←←ええ架空鉄道。part11 →→

1 ：名無しでGO!：03/01/21 21:45 ID:E2k+kzd0

「我々人間は、夢と同じもので織りなされている。」

あなたの見る夢はどんな電車が走ってますか？
ええ架空鉄道、part１１です。

前スレ「←←ええ架空鉄道　part １０→→ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033317132/-100
過去スレ
>>2
関連URL
>>3

2 ：名無しでGO!：03/01/21 21:47 ID:nUOXh8qB

3 ：はしのえみお：03/01/21 21:48 ID:NucqifrI

4 ：名無しでGO!：03/01/21 21:49 ID:E2k+kzd0

初代「ええ架空鉄道。」
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997402627.html
2代「←←ええ架空鉄道　part 2 →→ 」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10017/1001759891.html
3代「←←ええ架空鉄道。part 3 →→」
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005918261.html
4代「←←ええ架空鉄道。part 4 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10093/1009371660.html
5代「←←ええ架空鉄道。part 5 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10125/1012593111.html

5 ：名無しでGO!：03/01/21 21:50 ID:E2k+kzd0

6代「←←ええ架空鉄道。part 6 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014656597.html
7代「←←ええ架空鉄道。part 7 →→」
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018173533.html
8代「←←ええ架空鉄道。part 8 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020102721/l50
9代「←←ええ架空鉄道。part 9 →→」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025348998/l50
10代「←←ええ架空鉄道。part 10 →→」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033317132/-100

6 ：名無しでGO!：03/01/21 21:51 ID:E2k+kzd0

関連URL

「←←ええ架空鉄道。の栞→→」
http://okafuku.tripod.ca/eekatetsu/
「架空鉄道レファレンス」　
http://reference.ir-union.com/index.html
「みどりのリンク」　
http://members.aol.com/kakutetsudo/linkvrs.htm
「←←Barええ架空鉄道。→→」
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/nenpyo/
「架鉄協」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/8644/trainST.html
「架空鉄道コミュニティ」　
http://homepage2.nifty.com/TRUNK/IRC/
「架空鉄道ナビ」　
http://cgi2.html.ne.jp/~katetsu/
「鉄道架空板＠したらば」
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/katetsu.html

7 ：名無しでGO!：03/01/21 21:51 ID:E2k+kzd0

♪ch

♪ch「ええ架空鉄道。二期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=999030614
♪ch「ええ架空鉄道。三期工事」
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=1021656209&ls=50

8 ：名無しでGO!：03/01/21 21:54 ID:TPWmEcal

>>1
乙かれ。

以下、少々苦言。
950過ぎてからでいいと思われ。＞新スレ
で、2ゲット対策として、
「過去スレ・関連URLは>>2-10あたり」と記述した方がよいかと･･･。

個人的にはレファを貼っておけば十分という気もするけどね。

9 ：名無しでGO!：03/01/21 21:58 ID:E2k+kzd0

関連URL２

「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
駅前探検クラブ
http://www.ekitan.com/

10 ：名無しでGO!：03/01/21 21:59 ID:E2k+kzd0

>>8
すまそ、何だか乱入があったようですから・・・・・・

11 ：名無しでGO!：03/01/21 22:03 ID:GvDZzruR

>>9
それ関連スレじゃねーだろ。

12 ：名無しでGO!：03/01/21 22:29 ID:ePSYobzk

MX高速鉄道ばんざい！！！！！！！！

13 ：名無しでGO!：03/01/21 22:44 ID:yD8EEr6d

↑まあ、いいけどね。

14 ：名無しでGO!：03/01/22 00:53 ID:rg9d4iRT

もしかして、架空鉄道サイトを作るということは、
自分が作った架空鉄道の世界をwebの上で表現することなんだ、
という認識が無い作者も実は結構いるのでは？
なんとなく妄想してみて、それをなんとなくページにしただけだったりするとか。

15 ：名無しでGO!：03/01/22 01:24 ID:Nte9PSKM

>>14
架鉄サイトに限らず、世の中の個人サイトは
「自分から情報を発信している」という意識と
それに伴う、数々の責任や代償といったものに
無頓着なものが多いと思う。

16 ：名無しでGO!：03/01/22 01:53 ID:Gxz7P7bm

>>15
架鉄とはぜんぜん関係ないけど、育児日記とかいって自分の子どもの成長記録なんかを晒してるサイトがある。
ああいうのをやってるﾔｼには、自分の子どもの顔が全世界に公開されていて、プライバシーを侵害される恐れがある、という発想はないのだろうかと思う。
それならまだしも、子どもの顔は公開しておいて自分たち（＝親）の顔はモザイクかけたりとかは、何を考えてるのかマジでわからん。
自分の子どもですらそういう状態なのだから、個人サイトの責任だとか代償に対する意識というものは相当に希薄なものなのだろう。

17 ：名無しでGO!：03/01/22 03:09 ID:LAYW5xNC

まあ一つだけいいことと言えば架鉄界の裾野が広がったことだね。

18 ：名無しでGO!：03/01/22 09:16 ID:u9Q2A1tM

人口が増えれば低俗化する、と。

19 ：名無しでGO!：03/01/22 10:47 ID:+qPhdlNq

まあ始めるのは安易な気持ちでもいいけんど、
その後をしっかりやってﾎｽｨ

20 ：名無しでGO!：03/01/22 12:08 ID:zUGvPKj4

>>17
VRS時代のほうがもっとすそ野が広く、もっと低レベルだった
あのころの暗黒時代に戻りたくはないというおもいが
ええ架鉄スレでもまれて、あの時代から今を築き上げてきた"古参"架鉄には
強いのだろう

21 ：名無しでGO!：03/01/22 19:11 ID:snpJ1tvk

しかし、その世界が再びVRSの暗黒時代にゆっくりと近づいていっているのも事実

22 ：名無しでGO!：03/01/22 19:18 ID:xxvEu3dV

それを阻止するべく古参が軸となって批評復古運動を始めんとしている

23 ：名無しでGO!：03/01/22 22:06 ID:NdsrGymB

そしてまた別のコミュニティが作られていくのであった。
また新たな割拠時代に突入するのである。

24 ：名無しでGO!：03/01/22 22:17 ID:IyKO5000

銀灸から電波なものを感じるのは気のせいか？

25 ：名無しでGO!：03/01/22 22:19 ID:xaABEMJ0

>>24
そして同時に空恐ろしいものも感じるのは気のせいか？

26 ：名無しでGO!：03/01/22 22:22 ID:MGFK8TNB

>>21-23
でもVRS化が言われているしたらば鉄火巻って阻止するべく古参の側の
東海氏が管理人なんだよな。別のコミュニティを作るのはどっち側？

27 ：名無しでGO!：03/01/22 22:28 ID:xaABEMJ0

>>24
今気付いたが、物凄いIDだな

ﾌﾗｲﾝｸﾞ投票を見ると、C組ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ伝説の流れが断ち切られようとしている。

28 ：名無しでGO!：03/01/22 22:31 ID:IyKO5000

KO5000ですな～（ｗ

29 ：名無しでGO!：03/01/22 22:34 ID:Gxz7P7bm

>>24 >>28
京王ヲタ垂涎のIDｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

30 ：名無しでGO!：03/01/22 22:38 ID:xaABEMJ0

KO5000はこのスレ逝って神認定受けて来い。
板は違うが鯖が同じなのでIDは同じ。

【京王】名車５０００系【帝都】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034163928/

31 ：名無しでGO!：03/01/22 22:41 ID:p4PLNSew

ついに架鉄スレは神を産んだか

32 ：名無しでGO!：03/01/22 22:43 ID:EzK5N1in

あげ

33 ：名無しでGO!：03/01/22 22:46 ID:MGFK8TNB

>>27
フライング投票だけど、前回も１票だけ他に投じてるからまだなんとも言えないと思われ。

KO5000の前のIyも伊予鉄をイメージさせるな。

34 ：名無しでGO!：03/01/22 23:07 ID:snpJ1tvk

>>26
コミュニティを作るのがうまい第三者がベストだと思うが

35 ：名無しでGO!：03/01/22 23:16 ID:MGFK8TNB

>>34
だからどっちサイドの人間なのよ。
コミュニティ作るのうまい人間＝結局VRS以降成功したコミュニティって
ええ架鉄スレとしたらば鉄架板だけでしょう。
VRS東日本、仏痴、鍋、込み、モナ東板・・・BBS機能に関して言えばみんなうまくいかなかった。

36 ：名無しでGO!：03/01/22 23:22 ID:1wQWRFW1

まだ分裂を語るのは早いと思われ。
鉄火なら、スレ毎に棲み分けとかなりそうな気もするが。
てか今もなってるか。

37 ：名無しでGO!：03/01/22 23:23 ID:JakEhxzT

>>36
チャットも実は時間帯別すみわけという罠。

38 ：名無しでGO!：03/01/22 23:28 ID:snpJ1tvk

>>35
言い方悪くてスマソ

どっちサイドとかを気にせず、架空鉄道と全く関係ない所に
管理をさせれば、内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。

結局このまま誰がやっても参加メンバーが変わらない限り
同じことを繰り返してしまうわけで。

39 ：名無しでGO!：03/01/22 23:29 ID:1wQWRFW1

>>37
確かに。日付変わるあたりがボーダーか。

40 ：名無しでGO!：03/01/22 23:48 ID:Gxz7P7bm

age

41 ：名無しでGO!：03/01/22 23:51 ID:k7BzK9nM

「架鉄に100の質問」
ってなんですか？

42 ：名無しでGO!：03/01/22 23:51 ID:MGFK8TNB

＞架空鉄道と全く関係ない所に管理をさせれば
そんなボランティアがいるとは思えない（w
＞内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。
偏らないあたりさわりのないことを話すコミュニティだとしたら
そんなのに誰が関心を示すのかなと思う。
問題は起らなくても、人がこなけりゃ‥‥。

43 ：名無しでGO!：03/01/22 23:59 ID:xaABEMJ0

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｅ組が始まるよ！
　予選D組勝抜け架鉄：羽根鉄道･中原帝都急行鉄道･瑞城鉄道･西日本急行
　予選E組 23日00時から投票開始！
　予選F組 26日00時から投票開始！

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

44 ：名無しでGO!：03/01/23 00:59 ID:pwx5skSd

＞架空鉄道と全く関係ない所に管理をさせれば
結局ひろゆき管理のこのスレという罠

45 ：名無しでGO!：03/01/23 01:08 ID:3qHw1paT

>>44
管理じゃないけど、スレのオピニオンリーダーは存在する（した）よ
今のええ架鉄スレの方向性はそれで確定的になったし、今もその流れにあるやん。

46 ：名無しでGO!：03/01/23 03:01 ID:auzYQa1o

ええ架鉄スレで発言しているサイトを中心に各架鉄の登場年代を調べると。

紀元前
　神奈電(TMS誌上)
黎明期～架鉄狂穏健期、ＯＫＥＴ期
　北武、野川、中原帝都、里見、八雲、山陽急行、ＯＫＥＴ諸架鉄
ＶＲＳ全盛期
　瑞野市、鎌倉、経典、西急、倉吉、たのでん、本町、羽根、荒川
ＶＲＳ崩壊期
　東海、積木
架鉄スレ前期
　モナ電、海岸、山口往還、芸南、岡福、長交、愛甲、郊外、関西、ド鉄
架鉄スレ後期以降
　宮電、川急、目黒(西智)、北山車両

47 ：名無しでGO!：03/01/23 03:02 ID:auzYQa1o

これを見れば、時代別のヘゲモニーっていうか、そういうのが見えてくるでしょう。
テキスト系とグラフィック系の勢力は行ったり来たりしているのかもしれない。

ええ架鉄２以降の論戦の中でオピニオンリーダーといえば、

ＶＲＳ崩壊期に思想を掲げて架鉄を立ち上げた架鉄屋氏であり
従来架鉄界と縁を切っていた♪87(なな電)氏であり
架鉄スレに参戦し架鉄サイトを開いた都々目氏でありモナ東氏であったわけだが
それは、このパラダイムシフトを見れば当然なのかもしれない。

48 ：名無しでGO!：03/01/23 03:04 ID:auzYQa1o

♪112の間違い

49 ：名無しでGO!：03/01/23 03:24 ID:pwx5skSd

>>45
今はコテハン書き込みが少ないからね。
良くも悪くも勝手な事が言える。

ま、それが2chであり、ええ架鉄スレの真価なのだが。

50 ：名無しでGO!：03/01/23 13:54 ID:E9CWCilb

age

51 ：名無しでGO!：03/01/23 15:11 ID:h837fjV7

>>46
4.24以降舞台をしたらばに移して時代別のヘゲモニーを見ると

創設期
東海、神奈電、モナ電、海岸、愛甲、羽根、関電
と、このへんまでは4.24以前の架鉄スレからの移民が中心

カクモエ以後
瀬戸急、西高、栃急、逗葉、SR、松村、川急
と、どちらかというとVRS全盛期を彷佛とさせるラインに変化

52 ：名無しでGO!：03/01/23 18:29 ID:2+6nwP9j

MX高速鉄道大丈夫かな…
メキシコに大きな地震が…

53 ：名無しでGO!：03/01/23 19:17 ID:L5y2bUC5

>>52
なぜ現実世界と架空世界の時制を同一視する？
これこそ典型的なVRSの発想。
やはり架鉄界は暗黒の時代に戻ろうとしようとしているのか…

54 ：名無しでGO!：03/01/23 19:35 ID:h837fjV7

失恋社長の身を案じてんじゃないの？
つか、失恋社長は日本在住か。

55 ：名無しでGO!：03/01/23 20:05 ID:nl/HUTHt

最萌のE組、ｶﾅｰﾘ無風だな

56 ：名無しでGO!：03/01/23 20:15 ID:dD7BzoGp

>>53
いやいや、そういう意味じゃなくて、実家の方が心配…

>>54
自己紹介に品川区在住って失恋社長が言ってるYO！！

57 ：名無しでGO!：03/01/23 20:49 ID:L/fHQVJH

>>52
書き方でこうも物の取り方が変わるんだ。
勉強になったろ？

58 ：名無しでGO!：03/01/23 20:54 ID:dD7BzoGp

失恋社長の自己紹介にワラタ

59 ：名無しでGO!：03/01/23 21:02 ID:nl/HUTHt

>>58
俺もﾜﾛﾀ。

60 ：名無しでGO!：03/01/23 21:09 ID:h837fjV7

E組再開したけど、ちっとも投票者のレベルはあがらないな・・・
わけわかんない事実誤認もあるし。ええ架鉄スレの功績は瑞野か？
瑞野のええ架鉄スレへの貢献度なんてかなり低いほうだと思うが・・・

61 ：名無しでGO!：03/01/23 21:23 ID:dD7BzoGp

失恋社長正直な所がナイス
普通はここまで書けない！！
hahaha
　↑
失恋社長の真似

62 ：名無しでGO!：03/01/23 21:25 ID:NLzVnvZ6

>>60
思わず文句書き込みたくなりますた

63 ：名無しでGO!：03/01/23 21:32 ID:S0d4HGBV

>>62
そして文句がかかれてますた。
事実誤認で2票ってのは重いな。
明日から気をつける由、苦言を呈しておく＞K

投票者のレベルに関しては、厨房名無しが飽きたか票が減ってるという印象しか受けん。

64 ：名無しでGO!：03/01/23 21:45 ID:zQChCYWa

軽い投票が減ったという感じか、名無し投票が壊滅したというか、＞投票スレ
あの叩き後急激に減ったね。

65 ：名無しでGO!：03/01/23 21:50 ID:S0d4HGBV

つーか、歴戦のコテハンまで神経質になってるという弊害。

66 ：名無しでGO!：03/01/23 21:55 ID:wx3A4rdp

いつのまにかVRS東日本跡があぼーんされている・・・

67 ：名無しでGO!：03/01/23 22:52 ID:OEB6kAEs

>>60
レベルを上げる⇒門戸が狭くなる⇒気軽さがなくなる⇒面子が固まる⇒排他的になる。
レベルを下げる⇒門戸が広くなる⇒気軽さが増す⇒不特定多数が入り乱れる⇒荒れる。

上記の流れ、ちょっと無理があるかも知れんが・・・。

小難しく考えなくてもいいのでは？

68 ：名無しでGO!：03/01/24 00:05 ID:siBDPFje

要は、素人でも、自分の「ここが萌えだ!!」という意見がしっかり書ければいいんでしょ？
カクモエが「素人にはおすすめできない」ものなら、寂しいな

69 ：名無しでGO!：03/01/24 00:09 ID:G3BMG2vr

>>68
そういうこと。
自分の意見をきちんと相手に伝えるってことは
大切なことだよ。
ただ好きだって言っただけでは女は振り向いてくれないのと同じ・・・。

70 ：名無しでGO!：03/01/24 00:14 ID:siBDPFje

>>69
要は女をくどくように、とのことですな。

71 ：名無しでGO!：03/01/24 00:47 ID:G3BMG2vr

口は災いの元。

72 ：名無しでGO!：03/01/24 11:49 ID:oo1LAK9o

>>60
じゃあお前が含蓄のあるありがたいコメント書いてみな(藁

73 ：名無しでGO!：03/01/24 18:58 ID:Dsw3FSdB

さて、
・センター試験の終了
・大房の試験終了
・週末
によって名無し投票がまた増えたわけだが。
まぁ、D組はちょっと票数が寂しかったな。

74 ：名無しでGO!：03/01/25 00:00 ID:pKbqjkFk

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｅ組投票最終日！
　予選E組 25日23時から投票開始！
　予選F組 26日00時から投票開始！

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

75 ：名無しでGO!：03/01/25 00:01 ID:pKbqjkFk

「予選E組は25日23時まで！」に訂正

76 ：名無しでGO!：03/01/25 05:35 ID:LXtn+Gnl

あげ

77 ：名無しでGO!：03/01/25 13:57 ID:xmUN8txy

あーあ、遂に無コメント投票が現れたよ。
リア厨には期待するだけ無駄だがなｗ

78 ：名無しでGO!：03/01/25 15:21 ID:b2iayIzD

>>17
まあ、下手に馴れ合いコメント書かれるよりはマシでしょう。

79 ：78：03/01/25 16:18 ID:b2iayIzD

今ごろ気づいた…
↑の>>17は>>77に訂正。
LANケーブルで（ｒ

80 ：名無しでGO!：03/01/25 16:46 ID:6ZdXPkCj

Ｆ組は波乱が起きるかな

81 ：名無しでGO!：03/01/25 19:45 ID:GSsCgy8b

しかしなあ・・やっぱりなんか違和感あるんだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・。

82 ：名無しでGO!：03/01/25 19:50 ID:6ZdXPkCj

なんか活気というモノが感じられないんだが……
ワルい意味で都会的

83 ：名無しでGO!：03/01/25 22:53 ID:6wSsZdXt

E組も波乱ぽいね。
頭のよい投票者が少ない感じ

84 ：名無しでGO!：03/01/25 23:09 ID:OgLq2QoL

栃木急行が論証派というのに激しい違和感を感じる。

85 ：名無しでGO!：03/01/25 23:16 ID:ml2gIfm6

なに系なんだろ、栃木急行は。

E組速報
海岸軌道･栃木急行･瑞野市交通局･日本ﾄﾞｷｭｿ架鉄探訪協会･北千葉鉄道
以上が決勝進出。後二者は同点により両サイトとも4位で進出。

86 ：名無しでGO!：03/01/25 23:29 ID:OgLq2QoL

>>85
考証・論証派として細かいことをやっているが力不足。

87 ：名無しでGO!：03/01/26 00:26 ID:1exE1tMN

>>86
具体的に言うと、どの辺りが力不足？
俺は、栃木急行に関してはそれなりに見るところがあると思うけどな。
でなきゃ２位進出なんかしないって。

88 ：名無しでGO!：03/01/26 00:31 ID:Nz7VaFha

>>87
論証をうたいながら、論証が反映されていない。

最前提である人口の張り付き、
現地(諸川、上三川、杉戸町等)を知っていれば、
また東北線沿線の人口増加要因を考えれば、あれは先ずありえない。

89 ：名無しでGO!：03/01/26 00:47 ID:vyQ01/mu

>>88
そのへん土地勘無いんで、なぜ「ありえない」のか
解説キボーン

90 ：名無しでGO!：03/01/26 01:31 ID:xBQ6aMkI

>>87
・歴史を無視した駅名の付け方
・集落をわざとはずしたかのようなルート選択
考証系とよばないならいざしらず、そういう括りをするにはどうか。

91 ：名無しでGO!：03/01/26 02:42 ID:Nz7VaFha

>>89
単純に、伊勢崎線・東北線沿線の人口密度×沿線市町村の面積で算出しているところに問題があるかと。
つまりは今の人口で単純に比較しているところに問題があるわけ。
こういうのを設定するなら、過去に遡って、その増加過程を検証しなくてはならないはず。

一例として市の成立で考えてみたい。

伊勢崎線沿線はもともと奥州街道の沿線にあったわけで、もともとそれなりの人口がいたわけだ。
それでも春日部の市制施行が1954年、越谷と草加が1958年。
で、伊勢崎線沿線の人口爆発が起きるのが、日比谷線との直通以降。
これが昭和35年のこと。栃急の昭和50年と約15年の差があることに留意。

また、東武と東北線を範にとっているが、東京は横浜方面から時計回りで宅地化が進行した。
という説も考えれば、常磐線沿線を範にとることも必要。
この場合、松戸は1948年、柏は1954年と早かったのだが、それ以北は急にダウンする。
我孫子・取手が1970年、牛久に至っては1986年。
龍ヶ崎や水海道（ともに1954年）よりも遅かった。

92 ：名無しでGO!：03/01/26 02:44 ID:Nz7VaFha

松戸の市制は1943年に訂正。
んで、
栃木急行の沿線で歴史がある町というのは、千葉県の関宿、茨城県の境町と結城市程度。

今でもそうだが、三和町や八千代町というのは中心地がない典型的な合併町村で
もともと人口の核がない。この点では関東鉄道常総線沿線よりたちが悪い。

ということは、そこに住む人は東京等への通勤者が主体でなければならない。
しかし、東北線でさえ通勤圏として本格的に注目されるのは、ここ20年の話
たとえば、野木ローズタウンの分譲が1982年から。
その野木町は面積30.3平方キロで人口は2万6千人。

三和はもともとの人口の張り付きがないのだから、野木のみに範を求めるのが筋。
また、常磐線でほぼ同距離の牛久市が58.8平方キロの面積に人口7万3千人にという現実を考えれば
せいぜい5万5千人程度、つまり特例なしで市制を敷くかどうか・・というレベルなのでは？

ただ、境町は割と歴史のある町（今でも古い商家が町の中心に並んでいる）で、
古河と条件は似てくるから市制を敷いていたと思うが。

93 ：名無しでGO!：03/01/26 02:54 ID:Nz7VaFha

最後になるけど、栃木県という県名ではあるけれど、
栃木はあくまで栃木市のことだったようで
ほかの地域が「栃木」を利用するのは戦前にはあまり例がなかった。

たとえば、「下野新聞」という名称を用いていたりするわけだし。

94 ：91：03/01/26 03:55 ID:EzmQXrxm

ごめんなさい、
日比谷線と東武の直通開始は昭和37年でした

95 ：名無しでGO!：03/01/26 11:57 ID:1exE1tMN

なるほど｡
まあ、栃木急行って、新興架鉄で、去年の１０月くらいにできたわけでしょ。
その当時には、考証系に傾いていくなんてあまり意識してなかったんじゃない？
確か､その当時から人口のシミュレーションはあって、
歴史など、深い考察はそのあとからできていったはず。
その当時から人口のシミュレーションに関しては何も変化してないことからも、
栃急氏はそんなに人口については重視してないんじゃないかな。

掲示板で「茨城さかい」を下総境にしたと言及があるように、駅名など、徐々に現実化させてってる、その過程に栃急はあると思う｡
確か､茨城から栃木の駅名は、歴史を踏まえて１度大訂正したはずだし。
今回挙げられたような指摘も、「ええ架鉄」のような萌え評価も、この架鉄が接したのは初めてだろう。

急成長しただけに、萎えな部分を抱えてるのも事実だろう。
しかし、それらをどう料理するのか、俺は楽しみにしてるがな。

96 ：名無しでGO!：03/01/26 13:51 ID:ugv1ky4R

>>95
栃急は栃急でいいのだよ。人からどう言われようと彼の作りたいように作ればいいと思うし
批評を聞いて修正していってもいい。見る側なんて所詮勝手な立場なのだから。
ただ気になるのは、そういう風に考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている
架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう観衆のレベルの低下を憂いてならない。

97 ：名無しでGO!：03/01/26 14:01 ID:vyQ01/mu

「考証派」とはなんなのかを考証しなければね(w

98 ：95：03/01/26 14:04 ID:1exE1tMN

>>96
それは､考証以外の部分に萌えを感じているからでは？
「ライバル徹底比較」をほめている人が多かったが､これは考証とは別でしょ。
歴史や人口などのシミュレーションには問題があっても､それを補うものが、こうしたところにあるということでは。
だからこそ、栃急は「考証系」とひとくくりにできないんじゃないの？
考証系なら、それ以外の部分を評価してはいけないのでつか？

99 ：名無しでGO!：03/01/26 14:22 ID:uXMOZd+p

F組の投票、最悪だな、こりゃ。

100 ：名無しでGO!：03/01/26 14:24 ID:ugv1ky4R

ライバル徹底比較‥‥これを現実ベースでするなら、路線そのものの
基礎データ部分で土台が弱すぎる、ということ。現実には存在しない鉄道なんだから
存在そのものの土台がしっかりしていなければ比較も糞もないわけで、
土台をしっかり作る＝考証がしっかりしてなければ‥‥ということ。
これが、中原帝都みたいに架空の地理を舞台にしているならいいんだがね。
実在の土地を舞台に比較を展開しているにしては、基礎データの作り込みが
甘過ぎ、事情通には見てらんない＝その程度の比較データに萌えてしまう観衆か‥‥
という失望。

101 ：名無しでGO!：03/01/26 14:28 ID:ugv1ky4R

極論すれば、本庄野辺地鉄道とJRのライバル徹底比較をされてんのと
変わらなく映るのだ、ちょっと事情を知ってる・勉強している人には。

102 ：名無しでGO!：03/01/26 14:30 ID:vyQ01/mu

>>98
なるほど、「設定の細かさ」を上げた人も、
あわせて「比較」をコメントしていたのが多いから、
「考証」だけではあれだけ票を集めなかったかも。

やはり何かしら「ここならでは」という特色があるところに
票は集まるってことじゃないのかな？

103 ：名無しでGO!：03/01/26 14:31 ID:avDZ7DBk

漏れは架鉄と実在路線とか、あるいは架鉄同士の競合路線の比較って、
あんまり好きじゃないんだけどな。
実在同士ならまだしも、架鉄だったら、
極端な話なんぼでも有利なデータがでっち上げられるんだから、
よほど現実に即してしっかりしたデータを出さない限りは、あんまり意味がないと思うのよね。
もっとも、厨房架鉄同士でそういうことをやると、もう見てらんないということになるけど･･･。

104 ：名無しでGO!：03/01/26 14:35 ID:ugv1ky4R

>>97
考証系【こうしょう・けい】
レゾンデートル（存在理由）系と同じ。架空鉄道がそこに存在する理由、背景を
実際の歴史、地勢、経済との関係を摺り合わせて、不自然でないように作り込む
姿勢を見せる架空鉄道。ええ架鉄スレのイデオロギーとされた向きもある。
ただし、考証は目的でなく手段、架空鉄道の土台に過ぎないはずで、考証を練っ
ているだけでは「ええ架鉄」はできないことも胆に銘じる！

105 ：名無しでGO!：03/01/26 14:36 ID:vyQ01/mu

>>101
言いたいことは分かるが、実際一般的な観衆のレベルはそんなもんでしょう
（俺も含めて）「比較をしている」ということだけでも（内容はともかく）
他より抜けている、と言う判断でしょう。

それでも栃急に投票した人はまだ内容のあるコメントを書いている方。
確かに>>99と言いたくもなるわな。

106 ：名無しでGO!：03/01/26 14:37 ID:1exE1tMN

>>100
現実ベースねぇ。
あなたが指摘してるのは、人口についてと､駅名についてだよね。
これらは徹底比較に関係があるのだろうか。
この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるかをシミュレートしてるんだよね、これ。
別の次元の話をごっちゃに論議しているような気がする。

>>103
栃急氏がその点にまで言及したら、おもしろそうだな

107 ：名無しでGO!：03/01/26 14:42 ID:ugv1ky4R

中原帝都がすごいのは、単にスジを引いているだけでなく
ちゃんと「そのスジを引くだけの背景・理由」を示しているところなわけで、
「この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるか」
だけをシュミレートするなんて、低レベルと俺は思うし、少なからずそう思う人が
古参には多い＝そういう風にして架鉄スレで鍛えられてきて目が肥えた
ということ。
背景を無視してスジだけ引いて競争するなら、どこぞの実験線でも同じ。

108 ：名無しでGO!：03/01/26 14:50 ID:1exE1tMN

なるほどね。
しかし、「人口シミュレート」以外の点において、そんなに栃急は浅はかではないように思えるんだよね。
そして、その点から、カクモエを低レベルだと評するのは、俺としては納得できない。

109 ：名無しでGO!：03/01/26 15:04 ID:M8LkTUwf

たしかにカクモエを低レベルだと言い切るのは言い過ぎだと思うが、
決してレベルが高いというわけではないだろう。
架鉄批評ができるほどのレベルに到達するための第一歩、
そういう位置付けでいいんじゃないのかな、カクモエは。

投票者のレベルについて云々しているところを見ると、
新参への門戸を狭めているだけのような気がしてならない。
そりゃ、馴れ合い投票なんてのはレベル以前の問題だけど。

110 ：名無しでGO!：03/01/26 15:13 ID:ugv1ky4R

古参という連中にしたって、様々な試練を乗り越えて、鍛えられてきたわけで
門戸が広ければ＝新参に居心地がよければいいというわけではない。
レベルが低いと思われてんだから、それは言われて仕方ない。
かつてのええ架鉄スレが居心地のいいだけの場所だったことはない。
耳障りなこともいえる空気がええ架鉄スレを作ってきたのであって、
新参の門戸を広げるために、耳障りなことは言わない＝これってVRSじゃない。

111 ：名無しでGO!：03/01/26 15:50 ID:M8LkTUwf

新参は新参なりの視点を持って投票してるわけだから、
それを古参がいくら低レベルだと言ったところで
投票者を限定しない限り仕方のないことだ。
カクモエには新参古参の区別はないはず、
そういう意味で門戸って言ってみたまで。

ええ架鉄スレはカクモエとは違うからね。
ここはここで意味のある場所だと思う。
言いたいことを言えなくなるような場所にはなって欲しくない。

112 ：名無しでGO!：03/01/26 16:02 ID:ugv1ky4R

言いたいことを言えなくなるような場所にはなって欲しくない。
激しく同意。

これ、
低レベルな意見を低レベルな意見と言える場所でもあるはず。
低レベルな意見と言われると意見も言えなくなるようなチキンにまで配慮して
厳しい意見を言えなくなるような場所になって欲しくない。

113 ：名無しでGO!：03/01/26 16:31 ID:1exE1tMN

ちょっと話がずれてないか？
その論理、自己保身のためのようにも聞こえるが

114 ：名無しでGO!：03/01/26 17:47 ID:1cfpin03

負け組がギャーギャーうるせーよ
悔しかったら勝てる架鉄をつくってみろよ（ｹﾞﾗ

115 ：名無しでGO!：03/01/26 17:53 ID:Jxhi/1x6

>>113
誰にいってるのかもわからんし、自己保身のためっていう理由も意味不明

>>114
ガキ

116 ：名無しでGO!：03/01/26 17:56 ID:ugv1ky4R

勝てるような架鉄ねぇ‥‥‥
なーーんもわかってないぼんくら‥‥‥

117 ：名無しでGO!：03/01/26 18:06 ID:1cfpin03

カクモエに負けた架鉄必死だな（ｹﾞﾗ2

118 ：名無しでGO!：03/01/26 18:30 ID:VD6dzxwZ

成敗無関係sage

119 ：名無しでGO!：03/01/26 18:32 ID:tqYdAniz

勝ち負けしか考えられないDQNはいらねぇよ。消えろ。

120 ：名無しでGO!：03/01/26 18:33 ID:7TPmFk0E

銀急エクスプレス投稿日： 2003/01/26(日) 00:01 [ JNo5aKZQ ]

<<銀急エクスプレス>>
<<銀急エクスプレス>>
銀急エクスプレス管理人ですのでやっぱり自分のところにやってしまいました。
ちなみにもしも違う組で投票してたのは
JIRP（合同架鉄）
西鳳都市開発鉄道
経典市交通局
遠坂鉄道
です。捨てがたいのですが、やはり自分のなので・・・
Ｆ組は接戦になると思いますよ～

自分も含めて接戦か？（Ｗ

121 ：名無しでGO!：03/01/26 18:49 ID:7TPmFk0E

はぁ、接戦か？
携帯サイト架鉄や、トップページや背景がきつくて見難いところばかりダタよ。

122 ：日立臨海鉄道：03/01/26 18:55 ID:P2INRSSu

携帯サイト架鉄から抜け出したいのですがなかなか本格的に始められず…
７月ごろまで就職活動なもので（泣）申し訳ないっす。

123 ：名無しでGO!：03/01/26 19:15 ID:TJl0ABdG

銀急ねぇ。
ISDNな漏れはトップページ見てすぐ引き返した。
ページ丸ごとJPGで作ってんじゃねーよ。

124 ：名無しでGO!：03/01/26 19:46 ID:1exE1tMN

ここは、>>112のようなタテマエを武器にして、
実態は一部の人の、ストレスを発散させるだけの場所のように見えるが､俺だけだろうか。
ここの最近の状態に、漏れは激しく疑問です。

125 ：91：03/01/26 20:00 ID:FsJxqvN3

>>108
人口シミュレートが成立しないと、肝心の「ライバル対比」も成り立たないのだが・・。
また、東京と宇都宮や結城との流動がどの程度なのか、これがなければ話は進まない。
運賃がどうこう、スピードがどうこう言ったところで、肝心の乗客がいなければ話にならないのだから。

で、ちょっと検証してみよう。
東京～宇都宮の運賃は1190円、このうち東京～錦糸町の営団線の運賃が160円だとすれば
錦糸町～宇都宮は1030円だと思われる。この距離は99.9Km。
賃率は、おそらく東武鉄道を参考にしたと思われる。

しかし、先ほどの人口シミュレートが破綻しているとすれば、
境～上三川と岩井線、八千代線は沿線人口からして、閑散路線になる可能性が高い。
（関東鉄道常総線の水海道以北の輸送密度は、途中に下妻市があるにもかかわらず、1600人キロ/日で
第2次特定地方交通線なみの密度しかない）。

そうなると、これを支える路線が必要である。
東武には営業係数45ともいわれる東上線という資金源がある。
栃急の場合、本線の東京都心側ということになる。

126 ：91：03/01/26 20:04 ID:FsJxqvN3

が、この区間で複々線化という大規模投資を行っている。
この着工時期だが、沿線人口の伸びがいつごろになるか？ということにかかわる。

で、都心への本格直行が昭和50年ということを考えると、これが顕著になるのは、
オイルショック以降のゼロ成長を考えれば、1983年あたりよりあとになるのではないかと思う。
そうなると複々線化はバブル経済真っ只中の高金利の時代に行われたと考えられ、
最悪のシナリオを書けば、現在経営危機に陥っている可能性さえ否定できない。

そんなわけで運賃だが、関東でも高い部類の京急・京成あたりよりさらに
高くなるんではないかと思う。近鉄なみの1400円でやっと妥当か？

127 ：91：03/01/26 20:06 ID:FsJxqvN3

次に所要時間、99.9Kmを55分＝表定速度108.9Km・・・
これはＪＲ在来線で130Ｋｍ運行を行っている振り子特急クラスのスピード。
振り子でなければ、ほとんど直線に近い線形をとっていることが必要になる。

私鉄ではこんなスピードで走っている列車はない。
理由は簡単。スピードを出すためには、そういう線形・施設への改良のための投資が必要だが
それが私企業の手に負えるものでは必要ないから。

ＪＲは国鉄時代の採算度外視の投資により、スピードを出せるようになったが、
私鉄では、近鉄の名阪間でさえ富田や桑名などネックになる区間がある。

128 ：91：03/01/26 20:07 ID:FsJxqvN3

栃急でも、当然ネックの区間はあるはずで、
特に宇都宮～上三川がもとナローゲージということは想像を絶する改良が必要になるはず。
また、戦前の超高速電鉄である阪和電鉄（阪和線）でさえ、現在96.7Km/hが最速であるのだから
そんなにスピードは出せないはず。

東武特急でさえ表定速度約85Km/h。名鉄特急の神宮前～豊橋が88.8Kmであることこれを考えると、どんなに速くても、1時間10分運転が限界では？

結論：こんな都合のいい鉄道。ありえるわけがない。

129 ：名無しでGO!：03/01/26 20:21 ID:igcA7HQr

別にスレの話題とか方向性をどうこう言うつもりはないが…
>>125-128
せっかくそこまで見てるんだったら、したらばの批評スレに書いてほしかった…
という気がしないでもない。
生ぬるい現状を打破する起爆剤ということで。

130 ：名無しでGO!：03/01/26 21:51 ID:ESIlk9Tr

禿道
それに、そこまで細かく見て貰えるって、在る意味シアワセですよ。

131 ：名無しでGO!：03/01/26 22:03 ID:vyQ01/mu

>>130
うんうん。
実は俺栃急に票入れたんだけど、そんなに見ていなかったよ。
91氏の方が投票した俺何かよりずっと栃急を真剣に考えてるんだよね。
（皮肉とかじゃないですよ）
投票行動はもう少しまじめに考えなくては、と反省。

132 ：名無しでGO!：03/01/26 22:04 ID:9bs0FHsb

>>124
腹の内をぶちまける正直の場というのもこのスレの本質。
VRS崩壊のときも、ヲチスレとしてVRSの掲示板では言えない本音をぶちまけつつ
次代のコミュニティが萌芽した。
ストレス発散、不満のはけ口であることはなにも悪いことではない。

133 ：名無しでGO!：03/01/26 22:30 ID:jFd1oQjj

420から455までの36レス中、投票レスが14しかないのは如何かと

134 ：名無しでGO!：03/01/26 22:35 ID:EulUIm7M

グダグダ言うんなら、自分達は文句のつけられない完成された架鉄を作ることができるのかい？（ｹﾞﾗ

135 ：名無しでGO!：03/01/26 22:46 ID:9bs0FHsb

EulUIm7M（元1cfpin03）スルーの方向で

136 ：名無しでGO!：03/01/26 22:50 ID:jFd1oQjj

逆に、EulUIm7Mに自架鉄の萎えポイントを罵倒してもらうのも一興（ｗ

137 ：名無しでGO!：03/01/26 23:17 ID:igcA7HQr

しかしEulUIm7Mのいう「完成された架鉄」とは何ぞや？
本当にそんなものを作れる完璧な人間がこの世にいるのか？

138 ：名無しでGO!：03/01/26 23:47 ID:0uznKAgp

>>134
できますが何か？ｗ

139 ：名無しでGO!：03/01/27 02:17 ID:Vnab/bxY

とりあえずあげ

140 ：名無しでGO!：03/01/27 15:25 ID:hctLD0hS

>>138
なら晒せや（ｹﾞﾗ

141 ：名無しでGO!：03/01/27 16:14 ID:5wHuoy7G

>>140
逃げ腰だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

142 ：と地球：03/01/27 16:38 ID:ydBfoT3m

テスト真っ最中で､来てみたらびっくりしました｡

おっしゃるように､栃急は設定が甘い部分が多々あるのは事実です｡
わざと無理な設定をしたものもあれば､そうでないものもあります｡
所要時間の比較などは､もしもっと遅く走る場合など､カクモエの援助物資としてシミュレーションして､どの程度の所要で走るのが経営的には無難なのか､もしくは現実的なのはどの辺りなのか､プレゼンするつもりでした｡
そして､人口関連など､カクモエ後にスレッドを作って､オープンソースで議論することも考えていました｡
だから､あえて難しい設定をしていました｡

こうした､無理をしている部分は､突き詰めればどこの架鉄にもあることだと個人的には思っています｡
その地域をよく知っている方から見れば､萎える部分はあるのは当たり前だし､鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは｡
ですから､この点から､｢栃急に投票した香具師はレベルが低い｣というのは､話が飛躍していると感じます｡
人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね｡
それらは､私と､私の架鉄への｢萎え｣なのですから｡
続きます｡

143 ：と地球：03/01/27 16:39 ID:ydBfoT3m

続きです｡
しかしながら､私としては､これだけカクモエやここで､たくさんの萌えコメントや､萎えコメントを頂いたのは初めてで､
初めて｢評価｣していただき､｢萎え｣を含めて､こうして話題に出ることをうれしく思っています｡
特に､｢萎え｣評価は､なかなか得られるものではないし､かねてから｢ええ架鉄の栞｣の批評のようなことが栃急になされるのを期待していましたので､
>>125-128のような指摘は非常にありがたく思います｡
これからも､皆さんの積極的な批評をお待ちする次第です｡それをもとに､栃急を｢ええ架鉄｣に育ててやってください｡

さて､徐々に明らかにしていこうとしていた部分がこうして一気に明かされた以上､せっかくの機会ですので､
したらば板にスレッドを作って議論できれば､と思っています｡
自身がテスト中の身で､現状としてはあまり積極的な議論ができませんが…｡
準備が出来次第､立ち上げますので､しばしお待ちください｡

144 ：名無しでGO!：03/01/27 16:40 ID:5wHuoy7G

と地球晒しage

145 ：名無しでGO!：03/01/27 18:30 ID:YROCWtAf

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>142-143
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

146 ：名無しでGO!：03/01/27 21:00 ID:ZUfQBuXA

投票スレにヴァカ発見

147 ：名無しでGO!：03/01/27 21:58 ID:3F7XxDii

前スレが１０００突破しますた。

148 ：名無しでGO!：03/01/27 22:14 ID:n/88vJ7r

>>142-143
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ

149 ：名無しでGO!：03/01/27 22:24 ID:M5NXKwIW

>>148
反応して居るんだから、前向きに受け取ってやろうよ。
「叩き」を消化して成長する可能性は十分あるんだからさ。
この時点で揶揄すると将来の「ええ架鉄」をつぶしてしまうかも知れない。
（潰れてしまうならその程度の存在だったと言うことかもしらんが。）

150 ：名無しでGO!：03/01/27 22:47 ID:M5NXKwIW

バカが投票所荒らしてます

151 ：名無しでGO!：03/01/27 22:50 ID:2bZ+g6uL

>>150
今見ますた
「何じゃこりゃー!!」と叫びたくなったYO!
ひょっとして多重ｽﾚ立て&図歯への自演投票・・・
亡の仕業か？

152 ：名無しでGO!：03/01/27 23:00 ID:M5NXKwIW

>>151
まさかそこまでバカだとは思わないが････

そうかもしれない。

153 ：と地球：03/01/27 23:16 ID:ydBfoT3m

あれを叩かれたと感じるようじゃ､ネットはやっていけませんが何か？
少なくとも､別系統(鉄道以外)のポータルサイトをやってますので､これくらい普通ですよ｡
しかも､さっきの俺の発言は釈明でも何でもないじゃん｡
俺は基本的に､地元の人の指摘など､大歓迎ですよ｡

なぁんて反応してみるテスツ

154 ：名無しでGO!：03/01/27 23:23 ID:M5NXKwIW

ほら、やっていけないで自己あぼーんしちゃった人もいるからねぇ。

まさか舞い戻ってきたわけじゃないよね。

155 ：91：03/01/28 00:53 ID:IGEFJf5/

>>129-131
漏れは、実は栃木急行は、あんまり真剣には見ていない。

一番最初に見たとき、駅名や路線経由地がいわゆる萎え系に多いもの・・・
つまり、現在の地図上にひっぱんただけというものを感じていた。
また、スピード出しすぎ・運賃安すぎというのも、感覚でわかった。

それでありながら、考証系を自称し、それをまた支持する意見があることを
内心不可解に思っていた。
今回は、ちょっと理論的にそこらへんのことを述べてみただけ。

で栃急氏へ。
あなたを信じて、いろいろ書きます。

156 ：91：03/01/28 00:58 ID:IGEFJf5/

>ですから､この点から､｢栃急に投票した香具師はレベルが低い｣というのは､
>話が飛躍していると感じます｡人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､
>その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね
これは>>96氏の意見に対するものと思いますが
彼の論調は、全体ではなく、
「考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう」をことを嘆いているのではないでしょうか？

実際、私が指摘した問題は、都市配置はともかく
スピードと運賃に関しては、多少の知識(実体験)があれば土地勘はなくても見破ることができると思いますし、
また、駅名についても、これに関するう知識(たとえば旧来からの地名と住居表示法以降の地名というのはなんとなく差がある)が多少あれば、
その雰囲気をかぎ分けられるものだと思います。
私は、そこに前に述べた、欠点が露呈していると感じたのです。

しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。

つまりは、ただ「ライバル対比」という文言や、それらしい歴史を見てのみ判断しているのではないか？という懸念があるのです。
もっとも、それらしく見せることは、架空の鉄道にとって大切なことです。
そういう点では、表現は成功しているのかもしれません。

157 ：91：03/01/28 01:05 ID:IGEFJf5/

>その地域をよく知っている方から見れば､萎える部分はあるのは当たり前だし
>鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは

これは、架鉄にとってはジレンマのようなものです。
しかし、本人の思いが伝わってくるような架鉄は、この「萎え」にあたる部分を目立たないようにしているか
逆に考え抜いて納得する形にしているのだと思います。

たとえば、途中まで似たルートを辿る北武急行があります。しかし、このページからは萎えは伝わってきません。
それはページから伝わってくるものが、
「車両画像が中心にした大手私鉄のある雰囲気」だからです。
もちろん、路線もその雰囲気を醸し出すのに重要な要素です。
が、そう細かく設定(矛盾の解消)が行われていなくても、
浮ついたものになっていなければ、それでいいわけです。
実際、北武の路線設定は、よくよく考えれば、納得しづらいこともあるのですが、
たとえば駅名が持つ雰囲気等は、栃急よりもよほど歴史を感じます。

なお、私は、諸川や上三川、境町、松伏といったあたりは1～2回行ったのみで
土地に関しては、ほとんど知識はありません。

158 ：91：03/01/28 01:05 ID:IGEFJf5/

一方、栃急は、たとえば駅の名前、あるいは列車の時間や運賃といったきわめて現実的で
私たち利用者に身近なもので、この架鉄・・東京と宇都宮を結ぶ大手私鉄路線を表現されているように
見えます。

しかし、駅名は大手私鉄ならばそれなりに持っているであろう歴史を反映していないものであり、
また、列車の所要時間と運賃は、私が通常接しているものとは大きく乖離しているもので
そこに直接的に萎えを感じてしまうのです。

要するに主題というか、
ページからいちばん伝わってくる部分に、決定的なミスが存在する。
それは見破られれば、まさに致命傷になってしまいます。

159 ：名無しでGO!：03/01/28 01:14 ID:NANrXhcJ

134 ：名無しでGO! ：03/01/26 22:35 ID:EulUIm7M
グダグダ言うんなら、自分達は文句のつけられない完成された架鉄を作ることができるのかい？（ｹﾞﾗ
140 ：名無しでGO! ：03/01/27 15:25 ID:hctLD0hS
>>138
なら晒せや（ｹﾞﾗ
148 ：名無しでGO! ：03/01/27 22:14 ID:n/88vJ7r
>>142-143
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ

彼のプロフィール：痛い架鉄を作って晒されたあげく、逆切れした厨房。
　　　　　　　　　自分以外にも叩かれた香具師がいたと大喜びで煽る。
彼へのアドバイス；んなことやってる暇にその痛いトップページをなんとかしろ。

160 ：と地球：03/01/28 01:28 ID:dSg/Gpca

テスト中なので短いレスしかできなくてすみません。
まじめにレスしたいのですが｡
>>91さん
ご指摘ありがとうございます｡
運賃に関しては､おっしゃる通り東武鉄道を参考にしています｡
これに関しては､私もいろいろ考えているところがあり､この運賃はそれほど乖離したものではないと思っています｡
ぜひ今後議論を積み重ねてみたいところです｡

駅名の件ですが､栃急をHPにこしらえた時点では､｢つくばエクスプレス並の新規ニュータウン鉄道にしてもよい｣という頭があったのです｡
その割には運賃が安すぎるところに当初から矛盾をはらんでいたのですが｡
その矛盾を感じ､また愛甲氏の影響もあり､歴史等を重視する系統に傾いて行きました｡
ですから､駅名だけでなく､すべてに言えることですが､そうした中途半端さが頭をもたげているのは事実です｡
当初の駅名は､現在よりもさらに地名を無視したものでした｡
今までこれに関してたくさんの指摘があったのは､まさに>>91さんの言う､｢ページから一番伝わってくる部分に決定的なミスが存在する｣からでしょう｡
私自身もそれに関しては意識していますし､あえてそうしてきた面もあります｡
私の栃急の現状認識は､オープンソースにする前段階の､コマを揃える段階で､はっきり言って未完成です｡

161 ：と地球：03/01/28 01:38 ID:dSg/Gpca

私自身は､栃急の路線舞台へは､特に三和付近へは10回以上行ったことがあります｡
また､松伏は自転車で足を運べる距離にあります｡
大学の図書館にも足を運び､市町村合併期の資料も貯めています｡
(｢金杉｣｢富多｣｢名崎｣｢勝鹿｣｢桑村｣｢瑞穂野｣｢八俣｣などは､その資料から得たものを用いて名づけています)

それらを使って､プレゼンをしながら､オープンソースで議論する段階に､ようやく来たようですね｡
実のある議論をしていきましょう｡
私自身が一番それを期待しています｡
もっと具体的な話をしたいのですが､なにぶんにも時間がないので､抽象的な話で申しわけないです｡

162 ：名無しでGO!：03/01/28 02:24 ID:AciU8y9K

>>161
別にオープンソースであると宣言する必要はないのでは？
誰の意見であっても、それが、参考になる意見だったら、
それをうまく活用すればいいだけの話なんだし。

163 ：と地球：03/01/28 03:15 ID:dSg/Gpca

こんな時間までテスト勉強してる俺…
>>162
そうですね｡
まぁ､今までも六本木線の名称を公募したり､半分オープンソース的だったんですが(^^;

164 ：名無しでGO!：03/01/28 04:32 ID:n4u3oU66

投票板酷いな。
で、ついでに著作権のことも考えさせられてしまった罠。
RFとかRJあたりの写真をスキャンして使うぐらいなら少なくともｼｭﾊﾟｰﾝ社以外は誰も何も言わないん
だろうけど（本当は違反だが）まぁ、細かく気にしたらﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXのflashも作れなくなっちまうからな。
ただ今回は著作権を大雑把にも、いや全く気にしない香具師が（以下略

>>163
さぁこれから議論するぞ！と肩肘張ってるように見受けられる。
気楽に、思いついたネタはどんどん振るがよろし。

165 ：名無しでGO!：03/01/28 10:38 ID:9tptxnvX

>>164
投票と著作権の関係って？

166 ：名無しでGO!：03/01/28 14:47 ID:pGXqFfFb

投票板荒氏→亡騙り→亡→例の事件→著作権
と思われ。でも164は端折りすぎ（ｗ

まぁ、どの本スキャンしたの？って画像は架鉄に限らずどこにでもあるからな。

167 ：名無しでGO!：03/01/28 18:46 ID:ZAE4aD29

まあ、プロＸのフラッシュなんかは完全に違反な訳だが

168 ：名無しでGO!：03/01/28 20:22 ID:3E0uULpS

もう著作権は完全無視！でいいと思う。
けどパクリのなんのと言われるくらいなら、
最初っから「ピク○号の４３Ｐより引用」と一言入れておいた方が潔い。

つうか文章の場合は引用元を宣言するだけでいいんだよね？

169 ：名無しでGO!：03/01/28 20:36 ID:ZAE4aD29

引用の場合は、「」でくくるなどしてその部分をはっきりさせ、
その中は一字一句変えない。
出典を明記する。
明らかに引用以外の部分が主体となっていること。

170 ：名無しでGO!：03/01/28 20:36 ID:gA6MwWA6

栃急関係の議論の大枠はふむふむと思いながら見てますが、一つだけ、考証ということに
こだわるあまり、91氏の解釈が少し違うかなあと思うところがあるので。

>>156
＞しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
＞さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
＞いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。

その修飾語が何にかかっているのか、見直してみました。
投票の多くは、考証の部分ではなく、「徹底比較」の部分にかかっています。
（いくつかの投票には、やはり「設定が細かく」云々とありますが）
つまり、いろいろな条件を設定して、「多くの点から比較を行った」ということを
指しているのだと思います。例えば、対東京だけではなく、対新宿をも対象にしているとか、
そういうようなことです。
この辺は、「ムーンライトあおば」という架空の列車を仕立てたりして、（まあその設定にも
疑問符をつける部分はありますが）力が入っているなあと漏れも感じます。

考証することと、考証をもとに競合する鉄道と比較することとは区別した方が
いいのではないでしょうか。

171 ：名無しでGO!：03/01/28 20:37 ID:gA6MwWA6

それと、考証といっても、これまでいわれてきた考証は、自ら構想した鉄道に
レゾンデートルを与えるための考証であったと思います。
栃木急行が取り組もうとしてる考証は、その結果、沿線が現状とはどのように
変化しているかという、ある種、実在地域系架空鉄道にとって禁断の地ｗ
とも言える場所に踏み込もうとしているのだと感じます。
確かに、
比較自治体の人口密度×該当自治体の面積＝該当自治体の人口
っていう公式は乱暴で未熟だ。しかし、こういう形ですら取り組んだところは、
少なくともWeb上のメジャーなサイトにはなかったはず。そのことが評価された
としても、不思議ではないように思います。

172 ：名無しでGO!：03/01/28 20:45 ID:g5aNP0AA

池袋から赤羽行かないで、大宮・羽生へ行く鉄道。東急東横線と乗り入れて大宮・池袋・新宿・渋谷・横浜が１本。

173 ：名無しでGO!：03/01/28 23:33 ID:MeuY0UPB

２ちゃんで大量に作られているFlashは、裏の世界のものでしょ？
表で展開する架鉄ホームページで堂々と違反をするのはどうかと思う。

174 ：久しぶりに宣伝：03/01/29 00:00 ID:w/JVP06I

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、きょうからG組！
　予選F組勝抜け架鉄：茂名浦電鉄・山口往還電気鉄道・野川電鉄・平上鉄道
　予選G組 31日23時まで投票受付中！
　予選H組 2月1日00時から投票開始！

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

175 ：z：03/01/29 00:01 ID:JEd4mcAf

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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リンク・興信所・・＞　・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

176 ：名無しでGO!：03/01/29 02:47 ID:9XdvfwE2

age

177 ：名無しでGO!：03/01/29 11:13 ID:w/JVP06I

あふぇ

178 ：名無しでGO!：03/01/29 23:05 ID:m6LxkGtO

age

179 ：名無しでGO!：03/01/30 04:54 ID:WAC01uWD

　　　上　　＿
　　ゲ　　／＼＼
　！　　／　／　＼　次は終点～、極楽橋です。
　　　／＼／　／＼＼
　　〆　　　／◇／＼＼＿　 |￣￣|
＼＜＼　　／　／◇／　＼＼|＿＿|
　＼＼＼／　／　／　　　＼＼
　　＼◎＼／　／　　／＼　＼|
　　　＼巛＼／＼　　＼　＼　＼
　　　　＼巛＼＼＼　　＼／　　＼
　　　　　＼◎|　＼＼　　　／＼　＼
　　　　　　＼＼　＼＼　　＼　＼　＼
　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼／　　＼
　　　　　　　　＼＼　＼＼　　　／＼　＼
　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼　＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼／
　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼

180 ：名無しでGO!：03/01/30 04:58 ID:7mkgj0Jw

ネタが無いようなので、コレでも貼っとくか

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選G組！
　予選G組 31日23時まで投票受付中！
　予選H組 2月1日00時から投票開始！

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

181 ：名無しでGO!：03/01/30 09:35 ID:QRVgrPVC

厨房の発するところの『リアル度』とは何なのか考えさせられる今日この頃。

182 ：名無しでGO!：03/01/30 13:14 ID:UTBqGiEO

票数の減り方が物凄くないか？今の組

183 ：名無しでGO!：03/01/30 16:04 ID:3kyLW7Ss

今回の投票層のボリューム層であるところの各種厨房好みの架鉄が少ないということじゃない？

184 ：名無しでGO!：03/01/30 16:08 ID:3kyLW7Ss

>>181
関西山陽＝リアルってやつだ。

西高の100質見たら、
Q41　架空鉄道のリアルってなんだと思いますか？
やっぱ車輛でしょ。
という回答。・・・・。車輌のどういうところがリアルというんじゃなくて「車輌」。
スマソ、逝っていい？
「やっぱちょっとマグロ絵の上手なただの厨房なんじゃないの？」

185 ：名無しでGO!：03/01/30 17:00 ID:dh7razc4

やっぱり逗葉交通研が一番リアルだったよね！
あそこは最高だよ
休止中で残念！復帰したら暖かく迎えてあげようよ！

186 ：名無しでGO!：03/01/30 17:14 ID:OBsIG1o2

便乗厨ｼﾂｺｲｸﾄﾞｲｷﾓｲｳｻﾞｲ

187 ：nishiko：03/01/30 17:51 ID:Vu5xm1Kx

>>184
はい、厨房ですが何か？

188 ：名無しでGO!：03/01/30 19:20 ID:FOdhVTGQ

便乗厨、したらばにID無ければかなり高度なテクなんだがな（ｗ
まぁそれを含んでの確信犯なんだろうが

189 ：：03/01/30 19:23 ID:hAK1QuXT

本人には悪いけど本人かも、という気がしないではない（藁

190 ：名無しでGO!：03/01/30 19:29 ID:FOdhVTGQ

でも、亡氏も２ちゃんねらだろ？

そうじゃなかったらID制度知らなくてもおかしくはないが。

191 ：名無しでGO!：03/01/30 19:38 ID:pUn08Tlc

513 名前：清き一票＠プチ名無しさん投稿日： 2003/01/30(木) 17:01 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱ「リアル」を追求するとここでしょ！

515 名前：清き一票＠プチ名無しさん投稿日： 2003/01/30(木) 17:02 [ uBd8XDn. ]
>>513
やっぱそう思うよね。今は休止中だけど、復活に期待して<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>

516 名前：清き一票＠プチ名無しさん投稿日： 2003/01/30(木) 17:04 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱりここでしょ。復活したらみんなで暖かく迎えてあげようＹＯ！！

517 名前：清き一票＠プチ名無しさん投稿日： 2003/01/30(木) 17:05 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
俺もいっとくよ。路線設定の現実味。あの地区を走る架空鉄道は路線設定が破綻しすぎだけど、
やっぱりそこに住んでいる本人というだけあってリアルが増しているね！

192 ：名無しでGO!：03/01/30 19:38 ID:pUn08Tlc

518 名前：清き一票＠プチ名無しさん投稿日： 2003/01/30(木) 17:07 [ uBd8XDn. ]
>>517
やっぱり<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>路線萌えの俺にぴったし！
519 名前：海人投稿日： 2003/01/30(木) 17:20 [ uBd8XDn. ]
>>513-518
ありがとう。私は、現在復帰に際してのリハビリ中でありますが、リハビリの励みになります。もうそろそろ近いうちにでも・・・復帰しようかな？
ちなみに、私は、2ch架鉄やトーナメントスレには一切書き込みをしておりません。以前にも私になりすましての、荒らしがありますが、公の場への書き込みを自粛しており、
荒らしがいたとしても私ではないので。その点よろしく。一応誤解があってはいけないと思い書き込みました。
復帰した時は暖かく迎えてください。それでは。

何とかならんのか？
自作自演・・・

193 ：名無しでGO!：03/01/30 19:42 ID:FOdhVTGQ

仮に本人でも、「復帰しようかな・生暖かく迎えてね宣言」だけでむかつくが。

194 ：名無しでGO!：03/01/30 19:44 ID:pUn08Tlc

もう投票する気も失せた・・・

195 ：名無しでGO!：03/01/30 19:45 ID:pUn08Tlc

>>193
その点よろしく
がやけに馴れ馴れしく感じるのは漏れだけ？

196 ：名無しでGO!：03/01/30 19:56 ID:PtBCVCmy

194の気分もわかる。
票/萌えコメントの数も激減してるのは194と同じ気分の香具師が増えてるからだろうな。
しかしこの状況は、G組の連中が余りに可哀想すぎ。今現在の1位、10票達してないんじゃないか？
出場架鉄の制作者の皆さんは萌えコメントを楽しみにしてると思うんだよね。
そしてこの流れがH組にも波及する可能性は高いだろう。亡氏は頭の隅においといて、
萌えコメントを付けることを忘れてはいけない。

197 ：名無しでGO!：03/01/30 20:07 ID:PtBCVCmy

>>195
リハビリは贖罪と言い換えねばなりません。。といいたいところだが、
ちょっとおどろおどろしい言葉なので見逃しておく。

198 ：G組の弱小架鉄：03/01/30 21:30 ID:IwKPdaFA

カウンタの回り具合からいって、ページを見てさえもらえてない罠。
これじゃあコメントさえもらえんか(´・ω・｀)・・・

199 ：名無しでGO!：03/01/30 21:31 ID:WuW8llIR

>>198
宣伝でもしてみる！

200 ：名無しでGO!：03/01/30 21:44 ID:KgdIhQvJ

さいたまも政令指定都市になるということで
さいたま市営地下鉄を作ってみようと思う。

さいたま市営地下鉄東西線
西区－桜区－中央区－浦和区－緑区
愛称「さいたまさいたまさいたま線」
主な停車駅：みぎ(緑区)、ひだり(西区)、たいよう(中央区)

さいたま市営地下鉄南北線
北区－大宮区－中央区－浦和区
愛称「合併さいたま市線」
主な停車駅：ソニックシチー(大宮区)、テレビさいたま(浦和区)、与野七福神(中央区)

201 ：名無しでGO!：03/01/30 21:58 ID:WuW8llIR

見沼区に「たんぼ」駅キボーン

202 ：名無しでGO!：03/01/30 23:24 ID:3Vs6L4fD

※急告：1/30にID： uBd8XDn.による同じく便乗の荒らしがありますが、何度も書きますがが私ではありません。
一日に一度、監視をしていますが、現在、架空鉄道関係のコミュニティー・掲示板等への書き込みは一切いたしておりません。
便乗の荒らしについて私は、非常に、憤慨し頭を傷めております。また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
今後、便乗の荒らし対策をどのように実行していくか、何か意見・提言などありましたらメールで御一報下さると有り難く思います。

なんでもいいけど、こういう表現がDQNであることに気付くべきだろうな、こいつは。
＞監視をしています
＞私へのテロ攻撃

203 ：名無しでGO!：03/01/30 23:41 ID:WuW8llIR

>>202
表現が蟹っぽいね。

204 ：名無しでGO!：03/01/30 23:59 ID:EQYFueIw

>>202
推敲って知ってるのかな？
どうして、自分の立場を悪くするような言葉ばっか使うかな、この人は。
言葉使い１つで印象なんてガラっと変わるのに、
形ばかりの謝罪・反省しているようにしか見えないもの。

> また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
証拠あるの？
ないなら誹謗中傷でっせ。

あのな、あんたは今、他人を非難する資格なんてないっての分かってる？
非難することが出来るのは明確な証拠がある時だけ。
自分の非行を非難されて謹慎している人が
自分の行いを棚にあげておくような発言しているようじゃ
いつまで経っても元に戻れないよ。

これ以上、信頼落としたくないでしょ？
どうすればいいか、自分の力で考えてみな。

205 ：名無しでGO!：03/01/31 00:55 ID:nAzW5a/s

>>198
漏れのとこも、普段の1日あたりアクセス数とあんまり変わらん。
投票者自体が減りまくってると思うと寂しい。

206 ：名無しでGO!：03/01/31 02:25 ID:GQgt+WVQ

>>202
頭は抱えるもの
痛めるのは心

207 ：名無しでGO!：03/01/31 02:55 ID:AO3kuOrg

＞今後、便乗の荒らし対策をどのように実行していくか、何か意見・提言などありましたら
これもおかしいよな～　立場わきまえたら。

208 ：あげ：03/01/31 03:23 ID:zgY6kxRY

>>205
G組投票者の数ですが、2日目夜以降盛り返しています。が、それまでの
票数の少なさは如何ともし難く、1回戦通過架鉄の総得票数は最低となるでしょう。
(1位の票数だけ見ると、20票前後で横並びのC･D組の存在という批判があるだろうからね)

209 ：さげ：03/01/31 03:26 ID:zgY6kxRY

今回のカクモエの構造からすると、この組の通過架鉄はもらえるコメントが他組よりも
少ないまま2回戦に出て、そして大半は敗れちゃうんだよな。この点不憫でしょうがない。

210 ：名無しでGO!：03/01/31 04:16 ID:RXaUl9QL

でも、後半になって票は少ないけど他組に比べても質の高いコメントが出ている気がする。
お世話になってますで勝ち抜いて嬉しいのか、
勝てなくても質の高いコメントがもらえるのが嬉しいのか。
小さいけれどG組後半には第１回カクモエの空気が少し感じられる。

211 ：名無しでGO!：03/01/31 08:42 ID:ETIiynOr

>209
もとより決勝進出時は大半が敗退する。それからGもコメントの量より質って点では、他組に何ら劣るモノはないが。

ま、車輌画像がない所ばかりだから、厨房が消えたってのはあるな。

212 ：名無しでGO!：03/01/31 11:45 ID:OVdPslxJ

＞211
初心者なんですが厨房のとこには車両画像ばかりなんですか？

213 ：名無しでGO!：03/01/31 12:08 ID:62ObrW2M

>>211
厨房は単純に車輌の絵を見て「萌え」って言ってるでしょ。それがマグロ絵でも。

214 ：名無しでGO!：03/01/31 12:10 ID:ge2mCcxG

あと中身がなくてもサイトの作りが綺麗っぽいならそれで『萌え』
東横がリアル度高いってのには萎えた

215 ：名無しでGO!：03/01/31 12:34 ID:XRYVKSvu

結局､カクモエ1回目が理想なのですか？

216 ：名無しでGO!：03/01/31 13:00 ID:5uOgebIs

G組の東九州鉄道てどうよ？
漏れはここの沿線出身だでそれだけで、
萌えるのだが、いかせん資料が少ない。
そのマグロ絵さえないし。

217 ：名無しでGO!：03/01/31 15:10 ID:nKXwDXyN

>>216
同意。
現時点では投票に値するほどのものはないが（ダイヤのデータがノットファウンドだし）、
激しく期待している。

日豊南線に限らず、大分口の駅間距離が縮まるのはありがたい話。

218 ：名無しでGO!：03/01/31 15:31 ID:aSfuOH+M

>>215
まぁ、カクモエ３の開催は無かろうと俺は踏んでる。

219 ：名無しでGO!：03/01/31 15:35 ID:XRYVKSvu

>>218
なんかさ、保守が強すぎて、はじまってからあれやこれやいちゃもんつけて、盛り下げてるような気がする。
今の状況を、厨房だけのせいにするのは、違うと俺はおもうな。

220 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/01/31 15:37 ID:UUwi6wVD

　　（＾＾）（＾＾）信号無視電波発信vol.１（＾＾；（＾＾；
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 　　　　　　　
さあ、今日からキミも１日1回、信号無視をしよう！
やり方はとても簡単！
名前欄「信号無視」、本文に下記のAAを入れて書き込むだけ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜電波発信　ゆんゆん信号無視◆o4ouSjEi6Qでございます。
　　　◯ 　　／　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼／　　　 |
　　　　　/　//￣|　| |
　　　　（＿）__）（＿）_）

221 ：名無しでGO!：03/01/31 15:50 ID:GuCqDAcb

VRSの時みたいな厨房は多いし、
古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、
架鉄ネタは浮かばないし、
腹は減るし、
新聞の勧誘はウザいしでもうモチベーション低下しまくりｗ

222 ：名無しでGO!：03/01/31 15:54 ID:eUTDxhOd

萌えっていうか、評価の対象が人によってあまりにもバラバラだから。
トーナメント形式ってのが、無理があるかもしれない気はする。
それがまた勝ち抜け重視みたいな輩を生むわけで。

「萌えコメ限定架鉄批評祭り」だったらどうなったかな、とか考えてみたり。

223 ：名無しでGO!：03/01/31 15:54 ID:iPXkwJqG

>>221
＞VRSの時みたいな厨房は多いし、
＞古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
＞まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、

で、あんたはどうなの？この際だから言いたい事言っちまえ。

224 ：名無しでGO!：03/01/31 16:05 ID:aSfuOH+M

>>222
カクモエ３の代わりになるものを考えてたが、それイイ(・∀・)ね

>>219
後付のいちゃもん見て神経質になったか1流半未満の架鉄作者、
特に新興の作者が一時期投票から離れてしまっていた感覚がある。
亡便乗荒らしに嫌気が差しただけなのかもしれんが

225 ：名無しでGO!：03/01/31 16:09 ID:aSfuOH+M

でももしトーナメントを始めとする各種の批評祭りをこれからも年2回ペースで
行うなら、来年の冬は2～3月にしてほしいのが本音。1月は忙しくて物資･更新
を投入できない！て香具師が大量発生してたからな。お仕事然り、D学生の試験然り。

226 ：名無しでGO!：03/01/31 16:11 ID:62ObrW2M

>>218
しかし、今回のカクモエはC組の某高速に対する批判が発端だし。
馴れ合いと萌えは違うと思うが。

227 ：名無しでGO!：03/01/31 17:42 ID:sLwZU/+D

>>216
宮崎の鉄道スレを参照してください。

228 ：日立臨港鉄道：03/01/31 20:30 ID:OVdPslxJ

あのー…
やはり携帯架鉄は邪道でしょうか？ＰＣ版作る暇がなくて…
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=065730

229 ：名無しでGO!：03/01/31 21:18 ID:WpZxPITb

自分が伝えたい事を伝えるのにどんな手法をとっても
それはそれでいいと思いますが。

230 ：216：03/01/31 23:42 ID:5sadq6As

>>227
リンクしてもらえませんか？

231 ：名無しでGO!：03/02/01 01:21 ID:GjJ/A4hS

誰がどこに萌えようがそれは勝手。
だけど、それを言葉にしてくれ。

それから、「お世話になっています」とか萌えと関係のないことで
投票するのもやめてくれ。

232 ：名無しでGO!：03/02/01 01:39 ID:/EnBfCHy

自分で自分を褒めてあげたいってのも今回の迷言だな。

233 ：名無しでGO!：03/02/01 11:17 ID:Lc10GASB

>>202-204
話を蒸し返すようで悪いんだが･･･

表現云々以前に根本的な問題として、
荒らしに関する文章よりも、
自分の謝罪文章の方を上に持ってくるのが筋だと思う･･･。

234 ：名無しでGO!：03/02/01 14:48 ID:edChbhM1

架鉄人にとって「湘南急行」の名は鬼門のようだな。症といい亡といい。

235 ：名無しでGO!：03/02/01 16:33 ID:q163If0F

さいたま市営地下鉄を作ろうと思ってさいたまを調べたら
郊外に出れば田んぼとか畑とかたくさんあるじゃねーか。
これで地下鉄作ったら超赤字路線になっちゃうYO！

236 ：名無しでGO!：03/02/01 17:54 ID:gxPD9HLp

>>235
さいたま地下鉄はとりあえずガイシュツのようだが何か？

http://bbs1.cgiboy.com/saitamasubway/

237 ：名無しでGO!：03/02/01 18:28 ID:hi0FLSnz

>>200はネタだと思ってたが、マジだったのか？

238 ：東九州鉄道 ◆ondgO65/N. ：03/02/02 01:23 ID:+s/pzhhx

ひさしぶりきてみたら、うちの架鉄の話が・・・。

>>216&>>217
ご指摘の通りです。まだまだ力不足です。ダイヤのノットファウンドは
今日ホームページをリニューアルしたのでなおっていると思います。
主に、【門コラ】日豊本線スレッド Part3【鹿カコ】で議論しています。
よろしければ、おこし下さい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043986903/l50

239 ：名無しでGO!：03/02/02 03:08 ID:FU+n4yZ6

単純に架鉄をポイント評価してみた。
最萌１の予選1位通過→5点　ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ通過→4点
最萌２の予選1位通過→5点　以下4点･4点･3点
（架鉄名）は最萌２で初出場

１０～北武・羽根・東海・海岸・愛甲・モナ電
０９～中原・清流・目車・野川
０８～神奈電・優月・瑞野・ド鉄・里見・積木・山口往還
０７～山陽・
０５～田之上・西高
０４～郊外・我滅井・(発掘)・北山・(長石沢)・(瑞城)・(西急)・(栃急)・MX
０３～西智・(北千葉)・(平上)・(岡福)

H組死闘中の3架鉄を除く。

240 ：名無しでGO!：03/02/02 03:17 ID:FU+n4yZ6

で、上記架鉄を最萌出場回数で割ってみると、滅茶苦茶大雑把な評定が出てきたりもする。
投票方法や各組の票数が異なるので、かなーり当てにはならんがｗ

5.0～北武･羽根･東海･海岸･愛甲･モナ
4.5～中原･清流･目車･野川
4.0～神奈電･優月･瑞野･ド鉄･里見･積木･往還･発掘･長石沢･瑞城･西急･栃急
3.0～北千葉･平上･岡福
3.5～山陽
2.5～田之上･西高
2.0～郊外･我滅井･北山･MX
1.5～西智

かつて、過去スレに上がったええ架鉄を順位付けした香具師がいたのを
急に思い出して、暇つぶしにやってみますた。

241 ：名無しでGO!：03/02/02 04:02 ID:tSgcgAwf

カクモエ１と２の評定を同じにするかどうかって議論があるかも。
そういや、カクモエ１後にレファの「歩き方」にええ架鉄の指針として
決勝進出架鉄を載せたけど、今回はどうするんだろうか。

242 ：名無しでGO!：03/02/02 08:58 ID:E7MChQXt

江東区南北縦貫鉄道作ってくれよ
貨物線跡でも旧都電跡でもいいからさ

243 ：名無しでGO!：03/02/02 09:18 ID:1FIMYNvn

>>242
江東区地下鉄南北線
亀戸－五之橋－西大島－新開橋－砂町銀座－境川－南砂三丁目
－日曹橋－新砂一丁目－新砂二丁目－夢の島－新木場
って感じだな。
どうせなら東西線も作るか？

244 ：名無しでGO!：03/02/02 09:22 ID:1FIMYNvn

江東区地下鉄に東西線はいらんね。
営団地下鉄東西線でもの足りる。

245 ：名無しでGO!：03/02/02 10:32 ID:E7MChQXt

>>243
東陽町を通るようにしてほすぃ･･･

246 ：名無しでGO!：03/02/02 13:25 ID:Rl2m7xNm

247 ：名無しでGO!：03/02/02 14:22 ID:yKLMJG/v

おまいら！スペースシャトルが１７年ぶりに爆発事故を起こしたぞ！左翼部分に問題があったとかテロとか諸説出てるけど鉄道も無関係であるまい。皆の架鉄ではどういった対処を考えてる？

248 ：名無しでGO!：03/02/02 14:45 ID:wZrYRAqU

>>247
やっぱり出たか・・・
便乗厨ウザイ
以下、247は無視でお願いします

意味がわからない椰子はレファの架空鉄道趣味史を見れ

249 ：名無しでGO!：03/02/02 15:31 ID:hmBnjA2V

>>248
本気の便乗厨というよりは煽りだと思う。

250 ：名無しでGO!：03/02/02 15:34 ID:hmBnjA2V

あと、関連性のない事件事故を持ち込んでネタにするのと、
関連性のある事件事故は別に考えたほうがよいと思われ。
単純に「現実の事件を持ち込むな！」だけではかえって厨。

251 ：名無しでGO!：03/02/02 16:08 ID:iYYplbeO

というか>>247は蟹だろ。
無視無視。

252 ：名無しでGO!：03/02/02 16:26 ID:d4W1a5x4

蓬莱スレにも書き込んでる時点で蟹だということ決定。
やっぱりやりやがったか。

545 ：ＮＰＣさん：03/02/02 14:24 ID:yQEu9jKA
おまいら！スペースシャトルが１７年ぶりに爆発事故を起こしたぞ！左翼部分に問題があったとかテロとか諸説出てるから無関係であるまい。対岸の火事どころの騒ぎじゃないぞ！蓬莱ではどういった対処を考えてる？

253 ：名無しでGO!：03/02/02 18:14 ID:Cmx78kum

漏れにとって、スペースシャトル爆発って、そんな皆で騒ぐほどの出来事ですか？
という感覚なのですが。どうよ。

蟹はつくづくｱﾌｫｳﾞｧｶ間抜けだ。
漏れはむしろこいつに「亡」の称号を贈りたい気分だ。

254 ：名無しでGO!：03/02/02 18:53 ID:gFPJX/Q3

蟹便乗厨の仕業ということは考えられないのか？

255 ：名無しでGO!：03/02/02 19:32 ID:lIvFYUEt

何でここの連中は勝手に犯人を決め付けたがる低思考力な奴らばっかりかなぁ・・・

256 ：名無しでGO!：03/02/02 19:45 ID:Gqd+PFUm

>>254
蟹なんぞに便乗したがる香具師がどこにいるよ？

257 ：名無しでGO!：03/02/02 19:56 ID:sQATtBwt

>>256
蟹を装って釣りをしたい香具師ならいるだろ

258 ：名無しでGO!：03/02/02 20:05 ID:72m2lQww

>>255
蟹発見。

259 ：名無しでGO!：03/02/02 20:46 ID:dX0JvXSs

Ｈ組は投票者がなぜか熊本急行を避けているようで藁Ｌ

260 ：名無しでGO!：03/02/02 20:54 ID:aFc1z/c7

ホントだ。何でだろう。

261 ：名無しでGO!：03/02/02 20:59 ID:6UQufMs2

>>253
まあ、漏れは宇宙少年だったからテレビを見ながら涙がでてきたが、
架鉄とはなんの関係もないよな。

262 ：名無しでGO!：03/02/02 21:09 ID:aFc1z/c7

大事件が起こるたびに本物or便乗厨が騒ぐと思うと、空恐ろしい。

263 ：名無しでGO!：03/02/02 21:49 ID:sQATtBwt

>>259-260
新機軸に移行したばっかりで、まだ具体的な姿が見えてないからではないかい？
良さげな処も多いしね

264 ：名無しでGO!：03/02/02 22:02 ID:Lld8O3E8

>>255
根拠のない犯人探しは低能というのは同意。

>>259-260
エントリー紹介レスに「国府鉄道熊本急行」とスペースが入ってなくて
気付かれなかったとか？　まさかなぁ‥‥。しかしゼロってのは意外。
ところで、このままだと最低得票で勝ち抜け？の処の架空史。
歴史いじるわりにその知識の杜撰さにゲンナリなんだけど‥‥。

265 ：名無しでGO!：03/02/02 22:36 ID:grZ4X9Pa

>>264
鉄道名からわかるようにおふざけの産物でしょう。
歴史のでっち上げを真面目にやったら鉄道なんてどうでもよくなっちゃう。
そもそもきちんと考えればあんな歴史にならないんだから、
まあネタってことでいいんじゃないの。

266 ：名無しでGO!：03/02/03 00:22 ID:T/hJGPv1

>>263
良さげな処も多いって、違うだろ。
上位３つ以外にほとんど投票がないし、
４つめが２票で勝ち抜けとか笑うに笑えないことになるのか？

267 ：名無しでGO!：03/02/03 01:42 ID:6SzRxGuj

K急行～１４票で敗退
H鉄道～５票で勝抜け

うーむ。。

268 ：名無しでGO!：03/02/03 01:43 ID:6xw/ffZZ

>>267
なんか割り切れないんだよね。

269 ：名無しでGO!：03/02/03 06:43 ID:f57p8/Mj

>>266
良さげというか、及第附近のに対して票がばらつきやすいというか。
それで投票数も減ってるからますます四位の得票が少ない、と

270 ：名無しでGO!：03/02/03 20:44 ID:ZiLfuUtK

やっぱり突き抜ける奴は少しっきゃないってことだよね。

271 ：名無しでGO!：03/02/03 22:17 ID:m6VT/QDi

皆さん荒らしに困っているようですし、何か自分でもできないことは無いか？とか思い、
こんな立場ですが、表紙に、何か意見がありましたらお願いしますと書いたのです

---
いまだこういうことを書いてのける亡はやっぱり救いようのない厨房ということでよろしいか。

272 ：名無しでGO!：03/02/03 22:37 ID:+1f22C1X

西鳳はなぜ突き抜けなかったのだ！

273 ：名無しでGO!：03/02/03 23:06 ID:+IoD6uFX

>>272
突き抜けて美しいわけだが、
××電鉄様みたいな言い回しが個人的に（あくまで俺の視点で）好きではない。

274 ：名無しでGO!：03/02/03 23:24 ID:G8WUvgf9

3票で勝ち抜け。14票で負け・・・ものすごい不平等感。

275 ：名無しでGO!：03/02/03 23:32 ID:HsdpACzd

ちゃんと、エントリーされてる架鉄全てを見てくれているのかね？

276 ：名無しでGO!：03/02/03 23:37 ID:+IoD6uFX

偶々だと思うけどなぁ。
前回上位は各組に振り分けられたとはいえ、
そうじゃないとこは無作為抽出なんだろうし。

277 ：名無しでGO!：03/02/03 23:40 ID:G8WUvgf9

>>275
見てこの結果というのはわかるんだ。
Ｇ・Ｈ組は３強以外のパワーが皆無だったのに対し
Ａ・Ｃ組は実力伯仲というか談合パワーというか。
Ｄは4強で丁度バランスがよかった

278 ：名無しでGO!：03/02/03 23:40 ID:9ZsWYBZh

前回使った惜敗率制度の良さが今になって思い知らされるな

279 ：名無しでGO!：03/02/03 23:41 ID:m6VT/QDi

>>274
投票総数自体が下がっているから、得票率で比較すれば
多少は差は縮まると思うが‥‥

280 ：名無しでGO!：03/02/03 23:42 ID:G8WUvgf9

Ｇ・ＨじゃなくてＦ・Ｈの間違い

281 ：名無しでGO!：03/02/03 23:51 ID:9ZsWYBZh

>>272
鎌急と同じ敗因かと思われ

282 ：名無しでGO!：03/02/03 23:52 ID:m6VT/QDi

>>278
惜敗率制度
そうなんだろうけど、運営が大変だからな。
結局、健作氏と名無し急行氏の二人しか集計もやってないわけで
今回の運営軽量化策に俺は口をはさむ資格がない。

283 ：名無しでGO!：03/02/03 23:53 ID:G8WUvgf9

>>282
おいおい、名無し急行氏って・・・。

284 ：名無しでGO!：03/02/03 23:54 ID:nBkg/ZfY

ここ、面白いぞ。
http://shinjuku.cool.ne.jp/kanisan/page050.htm

285 ：名無しでGO!：03/02/03 23:57 ID:m6VT/QDi

>>283
確定ﾜｼｮｰｲってやってた健作氏以外のもう１人の集計さん。
あれ、おそらくずっと同じ人だろ？
コテもステも名乗ってないが、特定の人なので「名無し急行氏」と呼ぶしかない。

286 ：名無しでGO!：03/02/03 23:59 ID:G8WUvgf9

>>285
名無し1名でよかろう。

287 ：名無しでGO!：03/02/04 04:21 ID:uNKVJfxO

>>284
URL見たら見る気を無くしたんですが。

288 ：名無しでGO!：03/02/04 04:42 ID:v6Lcie2s

おいらは逆に、どんな電波放ったんだろうと俄然見る気が沸いてしまったｗ
結構まともなコンテンツじゃねーか。蟹という先入観を抜きにすれば。

289 ：名無しでGO!：03/02/04 04:50 ID:v6Lcie2s

「結構まとも」っつーか、「普通」だな。
蟹という先入観がオーバーな表現を招いてしまったｗｗ

290 ：名無しでGO!：03/02/04 11:27 ID:5JUFDNDy

>>288
それがね、ひところはそんなこと言おうもんなら即刻蟹扱いされたもんだよ。
「架鉄制作者と架鉄自体は切り離して評価すべきか否か？」なんて間抜けな議論が沸騰したりね。
まあカクモエ２で架鉄界全体のレベルを改めて思い知った今となっては、どうってことない厨房架鉄。
洩れにとっちゃ、結局蟹叩きも私怨はらしの一種にしか見えなかったよ。

まあそういうのがあった時代がいわゆる「2ch架鉄黄金時代」なんだけどね（藁

291 ：名無しでGO!：03/02/04 12:31 ID:3eBcYoy7

>>290
例え蟹叩きが私怨だろうと、その私怨を産んだのは蟹の常軌を逸した行為に
迷惑をかけられた人がいたからだってことを覚えておいたほうがいい。
同時多発テロのことじゃないぞ。
蓮莱への粘着行為、イタ電攻勢、他人のHNなりすまし、具体的・直接的に
迷惑を被っている人が存在するんだ。

292 ：名無しでGO!：03/02/04 13:44 ID:VlDlTGmV

>>285 面白くもなんともない。
典型的糞架鉄。

293 ：名無しでGO!：03/02/04 19:11 ID:Qg9iHzXC

さて、二回戦架鉄が出そろったわけだが、
どうせならそれぞれ一位から四位くらいまで予想してみようではないか。

294 ：名無しでGO!：03/02/04 20:38 ID:wGUgg0DQ

第2組の一位は読みづらいな

295 ：名無しでGO!：03/02/04 21:27 ID:Q8LYDono

予選とっくに終ったのに、アクセス数が不気味なほど伸びてるな。。普段の2倍強。

296 ：290：03/02/04 21:42 ID:qUykX8SF

>>291
それについて「まったくもってその通り。そういうDQNは逝ってよし」と思う人（>>291）と、
「漏れには関係ありませんが何か？つかそれを私怨と言う」と思う人（漏れ）の両方がいたからこそ、
蟹ネタは地下スレで、ってことにもなったんだよな。
まあ制作者ヲチも架鉄スレの話題の一部ではある。
ということで二回戦進出の各架鉄制作者の人となりについても評してみようかｗ

・・・二、三人くらいしか知ってる人がいなかった罠
でもそれぞれに濃い人達だな。濃いということは、
なんらかの分野について突き詰める傾向があるということ。
おのずから魅力的なコンテンツを生み出しやすい（そして往々にして付き合いづらい）

297 ：名無しでGO!：03/02/04 22:00 ID:oy8tDATM

>>296
＞蟹ネタは地下スレで
地下鉄認定は総意だと思う。ここでやってもキリないしな。
ただ、>>284みたいに当人がここに乗り込んでくるからな。
>>284はタイミング的に各架鉄コミュを追放されて宣伝の場を無くした蟹が
「更新のお知らせ」にやってきたとしか思えない。

298 ：名無しでGO!：03/02/04 22:17 ID:Qg9iHzXC

二回戦はどうなるか
１組　北武、芸南、西高、愛甲
２組　目黒、茂名、長石沢、狛江

１組はあれで決まりだろう。
しかし２組は難しいな

299 ：名無しでGO!：03/02/04 22:30 ID:oy8tDATM

一回戦もそうだったが、二回戦も古参コテの投票動向＆コメしか興味なし。

300 ：名無しでGO!：03/02/04 23:04 ID:lWXxFgk2

西高の票動向によってはまた一悶着ありそうだな

301 ：名無しでGO!：03/02/04 23:16 ID:oBYfvrh9

>>291
×蓮莱
○蓬莱

蟹ネタはこちらでどうぞ↓
蟹蟹蟹　かにれいるスレッドPart4　蟹蟹蟹
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1038235704

302 ：名無しでGO!：03/02/04 23:32 ID:oy8tDATM

＞蟹ネタはこちらでどうぞ
あのな、「蟹ネタはこちらでどうぞ」っていうのはTPOがあって言ってることなんだ。
なんでもかんでも無条件に××だから○○みたいな脊髄反射反応しないで考えてから物事言えよ。
原則の総意は「蟹ネタはこちらでどうぞ」だ。でも、>>291の反応がここにあるのは道理だろ。
そういうのもTPOっていうんだ。

303 ：名無しでGO!：03/02/05 02:38 ID:kQGmlQi8

>>298
1組は　北武、ド鉄、往還、荒川　と見る。
2組は海岸、東海、長交、・・と見る。もう一枠は目黒と見ていたのだが、どうなるだろう。

決勝はずばり、北武 vs 海岸。

304 ：名無しでGO!：03/02/05 02:40 ID:kQGmlQi8

age忘れage

305 ：名無しでGO!：03/02/05 14:50 ID:xOeeQI91

モナ電はどうだろう？

306 ：名無しでGO!：03/02/05 15:12 ID:lFiZ8jNU

303＋俺のベスト4予想
＜左の組＞
北武～支援物資の投入が始まり、磐石
ド鉄～コテハン回帰で票数増か
往還～｢永遠の2位｣の実力が初めて問われる
荒川～非車輌･非考証票が見込まれ
羽根～荒川と似た方向性。都市対地方
愛甲～考証票の集中

＜右の組＞
海岸～突き抜ける力は不滅
東海～考証の大家
長交～地方都市萌票期待
モナ～藁い票を手堅く集める
目車～Notfoundはトーナメント的には痛いが、ゼロ票にはならない
狛江～自由な発想への羨望の1票を集める

左の組は2位以下混戦、右の組は1位混戦と思われ。

307 ：毎度おなじみの某架鉄：03/02/05 21:06 ID:TM9BrANV

>>247
しらん。
うちは、事故関係のかきこはしていないが何か。

308 ：名無しでGO!：03/02/05 22:28 ID:kdnuaAra

ウソツキは蟹のはじまり。

309 ：名無しでGO!：03/02/05 22:29 ID:0D6HcegE

>>306
個人的には目黒と西智が同じ組ということで票を取り合うと思われ。

310 ：名無しでGO!：03/02/06 12:44 ID:b+M8tkU2

311 ：名無しでGO!：03/02/06 23:29 ID:TrnNQ3wH

age

312 ：たわごと：03/02/07 00:50 ID:HFjV9aZp

しっかしまあ、23時代のチャット見ていると、昔のＶＲＳそのままだなあ。。。

313 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/02/07 11:52 ID:NzXFg4M6

オールナイト架空鉄道、第2部パーソナリティのひとりです。
>>312
　世代による区分けが適切かどうかはわからないけど、話したい内容、
面子に応じて自然と棲みわけた感じになってますね。

　まあ、これは架空鉄道に限らない話なんであれですが
　さすがに年が離れて過ぎていて、一部の方とは話がかみ合わないことが
けっこうあるんですわ。
　俺はＶＲＳ不参加組だけど、外から見ていてＶＲＳって架空鉄道の考え方
以外にも、実年齢や経験による温度差みたいな物が漠然とあったなあって思う。
今にしてみればね。

　で、２ちゃんねるは基本的に厨房に容赦しないからある程度空気の親和が
取れていた（厨房にとって高い敷居があったと思う）けど、架鉄板でまた
ＶＲＳ的に世代がごちゃまぜになって、食い違いが出てきたんだなあって。
　チャットを見ていて、参加して、思ったよ。

314 ：名無しでGO!：03/02/07 14:22 ID:Mm5hBE1p

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、ベスト３２による2回戦開始！
　　２回戦第１組　8日23時まで投票受付中
　　２回戦第２組　10日00時投票開始
皆さんの「萌え」を集めた32架鉄が熱い火花を散らします。架鉄に興味を
持たれた方は一度、出場サイトたちをご覧になってみては如何でしょうか。

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

315 ：名無しでGO!：03/02/07 18:08 ID:SGBA4w24

316 ：名無しでGO!：03/02/07 22:00 ID:Ymier/n5

おぞましいくらいの大混戦age

317 ：名無しでGO!：03/02/07 23:33 ID:uNmjLVU/

個々人の嗜好が多様化というか、ハッキリしてきたってことなんかな。

318 ：びたーすいーとさんば：03/02/07 23:35 ID:3lz8D6BT

>>313
車両紹介の関白宣言ネタは
１部組はわからんでしょうな・・。

ＡＮＮと違って、１部より２部の方がメジャーというのも面白い。
あ、２部の方がコアな人気があるというのは共通かも。

319 ：名無しでGO!：03/02/08 01:30 ID:PzwEX7w3

鉄火巻で話題沸騰中。
久々の電波系 http://www.infoseek.livedoor.com/~plainexp/

320 ：名無しでGO!：03/02/08 01:54 ID:iygvLNNR

>>319
２ちゃんねらーからもいじめられる運命にあるわけね（ｗｗｗｗｗ

架鉄そのものは特に目立った点も叩き所もないんだが。

321 ：名無しでGO!：03/02/08 03:00 ID:PzwEX7w3

>>320
ＩＤが西日本鉄道！

322 ：320：03/02/08 03:05 ID:iygvLNNR

ID変わってないかな？

323 ：名無しでGO!：03/02/08 14:17 ID:GYjCf71M

324 ：名無しでGO!：03/02/08 15:14 ID:m1C5gSZk

鳥取市営地下鉄　砂丘若葉台線（１号線）

若若……………若鳥………………鳥
葉葉津正………桜取……田……中取
台台ノ蓮雲吉鳥街県西湯園丸秋ノ砂
南北井寺山成取道庁町所町山里郷丘

325 ：名無しでGO!：03/02/08 15:28 ID:Z4mERlPQ

荒川線高速鉄道化計画。
ほとんど専用軌道の荒川線をＬＲＴなどとせこい事いわずに、
大量交通機関に生まれからせる計画。北千住から町屋に入り、
飛鳥山公園付近は地下化、東池袋から先は地下線で
１３号線の新宿３丁目との総合駅で接続。電停は大幅削減の上、駅化。
電車は１８ｍ級の４連。町屋からは京成線も４連で乗り入れ。
ただし、どんなに電車を増発しても北千住で地獄をみる予感。

326 ：名無しでGO!：03/02/08 15:30 ID:Z4mERlPQ

訂正
生まれからせる×
生まれ変わらせる○

327 ：名無しでGO!：03/02/08 18:26 ID:1z2K6Hza

勝ったら勝ったで批判されるのが嫌で投票拒否してんだろうな
批判されんのが嫌なのかね。賞賛だけされたいのかね。
不特定多数の人が閲覧できる環境に晒しているという自覚はあるのかね。
だったらなんで最初はジサクジエーンで自分を褒めてあげたのかね。
批判されてすぐ引っ込めるような行動なら最初からしなきゃいいのに。
自信も確信もないのに調子のっただけ、だから叩かれたら引き蘢りか・・・。
和田アキ子なんて糞だけど、ひとつだけいいこと言ってた。
「普段は自分を売るのにマスコミを利用しているのに批判されるとマスコミ批判する奴は許せない」
叩かれて引っ込んで、叩かれるからなにも言えないなんて思ってる連中がいるなら、
和田アキ子の言葉を贈ってやりたい。
あんたら自分の都合に悪くなったら叩き批判かよ。

328 ：名無しでGO!：03/02/08 19:28 ID:L+6uyB6/

>>327 チャットでそんなこと言ってたのか？

329 ：リアル西高：03/02/08 21:13 ID:GlOBAGH/

ひさびさでし。（w

>>327は漏れのこといってんのか？
まぁ、実生活の仕事のほうが急に忙しくなったので最近はなかなかつなぐ機会がなかったというのもあるけど、
批判が出たから、ちょっと様子を見ていたのもある。おそらく私が投票すると「また馴れ合い票入れさがった。」とか言われかねん。
コメントつけたにせよ、私に票を投じてくれたところに票を入れたら、おそらくそういう香具師が出るだろうな。
そういうことで殺伐としてもいかんので、今までは沈黙してました、。
それに叩かれたからといって別に叩き批判はしてない。さっきいったように唯、黙っていただけ。
一回戦の件は調子に乗り過ぎたことは認めるけど、ジサクジエンのどこが悪いんだ？
「開き直りかよ。」と突っ込まれそうだが、どこがいけないのか具体的に説明してくれ。
自分に５票も投じたからというのはナシですよ。（ｗ
まぁマジレスしてしまいましたが、とりあえず今はこんな感じです。

別に批判は大いに結構ですよ。叩きたきゃ叩けばいい。
だけど、そうするからには具体的に示してほしい。
改善できるところはそうできますし、できんところはできないまでです。

330 ：名無しでGO!：03/02/08 22:14 ID:/S+b83DW

>>329
あのな・・・。おまえ、カクモエ、勘違いしてないか？

331 ：名無しでGO!：03/02/08 22:34 ID:alBPtFlG

>>329
>自分に５票も投じたから
なぜ、自分に5票も投じようと思ったのですか？
その理由をお聞かせください。

332 ：名無しでGO!：03/02/08 22:56 ID:4nRpZOHj

そうそう、問題は理由だね。

333 ：名無しでGO!：03/02/08 22:57 ID:lUO1PMW3

自信を持って自分に5票を投じたなら、
２回戦でも自分で自分を褒めてあげてくれよ。
ここに書き込む時間ならあるんでしょ？

結局、自分でもまずったなーということを自覚しながら、
周囲が騒いでるからとだんまり決め込んで、叩かれてる被害者を演じる性根が腐ってるんじゃないか？

ジサクジエンのどこが悪いんだ？って確信があるなら貫けよ。
貫けないようなことなら最初からすんなよ。
自分でまずったなーと思ったら、批判している側に無言の批判ってのはどうなんだよ。
改善するなら、そこだろ。

334 ：329：03/02/08 23:04 ID:GlOBAGH/

>>330
では、あなたにとっての「カクモエ」っていったい何ですか？

>>331
ぶっちゃけ、自分が勝ちたいというのはありました。
今考えると浅ましいかぎりで面目ないというのはあります。
それに対しては場を乱して申し訳ないなぁと…。
でもジサクジエンそのものを否定するような意見が合ったので↑のようなことを書いたまでです。

335 ：名無しでGO!：03/02/08 23:09 ID:F7i5d399

>>334
人に質問する前に人の質問に答えろよな。常識。

336 ：旧称名無しの電鉄＝♪112／2chの87：03/02/08 23:24 ID:r2pUMfxT

>>329
あなたと同じ組にいたものです。

勝ち抜け＞コメントという姿勢のようですが、私は逆。
表現者としてカクモエで楽しみにしているのは、
普段なかなか聞けない「自分の表現する世界」の感想を聞けること。

どんな小さな言葉でもいい。
無名・コテハンかかわらず「気に入った」と言われるのは、
つまり自分の表現が(よい意味で)その方の心に残ったということで
大変にうれしい。
あるいは、自分が気づかなかった視点での感想も、またうれしい。

その結果、勝ち抜けることができれば、なおうれしい。
だから、私にとっての比重は、あくまで
　コメント＞勝ち抜け

結果4位だったけど、
熱いコメントや、製作姿勢への評価をして頂けたのは
たいへんうれしかった。

337 ：旧称名無しの電鉄＝♪112／2chの87：03/02/08 23:24 ID:r2pUMfxT

自作自演では当然だけど、感想を貰えない
私が自作自演をしないのは、それが理由。

なお、私は、他人に投票する分には、その作者(作品)への思いの表現という意味で
たとえコメントがなくても一応は萌えを表明することになると思います。
が、自作自演をした場合は、その理由がかかれていない場合は、
ただの自己満足であり、萌えを表明していないと思います。

338 ：329：03/02/08 23:28 ID:GlOBAGH/

わたしは折角エントリーしているので、勝ちたいというのはありました。
それで、ジサクジエンの５票を入れました。確かに自分のここが売りというのを示さずに無条件に投票したのは規則を破って居ないとはいえ、
調子に乗り過ぎたと反省しています。
しかし、ここで一位に入るとはまったく考えていませんでした。
冷静になって考えてみると、もうちょっと慎重にするべきだったと思っています。
>>333さんのいってる通り、そう受け止められるかもしれません。
しかし、ここでマジレスしてやりあうと折角のカクモエがしらけてしまうのではと思い、控えてました。
あの後は一回しか投票していないと思います。

今回のカクモエで自分の浅ましさがつい出てしまったように思います。
今までがちと、傲慢だったのかもしれません。
これからは反省して、謙虚に一からやり直そうと思います。
「ただのマグロ絵の上手い厨房」で終わることなく頑張りたいと思います。
この件で不愉快にさせてしまった方々にお詫びします。申し訳ありませんでした。
これからも忌憚なき意見があれば謙虚に受け止めたいと思いますので
よろしくおねがいします。

339 ：名無しでGO!：03/02/08 23:45 ID:snm0QEtN

話題だった栃木急行のスレ、できたみたいだぞ。
かなり詳細な資料を用意してるな･･･
話題とずれるのでsage

340 ：名無しでGO!：03/02/09 00:28 ID:+RPfCgB3

>>338
まさか一位になるとはおもわんかった、ってのはようわかるなあ。
チャット支援票５票が来るなんて予想してなかっただろうし。

ただ、問題はそこじゃないんですよね。
一位になるかも知れなかったから、もうちょっと慎重にすべきだった、という結論だと、
ちょっと違う。

基本的に、カクモエって不備だらけなんですよ。
回線いったん切れば多重投票やり放題。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで６票投じれば勝ち抜けは簡単。
そういう意味ではカクモエを知らない架鉄はかなり不利。
つまり、勝ち抜け主義でやってたら、こんなトーナメント成り立つわけがない。

それを補ってるのが、参加者の熱意であり、節度ある行動なんです。
つまり、イベントを面白くするもつまらなくするも、参加者にかかってるわけ。
運営側にすべてを期待できない、こういう非営利的イベントではよくある話です。
運営に直接からまなくても、熱意ある参加者として振る舞うことが、運営への
大きな手助けになったりね。

とりあえずカクモエでは、１にも２にもコメントだな。そっからだ。

341 ：名無しでGO!：03/02/09 00:38 ID:+iOg2AZs

おいら、コメント考えられなくて棄権したことある。
てかあんまり萌えるのが（コメント書きたくなるのが）
無かったからだけどね。

342 ：名無しでGO!：03/02/09 00:39 ID:bohqyavJ

>>341
それは正しい行動だと思う。

343 ：名無しでGO!：03/02/09 04:10 ID:GyhtmVeO

１組の結果を見ると結局平上鉄道を除けば全部前回組（＆作者）しか得票してない。
１位抜け組では西高が唯一0票、海岸に次ぐ２位抜けの栃急も0票と概して「新参」の
支持を集めて上位進出した架鉄が惨敗。
打たれ弱いな。>>333じゃないけど自分の萌えに自信があるなら
どんなに叩かれようと萌えを投じればいいんだ。
そうでないと叩かれたくらいで引っ込んでしまう程度の萌えなのかと思われて仕方なかろう。

344 ：名無しでGO!：03/02/09 04:21 ID:GyhtmVeO

亡に関してトリを使って本人が荒してないことを証明すればとアドバイスがあったが、意味ないだろ。
亡がトリを付けて「以後はこのトリでなければ偽物です」とやる。
たしかに亡＋トリを名乗る偽物は現れないが、荒しが亡でない証明にはならん。

345 ：あげ：03/02/09 11:01 ID:7/7wHYb/

緑が架鉄サイトの紹介文を募集してますな。みんなでいっちょ考えてみるか？

346 ：さげ：03/02/09 11:08 ID:7/7wHYb/

298→北武・芸南・愛甲・西高
303→北武・ド鉄・往還・荒川
306→北武・ド鉄・往還・荒川・羽根・愛甲

結果→北武・優月～愛甲・荒川・芸南・往還～ド鉄・羽根

意外というよりは、盲点を突かれたという感の方が強い。

347 ：名無しでGO!：03/02/09 17:52 ID:+iOg2AZs

「実力(?)」的にはみんなそれなりのものを持っているところだから、
むしろどこかが突き抜けた、その「どこ」に萌えるかが勝負になったような。
老舗百貨店的な北武が、「盤石」などと言われた割には薄氷の勝利だったわけで、
こだわりの専門店やコンビニが人気を集めているみたいな状況かな
→で、結局分散してしまうという。

348 ：名無しでGO!：03/02/09 20:59 ID:vBakU9kV

北武が突き抜けなかったのは
投票数が少なかったせいもあると言ってみるテスト

349 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/09 22:59 ID:E6to5nNV

>>344
おいらが書いたやつですね。
まあ、本人がどうするかは別として、「経験者」としてアドバイスしただけです。
おいらも２回ほど偽物にやられたわけで。
運輸交通板なんだけどね、おいらの偽物がなんかマジレスしてるんですよ。
そんでもって、削除依頼出して批判を買ってるんですよ。しかもメールアドレス晒してるし。
まあ、なんか言おうかと思ったけど、放っておいた。
そのあとスレが落ちたんだけど、次スレでまたやってるんですよ。
さすがに頭にきたんで「名無し」で偽だとばらしてやったんだけど。

350 ：名無しでGO!：03/02/10 00:24 ID:gzfdmajf

>>349
それ偽物というよりHNが偶然同じだっただけでは？
かぶりそうなHNですよね。

351 ：名無しでGO!：03/02/10 01:46 ID:HRPMbDpL

352 ：名無しでGO!：03/02/10 17:18 ID:FN3Qwgf9

２回戦になったとたん「２票では足りない」と言う厨続出。
ちょっと考えればこのシステムで満足いくまで票を投じたらどうなるかくらい想像つくだろ。
その中でベストオブベストを選ぶという趣旨には全くおもいがおよばないおばか。
思ったことを何も考えずに発言する、典型的脊髄反射だな。

353 ：名無しでGO!：03/02/10 17:37 ID:Jp7Mo6AL

2回戦というのはな、「カクモダエ」なんだよ。悶えねばならんのだよ！
悶えよ！厨房共！

串八氏の放ったこの言葉が結構気に入ってる俺（ｗ

354 ：名無しでGO!：03/02/10 17:39 ID:Jp7Mo6AL

↑
氏の言葉は「カクモダエ」のとこだけね

355 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/10 18:40 ID:bb/MbS5O

>>350
以前は「桜島電鉄」のハンドルで書いてました。
まあ、ここ「架鉄スレ」で同じハンドルだったらわかるのだが、偽が出たのは運輸板の「鹿児島バススレ」。
しかも、偽が書いていたのはうちのバスサイト内のアイコンのことだったりしたので、偽確定。
偽物本人はおいらが見てるとは思っていなかったみたいだった。今となっては、どーでもいいことなんだけど。

356 ：名無しでGO!：03/02/11 00:10 ID:c+Uel53z

今度はMXかよ。。。
海豹以外のコメントみんな糞。
このまま決勝進出でカクモエ２の晩節をきっちり糞で締めくくるのか・・・

357 ：名無しでGO!：03/02/11 00:24 ID:TmwspLBu

管理人の顔写真を載せて、携帯電話のメアドを載せて、
社長の友人が実際に合うともっと好きになる人格とコメントすれば
決勝に進めるカクモエなら、ある意味「カクモダエ」だな（鬱
もはや架鉄界の二極化は決定的だね。相互理解も融合もここまできたら無理だわ。
カクモダエの開催意義もこの二極化ではリスク以上のものはもうないと思う。

358 ：名無しでGO!：03/02/11 00:47 ID:KeTPy1jO

>>357
架鉄そのものと関係のないところで評価されるのは
カクモエの意義からすれば、作者も辛いかもしれぬ。

359 ：名無しでGO!：03/02/11 01:18 ID:RHYV8cGs

今回は、日がたつにつれて増える糞コメントで投票する気も見る気も失せた。
この調子じゃ今日も決勝も萌えコメントはのぞめないだろうな。
別にカクモエが悪いわけではないし、数あるコメントの中でもきっちりと
評価してコメントしている投票者もいた。この辺はむしろよかったと思う。
ただ、門戸を広げたとはいえ、厨があまりにも多すぎた。

今回の開催でわかったことは、やはり>>357のいう二極化だと思う。
あとはVRSへの回帰現象が見られたこと。

鉄火巻でもこっちでもいいから架鉄批評は復活させたいところ。

360 ：名無しでGO!：03/02/11 09:40 ID:jGkL55iP

架鉄批評復活希望あげ

　

361 ：名無しでGO!：03/02/11 16:27 ID:07MuB6Ck

どこを批評するねん？

362 ：名無しでGO!：03/02/11 17:30 ID:gah15yJ/

>>359-360
鉄火巻に架鉄批評スレ立ってるYO！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1043389582&LAST=100
とっくだよ。

363 ：名無しでGO!：03/02/11 19:09 ID:/M3SYFR7

>>362
しかし今ひとつ盛り上がりに欠けています。

364 ：名無しでGO!：03/02/11 23:10 ID:Zu8mlX5H

>>362
だって､今扱ってるのは､思い出せる人にしか語れない(実物がない)ものでしょ。
どこを批評するかを考えていかないと。

365 ：名無しでGO!：03/02/12 00:11 ID:nnz5jrTz

んでは、カクモエ１勝者であった関西電鉄について語ってみようではないか。

366 ：名無しでGO!：03/02/12 02:53 ID:IneJx1IO

＞センスを見習うべきだと思いました。
↑これはいいと思う。

＞MX車両製造で他の架鉄が車両を注文したほうがいいと思います。
↑でもこれは大きなお世話だ。

367 ：名無しでGO!：03/02/12 11:45 ID:RHvgixda

【ＪＲ】南武線・武蔵野線直通運転きぼんぬ【多摩の南北軸】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043859760

368 ：名無しでGO!：03/02/12 12:01 ID:cdEpXbcY

伊豆東京1ヶ月休止あげ

369 ：名無しでGO!：03/02/12 12:24 ID:LEzt/hiZ

伊豆東京の印プレｷﾎﾞｿ

370 ：名無しでGO!：03/02/12 21:28 ID:PD4yRl5u

伊豆東京
・デザイン　○
・内容　△
・表示速度　×

ひとこと　画像を軽くしれ

371 ：名無しでGO!：03/02/12 22:32 ID:ro+7AHkh

伊東は写真がヘタレだな

372 ：名無しでGO!：03/02/12 22:43 ID:HvG/aboA

伊東
・デザイン　△
・内容　×
・表示速度　×

373 ：名無しでGO!：03/02/13 02:04 ID:TFRij0FR

とりあえず、伊豆東京の批評して作者の参考にしてもらおう

374 ：名無しでGO!：03/02/13 22:07 ID:vdLAKAK8

age

375 ：伊'S党　”管理”人：03/02/13 23:19 ID:4qtdPqYb

皆様、こんばんは。
一ヶ月休止宣言したばかり、伊豆東京電鉄管理人です。

>>370 さん
デザインが○、その他は×、ですか。
本当に内容は薄いばかりで…。申し訳ございません。

>>371 さん
その通りで…。腕が上がらず困っております（笑
フリー写真を多用していくようにしていますが…。

>>372 さん
厳しい評価、ありがとうございます。
本当にまだまだです。がんばりますので…。

>>373 さん
ホント、参考にしたいばかりで…。

よろしくお願いいたします。

376 ：名無しでGO!：03/02/14 03:00 ID:d5/TuQ6s

377 ：名無しでGO!：03/02/14 13:43 ID:P6gLAqqF

今tok2に置いてあるが広告ｳｻﾞｰ。
レンタル鯖板でも覗いてくるか……

378 ：名無しでGO!：03/02/14 14:55 ID:fuMR7Yr5

>>377
光引いてる香具師が自宅鯖でも立てて、
katetsu.netとか、架鉄向け無料鯖でもやってくれないかな（ｗ
まあそんな物好きはいないと思うが。

379 ：名無しでGO!：03/02/14 19:26 ID:0Kj0SCDx

>>378
万一漏れがやるなら、「eekatetsu.net」だな。
厨房架鉄お断り。漏れが見て厨房だと感じたら速攻あぼーん。

380 ：名無しでGO!：03/02/14 19:59 ID:aQ1Azr1m

>>379
ええ架鉄の条件が「厨房じゃないこと」なら、
いまごろええ架鉄ラッシュなんじゃ？と思う。

381 ：名無しでGO!：03/02/14 21:01 ID:7z4vYqbF

>>379
受付ページに鯖利用全サイトへのリンク集を載せて、
そこに厨房架鉄削除要求フォームを置けばより民意を
反映できるかと思われ。大量に削除要求来れば、
それが悪戯でないことを確認したうえで削除っ、と。

382 ：379：03/02/14 22:49 ID:DRYmqpjw

>>380
じゃあもっと条件厳しくしますか。

>>381
投票なんかやって、漏れの意思と反する結果が出たらｲﾔｿ。

しかし、なんで架空鯖の話なんかしてるんだ漏れ。

383 ：221：03/02/14 22:57 ID:hxczn3uy

agenai

384 ：名無しでGO!：03/02/14 23:08 ID:vemsO5/T

北架鉄(みんな覚えてるか？)鯖は架鉄以外にも開放されたな～

385 ：名無しでGO!：03/02/14 23:16 ID:HGEDu+jU

>>384
覚えているよ。レファレンスのある鯖でそ？

386 ：名無しでGO!：03/02/15 12:30 ID:S6SYEz7n

IRユニオンは勿論知ってるが、北架鉄は正直、忘れてた。（ｗ

387 ：名無しでGO!：03/02/15 13:55 ID:df01J+7b

掲示板が Not Found になってるじゃん

388 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/15 19:07 ID:9J2QYgHY

>>375
I１０００だっけI１万だっけ。あの車両カコイイです。
おいらは丸みを帯びた車両のデザインが苦手なわけですが・・・
いろいろアイディアが詰まってますなあ。

>>377-　
広告が上下に表示されてウザイから別窓に広告が表示されるcoolを選んだが、したらばからネタに直リンができないという罠。
プロバイダにおいてあるバスサイトつぶして架鉄をあっちに置こうかと本気で思ってしまった。
まあ、そのバスサイトってのも更新してないわけだし、運交板の鹿児島の厨房がヲッチしてるだけなわけだし、つぶしてもよいかと本気で・・・

389 ：伊'S党　”管理”人：03/02/15 22:36 ID:pC6VOXnb

>>さくらじまさん
ありがとうございます!!
デザインに苦戦しました…。悩みました、結構。
（ちなみにI10000（一万）ですね。）

390 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/15 22:42 ID:1ofHUABj

>>375
　I10000系は、なかなか興味深かったです。
　特に安全という面においては、ウチと正反対の考え方をしているので
「なるほどこういう見方もあるんだな」なんて感心していました。
　運転手の動作に機械が介入することをよしとするかしないかってのは、
あまり他の架空鉄道ではお目にかかったことがないので(イズトウも具体
的には語ってませんが)、これだけでも俺は楽しかった。

　絵がきれいか汚いかってのは正直興味がありませんが、設計思想が見える
ってのは(たとえそれが無理な設定でも)車輌萌えにはたまらない魅力です。

　俺はこの一点だけで十分満足できましたよ。

391 ：名無しでGO!：03/02/15 22:55 ID:Pz0lnpBh

「安全の考え方が正反対」
飛行機の話ですが、
「最後は人間」→ボーイング
「人間を機械が補完」→エアバス
というふうに、安全思想が異なるようですね。
（どちらが優れている、ということではなく）

392 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/15 23:14 ID:1ofHUABj

>>391
うん。
イズトウは車輌数も多い(＝乗務員も多い)、最高速度が高い(＝瞬時の判断力を
必要とする)からこそ、出庫点検機能とか自己診断プログラム、減速力調整なん
かを、自動で制御する必要があるってのが説得力を増すと思うんだ。人間の教育
にはものすごくお金がかかるからこれは合理的だなと思うんだ。

　逆にモナ電は、最高速度120キロなら、ギリギリ運転手の領分であるって判断
なのね。プロテクションは基本的に破れる。いきなり高速域から最大制動をかけ
られるし、保護回路は全部パスできる。職員数も少ないから、マンツーマンで
安全教育を徹底できるしね(いや、できていないというツッコミもありそうだが)。
　モナ電レベルの規模なら、このやり方も経済的になんとか成り立つんだわ。

　ああ、これについては書きたいことがいっぱいあるなあ。
　チャットの第２部でひとりごとの時間があったら書くかも。

393 ：391：03/02/15 23:39 ID:Pz0lnpBh

>>392
そうそう、それぞれに適したやり方がある、ってことですね。
しかし、モナ電の場合、運転手の負担が相当に大きそうだから、
給料上げないとマズそう。
（でも会社は名誉とか誇りにすり替えて金は出さないんだろうな。
で、それで満足したような気になっちゃう（文句は言うけど）
奴ばっかり働いているんだろうな。そんな気がする）

394 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 00:20 ID:t3PE3KXp

>>393
　大丈夫(w　自動車と違って電車の場合、他社のクルマなんてまず運転しない
から、「電車の運転なんてこんなもんだ」って思っているから。
　でも、モナ電乗務員がE231とか運転したら目が点だろうなあ(w

　ある航空会社のパイロットが「CV880は操作性最悪だけど、乗りこなせれば
こんなに面白い機材はない」って言っていたのを思い出す。モナ電運転手の
モチベーションって、こーいった乗りに近いんだろうね。多分(w

395 ：391：03/02/16 00:24 ID:R5D9QXWs

そういやCV880とモナ電は似ているかも知れない

396 ：名無しでGO!：03/02/16 13:05 ID:ELaWZ1GM

397 ：伊'S党　”管理”人：03/02/16 15:23 ID:dWRaXG71

>>390さん
いやいや、お褒めいただきありがとうございます。
安全面に関しては、実を言いますと>>391さんのように
旅客機からヒントをもらいました。
旅客機好きの私としては、飛行機の安全性を支えている人々や機械を
鉄道の世界にも取り入れられないか、そう考えたんです。
そして、その答えがI10000系です。

398 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 16:30 ID:Yl/58m5g

>>395
たしかにイズトウがエアバスなら、モナ電はコンベアだな。
しかもコロナド(w　

　ほとんどハワード・ヒューズの道楽みたいな旅客機だったもんな。
3発機マンセーの俺としてはマクドネルダグラスのような、優美で
シャープで危なっかしい(w　車輌を目指していたはずなのに、どこ
をどう間違ったのか、コロナドになってしまったという。

399 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 17:59 ID:Yl/58m5g

>>397
　ついでにいうと、せっかくコンセプトがしっかりしているのに、
スペックがどうしょうもなく子供っぽいのが残念なので、そこまで
コンセプトが煮詰まっているのならば、是非とも性能もリアリティある
説得力があるものにしていただけると、見る側としてはもっと嬉しいです。

　中学生だからできることに限界があるのは承知の上ですが、現実の
鉄道などを参考にした上で、"超"高性能車を見せてもらえると、車輌萌え
としては嬉しい。

＜続く＞

400 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 17:59 ID:Yl/58m5g

　加速力、減速力、最高速度のバランスが非現実的で、せっかくの背景が
活かしきれていないのが残念です。もちろん、架空ですから「この電車は
こういう性能なんだ」というのも自由ですが、ただのスペックの羅列に終
わっていない伊豆東京には「納得できる超高性能」を目指していただければな
と思います。
「徐々に効く」ブレーキシステムと、「4.5キロ/秒」の高減速力がどうしても
矛盾している気がしてならないのです。徐々に……ってことは、最初は1キロ
くらいでかかりはじめて、最後も緩やかに止まると思うのですが、そうすると
瞬間的な最大制動力は7キロ/秒以上になってしまうんじゃないでしょうか？

　(そこまで考えてねぇよ!、ってなら申しわけない。こちらの理論を押しつける
つもりはありませんので忘れてください)

三連続カキコスマソ＞all

401 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 18:18 ID:Yl/58m5g

>>399-400
　なんかすごくいやらしい書き方ですね。伊豆東京さんをくさす
つもりはないんですが、すごくイヤミったらしくなってしまいました。
申しわけない。

402 ：名無しでGO!：03/02/17 02:22 ID:9ArIg3Bu

age

403 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/17 19:22 ID:FnNWC7+V

そういえばうちにもそういう車両がいたなあ。（妄想内）
半低床電車ってやつだけど、ワンステップバスみたいなもん。
高速性能を落とさずに低床化するアイディアなんだが、ブレーキが「流体ブレーキ」。
バスでいうリターダみたいなもんか。
今思うとこんなのじゃ制動力が得られねーよと思った。
まずどうやって制動力の調整をするのかと小一時間・・・。
ちゃんと製品化してくれるんでしょうねえ、桜島電鉄とアラタ車両さんよう！

まあ、実現してないシステムを開発しちゃうのも架鉄のおもしろさのうちなのかも・・・

404 ：名無しでGO!：03/02/17 19:47 ID:YAVOAPAD

>>403
説得力があればね。＞システム開発

405 ：名無しでGO!：03/02/17 22:31 ID:d/WeeoIv

蟹が架鉄100質のパクリをやった模様。詳細はメガビの蟹スレ参照のこと。
東海さん、然るべき措置を！

406 ：名無しでGO!：03/02/18 02:57 ID:3Lnru0ih

説得力っていうかさ、
そういうのは、架空鉄道という一つの物語として見た場合、
まとまりある演出ができるかどうかってことなんじゃないかな？

つまり、あわせて一つの作品になりえるかどうかってことで。

407 ：名無しでGO!：03/02/18 07:07 ID:QALE80Md

荒唐無稽にするなら一部じゃなくて全部そうしたほうがまとまるわな。
優月のどこに説得力があるよ（ｗ。

408 ：(ω･ﾐэ　)Э ◆Hzh76pUaUA ：03/02/18 11:20 ID:70wJAB9+

　テレビゲームの製作者が言っていたんだけど、ポリゴンとかで人間を
リアルに描けば描くほど、人間の脳は本物と異なる部分を意識して違和
感を感じるようになるんだって。
　伊豆東京はなまじＩ１００００系が存在感のあるＣＧを使っているだけ
に、周囲のディテールの弱さが目立ってしまったのかな？と思う。

　逆に、海岸や優月みたいに完全にぼかしてしまえば、人はそこを意識して
追求はしないんだって（謎本が一時売れたのは、そういった意識の虚をつい
た内容だったのも大きいらしい）。

409 ：名無しでGO!：03/02/18 14:40 ID:njv24mQv

そういえば、き電マンには違和感を感じないな。

410 ：名無しでGO!：03/02/19 00:02 ID:Ukby0Nmo

あげてみよう

411 ：名無しでGO!：03/02/19 04:20 ID:jWyE9+nd

412 ：名無しでGO!：03/02/19 23:14 ID:Fu0tv4sn

>>408
なんだか模型にも通じる話ですな。
たとえばモハ103に適当な番号でも振ろうものなら、
やれ色が違う、やれクーラーが違う、やれユニット相手の車輛がおかしい・・・
とツッコミ入れられて、学園祭で辟易するハメに。

413 ：名無しでGO!：03/02/20 00:42 ID:t8jomYoj

正直、IRユニオンは何が目的なのか分からんな。
やたら鯖を増強したみたいだが、広告無しでどこから収入を得てるんだ?

414 ：春闘真っ只中：03/02/20 20:04 ID:PBY2RMGq

IRユニオン＝架鉄総連（藁

415 ：名無しでGO!：03/02/21 22:00 ID:OWvQ7RVu

age

416 ：名無しでGO!：03/02/22 04:27 ID:9VUHZhgt

417 ：名無しでGO! ：03/02/22 11:13 ID:cSBvvbGN

ここってどうよ？
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=katetsu-bbs

418 ：名無しでGO!：03/02/22 12:56 ID:Y35JOmD1

高レベル

419 ：名無しでGO!：03/02/22 13:10 ID:aCoCe6uw

最近立たないオウム鉄道スレ

420 ：名無しでGO!：03/02/22 18:59 ID:04qAvsOj

>>419
そんな配慮のない糞スレ要らないよ。

421 ：名無しでGO!：03/02/23 02:26 ID:eK1TrTAt

422 ：名無しでGO!：03/02/23 04:46 ID:TH01LGIT

相鉄平塚線にも走るンデス10000系が入りましてねぇ。
相鉄寒川駅を出て相模川の鉄橋を渡るシーンはなにげにﾖｶﾀ

423 ：名無しでGO!：03/02/23 20:00 ID:R2wvU/zf

>>422
だからなに？

424 ：名無しでGO!：03/02/23 21:24 ID:V4njbaiB

>>422
湘南台、秋葉台、慶應大前、打戻、大蔵、相鉄寒川、四之宮、八幡、相鉄平塚

425 ：名無しでGO!：03/02/24 08:55 ID:oLnj7nZO

架鉄ﾌﾞｰﾑも下火だな

426 ：名無しでGO!：03/02/24 23:46 ID:u9Mv9UA8

盛り下がった原因は何だよ

427 ：名無しでGO!：03/02/25 00:09 ID:P6oxqm0i

>>425-426
つか、盛り下がってるって根拠は何だよ

428 ：名無しでGO!：03/02/25 00:11 ID:Y730Umak

亡騒ぎと最萌が前後して起こったために最強に盛り上がって見えただけだろ？

429 ：名無しでGO!：03/02/25 02:34 ID:M/Y6o6fh

まあ、鉄火巻も、最近書き込み数が落ちているしな。
栃木急行スレと携帯スレだけは順調に伸びているが

430 ：ワイン温めますか？ ◆8b6HotVINE ：03/02/25 02:41 ID:rgVjPu1i

↓こんなん作ってみますた
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/5253/
架空都市についてのBBSですが架鉄、架空企業もOKです。
基本的に自分の妄想世界を披露するｽﾚならよいです。。。

431 ：名無しでGO!：03/02/25 02:43 ID:P6oxqm0i

>>429
元々あんなものだと思われ。
アクセス数も500/1dayとあまり変化ないし。

432 ：名無しでGO!：03/02/25 18:13 ID:mKLO1HON

>>430
ｷﾓｲ

433 ：名無しでGO!：03/02/25 23:20 ID:c1uBQoXH

>>431
しかし書き込み内容が低調だよねえ

434 ：名無しでGO!：03/02/26 01:47 ID:XSfbq3r8

栃急スレ、関係悪化か？

435 ：名無しでGO!：03/02/26 22:32 ID:uBAyR7Tq

age

436 ：名無しでGO!：03/02/26 22:58 ID:G3eRaEjz

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新しい架鉄まだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

437 ：名無しでGO!：03/02/26 23:30 ID:rBg0r87w

>>436
今から作るから何週間か待ってね☆

438 ：名無しでGO!：03/02/27 21:46 ID:uOSWEOyr

age

439 ：名無しでGO!：03/02/28 22:50 ID:erf7j0Lq

過疎化が進行中

440 ：名無しでGO!：03/03/01 01:48 ID:+p+7XM43

栃急スレ読んでたら自分も東京ー宇都宮架鉄作りたくなった罠。
水海道・下館経由でDLの牽く客車急行爆走てのを...（ｗ。

441 ：名無しでGO!：03/03/01 11:14 ID:V84cPcbm

>>440
時代設定を30～50年ぐらい前に置けば楽に進められるかもな。芸南(2025年)の逆で。

442 ：名無しでGO!：03/03/01 15:49 ID:l86k8Nvj

>>441
「発車から、50年経ちました」

443 ：名無しでGO!：03/03/01 16:45 ID:6Z8+Pu18

模型でＪＲ東の209系ベースにして、帯の色とか変えてみて
架空鉄道の車両作って、ふと他のHPみたら
大糸線で走ってるE-127系の下の帯の色にくりそつだった・・鬱（ｗ

444 ：443：03/03/01 17:35 ID:771tplbW

ごめそ、フリーランス模型のスレのほうが良かったですな
向こうに逝ってきます

445 ：名無しでGO!：03/03/01 22:26 ID:9qW7snED

>>440
機関車はＤＤ901、後には戦災復旧車とか？

446 ：440：03/03/02 03:18 ID:JgjKwI+y

東芝の戦時型45t機あたりが牽いて来た下り急行一番列車「（仮）しもつけ」。
客車は新造の全金バス窓車（キハ500形相当）と鋼体化車の混成、守谷から先のカマはやはりDD901だな。
入れ替わりに都心に向かうのは、どこぞの買収電機の牽く通勤列車。オハフ800だの買収気動車崩れだの怪しい流線型の客車だのの混成で。

…>>441や>>445が変な事言うから妄想しちまうでねえか～（ｗ。1965年頃の柏か流山あたりの風景。

447 ：名無しでOG！：03/03/02 08:07 ID:nmWPValG

>>440
現在なら差し当たり、英国のＨＳＴのような片運ＤＬ２両が電車型客車（２階建て車一部含む）を挟んでビュンビュン。
個人的には446の情景に魂吸われっ放しの態。

448 ： ◆WYLL..46AI ：03/03/02 16:45 ID:tjeuBCfk

上のほうに、「新しい架空鉄道コミュニティ」を作るというはなしがありましたが、ぜひ私にやらせていただけないでしょうか？

449 ：名無しでGO!：03/03/02 18:20 ID:gqylKDJQ

>>448
勝手にすれば

450 ：名無しでGO!：03/03/02 19:23 ID:CJLvI7M1

>>446
プッシュプルトレインの試作車だけ作って
あぼーんなんてのも面白そう。

451 ：名無しでGO!：03/03/02 19:35 ID:RKioNDge

>>448
作るのは勝手だし簡単。
使ってもらって定番にできるかどうかは貴方の器量による。
承認？をもらったって、そんなのはなんの保証にもならん。

452 ： ◆WYLL..46AI ：03/03/02 21:07 ID:tjeuBCfk

レスありがとうございます。
そうですね。それでは自分の力を試してみたいと思います。

453 ：名無しでGO!：03/03/03 01:53 ID:iRaDlbKL

>>452
あんたか？ＶＲＳのＣＧＩきぼんぬメール出したのは。

454 ：名無しでGO!：03/03/03 02:02 ID:ly94WzN9

なんというか、>>448のようなお伺いをたてちゃう感覚からして
管理人の器量や能力はあんまり期待できそうにないな・・・

455 ：名無しでGO!：03/03/03 02:13 ID:qaWBYcQB

>>454
だな。つくっても早速厨房の餌食になる悪寒

456 ：名無しでGO!：03/03/03 13:06 ID:C2aaFV5E

書く宇土市チャンネル作ってるのは、ひろえんか？

457 ：名無しでGO!：03/03/03 17:08 ID:8ZQQHtHB

結局、誰が管理をしても駄目だな

458 ：名無しでGO!：03/03/03 17:47 ID:gSNNckCU

具真タンが管理するのがいいです。

459 ：名無しでGO!：03/03/03 18:08 ID:dcc1PSQS

ケキョーク、厨房がいるからだめぽ。

460 ：名無しでGO!：03/03/03 18:57 ID:pp6NwnzK

東海氏は厨房抑制に二の足踏んでない印象。

461 ：名無しでGO!：03/03/03 21:26 ID:L88ZUiWR

http://metro.s26.xrea.com/
ねえ、ここって何で閉鎖になったの？
確か最初は首都地下鉄とか言うところでちょっとおもしろそうだなって見てたんだけど、名前の関係ってことはまた架鉄協？
だいたいなんで首都地下鉄から東京地下鉄にしたの？誰か知ってる人詳細きぼん

462 ：名無しでGO!：03/03/03 21:31 ID:L88ZUiWR

>>461ちなみにそこ、過鉄凶に参加してたんだけど、
それまでは架空鉄道リファレンスにも「首都地下鉄」として載ってて
過鉄凶に入ったとき名前変えたみたい。それでまた社名に問題ってことは、過鉄凶の仕業だな
つまりまた過鉄凶はサイトを潰したわけですか？
っていまさら過鉄凶なんてどーでもいいのかなみなさん

463 ：名無しでGO!：03/03/03 22:20 ID:U6NdNF4U

>>461-462
お前の話が本当ならば、ちょっと気になるな。
とりあえず、また祭りの予感がしないでもないのでage

464 ：名無しでGO!：03/03/03 22:25 ID:DC978hlC

>>461-462
他人のサイトの名前に口出しする架鉄協も架鉄協だが、
そこまでして架鉄協に入りたいと思うのか、
あるいは名前を変えないといけないと思い込んでしまう（架鉄協が思いこませるように仕組んでるのか？）
サイト管理者側の意識も相当幼稚で、どっちもどっちという気がしなくもない。
>>448のようなお伺いたて野郎にも同じようなものを感じるんだが、
この世界って「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房が大杉。

465 ：名無しでGO!：03/03/03 22:35 ID:U6NdNF4U

>>464
まあ全ては>>462の仮定の話だし、真相はそうでないかもしれないからもちつけって。
>>464のいっている通り、架鉄協が変えさせたとはどこにも書いてなかろう…。

466 ：465：03/03/03 22:40 ID:U6NdNF4U

だったらなんで461はこのサイトの名前を出したのかって気もするが…。
461はそこまで架鉄協に恨みがるんだろうな

467 ：名無しでGO!：03/03/04 00:31 ID:5HTDQmxY

>>465
>>464の言ってることは、>>462の事例の真相がどうとかいう問題以前に、
そういう体質（名前に口出す架鉄狂／それを疑問に思わず受けるサイト）について
「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房って批判してるんでないのかな。
そういう体質自体は>>462の事例の真相にかかわらず「ある」からね。架鉄狂にも厨房サイトにも。

468 ：名無しでGO!：03/03/04 01:46 ID:TBRwvfNo

>>461-462
ジサクジエンバレバレ。あほか？

469 ：465：03/03/04 01:48 ID:ZtgGpF+C

>>467
なるほど納得。
確かに>>461のサイトがどうだかは知らないが、そういう傾向はあるな。
だから架鉄凶も厨サイトもどっちもどっちってわけだな。
架鉄凶の方を持つわけではないが、厨サイトのほうにも少しは責任があるな。

470 ：465：03/03/04 02:30 ID:ZtgGpF+C

>>468
>>462は>>461の付けたしって意味だろ。そのくらいわかれよ。

471 ：名無しでGO!：03/03/04 08:09 ID:FQGIIhI5

>>470
冗談は程々にな。コトを荒立てたいのが見え見え

472 ：名無しでGO!：03/03/04 15:51 ID:5Lzab4zc

名前や路線が重複する架鉄を作って、故意に可徹叫に登録しそこを荒らしてみるのも面白そう。

…でももう可徹叫の旬は過ぎたか。意外とつまらんかもな

473 ：名無しでGO!：03/03/04 18:16 ID:GRexVtr8

>>472
まあ、架鉄凶はがいしゅつネタだからな。
また新しい動きがあってからにしようze。

474 ：名無しでGO!：03/03/04 21:09 ID:UTolT7vC

>>472
登録認められないだろ

475 ：瀬戸内急行：03/03/05 10:40 ID:xRlg6FKM

首都地下鉄（東京地下鉄）の件はサイトの管理人氏と
メールのやりとりをしていた関係でよく知っていますが、
首都地下鉄の名前を変更したのは、「架鉄狂」からの通達だったようです。
で、東京地下鉄にしたものの、現実世界に「東京地下鉄法」という法律が
存在し、その中に同一名称の使用を禁止する条項があったようで、
結局管理人氏は、架空鉄道を公にあげることはあきらめられて、
私的に楽しまれることを選択された、というのがことの真相です。

476 ：（・∀・）ﾆﾔﾘ ◆manko/yek. ：03/03/05 13:06 ID:l7H1Y3Fo

架空鉄道協会をたたいてもいいけど、全然関係ないサイトを勝手な推測で晒すのもどうかと思うぞ。
だいたい瀬戸急の書き込みが真実なら、架空鉄道のせいでなく、たんなる管理人の私的な事情で閉鎖になったわけじゃん…。
ってことはどっちも悪くないんじゃん。

477 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/05 14:35 ID:FsF+j8az

>>475
本物ならトリップ使った方がよいかと・・・。
ここだと本物か偽物かが判断しづらい。

名前がかぶって登録できないなら登録しないでいればいいこと。
他の所に登録すりゃあいい。
もし、架鉄協が勝手に苦言メールを送りつけてきたのならそれを突っぱねる権利だってある。
架空鉄道なんだから、東京の地下鉄を架空世界ではどうなっているのか、みたいなこともやっていいわけだし。
架空鉄道に実在鉄道の法律を適応するということは、ゲームの世界に理論を追求するようなものであって、激しくおもしろくない。
創造物に他人が介入してあーだこーだ言っても、その意見をどうするかは管理人さんしだいってことだ。

わけわからんレススマソ

478 ：名無しでGO!：03/03/05 16:08 ID:f+M4BfIp

http://www.ron.gr.jp/law/law/tokyochi.htm
これだな。東京地下鉄株式会社法。

> （商号の使用制限）
> 第二条　会社でない者は、その商号中に東京地下鉄株式会社という文字を使用してはならない。
法律詳しくないからよく判らんが…商号じゃなきゃいいんでそ？

479 ：（・∀・）ﾆﾔﾘ ◆manko/yek. ：03/03/05 18:10 ID:l7H1Y3Fo

>>478そんな法律あったんだ～しらなかったよ。
このサイトの注意書きに移転しますって書いてあるみたいだし、もう解決したのかな～。

まあ、正直架鉄協逝ってよしなんだけどね

480 ：瀬戸内急行◇osetohan：03/03/05 20:48 ID:DntycoPN

>>477
そのカキコは本物です。

481 ：名無しでGO!：03/03/05 23:45 ID:mhXlC1y/

何が正しいか分からなくなってきた…。
鬱だ…。
あげよう…。

482 ：名無しでGO!：03/03/06 02:33 ID:TJHQZArk

架鉄協たたきがはやらなくなっただけで、架鉄協が糞なのは変わってないって事だよ。

483 ：名無しでGO!：03/03/06 13:55 ID:Mq4FRExZ

>>480
偽者と認定

484 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/06 16:11 ID:bUUEZioT

>>480
オイオイ、それトリップじゃないだろうが（ｗ
名前欄に◆をそのまま入れると◇になってしまうという罠。

>>478
そういう法律（規則）はどこの会社にでもありそうだね。
だけど、架空鉄道の場合、かってに模型車両作るのと大してかわりがないような気がするんだが。
個人で作る模型車両に対して会社がとやかく言うことはないでしょうから。
架鉄協はどちらかというと現実世界に線路を引くような考えを持ってるから法律の話を持ち出したんじゃないかな。だから完全な架空世界に線路を引いてる者には関係ないと。

485 ：名無しでGO!：03/03/06 20:54 ID:mVTSRh00

架鉄協が法律を持ち出したんではないのではないか？
作者が自分でみっけたように読める。

まあ協が独善的なのは変わりないのだが。

486 ：名無しでGO!：03/03/06 23:48 ID:NncB41p6

ていうか、

銀行法第６条２項
銀行でない者は、その商号中に銀行であることを示す文字を使用してはならない。

↑だったら、おもちゃの「子供銀行券」はどうなるねん、とｗ
鉄道（会社）も架空のものってわかればいいでしょ。

487 ：486：03/03/07 00:36 ID:2qkDQIDO

>>486自己レス
なんか微妙な勘違いをしたような気がしないでもなかったり。

488 ：名無しでGO!：03/03/07 01:26 ID:Wl9s7iiA

東京地下鉄株式会社ではないものが東京地下鉄株式会社と名乗って
商売をしてはいけないと書いてあるだけなんだが・・・・

489 ：名無しでGO!：03/03/07 03:25 ID:/C2Np8FP

架空鉄道ＨＰって、商法上の会社なのか？この点を剥げしく問い詰めたい

490 ：事情通 ◆ZYHsEPmZV. ：03/03/07 06:43 ID:vGTrrXSg

某架空鉄道会社やってます。
>>475の言っている事はおおむねあっているよ。うちも首都地下鉄の管理人さんと結構仲良くていろいろ話してたけど、そんな事いってた。
>>475はきっと、あまり書き込みしたことないからトリップのつけ方知らないのかな？
でも本物だと思うよ。そこまで知ってるならね。一応瀬戸急のページいったけど、首都地下鉄の書き込みとかもあったし。
法律に関しては架鉄協が登録した後に文句をつけてきたらしい。その前にも管理人氏は「首都圏高速地下鉄」で登録したかったけど、「首都高速地下鉄網」って会社があるからだめっていわれたらしいよ。
まあ、それは全然気にしてないっていってたけど、うちとしては、もっとそこで強く言うべきだったと思うな。
首都高速地下鉄網って、よく調べたらいわゆる管理人一派のページで「都営地下鉄そのまんま」なんだよ。（てか、そっちの方が法律引っかかるんじゃないのってかんじ。）
しかも3年くらい更新されてなかったし。ほとんどその名前を取得する為のダミーサイトみたいな感じだよ。
あとその後の話だけどね。最初は私的に遊ぶことを選択したんだけど、その後何社もの架空鉄道から、「架鉄協にはいらなくてもつづければいいじゃん」って言われて、結局続けることにしたらしいよ。
まあ、最初に架鉄協知る人って何かしら傷つくよね。うちもそうだったし。
今は架鉄協なんて糞だと思っている某鉄道会社やってる人でした。

491 ：事情通 ◆ZYHsEPmZV. ：03/03/07 06:45 ID:vGTrrXSg

ごめんあげちゃった。

492 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/07 18:50 ID:KBDSeQjJ

＞＞瀬戸急さん
トリップの付け方を教えておきますね。
名前欄に「ハンドル#好きな文字列」と入れれば「好きな文字列」の部分がトリップに変換されて表示されます。注：「」は入れないこと。
なれないと使いにくいですな、トリップ。

>>489
鉄道模型のレイアウトに国鉄○○線っていう名を付けてるのと同じだとおいらは思う。
要するに「遊び」ね。

>>490
架鉄協は管理人一派の線路がたくさん引き回してるもんだから、新規架鉄敷設を大きく制限しちゃってるんだよね。
で、サイトが充実してればいっぱい線路引いてもいいんだけど、中には路線図・車両画像等が全くないものも存在する。
架鉄制作者さんたちにとっては遊びでやっているにすぎないが、架鉄協の場合、そこで本当に商売をやっているような感覚でプレイしているようにも思われる。
要するに「商業シミュレーション」。
だけど、サイトの中身がない現在ではそういっていいのかわからないが・・・
制作者さんと架鉄協との間に大きな考えの隔たりがあるんだろうな。

>>491
別に上げてもいいと思うよ。

493 ：瀬戸内急行 ◆XObrzu1R0c ：03/03/07 20:13 ID:WflIU2pt

>>さくらじまさん
どうも、書き込みになれてないばかりにミスをしてしまいました。
トリップの方法を教えていただいてありがとうございます。

494 ：名無しでGO!：03/03/08 06:43 ID:061X29UT

まあ、架鉄協炒ってよしなんだけどね。

495 ：名無しでGO!：03/03/08 06:44 ID:061X29UT

ずいぶん下がってるな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　） ageてやろうぜ
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

496 ：名無しでGO!：03/03/08 07:04 ID:061X29UT

　　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　　川|川＼　　／｜　
　　　∥｜∥ ◎---◎｜　　
　　　川川∥　　　 3 　　ヽ
　　　川川　　∴）∀（∴　）
　　　川川　　　　　　～　/漏れは架空鉄道のパイオニア！漏れカッコイイな～。ﾊｧﾊｧ　
　　　川川∥　　　　～　/∥
　　川川川川　　　　／∥
　　　　　　/, 　　つ　
　　　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　　　しし'

497 ：名無しでGO!：03/03/09 01:17 ID:NGkUepiH

甲信越山麓横断鉄道を開業します。
単線非電化、スィッチバック多数、全列車重連。
9600、Ｄ50、Ｄ51主体ですが、将来は急行用にＣ53、Ｃ59を入れます。

498 ：名無しでGO!：03/03/09 09:37 ID:uQ8IFGdg

（　´_ゝ`）フーン

499 ：名無しでGO!：03/03/09 12:10 ID:Nlmjp3Bn

　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）　　ぷ～～ん
　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　～
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500 ：名無しでGO!：03/03/09 16:48 ID:mmc57hEo

そーいう496とか499とかは架鉄脅よりウザイんだけどね。

５００ゲトね

501 ：名無しでGO!：03/03/10 00:09 ID:+sDfQS98

>>500
架鉄協さんですか？お疲れ様です。
まあ、自己満足もほどほどにしてくださいね。

502 ：名無しでGO!：03/03/11 00:25 ID:vZDwOJSq

ここも終わったな。

503 ：名無しでGO!：03/03/11 03:13 ID:Ne18gacd

504 ：名無しでGO!：03/03/11 16:13 ID:anQp3d4l

５０１は４９６＆４９９(ﾌﾟ
その程度の頭か。蟹と同レベルだな(ﾌﾟ
荒らしも結局自己満足だろうが(ﾌﾟ

505 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/12 00:55 ID:Usnq6Gsu

w6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesy
s.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesys.itw6.la
rgesys.itw6.largesys.it

506 ：名無しでGO!：03/03/12 13:21 ID:K95/gDR3

とりあえず保守
>>502そのようですね。
次はどこなんでしょう。。

507 ：名無しでGO!：03/03/13 13:02 ID:WIVdPgcd

保守

508 ：名無しでGO!：03/03/14 13:25 ID:0ErjzpWK

日刊馬鹿は透明あぼーんされたようだな

509 ：名無しでGO!：03/03/14 19:13 ID:HpZOIIrW

MX高速鉄道の社長ゴロクに激しくワロタ（暴）

510 ：名無しでGO!：03/03/14 23:41 ID:c/ghj8Mi

>>509
物凄い勢いで突っ走ってるようだが、バイトでへたっている罠

511 ：名無しでGO!：03/03/15 01:05 ID:U1wrWVEF

久々に爆弾投下してみるか。

清流荒川から景色が想像できるというが、
本当に？と聞きたいんだよ。
というか、どういう荒川放水路の景色を想像しているのか

512 ：名無しでGO!：03/03/15 01:41 ID:dLYiPoiw

現地を知ってるか知らないかで若干捉え方も違うんじゃないかと。
現地を知らないと、あそこで提示された若干の画像だけが頼りだから、
あとは適当に自分の知ってる大きい川を想像して穴埋めしてるという気はする。

「これは川沿いを走ってる路線ですよ」ってあそこまで言ってるわけだから、
読み手は嫌でも「ああ、これは川沿いなんだ」って洗脳されて見てるわけで。
そういう意味では、手っ取り早く想像させるように仕向けられていると言えなくもない。

513 ：名無しでGO!：03/03/15 10:31 ID:kVZhLz65

>>511
前に、金八先生のオープニングをイメージしろって言われてピンと来た。

514 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/15 13:09 ID:/fLQ/N4e

★★★　　ﾄﾞｷｭｿ度NO.1「上新庄 ◆1e61wUKJAM 」　　★★★

いろんなスレで電波発言をする真性のﾄﾞｷｭｿ
低学歴（偏差値３９の大阪府立北淀高校卒業）→プータロー

証拠↓

26 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:12 ID:???
国立大学は範囲決まってるん？高卒なんでわかりません

39 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:19 ID:???
今はこの板と人生相談板両方にカキコして大忙しでつ。いちどパソコン開けると
しばらくやめられない。履歴書買って書かなくでは

41 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:24 ID:???
>>13は漏れよりＤＱＮでしょうね。北淀の受験落ちるよ。

515 ：名無しでGO!：03/03/15 15:10 ID:FMGLNeJU

次のネタを。
伊豆東京が還ってきましたな。
溜まりに溜まったネタを放出とかサイト制作の行き詰まりを打破といったことが
閉鎖予告に書いてあった記憶があるが、大きく変わった感を受けないのは俺だけか。

>>513
「沿線が金八先生のロケ地に！」ぐらいのでっちage載せると面白そう。

516 ：名無しでGO!：03/03/15 16:44 ID:O3OivoXt

>>515
俺もそう思った。
もっと劇的に変わる（某ﾘﾌｫｰﾑ番組みたいだ　藁）と思っていたがそうでもなく。

517 ：名無しでGO!：03/03/15 17:08 ID:8puzacmV

>>512-513
逆を想像したのは漏れだけなのかね？
つまり、車窓から見た荒川ではなく、
荒川の土手に高架がある景色を想像したのは・・・。

これは趣味の問題かもしれないが、
高速中央環状線などと共に、あんまりいい景観ではないと思うんだよね。

518 ：名無しでGO!：03/03/16 21:33 ID:jvF3s+kZ

age

519 ：名無しでGO!：03/03/17 09:15 ID:bdspBl2H

age

520 ：bloom：03/03/17 09:19 ID:yMIEZ6hY

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

521 ：daily &rlo;ガォウ&rle; ◆Ztdaily2X6 ：03/03/17 23:25 ID:r0i/fXMP

○1500000000000V（直流）
○ｸﾓﾊ42001
○阪急塚口～伊丹市西野（仮称）
○みなと鉄道株式会社
○1～5分後毎に運行いたします
○前列車超絶特別快速特急列車

522 ：名無しでGO!：03/03/18 17:54 ID:czabDlaV

>>521は目立ちたいだけか？
体はオッサンなのに考えてることは消防程度か。
永遠にさようなら。お前のことはわすれたい。

523 ：名無しでGO!：03/03/19 01:16 ID:NeT4pTD8

しかし、チャットも閑古鳥が鳴いているな。

524 ：名無しでGO!：03/03/19 01:24 ID:Fwyf1IIJ

age

525 ：daily &rlo;ガォウ&rle; ◆Ztdaily2X6 ：03/03/19 01:27 ID:PFXkejK0

架鉄も風前の灯火だな（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｯﾜ

526 ：名無しでGO!：03/03/19 13:47 ID:6Rw650Gk

>>521
＝○みんなでリアルな架空鉄道を作ろう○＝のスレからの転載では？

春だね。

527 ：名無しでGO!：03/03/20 13:00 ID:w0mRmSQg

厨房消防　　

528 ：名無しでGO!：03/03/20 17:21 ID:P3+lagTZ

日本時間午前、アメリカ軍のイラク攻撃が開始されました。
○○鉄道では、テロを警戒するため鉄道軍を沿線に配置、
各駅では、乗客のﾎﾞﾃﾞｨｰﾁｪｯｸを行っています。
ご乗車の際は、いつもより余裕を持って駅へお越しください。

529 ：名無しでGO!：03/03/21 00:34 ID:raOXDl6O

煽りはもうやめれ

530 ：名無しでGO!：03/03/21 00:47 ID:xtP1+Z3O

おっと、下がってるなage

531 ：名無しでGO!：03/03/21 14:40 ID:LWICHY77

>>529
煽りって、あの野郎。また、やりやがったんだが。

532 ：お目汚しですまぬ：03/03/21 16:20 ID:ok8mFvo9

感動したので我慢できずにカキコ。
僕のは地図を眺めつつ路線を繋げる程度ですが、自分だけだと思ってたので
こういう世界があったことを知ってメチャメチャ驚き＆感動しました。
ちなみに僕が考えていた路線は主に
上野→四ツ木→市川とか、その路線からＴ字に→亀戸→新木場と南下する線です。

533 ：名無しでGO!：03/03/21 19:59 ID:z7ofdH6b

>>531
ソースは？どうせまた蟹叩きだろ？消防程度の頭だな。

534 ：名無しでGO!：03/03/21 20:54 ID:CaIcVrRt

>>533
ヤツのページ見てみろ。蟹味噌

535 ：名無しでGO!：03/03/21 21:02 ID:CaIcVrRt

ここな ttp://shinjuku.cool.ne.jp/kanisan/page003.htm

536 ：名無しでGO!：03/03/21 22:06 ID:rFs6LGbv

ｱﾌｫかと思うが、自分のページでやる分にはどうでもええわ。＞蟹

537 ：名無しでGO!：03/03/22 00:14 ID:+kKB88HU

>>536
同意
サイト上でやるのは自由だからここには書くな。地下鉄に逝こうや。いちいちここを荒らすのはやめれ。

538 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 00:27 ID:48/6exdk

みな鉄関連スレッドと認定致します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１

539 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 01:31 ID:pddlKNld

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　　|　みな鉄は神!!!!!!!　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　|＼＿／￣￣＼.||／|
　二二＼＿|　 ▼　▼ |||／
　　　　≡≡＼　皿／⊃　daily ウォガ！#{eu]=}+.
　　三三～（, 　　／
　　　　　　｜））
　　　　　　　∪　

540 ：名無しでGO!：03/03/22 07:44 ID:f7mmZEuF

そういえば、栃木急行ってどうなったの？

541 ：名無しでGO!：03/03/22 09:39 ID:A3rTi4mV

栃木はしたらばでいろいろあってからあまり進展はないみたいだな。やっぱり方向性が見えてこないのかもなあ。

それよりいつからこのスレに538みたいな知障が住み着いたんだい？

542 ：名無しでGO!：03/03/22 12:02 ID:eU7AD7E3

>>541
人を罵倒するのに知障という言葉は使って欲しくない……

543 ：名無しでGO!：03/03/22 13:15 ID:Z8K923PV

　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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544 ：名無しでGO!：03/03/22 14:27 ID:pPP5T9KO

>>541
荒らし＝ｷﾁｶﾞｲ
と書く方がいいかと

545 ：名無しでGO!：03/03/22 14:36 ID:5KerL2+4

Daily ウォガは鉄板のシモデンと化したな。
>>544＆all
ってことで無視しましょう。

546 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 17:54 ID:7r3fVwHC

>>545
チサトユウタはお前です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１

547 ：名無しでGO!：03/03/22 21:19 ID:SJvsDfgz

>>541
あれだろ。
廃墟になった建替直前の戸山住宅に
浮浪者が住み着いたようなものだ。

548 ：名無しでGO!：03/03/22 22:23 ID:Q2mnPGXo

>>542
そうだね。
今度から「味噌煮込み」って言葉を使った方がいいよ。

549 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 23:37 ID:CwA8F/9Y

社会の肥溜め部落朝鮮知障身障は今すぐ氏ぬべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

550 ：名無しでGO!：03/03/23 00:13 ID:DTK1XxfB

栃木急行が激しいツッコミの嵐が吹き荒れたのは、
すなわち本人の思いの表現が適切ではなかった・・ということなのだろう。

本人がいう、「ＪＲとの競争を行う鉄道」。
これをデータで行ったことが不味かった。

現実にあるものとの架空にあるものの「対比」に
レーゾンデートルの根幹を求めた架鉄。

しかし、これは間違いなく破綻する。
なぜなら、現実は架空を意識しない。
そして、現実、つまり「ある」の相対は「ありえない」ということになるためだ。

架鉄とは騙し絵である。
その「騙し」の根幹は本人の思いがどこまで読み手に伝わるか・・ということだ。
だが、その一旦がほころびだし、読み手を騙せなくなれば、
他の騙していた部分までボロが出始める。

栃急スレで、事業者名称まで突っ込む声が上がったのは、そんなためだと思う。

551 ：名無しでGO!：03/03/24 22:08 ID:8RHWtSXK

最近の注目架鉄ってなんだろな

552 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/26 00:09 ID:qA5tQCGJ

妄想野郎UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111

553 ：名無しでGO!：03/03/26 03:21 ID:EpOLTui3

本丸（したらば）には手を出せないﾁｷﾝ野郎なんでしょ（ﾜﾗ

554 ：名無しでGO!：03/03/27 00:58 ID:H9nA+DdU

東海急行電鉄って何者？

555 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/03/27 01:55 ID:8UblO6zh

　┏━━━━━┓
　┃わ～い555 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　∪∪　　

556 ：名無しでGO!：03/03/28 09:11 ID:cLKslru1

結局、東海はヲタ叩きヲタに過ぎないことがわかった。
宮脇氏までコケにして
鉄ヲタが社会性うんぬんを言うのは引くとかいいながら
車ヲタが社会性について言及するのを歓迎しているんだから。
アホかとバカかと。

一人称だか二人称だから知らんが、
最近の東海氏のものの言い方は、選民思想的なものさえ感じる。

557 ：名無しでGO!：03/03/28 12:50 ID:5MEB+iMW

倒壊も亡と同じだったというわけか。

558 ：名無しでGO!：03/03/28 18:50 ID:jpJ0nrE9

>>557
それは違うと思うが

559 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/28 20:44 ID:Te/mRx7Q

37鉄のページを作った東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ氏ぬべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１

560 ：名無しでGO!：03/03/28 22:22 ID:nWzGhz36

>>558
漏れは同じだと思うが。他人のネタをパクるあたり同じだし。やり方は違うけどな。裏ページだからといってなんでもしていいわけじゃないからな。わかっていても知らずにやってもパクりはパクりよ。

561 ：名無しでGO!：03/03/28 23:17 ID:Hx7yyhJ8

>>560
他人のネタをパクッタってなんのこと？

562 ：名無しでGO!：03/03/28 23:21 ID:857mgMPf

>>560
パクリ(某)とパロディー(東海)は違うぞ。
蟹地下鉄スレの「人が死ぬ設定は全部ダメ」といった
アホと同じ思考停止を感じる。

というか>>556の内容は、こんなことと全く関係ないんだが

563 ：名無しでGO!：03/03/28 23:24 ID:JwtYCJMx

結局、VRS以後、ええ架鉄スレ～したらばと東海氏の手のひらで踊らされてきたくせに・・・。
4.24でええ架鉄スレから東海氏を排除した結果、結局、架鉄コミの中心は東海氏のしたらばに移ったっていうのが事実だろ。
東海氏に対抗して何かを興す器量もなければ、コソコソ陰口言うだけのチキンが何言っても、哀れなだけだな。

564 ：名無しでGO!：03/03/28 23:31 ID:dYBZwENX

>>563
なんだ「東海天皇」に逆らうやつは極刑とでもいいたいのか？

565 ：名無しでGO!：03/03/28 23:51 ID:v0vfh6/e

>>564
天皇・極刑ってアンタ、何か勘違いしてねえか？
なんか>>564は個人叩きしようとしてるようにしか見えん。
東海に逆らいも抗いもできなかった奴がいまさら何言ってんだよ。

566 ：名無しでGO!：03/03/28 23:59 ID:pRN6JSan

お、久々に荒れてるね。
自分も何もしてないのに、自分が東海のつもりで威張る取り巻きはウザい。
そういうのが、取り巻かれてる有名人の評判を落としてしまうんだよ。
わかってるか？
まあわかってねーで逆切れだろうなどうせ。

で>>556の宮脇俊三をコケにしたソースきぼんぬ。
本当ならそれは東海らしくない不見識だと思うが、
でも東海は宮脇俊三を高く評価してたはずだがな。
読みが間違ってんじゃないの。

567 ：556：03/03/29 00:02 ID:MKCl1ATy

>>565
というか、逆らうつもりもないし。
基本的に東海電鉄のスタンスとかは好きだよ。
でもね、最近、何かと「ヲタの思考が云々」というのが気になるんだわ。

正直、東海電鉄だって「ヲタの夢」に過ぎないんだから
あまりそういうことは言って欲しくないんだよね。
特に、「夢の山岳鉄道」まで。ヲタの正義ぶったところに引きまくったという
彼に、正直私は引いてしまった。
そんなに自分を一般扱いして、鉄ヲタを蔑みたいのか・・と。

そんな違和感があったので書かせてもらいました。
まあ、ガス抜きなんで、チキンの遠吠えと捕らえていただいて結構。

568 ：556：03/03/29 00:03 ID:MKCl1ATy

>>566
ソースは、チャットだから・・もう流れちゃったと思う。

569 ：565：03/03/29 00:07 ID:DHQEqx2G

>>566
＞自分が東海のつもり
俺はそんなつもりはないし、東海のシンパでもない。
ただ俺は思ったとおりに言ったまでのこと。
（これも「逆ギレ」とか言われるんだろうな）

しかし>>556のソースは気になるな。

570 ：565：03/03/29 00:08 ID:DHQEqx2G

と思ったら>>568が…チャットだったのね。

571 ：名無しでGO!：03/03/29 01:28 ID:iw+MSgt7

>>567
チャットのソースだったら「夢の山岳鉄道」の話は出てなかったと思われ。
宮脇氏の件は確か、仙台から名古屋までを宅地開発して新幹線を引き通勤圏にするという
宮脇氏の持論を引き合いに、宮脇氏ですらこんなことを言っているのは萎えると言っていたと思う。
俺は宮脇氏を絶対視するつもりはないので、そんなこと言ってたんなら確かに萎えると納得したが。

572 ：名無しでGO!：03/03/29 01:36 ID:iw+MSgt7

追伸

特にチャットでの発言の場合、１レスだけを抜き出して批判するのは適当でないだろう。
全体の会話の中でどういう意味だったのかもわからずに一人歩きしていくのは非常に危険だ。

573 ：名無しでGO!：03/03/29 02:16 ID:FaMen+Sv

>>554は「東海急行電鉄」と書いているのに、
いつの間に「東海電鉄」と置き換わっているんだ！？

574 ：名無しでGO!：03/03/29 03:06 ID:4XOFKIZw

東海急行電鉄
東京急行電鉄

575 ：名無しでGO!：03/03/29 05:50 ID:mpNPLMWo

>>573
それもまたよし。
東海急行電鉄ってのは、以前♪の画像掲示板で問題になった香具師だと思ったが。
それを略して「東海くん」とか呼ばれてたので架鉄の方の東海氏が鬱になってた記憶がある。

主流派と反主流派の対立？
それもまたよし。そっから新しいものが生まれる奈良ねえ。

576 ：名無しでGO!：03/03/29 06:12 ID:gJv2Orx9

でも、二言目にはヲタという言葉を出して片付けるのは正直気分が悪い。

577 ：名無しでGO!：03/03/29 06:22 ID:mpNPLMWo

それは>>576がヲタだからだろう。

578 ：名無しでGO!：03/03/29 12:55 ID:IdYbhdlF

オイオイ、結局漏れ達はｦﾀでしょうが。
だけどｦﾀというコトバで片付けるのは好感はもてないな。
２ちゃんはコトバのメディアだからな。

579 ：名無しでGO!：03/03/29 13:17 ID:QrlRQeFb

連続カキコ
べつに漏れは東海を責めるつもりはない。したらばは一コミュニティにすぎないし電鉄も一架鉄にすぎない。
裏東海はやめてほしいが。MXのパロディはMXのオモシロイ部分を持っていってしまっているように思われる。

580 ：名無しでGO!：03/03/29 13:44 ID:tnJz+PWL

みな鉄のページは我々みな鉄被害者を侮辱し恐怖の記憶を蘇らせるものであります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１
東海電鉄とか言う馬鹿は即刻謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１

53 ：名無しでGO! ：03/02/10 22:10 ID:7xkGkpZ8
>>52
ジョークにしてもやりすぎだよこれは。
とりあえず東海電鉄とか名乗るヴァカは芯でいいよ。

61 ：名無しでGO! ：03/02/11 12:57 ID:Af7L7j/5
ｶｴﾚみな鉄！逝ってよし

571 ：名無しでGO! ：03/03/21 20:29 ID:EuoMS0fa
「みなど」鉄道掲示板を立ち上げたのは東海電鉄とかいうヴァカですか？

581 ：名無しでGO!：03/03/29 17:01 ID:HEJpDL6q

東海叩きの私怨厨必死だな（ﾜﾗ

582 ：名無しでGO!：03/03/29 17:18 ID:mqiWq4Jn

実は東海氏は鉄ヲタという蔑称をあまり使っていないし、ファンでない視点を大事にしたいとは言っているが
鉄ヲタ叩きもしていないと思う。ファンでない視点を強調してることでヲタ嫌いの印象をもたれているだけだろう。
東海電鉄だって「ヲタの夢」（>>567）というのは氏自身も言っているわけだし、
東海批判をしている人の意見は批判以前に氏の意見自体を読んでいない、一人歩きしている印象だけで
語っていてあまりにも浅い。幼稚すぎて議論にもならない。批判するならもう少し勉強してからにしてくれ。
批判をするならテキストは読み込むというのは常識以前だ。
自分が東海のつもりのシンパと言われるのを覚悟して、あまりに呆れたので苦言を呈しておく。

583 ：名無しでGO!：03/03/29 18:00 ID:Mdnpc4RN

あのパロディもｦﾀの夢が少しでもはいっているのだろうか？
ド鉄協もパロディだが徹底的に違うところがあるなあ。
ド鉄は元の架鉄からの妄想。裏トーカイは元架鉄を巧みに利用した感じ。他人のｦﾀの夢のコピペ。

584 ：名無しでGO!：03/03/29 18:16 ID:r8a/lN51

＞あのパロディもｦﾀの夢が少しでもはいっているのだろうか？
パロディは夢ではなくて毒だろ。
架鉄チャンって潔癖性で単純なのが多いからなあ………。
ド鉄も浦倒壊も過剰に反応し杉。当人達は確信犯的にやってるわけだし（亡とは違う意味だぞ……と
いちいち断らないといけないのも情けないが、理解度低い香具師大杉だから仕方ない）あれくらいで
ピーピー言ってるほうがみっともない。言われたところで痛くも痒くもないだろうしな。
しかも時間も経ってるしなにを今皿でしょう。

585 ：名無しでGO!：03/03/29 19:26 ID:K8FbTh/h

正直、東海は調子乗りすぎだと思う。
自分以外の架鉄を何だと思っているのか。

ちょうどドイツのナチス政権発足直前のヒトラーみたいだな。

586 ：　：03/03/29 20:10 ID:JLc9WPIK

>>585
東海のみな鉄パロディページがみな鉄スレで晒された時
スレ住人は激怒してたぞ

587 ：名無しでGO!：03/03/29 20:17 ID:tFjD2Eoc

もし自分の架鉄が罵倒されるような書かれ方されたらいい気持ちしないと思うが。
亡はわかっていてパクったんだろ？目的は狛江のような架鉄が作りたかったのだと思うが。
東海氏はそういう理由もなくやったんだから悪いのは悪い。まあ、問題になっているのが裏ページだから削除すりゃいいものだと思うが、どうなんだろうか？

588 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/29 21:00 ID:tnJz+PWL

>>587
みな鉄被害者の感情も考えない東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

589 ：名無しでGO!：03/03/29 21:00 ID:98j3h5Um

どうも、蟹が紛れているようだ。
>585は特に臭い

590 ：名無しでGO!：03/03/29 21:08 ID:yZz4Xbxu

もうこんなスレsage使ってやりましょうや。最近は悪口ばかりでまったく建設的じゃねーし。
>>589
蟹だかどうだか知らんが、最近の東海の物言いには不快に思ってるやつも多いだろ。

591 ：名無しでGO!：03/03/29 21:21 ID:TgOZYzUg

汚名でとう!!。倒壊電鉄に『暴』の称号をあたえよう。

592 ：名無しでGO!：03/03/29 21:37 ID:Mdnpc4RN

>>586
ミナテツに荒らされたスレの住人にしてみれば気に触ってあたりまえだろう。ミナテツを挑発しているのと同じだからな。ミナテツの荒らしに加担してるようなものだしな。

593 ：名無しでGO!：03/03/29 22:10 ID:9kDtUEcT

＞東海は調子乗りすぎ
＞最近の東海の物言い
ソース示せや。最近もなにも東海氏の言ってることは不変だと思うが。
>>582で言っているが、ソースも示さず伝聞の印象で私怨叩きに便乗してるだけでは
レベル低すぎというか、ただの釣り師だぞ。
それに、本当に東海氏に意見や苦情があるなら、ちゃんと響くところで言えや。
こんなところで何を言っても痛くもかゆくもないと思うぞ。

594 ：名無しでGO!：03/03/29 22:20 ID:Grzb62ur

>>585
＞自分以外の架鉄を何だと思っているのか。
お前はアホか。
例え「自分以外の架鉄はクズ」だと思っていたとしても、それがどうしたというんだ。
ホント、ガキみたいなこと言ってんじゃないよ。
塚、リアルガキか？（ﾜﾗ

595 ：名無しでGO!：03/03/29 22:22 ID:Wk7JEVPT

廃墟に相応しいクソスレに成り下がったな。ここも
まあ、春厨同士で勝手にやってくれ。

596 ：名無しでGO!：03/03/29 23:16 ID:yZz4Xbxu

>>594
鉄架板の雑談スレや、その他彼の発言を見れば、
「ダメと思った架鉄には、愛想笑いは浮かべても心ではふーんと思うだけ」うんぬんなど、
非常に冷たい発言が目立つ。
そりゃ不快な香具師もいるだろ。
まあ、彼が架鉄界の代表的な例なんだろうけどな。冷徹な雰囲気。
俺が架鉄から気が遠のいたのには、多分にこういう要因がある。

597 ：名無しでGO!：03/03/29 23:38 ID:lEcue7JG

http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1045756452&LAST=100

3 名前：東海さん投稿日： 2003/02/21(金) 03:18

自らスレ立てたんだからいろいろ言われる覚悟くらいはあるよな？

俺の感想。
全く見るべきところがなかった。この一言に凝縮されるな。

　こういう物の言い方をしていると確かにどうかなとは思うね。

598 ：名無しでGO!：03/03/29 23:43 ID:N5aw2zIM

>>596-597
そりゃ見る方は冷徹だよ。
漏れだって、そう思ったわけだし。

やっぱり甘ったれの厨房が多いのね。

599 ：名無しでGO!：03/03/29 23:51 ID:lEcue7JG

>>598
　そのスレに見る限り、スレを立てたのはそんなにｲﾀｲ厨房とは思えんかっ
たよ。指摘は受け入れてるし。
　ただ、身勝手な厨房に冷徹な態度で臨むのは間違ってはいないと思うが。

　言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？　こういう
のが恨み買ってる部分はあると思う。

600 ：名無しでGO!：03/03/29 23:56 ID:3T9KmK9r

>>599
たとえば？
無責任って何に対すること？？

601 ：名無しでGO!：03/03/29 23:58 ID:3T9KmK9r

>>599
そんな無責任な茶々があるか？
架鉄つくっているんだったら何いわれても言いぐらいの覚悟は持っておけ。な。

602 ：名無しでGO!：03/03/29 23:59 ID:9h8673+8

ごめん、書きなおす前のを送ってしまった。

603 ：大天使ベルベル：03/03/30 00:11 ID:9qKtlIrM

新潟交通地下鉄に乗る夢なら見たことがある！！

604 ：名無しでGO!：03/03/30 00:14 ID:rY/bqYdX

>>598
この世界では通用する物言いだよな。
「温かい」と「甘ったれる」は全く別物なのだが。
まあ、表現の仕方ひとつでずいぶん違うものだと俺は思うぞ。

605 ：名無しでGO!：03/03/30 00:25 ID:1VQalRUC

>>604
はぁ？
オマエな。外の世界に出たら、鉄槌食らうなんて常識なのよ。

温かくしてくれってほざく暇があったら自分でホッカイロでも持参しろよ。ボケ

606 ：名無しでGO!：03/03/30 00:30 ID:rY/bqYdX

>>605
常識、か。
あなた、ネットで他の系統（鉄道以外）のHP書き込んだりしてる？

607 ：名無しでGO!：03/03/30 00:30 ID:fwdm2z0x

架空鉄道はいつからこんなにつまらなくなったんだ？楽しくない趣味ほど嫌らしいモノはないぞ。たのしいからおまえらは架鉄をやるんだろうが！！

608 ：名無しでGO!：03/03/30 00:33 ID:1VQalRUC

>>606
社会人として
表現者として

609 ：名無しでGO!：03/03/30 00:38 ID:JWfMxOqd

"架空鉄道"がつまらなくなったの？

610 ：名無しでGO!：03/03/30 00:39 ID:1VQalRUC

たとえばな、いろんな学園祭に行くと
訳割らん小説とか売られているけどね
面白くないものだったら、はっきり面白くない、と言って来る。
だって、それ以上言い様がないんだもの。

まあ、親に怒られたことさえない若いのが増えているから、
温かくとかそういうものの言いかたになるのかもしれないが
生暖かいのは、個人的に好きじゃない。

611 ：名無しでGO!：03/03/30 00:44 ID:j+MuKxkh

605必至だねぇ
活きはイイけど607の言う通り遊びですぜ。実物の経営方針の話してるんじゃないんだからヨ。

612 ：名無しでGO!：03/03/30 00:46 ID:1VQalRUC

>>611
遊びだからこそ、真剣にやって欲しいと思う。

613 ：名無しでGO!：03/03/30 00:54 ID:1VQalRUC

なんかさ、最近突っ込むと
「遊びだから」という文句で逃げられることが多くて
個人的にとても空しい。

遊びだから、仕事じゃないからこそ
真剣にやって欲しいと思うんだよ。漏れは。

フラッシュやＡＡなんかでもそうだと思うけど
面白いのは受ける。つまらないものは廃れる。
でも、多くの人が見向きしなくても、コアなファンがいる
そういうものだと思うんだよね。

むしろ、そういう悪い意味での「アマチュアリズム」が
例えば音楽界などに蔓延している気がする。
自慰行為じゃなくて、
他人に伝える、他人を楽しませるって視点は持ってほしいんだよね。

614 ：名無しでGO!：03/03/30 00:54 ID:j+MuKxkh

>>610
それじゃあ、ナマぬるい架鉄屋に直接メールしな。そんなことできないﾁｷﾝ野郎なんだろうがな。

615 ：名無しでGO!：03/03/30 00:58 ID:1VQalRUC

>>614
所詮2ｃｈに書いている時点でみんなチキンだよ。オマエモナ。

616 ：名無しでGO!：03/03/30 01:02 ID:JWfMxOqd

＞1VQalRUC
いつ、どこで，誰に逃げられたんだ？

617 ：名無しでGO!：03/03/30 01:09 ID:Rapw+Tdw

漏れはコテハン各氏の意見も聞いてみたい。今書いている人は「見る側」なんでしょ？視点がちがうといろいろ見えてきそうだし。

618 ：名無しでGO!：03/03/30 01:18 ID:E5AbKSuN

>>596-597
いやはや・・・。んじゃ、褒めてくださいってか？
褒めてくれなくてもいいからけなさないでくださいっていうんなら、
少なくとも意見を求めるようなスレたてる資格はないだろう
どう考えても東海氏の言ってることのほうが正論だよ
言い方は厳しいけど、きっかけを作ってるのは厨房のほうだからな
そういう甘えた環境を求められたときに、締めるところは締める。俺はかえって東海氏の板運営に信頼を持ったけどな。
不快に思うという香具師は、甘えさせてくれよーとでも言いたいのかね。

619 ：名無しの架鉄屋：03/03/30 01:19 ID:VLCHV8iI

>>615
おいらはふだんは直接架鉄各氏の板に書きに逝ってますが、何か？
おいらはここで話題があがっているから来てるわけね。2ちゃんでip出ないからというわけじゃないよ。

620 ：名無しでGO!：03/03/30 01:22 ID:E5AbKSuN

>>617
もうこのスレには“コテハン”はいないよ。
名前晒して話すなら、したらばのほうが安全だからな。
向こうに書けないのは、IP抜かれて困る香具師だろ

621 ：名無しでGO!：03/03/30 01:26 ID:72yCG7Oj

ｹｿﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷｿがいたる所に転がってるな(ﾌﾟ
祭だ。ﾜｼｮｰｲ

622 ：名無しでGO!：03/03/30 01:28 ID:iALnF565

>>621
いや、ここは釣堀です。

623 ：名無しでGO!：03/03/30 01:29 ID:JWfMxOqd

ち、逃げたか

624 ：名無しでGO!：03/03/30 01:32 ID:7Lt3jM1v

>>622
どうですか？何か釣れましたか？コッチは蟹ばかりですよ。外道が多くてかないませんねえ。

625 ：名無しでGO!：03/03/30 01:34 ID:JWfMxOqd

ま
こうして始まったスレだからな

おやすみ（ﾌﾟ

626 ：名無しでGO!：03/03/30 01:36 ID:iALnF565

>>624
なぜか、名古屋コーチンが沢山。

627 ：名無しでGO!：03/03/30 01:38 ID:E5AbKSuN

>>626
ブロイラーで十分かと

628 ：624の釣り師：03/03/30 01:39 ID:Rapw+Tdw

>>623
逃げられましたか。アワセが早すぎですよ。じっくり待たないと魚は逃げてしまいますよ。もうすこしで釣れたのに。

629 ：名無しでGO!：03/03/30 01:39 ID:iALnF565

あと、無蓋車のアオリ戸が大量に。

630 ：釣り師：03/03/30 01:41 ID:fJqPCZ+W

>>625
おやすみ。

631 ：名無しでGO!：03/03/30 01:46 ID:5ttUpIuY

>>629
威勢のいいトラのアオリが採れてチキ(ン)が留置。

632 ：名無しでGO!：03/03/30 01:46 ID:iALnF565

そして、角砂糖の塊、そして消防車なんかが。

どういう釣堀なんでしょう（ｗ

633 ：名無しでGO!：03/03/30 01:49 ID:fwdm2z0x

>>632
ここは釣り堀ではありません。蟹の養殖場です。

634 ：名無しでGO!：03/03/30 01:53 ID:jX59o5sr

釣られてみる（w
>>599
＞言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？　こういう
＞のが恨み買ってる部分はあると思う。
鉄架板の管理人として「責任ある」突っ込みだったと思うが。
その結果恨みを買ってるんだったら、恨んでる香具師の逆恨みか、発言を横目に見た厨房が怒ってるなら
理解力のない低能ということを証明してるだけ。

635 ：名無しでGO!：03/03/30 02:13 ID:rNomOwnc

>>634
禿同

だけど、ツッコミを入れた後の厨房の態度が良かったせいか住人の方もいろいろアドバイスしてあげてたみたいだし。ああいった関係だとお互いイイわけで。
ツッコミが入った段階で厨房が恨んだりすると場が悪くなるからね。
櫻島氏はたまに厨房に板の使い方とか教えてるみたいだし、ああいうやり方もあるんだなとオモタ。東海氏は指導役。櫻島氏は誘導役のような感じだったな。

636 ：名無しでGO!：03/03/30 02:49 ID:yE/PDGW7

鳥さん食べちゃだめですぅ!!!

637 ：名無しでGO!：03/03/30 05:10 ID:pDm2eN7Z

すいません、いまのところ架鉄をまともに語れるような場所はどこですか？

638 ：名無しでGO!：03/03/30 05:27 ID:rNomOwnc

したらばか？

639 ：名無しでGO!：03/03/30 09:28 ID:ZSek4mTo

　お前ら少しは落ちつけよ。だったらさ、ここで東海電鉄とやらのﾄﾞｷｭｿな部分を
書き並べてみるのはどうよ？　厨房共も少しは溜飲が下がるってなもんだ。

　漏れはあの長距離がダメだね。実際にああいう形で私鉄が走れるの？　近鉄
と京急って車体の規格も違うけどどうやって乗り入れるの？　

640 ：名無しでGO!：03/03/30 10:43 ID:rY/bqYdX

正直、東海の顔色うかがって発言してるところ、ないかい？
したらばにそういう雰囲気があるのがいやだな

641 ：名無しでGO!：03/03/30 11:02 ID:KuzNpThP

したらばは東海個人の板だ。
それもしょうがなかれ。

642 ：名無しでGO!：03/03/30 11:50 ID:U9kfFl0s

結局厨房の僻みかよ・・・　くだらねぇ。
>>639の突っ込みにしたって、もうちっと勉強してからでないと返り打ちにあうだけだろ・・
塚、その前に相手にさえしてもらえんだろうな。

643 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 15:59 ID:oCBVgsUG

東海したらばがいやならいかなきゃいいわけだし
自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
それだけの話。
東海さんを援護する気はないけど意見があるならキチンと反「論」しような。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない、それが「厨房」というのだよ。

>>637
深夜2時以降、貸しきり状態の架鉄チャット。
ただしログは流される諸刃の剣。

まあどこでも自分の意見がありゃそのままかきなぐりゃいいんです。
まともな論、意見、議題なら心あるひとは釣れ...反応してくれるでしょう。
たとえば東上線川越以遠クラスの郊外架鉄を作るとして
どのくらいの車両までなら実際に入線しているのだろうか、というようなお話をふれば
例えば海豹さんとかモナ東さんとかモナ－東日本さんみたいなその道のプロが反応してくれるかもしれません。
そこから「まともな話」ができるかと思うです。
厨房の脊髄反射とか口だけの妬みがうざったいなら
その流れを無視してまともな話を一人でもつづけりゃいいんです。

644 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 16:25 ID:oCBVgsUG

>>613
山手(ry)の看板が「もうみてらんな」くて職人が増えるまで鉄板の看板丁稚見習いやってますんで
忌憚なき意見を看板スレにおながいします。他の職人さんのでも可。
誉める、苦言を呈するのは職人さんを育てますのでよろしくおながいします。

でだ、ここんとこ温泉電鉄の設定にいそしんでるわけだが、やっぱり架鉄の設定考えるのは楽しいやね。
三沢か小諸ぐらいの地方都市。国鉄の駅前に小さな3階建てビルヂングがあります。
このビルの中に温泉電鉄の小さな駅があ入っています。
2両編成の小さな電車が30分おきにビルに吸い込まれ、発進していきます...

ここで問題発生。「電車どうしよ？」
手許に16番のエロ電108キットがあるからこいつを連結車か連接車にした
旧型車を走らせるつもりだったんだが、最近ステンレス車も混ぜたいなあ、と思うんよね。
とはいっても16m級のステンレス車てゆうと銀座線とかやん。
やっぱり名市交の鋼製車（こないだ廃車になった黄色いの）が無難なのかのう。

645 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 17:21 ID:oCBVgsUG

まあそんなわけで16番のだるまやボールドウインR台車(動力無し)2組の店頭在庫情報キボンヌ。
これからフ●模型いってくるけどなかった気がするしなあ。地方はつらい...

ステン車導入を考えたのは直接は上田交通なわけだが、
さっき上毛デハ101に乗ってきた時、上毛の課長補佐氏だったかなあ、
「残したいんだけど監督官庁が安全面とかでうるさくてねえ、次の全検を通せるかどうか...」
と寂しそうに話してくれたのがあってねえ。
やっぱり車両の保安面考えると置き換えてのも考えなあかんよなあ。
といって金もねえし。上手い手はないものかのう。

646 ：名無しでGO!：03/03/30 18:21 ID:m5H2XgDc

>>599
まぁ、言い分としては間違っちゃあいないけど、
言い方ちゅうもんがあるだろ。
初心者に対して、そういう言い方すれば萎える罠。
リア症やリア厨ならなおさらでしょう。関係無いとはおっしゃてるが…。
子供扱いはしないというが、それ以前に一般常識を身に付けましょう。（藁

そういうことするから、架鉄界全般が卑下されるんだよ。
殺伐するだけが能じゃないと思うのは漏れだけか？

647 ：名無しでGO!：03/03/30 18:24 ID:ZSek4mTo

>>642
　都合の悪い批評は「厨房のひがみ」っすか。それこそくっだらねぇな。東
海信者もこの程度のもんか( ´,_ゝ｀)

　京急は車体長が18m、近鉄は20m（21m）なわけで、双方と乗り入れる
東海電鉄の車両はどうやって乗り入れるのかは疑問なわけ。実際は双方
の片乗り入れだけで、双方に規格にあった車両を用意しているとは思うが。
　
　川崎・横浜地区なんて完全に京急と横浜市営地下鉄と競合しているしな。
東海神奈川のあそこら辺は海と山に挟まれて起伏も激しい。JRと京急以外
に鉄道のルートを通すスペースが果たしてあるのか？　
　そこら辺は湘南系のDQN架鉄とどう違いがあるのかは分からん。
　

648 ：646：03/03/30 18:30 ID:CcOvz+go

>>646
>>599のことではなくて、そのスレについてということだから、
>>599に同意ということでし。スマソ！

649 ：647：03/03/30 18:33 ID:ZSek4mTo

>>646
　その通りだな。まるで殺伐することが当然のように思ってる連中もDQNな
わけだ。で、それに反論すると「厨房」ときて封殺。厨房といえば相手が黙る
とでも思ってるのかね。
　思うんだが、有無を言わさずに厨房認定しかできないバカが大杉なんだよ。

650 ：名無しでGO!：03/03/30 18:41 ID:Yuf5sth1

>>646,>>649
だから>>643の前半を読もうな。

>>647
だからさ、サイトをちゃんと読めよ。
反論するなら、その対象は最低でも読まなきゃ批判も反論もないだろ？
お前が言ってる「車体長」も「ルート問題」もサイトや本家の掲示板を見れば既に答えが書いてある。
それをしないで「おかしい」とか言ってるお前のほうがよっぽど「滑稽」。

651 ：646：03/03/30 18:46 ID:r6+8tApu

>>649
禿同っす。
厨房なら厨房なりに頑張ってるわけよ。
ﾏﾀｰﾘ逝けば、「馴れ合い」としか言えない…。
自分の気に食わないことがあれば「厨房」よばわり。
そういうお前らが「厨房」だということが分かってないのかね？

おいらは、別に東海さんの設定やそういうことにチャチャ入れるつもりはないし、
どういう路線引くとか車輌いれるとかはいいんだけど、
その何でもかんでも、噛み付くような物言いは正直腹が立つ。
言ってることが間違っていないからといって、何でもしていいというわけではないだろう。
何べん言っても分からん香具師にそうするのは分かるが、いきなりそういうこと言われちゃあ、
架鉄もクソもあったものではない。架鉄云々以前の一般常識が欠落しているようにしか思えない。

652 ：名無しでGO!：03/03/30 18:48 ID:Yuf5sth1

補足
子供だからと言って甘やかさないというのはしたらばの方針。
その方針が気に入らなければしたらばにいかなければいいだけの話。
私的に運営していて、管理人の権限は最大限に留保するって書いてあるじゃん。
初心者やリア厨の横暴を初心者やリア厨だからって優しく接したり許すのが一般常識なのか？
誰をどういう理由で厨房判定しようと、初心者に厳しかろうと、そんなのは他人にとやかく言われる筋合いじゃない。
そんなこともわかんないのかね。

653 ：646：03/03/30 18:55 ID:r6+8tApu

>>652
別にその方針にチャチャ入れる積もりは無いです。
だけどな、右も左も分からんような香具師には、最初に一撃食らわすよりも
最初は軽く注意するのが常識だろ。それが運営上重大な支障をきたすのであれば分からなくも無いが。
でも、サイトを開くというのはある程度は第三者も閲覧するわけだから、
最低限の常識ちゅうのもわきまえないとだめだろうということ。

別に方針が気に入らないとかそういうわけでない。それについておいらは言うべき立場にはないわけだから。
でも、自分の独善的な判断で厨房判定するのはいかがなものか。
というか、何でもかんでも厨房判定する、その精神がわからん。
やはり影響力があるのだから、もうちょっと慎重に事を運ばないといけませんぞ。

654 ：名無しでGO!：03/03/30 18:56 ID:iqxxhsyT

俺は東海さんの架空板の運営は極めて常識的だと思うが、そんなことはどうでもいい。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない連中のほうが
よっぽど一般常識が欠落しているようにしか思えない。

>>643に激同。

655 ：名無しでGO!：03/03/30 19:00 ID:Ui7L1iB6

>>653
2ch初心者に初心者板に行けというのと同じだろ。

だいたいネット上では厨房も消防も関係ない

656 ：名無しでGO!：03/03/30 19:02 ID:Yuf5sth1

＞最初は軽く注意するのが常識
それはお前の思い込み。
管理者の立場になってみろや。単発スレを立てまくる厨房はひとりやふたりじゃないんだぞ。
それらにいちいち全部優しく接しろってか？
VRSはそれでどうなったか。注意してもわからない厨房天国になって閉鎖に追い込まれただけだろう。
そういう経験を踏まえて、あの運営方針になってることぐらい想像つくだろ。

657 ：名無しでGO!：03/03/30 19:03 ID:Ui7L1iB6

>>647
サイトをロクに読んでないことが解るなあ・・・。
イメージで反論しているだけ。

>>651
面白くないものを面白くない
と言ったら
噛み付いたことになるのかね？

658 ：646：03/03/30 19:03 ID:r6+8tApu

>>655
だったら聞くけど、ネットだったら何でも許されるのかよ。

659 ：名無しでGO!：03/03/30 19:04 ID:Ui7L1iB6

>>658
はぁ？
許されないよ。
厨房消防だからと言って許されるってわけじゃないのよ。

660 ：名無しでGO!：03/03/30 19:05 ID:Yuf5sth1

こういう騒ぎになる度に思う。
架鉄界ってなんでこう「生暖かい」香具師が多いんだろう。。。
東海さんはよく板を運営してるよ。ホント。

661 ：名無しでGO!：03/03/30 19:08 ID:W6h71Pjx

>>650

＞だから>>643の前半を読もうな。

＞東海したらばがいやならいかなきゃいいわけだし
＞自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
　
　これのことな。文句言うなら別個に陣営を立ち上げろってのはそれ
こそ厨房の言い分だと思うが。その一方で冷徹に架鉄批評するわけ
だが、その場（したらばや倒壊のDQNな物の言い方）そのものに対す
る批評や糾弾はするなってか。都合いいよな。ダブルスタンダードもい
いところだよな>>643の言い分は。

　倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？　パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。

662 ：646：03/03/30 19:16 ID:r6+8tApu

別においらは東海さんに恨みとかはないし、
>>660の言うとおり、板をよく維持してると思う。

でも、そこで遣り合ってる連中はどうかというとはっきり言って
ヤレ「厨房」だの、しょぼいだの初心者こき下ろして、
それで、以前からの架鉄に対しては「神」と持ちあげる。
どちらも無条件に。そういう架鉄界には失望したとしか言いようがない。
ちゅうことで>>661に禿同。

663 ：661続き：03/03/30 19:18 ID:W6h71Pjx

　>>650の言う倒壊殿鉄のルート問題がどう解決されてるのか気になってサイト逝ってみた
けど、見にくいサイトだなあそこは。文字は小さいし。こういう文句も「厨房認定」なのかね？

　フォントの大きさも重要だと思うのだが。これも倒壊のサイトで解決済みでつか？(w

664 ：名無しでGO!：03/03/30 19:54 ID:+Sio2g9a

>>661
そうじゃないと思うぞ。
東海したらば板の雰囲気がおかしいというなら、
自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。

2chで文句を言うのは勝手だけど、それに反応する必要性はゼロ。

>>662
そうとは思えないけどね。
西急や西高に対しては結構(かなり)厳しい言葉が飛び交ったけど。
ちなみに、あなたが思う、最近のいい架鉄って、何かな？

>>663
文字は、機種や画面設定でだいぶ変わってしまうからなんとも言えないんだよね。
漏れのところでは丁度いいよ。

665 ：名無しでGO!：03/03/30 19:58 ID:nXQCZ91N

>>661の

＞倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？　パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。

　の部分が気になるな。これって例えるなら9.11テロや阪神大震災を
おちょくってるのと同じような気がする。みな鉄の被害にあったやつか
らみたら怒り心頭だろうな。倒壊は釈明する義務があると思うが。

　結局は倒壊も可児レイルと同レベルってことか。　パロディだからいい、で
そのパロディは良いのか悪いのか、そこへの批評はしないんだな。したらば
にしろここにしろ。

666 ：聡美：03/03/30 20:15 ID:asBkrOJb

　久方ぶりにスレが進んでいると思ってのぞいてみたら東海叩きですか？
前荒れたときよりさらに非建設的な内容にうんざり。
　同じ叩くのなら建設的な叩きをして欲しい物だ。>>639の発想なんか特に厨房的な
発想で激しく萎え。
　まぁ、コテハンとはいえちょっとだけ架鉄公開歴が長いだけの無名な人間が言って
も意味無いと思うけどね。

>>645
　デハ１０１でも全検が怪しいのですか。うちの１０形みたいに事業用とはいえ、
木造車に鉄板張ったような車は１０年前の設定でも通らないだろうなぁ……。
困ったな。あれは車庫に行くとなぜか見られる怪しげな車両役として結構重要な
車なのだけど……

667 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/30 20:20 ID:dXKCooDK

我々みな鉄被害者を馬鹿にした東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

668 ：名無しでGO!：03/03/30 20:22 ID:62Gfe91I

>>665
悪いことに対し悪いと言うべきだとは、思う。

でも、その時に反応しないで
なんで今頃？・・・という気はするんだよね。
だいたい、そのページはもう残っていないんだし・・・。

669 ：名無しでGO!：03/03/30 20:29 ID:62Gfe91I

それと、やっぱり文句を言うのなら
本人の目が届くところではないと・・・。
ここで吠えていても、それはただの負け犬

670 ：名無しでGO!：03/03/30 21:42 ID:SXuf6pTG

みな鉄パロの何が悪いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
つーか、あれをパロディと見抜けない自称「被害者」連中は頭悪すぎだな。

　そ　ん　ぐ　ら　い　見　抜　け　よ　。

文章嫁。リンクたどれ。疑わしいことは自分で確認しろ。それが基本だろうよ。
あの後、同じようなパロページにまた引っかかってるしな。

ついでにいえば、みな鉄の被害者様に気を遣えってのは、俺みたいに実在鉄道の
掲示板とは縁のない人間にしてみれば、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　としか思えんのだがどうよ。

東海氏がしたらばで1435mmスレ立てたみたいに、東海電鉄によって東西の1435mm
民鉄がつながり、阪神難波線でさらに西へ、という妄想を語るときに、彼があまりにも
格好のキャラだったから使っただけだろうよ。

ただ、ネタの出来としては、ちょっと辛いものがあったんだが。

671 ：都々目紅一^ ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 21:54 ID:oCBVgsUG

>>聡美ﾀﾝ

　バ　カ　は　放　置　。　
　　バ　カ　に　反　応　し　た　ら　あ　な　た　も　バ　カ　。

でよろ。こいつら何が楽しくて架鉄やってんですかね。
まあそれはホッポイトいてだ、上毛のケースだと他にも修理代やら部品供給が厳しくなってきたわ、
という問題もあるようですだ。
地元だけにできるかぎり長く走ってもらいたいものだと思うです。
架鉄ではそこまで深刻に考えることはないと思うです。
架鉄はフィクションなんだから面白い話、楽しい話、寂しいけどイイ話しを描きたいものです。

672 ：名無しでGO!：03/03/30 22:20 ID:r5+huE/+

>>671
京福事故以来、所謂車体ブレーキ方式の単行電車に対して
国交省が厳しくしているそうだ。
都電6152もそうだし。

673 ：名無しでGO!：03/03/30 22:27 ID:QF9EfoNf

>>668
　まあ何で今ごろと言われても。叩きのネタにされたのだから仕方
ない。ネタを振りまく方にも問題がある。なら湘南急行が叩かれた
時も、何故今更というのもあったが誰もそれに関してはツッコミいれ
てなかったしな。

>>666
　程度の低い叩きね。自分が合い入れない意見や批評は全て厨房
扱いする連中の発言と大して変わらんな。

674 ：名無しでGO!：03/03/30 22:28 ID:QF9EfoNf

>>670

＞そ　ん　ぐ　ら　い　見　抜　け　よ　。

　パロだから何やっても許されるわけじゃない。見抜く見抜かないの
問題じゃないと思うが。
　じゃあ見抜けたらそれでいいのか？　そういう問題じゃあない。見
抜けたらそれでいいという発想こそ君らの言う厨房ではないのか？

　どっちにしろ倒壊もカニレイルと同レベルということが分かってしま
ったわけだが。

>>671
　君も充分に反応してますが何か？　

675 ：名無しでGO!：03/03/30 22:47 ID:Upk5dqGn

>>664
>自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
>ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。

>>661をよくお読みください。（w
それに、したらばで真っ向からそういった意見を述べたときには
厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ。
個人サイトだから仕方ないというだろうが、やはりそういう場では意見は申せないだろう。

676 ：名無しでGO!：03/03/30 23:04 ID:Fv5a+OYe

>>675
だから、ガキなんだよ。

>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。

>>673
意味不明だな。
湘南急行はその時じゃなくて「その時から現在まで」
存在しているものだろ。

677 ：名無しでGO!：03/03/30 23:10 ID:Upk5dqGn

>>676
では、あなたはオトナなのですか？
ガキとはどういう定義でガキなのですか？

678 ：名無しでGO!：03/03/30 23:13 ID:Fv5a+OYe

はあ、

>>677 の反応はガキそのもの。

679 ：名無しでGO!：03/03/30 23:14 ID:Fv5a+OYe

まあ、一言でいえば、
ガキ＝我侭、自分の立場を解っていない
ってことだな。

680 ：名無しでGO!：03/03/30 23:16 ID:Upk5dqGn

>>678-679
それ、全然答えになってない。（w

681 ：名無しでGO!：03/03/30 23:20 ID:m+9Hh4ar

>>678-679
立場ってなんですか？子供が大人に意見してはいけませんか？
大人だって間違えるときはあります。それに対して子供が声をあげているのに
それを黙殺して、なおかついたぶるというのが、ここでの大人のやり方なんでしょうか。

682 ：名無しでGO!：03/03/30 23:24 ID:LBkd/pdi

>>681
そういう尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって恥ずかしくないのかね

683 ：名無しでGO!：03/03/30 23:26 ID:Upk5dqGn

>>682
すみません。”ガキ”なので「尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって」といわれても分かりません。

684 ：名無しでGO!：03/03/30 23:27 ID:m+9Hh4ar

>>682
そういうことしか言えない大人の方がよほど情けないと思いますが。

685 ：名無しでGO!：03/03/30 23:31 ID:lXt6nz5r

>>681
あのね、誰も「子供」と「大人」の対立が
どうこうなんていってないの。

ネット上では立派な意見を述べたら年齢は関係ないの。
他人が理解できない意見を振りかざしているようなのが
自分の立場を解っていない・・とかそういうことになるの。

686 ：名無しでGO!：03/03/30 23:33 ID:Upk5dqGn

>>685
それなら、>>678-679のほうがよっぽど他人が理解できない意見だと思いますが
どうなんでしょうか？

687 ：名無しでGO!：03/03/30 23:35 ID:Upk5dqGn

それに、自分の立場って一体どんな立場ですか？

688 ：名無しでGO!：03/03/30 23:35 ID:lXt6nz5r

>>686
>>678の意見は上に遡れば理解できると思うけどね。

689 ：名無しでGO!：03/03/30 23:37 ID:m+9Hh4ar

>>685
あなたに言われなくともそんなことはわかってます。
ただ、ネット初心者（子供）に対して、ネットになれた人間と同じ仕打ちを
すればどのようなことになることぐらいは、常識のある人間ならわかるとおもいますが。
すくなくとも、あなたの論理で言い返すならば、私はあなたのような冷徹なやり方を
養護する考えは理解できません。

690 ：名無しでGO!：03/03/30 23:38 ID:Upk5dqGn

>>678
理解できればそういうことは最初から聞きません。（藁
具体的に説明できないのですか？

691 ：名無しでGO!：03/03/30 23:39 ID:lXt6nz5r

>>690
あなた、さっきから何をいいたいわけ。

692 ：名無しでGO!：03/03/30 23:39 ID:Upk5dqGn

>>690
>>678は>>688の間違い。須磨祖！

693 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 23:42 ID:oCBVgsUG

>>672
サンクスです。
やはり安全にはかえられませんからねえ。
寂しいけど致し方ないですか...
せめて架鉄の中では単行でトコトコ走らせたいものです。

で、聡美タンとこのクモハ501の話しを読んできたのだが、
正直、影響されそうだ（ヲイ
コトデンの70とはマタ渋いもの引っぱりだしてきたなあ。
あのクライの大きさの車両がウチも欲しいんだけど、
13m級の小型車両なんてあんまりないしなあ...
スグ思い付くトコで銚子のデハ501とかデハ101
...てこいつら11m前後か....

694 ：名無しでGO!：03/03/30 23:46 ID:Upk5dqGn

>>691
お分かりになりませんか？
だから、>>688について「上に遡れば理解できると思うけどね」
とあるのですが、いまいち分からないのでどういうことなのか
説明してくれということです。ただそれだけですよ。

695 ：名無しでGO!：03/03/30 23:46 ID:lXt6nz5r

つまりね、

>だから、ガキなんだよ。

>>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。

ということが書かれている。
この主題は下の部分。つまり

>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。

でしょ。
上からの流れでいえば
　責任を伴って苦情を発言する、
　責任を伴って板をつくる
のが大人だとすれば
そういう「責任」を伴わないのがガキってことだろう。

696 ：名無しでGO!：03/03/30 23:48 ID:lXt6nz5r

上っていうのは、スレの流れって意味です。

697 ：名無しでGO!：03/03/30 23:53 ID:m+9Hh4ar

>>695
>>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
しかしながら、今までの流れややり方を見ていると、そのようなことが
あり得ないとは言い切れないのも事実ではないでしょうか。

698 ：名無しでGO!：03/03/30 23:56 ID:Upk5dqGn

>>695
ご返答ありがとうございます。
ただ、私が分からないのは、責任、責任っておっしゃってますけど、
そういうあなたはどうなのでしょうか？
責任を伴っているとおっしゃるならばなぜ、こういったところで
しかも匿名で私に反論なさるのですか？
なんせ私はガキですから。

699 ：名無しでGO!：03/03/30 23:56 ID:lXt6nz5r

>>697
そんなのは「蟹」一人です。

700 ：名無しでGO!：03/03/30 23:59 ID:m+9Hh4ar

>>695
では、逆に聞きますが、仮定の話ですが、あなたは架鉄界から追放される可能性を秘めたパンドラの箱
つまり東海氏に対する批判を、いわば敵地のしたらばにおいてできますか。

701 ：名無しでGO!：03/03/31 00:00 ID:Exkgl5Dg

>>698
2chでは、コテハンで自分の身を明かさない限り
参加するもの同士では皆「匿名」です。
その点では、皆立場は同じです。

同じだから、意見をしたあなたに、私は意見をします
それだけのことです。

702 ：名無しでGO!：03/03/31 00:03 ID:6Up7mcFn

>>700
もし、そこまで強い意見を持った場合、
東海したらばで発言するでしょう。
あるいは発言しないで、したらばを無視するかのどちらかです。

意見するというのは、そういうリスキーなものなのです。

703 ：名無しでGO!：03/03/31 00:07 ID:/KmOwYqz

>>699
たしかに実際にアク禁になったのは「蟹」だけかもしれない。
しかしながら、多数の架鉄が容赦ない「批評」でサイトの継続意志を失い、
更新がストップしているのも事実だと思う。
これは事実上のアク禁ではないかと思うのだが。

704 ：名無しでGO!：03/03/31 00:11 ID:6Up7mcFn

>>703
それは違うと思う。
自分の強い意志があれば、批評は無視すればいいだけのことだ。

だいたい、東海したらばが意見の中枢というのは、事実ではなく
架鉄スレを本拠にしたい者が夢見ている錯覚だろう。

そういう意見に翻弄されない架鉄はいくらでもある
中原帝都氏、本町氏 etc

705 ：名無しでGO!：03/03/31 00:12 ID:/KmOwYqz

>>700
で今のしたらばの状態はあなたの選択する下の状態に酷似しているのではないかと思うのですよ、私は。
現にコテハンの一部の人間しか来ていない。かつてのにぎわいを考えると、無言の抗議をしているのではないかと思うのですが。

706 ：名無しでGO!：03/03/31 00:15 ID:6Up7mcFn

>>705
それはただネタがないだけのような。

707 ：名無しでGO!：03/03/31 00:15 ID:mw6CggS0

私、思うに「架鉄批評」をなさっている方々が逆の立場になった場合、
つまり批評される側になった場合に、それを受け止めるだけの責任を持って
「批評」なさっているのかと思います。
自分が批評される側になって、反論も出来ないようならば、
よその架鉄を批評する資格は無いと思うのは私だけでしょうか？

708 ：名無しでGO!：03/03/31 00:18 ID:/KmOwYqz

>>704
しかしながら、誰でも強い意志を持っているとは限りませんよね。
むしろ、あれだけ酷なことをいわれて無視できるというのは特異な方ではないか。

709 ：名無しでGO!：03/03/31 00:22 ID:6Up7mcFn

>>708
そんなに酷いことを言っている様には思わないんだが。

710 ：名無しでGO!：03/03/31 00:24 ID:/KmOwYqz

>>706
したらばの中の東海氏の立てた自作自演スレのなかをみれば、一部のコテハンか
東海氏ぐらいしかしない。おなじオープンソースを行っていた関西電鉄に比べると
明らかに違う。少なくとも、様々な意見を出してもいいはずなのにね。

711 ：名無しでGO!：03/03/31 00:24 ID:mw6CggS0

それで、最近の「架鉄批評」にしても単なる「弱いものイジメ」にしか映らないのですよ。
いいものはいい、悪いものは悪い。それは分かりますが、みてると新参者には厳しい意見が圧倒的に多いですし、
老舗架鉄の方々は肯定的な意見が多い。それにみんなが同調してるような。
それであるところで批判が出ると、一緒になって批判するか、批判した側を叩く。

どう見ても「弱いものいじめ」にしか映らないのです。

712 ：名無しでGO!：03/03/31 00:27 ID:6Up7mcFn

>>711
そもそも新しい架鉄を批判するのがあったのかどうか、ってことだな

>>710
では他の架鉄が活発な更新活動を行っているかといえば
そういうわけでもない。

東海と関電を比較すると、東海は東海氏本人の強い意向があるのに対し
関電はもともと複数の人間が寄ってきたんだから、
その成り立ちが全く違うわな。

713 ：名無しでGO!：03/03/31 00:28 ID:PNnjx2sw

>>707
それはちょっと違くないですか？

ネット上にＨＰを晒す晒さないの選択権は作者自身が持っています。

不特定多数に閲覧される可能性があるネットワーク上では
一度ＨＰを晒してしまえばそれを誰がどう見て思うかは作者の預かり知らぬことです。
要するに読者がどのような反応・行動を起こすかはネットの本質上、作者には関知できないということで、
読者が感想・批評しようが作者がそれを妨げることは出来ません。

ゆえに「逆の立場になった場合に受容する云々」はネットの本質に矛盾するのでは？

714 ：名無しでGO!：03/03/31 00:31 ID:/KmOwYqz

>>709
書いた本人は酷なことではないつもりで書いたとしても、うけた相手が酷と感じれば
それは酷なことになると思います。冗談を冗談として受け取れない人がいるのと同じことです。
ネットは顔が見えない社会ですから、そういう点はしっかりと考えてカキコした方がよいと思うのですが。

715 ：名無しでGO!：03/03/31 00:37 ID:mw6CggS0

>>714さんと似た感じになるかもしれませんが、
上のほうであったとおり、正しいからとか自分が思ったからとかいって何でもやっていいというとそうではないですよね。
だからといって、様々な意見を封殺するのも良くないですが、物事は言い方とか、
やり方とかあるから、そういうことを気をつけないと大変なことにもなりかねないということです。

716 ：名無しでGO!：03/03/31 00:41 ID:6Up7mcFn

>>714-715
では逆に言うが、どういう言いかたならいいのかな？

717 ：名無しでGO!：03/03/31 00:46 ID:GvBLyvxq

まぁ確かに糞スレ立てたのは間違いだったと思うよ。
本人も認めている。結構凹んだろうけどね。
あれが関西と同じくオープンソースを目指すスレであればこんな事にはなっていなかったのも事実。
またみどりのリンクスレにＵＲＬ晒しただけならこんな事になっていなかったのも事実。
少々倒壊氏も冷たかった気もするが、書き込む方に問題があった。

したらばで倒壊氏は「大人として扱う」と言っている。
その板の特徴を把握する事無く、甘い(かどうかはよく分からん)判断でスレ立てちゃったのよね。
仕方ないわ、そんな対応されても。

三重も勉強になったんだしいいじゃないの。

718 ：（･(ё)・）：03/03/31 01:03 ID:+gBf9kUN

スレ汚しやめれ！

719 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/31 01:20 ID:q2uX9q22

>>730
みな鉄被害者を馬鹿にした倒壊電鉄とかいう馬鹿が悪いのです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111
それにこのスレはみな鉄関連スレッドと認定致しました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111

720 ：名無しでGO!：03/03/31 01:21 ID:XpDmnrfO

>>700
>あなたは架鉄界から追放される可能性を秘めたパンドラの箱
つまり東海氏に対する批判

「架鉄界」って何よ？そんなもの（少なくとも追放されるような）は無い。
そんなものはないのだよ。

721 ：名無しでGO!：03/03/31 01:35 ID:6Up7mcFn

>>718は前後に張られていて透明あぼーんされた巨大ＡＡに対するものです念の為。

722 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/31 01:46 ID:hYRxII77

架空鉄道って何なのか？問われた答えは皆それぞれ違うと思うわけよ。目指しているものが違うからね。だから、乗り入れができないわけで。
そういった基盤になる部分を読み取ってから批評をしないといけないわけで。
うちは厨房架鉄に毛を生やした程度(またはそれ以下)の架鉄なのでおいらのところからは何も読み取れないわけで。だんだん設定を加えていくうちに予期しないような架鉄になってるんだよなあ

723 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/31 02:12 ID:6ntDwuTA

>>720
たぶん、架空鉄道をやってる連中から疎外されてしまう、みたいな意味でしょう。
ここ(２ちゃん)であれ、鉄道架空板であれ、匿名掲示板であることの意義を考えてからスレは立てるべきなんだろうなあ。
匿名だから率直な意見が得られる反面、ダメ出しもされるということ。叩かれる可能性だってある。
そういう事を知らずにスレを立ててしまった初心者さんには、それを知ってもらうためにおいらはあえて優しい口調で説明している。
大人として扱うという点からみると甘い考えかもしれないが、初心者の相手にそれを確実に伝えるための一番の手段だと思っている。

724 ：名無しでGO!：03/03/31 02:21 ID:PNnjx2sw

あれ、レファが見えない？

725 ：名無しでGO!：03/03/31 02:30 ID:inyWs3T2

http://www.ir-union.com/
も全部消えてるし。
ファイルの誤消去でもやらかしたか？＞IR

726 ：名無しでGO!：03/03/31 02:40 ID:6Up7mcFn

http://reference.ir-union.com/index.html
みえますが。何か？

727 ：名無しでGO!：03/03/31 03:42 ID:PcefDmZk

ひとつだけ「事実」を言っておこう。
東海さんはしたらばで単発スレ立ては戒めたが、厨房架鉄というだけではあぼーん処置をしてない。
具体名は「対象者を厨房呼ばわりするのをさけるため」控えるが、読んでて呆れるような架鉄でも
スレ趣旨に合致さえしていれば既存スレ内では特にとがめられたり、否定されたりすることも見たことがない。
東海さんは「厨房」に冷徹というが、架鉄の中身について冷徹なことを言っているのはあまり見たことがないし、
したらばよりもむしろここのほうが書かれた架鉄について即厨房認定といった場面を見受ける。
板のルールさえ守れば、したらばは「初心者に優しい」と思う。
板のルールや趣旨を考えずに書き込みするのを甘めに見てくれというのはちょっと違うと思う。

728 ：名無しでGO!：03/03/31 03:45 ID:MlHiotLY

レファが404だね。
>>725からDIR見ても空っぽだし。

729 ：名無しでGO!：03/03/31 04:09 ID:+3kKVWEO

自分の言ってることが「正しい」、倒壊が「間違ってる」と自信があれば、
架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されるなんて思わないんじゃないの？
架鉄狂から追放された香具師が架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されてると考える？
倒壊したらばから追放されようと、自分の言ってることに自信があるなら、
疎外されるんじゃなくて自分の側についてくる人のほうが多いと考えるでしょ。
つまりは、自信がないんだよ。なんだかんだ言っても。

730 ：名無しでGO!：03/03/31 04:31 ID:t059lffG

したらばはここのヤツらもｦﾁしてるからな。プチ祭になって叩きが始まると徹底的に潰そうとするから架鉄凶とはまた違うところがあるなあ。

731 ：名無しでGO!：03/03/31 04:40 ID:PcefDmZk

塚、もういいんじゃないの？
カクモエ2のときに見えたけど、「子供」と「大人」に二極化していて、もう双方相容れないとこまできてる。
今度のもそうだろ？　
「大人」派は「したらば」という舞台があるらしいから、「子供」派も自分達の居心地のよい場を作りなよ。
それでこのスレを11で打ち止めにすれば、出合い頭に不幸な衝突をすることもなくなるでしょ。

もう「完全なる決別」をしようや・・・

732 ：名無しでGO!：03/03/31 06:55 ID:ImVWKPWB

したらばで真っ向から“厨房”で“ヲタ”な、喧嘩のための喧嘩を吹っかけてすら
ＩＰ晒しや出入り禁止にはならない。ならなかった。

東海のこわもてイメージってのは周囲が作ってんのよ。
本人はちょっと表現が過激でヲタ嫌いが過ぎるだけのまともな運営者。

東海祭り上げて他人に暴言吐きたくってる、立派な他人の威を借りて威張り散らす屑が問題。
何か言うと「東海は偉い。お前は対抗できない腰抜け」と他人を中傷してばっかり。
権力闘争じゃあるまいし、感謝こそすれ対抗する必要なんかない。
架鉄論を理解できないからって、人ＶＳ人に読み替えて遊ぶしか能がないんだよ。
何の努力もしていない、何も作り出していない奴は、そいつらの方。
そいつらが作り出した東海像におびえてる香具師は一度チャットかしたらばに行ってみれば良かれ。

733 ：名無しでGO!：03/03/31 09:07 ID:or6D6jBq

結局今回の騒動はなんだったんだ？
虚像に怯えているだけの空騒ぎってことか。

734 ：名無しでGO!：03/03/31 13:05 ID:n+rvmE0X

あほ共曝し上げ

735 ：名無しでGO!：03/03/31 13:12 ID:9l8B1VaJ

正直、架鉄系の人たちって、視野が狭いな、と思う。
鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。
他の系統のページで、>>652や>>685のような論がまかり通るだろうか。
自分達のやり方に絶対的な自信があるんですね。古参の人たちは。
今までのなりゆきとかを知っているから、余計に「知らない」で入ってきた者たちには「ならず者」だから、鼻から厳しくあたる傾向がある。
これは、否定する人もいますが、客観的に見たら否定できないと思いますよ。
まあ、「架空鉄道」というもの自体が、自分の頭の中で繰り広げられる世界だから、
もともと、こうなってしまう性質があるのだろうけど。

俺は、単発スレや、ちゃんと利用規則を見ないで書き込んでしまうことに対する対応は全く同意する。
サイト運営者としては、こうしたものへの対応には苦慮するものだから。
しかしながら、>>711の指摘に対しては、俺はそのとおりだと思う。
ああだこうだと理由をつけて、自分達を自己正当化しようとしているように見えるが、これは、別の系統では通用しない話です。
その点でさくらじまさんは、いつも真摯な対応をされていて感心していますが。
こうした努力を怠って、>>731のように新参架鉄を「子ども」扱いすることには全く納得できない。
はっきり言って、この意見には失望した。
「大人」だったら、｢子ども｣を育てる努力をしろよ。
「子ども」が、VRS時代や崩壊、その後のいきさつなど（レファに書かれているにしても）全部知った上で参加しろというのは無茶です。
純粋に趣味の世界として、他の系統と同じように架鉄系に入ってきた者が感じる違和感が、今回の騒動にあるのではないでしょうか。

736 ：名無しでGO!：03/03/31 13:25 ID:9l8B1VaJ

「だったら自分でコミュニティを作れよ」という書き込みがあるでしょうから、これに対してあらかじめ言っておきます。
この意見も、古参の絶対的な自信に裏打ちされたものだと思います。
そして、どうせ新参者はそんなことできないという気持ちもある人だっているでしょう。
しかし、いくら東海氏の個人サイトとはいえ、これは結局、以前通ってきた道と同じ間違いを生むことにしか過ぎないとはっきり指摘しましょう。
新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
この点は自覚されていますか？

今あるコミュニティを活用し､よくしていく努力が必要ではないですか？
よく架鉄系で流布される、「VRS崩壊」にしろ、私に言わせれば古参の努力が足らなかったと俺は感じます。
もし、その経験を生かし､今のコミュニティがあるのならば、>>711のような上京に対して「それは違うよ」とひとりでも言えるような環境を作る努力をすべきと思います。

あと､ならちゃんとしたらばに書けって意見にもひとこと。
今、こちらでそういう議題が出てるから､こっちに書いたまでです｡
何なら､したらばに作りますよ？スレッド。

737 ：名無しでGO!：03/03/31 13:26 ID:or6D6jBq

なんだか被害妄想を感じる書き込みだけど。

>>736
つくればいいんでないの。

738 ：名無しでGO!：03/03/31 13:35 ID:or6D6jBq

そもそも、東海氏本人はしたらば板はネタ板のつもりだったんで
コミュニティーにしたいわけじゃなかったんだよ。
主流になってしまったことへのジレンマがあるとは以前から聞いていたし。

それに、あそこに集まっている架鉄人だって
コミュニティーを欲しているわけではないのよ。
基本的にはさ。

そんな利害調整をしなきゃならん事態になったら
東海さんは板自体を閉鎖するでしょう。おそらく。

でね、あの板でさ。たとえばどの架鉄が晒しあげられたか書いてみたら？
自分から飛び込んできたものを除けば、
初心者「だから」厳しいってことはないと思うが。

一昨日からの論議は具体的な指摘がまったくなく
イメージだけで、乱暴だとか古参叩きをしているよにしか思えないんだよね。
被害妄想的と書いたのはそれが理由だよ。

739 ：名無しでGO!：03/03/31 13:35 ID:YfNIsp04

>>735
カクモエ２とかで、新参が慣れあい票を叩いて萎縮させたんじゃないの？
事実、カクモエ投票はこのスレッドでの新参叩きを境に得票数が激減した。
したらばにも落ち度はあったかもしれない。でも、叩き＝したらばだけでは
ないことは確かなのではないでしょうか？
たとえばこのスレッドを頭から読み返してみるだけでも、違うと思います。
正直、今の架空鉄道の停滞までを、東海氏はじめとする古参のせいにするのは
いかがなものでしょうか。たとえば三重スレッドなどでも、どんどん方向が変
わって、アドバイスやイラストなんかがアップされていますし。
むしろ、最初はぶつかり合うけどだんだん融和する感じがしますよ。したらばは。

740 ：名無しでGO!：03/03/31 13:49 ID:or6D6jBq

たとえば新参だけど
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1046790614&LAST=100
ここには、批判的な意見はないよね？

だいたいコテハンなら兎も角として、
名無しの書き込みだったら、古参か新参かなんて区別つかないでしょう。
もし東海したらばの人間は全員古参だとか考えているのなら
ちょっと認識を改めたほうがいいのではないかな？

カクモエ２は新参系の参加者がやりたいやりたい・・と言い始めたんだし。

741 ：名無しでGO!：03/03/31 18:56 ID:4wwv/pBn

742 ：にしこうさん ◆/yeBk3QQVU ：03/03/31 20:04 ID:YpisLO4f

こんちわ。ご無沙汰っす。
ここで意見を言えた義理ではないかもしれないけど、今回の件について。

>>732の意見は分かるような気がします。
東海さんはいろいろ大変な中、板の維持をされて頭が下がります。
でも、周りがヤイヤイ言ってる様に見えます。（違ってたらスマソ！）
それによって、殺伐とした雰囲気をかもし出してるような。そういう気がします。

関係ないかもしれないけど、僕としては「普通の人」が見て何か言って頂ける、
また、こういう世界もあるのだよという発信が出来たらいいなぁと思っています。
以前に倉鉄やってた時に、地元（鳥取県倉吉市）のコミュニティーサイトから、ワザワザリンクのお願いが来たり、
非鉄系のサイトで紹介されたりしたときには正直、架鉄サイト管理者冥利に尽きるというかうれしかったです。
また、そういった方々が口コミで広めてくださったりとかそういう話を聞くとやってて良かったと思います。

以前のカクモエでは散々言われましたけど、こういうつながりも大切ではないのかなぁとつくづく思いました。
全く関係なかったですな。でも、今の架鉄界って、閉鎖的なのかも～と思います。
取り留めの無い文章でスマソ！

743 ：名無しでGO!：03/03/31 20:14 ID:bE1lVeO3

批評が新参に厳しい傾向があるとすればさ。
古参は変な部分突っ込まれて修正済だったり、長くやってる分コンテンツが多かったり、
ページだけ見たらおかしく見える部分の根拠をどこかで発言していたりする。
そういうこっちゃないの。

新参架鉄に厳しくない批評ってどんなんだ？
さまざまな留保を付けて配慮を見せるだけのものならしんどいなあ。
かえって真意がわからなくなりがちだと思う。

ただねえ。自分の言葉で批評できていないと思うことは正直多い。
借り物の批評ってのか。
同じ内容を多少言葉を変えるだけで繰り返すのは意味も薄いし、
それがよってたかっての弱いものいじめに見えてしまうこともあるかもね。

744 ：名無しでGO!：03/03/31 20:21 ID:CH+Kpt4p

>>735
本当に架鉄界もだんだん閉鎖的になっているような気がしますな。
某に関してもいろいろ問題があるが、あそこのような、アニメ・ゲームネタあり、猫耳あり、架空学園あり、私設軍隊ありの何でもありの架空鉄道って、
某以外にあったのか？
某を叩いている方の架鉄見てみても、失礼だがあそこほどの魅力は感じられないが・・・・・・・・・・・

745 ：名無しでGO!：03/03/31 20:25 ID:9l8B1VaJ

>>744
某なんかこんなところで引き合いに出される資格ないです。
今の話と某は別。
某よ､そんなわかりやすい書き込みをして何が楽しい。

746 ：名無しでGO!：03/03/31 20:28 ID:CbWozOpd

>>745
>>744って本人？もしかして釣りだったりして。

747 ：名無しでGO!：03/03/31 20:29 ID:9l8B1VaJ

>>746
明らかに某だろ。

748 ：名無しでGO!：03/03/31 21:05 ID:oajoFOQV

>>744
楽しいの？そんなことして。

749 ：名無しでGO!：03/03/31 21:16 ID:s0smMB9l

まったく、某なんぞ放っておけばいいものを…

750 ：名無しでGO!：03/03/31 21:16 ID:xqF3d60o

>>735-736
なんか書いたのが誰か想像ついてしまうが……。

＞正直、架鉄系の人たちって、視野が狭いな、と思う。
＞鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。

まず、こういう中傷めいた書き方は、例え正論であっても百害あって一利なしなので、
やめてもらいたい。この時点で、俺に言わせればあなたの視野がどの程度なのかというのも
推測できるのだがどうよ。

メシなので続きはあとで。

751 ：名無しでGO!：03/03/31 21:20 ID:TV7EJymn

>>735-736って誰だかなんとなく想像できるな・・・
あのな、新参だから子供じゃないんだよ。ここで甘ったれたこと言って「古参」に
文句言うだけの連中が子供なんだよ。文句があるならいかなきゃいいだろ？違うか？
したらばはそういう香具師でも受け入れなくちゃいけない「義務」でもあるというのか？
＞こうした努力を怠って
だから、したらばは「学校」じゃないんだよ。ルールは示してある。それを「教習」してやる
のが必要な努力なのか？　それをしないと「怠けている」ことになるのか？
そういうのはお前の個人的考えてあってしたらばに求めるのはお門違いだろ。
勝手な理屈で他人の家にお邪魔しといて他人の家のルールにいちゃもんつけるなよ。
したらばだって「納得いってる」人がくればいい話で、
新しい風だの、なんだの、お前等を受け入れるのは義務でも努力すべき目標でもなんでもない。
勘違いも甚だしい。
＞新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
＞この点は自覚されていますか？
ものすごく大きなお世話だろ。
この点は自覚されていますか？
お前はしたらばのなんなんだ？ときかれたら、したらばの現状を憂いている有志のひとりです
とでも答えるのか？　放っておいてくださいって言われるだろうな
したらばとは関係ないけど、２ちゃんのFAQにもあったよな。
「Q:２ちゃんねるが心配です」[A:大きなお世話です」

752 ：名無しでGO!：03/03/31 21:44 ID:yuWVQvm8

「自分でつくれよ」と言われると、「そんなこと出来ない」という香具師が
遊ばせてもらっているところの方針に文句だけ言う。

前もそんな香具師がいたなー。
VRS戦犯の「愚魔タン」
こういうタイプの香具師こそ滅んで欲しいよ‥‥。

753 ：750：03/03/31 22:17 ID:1oaWO1Ww

続きます。

いろいろあったが、>>751-752と被る部分があるので……。

とりあえず、他の系統のサイトを知っているらしい735に、これだけは聞いておきたい。
閲覧無料のサイト（要は一般的な個人サイト）で、管理人が決めた掲示板の運営方針に
対して、「いや、あなたの方針は間違ってる。それではこの掲示板は滅びるからこう
いう方針で運営すべきだ」といった強い口出しが許されるような掲示板って、どこか
ありますか？
一応、俺も鉄道以外のサイトやってて、他のサイトとも交流があるんだが、
そんな掲示板は一つも見たことがないんで。たまに口出しするやつもいるが、
絶対に他の参加者にたしなめられてるな。

まあ、あなたが利用料を払って掲示板利用してるってんならある程度文句を
付ける権利はあるだろうが、俺らは、東海氏の好意に甘えて利用させてもらってる
立場だしねえ。
俺から見ると、すげえ大胆なこと言うなあ、と思いますですよ。

754 ：名無しでGO!：03/03/31 22:45 ID:TV7EJymn

>>740の示しているスレの「1」は
「×××鉄道とお仲間である×××鉄道の議論スレです。」
とキチンと目的が明示されているし、板参加者にとって関心があれば参加するという共益性が見える。
だから、糞スレ扱いされないわけだ。
それに対して、東海氏の対応が冷たいとされたスレの「1」は
「××××鉄道というものです。よろしくお願いします。」
挨拶ごときでスレたてるな！とどやされて当然だろう。
こういうのに対して、優しく接しないとDQNと呼ばれるんじゃ、管理人なんてやっとれんわな。

755 ：735：03/04/01 00:08 ID:a4/tM0JO

おっと、俺は架鉄サイトは持ってない人間ですよ。
ずいぶん昔に閉鎖しちまった人間です。
想像されても、たぶん違う人間でしょう。

756 ：735：03/04/01 00:26 ID:a4/tM0JO

>>750-753
なるほど。
>>736では余計なことを書いてしまったと思うので、素直に撤回します。
ただ、新参に冷たいイメージってのは、>>736でしたらばに限定したような言い方したから的が外れたけど、
架鉄系で見たら、そう的外れではないと俺は思う。
特にこのスレ。

757 ：名無しでGO!：03/04/01 00:39 ID:FxIqUSvt

>>756
新参に冷たいんではないな。
新参・古参を問わず
多くの架鉄に対して冷たいというほうが的を得ているだろう。

ただ、その冷たい理由というのは
きわめて非常識な態度(=基本的な社会常識さえない人間)で
臨んでくる輩が多すぎるということに比例するわけ。

758 ：名無しでGO!：03/04/01 00:41 ID:FxIqUSvt

つまり、オマエさんみたいな的外れな意見を
がーがー聞かされる身にもなってみろ・・ってことだ。

759 ：名無しでGO!：03/04/01 00:52 ID:gdSor0Uh

　馬鹿じゃないのか、アンタ。
　アンタに架鉄への情熱がある限り、なんびとたりともアンタの架鉄を取り上げることはだきないだろうが。

　あと、自分の信ずる論を心おきなく述べたいと思うのならば、他人に土俵を借りるような安直なマネはよせ。

760 ：750：03/04/01 01:30 ID:nUEHvVhH

そうか、前に別の場所で全く同じような論を展開した香具師がいたから、てっきり彼かと
思ったのだが、ちょっと違うのかな。

このスレは2chだからねえ。
良くも悪くも2chらしさが拭えないところはあるな。

ま、俺は俺で、最近は鉄架板のネタの展開についていけなくて、別のコミュにこもり
きりなんだが。

761 ：名無しでGO!：03/04/01 05:14 ID:EIW/Dn22

したらばに関して記憶に残っている東海氏の発言。

板の方向性（議論系／ゴッコ系、もっと率直に言えば厨房の跋扈を許すかどうか）は
コントロールする気はない、流れに任せると言っていた。
その時は、厨房が跋扈するような雰囲気になったら残念という他の人の意見に対して
上記のように答えていた。
ソースはチャットなのでログは残っていないが、いかに誤解・勝手な想像で叩かれているかがわかると思う。
ヘッダーに掲げられているルールにもあるが、むやみにスレを立てるなというのは、
最初はスレッド数に限りがあったからだし、今はスレ数が増え過ぎると管理が（おそらくは）物理的に
厳しいからだろう。だから糞「スレ」は立てるなとは言っても、糞「レス」には言及がないし、現に放任されている。

762 ：名無しでGO!：03/04/01 09:09 ID:Jfg11X/5

>>756
だってここは2chだもの

763 ：名無しでGO!：03/04/01 17:50 ID:KADSUB4g

(ﾟ∀ﾟ)

764 ：名無しでGO!：03/04/02 00:01 ID:JS7jHi0t

>>762
ただ、2chであるということのみに依拠して、スレのあり方を決めるのはどうかと思うが。
あくまでスレの住人がどうするかだと思われ。

765 ：名無しでGO!：03/04/02 00:17 ID:bIPviBrJ

>>764
煽りと荒らしは2chの華

という名文句を忘れたのかい？
2ｃｈっていうのはそういうところなんだよ。

まあ、最近の品のないＡＡ荒らしが頻発している状況では
これも過去の台詞なのかもしれないが

766 ：名無しでGO!：03/04/02 00:31 ID:JS7jHi0t

>>765
だからといって、自動的にこのスレがそうであるべきということにはならない。
スレの住人がそれを望むならそうなるし、違うあり方を望むならそうなってもいい。ってこと。

767 ：名無しでGO!：03/04/02 00:49 ID:bIPviBrJ

>>766
そうやって拘束したら２ｃｈのよさはどこかに吹き飛んでしまうよ。

768 ：名無しでGO!：03/04/02 01:01 ID:bIPviBrJ

まあ、住民の誰がイニシアチブを取るかで、
スレの雰囲気が決まっていくって側面はあるわな。

ただ、ここが2chである以上
奥歯にモノが挟まった言いかたをするようなことは
漏れは歓迎しない。

だからといって憶測に基づいた不当な誹謗中傷も望まない
それだけのことだ。

論戦には論戦で切りぬけるってこった。

769 ：くらきまいお：03/04/02 01:23 ID:/6wP2bzr

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○○○●○○○●○
○○○○●○○●●●●○○●○○○●○
○○○○●○○●○○○●○○●●●●○
○○○●○○○●○○○●○○○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

770 ：名無しでGO!：03/04/02 01:24 ID:PnuJwC6O

>>数字ヲタ
いいかげんにしろ！！　このくそあま！！
何を嬉しくてあっちこっちこコピペしとるんじゃアホンダラ！！

771 ：名無しでGO!：03/04/02 01:40 ID:X5WCaKiw

>769 みたいのを品の無いAA荒らしと云う。

772 ：名無しでGO!：03/04/02 02:21 ID:l6rL8L1Q

やでやで。

こないだ棚倉から白棚線に乗ってきた。
その先、勢至堂峠越えて伸びてたらいい路線だったろうな～。

まあ妄想だ。無視しれ。

773 ：　：03/04/02 19:16 ID:FLs/ctkw

経営不振・その他の理由で鉄道線が廃線になり、
「代行バス」に転換された架空鉄道サイトで
おすすめなところがあったら教えてください。

「架空鉄道廃線」でググってみても良くわからんかったので……。

774 ：名無しでGO!：03/04/02 20:26 ID:hh4JAz9c

架鉄サイトには必ず「架空鉄道」という言葉が含まれている、わけじゃないような。
「架空鉄道」という言葉すら知らずに「架空鉄道」で遊んでいる人だっていると思う。

775 ：（･(ё)・）：03/04/03 00:29 ID:jmUnnOQo

代行バスはないけど関西電鉄には廃線があります。
（議論をすすめていく上で廃線となった部分）
その辺の話は「関西電鉄奈良支局」というｻｲﾄに紹介されています。

776 ：都々目 ◆mYDQN6naIE ：03/04/03 13:43 ID:8wgsD5W+

>>773
豊米電気鉄道。
部分廃線が描かれているが、描き方はやっぱりうわいわ、この人....

777 ：都々目 ◆mYDQN6naIE ：03/04/03 13:44 ID:8wgsD5W+

>>776
豊米じゃなくて豊根だよ。
777ゲットして模型屋逝ってきます。

778 ：名無しでGO!：03/04/03 22:30 ID:hrBkKrmX

>>776-777
　豊米（とよね）電気鉄道でよいとおもわれ。
　てか、ご本人もお間違えになっているような・・・。
　相変わらず、いい味ですな。

　よろしければどうぞ。
　ttp://www6.plala.or.jp/takatsukasa/toyone_top.html

779 ：名無しでGO!：03/04/04 02:59 ID:H7kZZvHU

羽根といい豊米といい、色使いがしょっぱくていい。

780 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/04 08:02 ID:fNU+BnLn

>>778
豊米は当初設定では「豊根」でした。その後実在の地名と被る事が判り、（その土地のイメージに左右される事を怖れて）「豊米」と改名したのです、とは本人の弁明。
廃線＋廃村と言うものを表現する時は、図らずもちょっとサディスティックな気分になる事を申し添えます。

781 ：名無しでGO!：03/04/04 13:20 ID:XEt2rnGY

関係ありませんが
豊根という音の響きは
仙北鉄道が走っていた登米(とよま／とめ)を
思い出しますね。

782 ：くらきまいお：03/04/04 15:06 ID:EunGC5+H

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○○○○●○○○●●●○○○○○○●○　
○○○○●○○●○○○●○○○○●○○　
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○　
○○○●○○○●○○○●○○●○○○○　
○○○●○○○○●●●○○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

783 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/04 22:49 ID:fNU+BnLn

>>781
あ、言われてみれば確かにそうですね。－＞登米
米が豊かに実るようにと言う願いが「豊米」にあったのかも知れません。しかし逆に「願望地名」であったとすれば、そばか稗位しか取れない土地だったのかも（って自分の架鉄だろ）。

と申しますか、最近（ｲﾝﾁｷ）に拘ずらわっているせいか、豊米のＵＰが一向に進みません。何卒ご寛容。

784 ：名無しでGO!：03/04/05 10:24 ID:y0tWG/CV

>>783
　漏れは、寂景院サイトのファンだからどちらが更新されても嬉しいでつ。

785 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/05 20:23 ID:B09GfYNs

>>784
おありがとうございます。今後ともご贔屓にどうか。
今日中に（ｲﾝﾁｷ）ネタが一つＵＰされますので、予め言上。

786 ：名無しでGO!：03/04/07 06:51 ID:Q3uVQchU

787 ：名無しでGO!：03/04/07 09:53 ID:GsOn8y52

そして誰もいなくなった。

788 ：名無しでGO!：03/04/07 10:01 ID:/sRLV6mQ

>>785
漏れもひそかに応援しまつ。
がんがれ～

789 ：名無しでGO!：03/04/08 07:56 ID:uAB4tmWL

みんな！イラク戦争やSARSの対策はどうしてる。
架鉄も危機管理体制の強化が必要だぞ。
テロに備えて警備を、車内にウイルス持ち込まれないように検疫体制を強化しる！

790 ：名無しでGO!：03/04/08 08:28 ID:LB2SFXWC

789はスルーで(以下略

791 ：名無しでGO!：03/04/08 09:04 ID:UVuUcDCb

>>790
承知

792 ：名無しでGO!：03/04/09 01:20 ID:RZpGaON4

789はまた蟹のコスプレですか？

793 ：名無しでGO!：03/04/09 17:45 ID:HbVt3OFY

age

794 ：名無しでGO!：03/04/09 17:46 ID:WmL/Kqr/

カニがくるとしらけるな。

795 ：名無しでGO!：03/04/10 08:28 ID:XE7preJq

蟹はスルーで(以下略

796 ：７７３：03/04/10 21:43 ID:rWu704/M

>>774-785
みなさん、レスして頂きありがとうございました。
感謝感激。

797 ：名無しでGO!：03/04/10 21:54 ID:Akt1gA12

下がり過ぎあげ。

798 ：名無しでGO!：03/04/11 23:54 ID:ZWwFgHi1

新さかな交通萌え～

799 ：名無しでGO!：03/04/12 08:24 ID:W0g3eRs7

800 ：名無しでGO!：03/04/12 10:42 ID:vL1jBjRY

800を取ってみるテスト

801 ：名無しでGO!：03/04/12 11:56 ID:8r/s3OJC

799を空カキコしてわざわざ800取ってるバナナとアボガドハケーン。800なんてどうでもいいからネタでも出せや。
だから厨房なんだよ(ﾌﾟ

802 ：（･(ё)・）：03/04/12 14:35 ID:J6YIoZCk

799=800=801ということでひとつ．．．

タグ手書きで作るサイトには限界があるんかね。

803 ：名無しでGO!：03/04/12 16:05 ID:XfcXSQkP

>>788
逆だよ。

ｵｰｻﾘﾝｸﾞﾂｰﾙを使って作るサイトには限界がある。

804 ：sage：03/04/12 16:48 ID:ai7+SwZP

↑番号違い？

805 ：sage：03/04/12 16:49 ID:ai7+SwZP

名前がsageって、何やってんだおれ
鬱氏

806 ：名無しでGO!：03/04/12 18:59 ID:RADMv4z1

>>805
むしろ、ｲ㌔

807 ：でんしゃ唄人(元さくらじま) ◆nZhKGkSNSA ：03/04/12 20:40 ID:RKt/rrra

>>802-803
おいらはタグが　ワケ　ワカ　ラン　だからツール使っているけれど、使うにしろ、使わないにしろ、意識してデザイン(配置)しないと、カコヨクならんな。
やっばりタグの勉強しようかなあ。これって架鉄に限らない話だけど、いろんなサイト覗いてみると内容はすごくイイけどすごく使いにくいサイトがあると残念。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「桜島電鉄」でぐぐってみたら、あるリンク集にたどり着いた。
で、そこに書いてあった事が、「いろいろ見ているとどんどんフレームがめちゃくちゃになっていくサイト」だった。
これ、初期の試験公開時の事を言ってるんだけど今考えるとおそろしくDQNなサイトだったわけだ。

そのリンク集は更新してないらしく、ネット上のゴミと化しているわけだが。
人の事言えたもんじゃない、ｵﾏｴﾓﾅｰ。

結局、おいらはどんなブラウザでもみやすく、かつカコイク(ジコマン)するようにしている。
シンプルなサイトの方が見てもらいやすいだろうから。

引越しによりハンドル変更しますた。

808 ：名無しでGO!：03/04/12 21:39 ID:zZ5kA/5Z

最近はサイトデザインとしてFlashを使ってるとこも多いけど、少なくともFlashは
HTMLタグじゃあ作れないからねえ…。

809 ：名無しでGO!：03/04/12 23:26 ID:ai7+SwZP

あたしは勝手にFlashするのは嫌いです。
勝手にBGM流すのなんかも嫌いです。
「見たい・聞きたい人はドーゾ」ってボタンでも貼ってくれりゃいいけど。

810 ：名無しでGO!：03/04/13 00:20 ID:O+1zG+R7

Flashにする作者なりの理由があればそれでいいんだけどな。
（ただ何となく使ってみたいから、とかそういうのはナシとして）
テキストのリンクでいいところを敢えて画像のボタンにするのは何故か、
それと似たようなもんかもな。

BGMは、俺は普段はスピーカー切ってるから鳴ってるかどうかもわからん。

811 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/13 01:52 ID:IdWgB0Jj

htmlでもできることをflash使ってる所あるけど、賛成はできない。
通常回線使ってるおいらはflash使ってるサイトは、表示が遅くて見る前に「戻る」を押してしまう。
FLASHが流行っているからといってサイト内にやたら使うのはよくないな。
２ちゃんのFLASH作品みたいなやつならリンク貼って見たい人が見るようにすればいい。

BGMは、使うならせめておとなしい音楽にしてほしいなあ。

サイトを作った本人はFLASHを使ったらスゴく見られると思っているのだろうが、実際は逆だったりする。

ボタンを画像にするのは、本来写真や絵をボタンにする事で意味をなすのに、最近はただの文字を画像にしてリンクボタンに使っている所があるよ。
あれじゃあ画像にする意味ないし。

おいらの理想は特別なシステムを使わずにカコヨク仕上げることかな。

812 ：（･(ё)・）：03/04/13 02:40 ID:GMtqGQMg

今，頭の中で「太陽にほえろ」のテーマがリピートしてる。

結局，タグにせよなんにせよ作り手のセンスがにじみ出てくるということかな。
ﾜｼは「京阪トラフィック」のような可愛い系を無性に作りたくなることがある。

813 ：名無しでGO!：03/04/13 09:57 ID:IW0+3kKw

もう、サイトデザインなんて言葉をすっかり忘れてるこの頃。
問題は羅列したコンテンツであって、トータルなデザインはさして重要じゃない。
そんなサイトばかりやってるからなあ。

814 ：名無しでGO!：03/04/13 11:04 ID:Ilm6HEfG

デザインに凝れとか言わないが、
軽さと見やすさは重視して欲しいな

815 ：名無しでGO!：03/04/13 11:51 ID:rhXkzK3E

Webﾃﾞｻﾞｲﾝの雑誌を読むと、Flash利用するのにはかなり気を遣っていると
言うことが書かれていたりするけど、それをただマネただけの厨房なサイト
だと、配慮が一切なくなってしまってるというのが問題だね。

816 ：名無しでGO!：03/04/13 15:28 ID:S1wx/YLi

厨房はホムペ作成ソフトに付いてるいろいろな機能を使いまくろうとするから見にくくなるんだろうな。機能は使いすぎるなと。

817 ：名無しでGO!：03/04/13 20:53 ID:dOhzTL9u

>>811
>>816
禿堂

818 ：名無しでGO!：03/04/14 00:06 ID:CTciSf70

お前らのサイトデザインがイイと思うサイトを教えて下さい。

819 ：名無しでGO!：03/04/14 02:52 ID:IK6pcgvL

>>818
架鉄で？それともホムペ全般？

820 ：名無しでGO!：03/04/14 02:54 ID:FP7EYhhW

とりあえず架鉄からageてみよう。

821 ：名無しでGO!：03/04/14 08:35 ID:7zqGYB99

やっぱ、端野かなあ。サイトデザインはここが良かったけどチトわかりにくかったなあ。

822 ：名無しでGO!：03/04/14 13:02 ID:fD9DRw0f

>>821
端野って何だ？　瑞野でしょ。

823 ：名無しでGO!：03/04/14 13:06 ID:rF4G8ndr

わざとだろ？

824 ：名無しでGO!：03/04/14 20:31 ID:9EQwetVU

>>823
言い訳ｶｺﾜﾙｲ

825 ：名無しでGO!：03/04/14 20:36 ID:9jNZcbhC

今更瑞野じゃあ、参考にならん。

今見えるところでは？

826 ：名無しでGO!：03/04/14 22:08 ID:Y1QRMATK

やっぱり西鳳じゃない？
ついで東海系、鎌急、春北、清流あたりかな？

827 ：名無しでGO!：03/04/14 22:16 ID:PYEfx193

東海電鉄は確かに見やすい、シンプルでイイ(・∀・)！！

828 ：名無しでGO!：03/04/14 23:28 ID:XZ8fuCOR

海岸軌道とド鉄協をあげてみるテスト。

829 ：（･(ё)・）：03/04/14 23:31 ID:qAr8dxzy

ド鉄協，芸南

830 ：名無しでGO!：03/04/15 15:30 ID:r3LzHplJ

芸南かな。
瑞野と旧宮もかなり見やすかったと思うのだが、
過去形でしか語れないのが残念でならない。

831 ：でんしゃ唄人＠架鉄めぐり帰り：03/04/15 19:15 ID:oenIl8Ja

おいらはヱボ電がすげえ頭の中に残ってる。
明日は後半の架鉄を見てみよう。

832 ：名無しでGO!：03/04/16 03:00 ID:ec95QcVM

をいをい！下がりすぎだよ！

833 ：名無しでGO!：03/04/16 12:59 ID:jtRzTPnU

かにさん緑美原鉄道のトップページが更新してあるよ
猫耳がトップページを飾ってて萌え～

834 ：名無しでGO!：03/04/16 19:25 ID:CRCMNzaH

>>833
ま　た　蟹　の　コ　ス　プ　レ　か　。

本物も偽者もまとめてごみ箱に逝ってよし

835 ：名無しでGO!：03/04/17 22:58 ID:sHtxn7dA

>>833
蟹はとっとと氏ね。

836 ：名無しでGO!：03/04/18 10:50 ID:zmTG2LQS

とりあえず保守

837 ：（･(ё)・）：03/04/19 00:36 ID:YzYR6ASk

永久ループですかい。

838 ：名無しでGO!：03/04/19 20:21 ID:gsFfJnWH

荒らしと煽りは２ちゃんの華。
無限ループと粘着は鉄道板の華。
クレクレ厨と広報厨は架鉄スレの華。

839 ：山崎渉：03/04/19 22:55 ID:Kr+Wlk/D

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

840 ：名無しでGO!：03/04/20 01:54 ID:tLQtNjBb

しかしまあ、問題児の対処というのは困りますな。本当に

841 ：名無しでGO!：03/04/20 04:04 ID:OfvFut++

蟹だけが問題なら放置でいいが、蟹になりすましてる香具死が非常にウザイ。まとめて地下に葬ってやろうか？

842 ：山崎渉：03/04/20 06:12 ID:m/U/pWzG

（＾＾）

843 ：名無しでGO!：03/04/20 06:43 ID:8Z54zPL4

↑コイツモナー

844 ：名無しでGO!：03/04/20 11:26 ID:s76vluNa

本当にヤマザキウザイよな。スクリプト使ってこんなことして楽しいのか？

845 ：名無しでGO!：03/04/20 12:37 ID:mUJDybym

色んな板で見かけるね＞山崎渉

山崎渉に爆撃された板一覧
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050509993/l50
山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/l50
山崎渉について語る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050558996/l50

参考までに

846 ：名無しでGO!：03/04/20 18:06 ID:OfvFut++

山崎はスクリプト使ってるから人間が書き込んでるわけじゃない。自動で書き込んでるんだよ。

なんでマジレスしてんだよ、漏れ。

847 ：名無しでGO!：03/04/21 00:22 ID:QCzcRC5S

スクリプトを作った人間がいるわけだろ？

というマジレスもできる。

848 ：名無しでGO!：03/04/21 02:56 ID:dFJXd/Tq

規制がかかってるのは山崎のせい？まさかね。

849 ：名無しでGO!：03/04/21 16:10 ID:yCRxbxJG

だけど、山崎みたいなスクリプトによる連続書き込みはけっこう負担がかかるとか。F5でも負担かかるのに。

なんで山崎の話してんだろ、漏れ

850 ：名無しでGO!：03/04/21 23:38 ID:OAEFniep

山崎という駅があるからだ。

851 ：名無しでGO!：03/04/23 02:39 ID:u7AR1Eyj

ヤマザキ嵐も収まった様だな。

ここなんのスレだっけ(ｗ

852 ：名無しでGO!：03/04/23 02:57 ID:wgUWWgYz

架鉄上の山崎駅について語るスレです(嘘

853 ：名無しでGO!：03/04/23 03:07 ID:YrN3eZSJ

>>852
新幹線も止まりますか？

854 ：名無しでGO!：03/04/23 06:50 ID:n4gz0ywU

>>853
新幹線どころか大体の列車が素通りします。

855 ：名無しでGO!：03/04/23 12:30 ID:04j1N4Px

ヤマザキ春の嵐祭り

856 ：名無しでGO!：03/04/23 14:09 ID:Zt9WBM/F

スクリプトなだけに無人駅です

857 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄：03/04/23 14:14 ID:1D4Drbm2

ｳﾜｧｧｧｧﾝ！山崎で盛り上がってるから「山崎経由宮崎駅行」のバスが来ちゃったじゃないかYO!マジで・・・

858 ：名無しでGO!：03/04/23 20:46 ID:HS1mXSkY

復活した age

859 ：名無しでGO!：03/04/24 21:26 ID:Nj4/wKpa

おまいらいい加減架鉄を語ろうぜ。

860 ：名無しでGO!：03/04/24 21:47 ID:ojD9RjEW

あの424事変からもう１年か…早いなぁ

861 ：名無しでGO!：03/04/24 22:21 ID:KFELJcCU

もう昔の事は忘れようや。いつまでも無限ループするのはごめんだ。そーいう話は地下鉄に御乗車ください。

862 ：名無しでGO!：03/04/25 01:27 ID:JMUX6Apj

>>861
じゃあネタ振ってくれよ。

863 ：名無しでGO!：03/04/25 02:45 ID:zlAd+pZp

なんか、すごくキバツな架鉄って無いのか。

864 ：名無しでGO!：03/04/25 03:57 ID:lCH3XI3d

>>863
か(ry

865 ：名無しでGO!：03/04/25 11:28 ID:DmQQMyDN

翔ちゃんタイーホ
http://www.asahi.com/national/update/0425/003.html

866 ：名無しでGO!：03/04/25 15:43 ID:QrTB63zI

>>863
新さか（ｒｙ

867 ：名無しでGO!：03/04/25 20:01 ID:zlAd+pZp

>>864
それは向こう見ずなだけ。

868 ：名無しでGO!：03/04/25 20:37 ID:iIJKadmv

奇抜ではなく奇妙もしくは奇天烈かと。

869 ：名無しでGO!：03/04/26 02:03 ID:NAwURbbJ

蟹の中の人も大変だな。

870 ：名無しでGO!：03/04/26 02:17 ID:4B3mrkfa

蟹のナカミはﾊﾞｶニミソですよ（ﾌ。

871 ：名無しでGO!：03/04/26 04:15 ID:NAwURbbJ

新さかなの中の人も大変だな。

872 ：でんしゃ唄人 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/26 14:37 ID:kuew88ow

おいらは新さかな好きだけどなあ。電車の絵がポップでイイ。カラフルだし。

873 ：名無しでGO!：03/04/26 19:34 ID:wcWQNt+V

隊長！>>872にて蟹を発見いたしました！
直ちに射殺します。

874 ：名無しでGO!：03/04/26 20:35 ID:h/Fl0Wqs

>>865
銀蠅の翔の事なのねｗ

そういや笑ちゃんのHPはいつの間にか閉鎖してたのね。
気づかなかったよ。

875 ：名無しでGO!：03/04/26 20:35 ID:v6iI0f1+

>>873
まだ居たのか、コミュニティーが理解できていないヤツが。
オマエのやってることが蟹・仏恥・亡・笑窮・愚馬・墓手厨と同じだとわからないのか？
おまえのレスを読む限り必至だという事くらいしか読みとれん。
自分の書き込みに否定的なレスつけられて逆上しているだけなのか。
そうでないならな、新魚のダメと思う所を上げてみたらどうだ？
それができないならオマエはﾁｷﾝ=卑怯者でしかない。

876 ：名無しでGO!：03/04/26 20:56 ID:gIsPc9NN

>>875
まあまあ、もちつけ。

877 ：名無しでGO!：03/04/26 21:35 ID:mR4fqxmF

どうせネタが無いんだからコミュニティーでも語ろうや

878 ：名無しでGO!：03/04/26 21:50 ID:+uCaxYEx

ここってよく釣れますね。
雑　魚　ば　か　り　だ　が　な　藁

879 ：名無しでGO!：03/04/26 22:13 ID:EMDsL2e8

>>878
心ある人はみなあっちにいっちゃったからな。

880 ：釣り師：03/04/26 23:03 ID:kuew88ow

他人を叩く事しか頭にないﾁｷﾝとか蟹とかがたくさん釣れますねえ。なに？ﾁｷﾝが釣れるのはおかしいって？ここは釣り堀じゃない。

ここは厨房ですから。

881 ：名無しでGO!：03/04/27 11:16 ID:V7LXiHbX

したらばもはやってねーな。

882 ：名無しでGO!：03/04/27 13:27 ID:gjlyBcAK

>>881
しかし"まともな"話題が出てくるのはしたらばかチャットだしねぇ。
架鉄コミ全体が沈滞してるんだろうが、年中お祭りも異常だろ？
ちょっと沈滞してると即はやってないとか言うのは頭悪すぎだぞ。
それが普通なんだからな。お祭り好きの２ちゃんねらには不満だろうが（ry

883 ：名無しでGO!：03/04/27 17:35 ID:h2r5SsAv

架鉄スレもよく祭になるねえ。
したらばは冷静でないとやっていけないからな。

884 ：名無しでGO!：03/04/27 17:37 ID:fWYW1b4f

>>883
ipとられれちゃあ、言いたい事もいえないよ。

885 ：名無しでGO!：03/04/27 17:53 ID:gjlyBcAK

>>884
それがﾁｷﾝってことだろ。
自信があるならipとられようとなんだって言える。
したらばで東海に逆らったからという理由で不利益を被ったなんて例があるか？
意見が違ったら追放だったら、架空鉄道の定義をめぐって鬱屈するスレなんて削除・追放だろ？
俺はあれ見て、公私の分別のつく管理人だと安心した。
逆にipとられて言えないような発言って、煽り・叩きの類いか？

886 ：名無しでGO!：03/04/27 18:20 ID:fWYW1b4f

>>885
うん。だから>>884は自分がチキン野郎なのを認める発言です。
だから漏れは２ちゃんねるが合ってるんです。

887 ：くり：03/04/27 19:13 ID:dVIHKbw2

>>886さん
???

888 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/27 20:27 ID:D5PYGmy5

したらばで反対意見書きこんだからといって削除＆ＩＰ晒しケテーイではないでしょ？
意見としてなげかけられたカキコミは意見として賛否両論あるだろうし、論議の対象になるだろう。
ただ反射的にクソスレ立てて相手の意見を聞こうとしないならば厨が暴れているとみなされて削除＆ＩＰ晒しされてもしかたない。
今までに痛い書き込みしただけでＩＰ晒されたことってあったっけ？荒らしと煽りの削除＆ＩＰ晒しはあったけど。
無論、荒らし・煽りは逝ってよしだが、なにか？

889 ：名無しでGO!：03/04/27 20:56 ID:9q0TeLbg

4月２４日
「多摩テック＆舞浜プラン」を発売いたします。
かにさん緑美原鉄道では、京王帝都電鉄・多摩テックなどと共同で、多摩テックでのキャンプと「東京ディズニーリゾート」を併せたプランを新たに
開発いたしました。

　これは、多摩テックでの入園＋乗り放題・クアガーデン（温水プール・温泉）・プール泳ぎ放題・キャンプと東京ディズニーリゾートのパスポートの各1日分
に高幡不動～かにさん舞浜間（レインボー特急で最速３６分）の往復割引券が付いてお得な乗車券となっています。

なお、この他にも２泊3日プランや、コミックマーケットとも併せたプランも発売しておりますので、詳しくは、お近くの「CRAB　BOX」
か、各旅行代理店まで、お申し出下さい。

890 ：名無しでGO!：03/04/27 21:07 ID:mn/UXAJ7

またお前か。

カニの味噌やすり身を餌にしても
そのうち誰も寄りつかなくなるぞ。

891 ：くり：03/04/27 21:48 ID:dVIHKbw2

>>889
おお、これが厨房扱いで話題の！！
ｶﾝﾄﾞ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

892 ：名無しでGO!：03/04/27 22:23 ID:Gvd2whlD

>>891
　世の中、知らないほうが身のためってことは山ほどあるんだぜ。

893 ：釣り師：03/04/27 22:27 ID:V7LXiHbX

ま　た　蟹　の　コ　ス　プ　レ　か

また調子にのって蟹の騙しか。やってる事が蟹と同じだとまだわからないのか。かわいそうな香具死だな。ホンモノもニセモノも。

ホ　ン　ト　必　死　だ　な

894 ：名無しでGO!：03/04/27 22:29 ID:ySq1CAsJ

>>891
厨房じゃなくて、基地害ね。

895 ：くり：03/04/27 22:36 ID:dVIHKbw2

>>893-894さん
わるかったねぇ。
いろいろネットでうわさになってるのは見てたから、単にリアル蟹が出てくるとは思わなかっただけだよ。

896 ：くり：03/04/27 22:37 ID:dVIHKbw2

↑日本語になってない…鬱だ氏脳。

897 ：名無しでGO!：03/04/27 23:32 ID:D5PYGmy5

＞＞くり
蟹は脳内あぼーんが基本ですが何か？

898 ：名無しでGO!：03/04/27 23:57 ID:D5PYGmy5

蟹と蟹もどきカマボコと蟹萌え君は放置しる。

話はそれからだ。

899 ：くり：03/04/28 00:03 ID:vpETdNM+

>>897さん
なるほど。今度からきぃつけるよ。

>>898さん
これも萌えでつか？？？

900 ：名無しでGO!：03/04/28 01:41 ID:dZ4OLhg3

蟹について知りたければ地下鉄に行ってみるといい

901 ：くり：03/04/28 02:23 ID:vpETdNM+

>>900さん
地下鉄？

902 ：名無しでGO!：03/04/28 02:27 ID:zBoaaHYa

>>901
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1038235704&rm=100

903 ：名無しでGO!：03/04/28 02:58 ID:vlRvknYE

もはや全く話題にものぼらないが、症窮のサイトが消滅してる。
症窮の消滅は架鉄史的にもひと区切りがついたというか、それなりの事件だとは思うが。

904 ：くり：03/04/28 03:03 ID:vpETdNM+

>>902さん
ぉうわ、何コレ。
強烈すぎますよ～ぅ…さすが蟹。
蟹のＨＰも以前見たときよりも宇宙人が増えてるし。
なるほどねぇ～、コレなら脳内あぼ～んしたくなりますわ、確かにｗ
ありが㌧。

905 ：でんしゃ唄人＠”管理”厨スマソ：03/04/28 03:51 ID:PeI8xi2N

＞くりさん
したらばの書き込み見たんですが、架鉄をやろうかと思っているんですよねえ？
それならば、荒らしみたいな書き込みに対して相手にしない方がいいかと。
くりさんはかにれいるが何をやったからこんなことになったか知ってますか？知らないならあまり口出ししない方がいい。あなたが言う「宇宙人」も、かにれいるが何をやったのかわかっていないヤツが多いからな。
かにれいるが何をしたのか知らないのに煽りをするのはその「宇宙人」と同じだという事をわかっておいてほしい。

あと地下鉄のご利用は計画的に。自己責任です。

以上。すこし厳しい言い方になってスマソ。

なに管理厨やってんだよ、おいら・・・

906 ：くり：03/04/28 04:33 ID:vpETdNM+

>>905さん
あうあう、宇宙人の定義が…^^；
まあ、細かいことは置いておいて、ご忠告はありがたく頂戴させていただきます。
多分地下鉄はROMってようかなと考えております。

とりあえず今考えているのはttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047041631/53/です。
改めてご意見などをお聞きしたいと思います。
詳しいところはしたらばでやり取りをさせていただければ、と考えております。
不束者ですが宜しくお願いします。m(_ _)m

907 ：名無しでGO!：03/04/28 09:38 ID:vVJpCEMI

湘南急行、跡形もなく消え去っているね。
架鉄狂にはそのまま残っているけど。

908 ：でんしゃ唄人＠ひっし：03/04/28 10:24 ID:EuhfAlbO

なに読み違えてるんだおいら・・・鬱だ氏（以下略　逝ってくる・・・

まあ架鉄を楽しもうや。

909 ：名無しでGO!：03/04/28 10:43 ID:GKafdnu4

しかしなんでこう次から次へと香ばしいのが出てくるのかな。

910 ：でんしゃ唄人＠アヒャ？：03/04/28 12:20 ID:BmPivgDd

おいらでつか？

失敗くらいあるだろうよ。人間だから。
ねぼけながら書き込むといかんねえ。自分でなに書いてるかわからなくなる。いかんいかん。

911 ：名無しでGO!：03/04/28 14:34 ID:f3tQMnf9

蟹電波が皆をおかしくしてるのかモナー
障急の基地外電波モナー

912 ：名無しでGO!：03/04/28 16:12 ID:VZrWNoqV

>>906
おいおい、２ちゃんねる内リンクは直リンにしる。

913 ：名無しでGO!：03/04/28 16:22 ID:GKafdnu4

>>910
蟹だぁ～とかうれしがってるやつだよ。＜香ばしい

914 ：名無しでGO!：03/04/28 17:34 ID:wvzpyL3c

新スレね

「←←ええ架空鉄道。part12 →→」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1051518617/l50

915 ：名無しでGO!：03/04/28 18:02 ID:/Z5Fv+Vz

まだはやいぞｺﾞﾙｧ

916 ：名無しでGO!：03/04/28 19:43 ID:PeI8xi2N

蟹祭でスレ落ちは痛いじゃん。
だからいいんじゃネーノ？

917 ：名無しでGO!：03/04/28 23:39 ID:gEwyp35h

>>913
ハゲドー
本当、どうしてこんなにヤング君がわいてくるのかなあ。蟹になにされたわけでもないのに煽りをしようとするからなあ。やってることが荒らしだよ、荒らし。たぶんこいつは蟹や亡の二の舞になるぞ。

918 ：くり：03/04/29 08:47 ID:6C90s+SD

>>913 >>917さん
私が「宇宙人」と書いている段階で私の逝ってる意味に気づいてほしかった…。(目
まあ、これからは脳内あぼーんするから、許してちょ。

>>910さん
ご迷惑かけてごめん。

919 ：名無しでGO!：03/04/29 10:42 ID:ZoqNJec7

蟹の絵が宇宙人ってことだろ？
だから、宇宙人とか言って蟹をおもちゃにしてるのがいかんのよ。
蟹の被害にあった奴は、蟹話を出すな、蟹話をした奴は蟹と同罪、ってことにするんだよ。
あと言葉遣いにも気をつけような。「許してちょ」みたいな書き方されても誠意が伝わらないんだよ。
前も同じようなことがあったんだよなあ。
なんで次々コミュニケーションの出来ない奴が現れるんだろうなあ。

920 ：名無しでGO!：03/04/29 13:54 ID:VVMbnGUm

>>918
ここで蟹にかまってる（つもりのDQN）やってる暇あったら、
したらばでお前の質問にレスついてるだろ、しかも管理人自ら
質問しといて返事をもらっても、そっちは無視かよ
蟹にかまってる（つもりのDQN）はやってる暇はあってもな！
そういうひとつひとつの行動を見て、周囲はお前という人間性を判断してんだよ。
まともに相手してもらいたいなら、そういうことに気をつけろってこった。
何度も言われてることだが、
架鉄が厨房だから叩かれるんじゃない、行動が厨房だから叩かれるんだよ。
少なくともお前の第１ラウンドは大失敗だ。胆にめいじて、あらためるなら今のうちだ。
ま、厨房はここで「以後、言葉遣いを気を付けます」とかわかってない反応をして失望させるんだがな。

ホント、子　供　の　お　守　は　こ　り　ご　り　だ

921 ：くり：03/04/29 15:38 ID:6C90s+SD

>>920さん
根深いものがあるところまでは知らず、踏み込んでしまって、古傷をえぐってしまったのは事実ですね。
したらばに書き込みが出来なかったのはブラウザが死んだ(2ちゃんねるは専用ブラウザ)からなんですが、
いずれにせよレスを入れてくださった方々にレスする前にこちらに駄レスを入れてしまったのも事実です。
申し訳ありませんでした。以後十分に気をつけたいと思います(蟹についてももう一切触れません)。
レスの前に一呼吸置いて(暴言にならないよう)発言することに努めたいと思います。

今後とも宜しくお願いします。

922 ：くり：03/04/29 15:40 ID:6C90s+SD

>>921
メール欄消し忘れました。
書いたそばから…。
本当にすみません…

923 ：名無しでGO!：03/04/29 16:02 ID:3vFOOTJy

>>921-922
もうどうでもいいよ。藻前さん。

924 ：名無しでGO!：03/04/29 18:47 ID:VVMbnGUm

あのな、蟹がどうした古傷だなんだなんて関係ないってわかるか？
どうしてこう香ばしいやつはポイントをおもしろいぐらい外してくれるんだろう。

925 ：でんしゃ唄人＠アドバイス厨：03/04/29 18:50 ID:r5ttqG8b

＞くりさん
地下鉄をヲチするよりも、架鉄を一通り見て回ることをオススメします。
地下鉄のようなマイナスな部分をみるより、自分の架鉄のためになるでしょう。
いい点・悪い点・萌える点・萎える点、いろいろ見えてくるでしょう。
そこで感じとった事を架鉄制作に生かしてください。
（悪い点・萎える点を晒し上げるのと、パクリはだめぽ）

926 ：名無しでGO!：03/04/29 19:16 ID:aMKBE8QY

>>くりサソ
したらばに新参架鉄スレがたってるからそっちで質問とかするといいかモナー。
ブラウザが壊れてるなら携帯でも見れる。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/i/

927 ：名無しでGO!：03/04/29 23:02 ID:9s48N7x1

>>926
本人が立てたんじゃないの？

928 ：くり：03/04/29 23:51 ID:6C90s+SD

>>925-926さん
助言ありがとうございます。まずはでんしゃ唄人さんのおっしゃる通り色々見て回りたいと思います。
>>926さんの教えてくださったところに書いていきたいと思います。
本当にご親切にありがとうございます。

>>927さん
ご相談中ですけど、まだスレは立ててないです。

929 ：名無しでGO!：03/04/30 12:40 ID:dwhlqoJx

>>907
湘南急行の掲示板は残っているね。

930 ：名無しでGO!：03/04/30 14:41 ID:ZIxzdMkL

掲示板はレンタルじゃない？板は削除もせず放置なのかもな。

架鉄教はやめたくてもやめられないのだと思われ。加盟してる香具師に迷惑かかるとか思ってんのかもな。

931 ：名無しでGO!：03/04/30 20:51 ID:0jo9kbyK

おまいら、シャッチー鉄道ってどうよ？

932 ：名無しでGO!：03/04/30 21:19 ID:fPTP/0+R

氏んでる

933 ：名無しでGO!：03/05/01 01:53 ID:V5VX41b9

aaff

934 ：名無しでGO!：03/05/01 02:28 ID:rDujsAKJ

>>933
ま　た　コ　ミ　ュ　ニ　ケ　ー　シ　ョ　ン　が　で　き　て　な　い　香　具　師　か

もうね、基地外かとドキュソかと

935 ：名無しでGO!：03/05/01 08:48 ID:DbcGHo0Y

オチケツ。

936 ：名無しでGO!：03/05/01 10:14 ID:X3nYZgLn

最近話題の架鉄ってどこよ？

937 ：名無しでGO!：03/05/01 10:31 ID:WYiABTMB

>>936
湘南急行の閉鎖について。（ｗ

でも、なんで閉鎖したんだろうな。

938 ：名無しでGO!：03/05/01 12:03 ID:rDujsAKJ

自分の架鉄のつまらなさに気づいて、もっとええ架鉄を作りたいとオモータなら漏れはうれしいが。
それか、手のつけられないくらいデカイ企業体制に問題があると気づいたとか、理想だが。
実際は架鉄の熱が冷めて放り出したのがいいところか。

939 ：名無しでGO!：03/05/01 16:03 ID:Ah5BEqXu

ﾆﾝﾌの鯖ごとあぼーんだから、単にプロバイダを解約した→再構築する熱はもうない
938に近いけど、熱が冷めたから閉鎖したんじゃなくて、鯖がなくなったから
自動的に閉鎖した。熱が冷めたから再開しない。ってとこじゃないの？
ちなみに、豪徳寺も消えてる。湘ちゃんとこの塩鯖もさらに一つ死んでる。
残った湘ちゃんの塩鯖と、姦灸がわずかに残ってるだけな。

940 ：名無しでGO!：03/05/01 17:14 ID:8g++Y/yd

上げ

941 ：名無しでGO!：03/05/01 18:00 ID:hLuwb2KO

>>939
教会モナー。

942 ：名無しでGO!：03/05/01 21:50 ID:25JjZ7Vu

これから架鉄叫がどうなるかだな。
すでに表示されていないカードが多いのに。
まあ架鉄叫は以前他人に対して必要もない責任を押し付けたんだから架鉄叫あぼーんなんかしないだろうな？
責任責任言って脱会さえさせなかったんだからな。オマエ（消休）も加盟者がいる限り責任持ってつづけろよ。

943 ：名無しでGO!：03/05/01 23:16 ID:EvOht5tX

しかし、昇級が完全に過去のものになったというのは
感慨部深いものがある。

944 ：名無しでGO!：03/05/02 00:11 ID:OV/Mn+tE

消休フカーツはしなさそうだな。
熱がない。
まあ、更新する気もないのに車両とか路線とか書いてあるだけのサイトだったからあっても無いようなものだからな。
架鉄凶も時間の問題

945 ：名無しでGO!：03/05/02 00:31 ID:0naHgxRY

サイトが消滅したってことは、今なら架鉄狂に「湘南急行電鉄」で申請できる？（w

946 ：名無しでGO!：03/05/02 01:12 ID:ZwyxvUnN

カードの枠があるからまだダメかと思われ。
だけど今、笑窮サイトが無いぞｺﾞﾙｱ、と、問い詰めてしまえばあっけなく架鉄狂はつぶれるかもしれんな。架鉄狂のバス部門なんかほとんどのカードが表示されてないしな。
あれはカード枠を削除してしまうと寂しい＝さびれてしまうからわざと残してるのかもな。

実　質　潰　れ　て　る　よ　う　な　も　の　だ　が　な

947 ：名無しでGO!：03/05/02 03:17 ID:OV/Mn+tE

どうして、架空ﾊｽﾞは痛いホムペがｲﾊﾟｰｲあるんだ？

948 ：名無しでGO!：03/05/02 04:09 ID:lmqP9oPj

ええ架空ﾊｽﾞが見つからないから、痛いのしか見えないんではないだろうか。

949 ：名無しでGO!：03/05/02 11:02 ID:rhfpEVV3

車両絵はみんなそろって野川さんやミライネットの素材だしなあ。
写真を使ってるのは桜島さんと大夕張バスか。
桜島は自前画像だから見ごたえあるけど大幽針はなんよ、あれは。カタログのパクリかよ。
あれ使用許可済とか書いてあるけど実は許可取ってない。
誰かが香具師の掲示板でそのことを質問してたが、削除されてた。
運輸交通板でもマークされてたな。
人の死をネタにしてたりしてそれも話題になってた。

コ　イ　ツ　は　痛　い　と　し　か　言　い　よ　う　が　な　い　な

950 ：名無しでGO!：03/05/02 11:25 ID:r/H5gHZX

>>948
一言でいえば
「バスのことを分かって架空バスのページを作っている人が少ないから」
以上

951 ：名無しでGO!：03/05/02 15:32 ID:W7kJOF4m

>>249
＞人の死をネタにしてたりしてそれも話題になってた
そのときは叩いてた側が厨房扱いされて終わったはずだが。

架空バス単独ページは知らないが、
神奈電や野川のバスページはさすが充実している。

952 ：名無しでGO!：03/05/02 17:55 ID:ZwyxvUnN

大夕張ﾊｽﾞ
見に行ったけどワケワカランところだったなあ。
子供のページまであるし。コンテンツが充実してますこと（藁

>>951
神奈電や野川はトータルでいい感じだからな。さすがだよ。

953 ：名無しでGO!：03/05/02 22:19 ID:hHmvNWVA

路線派としては、いまだ断片的にしか公開されてないけど東海電鉄のバスに期待。

954 ：名無しでGO!：03/05/03 01:37 ID:DdHzCcOl

つまり、鉄ヲタがあくまで付帯事業としてバスを見ているか
ハズヲタの文法でバスを見るかという差ではないかね。

955 ：名無しでGO!：03/05/03 03:30 ID:+Ycu2oRn

>>954
神奈電・野川は付帯事業だけど、バスヲタ的にもそこらのバスヲタサイトよりも
見ごたえあるよ。断片的だけど、東海のバスも路線ヲタ的には深い。

956 ：名無しでGO!：03/05/03 14:50 ID:Y5YjYdzZ

>>955
神奈電、野川、東海は、
鉄ヲタが付帯事業としてバスを見ているんではなくて
やっぱり、ハズヲタの視点で見ているんだと思う。

957 ：名無しでGO!：03/05/05 15:03 ID:CfhB9KCY

独立化が進んでるバス事業だけど架鉄界で一番に独立化したかにさんバスってどうよ？

958 ：名無しでGO!：03/05/05 15:31 ID:pxxQoGrp

>>957
マジレスすると、最悪
ついでに、お前も最悪

959 ：名無しでGO!：03/05/05 17:48 ID:QIV1n9hU

>>958
いつものことだが、蟹は放置で（ｒｙ

というかずっと疑問だったんだけど、「蟹は放置」という原則があるはずなのに
蟹を構う香具師がいるんだよな。放っときゃいいのに。
何でレスするかね？

960 ：蟹にマヂレスカコワルイけど・・・：03/05/06 00:53 ID:ISNimXBO

横歩きの蟹だから。

以上。

マジレスすると、完全無視は地下鉄でｹﾃｰｲしたことだから知らない香具師がいる。あと、蟹実物と蟹コスプレ野郎をたぶらかして楽しんでる香具死がいるから。その無限ループさ。鉄道板で禁止用語として「蟹」を設定しない限りなくならないね。

961 ：名無しでGO!：03/05/06 02:43 ID:3DGcPKj0

あ、香具師と香具死じゃ意味が違うのか。
最近蟹話がうざったいけど、やっぱりくりとかいう香具死が蟹でもてあそんだからかなあ？もう架鉄は熱が冷めたんで架鉄制作やーめた。そんなことだろうよ。

962 ：名無しでGO!：03/05/06 17:05 ID:ISNimXBO

架空ﾊｽﾞの話に戻そうや。

963 ：名無しでGO!：03/05/06 23:32 ID:Mjiengft

ここらで新スレに移行しますか？

964 ：名無しでGO!：03/05/07 00:04 ID:y6zWxYDe

そうだな、このスレ蟹ばかりだからな

次スレでは蟹はいかなる場合も無視するようもそもそと苦言を（以下略

965 ：名無しでGO!：03/05/08 11:58 ID:rO7yf+8z

ここは地下鉄ですか？

966 ：名無しでGO!：03/05/08 20:42 ID:BsRP7o4/

967 ：名無しでGO!：03/05/08 21:17 ID:nfoLm1j+

コピペ厨ウザい。どうせ本人じゃない。本人ならもっと粘着だしコピペじゃ済まずに住人と戦争を始める始末だからな。

968 ：ななしでご!：03/05/09 00:57 ID:iKbpb1jI

だれかいないのかよ。ここまできてくそすれにんていか？ねたがないのか？だれかなんさいえよ。

969 ：名無しでGO!：03/05/09 01:25 ID:Bqc/4gCV

>>968
文句があるならテメエでやれ。

970 ：ゆうじ ◆T0leLa3itA ：03/05/09 16:24 ID:f8dNwPDf

この電車は、特急、河原町行きです。
次の停車駅は、十三です。
神戸線、宝塚線は、お乗換えです。

971 ：ゆうじ ◆T0leLa3itA ：03/05/09 16:37 ID:f8dNwPDf

ワンピースは、ボンバーマンは、出てきません。

972 ：名無しでGO!：03/05/09 16:45 ID:cDc6aZRa

>>968
ひらがなだらけわろた。
>>970-971
また香ばしい香具死が出てきたﾆﾀﾞ。とくに>>971は日本語ができてないﾆﾀﾞ。蟹の餌食になるﾆﾀﾞ。

973 ：名無しでGO!：03/05/09 20:07 ID:ZJoUl8Yz

>>971
アニメヲタでつか？
ｹｷｮｰｸかにさんなんですね。おまいみたいな香具死（香具師じゃねえぞ）はかにさん緑美原鉄道に乗って宇宙の果てまで逝ってよし！

974 ：名無しでGO!：03/05/09 20:08 ID:NPFkexqW

かにさん緑美原鉄道を語るスレはここですか？

975 ：名無しでGO!：03/05/09 20:54 ID:8NKEUDPf

そこはきもい架空鉄道ですね。

ここはひどいインターネットですね。

976 ：名無しでGO!：03/05/10 01:34 ID:BYbp0z4N

大夕張バスはＤＱＮな架空バス会社ですね。

ここはひどいインターネットですね。

写真転載許可取ってないにもかかわらず「許可あります」か。
流石、必死なんだね。

977 ：ゴミはゴミ箱じゃなくて完全に”削除”しる：03/05/10 01:54 ID:FMf4uQoP

殴幽針ﾊｽﾞ見てみた。

マジで批評してみるﾃｽﾄ
糞だな（藁
設定厨ならまだいい、車両厨ならまだいい。
殴幽針は法律のコピペに盗用画像か。創作部分が一つもない。サイトにオモシロミがない。見所無し。
よし！よし！よし！亡と一緒に逝ってよし！
以上（萎

978 ：名無しでGO!：03/05/10 01:55 ID:rJGME6+f

しかし、蟹鉄は車輌の種類が多すぎな気が・・・

979 ：名無しでGO!：03/05/10 01:56 ID:rJGME6+f

亡は蟹とは違うと思われ。

980 ：名無しでGO!：03/05/10 02:17 ID:FMf4uQoP

>>978
蟹を擁護する気はないが・・・
蟹のような現代的な架鉄、とくに車両中心だと更新の材料が車両やデムパゆんゆんのプレスリリースばかりになる傾向があるのだろう。蟹の場合汚いラクガキを描けば車両いっちょあがりだからな。
>>979
某が蟹で亡が海人のことでしょ。具体的な画像盗用をしたのは海人だから大夕張ﾊｽﾞのバドラーは亡と同じだな。漏れも見たけど酷いな、言いたいことが伝わってこない。
ところで、バドラーっていう名前を見て怪獣の名前かとオモータのは漏れだけだろうか？
どっちにしろええ架空会社の素質が見受けられないわけだが。
バナナとアボガド（ﾜ