東海道・山陽新幹線　品川駅開業新ダイヤ！

東海道・山陽直通は､のぞみ２〜４本､ひかり１本が直通
山陽は､のぞみ、ひかり、こだまは２（３）−２（３）−２ひかりのパターン化を検討
のぞみの福山､姫路の停車
東海道は､当面すべて東京駅発着
のぞみ、ひかり、こだまは７−２−３ダイヤ
東京−品川−新横浜−名古屋−京都−新大阪の停車列車が「のぞみ」､そのほかが「ひかり」（品川､新横浜はいずれかのみ停車の便もアリ）
のぞみの自由席は３両。
のぞみの差額が割安に。

新ダイヤは１０月１日改正。

静岡は本数変わらず。
しかも、臨時のひかりなし。
ってことは、連休の時など、実質減ってしまうのか？

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/FA0DB24371C8C9A449256CEE001D3ADD/$FILE/030319%20gaiyou.pdf

　┏━━━━━┓
　┃新スレ　　　.┃
　┃おめでとう !.┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

ヘボ慰死皮。すべてオマエの責任。

俺は浜松出身（今横浜）だけど今回浜松のひかり停車が結構増えて個人的には嬉しい。豊橋と並んで冷や飯食わされていたからね。今まで同格の静岡と差をつけられすぎていたこともあって良かった。

豊橋一日８往復停車ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

【新幹線】品川発着が設定されていないのはなぜだ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048132140/l50

今まで平日だけだった22時の名古屋のぞみはひかりになるらしい。
名古屋着24時までに着けるのか？

自由席３両？少な

名古屋〜東京ノンストップのひかりは無くなるみたいだな

東海道新幹線では、小田原、三島、浜松、豊橋が優遇されてるのに、
熱海は冷遇されてるね。やっぱり地盤沈下してるのか。

なんか、今回の改正（予定）は訳わからんな。
のぞみとひかりの区別って、停車駅と自由席の多少だけになるのか？
ひかりの２７０ｋｍ運転はイイ！として、のぞみの自由席3両って何なんだ？
シーズンは激混み確定。自由席野郎の指定席（通路）に雪崩れ込み確定。
座りこみ野郎に鬱！確定。全然のぞみのひかりへの優位性がなくなるじゃねえか？！
のぞみは全車指定で、通路にも立ち席野郎がいないのが、サービスの一つなのに。
もうひかりは色んなパターンがある！で通っていたんだから、のぞみはシンプルで
行けばイイんだよ。ひかりとのぞみに所要時間一緒のがあっても文句言わないよ。
２７０ｋｍ運転してくれるなら、自由席付きはひかりでよかったじゃねえか！
誰か説明してくれ！（他のスレにも貼る！予告・・・）

のぞみが姫路福山に停車ってなんだよそれ。
それ、のぞみでもなんでもない、ただのレールスターじゃないか。
山陽区間で「のぞみ」の名をつかう意味がこれでなくなったね。

レールスターも２７０�`運転してるんだから姫路福山停車ののぞみは新大阪までのぞみを名乗って新大阪からひかりでいいんでないかい？
例えば
チャイム「のぞみ３１号博多行きです、新大阪までの停車駅は新横浜、名古屋、京都です。新大阪からはひかり号にかわりまして、新神戸、姫路、岡山（以下略）。」
のようにさ。

ややこしすぎ…

博多行きのぞみ→のぞみ
広島行きのぞみ→みやじま
新大阪行きのぞみ→なにわ
岡山行きひかり→ももたろう
新大阪行きひかり→ひかり
山陽ひかり→レールスター
新大阪行きこだま→こだま
名古屋行きこだま→しゃちほこ
山陽こだま→せとうち
岡山ー博多こだま→どんたく

とかして、全部列車名を変えるとか。

またひかり全列車新横浜停車は実現しなかったか…
新横〜静岡･浜松ってのが一番不便なんだけどなぁ…
のぞみ　東京−(新横浜)−名古屋−京都−新大阪
ひかり　東京−品川−新横浜−(小田原)−(熱海)−静岡−浜松−名古屋−(岐阜羽島)−米原−京都−新大阪
となるかとｵﾓﾀのに…

>>19
新横浜〜静岡なんてこだまで充分だろ！
ひかりはやのぞみはもっと遠距離間の速達輸送を考えているんだから。
そんな全パターンの利用者の都合なんか考えられない。
第一、駅を濫造して使いにくくしているのは静岡県だろ！

>>15


今の広島ひかりがのぞみに変わるため､のぞみ福山停車となるだけの話。
博多のぞみは､これまでどおり福山通過。

豊橋は自治体が激しく喜んでおります。俺モナー

「のぞみ」か「ひかり」かは、東海道区間内での停車駅の違い。
山陽に入ると､区別のしようがなくなる。
ＪＲ西日本はこんな受身でいいのか？

>>22
浜松・豊橋のひかり停車の改善は当然だと思うな。
静岡県内は駅が多すぎて、東京〜浜松・豊橋は時間がかかりすぎる
豊橋は豊橋市民だけでなく、三河の中都市の多くの客が利用するからね。
確かに三島なんかは乗降客多いけど、それは東京への通勤・通学客がほとんど。
距離も短いから、こだまを充実させる方が得策だと思う。

ちなみに昨日の地元紙では一面で載ってました

豊橋〜東京はこだまで2時間20分とのぞみなら東京〜京都間に相当するからなぁ

>>23
　何言ってんだか。「のぞみ」と「ひかり」指定席料金が違うだろ。
東京行く人は狭い「のぞみ」で
大阪行く人は広い「ひかりレールスター」で

　これでいいんじゃないのか。
.

福山から東京へ

　いままで飛行機有利だったがこれで新幹線有利になる。

>>27
福山だと広島空港ばかりでなく、岡山空港を使う人も多いんじゃないかな。
となると、東京〜岡山・広島の航空路線危うし。
航空会社は品川開業に戦々恐々か。

結局のぞみは米原に停まるんだろうか・・・。

270走行で停車待ち時間、回数が減少する
便利になるのは間違いない

ひかりは毎時３本にすればよいのに。
１本はのぞみ停車駅＋米原、岐阜羽島停車　
１本は＋静岡、浜松と三島、熱海、小田原のうち１駅停車
１本は＋豊橋、静岡と三島、熱海、小田原のうち１駅停車をきぼんぬ
こだまは毎時２本で十分

>>30
退避時間は減らない。これはﾃﾞｼﾞﾀﾙATCにならない限り短縮は不可能。
おそらく退避回数も多分減らない、減っても名古屋までに１回程度か。
”こだま”もスピードアップするが、抜かれる相手の”ひかり”が”のぞみ”
となってスピードアップするから。
走行時間分のスピードアップしか出来ないと思う。

数年後には殆ど（特に上り）が品川停車するようになる気がする。

時間あたりの自由席の数は増えるんだね

何でも良いからフルムーンパスの客も
のぞみに乗せろや。ゴルァ。

>>14
１時間当たりの自由席両数を現行と比較してみれば？

>>35

そうなるよ。

のぞみは何キロ走行ですか？

正規運賃より企画切符の動向が気になる罠
どうせ正規運賃で乗ることなんてほとんど無いし。
倒壊のビジネスきっぷは差額無しでのぞみに乗れるのか？
あと名阪のエコノミーきっぷものぞみ乗車が可になるのか？
もし不可になるなら本数激減するから新車導入した
金欠アボーンライナーに流れるかもな

ひかりの静岡全停車は実は内定していたんだけど
ＤＱＮ知事の一言で急遽流れて、浜松・三島が漁夫の利。
一応、静岡「県」の単位では停車増だからＤＱＮ知事も
表だって文句は言えない。
・・・壊の大卒社員から聞いた噂だけど本当かな。

広島のぞみ（毎時）が全て姫路通過の福山停車
博多のぞみ（随時）のうち１本が福山通過の姫路停車、もう１本が姫路・福山通過の小郡停車じゃないかなぁ？

>>40
小田原、三島、浜松、豊橋は不便さを指摘されてきた駅だから、
停車本数を増やしただけじゃないの？
この４駅は利用者も結構多そうだし。

>>42
確かに。でも、静岡停車ひかりの激混み具合を考えると
静岡の停車増が０というのは不自然すぎないか？
０どころか臨時の廃止で実質減になっているし。
全停車は無理としても混雑する時間帯の停車増があって
当然だったと思う。

こだまは、270キロまで
速度をだしきれるのかなぁ？

>>43
混雑はダイヤ組成上の要素にはならないよ。静岡ならどんなダイヤ組んでも
大多数の客は新幹線を使わざるを得ないんだから、通路でもデッキでも
押し込んでおけばいい。
それから混雑が非道いというのはむしろ客にも落ち度がある。グリーン車なら
せいぜい２６００円の追加でほぼ確実に確保できるんだから、ひかりに乗る時は
グリーン車を使うとか、いくらでも自衛策はある。

>>20
こだまは遅すぎ｡

>>46
在来線で行くよりは早いからそれで良しとすべし。
新幹線の第一の使命は東名阪輸送にある。
３駅以外はあくまでも恩典的存在だという原則を
忘れてはならない。

こだまの運賃を半額にしろ

>>48
こだまが遅い遅いといっても在来線特急でこだまの評定速度に
達するものはないんだから、割り引く必要なし。

のぞみ料金が新設されたとき、名義としては
新型車両の開発費を利用者に負担してもらう。って事になってたんでしょ

ﾁｶﾞｳ？(･Ａ･)？

>>15,>>21,>>23
増発分ののぞみを、福山通過とすると、福山の停車本数が改正前より減るし、
福山停車するために、ひかりのままとしたら、
東京への所要時間が長く、福山・広島の利用者にとって不便なので、
東海道はのぞみの停車駅、山陽はひかりの停車駅、名称はのぞみでいいと思う。

ただ気になるのが、山陽区間ののぞみ料金が撤廃されないこと。
ひかりとの料金差は、新大阪〜広島で160〜260(200?)円、
新大阪〜博多で270〜370(300?)円に縮まるようだが、
所要時間・停車駅がＲＳと変わらないのに、料金が高いんじゃ、ますますＲＳが混むわ。
(山陽区間のみ料金差を無くして、ＲＳからのぞみに乗客が分散させた方が、
酉にとっては得策なのに…。倒壊が認めなかったのだろうか？)

>>16
名古屋-新大阪間各駅停車のひかりは、名古屋からこだまになってしまう。

熱海はひかりの本数が変わらないのですが、、、
東に負けたくなければ、増やすべきでしょう！

>>52
負けてもいいため停めない。
熱海程度の駅は東海にとってどうでもいい。

とりあえず、静岡は実質本数減で自業自得となりました。

>>49
こだま612号：姫路発10:13　西明石発11:34　21分
新快速3310M：姫路発10:17　西明石発11:36　19分
新快速より遅いこだまがあるんだね。特急料金半額くらいにしてもいいね。

西明石｢発｣で比べるのはいかなものかと

>>41
福山停車のぞみはまあ広島のぞみだけだろうけど、姫路停車は今で言うのぞみ31・2号
のような早朝深夜の限定だけでは？

いくらなんでも博多のぞみが姫路・福山に停車はしないだろうと思う。

>>55
姫路発と西明石発を比べてどうする。
比べるんなら発〜着だろう。
こだま612号 姫路発10:13:30 西明石着10:28:30　15分00秒
新快速3310M 姫路発10:17 西明石着10:36　19分
こだまの方が速いぞ。

>>53
熱海への観光客は
中途半端に新幹線使われるより
踊り子でまたーり行ったほうがいいかも

静岡､浜松に｢のぞみ｣停車をJR東海に要望
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028910584/

692 名前：名無し野電車区 投稿日：02/08/24 09:48 ID:???
>>691
新大阪のホームが足りるのか？（レールスター接続）
姫路市発こだまを新大阪まで持ってこれるのか？（西明石通過）

702 名前：名無し野電車区 投稿日：02/08/24 17:55 ID:qaHvwyzG
>>692
今の姫路始発こだまは岡山始発に短縮されます。

こだま運賃下げろ

>>58

しかし最高速度が９０キロ違って停車駅がないのに４分しか早くないのか＜こだま

こだまは往復キップ買えば安いじゃない。

どうせ温泉行くなら熱海に行くより湯河原に行こう。

こだまが270km/ｈ出せないと思われる区間
東京〜品川〜新横浜
熱海〜三島
以外にありそうですか？

あと、臨時ひかりは今回の発表では省略されているだけで
実際はほぼ現行どおり運転されると思います。

姫路->西明石
こだまは途中無停車
新快速は停車駅1つ
で所要時間の差は新快速が+4分だけですか
新快速早杉

>>62
しかも、新快速は加古川に停車してるのに…

>>62>>66-76
>>55>>58のこだまがのんびり走ってるだけでしょ。
相生でひかり360号に抜かれて西明石でのぞみ10号に抜かれるから
この区間で急いでもしゃーないからね。
(西明石の停車時間が長くなってもその分西明石に早く着いた方が良いとは俺も思うが。)

同じR編成のこだまでも、例えば
こだま604号 姫路発8:25:15 西明石着8:37:45　12分30秒
こだま640号 姫路発17:16:00 西明石着17:28:15　12分15秒
というのもある。

ひかり毎時３本案
ひかりＡ　新横浜、静岡、名古屋、岐阜羽島、米原、京都　停車
ひかりＢ　品川、小田原又は三島、静岡、浜松、名古屋、京都　停車
ひかりＣ　新横浜、豊橋、名古屋、京都、＋小田原、三島、熱海のうち１駅

>>65
小田原〜熱海

のぞみ　東京−名古屋−京都−新大阪
ひかり　東京−品川−新横浜−名古屋−米原−京都−新大阪
こだま　各停

静岡快速　清水−静岡（ノンストップ）

早く、具体的な発着時刻が判明することをきぼんぬ

>>65
三河安城〜名古屋

300系加速
0km→270km　約16,2km

東海道・山陽区間減速
270km→0km　約8,4km

1閉塞が3kmだと思ったので駅間距離が28km程度ないと270kmまで出せないだろう。

イタズラ電話っ　１０００回目標っ　一日２４時間電話をかけるぞっ

臨時ひかりについてのレスがないのですが
単に今回のニュースリリースに含まれていないだけ
と解釈してよろしいでしょうか？

>>76
ひかりは最大２本だから
定期で２本走るなら臨時ひかりは設定されない。

では現在の臨時ひかりのダイヤの列車は
改正後はどうなるんですか？
定期ひかり？定期のぞみ？臨時のぞみ？

なぜ臨時ひかりにこだわる？

>>3
>>43
などに「臨時廃止」とあるので
受け皿がどこか気になったんです。
まさか本数純減ですか?（多客期）

山陽区間の、のぞみ料金はやっぱり撤廃になるんじゃないかなぁ？
ひかりレールスターの位置づけが非常に曖昧になるし。

のぞみ料金を廃止しないのであれば、
ひかりレールスターが、のぞみレールスターに格上げされるかもしれんが、
今のご時世、それは無理だろう。

あとは、のぞみの自由席３両は、山陽区間では馴染まないと思う。
山陽区間では、のぞみも通常のひかりも、通常期の自由席は７両とすればよい。
（繁忙期ののぞみは、混乱を避けるために３両。）
そうすれば、ひかりレールスターへの集中も避けることが出来るだろう。

しかし、せっかく品川新駅を作ったのに、品川始発がないのには失望。
品川停車が増えれば、新横浜停車がなくなっても構わないがな。漏れは。ｗ

今年の春休みで　ムーンライトの鳥取のほういくやつってうんこうされるの？？？？
しってるひと　おしえて

>>81
よくよく考えると,新大阪〜博多間がどうなるかまだ発表されてないな。
今のところ東京〜新大阪と東京〜博多のみ発表されてるし。

仮にのぞみ料金撤廃＝今のひかりと価格が同じ水準になったとして、のぞみの姫路･福山停車便が
出来ると言うことはのぞみとRSとの格差はかなり縮まると思うので,済し崩し的に「のぞみレールスター」に
愛称変更されそうな気がするが…。

４．新しい料金の体系

　1.｢のぞみ｣の指定席特急料金を値下げします。
　　これにより、「ひかり」との差額は大幅に安くなり、わずかなご負担で「のぞみ」の
　　指定席をご利用いただけるようになります。
　　例えば、東京〜名古屋、新大阪〜広島で現行760円が500〜600円安く。
　　　　　　　東京〜新大阪、新大阪〜博多で現行970円が600〜700円安く。

>>80
韜晦のリリースを信用する限りにおいては
臨時のぞみでしょう。
７−２−３ダイヤで、かつ品川始発終着の設定がないから
もうこれ以上ひかりを増発できない。

てゆうか、臨時枠が設けられているのは「のぞみ」だけなわけだが

ひかりの臨時は山陽区間内のみ設定
東海道区間内はなし

ところで、岡山ひかりが残るわけだが、これって通し利用は見込んでいないよな？

でも、東京〜西明石とか需要あるんじゃないの？

定期列車が東京発着で多客臨が品川発着になると思うていた。逝ってくる。

http://www.asahi.com/edu/newsland/0313a.html
でも読んで勉強しる！

>>4のサイトをみたところ
毎日運転の列車のみなんですが
10月以降
臨時は一切運転しないということなんですか？

>>91
毎時＝時間帯にかかわらず必ず定期列車として運転
随時＝多客時間帯（朝・夕など）に定期列車として運転
　　　　　　その他の時間帯は臨時列車として運転

>>91
のぞみ7本というのは臨時込みの本数。

>>81,>>83
漏れも、プレスリリース(>>84の部分)を見て、
山陽区間ののぞみ料金が残ることを知ったのだが、

新のぞみ料金を現在のひかり料金と同額に値下げして、
新ひかり･こだま料金を、現在のひかり料金より値下げして、
ＲＳをのぞみに格上げしたら、料金と速度のバランスが取れていいかも。
(ＲＳ以外の山陽乗り入れひかりは、岡山-新大阪間各停らしいし)
(既に、プレスリリースで、ＲＳはひかりとなっているが、これは変更ということで)

ひかりＡ　東京→品川→新横浜→静岡→浜松→名古屋→京都→新大阪
ひかりＢ　東京→新横浜→静岡→豊橋→名古屋→岐阜羽島→米原→京都→新大阪
ひかりＣ　東京→品川→新横浜→浜松→名古屋→京都→新大阪
漏れはこんな感じがいいと思う。（新横浜から東京はいきにくいんでひかり全部停車も構わない）

前回発時間で比較したのは、待避のためにまったりと走るのも、待避のための停車時間も
所要時間の内という意図で、意図的にそうしたのですが、

着時刻を使用しても、新神戸と三ノ宮の位置がほぼ同じとして比較すると、
こだま612号 姫路発10:13 新神戸着10:47　34分
新快速3310M 姫路発10:17 三ノ宮着10:54　37分
３分しか変わりません。

新大阪まで行くと、少し差が付きますが、
こだま612号 姫路発10:13 新大阪着11:03　50分
新快速3310M 姫路発10:17 三ノ宮着11:19　62分
それでも、大きな差はないようにも思えます。

>>95
僕はこうした方がいいと思う。
ひかりＡ　東京→品川→小田原→静岡→浜松→名古屋→京都→新大阪
ひかりＢ　東京→新横浜→静岡→豊橋→名古屋→岐阜羽島→米原→京都→新大阪
ひかりＣ　東京→品川→新横浜→三島→浜松→名古屋→京都→新大阪

小田原、三島にも１本／時の停車はあったほうがいい。
その代わり、新横浜は２本／時でかまわないと思う。

東名間ノンストップの新幹線あぼーんは（´･ω･`）ｼｮﾎﾞ-ﾝって感じ…。
東海道新幹線の最寄駅が、東京駅になる漏れとしては1時間に1本でも
いいから残して欲しかった。東京駅を発車して品川・新横浜両駅、もしくは
どちらか一方停車か…鬱鬱(ToT)　正直、今でも新横浜停車ののぞみに乗るとウザイと感じる。

でも…
東北新幹線の最寄駅が東京駅って人は、上野・大宮停車の列車がウザイと感じるのだろう…
漏れは大宮駅が近いので、全列車大宮駅に停車して欲しいと思っているのだが…

人間って勝手だな…と、ふと思いますた。。。

のぞみが7本/ｈになっても、停車駅増えないですよね？？
少なくとも横浜-名古屋はノンストップですよね全部。

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　┃わ〜い100 !┃
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もう１つ
こだま603号 福山発8:14 三原着8:38　24分
在来線各駅停車が30分(最速列車)なのに…
今は無き、ｻﾝﾗｲﾅｰの延長運転・超兎の所要時間は、どうでしたっけ？

>>99
東海がのぞみを「東（品or横）名京阪のみ停車の速達列車」と定義するようになったので、
（昔のひかりのように）
新横〜名古屋間ののぞみは全列車ノンストップ。

逆にひかりは上記以外の駅（静岡・浜松・豊橋等）に必ず停車。

名古屋から先、各駅に停車するひかりが鬱陶しい今日このごろ。

こだまが名古屋止まりとはいえ岐阜羽島の分際でひかりの停車が多過ぎなんじゃ。
ひかり半分にしてもじゅうぶん需要は満たせる。

>>47
横浜市民350万人はシカトでつか？

103
のぞみに乗れ。
これからひかりは静岡県に関係する人のために。

ひかり
東京−新横浜−静岡−名古屋−京都−新大阪−（略
東京−品川−新横浜−三島−静岡−浜松−名古屋−岐阜羽島−京都−新大阪−（略
東京−新横浜−静岡−（豊橋または浜松）−名古屋−岐阜羽島または米原）−新大阪−略

のぞみ
東京−新大阪−略
東京−新横浜−名古屋−新大阪−略
東京−新横浜−名古屋−京都−新大阪−略

どうだ？

>>106
100%あり得ないから安心しろ。

>>107
ｽﾏｿ。山陽人なのであまり東海の方が分からぬ。
出来れば指摘していただくとありがたい・・・・

>>108
のぞみ
東京−（品川or新横浜）−名古屋−京都−新大阪

上記の駅は必ず停車します。

ひかりはほぼ>>106のとおりですが
静岡は毎時1本しか停車しません。

ひかりの停車駅
小田原、豊橋が抜けています。

＊マジレス希望なら>>4のサイトをご覧ください。

ひかり
東京−品川−新横浜−三島−静岡−浜松−名古屋−岐阜羽島−京都−新大阪
東京−新横浜−三島−豊橋−名古屋−岐阜羽島−京都−新大阪
東京−品川−小田原か熱海−豊橋−浜松−名古屋−米原−京都−新大阪

鑑定願いますm(_ _)m

三島＝浜松＞静岡？
岐阜羽島＞米原？
小田原＝熱海？

とりあえずこのあたりは
重要度（≒停車本数）が逆だと思います。

静岡：曲がりなりにも県庁所在地
米原：北陸への玄関口
熱海：伊豆への玄関口

>>106
ひかりだけど、静岡に停めすぎ。それと出来る事なら、新横浜ー名古屋間の停
車駅は２駅とすべし。岐阜羽島にひかりを２本も停める必要はない。羽島のひ
かり停車はこだまが一本減便になったための代替措置だから、本来ならひかり
を停める程の乗降客はない。
のぞみだが、名古屋飛ばしをあれこれ言うのはこういう所だけで、現実にはあり得ない事だな。

>>4
ずっと激しく気になっているのは、
米原・岐阜羽島の朝の上りひかりが増発されている点。
この2駅には朝はひかりしか停まらないが、岐阜羽島始発7時45分が限界だった。
なのに、今回の改正では米原に６時代に一本上りひかりがあるので、なんとかして
止めたようだが、どんなダイヤにしたのやら・・・

接続の早朝加越希望
付属の3両でいいからさ

小田原にもっとひかりを停めろよ。
朝の下り2本、激しく混むぞ。

小田原のひかりは上り０本、下り１２本ぐらいでいいだろう。

>>116
停車本数は上下６本から上下１２本に増えるけど
８時のひかりが９時台になった。
てことは７時のひかりはかなりヤバイ事に・・・

今でも小田原停車のひかりの指定は取りずらいのに。

>>115
米原6時台の「ひかり」に接続するなら、金沢始発は4時台になるんじゃないか?

>>98
ノンストップあさまがなくなってからは、大宮は全列車停車じゃなかったっけ？
利用者の多い大宮はともかく、上野はもっと通過しても良いと思うがね。

>>111
三島が多い。1本/1hでいい。確かに乗降客多いけど、主に東京までの客。東京までならこだまで我慢できるだけの駅数。自由席の多く定期客が使いやすいこだまを充実させてあげて。
静岡が少ない。静岡くらいになると、東京までちょっと遠い。しかも県庁所在地だからね。
岐阜羽島は1本/1hでいい。東京から遠いから1本はいいけど、2本停めるには客が少なすぎ。
あとは妥当かな。

>>122
>>111は1時間あたりを書いたのではなく
単に停車パターンのサンプルと解釈しているんですが・・・。

>>123
失礼致しました。

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>>121
かなり減ったが大宮通過はまだある。

そもそも、のぞみができたとき時から思っているのだが
ひかりの上位種がのぞみとはどういうことかね。
こだま(音速)、ひかり(光速)より早いのがのぞみ？よくわからん
そのうち｢スーパーひかり｣だの｢ワイドビューひかり(←さすがにこれはないか)｣
だのができてのぞみの上位種にひかりが復活すると思っていたのだが
もはやそういうことはなさそうだな

>>127
今ののぞみこそ、計画段階で「スーパーひかり」と呼ばれていた列車なのだよ
つーわけで、のぞみの上位種別は設定されないと思われ

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新
＿＿横田＿＿富＿＿＿＿河古羽＿＿大
京川浜原海島士岡川松橋安屋島原都阪
●―――――――――――●――●●　博多のぞみ(1/h)
●●――――――――――●――●●　大阪のぞみ(2〜3/h)
●―●―――――――――●――●●　広島／大阪のぞみ(2〜3/h)
●●―●―――●――●―●●●●●　ひかり(1/h)
●―●――●―●―●――●――●●　ひかり(1/h)
●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま(1/h)
●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　こだま(1/h、名古屋で岐阜羽島停車のひかりに接続)

これでよくないか?

>>129

静岡は1時間1本しか停まらんのが確定しているのよ。熱海が抜けておる。

>>121
レスさんくす。>>126さんの補足をすると…
大宮通過は定期列車で、上りはやて・こまち1本と上りMaxとき1本の計2本だけの模様。

【余談】大宮駅新幹線通過のエピソード【通過】
新幹線のホームは全列車停車用と、通過列車対応の2種の規格が存在するらしい。
その規格とは…軌道中心線からホーム端迄の長さ。つまりホームと車両側面の距離。
大宮暫定開業で前者の規格で建設されてしまったホーム。上野開業ダイヤで通過列車登場。
ダイヤ改正の直前で先の問題がクローズアップされ、数日前に突貫工事でホームが削られた。
これ…嘘のような本当の話。大宮駅構内はスラブ軌道で狂いが少ないとか、通過列車の
速度が低速だから工事不要論も出たらしいが、結局削られた…。

>>120
それ希望

この列車は関東号新横浜発大宮行きです。途中品川、東京、上野に止まります

>>130
でも、都市規模や後背地から考えたら三島・浜松は
毎時２本停でちょうどいいけど、静岡は毎時１本で
十分だと思う。静岡市は面積的こそ広いけど、
ほとんどが南アルプスの山岳地帯だ罠。
人が居住しているのは駅を中心とした
せいぜい東西１０キロ、南北５キロのエリア。
隣接市町村を含めた都市「圏」でみれば
三島、浜松の方がずっと規模も大きいし、
需要も大きい。県庁がある以上無下に扱えないけど
実勢としては三島、浜松は毎時２本、静岡は
２時間で１本でもおかしくないと思う。

東京駅前
http://www.wbs.ne.jp/cmt/f-map/vehicle/shinkansen-tokyo.htm
名古屋駅前
http://www.towers.co.jp/
新大阪駅前
http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/img12356850

>>134
浜松＞静岡＞三島＋沼津　でしょう。
富士は新富士があるし・・・。

まぁ浜松にしても毎時2本は多すぎ。
浜松毎時1本、静岡2時間１本、三島1日3〜4本　といったところですかね。

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新
＿＿横田＿＿富＿＿＿＿河古羽＿＿大
京川浜原海島士岡川松橋安屋島原都阪
●―●―――――――――●――●●　博多のぞみ(1/h)
●●――――――――――●――●●　大阪のぞみ(2/h)
●―●―――――――――●――●●　広島/大阪のぞみ(2/h)
●●―●―――●――●―●●●●●　ひかり(1/h)
●―●――●―――●――●――●●　ひかり(1/h)
●●●●●●―●―●●―●●●●●　大阪こだま（1/h）
●●●●●●●●●●●●●　　　　　名古屋こだま(1/h、名古屋で岐阜羽島停車のひかりに接続)

東北・上越新幹線の仙台・新潟まで1駅ぐらいしか通過しない「やまびこ・とき」に倣い、
「大阪こだま」の停車駅を減らしていただいた。 ただ「こだま」は各駅停車との概念を抱いている
人が多いと思うので、「大阪こだま」は新名称に代えても良い。
「大阪こだま」で通過になった3駅は1時間1本でも輸送はたぶん大丈夫でしょう。
無論、この3駅は実用性よりも政治性が強いので、難しいと思うが

お前　脳みそが足りないようだな

新富士のこだまを削減してどうする

だから　足りないと言われるんだよ

>>137
「大阪こだま」は「ひかり」でいいですね。

ところで
愛称が速度別についている新幹線は
東海道・山陽新幹線だけなんですね。
九州新幹線も停車駅に関係なく「つばめ」ですし。

ということで
東京〜鹿児島中央直通運転開始後は

のぞみ：東京・名古屋・新大阪〜九州
ひかり：東京〜岡山・広島
こだま：東海道新幹線内
はと（仮）：山陽新幹線内
つばめ：九州新幹線内

といったように整理されるのかな・・・。

【東京】東海道・山陽新幹線総合スレッド4【博多】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048292901/l50

羽田空港は品川より京急で！

小田原駅停車のひかり倍増

◆１０月から１２本に
　十月のダイヤ改正で、小田原駅に停車する新幹線ひかり号が現在の上下合わせて六本から、同十二本に倍増される。
　小澤良明小田原市長によると、今月十九日にＪＲ東海から連絡があったという。上りが六本、下りが六本停車する。こだま号も現在の上下七十二本から七十四本に増える。
　同市をはじめとした県西地区二市八町の首長や域内の経済団体などが一九九七年から、ＪＲ東海に陳情を続けてきた。同駅に停車するひかり号は、八六年に上下合わせて四本から六本に増えて以来の停車増となる。


--------------------------------------------------------------------------------

>>136
静岡駅って清水、焼津、藤枝、島田あたりの人も
利用してるんじゃないのかな？
浜松駅も磐田、袋井、浜北、天竜、湖西あたりの人は
利用しそうだね。
このくらいの範囲で見ると、どっちが人口が多いんだろうか？

>>143
袋井は掛川駅を使うでしょう。

利用圏別人口

熱海：熱海市　伊東市　下田市　賀茂郡　　　　　　　　　　　　　　　　　　20万
三島：三島市　沼津市　御殿場市　裾野市　田方郡　駿東郡　　　　　68万
新富士：富士市　富士宮市　富士郡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　37万
静岡：静岡市　清水市　焼津市　藤枝市　島田市
　　　　庵原郡　志太郡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　111万
掛川：掛川市　袋井市　榛原郡　小笠郡　周智郡　　　　　　　　　　　　40万
浜松：浜松市　磐田市　浜北市　天竜市　湖西市
　　　　磐田郡　引佐郡　浜名郡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　101万

大雑把に言って
静岡＝浜松＞三島＞掛川＝新富士＞熱海
　

>>144
観光客を無視したらあかん。

観光客は
浜松＞新富士＞静岡＝三島＞熱海＞掛川

総合
浜松＞静岡＞三島＝新富士＞掛川＝熱海

こんな感じでしょうか。

浜松→毎時２本
三島→毎時１本
静岡→２時間に１本
こんな感じじゃないの？　浜松も三島も
それなりに企業の本支社があるけど
静岡にはそういったビジネス需要がない。

>>147
三島に企業の本支社ってたくさんありましたっけ？（東レくらいしか浮かばない・・・＿

沼津とか周辺部を含めてですか？

浜松レベルで毎時1本でいいのでは？

小田原に２２３０くらいに着く上りひかりは残して欲しい！
名古屋から狛江市内の小田急沿線駅に帰るとき愛用している。

のぞみ退避で停まらなければならない、ってのは考えないのか。
需要云々とは別にこっちのほうが理由が大きそうなんだが。

>>151
ない。
走ってるときは同じスピード(270km/h)なんだから、
停車しなければ追いつかれることはない。

>>150
オイラはひかり104号愛用者。
先週も広島からはるばる乗ってきたぜ！
広　島発16:04
小田原着20:12

最寄が藤沢だからな。
新横からハマ線、京浜東北、東海道と2回も余計に乗り換えるのやなんだよ。
東海道は混んでて酒臭いやつばっかだし（あっ、オイラもひかり車中で散々飲んでるよ）

かなり前に鉄板にデータが直リンされてたけど静岡県の新幹線利用客数は
静岡駅がダントツに多かったよ。（浜松の1.5倍くらいはあった）
支店経済強し。

静岡には甲府なんかもぶら下がっているからね。
乗換客も含めると東京、神奈川、愛知なんかもぶら下がってる。

>>153
たぶん女性ではないでしょうか？（なんとなく）
今度は小田原停車も増えるみたいだね。

東京、新横浜から名古屋までと豊橋まででは営業キロ数の関係で豊橋までのほうが割安です。豊橋停車が増えれば岡崎等の名鉄沿線東海道本線沿線でも便利になって助かります。

漏れは豊橋駅利用者なんだが、朝夕しかひかりが停まらなかったので
今回の新ダイヤは嬉しい。

だけど、静岡、新横浜停車のひかりに乗ると、ハズレくじを引いた気分になる。
浜松や、品川は許せる。

>>157
東京10：46分発ひかり号岡山ゆき
停車駅：静岡、浜松、名古屋（ｒｙ
名鉄沿線に帰省する俺はよく使うが緩急接続が悪い
浜松で降りてからこだまが来るまで25分ぐらい待たないといけない
それでも帰りにずっとこだまで来るより20分早い

ところで豊橋上りで緩急接続できるようになってますがあのホームはいつ使うんですか？

>>158
非常用。
車両故障時にそこに車両を一時的に移し､深夜に浜松へ移す｡
確かなんかの事故で大いに役立った記憶がある｡

>>159
レスサンクス
ところでたまに静岡行きがありますよね
静岡の配線ってどうなってましたっけ？
配線図が載ってるホームページありませんか？

多少擦れ違いｽﾏｿ

>>157
結局、のぞみ待ちをどこかでしなくてはならないのだから東京到着時間は同じ。
それにひかり停車増発だけでも感謝しなくては

小玉望美８歳です。縁あってあたかも新幹線みたいです。エヘ。

茄子野トキ84歳です。縁あってあたかも新幹線みたいです。エヘ。

浅間はやて５歳です｡縁あってあたかも新幹線みたいです。エヘ。

最近のこだま号は三河安城でたいていのぞみの通過を待ちます。大昔は名古屋まで23分で行けたのに30分前後かかってしまう。副都心といわれている金山で乗り換えができるようになったのでむしろ名鉄特急やJR新快速を使ったほうが速い事が多いのです。

>>165

>副都心といわれている

都・・・？

さいたま新都心並に謎だ

>>166
都会の都だから問題無いね。

晒しage

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新
＿＿横田＿＿富＿＿＿＿河古羽＿＿大
京川浜原海島士岡川松橋安屋島原都阪
●―●―――――――――●――●●　のぞみＡ（博多）
●●――――――――――●――●●　のぞみＢ（広島）
●―●―――――――――●――●●　のぞみＣ（新大阪）一部新大阪以遠
●―●◎―◎―◎―◎◎―●――●●　ひかりＡ（新大阪以遠）
●●●◎◎◎―◎―◎◎―●●●●●　ひかりＢ（新大阪）　　
●●●●●●●●――――●――●●　ひかりＣ（新大阪）　静岡でひかりＤと連絡
●●●――――●●●●●●――●●　ひかりＤ（新大阪）　静岡でひかりＣと連絡
●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだまＡ（新大阪）　
定期列車日中のパターン
◎は列車により停車通過がことなる。
ひかりはのぞみにより１駅以上の差を持たせ一応優等列車ということで
事実上ひかりＣがこだまということになります。（静岡で５分以内の接続）

>>169
ひかりＣとひかりＤの連絡だが、おみゃーの書き方だと
ひかりＣ⇄ひかりＤのように読めるが、
実際にはひかりＣ→ひかりＤまたはひかりＣ←ひかりＤしか
できないだろ。

>>170
おおせのとおりで

下り　ひかりＣが静岡でひかりＤと接続です。
上り　ひかりＤが静岡でひかりＣと接続です。

>>160
　　　　　6 東京方面
　　　／￣￣￣￣￣＼　　　＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　 ￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　5 名古屋方面.　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　<-電留線
一部勘ｽﾏｿ

nn

>>172
番線が逆（東京方面5番線、名古屋方面6番線）

>>146
静岡県民じゃないでしょ？
観光客が、浜松＞新富士＞静岡＝三島＞熱海　って・・・
新富士が２番目に多い訳がない。
三島熱海は伊豆の玄関口なの知ってる？（ｗ

>>172
すごいサンクス

>>172
電留線のあるあたりが東静岡駅。
電留線は２本ぐらいだったはず。

>>177
この電留線用地があることに着目し、新幹線の静岡駅を東静岡に移転しようと
いう夢の構想があるらしい。　

>>177
何かメリットあるの？

>>169
悪くはないと思うが、こだまを削減したとしても1時間4本のひかりは無理だろう。
それにひかりＣ＋ひかりＤ＝名古屋行きこだまと変わらないじゃん。
それなら、こだまをひかりＡ・Ｂに接続させれば済む問題。
ひかりという列車名である以上東京〜新大阪を3時間前後で走って欲しいが、
ひかりＣ・Ｄは3時間半ぐらいかかりそうだな

品川駅からそのまま羽田空港へいったらどうだ

>>175
そうですね。
伊豆は観光客が減っているといっても
在来線と離れている新富士から富士山などへ行く人よりは多いですね。
訂正します。

観光客
浜松＞三島＝静岡＞熱海＞新富士＞掛川

総合
浜松＞静岡＞三島＞掛川＝熱海＞新富士

馬鹿ですか？

総合
静岡＞浜松＞三島＞新富士＞掛川＞熱海

素人ですか？

東京22：46発三島止まりがなくなるって聞いたけど、マジデスカ？

知りません
東京２０時発静岡行きと６時発東京行きの
こだまは追加されます。

知りません
東京２０時台発静岡行きと６時台発東京行きの
こだまは追加されます。

>>184
静岡行きに変わるのでは？

>>183
実際の利用者数はそのとおりでしょうが（というか検索すればわかる）
>>146、>>182は駅の重要度の比較ということで
ご理解いただきたいと思います。
利用圏人口にしても
上りと下りで異なる駅を利用するケースもあるでしょうし。

このスレの主役は品川駅のハズなのに、なぜ静岡ネタ、ひかりを〜に停めろ、みたいな
レスばかりなのだ？

>>189
もう一度スレタイを読み返してみそ。主役はあくまで秋以降のダイヤ。

新富士
創価学会の大石寺の集団参拝のために作られた駅だ
（現に２０００人収納可能な待合室まで製作された）
御家騒で

重要度
静岡＞浜松＞三島＞新富士＞掛川＞熱海

もしかして191は「御家騒で」の続きを書こうとしている時に、不意に後ろから・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

新富士って
学会以外には何の利用が多いんですか?
観光でないとすると
掛川・熱海にない利用者層って・・・
静岡県民ですがわかりません・・・。

>>194
観光もほとんどなく、
富士・富士宮市民が使うだけじゃないでしょうか。

>>194-195
それ+富士市内の企業関係者
富士市内は意外と大手の工場が多いので。
(東芝・ジャトコ(旧日産)・大昭和製紙・旭化成など)

藤沢薬品、王子製紙、日本フイルコン、日清紡、、、、、、、、
まだまだ沢山ありますけど書ききれませんので
浜松の次に製造出荷額が多い。
これは常識ですがね　静岡県内では

新富士　浜松は外国人利用者が多いこと
（ジャパンレールパスで出張するやつ多すぎです。）

おい、静岡ばかりで盛り上がるなよ。
豊橋も祭りでつよ！！

>>199
豊橋の魅力と見所語ってくれ！！

豊橋：人口35万を超す愛知県第二の都市。名産物はちくわ。路面電車の走る町。

豊橋：タクシーの後ろ（スポイラー付ける場所）に広告表示機が付いてる街。
大人になるまで「あれ」が豊橋独特の風習だなんて思いもしなかった。

豊橋：未だ、市内の小学校数校で組にいろはにが使われている。１年い組 とか

静岡県
２００２年度企業立地件数全国１位
富士宮や御殿場がトップ

静岡６駅の中で静岡・熱海以外の４駅のある都市は全て
成長軌道に乗っているのがすごいね。特に浜松なんか
浜名湖、浜北地区と合併した上で平成１８年に県庁が
移転してくるから今後の取組み次第では名古屋に匹敵する
大都市になるポテンシャルを秘めている。
逆に静岡は３日後に清水市を吸収して、一応県内最大の
都市になるけど、ずっと下降基調が停まらないし、
県庁所在地の座を浜松に奪われるし、もうダメだね。
今回のダイヤ改正はそんな静岡県の実勢をある程度正確に
反映していると思う。

まずはこちらのサイトをどうぞ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8161/
これをやってくれるリアル車掌さんｷﾎﾞﾝﾇ

>平成１８年に県庁が
>移転してくる

そういう話はありません。釣られないように。ｂｙ静岡県民

新富士、掛川、三河安城は悲惨

明日静岡市誕生

品川駅から山手貨物線を使った快速ができる予定ってあるのでしょうか。
新宿は中央快速一本で行けるからいいけれど池袋は地下鉄乗り換え、渋谷へも東京駅からは行きにくい。
こういったモノホンの副都心へ行くことを考えると東海旅客鉄道さん！東日本旅客鉄道と話しあって
大崎どまりの埼京線を一駅品川までの延長運転を働きかけてください。

>>210
予定はまったくない。

>>210
　山　手　線　使　え　！

>>210
例え毎時数本が延伸されたとしても埼京線待つより山手線の方が早い。これ当然。
東京では田舎鉄道倒壊や名鉄を利用する時と頭の思考を切り替えた方がいい。

渥美線の15分ヘッドで喜んでいる私等の街とは根本的に違う。

おい、品川開業で東京22時のぞみがひかり格下げな上、品川、浜松、豊橋停車になるぞ。
祭りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!35分滞在時間が野蒜訳だがバカップル達には時間が長くなるのは許しがたい。

>>210
今のままの廃線だと、大崎通過だぞ！！
それに、倒壊と束との傷は相当深いだろうし、駄目だろう。

>>210
【新宿】山手貨物線→山手快速線【品川】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047704081/

>>208
何が悲惨？

のぞみ：新横浜ー大阪ノンストップ
ひかり：主要駅停車（通過駅あり）
こだま：各駅停車

にして欲しかった。

名古屋に止まるから飛行機に逃げられる。

>>218
新横イラネ

>>218-219
新大阪発着「のぞみ」を東京−新大阪ノンストップにしてほしかった。
ただし、博多発着の名古屋停車はやむを得ない。

>>214
何を今更・・・。

222

>>214
>バカップル達には時間が長くなるのは許しがたい。
僻み、ヤーネー。。。
漏れは渋谷に21:40頃まで居れるのはう砺恣意。

>>214
「ひかり格下げ」という概念はないが。

新横浜−新大阪ノンストップののぞみというのは毎時２本くらいあってもよいと思います。
その直前もしくは直後に名古屋を停車するのぞみがあれば十分。
むしろ名古屋−東京のぞみ（名古屋−新横浜ノンストップ）を設けて利用客を分離したらどうか。
名古屋人は節約好きだから全車（グリーン車を除く）自由席だと喜ばれるかもしれない。
名鉄特急も指定席はガラガラです。

京都のことを忘れていました。
早朝深夜のビジネスタイム以外は日本一の観光都市である京都はすべてののぞみを停車させるべきでしょうね。

新横〜新大阪ノンストは自由席いらねーな。
名古屋停まるのは自由席多めにしる。

観光シーズン・受験シーズン以外はのぞみの半数は京都通過でいいよ

名古屋・京都通過とか自由席を増減しろとか・・・
費用対効果が悪そうな事ばっかり・・・
時間短縮がほとんど見込めない割りに、停車する列車が減るのは
名古屋・京都利用者には明らかなサービス低下、営業戦略上あり得ない。

>>229
さすがに日中ののぞみで名古屋飛ばしすると苦情がたくさんくると思うぞ。
しかも自由席付きなんだろ？

まあ、何はともあれ、２ｃｈ房の中には未だに東京ー名古屋ノンストップの
「ひかり」の幻影を追い続けてる奴が居るということで・・・。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○　
○○○○○●○○○●●○○○○○○●○　
○○○○●○○○○○○●○○○○●○○　
○○○●○○○○○○○●○○○●○○○　
○○●○○○○●○○○●○○●○○○○　
○●●●●●○○●●●○○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

21時台のこだま浜松ゆきを豊橋まで延長きぼんぬ

>>233
今度の改正でひかり停車が増えれば、延長しても無意味。

>233
豊橋駅の１１番線って使ってる？
使っていないのなら、ここで寝かせればいいのにね。

豊橋11番は使ってませんよ。
台風抑止時や冬の東海地方で大雪になれば11番にひかり、のぞみを強制停車させて除雪作業やる位。

最近給料減ってますからね、出張でのぞみを使えない身ではひかりが減ってしまうのは大問題です。
のぞみ指定席と自由席では東京−名古屋往復1400円の差が出てきます。
倹約家の多い名古屋人には始発でしかもお安い自由席が増えれば内心大喜びではないかと。
一時間２本ぐらい通過されてもまだ一時間あたり５本ののぞみがあるわけですから。
ただ、名古屋市長とかお偉いさんたちは面子をつぶされたといって怒るかも。

こだまは基本的に区間運転にしてみる。東京−浜松、浜松−大阪、名古屋−静岡の３パターン位でどお？

>>236
いつかのぞみが通過線に停車したんだけど

気になるのは、今の新幹線ビジネスきっぷ・エコノミーきっぷがどうなるか。

今みたいに、２３００円（普）、４５００円（G)も追加料金とられるとなると
事実上の大幅値上げ。

昔みたいに、ｸﾞﾘｰｿ車が空気輸送になりそう。（ｗ

>>240


ビジネス切符は1枚あたり１００〜３００円程度の値上げをして
のぞみも差額なしで使用可になる
ただし航空機や私鉄との競合のある区間は据え置きとなる

>>237
＞最近給料減ってますからね、出張でのぞみを使えない身ではひかりが減ってしまうのは大問題です。
＞のぞみ指定席と自由席では東京−名古屋往復1400円の差が出てきます。

ひかりが減るのは2003/10/1から。
のぞみ指定席と(ひかり)自由席で東京−名古屋往復1400円の差が出るのは2003/9/30まで。

ごっちゃにして語っても無意味だ。

今調べたんだが今日は
名古屋−東京
のぞみ全車指定　11540円
ひかり自由席　　10070円
―――――――――――――
片道で　　　　　 1470円　の差になっているぞ！
往復ではなくて片道の間違いではないのか？

2003/10/01からを調べると、
のぞみの自由席特急料金は倒壊のＨＰによるとひかりこだまと同額にするらしいから、
東京−名古屋は10070円となる。
同じくのぞみ指定も500〜600円安くなると書いてあるから
東京−名古屋は10940〜11040円（繁忙期）10740〜10840円（通常）10540〜10640円となる。
ということは往復940〜1940円の差になるようだ。
『もっと豊橋』さん、どうする？

誤爆かもしれませんが・・・・・・
現在大阪駅　北部　貨物ヤード跡地（正式名忘れました）の予備コンペやってました。
梅田ﾖﾄﾞﾊﾞｼカメラの隣接地です。実現可能かどうかわかりませんが新幹線の新駅を
大阪駅に作る作品が優秀賞受けてました。品川駅みたいに増便できるのかな。
大阪在住のものとしては便利になりそうな気がするのですが。
作品は今梅田大丸の27階に展示してます。
誤爆っぽいっかな

大阪梅田にも新幹線駅賛成！
これが航空機対策の切り札となろう。

大阪から四国方面に延伸だな

いっそのこと関空へ乗り入れて関空を首都圏の人にも使ってもらい航空機と共存共栄を図るべきか

那覇空港にも乗り入れろ。

神戸空港に延長を

稚内空港にも乗り入れろ。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○●●●●●○○●●●○○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○
○○○○○●○●●●●○○○○○○●○
○○○○●○○○○○○●○○○○●○○
○○○●○○○○○○○●○○○●○○○　
○○●○○○○●○○○●○○●○○○○　
○●●●●●○○●●●○○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

ここまできたら、羽田乗り入れ！
これが品川駅が出来た一番の理由だったりして？？？

>245

110階建てのツインタワーを建てる案を出そうと思っていたのだが、
本業が忙しくて申請するの忘れてた。

いやほんと、大阪の21世紀はあそこにかかっているからな。梅田貨物
地下化含め、どう変化するのやら

>253

羽田は大井から延長でしょう。品川駅は関係なし。

有楽町へ行くのに品川で降りて京浜東北を使うのと、東京から一駅戻るのではどちらが早いのか？

新宿へ行くのに品川で降りて山手で行くのと、東京から中央快速で行くのとどちらが早くなるのか？

>>245
漏れは無駄な気がする大阪〜新大阪って一駅区間だし
そうするなら新大阪じゃなくて
最初から大阪駅に停めてろ・・・と言いたい
地下鉄経由だと時間がかかって地下鉄改札〜しＲ改札まで遠杉

>>256
非常に微妙だけど、品川の方が早い気がする。
新幹線って東京駅の手前で思いっきり徐行することが多いからね。

>>257
渋谷・新宿・池袋とも品川の方が早い。

>>259
新宿・池袋となれば東京が速い場合も出てくるな。
新品川は全列車が停車するわけじゃないし。

＞新宿
東京駅での中央線乗り換えはダッシュしても５分は掛かる。
人ごみとかを考えれば品川の方が早い。

＞池袋
丸の内線使うなら東京の方が早いと思う。

　新幹線から乗換えで池袋へ行くのに、丸の内線っていうのは止めようぜ。
都区内乗車券が無駄になる。

　飛行機の得割が５００円上がって、のぞみが６００円下がる。
どうなるかな？

東京駅内での丸の内線まで行くのに時間がかかりすぎる

>>262
ｹﾁだな。

品川も山手線との乗換は時間かかりそうだよな

中央線は人身事故が怖い
新宿〜東京の190円くらいケチるな

ところで素朴な疑問なのですが
東京ー新横浜ー小田原ー熱海ー三島ー新富士、、、、、、で東京発
普通運賃は当然遠くなればなるほど運賃が値上がりしていくのに
特急運賃は小田原、熱海、三島が同じなのはどうしてですか？

>>268　それら３駅相互間の距離が短いからです。他に何か？

はあ？
それならば新富士も三島と近いですが？

>>268
タクシー運賃は1mでも1kmでも運賃は同じですが。

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/img/030319a_1.gif

はあ？
だから普通運賃は小田原、熱海、三島全部違うだろ
特急だけ同じだろ
馬鹿以下だな

　　　　　　　　　　　　　【　告　　知　】
あの吉野家コピペの名場面が今年の4月7（吉野家コピペ記念日）に降臨する。
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。
クリスマスイブの晩に全国の吉野家で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったらさっさと帰る
【開催日】
2003年4月07日
【開催時間】
本スレ（↓参照）でおまいが逝ける店舗と時間を適当に指定汁！
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/
参加店舗 http://zoni.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya/off.html
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
吉野家春の牛丼祭開催http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この人キモチワルイ。

>>273
同じで都合悪いことあるんですか？

割高になるだろ
小田原や新富士が
三島が一番割安になる
特急料金も１駅ごと運賃を設定しろ

運賃も1駅ごとの設定ではありませんが？
（新幹線に限ると実質1駅ごとですが）
それだったら
10.1ｋｍとかの利用者は
みんな割高感を持って利用しているわけですね？

278
お前は馬鹿か？
新幹線の特急運賃の話をしているんだよ
小田原、熱海、三島が東京発だと同額だろ
それをいってるんだよ
三島と新富士なんてのは近距離だろ
それで値段が跳ね上がるだろ
小田原と三島では相当距離があって同額だろ
三島が割安ということだ

>>277
特急料金の算出距離の刻みを運賃表と同じにするわけか。
言ってることは理にかなってるが。

>>245,>>254
これね
http://www.osakacompe.jp/

営業キロ1ｋｍあたりの（運賃＋特急料金）

小田原　43.38
熱海　　39.00
三島　　36.45
新富士　37.20
静岡　　34.29
掛川　　33.36
浜松　　31.38
豊橋　　29.63
三河安城　29.58
名古屋　28.90

特急料金が跳ね上がるのは
三島・新富士、静岡・掛川、豊橋・三河安城

新幹線は特急料金だけでは乗れないので
運賃との合計で比較すると

それほど割高になる駅はありません。
（遠距離逓減制はご存知ですよね？）

なあ　東京発ー小田原と熱海と三島は特急料金が同じといっているのに
なぜ三島が特急料金跳ね上がるんだ？
余り調子に乗るなよ
三島は割安感があるのがわからないのか？
新富士から跳ね上がるんだよ
小田原も割高感があるんだよ

小学生でもわかるだろ　

だから
特急料金だけの比較は意味ないって
新幹線に乗るのにかかる総額で
>>282のように比較するのが賢明ってもんです！

>>283は
特急料金が跳ね上がる前後の駅を書いたものです。

新幹線の対キロ料金表。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040468644/421-423

まあID:ncy3qoqEは
新幹線は特急料金だけでのれると思っている
小学生以下の人種なので
以後放置しましょう。
スレが汚れるのを助長するだけなので。

>>287
解決にはならないと思いますが
とりあえずありがとうございます。

（妥協点がないのでこの話題は終了とします）

２８２なんてのは何も賢明ではない
明らかに三島までと新富士では運賃が跳ね上がる
距離は短いのに

各駅ごと設定し直すべきだ
三島と新富士の指数が逆転しているだろ
だからインチキなんだよ
遠距離で逆に指数が上がってるではないか
まさしく２８３の言っていることはインチキである。
自分で数字を書いておいて違いがわからないのか？
何度も調子に乗るな

おい２７８　お前が書き込んである指数を見てみろ
小学生以下だな
数字も読めないのか？
　
調子に乗るなよ

キロ刻みである以上
完全に指数が逆転しない体系は不可能です

だから　インチキなんだよ

２７８　お前馬鹿以下だな

自分でなんて書いた？
>（遠距離逓減制はご存知ですよね？）

>>292
自分で>>288「以後放置」って書いてるんだから、放置してくださいよぉ。

数字も理解できない馬鹿がいるとは恐ろしいですね
>（遠距離逓減制はご存知ですよね？）
自分で書いた言葉が理解できていないんでしょうね
恐ろしい人間だ

このような人間が存在していることじたい
驚きである

>>262
俺の乗車券は　東海⇔自社線　だから丸ノ内線でも山手線でも値段変わらんなぁ。

まあ現行制度で不満のある人はいないんだから
30レスも無駄にして
盲点をついたりすることじゃないってことです
以上！！

>>293
インチキなのはＪＲであって私ではありません。

お前がインチキなんだよ
自分の書き込みを見てみろ

自分で数字を提示しているから明らかであろう。
もちろん設定の仕方が変なことは当たり前ではある。

きちんと自分で提示したら
解説も正常にやれ

３００

じゃあ自分でキロ刻みを設定して
完全に遠距離逓減制に矛盾しない料金体系を作ってみてください。

つうか石川知事がこれを知っていたら
「静岡にのぞみを止めろ！」とともに
「新富士の特急料金を下げろ！」
とか言ってもおかしくないですね。

>>301
条件：東京〜名古屋で4段階まで（特定料金を除く）

できてから文句は言ってください。

あなたは面白い事をいってるんですね
始めから小田原、熱海、三島の特急料金が同額だといってるだろ
料金格差をつければ自然に出来るんだよ

しかし自分で間違えていながら　関係の無い意味不明な
３０２のような書き込みをしている時点で終わってるな

せっかく自分で指数を提示しておきながら、その後が全くなっていない。

いいか　最初に運賃が跳ね上がる所があると指摘していて
それに対してお前が数字を示したんだろ
その数字に対しての解説が変なんだよ

そのぐらい　自分で気づいているだろ　

なあ　お前は何の権利があって条件なんかつけているんだ？

お前みたいなのは妄想というんだよ
本当にお前は恐ろしい人間だな

だから
三島と新富士のような指数の逆転は
完全に駅別料金にしないと避けられないんです。
そうすると
かなりの事務量になって
もっとＪＲがパニックするし
利用者も混乱するってことは
全然頭にないんですね。

パニックに誰がなるんだ？
面白事を色々考えるんだな

ここまでくるとなんでもありの書き込みになるんだろうな
本当に恐ろしい人間ですね
恐ろしい

利用者が混乱するわけ無いだろ　馬鹿か　

現行体系だから
多少の矛盾はあっても
東京駅のひかり・こだま指定席は
12種類で済んでるんです。
すべての駅に料金格差をつけると
33種類も用意しなきゃいけないんですよ。
これをすべての発駅でやったとすると・・・

これに比べたら
三島・新富士の逆転なんて小さなものです。

もう一度いいますが

特急料金だけの比較は
意味ありません！

お前って本当に馬鹿だな
今の時代にこのような何種類とかのレベルで話をするとは

次は何を用意するんだ？
本当に恐ろしい人間だな

数字が逆転しているのをお前が示して
インチキ解説したのが始まりなわけだが

恐ろしい人間だなお前は　　妄想もそろそろやめておいた方が良いぞ

だから逆転は避けられないんだって！

厨房がジサクジエンして暴れているスレはココですか？

お前笑えるよ
自分で数字を出しておいて　その矛盾した数字に対して
捻じ曲げた解説をして　お前大丈夫か？

自分で自分の首を絞めるとは正にこういうことを言うんだろうな

僕は妄想はしていません。
数字の逆転を含めて事実しか書いていませんが？

じゃあ
>>282を正しく解説して
矛盾の無いように改善してみてください。

>（遠距離逓減制はご存知ですよね？）

へー　事実しか書いてないんだ

素晴らしい日本語だな

>>312
厨房＝ｎcy3q0qE

在来線でも
静岡〜焼津　　13.5ｋｍ　　230円　　17.03円/km
静岡〜藤枝　　20.1ｋｍ　　400円 19.90円/km

のような逆転はいくらでもあります。

逆転が1箇所でもあると
遠距離逓減制とはいわないんですね？

大量にレスが付いてるから、久々に新ダイヤネタが出たかと
思ったが、厨房が荒らしてるだけだった。

(´ー｀) . 。o O (春はまだ始まったばかりか...)

>>278
>>288

>>278が書き込めば書き込むほど>>278の敵が増える法則ﾊｹｰﾝ!
晒しage。

おまいらもちつけ！！

おまいらもちつけ！！

記念カキコ

>>315
だから、新富士の指数を下げるように、（運賃を下げるのは無理そうだから）料金
を下げてあげればいいんじゃないの？　あの表があっていれば、新富士だけがおかしな
流れを作っているのはすぐ分かるし。

自分で遠距離逓減制って書いたのに、逆転は仕方が無いなんて言うから変なんだよ。
実際は組み合わせで割高感が出る区間は、全国で見ればたくさんあるはず。それを過剰に
否定する >>278 は滑稽だよ。事実を互いに認めればいいのに。僕等は旅客制度を変えられる
立場じゃないんだから・・・。

なんで矛盾なのない遠距離逓減制にせにゃならんのだ。
市場の競争原理によって料金は決まるもの。
本当は東京-静岡も名古屋も新大阪も全部同一料金でもかまわないぐらいだ。

現状でも店頭価格から普通運賃をひいた特急料金の相場は、
東京-新大阪　3640円ぐらいなので東京-掛川と逆転してる。
ちなみに新大阪-博多は、1600円しかしない。

いやいや、だから・・・
数値を自分で出して、根拠になる制度（遠距離．．）を示しているのに、
それに合わない事を正当だと言い張っているからで、
移動代をどうやって設定するかという高い時限の話しでは無いです。

全部同一料金…　さすがに静岡と大阪が同じというのはちょっと嫌だけど、
それで釣り合うなら可であると思います。

>>325
実際は組み合わせで割高感が出る区間は、全国で見ればたくさんあるはず。それを過剰に
否定する >>278 は滑稽だよ。事実を互いに認めればいいのに。

否定しているのは相手（ncy3q0qE)のほうです。

>>328
だって遠距離逓減制に合わなくても
（ncy3q0qE以外は）受け入れているんだから
正当でないとは言えないでしょう。

新富士のほかに
静岡〜焼津・藤枝の逆転も僕が挙げたんですが・・・。

>>325に伺いたいです。

逆転が1箇所でもあると
遠距離逓減制とはいわないんですね？

このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　

要するに新富士なんて駅を作ったのが間違い。

----------------以上。終了。---------------

なるほど確かに新富士は三島との距離を考えると料金が高い

>>334
新富士が高いと言うよりは三島が安い。
東京〜三島　と　東京〜熱海　は100キロ超えてるけど
100キロまでの特急料金(2190円)だから、割安なんだよなー。

それ自由席の料金ではないよね

>>336
>>335は指定席の料金だけど、自由席だとしても510円安くなるだけだから同じこと。

東京〜三島　と　東京〜熱海　は100キロ超えてるけど
100キロまでの自由席特急料金(1680円)だ。

※隣の駅(今は違うが昔は隣だった駅を含む)までの自由席の料金だったらまた話は別だけど。

なるほどやはり新富士の料金が高いですね

遠距離逓減制…遠い距離になると（単価が）だんだんと減っていく制度

ＪＲの尺度では、小規模な逆転があっても遠距離逓減制ですけど、
一般の考えでは、読んで字のごとくですからおかしいと思います。

だから、それを考えているのではなく、論理が一貫していない幼稚なレベル
の話でしょ？　そういうことをいうなら、このスレを冷静に読んでみて欲しい。
それでおかしなところがわからなければアンタはアホだよ。

キミの喧嘩腰な書きようにだんだんむかついてきています。

ここは鉄道板ですし
最初の問題が「新幹線の特急料金」ですから
ＪＲの尺度でしか説明できないと思いますが?

＞キミの喧嘩腰な書きようにだんだんむかついてきています。

これはncy3q0qEに言うことです。

1つ言えることは
僕が>>282で指数を出したから
新富士の割高が浮き彫りになったということで
一般の利用者が気にしていることではないということです。

静岡のひかり停車増より今は在来東海道の新型車両導入と快速制定でしょう。

>>343
流れが戻るといいですね！

で、快速制定に当たって
特急「（ワイドビュー）東海」はどうすべきだとお考えですか？

富士近辺の人は割高感が強くて在来線で三島までいって
新幹線利用している人が多いよ

大阪→京都 540円
大阪→山科 820円
みたいなもんだな。1駅しか違わないのに値段が全然違う。

今日、新幹線の自由席に立ちながら
あらためて確信した。

新幹線は飛行機みたいに指定席をデフォルトにしろ
で、指定が取れないけど、どうしても乗りたい人は
立席ということで対応シル！

変に自由席があって、その料金が設定されているから
指定が割高だって思い込むのだから
無くせば、そんなこと思わないのだし。

>>347
誰も「指定が割高だ」なんて言っていませんが何か?

金券屋では、東京-大阪ビジネスは、指定・自由とも同額のところが多いね。

>>348
東京ー新富士が割高というスレ違いの話題とは関係無しに、

一般に「指定が割高」と言って自由席を選択する人は
いくらでもいますが何か？

自由席の、始発駅の圧倒的有利と言う
不公平感がどうしても納得できないのだが
しかも、値段も安いと言う・・・

頼むから料金スレ作って、逝ってくれ。

>>345
単に新富士は在来線と接続していないからと思われ。

このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　
このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　このスレおもスレー　

新富士割高。気持ちよくわかります。
私、愛知県命鉄知立駅の近くに住んでいるので特急料金割安な豊橋乗り換えで買えることもたまにあります。
豊橋停車ひかり増えたら、Ｊターンで名古屋まで行くより速くて安くて便利になると期待！

つーか、「東京−新富士が割高」なんじゃなくて「東京−熱海・三島が割安」なだけ、なんだけどな。
ところでこれと「品川駅開業新ダイヤ！ 」に何の関係が？>>268

>>356
もしかしたら、特定運賃が廃止されるのではないかという懸念じゃないの？

>>357
>>268は距離による割高・割安がおかしいと言ってるんで
むしろ特定特急料金は廃止してほしいんじゃないですか？

ひかりが一時間３本くらいあってもよいと思う
三島まで各駅停車してあとは名古屋まで通過するタイプを
一時間に１本つくる
そして、こだまは区間運転に徹する
東京−浜松、三島−名古屋、浜松−新大阪　など
これでどうだ！

>>359
浜松駅のホームが足らんから却下

>>353
あなたは富士近辺の方ですか？
富士近辺の方は三島の方が大幅に安いのであえて三島から利用している人が
結構いますよ車で三島まで行く人とかもね。

東京-長野と大宮-長野の格差よりマシだろ。

>>361
もし新富士の特急料金が割高でなかったとして
富士近辺（身延線沿線など）から在来線で三島に出て
新幹線を利用している人が
富士から徒歩連絡で新富士を利用すると思いますか？

下りも料金格差云々でなく
静岡から新幹線という人が多いのではないでしょうか。

面白い人ですね
富士市というところは身延線沿線などは少数派なんですよ。
殆どの人が車利用なんですよ富士市というところは。
３６３さんは富士の事を調べての発言なのでしょうか？
それとも知り合いがいるとか
まさか地図や路線図だけ見て書き込んでいるのではないでしょうね。
下りは新富士利用。静岡で新幹線なんて人は殆どいません。
料金が高いので吉原駅や東田子の浦駅から三島駅まで行く人は結構いますよ。
帰りも三島で降りて在来線に乗り換え。
特急料金が三島と同じになれば間違いなく新富士利用は増えます。
新富士から三島まで１０分、東田子の浦から三島まで１５分ほど
新幹線と在来線でこの差であの料金では。吉原駅でも三島まで２０分。
富士駅で２５分。この時間差と料金格差。

だから新富士駅は市内からのアクセスが不便でしょう？

車で行くんですよ富士市民は
車社会なんですよ富士市は
３６３は具体的に富士市のことを知っているのですか？
新富士の料金が高くて不満が多い。これ現実。

補足
車利用の方は料金格差がなくなれば新富士を利用するでしょうが
吉原・東田子の浦等までバスで行っている方は
これまでどおりじゃないでしょうか？
新富士はバスの便があまりよくないですし。

本来ならば車で新富士まで送迎してもらうところを
在来線駅まで送迎してもらっている。
料金格差が大きいため。
車利用が多いのですよ。

>>363
おまいはもしかして278か？
>>364
おまいはもしかして268か？

どっちもウザいから他所行け。

吉原、東田子の浦までバス利用者など殆どいませんよ。
バスなど超不便なんですよ
最初にいいましたね、車社会だと富士市は。
何も知らないで言っているのでしょう。

>>369
書き込みの内容からすぐばれますよね。

268は日曜以降書き込んでないと思います。

やはり現状を知らないで書き込んでいますね。
これで化けの皮がはがれました。

東海道新幹線糞駅スレはここですか？

ここは品川駅開業新ダイヤについて語るスレです。
料金の話は他所でどうぞ。

現状を知らないで妄想で書き込んでいる３６３．
これが現実。

とりあえず>>359は氏ね

＞新富士から三島まで１０分、東田子の浦から三島まで１５分ほど
＞新幹線と在来線でこの差であの料金では。吉原駅でも三島まで２０分。
＞富士駅で２５分。この時間差と料金格差。

時間差はほとんどないといえますね。
東田子の浦・吉原から新富士は東京とは逆方向ですし
料金格差がないとしても
高々5〜10分のために新富士を利用することもないですね。

富士駅利用者と下りについては納得しました。
富士市の車社会については認識していませんでした。すみません。

東京駅から新富士駅までの新幹線が走っている実際の距離（営業キロではなく）は
何キロかわかる方いますか？
そもそも圧倒的多数が利用している新幹線ではなく在来線（しかも熱海までは束の路線）
が運賃算定の元になっているのが間違っているのではないでしょうか。
ただ、裁判所が正当と判断したようなのですが。

お前ら本当に新富士好きだな｡

品川にも期待してます。

>>378
責任持ってお答えします。
135.0ｋｍ

ちなみに
熱海　　95.4ｋｍ
三島　　111.3ｋｍ
です。

ありがとうございます。
感謝いたします。

いっそ運賃・料金ともも定価制をやめてオープン価格にしたらどうだ。

>>383
どうやって決めるんだ？

飛行機もオープン価格みたいなものだし、市場が決める。

ここは品川駅開業新ダイヤについて語るスレです。
料金の話は他所でどうぞ。

>>359
東京から三島まで各駅停車してあとは名古屋まで通過するひかりを
一時間に２本つくる
区間運転に徹するこだまは
東京−名古屋　一時間に２本
三島−新大阪　一時間に１本
この辺が妥当ではないか。
つまり5-4-2パターンとなりますが。

米原−姫路　新快速対抗こだまでGO!

age

最終の22時名古屋ひかりの豊橋到着は23：20位を見込んでいいでつかね？ そうなると各方面の接続が… 特に豊鉄、三河田原行、赤岩口行が23：25と微妙な接続になる悪寒が…

age

>>390
豊橋到着はそれくらい、もしくはもう少し遅いくらいなのかな。
とにかく、僕も接続を心配している。
名鉄や東海道線や飯田線の最終も今のひかりの最終到着に合わせているのが現状。
岡崎・蒲郡・豊川方面にとても便利なんだけどね。
接続の最終電車、もう少し遅くしてくれ〜

山陽区間のこだまは減便？

>>393

全体では減

緊急浮上age

AGE

新高輪プリンスでイベントがあるとき非常に便利になると期待。
品川着830前となるようなのぞみを強く希望します。

新大阪・品川・東京以外の駅には止まらないのぞみが
始発と終電に欲しかったんだけどなぁ。

>>398
むしろ逆で、早朝、深夜だからこそ、新横浜、小田原に止める需要が多くなるのでは？
早朝、深夜は、都内の勤務先に寄らずに、ベットタウンから直接新幹線に乗り降りする人が多い。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い400 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

>>398>>399
だったらひかりで

>>397
新大阪を6：00に出発すれば品川には8：30頃着きそうだね。
って優香、そうなるんじゃないの？

>>399 俗に「直行」って言われるやつですな。
　　　　　新横浜の存在意義はそれにあると言ってもよさそうだ。
　　　　　でも、それだったら１０時〜１６時くらいは速達系は新横浜
　　　　　通過にして欲しい。

>>392
豊橋まで１時間半くらいはかかるから23:30前後になるんじゃないかい？

そうなると東海道線下り、飯田線、名鉄線、市内線の最終時刻が大幅に変更に
なると予想してます。

>>404
JR、豊鉄はともかく、名鉄が新幹線の最終にまで対応してくれますかね？

>>405
金になるなら仕事しなきゃ。

新羽島は新幹線の最終が早いから　対応してくれている。

>>405
名鉄の場合、今現在は終電後の豊橋到着電車は回送という殿様っぷり。

豊橋発の終電時刻が名鉄ＪＲ各線とも早いので地方都市の終電には見えないくらい
乗客が乗ってたりする。特に飯田線の終電なんか昼間よりも乗客が多いんだな。

最終東京行きのぞみが品川停まると仮定して、鉄道で何処までなら帰れるか＞
を語ってほしい。
特に京急、東急、都営など。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　１０月１日から小郡が新山口の改称だってさ。
のぞみの停車も充分に検討に値するそうだ。
山口県では５〜６本/日の停車を望んでいるようだ。

（＾＾）

姫路発着の山陽こだまが岡山発着になるけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ東京〜岡山のひかりは山陽区間は各駅停車かい？
ま、この方が乗り継ぐのは楽だけどね。

小郡とか福山に停めるのぞみは何本くらいだろうか

改めてあの時の束幹部氏の発言は本当だったんだなと思う。

>>413
山陽区間は各停でしょう。停車駅に相生が加わるだけだし。
名古屋−新大阪各停のひかりが、名古屋止まりのこだまを
補完するように。

>>414
「ひかり」格ageに伴う救済停車だから、そのへんを考えればいいと思う。

>>416
よく意味がわからん。
小郡に停まる東京発着ひかりは今でも３往復しかないわけだが…
単に博多発着ののぞみの何本かが停まるという話だろ。

>>417
だったら、その３往復じゃないのか？
正確なダイヤ発表までは分からないけど。

>>418
その３往復は岐阜羽島停車タイプなので、ひかりとして存続すると思われ。
(博多発着として存続するかどうかは微妙だが)

>>419

博多−東京通しのひかりがなくなると
３００系Ｆ編成の運用ができなくなります
おそらく、博多１６両ひかりはＲＳの混雑が激しい時間帯を中心に
数往復運転かと

あるいはあまり考えたくないが１００系Ｎ編成のような使われ方になるか

「のぞみ」格ageになりそうな小郡停車「ひかり」
181 113 119 121 125 127 129 131 133
114 116 118 120 128 132 134

「のぞみ」格ageになりそうな福山停車「ひかり」
111 115 117 123 135
112 122 124 126 130

あと、姫路や徳山も格上げに伴う「のぞみ」停車の可能性はありそう。

>>420
F編成も今の酉G編成みたいに名古屋〜博多間「ひかり」で運用するかもよ。
あとは臨時列車で東京や新大阪から博多に出入りさせるとか、今よりは運用の自由度が増すんじゃない？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050649281/71が結論を出してくれたそうです。

>>423
それでは結局実質値上げではないか？
ＲＳの指定席は更なる入手難に
自由席５両→３両でのぞみ格ageひかりの自由席も混雑激化

一番よく使う区間が新大阪〜広島なのだが・・・・・・

>>424
ご指摘の通り、実質値age。問題点についても↓のレスにある。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1050648786/39

「のぞみ」小郡停車で予想される出来事

１．他地域（福山・姫路）からも停車要求が続出し、なし崩し的に停車駅が増加。
２．所要時間で「ひかり」との格差がなくなるが、指定席料金格差はなくならないので、
　　ますます「ひかり」指定席がプラチナ化。一方、「のぞみ」は自由席だけが混雑。
３．大阪からの直通客が飛行機に流れる。

決して、酉にとって良い事とは言えないな。

ニュースを見たらのぞみ料金が大幅に安くなるそうだ
ひかりとの格差は２００円ぐらいらしい

>>421
>あと、姫路や徳山も格上げに伴う「のぞみ」停車の可能性はありそう。
４２１氏が正解のようですね。

http://www.asahi.com/national/update/0424/016.html
ダイヤ改定では、東海道新幹線は１時間当たり最大「のぞみ３、ひかり６、こだま３」の
運行本数が「のぞみ７、ひかり２、こだま３」になる。山陽新幹線は新たに姫路（兵庫県）、
福山（広島県）、徳山（山口県）、小郡（同）に一部の「のぞみ」が停車する。

のぞみとひかりの差がたった３００円になるのか。これはありがたいな。
今回の倒壊の英断には敬意を表したい。去年「のぞみ料金で統一」とか言ってたから。

>>428
おめでたい奴だ
最初からのぞみ料金に統一なんて出来っこない
のぞみとひかりに格差があること自体、ＪＲ東海の狡猾さを現してる。
ひかりをのぞみに格上げ、実質値上げだよ。

>>429
３００円ぐらいライナー券と思えば屁でもない
全列車２７０ｋｍになるのだからひかりこだまはスピードアップだわな

>>430
問題となるのは、ビジネスキップの扱い。
これによっては、実質値上げと言われても仕方がない。
最高速度が上がっても所要時間が変わらなければ、スピードアップと言えないと思うぞ。
もともと、今回ひかりで残るのは、270km/h運転していたし。

東京−大阪間、３時間かかっていたのが、２時間半になると言うことは、
車両の運用効率を上げる事が可能になると言うことでしょう。
それなのに、何故、倒壊は値上げする必要があるのでしょうか？
逆に値下げ（ひかりと同額）しても良いくらいじゃないかと。

>>427
いよいよ、具体化してきたな。

>>428-430
東海道新幹線の「のぞみ」料金は「ひかり」との格差があるので納得できるけど、
山陽新幹線の「のぞみ」料金は単なる値上げにしか思えないなぁ。
酉だけでも料金格差をなくす事は出来なかったのだろうか。

>>431
正規の特急料金値下げであり、企画物と比べてはいけない。
また、270km/h運転してるひかりは、全区間で270km/h出してるわけではない。三島〜名古屋間はｶﾅｰﾘ余裕を持って走っている。当然この区間も270km/h運転になるはずだから、スピードアップと言えるだろう。

>>434
東京−大阪間利用者の内、ビジネスキップ利用者はどれくらいの割合だと思います？
割安の企画キップの利用が一般的なのに、その意見は利用者からすれば気分が悪いだけ。
まぁ、スピードアップの件にせよ、正式発表されてからだわな。

車両運用効率が上がることによる倒壊のメリットに比較して、利用者への還元が少ないよう
に感じるのは漏れだけでしょうか？

ビジネスきっぷ･新幹線指定席回数券→1枚あたり１００〜３００圓値上げ
ただし、航空機や私鉄との競合がある区間は据え置き

自由席回数券･FREX→据え置き
周遊きっぷ→酉の抵抗で東海道新幹線ルール片道800km拡大で決着
ﾌﾙﾑｰﾝ･ﾅｲｽﾐﾃﾞｨ→酉の抵抗で値上げ阻止、のぞみ特例は存続

>>435
正規ルートでビジネスきっぷを購入していれば文句を言ってもいい罠。
金券屋ルートで購入した場合、文句も効果半減だ罠。値上げか否か以前に、偽造きっぷだって言われたらおしまいだし。

>>437
正規ルートであろうが金券屋で購入しようが、値上げには変わりないので文句を言ってもいいでしょう？
だいだい、ここは2chなんだし。
金券屋で購入したのが偽造キップだったとしても、それに関して苦情を言うのはJRではないことは、
あたりまえだし、そのあたりのリスクを含め自己責任で金券屋で購入しているつもりだが。
もっとも、ほとんどは会社からの支給品なんだけどね（会社がどこで購入しているかはしらんが）

>>436 適当こいて書くのはヤメレ。
　　　　　　　企画切符に関しては何も発表されていない。
　　　　　　　正式なダイヤも７月まで待たねばならない。

　つーか、だいたい何で、差額９７０円だったのが３００円に縮まったのに、
値上げだって騒ぐのかね。リスクを省みなかったら、自由席利用で１３００円の
値下げだぜ。ただし個札での話だが。

車両運用効率が上がる→車両寿命が短くなる
→車両購入費用の増大→利用者への還元無し

>>441
車両運用効率が上がる＝必要な車両数が少なくなる
運転本数が同じなら、トータルの走行距離は一緒なので車両購入数も同じだよ。

>>442
仮に1日1往復なのを1往復半に出来れば、車両運用効率は上がる（ダイヤ編成に必要な編成数の削減が可能）
各検査周期が短くなり、車両寿命も短くなるが。

>>408
結局東岡崎に帰るのに豊橋では電車がないから
名古屋でターンという事態もある

終電問題では極端な話
最終のぞみから東京で湘南電車の最終に乗り継げば小田原まで帰れて
そのほうがこだまの最終便より大阪での滞在時間が1時間以上延びるという・・・

品川が盛り上がってくれればよい。
今の賑わいは今ひとつ。

>>444
豊橋の場合、同じ倒壊同士だからそんな事態にはならないと信じたい。
ただし名鉄の場合、今の終電時刻が早いのが倒壊の都合なのかそれともただ怠慢な
だけかが分からないので今後どうなるかは微妙。

>>444
そんなあなたに急行銀河これ最強

急行銀河が一瞬「新銀河急行」に見えた。鬱。

国内線航空の普通運賃が７月から１１％もの値上げだってよ。

>>449

ソースは？

>>450
ど素人ですか？
そのように見受けられました

>>450 調べて下さい。間違っていないので。

>>436
>ﾌﾙﾑｰﾝ･ﾅｲｽﾐﾃﾞｨ→酉の抵抗で値上げ阻止、のぞみ特例は存続

ンなことやったら数少ない「ひかり」にオヴァ●リアン＆ヅヅヴァヴァが殺到するじゃねぇか！

>>409
>最終東京行きのぞみが品川停まると仮定して、
>鉄道で何処までなら帰れるかを語ってほしい。
>特に京急、東急、都営など。

干〜支、
東京着の最終が２３時４８分のままとして、品川着が２３時４１分頃か。
平日だと２３時４６分発の久里浜行き特急に乗り継げるから
久里浜より先を除いた京急線の各駅に行けるな。
でもこれ、新横浜から地下鉄で横浜に出る場合と変わらないよ。

新横浜から横浜線利用の場合だと、新横浜の乗り換えが３分。
これに間に合えば横浜でもう１本早い特急がつかまって
三浦海岸まで行けるが、逃すとかなり待たされてしまうので
その次の特急にも乗れなくなる。久里浜には行けるが浦賀はダメ。

>>454
乙

ウエッジ５月号には「品川駅新設は１時間１５本に増発するため」との２ページにわたる
記事が載っている。でも今回は品川始発がないので１１本のままということか。
しかしこの記事をよく見てると、実際の東海道新幹線の需要は９０年と９８年を頂点に
もう峠を越したんじゃないかとも思われてくる。この次景気が良くなったときには人口減
少や通信技術の発達などでこれらのときほどの需要があるとは思えないし。「JR発足
当時の改革スキームが間違っていた」とのくだりは、暗にこの駅の必要性が薄れてき
たことを正当化しようとしているようにも見えるのだが。

>>456
普通席を4列・グリーンを3列にするだけで、２０％強の供給減になる。

>457

それは無理としても、3両がらがらで走っているグリーン車のうち、禁煙1両を
「レインボーシート」とかにして、レールスター並みの座席配置にしてみては
どうかな。ついでに各駅にレインボーラウンジも設置したら面白いと思う
＃TDAもJDも載らずに終わってしまった....

>>458
G車をレルスタ並みの座席配置にしたら、サービス低下だ罠。

>459

だから、レインボーシート並みの+1000円で載れるようにする。
そのかわり、ビジネス切符等の割引切符では使えないようにする
＃要はプレミアムエコノミーだわな。

こだまのグリーンを値下げきぼんぬ。３両じゃ大杉

こだまのグリーンを値下げきぼんぬ。３両じゃ大杉

こだまのグリーンを値下げきぼんぬ。３両じゃ大杉

こだまのグリーンを値下げきぼんぬ。３両じゃ大杉

>>461-463
463のほうが時間遅くなってる

>461->464
ぷらっとこだまグリーンを知らない香具師？

>>464
＞463のほうが時間遅くなってる
不思議な現象で砂…

>>466
鯖の時刻調整でもしたんじゃないの？

>>461-463
ぷらっとのある「こだま」より、「ひかり」「のぞみ」のグリーンの方が大杉だと思う。
１両を普通車にするか、個室にするかどっちかにしてほしいな。

束のようにＧ料金値sageしたらどうだろ？

　国内航空運賃値AGE。

>>456
禿同。
最近は災害時や都心のサブターミナルとしての機能としての云々しか
宣伝してないから、倒壊の品川駅に対するモチベーションはかなりさがって
きているような気がする。

混雑時には１時間に11本では輸送力不足とか言いながら、指定席主体の
のぞみにシフトさせるなんて矛盾しているような気がする。
700系作るときだって、G車を１両減らしてシートピッチを980mmまで縮めたら
多少は定員増えただろうに。

早く相模線の倉見に新駅を作ってほしい。
当初の計画では品川と同時に建設のはず。

品川開業で輸送力に余裕ができるんだから、
レールスター並みの余裕がある車両の運行を拒む理由はないと思う。
品川〜広島に「のぞみレールスター」を１６両で運行きぼんぬ

と思うのだが…

最重要課題は熱海ー三島間に新駅設置を早急に実現することだな

最重要課題は東京から豊橋への到達時間短縮で････

豊橋と三河安城だな。何故、のぞみなら同じ所要時間で京都まで到達できるのに…

東京〜名古屋間は１時間３６分の列車が１時間に最大３本、改正後は７本。
新横浜〜三河安城間は２時間１８分の列車が１時間に２本、改正後も変わらず。

・・・ざけんじゃねぇ倒壊！

>>460

日本では、３クラスの区分ははっきり言って無駄です。具体的には、真ん中のクラスはあまり利用されません。

三河安城は２７０キロ走行になっても時間短縮にならないのか？

>478

JASレインボーシートはかなり人気でしたが?

>>480

しかしＪＡＬ統合でレインボーシートも消える運命だ。

＞475
豊橋から東京まで行くのにあの岐阜羽島から行くより時間がかかってては
話にならなかったですね。
三河安城駅ご利用の方は益々便利になる豊橋or浜松でお乗り換え下さい。
本当にご愁傷さまです。ﾁｰﾝ（ｗ

>>480 「ちょっとだけ背伸びしたいな」とかいう、中途半端な人間が多い
　　　　　　日本独特の事象だな。
　　　　　　会社側にそういった日本人独特の‘性’が弄ばれている表れ
　　　　　　だよ。虹席人気なんてのは。
　　　　　　最近は特にそう。よくワイドショーなんかであるじゃん。
　　　　　　「あなたも、ちょっとだけシロガネーゼな気分を」とか、
　　　　　　用もないのに白塗り大型リムジンカーで都内遊覧ツアーとか。

　　　　　　　ちょっとの元手でエセハイクラスが味わえる、という戦法に
　　　　　　見事に引っ掛かる日本人というね。

>>482

のぞみＪターンきっぷを利用すれば早い。

>483

そうかな。レインボーシートは+1000円で広い席があるからいいと思うな。
私は普段グリーンとかのらないけど、アーバンライナーではDXシートを
好んでのってる。価格に見合うだけの価値があれば利用するけどなあ。

>>485

しかしＪＡＬ統合でレインボーシートも消える運命だ。

禿

agemasu

保守ageしま〜す

age

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　　　東　 品　 新　　名　 新　 岡　 広　 博
　　　京　 川　 横　　古　 大　 山　 島　 多
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　　　東　 品　 新　　名　 新　 岡　 広　 博
　　　京　 川　 横　　古　 大　 山　 島　 多
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保守