「こまち・はやて」の全席指定を考える−４

過去スレ

「はやて･こまち」の全席指定を考える
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032620264/l50

「はやて･こまち・のぞみ」の全席指定を考える−２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032714543/l50

「はやて･のぞみ・こまち」の全席指定を考える−３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038487907/l50

２。

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　　　　　　| 　鉄ヲタは天才!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは偉大!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは健康!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは親切!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは清潔!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは紳士!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは高貴!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは王者!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは風流!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは絶倫!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ〜
　 三三〜（, 　　／
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4

>1
乙！

もうネタも概ね尽きたということか｡

保守しておきまつ

東日本パス期間中は、検札を徹底汁

>>6
尽きた。

>>8
東日本パスで自動改札を通過すると、データを読まないのですか？

こんばんは

>6
前スレが未だ残っているので、そちらで議論しませう。

ｆ

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary

1.代替列車がないのに、「こまち」「はやて」は全車指定であること。
2.「特定」「立席」「自由席」特急券の違いが良くわからない人間が多いこと。

やっぱ、自由席は必要だろうな。

>>15

全車指定はしょうがないとあきらめるにしても、その指定席が並ばないと
買えないってのはなんとかならんのか。

つうことで、大宮駅「構内」にはやく指定席券売機をつけてほしい。
つうか、それぐらいやってから全車指定に移行しろっての。

まあ、自由席特急券でのって車内清算すればいいんだろうけど、、、。

倒壊みたいに、新幹線停車駅全部に、タッチパネル式の自動指定席特急券券売機を
整備すべし。

あと土日きっぷや３ｄａｙパスのＯ円券も発券できるように、と
８日の盛岡駅みどりの窓口は大行列で発券まで２０分近くかかりますた。

　結構なこと

余談だが、倒壊は窓口での発券でも操作早い人が多いきがしる。
束はちんたら。束と倒壊は客層ちがうからかな。

>>20
倒壊の窓口・・行き先が比較的少ない、割引切符関係も少ない。
　　　　　　　操作が少ないので覚えるのも早い
　　　　　　　
東・・・多方面な行き先、割引切符が多い。
　　　　操作が煩雑になり、なかなか覚えられない

とか？？

はやて、こまちに自由席付けたら仙台ー東京は立ち客だらけになる。

それだけの需要があるんだから、
仙台までの速達等の設定増やせばいいだけのこと。

遅くて使えないやまびこに無理矢理誘導しようとすることが間違い。

>>23
そうするとただでさえ空いている仙台やまびこがガラガラになってしまう。

盛岡やまびことつばさ連結仙台やまびこにＥ２を投入、
つばさは全編成Ｅ３にしてくれるとはやてとの速度差が１５分〜２０分程度になるな。
それでもまだ遅いけどね。。

停車駅は減らせないわ
本数は増やせないわ
束の中の人も大変ですね

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
ＨＰもきてね

>>24
>そうするとただでさえ空いている仙台やまびこがガラガラになってしまう。

需要がないんだから本数減らせばいい。

実際あんなガラガラの列車走らせるくらいなら
混んでいるつばさを２編成繋げて東京-福島を走らせた方がよっぽどマシだ。

白石蔵王停まるのは各停だけで充分。

>>27
本数減らすと福島が毎時１本停車になってしまう罠。

＞白石蔵王停まるのは各停だけで充分。

各停は１日数本しかないぞ。

白石蔵王は安中榛名くらい停まれば十分（わ

＞それだけの需要があるんだから、
＞仙台までの速達等の設定増やせばいいだけのこと。

残念だが簡単に増便できるほど東北新幹線の客が多くない。

＞遅くて使えないやまびこに無理矢理誘導しようとすることが間違い。

はやて・こまちから移ってきた客でやまびこが激混みというのなら別だが
そうでもないのに増発するというのは無謀。

>>21
東海道＝旅慣れた人(出張・都会人)が多い
東北＝旅慣れない人(行楽客・田舎人)が多い

仙台駅の東京方面のはや・こま発射５分前。
みどりの窓口、殺伐としてます。
強行乗車する人も何人か居る。

サスケさん岩手県議選に出馬へ　マスク着用に選管戸惑う

http://www.asahi.com/politics/update/0314/009.html

スレたてんの早すぎるから
前スレと共倒れの予感。

とりあえず、保守。

俺も保守age

１往復でいいから東京−八戸間新幹線駅各駅停車のはやてを見たいな

Ｅ４か２００系で
何時間かかるか？

５時間近くかかりそうだな。。

東海道は台風等でダイヤが乱れると各駅停車オンリーになったりするけど
東北系統でもそういう例はあるかな？

はやてってグリンも満席に鳴るのかな？

厨房消防　　　　

aga

前スレも、無事埋め尽くされた様だ。

田舎者の野蛮な列車だから
こうでもしないとすぐに車両が汚されるんだろ

厨房消防

あへ

>>34
早くスレ立てておかないと、変なスレタイで
次スレ作られてしまうからね。

甲が個人名の入ったスレを立てた後に、乙がスレを立てた。この場合に置ける次の記述のうち、妥当なものはどれか

１．もっぱらスレを立てた日時の先後で決すべきであって、先にスレを立てた甲は過失があっても善意であれば保護される。
２．スレを立てた経緯、スレタイその他諸般の事情を考慮して、乙が本スレの権利を得る。
３．あらかじめ取り消しの判決を得ることなくこれらの無効を前提として新スレを立てることが出来る。


※「2ゲット説」
スレを立てた日時のみで決するのは著しく妥当性を欠くので、2をゲットするのに要した時間を考慮に入れるべきである。

何故か「のぞみ」が入ってたからなあ、スレタイ

もう・・・ネタ切れか？

東北新幹線新ダイヤ案☆印２時間に１本運転、ピーク毎時運転、無印毎時運転


はやて・こまち：大宮、仙台、盛岡以遠各駅八戸・秋田行き
やまびこ：上野、大宮、郡山、福島、仙台〜盛岡
やまびこ・つばさ：大宮、宇都宮、郡山、福島〜仙台、山形（一部新庄延長）
なすの：各駅郡山（半数はやまびこ各駅福島）
☆やまびこ・つばさ：大宮、福島、仙台、山形〜新庄

>>50

現状のダイヤだと「やまびこ・つばさ」は東京発毎時36分、「なすの」
は東京発44分なので、宇都宮ユーザには52分ものダイヤホールができ
てしまう。

というわけで、却下。宇都宮や郡山の停車数減らすのはやめた方がいい。

>>51 本来、宇都宮は在来線でカバーするべきなんだろうけどね。
１３０ｋｍ運転の快速でも作れば新幹線に乗る必要が無くなるんだけど…
と、冷蔵庫がいいそうだなｗ
郡山に関しては同意。今のダイヤは宇都宮も郡山も実質１時間に１本だからな。
東北新幹線開業前の方が本数多い罠。

>>52
宇都宮は３本/毎時と言ってもいいだろ。なすのでも停車駅は１つしか違わないし。
郡山は仙台やまびこと盛岡やまびこで２本/毎時だと思うが。

>>52
宇都宮は在来線を使う距離じゃない。

宇都宮ってﾋﾞﾐｮｰな距離
快速なら１時間半程度で上野到着。
新幹線で１時間で東京。
これを運賃とさらに運賃以上の特急料金を支払い３０分の短縮をどうみるかが・・・
快適さは当然新幹線のほうが上ですけどね。

　そもそも安い追加料金で利用できる急行を追いやったのが間違いの元。

>>55
主張でよく宇都宮逝くけど、いつも新幹線だなあ。
出張旅費も出るし。
もっとも職場は新宿なので、埼京線で大宮に出て
新幹線に乗るのは３０分だけ。

初めて都区内行った時、目的地が新宿なのに東京まで行っちゃったよ。うう。

宇都宮線の快速は１時間１本だから
実質所要時間はもっと差が開くんだよな。

E231で鬱のみや出張なんて非現実的すぎる。
出張者は新幹線使うのが当然でしょ。

>>58
そこから中央線に乗れ。１・２番線はエスカレーターで上るんだぞ。

上野発宇都宮行き新快速電車を設定。１３０キロで。途中、大宮、小山、宇都宮で

たぶんすぐ前の電車につっかえそう。

東北線って130km/hで走れたっけ？

１２０ですな。

http://poetry.rotten.com/customs/
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鉄道浪漫コーヒー　　　　　　　　　　　

とにかく、曜日によって客の流れが違うからなあ。

平日は、ビジネス利用が多いだろうし、
週末は、単身者の実家往復とか、行楽利用が増えるだろうし、
かといって、曜日によって違うダイヤを組んでいたら
かえって複雑になるし。

平日は、ビジネス向け・短距離向けで自由席を増やし、
週末は、行楽向け・長距離向けで指定席を増やすことは
可能なんじゃないかな？

だから、週末運転の臨時列車を全席指定に
してしまうのが良いのかも。

立ち席ウザイ

>>68

盛岡以南は停車駅が少ないから
短距離客はいないので問題なし。

>70
「はやて」にとって、東京〜仙台の客は短距離客かも。

＞＞７１
短距離じゃないじゃん

たとえば、「はやて・こまち」が全席指定のままで
現状の倍に増発されたらどうなる？

＞７３
盛岡ー八戸はほとんど空気輸送になる
単線の盛岡ー秋田の線路容量が限界になり一度遅れるとなかなか回復しない
仙台、盛岡から東京に行く人は指定が取りやすくなりもっとはやこまに流れる
仙台やまびこはもっとがらがらになる
福島ダッシュが当たり前の常識になる
東京駅がパンクする
がらがらのやまびこは上野、大宮発着になる

増発分のはやてこまちは全部盛岡止めでいーじゃん。
となると盛岡止めにこまちとはけしからん、ってのはおいといて。

>>75
って、その時点で「はやて」じゃなくなるし。

全車指定はどこへ行こうが（仙台止りでも）はやて、ってことにすればE2。

＞＞７４
倍にしたら盛岡以南もガラガラだよ。

東北の人はお金もちなんだ！

要するに自由席有りのＥ２系やまびこが毎時１本あって
盛岡以南は速達タイプが毎時２本盛岡以北は１本（はやては
全車指定のまま）だったら盛岡、仙台客も納得なんじゃないの
でもそれだと輸送力過剰だし遅いやまびこはがらがら

東北線は１３０キロではしれますから。スーパー白鳥や白鳥、つがるで
だしてるよ

はやてこまちは仙台以南は自由席設置。それ以北は全席指定は？

>>82
混乱しそう。。。

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>>77
既に、全車指定の臨時「やまびこ」があると思うけど？

>85
ということは、スレタイに「臨時やまびこ」を加えるべきであったか？

やまびこは必ず自由席設けなければならない、ってことにしれば？
多客時は1両だけとか（ｗ

全席指定

はやて・こまち：大宮、仙台、盛岡以遠各駅（一部通過）
やまびこ：上野、大宮、仙台〜盛岡（一部通過）
やまびこ・つばさ：上野、大宮、宇都宮、郡山、福島以遠各駅（一部通過）
やまびこ：各駅：福島

臨時または混雑時間帯運転
やまびこ・つばさ：上野、大宮、福島、山形以遠各駅／仙台、一関、新花巻、盛岡
なすの：郡山

これでいいんじゃない？大枠は。
これではやて・こまちの自由席は１両ずつ設置。
速達やまびこも運転するので仙台まで乗る必要はなくなる。（仙台以北各駅）
盛岡は臨時（混雑時）のみ速達も使えるようになっている。

>>89
やまびこを宇都宮・郡山・福島停車にすればなお良し。

>>90
それじゃ、今のガラガラ「やまびこ」と一緒じゃん。

>>85
全車指定のやまびこは消滅。
八戸発のはやてに変更になった。

>>73

こまちを今の設備で2倍にするのは無理。
せいぜい、臨時増発分で限度だ。

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自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

そもそも「まちこ」を２倍に増発する必要があるのかと･･･
はやては単独運転で自由席２〜３両込み１６両ってのは。
まちこは今まで通りやまびこ（10両自由蟻）に連結ではいかがかと。
ヨ４と繋げて「Ｍａｘやまびこ・まちこ」にする。
この間はやてに乗ったが立ち客いるもなー
身内の不幸とかで急遽乗るはめになったらどうすんだ？

>>95
はやてを１６両にした上に
さらにやまびこを走らせるほど東北新幹線には客がいない。

東海道新幹線なら、平日でもビジネス客が沢山利用するけど......
東北新幹線は、どうしても週末集中型なのかな？

>>97
週末集中の答えを出すための補足資料（になるのか？

政令指定都市だけでの比較

東海道（大阪まで）横浜、名古屋、京都、大阪（合計978万人）
東北（仙台まで）さいたま、仙台（合計２０７万人）

これではあんまりなので、
宇都宮、郡山、福島、盛岡、八戸を足しても367万人
各駅の人口を足した所で東海道には及ばないだろうね。

>>98
さいたまが？

>>99
政令指定都市になったのか！
知らんかった。スマソ。

>>98
そんな数字出すまでもない

東北新幹線沿線は人口が少ないというのもあるが
仙台駅を別にすれば、利用客が多い駅が宇都宮・郡山・福島と
はやて通過駅なので速達型ばかり設定できないという事情もある。

この点、東海道新幹線は利用者が多い駅とのぞみ停車駅が一致するので
今年秋のダイヤ改正のようにのぞみ中心のダイヤにすることができる。

>>102
のぞみ中心にはなっても、停車駅そのものは今のダイヤとほとんど同じだよ。

>>103
いずれにせよ東北新幹線ではあのようなダイヤは無理だな。

相変わらず議論がアレだが、そもそもはやてより
逃げ場の無いこまちが問題なわけで

こまちの全車指定ははやてに付き合わされた感じ
こまちがはやてから分離されればこまちは自由席あっていい

２００系(みどりの)方向幕には「やまびこ　八戸」が入ってるＹＯ！
予定ではいれるつもりだったのかなぁ？あと八戸駅にはＭａｘの乗車位置もあるけど

盛岡〜八戸だけでも５両ぐらい自由席にしてほすぃ

>>107
盛岡ー八戸は実質的には全車自由席だよ。

>>107
その「やまびこ　八戸」も使われずにあぼ〜ん鴨

http://poetry.rotten.com/customs/
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>>106
はやてがこまちに付き合わされたんだろ。

八戸行きは中途半端な行き先なのであぼーん。よって、新青森開業まで一気に
開業すればよかったのに

>>112
現在の予算規模では新青森まで一気に建設するには時間がかかりすぎる。
だったら少しずつ建設して出来たところから列車を走らせた方がいいじゃないか。

>>112-113
本当は上野よりも先に青森まで延ばせば良かったんだけどな。
大宮以南は反対運動もあったんだし、盛岡以北は早く新幹線がほしかったと思うし、
コストだって、大して変わらなかったと聞いているし。

何年かすると
子の列車は東北新幹線『ＭＡＸはやて号　八戸行き』です。みたいな放送があるのだろうか・・・。
Ｋ編成はデジタル改造済み？

＞本当は上野よりも先に青森まで延ばせば良かったんだけどな。

ネタ？

>>116
少なくとも、プロ市民と岩手県民、青森県民はそう思っている。
全車は憎き新幹線がしばらく来なくなるし、
後者は平行在来線を切り捨てられて、余計な税負担を追わなくていいからな。

>>116
岩手県民だが青森延長なんて不要。
盛岡で止めておけばよかった。
東京直通のほうがいいに決まってる。

>>115
何年たってもそのような放送はないだろう。

はやては新青森開通で愛称変更か

青森開業の時点でははやてでいいよ
函館までつながったら別な名称を考えれば、

>>120-121
となると、「はつかり」復活？

>>122
それだけは止めてくれ。

う

>>123
そんなに厭か？応募ではトップ候補だったんだけど。

マジではつかり復活しそうだけどな。
はやては愛されてない。

>>126
ﾏｼﾞﾚｽするとはつかりの復活はない。

>>125
トップじゃないよ。

トップはみちのく。順に、うみねこ、はつかり。

はっきり言おう。はつかりの復活はあり得ない。

仮にはつかりにしたとしても、その命名理由が、「東北で初の特急に付けられた名前だから」

しか存在しない。これでは苦しい。

>>126

愛されていない、とは誰に？
ＪＲＥパスでは「はやて」に予約が集中したが、みんな嫌がって乗っていたのか？

正確には鉄オタには愛されてないだろ。

愛されていないという香具師も根拠薄弱だけど
復活はありえないという香具師も反証が支離滅裂。

はつかりなんてオンボロ特急の名前のどこがいいんだ？

新宿〜大月・笹子間の準急列車にふさわしいかも。

漏れも「はつかり」はないと思うな〜

「とき」が復活したのは「あさま」と「あさひ」の名前が
紛らわしいというのが理由の一つだったし。

名称なんてどうでもいいんだが。
すばらしい車両・ダイヤなら「アニータ」でも喜んで乗るよ。

>>135

もういい加減アニータのことは
忘れようぜ・・・

>>135
>>136

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045849360/l50

>>137

青い森県もたいへんだなぁ…

アニータとエロ知事と元脳水症に建設費と車両代捻出させたら?

age

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

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北海道在住、実家は盛岡〜仙台間の某駅です。
八戸開業後、実家がとっても遠くなっちまいました。
はつかり乗り継ぎ時代よりはるかに時間かかるんだよなあ。
ほとんどのはやてで盛岡での乗り継ぎ１時間近く待ち。
しかも、１枚の特急券で買ったらラッチ出られない。
八戸〜盛岡間の自由席設定と、盛岡で連絡するやまびこ作れば
客は自然にやまびこに誘導できるんだけどねえ。
束にご意見してみたけど、聞く耳はないみたいだよ。

ＩＤがＥ２だ！！

>>144
便利になった反面、不便になった香具師がいるということも忘れないようにしないとね。
でもどうしようもないだろう。運が悪かったと思って下さい。

>144
やまびこ86号の一ノ関以北区間利用促進にご協力ください！！！！！！！！！！

　昨年１２月１日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され、直通の新幹線「はやて」によって、
東京・八戸間が最短２時間５６分で結ばれるようになった。大動脈が東北を貫通するまであと一歩である。
　ところが、である。この「はやて」は福島県内にはまったく停車しないのだ。
東京、上野、大宮のあとは仙台まで約３２０キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになった
とも言えるのだが、なぜ同じ東北にありながら秋田に行くにも、 青森に行くにも
仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。
県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、「はやて」も「やまびこ」同様、
東北新幹線の線路を走るのである。

　「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」
とよく言われるが、「はやて」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、
福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと
三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、 あまりにも不合理である。
　福島県の人にとって青森は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、
便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。

　また、新幹線は東京と福島、東京と八戸といった東京との交通手段であるだけでなく、
東北地方の地域内交通手段でもある。東京との間で時間距離を短くするのと同様、
東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
　せっかく、東北地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、
せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島や郡山に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

>>148-150
無理。福島停車、それも1時間に一本なんてありえない。山形新幹線沿線からは
仙山線で仙台へ出てはやてに乗り換えた方が安くて速い。

そもそも、福島はそれ程大きな都市ではない。

>>148-150
静岡と似たような話だが、静岡の方が次元が上だな・・・

あとさ、はやて１時間１本停車≒はやて全便停車≒こまち全便停車なんですけど・・・

>>148-150
じゃあ、「やまびこ」＋「つばさ」を大宮−福島ノンストップにするようにお願いしたらどうだ。
実現したところで、宇都宮から同じような苦情が来そうな予感だけど（ｗ

JRには関東扱いされてはやてが止まらないし世間的にはド田舎東北扱いされる福島が哀れ

>>151
コレ毎日新聞福島支社の新聞記者が書いた文章

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000003-mai-l07

各方面で話題に

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051085955

>>155
２ちゃんねらの釣りじゃないのかよ！

>>１５５
はっきり言って東北新幹線のこと何にもわかってないね。

はやてがこまちと併結するのが大半で、１時間おきなのに、

’せめて１時間に１本は’だもんな。

山形新幹線沿線から八戸行く場合って普通は仙山線経由じゃないの？

>>135
>>136

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045849360/l50

>153
パターンダイヤ化で千鳥停車から随分変わってるから、
仙台／盛岡以北の利用客ベースでは「便利になった」と感じる人が増えたかも知れないけど、

その他のエリアだとつばさの速達が削られたり、
無理にパターンダイヤ化して混み具合に偏りが出たりと、
その他の駅ベースでは不便になっている可能性が高い。
某はやて通過駅に行ったことがあるが、「八戸方面」の案内の「八戸」の文字が
薄い紙で隠されたままで、「（秋田）」って括弧書きに訂正されてた。

福島の記者の書き方は地域エゴ丸出しかも知れないが、沿線各駅の現状は似たりよったり。

>>159
全ての駅を便利にする事は実際には不可能に近いので、
不便になる駅が出るのは仕方ないこと。
でも、福島は比較的恵まれていると思うし、不便になった駅については、
そもそも新幹線の駅が必要だったかどうか疑問のところも多い。

さて、連休だ。立席1列車50枚なんて事したら、
角館は悲惨な状況になるんだが、どうなるだろう？
人出予想100万人だぞ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>161
臨時をかなり出す。
あと車で行くやつも多いと思われる（東北６県内在住の人たち）

>>163
臨時足らないよ。制限かけるなら。
今年は桜がばっちり連休重なったからねえ。
ちなみに角館の駐車場はキャパ対応できん。

仙台で追い抜きをやればずいぶん便利になるよな。
千鳥やめるなら、緩急接続は必要だ。

>>165
しかし東京ー仙台で余計に｢はやて｣が混んでしまう

age

http://poetry.rotten.com/customs/
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こまちだと、盛岡以西は「特定特急券」で、盛岡以南は自由席（やまびこ）と
いう組み合わせができるのに、はやての場合は盛岡以北特定特急券で盛
岡以南は自由席、という組み合わせが出来ません。これは、こまちのほうは
単純に在来線と新幹線の料金単純加算だからですか？
時刻表でも、盛岡以南と通算するときの特定特急料金表というのがあえて付け加えられています。

age　

age

組み合わせちゃいけない規則は特に無いと思うけど？

age

age

GWも無事終わったようだ。次は夏輸送だな。

お盆の帰省は混むからな、東北系はどの新幹線も

>>176
それに輪をかけるように、東北四大祭りがある。

厨房消防