【怒】女性専用車両の廃止まだ！？【２】

951踏んだので建てました。
安易に官公庁におもねるだけでも納得できないのに、
土日祝日終日実施ってのはどういうこっちゃｺﾞﾙｧ！

前ｽﾚ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041672233/

2

女性専用車両を考える掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/2270/

一応釘を差して置くが男性専用車両を入れても何も解決しないからな
むしろ悪化

>>1
女性専用車両じゃなくて
「女性優遇無料グリーン車」
これでスレを立てて欲しかった

女は全員女性専用車両に乗れよ、あ？差別だ？しらんよそんなの
男が差別されているとき「痴漢対策なのでしょうがない」って言ってただろ
「痴漢対策」のためなら差別されても良いんだろ？女は女性専用車両以外乗るなよ

あぼーん

弁護士会に陳情書だそうよ

age

下関まで運行されてる針打度エクスプレスにも女性専用車があるね。

また関西スレと併走だな…

以前、女性専用車両廃止のＰＲポスターを作成した者です。
その際はご協力ありがとうございました。

抗議運動第２弾！！女性専用車両廃止または男性専用車両導入ＰＲキャンペーンスタート！！
今回はメッセージを強調して作りました。
この画像をマスコミ、政治家、人権団体、障害者団体等に広めて抗議活動にご協力ください。
事態は更に深刻になりつつあります。
みんなの熱意で男性にも人権を取り戻そう！！

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107170&key=734680&m=0

age

女性専用氏ね氏ね

廃止きぼ〜ん

>>14
ならば、

ＪＲ西日本逝ってよし
阪急逝ってよし
京阪逝ってよし
南海逝ってよし
近鉄逝ってよし
阪神逝ってよし
大阪市交逝ってよし
神戸市交逝ってよし

でよろしいですね？
関西の鉄道、ほとんど逝ってよしのような・・・

>>16
神戸高速鉄道のおかげで、山陽・神鉄に女性専用車が流れ込まれる心配がない。
がんばれ神戸高速！そしてみんなでJRから山陽・神鉄に乗り換えよう(ｗ

神戸高速鉄道は旅客車両１両も所有していませんが、何か？

鉄道業業界悪の枢軸
酉・神戸市営・阪急
また、アホの枢軸でもある。

>>1　痴漢がいなくなりゃなくなる

　　ま　た　痴　漢　ス　レ　か

　　　 // 　　　　女車両厨め、また(精神病院を)逃げ出しやがって。
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |［‖★‖］　　　　　　　（　　★　）
　　　　　　　　| |<丶｀∀´>　　　　　　　<丶・∀・>
　　　　　　　　| | ）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　＼::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　..|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |∧＿∧| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　|（ ；´Д｀）/ 　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　　　|　　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　 　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |

置換視ね

age

前ｽﾚがまだ生きのこってるなぁ…

これをみて心がなごむならいいな↓
http://www8.plala.or.jp/papynoouti/
この犬バスとＪＲと東豊線乗ったよ。犬の鉄道マニア

>>20
それだと「土日祝日終日実施」の理由説明にはﾁﾄ説得力不足。

　　　　まだに決まってるでしょ。日本中に女性専用車の義務付け

鉄道会社に文句言うのも必要だがそれ以上に小泉内閣打倒が必要と思う。

>>20それだと特急の女専用車の理由説明にはﾁﾄ説得力不足

ずっと読みました。
私は極フェミでも、鉄道好きでも何でもありません。
専用車両に対し、男性諸氏が反対するのは
個人的には　ごもっともだと思っています。

反対されている男性の皆さん。
「男性差別！」を前面に押し出して　キーキー言うそのエネルギーを
どうしたら、痴漢（痴漢冤罪）が減るのか？　とか
問題の根本を　もう少し書いて考えていただければ　
お互いよくなるんじゃあないかなあ。

>30さん　だけじゃないけど
んじゃー、パチ屋の「女性サービスデー」とかも
みーんな差別になるんだよね。
世の中、「男性差別」も「女性差別」もたくさんあるね。ふふ。

>>旧スレ953より
同じ運賃払って乗れない車両があるのはいか
がなものか、これに尽きる。ましてや専用車
だけ空席があったりしたらどうよ？

終日なんてもってのほかだよ。



　ま・さ・に、その通り。
　差別とかフェミとか、そんなの噛ますから、おかしな方向へ行って話がややこしくなるんだよ（怒

>>32
フェミ云々はともかく、同じ運賃払って…というのが男性差別だろ。

おんなじ条件下で　おんなじ環境を与えられない例なんて
この世の中たくさんあるよ。
鉄道の世界だけじゃないよね。ね？

まあいいや。とりあえず鉄道の世界のこの問題。
どうして、鉄道会社は
こういった苦肉の策を実施しなければならなかったのか。
同じ運賃を払うお客さんに、
こういった差別を強いなきゃいけなかったのか。

どうしたら、男性も女性も不快の無いサービスを平等に受けられるのか。

その辺も、是非テーブルに乗せてはいかが。

>>34
>おんなじ条件下で　おんなじ環境を与えられない例なんて
>この世の中たくさんあるよ。
>鉄道の世界だけじゃないよね。ね？

確かにそうだが、それを(国も含めて)積極的に推し進めてるのが問題。

そういえば賛成厨が前スレで反対派に痴漢冤罪について質問をしていたようだが誰も答えてなかったな（ｗ
冤罪は法整備上の問題であって鉄道会社等がそれについて改善するのは限界があるんだがな。
＞積極的に推し進めてるのが問題
積極的、と言うよりも日本がそんな面で遅れてただけではないのか？と言ってみるテスト。

ちなみに俺は専用車反対だからな、某市交の設定にはﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ。

>>36
冤罪ってあれは本当に「疑わしきは罰せず」の精神に反してるよな。
専用車設置を機会に「疑わしきは罰せず」という精神に警察等は立ち返る必要がある。

>>36
外国には痴漢そのものがないらしいからね…

各社に導入されたのは、国交省の圧力によるものだよ。

>>38
いつぞやのジャーナルに、京阪･阪急での試験結果を踏まえて各社に「普及促進を図る」
と書かれていたな。国土交通省は解体しる。

これが男女共同参画プロジェクトが提唱された国の実態なのか？

圧力に負けるな。鉄道各社。
未導入のとこは引き続き抵抗を。導入してしまったとこも「やめるぞ。ｺﾞﾙｧ」の一言を。

>>33
板違いだが、男女で料金差別してる飲食店等は男性/女性専用席あるの？

>>39
京阪・阪急自体「お客様の差別化につながる」てことで猛反対してたが、国交省の強制に近い「推奨」って奴だと思うが導入せざるをえなかった訳だな。
戦時の京阪合併となんかダブるな…

>>42
マクドにはあるとこもあるらしい。
たしかにそれもたち悪いが、交通機関は公共性が高いだけ問題は大きく、たち悪い。

扇千影氏ね

>>44三宮のDQN地区にあるマクドと京都のDQN地区にあるゲーセンは
差別商売しているらしい。
>>43関西は狂気の雌車実験場?

>>31＝>>34
漏れは平日朝ﾗｯｼｭ時の実施は止むなしとも思ってる。
しかし土日を含めた終日実施には憤りを感じる。
それと、>>44氏も述べているように鉄道って公共物なんだよな。

１０両編成の１両なら別にいいんじゃない？
４両の神戸市交が導入してるのは問題だと思うけど。

>47 さん　ﾚｽありがとう。
どうして47さんは　ﾗｯｼｭ時の実施は止むなしと思うの？

物事を直感的にしか考えることが出来ない女に政治など無理。
（脳の構造からして証明されている）

昔,女に参政権が無かったのも,何も女性差別でなく女は政治には向いていないという
ことが良く理解出来ていたからと思うけど,どうよ？

>>38
外国（少なくともいわゆる欧米先進国）は着席通勤が原則的だっていう話もある。
日本だってデイタイムで密着してない時に痴漢なんてしていまい。

その意味で、夕ラッシュのみ女性専用（ＫＯ）って？なんだが。

>>49
47じゃないが、朝方は学生さんも多いしねぇ。
10両中1両ていどは実施しても良いんじゃないかと。
でも、終日実施は変だとも思う。

>>50
まぁ、なぜか女性の政治家は直感でしか物を
言わないような気はするなぁ。野郎でも森みたいな奴もいるけど。
あと、昔は女子にろくな経済能力が無かったため、政治に対する
影響力がなかったのではと言ってみるテスト

まぁ、ごく一部の変態のせいでその他の男性が迷惑を被っているのは
事実であるな。

>>50
でも、財政に関しては女の方がしっかりしているらしいけどな。
女が財布の紐を握っている家庭は無駄遣いが少ないとか。

>>53
そんなことはない。女から金を引き出すマーケティングの方が簡単。

>>49
＞どうして47さんはﾗｯｼｭ時の実施は止むなしと思うの？

そりゃ勿論、痴漢防止の次善策として止むを得ないってｺﾄです。
理想は>>51氏も仰せの着席通勤だけど、余りにも絵に描いた餅だもんなぁ（ｗ

>>54
街のｱﾁｺﾁで女性優遇制度が蔓延る証左ですな。
差別云々の憤りも勿論感じるけれど、漏れはそれ以前に、男だの女だの言う以前に、
安易なﾏ-ｹﾃｨﾝｸﾞが一向に減らない（愚衆が商売上充分に引っ掛かる）ｺﾄに情けなさを感じまつ。
「おい日本社会、いい加減成熟しろやっ」てな感じで（ｗ

>みなさんﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳ。　でも、

だからさあ(笑）
女は物事を感情的にしか捕らえられないとか、その辺り
男女の、脳の構造が違うことなんて分かりきってることじゃない。
改めてここで書かれる内容でもない。経験的に皆さんだってご存知でしょ。

あ、男は　表現できない感情をHで表現する、っていいますよねえ。
（女から見れば、単だなあ、って思うんだけれどね。）
ということは、、ラッシュ時の痴漢もその表れなのかなあ。
本来の脳構造のせいなのだったら、それってしょうがないのかなあ(笑）
なんてね。そんなの許されないよね。コレは冗談。
まあ以上は、男女の優劣ではなくて、男女の性差のひとつふたつってこと。

>まぁ、ごく一部の変態のせいでその他の男性が迷惑を被っているのは
事実であるな。
そのとおりですね。
だからこそ、男女の優劣（はもってのﾎｶ）や、性差の話から
「女性専用車両」の話に繋げてしまう考えはおかしいと思う。

痴漢なんて（普通）男にしかいないんだから。
「女性専用車両」の問題は、
自分たち男が蒔いた種から発生しているってことになるじゃない。
痴漢冤罪が発生しても　男の中でお互い順ぐり責任を負えばいいｼﾞｬﾝ。

そうじゃなくて。
どうして、鉄道会社は
こういった苦肉の策を実施しなければならなかったのか。
同じ運賃を払うお客さんに、
こういった差別を強いなきゃいけなかったのか。
どうしたら、男性も女性も不快の無いサービスを平等に受けられるのか。
その辺も、是非テーブルに乗せてはいかが。

わざわざ｢女専用車」っていうふうに鍵カッコつける程の事か。

痴漢専用車両きぼんぬ

いまから名古屋〜岡崎、ＪＲ東海といういつも非常に平和で男女差別しない会社の特別快速乗ります。

>>60
女性専用車(300円)を検討中です。

>>61
女性専用車に付いてはぼったくってくれたほうがいいな。

俺もあんまし専用車には良い印象を持ってないけど、他の車両に移れば済む問題だしねぇ…。
ごく一部の反対派がいう「男性専用車」も性差別に含まれる罠。
結局既得権益を奪われる事に嫌気が差しているんでしょうな。痛いほど分かるが。
>>57
専用車反対派はなぜか痴漢を余り叩かないんだよな、このスレでは（ｗ
あと鉄道会社に冤罪をどうにかしるってのも筋違いな訳だが。
冤罪は痴漢に限ったことではないしそもそも>>36に書いてあるように法整備上の問題。

で、それに対しての反対派のレスが少ないが？

>>63
俺の読み違えかも知れないが、男性専用車が性差別で、女性専用車が性差別ではないといいたいのか？
でも、両者が同時に存在していれば性差別ではないと俺が考えている。
ただし、女性専用車の方が階段に近いなど、便利な位置に設置するかも知れないので、反対。

>専用車反対派はなぜか痴漢を余り叩かないんだよな、このスレでは（ｗ

そりゃ自分たちは痴漢じゃないし、痴漢にあった事もないからだと思う。
それに、鉄道会社が痴漢対策をして、冤罪対策をしないのは道理が通らないから。
あと、痴漢にあってもその時だけ嫌な思いをすれば済むが、冤罪に遭うと社会から葬り去られるし。

名古屋市では、女性専用車導入後、痴漢が増えたそうです。
なんでも一般車両が混雑して男性の割合が増えてそこで発生
したそうです。結構女性も専用車乗らないからな。

>>65
まじで ﾌﾟ

女性専用車、潮時だな。国土交通省はいままで迷惑かけてきた男性客とくだらんことに付きあわされた鉄道会社に謝罪しる

>>66が痴漢を叩かない代表例。怒りの矛先がいささか間違っていると思う。
だが確かに女性専用車、潮時だな（ｗ

夫を早死にさせる家庭料理
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1038233143/l100
正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数→
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047731850/l50
育児を手伝わない男は結婚する資格無し！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047562966/l50
【女達よ】日本の未来は私達が救え【立ち上がれ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047640896
【緊急事態】ケチな男が急増中！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047472600/l50
せこい男よ！ちかよるな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044516969/l50
男は文句を言わずにひたすら働け！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/l50
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【5】●
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046872521/l50
男って女の奴隷みたいですね(w
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1038120144/l100

女性専用車は座席の利用が出来ないようにするべき
山手線の２０５系の１０号車や新車両のように。
こうすれば、不公平がちょっとは無くなる。

>>57
＞痴漢冤罪が発生しても
＞男の中でお互い順ぐり責任を負えばいいｼﾞｬﾝ。

痴漢冤罪って、そんなに生半可な問題じゃないですよ...
語弊を承知で言えば、痴漢冤罪（で男性が被る被害）に比べたら
ﾁﾁ触られたのｹﾂ触られたのなんて可愛いもんです。

参考資料 ｈttp://www.yuiyuidori.net/nagasaki/

>47&70 さんﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳ。

＞＞痴漢冤罪が発生しても
＞＞男の中でお互い順ぐり責任を負えばいいｼﾞｬﾝ。
＞痴漢冤罪って、そんなに生半可な問題じゃないですよ...

いや、ごめんなさい。これは実際こう思って書いたんじゃないです。
男女の違いから　専用車両の話に持っていくのはおかしい、ってことを
おバカな？書き方でいいたかっただけ。

でも、最後の　>可愛いもんです。　　というのはちょっとね。
結局のところ、冤罪の被害を被った人の気持も、
痴漢に遭う人の気持も　本人達のみぞ知るといったとことなんでしょうかね。
本筋とずれているのでｻｹﾞ。

>>67
漏れは痴漢も許せない。おまえらのせいで我々まで女性専用車に「協力」を「強制」
されて不便を被っているんだからな。
ただ、国土交通省と言う「国家権力」がこんな施策を鉄道会社に押し付けるのも問題。
どうせ酉は不祥事をダシに設定や拡大をさせられたんだろうし、神戸市も神戸空港への
支援をダシにあそこまでやらされたんだろう。

女性専用車云々を語る前に、
先ず「本当に痴漢するヴァカ」
から何とかしようよ。
このヤロー共が女性を傷つけ、
痴漢冤罪を生み、女性専用車という
不便極まりないものを生んでしまったのだ。

警察も警察で、ただ被害者の
証言だけを鵜呑みにするのではなく、
理論的に捜査しなきゃだめよ。
それこそが、痴漢ヤロー共に対する
威嚇にもなるんだから。

痴漢より
痴漢冤罪のほうが
大きな問題。

不法駐輪で困ってた地域に、「ここは自転車捨て場です！」の看板を設置したら、
不法駐輪はまたたく間に消えたそうだ。これを見習って、
「この車両では痴漢しても犯罪になりません」という車両(免責車両)を９両、
普通の車両(有責車両)を１両にすればどうなるか。
結果は似たようなもんになるにもかかわらず、男性は賛成、女性は大反対となるだろう。

今　日　の　夕　方　の　大　阪　駅　環　状　線　ホ　ー　ム　の　駅　員　の　放　送　、　普　通　に　む　か　つ　く　ぞ

痴　　　　　　漢　　　　　　は　　　　　　死　　　　　　ね

扇　　　千　　　景　　　も　　　辞　　　め　　　て　　　し　　　ま　　　え

>>76
そっか、今日は女性専用車ＰＲキャンペーンの日だったんだね。
（たしか、７のつく日がキャンペーンの日だったはず）
ＪＲ各駅で、こういうむかつく放送がなされているのだろうね。

>>79
221・223系に乗り込んでしまえばだいじょうぶ。　
あと、すれ違いだが、大阪駅環状線ホームのバイトに1人、ばかっぽいのがいるな。
今日もなんか駅員にべらべら話し掛けてたぞ。

>>74
それはそうだが、痴漢がいなければ、痴漢冤罪もなくなる。

名古屋市では、女性専用車導入後、一般車両での痴漢が増えたそうです。
専用車では０でしたが、一般車両に乗る女性は痴漢OKとはいわないが、
痴漢されるのを覚悟の上乗っているのだろう。
他社の状況はどうなのでしょうか。

女性専用車がある　→　痴漢が多い　→　治安が悪い　→　乗りたくない

っていう流れが出来るほうが鉄道会社としてはやばいような気がする

今の時期こそ

「男性、女性共にどの車両にも安心して乗れる」

ってのが鉄道会社にとって最大のステータスになるのでは

>>83

同意

>>83
禿同。

まあ、当然のことだな。

>>83
この事を理解せずに暴走を続ける馬鹿な国土交通大臣がいる国が東アジアに１つ、あるんですが・・・

注　あちらの名誉のために行っておきますが、韓国でも中国でもありません

大阪駅の放送、どんな内容だったんだ？

>>87
「外回りの〜略〜女性専用車です。男性のお客様、ご遠慮下さい！」

>>88
神戸線でもその系統の車内放送は聞くね。
定時運転確保の時もそうだが、酉の場合は何か一言余分なんだね。

>>89
ただ、今日は「略〜女性専用車です。」だけだった。
漏れ的には「略〜女性専用車です。女性のお客様は、こちらのご利用に御協力をお願いします。」きぼん。
まあ、それより廃止きぼんだが。

埼京線て集団痴漢がいるんだな。
6chでやってるよ。

>>91
俺も見てる。

今から感動の無罪判決が…っていうノリかな？

さて今からクライマックス。

天王寺は神の15番ホーム（大和路線)と鬱の14番ホーム(環状線)が向かい
合っているが、15番ホームにオレンジ103系、14番ホームに221系が
並んだときが一番気分が良い。

>>93
漏れも見た。
これから毎日車番を見ないといけないな。

警察のずさん捜査のおかげで、女性も、
「本当に痴漢されても間違いだといけないから訴えられない」
のだそうだ。以前TBSラジオでそんなコメントを発した女性がいた。
それがヴァカ痴漢をつけ上がらせてしまっているのではないか？

更に、そのずさんな捜査によって、でっち上げ女までつけ上がっている。

痴漢と痴漢でっち上げというヴァカ共を威嚇するのは
警察の理論的な捜査だ。理論的な捜査こそヴァカ共を萎縮させるのだ。
冤罪も防げ、女性の人権も保護される。
更に、女性専用車もいらなくなる。一石四鳥ではないか！
今までの捜査方法は完全に排除しろ。

>>89-90

同意。酉は一言余分だ。こっちでも議論になってたよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046795277/141-

>>95
同意だ。専用車マンセーを言ってる場合ではない。
今こそ痴漢と痴漢でっち上げ、DQN警察への非難の声を上げよう！！
女性の方も我々と一緒に、ヴァカ撲滅のために闘いましょう！

ちょいと余談ですが、
「女性専用車両」は、
女性からも悪評らしいです。

らしいです

>>97
小泉みたいだな、俺には世論が味方しているとか言っときながら(ry

もうめんどくさいから男と女は全部別々にしたらいいかもね。
男も女と一緒に座りたくないみたい人、少なくないみたいだし。
痴漢問題も解決。冤罪もなくなるよ。
車両のグレードは統一してさ。

自分は女性専用車両乗ってるけど、快適。特に臭くないとこがいい。
男だけのスシズメ車両も快適かな？

私(男)も今日，阪急京都線の雌車を利用しました。別に乗っても何にも言わ
れないし。

どうどうと男性清掃員が雌車の車内清掃をする阪急マンセー。

キティ急は昔に還れ｡

>100
賛成。トイレと同じく男女別々でいいよ
臭い？男はそのへん鈍感だからどうってことない

>>83
ならば、関西の鉄道会社はほとんどすべて逝ってよし。
逆に、
営団地下鉄、都営地下鉄、京成、東武、西武、小田急、東急、京急、相鉄、名鉄、西鉄はすばらしい会社。

>105
京都市は神である
>>100
漏れがクロスシートに座ってると隣に若い女性が来ることが多いが。酉なら若い女性でも平気で男性と相席してくる。
まあ、体格がでかいから男は隣に座りにくいと言うのもあるが。
>>94
漏れ的には大阪駅外回り平日17時54分頃の
普　通　　17：56　△１−８　天王寺
快　速　　17：59　△１−８　京　橋
が萌え。神連発。

>106
IDがテレビ神奈川

神戸市営地下鉄さっさと潰れろヴォケ！(,,ﾟДﾟ)神戸市営地下鉄さっさと潰れろヴォケ！(,,ﾟДﾟ)
神戸市営地下鉄さっさと潰れろヴォケ！(,,ﾟДﾟ)神戸市営地下鉄さっさと潰れろヴォケ！(,,ﾟДﾟ)
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>>105

阪急・阪神・京阪・近鉄・南海は「ごく限られた運用」のみなのでエライ。
これでも充分、政府を欺けている。

それに引き換え横市・名市・神市は駄目。
６両編成の上、該当時間帯の全運用だしね。

>>109
阪急もDQNだろ、終日という時点で。

まだまだDAT落ちには早い。

車両ではないが男子トイレが撤去
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news001.htm

はっきり言って男性客を馬鹿にしている思えない。
これから観光地には車で行くことが必須だな。

>>112
せめて共用にしる！と言いたくなるな。

どうあがいたら女性＝神様　男性＝奴隷の常識を覆せるか･･･

>>114
タリバンが政権を執る。

某ゴルフ場で男性限定日がフェミニストに訴えられ、裁判で負けた。
しかし、レディースデイ、レディースプラン、女性割引…等々。これらは一切問題にされない。
特に女性専用車両は男性全体を性犯罪者扱いする許しがたい男性差別である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

とうとう明日、関西大手最後の砦が陥落してしまう訳だが…

京都市地下鉄を守れ！

>112
トイレ利用を理由に、短距離切符で強制途中下車オフはいつですか？

>>116
レディースデイを訴えろ！

裁判所は判例主義だから、それに従うと勝てるかな？

>>112
駅員用トイレがあると思いますので、それを使わせてもらえばいいのでは。
まさか男の駅員が女性用トイレに入るとは思えないし（ｗ

>>112
近くに公衆便所があるみたいだから職員もそれ使うのかもよ。
まあ職員用が事務所の内部を通っていく場合、
防犯上、関係者以外は入れないのが一般的だけどね。

粘着的賛成派はもう逃亡しますたか？

ついでに１２３げっと

>>117
関東でも朝ラッシュ時に始まってしまうわけだが・・・

>>116女性優先制度はすべて訴えろ!
衆議院選挙の時に変な判決を下した最高裁裁判官に×をつけろ!
ところで痴漢冤罪を認めなかったアホ裁判官2名は誰ですか?

>>123

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046795277/146-147n

>>124
横浜市営？

>>123
路線車両板の福知山線スレにピンポイントで現れるから注意した方が良い。

埼京線の女性専用車両、あるのは構わないが
最後尾車両はやめてくれ！
北赤羽で降りる時に１両分余計に歩かなきゃならないから迷惑だ！

>>129
まぁまぁ・・・　　確かに生活のリズム崩されるしね。
埼京線なんかは関西に比べたらましなほうだから。関西は氏んだも同然。

関西最後の良識、阪神も既に死にますた。
今日も区間特急は雌車に空席を遺して三宮
を発車していることでしょう。

関西で生き残っているところ・・・
神戸高速
山陽電鉄
神戸電鉄
神戸新交通
能勢電鉄
泉北高速
大阪モノレール
京都市交通局
４両以上の列車が走っているところに限れば、これくらいか？

それにしてもどの会社も女にその車両乗るようにするよう言わないね。
女性に対してできるだけ専用車があるから乗ってほしいって言えばいいと
思う。でも御堂筋線では、朝、すいているところから乗車してくださいって
アナウンスしていたのにはびっくりしたよ。女専用車がすいていたら
乗ってもいいんでしょうかねえ。

埼京とか、1日に4〜5本しかないのに
どれだけの人が利用してるんだろう?

京浜東北線には専用車がないので、ずっとこっち使ってますが

神奈川県民は今度の知事選挙にはぜひ行ってくれ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0325/005.html

公約の中に
６　女性企業家を支援する。その一環として、政府発注の事業の一定パーセントは、女性企業家の会社と取引をする。
なんていうのがある。
事業決定が能力差（男女機会均等）ではなく、性別だけで決定される可能性がある。

このままでは神奈川県内も女性専用車両だらけになるぞ。

>>134
束か・・・　　うらやましい。
ないかあっても埼京線の少しだけだからな。関西に比べたらまだまだ良心の塊だ。

最凶の会社は阪急（ｷﾁｶﾞｲﾃｨｶｹﾞを生み出した、鉄道にのみならず百貨店などにも女性専用フロア設置）、
次点は神戸市交通局（終日女性専用車、北神は阪急系、神戸市交も阪急との繋がりが深い）、
三位はJR西日本（投入線区多すぎ、しかし奈良電車区の車両などは未導入）、
って事で宜しいですか？
それと比べたらJR東日本・京王・近鉄・京阪・南海・阪神・大阪市交など全然たいした事ない。

>>135

>感情的傾向の強い女に社会的な発言力を持たせると、あまりにも
>我侭で理不尽な社会構造ができるわけだね。
>昔の人が発言力のある上流家庭になればなるほど女性を家に隔離し
>おしとやかさを要求した理由が今わかったよ。
>女性は家庭にという意識は別に女性差別でもなんでもなく
>女の我侭と公共性との共存と女性の社会適正を重視した結果じゃないか。

田島陽子は何で今まで女は政治に参加出来なかったのかを上を読んで勉強しろ。

>>137
カワシマみたいに、世の中を知らない発言だなぁ。
もうちょっと社会について勉強した方がいいよ。

女専用車が次々導入されたが、拡大したのは西だけです。
阪急も京都線特急の6300系のみに平日の終日設定されましたが、
その後は、拡大されていません。やはり、反対の声があったり、迷惑
行為や痴漢がそれほど減っていないじゃないのでしょうか。

＞140
阪急神戸線ユーザーの私は「頼むから導入しないで下さいね。」と2度ぐら
いお願いしたから何て事はないか。

昨日、河原町17:39発の快速特急に梅田まで乗った。
クロスシートだから缶コーヒーでも飲みながらゆったり乗ろう、と思い、
一本前の17:24発を見送った。
何気なく17:24発の5号車を見たら・・・、

「げげげ・・・おぇっ」

あれなら女性専用車は存続して欲しい。
あんな女性、隔離してくれた方が嬉しい。
僕が女性に欲情しないのを差し引いても、あれはヒドすぎるぞ。
ちなみに僕が乗ったのは7号車だが、隣席は若い女性。
しかしまったく不快感なし。マナーの良い人だった。
女性専用車の設定により、マナーの悪い女性が女性専用車に隔離され、
マナーの良い女性が男女共用車に乗ってくれるなら・・・。
正直賛成したくなった。

>>142
概ね同意

>>142｢ﾌﾞｽ専用車｣とも言われてるからねぇ。

>>137
ｷﾃｨ急については、電鉄と百貨店は分けて
考えた方がいい。今となっては神宝線に拡
大してない点が逆に評価できる位になって
しまった…

漏れに言わせるとＡ級戦犯は酉だねぇ。対
象路線多すぎ、時間長すぎ、平気でラッシ
ュと逆方向まで指定。３病死揃いすぎだよ。
あげくの果てには男が乗り込んだら犯罪者
扱いだ。あの企業の体質がよく出てる。

神戸市交は…沿線のみなさまにはご愁傷
様とだけ言っておこう(w
ｱｶ日新聞に専用車の存在に疑問的な女性
からの投稿が出たりしてるし、ｶﾅｰﾘ世論
の流れも変わってきたように思う。酉や
神戸市交みたいなＤＱＮなことする会社
はもう出てこないんじゃないかなぁ。

もしも、阪堺･都電･紀鉄あたりで女性専用車を終日導入したら…

訴訟モンだな(w

>>146
先週号の少年マガジン（へなちょこＺ）に似たネタがあったyo

>>142
夜行でレディースカーが設定された際、ニュース映像で流れたのが枯れたオバハンだらけの映像で激しくﾜﾛﾀ記憶がある。

＞142
雌車に男性が紛れていると女は行儀がよくなるって話を聞いた事あるけど、
男性は一人も紛れていなかったの派てな

そういや女子校って凄いらしいな・・・。

男子禁制の女子校の文化祭逝ってよし。クラスの人がこの前言っていた。
「男性は女子生徒の親や兄弟や親戚以外は入れない女子校の文化祭があ
る。」と。それを話していた子は雌車は指示しているが、さすがにそれ
には「おかしい。」と言っていた。

ぼけ名古屋市、６両編成のしかもミニ車両
こんなものの１車両を女性専用にすることが
如何に無理なことだと言うことが解らんのか？
しかも、女性車両はガラガラ・・・

ある意味JR束は巧みだったね。
早期の女性専用車を導入し、アピールはするものの普及はさせず。
しかも深夜帯だけだから導入された埼京線利用者にも実害なし。

名市交は反省の色はなさそうなの？

神戸市交は対身障で叩かれましたが。

>>147
漫画にそんなネタが出てきたのも、社会
全体で女性専用車の存在に疑問が出てき
た証拠かもね。

アンチテーゼとして単行での女性専用車
ってやって欲しいなぁ、と思うよ。考え
るいいきっかけになるだろうね。

>>145
その酉も阪和線、大和路線は放置
当然、車両も放置
207系の方向幕に阪和線系統なしがその事を証明
（大和路線系統は入っている）
ま、阪和線、大和路線は物理的に無理なんだけれど。

>>152
名古屋市営といえば、女性専用を作っても他車両で痴漢が
逆に増えたって新聞になっていたな。

JR西はローカル線にまで導入したという事がむかつく。都心からド田舎へ向
かう路線の場合は途中の都市近郊といえる駅まで設定してそこから先は解除
しろと何でもここでいってる人いるのに。逆の場合ははじめから設定しなけ
ればならないかもしれないけど、ド田舎19:30発のやつに関してはラッシュ
と逆なのではじめから解除して貰いたいなぁ。

女性専用車両はせめて中間車に作ってほしい。
先頭・後部は女性専用になる時間帯、なる日は被りつけないからやだな。

>>145
＞電鉄と百貨店は分けて考えた方がいい
んだ。百貨店も近鉄やそごうなどは女性向け商品を特化しその煽りで男性客が入りづらい状況。
マジでカミさんの買い物待ちをしているときは苦痛だよ、居づらくて（ｗ
ｷﾃｨ急（京阪）も「利用者差別」の観点で反対の姿勢だったのが国交省のゴリ押しに近い協力要請で実施止む無しに陥ったからなぁ。
ある意味被害者かもよ。
>>150
幼なじみの同級生が女子高に進学したけど「共学に戻りたい」と嘆いていたな（ン年前の話だけど）。
生理用品を授業中にもかかわらず堂々と渡したり、大股開いて授業を受けたり、同性の立場からすると「女を忘れてしまいそうで正直幻滅してしまう」んだと。
あと男よりもいじめは陰湿らしい…

>>159
逆にどっかでなんばの高島屋の地下食品売り場は男性客をターゲットにしているらしい。
たしかに、あの店の地下に付いては男一人でも入りやすい。そして、駅弁を常時売っている。

>>1
香具師((ﾌﾟﾌﾟｯ

>>157
今日、木津から新三田行快速（21時北新地発）に乗車。
女性専用車の隣車両がほぼ座席が埋まった頃、女性隔離車はわずか数名。
放出で隣車両は立席が目立ったが、女性隔離車は着席のみ。数人の男性も。
北新地出発後女性隔離解除の車内放送があり、それからは同じくらいの混雑率。

もしかすると、女性隔離車って１両減車出来るか見極めるための実験？（ｗ

状況報告Thanks。
実験にﾜﾛﾀ。

＞162
解除されたと同時に段階で男性が大勢乗り込むらしいね。一応京橋までは
ラッシュと逆方向何だから雌車に乗っても問題なかったんじゃない？

「女性専用車解除時一斉なだれ込みオフ会」なんておもしろそうだな。

>>165
解除する前に雪崩れ込め。

＞166
梅田8:59発の千里中央行きなんか余裕で乗れると思うんだけど。
＞165
普段から誰もがしているよ。

各自約1分進めた時計を持参

12qw3rtysxh区j、v。b・、

>>135クソオヤジフェミニストの発想って基本的に｢女を囲う｣だから、キモい。
癒着の温床になる気が。
企業家を育成するとかそういう方向に物事を考えられんのか。

約3ヶ月にぶりに神戸の地下鉄に乗ったが、飼い殺し駅員の見張りと
雌車をアピールするしつこい放送がなくなっていた。
ネ申も少しはましになった。

>>171
放送だけに限っては酉や阪急より神戸市の方がましだと思われ。

酉が雌車拡大を行ったのって酉の駅前で反対署名やったからか?
結局、酉は会社の方針にけちつけられたのがよっぽど気に食わなかっただけ。
さすが、鉄道界の北朝鮮。

>>164
乗ってたらそのうちﾀｲｰﾎされます世（藁

さすが鉄道界の北朝鮮だ。

その昔、旧国鉄には婦人専用車両なるものがあった。
が、あまりにも評判が悪くたったの数年で廃止になってしまった。
それなのに何故、今頃になって女性専用車両なんて作ってしまったんだろうか。

つーか、女性専用車両なんて作るくらいならば、女は電車になんか乗るなよっていいたいね。
女は徒歩か自転車か車で通勤しろ。

あぼーん

「より快適な車内環境を目指し」実現した女性専用車だが。

『随分と失礼なことを堂々と言ってくれるな、鉄道会社よ』

男が乗ると不快らしいぞ。鉄道やめてマイカー通勤。

女性専用賛成派の反対派攻撃に使われる汚いやり方

・反対派を「もてない童貞」「痴漢予備軍・女性の敵」と決めつける。
・反対派を在日叩きをしている連中と同一視し、非難する。
・その他の差別問題と絡めて反対派を女性差別主義者という決めつけ。

賛成派は本当に汚いよな。

>>178
じゃあ、反対派のほぼ全体を締める、君のあげた項目に当てはまる奴をどうにかしろよ！！

>>179

＞反対派のほぼ全体を締める

早速、中傷ですか？
反対派には良識的な人がほとんどだ。本当の犯罪者は
ネットですら議論出来ませんよ。

>>179
締める→占める
ですぞ。

ただ一言

女性専用車両が他の一般車両ほどとは言わないが
ある程度混んでいれば文句は言わん！

>>181
何だ、反対派のリーダーのことかと思った(元締め)

・・・・
なんだかねえ。

階段おりたところすぐの位置に設けんなやぼけ

階段おりたところすぐの位置にもすぐでない位置にも設けんなやぼけ

雌車厨の本音痴漢冤罪なんてどうでもいい。
男女共同参加厨の本音男の意見を聞く気は一切ない。
インチキ野郎℃もは死ね!

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

前回の阪急6300は5号車にも女性だけで立客がいてバランスよし。
問題は神戸市。共用車が激混みしているらしい。

西が新快速に導入したら旅客が逃げるだろうな。
だからおそらく西は新快速には導入しないと思う。

>>189
私どもは新幹線を京阪間最後の砦として守るべく頑張って参ります。

馬鹿フェミは新幹線さえも女性専用を導入しろと
言い出すに違いない。

廃止まで上げ続けまう。

それ位で新快速の客が逃げるんなら俺たち
反対派は苦労しねぇよ…

>>191
東海道新幹線はビジネスマンがターゲット。男性客に不利な施策は命取り。
また、土日には舞浜で鼠をしばく家族連れの需要も大きい。

東悔って会社の体質を考えると、
女性専用車なんて導入しそうにない罠。
善くも悪しくもﾄﾞﾗｲだから...

東北上越新幹線━―━―━―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━―━―━―!!!!

宇都宮線・高崎線━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―!!!!

京浜東北線━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―!!!!

山手線━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―━(ﾟ∀ﾟ)―!!!!

この前久々に京王線乗ったら女性専用車両が！いつのまに？

満員電車で痴漢をする香具師は逝ってよし。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○　
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○○●●●●○○●●●●○　
○○○●○○○○○○○●○○○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

　そもそも女性専用車って痴漢対策がめんどくさいからだった利して・・・

>>200
ぶっちゃけそういうこった。

電車という公共性の強い場所で、性別に居場所を強制するというのは、
あまりに極端、ファシスト以外の何物でもない！
電車は公衆便所と同じとでも言うのか！

いや、公衆浴場と一緒です（藁

はじめて書き込むけど、
俺もかなり怒りを感じるので、
横浜市に怒りの抗議をしたよ。

漁夫の利で黙っているメス豚は許せぬ。
みんなもがんばれ。

横浜市交通局に怒りの一票を！
ひとまずどこかの鉄道会社がやめれば・・・と思う。

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/teian/enquete.html

>>200
他に思いつかないんじゃないの？

神戸のほうは、毎日終日設定で、
プロ野球輸送・Jリーグ輸送はだいじょうぶなのか？
Yahoo!BBの山手・西神線はともかく、神戸ウィングの海岸線は・・・？

そーす
340 ：名無しさん 〜〜 ：03/03/17 09:48 ID:Hc449VUv
2003.03.14
なぜか痴漢増えた！？ 名古屋地下鉄の女性専用車両導入５か月調査
読売中部朝刊
◆２件→７件 市「原因調べたい」
痴漢から身を守るため、名古屋市の地下鉄が試験導入した女性専用車両と連結する車両で痴漢被害の増えている ことが十三日、わかった。
専用車両での被害はなく、市交通局は「誤差の範囲内」としているが、予期せぬ波紋を広げた専用車両の有効性に つ いて、今後も調べるとしている。
女性専用車両は昨年九月三十日から東山線に試験導入された。六両編成のうち、三両目か四両目の一両を専用 車 両とし、始発から午前九時までのラッシュ時に走らせている。
この日開かれた市議会土木交通委員会に提出された市交通局の資料によると、専用車両での被害はなかったが、 残りの五両で、今年二月までに七件の痴漢被害が発生した。
この時間帯で前年同期は二件、その前年は五件だった。
地下鉄全体でみると、今年度の痴漢被害は三十一件で、昨年度より六件減少、東山線でも四件減っており、市交通 局は「被害件数そのものに大きな変化はない」としながらも、女性専用車両以外の車両で被害が増えた原因につい て 調べたいとしている。

御崎の球技場はしＲの兵庫駅まで歩ける
から大丈夫だよ。

大体,公共性の強い鉄道会社が、特別な料金も取らずにやっていい事だろうかと思ふ。

今日の海岸線は、サッカー開催のため、12:30〜19:30の間、雌車なし。

>>211
サッカー開催が緊急時か。緊急時のみ解除だろうが。その程度なら
終日はやめたほうがいいのでは。神戸市も終日はやりすぎとも思っているのでしょうか。

みんなで男性専用車両の導入を公取委に要請しに逝くオフ。

>>211文句つけてくるバカフェミがいそう。

>>213
男性専用車導入して欲しい気持ちは分かるがそんなことしてもよけいに混乱しそうだから
とにかく「専用車」なんてナンセンスなものは廃止して欲しいと思うが。

神戸は痴影の地元だから、やむなくやってるのかも。

馬鹿フェミからすると、阪神の牝車の設定方法は「やる気がない！！ｷｲーーーーーーーーーー！！」
となるんだろうか。

いずれ「全ての特急に設定しなさい！え？神戸高速と山陽との直通があるから両社に
要請しなければならないから不可能？？そんなものは関係ありません！！両社に導入
するようにするのが大手である会社の義務なんではないですか？要はあんたの会社は
やる気がないということでしょ！」

「うちは甲子園の観客輸送があるから却って終日導入すると混乱する？関係ありません！
それを如何に上手く捌くのが会社としての義務ではないですの？？」


というふうにわめくのが目に浮かぶ。

　「自分は被害者であり保護されるべき」とか考える女はやだね。よくいるんだよね、こうゆう被害妄想の激しい♀

>>217
なぜやる気を出さないといけないのか小一時間・・・

>>217
都営地下鉄なら「ババアは氏ねよ」で一蹴されるんだろうがな。

>>220
確かに。
しかし、あそこまで右寄りなのも駄目だと思うが。

>>220
ﾜﾗﾀ

>>220
あれぐらい右寄りでないとバランスが取れない。

東京のどこが右よりなのだ
至極まともだと思う

横浜に雌車マンセーフェミナチ団体出現。
ついに関東にも雌車の広がるきな臭い空気が。

>>220
漏れ歳社石原慎太郎嫌いだったが、その一言で一気に嫌いではなくなった。

石原慎太郎は神。

東京は、この点だけは裏山ｽｨね。

関西はもうダメぽ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kx8y-hgmt/sotetu/stktomu1.htm
ttp://highland.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcjigyo/yo35h.htm
この車両を最後尾に連結して女性専用車にするなら許す。

さて、粘着賛成派の諸君は情けなく逃げた様子ｗ

>>229
ﾜﾗﾀ
でも、タダで混雑を逃れてるんだから、これくらいのことはマジでやってもいいと
思われ。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

ｿﾚﾀﾞ!

女性の知り合いが一人もいたことのなさそうな奴が多いな女性に過度に敵意を
抱いてる奴は

相手（女性）を知れば、そんなに敵意を抱くことなどないと思うのだが。
無知である（知る機会を得る能力がない）が故に、過度に怯えて相手に対して
攻撃心を抱いているものと感じられます。

>>234
勝手に女性に敵意を抱いてるのはお前だけ。

>>229
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ!!

(ﾟ∀ﾟ)イイ！

≫２２９(ﾟ∀ﾟ)イイ！

漏れは「神戸市営地下鉄」利用者ですが、何か？？？

>>234
馬鹿フェミ発見。
自分たちの主張にそぐわない者は「もてない男」
のレッテル貼りを好む。
卑劣極まりない。

>>240
ほうらきた。自分たちのゆがんだ信仰（だな、そこまでいくとｗ）に
そぐわないと「フェミ」ですかｗなぜそんなに被害妄想が強いわけ？

あのさ。明記はしなかったものの、>>240は、女性についてもいえるん
だよ。男に過度の敵意を抱く女は、男を知らないことが多い。そういう
女性はこっちも相手にしないよね。同じことが男性にも言えるわけだ。
男対女という図式でしか物事を考えられない人間は、男女問わずゆがん
でる奴が多いよ。どっちにしても、そんな奴はそんな奴で集まって傷を
なめあうしか生きる道がないんだろうな、としか言いようがない。

主張にそぐわないとか、そんなこととは無関係に、男女は現実上
仲良くやってるのさ。それがわからないでやれ「男は・・」「女
は・・」なんていってるやつは、情けないというかかわいそうだ
なと思うよ。ホント。

女性専用車両ってのは、必ずしも男性に対する敵対心の表れでは
ないと思うが。痴漢防止のためなんだから。
女性専用車両がダメなら、他に痴漢防止の代案を出してほしいね。

痴漢対策の代案を出したことが1度でもあるのかな、反対派って。
ないでしょ？

痴漢捜査をもっと厳しくするとか？たとえば今は一応被疑者を取り調べるけど、
取り調べを省略するとか？
あるいは常習者はネットで行動範囲などを晒し上げたり、電車に乗る時に前歴
がわかるような標識を付けさせて乗せるとか？

女性専用車は確かに抜本的対策ではないし最良ではないかもしれないが、被害を
回避する緊急避難的対策としてはひとつのアイデアだとは思う。代案が出ない限
り今のところこれが最良の策といわざるを得ないわな。

ていうか被害が減ればいいんだから、そのために若干の不利益が出たとしても、
それが受忍限度を超えない限り何の問題もないだろ。
俺が上に書いた代案と、女性専用車と、どっちが不利益が大きいよ？前者だろ？
それでも女性専用車をやめて前者の代案を取るべきだ！というなら、それはそれ
でいいと思うけどさ。
ま、とにかく代案出しなって。文句ばかりウジウジ並べてないでさ。
どうせ職場（無職が多そうだが）でも、女性に面と向かって何もいえないんでしょ？

今までさんざん、女性専用反対派を「もてない男」よわばり
してきたのも賛成派。
彼らの理屈によると痴漢と同様、痴漢でっち上げもまた許せない犯罪だし
痴漢冤罪も悲惨だ。男性専用車両も認めなければならない。
が、反発、無視してきたのも女性専用賛成派。
全く笑える。

あと、たった一両を女性専用にすれば痴漢問題が全面解決したかのように
信じる賛成派は痛い。共用車両はどうなるのか。
本気ならすっぱり男性用と女性用に分けるしかない。
だがそんなのは非現実的。カップルは？家族連れは？
だから痴漢を見かけたらさっと間に入る。あるいは駅員に引き渡す。
乗客ひとりひとりが目を光らせるしかない。
鉄道会社もＰＲに対策に全力をあげる。
それが本当の対策ってものだ。

分かってると思うが釣られるなよ。
賛成派はこのスレの存在が受忍限度を越えてるという可哀相なやつだがなw

>>243
>痴漢冤罪も悲惨だ。男性専用車両も認めなければならない。

だったら、女性団体？が必死で訴えてきたように、君たちも必死になって
男性専用車作れ！ってアピールしたらどうなの？
そんな努力もしないで文句ばかり言ってるから、情けねーなーとしか
思えないんだよな実際。
別に反発はしないよ（俺はね）。

>だから痴漢を見かけたらさっと間に入る。あるいは駅員に引き渡す

いや、だから、事後的な対策ではなく
｢　　予　　防　　策　　」を聞いてるの。
女性専用車両以上の対策ではないと思うけどね。

>たった一両を女性専用にすれば痴漢問題が全面解決したかのように
信じる賛成派

そんなの少数派だと思うけどね。
実際、緊急避難的対策でしかないと俺は思うけど、だからといって否定
する必要もないじゃん。

>>245
すまんけど、釣りじゃないよｗ
いくら通常レベルの国語力がないからって、自分の理解できないことを｢釣り」にするなってｗ

代案早く出したら？
そしたら君らの大嫌いな「女」も納得するんじゃないの？多分ね。

>>247
「予防策」として
一人一人の防犯意識に訴えていくことなのだ。
犯罪者にそうやって立ち向かっていくんだよ。
それが抑止力になる。

相変わらず、賛成派って人格攻撃してくるねｗ
もてないだの、無職だの、ウジウジしているだの
女性に相手にされないだの。

論破されたからかｗ

>いくら通常レベルの国語力がないからって
>どうせ職場（無職が多そうだが）でも、女性に面と向かって何もいえないんでしょ？

こういう事書くから・・・。

>>249
>犯罪者にそうやって立ち向かっていくんだよ。

それは正論として認めるよ。
でも、それは緊急避難的対策を否定する積極的な理由にはならないね。

>>250
まあ事実だろうからね
女性に面と向かって言えばいいことじゃん
君たちの大好きな否定用語「フェミ」って。

賛成派がレッテル貼りしてくるならこっちもしてやろうか？
チョンですか？

国語力がないのは鉄道会社や国土交通省だろ。
「試験」導入なのに各社拡大の一方。「試験」には落第もあるのに、不満の声という落第点が出てもほとんど何も手を打とうとしないし。
実際名古屋地下鉄では一般車の痴漢増加という完全な不合格を宣告されたし。

粘着賛成厨が復活しました。
なんか既出のネタを蒸し返しているぞ。

賛成厨の犬男は雌車などに賛成しないともてないの？大藁

>>255
粘着賛成厨の相手すると疲れるだけ。ほっとけ。

まったくだね。
女性専用にすればもてるなんて本気で考えているなら
かえって女性を馬鹿にしている。

>>257
実際女にもてたいのかに世の中に自分の地位（役職等）を利用して簡単に結果の出せる仕事を回す等、
女の部下ばかりに有利な環境を作る最悪なおっさんが多い。フェミというよりただのスケベな。

雌車ってクソオヤジが女囲ってるみタイでキモい。

>>257
>女性専用にすればもてるなんて本気で考えているなら

本当に君たちは発想が幼稚だね・・・
賛成する人＝｢女性にもてたくてやってる」としか思えないとはね

まったく合理性がないよ
どうやったらそういう発想にいたるのか、合理的な説明が欲しいね。
そういう幼稚な論陣だから、賛成派から馬鹿にされるんじゃいの？
もてないとかさ。
実際、その考えは合理的だと思うしね。

>>260
お前も、発言の中から叩き所を見つけて、それに対してしかレスしていないわけだが。

>>260反対派には散々レッテル貼りしてきたのに反撃されると必死にマジレス。
そもそも最初にもてないことと雌車の関係を結び付け来たのは賛成厨。
っていうか賛成厨は前とおんなじことしか言っていない。
この香具師は前スレで自分のことを論理的とかのたまってたあのヴァカですか?

反対する元の理由は「座れない」「放送うるさい」「年寄りや障害者軽視」だからな。
こういうことは漏れの会社の上司や出入りの役所の人も言ってるからな。

そもそも男女差別であることが問題なのが分かってるのか？＞022wiXGX

>>229
女性専用車は「ウ」で十分だろ

やはり雌車厨は痴漢冤罪・雌車導入後の痴漢増加はどうでもいいようだ。ｗ

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaj25640/chikan.htm

>>265
もちろん「ウ」ーマンだよね？
家畜扱いしているわけじゃないよね(w

ID:022wiXGX
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>264
差別の定義、理解してる？

君の定義だと、違う扱いをすればすべて差別ってことかな？
それなら笑止ですがｗ

朝から芳ばしいな…（藁

>>270
同じ運賃を払っているのに、受けられるサービスに明らかな違いがある。

フェミニスト＝男女同権主義者×
フェミニスト＝女尊男卑主義者○

こういうことに気付かず女の味方気取ってる男ってめでたいな〜。ぷぷぷ。

賛成派ってさっきから同じことしか言ってないね。確かに反対派も代案を出すのは難
しいけど「もてないから」「イジイジしてるから」「幼稚だから」ってゆうのは反対
派の人間の存在を見下し、否定しているように聞こえる。ボクは男だけれど反対派も
女性を「ウ」「家畜」ってゆうのも同じ。(確かに被害妄想の激しい女の人はいるけ
ど)　　　これはちょっと問題じゃない？

>>274
禿同。

イランこと書かずに「代案出せ」だけ
カキコめばいいものを…
煽り慣れしてきたからか最近は反対派
の方が冷静に話進めてる罠(w

結論：
余りにも香ばし過ぎる022wiXGX、アンタの負け（ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

メス豚車両推進黒幕は、
扇血影で間違いないのか？

痴漢「予防策」として駅や車内に痴漢を思いとどまらせるポスターを目立つようにを貼ってはどうだろう。１両につき４枚ぐらいがいいと思う。車掌も「痴漢防止にご協力を」とアナウンスを流す。
また女性も警察に頼ってばかりではだめである。２・３人で行動したり露出の多い服、過激な服は控えては。露出の多い女性を見て興奮しない男性はいない。
男性も自衛策として両手をポッケに突っ込む、あるいはつり革をつかんだりして「冤罪」から身を守る。
決定的な解決策ではないが痴漢は警察の取り締まりだけでは減らないと思う。
やっぱり１人１人の心がけと男性が痴漢になりにくい環境と雰囲気作りが大切だと思う。

朝ラッシュの殺人的混雑が痴漢誘発の原因じゃないの？
オフピークを推進して混雑緩和を図ることが最優先だと思うが。まずはお役所から。
それから民間企業にもオフピークを浸透させるために、朝ラッシュ時間帯の定期券使用禁止なんてのはどーよ？

私が通勤に利用している電車では今までに痴漢の話を聞いたことがない。
妙な話だが、混雑がひどすぎて身動きが取れず、とても痴漢などできる状態で
はないからだ。駅に着く度に駅員が外から扉を必死にこじ開けている状態。
どうやら「ほどほどの混雑」が痴漢には最も好都合な条件なようである。

いつの間にか「神戸市交地下鉄スレ」が「女性専用車両」スレへと凌駕されてしまった。

「それしかネタがない」と言ってしまえばそれまでだが、本線スレのﾌｶｰﾂ、キボンヌ。

「男性は痴漢をするはず」という前提に基づいて設置されている女性専用車
という存在自体が、男性の人権を無視しているわけだが。
「女性専用車」という言葉に騙されているだけで、要は「男性禁止車」だろ。
逆に「女性隔離車」という名称にすれば、女どもは激高するんだろうなあ。

女性専用車が痴漢被害の解決にならない最大の理由は、
女性専用車を推進する人＆利用する人の多くが、女であること以外
実際の痴漢被害者とは異なるカテゴリーの人間であるからだと思うのだが。

神奈川県のみなさま、おめでとうごさいます。
田島はおちますた。当然の結果でしょうけど（藁

各車両に制服警察官を乗せる

雌車にガードマン乗せて人件費徴収。これでどだ？

>>285
何とぞ新知事が牝車推進派でありませんよーに

>>283
＞>>56
＞＞「男性は痴漢をするはず」という前提
＞するんじゃねーの？
＞仮に犯罪犯しても罰則がないような状態なら
＞カツアゲとか窃盗とかヤリ放題だと思うぞ、自分
＞性犯罪に興味はないが
＞そういや昔、罰則がなければﾚｲｰﾌﾟするよ、とかいって放逐された正負高官もいたっけ

＞人間は犯罪を犯すイキモノ、これを全ての根幹にしないと

路車板には、こーいうﾔｼもいる
性善説は通用しないようだ

>>288
知事は市交には何の影響力もない。

>>290
失礼。勘違い。早とちりをしでかしてしまいますた。

>>290
> 知事は市交には何の影響力もない。
けど、県内のＪＲ・私鉄に導入連発、とかなったら・・・

田嶋は逆に「女性専用車は女性は弱いから自分で身を守れないと決め付けてる。女を馬鹿にして男の方が強いことを誇示したいのと、女を囲い込みたいだけのオヤジの自己満足。一種のセクハラだからやめるべき」
と吠える可能性もある

>>293
もういいよ海外に逃げたクズなんか･･･｡

>>290
市長なんか、中出しだぞ(w

>294
田嶋は海外に行ったのか？

>>296
海外に行った（戻った）のは巨泉じゃないかな?

西鉄でも女性専用車が出るらしい・・・路車板西鉄スレより（その情報源はRKBテレビ）。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048235242/581

朝ラッシュ時の特急・急行だけらしいけど、地方じゃ女性専用車いらねーよ。
せめてもの救いが弱冷房車（上り最後尾車両）に女性専用車が設定されるという点だが・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

バリアフリー法違反ってのは間違いないの？

男子高校生に痴漢…だとよ。


21日午前8時5分頃、しＲ神戸線明石〜三ノ宮間
の上り快速車内で58歳の会社員が17歳の男子高
校生に痴漢行為でﾀｲｰﾎ。
ソースは22日のｱｶ日新聞神戸版

男性専用車も意味無しだな。性別専用車なんて
やめちまおうよ。

女性を馬鹿にしている粘着賛成厨は愼だの？

>>303
召還の呪文かい？(w

>>302
禿胴
男性専用車なんてやると混乱が大きくなるだけ。現状でもそのうち飛び乗り移りとか、何らかの形で死者
が出るかと思っているが。

>293

これまで田嶋がしてきた発言との整合性を取るなら、
当然そういう理屈になるはずだが・・・。
女性にとって有利なことなら構わんのだろう。

そんなに女性専用車が欲しいなら、あってもいいとは思う。
ただひとつ、それなら他の車両には乗ってこないでくれ。

　とにかく女性もちょっとは混雑時を避ける。過激な服は辞める。
友達と一緒に帰るとか自衛策を取ってほしいね。
　それと冤罪を食らった男性は加害者である女性から賠償金を取れるようにしたら。
　あるいは冤罪食らわした奴を逮捕できるようにとか。
　　とにかく女性専用車両は脳みそ絞っても代案が出ないときの最終手段にしてほしいね。今の状況見ても警察も女性も考えてなさそう。

横浜市交通局のＨＰで「女性専用車両についてのアンケート」を６月３０日までやっているから投票しる！
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/

質問例
◆Q2の本格導入に反対の方に伺います。
Q5．反対する主な理由は何ですか？
○女性が一般車両を使いづらくなる。
○迷惑行為の根本的解決にならない。
○便利な車両に乗れなくなる。
○他の車両が混雑する。
○男女差別になる。
○その他

＞＞308
私は導入反対に投票したよ！

車両を男女別に分けさせようとすれば、現状では男女比が９対１だからっていったって
実際には女性専用車が半分を占めることは間違いないのに


　　i"~';,＿＿＿＿＿/´⌒ヽ＿＿＿ ∧＿∧
　i⌒──────　⌒ヽ　　　　　（#)´Д｀)二二二⊃
　|　 ────────────ヽ二二二二二)
　し'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　女性車１両で後は男性車なんてやろうものなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　フェミ団体・フェミ議員達がおさまらないのは火を見るより明らか
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

＞男性専用車両と女性専用車両に分けないのは何故？

　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧::: 　 　 　∧.::::::
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ:::　　　/　ヽ:::::::
　　　　 　　　　　　　　　/　　 丶＿, /　　 丶:::::::
　　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼:::::::
　　 　　　　　 　　　,;'　　 　 　 O┌─┐ O　　 ';:::::::
　　 　　　　　　　　 l　　　　　 　 ｜　　|　　　　 l:::::::
　 　　　　　／￣ 　 ;,　　 　 　 　/＿___l　　　 /:::::::
　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　／￣￣ヽ:::::::
　 　 　 /　　 　　　　　　　　　　 　　ｌ　　 　　/:::::ヽ::::
　 　　/　　　　　　　　　　　　　 　　丶　 　／::::::::　 ::::::::
　 　 /　　　　/;::::　　　　　　　　　　　|　　 l:::::　　 　l:::::::
　 　 l　　　　,';::::::　　　　　　　　　　　ｌ　　 ;,:::::　　　l:::::::

わかっただろう。分けようとすれば、通勤電車の男女別利用者の
実状とは程遠い事態が発生する可能性があるってこと。
鉄道会社にしたって、男性差別の声に耳傾けるより
フェミの意見を重視するに決まっているからだ。

フェミニストを気取る香具師は男女平等を装いながら、
男の意見をわざと無視し女を意見にだけ耳を傾ける。
だから男でフェミニストという香具師は信用できない。
北チョソや中国に媚を売る売国狗に似てますね。


フェミの意見はどんなにわがままなものでも聞くのが正しいと思ってる
チョソがいるからDQN女が増える罠。

http://www.houko.com/00/01/M33/065.HTM

＞第34条　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
＞1．停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
＞2．婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

男子でも10円払えば乗れるのか？

>>314
そもそも、そんな罪で起訴されることなんかあり得ないし、裁判でも違憲とされるのは必至。

,　-─　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠.-─;:-　　　　,　,ﾊ　　　　　　　　　　　ヽ　　　ふ〜〜〜ん・・・・・・　そう・・・・
　　／ 　 　 ,.ｲ./|./::::ヽ. L、ﾄ､　　　 　 　 .|　　　　　客を性別で差別するんだ・・・・・・？
.　/ ,ｲ　　 /‐Ｋ｣!':::::::::iゝl-ゝ!'＼i、　　　　|　　痴漢対策で誤魔化して・・・・！
　ﾚ' .! ,ｲ ,ｲ＝==｡､:::::_"==＝｡＝:l. r‐ ､　 !　　わかったよ・・・・・・　まあ　わかった・・・・
　　 |/ l/　l:::ｰ-／:::::´　`ｰ-‐,,´:::| Fヽ !　|　　　　　　　本当のこと言うと
　　　　　　 !／:::::__-,　　-‐''"　::::| Ｌｿ/　 !　　　　　そんなふうに言い訳する気持ちも
　　　　　　`T､--;‐=;==＝ﾆヲ.::::::l└ '　､ ヽ　　　　　　わからないわけじゃない
　　　　　　／! `'ｰ-'---‐ '´:::::／ｉ　　　 l ＼＼　　　そりゃあ　痴漢は犯罪だ
　　　 　 ／　_ヽ　　ｰ一 .::::／::　!　　　/　　|`ｰゝ､　　　でも　駅長・・・・・・
　 　 ,.∠-‐''　| ヽ.　　 :::／:::　　i　　 ,/　 　 |　　　　　仮に俺が男だとしても・・・・・・
　￣ 　 　 　 /.|　 ヽ;:イ::::　 　 ﾉ　　/' l　　　|　　ＭｔＦ性転換症の人はどうなるのか答えてもらわないと・・・！
　　　　　　 /　 !　　　ﾄ､._ 　 /　 ／　 !　　　|

残念ながら南海高野線でも女性専用車導入決定です。

>>313
男の意見を無視して女の意見だけに耳を傾けるのは、オバハンよりもむしろオッサンだと思うが･･･

以前に「らぽっぽ」の社長(男)がブロードキャスターに出ていたが、話を聞いてると気分が悪くなって
きたのですぐに「日本テレビ対松本人志･中居正弘」にチャンネルを戻した。

>>314
これは鉄道営業法施行当時の科料。
現在は数千円か数万円に読み替えします。
(額失念スマソ）

308さんへ
　さっそく反対に投票しました。ま〜意見を聞いてくれるだけ横浜市はいいと思う。
　　国なんて有無を言わさず鉄道会社に圧力を掛ける。
　　　誰かが女性専用車両非導入宣言をした会社も国の横暴に負け、導入したと言ってたけど、
　　　　要するに日本国政府はこの件に限らず言う事を聞いてくれなきゃダダをこねてまで言う
　　　　　事を聞かせる幼稚な国家っちゅうこっちゃ。
　　　　　　それに米の言うことなら善悪も判断せず鵜呑みするしな。
　　　　　　　国会の審議中に寝る奴もいるし、そうゆう奴は即議員更迭にするべき。
　　　　　　　　やる気ねーなら(｀Д´)帰れ！
　　　　　　　　　だんだん日本国民の１人として恥ずかしくなってきました。
　　　　　　　　　　自分の一票に政治を任せる人々。その一票を争い、本気でこの国を変えようと
　　　　　　　　　　　している政治家+関係者たちの誠意を踏みいじってるね。
　　　　　　　　　　　　幼稚な政治家どもへ。
　　　　　　　　　　　　「金がほしけりゃ銀行強盗でもしてろボケ！」
　　　　　　　　　　　　　「やる気ないなら消えろクズ！」
　　　　　　　　　　　　　　「いうこと聞いてほしけりゃそれに値することやれバカタレ！」

扇ってなんで国土交通大臣なの?踊りの家元なのに。
これなら某鉄道評論家のほうがましだ。

>>321
「踏みいじる」
なんかやだな。お嬢様に（以下略

とうとう南海までもが女性専用者を導入した。
　

そろそろ、まともな代案あげてくれ。ここはもてない男がストレス発散する
ところじゃないんだよ。

っていうか、女を土俵に上がらせるとか抜かしてるあの女府知事が就任してからだな。こんなにひどくなったのは。
大阪ってホント政治家を見る目のないやつが多すぎ。

となると、女性専用車に関しては都営地下鉄は安泰と見ていいのか？
少なくとも私鉄相互乗り入れのない大江戸線は。

>>326なにしろノックなんか選んでるからね。藁

それにしても雌車導入を推進している真犯人は誰なんだ?
様々な説があるが。
�@フェミナチ団体
�Aティカゲ
�B痴漢対策を適当にごまかしたい鉄道会社
�C判断力のない政府のアホ政治屋
�D女の味方を気取りたいエロキモオヤジ的経営者
�E風潮の容認する正義に乗っかり自分の株を上げたいバ官僚

モノレールと新交通システムに女専用車ができないことを願う！

>>329
２・４・６やな。

>>329
一般市民は男女とも、痴漢の被害に憤慨してるから、導入推進のほうが
多数派だろ。２ちゃんの外で、専用車両反対っていってみ？痴漢扱いだぞ。

>>332
511 名前：名無しさん
>>510
正当な男性差別反対論だって
いきなり訴えりゃ馬鹿を見るのは明らか
なんで論破せずにそうやって外圧に頼るかね


そもそも本当に導入推進多数派か？駅のポスターぼろぼろにされてるし
女も文句言ってたし、ネットやってる奴だって一般市民には変わりないんだが

代案代案って騒いでる奴は専用車両がそもそも痴漢防止になどならず
むしろ増えてる事態に対して回答して欲しいものだ

>>332むしろ一般人はタバコ厨の傍若無人ぶりに憤慨しているような気がするが。
5月1日から駅での禁煙強化されるし。
関西はわからんが。

関東でも雌車を検討してるのはハマの地下鉄だけだし。

>>334
一部しか導入してないからだろ。腐れ反対厨死ね

>>336
導入した場所でのお話なんだが

>>334
京王、埼京は（夜間だけ）止めたの？

せめて女性専用者は最後の最後の手段にしてほしい。

みんなで痴漢みつけたら撲殺するとかさ、携帯カメラで撮って晒すとか、
やらないとダメだよ。そこまでやれば専用車はいらないんじゃない。

他人に撲殺させても自分は手を汚さないのに限ってこういうことをいうんだよな
厨房の名にふさわしい

改善迫られる女性専用車　単独障害男性に負担（2003/01/23 神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030123ke93050.html

障害男性の乗車ＯＫ　神戸地下鉄・女性専用車（2003/02/28 神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030228ke98250.html
・・・健常者の女性に「許可」を得ないと乗れない障害者の方って一体・・・

>>336賛成粘着雌車厨が着ました。ｗ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040658528/529-530n　よりコピペ。

＞そもそも性別は胎児の段階で決定するんだが、
＞妊娠何週目かに元からあった女性器が塞がって男性器になり、生まれてきたのが男。
＞男にも乳首があるのはこのためで、マトモに生まれたのが女ってワケ。
＞性染色体をみても、女はXXと揃っているのに対し、男はXYと揃ってない。

＞その点を考慮すると、
＞完全体である女に対して不完全体である男が羨望と嫉妬の混ざった憎悪を抱き、
＞完全体を自己の支配下に置くか、汚して堕落させようとする思考が、
＞性的欲求に結び付いて痴漢や強姦などの行動につながる
＞と考えることも可能なんだが。

＞まぁそれ以前に、性的欲望ごとき自慰行為でガス抜きするだけならともかく、
＞理性でコントロール出来ずに性犯罪や買春をするような愚か者は、
＞問答無用で去勢処分にすべきだと思われるが、どうよ。

これってどうよ。

>>344
気にしたら負けだ、無視しろ。

7投稿者：新宿は禁煙・禁酒都市に 　投稿日：05月09日(木)12時13分07秒
　私は男性です。女性専用車の連結を疑問に思っておりますが、それ以前に新宿を禁煙・禁酒都市にする必要があるのでしょう。
女性の気持ちを考えると、鉄道の駅にトイレットペーパーの設置を進めたいのですが、タバコ・酒などでトイレットペーパーが無駄に使われては困ります。
トイレットペーパーの設置でトイレで女性は気軽に化粧ができ、一つでも悩みが解消されると思っております。
また、車内での携帯電話の使用はマナーモードにすれば認めるべきであると思います。
女性が男性を痴漢誤認逮捕するきっかけには、「車内での携帯電話のご使用はまわりのご迷惑となりますからご遠慮ください」といったことにあると思います。
女性は電車の移動中に携帯電話が使えなくなるのは特に嫌がっていると思います。
「携帯電話がうるさい」というのは酔っ払いの者が多く、禁煙・禁酒都市にすれば、こういった要求もほぼ解消されると思います。
その他、特急や急行列車の始発駅を新宿駅でなく本八幡駅とすることによって、酒を飲むかどうかをためらう人が多くなり、結果として迷惑行為の激減につながると思います。
さらに、有楽町や新宿などの公共職業安定所の開所時刻を正午に繰り下げ、長期的に電車の大幅な混雑の緩和に踏み切ることを考える必要があると思います。
　皆さん、どうお考えでしょうか。

>>342
問答無用で一番ひいきされてきた、障害者よりも上を逝く存在なのか？＞女
ある意味画期的だ(w

反対厨には、女性の痴漢の苦しみは理解できないんだろうな。
童貞だから仕方ないか。

>>346
基地外

>>348
賛成厨には、男性の痴漢でっち上げ被害も老人・子供の迷惑も
障害者の苦労も女性の反対意見も理解できないんだろうな。
フェミだから仕方ないか

>>350
俺も専用車は大反対だ。終日ははっきり言って（略
ただフェミ団体は逆に特別扱い等のこんな風潮を嫌う傾向があるけどな。というか正論を述べる反対派の方はこれを常識として持ち合わせている訳だが…。
それについては>350はどう思うのよ？
＃やはり反対「厨」は「賛成＝フェミ」というｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟから脱却できなさそうだ（藁
賛成厨も冤罪や障害者の不便を指摘している香具師がいるのに。

前々スレで「賛成厨は論破されると反対派の人権･思想叩きに回る」とほざいていたが逆のケースもまた成り立つ罠。
どこぞのカルト集団のようにこっちの厨も被害妄想強すぎ。
あと冤罪は司法の改善無しではどうする事も出来ないっす。鉄道会社側もそれについては限界があると思うし痴漢とその冤罪を同列に扱うことに多少は無理があると思う。

気に入らない相手を「童貞」呼わばりするのは
フェミの常套手段。

>>351
>あと冤罪は司法の改善無しではどうする事も出来ないっす。鉄道会社側もそれについては限界があると思うし痴漢とその冤罪を同列に扱うことに多少は無理があると思う。

揚げ足をとるつもりはないが、だったら痴漢そのものについても、
警察が取り締まり、司法が処罰（特に厳罰化）すればそれで済む問題だし、
現実にも旧来はそういう考え方だったから、専用車もなかったのだろう。

しかし、それでは痴漢対策として埒があかないから、鉄道会社が対策に乗り出している。
その一環としての専用車ありきなんだろうが、それは冤罪対策にも言えることだ。
増発や増結による混雑緩和や、女性にはなるべく専用車に乗ってもらうようにするなど、
現状でも鉄道会社が行える冤罪対策はあるわけだ（同時に痴漢対策にもなるが）。

痴漢対策と痴漢冤罪対策が同列かどうかは別として、どちらも警察や
司法だけでは解決できないから、鉄道会社によるある程度の対策は必要であって、
要は、鉄道会社が痴漢冤罪対策についてどう考えるかによるってことだ。
（漏れ個人の意見としては、専用車はあってもいいとは思ってるが、冤罪対策の
面からも、専用車がある以上、女性にはなるべく専用車に乗ってもらいたいと思っている。）

>>347神戸のDQN交通局だからね。ｗ
>>349　>>348のほうがキチガイだと思うが。

>>354
>>>349　>>348のほうがキチガイだと思うが。
いや、>>346の文章は意味不明。
トイレットペーパーと化粧に何の関係があるのやら…

>>348
最後の道程云々の文字がなけりゃあねぇ…

というか、所詮男には女特有の苦しみなんかは永久に理解できないだろ。逆も然り。
そんなオヤジたちや、もうその苦しみを味わうことはないようなババアによって、
お茶を濁してできたのが女性専用車ということ。
オヤジ連中は「男は黙って我慢しておけ。文句を言うな。」と年下の男に言うからな。
自分は我慢しないくせに。

＞＞どちらも警察や
司法だけでは解決できないから、鉄道会社によるある程度の対策は必要であって、


↑
コレ嘘やろ、警察がどんな捜査してくれたってんだよ、司法もそうだ
立証責任とか、疑わしきは罰せずをどう守ったのか是非聞きたい

なんで痴漢してないことを一生懸命証明せなあかんのか

早く全鉄道会社に導入して欲しいな。平日の終日設定している所があって
分かりにくい。やるなら時間を区切らず終日やってもらいたい物だ。

　　　　 _, -‐ '´~　　　　　　　　　　　　　　　　　　.`ゞ　　　
　　　∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　ふざけるなっ・・・・！
　　　 ,, ‐'~　　　 　 .,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　 ,　_　　　　 　 |　　
　　∠, -,,‐　_, -'i／i／i／i／i／i／i／ﾚ'∠_　　　　　|　よくわからないフェミの都合で………
　　　 ∠-‐'/::::/l　 u　　　　　　　　　　:::::∠_.　　　　 |　　
　　　　 　 /＼::＼　　　　　　　　　　　＿_:＜_　　　　 |　　 よくわからないうちに……
.　　　 　 /`'‐->;_::>　　　 　 , -‐ ' ￣　　:::＜　　　　│　
.　　　 　 |　／::::<＼　　　／　　　　　　　 :::<´　　　　|　　　 女性専用を拡大させられて
　　　　　 |.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ . |
.　　　　　 | ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐---ﾟ‐ ' ´　 ::|..|⌒ｌ |　|　　 　　　　　　　　　たまるかっ……
　　　　　　|./:v:〈 :/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |　|　　　
.　　　　　　|〉:::://,:::::::::::::v　　　　　　　　　::::|.|６ﾉﾉ..│ 　　
.　　　 　 　 |:://,:::::::::::__:::)　　　　U　　 　 :::::||､_ノ　│　　女専用車両なんか無いほうがいいに
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/'l、　　..|　　
.　　　　 　 　 l　----=====ﾆﾆﾆ⊃　 ::::::／　 l、 　 |　　　　決まっている・・！
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／:：　　 l、....|　　　　
　　　　　　　　　l、　　￣￣　　　 :::::／：：　　　　l、 |

>>360
氏ね

>>360
大賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>360>>363はGW厨あるいは釣りキティ。

近鉄大阪線への導入は阻止だ！

>>362
反対するなら明確な根拠を示せ。

>>366
男女差別、それだけで十分だ。

各車両に、今酉が女性専用車のドアに貼ってあるような鏡を貼ると言うのはどうかな。
戸袋部分や207系やニュータイプなら荷物棚の先端の飾り部分とかにも拡大して。
そして、警察のおとり捜査も強化。
こうすれば、痴漢もどこで現場を押さえられるかと言う恐怖心でしにくくなりそうだが。

>>368
>鏡
化粧されるのがオチ。

>>369
別に化粧に利用するのは勝手。
それよりも車内の死角の減少と監視体制の強化は効果があると思う。

age

怒りを忘れるな！
あげ！
みんなもうどうでもいいのか？！

おまいらは結局、女性専用車に女の子が行っちゃうと、
混雑にかこつけた痴漢行為が出来なくなったり
野郎ばっかりの電車がｳｻﾞｰな訳だから反対しているんだろ？

このチカン野郎どもっ！

>>372
忘れてはいないぞ！！

>>373
馬鹿か！俺は女性専用車反対派だが痴漢も反対だ！
すぐそうやって賛成派ってさ人格攻撃に走るんだね。
反対派＝痴漢というレッテル貼り。卑劣だよな。
甘ったれるんじゃねえ！！

>>373
５点

>>373は存在自体がウザイから電車に乗らないでください。
っていうか早く回線切手氏ね！

超極論
周りにどんな奴がいても(酔っ払いとか化粧臭いﾊﾞﾊﾞｧは勘弁してくれ)自分がゆっくり座れて
通勤通学できたらいい。

きょう、南海を利用してる上司に「あと1ヶ月切りましたね」と言ったら、普段怒らない
方なのにかなーり怒らせてしまった･･･

専用車じゃ同性による置換は防止できない罠（藁

>379
どういう意味だ？

関東の人間だけど、女性専用車大反対だ。
いま横浜市地下鉄が６月まで試験導入している。
抗議して廃止してほしい。
本格導入されるとなかなか戻らない。
一箇所を止めることがまず大切だと思う。
おれも関西には反対の抗議メールをしているから、みんなもよろしく。

（メール）
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
（アンケート）
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

>>381
>おれも関西には反対の抗議メールをしているから、みんなもよろしく。
感謝！

女性専用車を導入するなら、その分の車両は増結するというのはどうよ？

age

>>383
だめ
お話しにならない
女車両の運賃を車両数から割り出して値上げなら
許してやってもいい

女性専用車両を推進する男が腹立つ。
男の敵は男だな。

名古屋市交通局もついに墜ちたようです（鬱

ttp://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/jyoseisenyo/ankeito.htm

>>386
女性専用車両反対の理由を論理的かつ合理的に展開できない香具師ばかり・・・

それじゃ、いくら反対を叫んでも「ただの鉄ヲタのたわごと」と思われるだけで、


　　

　　　「　　詭　　弁　　」　　以　　外　　の　　何　　者　　で　　も　　な　　い





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

おい　女性専用車以外はすべて男性専用だよな！　南海の場合は・・

論理的かつ合理的な賛成派など見た事がない

もし、本当に女性専用車両が圧倒的賛成多数なら、
俺たちのやっていることは無意味になるのかな。
とくに男性が、本当に賛成している奴が多いなら、
ばかばかしいな。
女性が望んでいれば、何でもいいわけではなくて、
差別をしない価値観が優先すると思うのだが、
こんな国民には何を言ってもだめなのか。
あとは海外移住かな？

男性だが、「女性専用車両」の導入は大賛成。

女性は専用車両の他の車両にも乗れるため、男性が乗車可能な車両がかえって
混雑し、「女性優遇だ」「他社線では逆に痴漢が増えている」との反対派の主張が
あるが、これらの被害に遭うことに対する自衛策をとる選択肢を提供するという事は
「犯罪行為の抑止」であるという事を十分認識しないといけないと考える。　　　

　　　　------------------------ 、
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜>>388･392！おまいからスカラー波出てます！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

>>392
それで痴漢が減るのならあっても仕方ないかも知れんが、現状では他の車両をやみくもに
混雑させてそこに乗る女性客が今まで以上に痴漢にねらわれている。もちろん痴漢冤罪の
抑止にもならない。
本当に効果的に導入したいのなら設定列車では女性専用車以外での被害届を受け付けない
ようにするなどといったあえて逆療法で女性に女性専用車利用の徹底を図り、混雑率も平
均化するなどすれば不満は減ると思うが。

>>394
列車編成に占める「女性専用車両の位置」に問題がある。

階段やエスカレーター・エレベーターなど、乗降客が集中しやすい所を避けて敢えて
「無難な位置」に設定し試行している為、女性専用車両の利用率が上がらないのでは
ないだろうか？

現状のやり方で「痴漢冤罪の抑止になっていない」からといって「女性専用車両の存在
そのものが不要」という理論は本末転倒であり、障害者（特に男性）の妨げにならない
より効果的かつ合理的な方法を模索することでよりベターな専用車両に発展するよう
各鉄道会社に力を入れていただきたい。

>>395
あと、案内放送もうざいんだな。なんか男性客に説教しているようで。
べつに、存在まで否定する気はないが、今の「やり方」は否定したくなる。

神戸市営地下鉄廃止まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>396
ほんま、やり方一つで角が立ってるな。
放送とかいろいろな面で男性客への配慮やフォローなさすぎ。むかつく。
あれやと確かに必要以上に男性客に嫌悪感を持たせてるな。

まさか、交通局や鉄道会社は、そうやって男性の客離れをわざと引き起こして、混雑緩和し、痴漢を減らそうという策略か？

４００ゲット！

正直、乗る楽しみを一つ失った。（おれは痴漢じゃねーぞ

３９９＝４００だが、
俺としては、
近鉄大阪線普通列車への導入は阻止したい！

一日中実施している場合なんか、どの程度の混雑度なのか知らんが、通常だったら
降りる駅の便利な車両に移動する様なことも、編成中央で分断されて不可になるし、
編成端だとホームの乗降口が端の場合、１両の差で乗り遅れだって起こりうる。
２階建て車両を投入して、その１階部分に隔離しろ。

女なら、ホームの同性のミニスカ覗く奴も居ないだろうから(w

>>395
そんなことはない。
漏れが通勤で利用する駅は、改札口に通じる階段の正面に女性専用車両が停車する。
ただでさえ混雑する時間帯に、専用車両から降りてきた女どもがノロノロと歩くもんだから、
階段が混みあってしかたがない。

>>399
利用客を減らせば収益が減って、かえって経営が苦しくなる。
鉄道会社だって、それくらいわからないバカとは思えんがな。

>>403
２階建て車両か・・・・名案ですな。
中には「男のほうが眺めがいいのは差別だ」とかぬかす椰子が出てきそうだが。

だけど、ミニスカートの中を覗く女性はいるんだな、これが（ｗ
ま、見られたほうも、同性なら気にはしないだろうけど。

>>404
あなたの利用している鉄道会社、もしくはその駅が女性にとってたまたま「ベストポジション」に
なっている ＝ 女性の歩くスピードが遅く階段付近の滞留を招いているというだけ。

大抵は階段などの連絡通路から少しずらした位置に設定されている。

それは「やってみないと分からなかった問題点」であり、他の駅の利用者に支障が出ないなら
「女性専用車両」の位置を１両隣にずらせば良いのかも知れない。

痴漢でもねーのに運賃同額で納得できるわけねーだろ

馬鹿か鉄道は

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　>>388・>>392の人生の廃止まだーーー！＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

なんで鉄道会社は素直に　男性専用車を設定しないの？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 >>404の人生の廃止まだーーー！ ＞　
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

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┃ 　>>404　解析結果 　 　　┃
┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　higaimousouheki
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　kichigai　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼（　´∀｀）
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃ 　　　doutei　　　　（　　　　） 　 hikikomori
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜ ｜　|　／￣￣￣￣￣
┃被害妄想度　 　 ┃100%　 ┃ 　　　　　>>404 　 （_＿）＿）
┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
┃必死度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━━━━┻━━━┛

>>404
ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）

シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

　　悲しいときー！　|　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら>>404だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）>>404は　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||　粘着質！
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿　　　　Λ＿Λ　ﾋｨ...
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|三　（´Д｀； ）　
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|三　/ つ 　つ　←>>404
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|三 人 　Ｙ
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　し'（＿）
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ　謝罪〜！！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　<　　　　>
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　恨　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　ﾐﾂｹﾀﾆﾀﾞ！　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 <　｀∀´> 　　　（＿）　　　 Λ＿Λ　　賠償！！
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　<　　　　　>
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　|　|　|　⊂〔〔　恨　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|

　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>404中国に売り飛ばすぞ
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>404痴漢必死だな（ｗ
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 ヴ　　ァ　.|| >>404低学歴はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　　 　 　 カ　 　.|| >>404ちくわでもﾚｲﾌﾟしてろ（ｗ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'|| >>404ずんどこべろんちょ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>404　童　貞　必　死　だ　な（ｗ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>404早く就職しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>404社会の窓が開いてるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /|| >>404以下はいい加減床屋行けよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 オレは永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟДﾟ;)
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　 ";,`"　　 ；";:,`　
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　`;:"　,;'　ﾐ ;` 　　
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　　　　　／　（　´Д／　/　　　　　　　　　　　　;+　,;:"";:;　:+,
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/　　　;:",;　:;,、;　;:
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/　　　;`・"　`　+`;:,；
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,　　　 ；";　+,;:"`";
　　　　　 　　　/ 　 　　|　　　　　　"　　;:+,;　+`　;:　*,;:
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／　　 :`,　;　: :"`";
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　 ；"　;:,` ;"　　　 　　　　　
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　;;+'ﾐ;`　'`・,.`
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　.;+,;　:"；`,;.
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　と　と　）`
　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ.←>>404

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　気違. |　　　　ﾟ
|　粛清：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　「>>404はウザイ！」とお思いの皆さん・・・
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／
人格障害は放っておいたら最後は自殺か他殺でアボーンだから
本人の気の済むまでやって下さい。強烈なコンプレックスの塊を
人に向けることしかできない可哀想な人たちです。
早く気の気付きますように。。
それまでは愛を持ってROMします。
そこらのチンピラの方がよっぽどマシだわ。
ｷﾝﾋﾟﾗとでも行っておきましょう・・・

UoSzVafy
hisshidana wara

USAが正義と自由のもとに勝利宣言！　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　／
　さあ、盛大な>>404煽りの始まりだ！　 　　／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　／　　　／　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│　　　　　　　＼　　　＼　／　　　 ／＼　　　 ＼
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
Fuck You！_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,_＼／　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ／　　　／
　　　ごちゃごちゃうるせーんだよ>>404が！　　　　　＼　 ／

USAが正義と自由のもとに勝利宣言！　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　／
　さあ、盛大な>>404煽りの始まりだ！　 　　／　　　／
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　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
Fuck You！_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,_＼／　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''　　　　　　　　／　　　／
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　　　ごちゃごちゃうるせーんだよ>>404が！　　　　　＼　 ／
>>418が！

雌車早く廃止してほしいですわ〜。
男を排除するような発想はむかつく。
雌車作った分なんらかのフォローがまったくないのは
鉄道会社が痴漢対策を適当に水で濁そうとしてる証拠!
逝ってよし!

>>421
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048879768/237-254を読め。

「むかつく」とか感情的な反対は受け入れられない罠。
論理的・合理的で説得力のある「反対派意見」でないと・・・

藻前はクズ鉄道会社の回し者か?

障害者や痴漢増加などの問題が出てきたのに何で雌車を必死に擁護するんだ？
まあ、これまでの雌車厨はその他の問題をまったく無視しているがな。

いずれにせよ、たった一レスに異常な反論ＡＡを貼りまくった香具師
の意見などは受けいられない罠。

先行導入した埼京線がそれほど槍玉に上がってないのは時間帯と車両を限っているから。
（深夜の下り列車大崎寄り）
それに、埼京線が女性専用車を設定したのは痴漢防止よりも、時間帯から泥酔者などに
絡まれるのを防ぐため。

もし、朝の上り列車の大宮寄りに設定したら、反対運動どころか暴動が起きる。

>>UoSzVafy
ちょっと反論のレスをつけられたぐらいで、くだらねえＡＡ貼りまくってんじゃねぇよ。
お前の方が、迷惑度も粘着度も被害妄想度も必死度も100%だな。

>>423
禿胴！

　　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　＜　　UoSzVafyはワイがしばいたる！
　　　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　...!　　
　　　　ﾞ＼:::::::､'､v三ﾂ::;'/　　　　∫
　　　 　　|＼,.:::::ﾞ::::::::::::/　　　 riii=
　　　　　 |　 ＼:::;;;;;;;:/|　　　.「　ﾉ
　　　　／　　　　　　　＼　/ / 　　

　　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　＜　　イラクで一般人殺しまくって正義正義と吠えるブッシュとUoSzVafyはおんなじレベルや！
　　　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　...!　　
　　　　ﾞ＼:::::::､'､v三ﾂ::;'/　　　　∫
　　　 　　|＼,.:::::ﾞ::::::::::::/　　　 riii=
　　　　　 |　 ＼:::;;;;;;;:/|　　　.「　ﾉ
　　　　／　　　　　　　＼　/ / 　　

昔は「ゴミ」といえば何もかも一色単にまとめて捨てても良かったのが、環境問題や
様々な弊害をもたらしたがために「燃えるゴミ」と「燃えないゴミ」・・・その中でも更に
分別する、という手法をとらざるを得なくなった。

障害者は女性専用車両に乗っても構わない、という事に改正されているし、痴漢抑止に
効果を発揮していないなどの問題があるという点は今後十分議論のうえ改めなくては
ならないと思われる。
「女性専用車両」の導入に至っても、利用者にアンケートで賛否を問うなどしなかった
“フライング”が、男性側にその趣旨を十分に得られていなかったり、“女性優遇”的な
誤解を生む原因になっているのではないだろうか？

しかしながら、厳然たる事実は「痴漢」というものがれっきとした「犯罪行為」であり、
“たかが痴漢ごとき・・・”と軽く考えられる点は改めなければならないだろう。
女性は女性として自ら選んで生まれてきた訳ではなく、女性という性的対象としての
誘惑に不埒な男性が法に触れる行為を行うことを回避するのには「乗らない」くらいの
自衛策は無いだろう。

それに対し「じゃあ乗るな」と言っても良いのか？
痴漢検挙率が上がらないからと言って「効果が無いものはやめろ」「男性差別だ」という
論理の展開は本末転倒だと思う。
なぜなら、日本の警察の犯罪検挙率は、その犯罪の巧妙化に伴い下がっているからである。
それと「比例」するのか、イレギュラーな指標を示しているのか？

これら様々なデータやアンケートの結果に基づき、改めるべきは改める・・・本当に必然性が
無いなら廃止する・・・という議論を尽くす必要があるのではないだろうか？

“たかが痴漢” “たかが万引き” “たかが交通違反”・・・この考え方を改めなければ問題の
解決には至らないはず。

>>429
そのアンケートが捏造されていたり、拡大するのに一方的に都合の良いように行われていたら
本末転倒な分けだが。

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 ∀｜ ＜ 区間特急は1両女性専用やて？電車1両損したわ！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 ∀｜ ＜ 一緒や！女性専用車なんか導入しても。痴漢は減らん。迷惑なだけや。
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

>>427
漏れは「女性専用車両賛成派」だが、正義だとは思っていない。
仮に声高に正義・正義と叫んでいるように思うならそれでも構わないし、自己満足で
あっても自分の主義・主張を簡単に曲げるつもりはございません。

自分の彼女や女房に聞いてみると良いのでは？　賛成か？反対か？
その主張に基づき、痴漢行為から身を守るための選択肢を奪うことには反対しかねる。
痴漢行為をされて屈辱感を味わうことを男として黙って見過ごすわけにはいかない。

「女性専用車両」自体が問題なのではなく、「女性専用車両」の運用の仕方に問題が
あるのだ、という事と論点を摩り替える様では話にならないし、本末転倒だと思う。

反対派の、たった数行の反論からは論点が見えてこない。
自分の空間を奪われた事と勘違いして遠吠えしているように映ってならない。

>>430
では、公明正大に行われるべく「オンブズマン」になって監視するなど対策を講じれば
良いと思う。

はなから疑ってかかるその考え方自体が「本末転倒」そのもの。

>>433
運用の仕方が悪けりゃここまで叩かれる。
ただそういうこと。

少なくとも束以外の事業者は、実際の効果よりも世間の受けを気にしての導入で、
女性専用車導入のシミュレーションなんてほとんど考えてなかっただろう。

女性専用車の効果があるのはそこそこの乗車率の場合に限られるわけで、
ガラガラの時間帯では設ける意味が無いし、ラッシュ時では輸送上のロスが大きくなる。
また、短編成で導入すれば、無用な差別意識を生じさせる。

>>436
それまさに神戸市営交通

女性専用車導入のシミュレーションなし→視覚障害者の問題
ガラガラの時間帯→平日の昼間や土日
短編成で導入→湾岸線

>>433またアフォな雌車厨が出てきたわけだが。ｗ
キティ急の取ったアンケートは賛成男性約50%女性約80%だったに
もかかわらず、好評を博したとか馬鹿なこと言ってる。
明らかに一部の意見しか耳を貸していない。

>>433普段通勤通学してるものにとって空間を奪われることは
かなり頭にくることですよ。
非通勤者にはわからないが。

>>439
あと説教じみた案内放送むかつくよな。
なんか「男ども、お前らなんか全員痴漢じゃｺﾞﾙｧ！乗せてやってるだけありがたいと思え」
みたいな感じで。
女性専用車自体の存在以上にあの放送が一番客を差別してるような感じがする。
男性客に下手に出てりゃここまで反感は買わなかったかもしれないな。

なんか地上波デジタル放送もなんか女性専用車と通じるところがあるな。

私は見た！女性専用車両での変態男！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021300051.htm

どうよ？

雌車３スレ巡回せなあかんからめんどくさい
なぁ(w
昨日のｱｶ日土曜Be版に20分雌車に乗ったって
コラムがあったな…

444 獲得させて戴きますた。

さがりすぎ
あげ

>>442
それは女性専用車に限らずやばい

女性専用車へのアンケートをマジで信用してるのか？
あんなの幾らでも捏造できるし。

>>447
捏造というよりは統計の読ませ方のトリックだな。
鉄道会社は「女性のお客様に好評を得ています」とか結論付けるわけだが、
女性専用車両は女性に一方的に利益になる制度だから女が賛成するのは当たり前。

差別かどうかを計るのは、男女間の賛否の差の部分のはず。

・案内放送での男性客へのフォロー、またしつこい不快な案内の仕方を避ける
・男性の老人や障害者には一切不便を掛けず、他の男性客に対しても極力不便のないようにする
・車両ごとの混雑率を導入前と一切変動させない
・痴漢と痴漢冤罪の撲滅に絶大な効果を発揮
以上の点が満たされていれば別に女性専用車はあっても良いと思うが･･･

あと、最近女性限定サービスとか言うのが流行っているようだが、あえて限定にせずに男性客も
対象にしたら思わぬ新たなビジネスチャンスなんかもあると思うが。逆の場合も然り。

age

１ ：03/05/14 20:15 ID:qh5dl3Zi
横浜市の庁内誌「広聴情報」より
相変わらず女性専用車両への反対はきています。
こんなに横浜市の政策に反対がくるのは
珍しいのでは？

↑だそうです。

６月までの試験導入中です。
抗議するなら今しかないです。

横浜市　市民局　広聴課　インターネット市政提案箱
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

阪急＝フェミ急の雌車は女性限定サービスが本音ではないのか?
阪急デパートには女性限定フロアがあるし。
阪急＝キティ急はいかにも大阪の卑しい商人代表って感じだな。

＞452
でも神戸線＆宝塚線では雌車はなし。特に阪神間で唯一雌車を一本も実施し
ていない阪急マンセー。

>>452
百貨店の女性専用フロアは男が元々用のない店が集まっているので迷惑ではない。
しかし、女性専用車はその位置の車両に乗りたい男も大勢いるので迷惑。

>>451
内部情報暴露ｱﾘｶﾞﾄﾝ(w

その点神戸市なんて空港はじめ反対されてる
施策だらけで雌車なんてかわいいものよ（爆

いま宝塚線の各駅停車に乗ってるが周りは男ばっかり。
ある意味好ましい状態だ。

鉄道板も少し変わりましたな｡
前はちょっと反対しようものなら｢反対厨｣って言われたのに････｡