置き三脚ってどうよ？ ２本目

置き三脚を中心とした、撮り鉄のマナーについて語りましょう。
出来ればマターリと。

前スレ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1050288788/l50

足跡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ひざまずけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>3
早速荒らすなや(^^;;

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__



　　　　　　　パ　イ　レ　ー　ツ

>>1
乙。わりとシンプルなスレタイになりましたね。

>>1 Ｚ　俺はサブジェクト長杉の後はホス規かかってしもた。
>>5　ﾜﾛﾀ

前スレみたいに物凄い展開で進むんじゃなしに、マターリ逝きたいですな。

＞置き三脚を中心とした、撮り鉄のマナーについて語りましょう。
　
おいおい、主旨は「中心」と云いながらもマナーの一部佳代・・・

置き三脚ｲｸﾅｲと判断した者は同時に対策を考えてください

でなくば置き三脚の被害者だと報告する者は泣き寝入りです

叩かれた置き三脚派の俺は反対派の協力はしません

はじめに書いておきます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

置き三脚ｲｲ！

でもＤ員ｲｸﾅｲ(・A・)ｶｴﾚ!

>>9
すでに500発言以上前から出てると思うが、「撤去して拾得物として届ける」「無断立ち入
りについてはケーサツにたれこんでおく」などの対策があると、すでに再三にわたり書き
込みがなされております。

>>9
>置き三脚ｲｸﾅｲと判断した者は同時に対策を考えてください

強制撤去
あとは写真を撮ってネットで晒し上げ

取り鉄全般にわたってそうしてよいと思われ。

>>12
　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

アンチも(・A・)ｶｴﾚ!

場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。

煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。
従って煽る人間からしてみれば反論だろうと罵倒だろうと

とにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である

ということに注意しなくてはならない。

>>14
タイムリーでﾜﾛﾀが、これは>>12とＤ員へのレス？

2ｃｈは荒れてて当たり前だと考えている煽らーが居る限り、いつまで立っても「便所の落書き」レベルなわけで

>>11-12
では、撤去その他の対策が執れず　撮影を許してしまった場合、
その為に何らかの被害を受けた者はトロイな　と？

今後ここで被害報告した香具師はマヌケだ　と？

>>16
君はここで何を求め、期待している？

>>17
被害者には法的に許される自力救済の範囲があるが、それは義務ではなく権利である。
権利を行使しなかったとして、それが「トロイ」だ「マヌケ」だという評価につながるわけが
ないだろう。「やっていい」のと「やらなければいけない」を、このコンテクストでどうすれば
とっちらかれるのかがわからない。

ん、ちょっと待ってくれ。撤去するのは違法性のある場所に立てられた
ものなのか？
それとも後から来た人が画面の邪魔物として撤去するのか。
俺の認識だと、後者なのだが、その場合遅れてきた本人は、空いたスペースに
混ぜてもらえばノープロブレムだろう。
つまり置き三脚は最初からなかった物として扱う。

前スレの最後の方、なかなか興味深い話もあったんだが。

別スレでも立てます？

ついでに。
斜に構える自分がかっこいいと思っているのだろうが他人からはそう見えていないと言うことは心に留めておいて欲しいと思う＞誰かさん

煽りコテハンのビッグネームとか自分では思っているのだろうが道化てるよあんた。

閑話休題。置き脚のみについて論じるというのはどうなのかなと思うんだけども。
やはりそうまでして撮りたいと思わせる被写体なのだろうし車も使って複数回撮りたい、とも思うのだろう。
それ自体が悪いこととは思えない。
ただそれをやる者の中に往々にして独りよがりな自己中が少なからずいる、もしくはあっちこっちうろちょろするものだから悪目立ちする、と言うのは事実だろうな、と。

普通にまたーり撮影を楽しみたいと思って有名撮影地に赴く人も多いわけで、そう言う人達が彼らの無軌道ぶりに目を顰めてたしなめると言うことは当然だし現にそうした事例も前スレでは紹介されていた。
一般的な常識の有るなしの話だわな。撮影地に限った話ではないよこんなこと。

これを置き脚だけに話を限ると目立った話ではなくなってくる。要は置き脚位で問題を起こす輩は他のことでも問題を起こすってことじゃない？やっぱりマナーの話ってことになるんだと思うわけのよ。

シンプルに「自分勝手な理屈を振り回さず周りの人のことも考えて撮影を楽しみましょう。基本は譲り合いの精神、勝った負けたの世界じゃないんだよ」くらいの気持ちでどうかと。
シンプルすぎるか？(=^_^;=)
おれも基本的には性善説なのかな・・・

>>10
「Ｄ員」氏居なくなったら、この話進まない。　　　…と言うか、ツマラナイ。
>>12
ネット上だけでなくて、実際やってみろって。できないから。
顔晒した時点で、犯罪者の一翼担うと思いますが。

>>24
＞「Ｄ員」氏居なくなったら、この話進まない。　　　…と言うか、ツマラナイ。

同意。
自分がコテハンだっつうだけで名無しを「下等」と判断しちゃう低レベルな価値基準は、
実社会でもカナーリ下等な家庭環境か社会環境に身を置いてるから出来るワケで、実物は絶句する位のクズなんだろうけど、
Ｄ員が居なけりゃこのスレも２本目まで行かなかった罠。
･･･って事でＤ員さん、これからも盛り上げてね〜♪

えー、あたしゃ乗り鉄なんですが、いわゆる｢有名撮影地｣っていうんですか？
そこに撮り鉄がうじゃうじゃしてるのははっきりいってうざいです。
車窓の美観を損ねます。


と燃料投下

結局置き三脚の集団って現在世間を騒がしてるＰ研究所の奴らと一緒だろ
白い布の代わりに三脚置いて
路上駐車や置き三脚を注意されると一般人には理解不能な言い訳して
ゴミや糞尿を自分で始末するだけＰ研究所の奴らの方が社会性がある罠
去年この板で有名になった高崎の鉄ヲタ自ら晒してたＨＰには
撮り鉄の本音満載だったね

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 .,__　　　　.,　＼
　　　　/∵∴∵∴∵∴＼-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴| "‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　 |∵∵／　　 ○　＼|＿二)　　＼　　　　 　 ヽ　　`:,；　　 ’,　　・　;　. '，．.　∴.'
　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣　　　 `:,　'　.‥　　　∵ ・　.　∵　,、;><`;:,";:,`,・,、
　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！ 　 ヽ,　　 　　∧_∧―＝￣　｀ヽ,;:`;:";+,;:"`";:,`;";:,；・
　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿　　　　　ヽ’,;∴.'（___, 〈＿_　>　　（；・;:`,;:""<<26;:+,;`;:*,;:
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　　　　　 ヽ ヽ　　ヽ_　 ノ　 ） ﾉ　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//.`:, !､＿／ / 　 〉　二
　　　　　　巛ゝ　　　￣　　（　ヽ　 ､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／.`:,　　　　　　|_／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ　　 　/／　./／／ / 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　／ ／ ／

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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の<<27
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>26
走行する場所が｢有名撮影地｣とわかっているんだったら、トイレでも行ってれば良いんじゃないですか？
わざわざ、｢鉄ヲタ必死だな｣とか｢ウゼー｣って思いたいが為に、見てるんでしょ？
単なる野次馬根性。

>>30
２６じゃないけど、車窓が綺麗だから見てたら三脚が林立してた、という情景は
よくあることだし、外を見るなってのは無茶だと思うぞ。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 有名撮影地〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ニ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(>>32　）
　／　　 (　/_/　 |(　・ω・） 　　　 ＼　　　ミ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ミ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ミ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ミ　　　ノ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ミ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー、　 | 　　　　　　　|　　 ノ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ノ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
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　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
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　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ニ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(>>32　）
　／　　 (　/_/　 |(　・ω・） 　　　 ＼　　　ミ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ミ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ミ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ミ　　　ノ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ミ　 ij　　　　　　⊂, ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー、η | 　　　　　　　|　　 ノ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ω　ヽ　　　　　 ノ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!、＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　＼_|

他板で使った名前消し忘れた・・・・・。

>>26
いつでも撮り鉄がいるわけじゃねぇのに･･･

イベント狙うからいけないんでは？
もし、蒸気とか旧客の風情がとか言うなら、撮り鉄も一緒。中か外かの違いだけ。

あと、撮る方としては乗り鉄が窓から顔や手をだしてるのウザイ。
わざわざ万歳とかする奴いるし･･･
窓から手を出しちゃダメってママに怒られちゃうよ。

と言うわけで、漏れは都合がつく限り試運転狙いですね。ウザイ乗り鉄いないしね。

>>34-35
ちと、恥ずかしいな。

>>36
自分から「燃料」とか言うただの煽り厨なんだから、マジレスしなくていいんだよ。
つーか、乗り鉄こそ自分達が一般客からどう思われてるか自覚ゼロのパＯウェーブだしな。

乗り鉄、撮り鉄、録り鉄。区別するだけムダでしょ？
しょせん、世間の目から見たら「鉄をた」で片付けられる同類なんだから（鬱藁

>>38
現役SLの頃は、自分の足で撮影地まで歩く、スポーツ系の趣味だったので、
他の室内をメインとする鉄道趣味者たちとは違い、普通の人の多いジャンルだった。
普通だっただけにSLがなくなると、ほとんどの人がやめてしまったわけだが、
その後のクルマ鉄のラクな時代になると、他のヲタと変わらぬ同類な趣味になってしまった。
置き三脚も、そのあたりに遠因があるかも知れない。

くだらないのぉ。匿名掲示板ごときでいきがっている香具師とかさ、
もう眼を当てられないって。
またどうでもいい流れを賛美する馬鹿とかなぁ。
ま、せいぜい2chライフを楽しんでくれたまえ。

>>39
しかし、クルマが招いた…というのには納得が出来るのだが、
SLの頃は普通の人が多かった、というのには首をかしげる。
にわか鉄が多かった、といいたかったのだろうけれど、
それが故に結構聞く話だとマナーが悪かったということみたいだが…
もしくはその時代から、普通の人と鉄道マニヤとは常識が違っていたのかもしれない。
なんにせよ撮影技法にしてもだが、何にしてもあの時代はカオスだったんだなぁ。
そのときの名残が今日まで続いている、というのが自分の実感だが。
（大木茂氏がその時代から続く、にわか鉄道写真家をコケにしているのもわかる気がする）

男なら脚立っしょ！

>>20
主として「管理者の許可を得ずに置かれた三脚を撤去する」という話ではないかと思う。
公道などに置かれたものも拾得物として撤去・届出をすることは可能だが、いまのとこ
ろそういう話はメインにはなってないんじゃないかな。
フレームの邪魔者として撤去するという話は出ていないような気がする。ただ、そこに立
たれると邪魔になる場所にちっちゃな三脚を置いておいたやつがいて、気付かずに場所
を決めたひとに対して権利主張をしたというトラブル事例は報告されてます（置き三脚で
権利を主張したやつがDQNだったので泣き寝入りだったっぽい）。

>>30
いやぁ、平野部ならともかく、山間部の路線だったりすると
車窓のきれいな場所≒いわゆる有名撮影地、だったりすんのよ。
トンネルから出て川を渡るところとか。撮り鉄なら思い当たる場所あるでしょ？

>>36
おまえさんみたいに平日に試運転撮りに逝けるような結構なご身分(皮肉)
の方とは違って、おいら仕事あるんよ。イベント列車って休日が主じゃん？
そうすると別にイベント列車自体に乗ってなくても、三脚やら銀箱やらが
目に入ってくるのね。ウザいよマジで。

なんか、各ジャンルｦﾀの主張、本音、罵倒スレになって来てる気が。

まあ、「同じ穴の…」何だが。
如何してここまで仲悪いかねえ…

まさか撮り＆乗り両刀使いで、
撮りの時「乗りうぜえ」、乗りの時「撮りうぜえ」言ってないだろうね･･･

ケツの穴の小さい奴らばかりですね

だけど、実際のところ置き三脚で迷惑被ったってケースは多いのかなぁ？。
交通の邪魔になるとか、土地管理者にとって邪魔とか・・・こんな事だったら
ｹｰｻﾂに通報するなり、　>>20の言うように拾得物の対応とかする訳で、
合法的な対応がされているんじゃないかなぁ。今後もそうすればよい。
で、このスレタイ本質は、”横着して場所取りしてうざったい”と言うことと、
”マナーの悪い撮り鉄”の言動は何とかならんのかってことじゃないのかなぁ。

置く方と、見た方の屈折したシンボルが　置き三脚　だったのでは・・・。

>>46
多分そうゆう事だと思うよ。
「やっかみ半分」って事もあると思う。
（まあ当然、悪質・犯罪行為のケースもある訳だけど）

恐らく…だけど、煽りまくってるD員氏、
こういう「やっかみ」で言っている香具師に対して執着している…んじゃ？

>>44
典型的なアリンコ日本人だな。
休みも取れねぇのかよ。
あれか？有給余らせて、「忙しくて休めねぇよ」とか言ってる奴か？
それはな、無能ってんだよ。
ま、頑張って会社の為に働いて、休日には脚や銀箱でも見にいけよ。

>>48
経営者には有休なんぞないのれすよ。

>>44
よく言い得ているな。

本当は>>50は>>46へのレスだった。
誤爆した。
回線切って(ry

>>47
ちょっと違うんだナ
前スレの>１００−２００辺り読むと分かるが、完全に三脚叩きスレになってた
そこに単身殴りこみをかけて状況を覆す面白さ
撤去だ通報だの豪語してる香具師が結局何も出来ない無力さを思い知らせる
三脚派と反三脚派が同等に議論してるなら、引っ掻き回す必要なんて無いのナ
それは読んでるだけでも充分楽しめるわけさ
一方的な叩きを覆すことが出来るのが大物固定の実力ナ　それはＨＮだけで
相手を引き付ける事ができるゆえんかと　名無しでは出来ない業です（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

新疋田ゴミ戦争復活してます。掲示板もあるよ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4627/

何かをやろうとする人は基本的に俺は応援しますよ
でも口先だけの理想だったり、文句言うだけならば
俺は協力しません　叩くだけなら叩き返します
それも２ｃｈ的面白さと感じています。

置き脚の話題から外れるけど、｢先着者優先権｣の考え方は 撮影地に先に着いた順に場所と構図を自由に決める事に なってるけど、果たして無制限でいいだろうか。 一人の先着者のために他の大多数の撮影が阻害されることがあるわけで。

>>55
一方で先着者を蔑ろにして、平気で他人のアングルに入り込む集団もいるわけで。
どっちもどっちというか、難しいね。

んで、表現派はイベントから撤退する、と。
というか、イベント逝く時は同窓会か、ミーテイング気分かな。
全国の知人がなんとなく集合する。写真はオマケ。
アツくなって追いかけてる若いのを見ると「俺も昔はああだったなあ」と
しみじみしたりもする。置き三脚はなかったけどね。

>>57
禿胴。昔は珍しい列車撮影に血道をあげてたが、今冬の上越線で走ったﾛｸｲﾁなんざ結局上野で眺めてただけだった。

前スレ>996
＞>>979-980と>>982もコテハン持ちだろ？
＞ちゃんと名乗れよ。
＞何を恐れている？

オイオイ、勝手にコテ餅にすんなｗ

>>55
俺自身は５０人以上集まった場所でトップになる事は年に２、３度ある程度だけど、
大抵５〜１０番手で既にセットしてる人の横や後ろから抜かせてもらったり、
下に入れさせてもらってローアンでやったりしてるが(前パン上げるカマものはちと嫌だけど)、
特に不満を感じた事はないな。
またいつも３段の脚立は持ってくから、自分が使わなければ人に貸したりしてるが、
使うのはほぼ鉄道利用の２〜３時間前着の人。

こんな具合で、現地で撮り鉄同士モメてるのを見たのは、
それこそ前スレの｢置き脚無視しろ｣事件くらいだね。

ちょっと整理するが、トラブルの形態として、「撮り鉄同士のトラブル」と「取り鉄と地元民
のトラブル」がある、というのはいいすか？

>>61
良くない
そんなのは極一部の事でそーゆー事例を持ち出すから現状を知らない者が騙される
それにどーせ解決できないから単なる晒しあげ行為に終わる
あげくに誇張表現するんだからここで言う前に警察に相談すべし

>>61
他の方はどうすか？
つか、少なくとも２形態（あるいはそれ以上）のトラブルの様式がありそうに思うのだが、
そのあたりをあまり区別していないように見える発言が散見されるので、おれ的には気
になるんだな。
もっと他にも様態があるようなら教えてくださいまし。

>>61
遅くなったが前スレ1000げとおめ。
Ｄの言う通り、一年で１５週くらいは撮りに出るが現実に地元民とトラブった事は皆無。
おまわりさんが白チャリに乗って見に来た事はあったが、当然通報を受けての事ではない。
では聞くが猫氏は事例を見たｏｒ遭遇した事あるの？

漏れ、撮り鉄してるが、何度か非常識なやつにあったことがある。。
撮影地で罵声を飛ばすわ、アングルにはいって邪魔なものは消すわ・・・

>>64に補足すると、ヒガハスで大暴れしたお年寄りの話は別の場所で聞いたが、
これはガイシュツだったかな？原因はクルマの停め方だったらしいので、これは置き三脚とは関係がない。

ちなみにクルマに手を出してしょっぴかれたのはその老人だったそうな。

ゴメ〜ン、>>60で嘘言っちゃった。(失念してただけだが)
去年の某リバイバル夜行列車の入線時の上野駅はもう凄まじかった。
ビデオ回してたがとても見るに堪えない・・・
重ねカキコすまんじゃった。

普通は逆なんだよな。イベントだと地元の人たちもオートカメラ持ち出して
撮ろうとするわけ。後ろに一個連隊が朝から構えているのも知らずにね。
そこで威勢のいいのが罵声を浴びせるわけだ。
畑を荒らすトラブルよりは、そっちの方が多いでしょ。
畑荒らしは磐越西線や真岡などの、常設お立ち台の方が可能性は高いね。
現役SLの頃も一度だけ、スイカ畑の一画が踏み固められて、激しく持ち主が
怒っている現場に遭遇した事がある。もちろん日替わりでファンが来るから、
その日のファンが固めたわけではないのだが、常設場所だと長期間でそうなってしまう事もある。
俺的にはファンどうしの先着権争いの方が、あると思うね。
対地元民なら、三脚よりは違法駐車のクルマや無謀運転でしょう。

>>61、実際に見たことはないけど前スレで小さな三脚を隠すようにして置き脚したり、邪魔な人が入ってもわざと黙ってて直前になって怒鳴り散らしたりして撮影させないという嫌がらせがあるようです。

>>62
そして、その極一部＝Ｄ

>>64
置き三脚は見たが、置き三脚が原因となっての乱闘などは見たことがない。撮影してい
たら置き三脚をされたらしい地元のひとから「あれはあんたの落し物か」と、けっこう不快
感まるだしで聞かれたことはあるが、そのときは自分のものではない旨説明をし、同好
の者の無礼として詫びたところ逆にへりくだられてしまって往生した。
撮り鉄同士の罵倒合戦は見たことがあるし、はるか遠くから撮り鉄に怒鳴られたことも
あるが、おれが怒鳴ったことはない。
立木の伐採現場や畑荒らしの実行現場を見たことはないが、撮り鉄によるもの可能性
がある伐採跡や畑荒らしの跡は見たことがある（ただしこの事例については断定はしな
い）。また、自然保護屋なんで、無許可伐採が禁じられているエリアでの撮り鉄によると
思われる無許可伐採事件などは、報道された範囲でチェックはしている。
あと、撮り鉄に限らず、撮影派バードウォッチャーなどのカメラマンの行動については、
そこそこ違和感を持ってるところがあるな。
おれの経験についてはこんなところでいい？

んで、おれ的にはあんましそういう状況に巻き込まれるのは好きじゃないこともあり、撮
り鉄復活直後に幾度か経験したもので、なるべく避けて通るようにしているので、事例数
があまり増えないんだと思う。わざわざ出かけていって不愉快な思いしたくないもんね。

>>53
> 新疋田ゴミ戦争復活してます。掲示板もあるよ

ゴミ問題も無いことはないけど、ゴミが主問題じゃないよ。
新疋田の場合、線路に立ち入る撮り鉄が最大の問題だよ。

ただの感想なんで、流してほしいんだが。おれ、Ｄ員さんのカキコ見てると、
駄々こねてるようにしか見えない。ところがだな。猫♪さんあたりの意見は、
鉄道への愛情が感じられる。どっちがいいとか悪いとかじゃあなくってだな、
そういう見え方の違いがあるってのは、知っといてほしいかもしんない。

こうも言えるのかもしれない。

ﾃﾞｨｰｲﾝ→所詮2ch内の固定。お外でいきがったところでゲバ棒野郎に殴られる運命。
　　　　　　2chだから存在しえる儚い「ウスバカゲロウ」みたいなものかな？

猫→市民運動で鍛えた理屈の捏ね方は流石なもの。仕切りたがるフシもあるが、
　　　イヤミがない程度ならいいんじゃない？このスレでは包容力のある存在感が
　　　ある。蜂に刺されても大丈夫！みたいな「カブトムシ」みたいなものかな？

さて、流してくれ。朝マックでも食いに行って来るか。

おいこら
機種依存文字を使うんじゃねえ
猫♪なんてふざけたペンネームの著作なんか俺は見たことがないぞ
なにかとうざいんだよ
さっさと消えてなくなれ
筆頭とおだてられていい気になるな

>>76
誰に言ってんの？ちゃんとレス先書いてね。

ちなみに、
半角カナについては、２ちゃんねるではお咎め無し（Shift JIS推奨）だし、
「♪」は機種依存文字ではないし、
「猫♪」は「猫が好き♪」さんの省略形だし。

>>75
＞ﾃﾞｨｰｲﾝ→所詮2ch内の固定。お外でいきがったところでゲバ棒野郎に殴られる運命。
　　　　　　2chだから存在しえる儚い「ウスバカゲロウ」みたいなものかな？

激しく笑わせていただきますた。
さて、このスレをここまで盛り上げて下すったＤ員様は、この件でレス付けて下さるの
でしょうか？それとも「下等な名無し如きにレスは出来ないナ」とおっしゃるのでしょうか？

>>75
お外でイキがれるタマなら匿名掲示板でイキがらないっしょ〜。
面白杉て流せないYO!

>>78
まずは君がどんな展開を希望するのか聞きたいナ

「下等な名無し如きにレスは出来ないナ」
と言ってもらいたいのなら言ってあげるよ

>>80
うん♪言って〜！

↑釣りもいいけどＩＤ揃えてからじゃないと面白くない・・

>>180
ご本人ですか？
鉄ヲタとしても十分筆頭なんじゃないんですか？
もしかしてｽｶﾗｰ(ry

＞74 名無しでGO! 03/05/09 04:53 ID:SK+qCNEZ
＞ただの感想なんで、流してほしいんだが。おれ、Ｄ員さんのカキコ見てると、
＞駄々こねてるようにしか見えない。ところがだな。猫♪さんあたりの意見は、
＞鉄道への愛情が感じられる。どっちがいいとか悪いとかじゃあなくってだな、
＞そういう見え方の違いがあるってのは、知っといてほしいかもしんない。

うっ(=^_^;=)誤爆した。逝ってくる。

>>77
ｵﾔｸｿｸﾉｶﾀﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>80
　D　員　必　死　だ　な

dが普通に鉄道の話をしてるの見たことない

存在そのものが荒らしだからな

ぜっっっったい実現しなさそうだが、

Ｄと猫♪のそれぞれの写真を是非拝みたい。
誰かの写真をパクって「俺の」と言うのはナシね。
実現したら自分の写真も晒そう、と言ってみるテスト。

<<87
マジレスもなんなんだが
D員の鉄道感とか趣味に対する考え方とか聞いてみたいもんだ。

単なる「荒らしが趣味」でないならな。これじゃ釣りか。まあD員だからいいだろ。

>>88
猫♪氏のはあるぞ。「猫が好き♪」「鉄道」でググってみたら。
あっ「顔写真」という意味なら別だが（猫♪氏のはどっかに晒されてたような・・）

>>88
おれのはこちら。ただ作品ページじゃなくて資料ページの作りにしてあるから、いまいち
お望みの方向性の印象にはつながんないかも。
かなり重たいんで、「テキストベースのインデックスページ」に遁走するが吉。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/index_menu.htm

>>91
広角のレンズって何使ってるか教えてくれませんか？

>>92
なんかスレが違うけど。CANONのEF24-85とトキナの28-80F2.8です。ついでで望遠の
方はEF75-300IS。要するに安いもんしか使ってません（28-80F2.8は仕事で明るいレン
ズが必要になって買ったもので、そういう自浄でもなけりゃこんなものは買わない）。

>>91
（ヤバイ、漏れのはフォトＣＤが一枚あるだけだ、スキャナ買って来るとこから始めないと(ｗ)
方向性がだいぶ違うんで、列車写真としての評価は措きますが(成程これなら置き三脚も下草刈りも要らん罠）、
まずは猫好♪氏の度量と勇気に心から敬意を表します。あと呼び捨てみたいな呼び方して正直すまんかった。
さあ、あとはＤ員氏のご降臨待ちだなっと。

>>93
気になったのは多分トキナーの方ですね。色はわからないけど（古い液晶ノートで見てるんで）
歪曲が少なくていいかも。
ありがとやんした。

うーむ、写真晒し、批評すれではないので、こういう流れもどうかとは思うけれど・・・。

しかし、猫氏の写真、初めて観させていただきました。
「写真は自分自身の投影である」といったのは誰か忘れてしまいましたが、
基本的に楽しんで撮っている印象が心地良く感じられました。
写真はテクだけじゃないんだぜ、という風に自分は思うし、能書きだけでもない。
ましてや小難しくひねくりまわすものでもない。
きっと何年後かにはいい財産になっているんでしょうね。
整理整頓、自分もしなければいけませんね・・・。
なにかちょっとした文章でも添えると、より輝くかもしれませんな。

しかし、南部縦貫の引いて撮った一枚、彼の鉄道らしい息吹にあふれてませんか？
私にはエンジン音と40キロぐらいで走るスピード感まで想像出来るんだけど・・・。
いい雰囲気だ。わたしも撮りに行きたい、とか書きそうなのは広田氏か。

age

いまさら写真を晒せなど、とぼけてるとしか思えませんね
ここは２ｃｈ初心者の集まりなのか？
もともと２ｃｈ撮り鉄系のスレは他人の写真を晒し、それを罵倒する卑屈な
スレしか存在しなかった　それを俺が自分で撮った写真を公開し状況を覆す
為に貢献したのだよ　公開した画像の数は数え切れないナ

置き三脚とは関係ない画像だが↓このサイトに何枚かある
http://nakasendou.s19.xrea.com/

置き三脚と関係深い御召列車スレ
俺の画像は残ってないが話の内容から想像しれ　
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10194/1019477578.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10230/1023022227.html

>>98
貢献しただと？　あはははは、Ｄ淫はジョークの天才だね。

Ｄ淫自画自賛写真集ｗ
http://takabon4215.hp.infoseek.co.jp/tetudou.htm

>>100
そう、２ｃｈが発足してその後の撮り鉄系のスレでは
君のような他人の晒し画像の罵倒書き込みしか存在しなかった
俺はそれを覆す先駆けを創ってきたのだよ
流れに乗って一方的な展開を創る君らと違って、
流れを変える事に面白さを感じるゆえに

アンタのやってきたことよりゃマシだと思うがな。

流れを変える＝雰囲気ぶち壊しだし、そのための荒らし、煽りなんでもござれのどこが貢献だ？
やっぱりアンタは自分を客観的に見るということが出来ないお人のようだ。

しかし流れなんてのは変えればいいってもんじゃなくて(=^_^;=)。
はっきしゆーて、ある程度コンスタントに発言してれば流れや雰囲気を変えることはで
きると思う。自画自賛しようとは思わないが、おれもそれなりに流れには影響を与えて
来たんだろうと思ってる。流れを変えることそのものは、たいして難しいこっちゃないと
思うです。
問題なのは、どっち方向に変えるかということなんですよね。
そうそう思ったようには変わらないものだし、変えたとして、面白くなるかつまらなくなる
かは、微妙なところ。ある変え方をして、変わった先が面白いと思うひともいればつま
らないと思うひともいて評価が定まらないなんてことも珍しくない。意図的に流れを変
えようとして、うまく変えられたはいいけど、自分で「あちゃ〜、つまんなくなっても〜た、
どうしようどうしよう(=^_^;=)」と思ったこともあるぞ。
流れを変えることに楽しみを見出すんなら、それはそれでいいと思う。んが、なんでも
かんでも変えればいいってもんじゃなくて、変え方でセンスの片鱗を見せることに熱意
を燃やすとか、もう一歩先を行って欲しいっす、はい。特に「雰囲気を悪化させる」のな
んか簡単なわけで、そういう手法におぼれないでほしいな。

なんか偉そうですまんけど。

Ｄ員完全無視でやったらどうなるか試して欲しいな
我慢できないのが出るとは思うが

何度も書かせないでくださいナ
ここは叩きスレと判断したと書きました
俺が書き込む以前の流れで進行したかったなどと思っているなら
馬鹿の集団としか思えませんナ

現状でここが叩きスレだと思ってるひとがどんだけいるんだろうか。つか、被害妄想の気
があるんじゃないんだろうか。
だいたい、たとえ叩きスレであったとして、「入られたくなければ柵しとけ」「（踏み荒らされ
て）ざまあみろ」が正当化できるとは全然思わないんだが。

>>104
ごめん、もうちょっと相手さして。

>>99の過去スレひととおり読んだが、鉄ちゃんとしては普通の話だな。
ちょっとイっちゃってるのが、暴走運転、迷惑駐車、お花見方式の場所取りなどを
しているようだが、それに対する批判のレスもちゃんとある。
ただ一般人から見ると、時節柄白装束と変わらぬ目で見られる可能性があるな。
クルマと機材が充実し始める20代だと、突っ走りたくなる気分もわかるが、いいトシして
やってると？？？な人に思われても仕方がないな。

>>106
現状はすでに変えた
前スレの２００くらいまで俺が書き込む以前が置き三脚は悪だから排除の
一方的叩きスレだった
もう何度も書いた　いまだにそれが面白い流れだと思っているなら貴方も異常

「入られたくなければ柵しとけ」と書いた記憶はない　読み手の判断でしょ

人を犯罪者呼ばわりした者に対して、俺がその後も書き続け「ざまあみろ」と
言ってやるのは相手には効果絶大かと
そーゆー流れを創った香具師が居て、貴方はそーゆー香具師を擁護したにすぎない
知らない事に深入りするなと言ったのに置き三脚を悪と決めつけマナー論を唱え
続けたところで実際の三脚派はそんなのシラネーヨと効果が無い事にまだ気づき
ませんか？
極一部の犯罪者的な者がここを読んで貴方に説得されたとでも思っていますか？

補足
法的な話を持ち出した時点で知識の向上につながり
悪質な者はさらに悪知恵を強化した可能性もある

>>108
＞「入られたくなければ柵しとけ」と書いた記憶はない　読み手の判断でしょ
ﾊｧ?
思いっきり言ってたじゃねえか
しかも、お前は何度も　　被害者側が対策立てろ　　とも言ってたじゃねえか
矛盾点をなくそうね　ﾌﾟｯ

>>110
理解力の無い人は去った方がよろしいかと
君のような者が居るから名無しは馬鹿だと言ってるんです
他の名無しに失礼ですよ

被害者側が考えた対策が「入られたくなければ柵しとけ」なら
ご自由にどうぞ　俺は反対しません　止める権利もありません

撮影するなら、周りの事くらい考えるのがあたりまえだろうよ。
たまに撮影時の待ち時間に食い物食ってゴミをそのままにしていく香具死がいるが、つぎから鉄ヲタ入って来るなと言われても仕方ない。そうなってしまわないために最低限のマナーは守るべきだ。

置三脚なんて、非鉄ヲタからすれば意味わからん。
邪魔だとどかされても仕方がない。
漏れはそこまでして写真撮りたいのか小一時間問いつめたい。
他人の迷惑を放っておいて自分の満足を追求するのか？

>>110
補足
柵で囲まれた場所内に無断で柵を乗り越え侵入するようなことあらば
それはどう解釈しても不法侵入まぬがれないかと
犯罪と決め付け立件するには予め「柵で囲う」くらいの努力が必要かもナ

>>112
そうですね
ただし　ここの置き三脚派＝ゴミをそのままにしていく香具死
とは判断できませんから、それで置き三脚の説得にはなりません

>>106猫♪氏

この辺が人間見えるところだね
別に悪くないのにさ
わざわざ気を遣ってくれてありがとう

>>96の言葉を借りれば
カキコにも人間があらわれるってとこか？
かなり本気な人も居るみたいだし

>>113
柵で囲まれた範囲でなくても、私有地への立ち入りは、充分に不法侵入の構成要件を
満たすんですよ（って何度も言ったぞこれ）。オウム真理教信者の郵便ポストなどへの
チラシ投入で不法侵入逮捕が行われた際、その場所は、別に柵で囲まれた場所では
なかった（つうか、郵便ポストを柵で囲ってたら機能しないわな）。

>>115
では、その論理で置き三脚を撃滅に追い込んでください
できますか？
何故できない？
現実と理想論は違いますよ　何故気付かない？
気付かぬのが変だと思ったから、貴方は置き三脚には素人だと言ってるんです

オウムのようにすでに悪と判断された者に対しては、もはや行為の内容より
逮捕することが重要との判断では？
軽度の事でも違法性の追求、別件逮捕等があっても不思議ではない
そんな分かり切った事、関係ない話を持ち出さなければならないのは本題に
関して素人だと言ってるようなもの
いくら貴方が頑張ったところで置き三脚はなくならない　もう止めとけ

>>116
それは、捕まらなければ何してもいいという犯罪者の理論

>>116
『犯罪と決め付け立件するには予め「柵で囲う」くらいの努力が必要かもナ』つーたのは
あーたでしょ？　んで、これを普通に解釈すると「柵で囲われていないところへの侵入は
犯罪と決め付けることはできず、立件もできない」になるわけだよ。おれは「そんなことは
ない」と言ってるわけです。
んで、と。
おれに置き三脚を絶滅させることができるとは思っていないが、しかし「鉄ヲタ中にいる、
犯罪行為をものともしない人々」が決して鉄ヲタ界でも容認されていないということをログ
に残すことはできると思っているね。それで充分だし、それはこれ以上鉄ヲタがの立場を
危うくしないために必要なことだとも思っている。

>>111
ほら。どのように書いたってこのような答えしか返せないんだから。

>>118
逆だナ
俺はすでに犯罪者呼ばわりされた本人だ
そんなに犯罪者扱いしたくば対策しろと言ってる
なにもせず犯罪と決め付ける事が出来るならやってみろ　と
犯人が自首するとでも？　甘いナ

容認されていない　ではなく　容認したくない　だけでしょ
絶滅とまで言わなくとも、置き三脚の一個連隊だけでもなんとかして
見せてくださいナ　まずは現場を知る事から始めてください。
　

>>118
ほっとけよ。どうせ鉄じゃなく、鉄板を荒らしたいだけの香具師なんだから。

>>121
すまん。
えーと、説得できると思ってはいないし、相手が考えを変えたと表明するまで続けるつも
りもないです。ただまーまるきし放置することで、アンチ鉄な第三者に「鉄ヲタは犯罪者」
みたいに言う言質を与えるような結果になるのもいやなんで、反対の意見表明だけは、
継続して書いておかんとまずいと考えてます。その程度なので、目障りだとは思うんで
すが、申しわけないが流してください(=^_^;=)。

「良い写真を撮りたい」という欲求と、置きゲバ行為がどうやったら
結びつくのか良くワカラン。その場でじっと待ってりゃいいのに、
と思うのは折れだけ？　花見の場所取りだって下っ端が手持ち無沙汰な
顔して張り付いてるよね。

>>120
> 容認されていない　ではなく　容認したくない　だけでしょ
> 絶滅とまで言わなくとも、置き三脚の一個連隊だけでもなんとかして
> 見せてくださいナ　まずは現場を知る事から始めてください。

正直言って、置き三脚で優先権を主張するような無茶なヤカラの相手をしようと
思わないだけだし、撤去しようとして、逆に犯罪行為だと指摘される（交番に届ける
途中で文句を言われるとか）のもイヤだから、見てみぬふりをしてるわけだよ。

俺の実家の前にバス停があって、タバコのポイ捨てがひどいので、
タバコを吸うことを認めたわけではないが、仕方なく、断腸の思いで吸殻入れを
置いたわけだが、にもかかわらず、それをもって「タバコをすうことを容認した」と
言われるようなもんだな。

で、俺がずっと実践してる置き三脚対策。とても弱っちい対策だし、相手に対して
何の打撃にもならない対策ではあるが、置き三脚を容認することに伴うイライラ、
ストレスはほんのほんのほんのわずかだが解消できる
それは、置き三脚に唾を吐きかける、ってこと。たっぷりタンが絡んだようなやつ
をはきかけるのもあり。ま、置き三脚をする人にはどうでもいいことだけどさ。

>>120
アフォﾊｹｰﾝ

＞そんなに犯罪者扱いしたくば対策しろと言ってる

普通は、
「犯罪者扱い『されたくなければ』ば対策しろ」
だよなー

自ら、犯罪者呼ばわりされるのを甘受してるくせに

＞俺はすでに犯罪者呼ばわりされた本人だ

なんて、文句言ってもねぇｗ

>>123
そうそう。そんなに撮りたい場所なら三脚でなく自分がいればいい事。
普通の人はそうしているわけだが。

>>123
まぁ、その場で待つというのが基本だろうナ
ただ車で行けば車内で待った方が楽というのもあり、わざわざ苦労はしないだろう
何日も前から場所取りすれば、ずっとその場で待つのも不可能
各自が自分に都合の良い方法を執ってるだけのことでしょ
>>124
どうにもならないと分かってるなら書くべきではない
反論されて解決できなくば己の無力さを思い知るだけです
しかも和解できなくば相手との関係をより悪化させ今後はさらに不快になることでしょう
悪質な者はさらに悪質化する懸念もあります
>>125
理解力無しですね　犯罪者扱いされてるのはここの話で現実は容認されてる
（容認せざるを得ない？）　と
俺は叩き返す口実を得たと書きましたよ
無力なアホが居て、それを擁護した素人が居たこのスレの事実だナ

>>127
> どうにもならないと分かってるなら書くべきではない

はぁ？　書く「べき」ではない、のですか？
置き三脚にみんなで唾を吐きかければ「多少すっきりする」と書いてるのですが？

>>127
＞叩き返す口実を得た

はて？
その口実を、このスレの誰が認めたっていうのかな？
あんたの脳内だけでしょ。
そんなことを言い続けてるとキチガイ扱いがもっと酷くなるよ？

＞反論されて解決できなくば己の無力さを思い知るだけです

そっか、あんたにとっては
「『負ける』ことが怖くて、自分からは何も出来ない。逃げるが勝ち」
ってことなんですね。

>>128
非撮りの考えでしょ？
現場を知ってる者の考えとは思えませんね
置き三脚の現場で誰にも見つからず唾を吐き行為を続けられるか？
知ってる者なら答えは分かります
顔見知りが多い撮り鉄界でそんな事がバレたら廃業ですね

>>129
俺は置き三脚派ですよ

>>130
> 置き三脚の現場で誰にも見つからず唾を吐き行為を続けられるか？

いや、見つかってるよ。
少なくとも、唾を吐きかけるときに横にいた人はみんな見てる。
知らないのは、後から来た持ち主だけって感じだな、今のところ。
ま、今後は唾吐きかけ行為をチクる人が出てくるかもしれないけど。

>>131
そーゆー事なら頑張ってください
それに賛同する強者が多数いるとも思えないし、
今後もずっと続けていけるとも思えませんが。

>>132
ま、がんばってやってることじゃないけどね。
置き三脚に誰も直接文句を言わないのと同じで、
唾吐きかけ行為にだって、誰も文句を言わないんだよ。

三脚にタンが付いてるのに気づいた持ち主だって、手をべたべたに
しながら、周りの人に文句言ってなかったし。

>>130
＞俺は置き三脚派ですよ

そんなことは百も承知。
そんなことより、>>129の前半に答えて欲しいんだが。


ま、こんな些細なことはともかくとして、
置き三脚問題の解決には、こういう方法もあるな。強攻策だが。
鉄道関係各誌（特にウヤ情）、その他のマスコミおよび各鉄道会社に
有名撮影地での被害･実態を送りつけたうえ、
アンチ置き三脚キャンペーンを張ってもらう、と。
ウヤ情でルールを作れば、いくらDQNでも
その他の撮り鉄に排除されるだろ。

で、Ｄ員風情のご判断とやらって、なんか意味あんの？

＞＞１３３
面白そう。ツバかけ俺もやってみよっと。

>>135
ないない。
だって自ら2chでの発言は現実には影響力ないっていってる。

その割には犯罪者呼ばわりには脊髄反射して粘着するD員は素晴らしい。

しかし犯罪者呼ばわりごときでいちいち怒ってたら、ニフティのシスオペなんざみんな、
ニフ板見ただけで激怒して憤死しちゃうんじゃないんだろーかと......。

だから言ったろ

叩き返す口実を得た　と

排除したい一心が逆に粘着する餌を貰ったんだよ

>>139
おい、スレ読んでるんなら答えろや。

＞叩き返す口実を得た
その口実とは、どんな論理で導き出したんや？
だれも認めちゃいないぜぇ？

はいはい

>>141
都合が悪くなると、また

　逃　げ　る　

わけね。

>>142
都合が悪いことはさすがにかけないんでしょ（ｗ
ノウミソ足りないのはむかしっから、周知の事実じゃないか。
加えて逃げているのはもうこのすれ読んでいれば、わかるじゃないか。
改めて説明するまでもなく。


いい加減に付き合うのやめろよ。（写真見ても、ジコ中野郎だとわかるだろ）
それにだな、猫がこのスレ読んだら・・・犯罪者というのもおかしな話だよな。
このスレを読む人は、少なくても一般人ではないんだからな（ｗ
たたきスレなら別にあるだろう。
そちらへ移動することを希望したい。
次第に呆れて、書き込む人まで限られてきてるだろ！（ｗｗ

荒らしは放置で。

んでは、話を戻すです。
えとさーなんつうかさー、自分にとって「こういうのを撮りたい」という写真は、まあ、いろい
ろあるんだと思うんですよ。んで、たとえば空撮なんてのがあるやん。ふつーはまぁ、金
がかかるから空撮なんかできないわけ。できないな、と思ったら諦めるわけですよ。そこ
でハイジャックしてまで空撮を慣行しようってやつは、そうはいない。
理想の写真、撮りたい写真てのがあったとしても、それは無制限に撮れるものではなく
て、自分に可能な手段とかとの兼ね合いで「どこまでやれるのか」が決まるんだと思うわ
けね。
なんかそこらへんで、妙に抑制がきいてないやつが目立つような気がすんのね。比率と
して多いかどうかはわからんけど、妙に気になることが多いのね。

>>145
救援列車撮りたくて、イタズラしたってのもなかったっけ。
エスカレートすると、そうなるのかな。

>>146
あ、なんかあったね。新聞沙汰になってたと思う。覚えているひとフォローきぼんぬ。
今日はもう１本書いて寝る。明日は昼過ぎからだが、仕事だ(=･_･､=)。

さっき某所で鉄分の濃いチャットをしてて出てきた話。気分を逆撫でされちゃうひとがD
員氏以外にも出てしまうかもしれないのだが、悪意はないです。もしそういうひとがいた
ら、先にあやまっておきます。申しわけない。
さて。
置き三脚が良いとか悪いとかいう話ではなく、いい写真を撮るのに有効な手段なのか、
という話が出てた（話をしてたやつらの大半はこのスレ読んでるやつ）。
おれはまー、当日シャッターを切る直前まで、カメラポジションには悩むのね。光線の
具合とかもあるし、下見したときにはいなかった駐車車両などの障害物もあるし、もし
撮影者が多い列車が対象だったら思わぬところに撮り鉄がいることもあるし、いずれに
せよ直前までカメラポジションは決められない。たいていの場合、いくつか候補地があ
るし、候補地が一箇所しかなくても数メートルから数十メートルの範囲で前後したり左
右したり可能なら上下したりする。つまり「幾日も前にベストポジションを決め打ちする」
なんてことが可能なのかどうか疑問に思うし、それが人が殺到するようなポジションで
ありそれをたったひとつしか見出せないというのも考えにくい。

（続く）

>>148（続いた）

そらまぁ、お立ち台と呼ばれる有名撮影地があるのは知ってるし、そういうところで撮っ
たことがないわけでもないけれども、それはとにかく。
一方で、「ここしかない」なんていう場所を事前に見出せるだけの力量があるカメラマン
がどのくらいいるんだろうかという疑問がある。もう一方で、そんだけの力量があるカメ
ラマンがどうして混雑必至の場所にこだわるんだろうかという疑問もある。
まーなんだ、そうそう時間が自由になるひとばかりじゃないのはわかってるので、時間
をかけてていねいにオリジナルのカメラポジションを探せなんていうのは暴論なのかも
しれないんだけどさ。

あまり真剣に「写真」の事を突き詰めて逝くと、修行のようになってしまって
楽しくないかもな。
一定レベルにとどまって、そのレベルのモノを積み重ねて逝く手法の人の方が
趣味として長続きしているように思う。

　　　　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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>>151-152
コピペはやめようね

　こ　の　糞　置　き　三　脚　野　郎　が　

おそらくＤ員ではないと思うが
都合が悪くなったらコピペで潰す
これ撮り鉄の法則

あぼーん

あぼーん

あぼーん

D陰＆コピペ厨房は

〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

というか置き三脚ごときでそこまで熱くなるなよ〜。
まぁ置き三脚の話からずれてきているけれどね。

もうねアホかとバカかと　俺はド素人を相手に話をしてるんですか？
＞直前までカメラポジションは決められない
直前おろおろですか？
置き三脚に一番嫌われる香具師ですね
現場に居合わせたら同等の撮り鉄と見て判断してるわけで、その中に
直前おろおろな香具師が居たらそりゃ怒鳴り付けられる罠

>「ここしかない」なんていう場所を事前に見出せるだけの力量があるカメラマン
置き三脚派の殆どは事前に見抜いてるんですけどね

地形図を見ろ
線路を測れ
光線を予測しろ

基本中の基本です

はいはい、十分の技術水準で全て判断するんですか

あ、イケネ。スルーか

>>158
直前までポジション探していたとしても、
フレームに被らなきゃ、

　怒　鳴　ら　れ　る　筋　合　い　は　ど　こ　に　も　無　い　罠

×十分の技術水準
○自分の技術水準
書き込むときにゃもっとよく読み返さんといかんわ

>>159
＞地形図を見ろ
＞線路を測れ
＞光線を予測しろ

だからといって、
立ち木の枝を切ったり、
標識を引っこ抜いたり、
そもそも、他人の敷地に許可無く入るのは
言語道断なわけだが。

>>158>>159
こいつバカだな。
そんな平均レベルの話をしてるんじゃないだろ。
時々刻々変化していく自然相手で、最良のポジションは「その時」まで
決められないという事を言ってるんだろ。
光線、雲の形、木、花、あるいは働く人などを、どう搦めるか、料理するか、
色々悩むのは当たり前。

>>164
Ｄ員 ◆g.PRUmoroA は
その程度の技術レベルしかないってことですね。

>>164
あんた理解力ゼロですね
置き三脚派が求める写真がいかなるものか？
ポートレート的なことなど知らん

>>164-165
D員はバカには同意するが、おまえらもバカだな。

>時々刻々変化していく自然相手で、最良のポジションは「その時」まで
>決められないという事を言ってるんだろ。
>光線、雲の形、木、花、あるいは働く人などを、どう搦めるか、料理するか、

パン棒動かせよ。手持ちである理由にはなってない。

オマエラの写真、ちゃんと水平でてるか？

これでＤがきたら荒れる（Ｄ=荒らし）が立証されたわけだ

来ましたが何か

>>167
ついでにおまえもバカ。
斜め前7・3写真を求めているなら、Dのいうとおり場所は最初から決まっている。
猫氏はそれ＋何かを考えて場所選びに迷うと言ってるわけだ。
それをDは「7･3の撮り方もしらない素人」みたいな言い方をするので
バカと言ったまでの事。猫氏だって編成写真の撮り方を知らないわけはないだろう。

>>167
手持ちで水平も出せないﾔｼ、ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>170
猫♪の写真は別に鉄の好む写真じゃねぇだろ。自分でも言ってるし。
写真見たけどな。確かに7･3写真もあったがあれで編成写真っていうオマエの感性は
素晴らしいよ。
編成写真で狙ってるってんならD員はうまいと思うぞ。
性格はわるそうだけどな。

>>171
おまえもすごいよ。錯覚もないんだから人間じゃねぇんだろうな。

>>172
あがった写真の善し悪しを言っているのではない。
ノウハウを知っているかを問題にしただけだ。
7・3を撮らせてもヘタなヤシはヘタだ。引きつけが足りずにいつも
先頭車が画面の中央にあるような感じだな。
今はモードラで手前までくるコマもあるんだろうが。
ま、そんなのも満足に撮れないヤシは、その先の表現もうまく撮れないのは理の当然。
だけど「そんなつまらない写真、撮るなよ」というつもりはない。趣味だからな。
ただ、一般人に白い目で見られないように、常識的な行動はしてもらいたいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　光線を予測しろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　線路を測れ！
　　　　　地形図を見ろ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>174
言い返す言葉がないからって、AA使い出したよ
低脳丸出し

大船〜北鎌倉間に置き三脚ﾊｹｰﾝしたので撤去の上交番に届けときますた。警官いわく、
「不審だねぇ..」(W

>>176
マジでもう置き三脚あるの？一昨年のお召しと違って他にも撮影できる
場所はたくさんあるのにねぇ。走る区間も結構長いし。

>>176
早いなあ…まだ１ヶ月近く前なのに。

…で、これって、「本当の持ち主」が現れたらその場で直ぐ返して貰えるのかな?
また、持ち主が現れない場合、>>176の物になるの?

…この日は只見逝こうかな?
こっちに多少流れて少しは空いているでせう…

>>99
>置き三脚とは関係ない画像だが↓このサイトに何枚かある
>http://nakasendou.s19.xrea.com/

>>167
>オマエラの写真、ちゃんと水平でてるか？

　Ｄ員さんの写真ってさ、ここのはみんな被写体が右前なら時計回りに約２度、
左前なら反時計回りに約２度傾いてんだけどさ、これってのは撮り鉄諸氏の
言う「水平がでてる」って状態なんだろか？

　漏れは背景とか車体とか傾いた座りの悪い写真だなって思ったんだが。

>>180
たぶん、水準器つかって水平出したらいいと思ってるんじゃないの・・・（ｗｗ

注意力が足りないんだと俺は見たが、如何に？

>>99
>置き三脚とは関係ない画像だが↓このサイトに何枚かある
>http://nakasendou.s19.xrea.com/

D員とやらの写真はどれすか？

俺もD員の写真見てみた。
なんつーか・・・背景がうざいなぁ。
もうちょっと望遠で撮って背景をぼかすとか、
「串刺し」にならんようにもうちょっと位置を変えるとか
やり方はいくらでもあるだろうに･･･

>120のＤ員

＞俺はすでに犯罪者呼ばわりされた本人だ

どこに書いてあるの？

＞俺はすでにD員呼ばわりされた本人だ

バックの建築物を破壊するわけにはいきませんからねぇ
期待に沿えず残念です
今後は背景の障害物撤去に努めます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>120のＤ員

＞俺はすでに犯罪者呼ばわりされた本人だ

どこに書いてあるの？
それとも自分一人の妄想ですか？

>>164
んー。なんかおれ、めまいーがくらくらーしてきちゃった。
これが鉄道写真でなくて風景写真とかだったら、場所を決めて光なんかの状況がよくな
るまで粘るという方法はある。おれもそういう被写体だったら「待つ」という手を使う場合が
ある。しかし鉄道だと、状況と列車とのタイミングがあうかどうかが勝負だったりするわけ
だよね。それが幾日も前から読めるんだったらそら天才だと、半ば皮肉をこめて言った
つもりだったんだが、少なくともおひとかたには、全然通じなかったようだ。

>>182
えーと、だいぶめくっていくと後ろの方に署名つきの写真がある。えー、おれは水平が出
てないのもだが、黒がちゃんと落ちていないのが気になった。

>>188
発想が逆だぜ
「光なんかの状況がよくなるまで粘る」のは被写体が動かない形式写真で
列車写真は光線の向きが良くなる場所を選ぶ　被写体が移動するんだから
自分が待つんじゃなくて場所を選ぶんだ
状況と列車とのタイミングがあうかどうかが勝負だったりするわけだから
事前の先読みが重要なんだ
列車写真の定説です

形式写真で黒を強調すると細部は潰れます　これも定説ですよ

>>170
話が逸れそうな気がするんだが、まあ余談ちゅうことで。
おれが最初に遠征したのは栃尾、その次が尾小屋だったんだが、尾小屋のとき、「TMS
に載ってるような写真はいいや」と思ったので、高校生なりに違う切り口を考えた。んで
何をしたかというと「全駅の写真と駅間風景の写真」にしたんだが。
あとから、車両の形式写真がほとんどまともにないことを後悔しましたね。んで、今では
いちおう形式写真っぽいやつとか、普通の編成写真とかも、おさえとして撮っておくように
はしてる。ただ、枚数比でいうと多くないわ。最初に志向性が違っちゃったのが、いまだに
響いてるんだろう。

んで、と。
よく見かけるスタイルの写真てのがある。「ああいう写真を撮りたい」と思うのと、「ああい
う写真は雑誌とかにまかしときゃいい。おれは違う写真を撮りたい」と思うのと、方向性は
ふたつあるんだろうね。どっちがいいとも言えませんが、「お手本にこだわる」という方向
にいっちゃうとどうしても融通はきかなくなるし、制約が大きいときに自制がきかなくなる、
という傾向はあるような気がする。

どうでもいいが
他人に「読解力が無い」という前に、
自分の文章構成力の無さを恥じろ。
文章が下手な奴に限って、他人のせいにする傾向がある。

>>189
黒の扱いが難しいことには同意するが、暗部が全部黒レベルに落ちてないで浮いてるだ
けでは、ディテールが見えないことに何の変わりもないと思う。

>>192
モノローグだが。>>189末尾って、模型やってるヤツに言う言葉じゃねーよな(=^_^;=)。

Dの写真見た。
水平狂ってるとか黒が黒くないとか細かいことはわからないが、
素直な感想は、

　　厨　房　の　駅　ど　り　写　真　じ　ゃ　ん　。

こんなのがえらそうに能書き垂れてたの？（わら

>>192-193
俺は細部を見せる為に発色の良いリバーサルの使用を控える事が多い
簡単に言えば黒で潰れるのが嫌ってことナ
その辺り、発色を保ちつつ黒で潰さない方法、またはフィルムがあるなら
是非教えてほしい

それと俺も模型をやるわけだが
「模型やってるヤツに言う言葉じゃねーよな」
この意味が分からん　教えれ

>>194
置き三脚がどーのと言ってるのとはまた別の系統の写真なんでないの？　おれはあの
写真を見て「これがすべて」だとは思わなかったが。

>>195
マジレスしとくが。
おれはビデオ屋だからCCDの諧調感のなさには日々辟易している。そういうこともあり、
諧調が狭いリバーサルは使わずもっぱらネガだ（発色云々というのは半ば神話。今で
は印刷原稿もネガを使うことが増えてきているし、どうせ色校かけるんだったら発色を
気にしていてもしょうがない）。
んで、ネガを使い、オーバー目に露出をかけ（おれは400を250で撮っている）、スキャ
ンするときにスキャンカーブをいじくって暗部をきっちり出す。おれの理想としている写
真は、「見た目に近い、明るいところも暗いところも一望できる写真」だからだ。

参考。
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/cs3/index.htm
以前にスキャナセッティングについて知り合いに聞かれたときにおれのセッティングに
ついて説明するために作成したご参考ページ。これの被写体は建築物（駅舎）だが、
同様の方法で床下機器まできっちり見える写真を作ることができるわけさ。

「模型やってるヤツに言う言葉じゃねーよな」はモノローグだ。気にするな。

>120のＤ員

＞俺はすでに犯罪者呼ばわりされた本人だ

どこに書いてあるんだよ？
示せないのか？
嘘なのか？

>>195
助手を雇ってレフ板で足廻りに光を導く。モノクロなら覆い焼き。
>>196
俺もそう思う。あれならクルマも三脚もいらない。

>>198
おい、おまえ
何度もそんなこと言ったって無駄だぞ
D員は、自分の都合の悪いﾚｽは読めないんだから(w

モノローグ→独白→毒吐く

すまん吊って来る

>>197
それは後から調節してるんであって自分の撮影の力量ではないじゃん
後から調節する気で撮ってたら　撮る時のセッティングなんかたいして意味ないじゃん
さらに今後の技術の進化も考えると、もはや撮影技術などどうでもいいと？
撮る事の面白さが無くなっていく悲しさだぜ

>>199
俺の助手になってくれ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>202
(=ﾟдﾟ=)ﾊｧ?
すまん。おれ、>>202が何を言っているのかまるきしわからん。だれか通訳してくれないか。

>>186
背景を飛ばす術すら知らないのか。たまんねーな。

>>203
そのまんまだよ
撮影時の技術じゃなくて　撮影後の技術じゃん
俺は撮影時の技術を知りたい

>>205
あんたにとって「写真」ってなに？

>>203

　所謂、『原版至上原理主義』だな。

　見てくれる者に届く時点での作品の出来を云々するんではなく、
　写真原版のみを評価の対象とする、撮り鉄の中でも一番偏狭な手合いだ。

　まぁ、自己満足肯定派、オナニー写真厨だよ。ほっとくが吉だな。

>>196
これはこれとしてきちんと撮れてるんじゃないの。
「車両を見せる」といういのが目的の写真だから正解だと思うよ。

ついでに２００ゲットかな？

写真で飯食ってるわけじゃないから趣味、遊びだナ
実車を所有できないからせめて写真に
だから車両の写真を好むんであって印象派な写真はやらない

あとは資料として某所の役に立つこともたまに

自分の模型の資料となることもある

>>208
見事なツノ出し写真だけどな。

>>207
ああ、原版至上原理主義。
ん。でも、そしたらポジ使わんか？(=^_^;=)

>>211
おまえしつこいな。
で、背景の飛ばし方でも教えてもらえないかね？
望遠使って絞り開けるとか言うなよ。
あ、勝手に車両を動かすのか？

はは、２００は全然すぎてた。

>>207
それで正解だと思うよ。昔のように補正も難しい（紙焼きならある程度可能だったが）
のと違って、目的に応じて見せる為の技術はまた別にある。
用は最終段階の画像が、見せる目的に合っているかが大切。
だからある面応用が利くようにネガで１絞りオーバーで撮るのもテクニックの１つだと
思うが。

土台になる撮影技術がきちんとしてからの
良く見せる努力なのでは？
まずは撮影時の技術でしょ？

もっとも、俺はもう技術があるからあとは良く見せる技術だナ
と思ってくれてるなら構わんが

>>213
そんなことより、ふつうあれではボツだろ。うｐしている意味を知りたい。

フォトショップなんかで合成すれば、背景も空もどうにでもできるだろう。
八百長写真と言われるかも知れないが、アイコラみたいな事も可だろう。

>>217
そんなんじゃツマンネーよ

>>216
別にD員の肩を持つわけじゃないが、どうして没なのか教えてほしい。
漏れの考えは２０８の通り。

>>216
どの写真のこと言ってんだ？
漏れは山形の御召の写真しかD員の写真は見たことがない。

>>215
あのー。だからおれは「フィルムにはおれが必要とする情報がきっちり記録されている」
状況を、まず作るんだが。必要とする情報がきっちり記録されていれば、それを引き出す
ことは可能だからね。それが記録されてなけりゃ、何をやっても無駄だ。
ついでにゆーと、普通に紙焼きにすると、その段階で諧調はかなり落ちる。ふつーに紙
焼きした写真はフィルムの実力を生かせていない。おれはアンセル・アダムスのオリジ
ナルプリント展を見て「フィルムと紙焼きは違う」と驚愕したし、その後ずいぶん時間はか
かったが、ディジタル暗室で「フィルムの実力をきっちり引き出した紙焼き」が作れるよう
になって嬉しく思っているところだ。

>>216
つか、あの前後左右上下にもうちょっといいポジションはあった可能性があると思うし、あ
そこが最善であったのならそれは資料写真で、「これがおれの作品だ」と胸張って言って
いい種類の写真ではないと思うんだが。
サンプルを出せといわれてあのURLを出したってことは、あれで評価されていいってこと
なんだろうか。そうではない、と思うんだが、どうなんだろう？

んー


人間の目が見ることの出来る範囲をどこまで記録できるか
というのと
一つのキャンバス（非補正）にどこまで表現できるか
は微妙に違うつーことですかな？

>>218
いちがいにそうとも言えない。
俺らはモノクロの蒸気機関車世代だから、暗室での覆い焼きや、プリント後の
スポッテイングは常識。
フォトショップは明るい暗室だと思って、キズ取りやメリハリをつけるのに使う。
今後は色の抜けた、昔の写真をヒマを見つけて救済しようと思う。

>>221
いまいち分からんが、これはもう考え方の違いなのか？
にしても俺は自分で自分技術を
「フィルムにはおれが必要とする情報がきっちり記録されている」
と言える自信などない　つーか現状に満足することなくレベルアップ
を求めたい。

で、俺は形式写真の場合、可能な限り前後左右の四方向から撮る
それを全てＵＰする意味は無いので一枚選んでいる
当然、各方向の中で良かった写真です

>>224
おれが常に「フィルムにはおれが必要とする情報がきっちり記録されている」状態が作れ
ている、とは言っていないと思うが、しかしまぁフィルムの限界を引き出す撮影テクについ
てはそこそこのものがあると自負してるよ。精進するもなにも、フィルムの限界性能以上
には情報は盛り込めないんで。
ウデがまだまだ悪いんだったらレベルアップする余地があるかもしらんが、フィルムの限
界性能はウデじゃ拡張できないからね。

考え方の違いは違いとしてあると思うが、それ以前に、写真やらメディアやらについての
理解の違いがあるんだと思うが。このスレはもともと置き三脚のスレなんで話を強引に戻
すと、その「写真やらメディアやらについての理解の違い」が象徴的に現れて来ているの
が置き三脚問題なんじゃないんだろうか（以下、喧嘩を売ったと思われたら憂鬱なので、
20文字ほどカット）。

勝負はついてるんだからもうやめろよ。

撮影技術を無視してフィルムの限界ですか？
てゆーかね
理解の違いの違いもなにも三脚は悪の一点張りですでに喧嘩を売ったんですよ
いまさら「写真やらメディアやらについての理解の違い」とするならば
何がどう違うと思うのか説明するのが先でしょ
しかも貴方は俺に「あんたにとって「写真」ってなに？」と質問し
その回答に対する意見は書いてません

それでも当初の置き三脚は悪だから無くそう的な発言から
行動力を伴わない発言に変わってきている事に違いはなく
いいかげん諦めるべきかと
結局何も変わらなかったという結末が予測できてるわけですが

メコとＤＱＮ以外書き込み禁止になりますた

>>227
おれが「三脚」に喧嘩を売った？
おれは三脚を使うし、可能ならば持ち歩いてるぜ。スチールは手持ちで撮ることもあるが
ビデオは三脚必須だよ。ニュース映像撮ってるんじゃねーんだから。おれが批判したの
は「置き三脚」であり、特に私有地などに勝手に置かれるような種類の置き三脚だ。別に
三脚一般に喧嘩を売ってなどおりませんが。

んで、おれが「あんたにとっての写真ってなに？」と聞いたのは、D員氏にとっての写真
というのが「マザーフィルム」のことなのか「プリント」のことなのか「画像ファイル」のこと
なのかそのあたりを個別に区別することなく包括的な概念なのか、そのあたりがわから
なかったから聞いたんだが、それについての答えはまだ得てません。
ただ、質問の意図が通じなかったんだろうなあと思ったんで、「意図がつかめない」とい
う段階でわかったこともあって、それ以上はつっこまなかったんすよ。
おれにとっての写真とは、「他人に見せる形態になったもの」です。フィルムはその媒体
であり、プロセスまで含めて写真だし、どう見せるかによってプロセスは変わってくるわ
けだが、そういう発想はなさそうだということがわかったんで、それ以上つっこんでも無駄
だな、と理解したということだ。

（続く）

>>229（続いた）

ほんで、と。撮影技術というのが「フィルムに情報を焼き付けること」という意味なら、そ
の段階で一定のテクニックの裏づけがなけりゃ、その先でどう工夫しても無駄だというこ
とはすでに述べた。しかし、「撮影技術」だけで写真が完結するわけではない、ということ
も、すでに述べた。そこがわかんなければ、しょうがないです。

>>226
勝負のために書いてるわけじゃねーぜ。D員さんは狂言回しあるいは利根川裕というこ
とでいいじゃないですか。話は進展してるんだしさ。

昔はHカラーのニュースで、ノーマルのエマルジョンナンバー仕入れて
コダクロームを買いあさったものだ。
今はプリントでも印刷でもどうにでも調整できるから、それほど神経質になる必要もないが。
それよりも、我々の時代より撮影技術、技法が退化してるんじゃないかと思われるのが
心配だ。置き三脚はその兆候のひとつ。

>>229-230
いまさら批判の相手を明確化ですか　
それとも殆どの置き三脚が違法行為だと思っていたが、ようやくそうではない
ことに気づいたってことなのか　遅すぎるナ

写真とは、「他人に見せる形態になったもの」だとして
元の原画がそれなりのレベルでなければ後からいくらスキャナーでいじくっても
ダメなものはダメだろ
いつだったか撮った写真をＣＤ化してＲＭに売り込んだが却下された　みたいな
話を聞いた記憶がある　すでにうろ憶えですが
商品化できるレベルではない事に気づくべきだな　撮影後の操作で商品化できる
ほど写真の質を変えてしまったら、それは捏造に等しいかと
まずは撮る技術だよ　それには光線状態を予測することなど基本かと
批判するより受け入れて技術を盗むくらいの気持ちが必要かと　　

チェック〜
http://news2.2ch.net/test/r.i/newsplus/1052687361/1

「ｄ員と猫♪が議論するスレッド」に記念カキコ
酒鬼薔薇事件の時は、須磨署の入口に３０本ぐらいの置き三脚があったよ
マスコミのだろうけど

>>232
コイツは自分で自分のことをなんだと思っているんだろうね。
まー、せいぜいRMにでも投稿してくれたまえ。
おつまみ編集長にさんざイヤミいわれる程度と思うが、それも人生。
くじけちゃーいけないナ。

前文は自分がいうコメントはない。ただの勘違い、まぬけッ！、スカターン！であるが、そりゃ〜俺が言うまでもないナ。

しかしよー〜〜〜〜〜〜〜〜、笑っちまったぜ。
おめーのレベルはそれを書くに値すると自分で思ってるのかよなぁ〜。
置き三脚にしてもそうだけどよ〜。世の中、2chをなめきってる姿が目に浮かぶぜ（ｗ
見させてもらったけれどね。これで鉄道写真云々語られるのは、
悪いが同業者として許しがたいよな〜〜〜〜〜〜〜。
置き三脚して撮ったとしたなら、お粗末だナ、というか二重に迷惑だ（ｗ
さっさと自称プロ集団に、RSECかよっ！ゲバ棒で殴られて、撤収したほうがいいぞ〜！
光線を読むのも、レリーズタイミングを見極めてから語ってくれるかナ。
全てのレベルが高次元で完成していれば、モノとして認めるが。
（ちなみにお前さん、それなりに能書きタレ故、形式写真の定義ぐらいわかって
るんだろうな？）
全てにいえるのだがおめぇ、「お前ワールド」でしか語ってないだろ？あん？

おっとかまっちまったぜい。朝の清清しい出勤前の時間を大事にしなきゃな。

>>231

あー感じてるベクトルは同じだな、印画紙と格闘した御仁と見た。
置き三脚の行為そのものが発する『甘え』の臭い、『怠惰』の片鱗、
それが気になるんでしょ。

まぁ精神論ではあるけどな、恥ずかしい事して撮った写真が自分に
とってのマトモな写真であるかどうか辺りの部分で、どうやったって
「置き三脚」は受け入れられないよな。求道者ならば。

＞置き三脚を中心とした、撮り鉄のマナーについて語りましょう。

Ｄ員ちゃん、スレタイ読めるかな〜？
撮影技術について長広舌を振るってんけど、ここは「置き三脚と撮り鉄のマナーについて語る」スレ
なんだから、本題に戻ろうよ。
もっとも今までのＤ員ちゃんのカキコ読んでるとマナーって言葉は知らないみないだね。
普通は親から教わるもんだけど、親がＤＱＮだからＤ員ちゃんもＤＱＮなんだろ〜ね。

>>238
ええんとちゃう？
D員は「撮影論」から「置き三脚の是非」を語りたかったらしいんだからさ。

ま、結局、「撮影論（撮影技術）」の視点から見ても、
「三脚の使用」はともかく、
「置き三脚」を肯定する合理的な理由は無いという、
D員が自分で自分の首を絞めたナサケナイ結果なわけでｗ

>>238
Ｄ員のＤはＤＱＮのＤでは？とマジレスしてみるテスト

>>239
そういうことになるねぇ。
しかし、撮影論を語らなきゃ置き三脚の是非は語れないものなのかねぇ。
私にはわからない。というか理解不能だな。

しかし、置き三脚の話だが、確かに甘えや怠惰、という言葉と思うのだが、
個人的には集団心理もあると思う。
鉄ヲタ全般に通じることだが、個人では何もしないくせに、集団ではいきがるんだよな。
（と同時に人の言うことを聞かないところもあるが）
撮影地といえばどうせ人数くることもあるし、その中のひとつならいいだろう、と。
マナーなんて知るかよっ！って言ってみたところでどってことないしな。

まぁ、一人しかいないところで置き三脚をしたところでそうは問題になる確立は
低いと思うんだがね。普通の人間なら、という仮定は必要かもしれないけれど。

>>232
おれは一貫して「一部の突出した迷惑行為」を批判していたと思うが？

>>231
時代は関係ないでしょう。
前の方であったけど、クルマでの鉄が増えてネタが少なくなって集中するから、少しでも
いい場所をって、置き脚する奴が増えたわけで、DQNの比率なんか昔も今も変わらないと
思いますよ。近頃の若いもんはといいたいのでしょうが、ジジィだって基地外じみた奴いる
のは撮影地でもそうだし、ニュースみてればわかりますよね。

>今はプリントでも印刷でもどうにでも調整できるから、それほど神経質になる必要もないが。
白黒は自家現しますが、コンピュータ使って救えるネガが増えただけでダメなもんはやっぱ
ダメだし、使い物にはなりませんな。
技法が落ちたとおっしゃいますが、昔はやらなきゃいけないことが今はオートで楽になって、
レンズもカメラもよくなってフィルムも安くなって連写できる
クルマがATになって誰でも運転できるようになって酷いのも増えましたが、その分うまい奴
も増えてるわけで･･･
酷いのがことさら目立つようになっただけで、それを見て写真自体が退化してるとは早計
なのでは？

も一つ。
>>232　235
話は違いますが、RM自体の写真がガタガタの色調してるわけで･･･
今はそうでもありませんが一時期いじり過ぎでひどい時がありましたね。

>>242
いずれにしても
どうにもならない置き三脚を否定する事より
撮影論なり技術論で進めた方が互いのレベル向上に繋がることに間違いはない
その結果、置き三脚が不要であるという結末を導くことが出来れば
貴方の目的達成でもあるんじゃないのかい

>>242
一部の突出した行為に対する改善策を考えようとしてるのに「撮り鉄全体に対する敵対行為」
として捉えてるんだがらもはや金○日と一緒、猫♪氏が相手するような輩じゃないと
思いますが？
この時期になると企業の総務では必ず
「株主総会におけるＤＱＮ株主との想定問答集」
を配布・作成しますが、Ｄ員のカキコはそのまま
「私有地に侵入したＤＱＮ撮り鉄との想定問答集」
の模範回答になりますな。

一部の犯罪者的な者をこの場でどうにか出来ると思ってるなら
夢物語です

>>245
＞撮影論なり技術論で
　（・・中略・・）
＞置き三脚が不要であるという結末を導くことが出来
・・・ていますが、何か？(>>239)

>>248
前スレで書いた置き三脚の必要性を読まれよ
それの解決策は出ていない

>>246
まあ、そういう意味でも「話を進めた功績」くらいは認めていいんじゃないかと思うわけで
ありまして(=^_^;=)。
なんてのかな、置き三脚批判を撮り鉄全体への批判に転化して誤解させ、置き三脚批
判をする者を全員「撮り鉄の敵」というイメージで見させるようにという戦略なのかもしれ
ないな、と思いました。対しておれが提示している図式は、「別に迷惑をかけていない撮
り鉄」から「一部の突出した撮り鉄」への批判を、というものなわけで。
こりゃ妥協の成立は極めて難しい図式だわな、と苦笑していますが、それでまあ淡々と
話が進むならそんでいいじゃん(=^_^;=)。

>>249
あれ、技術的側面でもなんでもなかったやん。
単に、「撮り鉄同士で、他者より良いポイントを獲得したい」
という、

　わ　が　ま　ま

をぶちまけてただけでしょうに。
だから、みんなに叩かれてたんでしょ？

あ、ちなみに、
「三脚は不要」と言ってるんじゃないぜぇ。
「置き三脚を肯定する合理的な理由は無い」と言ってるんだからなー。

>>249
あの写真を「形式写真でござい」と言う腕の人に置き三脚が必要な写真
が撮れる訳がない、というのが結論だということでは。

ま、またストレートな......(=^_^;=)。

いわゆる”お立台”は混雑してあたりまえだし、
そんなこと（置き三脚）までして撮った
写真をど〜するんだろ？

単なる自己満足に終る（ズリネタのオカズくらいにはなる）
ＨＰ等で晒して「ど〜だおまいら」と自慢する。
こんなとこか？

この辺までならいいが
鉄道雑誌に投稿して採用されることを期待する。
さらに常連を目指し セミプロ→プロヘ将来はこれで飯を食っていこう
などととんでもないことを本気で考える。

その一方で、餓鬼の頃上野や東京のホ−ムでハァハァ言いながら撮った
写真（もちろん三脚などは使用せず）のレベルで満足してる
香具師もいるんじゃないの？

>>241
集団心理（群集心理）は、あると思うね。
なんてのかな、「ここまでは大丈夫」とか判断してなんかやったとする（その判断が正し
いかどうかはまた別問題だが、自己責任ということでいいとも思う）。ところが、それを見
ていた「考えないやつ」が真似をしてエスカレートする。結果として「そりゃやばかんべ」
ということになりがち。注意しても「なんでおまえは自分だけはいいんだ」とか言われる
のがオチだ。考えないヤツには「どこまでならば大丈夫か」なんて判断はないから、説
明しても逆ギレされるのが関の山。
結果として、へたに真似されたら困ることは、ひとがいっぱいいるところでは出来ない、
ということになる。
撮り鉄ではそういうことはあんましないんだが、取材撮影なんかだとけっこうあるんだよ
ね。こっちは許可を取ってはいってるのに、許可を取ってないアマチュアさんが「なんで
局のカメラははいって良くておれたちはダメなんだ」とゴネるとかね。
マナーは、そこにいる最低のやつにあわせて破られる、てのはある意味定理なのかも。

漏れ沖派だったけど、その場にずっといさえすれば先着ぶんはさっさとどかしてもいいのな？
漏れは所詮イベント鉄だから顔見知りという程の香具師もおらんし「廃業」の心配しなくていいし。

それでいいから、次に２ちゃん見ない奴やネット環境ない奴にこのルールをどう普及させるか、
アンチの意見を聞かせてくれ。
撮り鉄でネット常時見てる香具師なんていて５割、漏れ自身去年まで「２ちゃんはコエダメ」
と毛嫌いしてたんで、そういう香具師も未だにけっこういると思うが。
出来なければ結局はトラの屏風論だぞ。沖脚は既に確立したルールなんだから。

>>255
そうそう。普通は卒業するんだが、中には留年を繰り返すヤシがいる。
群れて撮るのは恥ずかしいと思ってくれればいいんだが、
「それこそが私の趣味！」と言われると、趣味だけに表だってはマナーうんぬん
くらいしか反論できないんだよね。

>>257
各メディアを巻き込んで、
置き三脚ネガティブキャンペーンを張るのはどうか？
・・・と、>>134で書いたんだけど。。。反応ナシ
ということは、
あまりいい案ではなかったらしい･･･(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、ちなみに、
「置き三脚をするべきでない」≒「置き三脚は撤去・移動していい」
ではないので、あしからず。
放置自転車を無断で移動した地主が「窃盗」に問われたり、
移動中に一部損傷して「器物損壊」に問われたりした事例もあるからなー。

>>259
いや、悪い案だとは思わないが。
ただ一般メディアを巻き込むと、一般メディアは「撮り鉄まとめてぶったたき」に走るだろ
うし、鉄道メディアにとってはそういうアフォもまたマーケットだし（RMの撮影地ガイドなん
かはモロにそこらへんがマーケットで、しかも煽りだろ）、いろいろクリアしなくちゃいけな
いポイントはあるだろうな、と思う。また、どのようにしてキャンペーンへの協力を得るか、
というのも決して簡単ではなかろう。
よって悪い案ではないが、実現可能性や有効性については即断はできず、じっくり検討
の要あり、ってところじゃないか？

>>247
犯罪者はこのスレから出て行ってください。

だから、誰かの家の敷地・私有地云々はまた別の話として
（「撮り鉄をしてｲｲ場所ｲｸﾅｲ場所」とか、別スレ立てれば？）、
結局は沖・非沖問わず撮り鉄は声を上げずに現状維持を望むのがいちばん賢いって事。
余りに極端な事例が発生しない限り一般メディア(ＴＶラジオは勿論、新聞雑誌も）が相手するとは思えないし、
新疋田事例の通り鉄道雑誌側は相手にしないか、精々「そうそう、悪い事ですよね〜」止まり。
ヘタにモラル振りかざして騒ぐと「道床から上とホーム端も撮影禁止！」なんて事にされちまって非沖派も損害被るかもよ。
（≒新疋田の事例）
今のところ、たまに何かあっても「ＤＱＮはどこにでもいる」で済まされてるんだから。

Ｄ員以外の沖派はそこんとこがよく分かっててここで声を上げないって事だと思うよ。
必死なとこ悪いけど、Ｄ員が頑張るのは沖派にとっても寝てる蜂の巣をつつくようなもん。
叩かれたから反撃する、ってんじゃただの自己顕示（自分でも言ってるか）。
まあそうなると、ここにいる漏れは何だろう？って事になるからもう言わないが。

＞「置き三脚をするべきでない」≒「置き三脚は撤去・移動していい」
だとしたら、結局は好むと好まざるとに因らず自分もやらざるをえないじゃん。
そう目クジラ立てる問題でもない事でいちいち悩んでもおれんわな。

＞「置き三脚をするべきでない」≒「置き三脚は撤去・移動していい」
よく確かめずにコピペしちまったけどこれ正しくは、
「置き三脚をするべきでない」≠「置き三脚は撤去・移動していい」だね。

>>262
寝てる蜂の巣をつつくのは掲示板として話の展開を創り出す面白さだろ
で、ここの連中は現状を知らず全てをひとからげに悪と決め付けようとしてたわけで
話を長引かせて結局何も変わらなければ　君達は何がしたかったの？
あはははは　ざまぁみろ　な結末となるわけで

>>251
その「わがまま」をどうするかが重要なんですよ
叩いても解決にはならない　それどころか粘着の餌になる事実と
しかも「君らには協力しません」と宣言できる口実を与え
俺は傍観者でいられる立場を得たわけで

>>264
ひとからげにしようとしてたやつが具体的にどいつなんだか教えてくれないか？　そうい
うやつがいるんだったら発言番号を明記して「これとこれだ」ということくらい簡単だろ。
誰も言ってもいないこと（あるいはせいぜい煽りレベルのもののこと）をことさらに一般化
して仮想敵を作ってみても「読解力がない」といわれておしまいだと思うんだが。

>>265
あと、どーでもいいんだけど。
仮想敵をでっちあげてそこに攻撃を集中するという手法は、アフォな市民運動がよくやる
手なもんで、見てて憂鬱。

>>264
わがままをどうするかって？
そんなことは、お前が一般常識さえ理解してくれれば、そんなわがまま言わなくなるよ
まあ、それ以前に精神年齢が（略

>>264
面白いのはあんた一人なのよ。
置き三脚擁護してるつもりかも知れないけど、メーワクなだけだって言ってるの。
置き派からも「Ｄ員もアフォだが」って言われてるの、読めない？
自己満出来れば沖派を巻き込もうが別にいいんですか？

＞ここの連中は現状を知らず全てをひとからげに悪と決め付けようとしてたわけで
これには大筋で同意するが、無責任煽りのアンチを放置する事も出来ないんですか？
叩きたいやつには叩かせとけばいいじゃん、ただの叩きスレになればこのスレも寂れて消えるって。

>>ID:z+HaSnP8さん
あなたに激しく同意いたします

ｔｈａｎＱ！
ま、新疋田スレみたいに自然消滅すればそれが一番メデタイ。
以後反論も何もせず放置しますんで、どうぞ公開レＯプしてやってくれ。

>>265
貴方も含まれてますよ　一部の突出した撮り鉄批判とするならば
俺を批判することは　　俺　＝　一部の突出した撮り鉄　との解釈
しかしそれを立証することは出来ない　つまり全ていっしょくた　と
>>267
俺が理解しなかったらどうしますか？
放置は現状維持で何も変わりませんよ
>>268
貴方を擁護する理由がわかりません
貴方は貴方のやりかたで正当性を唱えてください
一方的な流れより面白いと思われ
それが２ｃｈ、というか掲示板のあるべき姿かと
静かに消滅を願うならスレ立てした>>1を恨んでください

>>271
＞俺が理解しなかったらどうしますか？

ﾊｧ?
お前学校でてるよな？
普通、学校で学ぶものだと思うのだが・・
常識のないやつが、議論したって無駄だろ　なんの参考にもならないし・・

>>272
つーことで何も変わらない現状維持
君らは何がしたかったの？
という結末が見えるわけです

ちなみに一部の突出した香具師というのも
常識が無い香具師と思われるわけで
そーゆーのに対して何も出来ないという事は
何も変える事は出来ないという理論

>>268
大昔に、統一教会の布教野郎が出てきて論争していたのだが、そいつも理解力がない
やつでさ。そうこうしているうちに別の統一教会の信者がメイルをよこして、「あいつの言
動は統一教会にとっても迷惑なんだがなんとかならないか」と相談されたという出来事
を思い出してしまった。「なんとかなんないかってアンタ(=^_^;=)」と思いつつ、双方愚痴
をこぼしているうちに「統一教会 VS アンチ」の図式が、こう、微妙に......。

んで話を撮り鉄に戻すんだが、置き三脚はとにかくとしても、「私有地立ち入りはあたり
まえ、はいられたくなけりゃ柵でもしとけ」とか「（踏み荒らされて）ざまあみろ」とかって、
そこらへんは、置き三脚をしない撮り鉄的にもすんげー迷惑。

>>275

　つーかよ、実際にはそうでなくてもよ、置き三脚するやつ＝Ｄ員みたいな奴ってことにして
まとめちまえば、置き三脚する奴＝モラルもへったくれもねえ最低の奴ってことになんべ。

　置き三脚する香具師にも、三脚の場所には申し訳なさそうにあとからちゃぁんと挨拶して
入って来る、それなりに礼を尽くしてくれる香具師だって居るわけでさあ。
　少なくともＤ淫がそいつらの脚を引っ張ってるのは事実だよなぁ。

　少なくとも置き三脚ちゅーのは、回りの他の撮影者の容認に甘えて成立してる風習なわ
けで、それを当たり前の権利のように振舞うＤ淫みてーな勘違い野郎が出てきた時点で
なんか間違えてんだわ。
　別に絶対他人に甘えるななんつーことは言わんし、置き三してたってあーそーなのねー
そういうの撮りたいのねーつーて受け入れる事だって、慇懃無礼な香具師でなければ別に
かまわねー場合が多いけどよ。
　他人に甘えて楽して撮ってんだから少しは小さくなってたらどうだい。　

>>255
それを言うな！！（下三行）

俺厨房なんだけどさ、
今日吉祥寺から西荻窪まで231-800に乗ったわけ
そんで、同じ学校のやつ一人いて、
「これは新車で古いのは引退するからカメラを持った人がたくさんいる」と言った
西荻窪の三鷹よりに3名、いた
隣のヤシはそれを見て「うわ、きもっ」

いや、俺だって駅で撮るんだけどさ（涙

>>279

少年よ・・強くイキロ

>>1だが何か用か？

>>271

>貴方を擁護する理由がわかりません
>貴方は貴方のやりかたで正当性を唱えてください
>一方的な流れより面白いと思われ
>それが２ｃｈ、というか掲示板のあるべき姿かと
>静かに消滅を願うならスレ立てした>>1を恨んでください

はぁ？
何言ってんだあんたは？
漏れは主に置き三脚に関連する問題を議論して問題の起こらない（もしくは起こりにくい）置き三脚の設置方法を生み出すべくこのスレを建てたんだ。
※ちなみに漏れは「消極的」置き三脚賛成派。

第一、対案を出さずに以下を書いたあんたを呼んだ覚えはないし、ましてやあんたに引き合いに出される筋合いもない！

（続く）

（前から）

797 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/05/05 23:32 ID:RxBqD7XY
うちのねぎ畑荒らされますた。
798 名前： Ｄ員 ◆g.PRUmoroA [sage] 投稿日： 03/05/05 23:35 ID:1c+fSQ62
>>797
ザマァミロ

（さらに続く）

832 名前： Ｄ員 ◆g.PRUmoroA [sage] 投稿日： 03/05/06 11:40 ID:ikVU7qOH
＞猫♪さん
勝ち負けではないとか、劣勢だとか言ってる人ほど手詰まりな現実を感じてるのでは？
俺は置き三脚派を宣言してるわけだから現状維持できればいいんですよ
それに対し反対派として発言するなら対策を講じるのは必要不可欠でしょう
それには俺個人を説得したり排除したところで何も変わらない現実ですよ
でもそんなことしか発言できないんでしょ？　哀れですね。

反対派を煽り「ざまぁみろ」と言える口実を得て、それを行使しさらに煽る
話を長引かせた挙句けっきょく何も変わらないという記録をここに残す
それは貴方達に無力さを感じさせる事には充分だと思いますけどね。

というか、すでに行動力を伴わない発言に変わってきている時点で貴方は気づいてるはずです。


なぁ>>271よ、置き三脚派を宣言してこのスレに書き続けるなら早う対案出せや！
※漏れはその後に案を出す。

なんちゅうかね。あ、>>282で引用されたD員氏の捨て台詞への覚書みたいなもん。

鉄道趣味界における突出したアフォもそうだが、似たような事例ってけっこうあちこちに
あったりするのよ。たとえばバイク趣味界における暴走族なんかもそうだね。
で、ライダーががんばったところで暴走族を絶滅させられるわけではないが、ライダー
のイメージダウンを少しでも防ぐためには何ができるかを考えて実行するとか、そのく
らいのことはやってるひとも多いわけ。それと同じ構造なんだろうなと思う。
どぉ言えばいいんだかわかりませんが、んなことでいちいち無力感を感じて努力する
気を失うくらいだったら最初から何も考えないと思います、はい。

>>264
お〜い、そんなとこで開き直る気かぁ〜？
俺は、
　「置き三脚を肯定する合理的な理由は無い」
っつってんのに、
おまえが
　(>>249)「前スレで書いた置き三脚の必要性を読まれよ 」
なんて言うから、
　「他者より良いポイントを獲得したいなんて、単にわがままだ」
って返してるのによぉ。

こんなとこで、おまえが
　＞その「わがまま」をどうするかが重要なんですよ
なんて論理展開したら、おまえ自身が

　「撮り鉄のわがまま　＝　置き三脚を肯定する合理的な理由」

って言ってんのと同じことなんだぜぇ？
わがままを通すことが、すなわち合理的な理由だなんて、一体どこで通用するんや？

>>279
自分にレスか。よっぽど黄身は「キモイ」んだな。よい 278 の見本になってやれ（藁

Ｄ員さんの言っていることは、すこぶる自然に感じるぞ。反三脚派の連中は置き三脚が
いいか悪いかしか言ってない。挙句の果ては、写真技術だ？チャンチャラおかしいね。
んな低レベルの議論しかできない知識しかないから、違法行為だって極論を持ち出す。
あんたらは、Ｄ員のいう通り、本当に置き三脚って見たことあるか？揉め事ばかりか？
ほんとうの姿を知らずして、短絡的な是非論ばかり持ち出すべきでない。
もんくばっかり逝っていないで、Ｄ員の言うとおり改善策を出してみなよ。出せないだろ
う？。それくらい置き三脚ってどうでもいいレベルの話なのよ。それを一人に集中砲火だ
やおもてに立つＤ員ってｶｺｲｲじゃねぇか。本人が言うようにスレを見事に誘導している。
めにつくレスは、猫さんと少数しかいない。ただなぁ、Ｄ員さんよ、自分以外で名無しさん
レスにばか者呼ばわりはイクナイ。それは訂正したほうがいいな。健闘を祈る。

>>283
あ・・・先に書かれた。。。
俺、その自動二輪車の問題解決にいっちょ噛みしてますた。

２０数年前に「二輪＝暴走族」の烙印を受けて、
モロに国が大型車禁止だの、ＣＭ禁止だの、各種学校をそそのかして３ナイ運動だの
とことん規制かまして、ライダーとしては派手にやられたわけよ。
で、メーカー、販売店、メディア、ライダーがそれこそ必死になって署名・啓蒙活動に励み、
１０数年かけてようやく、各種規制の撤廃に持っていけたわけ。
そのうえ、時代背景も手伝って、
「暴走族＝一種のあこがれ」だった厨房工房の意識を
「暴走族＝珍走族＝ダサイ」まである程度は改革できたんだわ。

これを思い出すとさー、撮り鉄には悪いけど、ぶっちゃけ
(>>260)一般メディアを巻き込むと、一般メディアは「撮り鉄まとめてぶったたき」に走るだろうし
っていうのも、悪くないと思うんだよな。
ほんとに鉄道のことが好きで、必死に「鉄道趣味を守れる」人だけが残れるのなら
それもアリなんじゃないかと。。。

>>286
タ
テ
読
み
　、
お
見
事

>>287自己レス

ひとつ付け加えると、
撮り鉄が活動の場を大きく失うのも時間の問題だと思ってるんよ。

問題が出てきているのをある程度認識しているにもかかわらず、
結局何にも手を着けずに好き放題やっちゃって
関西の聖地「琵琶湖」を失ったスポーツフィッシングの歩みと
よく似ているような気がするんだよな。

今のところは表立ったことはあまりないけど、
万が一、一般人に犠牲者がでたり、長時間の抑止なんて発生すると、
もう、あとは早いと思うよ。

釣られるとこっだった。

>>286
ハイハイ。自作自演乙(･∀･)

実は自分も置き三脚派だが、この展開では議論にならんな。
何がいいたいのかもわからん香具師もぎょうさんおるんでな。

>>291
違うって。>>288と>>290をよく嫁(=^_^;=)。

前にも書いたが三脚などより、それに付随するクルマの方が迷惑なんだよ。
特に回数稼ぎ派ね。
足置いて、安全な場所のクルマで長時間待機などは、全然問題でない。
問題は置き足＋激しい追っかけだ。

>>292

ち 、 流 し て く れ る と ｵ ﾓ ﾀ の に ･･･

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>294
す、すまんかった(=･_･､=)。
おれってほれ、内気で小心で存在感のない無名なコモノで、だもんだからとっても真面
目ですぐひっかかっちゃうのよー(=･_･､=)。

>>294
せっかく日付変わってＩＤが変わってるのに･･･そんなにダメ押しせんでも（汗

>>295
このウソつきがぁ！（笑）
まぁ、ぜんびゅのすれ読んでるわけじゃないから、なんともいえないけれど、
このスレのアンタ、輝いてるよ〜。好きになっちゃいそ。
写真もとっても好感もったしぃ。

今度は置き三脚をして、撮影してきてね〜。
たまにはいいものかもしれないし☆

IDが可愛いので、もいっちょ。
なんか宇野○佑指三本、みたいな感じもするけれど。でも三千は安すぎるわ〜。
でもこのスレの住人、みんな可愛いわよっ。むふふ〜ふっ。はぁ〜。

関係ない話題を書いてしまいまして、ごめんなさい☆★

回線切ってそろそろ寝ますわん。今まで内職してたことはナイショ（はぁと

さて、昨日の晩はＤ員氏の登場が無かったわけだが、それは対案を考えているのかそれとも対案が浮かばないからにきこもったのか・・・。

いや、ムードが違うからじゃないのかな？

>>299
>>300

どちらにしろＤ員氏から自発的に建設的な意見は出たことはない。
それは真性ＤＱ(ry

275以降のカキコ総合的に
グダグタ雑談の感を受けます　何か新たな事、何かを変えようとする
意思は感じられません「行動力を伴わない発言」まさにこれですナ

>>275「撮り鉄的にもすんげー迷惑」でどうする？　この先の内容が
ついに無くなってしまったようですね

>>276　置き三脚が当たり前の権利のような振る舞いで通用する現実ですよ
現実を否定するのは君の勝手ですが否定だけで現実を変える力はありません

>>280 271は268につけたレスです　あえて返事をするなら
「置き三脚の設置方法を生み出すべく」批判だけで設置方法に関する議論は
皆無です　スレ立て失敗ですね

>>284 「わがまま」と判断したのは君です　その「わがまま」をどうする
ことも出来ないのなら　君に現状を変える力は無い

>>287>>289 同意します　少数精鋭が残れば以後はもっとやりやすい

>>293 素人相手に現実的な話をしても無駄と思われ

>猫が好き♪
世間話レベルに落ちましたナ
実践的な話が出せなくなったようで

>>302
それしか言えないのかよ(p-

>>303
それしか言えないのかよ*2 (p-

ほかに何か？

>>99でＤ員さんの写真見ますた。傾いているように見えるけどワザと？
>>180でも突っ込まれているけど、Ｄ員さんが見落としていたのか、答えていないみたいなので、聞いてみますた。

＞それは真性ＤＱ(ry
意味が通らない略は相手に文意が伝わらないし、面白くもないので全文書くべきだと思います！先生！





Ｄ員相手には遠慮会釈は要りませんナ

Dｲｿが出現するとスレが伸びるなぁ〜！

うん、間違えてパナウェーブ研究所に来てしまったみたいだな。
香具師らの論理展開と何が違うんだろう･･･？

でもいいこといってるぜ。こいつ
「素人相手に現実的な話をしても無駄と思われ」
まぁ、どちらがシロウトなんだか、教えて欲しいものだがね。
それとウツツから離れてるのは、紛れもなくきみじゃにーのか？
2ch、所詮こんなデムパゆんゆん♪のところで必死になっている黄身、
まぁ、身を崩さない程度にしておけよ、と老婆心ながら忠告しておこう。

Ｄ員

>>307
撮影論の展開にするならその質問に答えましょう
でもアノ人がそれを嫌って違う方法へもっていきたがりますよ　きっと

>>310
君は永久に俺を超えることは出来ません
批判だけで自身の実力、能力を示さない（示せない）から
つまり「下等名無し」です

>>313
> 君は永久に俺を超えることは出来ません

でもさ、あの傾いた写真はまずいべ。

では、修正したもの、または傾きの無いものをＵＰしてください

>>302

その環境が当然と思って安住してればな、ニシンのように捕れなくなってしまったりするわけでなぁ。

当たり前のように振舞う、テメエみてーなＤＱＮが（ぉっとコテハンからしてＤＱＮだったよな（ｗ
増殖すりゃ、その後どうなるかは　推して知るべしだ

その「甘えを許してもらえる」環境が大事で無いならもう止めねえけどよ。

少なくとも漏れは、今後はその「甘え」に対してはかなり非寛容になるだろなぁ。

>>315
あらら、自分では写真が傾いてないと思ってるんだ。。。
それじゃ、すくいようがないじゃん。

>>312
>>307の質問に答えるのに、撮影論もｸｿもないと思います。
「狙った」か「なってしまった」のどちらかでしょ？
この程度の質問に答えるのに、いちいち話をややこしくする必要はないように感じます。

>>316
２ｃｈの流れを変える事ができても、現実の流れは変えられない
改善しようと思う気持ちは立派、大切だと思いますが、実際にやろうとすると
そんな簡単な事ではありません　少なくともこのスレの力で何かが変わるとは
感じられません　安心感ですね　まともな議論が出来ぬなら単なる遊びでしょう

とゆーか（写真論関係）。
前にも述べたことですが、写真というのは「見せる段階」までのプロセスすべてを含んで
のものだとおれは思うわけで。０円屋のプリントで満足するのならとにかく、作品として提
示するなら、焼付け担当者にいろいろ注文を出すとか、トリミングするとか、そういうのは
あたりまえなわけで。
逆に原版至上主義でいくのなら、それはそれでかまわないしひとつの方向性だとは思う
ものの、そしたらフィルムの段階でフレームも露出もばっちし決まっていないといけない
わけで。
そのあたりについてはなーも考えてませんでした、ってのが正解なんでないの？　おれ
的には、なんぼアマチュアであろうとも趣味の写真であろうとも、それって向上心がない
ということで、まずいんじゃないかと思うけど。でも所詮はひとごとなんだよな。

>>319
そっそ。にちゃんねるでスレに対する破壊工作はできても、一般社会での「わがままな
撮り鉄」への視線悪化は避けられない、ということです。
なんていうの、「だからおまえに何ができるんだ」という問いは、そのまま自分にも戻っ
て来るものなわけだけど、どうしてそこで自分だけ特別という気分でいられるのかが、
おれにはよくわかりませんわ。
現状維持が不可能かもしれない、という危機感の表明にはおれも同意するし。

>>293の至極もっともな説に対するレスがD以外に全くないが。
Dの言うとおり、鉄をした事のない者がほとんどなのか。
あるいは、暴走は自分もやっているのでﾏｽﾞｰなのか。

写真の傾き
撮影時に完璧に傾きをなくす必要性を感じていません
プリントの時点のカットの仕方で調節可能です
これも撮影後の技術ですが、この場合、車両本体の写りに関しては有りのままを保てます
背景の傾きに関してはアオリレンズを使用すれば解決可の場合もありますが、
それをするなら背景を消す事を考えた方がいいかと
ただ商用ではない個人レベルでそこまでやる必要性も感じませんが
ＵＰした画像に関してはスキャナーにネガをセットする時点の傾きの可能性も想像できる
面倒なので確認していませんし、必要性も感じられませんが
そもそもここで良い評価を受ける為の挑戦ではないわけで

>>320
バリな撮り鉄ならリバーサル（ポジ）からのダイレクトプリントで
なければ満足しないと思われ！！ネガカラー使う撮り鉄って邪道だな。

１７日の飯山線「浪漫」入線は置きゲバが増えるだろうね！

何ならここの反置き脚連中が飯山線まで行って置き脚を阻止して
みたらどうだい？

>>322
三脚が邪魔な鉄
と
三脚が邪魔なﾊﾟﾝﾋﾟｰ
では話が違う

さらにいえば三脚のせいで列車が止まって
迷惑を被った客の立場という経験がある漏れも
それ以来置き三脚に嫌悪感がある

現時点では鉄同士でやっているようなので
書かないだけだろ
分別ついてるんだからいいじゃねぇか

内容無関係につきsage

>>322
いま三脚本体ネタが忙しいので後日って気分。ただ、スレ的にはおれは含んでよい話題
だと思うけれども。

>>321
置き三脚を使用するような撮影ってのは回数を重ねると、てゆーか年齢アップ
とともに減ってゆくんです　すでに誰かが書いてますが
現実的なことは今後の世代にお任せってのが本音かもしれません

それから、これは書くべきかどうか迷うんですが、
俺はいざとなったら職権を行使しますよ　ある意味特別な立場です
（迷ったあげくの投稿）

>>327
どっち方面に職権を使うつもりか知らないが、あなたの職権で他人の私有地での撮影が
出来るとは思えない。他社関連で、職権に基づいて迷惑な撮り鉄を追い出せるとも思え
ない。なんかどっかでボタンを掛け間違っていないか？

>>328
暗黙の（略　　とか書きましたよ
一般人が入れない場所での写真も過去に多数ＵＰしましたよ

迷惑な撮り鉄を追い出そうという発想はありません　将来的な事は分かりませんが
この辺りの話は深く突っ込まれても回答する気はありませんけど
おそらく他の人よりは長く現状維持が可能です
周りの変化を見極めてから自分の判断をしても遅くないと思っている

ある種「自分だけが良ければいい」という表明なわけですね。まあ、言い切ってしまうとい
うのは、それなりにすがすがしくて良いかもしれません。

>>329
＞一般人が入れない場所での写真も過去に多数ＵＰしましたよ

会津の滝谷や伯備線布原なんか鉄橋を渡ってポイントへ逝ったわけだが、
（その当時は駅員もいて全く問題なく通してくれたが）
今だと「危険行為」で叩かれるのかい？

あのな。
レンズの影響で垂直が出てないのとカメラが傾いたまま撮るというのとは違うと思うんだが。
アンタは自分の写真がカメラ傾いてるのすら気付いてないんですか。
だとしたらハンドルそのまんまですなー。

>>313
あははは〜馬鹿じゃないの。誰もきみのことなんて超えようなんて思ってないぜ〜。
あーたの写真、見せていただいたけれどね、
この程度のトーシロがゴロゴロいるのかと思うと、自分の仕事も安泰でいいや。
せいぜいRF誌のイトーさんのコーナーにでも投稿してちょ。
ただ、願わくば俺の仕事の邪魔はしないでね（ｗ

いや、これは･･･ネタどえーす！とか言うノリなのかもしれないな〜。案外な〜。

自分の職業柄、そんなもん晒すことは出来ません。やりません。マサにDQNじゃないんでね。
ネット上に晒したものの二次的使用がどこまで許されるのか、を考えると、うｐはできないよなー。
自分で自分の首しめてどーすんの（ｗ
だ・か・ら、名無しなんだよね。
でもさ、たかが「2chのコテハン風情」でなにをおっしゃるかと思えば、こんな程度でしょ。
見方を変えると面白いよね。もちろん痛すぎて。

>>333
＞でもさ、たかが「2chのコテハン風情」でなにをおっしゃるかと思えば、こんな程度でしょ。
見方を変えると面白いよね。もちろん痛すぎて。


禿堂。
所詮「２chのコテハン」ってだけで名無しを下等と断じる判断基準が理解できんわ。
よっぽど実社会で虐げられてんやろ。

平日の昼間から２チャンネルライフで楽しいかい？

おまえら仕事もしないプーかい？ちゃんと定職もたなあかんよ。

俺は仕事の合間に２ちゃん見てるけど、暇人が多いんだね。

あっ、３時から会議だよｗ。

>>335
どうせ漏れは夜勤だyo！（藁
平日休みな香具師、仕事中にネットできる香具師。こういう可能性を無視するのって、どうかと思うよ〜。

とりあえず、釣られてみますた。

>>336
おれはパソコンが処理中で手出しできないときの空き時間利用だなー。会社だとそうい
うわけにもいかんだろうが、SOHOのメリットってやつ？

>>335
自営業（八百屋 魚屋 のたぐい）ですが何か？
休み時間 使っていますが 何か？

これから（夕方）ものすごく忙しくなりますが 何か？

昼間から２ちゃん出来るような豊かさがないと、鉄道趣味は
長く続けられない・・・鴨。
俺も自営だ。

>>302
　＞ >>287>>289 同意します　少数精鋭が残れば以後はもっとやりやすい
ほほう。その腕で少数精鋭に残れるとでも思ってんのか・・・（大笑）
ま、煽りはともかく・・・
どうもこいつには俺の言いたいことが伝わってないようだな。
いざ迫害されるようになれば、
今の時点で「自分の力ではどうにもならない」などと逃げ腰になってる
根性ナシのおまえが残れるわけがないって。
実際２輪の世界じゃ、趣味を棄てたﾔｼがいくらいたことか。
なんでだろうねぇ、危機感というものは持ち合わせてないのかねぇ。

>>312
だから〜、
「「撮影論（撮影技術）」の視点から見ても、「三脚の使用」はともかく、
「置き三脚」を肯定する合理的な理由は無い」
って言ったろー？
おまえが自分で墓穴掘ったんだから、変に話を蒸し返すなよ。

お、そうそう、俺は案を出してるんだが、
それに対してはレスくれないんだね？何か都合悪いの？ｗ

もうこのスレの流れ、いい加減つまんないよ・・

Ｄ員来たら荒らしと見做して放置で、置き派とそうじゃない派で話しない？
「煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類」(プロ野球板）って事で。

>>331
当たり前。

私は、D員じゃないけど

>>341
やってみなよ。堂々巡りだから。

>>341
そのとおりなんだが、

下等名無しが俺を無視できるかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

なんて挑発に乗ってしまう香具師が１人でもいたら・・・Ｄ員の自作自演公演もありうるし・・・

>>342
いつ頃から「当たり前」になったのか教えてくれ。
滝谷などは切手の絵柄にもなっているぞ。

>>345
鉄橋を渡る鉄ヲタが切手の絵柄になってるの？

そっか、切手の絵柄になれば安全なんだね！
原爆も実は安全だったのかぁ。

>>346
ttp://www.trainwww.com/kitte/k_main.html
これの2列め左から3番目の、縦長のヤシ。

今見ると、柳津のようでもあるが、滝谷だろう。
いずれにしても鉄橋の写真は渡る事が多かった。

>>330　ある意味本音がでてしまっている。置き三脚も自分が良いショットできればよい
周りが荒れようが知ったことでない。　結果として他の撮り鉄が締め出されても、俺は
最後まで特等席があるから・・・っと。
やはり置き三脚やる香具師の根底はここだな。
　　自　己　厨　の　モ　ニ　ュ　メ　ン　ト　だ　な　置　き　三　脚　は

>>302

>「置き三脚の設置方法を生み出すべく」批判だけで設置方法に関する議論は
皆無です　スレ立て失敗ですね

ははは。
あんた叩き対応に忙殺されて細かいところが読めないんだ(w
スレの殆どを叩きと叩き返しに割かれて目立たなくなったが議論はいくつかある。
たとえ少なくても十分成功してるし、なんと言ってもあんたの存在自体が「反面教師」となっている。
それを皆無と見なしたからには、漏れにはあんたの目的が叩き返しによる自己の正当化でしかないことがよくわかる(w

大体、漏れは書き続けるなら対案を出せと言った筈だ。
目立たなくなった議論を目を皿のようにして見つけだしてから対案を出しな。

鉄橋ねぇ　津久田ならジモピーが平気な顔でわたってるけどねw
来月は武蔵野・横須賀あたりに置き脚でも(ry

>>350
うん、まあD員氏の登場による幕間狂言が多すぎるっつう気はするけど、それなりに面白
いスレになってると思うけどな。

なによりもDQN相手にマトモな話を根気よく続けた猫♪氏の姿勢に感銘を受けますた。

>>334
香具師は流れを変えるのが楽しいらしいが、
それなら学歴板にでも逝ってほしいものだ。

んで、おれも幕間狂言を提供しとく。

久々にフィルムのカメラを買ってスチールに復帰したのが1997年頃だったかな。んで、
しばらくは金がなかったんだが、そのうちフィルムスキャナのクールスキャン３を買って
以前からやりたかったことをやってみた。つまり、「フィルム→印画紙」の段階での諧調
落ちを避け、フィルムを十全に使うとどうなるか、ということ（その前からビデオのカメラ
マンはやってたから、CCDの諧調不足にブチギレた、という面もある。CMの世界では、
撮影はフィルムでそれをスキャナでビデオ化して諧調が豊かな映像を作る、てのはわ
りと昔からやられていた。1985年頃からだろうか。
やってみたら、>>197で紹介したように、「ふつーの写真」てのは全然フィルムの力を生
かせていないことがわかって愕然。

（続く）

>>355（続いた）

さて、こうなると、撮影の仕方も変わってくるのね。
鉄道写真の場合、作品として考えたら「順光」であることがけっこう重要になってくる。し
かし、順光ってなんだ、と。印画紙に焼き付ける場合に許容し得る「順光」と、スキャナで
データを起こした場合の「順光」とは、範囲が違うんだね。後者のが広い。
ということは、順光狙いでいくとしても、印画紙に焼き付けるしか手段がないひとにとって
の「順光の場所」よりは、スキャナで拾うのを前提としたおれにとっての「順光の場所」の
が、広いわけ。誰か印画紙なひとにとっては「横殴り」や「逆光」になるところでも、おれに
とっては「順光」の範囲内、って場所が出て来るわけなんだよ。
もし「印画紙派にとっては順光ではない場所」で、しかし「おれにとっては許容範囲」の場
所があるのなら、そこには印画紙派は来ないから、おれはのびのび撮影できるわけね。
隣のひとの視野にはいっちゃうんじゃないか、なんて心配をする必要もない。

（更に続く）

>>356（続いた）

ま、そんなこんなで、おれは「ここしかない」とか言って狭い場所にたくさんのひとが集
まり、押し合いへし合いし、時として罵声がとびかうような場所から離れても、ストレス
を感じないで済むようになった。そんでもおそらく、撮れた写真のクォリティは、おしあ
いへしあいのひとたちを下回ることはないだろうと思えるようになった（そこから先で、お
れの写真の出来が悪ければ、それは狙いあるいは感性の問題で、場所の問題ではな
かろう）。

自分にできる範囲で最善を尽くすというのはどういうことなんだろうか。
置き三脚というのも、ある意味で、「最善を尽くす」ための手段のひとつなんだろうと思う。
おれは、（地権者などを含む他者に迷惑をかけない範囲で）その手法を否定しようとは
思わない。
ただ実際には過度の集中なんかも起きてるわけだし、迷惑をかけてる事例もある。とい
うことなら、「それぞれの、手法の開発（たとえば、おれのオーバー露出＋スキャナ、と
いうプロセスの開発）」を通じて、「最善を尽くす」ための方法をもっと分散できれば、迷
惑をかけるということは減るんじゃないかな、と思う。
そして、ここからが大事なんだが、そうやっていろいろなひとが、それぞれ独自の方法
論や感性で自分の写真をモノにしてくれれば、鉄道写真の世界はお互いにもっと面白
く刺激的な世界になるんじゃないか、と、期待していたりもする。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　.（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　　　　　　　　　　...（　(_　_)　　　　　９）
＿＿＿＿＿＿＿＿　..（　ε　 　（∴　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 ヽ＿＿＿＿__／　＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

とまあコピペでお茶濁すの何だから、

そこまでのめり込める人は幸せで、撮り鉄は数ある趣味の一つに過ぎないからな。
漏れは｢対象物が消えたらお終い、終わる事が始めから分かっている珍しい趣味」だと思ってるが。
「童話の消えた森」っていう好きな曲があるけど、撮影地を｢ああ、ここがそうなんだ、
もうここで待ってても〜は来ないんだ｣と懐かしく眺める日が来るかもしれない。

まあ自分の嗜好だってどう変わるか分かんないけども。とマジレスしてみる試み。

みなさん　「過去ログからの削除希望は2003年５月末日まで」　ですよ。

親戚所有のそこそこ有名撮影地にある畑。自分は許可いちいちもらわないというか写真撮っ
てても何でもないけど当たり前のように三脚置いてくやつがいる。先日、某団臨運転の際は
前日分までは全部片付けました。近所の駐在には届済です。

まあ、皆さんがなんと言われようが、どうであれ
俺は置き脚行為を絶対辞めるつもりはない罠。

秋には山陰線で御乗用列車（なにわ使用）が走るので
置き脚の祭り「わしょーい」になる事は間違いない罠。

>>361
そう、それが権利者ならでは対策の一つだナ
ただしそれをここで書くことの危険性も推察してください
君の話が事実だとして
撤去された者はその場所が特定できてしまう　そして口コミで広がる
アホが逆恨みな行為に走る危険性があることを
俺はそーゆー話は警察に相談すべきで、ここに書くべきではないと書きました
大事に至った時に俺は逃げる口実はできてます

置き三脚側としてはそーゆー体質が広まれば無許可当日で楽勝ＯＫという罠

>>350
君の指示に従う義務はない
あしからず

>>362　煽りじゃなくって冷静に教えて。　向学？として。

Ｑ１）どれくらい前から設置するの？。

Ｑ２）盗まれないかと、心配にならないか？。ある程度仕方ないと思っている？。

Ｑ３）もし、盗まれたら？。仕方ないとあきらめられる？。

これをきいてどうする訳でないが興味深かったんで・・・。

>>362
たかがその程度の列車で置き脚か。。。(ﾌﾟﾌﾟ

漏れ置き三脚はしない。（三脚持ってないからナ（ｗ

ただ、置き三脚までやるような香具師には、「上手な写真」を撮ってもらいたいナ。
たとえ三脚を使わないで撮影しても、水平くらいキッチリと撮影して欲しいナ。
狙い以外で傾いた写真を撮るようなマヌケには、置き三脚以前に技術を何とかしてもらいたいナ。
ムリな話だろうがナ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　鉄ヲタ同士の殺人事件まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　有名撮影地 |／

漢方がいい
03-3949-5222

>>361
おー、もしもこの掲示板の香具師がいたら、お構いなくちくってやって
くれよな（ｗ

しかし、「当たり前」のように置いて行くのは問題おおありとみたが･･･。
当たり前じゃないことが通じないまるでジャイアンみたいな香具師も
いることだしねぇ。
そこらへんの差ってどうみてるのか、是非とも聞きたいものですね。

>>365
Ｑ１）一号編成のお召し列車（ただし日本にみの国旗が付く場合）場所取りは１ヶ月前
から地主の許可を頂いてビニールシートを貼ります。三脚立てるのは他の鉄ヲタとのトラブル
防止のため、お召し列車通過２４時間前から。置くのは本番用のハスキーハイボーイ！！
お召し列車以外では前夜〜２４時間前に起きます。

Ｑ２）（Ｑ１）の三脚は撮り鉄仲間と見張るので（横に車を何台か停めてライトで投光）今迄、
盗まれた事は１回もありません。お召し以外では拾ったボロ脚（三脚として昨日しない）なので
盗む香具師は居ませんね。自分達はいつも仲間（ＲＳＥＣじゃあないよ）とつるんでいるので交代
で見張りとかしているので全然心配にはならないねｗ。

Ｑ３）どうせ拾ったボロ脚なので盗まれても余裕です。車のトランクには代用の置き三脚が数本
あるので困らないしね！！

おーいD員さんよ。>>331の質問はどうなった？
本当に今の人は鉄橋も渡らず、トンネルもくぐらないのか？
小川にかかる1〜2連のガーターでも、数�`遠回りして道路の橋を渡るのか？

361です。過去に畑の手入れした後に（種まき後）見た目何もなかったせいか、畑に
４駆乗り入れて屋根の上で撮影したヤツがいたらしく。農協の組合長経由で警察に相
談したところそいつは捕まったそうです。４０過ぎのオヤジだったらしいのですが「
入れるようにしとくのが悪い」とか「弁償すりゃいいんだろ」とほざいたとのことで
正式に被害の届をしたらしいです。ちなみに置き三脚は片付けてますがチャンと声か
けてくれる人には作業用の道の部分から撮影しても特に何も言ってないですよ。

>>373
うむー。「入れるようにしとくのが悪い」って、どっかで見たようなせりふだなぁ。

>>373
４駆、屋根の上、40代。これだけキーワードがあれば
大方の見当はつく罠。狭い業界なんだから。

>>371
念のためだけど、あなたの場合は「地主の許可を得て」ということだから、ここで問題に
なってる種類の置き三脚とは別カテゴリじゃないかと思います。特に問題はなさげ。問題
があるとすれば、置き三脚があるのを見て「ここは置いてもいいのか」とか思って無断で
尻馬に乗るやつが出てこないかどうか、という程度ではないかと。

>>372
さぁ？　現場を監視した事は無いので推測ですが
近道として鉄橋を渡る人は居るのでは？
危険行為として叩くかどうかはその現場を目撃した人しだいでしょ？

>>375
俺も一人見当がつく　撮り鉄常連でよく見かける香具師で　藁

>>366
俺は公式御乗用列車（つまり一号編成国旗付き）以外はアウトオブ眼中なので撮る気なし。
アウトオブ眼中なので撮る気なし！牽引機も先頭はＤＤ５１−１１８３だしね。
（現在、後藤寺で全検入場中）

６月７日に久々走るＥＦ５８−６１牽引の臨Ａは置き三脚炸裂のヨカーン。

>>373
だいたい分かったよ（藁）！！ん〜っ、ここで暴露したい気分ｗ。

撮り鉄ってーのは鉄ヲタの一種なんだろ
マナーや社会性を期待するだけ空しくねーか

>378の話をつい先日聞いたのだけども、御乗用が「その程度」て香具師は何が一番なのかなぁ。
因みに、旗はつくんでつか？

>>380
んー。お召しが趣味のひとがいてもいいんだが、そちら方面には全然興味がないひとも
いるわけで。おれ的にはお召しよりはどっかのローカル線のが萌えだなぁ。一枚くらいは
持っててもいいのかなぁ、と思わないでもないんですが。
まあそこらへんは趣味の違いってことでよろしいのでは？

いや、このスレで言うといつも走ってる（？）ローカル列車には、ある種置き三脚はいらないと思うのです。
私も、ローカル列車もOKですよ。

やっぱ、ロクイチとかのお召し指定機が良いのかのう。


日にちと金が合えば、陛下がご乗車される列車には全て行きたいが。

>>382
まあ殺到って意味ではお召しとかは筆頭格だろーねー。
とはいえローカル線でも、ときどきすごい騒動がおきることはあるだよ。最近は鉄道の日
のイベント列車もみなさん飽きてきたようでおちついてきてますが、最初の頃はけっこう
すごかったもん。

あー、それは特別ナリネ。

>>364
じゃあ来るな。
あんたを呼んだ覚えもないし、現状ではただ進行の妨げになるだけ。そして鯖という資源の無駄遣いになるだけ。

しっかしまぁ、自分に都合の悪いことはすべて蓋ですか(w
大体回答になってないし(w

まぁ、いいや。
あんたはすべての置き三脚反対派を頷かせるほどの技量を持ち合わせいてない事がよくわかったから(w
そして器量も(w

「自己責任」っう言葉をよく覚えときな。
現状じゃ「いざ」っちゅう時は誰も助けてくれないよん♪
そんときゃ「ザマァミロ」と吐かれるのはあんたのほうだから(w

これ常識！

>>377
レスありがとう。
俺の言いたい事は、時代の推移にともなう常識の変化。
かつては当たり前のように鉄橋を渡って撮っていたが、
今は明らかに渡らないと撮れない写真は、ルール違反という事かな。
個人で秘蔵する分にはわからないだろうが、
うっかりうｐしたりすると、叩かれる危険があるのだな。

思い返せば、現役蒸気の頃の待合室の占拠や、蒸気牽引列車の先頭車の光景などは、
今のDQN駐車と比す事ができる。

>>385
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

反対威力を感情的にあおったら、>>384ど同類になってしまうよ。

>>384間違い　>>364に訂正。ｽﾏｿ。

>>377
たたきはしないが、それによって事故が発生した場合、
撮り鉄行為自体が厳しく規制されるような事態になるおそれはあるな。

>>380
山陰線の御乗用列車は「サロンカーなにわ」使用のため、国旗は付きません。
でもＤＤ５１重連なのでＤＤ５１ファンは集ると思うよ。

>>381
人それぞれ好みがありますからね！

>>387-388

いや、別に涸れ（Ｄ員）がやったことと同じ事をしただけじゃん。
まぁ自業自得ですな(w

ついでに>>364のカキコは「敗北宣言」と受け取りますた
だって対案を以て全員を唸らすことが出来ないんだもん(w

以降、涸れ（Ｄ員）を「反面教師」扱いとして晒しage進行でおながいします。

「猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 」氏、「３６２　３７１　３７８ですが（藁） 」氏
レスサンクス。

撮りに行こうかどうしようか。金次第か…。


>>387氏
ビックらこいたYO！

>>363

>君の話が事実だとして
>撤去された者はその場所が特定できてしまう　そして口コミで広がる
>アホが逆恨みな行為に走る危険性があることを
そういうときは「徹底抗戦」ですな。
現に真岡の多田羅のお立ち台の地権者は商売上作物に被害が出ないようにＳＬ運転時は常に監視しているから。

>大事に至った時に俺は逃げる口実はできてます
でもそれはせいぜい状況証拠を突き崩すくらいの力しかないんだよねぇ。

>置き三脚側としてはそーゆー体質が広まれば無許可当日で楽勝ＯＫという罠
どこへ行っても地権者及び管理者（以下甲）の好意と裁量でもって鉄（以下乙）は撮影できることを忘れないように。
つまり甲次第では乙の撮影阻止と立ち入り阻止が出来るってこと。

甲が主、乙は従。
おまえの理想は実現しない。
天地がひっくり返ってもあり得ない。

ここは徳田のスレですか？

>>394
ちがいます。ああいう特異例をネタに盛り上がるんでなく、もうちょっと自分らの鉄道趣味
に近いところの話を着実にしていきたいっつうスレだと思います。

>>395

そうは言ってもＤ淫はどう見ても特異例な訳だが。

てゆうか何だよ、今日は静かじゃねぇかよ！！！！！！！1

オレもオモタ。

昨日一晩で１０レスも行かないとは、このスレもようやく終わりですね。

>>397　>>398
>>391って言ってることは逆だがなんか口調が・・

やっぱＤ員が必要だ罠。これを見ていたら降臨キボンヌ。

つーか別に毎日毎日数十レスの応酬がほんとに必要なのか？(=^_^;=)

本来はマターリ、と>>1にあるんだが、勝手に叩きすれに変えた香具師がいた、
ということなんだったかな？

毎日毎日、レスの奥州は要らないと思うね。
実体がないすれ違いな内容ばかり読んでいても、まぁ、それはそれでオモろかった
けれど･･･もう、正直疲れたり。読むほうも疲れた。あれには。
いい天然してるよなー。

というか、置き三脚に限れば、そこまでの話題はないんじゃないかと思うのだが。
マナー一般ならいくらでも？あるんだと思うけれどねぇ。

>>386
本当は同好者同士なら黙認していた方が良いはずなんですけどねぇ
その辺りに気づかないんだか正義派ぶってるんだか知りませんが
ルールだの規則だの言い出す香具師のおかげで公開範囲が狭まる現状ですナ
昔は良かったなどと言うほど俺は年をとっちゃいませんが、ネット上だけ
見ても以前より確実に公開範囲が狭くなっていますね
それでも調子のいい香具師は以前と変わらぬ事をやってるわけで、それは
要領の良い香具師と悪い香具師の差を広げてるにすぎません
先人達が築いた知識や技術を堂々と公開出来ないのは今後の世代にとって
は不利な事だと感じるわけですが、まぁここの偽善者共に言っても
無駄なんだろうね。

鉄橋を渡るってのは、田んぼのあぜ道を通り抜けるのと同じ感覚なわけで
さらっと言った>>377にレスが付かないのも疑問ですナ
農家は擁護しても鉄道会社は擁護しないってか？　アホくさ

お、おはよう。
早速燃料投下乙。

↑何かたじろいでるみたいだなｗ

>>393
真岡のＳＬとかはもっと複雑な問題ですよ　たぶん
地元活性化事業の一環で鉄道会社はもちろん、自治体なんかも絡んでると
思われ、事業開始に伴い農家に与える影響なんかが想定できていなかった
とすれば関係者の協議内容が甘かった　と？
収益で損失補填を求める交渉も可能　かも？
撮り鉄を含むその他が鉄道や地元に落とす金も考慮され厳しい制限は無理な
場合も？　逆に撮影ガイドなどを配布する事も？
撮り鉄 対 農家個人の単純な問題とは違うかも？
この辺りの話は深入りすると鉄道会社を批判する事にも繋がるので、
俺は逃げますけどね。

アンチ撮り鉄きたぐにセンセイが立てたスレが寂れてるんで、
戦場をそっちに移動してみるかい？

！！！これだから撮り鉄は困るんだよ！！！(←だせえスレタイｗ)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1052293504