韓国の地下鉄は、途上国以下？

　韓国の地下鉄で放火。防火設備がなく、シートの素材も有毒ガスが出る素材でできていたそうだ。

途上国以下ではない
でも日本以下かな？

　テレビの情報を基にスレ立てしたので、ソースは捜している最中だけど、スプリンクラーのない車両で、火災の最中もドアが開かなかったと言うことだ。
　シートの素材に関して言えば、日本の中古車両を使っている途上国のほうが、安全度が高いと言えるのではないか。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000045.html

　なぜか、コピペできないので、早めに読んで下さい。

チョンが大量死！

ニュー速+に書いてあったんだけど、日本の地下鉄車両って燃えないの？
灯油を燃やす実験で、燃えなかったって書いてあったけど。
ガソリンだとどうか、なんで問題定義もされてたけどね。
さすがにガソリンかけたら、シートや内装は燃えそうに思えるんだけどねぇ。

神国日本に歯向かう韓国に大いなる天罰です。
日本人は偉大たる民族です。
脱亜入欧なのです。日本は日韓併合により、ソウル大学も作ってあげ、
鉄道も電力も建設し、韓国人を教育してあげたのです。
他の欧米収奪民族とは雲泥の違いです。
心の広い立派な民族なのです。
朝鮮韓国民族など足元にも及ばないのです。
神国日本万歳！！
大日本帝国万歳！！
これを機に韓国は日本からいっぱい鉄道車両を買うべきです。
日本を馬鹿にし、新幹線もフランスから導入したりするから
天罰があたったのです。

>>6

日本では、燃えにくく、有毒ガスの出ない素材でできていると、テレビで言っていた。

ちなみに、シート素材のことではないけど、営団の防火対策について、

　http://www.yomiuri.co.jp/04/20030218ic46.htm

>>7

一部、賛成。
　世界一安全に配慮した設計の日本の車両を買うべし。中古車両を高く買ってくれ。
　そうすれば、日本の車両に新型が導入しやすくなる。

5000系在庫一斉放出セール中ですが、買ってみてはいかがですか？＞韓国

>>10
韓国に売るのはどうかと思われ。
難癖つけてくるぞ。

あの国とはなるべく係わり合いを持たないのが吉。

>>6
>日本の地下鉄車両って燃えないの

防火基準があるからね。特に地下鉄は。

>>7
この人基地外？
まあ、日本の公共交通機関ほど基地外が多い公共交通機関を、俺は知らないんだけど。
アメリカのフィラデルフィアに2年、フランスのパリに4年住んでたんだけど、本当に
そう思うわ。

＞＞４
【地下鉄惨事】窒息死が多かった理由は？

僅かペットボトル2本分に過ぎない引火物質が、
反対側路線の列車まで含む2本の列車（計12両の車両）を全焼てしまった。
　大邱（テグ）地下鉄の放火事件による大半の死傷者の死因は
火災による直接的な被害ではなく、焼けた列車から立ち込めた大量の有毒ガスによる窒息死であった。
　列車の場合、座席など極一部を除いては殆どが金属で作られているため、
それ程火災に弱くないと思いがちだ。しかし、専門家らは「国内の列車車輌の内部には火災時、
有毒ガスを放出する物品が意外にも多い」とし、「類似事故の再発に備え、
製作基準そのものを先進国並みに高めるべき」と語っている。
列車で火災が発生した際、即刻有毒ガス排出に繋がる素材は大きく分けて、
座席、床、内壁、そして防音・防震などのため壁の内部に挿入された材料の計4種。
座席の内部（クッション）はＰＥフォーム、表面は天然羊毛、そして床は輸入ミノリューム、
内壁は鋼板やアルミニウム板ではなくＦＲＰで作られている。
壁内部の挿入材もやはり座席と似た材質のＰＥフォームによって製作されている。
これら材料は全て消防関連分類上、「難燃材（激しく燃焼することはないが、
火に接すると徐々に焼却される物質）で、現在国内で適用される列車製作基準には適さない素材だ。

＞＞４　つづき
　問題は、これらの物質の燃焼過程で大量の有毒ガスが排出されるため、
僅かの時間で恐怖の「殺傷武器」と化してしまう点だ。
　大邱地下鉄の車輌（6両基準36編成、計216両）は1997年の開通に先立ち、
当時の韓進（ハンジン）重工業（現在（株）ロテムに統合）が受注し、納品した。
当時、車輌製作に参加していた某関係者は「国内の列車火災関連の製作基準は
1970年代に地下鉄が初めて導入された時点から殆ど強化されていない」とし、
「先進国の車輌に比べ、安全性に欠けるとは思っていたが、これほど完全に燃えてしまうとは思わなかった」とした。
ヨーロッパ、香港、米国などの場合、韓国とは違って、このような惨事の可能性を考慮、
使用される素材を全て不燃材、あるいは最上級の難燃材を使用するよう規定されている。
　最近、香港の車輌を製作し納品した（株）ロテムの場合、
国内ではこのような高級材を扱っている所がなく、全て輸入でまかなった。
　車輌専門家らは「国際的にもこれといった列車火災事故の例がなく、
どちらかと言うと素材の使用に無関心だった方」とし、「大邱だけではなく、
全国の地下鉄車輌で類似材料が使用されているため、
同じような事態がいつ再燃されるか分からない状況」と懸念を示した。

＞＞４　さらにつづき
　結局、火災の可能性を念頭に置き、政府や地方自治団体が製作基準を予め強化していたなら、
これ程大きな被害には至らなかったはずという。
よって、今回の事件は単純に故意的な放火による避けられない惨事というよりは、
当局の安全に対する不感症と無知がもたらした「人災」的要素が強いということだ。
李忠一（イ・チュンイル）記者

>>14-16

　僕がコピーできないのに、どうしてできるの？
　それはともかく、朝鮮日報の記事なので、国内とは韓国のことみたい。念のため。

>>6
流石にガソリン(シンナーと言う話もあり)をぶちまけて火をつけると日本でもただではすまないと
思うけど、それでも放火した車両だけでなく対向列車を含めた１２両全てが丸焼けというのは、車
両の防火対策が日本の基準では考えられないほど杜撰だったとしか思えない。

シートは羊毛、内壁に強化プラスチック、床材は塩化ビニールらしいからというけど、日本ではま
ず使われない素材と思う。

>>17
ブラウザ替えてみれ
つーか、コピペはよろしいことではないが..

難燃性か不燃性か知らんがFRPも轟々と燃えるなら、日本の鉄道車両もかなり問題な訳だが

　５年前に開業したばかりなのに、不良車両を使い、構内に防火扉もないなんて。

>>19

　そうか。ブラウザの問題なのか。

　ところで、>>14で言う国内とは、日本ではなくて、韓国の事みたいですよ。

韓国語で地下鉄は、チハチョル。このような惨事は、日帝が地下鉄を教えてた
のが原因。我々日本人はこのたびの惨事に対し、謝罪と補償をしなければなら
ないのだ。

とくダネ！に川島氏が出演してたぞ！

川島令三ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　なんで、見える素材ばかりで作っているんだ？

この大邱の事件で、費用がかさみ、危険な地下鉄の建設中止→費用が安く、
すぐ脱出可能な路面LRTへ変更ということにならないか？
扇千景さんが良識ある人ならすぐに決断できるのだが。

やはり非常時は、車掌を信じず、一刻も早く自ら非常レバーでドアを
開けて脱出する行動をしないとダメということで。
http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219kok011.htm

外からならドアコックの蓋開けて引けと

非常コックがドア横や椅子の下にあるとか、
消火器が椅子の下にあるとか、
普通の人は知らないよね。
ｶﾝｺｯｸの事故の時は、鉄ｦﾀさんは乗ってなかったのかな。
まあ、電気消えて真っ暗じゃ、操作は難しいとは思うけど。

非常コックや消火器の位置表示に、蛍光塗料とか
使ってないの？
あれは、太陽光じゃないと反応が鈍いんだっけ？

東京の地下鉄ってすごく深いから怖いです。
もしテロとかで火事になって、エレベーターが止まった場合、
車椅子の方とかお年寄りはどうしたらいいんでしょう。
みんなで担ぎ出すしかないような気がするけど
パニック状態でそんなこと呼びかけて応じてくれる人がいるのかなあ。
ニュースでいろいろ検証やってるけど、
このことについてはどこも触れてないような気が。

お前ら、真似すんなよ。

日本の地下鉄でも、ラッシュ時にガソリン巻いて火をつけたら、死者は
同じくらい出るぞ。

いくら、難燃や不燃素材使ってても、それは、燃えにくいってだけで、
ガソリン等で放火されることは想定してないんだからな。
まして、今の季節みんな厚着してるし。

営団地下鉄の南北線みたいにホームドアが設置されていて避難しづらく
温度が上昇しやすい構造で、駅員が少なく、しかもワンマン運転なので
誘導がうまくいかなそうなところだと、被害がどこまで広がるか
検討もつかんよ。。。。

そんな事より鉄オタ共よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の韓国行ったんです。韓国。
そしたらなんか地下鉄が燃えてて逃げられないんです。
で、よく見たらなんか椅子とか床とか塩ビだったりポリウレタンだったりするんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日本のパクリの地下鉄如きで普段乗らない地下鉄じゃねーよ、ボケが。
日本のパクリの地下鉄だよ、日本のパクリの地下鉄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で韓国か。おめでてーな。
よーしパパ座席燃やしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、北朝鮮やるからその車両燃やせと。
　

韓国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
反対側の列車に乗った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと逃げられたかと思ったら、隣の奴が、日本に謝罪要求ニダ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、日本に謝罪要求ニダなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本に謝罪要求ニダ、だ。
お前は本当に日本に謝罪されたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本に謝罪要求ニダって言いたいだけちゃうんかと。
鉄オタの俺から言わせてもらえば今、鉄オタの間での最新流行はやっぱり、
ステンレス走るんです、これだね。
6ドア　ステンレス走るんです座席なし。これが通好みの車両。
ステンレス走るんですってのは燃やそうったって燃えない。そん代わり捨てるに捨てられない。これ。
で、それに6ドア　座席なし。これ最強。
しかしこれを頼むと次からチョン鉄オタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大日本帝國払い下げキハ58でものってなさいってこった。
　

>>32
ああ、確かに南北線は怖いですね。
真似するやつが出そうだから、
しばらくは地下鉄には乗りたくないなあ。
最近、地下鉄の駅って道が入り組んでいて
分かりづらいし……

>>29-30
消火器は、連結部妻面通路の横にむき出しで備え付けてあることが多い。
非常レバー(Dコック)は確かにドア横の座席下にあることが多いのだが、
地下鉄用の場合は規定で表示してない。
旧国鉄時代の地下鉄に乗り入れない車両は、Dコックの表示板に蛍光塗料
付きの表示があった。

誰も非常レバー開けていないところを見ると、
まさか非常レバーがなかったんじゃないかとか
思ったんですけど、
そういうこと(>>36)ですか…。

サンフランシスコで高速が倒壊したとき日本の評論家は
「日本では絶対ありえない」といったのにもかかわらず
阪神高速が倒壊したように・・・。
同様のことが日本の地下鉄でもいえると思う。
「日本ではこんな被害に絶対なりません」ってのはもう聞き飽きた

>>32
韓国のこの事件を教訓に、ホームドア撤去・駅員増員ってことに…ならんよなあ。
危ない。

>>38
桜木町や急行きたぐにの教訓が生かされていると信じて
漏れは今日も営団に乗る。。。

>>32
サハリンにキハ５８あるのわかるけど、半島にも行ってたの？

あ、>>34の誤りです。

>>37
スマソ、これは日本のこと。
韓国の地下鉄がどうなっているかはわからない。

さっき、ベストタイムに川島氏が出てたぞ。

>>38
あの時よりもはるかに大きな振動が局地的におきたために倒壊したと言うのが学会の常識。
現在の科学技術じゃ防ぎようなかったそうな。

てゆーか、単純に萌えすぎ。

やっぱり犯人は死刑なんでしょうか。

地下鉄ではないが、ＪＲ束「走るんです」は大丈夫かな?
あと、ドアホームを設けている地下鉄は?

今度は日テレに出てるよ＞冷蔵庫

川島氏ザワイドにもご出演

>47
だろうね

ザワイドで川島冷蔵庫ｷﾀｰ

サ・ワイドに川島冷蔵庫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

大勢と一緒に死にたかっただと。
まきぞいにするなｳﾞｫｹ

ﾊﾟｯｸに入ってた液体はｶﾞｿﾘﾝだったらしいね。

今日は川島氏引っ張りだこだなー

自殺志願者でも絞首刑にするしかないんだね。

銃殺しかないよ

俺も、何気に見てます。w
ザ・ワイド。
川島たん・・・。

>>52-53
ﾜﾛﾀ

車両板、同系スレともども進行中age

川島冷蔵庫って何でこんなに人気なの？鉄道評論家？

「鉄道研究家」なのか…ぜんぜん知らなかった。

＞６２
鉄道アナリストです

なんか見たことあるような車両の形なんですが
国内で同型車走ってない？千代田線とかで。

「車両放火は想定外」日本の省庁、困惑隠せず
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030218ic46.htm

車両は独逸製なのか。
耳障りなインバ−タ−ノイズ出しまくっていたが・・・

>>66

違う。韓国の国産車だよ。一部にドイツ製機器を導入しているかも
しれないが、基本的に韓国の地下鉄は国産車。

>>40
漏れもそう信じる
ってか作る時点でガソリンまいて火をつけられるなんてことはまず想定しないだろ

韓国の場合は桜木町や急行きたぐにの事件を「天罰だ」くらいに思って自分の足元を見ていなかったと思われ

日本の地下鉄も中吊りの広告とか良く燃えそうなんだがどうよ？

機器は独製車体は姦国

>>64
京都の地下鉄や何系だか忘れたが西武池袋線の電車に似ているような。

>>65
サリン事件の後テロ対策は世界どこの国でも進められていたと思うが、
「放火は想定外」ですか。
まあ、一般人の俺も考えつかなかったけど。

まあ、地上ならともかく、地下だと放火した自分も巻き込まれる可能性高いわけで。

そんな、自爆テロする香具師いないだろうと考えるのもわかるのだが。

世知辛い世の中ですな。

火災の時停電になるように構内が設計していたなんて、なにを考えているのやら。

>>73
地下鉄放火テロはアゼルバイジャンで八年前に実績があります
300人が犠牲になる大惨事に

日本の電車も床材は塩ビが多いんじゃないの？新幹線ですらそうなんだし。
最も難燃処理が凄いらしいが。

冷蔵庫出過ぎ上げ

>>65
＞「車両放火は想定外」
って・・・・

　京　成　Ａ　Ｅ　車　が　あ　ま　り　に　も　不　憫　・　・　・

誰か経験活かしてやれよ・・・

>>1はスレタイを間違えている。
途上国というのは、今発展している途上の国。
今までにだってたくさん事故を起こしておきながら、
全然学習精神のない韓国の場合、
「韓国の地下鉄は、途上国未満？」
が、正しい。

そこまで言ったら
日本の車両だってサリン散布を考慮して中和剤用意してないし
中目黒事故を教訓に車両側面を装甲車並に強化してないし
規制緩和でＡＡ基準なくなって、低コストのために
経験を生かさない車両が登場する土壌は整備されたわけだ

>>80

でも、いくら何でも、石油製品や羊毛ばかりで車内を満たしているなんて、韓国人って、ばっかって気がするだろ。

【地下鉄惨事】死亡者の８割は女性や高齢者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000028.html

助かった豚どもは、弱いものを助けるどころが踏みにじって逃げたわけか…

あのどうでもいいけど
難燃なのか不燃なのか可燃なのかはっきりしろよ。
それから、不燃でも場合によっちゃ燃えるのかよ。
なんなんだよ一体。

日本の場合、事故や雪害で長時間停車中の車両のドアコック操作して外に出る
不届き者が多いから、ドアを開けられずに逃げ遅れることはないだろうな（ｗ
（ドアコックの所在の認知度が高いってことね♪）

それに消火器の位置を把握していそうな鉄ヲタも多いから、初期消火出来そうだ。

この地下鉄の台車って日車製？
写真を見たところ、ＤＴ50に激しく似ている･･･

>>83

韓国は難燃、日本は不燃。
　燃焼という性質上、どんなものでも燃えることは燃えるだろう。

とりあえず日本の地下鉄の床・座席・アコモに何が使われてるか知りたい
そしてそれが火災の際は危険かということも

しかしまあ電車が焼けるのは仕方ないとしても駅全体が焼けるとはな・・

>>85
車体ジーメンス
内装韓進
新聞によるとこう言う分担だったそうな

ふと・・・

>>15の記事の
＞先進国の車輌に比べ、安全性に欠けるとは思っていたが、これほど完全に燃えてしまうとは思わなかった」とした。
＞ヨーロッパ、香港、米国などの場合、韓国とは違って、このような惨事の可能性を考慮、

先進国に日本が入らないらしい・・・
香港・ヨーロッパが入って、隣の日本が入らないなんて・・・
ログを読む限り日本の車両は燃えにくいんだよね？

>>88
この台車もジーメンス？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-01253373-jijp-dom.view-001

ソウルの地下鉄は車両はヒュンダイ(現代)精工が作っている。
もしかしたらテグの二の舞になるかもしれない。
ただ、ＶＶＶＦは三菱製。

スクープ映像ﾊｹｰﾝ!!(いずれも動画付き。要RealOnePlayer)
http://mbs.jp/news/top_news/top_news701930.html
http://mbs.jp/news/top_news/top_news701780.html
http://mbs.jp/news/top_news/top_news701779.html

>>89
チョッパリに負けているという事実を認めたくないんだよ　あいつらは

あっちの地下鉄は正面非貫通タイプだったんですか･･･。
日本の地下鉄では貫通扉設置が義務付けられているのに･･･。（ｗ

>>94
貫通扉があったってあの状況じゃ逃げ出せないだろと小一時間（略

韓国の鉄道は極力日本の会社の製品を使わないようにしているからねえ。
ソウル地下鉄も仁川へ行く１号線？以外は全部右側通行だし、他の路線でも、４扉20m車は
日本でも激しく見かける車体構造(幅は若干広いそうだが)なのに、あくまで国産にこだわる
(日本製を入れたがらないとも言う)。
日本では車両の内装材にアルミデコラが多用されているので燃えにくいとされていたが、
「走ルンです」では今回問題になったＦＲＰや合成樹脂が内装材に多用されている。
すると、「走ルンです」の地下線走行はアブナイと考えた方がいいかもしれんな。

日本でもマニュアルでは
火災時停電させることになってる。
感電するので放水できないから。
列車上から停電させられる会社もある。
自動で停電になるかどうかは各会社次第。

>>96
あのー新幹線５００系のほうがＦＲＰ多用してますが何か？

京葉線はどうなの？　ずっと気になっていた。
東京ー越中島より少し先は、営団となんらかわりのない地下鉄でしょ？
なのになんで５８３系が走るのよ？

本来の地下鉄である、営団などは確かに不燃物を多用した車両を使ってると
思うけど、地下を走る５８３は何？
ベット・シーツ・毛布・カーテンだらけの電車が、あんな本格的な地下鉄を
走ってよいのだろうか？
５８３だけではない、現在京葉線を普通に走っている車両は、どう考えても
新聞などマスコミで報道された、日本の地下鉄車両は大丈夫の部類に入らないはず！

この辺の見解はどうよ？

>>99
貫通扉がないだけで、基準は同じです

>>100
お返事ありがとうございます
地下鉄車両でない、一般の車両、例えば山手線でも、不燃物製品で作られているって事でしょうか？
では地下鉄車両と一般車両って、どう違うの？
マスコミで報道されている、日本の地下鉄車両というのは、地下鉄車両だけでなく、
全ての日本の車両が当てはまると考えてよいのでしょうか？

>>101
そのとおりです。

>>99
路線板に貼った文の一部コピペ。

そういえば103が廃車回送されて大宮でパンタを下ろした時、数十秒間蛍光灯が消えずそれが消えた後も車内の非常灯と壁のドアコック部の電気が点いていたりしました。（そのまま入換機に引かれて・・・）
今思い出すと、最後まで安全を守り通したんだな・・・とあらためて日本の鉄道に誇りを感じたりしました。

あと地下鉄以外の長大トンネルは正面貫通ドアが無い分、トンネル断面が大きくなってたと思う。

>>82
さすが韓国人らしい。

走ルンですの壁のドアコックには
ランプがついてるね

>>99
５８３系のカーテンなどを見れば分かると思うけど、モケット・毛布・カーテンは不燃性素材でできている

これは寝台車両共通。　強いて言えばシーツだけが可燃の危険があるけどね・・・・


後、地下を走行する車両に正面貫通路の設置が義務つけられるのはトンネルが限界まで小さく作っ
てあって側扉からの脱出が難しい区間を走行する場合で、京葉線・総武東京地下線はトンネル断面
が広いから正面貫通路の絶対設置条件から外れている。

客室の締切コックで逃げろどうのこうの
言ってるやつらがいるけど
走行中に火災が起きると一番近い駅まで走ることになってるのに
駅間で止まってしまって余計危険。

だから勝手に触るなボケ。

>>107
しかし今回の事件は駅構内だからねぇ

>>13

落書きだらけの地下鉄ですか？

最悪の事態だね

>>1
こんな放火にたえるために作っていないので
そういう安いつくりなのだと思います

なんたって「クェンチャナヨ（かまわない）精神」だからな、かの国は

デパートは崩落　橋は落ちる　地下鉄では火災　……

チョンの技術力はその程度。デカイ口を叩くなよ。

今日はこのスレ大繁盛だな

しかしまあ、中学のころはよくＮゲージの209系を燃やして遊んでたっけ・・・。
懐かしい。
しかし現実に起こるとはね・・・。

日本へのアンチテーゼのせいで、日本とは反対の事ばかりやりたがる
地下鉄にしろ橋にしろみんなそうなんだろうな

また今日のニュースステーションで特集されるんだろなー

＞＞１１６
まあそうカッカしなさんな、親日派もいるんだから。

新聞もテレビも「日本の地下鉄は大丈夫か？」なんて不安を煽るような報道ばかりしてるね。
東京新聞では「怖いから子供はあまり地下鉄に乗せたくない」とインタビューに答えていた人がいたけど、
地下鉄に乗って死ぬことを心配するくらいなら道で車に轢かれないよう心配したほうがいいよな。
日比谷線事故含め日本の地下鉄事故で死んだ人なんか数えるほどでしょ。宝くじ当たるより確率低いんだから。

でも途中にスプリンクラーなかったんで空？
それがあるか、無いかで結構変わったと思うぞ

あの中に金正日に徳田耕一が遺体で出てきたら最高なのになぁ！

ちゃんと素直に

事故にあわれた方、心よりお見舞い申し上げます。

>>115
金持ち？

ややウェルダンですが、勇気のアル方だけ・・・
http://www.jreast.co.jp/safe/safe21/index.html

地下鉄を持ってる途上国って韓国だけ？

tyuugoku

>>91
韓進の作った車はソウル都市鉄道公社の路線で走っている。
(金浦空港通るヤツとか)
231的な固定窓・ノンビートステンレスの車輛も多い。

「猟奇的な彼女」に出てくる地下鉄がたしかそれ。

こんどこそ！
http://user.chollian.net/~hite97/daegu/162.jpg

>>119
念のために言って置くけど、日本では地下鉄の火災事故そのものが１件しか起きておらず
乗客は一人も怪我すらしていない(職員と消防士は怪我したけど)

>>120
電車の火災にスプリンクラーによる放水は漏電事故などの二次災害を起こす可能性が高いので
ご法度、日本でも地下鉄の駅にはスプリンクラーは装備していないよ

韓国にはA-A基準はないの？

>>129
うん、それは知ってるよ。火災事故は68年だかの日比谷線火災１件きりでしょ。
日本の地下鉄事故で死亡した人は中目黒事故の4人だけかな？　他にある？
サリン事件は厳密に地下鉄事故じゃないから除外だし。

韓国の地下鉄にはＥ４系を導入しる！

>>130
世界には木造車の地下鉄だって走っているしね・・。
欧州でも前面非貫通なんてザラだし。

しかし、火災の瞬間の画像は怖い＠ＮＨＫ

>>125
北朝鮮にすらあるぞ
外国人旅行者が来ているとき以外走らないと言う噂もあるが

近く束のサハ２０５に廃車が出るよね。重機のエサになる前に
車内にガソリン撒いて燃焼実験してみれば？

>>131
日比谷線で保線のモーターカーが暴走して作業員が亡くなる事故が
10年くらい前あった。日比谷線はデンジャラスだな。

>>136
呪われてるからな日比谷線

>>99
すでに>>106などが解説してるが、わかりやすく言うとトンネル断面が京葉線は地下鉄よりも広く取ってあるため。
もともと京葉線の地下区間は新幹線を通すように作られてるから、トンネル断面が広いのも道理で、
その割りには在来線車輌が走っているわけだから、実はスカスカなんだな。
だから地下鉄では前面からの出入りが出きるよう義務づけられてるが、
京葉線では両脇がスカスカな分前面からの出入りができなくてもいいようになっている。

>>125
アルゼンチンのブエノスアイレスにもあるぞ。元営団500形だ。

>>125
独立国としての歴史があるから途上国とはいえないかもしれないが
アルゼンチンの地下鉄は日本より歴史が古い。

もっとも、車両は日本の払い下げだったりするが。

…被った

>>129
そうだったんで空。
何れにせよ韓国はもう少し車両の安全を考える必要がありそうだ。
どっかで言ってた１０３系みたいに。
最後まで安全を守り通すような車両じゃないと。

>>131
何年前か忘れたけど
大阪市営地下鉄中央線で
トンネル内での何らかのトラブルで
乗客が一人亡くなっているはず。

>>135
もう廃車でつか？酉の環状線用に売ってくらはい

>>138
京葉線は分かるんだがりんかい線は何故にOK？
そんなに幅広くなかったような記憶があるんだが

>>138-139
丸の内線の500が、あのコサインカーブもそのままに
大事に使われてるみたいですね＞アルゼンチン地下鉄

利用者にもとても好評のようです

アルゼンチンに行った知り合いが、日本の昔の丸の内線
そっくりの電車がいる！！って興奮してわざわざ地球の
裏側から国際電話かけてきた事思い出した（ｗ

>>142
漏れも難燃前か忘れたけど、それって
東大阪生駒電鉄（現近鉄東大阪線）の
生駒トンネル内のケーブル火災事故じゃなかたっけ？支社は作業員だった様な記憶が....
まだ建設中だったよね？

>>125
シンガポールにもある。
ただ、あそこは途上国の指定取れたんだっけ？
日本の地下鉄よりも乗っていて快適だったと思う。

>>146
開業後だよ。（だから生駒電鉄じゃなくて近鉄）
乗客が煤だらけになって徒歩で脱出してた。死者は乗客だったような…。

>>136,142
事故の例あげてくれてサンクス。
でも、挙げられるもの全部挙げたってやっぱ数人しか死んでないよな。
民衆は今まで安全を維持してきた地下鉄をもっと信用していいと思う。
それよりか、交通事故では年間1万人が死んでるんだからさ。
隣の国で大きな事故があったからって、日本の地下鉄の安全性まで疑うのはひどいよ。

>>149
いや、念には念をという言葉もありますし・・

最近の日本もコストダウンばっかり叫ばれてたから
たまには初心に返って安全性を見直すのもよろしいかと・・

>>136、142
事故の例教えてくれてサンクス。
でも、挙げられる事故全部挙げたってやっぱ数人しか死んでないよな。
民衆はもっと地下鉄を信用したほうがいいと思う。
それよりか、交通事故では年間1万人が死んでるんだし。
隣の国で大火災が起きたからって日本の地下鉄の安全性まで疑うのはひどいよ。
「日本でも放火されることまでは想定されていない」って言うけど、ガソリンまかれて
火を放たれたらどんなものだって燃えるでしょ。そこまで防ぐのは無理だよ。

>>136、142
事故の例挙げてくれてサンクス。
でも、挙げられる事故全て挙げたってやっぱ数人しか死んでないよね。
それに対して交通事故では年間1万人もの人が死んでる。
民衆はもっと地下鉄を信用していいと思うよ。
隣の国で大火災があったからって日本の地下鉄の安全性まで疑うのは酷だって。
「日本でも放火までは想定していない」って言うけども、ガソリンまかれて火をつけられたら
どんなものだって燃えちゃうんだし。そこまで防ぐのは無理でしょ。

なんか書き込めないから何度もやったら変になっちゃった。ｽﾏｿ。

1079号だけだったらそれほどの被害ではなかったはず。

私は一人で氏ぬのが悔しいから多くの人を道連れに氏にたかった・・・
なんか、ネットで自殺呼びかけのヤツと似ている！

>>153
かなりウザかったから、死んで

>>134

266 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/02/19 22:13 ID:iuhBwebo
鉄オタが乗ってれば大丈夫だな！

270 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/02/19 22:13 ID:oNLMkuNG
こういう時だけは鉄ヲタと乗り合わせたいもんだな

272 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/02/19 22:13 ID:ScgMGoff
鉄っちゃんがひとりでもいたら・・・

シヌなら一人で氏ね。何の関係もない他人を巻き込むな。

あのクソジジイは逝ってよし

一般人は非常の脱出ドアの開け方は分かりません。

反対側のウテシがドアを閉めなかったら･･･。
車内放送で避難を呼びかけていたら･･･(´･ω･`)

素人ですが、反対側の電車はそのままあの駅を通過することって出来なかったんでしょうか？
やっぱりＡＴＣやらが働いて強制的に止められてしまうのでしょうか？

ホテルに泊まったとき、非常口確認はしないか？

>>162
一瞬じゃ状況の把握ができない。
で、止まったあとに「？」と思ったときには停電で力行不能。

>162
その時の保安システムが正常ならば、止まる

>>162
だから停電したって言ってるだろ

ガラス割って出ろよ。
このアホチョン。
と、言ってみるテスト

>>167
鉄道車両の窓ガラスはそんな簡単に割れる代物じゃないと思う　かの国のものであっても

>>152
そう思ってニュー速板に日本の地下鉄はあんなにひどくなることはないみたいな事を何回か書き込んでみました。
ドアがあかなくなることはまず無い事なんかを書き込んでみたが、あまりに進むのが早い＆サーバーに負荷がかかってて書き込めなかったりで挫折したが・・・。

でもさっきのＮＨＫの放送は結構よかったですよ。大阪の人なんかは「ここの地下鉄は安全です」って言い切ってたし、スプリンクラーは漏電防止のため付いてないって事も言ってたし。
ドアコックが仮にバッテリーが切れても作動することも言っていたし、実演してたし。

>169
民放のﾆｭｽは煽ってなんぼですからなぁ。。。

>>167
割ったら、車内に酸素が一気に流れ込んでバックドラフトが
起きるんでない？　こういう時って

>>171
実際、後から来た電車の風圧でバックドラフト起きたらしいな。

>>166
停電してから駅に突っ込んでた場合、駅に止まり切る前に
通過と判断すれば、惰性走行で何とか奥に突っ込めるかも･･･
駅の屋根がエライ事になってても、パンタやその他機器を
犠牲にすれば、早いうちは大丈夫じゃないかな。
後で自走できなくなるが、そんな事言ってる場合じゃないだろうし･･･

ただ、ATCが働いてたり（停電してたら動かないでしょうが）、
既に止まってたりすると無理だし、何より、>>164さんの言うように
あんな状況ではこれもまた非常に厳しい所･･･

>>169
こういう時、NHKが最も頼りになるかもと言ってみる考査。
情報が一番しっかりしてると言うか･･･

ただ、どれくらいの速度で突っ込んだか、です罠。
中途半端な速度で突っ込んだら、車輌が中途半端なところで
止まって更に大混乱だろうし･･･

>>169
ちゃんと具体的に検証してた所が好感持てましたね
各地下鉄会社も、緊急安全点検とかしているようですし

さっきのNHK、鶴見緑地線のOBP駅やな。

今日はNHKの10時からのニュースしか
見てないのだが、民放はひどいのか？

>>138
京葉線は成田新幹線の予定ルートを使っているが、トンネルの設計そのものは在来線規格での
もの。ただ、シールド工法で、トンネル断面が円形或いは眼鏡型だから、側面に隙間ができる。

詳しくは知らぬがりんかい線もシールド工法を多用していて側面は隙間があるのでは？

>>177
だいたい事故現場の映像流して、局アナホームから地上まで走らせて終わり

これからは、路線や駅毎に防災設備の充実度をチェックするヲタさんとか
出てくるかもしれませんね。

>>179
そんなもんか。NHKは丁寧だったからなあ。
民放は、センセーショナルに煽ることしか
能がないと。

韓国の地下鉄ってワンマンなのか？
今朝とくダネみてたら地下鉄が止まってるちょっと先に日本の
ローカル線によくあるミラーみたいなのがあったぞ（ｗ

ワンマンＡＴＯ運転らすぃ。

>>182
韓国の地下鉄はATO・ワンマンが多い。
釜山、ソウルの6号線以降など。

この電車もＡＴＯだったため駅を通過できなかったのでは？

>>142
↓これですね


62年9月21日,近畿日本鉄道東大阪線生駒トンネル内において,
電気施設からの出火による火災事故により,乗客1名が死亡,
乗務員を含む57名が負傷するという事故が発生した。
運輸省は,直ちに同社に対し原因の究明と再発防止を図るよう指示するとともに,
同種事故の再発を防止するため,電気を動力としトンネルを有する
鉄軌道事業者に対し,トンネル内の電気施設の状況等及び異常時の対応について総点検を行うよう指示した。

>>173
どうやら自動運転だったみたいです。
ATOだったら途中で止めるのは出来ても止まるのをやめるのは出来なそうだし、出来たとしても指令の許可がないと駄目なんだろうし。
でもそういう場合の対策とかないのは問題だろうな。ウテシが一瞬の判断ですぐATO解除して発車とか出来なかったのかとは思うが・・・実際は難しいだろうな。

どっちにっしろあの燃え方は異常だ。

>>186
もしかしたら向かいの電車で最初に燃えたのは乗客の衣服だったんじゃないかと思うのですが・・・

車内で煙を検知したら、側窓を強制的に下降させて開放し（１段下降窓式車両にしか出来ないか？）、
さらにドアのエアを自動的に抜いて、手で開ける事が可能な仕組みとかつけたらどうだろうか。
走行中に開いちゃ何かとまずいだろうけど。
ビルの排煙窓に似たような仕組み。

>>186
同意
車両全体が焼けることは分かるが駅全体が焼けるとは信じがたい
何が火災を拡散させる要因があったんだろう

件の路線は第三軌条でないから、先頭車の貫通路から線路に降りた方が安全だったかも。
下手に地上を目指すと、上に行く性質のある煙に一酸化炭素が含まれていて危険。
線路上だと煙を吸う危険性はかなり低いし、駅部分よりも可燃性の物質が少ない。
ただし、事故列車の進行方向に進まないと、対向列車にはねられてしまうから注意。

>>190
あの車輌には前面の非常口は付いてないはず。

うわ、ガイシュツだし。

やはり民放は駄目ですか・・・。ニュースとかでもこれは放送したら絶対いい事おきないだろ・・・みたいのが多いですし。
なんのかんのいってNHKは流石かも。

あと昨日の放送ではどこも5000の燃焼実験で「4分で火が回った」と言ってましたが、今日はちゃんと「燃え広がらないが煙が充満」に訂正されてましたね。
見れば分かると思うんだが・・・。
でもやっぱあそこまで燃えるのは異常ですよね＞韓国
そういえば営団は昔1000系か1100系で燃焼実験をやったような気が。

勝手な予測ですが、煙の温度が関係しているのではないかと。
ｎステで車内の温度が800〜900度に達していたと言っていましたが、
その温度になると、プラスチックはもちろん鉄も燃えます。
密閉した車内で火災が起きれば、温度が異常に高くなり気圧が急上昇しますので、
フラッシュオーバー（爆発）が起こります。ホームが燃えればさらに煙が増えて気温が上昇しますが、
今回は煙の行き場が無く、より激しく燃えてしまったのではないかと考えています。
もし、排煙設備が整っていて、ホームに煙が充満することがなければ、
被害は車内はしょうがないけど、ホームは一部だけの被害で済んでいたような気がします。

×煙の温度
○煙の量というか密度による、気圧の上昇

撒かれた「ガソリン」のようなものは「３リットル」だそうな。

パニックでドア開けられず死者が出たパターンは、桜木町事件と同じだな

物凄い勢いでこの地下鉄は廃線になるんだろうな・・

って、地下鉄で廃線になったとこって
少なくとも日本ではないな。
どこかこんなとこあるんだろうか・・

>>197
日本でも廃止になった区間ならある

ニューヨークは廃地下鉄があるらしい

>>188
逆に地下鉄は安全のために窓はあまり開かないように作られていると思うのだが。
ドアコックも、桜木町事故で目立つようにしたら三河島事故では乗客がみんな線路に降りてしまって対向列車にひかれて多くの方が亡くなったということもありますし、難しいですよね。
>>189
でも日本だったらあそこまで広がらなかったのは確かだと思います。他すれとか見ると韓国の地下鉄はすっごく手抜き（安い悪い素材を多用）だったみたいな話もありましたし。
あと、ここのかたも結構見たと思うんですがどっかで車内がめちゃくちゃ派手な車両が公開されてたましたよね。
TVの事故車内レポートでは床には焼けたジュータンのようなものがあるのをリポーターが掴み取っていたのです。
たびたびTVで出ている普通の車内ではそれらしきものはないので、この事故を起こした車両はこの特別装飾車だったのでは？と思います。
ただそうだとしたらもうとっくに取り上げられてると思うので、そうではないのかともおもいます。
でももしあれが焼けた人の衣服の一部だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
っていうか絶対リポーター踏みまくってるって＞焼けて粉々になった遺体。

>>198
思い浮かばないのだが・・
どの区間だい？

ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/smsc1/smsc11.htm
パクリの連発

>>199
旧ＷＴＣ地下の地下鉄は営業しているよね？

>>201
銀座付近じゃないの？

>>201
万博関係で仮設された大阪のやつでは？

とういうか防火に関しては日本は神経質すぎるほどと鉄道雑誌なんかで
指摘されてきた。「こだま」型特急電車なんかは車内騒音が静かだった
のに、その後難燃基準のため防音に効果のある材質を使えず、ヨーロッ
パの車両なんかに比べて騒音が大きくなってると批判されてきた。

>>201
銀座線の旧新橋駅とか？

>>200
だから三河島以降は「電車止めるが先、報告後回し」になったんだよな。
後で突っ込んだ電車を手前の駅で止めてれば、大惨事じゃなかったのに。
んで北陸で止めたらトンネルだった、と。機関士は火災車だけ切って
脱出しようとしてたらすいが・・・あれも煙でやられたんだな。
韓国って、日本の事故後追いしてどおすんだ

>>200
外に出やすいかどうかってのも善し悪しなんですね。

>>201
モノレールの羽田旧駅と宮城電鉄仙台駅・・は地下鉄ではないか

わかんないのは一点だよ。
駅で発火したのに何でドアを閉めたかだよ。
ドアが開いてればかなり犠牲は減ったはずだよ。

>211
有毒ガスの侵入を防ぐため、と説明されている。
乗客証言では車内のほうが煙も熱もマシだったと言っている。
ドアを空けた途端、車内が地獄になったらしい。

「区間」で見たら、なるほど羽田旧駅とか思い出したよ。
ほかは初めて知った話ばかりだ。

そういえば昔海外鉄スレを覗いたときに、
イギリスのワイト島には、廃止された地下鉄があると
いう話もあったなあ・・

>>211
状況がつかめず、煙をやりすごせば済むと思っていたようだ。

>>205
細かいことを言うと、あれは地下鉄ではなくて、相互乗り入れしている
北大阪急行の線路ですから多分違うと思われ。
地下区間もありますが殆どは地上の筈ですし･･･
それに、この区間は元から万博と運命を共にする（万博終われば線も終わる）と
言う風に決まってたそうですし。　このことは関係ないですが。

そうか、韓国のはATOか･･･
自動にできるのは便利ですが、融通効かんのは困りもんやね･･･

>>212
そんなこと最後尾の車掌が判断できたとは思えない。
乗客を早く避難させるのが大原則なはずだ。

第一義的には、放火魔が悪く、
想定外の事態に最善手を打てと言われても難しい罠。

今後気になるのは
過剰安全意識が生まれないように祈るのみだ。
深すぎる地下鉄は危ないとか、
ワンマン運転は危ないとか、
ホームドアは危ないとか・・・
こんなのが韓国の放火魔のせいで問題ありとされるのは
勘弁してほしい。

>>216
ワンマンだから判断したのは車掌じゃなくて運転手

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000036.html
これを見るとやっぱり適当だね...

>>216
211は運転士の取り調べを報道する新聞記事がソース。
【報道Ａタイプ】
・一度ドアを空けたが有毒ガスを防ぐために再び閉めた
・運転士は5-20分（昨日報道の産経は20分と報じたが、5分で統一されつつある。
　乗客の体感時間は10分程度だった模様）扉を閉めっぱなしにしたが乗客の抗議
　で扉を開放。
【報道Ｂタイプ】
・一度は閉めたが、手動で全ての扉を開いてから乗客とともに脱出した。自分だけ
　逃げ出したことは断じてない、と運転手は供述。
・扉が１つしか解放されていなかったとする警察発表と食い違う点がある。

ＴＶ見ると、報道期間が直接顔を隠してうなだれる運転士に取材している模様が映
っているので、Ａは警察発表、Ｂはインタビューに基づくものと俺は勝手に推測し
ているが。

よく分からんけど、韓国では男性は兵役の義務があって、そういうとっさの
ときの訓練は出来てるんじゃないのかな。全然分野が違うかも知れないけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/19/20030219000049.html
この記事読むと、機関士にだけはなりたくないなと思う。
あとドアの非常コックをあけたのはたまたまのり合わせていた駅長と地下鉄公社の課長だそうだ。

ドアを全部手動で開けた、ではなく、ドアを全部手動で開けれるように切り替えた、だったのかな。

床材が塩ビ！？
イス布がポリエステル！？
だったかな？どっかに出ていた。これじゃよく燃えるわけよ。しかも猛烈な
黒煙と塩素ガス付き。十分な酸素があるわけじゃないから不完全燃焼で、さらに
キツイわな。地下鉄車両にこんなもん使っていいわけねぇだろーが。
安けりゃいいっていうのが丸出しだよね。ま、今後はなくなるだろうけど。
犠牲者の方には本当にお気の毒です・・・。

でも、日本の車両だって、吊り広告と軒の部分の広告は紙ですからねー。
本体は不燃・難燃材仕様でも、これは簡単に燃えるぞ・・・・
撤去されるかもしれないな。

しかし、地下鉄では簡単にテロが出来る、という実証しちまったな。
自爆覚悟なら出来ちゃうわけだから・・・・

営団の資料いろいろみてたんだけど
営団は過去に車両燃焼試験をかなりやってる。
そのときのデータが今の車両に活かされてる。
営団は安全だな、たぶん。
サリン事件以降、事故の際のシミュレーションをこれまたかなりやってるし。

韓国は確か、２５年使った電車は（古いから？）強制的にあぼーんって法律なかったっけ？
そんな無駄な法律作るんだったら、難燃性を強化しろって（藁

床が塩ビで問題、とあったが、
手元の鉄道ファソの新車情報に乗ってるジーゼルカーの床、塩ビだってよ。
地下鉄じゃないが。

リニアモーター式のドアエンジンって非常時はどうなんだろうか。
まさか電動アシスト付きでないと開閉できない仕様になってるとか。
（ラッシュ時とかで簡単に開いたら困るし）
昔ながらの空気式ならば非常コックでエアを抜けば割と簡単に開けられるんだが。
（箱根登山鉄道で小田急の通勤車が風祭等の途中駅で非常コックで１扉だけ開けて
客扱いしていたのをみたことがある）

>>215
うわ、地下鉄じゃなかったのですか。
完全に廃止された地下鉄路線ってこのくらいしか思いつかなかったんで・・・。
確か道路かなんかに仮設されてたんですよね。
あとATOは切ってあったみたいです。で、一旦止まってドアを開けた後にもう一回閉めてｳﾃｼは列車を動かそうとしたが・・・出来なかったみたいです。
しかも「列車を動かす」怒鳴っていたｳﾃｼを後ろにいた乗客が見ていたそうで・・・指令ともめたのか？
で、その後ほんのちょっとだけ動いたそうです。（そこで電気が止まったのかも）
ほかで見た情報を元に書いているので間違った情報だったらごめんなさい。
>>222
一番やばいのはそこですよね。
日本人も極端にレベルが下がってきてるから真似するDQNの出現はほぼ確実か？
まあただの馬鹿がやったら小さく納まる可能性が高いけど、どっかの集団が綿密に計画を練ってやったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>224 103系を40年も使おうとするJR西日本は韓国国鉄の爪の垢を煎じて飲めってこと？

>>224
韓国の鉄道車輛の法定耐用年数が25年と決められているけど。
日本の13年(12年だったか)と同じようなものかと

>>229
日本には耐用年数の制限は無いよ。
13年（12年）っていうのは償却期間かな？

>>224
韓国ひどい！　103オタとしてはその法律激しく鬱。（ｗ
でも30年以上走り続けた103系でさえ、廃車になる工場まで自走していきパンタが下げられその役目が終わった後も数十秒間消えない車内灯、それが消えたあとも灯り続ける非常灯とドアコック部の灯り・・・こんな日本を見習ってほしい。
（ついでに言うともうちょっと103使ってほしい＞束。ｗ）
年数じゃない、やる気だ。
まああの国じゃ日本を見習うってのは無理かも知れないが。
数年前に出来た地下鉄なのに工事ですでに100人以上死んでるんだから・・・やはり根本的にいい加減なんだろうな。
意外に日本よりネットの普及率が高かったりかなりの先進国だと思っていたが・・・だめだな。

>85
はげしく同意。日本製かと思った。

>>231
でも地下鉄建設のガス爆発事故では日本でも同じようなのやらかしたことがあるからねえ・・
谷町線の都島付近で。それも万博開催期間中に・・。

OEMで日本製部品を使ってるかもね。
ﾋｭﾝﾀﾞｲの車みたいに。

>>233
でもあれってずいぶん昔じゃないですか。
かなりの一般人を巻き添えにしてかなり大勢の犠牲者を出したみたいなので「昔だから・・・」では済まないかもしれませんが。

>>235
その昔があるから今があるのだと・・・。
日本だって、その昔は手抜き製品の代名詞だった時代があるんだし。
今だって山陽(以下略)

>>233
つか、あれを地下鉄事故というのはちょっと･･･
工事中にガス管をぶち抜いてしまった建設事故だし。。

>>224
関西ではありえんことですなぁ･･･（ｗ
30年超えた車輌がJR・私鉄共に結構居てはります。
40年モノも居てますからなぁ･･･　いやはや。

>>227
今は、北大阪急行の線路があったところ（千里中央仮駅〜万国博中央口駅）は
中国自動車道となっています。
現在でも、千里中央（本駅）に入る前に地下に潜ってますが、その途中に
名残が残ってるそうな。

ATO、切ってたと言うか、「自動」を「半自動」にしてたそうな。
ドア扱いがややこしくなってた（開けたり閉めたり）のは、これが原因のようで･･･

>>237
レス元の>>231みれ
>年前に出来た地下鉄なのに工事ですでに100人以上死んでるんだから・・
とあるだろうに。

>>239
あ、そゆことか。ｽﾏｿ

新宿西口バス放火事件（だっけ？）を見ればわかるよーに、ガソリンとかシンナーとか引火性の
液体まかれて火をつけられたら、地上だろうが地下だろうがどーにもならんような。

>>241
あれも車内に投げ入れたんだったなあ。
約20年前の事件。京王百貨店の前から出る中野車庫行きだった。

たちまち炎に包まれて、なす術もなく。

>>242
自暴自棄になって、というあたりの動機も似たようなもんだったんだよねえ、たしか。

>>241
ガソリンまかれても燃えない車両を作れとは言わんけど、
乗客が避難できる程度に「燃えにくい」車両であるべきでは？
むろん、建築物もね。

鶴舞線に乗り入れてる名鉄車両は大丈夫なのか？

>>243
そう。
今回の事件でも犯人の動機を聞いて、ビックリした。
人間のモラルの糸が切れた時は、正直怖い。

>>244
そらもちろん、そうだね。今回のも延焼部分についてはどーにかなったと思うし。

びっくりしたのは動機が新宿の時と同じようなものだったからです。

>>246
おれも動機を聞いて驚いたんだ。も、なんつうか、「うわー」って感じで。

>>234
DT50は国鉄の車両設計事務所が設計したんじゃなかったっけ？
OEMだったらどこのメーカーが売ったんだろ･･･？
まぁ、プロトタイプのND701は日車製だけど。。

>>244
日本ならほぼ確実にあそこまでひどくはならなかったと思うんですが。
ただ同じことが日本で起きていたら一人も犠牲者を出さずにすんだかというと・・・びみょうですが。
でも今後はどんなDQNが出てくるかわからないので対策は微妙なところですよね。

おそらく、日本で同様の事故があったならば。
少なくとも防護無線や警報等により対向列車（1080列車）の被害はなかった。死者−８０。
火災の拡大及び煙の充満は防げた。死者−20。
死者数数人、負傷者数十人の災害が発生。




と予測してみる。

あんなに取り乱す遺族はいなかったと思われ、ニュースで出ていた泣いてるオバハン、
やっぱり朝鮮人だなとｵﾓﾀyo

>>222,225
朝鮮日報ソースの記事（既出）だと、床材は「輸入リニューム」だとか。

具具っても出てこないんだけど、リニュームって何？。
塩ビだったら塩ビって書くよねえ。
あと、座席の表面はウール、中身はポリエチレンフォームとのこと。
現地のマスコミのサイトの情報なのでとりあえずは一番信頼できるのでは？

リノリウムでないの？

日本語を母語としていない（と思われる）人の、完璧ではない訳なので、
仮にマスコミが信用できても訳が信用できない。

>>253
マジレススマソだが、
サリン事件で娘さんを亡くした母親がテレビで「犯人を殺してやりたい」と
泣き叫んでいた記憶があるんで、家族や親族を亡くすと国籍関係なく
取り乱すのでは・・・。

不謹慎なレスなのでsage

>>253
ある意味文化やからね。でも文化のことを優劣論じてもしゃーないと思われ。

>>258
だから自分の家族や友人を突然亡くすと、
文化とか民族なんてのは関係なく、誰でも取り乱すと思われ。

>>259
やー。別にこの論点で強く反論しようとは思わないんだけど、そういうときに「じっと我慢するべきだ」
とする文化の中にいるのと「泣き叫んでいい」とする文化の中にいるのとでは、第三者的にはかなり
違うと思うよ（最近そのあたり、かなりいろいろグローバル化が進んでますが）。
ただ逆に言えばさー、「やっぱ朝鮮人だからあんなに取り乱す」なんて言う日本人はおるわけだけど
も、我慢してる日本人を見て「悲しくないんか、冷酷なやつらめ」とか思うげーこく人だっていると思う
わけで、んなところであーだこーだゆーててもしゃーないべさ、やめよーぜ、とゆーておきたかった
とゆーことなんす。

>>255　失礼すますた。
http://www.eco-wing21.com/health/rino.htm
http://www.kaigo-fukushi.com/lonseal/linoleum.html

>>256
いや、俺がチェックしたところ大丈夫だった世といっても信じるまいな（笑
原文
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302180365.html
でもＰＥとかＦＲＰとかは読み取れるべ。

>>260
おれ、ばあちゃんが死んだっていう電話が来たときに
そばに韓国人の友人がいたんだけど、
全然俺が取り乱さないのを見て不思議そうだった。

>>259
韓国と日本は違うと思う。
韓国の方が大体において大げさで激しい。

大体中国・朝鮮は事故が起きるとものすごい大げさに、そして激しく取り乱すよね。
逆に日本は静かに、しめやかに過ごすよな。

リノリウムは古くから使われている伝統的なシート状床材。
アマニ油から作られる。天然素材でなおかつ抗菌効果があるので住宅でも最近
よく使われている。
塩ビは住宅や自動車では難燃素材として昔から多用されてるんだけどなぁ。
たいていの家のシート状床材や壁紙は塩ビで防火認定品である。
寝台車で使われている毛布や電車のカーテンは防炎品であるが、有機リン系の
防火剤を使っているので燃えると猛毒のサリンに近い神経ガスが発生する。
なんでも燃えなければ良いってワケでもない。燃えなくて有毒ガスが出ないという
ものは無機質の材料しかない。

シートもカーテンもオールステンレスにしますか？

>>219
火事で燃えてしまった結果として、検分時にドアが閉まっていたのでは？
そう考えれば矛盾はない。

なぜ犯人は平壌の地下鉄でこのような事をしなかったのか仔１時間問い詰め（以下略

>>266
香港の地下鉄はステンレス製シートだったよw

鉄道車輌製造会社について語ろう Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033975158/l50

770 名前：名無し野電車区 投稿日：03/02/19 06:14 ID:MOK93LY3
>>769
ＦＲＰや塩化ビニール系の物が火災を広めた原因になったらしいね。
日本の鉄道車両もヤバイよ。走ルんですの系統は耐火性にはクリア出来ないはずです。
内装では主に側カモイ、袖仕切り、吊り輪、整風板、天井風道がプラスチックやＦＲＰ
です。内装取付け時に使うパッキン類は塩化ビニールが使われている。日本でも実際に
同様なことが起きれば火災は発生するだろう。１００％安全なんて考えられない。

772 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/19 06:51 ID:???
>>770
本当にそう思うよ、車両の内装材なんて一応不燃材を、
多用してるけど、燃えにくいだけで、結局は燃えちゃうからね。
営団の０８なんかは、燃えても有毒ガスが出ないものに
変えたりしてるけど。対岸の火事なんて思わないで、
日本の車両もそれなりに対策を講じないと・・・。

>>269
広州モナー

スレの主旨から外れるかも知れんが、
乗合バスの床って、新宿放火事件の後あたりから
木張り→フローリング（って言えばいいのか？ あの材質）に変わったみたいだね。

昭和４８年の急行きたぐにの北陸トンネル事故に遭遇したものです。
トンネル内は煙で明かりのあるところは白闇、明かりのないところは黒闇
でなーんもみえませんでした。
今回の事故は、車両が燃えてしまったことが最大の問題でしょう。
停電したら車内は大パニックだったろうし、あとから着いた電車の運転手
もたぶん頭が真っ白になっていたのかもしれない。
半端な煙じゃないからドアを一旦しめてしまうのはなんとなくわかる。

悲惨だったとおもいます。

>>273
あの時は乗務員が当時の規定通りに食堂車を切り離そうとしたんですよね。
その後の実験結果、トンネル内で火災発生の場合はとにかくトンネルから出るまで走れ、ということだったと思います。
しかし地下鉄は全部トンネルだから…。

燃えてる電車の真横に停車するというのはよくわからんのですが、
こっちには火はつかないと甘くみてたんでしょうか。
一旦ドアを閉めて発車し少し前方で停車、車両前方より乗客を降ろして
線路づたいに避難させればよかったのかもしれません。
ホームが地下３階にあること考えても・・。
運転手の判断、行動力の問われる場面だと思います。
北陸トンネルの時には、事故直後は乗客には全く切実感がなく、私もヘラヘラ
冗談言い合っておりましたが、事態は突然急変しました。
私たちが列車から線路に降りたとき機関士だと思うのですが声を嗄らして
「前へー」と誘導してくれたのが今でもよく覚えています。
あの煙の中でそれをするのはある意味人間技ではありません。責任感の権化です。
たしか機関士は死亡したように聞いていますが。
日本の地下鉄でも、事故・テロなど起こりうると思います。実際の場面でどれだけ
対応できるかは予測できないですね。

シンガポールはすごいな。
http://www.sankei.co.jp/news/030220/0220kok033.htm

それに引き換え・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000155-mai-soci

>>277
しゃぁねぇよ。古いのは堀り直しでもしない限り、どうにもならんよ。

>>277はただ不安感を煽ってるだけにしか思えん

>>275
上り線で途中で止まった「立山」のヘッドライト目指して歩いた、って話も読んだことある。
車掌もデッキから降りてくる人をフォローし続けたというし、、、
しかしたいへんな経験しましたね。

信楽高原鉄道事故のときは撮り鉄が現場で外についているドアコックを操作して避難させたそうだ。

対向列車の場内信号が「赤」だったら・・・・・・・。

♪に画像が上げられているんだけど、あれはマジもの？

>>280
ふと思ったが、外国には日本的な鉄ヲタっているの？

>>283
残念ながら韓国には鉄はいない
昨日の深夜ソウル市内でも防火訓練
駅員の替わりに軍人大増強

>>283
もし録音オタがいたら．．．

あぼ、あぼぼぼぼっぼっぼぼぼぼ・・・

>>286
半ズボンをはくのをやめさせようとしたが、持って来たガソリンを床にばら撒き．．．

そういえば、もう運行を開始してるんでしょうか？
まあ、仮に運行開始されていても事故のあったあの駅は通過扱いでしょうけど。

局によって犯人の顔にモザイクをかけてる場合とそうでない場合があるのはなんでだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 __,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　.i　　／#　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 　　　　 　| 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))───── 　　　　 　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー 　|
　　（　　　//　　　　ノ.──────　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　( .／ ￣￣￣￣＼　二　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜　もう乗らんぞ！！！
　|::::::　　ヽ　　　 ────────　　　　　　 　 　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　二　　ドグゥガッ！！　　　　 　　|､｀ '' ー--‐ｆ´
　（∂:￣￣| ☆ |=| ☆ .||ヽ────────　 　　　 / ヽ ノ　　　 ⌒ヽ
　　（　　（　　￣ )・・(|　||　ト----､＿＿___　　　　　　　 （゜　　　 。（　　　 ）＼
　　　＼　 　.._.　)3(　|._.||　|　　　　　　　　｀─-､..　　　　 |ヽi　、__. 　　　 　　　ヽ
　　　　 ヽ　＿二__ノ |　||__|───── 　　　　　 ヽ.　　| 　　　　　　　λ　ノ ....::.:＼
ｺﾞｷッ＞　ヽ__ヽ　_~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　　　　ヽ.人 i　　ミ　　　　　./　　>::::::::::）
　　　　　（　　　　　 ヽヽ＿　ノ彡＝＝二　⌒ヽ　　　　　 ｀<丶、　　　 ﾉ　　 /　　／
　　　　　丶　　　｀ヽ──────────　＼　　　　　　ヽ<_i二iﾆ7.rノヽ／

>>227
北朝鮮のゲリラ戦部隊が大規模にこれやったら・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

韓国で先にこんな事件が起きてくれたおかげで
日本の地下鉄は対策を考えることができるわけだし
被害者にはすまんがこれはありがたいことだね

>>276
税金で作ってるんだから、独立採算の日本と比べて贅沢に金が使えるのは当然。

>>292

日本の列車は韓国ほどひどくないと思うけどね。

>>292
一番の対策は入場時や車内での手荷物検査だわな。

＞２９５
鉄道も飛行機みたいにボディチェック、手荷物検査する「搭乗手続き」しますか？ｗ
自動改札機に金属探知機装備してライター、ナイフ等は鉄道会社が用意した手さげの
貸金庫に入れさせて、到着駅で駅員が鍵開けると・・・なんて面倒くさくてやってら
れんわな（藁

＞２７２
未だに床が木のバス結構走ってますよ。この前乗った某電鉄系バスは木製床でした
が車体製造年は平成元年になってました。（走行距離８２万キロ）

うちのﾏﾝｿﾝの壁見たら・・・・
「材質：塩化ビニール　第○○号　防火認定品　国土交通大臣認可」っていう
ステッカー貼ってありますた。

>>296
天然のあほだわ。
要は、無理に対策探せば、面倒になるってこと。
わかりますたか。

それから、都営とか営団とか横浜市営とかで聞いて検証してる
マスコミも単純だ罠。地方の地下鉄の方がずっと管理が甘いのによ。

日本の優秀な車輌と、チョン国の"燃えるんです"
とを一緒にしてもらっちゃぁ困る。

>>290
この事故は北でなく南だぞ（ｗ

300

今はなくなったがついこの間まで名鉄新名古屋駅には
北アルプス（気動車）が入線していたな。
気動車が地下駅進入していたとは怖い話だ。
排ガス処理どうしていたのだろう>>新名古屋駅

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|テグ市交はうんこ!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ｲｯﾃﾖｼ!
　　　 /　づΦ 　

>>267　訂正。窓を蹴破って脱出した証言があった。

類似スレ防止のため上げさせて頂きます。

>>301
それを言ったら新千歳空港駅にも臨時列車とはいえ、気動車が乗り入れていましたが・・・

>>297
うちの近くの駅は避難経路・排煙・あと一つの3基準すべてにひっかかりますた。
ちなみに隣の2駅も同様に(ry

>>301
んなこと言ったら道路にトンネルは作れ無いだろ。

基本的に鉄道トンネルは列車が通れる最小限の大きさしか無いので、
換気は列車が走行することにより自然に行われますよ。

新名古屋のトンネルって大した長さじゃないしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000213-yom-int
韓国メディアの報道によると、指令室職員は放火当時、
中央路駅のモニター画面を監視しておらず、同駅員の通報で初めて火災に気づき、
事件発生から約３分後に交信を始めたことも明らかになり、
地下鉄当局者らの対応の遅れが被害を拡大させたとの見方が強まっている

だめじゃん。

司令室と1080号運転士との更新記録（NHKﾆｭｰｽ10より）

司：はい司令室
運：1080号です停電ですか？
司：停電です放送を流してそのまま居なさい
運：あ〜煙が出てﾒﾁｬｸﾁｬです
司：79号で火災がいま火災が発生したから案内放送をして
運：ﾒﾁｬｸﾁｬです息苦しい早く対処を

運：避難させますか？どうしますか？
司：停電で電車動かないのでは
運：はい

司：とりあえず放送して
運：すぐ発車します電気が通じました
司：電気が通じた？そしたら発車
運：はい
司：気をつけてね
運：ﾋｬｰ
司：どうしました
運：電気が通じたり止まったりﾒﾁｬｸﾁｬです
司：落ち着いて落ち着いてやって
運：ｳﾜｰ
司：あーﾓｼﾓｼ

>>309
あのー韓国語で会話しません？

翻訳でしょ。ここでハングル並べられても読めないひとのが多い、に14カノッサ。

NHKの字幕に>>309-310のように出ていたよ。

>>313
韓国KBSニュースで見たけど
実際の会話の内容とNHKの字幕かなり違うぞ！
（やわらかく書いている。）

＞＞＞314　　在日の方ですか？宜しければ何と言ってるのか
　　　　　　　教えてください。　　
　　

おれも言語のニュアンスはどんなもんか聞きたかったのだが、>>315みたいな言い方されちゃあ、
回答は期待薄だなあ。

あのね、今録画してあった「きょうの出来事」のなかの交信を聞いたんだけどね、
慶尚道なまりが強くて標準語勉強した人にはわかりにくいかもしれないんだけど
>>309-310のでだいたいあってるんだけど、
ニュアンスとしては、司令室が事の重大さに全く気づいていないことに
運転士がかなりいらだっていているのがはっきりわかる。
「なんでわかってくれないんだよぉ」って感じ。

運：避難させますか？どうしますか？
司：停電で電車動かないのでは
運：はい
よりも
運：避難させるんですか？どうどうするんですかぁ？
司：停電で電車動かないんでしょ？
運：だからぁ
ですね

いくら車内を難燃素材にしても、乗客の衣服までは難燃素材に出来ないからな…
そもそも人体だって（略

車両の材質をステンからスチールに戻したら･･･



あんまし効果ないか
耐火温度は上がるかもしれんが

>>320
人間の耐火温度は変わらない罠。

日本も韓国も指令がDQNって事だな。

ﾏｽｺﾐは不安を煽ってるけど
韓国と同じようなｷﾃｨが日本に現れて防災設備がまだ旧式の駅の場合でも
あそこまで被害が広がる可能性は少ない、という事でよろしいの？

このｳﾃｼ

火災は司令室で起きてんじゃねぇ、現場で起きてんだ！

と言って欲しかった

アメリカで地震が起こって高速道路が崩れた時に、
「日本では、こんなことは起こらない」って言っていたマスコミ。
阪神大震災はキツかったなぁ。

マスコミが言うことなんて冗談半分でしょう（藁

>>326

>>38

ニュース10で対向列車の運転士が悲痛そうだった。
あんな酷い事態になるとは思ってなかったんだろう。
その上電気が通じたり切れたりで発車させられなかった。
いずれにしてもあの運転士が気の毒。

>>327　及びこのスレの住人の方
申し訳ない。

>>320
ステンってスチールだろ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|テグ市交は氏んだ!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ｲｯﾃﾖｼ!
　　　 /　づΦ 　

さすが韓国人らしい。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=387786
対向車の運転士、マスターキー持ち退避…地下鉄惨事
2003 年 2月 21日
【大邱（韓国）＝白川義和】韓国の警察当局は２１日、大邱（テグ）市の地下
鉄放火事件で、現場の中央路（チュンアンノ）駅に反対方面から進入してきた
電車の運転士から事情聴取した結果、運転士が電車の扉を開けるのに使う「マ
スターコントロールキー」（マスターキー）を持って現場から避難したと供述
した、と明らかにした。電車の扉が閉まったまま、運転士が現場を放置したこ
とで、多くの乗客が閉じこめられて犠牲者数が拡大した様相が色濃くなり、警
察は業務上過失致死傷での立件も視野に、運転士や地下鉄関係者の調べを進め
ている。

マスターキーは停電時やエンジンがかかっていない時に電源を供給し、電車の
扉を開閉できるなど、運行制御に核心的な役割を果たすうえ、停電時にマスタ
ーキーを抜くと、自動的に扉が閉まるとされる。
警察の調べなどでは、運転士は１８日午前９時５６分、直前に放火された車両
が燃えている中央路駅に進入、停車した。
この電車のドアはいったん開いたが、車内に煙が充満したため、運転士がすぐ
に扉を閉め、停車から１分後に停電したため、扉は閉まったままになった。
中央指令室との前後の交信でも、乗客を退避させるかなど対処について結論が
出ないまま、同１０時ごろ、マスターキーを持って退避した。運転士は「マス
ターキーを持って行ったら扉が開かないことはわかっていたが、乗客は退避し
たと思っていた」と供述しているという。
通常は運行が終わった場合、運転士はマスターキーを持って出ることから、
警察は無意識のうちにキーを持ち出した可能性が強いとみている。これまで
の調べでは同電車の車両６両のうち、２両は乗客が手動で開けたが、残り４
両の扉は閉まったままだったとみられる。地下鉄公社によると、放火された
電車も、対向電車も運転士１人だけが乗務していた。

>>333
エンジン･･･
msn、微妙に表記間違ってませんか。

　韓国の鉄道指令は、一人で１０以上のモニターを見ていると言っていたけど、日本はどうなんだろう？

夕方のニュースを見てたら、この韓国の列車のドアエンジンはエア式のやつだね。
とすると、扉が閉まっていてエア圧がドアエンジンにかかっていても、人間で開
けられないほど強力というわけではないから、（わたしが知っているのはエア式
の場合だけなので）真っ暗闇と塩素ガスとでパニックになってあっと言う間にや
られちゃったんだろうか。

今朝のニュースで、
「誰も言わないけど、非常コックの問題があって、韓国の地下鉄には非常コックが
　ないんですよ」って力説してたコメンテーターがいたが……。

　　　　　　　　　　　　　　　（（　)ξ)(（　しノ/ノ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　(_ρ丿　ヾι彡／　( ）ノ　ぎゃあああああ
　|　　中　央　路　　|　　ヾ(　／|　(ξ（））ノλ人
　|　　Jungangno 　 |　　ｐ（／｜ρ二リ　）λり_）＿_二＿_二＿_二＿.
　| ――――――- |　　二(＠ξ(９彡λ（　⌒ノ)　△＿＿＿△＿＿_|
　| 大邱駅 |半月堂.| 　 |Π:ξ發発溌ー日韭韭韭日韭韭韭日E韭ヨ|
　￣Π￣￣￣Π￣.　　 |Ц:￣Ш￣￣￣Ш￣￣￣Ш￣￣￣Ш￣￣ |
□□□□□□□□□　Л＠互＠戸璽璽璽璽￣口口爾Γ＠互＠￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ゴォォォォオオオオ　　　　　＼ｱｲｺﾞｰｰｰ

非常コック（チンポ）age

ｳﾃｼ＆司令所、明日にもﾀｲｰﾎらしいです
日本のどこぞの司令所もﾀｲｰﾎしる！！

行方不明者300人超という届出があったそうだが、実際は133人だとすると、残りは？？

>341
拉致

>>341

灰

>341
戻って来ない家族を心配して届け出が急増したらしいけど。
あと死亡者は列車内の頭蓋骨を数えて産出したそうだから、列車の外で死んで
て見付ってないのも無いとはいえない。軌道上を逃げようとした人がいないと
もいえないし。

地下１Ｆの商店街ではどうだったんだろ。全然報道ないけど……

>>336
英断０系統はかなりかたいと思われ。

WTCのように集計ミスということもあるか...

>>324
それ以前の問題として、他の車両まで延焼する可能性が極めて小さい

日本なら、火をつけられた車両は丸焼けになるかもしれないが他の車両はほとんど無傷だと思う

>>332-333
しかしなあ、無意識に取り出すと言うのは十分あるよなあ…。
事態は重大過ぎるが、そう強く責められないのでは。

>273

その事故につきましては、続・事故の鉄道史という本に詳細が記載されて
おります。指導機関士は指令に再送電を電話で依頼しながらお亡くなりにな
られました。機関助士の方は生き残り、後に起訴されましたが、無罪判決
が出ました。

>>348
禿同。
対向車のウテシさん、普段は非常に真面目に仕事を
しておって、降りる時に鍵を抜くのが癖に･･･

･･･人間、結構こういうことありますよね。

>>350
ある。これ、個人を責めてどうなるって種類のことじゃないようにも思う。類似事例でパニックになっても
適切な対応ができるような設計をするとか、手続きを定めるとか、そういう解法が正解だよな。

これで、韓国の高速鉄道が開業したあかつきには・・・

>>352　決死の覚悟が必要だね。

チョン特急だな

韓国を笑う者は、・・・・
どーなるかね？

>355
笑い続けるだけ

911から思っていた事だけど、
産業革命以来、世界の進化のスピードが速くなりすぎたんじゃないかな？

いつか、走り過ぎてぷつんと切れると。

まあ今回の事故は韓国特有の事情もあるけど、
高度化しすぎた社会に人間が付いて
行けなくなりはじめていると言うのもあるんじゃないか？

日本だと引き蘢りの増加とかあるし。

今の首都圏を見ていると、
平日朝8時15分頃に阪神大震災クラスの地震が首都圏襲ったら、
数万人規模で死者が出そうな気がするし。


で、今もコンビナートが燃えている。
なんか世界的にヒステリー状態だよ、、、

>>351
でも11時間出頭しなかったのはまずい。
あと、その間に運転士と密会してたとかいう公社幹部も。
しかも、指令と現場とのやり取りのテープの中には現時点でまだ
2,3分ほど、地下鉄公社が公開をしていない部分がある。
組織防衛は日本のお家芸だと思っていたがそうでもないらしい。

もちろんハードの問題は重要だけどそれは今後ほっといても改善されそうだ。
マニュアル的なソフト面ももちろん早急に整備されないといけないが、
それよりも心配なのは組織としての責任がどう問われるか、
それと組織自体の体質にメスが入るのかどうか。
開通前の工事中に、ガス爆発で101人が死んだのをはじめ、
韓国内でも異常に事故の多い（他の地下鉄に比べても）、
呪われているんじゃなくて（犠牲者から）呪われて当然のダメダメ公社、
テグ市地下鉄公社はもはや、大量の人員輸送を任せられる組織ではない。
ある意味大阪のＵＳＪが地下鉄を営業しているようなものかもしれない。
組織が腐ってりゃ、マズイ運転士が生まれるのも無理はない。
組織全体を激しく解体検査・刷新しないかぎり、2号線が開通した後にでも、
10年後にでも、別のなにかがあればまた大事になる予感。

>>357
というより技術を使いこなせない人間に与えるとこうなると言ういい例かと思われ
韓国特有と言うよりＡＴＯみたいに
自動運転に近いシステムを経費削減っていうだけの理由で導入して、
いかに運用するか等をあんまり考えずに使ってきたからこうなったような気がする
列車に乗り込む要員を減らす分、
指令員・駅員がかなりしっかりしないといけないのにこの体たらくじゃ
今回のが乗り切れても同じような事故は絶対におきると思う

この写真みると・・・・・
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200302/200302210041.html

破壊された地下鉄列車No.における死体のScientific Investigationの公式の検索の国家のInstitute 金曜日の1080。

　既出みたいだけど、乗客を閉じこめて、自分だけ逃げる運転士って、何を考えているんだろうね。まさに途上国的。
　もっとも、私の地元でも、終電に終点まで乗っていたら、車掌に鍵を掛けられて、出られなくなっちゃったこともあるけど。

>>362

　ソース提示するつもりだったのに、忘れた。

http://www.yomiuri.co.jp/features/sksd/200302/sk20030221_41.htm

対向車の運転士、ドア閉めたままマスターキー持ち退避

　【大邱（韓国）＝白川義和】韓国の警察当局は２１日、大邱（テグ）市の地下鉄放火事件で、現場の中央路（チュンアンノ）駅に反対方面から進入してきた電車の運転士から事情聴取した結果、
運転士が電車の扉を開けるのに使う「マスターコントロールキー」（マスターキー）を持って現場から避難したと供述した、と明らかにした。
　電車の扉が閉まったまま、運転士が現場を放置したことで、多くの乗客が閉じこめられて犠牲者数が拡大した様相が色濃くなり、警察は業務上過失致死傷での立件も視野に、運転士や地下鉄関係者の調べを進めている。

1号車と４号車のドア計４箇所は手で開けられて乗客は逃げていたから、
1号車の状況を見て、乗客は避難したと思ったのかもしれない。
運転士の証言では、皆避難したと思っていたそうだから。

中央日報
http://japanese.joins.com/html/2003/0221/20030221201644400.html
＜地下鉄防火＞「輸出用電車は火事に強いのに…」
��韓国内の同じ工場で作られた電車なのに、内需用の安全度が、輸出用に比べてはるかに
落ちることが分かった。欧州など先進国に輸出される電車は、火災に徹底して備えられて
いるが、内需用はそうでない。
��輸出用と内需用の電車は、内部に使われる材質で大きな差が出る。輸出用は、床の素材
はもちろん客車の連結部分もすべて不燃材を使っており、火事が起きても広がるのを防
ぐ。
��壁面の素材も、輸出用電車には不燃焼の素材を使うが、内需用にはＦＲＰ素材を使う。
したがって、火を付けた場合、煤がつくだけの輸出用とは異なり、内需用の電車は黒い有
毒ガスを噴き出し溶けてしまう。
��輸出用と内需用の電車にこのように大きな差があるのはなぜだろう。第一、輸出用は先
進国の厳しい基準に合わせて、金をたくさんかけてでも安全に作るからだ。
��電車の納品単価の場合、内需用は１輌当たり８億〜１１億ウォン（約８０００万〜１億
１０００万円）だ。だが、海外に輸出する製品は、内需用の２倍にあたる１６億〜２０億
ウォン（約１億６０００万〜２億円）にのぼる。このように先進国はコストよりは安全性
を強調しているのだ。 （後略）

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030221it14.htm
韓国、地下鉄内装を全交換
　【大邱＝白川義和】韓国政府は２１日、大邱市の地下鉄放火事件について、関連官庁などによる対策会議を開
き、２０００年３月の「都市鉄道（地下鉄）車両安全基準に関する規則」制定前に製作されたソウル、釜山、仁
川、大邱の地下鉄車両計６３００両の内装材をすべて交換し、今後製作する車両についても耐火基準を強化する
などの再発防止策を決定、発表した。 今回の事件で燃えた大邱の地下鉄車両も、制定前の１９９６―９７年に製
作され、内装材に耐火性が弱いとされるポリウレタンやポリエステルなどが使われていた。新基準では、材質を
細かく定め、耐火試験を実施し、煙や有毒ガスの発生基準を厳しくする。また、地下鉄関係者の危機管理能力養
成訓練を行い、地下鉄車両や駅舎内の排煙能力強化も推進する。 政府は専門家の協力も得て、今月末から全国の
地下鉄、駅施設の安全点検に着手。換気設備の強化や避難路の拡大のほか、ケーブルを難燃性のものに替え、構
内に非常時の防毒マスク、酸素吸入器を準備するなど安全強化措置を進める。 (2月21日21:07)

この事故が今後の教訓となることだね･･･。（ｗ

ところで、いままで安全には力を入れてきた(ように見える)JR東はどうするんだ
ろうね。トンネル内で走るんですに火を付けられたら、えらいことになると思う
んだけど。

FRP使用禁止、なんて通達が出したら、これまでの走るんですのレーゾンデートル
を否定することになるからなあ

むちゃくちゃ遅いけど>>358のソース。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/21/20030221000040.html

>>350-351 >>358 >>364
ただ、運転士が「全員避難した」と思ったとしても、非常事態なので鍵を持って出る事が
望ましいとは思えない。それに、「全員避難した」の証言、第３者からはなんとでも言えるけども
どうも言い訳臭く感じてしまう。　それがどうも。
マスターキー持って逃げちゃったのは咄嗟に習慣が出てしまった事だとしても、
しょうがないし、ある程度許されるべきだとは思うけど…。

朝日新聞に因れば、出火・対向列車の運転士二人、指令室３人の計５人を逮捕予定らしい。
でもなあ、それなら公社責任者の責任も問うべきだと思うぞ＞韓国警察…見てるはずねえか。

束の走るんです、実は今の東急＆新津製は天井ぐらいしか
ＦＲＰ使って無かったりする。ﾔﾊﾟｰﾘ燃えるとﾔｳﾞｧｲとか
リサイクル性悪いとか言うことで変えたのかな。川重製は相変わらずだけど。

>>370
放火された車両の運転士は、キーはそのまま残していったそうな。
ただ、５号車で起きた火災を一目散に消しにいったそうだから（火災発生の連絡は22分後）、
まず連絡すべきだったと言われている...　状況をまず確かめに現場に向かったともいえるが。
たちまち煙りが充満しているのだから、もう戻りようも無かったろう。
また、彼はかなり重傷を負っている。何か一生懸命やろうとしていたことを意味する。

発生後30秒くらいで視界がゼロになったような状況（燃えやすい内装）が一番悪いとは思う。

>>370
その意見にも禿同ですな。
今回、対向車の運転士さんは鍵抜いた云々よりその後の行動が、ネ･･･

出火した方の車両の運転士も逮捕･･･？　それは何か可哀相やなぁ･･･

現場の人間よりも、車両内装の材料選定した人間の方g（殴

何だか事故調査の手法も日本のパクリだな

んなとこはマネせんでもいいのにねえ。

朝鮮日報が犠牲者１３３人のうち駅員や消防士らを除く乗客１２０人について調べたところ、
１）７９号の乗客が６人、８０号は１１４人。
２）けが人１１６人の内、７９号が１２人、８０号は１０４人。
７９号の内、火災発生車両に面する５、６両目に計５０人以上いたと見られるとのこと。

6人て...

なぜ７９号の運転士がﾀｲｰﾎされるの？

>>374
まぁ、官のメンツを重んじる風習とか、不祥事の隠蔽体質とか、地方と中央の癒着とか、
日本とやってることはだいたい一緒かむしろ悪いくらい。
（向こうはこっちより儒教思想が浸透してる上に、中国の官吏の制度を全面的に取り入れ
ていた過去があるから）

>>377
火災発生を司令に連絡しなかったという重大な過失があるから。

>>377
消火器で火を消してたんだって。

ＦＲＰを問題視してる人もいるが、日本国内の車両用は難燃基準をパスしているので、
普通のＦＲＰよりは燃えにくいはず。・・・と思っているのだが．．．

テグ市交は人殺し！(,,ﾟДﾟ)

日本はフェノール系FRPを使ってる。誰かこれを燃やしてみろよw

これを機に海外からの日本メーカーへの鉄道車両受注が増えて景気が上向くといいナリね。

難燃性がどうのこうのより、この様なホームでの転落事故を防止するほうが先決では。（w
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030222030426.jpg

>>383
ということは、日本のはフェノール樹脂で、韓国のは不飽和ポリエステル樹脂ということでつか。

↑正解

そういえば読売新聞に書いてあった。
>内装材に耐火性が弱いとされるポリウレタンやポリエステルなどが使われていた。

>>386
安いだけが取り柄だな。強度的にも劣るし。

漁船やボートを作るような感じだったのかな。昔カヤックをFRPで作ったことがある。

「鉄道ジャーナル」などの鉄道雑誌はまともに取り上げるのかね？
この事件。
地下鉄サリンも去年のＪＲ西日本の人身事件も鉄道雑誌は皆無視してたし

>>385
浅草かー。日本版Mind the Gap!と。
春日道よりひどい・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 __,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　.i　　／#　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 　　　　 　| 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))───── 　　　　 　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー 　|
　　（　　　//　　　　ノ.──────　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　( .／ ￣￣￣￣＼　二　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜　絶対乗らんぞ！！ｺﾞﾙｱ！！
　|::::::　　ヽ　　　 ────────　　　　　　 　 　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　二　　ドグゥガッ！！　　　　 　　|､｀ '' ー--‐ｆ´
　（∂:￣￣| ☆ |=| ☆ .||ヽ────────　 　　　 / ヽ ノ　　　 ⌒ヽ
　　（　　（　　￣ )・・(|　||　ト----､＿＿___　　　　　　　 （゜　　　 。（　　　 ）＼
　　　＼　 　.._.　)3(　|._.||　|　　　　　　　　｀─-､..　　　　 |ヽi　、__. 　　　 　　　ヽ
　　　　 ヽ　＿二__ノ |　||__|───── 　　　　　 ヽ.　　| 　　　　　　　λ　ノ ....::.:＼
ｺﾞｷッ＞　ヽ__ヽ　_~￣￣￣￣￣｀─､＿　　　　　　ヽ.人 i　　ミ　　　　　./　　>::::::::::）
　　　　　（　　　　　 ヽヽ＿　ノ彡＝＝二　⌒ヽ　　　　　 ｀<丶、　　　 ﾉ　　 /　　／
　　　　　丶　　　｀ヽ──────────　＼　　　　　　ヽ<_i二iﾆ7.rノヽ／

キハ１８５の前面もＦＲＰ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|テグ市交はうんこ!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ｲｯﾃﾖｼ!
　　　 /　づΦ 　

土人に文明の利器を与えるからこうなる。

>>394　>>386

燃えルンです逝ってよし!!

「マスターキーを抜くと、ドアが閉まる」という仕様が問題なのでは？

誰も指摘してないが、マスター・キーは車両制御の可否を指示して、
抜くとバネ式のパーキングブレーキを有効にするとか、安全確保の
若干の動作以外は、力行制御不能で十分じゃないんだろうか？

たしか、２０１系など、ウテシ交代に備えて先にマスターキーを引っ
こ抜くヤシが多いもんで、その時は空制だけで停まり、電制は効か
ないんだとか。
　ドアを勝手に閉めるなど、余計な機能を付けた設計仕様に問題が
あると漏れは思う。

既出だが非常コックを使うのはスリ団が逃亡する時だけ、
一般人はその存在を知らなかったのね...
駅にハンマーでも備え付けといたら如何？

P.S.
京成特急AE焼き討ち丸焼け事件を考えれば、日本の車両だって結構
良く燃えると考えるべきだ。燃えない根拠は何処にもない。
＆　消防法の規定で、停電時には非常灯が点灯する様になってっるはず。
車両も停電時には非常灯が点く。第3軌条のギャップ通過時に良く非常灯
に切り替わったのを経験してる。これが見えないというのは、黒煙か？
それとも韓国には、そんな規定はないのか？
＃非常灯を壁面中段設置としてケムリがあっても照明できる様な改良は
必要だろうが。

>>401
京成の場合は１編成丸焼けになったっけ？

そう！1編成丸焼け！出火元の1両は再生不能で新規に作り直した。

ガソリンやシンナーを投げ込まれたら、その車両は一溜まりもないが、
乗客が逃げる時間を稼げるかどうかの問題で、非常灯とDコックと、
事故通知が重要だと思う。

>>402
近鉄のビスタカーも燃やされなかった？

213 ：204 ：03/02/20 00:10 ID:fCATZAQe
「区間」で見たら、なるほど羽田旧駅とか思い出したよ。
ほかは初めて知った話ばかりだ。

そういえば昔海外鉄スレを覗いたときに、
イギリスのワイト島には、廃止された地下鉄があると
いう話もあったなあ・・


213さん、イギリスのワイト島には、廃止された地下鉄はなく
ロンドン地下鉄のお古が走ってるのよ！！
自分の英語力のなさを露呈している。
馬鹿も休み休み癒え。

>>404
近鉄の一般電車と山陽電鉄の電車が
爆弾テロにあっているよ。

＞３９１　鉄道ジャーナルと言えば齋藤雅男 大先生の特別寄稿を
ハゲシクきぼんぬ。大先生なら鉄道界で５本の指に入るほど
この手の事には詳しいでしょう。

　日テレで放送中あげ

　
　全然あがっていない。他スレの勢いが強いって事ね。

テグ市で人間の丸焼きがこうして沢山出来たわけだ･･･。(藁

とりあえず、１０人ぐらいは最初の放火犯の責任、
それ以外は鉄道関係者の責任か？

NEWSとかで一所懸命に燃焼実験やってるけど無意味だよね。
ガソリン撒いて、燃やしたら、車両が燃えなくても人は燃える。
延焼を防げるかということと、障害時の誘導・対応をキチンと報道してほしいね。

>>411
そういうことだろうね。

ガソリンなんか撒かれて火をつけられたら、日本のように不燃・難燃性素材を多用していても火をつ
けられた車両が丸焼けになるのは避けられないだろうから、燃え広がるまでにどれだけ時間を稼い
で、多くの人間が逃げられるように適切な避難誘導ができるかどうかだろうな

韓国の場合、日本ほどの難燃性材料を使っていなかったので他の車両まであっという間に延焼し
た上に、避難誘導等がでたらめだったのであれだけの犠牲者が出たと言うことだろうね

保ge

今日、地下鉄に乗っていて思ったが、
１）シートと車内広告、
２）駅構内のポスターとサインのアクリルカバー
の不燃化は出来ないだろうか。

>>412
日本ほど…なんじゃなくて燃料そのものな材料使ってたんだよ。

414>
シートは今は難燃だよね？不燃・・・まぁ可能だろう。
車内広告の紙、ポスター、可能。不燃紙というものがある。
しかし、紙とは言えないものになるのと、コストがバカ高くなるので
広告そのものが減るかもしれんな。
カバーは昔のようにガラスにすればＯＫかな？これも高くつくけどね。

安全基準が世界一厳しい日本でもガソリン撒かれたらどうにもならんだろう。
しかし、国内では地下鉄でその様な大火災は起こっていない。
つまり、韓国が日本領だったらこの放火も起こることはなかったと断言できるわけで
戦前の韓国併合は正しかったと言える。日本が韓国を指導し、日本の
考え方を押し付ける義務がある。要は‥







韓　　国　　を　　日　　本　　の　　統　　治　　下　　に　　‥

週が変わったし、今度は週刊誌がどう取り上げるかだな。

焼肉は焼いてもいいが電車は焼くなよボケ！！！！！！！１１

機械指令室職員３人も逮捕へ「火災警告を誤作動と判断、通報遅れる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030223-00000422-jij-int　（Yahoo!News. 時事通信）

現場の人ばかりが逮捕対象者に…　このあと公社幹部にもメスが…いくのだろうか。

ふと思ったのだが、日本の地下鉄はアルミ車体が多い。
もしそれが800〜1000度という高温にさらされたら、車体そのものが
溶けるという危険性があると思うのだが。

>421

アルミも燃えますよ。どこかのスキー場のケーブルカーであったみたいに。
＃曽根先生が解説してたな

不燃紙...8割は無機質の水酸化アルミニウムで、200度になると水を放出する。
いいじゃないですか。
ま、印刷は何にでも出来る時代だから、材質については色々工夫の余地はあると思いますが。

サインカバーがアクリルかどうかは確認してないけれど、ポリカーボネイトなら大丈夫かな。
これも自己消火性だという。

>>421
アルミが溶けるような温度になったら人間が燃える。

祝、地下鉄火災発生！

>>417
今更あんなお荷物抱えたくないですw

>>421
アルミが燃えるような高温火災まで発展させないようにするのがポインツです。

ところで何でチョンは公衆の面前で大声で泣くんだ、男も女も。
見苦しいね。日本人は人前ではあそこまで声を張りあげて泣かんぞ。
理性や羞恥心という言葉を知らんのかね。

大いに泣くことで故人への思いやりを示すんだそうです。

葬式の時に「泣く」職業もあるそうです。

韓国だけに限らず欧米でも大声で泣いたり笑ったりするよ。
日本人だけなんだよ、感情表現しないのは・・・。
だから外国で日本人はテンション低い、無表情、不幸・失敗でも薄ら笑いしてる
と批判される。日本人が英語覚えられないのはこのへんにも影響してくる。

>>431
そんなもんかね。
無表情、テンション低いというのは日本人特有の曖昧さもあるのでは。
なんせ英語はYES　or　NOでその間を埋める曖昧表現がないからね。

>>430
泣き女　って、なんかピラミッド作るときにもいたらしいから．．結構古い職業？

>>433
古事記にも朝鮮の泣き女についての記述があるそうな

極東版かよっ（みむら

まあ文化的な問題だから別にどーでもいいんじゃねーの？

>>417
事故調の進行状況見てると、なんか日本と同じ感じだなーとか思って、もしかすっとそれってば日本統治
時代からの遺産なのかとも思って、なんかすっげえ申し訳ない気がしてきちゃってるおいらってば、やぱ
特殊なんでしょーか(=^_^;=)。
しかしそんな伝統を受け継いでどーすんだ、とつっこみたくはなったな。

当時植えつけられた日本の駄目な部分が韓国人の本性に合致して抜け出せないと・・・(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>428
邪馬台国の葬式は、遺族はとにかく泣き叫び、参列者はとにかく笑って踊って楽しく過ごしたとか。

>>438
しかしそれもともとは日本人の本性なんだろーから笑っていらんないんだぜ。

で、シートの素材はどうしたらいいの？

全員が避難する間（５〜１０分）、毒ガス出さず燃え広がらなければ良し

２〜３日前からの情報で、現場に遺骨を置いて、被害者家族を名乗り出てる輩がいるらしいですね。
この板向けじゃないかもしれないけど疑問に思う点。

事故後数時間でマスコミが駅に入りまくってたけど、
現場保全とかって概念ないんですかね？
結構車両とかも触ってたように思う。
大事な証拠や痕跡が壊れたら事件の解明ができなくなるではないか。

あと、容疑者というか被害者の取材もフリーなんですね。
病院に押しかけてマイク突きつける。

朝鮮半島は国ではありません。

NHKの７時のNEWSの最初のあらましからの原因列挙。

・ドア開かず　->　マスターキー抜き取りが原因？
・監視カメラ役にたたず。
・避難誘導なし。
・警報装置を誤作動扱い。

詳しくは１９：３０〜
クローズアップ現代

今日のﾀｲｰﾎ警察発表はマスターキーの時の般人じゃなくて
「七曲署捜査一係長」ってな男が登場したな。階級が上なんだろうか

ＮＨＫｷﾀｰ

無線からの書き起こしすら偽造という話がハン板にて。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/24/20030224000021.html

チュンアンノ駅では｢次はこの国に生まれないでください｣と
壁に書かれたらしい。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20030224/p2030224p3343479.html

>>437　むしろ、コッテコテの両班根性を叩き直そうとしたが
直しきれなかったと言うのが日帝三十六年だったかと。

>>449
＞チュンアンノ駅では｢次はこの国に生まれないでください｣と 壁に書かれたらしい。
韓国に旭みたいな桜好きなマスゴミがいなければいいが。

>>449 後半
そんで両方の悪いとこ取りになっちゃったのならいくらお詫びをしても詫びきれません(=^_^;=)。

懲戒解雇せんかい

　生きていながら焼き殺された気持ちは？
DNA専門医の鑑定　未だ判別できない方も大勢いるとかです
ーλー

>>453
でもたぶん意識なかったと思うす。

あ、桜木町事件。誤読スマソ。

http://www.asahi.com/international/subway/TKY200302240108.html
韓国地下鉄火災、死者２００人前後か　地元メディア報道

申し出のあった行方不明者は300人を越えるそうです…

つーかまだ調査中なんかい！
遺族や報道陣を車内に入れたから粉々なんじゃあ…

>>457
現場保存ができていないことは、既に問題になっています。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/23/20030223000014.html

>>451　昨今の政治家さんを見てるとまさにそんな感じなので怖い。
60代後半あたりだと戦後の混乱を知ってる世代ですし。

>>450　子供の字と記事に書いてあるが、ハングルなら逆利きでもあのくらいで書ける…
予想の斜め上は本気で怖いと思ったこのごろです。

猫が好き♪ って有名な人だっけ？

>>460
内気で小心で存在感のない無名なコモノ。sage

>>461
またまたご謙遜を・・・
FTRAINでの活躍ぶりを覚えてますよん

>>458
この文章がどこまで本当かわからないが、警察も隠蔽に協力的みたいだな。

♪今日もどこかで猫が好き♪

東亜日報
大惨事の背景に天下り人事　大邱地下鉄火災
FEBRUARY 24, 2003 22:24
（上略）大邱地下鉄公社の現在の負債は、１兆３０００億ウォン。建設負債が９２００億ウォンで、
運営赤字が３７００億ウォンだ。地下鉄が走るほど赤字幅が大きくなる。０１年の地下鉄の運行赤字
は４００億ウォン、去年も３５０億ウォンに達した。公社側は現在、施工中の２号線が０５年に完成
されれば乗客が増えて、赤字幅を減らすことができるとみているだけで、現在としては赤字を減らす
これといった対策がない。
　財政が厳しいことから、すべての経営方針が乗客の安全よりは「費用削減」論理に集中されてい
る。１日の乗客も９８年１５万人から００年には１３万５０００人に減少しており、去年は１４万
５０００人台を維持し、目立って増加はない。
　金常務理事は「地下鉄建設の負債は公社の力ではどうしても返せない。中央政府がこれに対する支
援をし、２号線が完工されれば経営が良くなるだろう」と話した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003022540958

--------------------
経営が破綻してるっぽいのは、日本でもあちこちにあるが（ｗ

東亜日報
１０８０号の機関士、地下鉄公社の幹部と密かに会った
FEBRUARY 20, 2003 23:03
警察によると、１０８０号機関士の崔サンヨル（３９）は、火災現場を乗客た
ちと一緒に抜け出した後、午前と午後２度にわたって、大邱駅近くの喫茶店と食堂で、大邱地下鉄公
社のＡ幹部に会っていたという。
また、崔さんが隠れている間に地下鉄公社の幹部たちと数回携帯電話で話した事実も確認された。
警察関係者は、「事故の直接当事者である崔さんが、地下鉄公社の事務室や対策本部へ行かずに、外
部で地下鉄公社の幹部と接触したことは、常識的に理解できない。事故対処のために、２人が口を合
わせた可能性について捜査中だ」と話した。警察は、この日の午後、崔さんと接触した地下鉄公社の
幹部を呼んで、外で会った理由と対話内容、そして携帯電話の通話明細などを調べている。
崔さんは、火災現場を抜け出して隠れていたが、事故発生１１時間後になって、警察に出頭した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2003022190028

>>465 訂正
経営が破綻してるっぽいのは、日本でもあちこちにあるが（泪
>>466 コメント
機関士（これ語訳じゃなくて原語のままだったんですね）と幹部の行動は不自然杉。
注意指示だけでの駅進入、マスコンキー抜いて避難などが、単なるうっかりミスでない可能性が（略

とくダネ号外より
マスターキーは指令の指示らしい

>>468
指令の指示なのに
これでパクられ運転士のせいにされるんじゃ
運転士やってられねえな

中央日報　2003.02.25 18:51
＜地下鉄放火＞「車両を殺し待避せよ」運転士ら７人逮捕
（上略）警察が調査結果、呉容疑者など監査部職員らは、事件の当日だった今月１８日午前１０時７
分から１１分まで、総合指令室と第１０８０号の崔サンヨル（チェ・サンヨル）運転士が交わした対
話内容を収録したテープの一部を削除した後、警察に提出していたことが分かった。
��これらが削除した内容をみてみると、綜合指令室は崔容疑者に「車両を殺して待避するように」
（電源のキーを外してから待避するように）との運転指令を出していて、地下鉄公社指令室の関係者
らが責任を取るべき内容が含まれている。
��警察は、地下鉄公社の幹部らが自分らの過失が発覚するのを恐れて、この部分を削除するよう指示
したものとみて、関連者を召喚し、削除した経緯について集中的に追及している。 （後略）
http://japanese.joins.com/html/2003/0225/20030225185155400.html
------------
Kill it! Evacuate right away!

>>469
まったくだ。

　非常コックは設置してなかったのか？
　　

>>472
あったけど・・・
　１．乗客が羞恥じゃなく周知してなかった。
　２．案内札に夜光塗料などをつかっていなかったので見えなかった。
などあるらしいです。

え〜。こんでウンテシ逮捕ってそれはないんじゃないの？

事故車は第30編成と、もう１本は第何編成だろう・・・？

読売新聞の社説には「（ウテシ逮捕は）当然である」と明言してあったが、
何処が当然なのか小１時間問い詰めたい気分。

朝鮮日報　2003.02.26(水)�19:26
1080号運転士「ひとまず避難してから、キーを抜いた」
（上略）「大邱駅（中央路駅のひとつ前の駅）に進入した頃、司令室から『オールコール（すべての
運行車に対する緊急通知）』を受けた。内容は「〜だから注意運転してください」だった。普通は
「オールコール」に直接関連している運転士には「オールコールを受けたか」という確認が入る。し
かしそのような確認がなかったので自分の電車とは関係のないものだと思った。 �
　中央路駅に進入する45メートル前の線路転換機を通り過ぎた頃、プラットホームが停電した。煙も
見えた。最初に非常事態であることを感じた。 �
　指令室に無線連絡をしようとしたが通じなかった。暗かったが対向線路に停車していた1079号列車
では通常通り人々が乗り降りしているように見えた。停車すると自動的にドアが開き、煙が車内に
入ってきた。 �
　火災が発生した位置が分からず、とにかくこの場所から脱出しなければならないと思った。ドアを
閉め、出発の案内放送をしたが、その瞬間、停電となった。 �
　指令室に無線交信で「停電か」と聞き、給電して欲しいと伝えた。分かったという答えが返ってき
たため「車内で待っているように」という案内放送をした。 �
　しかし指令室との交信ができず、出入り口を開いて避難するようにと放送した。放送が聞こえたか
どうかを確認するため、機関室の後ろの1両目に行き、乗客に肉声で脱出するように伝えた。 �
　2〜6両目までまわろうとしたが、1号車の乗客が助けてくれとすがりついた。仕方なくその乗客らと
一緒に1両目の出入り口から外に出た。 �
＜長すぎるので分割＞

＜続き＞
　その時までマスターコントロールキーは抜いていなかった。地下2階の階段まで上がった。その時、
ふと電車を再び動かすことができるのではないかと思った。 ��
　電車に戻ろうとすると、なぜか分からないが一緒に上に向かっていた4〜5人の乗客が自分について
きた。火災がどこで発生したのか分からなかったためだろう。機関室に入ると電車の電圧を示す高電
圧ケージが0〜1500ボルトの間を行ったり来たりしていた。 �
　電車自体に問題があるよるだった。ファン（パンタグラフの略称。車両の上に設置されており、ト
ンネルの天井の電線から電気の供給を受ける装置）を下ろし、マスターコントロールキーで車両全体
の電気を消してから、10秒程度待った後、再びファンを上げ、キーを回した。ケージは1500ボルトに
まですぐに上がった。この時開いていたドアが閉まった。 �
�　しかし列車は動かなかった。再び、ドアが開いたが、この時にＴＩＳ（出入り口開閉標示）が故障
し、「ミス」という文字が点灯した。ドアが開いたのか開かなかったのかは確認できなかった。 �
　かなり長い時間が過ぎたので、乗客は皆避難したと思った。この時から無線通話ができず、携帯電
話を使用した。指令室に「人が死んでいるのになぜ措置を取らないのですか」と抗議した。 �
　口論している途中、指令室から「ファンを下ろして、車両の電源を切って外に出るように」と言わ
れた。4〜5人の乗客と再び機関室を出て避難した。子供もいた。 �
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/26/20030226000052.html

東亜日報
２日間で１３６体の遺体追加で発見　死者は１９０人を超える
（上略）朝鮮（チョソン）大学の法治医学部の尹昌陸（ユン・チャンリュク）教授は「２０年間、国
内で起きた大惨事の現場にはほとんど直接足を運んでいるが、今回の事故の遺体状態が最悪だ。発掘
が終わっても、身元が確認できずにいる遺体がかなりあるものとみられる。」と話している。とく
に５号の車両で発見された遺体５０体のうち、半分程度は摂氏１０００度以上の高熱で、３時間以上
焼けて灰と化した状態であり、これによって、ＤＮＡ分析のための組織採取も難しいとされている。
　一方、警察に２５日まで届け出られた純粋な行方不明者の数は、３２０人であることから、化鑑識
チームが同日まで発掘した１３６体の遺体を考慮しても、１８４人の生死がなお、確認されずにい
る。警察と大邱市側は、事件と関連のない行方不明者の届出が合わせられたと主張しているが、行方
不明者の家族は「１１９の電話の通話記録や事故当時の、携帯電話の位置の確認記録などを通じ、間
違いなく事故による死亡者という裏づけの証拠がある」と反発している。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003022656858

>>475
1130という番号は分かるのだが
もう1本（火をつけられた方）はどのテレビでも番号が見えない・・・

朝鮮日報
2003.02.26(水)�19:24
1080号運転士は「3分間」どこにいたか
　1080号列車の運転士、チェ・サンリョル（39）容疑者はこの日の午前10時8分から11分の間どこにい
たのか。 �
　事故直後、警察は「チェ容疑者は10時2分以降に列車を抜け出し、地上にいたと見られる」と発表し
ていた。 �
（中略）
　警察は当初、「午前10時2分避難」を明らかにした根拠は、公社側が残した交信内容の録音テープの
書き起こしに9時57分から58分の対話だけがあり、10時2分〜10分にチェ容疑者が自分の携帯電話で6回
に渡って司令室と通話した電波の経由基地局が、南一（ナムイル）洞（中央路（チュンアンロ）駅）
ではなく、鳳山（ポンサン）洞だったからだ。 �
　しかしこれは中央路駅が鳳山洞の基地局に属し、公社が残した書き起こし自体が「手が加えられた
もの」であることが分かり、確認が持てなくなった。録音テープの原本にはチェ容疑者が午前10時8分
と10時11分に指令室と通話した記録などが残っている。 �
＜ここで分割＞

＜続き＞（中略）
　警察は当初、「習慣的にマスターコントロールキーを引き抜いた」という陳述を確保しているが、
録音テープの書き起こしに手が加えられていることが分かった25日夜、「チェ容疑者が『運転司令室
の指示を受けてキーを抜いた』と陳述内容を変えた」と伝えた。 �
　すなわち午前10時8分にあった司令室の「ファンを下ろして、車両の電源を切って逃げろ」という指
示に従ったということだ。 �
（中略）
　しかし疑問はまだ残っている。何より、放火後18分（午前9時53分〜10時11分）も現場にいたという
チェ容疑者が、果たして怪我ひとつなく地上に避難することが可能であるのかという点だ。 �
　10時2分に現場に到着したという中部消防署の朴イルボン鎮圧隊長は「当時、地下1階に進入する前
から辺りに煙が充満し、呼吸もままならず、視野も悪かったため、再び地上に上り、隊員に安全措置
の指示をしたのが10時4分頃だった」とし、「地下3階でなんの装備もなしに車両の中にいるのは困難
だったはず」と述べた。 �
�大邱（テグ）＝特別取材チーム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/26/20030226000047.html

神国日本に歯向かう韓国に大いなる天罰です。
日本人は偉大たる民族です。
脱亜入欧なのです。日本は日韓併合により、ソウル大学も作ってあげ、
鉄道も電力も建設し、韓国人を教育してあげたのです。
他の欧米収奪民族とは雲泥の違いです。
心の広い立派な民族なのです。
朝鮮韓国民族など足元にも及ばないのです。
神国日本万歳！！
大日本帝国万歳！！
これを機に韓国は日本からいっぱい鉄道車両を買うべきです。
日本を馬鹿にし、新幹線もフランスから導入したりするから
天罰があたったのです。

>>483
コリアンは半島に帰れ。

　居眠り新幹線、オーバラン、無人君気動車、ＱＱ隊員二次災害、トンネル崩落
ここも８８１じょ

>>485

そうじゃないでしょ。居眠りしていたも、安全運行できる技術があると云う事でしょ。
　居眠りは許せることでないけど、突然死とかいろいろとトラブルがあるし、大量の乗客を預かる新幹線では、その程度の安全運行は必要と思う。

ネタギレカ・・・

来週、大邱逝ってきます。

ネタギレ

　　＿　　＿＿＿　＿_
　（　 ＞ 　　　　 　＜ ）　　◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　＼ 　　　　 　　　／　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　| 　・　△　・　|　　 /　/　　彡　 ／⌒＼　　ミ　　　/
　　　|　　　　　　　 |　 /　/　　　　　< ｀∀´　>　　　　　/
　　 　＼＿__＿_＿/ /　/　　　ミ　　 ＼＿／　彡　　　/
　　　／　　　　　　￣ ）/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　/　　　＿＿＿＿）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　
　　　|　　　　　　　（ /　 　　　　コリアのマーチ
　　　|　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　
　　　＼＿__＿_＿_____）　　　　０├　└─　人┤|

そして、大邱の某(テグノボー)地下鉄は、今日も何事もなかったように走るのであった。

「おい！おまえら　消火器は持ってこなかったのか！！」「あ〜？」
「消火器を持ってこなかったのが大惨事の原因だったな」
「ああ！！」「おおっ！なんと見事な一物じゃあ！！」
火災時には例外なく縮こまる一物が隆々と立った！
これは乗客の底なしの度胸を示すものである！！
「そりゃあ　おれの消火器をくらえ――い！！」

>>492
昔の大槻ケンジの歌じゃねーかよ。それ

新ネタないの〜〜〜？

日本で航空管制がトラブってた頃、ソウル都市鉄道じゃATOが故障してた

人民中国の最新号が面白い。
首都の交通インフラ、東京が北京に抜かれることは間違いない！

　　　　　　　　 ■■■■■■■■
　 ,,,,--''''"＿_■■■■■■■■■＿＿＿_,,,-''"　 ,,,-''"　1080列車!!中央路駅に
／ ＿＿＿_■■■■√　＝＝＝　│＿＿　 ＼,,,-''"　　　　　　　逝っちゃだめだ!!
| ／　＿__■■■■√　彡　　　　ミ │＿　.＼　|　　 　 　 ,,-'" ,,,-'".|
| |　　|＿_■■■√　　　━　　　 ━　＼ |　　. | |　　 　,,-'"　,,,-'"　 .|
| |　＿＿ ■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴　|＿　. | |　,,,-'" ,,-　 :|　　　 |
| |　||　　 ■■■　　　　　）■■■（　　　|　 ||　| |　|,,,-'". ||　 :| 　 　| 　.
| |　||　 　■■■　　　　　■　３ ■　　　|　 .||　| |　||　　　|| 　:|　 　 i.／
| |　||　 　■■■■　　 ■■　■■　■　　||　| |　||　　　||　 :|　　／／
| |　||　　 ■■■■■■■■■■■■　　||　| |　||　　　||　 :| ／／
| |　||　 　■■■■■■■■■■■■　　||　| |　||　 ／ |　／／　　／
| |　||＿＿■■■■■■■■■■■＿＿||　| |　||／ 　 | |／　　.／／
| |　＿＿＿■■■■■■■■■■ ＿＿＿ | |　|　　. . .|　　 　／／
| |.〔　（○）　＼__ -ー/⌒ヽ/._＿_／　 （○）　〕.| |　|　　 　.|　　／／
| |　￣￣￣＼__//　　　　　 ＼＿　,っ､￣￣￣ | |　|　　　. | ／／
| |　≡≡≡≡V/　　　　 ／＼＿二__ノ≡≡ 　 | |　|　　　.／／
| ||￣￣￣￣（ !　　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣|| |　| 　 ／

>>491

テグノボー＝デクノボー
(´ιゝ｀)ﾌﾟｯ

あげ

>>496
上海を抜いてから言えってんだよ＞北京

なんかニュースないの〜〜？

消防庁が、東京などの地下鉄が駅のホームに止まっているときに火災が発生したと想定して
避難訓練をはじめたな。
しかし、訓練やること自体は結構だが、駅と駅の間でとまっているときに火災が起きるなどの想定はしないのだろうか？
トンネル内で信号停車って結構ある話だし、今回のテグの事件だって、たまたま出火したのがホームについてからってだけで、
走っているときも火をつけようとしていたんだから、そっちのほうが怖いと思うんだがなあ。

でもそこまで心配してたら怖くて街、歩けないよ？

駅間を低くしている路線もあるからね。
惰性で次の駅に進むこともできない。

そして煙は上へ上へと・・・。

アーーゲーー

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/

age

ネタが尽きたなら無理に維持しなくても安楽死させちゃってもいいんじゃないの、と思う
でありました。はい。