらえば判るとおり、
より正確なゲージは29.895....mmである。そこでプロト48という規格が提唱されている。
新規格を立てる場合には、私はこれが参考になると考える。すなわち、新たに規格を起こす方が新名称を採用することは当然で、
12mmの場合には『HOファイン』とか『ファインHO』などとすればよい。貴兄が「ファイン」という単語に拘られるので、着想した。

725 ：名無しでGO!：03/08/03 00:57 ID:f+LPF0bI

>>724
しかも２つカキコされたうちの片方だけ残っているというのは・・・

726 ：名無しでGO!：03/08/03 00:58 ID:kHh+fBFh

度々ｽﾏｿ、722の補足だけど
ｾｷ1000、ﾁｷ1000なんかは長軸みたいですね
一方短軸はﾄｷ10、ﾀｷ3000あたりに使われてたみたい

もしかしてワムのTR-20はﾄｷ10用で、短軸なのかも
セキ用のインレタはサンゴが分売してたと思いますよ

727 ：名無しでGO!：03/08/03 01:00 ID:7HgbT5ui

>>725
１つ残ってるならいいじゃんか。これまでもたまにやってたよ。

728 ：名無しでGO!：03/08/03 01:03 ID:lk0bNjag

>>722
長軸も短軸もどちらもありってことかぁ。
しかし不思議に12mmの貨車の製品にはあえて長軸というのが結構あるねぇ。
PEMPのプラ貨車もそうだったし。確かに車軸だけ長軸で車輪が引っ込んでいる、
っていうのも、12mmでの商品化だからこそできる表現で面白いけどね。
でも割と小さい車両とかなら、台車枠全体が車体の陰になるような、
これぞ狭軌、みたいな感じのほうがいいかも。

729 ：700：03/08/03 01:18 ID:A0PWozai

ということは別にエラーではない、という事ですか。
長軸短軸の使い分けの理由はいったい何でしょうね？

ワーゲソのセキの話ですけど、糸鋸でエッチング集合板の解体をしてました。ランナー（？）のギリギリの
ラインで切断した方がヤスリ仕上げの面倒を考えると正解だと思います。
それで、妻板と側板がイモヅケになる所にランナーが集中、特に妻板はリベットの列があるわけです。
これ不親切な設計だなぁ、と。イモヅケの所を見ると工作の力量がバレバレになる難しさはありますね。
台車の軸受けブッシュですが、説明書には圧入とありますが実際はユルユルでした。しかも穴が深すぎます。
瞬着よりも五分タイプエポキシの方が適している気がします。

総組み立ててまた別の難しさが判るかもしれません。
ブレーキシューは｢全盛期の国鉄貨車２｣を見ても見えませんので省略で正解でしょうが、どの写真を見ても
見えるブレーキシリンダーが省略されているのはちょっと抵抗があります。

アングルの位置を変えるだけでバリエーションができるのだし、ぜひ来年前半にでも再生産をお願いしたい
所です。

730 ：名無しでGO!：03/08/03 01:28 ID:f+LPF0bI

>>727
いや、内容が違う。
「芋にとって都合のいい方だけ残っている」
という意味なんだが。

731 ：名無しでGO!：03/08/03 01:33 ID:Y+V2wp8+

>>702-704
そもそも国際規格なんて、世界中のどこにも存在しないんだよ。
NMRAにしろNEMにしろ、アメリカやヨーロッパのローカル規格だからな。
1/87は国際規格というより、国際標準というのが正しい。

732 ：名無しでGO!：03/08/03 01:42 ID:lk0bNjag

>>729
単に設計者の趣味とか（ｗ
折角12mmでやるなら、その車輪だけが引っ込んだ感じを、
どうしても表現したかったのかもよ。
あるいは実物が全部長軸仕様だったというだけのことかも。

長軸と短軸といえば、以前ＭＷ製のＴＲ４７は幅が広すぎてダメ、
とか書いてたヤツがいたな。でもそれは長軸仕様だからだよ（ｗ
そんなことも知らずにメーカー批判やゲージの話をしようというのだから、
滅茶苦茶だな（ｗ

セキ1000作りたいとこだけど、そうもいかず…

733 ：名無しでGO!：03/08/03 06:24 ID:NThZxrAH

ＨＯ（１／８０）はＩＢＭ－ＰＣだ　投稿者：テツキチ　投稿日： 8月 3日(日)04時15分58秒

ＨＯゲージ（１／８０）っておいらの中ではもう伝統的な名称としてステータスを確立しています。
確かにスケールモデルの規格としては妥協のカタマリでダメダメなのは判るが・・・
時代的な背景を考えればしょうがない面もあるわけでそういうのも含めてこの名称には愛着があります

Ｎゲージなんかが全盛になる前からこの趣味をやっていたヒトは多かれ少なかれこういう感覚は
持っていると思うんだが・・・
どうなんんでしょ？

イモン氏はなんでここまで国際表記にこだわるのかなー。
ビジネス的な動機によるものなのかなー？
それならそれで動機としては真っ当ですね。

734 ：おはようございます　700です：03/08/03 07:24 ID:A0PWozai

実はセキは9200対策の一環です。多分日本一早い準備かと。
（万が一企画が流れたらどーするんだ！？）

先に9046の話がありましたが、湯口本もあることですし知名度は充分なんじゃないでしょうか？
背の低い客車、さらに低い貨車、それよりもさらに低い機関車のキャブという混合列車の写真は
印象強いでしょう。十六番では難しい世界。
中国雲南の600ｍｍゲージのコンソリと比較したほうがよさそう。私は即決で買い、です。

上芦別ですけど、改めて調べて気がついたんですけど客車のレポートが無いんですね。
三菱系の中では規模が小さく専用鉄道で終わったものですから、私鉄車両めぐりの類にも
縁が無い。美唄や大夕張はあるんですけどね。
三菱ですからそう妙な車両は居ないとは思いますが、想像力が刺激されます。

735 ：706：03/08/03 08:28 ID:JdX9Rf2k

セキですが、ウチはキットの手持ちが４輌しかなくて短いんですよ（ｗ
再生産するのかな。でも今はチト厳しいし…

あまり詳しくないのですが、その9046は省形式の9040とは似て非なる、
というヤツですか？たしか南米のどこかの国むけのデッドストックだったのを、
買ってきた機関車じゃなかったかな。うろ覚えで書いてますので、
間違いがあればｽﾏｿです。あと、雲南の600mmゲージを走ってたのは、
0-10-0のＥテンダーではなかったかと思います。

全般に炭坑鉄道系には疎いので、実はあまりわからないんですよ（ｗ

736 ：名無しでGO!：03/08/03 09:02 ID:woVsHt1K

>729

実物なら長軸は広軌準備やないかと・・・。
ここで気になったんだけど・・

長軸台車履いている車両て1/80　16.5でもファインになるんじゃないかと・・。

足回りは線路の幅はともかく台車幅はスケールでいけるんじゃ。

737 ：名無しでGO!：03/08/03 09:24 ID:eYeXhxxL

>>733
前進号の件といい今回の件といい、どうもイモソ氏はデムパっぽい
ところがあるようにも思われ。
1/87やってくれるのは有難いんだが、ちと寒気がしてきたよ。

738 ：名無しでGO!：03/08/03 13:18 ID:f/gHQjX3

ゲージ板とのマルチポストやめなよ

739 ：名無しでGO!：03/08/03 15:06 ID:K0YuhKti

>>737
デムパに決まってるよ。
ＩＰ一生懸命変えて自分の掲示板でマンセーカキコ、取り巻き使って鉄模連掲示板荒らし。
紳士面してあの程度だから困り物。

740 ：名無しでGO!：03/08/03 15:19 ID:7HgbT5ui

また鉄も会員のカキコ。見え見え

741 ：名無しでGO!：03/08/03 15:54 ID:nJwv96ue

そーいえば、旧国73系はどうなったんでしょう？
ま、ガレキ屋さんだから、なかなかすんなりとは行かないでしょうが。
僕はイモ板の荒らしとは違うので別に少々遅れてもなんとも思いませんから、
ゆっくり慎重に進めていただけば良いと思います。

742 ：741：03/08/03 16:06 ID:nJwv96ue

>>741
最後の行文章が変だった！正しくは、

何か問題が起こっても、ゆっくり慎重に進めていただけば良いと思います。

です。

743 ：名無しでGO!：03/08/03 17:36 ID:6zneA9dn

>>739
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

744 ：名無しでGO!：03/08/03 17:46 ID:f+LPF0bI

>>739
ＩＰ変えたって文調見れば一目瞭然だもんな。

745 ：名無しでGO!：03/08/03 18:33 ID:QzhAPJnc

不思議だ。
ゲージ論大好きタブーチの名前をだすとコピペしまくりでスクロールして出して
しまおうとする。
やっぱり、イマーイ、タブーチ一味のカキコか。
イモン板の荒らしもこいつらだね。
この連中が鉄模業界に絡んでいる間はダメだね。

746 ：名無しでGO!：03/08/03 18:45 ID:7Om0UQB1

ゲージスレとのマルチポストやめなよ

747 ：名無しでGO!：03/08/03 19:02 ID:QTYtXI88

　芋　虫　必　死　。

748 ：名無しでGO!：03/08/03 19:12 ID:7HgbT5ui

上芦別は小規模だったのか。
炭鉱モノを始めようにも経済的に苦しかった身には好都合。

後ろはプラセキで十分か、なんて思ってたんだが、3000が当地に居たかどうか
気動車も何か入線させたかったり。同人系鉄路系でキハ05かなんか言ってた筈だが

あ～知識なさ杉。恥ずかし。

749 ：700：03/08/03 19:38 ID:A0PWozai

＞上芦別

国鉄の建設線である芦別線の廃線紀行が時折みれますけど、ほぼ並行していたはずなのに
ほとんど無視されてますね。これも謎なんです。知名度が｢鉄道賛歌｣、｢ＳＬ　Ｎｏ２｣を手とって
見た人に限られるのかも知れません。湯口氏はＣ型タンク機の時代に訪れて興味なかった
みたいですし。
9200の活躍期間がわずか二年、実際訪れたグループが一集団だけ（判明している分では）と
いうレアさもあるのでしょう。

イモンプラセキですけどブレーキハンドルの形態がヨンサントオ以降らしいですよ。
交流電化の影響でハンドルの向きと位置が変わったそうです。詳しいことは知りませんが。
気にしなけりゃイイんですけどね。

近隣の三井芦別が色々旅客輸送してますので、客車とかそこらへんは盛り上げる事は可能でしょう。
私は買い置きのナハニフ100をついでに組み始めました。三菱の美唄と夕張は客車の形態が
ある程度共通（わりとお金がかかっている）ですので、上芦別もあんまり荒んだ客車は・・と
勝手に思ってます。そのままでは寂しいのでシルヘッダーをつけてます。
ワーゲンとは思えないほど組み易いキットです。

750 ：名無しでGO!：03/08/03 20:09 ID:7HgbT5ui

サンクスです。
私もちょっとベンキョしてみるかな。

751 ：名無しでGO!：03/08/03 20:54 ID:kHh+fBFh

上芦別の客車は、北線路の上巻に載ってる省中型客車の下回りを利用したボギーと、
ニ軸客車しかわからないですね

その他資料としては、ＲＭ１０７＆１０８号と、とれいんの１８２号に黒岩さんの上芦別ほか
茶志内、大夕張時代のスナップあり、
それと１９２号には広田氏撮影の珍しい上芦別のカラー写真が一枚だけ載ってます
これには９２００がバックで、前述のボギー客車を引っ張ってるのが見れます

752 ：名無しでGO!：03/08/03 21:05 ID:f+LPF0bI

ぎゃはは・・　　芋板のＩＰ・・・

753 ：700：03/08/03 21:40 ID:A0PWozai

補完ありがとうございます。
自分も改めて書庫をひっくり返した所、｢北国の汽笛２｣で星良助氏が
訪れているのを見つけてしまいました。9600時代ですが客車を押さえて
います。持っていながら忘れていました。

この三冊、後半が私鉄専用線ばかりで必然的に炭鉱鉄道ガ多く、
揃えるとマンを軽く越えてしまいますが内容は面白いです。
この人、有蓋車が三両あると同形式でも律儀に一両づつ撮るんですね。
国鉄の貨車も客車もこの時代こんなに真面目に押える人は珍しい。
廃車体とか湯口本にはないフィルムのゆとりを感じます。さすが道民。

754 ：名無しでGO!：03/08/03 22:56 ID:o5HwEOiH

1335mm←1335mm　投稿者：ＹＯ　投稿日： 8月 3日(日)22時23分08秒

誤　1335mm
正　13,35mm
小数点が抜けたようで、失礼しました。

インドネシア流の小数点の付け方ですね。

755 ：名無しでGO!：03/08/03 22:57 ID:MznStE9Y

だから16.5㎜　1/80の改称派のみなさん、現実的な改称手順をご提示くださいな
12mmがファインで立派なのは分かったから

Ｎゲージャーや子供達にまで16.5㎜　1/80＝HOなのが現実ですよ
ただ叫んでいるだけじ￥じゃ、政策が正しいのに支持しない国民が馬鹿だと思っている
共産党や創価学会の連中と同じですよ

756 ：名無しでGO!：03/08/03 23:13 ID:7HgbT5ui

分かってくれた？
嬉しいよ、俺は。

757 ：名無しでGO!：03/08/03 23:15 ID:7Om0UQB1

×　Ｎゲージャーや子供達にまで16.5㎜　1/80＝HOなのが現実ですよ
○　Ｎゲージャーや子供達だけは16.5㎜　1/80＝HOなのが現実ですよ

758 ：名無しでGO!：03/08/03 23:16 ID:McktgHLl

だからコピペ房だと思わせようと必死な原理主義者のジサクジエンだってば。

759 ：名無しでGO!：03/08/03 23:21 ID:INOf57Xh

そんな細かいことは、どうでもいいぢゃん・・・・
そもそも模型なんて、非現実な物を作り上げる世界でしょ。
此処まで読んできて、呼称がそんなに大切な論議とは思わんね。
ただ、消費者を欺くスケール表示はいかん。

大体模型メーカーの方たちは、お客様のことを
消費者と思ったことがあるのですかね。
鉄○連加盟の小売をやっている店の声を聞くと、
模型をやっているお宅連中は、買わない癖して長居してウザイ・・・！
という声ばかり。

そんなレベルの人たちが（供給側ね・・・）まともな仕事を
やるわけないぢゃん。

業界で仲良し会を作っても、毎回お決まりの内輪もめばかり。

製品を買わないで、ぶっ潰せばいいと思うよ、そんなメーカーは。
売れなきゃ辞めちゃうんだろうし。
鉄道模型以外の副業がある所は、全然困らないのだろうしね。

760 ：名無しでGO!：03/08/04 00:32 ID:u4LJkw1x

>>753
上芦別ですが、貨車についてはどうなんでしょう？
セキと一口に言っても色々あるし。｢北国の汽笛２｣は、
貨車についてよくわかる資料なんか載っているんでしょうか？

761 ：age：03/08/04 02:23 ID:Pr8bFaHs

今こそ、ファインスケール信者の皆さん、苦境に立ちつつも努力していらっしゃる、
ファインスケール界の雄、井門副社長の援護射撃をいたしましょう！

ttp://www.tokyometro.go.jp/sasshi/metronews/200307/news05.html

上記にある
営団地下鉄事業開発部、新規事業担当
０３－３８３７－７２３５　（AM10～PM5　土日祝祭日は除く）
へ電話をかけ、「1/80 16.5mmはHOではない～」等の意見や、井門さんの意見を
担当者が見るように意見を言い、パッケージの表現を1/80 16.5mmゲージに訂正させましょう！

やはり、井門さんは営団が顧客である以上発言しにくいと思う。
その営団を変えさせるのは、我々顧客の力なのです。
みなさんのご協力と一本一本の電話が全てを変えるのです。

762 ：名無しでGO!：03/08/04 10:36 ID:3QUmcjA8

ワーゲソさんの9200は購入予定です。
下回りのみ未塗装完成品にしょうかなとも思っています。

私もセキ1000を１年半ぐらい前から集めています。
今、ようやく6両になりました。
余っているかたは、ヤフオクに出品してください。
でも、実はセキよりもセラのほうが好きなんだけど・・・

763 ：名無しでGO!：03/08/04 12:45 ID:p0bLoVeH

セキ1000のキットもっているけど、余っているわけじゃないしな。
でも高値がつきそうならヤフオク考えてもいいかな。
出品するのも手間隙かかってメンドそうなので、
定価程度でしか売れそうも無いならヤーメタだな（ｗ

764 ：名無しでGO!：03/08/04 17:56 ID:PGMVEJa6

完売御礼　投稿者：MODELS　IMON　店長池崎　清　投稿日： 8月 4日(月)17時33分57秒

　日頃のご愛顧誠にありがとうございます。
７月１日より受付け開始しました帝都高速度交通営団丸の内線３００型電車、ご注文ありがとうございました。Ｍ車１３５台、ディスプレイモデル６５台ともに予約受付完了致しました。
本当にありがとうございました。

765 ：名無しでGO!：03/08/04 17:57 ID:PGMVEJa6

完売！　すばらしーいい

766 ：名無しでGO!：03/08/04 19:22 ID:zGbne+gu

Ｍ車１３５台、ディスプレイモデル６５台
足して２００台ってのも何だよな。
12ｍｍ村みたいやんか・・・・。。。

767 ：名無しでGO!：03/08/04 19:35 ID:PGMVEJa6

いまは２０００だいも売れたらいいほうなんじゃない。
１６番全盛期は５００とか１０００とかだったけどね。

768 ：名無しでGO!：03/08/04 20:07 ID:zGbne+gu

？！

769 ：めでたいめでたい：03/08/04 20:50 ID:tFXY68t9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝

　Ｍ　Ｏ　Ｄ　Ｅ　Ｌ　Ｓ　イ　モ　ン　地　下　鉄　３　０　０　系　「　Ｈ　Ｏ　」　模　型　完　売　。

770 ：名無しでGO!：03/08/04 20:52 ID:PGMVEJa6

思ったより早かったですね　投稿者：西ムコ　投稿日： 8月 4日(月)19時39分31秒

営団受注の丸の内線３００形「１６番」模型完売ですか。
これをＩＭＯＮさんで常時販売していただけたら嬉しいですが。
モーターなしもトレーラーで需要があるかと思います。
いっそ１/８７も併売する？そうするとどちらも１６．５ｍｍになって
矛盾が生ずるかな？

771 ：名無しでGO!：03/08/04 20:53 ID:PGMVEJa6

わざと間違えるのはよくないですね　投稿者：八ムコ　投稿日： 8月 4日(月)20時30分31秒

営団受注の丸の内線３００形　１／８０　１６．５ｍｍ　「ＨＯ」模型完売ですか。
これをＩＭＯＮさんで常時販売していただけたら嬉しいですが。
モーターなしもトレーラーで需要があるかと思います。
いっそ１/８７も併売する？そうするとどちらも１６．５ｍｍになって
矛盾が生ずるかな？

772 ：名無しでGO!：03/08/04 20:53 ID:PGMVEJa6

上の２つはなに？　

773 ：名無しでGO!：03/08/04 21:00 ID:PGMVEJa6

思ったより早かったですね　投稿者：西ムコ　投稿日： 8月 4日(月)19時39分31秒

営団受注の丸の内線３００形「１６番」模型完売ですか。
これをＩＭＯＮさんで常時販売していただけたら嬉しいですが。???

モーターなしもトレーラーで需要があるかと思います。
いっそ１/８７も併売する？そうするとどちらも１６．５ｍｍになって
矛盾が生ずるかな？

774 ：名無しでGO!：03/08/04 21:08 ID:AfOSDpNg

：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝

　Ｍ　Ｏ　Ｄ　Ｅ　Ｌ　Ｓ　イ　モ　ン　地　下　鉄　３　０　０　形　「　Ｈ　Ｏ　」　模　型　完　売　。

すみません。ＨＯって書いてあるので予約したんですが、これって１/８０なんですか？

ということは看板に偽りありなりますね。

騙された！！！

罪は大きいと思います。

775 ：名無しでGO!：03/08/04 21:13 ID:PGMVEJa6

東京大学地震研究所自動験測震源による東海および関東地域の地震情報
２００３年０８月０４日２１時００分０８秒発表

２００３年０８月０４日２０時５７分１４秒頃の地震に関する情報
震央の位置は茨城県北部（北緯３６．４７度、東経１４０．６２度付近）
震源の深さは約５８ｋｍ、地震の規模はＭ４．７と推定されています。

776 ：名無しでGO!：03/08/04 21:16 ID:+JaCAcv3

相変わらず夏厨だらけだな・・・・暑くなると一斉に沸いてきやがる

777 ：名無しでGO!：03/08/04 21:32 ID:zGbne+gu

だから、ゲージスレからのまんまコピペして何をしたいのか？ボクちゃんは。
口をへの字にしてキーボード叩いているんだろうけど。

778 ：名無しでGO!：03/08/04 21:46 ID:cnKmzgCO

ゲージに関係ないものまで向こうにコピペしている房がいるからだろう。

779 ：名無しでGO!：03/08/04 23:06 ID:WDdFwcMc

>>774
だったらさっさとキャンセルしろや。
それを欲しい香具師もいるだろうよ。

藻前、　ど　う　せ　予　約　な　ん　て　し　て　ね　え　だ　ろ　！

780 ：名無しでGO!：03/08/05 16:03 ID:VIPedFJf

速報

イモン掲示板書込み一時閉鎖へ

781 ：名無しでGO!：03/08/05 16:21 ID:FSkfqVw3

慰問さん、無責任なアホボンというイメージが付いてしまったのは誤算だったろうな

782 ：名無しでGO!：03/08/05 16:36 ID:05+Bruhb

ここは12mmスレなんだがなぁ。丸の内線の模型は12mmと全く無関係。
スレ違いもいいところ。スレタイも理解できないｱﾌｫには打つ手無し（ｗ

783 ：名無しでGO!：03/08/05 19:12 ID:2iD1z+h8

159 １０６７．５ｍｍ 03/08/04 12:26 ID:zGbne+gu
このスレでもゲジゲジ論を許そう
さあやれーっ！

↓　　↓　　↓　　↓
★HOゲージスレッド-17-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053530123/

↓　　↓　　↓　　↓
【鯖を】帰ってきたHOスレ－しょの１７【移動】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1057763723/

784 ：名無しでGO!：03/08/05 19:45 ID:zi/hY/iP

　イ　モ　ソ　の　不　始　末　　＝　　１　２　ｍ　ｍ　の　不　始　末

785 ：名無しでGO!：03/08/05 19:47 ID:PCav4dTY

イモン　もう　ダメポ

786 ：名無しでGO!：03/08/05 20:14 ID:CkeJ0+Uy

これだけ派手にやればお父上の耳にも入っているだろうしね。

787 ：名無しでGO!：03/08/05 20:15 ID:gLjCSUVf

今日、大井に富の営業マンが来てますた
14系とEF66を売り込んでいたみたい

そして12mmの線路をなぜか買っていますた…

788 ：700：03/08/05 21:23 ID:Iz0/c8Xz

炭鉱鉄道、奥が深いですね。ここ数日ネットで勉強してました。
ttp://www.hokkaido-jin.jp/heritage/17.html
↑特にここのまとめ方は秀逸でした。

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~mattu/GPBA/coal/gaiyou/coalgaiyou.htm
↑残念ながら今は活動停止らしい地元・芦別のＨＰ。炭鉱地図は必見。

アドレス忘れましたが、専門家の記述らしい空知の炭山群の解説で
ポロリと｢9200（ダイコン）の活躍した専用線も廃線となり｣とか書いてあ
って執筆者の素性がバレた（？）様な気になったりして面白かったっす。
その文章のあったＨＰ再度探してます。

789 ：名無しでGO!：03/08/05 21:41 ID:TK6mWlTe

おや、おこちゃま達、遊び場が閉鎖されたら一斉にここに移ってきましたね。

790 ：名無しでGO!：03/08/05 21:44 ID:52orBFwl

お前、何必死になってんの

791 ：名無しでＧＯ！：03/08/05 23:31 ID:5Uh95l7D

いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/l50

792 ：名無しでGO!：03/08/05 23:39 ID:2iD1z+h8

>>791
そこは実物ネタ専門だよ。
模型はスレ違いっぽいよ。

793 ：名無しでGO!：03/08/06 01:37 ID:1PKx9czh

１／８０の製品ってすっごく不思議！だって、１０３系電車や１８１系電車と、近鉄電車や京阪電車に、新幹線までが同じ線路の上を走っちゃうのよぉ。これってさぁ、とぉ～っても変だと思いません？
ちょーきもくなぁい？そうそう、木曽のボールドウィンや、亜里山のシェイなんかも同じ線路の上を走るわねぇ、顔だけＥＦ５８やＥＦ６６なのにぃ、とぉーってもちっちゃなぁＥＢ５８とかぁＥＢ６６なぁ～んていう「おもちゃ」もあったわねぇ。

でね、いろんな形の電車が同じ線路を走るのってどっかで見た事があるなぁ？って思ったの。う～んとよぉ～く考えたら思いだしたの！青い線路の上を走るあれよ！みんあもぉ、子供のころ遊んだでしょぉ、とみぃ～の「ぷられ～る」！
楽しかったわよねぇ。やっぱぁ、小さなころに楽しかった思い出ってさぁ、大きくなっても懐かしくてまたやりたくなっちゃうでしょぉ、そう思うのよね。

１／８０の製品ってさぁ、車体は何とか１／８０にしようと頑張ってるらしいんだけどぉ、線路の幅がさぁ国鉄だと１／６４だしぃ、木曽のボールドウィンなんて１／４６よぉ！車体の倍近いスケールで作るなんて無理よねぇ。
だからぁ、車体も大きく作ってごまかさなきゃならないのよねぇ。やっぱ大人っていやよねぇ、すぐごまかそうとするんだからぁ。。。でもそう言う「おもちゃ」なところがまたたまらない魅力だったりするのよねぇ～（はぁと！）

やっぱさぁ、私も思うのよぉ、一生懸命全体をスケールに一寸でも近づけようとして作ったものとさぁ、初めッからぁスケールの違う上と下をごまかしながら作ったモノってさぁ、
どんなに頑張ってもぉ「精密」には作れてもぉ「正確」には出来ないのよねぇ。だからぁ、別な名前を考えてあげた方がみんなのためだと思うのよねぇ・・・

最後に、小生の名付けた１６番の呼び方（案）を以下に示します。

「金属レール」

であります。一見何のことだか解らないでしょうが

794 ：名無しでGO!：03/08/06 01:52 ID:qT0JUVlE

>>793
マルチポストうざい

795 ：名無しでGO!：03/08/06 05:57 ID:WEcF9IxU

9200を大コンというのなら、9600なんかは大々コンになるのか（ｗ
9050を新コンというらしいというのは何かで読んだな。

796 ：名無しでGO!：03/08/06 08:42 ID:rZq9VbD1

ＭＷの９２００、今現在で予約数が３２台と書いてあるな。
あと７８台注文が集まらんと再生産中止の危機・・

797 ：名無しでGO!：03/08/06 11:48 ID:0opZuhmj

>>796
一応つっこみを入れとくと、大コンの注文はあと６８台でいいんじゃないの？

ワーゲソ信者ではないけど、一応古典機党員なんでこの企画にのりたいのはやまやま。
でも、今いろいろ厳しいしなぁ。余裕のある人がもう少し集まるとイイんだろうが。

798 ：名無しでGO!：03/08/06 13:38 ID:RBPXTsNC

イモン騒ぎのあとは

天４階の乱闘事件

世の中おかしいよ

799 ：名無しでGO!：03/08/06 14:23 ID:75HRbScg

>798
天４階の乱闘事件ってなに？
おしえて君でスマソ

800 ：名無しでGO!：03/08/06 14:33 ID:+QKWrrhh

800deiiinoka

801 ：名無しでGO!：03/08/06 15:30 ID:RBPXTsNC

日曜日の天４のケンカ、服が切られてたかなぁ？
30代くらいの男が混雑する店内で、Ｎゲージの入った右側のガラスケースの下段をしゃがみこんで見てたんだよ。
そうしたら、その後ろに居た20代風の男が、「すみません」と言って人と人の隙間からガラスケース内を覗きこもうとしたわけ。
けれどもしゃがんだ男はそれを無視して、20代男の言い分では「邪魔をされた」というような仕草をしたらしい。
そうしたら20代男がキレて、後ろから30代男の尻を思い切りよく蹴ったんだよ。
で、30代男はすかさず立ち上がり振り向き、殴りかかったのね。それでしばらく取っ組み合い。
店員が一度はおさめたものの、20代男は「相手が謝るまで気がすまない」といってまた掴みかかったため、しばらく混乱。
そのあとなんとかおさまったけど、あれは俺の目から見たらどっちも悪い。
こういうときって両方とも自分が被害者だと思い込んでるからね。
30代男は「自分だけ見られればいい」という感じで他の客をあからさまに妨害してたし、
それを蹴飛ばした20代男も悪い。どっちもどっちだよ。

802 ：名無しでGO!：03/08/06 17:38 ID:M38X7Xm5

さすが芋虫､他店でイヤガラセか！

803 ：名無しでGO!：03/08/06 18:18 ID:O11B64Ea

芋板読んでるとヘンな香具師多そうでイヤんなるんだけど、
店自体はヘンな店ぢゃないよね。

804 ：名無しでGO!：03/08/06 18:36 ID:6GCCUVL0

>>793
アフォボン、自分の遊び場（掲示板）を番頭から取り上げられたんで、こっちに遠征中か？必死だな。
今や、いろんな模型店でいい笑いのネタだちゅーに。

会合の会場で怒鳴った「黙れ！」「人の話を聞け！」は会員各店頭で合言葉になるそうです。

805 ：名無しでGO!：03/08/06 20:56 ID:AdCKygrv

>>803
大井町は知らないけど、原宿はあそこだけ浮いてるよ。
別に品揃えがよくて安ければどうでもいいけどさ。

806 ：名無しでGO!：03/08/06 21:14 ID:BozXX5L8

ああ、そうしなければわが宝、ガニマタ模型を慰められないんだねえ・・・

貧しいねえ・・・

なあ８０４よ・・・

807 ：700：03/08/06 21:49 ID:As257JIs

遅レスですが北国の汽笛２には三菱芦別総ぞろいって感じで貨車もあります。

炭鉱鉄道の規模って概算ですけど、三菱芦別が年産三十万トンなんだそうです。
そうすると実働三百日で一日千トン輸送、セキが３０トン積みですから毎日３３両
の出荷が最大でそれ以上はないわけです。
石炭の消費にも繁忙期があるんでしょうし、夏２５両冬４０両なのかもしれません。
それですと季節により石炭車が余るという記事が目に付く筈ですので通年ほぼ
一定の輸送量なのでは？と思います。

三菱芦別は選炭場が国鉄駅の近くにあるという珍しい配置で、選炭前の石炭（？）
をダイコンは輸送していたわけです。線内輸送ですからニ軸の石炭車が生き延びる
余地があったわけです。こうなると逆に入線してくるセキ３０００あたりが謎になって
きます。

808 ：名無しでGO!：03/08/06 21:52 ID:AdCKygrv

マルチウザイ。

としか言いようがないなあ。
多分どちらでもない煽り房だと思うが。

809 ：８０４だが：03/08/06 22:07 ID:8I7g4VmT

>>806
漏れ蒸機は５吋と１番ライブ、電車・気動車はNでやってまつが何か？
いやぁ、煙吐かない蒸機でガニマタだ何だ言って楽しいんでつか？

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪ-ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-ﾍｪｰﾍｪｰ

それこそイモソと信「黙れ！」
いやだか「人の話を聞け！」

話になりませんな、イモソ（ｗ

810 ：名無しでGO!：03/08/06 22:17 ID:BozXX5L8

　　　邪魔をして楽しいんだろうか、こいつは。

811 ：名無しでGO!：03/08/06 22:21 ID:HSoJ62gc

ココ最近、こことか１６番スレ見てると
いかにイモソ板が、ゲージ論厨を隔離していてくれたかよく判るな

812 ：700：03/08/06 22:31 ID:As257JIs

それにしても、9200、予約しましょうよ～（ｗ

ワーゲソは問題点が判っていうようで判ってないな。
モーターはマクソン製にしたほうが皆喜ぶだろうに。
あと、セキ１０００再々生産の宣言しとくとか。セキ600もイケるでしょ。
それが市場から枯渇してるから二の足を踏む人がいると思う。

欲を言えば炭鉱モノを来年充実させて欲しい。
｢充実させます｣の一言でこの世界に踏み込む奴がさらに出ると思うよ。
客車のエッチング板とかでいいから、さ。

813 ：名無しでGO!：03/08/06 22:33 ID:BozXX5L8

１６番スレにゲージ論を持ち込むのは時期尚早という気もする。

814 ：名無しでGO!：03/08/07 00:13 ID:w1hNyQwT

ワーグソの９２００だが、１００注文来なければキャンセルって言うのは作る気無いな。
いつもの通り、自分が類のでは無い！客が注文よこさないから作れないんだ！と言う事か？
２００も注文来れば作るかも？でもそれはあり得ないだろう。

それに、だれも本当は幾つ注文来ているか確認出来ないんだし、注文してキャンセルしても
何も記載がないんだから、空オーダーして作ってもらうてか？

815 ：名無しでGO!：03/08/07 00:22 ID:Qa+xfefl

作る気ないなら広告載せないでしょ

数ってのはなかなか読めないんだろうと思う。同社の木曾酒井ＤＬなぞ半年在庫があるつもりで、
なんて言ってたが、ふたをあけてみると出るわ出るわ、１ヶ月以内で全タイプ完売。
9200はあの書込み見て慌てた香具師がどのくらいいるかで決まるか？

816 ：名無しでGO!：03/08/07 00:49 ID:wSSZYcIc

粉飾決算は犯罪なのでやめましょう。

817 ：名無しでGO!：03/08/07 09:13 ID:ivGA1jHj

12mmで古典蒸機やろうかなんて人間はそんなに沢山いるわけじゃないから、
814みたいなﾔｼはすぐ素性が割れる罠（ｗ

ま、２ｃｈだからしょうがないっていえば、しょうがないんだが（ｗ
でも、自分なんか某模型がらみの掲示板にちょっと書きこんだだけで、
どうもこちらが２ｃｈに書きこんでいる人間だと気づいたらしく、
結構不愉快な思いをさせられたこともあるしね。
そういう掲示板の管理者に限って、趣味に差別はありません、とか書いてるし、
笑っちゃうよな。言っとくけど、自分はどこの掲示板も荒らしたことは無いし、
特定のメーカーの悪口をしつこく書きこんでるわけでもないよ。２ｃｈのスレというと、
こんなのばかりだから、おかしな先入観だけで判断する人々も出てくるんだろう。

ここのところのゲージの話でもそうなんだが、カキコするならもう少し考えてから、
書きこんだらどうだろう。批判や悪口も２ｃｈだから当然ありだと思うが、
せめてレス読んだ人間が多少なりとも頷けるようにはできないのか。
あと、頷けなくても取り合えず笑えるようなネタなら許せるが。
匿名掲示板でも最低限のモラルはあっていい筈だろう。

818 ：名無しでGO!：03/08/07 12:37 ID:cD1W4mXJ

イモソ掲示板混乱っても、いったい誰がきっかけなんだよな。
もう一度ログを全部読み直してみろよ＞店長
一連の大騒ぎで何が残ったかといえば、
①１６番はスケールモデルじゃなかった、よってＨＯと呼ぶのは論外
②イモソの副社長は電波爆発人物で、ちょー危険人物だった
この二点だけだろう

819 ：名無しでGO!：03/08/07 13:13 ID:JD6Ncvi9

>>818
間違い
１２ｍｍもスケールモデルじゃなかった。
御自分で明言されてますね。

820 ：名無しでGO!：03/08/07 14:22 ID:yXGP8gu7

冷静になって考えると「ＨＯ」どころか
１６番各メーカーが使っている「1/80 16.5mm」も嘘だった。
１０６７を８０で割ってもそんな数字になるわけない。
完璧な「不当表示」の販売だったわけ。これはもろ詐欺罪。

821 ：名無しでGO!：03/08/07 16:57 ID:DEqsryWT

>>820
釣り？煽り？それとも単なるバカ？

822 ：名無しでGO!：03/08/07 17:05 ID:t33yBNZ6

>820
1067を87で割っても12にはなりませんが｡

823 ：名無しでGO!：03/08/07 17:23 ID:4jkclDDv

>>818
しかも、鉄模連の出店者説明会で、Ｎメーカーもいるのに、
「Ｎゲージは鉄道模型じゃありません、あんなの玩具です！」発言もしたんだって＞副社長
じゃあ、やっぱり自分の店は原宿も大井も玩具屋じゃん！
そんな玩具と一緒に並んでいる12mmも玩具じゃねーかと小一時間・・・。

自分の所で出したNゲージのC56は如何な物かと・・・。

自分が自社の掲示板でした「Ｎゲージからの出戻りです」発言も・・・。

824 ：名無しでGO!：03/08/07 18:28 ID:RnBVUpYF

おい大丈夫か慰問さんよ。商売は２代目か３代目でダメになってつぶれるという当たり前のジンクスがあるが、
親父さんから世代交代した時にはどうなるだろう。漏れも趣味を続けていきたいからつぶれてもらっちゃ非常に
困るよ。レス見てると冷静さを欠いているようだが、経営面や金策面でのあせりなのか、それとも本当に１２ミ
リのことを考えてのあせりなのか判断しづらい。このご時世だから、かなーり心配。

825 ：名無しでGO!：03/08/07 20:41 ID:wgV8453a

>>824
「哲藻連会員」って言う看板が使えなくなったのも純粋に商売の面で考えれば痛いだろうな。

826 ：名無しでGO!：03/08/07 20:59 ID:boHkOeoH

>>825
「ＪＡＭフレンドシップ・ショップ」でいいんじゃないの？
その方がふさわしいと思われ。

827 ：名無しでGO!：03/08/07 21:31 ID:Qa+xfefl

　　　　　　　泣きながら　キーボード叩く　１６番厨

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

828 ：名無しでGO!：03/08/07 21:43 ID:ns0d4jOM

そういう挑発も、止めにしません？みな同様のことを思ってることですし

木曾シリーズが100超えてるのにダイコンが40止まりなのは広告不足ですかねー？
事実上ネットでしか告知していないでしょう？こういう時にイモン掲示板とかで書いて
あげればいいのに。自分とこの新入荷だけじゃなくてさ。どーせ暇なんでしょ。

夕張11型は日本蒸気機関車史上最もカッコワルイと俺は思っているんだが、それでも
さばけてるからね。中古市場に姿を見ない機関車が、不思議だ。

829 ：名無しでGO!：03/08/07 21:53 ID:pjMwkgYu

>>829

＞事実上ネットでしか告知していないでしょう？こういう時にイモン掲示板とかで書いて
あげればいいのに。

広告料もらうぜ！

830 ：名無しでGO!：03/08/07 22:04 ID:Vbs+eL9t

>>828
１２ミリファンと１６番ファンをいがみあうように仕向けて
バトルをさせて楽しもうという意図がみえみえだよね。
もしかしてタ■ーチｸﾝの仕業か（藁

そげなことはさておき、ワーゲソはイモソをあまり快く思って
ないかもしれないよ。
イモソがワーゲソの夕張１１型キットをベースに殆ど作り変えた
に近い完成品を出したのを覚えてる？
あれはｸﾗﾓｰﾁ氏によるワーゲソ叩きの一環だったらしい。
あとイモソ板であることないこと書かれたこともﾓｿｺｰ氏は
ｶﾅｰﾘご立腹だったとの噂もある。

831 ：名無しでGO!：03/08/07 22:08 ID:Qa+xfefl

らしい、だろ

832 ：名無しでGO!：03/08/07 22:24 ID:ns0d4jOM

夕張は、裏で何があったか知らないがワーゲンの全面協力が無けりゃ数が揃わないだろう。
ワーゲンの塗完やキットが売れ残ったのなら嫌がらせだろうが、完売に手を貸してるじゃん。
イモン店頭に在庫があるけど（笑

イモンはポイントの発売の遅れがどれほどダメージを与えているか想像していないだろう。
凝ってもさほど意味無いんだよ。型式も特定可能なポイントの模型作ったって、ダイコンと
ＥＤ75のどちらが似合うんだい？おおよそ無意味な努力ではないか。
一年の遅れが大変なダメージになる鍔迫り合いだという意識がない。これは人災だ。

833 ：名無しでGO!：03/08/07 22:31 ID:Qa+xfefl

いや、じっくり作ってほしいと言う気もする。

12ｍｍの、少なくとも慰問製品は、非常によく走る。「走りの改革」をうたう同社だけのことはある。
これに水を差したくない、という思いは強いはずだ。脱線の原因の９割以上はポイントにあるのだから、
ここで適当な妥協をすると「走る１２ｍｍ」の風評が吹っ飛ぶ可能性もある。できれば他社製品も含め
できる限りの救済をしたいと考えているのではないか。

834 ：名無しでGO!：03/08/07 23:07 ID:Q+NdH1Yu

>>833
12mmやっている人の大半は同じ意見だろうと思う。一年やそこら遅れたっていいから、
より良い製品にしてもらった方がはるかにプラスだろう。12mmの人間の大半は、
なにも12mmだけしかやってない訳じゃないから、その間は外国型でもＮゲージでも、
楽しんでいればいいわけで。目を三角にしてネットに書きこんでいるというのも、
いかにも余裕が無い感じでいやだねぇ。

835 ：名無しでGO!：03/08/08 00:22 ID:ge6Mfkzu

>>834
そうだね。C55で財産使い果たして、提携会社のローン組んで、余裕がないんだよね。
おっと、人に「指銜えて見てろ」と言える位の、自称「金持ち」だから・・（以下略

836 ：名無しでGO!：03/08/08 00:27 ID:Xuwc3D3R

>>835
みっともない書込みはやめとけ。自分の心の貧しさを露呈するだけ。
第一何のために12ｍｍスレ覗きに来たんだ？

837 ：名無しでGO!：03/08/08 00:34 ID:DaVNS+bd

イモだけはガチ

838 ：名無しでGO!：03/08/08 01:25 ID:6/OrVrrD

>>835
厨学生は宿題でもやってろ

839 ：名無しでGO!：03/08/08 06:19 ID:BE3Jhs+4

芋虫板、一方通行になったらあれだけケチつけてたＮや16番の入荷情報ばっ
かりかよ。12mmの新製品まだぁ？

芋虫なんかはＤＤＴでも撒いておけば一発だが。

840 ：名無しでGO!：03/08/08 06:21 ID:BE3Jhs+4

みんな「もうこれで最後」ってことでＣ５５に金使ってるからねえ。
あてにしていない新製品を今度だけちゃんと出しても売れるかどうか。
需要を見誤って・・（プ

841 ：名無しでGO!：03/08/08 06:37 ID:Xuwc3D3R

ＥＤ７５が出るの知ってるか？

今回は４９号までの初期タイプだそうだ。今後Ｔ賞堂同様、100以降や1000番台が出るのは確実。
たぶん700番台も発売されるだろう。
新ジャンル（交流電機は初）だから12ｍｍゲージャーは増えると思うぞ。

842 ：名無しでGO!：03/08/08 07:02 ID:qWO7EYid

>>836
まあ、みっともない模型屋対象のスレだからね。

843 ：名無しでGO!：03/08/08 11:53 ID:QLBpZl3g

ﾌｸｼﾏＰＳ－１０１量産見本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

844 ：名無しでGO!：03/08/08 12:42 ID:eu/xwFyF

>841
発売元が狼模型店ではね。

845 ：名無しでGO!：03/08/08 12:49 ID:Yc5ghcqs

>>844
12mm買ったこともないﾔｼにはどこから発売だろうと関係無し

846 ：名無しでGO!：03/08/08 14:44 ID:zIWQYux1

って・・　　他はもっとダメじゃん。

847 ：名無しでGO!：03/08/08 15:48 ID:k3Ku46om

鉄も連の掲示板　スゲーことになっている　中傷合戦が始まった模様

848 ：名無しでGO!：03/08/08 16:37 ID:BluQwp1A

また遊び場を閉鎖された芋虫の仕業か！！！！！

849 ：名無しでGO!：03/08/08 20:57 ID:IY35W8rF

悔しさで眠れない十六厨の荒らしだろ。わざとらし杉。

850 ：名無しでGO!：03/08/09 02:23 ID:t4Xk2wLl

>>848

そうでつ、12mm派の半分位は芋虫、特徴を見ると誤変換他色々あるのだが、
ここで書くと直してしまって判別できなくなるので、後はひ・み・つ！

でも、特徴だらけの書き込みはすごく見分けやすいのよね（ｗ

851 ：名無しでGO!：03/08/09 06:39 ID:y2tqkHQs

見え見えのホメ殺し文体に入れ食いのおバカさんたちって感じですな。

相思相愛。

852 ：名無しでGO!：03/08/09 06:56 ID:y2tqkHQs

ttp://www.hokkaido-jin.jp/heritage/sorachi.html

前に上げた炭鉱の論文が見つかったのでＵＰ．
なかなか詳しいが、いつごろの時点の報告だろうか？
北海道の中規模以上の炭鉱の具体的なイメージが掴めます。

853 ：名無しでGO!：03/08/09 21:00 ID:ngCE+IvG

むさしやってどうなったの？
ムサシノモデルじゃないよ。

854 ：名無しでGO!：03/08/09 23:08 ID:BAmTWRYW

潰れたよ
Ｊと一緒

855 ：名無しでGO!：03/08/09 23:32 ID:VfltZlrq

早いね。
ホンマ？

856 ：名無しでGO!：03/08/10 01:27 ID:BEg+k7aZ

キット組み立て三昧。疲れた。在庫が多過ぎるものだから、二箱組まなければ次の一箱を買わない。
そう決めたからもう必死なわけで。61系やら35系やら客車が続々と姿を現してくる。本物の幹線らしい
長編成になるまで根気との勝負。

857 ：名無しでGO!：03/08/10 07:54 ID:SzuaZjd3

>二箱組まなければ次の一箱を買わない。

これを守るのが難しい。
漏れは完成30箱、仕掛かり7箱、未着手61箱
エクセルでグラフを作って常に戒めているが、委託とかで買っちゃうんだよなあ。

858 ：名無しでGO!：03/08/10 18:17 ID:PVUjgwYi

ヽのζζζζζζζζζζ( ﾟдﾟ) 芋虫

859 ：名無しでGO!：03/08/10 19:27 ID:QHw0KAQG

しかしゲージ論スレの判りやすい荒らしには笑った。

もうすこし工夫しろよ。

860 ：名無しでGO!：03/08/10 19:40 ID:MZHn3Vwh

激しくｲﾗﾈ
ダメコイツ
脳内ボスuzeeee!!
ひどいね
おこちゃま
自治厨
ぶっちゃけうざい
せめて妄想は脳内だけに汁
支離滅裂
自信過剰
うそつき
スゲームカツク！！！！１
ただのうんこ
２ｃｈ全体から追放きぼんぬ。
言うまでもない。
頭悪い
嫌われてるんだよテメー。
つまらん！　お前はつまらん！
ただのうんこでつ
こいつが一番(`皿´)ｳｾﾞｰ

861 ：名無しでGO!：03/08/10 20:36 ID:G3aVueIK

>>859
昨日のゲージ論スレのID:lIdmc3tkです。
私自身は1/80　16.5mmの16番をやっていますけど1/87　12mm支持派です。
昨日は台風で出かけられなかったので遊ばしてもらいました（ｗ

862 ：名無しでGO!：03/08/10 21:18 ID:jkObFesg

実家にまではＢフレ引いてないからダイヤルアップはしかたないボ。

本格的に荒らすなら偽装手段にも手をかけろよ > 芋虫

863 ：名無しでGO!：03/08/10 21:36 ID:h/7TxAQL

しかし１２ｍｍの連中というのは現状無視のへ理屈野郎ばかりだな(w-

864 ：名無しでGO!：03/08/10 21:53 ID:BEg+k7aZ

二時間作業、十分２ｃｈのペースが精一杯ｗ

珊瑚オハユニ61、かなり進んだ段階でミスに気がついてしまったイ。
妻板外さなけりゃならん。ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ
各社のＴＲ１１を組み比べると、ブレーキが車輪踏面につくという
設計者の喜びが痛いほどわかって面白いですねえ。

865 ：名無しでGO!：03/08/10 22:22 ID:PVUjgwYi

ヽのζζζζζζζζζζ( ﾟдﾟ) < 芋虫、逝ってよし！

866 ：名無しでGO!：03/08/10 22:34 ID:PJOQ3DHE

ははは、ゲージスレでこてんぱんでしたからな。

　　まだやりたい？

867 ：名無しでGO!：03/08/10 23:38 ID:77OND6ab

この前の時みたいに1～2人しか居ないのに疲れたんだね｡
それで、もうやめたいからプロの荒らし屋を雇ったのか？。
それともあやしい通販で荒らしツール買ったのかな？
自称「金持ち」の芋虫君。

たぶん後者だろうな。IDのごまかし方が甘いもんな｡
模型板は荒らしに対して厳しいから、
２度と同じ手は使えないよ。
これで1％は退治完了｡

868 ：名無しでGO!：03/08/10 23:43 ID:BEg+k7aZ

この妄想が病気の粋に達した人は｢彼｣ですねｗ

869 ：名無しでGO!：03/08/10 23:48 ID:9Sp1yPtV

870 ：名無しでGO!：03/08/10 23:50 ID:YBi3xCxV

ゲージ論スレパート４の直リンキボンヌ

871 ：名無しでGO!：03/08/10 23:57 ID:9Sp1yPtV

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

872 ：名無しでGO!：03/08/11 00:07 ID:52As2iIo

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ( 　 |
　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三　ヽ　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　∥｜∥　 '。　　。` |　　　　|　　||　　　! 　l　l| l||　　　　／
　|　　　川川∥U　 '　ω`　ヽ　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ　　＜　これが　俺か…？
　|　　　川６　　　∴）д（∴）　　（∴　　９川| l| |川 l||l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　川川　　　　　～　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!

873 ：８７０：03/08/11 00:17 ID:5lwQ8tLx

模型板に新スレッド立っていないようですね。

874 ：名無しでGO!：03/08/11 01:16 ID:rBURj1hg

ヽのζζζζζζζζζζ( ﾟдﾟ)< >>867早く100%退治しろよ(w!

875 ：名無しでGO!：03/08/11 02:29 ID:PQXnihuv

>>873
スレ立て出来るのか？元々模型板にあのスレ立てたの芋虫だろ。

そこであれだけスレ荒らしたら今度は袋叩きに会う罠。

876 ：名無しでGO!：03/08/11 02:33 ID:PQXnihuv

いいね、ちょっとしみた。

どのゲージにも一長一短があるし、どのゲージでも再現できる風景の可能性には変わり無いはず。

それを「潰し」、とかの語句に置き換えて発言して、そのゲージの代表面して旗を振る御仁が大問題。

貴方はそのゲージの“代表者”では無い。　“代弁者”でも無い。

購入・キット組立・自作、どういった手法を用いようが、自分の世界を作り上げ、表現した者が勝者。
それはレイアウトでも、車両でも、例え部品一つでもだ。
みんな自分の世界を作ろう、自分で楽しもう。
そうすれば、業界の人間が何を言おうが絶対負けない。
誰も勝てない、貴方だけの模型が出来る。
貴方だけの模型世界が出来る。
どんな人間が何を言っても、例え世界で一人だけのスケールになっても。
貴方にとって世界最高の模型になる。
例え他人が何を言おうとも、それがメーカーだろうが、個人だろうが絶対負けない模型になる。
だって、審査員は自分なんだから。

877 ：名無しでGO!：03/08/11 04:28 ID:Zpb+VhyW

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

878 ：名無しでGO!：03/08/11 06:29 ID:ET01uS4Z

そうだね
ここに来るような椰子は､何言われたってもう自分のスタイルは変えないよ｡
ただ他のゲージを叩いて面白がっているだけ｡
しかしまあそれにしては某模型店はネタを豊富に出してくれること｡
もしこれが2ちゃんだったら｢ネタ振りのシパーイ」ですまされるんだろうけどね｡

879 ：名無しでGO!：03/08/11 06:33 ID:3I9l6RzA

某模型店てどこでつか？

880 ：名無しでGO!：03/08/11 06:38 ID:ttCMzaN4

Models芋虫

881 ：名無しでGO!：03/08/11 07:08 ID:3I9l6RzA

車輌ネタ振ってるの俺なんだけど

882 ：名無しでGO!：03/08/11 07:23 ID:3I9l6RzA

副社長と論調が似てるとよく言われます。
16番の評価の有無で見分けがつくと思うんだけど。

883 ：名無しでGO!：03/08/11 08:54 ID:jnFv+XP0

12mmの旧国、その後はどんなん具合なの？

884 ：名無しでGO!：03/08/11 08:55 ID:Z0ac6j3y

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　HOj C55 \229,000
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

885 ：名無しでGO!：03/08/11 08:57 ID:dMuUsoL1

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　16番 C55 \229,000
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

886 ：名無しでGO!：03/08/11 08:58 ID:sjH17kCo

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　HOjはﾌｧｲﾝｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

887 ：名無しでGO!：03/08/11 08:58 ID:kz8E87KS

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　16番はｶﾞﾆﾏﾀ･ｽｹｰﾙでない･HOじゃない
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

888 ：名無しでGO!：03/08/11 08:59 ID:LvfdUbhH

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なんで同じ値段や？
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

889 ：名無しでGO!：03/08/11 09:01 ID:ttxYUZ6X

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　16番買った漏れはだまされた････
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

890 ：名無しでGO!：03/08/11 09:02 ID:PxKAufiC

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　欺瞞商法の犠牲者･･･
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

891 ：名無しでGO!：03/08/11 09:03 ID:S+7nU/Xa

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　天誅を下さざるを得ない！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

892 ：名無しでGO!：03/08/11 09:03 ID:xZVZgnxm

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！16番にもHOの名前つける！
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;　　それなら文句ないだろ？
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ.

893 ：名無しでGO!：03/08/11 09:04 ID:zwRrOJP0

　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜それならＨＯゲージと呼んでいいんだな？
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　　

894 ：名無しでGO!：03/08/11 09:06 ID:3I9l6RzA

　　１６番をＨＯと呼ぼう。形相を変えて、必死に。

895 ：名無しでGO!：03/08/11 09:07 ID:52As2iIo

896 ：名無しでGO!：03/08/11 09:10 ID:k+qQDiJv

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://hagisan.fc2web.com/

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

897 ：名無しでGO!：03/08/11 09:12 ID:yIzrbQMH

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　ＨＯゲージ
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

898 ：名無しでGO!：03/08/11 09:14 ID:0zpiOygA

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　ＨＯゲージで満足じゃ
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

899 ：名無しでGO!：03/08/11 09:29 ID:GzNykI2h

手動で荒らしは・・・・一生懸命さがなんか侘びしいな・・・

900 ：名無しでGO!：03/08/11 09:38 ID:i1Rfemcb

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　９００、ゲトー
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

901 ：名無しでGO!：03/08/11 09:39 ID:cEvUrLpo

釣られて本当にカブちゃん買ったの>芋虫。
あっ、自作自演か！！！！！！１

902 ：名無しでGO!：03/08/11 09:39 ID:+hxS72sT

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　そろそろ埋め立てるか
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

903 ：名無しでGO!：03/08/11 09:41 ID:ehd3GQ4O

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　次スレたてろや
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

904 ：ってわけだ。：03/08/11 09:43 ID:becHbOoB

498 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/08/11 09:40 ID:becHbOoB
言いたくは無いんだけど、模型板ゲージ論スレ経由で12ｍｍスレに荒らしが来てるのよ。
真っ直ぐ12ｍｍスレに来る所が荒らしの出所、素性をオープンにしてくれてる（バカだね～）
と思うけど、そういう素性な訳だから、今後何かあったら本スレでゲージ論再開するので
よろしく。

ごくごく一部の厨な十六番狂信者のせいで迷惑をこうむるのは鉄道板連帯責任ということで。

905 ：名無しでGO!：03/08/11 10:08 ID:52As2iIo

逝くがよい

【イモソ】12mm VS.16.5mm【鉄漏連】☆場外乱闘☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060563849/

906 ：名無しでGO!：03/08/11 10:44 ID:Prhvom3U

　や　だ　よ　

907 ：名無しでGO!：03/08/11 10:52 ID:GzNykI2h

馬鹿は死ななきゃ治らん、そのうち自殺するから放っとこう

908 ：名無しでGO!：03/08/11 11:25 ID:3I9l6RzA

まだ１人でID変えてとか思ってんの？　甘いって。

909 ：名無しでGO!：03/08/11 12:34 ID:PQXnihuv

>>908
サルのオナニィとなんら変わらんよ、２ｃｈの力をなめてかかると痛い目見るよ、副社長。
自分の書いた事を掲示板復活と同時に書きこまれるよ、

910 ：名無しでGO!：03/08/11 12:40 ID:3I9l6RzA

>>909
何度言わせる。関西人ですが何か。

911 ：名無しでGO!：03/08/11 13:03 ID:3I9l6RzA

副社長は１６番を攻撃しない。１２ｍｍをやっても１６番を処分すべきではない、というのが身上だそうだ。
運転する環境を考えてのことだろう。
南国のＣ57（急行日南）を例に挙げるまでもなく、１６番の造詣も深い。
しょっちゅう副社長と間違われる私に言わせれば、おそらく同氏が２chに書き込まれたことは「ない」と思う。
副社長が書き込んでも、対立軸は生まれないのだ。

私は副社長より相当歳が若いせいだろう、１６番にはかなり懐疑的なのだが。

912 ：名無しでGO!：03/08/11 13:06 ID:becHbOoB

対立軸でしか物事を見ることができないバカの耳には届かないと思われ。

さてと、ダイコン迎え入れ準備を念を入れてやっている私だが、これで再生産が
流れたら何をすれば良いのか。とりあえず無くなりそうな茶箱買ってこよ。

913 ：名無しでGO!：03/08/11 13:59 ID:52As2iIo

逝くがよい

【イモソ】12mm VS.16.5mm【鉄漏連】☆場外乱闘☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060563849/

914 ：名無しでGO!：03/08/11 16:51 ID:vD0ISaig

だれも書いてないじゃん。
乱立スレで削除依頼出しとけよ。

915 ：名無しでGO!：03/08/11 17:31 ID:52As2iIo

偉そうに人に頼むな
出したければ、おまえが自分でやれ

といわれて本当に出したら笑ってやるよｗ

916 ：名無しでGO!：03/08/11 17:35 ID:23p78f/R

出したよ

917 ：名無しでGO!：03/08/11 17:43 ID:23p78f/R

１２ｍｍの工作とかだけのスレにしたいなら模型板に別スレ立てれば。
どうせここもうじき１０００だし、また芋虫過激派が荒らす前にさ。

どうせ黄身が１人でやってんだろうけどさ。

918 ：名無しでGO!：03/08/11 17:47 ID:52As2iIo

＞また芋虫過激派が荒らす前にさ。

ワラタ

919 ：名無しでGO!：03/08/11 19:03 ID:becHbOoB

セキのレタリングについて過去にレスありましたけど

名古屋Ｙ田にＡＢＣ三種ともインレタ在庫発見。空調の効く部屋の
ケースの中だからたぶん大丈夫じゃないかな？ｗ

920 ：名無しでGO!：03/08/11 19:20 ID:HfutW+il

>>918
まあわざわざ「過激派」とつけたのは１２ｍｍやってるバカ全体が荒らし
と思いたくないせめてもの気持ちかな。

しかしなあ１/１じゃやはり全体なんだぜ。

921 ：名無しでGO!：03/08/11 19:24 ID:GzNykI2h

２ちゃんで、このカキコは誰々だとか言い出したら末期的症状だなｗ
ここでしか自分の場を持てないヒキコモリは、哀れだねえ

922 ：名無しでGO!：03/08/11 19:45 ID:aEj873oh

１６番スレに来て文句言えない引きこもりか。

923 ：名無しでGO!：03/08/11 22:17 ID:Kf/ukSNy

だいたいイモソからして1/80=HOを見とめている罠。
確固たる信念があれば契約破棄でも何でもできたはずだよね。

924 ：名無しでGO!：03/08/11 22:19 ID:3I9l6RzA

　×　見とめ
　○　認め

925 ：名無しでGO!：03/08/11 22:42 ID:OPrYNpu7

上げ足取りしかできない芋虫。

926 ：名無しでGO!：03/08/11 23:27 ID:Kf/ukSNy

そろそろいいかげんにしたら＞連帯長

927 ：名無しでGO!：03/08/12 00:13 ID:LCpssQIC

【イモソ】12mm VS.16.5mm【鉄漏連】☆場外乱闘☆
当初の思惑とは違うスレになった模様。これまでと違う人々が書き込んでいるらしい。
どのゲージ、に限らず、スケールについて真剣に考えてみることは、美しい模型を造る上で
非常に重要なこと。12mmはもちろん、ファインスケールモデル全般にも追い風になろうかと。

928 ：名無しでGO!：03/08/12 00:35 ID:jCgIs0vL

>>927同意
＞当初の思惑とは違うスレになった模様。
結構正統な良スレに変身で驚き。
隔離スレになるべく建てたスレだったのにネ（ｗ

929 ：名無しでGO!：03/08/12 04:50 ID:DA0opa/h

>>923

ちょっとみんな勘違いしてねーか？
〇の内は英断から２００両発注になったかのようになっちょるけど
そうじゃねーよ。
もしそうなら売れる売れないに関係なしに２００両分の金が入る。メーカーにとってこんな美味しい商売なかとよ。リスクないもん。そのかわり英断のリスク大きい。

〇の内は英断の記念企画だが、英断との間は買い取りでなくロイヤリティー契約よ。この不況のご時世、買い取りする鉄道会社なんてあるわけない。
製造・販売やっていいかわり１両売れたらロイヤリティーなんぼを英断に上納。
こりゃメーカーにとってリスク大きい。売れなかったら大変！ところが英断はリスクない、売れればロイヤリティー入る。
だからなんとしてもイモソは売らなきゃならんかったのよ。

そこでイモソは売るために1/80にして「HOゲージ」と名前付けた罠。
それこそイモソ流に言えば「詐欺製品」でしかも「HO」と詐称して。
だから予約満了の時に逝け崎が嬉しそうに掲示板に「完売御礼」と書いた罠。

本来なら〇の内は1/87 16.5mmの正真正銘の「HO」でつくるべきものを。

930 ：清田：03/08/12 04:50 ID:pLomELOA

昨日、ＪＲ飯田橋駅長と口論となり、殴るといわれた！絶対、ゆるさん！
駅長の名前知ってる人いない？

931 ：名無しでGO!：03/08/12 05:09 ID:5e7xc6C7

あほかいな。
＞そこでイモソは売るために1/80にして「HOゲージ」と名前付けた罠。
ここが憶測ですな。
経緯については芋ＨＰにある以上のことを付け足したくば実名を名乗れば？

932 ：名無しでGO!：03/08/12 05:49 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸

933 ：名無しでGO!：03/08/12 05:49 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

934 ：名無しでGO!：03/08/12 05:50 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

935 ：名無しでGO!：03/08/12 05:50 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

936 ：名無しでGO!：03/08/12 05:50 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

937 ：名無しでGO!：03/08/12 05:50 ID:gL5cYgCn

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

938 ：名無しでGO!：03/08/12 05:51 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

939 ：名無しでGO!：03/08/12 05:51 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

940 ：名無しでGO!：03/08/12 05:51 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

941 ：名無しでGO!：03/08/12 05:51 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　

942 ：名無しでGO!：03/08/12 05:52 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸　　

943 ：名無しでGO!：03/08/12 05:52 ID:emIghpb4

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸　

944 ：名無しでGO!：03/08/12 05:53 ID:R3sqlRQX

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

945 ：名無しでGO!：03/08/12 05:53 ID:R3sqlRQX

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　　　

946 ：名無しでGO!：03/08/12 05:53 ID:R3sqlRQX

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　　　　

947 ：名無しでGO!：03/08/12 05:53 ID:R3sqlRQX

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

948 ：名無しでGO!：03/08/12 05:54 ID:R3sqlRQX

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　　　

949 ：名無しでGO!：03/08/12 05:54 ID:R3sqlRQX

950 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

951 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

952 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

953 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

954 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

955 ：名無しでGO!：03/08/12 05:55 ID:OXwgoxnb

956 ：名無しでGO!：03/08/12 05:56 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸

957 ：名無しでGO!：03/08/12 05:56 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

958 ：名無しでGO!：03/08/12 05:57 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

959 ：名無しでGO!：03/08/12 05:57 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

960 ：名無しでGO!：03/08/12 05:57 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

961 ：名無しでGO!：03/08/12 05:57 ID:aFRiEh/s

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

962 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

963 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

964 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

965 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸　　　

966 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

967 ：名無しでGO!：03/08/12 05:58 ID:HPtkahA+

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

968 ：名無しでGO!：03/08/12 05:59 ID:k95meikv

969 ：名無しでGO!：03/08/12 05:59 ID:k95meikv

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

970 ：名無しでGO!：03/08/12 06:00 ID:k95meikv

凹凸凹凸凹凸凹凸

971 ：名無しでGO!：03/08/12 06:00 ID:k95meikv

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

972 ：名無しでGO!：03/08/12 06:00 ID:k95meikv

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

973 ：名無しでGO!：03/08/12 06:00 ID:k95meikv

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

974 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

975 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

976 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

977 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

978 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

979 ：名無しでGO!：03/08/12 06:01 ID:h0OL8PnV

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

980 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

981 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

982 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

983 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

凹凸凹凸凹凸凹凸

984 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

985 ：名無しでGO!：03/08/12 06:02 ID:F+Y3qYBu

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

986 ：名無しでGO!：03/08/12 06:03 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

987 ：名無しでGO!：03/08/12 06:03 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

988 ：名無しでGO!：03/08/12 06:04 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

989 ：名無しでGO!：03/08/12 06:04 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

990 ：名無しでGO!：03/08/12 06:04 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

991 ：名無しでGO!：03/08/12 06:04 ID:7vJLxXcf

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

992 ：名無しでGO!：03/08/12 06:05 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

993 ：名無しでGO!：03/08/12 06:05 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

994 ：名無しでGO!：03/08/12 06:05 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

995 ：名無しでGO!：03/08/12 06:05 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸

996 ：名無しでGO!：03/08/12 06:05 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

997 ：名無しでGO!：03/08/12 06:06 ID:zEcJMjhu

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

998 ：名無しでGO!：03/08/12 06:07 ID:D+RWQmsz

999 ：名無しでGO!：03/08/12 06:07 ID:D+RWQmsz

1000 ：名無しでGO!：03/08/12 06:07 ID:D+RWQmsz

凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸
凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸凹凸

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。