置き三脚ってどうよ？

いよいよ実力行使しかないのかね〜。
情けないけどさ。

横軽の撮影地って、今もそうだが、昔も、ノグソをする撮りオタが多く、
ウンコがあちらこちらに散乱している。
近隣住民は非常に迷惑している。

＞猫♪さん
勝ち負けではないとか、劣勢だとか言ってる人ほど手詰まりな現実を感じてるのでは？
俺は置き三脚派を宣言してるわけだから現状維持できればいいんですよ
それに対し反対派として発言するなら対策を講じるのは必要不可欠でしょう
それには俺個人を説得したり排除したところで何も変わらない現実ですよ
でもそんなことしか発言できないんでしょ？　哀れですね。

反対派を煽り「ざまぁみろ」と言える口実を得て、それを行使しさらに煽る
話を長引かせた挙句けっきょく何も変わらないという記録をここに残す
それは貴方達に無力さを感じさせる事には充分だと思いますけどね。

というか、すでに行動力を伴わない発言に変わってきている時点で貴方は気づいてるはずです。

>>832
同意見也。

でも、「ザマァミロ」はないな。
どこの世界に行っても絶対に受け入れられない。
俺は置き脚する撮り鉄だが、あんたは嫌いだよ。

ついでに、件の撮影ポイントでは直前乱入組(＝非・置き脚)厨房数人が、
血迷って商品作物の木に登り始めた(！！)が、そこは撮り鉄総出で下ろした。
こういうヤツにモラルを説いてもしょうがないんで、後ろの人が「枝がしなって入る｣という口実で排除。

誤解しないで欲しいが、畑荒らしたりするヤツは現場押さえられたら当然撮り鉄間でどうにかするよ。
そこを履き違えてるＤ員も「オヤジ、退場っ！｣。
置き脚派と非・置き脚派で話を分けようとするのがそもそも間違いだった。

>>834
＞畑荒らしたりするヤツは現場押さえられたら当然撮り鉄間でどうにかするよ。

おいおい、カッコつけるなよ。
畑を荒らす厨とお前とがﾀｲﾏﾝだったら、お前は注意できるか？
できもしねーくせに。

１８５�a９(そこまで言わせんなｗ)の俺にネットの外でケンカ売ってきたヤツはいないけど、何か？

kh/moqEgか。新顔のようだが、まずあんたの立場を明らかにしろ。
ﾀｲﾏﾝしたきゃオフってやってもいいぞ。

>>835
おれもストロボ焚いてるやつを注意したことはあっけどな。
んで本件。衆を頼んで排除してもいいし、携電でケーサツ呼んで始末してもらってもい
いだろ。もちろん、それもできん場合もあるだろうが、できるときにはやっときゃいい。そ
のくらいの自浄能力がなけりゃますます顰蹙を買うだけだろう。

>>836
無駄にデカイだけどろ

>>827
置き脚をするひとが来てくれて歓迎。
で、なんか煽り入れてるひともいますけど、ﾏﾀｰﾘ話が続けられればと思うです。よろしく
です。

三脚と言えば、桐生のＮＡＲＵ様をお忘れなく。

>>839
うーい。消火乙。

>>836
＞ﾀｲﾏﾝしたきゃオフってやってもいいぞ。

実は口だけ…（ﾌﾟ
心臓は（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんな、あんちゃん場所でしか撮れない香具師らは、ゲバ棒で突っつき合って
共倒れになって逝っていいよ。

古いな…

D員の議論は結論を導くためのものじゃなくて
相手を罵倒し、自分が勝つためのもの。
これに付き合うだけ無駄。
議論に勝って一人で喜んでても10人に嫌われたら意味ないぞ

1から読んでみたけど、これだけ忌み嫌われるのが好きな香具師も珍しいなぁ〜。
親も似たようなモンだろな。

置き脚する撮り鉄はその場所に早く来ることが出来ないか、長時間待つという我慢の出来ない人だと思う。

>>834
あんたの言う畑を荒らすというのがどういうレベルなのか知らんが、
通常、置き三脚が発生するような場所ではあまり考えられない
俺は毎回同じ面子と書き、>>827>>834あたりも似たような意味の事を書いてる
詳しい素性は知らなくとも顔見知りが多い撮り鉄界の現場で下手な事をすれば
総スカンくらい撮り鉄廃業の危険あり　タイマン勝負どころか周り全て敵状態
だナ

俺がここで言うザマｧミロは言える権利を得たといってもいいくらいに判断している
口実を与えた者があまりに馬鹿　と。

>>837
相変わらず貴方の書き込みからは置き三脚程のレベルを感じられない
>>845
そーゆー方向に導いた者がいる
ちなみに俺自身99％の名無しはすでに見下している　ここ以前から

Ｄ員 ◆g.PRUmoroA みたいな馬鹿が居るから、撮り鉄は変人に見られる。

お前市ね！

>>848
＞俺がここで言うザマｧミロは言える権利を得たといってもいいくらいに判断している
ﾊｧ?
なんでお前にそんな権利があるんだ？　それ以前に、人としてそのような事は言わないのが普通だろ
そういうような、非常識な言動が多い香具師が多いから、撮影地でもトラブルが多いんだよ。

＞通常、置き三脚が発生するような場所ではあまり考えられない
それはお前の見た中での話だろ？　　お前が見た現実＝撮り鉄全体の現実　　　とでも思い込んでるだけじゃないか？
視野が狭すぎるんだよ　あんたは　　それだけの発言するんだったら日本全国の撮影地（ネタとなる列車が来る日）に行ってこいよ　　そうすれば実情が分かるだろう


>>849
＞そーゆー方向に導いた者がいる
導いた奴がいるというより、お前が自分でそうしたんだろうが
お前の発言に問題などがなければこんなことにはならないだろ

＞俺自身99％の名無しはすでに見下している　ここ以前から
お前は99％の名無しに見下されてるよ(w

　ここ読みながらニヤニヤしてる奴っているんだろうな。いや、確実にいるな。
　例えば保線や信号なんかの設計者。
「そういえばこの前現調したとき、置き脚してあったな。てことは、漏れが、図面の
ここんとこに「●保護装置（安全柵）×　５」って書くだけで、あいつら、あぼーん
て訳か。侵入者も防げるし、奴らのクソ踏む心配もなくなるし、こりゃいい……」
　なんてね。

そう冷たいこと言わんとかまったれ！実社会で見下されて誰からも相手にされん椰子なんだから。
な、ディーインたん♪

>>848-849をわかりやすいように、訳してみようｗ

＞あんたの言う畑を荒らすというのがどういうレベルなのか知らんが、
＞通常、置き三脚が発生するような場所ではあまり考えられない
「僕が置き三脚するところは、既に人が入っててもう畑と言えない状態だから、どうでもいいよ。」

＞下手な事をすれば総スカンくらい撮り鉄廃業の危険あり　タイマン勝負どころか周り全て敵状態だナ
「僕は友達が少ないから、仲間はずれにされると困るの。」

＞俺がここで言うザマｧミロは言える権利を得たといってもいいくらいに判断している
＞口実を与えた者があまりに馬鹿　と。
「僕はみんなから叩かれたから、少しぐらい文句言ってもいいでしょぉ？」

＞相変わらず貴方の書き込みからは置き三脚程のレベルを感じられない
「僕はバカだから、君の言ってることがわかんなぁい。」

＞そーゆー方向に導いた者がいる
＞ちなみに俺自身99％の名無しはすでに見下している　ここ以前から
「僕を叩いた人がいる。そういう人たちを憎まないと、僕、壊れちゃう。」

わかった？D員君。
叩き・煽りって、こういうのを言うんだよ♪

今まで「君が」叩かれていたんじゃなくて、
「君の考え方」が猛烈な反発を食らっていただけ。

>>848
たとえここでどういう議論になっていようとも、撮り鉄による田畑踏み荒らし被害に対して
「ざまあみろ」と言える権利など誰にも発生しない。田畑踏み荒らしの被害者に対してそ
のような罵倒をするということは、にちゃんねる内におさまる話ではなくなる。撮り鉄がそ
のような被害に対して「ざまあみろ」と言うような大馬鹿者であるという事例になってしま
うからだ。そういう大馬鹿者が撮り鉄の一部にすぎなかろうとも、迷惑するのは撮り鉄一
般だ。撮り鉄にとって迷惑だからそういうことはやめろと言っている。

んで１行目から６行目についてまた繰り返しを述べているが、「ざまあみろ」と平気で言う
くらいだからほんとうにトラブルが起きていないのか、トラブルが起きていることに気付い
ていないだけなのかこころもとくなってきたんだが。
自分の周辺でたとえトラブルが起きていないように感じていたとしても、それがよそでも
トラブルが起きていないと判断する根拠にはならない。単に「世界が狭いだけ」の可能性
もあるということもすでに指摘した。しかしそこについては反論がない。

>>835
>おいおい、カッコつけるなよ。
>畑を荒らす厨とお前とがﾀｲﾏﾝだったら、お前は注意できるか？

なぜ被害者に「注意する義務」を求めるんだろう・・・
これぞ「盗っ人猛々しい」っつーやつですな
何か勘違いしてるよ鳥鉄は

>>857
ちとまて。
このばやい「注意すべし」とされているのは「まともな撮り鉄」であり「田畑の所有者など
の被害者」じゃないです。「被害者に注意する義務がある」という主張ではなく、「非常識
な撮り鉄がいたら、そいつは撮り鉄の側でまず注意しよう」という主張ですよ。

不審物として、駅員に通報します。

田畑荒らしと置き三脚の問題は、ちょっとずれると思うんだが。

居た者勝ちというルールはいいけど、あぜ道にテント張って粘られちゃ
やっぱ迷惑でしょ。まぁ、そんなことしたら警察呼ばれる可能性大だが。
一方で、只見川第一橋梁の俯瞰ポイントみたいなとこだったら、
三脚置いても一般人への迷惑ってのは考えにくい。

置き三脚の迷惑というのは、どっちかというと撮り鉄同士の問題で、
田畑荒らしはまた別の話ではないのかな。カメラ手持ちで田圃
にズカズカ入っていく香具師もいるぞい。


ちなみに漏れは置き三脚はしない派です。カメラも早めにセットして、
普通列車とか撮ってます。

つーことで君らは放置する術など持っていない訳ナ

それとも俺が放置されない術を持っているのか

では、また。

843 ：名無しでGO! ：03/05/06 15:50 ID:upzeI+rX
＞そんな、あんちゃん場所でしか撮れない香具師らは、ゲバ棒で突っつき合って
＞共倒れになって逝っていいよ。


いや懐かしいフレーズを久しぶりに聞いたもんだ。
あんちゃん場所＝いわゆる定番お立ち台
ゲバ棒＝三脚
昭和40年代の鉄ちゃん用語ですな。Ｋ大鉄拳OB?

>>862
｢ゲバ｣って、語源はそっち系(学生運動のゲバルト棒)なんだ・・・
知らずに使ってた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049354724/l50

>>863
当時から記録派、表現派それぞれにウルサイのが、あまたおりましたからね。
場所当てクイズのネタのような写真は「あんちゃん場所」とバカにされたわけです。
ゲバ棒は4×5使いの○○○氏周辺から広まったんでしょうなあ。だっこちゃんとかも。
まあ当時は徒歩の一発勝負が主流だったから、皆同じ列車を降りてポイントへ向かう。
置き三脚など見たことはないです。

>>861
話の内容はだいぶ前から放置相当になってるが、おれ的にはまんざら知らんやつでも
ないしと思ってフォロー気分でレスつけとったのな。このまま評価確定ではかわいそう、
とも思ったしな。
なんかこう、本格的にDQNらしいってことがようやくわかってきた。おれ、性善説なんだ
よなあ。稀に「性善説は間違いである」と思うこともあるわけですが。

>>863
語感的には「ゲバ」つうと「ゲバルト」なんだが、よもやそっち方面から流れてきた言葉で
はあるまいと思っていた。なんだ、ゲバルトのゲバで正解だったのか(=^_^;=)。

>>860
田畑などへの置き三脚による所有権侵害に基づく不快感や農作業への不都合と、田畑
踏み荒らしとは、シンクロする部分もあるけど、必ず重なるとも限らないね。ある程度、こ
う、場合わけして考えたのがいいかも。
このスレだと、スレタイが「置き三脚」だから話題展開として微妙なところなんだが、根本
の話題は「撮り鉄としてのマナー」の話だということで、話が出て来るんだと思う。個人的
には、妙に細分化して、んで「それは置き三脚のネタじゃないからスレ違い」とかやるより
は「置き三脚に象徴される、撮り鉄マナー一般」でもいいとは思うんだが、範囲を広げす
ぎてもわけわかんなくなるのが常だから悩ましいところだね。

>>868
時代の変化を感じますなあ。昔からカマや枝切り鋏なんか、だれかしら持っていて、
足廻りの隠れそうな雑草を刈ったりはしたものです。
その時代では、ほぼ100％「雑草を刈る良い行為」と認識されたわけだが、今なら
何を言われるかわからない。
タバコでもほとんどの人が吸っていて、吸いさしを置きやすいとの理由で
ベルボンが一時人気になった程だ。
それが今はカマ撮る人もほとんどが無煙化されている。
昔なら「行動派」「バンカラ」などと賞賛されたような事も、今じゃDQN扱いだろう。
若い頃のまま行動しているベテランも、その辺の変化を考えた方がいいだろうね。

イベントがあると殺伐とするね。人よりいいショットで逝きたいと心理が働くんで、
少しでもいい場所、いい角度が欲しい。競争相手が見えると罵声も飛ぶし、周辺
への気配りもなくなる。　これは、鉄に限ったことでなく、空港周辺でも酷いことが
あるし、ミス○○なんかの撮影会でも殺伐としてるね。
それぞれが、個々で”普段”を撮ってるときには、ほとんどがそんなことないんだ
と思うけど・・・。吉牛のコピペみたいな時も多いよねイベントは。
カメラマン心理も判らない訳ではないが、エスカレートしすぎると、自分で首をしめ
ちゃう結果となるよね。

>>868
撮影論よりマナー論の展開にした方が貴方自身が得意であることくらいは
見抜けますよ　それで進行させた場合、置き三脚ほどの撮り鉄に関して
貴方は素人であるという印象からは脱却できなくなるぜ。
さらに、いくら理想を唱えたところで現実はそうではない、それを改善する事など
不可能と思い知る結果に終わる

同時に性善説の貴方はともかく、自分は置き三脚はやらないからどうでも
いいという考えの展開が見え隠れするわけだが。

つーかD員って、置き三脚派に対する心証を悪くしようとしている
アンチ置き三脚の工作員だろ？そうとしか思えん。

>>869
草刈は今でもあるだろ　当日や直前に来る者は知らないだけ
下見の段階ですでに排除できる障害物は撤去済みで、そーゆー苦労も
あるから場所取りをするわけで、その道具に三脚を使っているにすぎない

＞吸いさしを置きやすいとの理由でベルボンが一時人気になった程だ。
分からないので説明がほしい。

>>870
＞人よりいいショットで逝きたいと心理が働くんで、
＞少しでもいい場所、いい角度が欲しい
良い写真を撮る為の最も基本的な事で大切な心ですよ
それを批判、否定してしまうと次の世代は育たなくなります
エスカレート良くないと言って、ほどほどで満足してしまうと写真の質は
確実に落ちます。

>>872
ここでは最初から、つーかもう随分以前から心証は悪いですよ
れいのRSEC叩きを見ても分かる通りで、もはや関係改善の可能性は皆無かと

>>874
Ｄ員さん、改善の可能性ゼロなわけないでしょ。

過去においては運転士のいる側にﾌﾗｯｼｭ焚いても、さほど問題にならなかった。
現在においては運転士のいる側にﾌﾗｯｼｭ焚いた画像を画像板に投稿しょうもんなら、強烈な非難を浴びる。
そこで今までﾌﾗｯｼｭを焚いてもなんとも思わなかった香具師や、そのやり取りを見た読み手が、
「運転士のいる側ではﾌﾗｯｼｭを焚いてはいかんのか」と学習するわけ。
こうしてﾏﾅｰが広まってゆく。

置き三脚問題もしかりと思われますよ。

Ｄ員さんもいい加減にしてほしい。

最初は猫♪さんとＤ員さんの戦いは龍と虎の戦いのようで面白くもあったが、すでに泥仕合と化しているぞ。
Ｄ員さんは猫♪さんの胸を借りているつもりなんでしょうが、もういいでしょう…と。

>>875
マナー論と撮影論は異なるんですよ
>運転士のいる側にﾌﾗｯｼｭ焚いた画像
貴方の言うこれは、いわゆる駅撮りの面撮り写真でしょ？
ある程度のレベルの撮り鉄は、はなっから眼中にないんです
そんな写真はどう頑張ってもダメ写真だから止めときナ　くだらん　と
それをケンカ口調でなく、あたりのよい言葉で止めさせるには
運転士に迷惑だから止めなさい　と表現されるわけ。

対して、三脚は良い写真を撮る為に必要な道具で、それはそーゆーレベルの
人は分かりきってるから止めさせる事は不可能に近いわけ。

ちなみに鉄道員としての立場から言うとフラッシュ程度で迷惑と感じるかどうかは
人それぞれ　迷惑をかける可能性があるから止めるべきと判断してしまったら
世の中なんにも出来ませんよ
絶対に迷惑をかけないと言い切れる行為なんて存在しないと思われ。

>>870
そうゆう事だろうね。やはり人が増えると色々揉め事が起こるわけで…
置き三脚だって結局「人がいっぱい来るから」始まる訳だし。

じゃあ、誰も行かないところで撮れば…っていってもそれもどうか…と。
一人になると、「誰も見ていないから…」と行動起こす輩も要るだろうし。

難しい、やね。

置き三脚って花見の場所とりみたいなものだから、別にいいのでは？
後から来た人が眉をしかめるのも、花見の場所取りも同じだし。

問題は人の土地に無断で入ったり、ゴミを散らかすなってことではないの？